家柄とか先祖自慢する人うざい Part2

1 ：千田　麻未が心配：2006/11/14(火) 16:09:06

1 名前：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM 投稿日：2006/02/14(火) 11:40:01
家柄自慢する人が２ちゃんねるにたくさんいる。
はっきり言ってうざい今の世の中は実力社会なんだよ。
先祖自慢するなよと言いたい。家柄より実力が重要だと思う。
華族とか貴族とか旧皇族はこれだから愚か者なんだ！！！
うざいから自慢しないでくれ

このスレのルール
1 名門厨は黙っててください
2 名門厨が現れた場合は愚か者と言うことで完全スルー
3 コテハン大歓迎
4 荒らしはスルー
5 とにかく叩け
6 次スレは>>950あたりで
前スレ
家柄とか先祖自慢する人うざい
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139884801/
先祖の自慢及びソレ系の質問は↓
ご先祖自慢○×の子孫関連総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160178364/

2 ：日本＠名無史さん：2006/11/14(火) 17:35:49

２番手

3 ：日本＠名無史さん：2006/11/15(水) 00:40:45

4 ：日本＠名無史さん：2006/11/15(水) 03:19:27

ﾖﾝﾀﾌｪ

5 ：日本＠名無史さん：2006/11/15(水) 03:23:58

ゴルゴンゾーラ

6 ：日本＠名無史さん：2006/11/15(水) 04:40:35

ろくなもんじゃねえー　ピーピーピー

7 ：日本＠名無史さん：2006/11/16(木) 21:18:03

前ｽﾚ↓こいつ激しくきもい
949 名前：日本＠名無史さん投稿日：2006/11/13(月) 22:31:24
私んとこも出自はベラベラ喋るなと教育されております。みっともないからと。
たかだか一地方の領主だったみたいですが。

会社の上司や目上の人に説教されたりしたら
｢ふん、家来の分際で！｣って思ったりします。
が当然のことながら絶対面には出しません。

これはこれでなかなか楽しいです。
変ですかね？

8 ：日本＠名無史さん：2006/11/16(木) 21:53:21

993 名前：日本＠名無史さん投稿日：2006/11/16(木) 21:36:31
こんな>>985みたいな歴史すら知らないのが、
いけしゃあしゃあと良く先祖云々とか言ってるんだよな
ここ日本史板だぜ？知らねえなら調べろアホ
985 名前：日本＠名無史さん投稿日：2006/11/16(木) 15:01:43
足軽は戸籍には『士族』と記されているのかな

9 ：日本＠名無史さん：2006/11/16(木) 22:34:28

>>7
おまえの方がよっぽどきもい。

10 ：定ちゃん ◆u/PWq663t2 ：2006/11/16(木) 22:55:20

あ？あたしっ？！

11 ：日本＠名無史さん：2006/11/16(木) 23:23:29

ここって日本史板？そんな大げさなものじゃなくてただの先祖自慢だろ

12 ：日本＠名無史さん：2006/11/16(木) 23:42:23

>>7
君粘着だなー。
上から読んでも下から読んでも右から読んでも左から読んでも
どう読んでもネタだろｗｗ

13 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 00:48:36

>>7
ここまで何度も貼るってことはネタと思ってないんだろな・・・頭が可哀想な子だ

14 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 07:50:42

新スレの最初の話題がコレってのもねぇ

15 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 13:02:45

>>7
てことは何か君から見ればおれ達も家来なのかね

16 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 17:00:40

>>7
うちは徳川だから、お前は俺の家来なｗｗｗｗｗｗｗ

くらい言っとけよ>>15

17 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 18:39:46

>>13
本人か？
ネタであるどうかよりもそんな事書いてる時点で、きもい

18 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 18:40:59

>>8
言えてる。先祖云々を自慢げに話す奴に限って歴史とかしらない場合多いな

19 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 18:42:22

967 名前：日本＠名無史さん投稿日：2006/11/14(火) 17:27:32
>>962
中卒の社長は嫌だ。
なんかいかにもガツガツしてて下品そうだよ。
無職は問題だけど、東大通ったっていう能力と、子供を東大へ
やったという家庭環境は評価できる。

>>966
母親になる女の家柄が全く問題にならないとでも？

20 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 18:43:02

996 名前：日本＠名無史さん投稿日：2006/11/16(木) 21:52:48
>>967
ここは日本史板。
母親の家柄なんか先祖云々には関係ない。
父親鈴木で母親徳川なら徳川家の子孫とは数えない。
これ常識。百歩譲っても女ならそいつ一代限りだな。
男でも次男以下は基本的に関係ないのに女は関係ないのは当たり前。
>中卒の社長は嫌だ。
＞なんかいかにもガツガツしてて下品そうだよ。

はあ？いいかげんな理屈で物言うなボケ。昔は大学行く自体がたいへんなの。
そんな歴史すら知らないのかアホか。
＞無職は問題だけど、東大通ったっていう能力と、子供を東大へ
＞やったという家庭環境は評価できる。
東大に通っただけで終わる人間はカス。
つまりだから東大出の無職より中卒の社長となるわけだ。
カスがいちいちレスするなボケ。普通に鬼女板でもいっとれ

21 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 19:00:51

398 名前：日本＠名無史さん投稿日：2006/09/25(月) 22:22:30
http://history.dot.thebbs.jp/r.exe/1030120715.201-300
すげー痛い
[258]ミコト 03/10/14 22:28 zRiH8hqV5iMのその１
先祖だの子孫なんて如何でも良くないでしょうか。

リアルで、自分は藤原氏の子孫だ、秀吉の子孫だ、と言ってる人居ましたが、
だから何だ？ってハッキリ言いました。
例えば藤原鎌足の子孫だと一々偉そうに言う方を取り挙げれば、
偉いのは『藤原鎌足』本人のみであって、断じて貴方ではない、と。
偉人の子は偉人ではないという事です。子だからとて親と同じでは無い。
ましてその子孫など・・。
それが、藤原氏の行った偉業をさも自分の行った偉業の様に誇るのは
見ていて大変不愉快です。

過去の歴史で偉大なる人物の子、孫、子孫までそのまま有能ぶりが存続した
ためしはないでしょう。
一族を誇る人間に限って『無能・何も無い愚物』だと感じる事もあります。
藤原氏の子孫云々で言えば私も子孫にあたりますが、
何とも思いません。むしろそれで自分が有能になったつもりの身内に対して
軽蔑の念を覚えます。

22 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 19:01:52

399 名前：日本＠名無史さん投稿日：2006/09/25(月) 22:23:02
[258]ミコト 03/10/14 22:28 zRiH8hqV5iMのその２
偉人の子孫だというのは自慢になりません。
むしろその偉人本人のみが偉人。百歩譲ってその恩恵のある、子までが価値。
『過去生・前世』は分野として既に存在が認められていますが、
転生したその人物の過去と違う現世での別の姓名がありますよね。
ではその子供はまた偉大なのか？と言う事になります。そんな訳ありません。

私はある時から自分の生き方に疑問を感じ、退行催眠で過去生の記憶を見ました。
織田信長の転生な様です。霊視でも同結果。
歴史上の織田信長を調べると、現在と性格、生き方、殆ど同じでした。
ネットで織田信長の子孫だと言ってる方も見ましたが、複雑な気分です。

先祖の威光を我が事の様に振舞う人物は生理的に受け付けないんですよね。
宗教的な話でも在りません。私は宗教も気に入りません。

23 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 20:48:31

>>17
違うよ。ちょっと粘着でキモかっただけ

24 ：１７：2006/11/18(土) 15:10:23

>>23
そうなのか？俺も変なレスしてスマン。

25 ：日本＠名無史さん：2006/11/18(土) 23:23:59

ちなみに自分の先祖は職人

26 ：日本＠名無史さん：2006/11/19(日) 00:19:14

俺の先祖は有名なフランス人

27 ：日本＠名無史さん：2006/11/19(日) 01:06:53

>>22
＞織田信長の転生な様です。霊視でも同結果。
歴史上の織田信長を調べると、現在と性格、生き方、殆ど同じでした。

これ、どのスレからのコピペ？　面白いねｗ

28 ：日本＠名無史さん：2006/11/19(日) 01:44:00

>>26
滝川クリステル？

29 ：日本＠名無史さん：2006/11/19(日) 02:47:01

>>27
たしか2ちゃんじゃない外部の掲示板だったと思う

30 ：日本＠名無史さん：2006/11/19(日) 05:12:50

この平和な世の中じゃ、さぞ生きにくい事だろう・・・

31 ：日本＠名無史さん：2006/11/24(金) 11:45:26

前スレの方に書かれていた話に対するレスだけど
俺も子孫というからには血と家だな。
例え家を継いでいても血つながってないと分る場合は関係ないでいいと思う。

32 ：日本＠名無史さん：2006/11/24(金) 21:51:40

ミコト＝ナルシスト

33 ：日本＠名無史さん：2006/11/30(木) 23:32:43

「家柄とか先祖自慢する人うざい」とか言う人うざい

34 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 13:23:36

>>18
同意。昔「私の母方におばあちゃんが○○家の子孫♪私○○家の嫡流よ」
見たいなことかいたアホいてお前嫡流の意味知ってるのかとかいわれていたな。

35 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 13:26:54

異性に相手にされないから同性へ走った方prat.2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159783570/

36 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 20:23:12

幕末時代の写真撮らない理由写真を撮った人々の多くが殺されたからです。後、魂が撮られると風説などが伝えられたのはそのせいです。

37 ：日本＠名無史さん：2006/12/07(木) 20:21:24

「世が世なら俺は〇〇だったんだ！」という人は確かにいるな。
こんな世の中だから、せめて先祖の栄光にでもすがりたいんだろう。
しかし、現実に先祖自慢なんかする訳にいかないからインターネットで自慢する。
考えてみると虚しいね。
…って言うか俺も一時そうだった。

38 ：名無禅師さん：2006/12/07(木) 22:14:51

人とは「産まれた時には自分は泣き周りの者は笑う(喜ぶ)
　　　　臨終に際しては自分が笑い周りの者が泣く(悲しむ)」
そう云う人間にならなきゃ駄目だよ。
先祖自慢したってそれは他力本願に過ぎない。

39 ：日本＠名無史さん：2006/12/07(木) 22:50:07

>>37
「世が世なら」って具体的にはどういう世なんだろうな。
人によって違うと思うが、例えばご自分のは？

40 ：日本＠名無史さん：2006/12/07(木) 22:54:01

569 ：世界＠名無史さん：2006/11/17(金) 22:27:03 0
結局日本が生んだ侍階級は潰すにはおしかった、幕末明治でも社会的な創業者はほとんど士族だし
そういった使命感もってたうえ、西洋の貴族と違い清貧で富を独占しなかったし

570 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/11/17(金) 23:06:06 0
社会的な創業というのがこの場合何を指すかは分かりませんが、国民国家
形成のためには、通らねばならない道だったのでしょう。
四民制度ぐらいは残しておいてもよかった気がしますが。

41 ：日本＠名無史さん：2006/12/09(土) 17:53:06

42 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 18:59:17

>>37
というか、こんなところで先祖自慢してる奴は実際の先祖ではないと思うよ。
ネカマ同様なりきりだろう。ネットではいくらでもうそつけるからな。
証拠出せとか言われても本名出すのが嫌だからといくらでも逃げ道あるし。

43 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 22:06:06

多分傍流の傍流の傍流のそのまた傍流か
名字サイトで調べたら武士って書いてあったって手合いじゃね。
好きな武将をググってたら狼板ばっか引っかかって
その根拠がみんな名字サイトだったんでﾜﾛﾀｗ
あと思い込みな
家紋が蝶だから私の先祖は平家って女がネットにはうじゃうじゃいるぞ

44 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 03:19:54

武士で思いだした元彼が「親に紹介するから・・・」と言うので
手土産持参で約束の時間に訪問したら、挨拶もそこそこに彼の父親が「
当家は～の家名を継ぐ武士の末裔でして身分違いの～～」と語りだした。

別れて！よかた！

45 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 05:18:02

>>44
偽系図を信じてるのかもなｗ

46 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 11:45:29

女の人ですかい！
例え系図がホントでも、今の日本にある身分は「皇族」か「それ以外」。

47 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 18:25:40

>>43
名家どうたら言うのは男の場合ウンチク好きかもしれんが
女の場合なんかの病気と言うか性癖じゃねえのか？
女はお受験戦争だの、ブランドものだの、すごくブランド意識高いからその線じゃねえのかな。
歴史も知らないのに先祖云々言う女結構多いからな。
いやネットで調べればすぐわかりそうな物でも、平気で聞く。しかもその行為を恥かしいとは思わないレベル。
そいつらにとってはただのブランドに過ぎず実際の血とかそんな物は関係ないのだろうな。

48 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 18:30:22

男でも女でも病気

49 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 20:08:50

>>47
自分は女だけど。
ご先祖自慢する人に出会ったら、色々聞き出して楽しんでしまう。
先祖が武家だと言われたら、戦国期はどこにいたのか、
直参か大名家陪臣か、役職や禄高とか
面白がって聞いちゃうし(笑顔でおだてながらね)

公家だとか言われたら、戦前の爵位とか、
羽林、名家、諸太夫のどこの家?なんて質問してみます。

でも、たいてい不審だったり、知識あやふやな人がほとんどなので
「さすが名家だと色々と大変ですねー」って
適当に切り上げるけどね。

50 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 07:15:34

子孫ですって言ってるのは傍系ばっかだから
きちんと歴史や先祖の事を知ってる子孫って案外少ないんだよね

51 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 10:37:57

>>44
それって本音の部分で交際反対だったんじゃないでしょうか。
嫁いでもうまくいかなかったでしょうね。別れて正解だと思います。

>>49
あなた、どこか名家のお嬢さんですね？
あるいは結構氏素性のあきらかな家の出身とみました。

52 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 15:44:36

>>51
いーえ、普通のお百姓と商家の出の両親に生まれた女です。
配偶者の家も代々平民w

だけど、少しでも日本史に興味があれば
江戸時代の士農工商の人口比率や、
江戸の町の長屋住人層の人口密度の高さを知りますよね。
武士の子孫がそんなに多いはずが無い。
篠田構造の幕末百話シリーズの頃とは違い、江戸は遠いもの。

誇るべき家柄の人って、自分で語らなくとも周囲が承知で
自然に広まるもので、ご自身でひけらかすことは少ない。

私が色々聞き出して面白がってるのは、
もし本当に家柄な人だったら時代の裏話が聞けるかも・・
って期待も半分あるんですが、そういうことは余りない。
大人をからかってるようで生意気なことのようでもあるので、
やめなくちゃなぁとも思いますよ。

53 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 18:36:23

武士以外の者たちは、見てると卑しいのですぐ分る
先祖を聞くまでもない

54 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 22:52:27

武士以外の者たち？
日本人全員じゃん。

55 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 22:54:39

皇族や公卿もいますが

56 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 12:47:06

公卿とか身分は高いが話題性がない

57 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 13:01:45

>>50
確かにそうですね。
>>52
百姓の子孫が多くても武士の子孫の比率は高いですよ。
何故かといえば江戸時代の百姓には中世の武士の土着した
のが多いからです(まあ伝承といったほうがいいかも。本人たちは
信じているし、実際確実に中世武士の子孫もいることはいます)。
タイムスパンを千年にしてみたほうがいいでしょう。
先祖自慢の人は己の系譜に偉い祖先が少しでもいれば、針小棒大
に言挙げしますから。
しかしこれだけ雑多に身分間の婚姻が進んでいる現在、先祖に一人
くらい名門貴顕に繋がることだってあるでしょう。先祖自慢は
あんまり自慢にもならないと思いますが如何？

58 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 14:30:51

自分で誇りに思ってるのは別にいいんだよ。
他人に向かって「私はあんた達とは身分が違う、世が世なら姫なんだから」
って輩が一番たちが悪い。

そういうのに限って井の中の蛙なんだな
上には上がいるんだよ
目の前で自慢聞かされてる人の先祖は
自分の先祖がひれ伏してた身分だった可能性をまったく考えないで
ベラベラと自慢したり見下したり。
あの頭の作りはいったいどうなってるんだろう

59 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 15:19:47

いくら先祖がすごくても今が駄目だったらしようがない。
そういうこと考えただけで悲しくなるよ。半ば自嘲。

60 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 16:57:07

家系図＝血が繋がってるって判断するのもどうと思うぞ。
そもそもその家系図ですら大体において怪しいものばかりなんだから。
家系図に一箇所でも嘘偽り、間違いがないとでも？
まあ、正直地方に土着した源氏は全部怪しいよなww

関東に下る源氏一族を土豪が皆殺しにし自分達が成りすます。
最初はなりすましていたが、いつの間にか自分達の中に源氏のプライドが根付き育ちはじめる。みたいな。

武田信玄なんて、義光の血なんてひいてないだろな。
鎌倉時代後期～南北朝にかけて源氏の血筋なんて没落してるよ。
土地の土豪が甲斐源氏を簒奪した家が続いてるってことだよ。

いくら信じろといっても
「血が繋がっているｗ」しかも「何百年も前の人物と血が繋がってるｗ」

なんてこんなトンでも電波飛ばされたら、あまりの衝撃波で吹っ飛ばされそうになったよ。
しかも、それを証明するのがたった１枚の「家系図」なんてねｗ

61 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 16:57:47

系図が意味しているのは「武田家」に各時代にそういう人物が居て
武田家の～代目を引き継いで、その～代目+１代目に引き継いだって事で
「源満仲」と「武田～～」の血が繋がってるって事を証明するものではありません。

そんなのその辺りにいる乞食が「私は清和天皇の血が繋がっている」って言い出すのより
１％くらい信憑性が高くて事実っぽい事を述べているにすぎないよ。
信じちゃって、それで喧嘩しあうとかって滑稽だよ。

武田家の本家が「私は武田信玄と血が繋がっている」なんてのは事実じゃない。
でも。武田の本家が「私は武田家の初代武田～の後を継いだ４０代目の当主である。」って言えば
信じる。

しかし、いくら嫡流に近いといっても本家でもないし、分家した時代にそれを証明する公的文書があちこちにあって
事実って証明できるならばいいけど、それも出来ないのに「武田の分家」なんて信じちゃうのも
一体どういう脳みそなの？って感じ。

尚且つ武田本家ですら、武田信玄と血が繋がってるなんて証明不可能なのに
分家にすぎない奴が「血が繋がってる」なんて思い込んでる様は笑っておなかが痛いよ、ほんと。

62 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 17:00:04

「義光や義国は源満仲の子孫で、家系図があるから私も源満仲の子孫」

とかいうのは事実ｗなんだろうけれど、俺を含め、かなりの多くの人間にとって、そんなのは
「妄想」「妄信」「伝説」であって、んなものは事実でもなんでもないって事だよ。
なんなら世の中に出て多くの人に聞いてみなよ。
みんな顔は笑顔だけど、心の中では「はー？何コイツ、気持ち悪！精神病？」って反応されるよ。

もう少し良識を持って欲しい。
なんで証拠も無く、証明も出来ないクダラナイ妄想を事実と思い込むわけ？
馬鹿もいいところ。
結婚して、子供が出来て父親がそんな馬鹿だったら自殺する。
「妄想は妄想」「伝説は伝説」「事実は事実」ってキチンと区別できる
大人にならないと、この国は滅ぶ。
「義光や義国が源満仲の子孫で、家系図があるから私も子孫」なんてのは妄想も妄想、糞妄想
これだけは、はっきりさせておきたい。

63 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 17:01:37

江戸時代の武士は、
自分の家が卑賤上がりだからって、系図捏造するときに、
その辺の名家の系図抹消を行ってから、その系図に自分の名前を
連ねるとかを強権でやってるし。

64 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 20:28:49

見てきたようなことを言ってるが
そんなことやった証拠なんてあるのか？

65 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 00:16:05

有名な武将の家来の家来が戦から逃げ出して農民化しておよそ800年、今でも武士の子孫としての誇りは忘れない！

↑こんなことばかり言う教師がいます。信憑性は何％ですか？

66 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 01:09:50

>>65
あんまりないかな
その当時は兵農未分離時代だしね
しかし痛い教師だな。いや、痛いから教師なのかｗ

67 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 04:53:07

武士の子孫としての誇り、があったのなら
南北朝とか戦国でまた一旗揚げれば良かったのに。
戦いには飽きたのかね？それもいい！

68 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 12:26:38

ゴミのようにたくさんある

69 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 14:17:24

さすが教師。イジメを見て見ぬふりしても、武士としての誇りは忘れない！

70 ：日本＠名無史さん：2007/01/05(金) 01:39:39

私の家は平安から一応家系図ある武士なんだけど、先祖の話になっても相手が農民の時は言ったことない。「誰だれって武士らしいよ～」とか言われても聞き流す。

71 ：日本＠名無史さん：2007/01/05(金) 02:00:57

要するに、この板は土百姓の子孫で、東大の文ＩＩＩにさえ入れなかった連中ばかりだということでしょ。

72 ：日本＠名無史さん：2007/01/05(金) 02:15:12

他人を貶めたがるのに限ってものを知らないのはなぜなんだろう
板じゃなくてスレッドだろ・・・常識的に考えて

73 ：日本＠名無史さん：2007/01/05(金) 02:47:39

うちなんざ平安時代から続く一般民の家だよ。
市誌や郷土史の本にも載ってるもんな。
武士の家系云々いってる怪しげな家よりよほど柄がいいぞ。

74 ：日本＠名無史さん：2007/01/05(金) 03:18:09

>>71
何で僕のこと知ってるんだ！？

75 ：忠告：2007/01/05(金) 11:35:49

以前テレビのよくある「セレブ紹介」みたいな糞番組で伊達家の子孫が、ニューヨークで買ったとか言って宝石自慢してたよ。

これみよがしな名家自慢はかえって先祖の名を堕とすよｗｗｗ

76 ：日本＠名無史さん：2007/01/05(金) 11:42:33

それはちょっと見たかったな
伊達の子孫というと某板でヲチされてる方かｗ

77 ：武陽陰士：2007/01/05(金) 15:30:38

>>67
あるんだよ。勉強しようね。

78 ：武陽陰士：2007/01/05(金) 15:36:08

すまない>>64の間違いだった。

79 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 17:16:28

>>70
＞私の家は平安から一応家系図ある武士なんだけど
その根拠は？家系図なんてものは捏造出切るからよ信用できない。
増してやお前女だろ？女は関係ないという理屈知らんのか？

80 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 17:22:11

>>79
ソレ以前に平安時代から続く家なんてかなりうの名門だけどなｗ
うそつくならもう少しマシなうそつけよという話だな。
子孫は子孫全員だが家の場合本家とか宗家のみだからな。第何代目とか堂々と言えるのは。

81 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 20:01:53

>>70
日本人の先祖って90％は武士だよ。試みに周囲の人間(訊いても怒らない
人ね)に訊ねてごらん。９割がた、「先祖は武士」っていうからさ。
この意味わかるよね。

82 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 21:57:38

>>81
それ、あんまり意味があるとは思えないな。
なぜなら、「周囲の人間」っていうのには、ある程度傾向というか偏りがあるから。

83 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 23:17:27

>>79 知ってますが>>80根拠はある名家との平安から続く養子交換の繋がり…教えて欲しいんですが、これって証拠になりませんかね？

84 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 00:53:45

かなりの名家なら墓とか残ってるんじゃね？
まあ証拠が残ってないだけの奴もいるかもしれんが
そういう奴は普通主張しないよな

85 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 00:54:10

偏見になってしまうけれど

祖先が戦国時代の有名武将だとか言ってる奴って陰険な奴が多い

86 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 00:55:59

アナルを舐めろ。センズリして精液を女の顔に浴びせかけれ

87 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 01:07:12

>>85
他に自慢できることがない奴がしがみ付いてるからだろうな
嘘で言ってる奴は後ろめたさがあるから余計に陰がある感じなんだろ

88 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 01:23:21

武田信玄の家臣の
なんたら十二士の
甘利なんとかの直径の子孫
とか言ってる知り合いいるけど

そいつ
陰険で
かつ、うざくてやだ
(；-_-)=3

戦国時代はあぁいう陰険さがないと生き残れなかったのかな？

89 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 01:37:09

まあ正に血で血を洗う時代だからな

90 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 02:25:27

私としたことが板を間違えました。ここは百姓の方が来て妬みや愚痴を言い合う場所なのに。本当のことを書いただけですぐ自慢と取られてしまいますね…

91 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 02:33:42

自慢と取られるかどうかは人柄だよ。
あなたはお百姓を上から見て、そこから自分の行動を選んでるよね？
しかもそれを上品なことだと思ってる。
それがお百姓じゃない人から見ても不愉快なんだと思うよ。

92 ：九十：2007/01/11(木) 03:07:57

板とスレ間違えた…>>91最初にちょっと言っただけでここまで叩かれるとは思わなかったな。別に自慢のつもりじゃなかったし。正直わけわからん

93 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 06:16:20

まあ>>1の通り、とにかく叩けスレだからね
読まなかったのが悪いとしか

94 ：日本＠名無史さん：2007/01/19(金) 11:01:04

信長や信玄の子孫には彼らの勇敢さは受け継がれなかったのか?

95 ：日本＠名無史さん：2007/01/23(火) 08:25:29

新しく会社に入ってきた奴が２日目には幕末活躍した○○の子孫と
同僚に聞いた。本人はそんな事あんまり気にしてませんよ
とか言ってるけど、自分が言い出さない限りそんな事広まるわきゃないのにな
まんざらでもないんだな

96 ：日本＠名無史さん：2007/01/23(火) 16:04:09

特殊な名字だと○○の子孫？とか冗談で話のつかみに聞いたりするから
そういうこともあるかもだけどね
ありふれた名字で2日目で広がってるなら本物が縁故入社で広まってたか
偽者か傍流で自分で言いふらしたってとこでは

97 ：日本＠名無史さん：2007/02/13(火) 19:11:29

女系や傍流は無意味

98 ：日本＠名無史さん：2007/02/13(火) 21:56:28

うちの家は渡来人が最初に日本に来たときの一団にはいってたものですよ、
あとからやってきた君たちは身分が低いはずなのでお金を払いなさい。

99 ：日本＠名無史さん：2007/02/14(水) 08:35:39

>>98
我々は貴様らチョソンが来る前から日本にいたので謝罪と賠償をしなさい。

100 ：日本＠名無史さん：2007/02/14(水) 08:59:10

中学の時に細川勝元の子孫を自称する方がいらっしゃいました。

101 ：日本＠名無史さん：2007/02/14(水) 19:00:39

>>1
は関なの？それとも部落民なの？

今気が付いたんだけど・・　部落民　一発で変換できる。

102 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 19:58:59

スレからはずれるけど、部落の本来の意味わかってる？
田舎モンは大半が部落出身だよ。小学校の時「部落子供会」ってあった。

103 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 20:36:25

被差別部落のことだろ

104 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 21:18:35

>>102
安心しろ。それは部落民と言う時の部落ではない。
つまり君は部落民ではない。よかったなｗ

105 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 12:58:39

559:日本＠名無史さん :2007/02/22(木) 23:00:25
20代半ばですが、ウチも某歴史的人物の種族だって
最近知った。家柄とかこれまで特に興味すらもなかったけど、
周りから優れてるって言われるから、いろいろ調べてみると
めっちゃ誇れる家系でびっくりした。
これまでも家系図が残ってることは知ってたのだが、
誰の家系なのかってのは知らなかったんだよね。
ちなみに火縄銃（？）みたいなのも残ってるよ。

しかし家系図が残ってる家ってどのくらいの割合なんだろう？
系図が残ってるくらいの家の子と結婚したいな。

563:日本＠名無史さん :2007/02/23(金) 01:38:03 >>562
あれはどう考えても本物だと思うよ。
紙とか相当古いものだしな。
最近の代になって、紙が尽きたので、途中で繋いでるんだよ。
系図の取り扱いには注意だな。下手をするとすぐに破れてしまうから。
しかし書いてる字がこれまたうまいんだよね、昔の人は。

しかし俺はその直系の長男だから（笑）
まじで最高だ。ほとんどの人に手に入れられないものを手に入れてるわけだし。

106 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 12:59:27

565:日本＠名無史さん :2007/02/23(金) 02:02:40 >>564
俺も何で親とか教えてくれなかったのか不思議。
最初は親戚から俺の立場を羨ましがられて、それで興味を持って
俺から親に聞いて、系図を見せてもらって知ったわけだし。
その歴史的人物の名前を確認したときは、すごい興奮しましたね。
それと、傍系はウチの近くに結構いるよ。
ウチが本家で、近くの傍系の家にもう一つ系図の予備があるらしい。
火事とかで無くなったら大変だということでそうなってるらしい。

566:日本＠名無史さん :2007/02/23(金) 02:20:22 >>559
俺もそれ祖父母と仲良くなってから初めてしった。
しかも嫡流。

107 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 13:01:00

>>105-106
祖先が名家・歴史上の人物の人集合
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1128760722/

108 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 14:31:16

地元の一応地主だけど、はっきりいって今では部落民扱いだよ。
だって、周りは地方から来た何のしがらみも無い人間ばかりなんだもん。

結局、地主である自分達がマイノリティーとして、「あの人たちは地元の人だから～」
って特別扱いされる。　しかも地主連中は自分達で持ちつ持たれつの
関係に成り下がっているから余計に部落民色強くなってんだよね・・
ああ・・別の土地に引っ越したい。

109 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 20:25:26

>>105-106
なんかあっちに新規さんがやたら来たと思ったら
それは自慢じゃなくてネタだと思うよｗ

110 ：私も石橋：2007/02/24(土) 15:24:11

前スレで高家石橋氏と言っていた方の話が伺いたいなぁ。
吉良・斯波と共に信長打倒を企てて露見、追放された
尾張戸田（富田）庄の石橋氏の末裔なんだろうか＞高家石橋

111 ：日本＠名無史さん：2007/02/24(土) 16:29:38

五代も過ぎれば、その家が直系か近所に分家していないと

その家は子孫と言うより「ひっぱり」でしかない。

尚、私の家は、江戸後期　本百姓（庄屋又は、村役人）

であったらしい事は、わかっているそれが以前の事は、

さすがにわからない。

明治初期に墓名を彫った石作りの個人墓があるので、

暮し向きは、それほど悪くなかったようである。

　※　墓所が移動した為、それ以前の物は、不明である。

112 ：日本＠名無史さん：2007/02/24(土) 16:45:28

凄く印象に残った書き込みがあった。
織田信長の子孫と言われると凄そうだが、信雄や信孝の子孫と言われると微妙だ、って内容。
凄く納得した。

113 ：日本＠名無史さん：2007/02/24(土) 18:10:18

織田信成か？

114 ：日本＠名無史さん：2007/02/24(土) 23:52:08

先祖探しスレはなんかもう哀れというか・・・
母方の曾祖父の実家かなんかまで調べてて、それは先祖とは言わないだろと指摘されたら
みんな先祖だと言い張る。じゃあアフリカ人も先祖だと言って祀れよと。
そんなのまで先祖だ子孫だなんて言ったら普通は常識知らずのバカ扱いされるよ
なんか必死すぎて一般常識から外れたキが集ってるなあそこ

115 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 00:17:59

>>114

別段あなたに何か損害を与えるわけではないだろうから
ほっておけばよい

116 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 00:34:20

>>114
前はあそこのオチスレあったのにな

117 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:13:56

いや、祖父さん祖母さんの名前を一人も知らない自分よりはマトモな人達かも・・・
最後に祖母さんが逝ったのは自分が２５ぐらいだったか・・・

118 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:37:41

よっぽど親不孝な両親だったんだな

119 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:46:29

核家族で田舎から出てきてつきあいがなけりゃ知らなかったりするんじゃね

120 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:59:21

いや遠い方の家でも１ｋｍ位の距離だ。「ジイサン」「バアサン」で用足りてたから・・・

121 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 02:38:20

なるほどｗ　そういうもんかもしれないね

122 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 05:18:45

>>114
とにかく繋がるならなんでもいいって感じだよな
そのうち嫁入り先の、養子の、隣の、友達の、とかも先祖になりそうだ
普通に考えりゃどこまでも広がって追えばきりがないんだが、矛盾とか感じないものなんだろうか
宗教で頭が一杯になってる人みたいに、自分ではおかしいと気付かないものなのかな

123 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 08:08:54

自分が誰にも何も認められないから
誇れてすがりつける対象が欲しいんじゃね

124 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 08:39:24

>>122

その人がいなかったら、現在の自分が存在しない人を先祖と考えれば
外祖父母だろうと、何代前だろうと、自分と苗字が違おうといいんじゃない？

それと他人が何を研究しようが勝手でしょ　　あなたに実害がなければ、
そんなに憂えなくてもｗ

125 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 09:03:00

本人キター

126 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 09:06:25

>>122は憂国の志士

127 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 09:18:09

>>124
その全部の家の先祖は、寺で法要して定期的に墓掃除もしてるんだろうな
それすらしてないのに先祖です、大切にしてますって言ってるんじゃないよな

128 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 09:26:12

先祖なんてどこの家のも先祖だなんて軽々しいものじゃないよ
法事につきあいにすごく大変で重いものだ。
各家で自分の先祖を大切にしてるからこそ、わけのわからない家の人に先祖だなんて思ってほしくない
背負う重さも全然違うよ

129 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 11:06:38

>>124
アフリカ人まで調査進んだ？
いなかったら、現在の自分は存在しない人だよｗ

130 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 11:12:05

>>129

それは理想だろ。かつてはアダムとイブに達することを期していたのだからｗ

131 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 11:31:32

>>130
わざわざあっちに知らせて楽しそうだな
ああ、どっちも荒らしたいわけか

132 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 13:16:26

先祖探しスレは自演が酷くて、見ていられない。
普段は過疎ってるスレなのに、肝コテが書き込む日に限ってレス数が異常に増える。

133 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 13:40:49

そういえばそうだなｗｗｗ

134 ：日本＠名無史さん：2007/02/26(月) 08:52:13

先祖マニアは同じことしか言えないからすぐわかるね
キチガイ入ってるからレスが特徴的だし

135 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 01:36:04

ウチの先祖は餅屋だよ！
なんか文句あっか！

136 ：日本＠名無史さん：2007/03/09(金) 01:52:42

先祖が歴史上のレジェンドの家系の直系の長男で、
イケメンで、家に資産有りな俺って最強だろ。
俺ほど優れた血筋な奴なんて他にいるか？
親戚なんかからは、俺って相当特別な人間扱いだしｗ
もう日本人の宝だな。俺の嫁になる子は幸せだろうなぁ

137 ：日本＠名無史さん：2007/03/09(金) 02:05:33

嫁どころか一生童貞だから安心しろ

138 ：日本＠名無史さん：2007/03/09(金) 02:56:39

祖先を気にする事＝日本文化を大事にする事だと思うから良い事なんじゃないかなぁ
祖先を自慢(誇り)にするのも良い事だと思うけど…それをイヤミに思う方が卑しい生まれの証

139 ：136：2007/03/09(金) 03:51:08

日本が天皇制をとる限り
血統は重要な価値を持ってるんだよ。

140 ：日本＠名無史さん：2007/03/09(金) 22:32:40

>>138
最後の一文に卑しさが滲み出てるよ

141 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 01:06:16

>>134
働き盛りでまともに仕事をしている社会人だったら
毎日同じスレに自演連投してる時間なんてないお
基地外だから出来る技なんだお

142 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 03:06:56

名前：名無しさん投稿日：2007/03/04(日) 22:32:40
ちゃねらーはみんな軽くメンヘルさ
メンヘル度が上がるとコテに昇格

143 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 16:18:32

>>142
確かにどの板でもコテでまともなの見たことないｗ

144 ：日本＠名無史さん：2007/03/23(金) 22:50:23

ウリナラが起源

145 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 22:23:01

>>97
それは本人の考え方次第。

146 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 23:57:10

女系とか傍流とかで自慢する時は周りに失笑されることを覚悟の上でな
そんなの星の数ほどいるよ

147 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 00:37:55

天皇家の血筋なのと義母と義父が自慢してる
お前ら近親婚か？と突っ込みたくなった
まあ自称なんだろうけど本当なら本当で納得できるくらい
精神科にかかってる怖くて子供つくれないと
連れ合いが怖がっている

148 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 02:32:34

江戸時代のお墓や戒名や仏具見ればどんな家かだいたいわかるよ

149 ：うぅ～～：2007/04/04(水) 22:34:48

全然関係ない独り言・・・・
真子う○ぃ！長谷川輝け！

150 ：うぅ～～：2007/04/04(水) 22:37:03

真子なんて・・・自分勝手すぎ！
気まぐれ-.-#もぅあんな奴といたくない！
あんな奴なんか・・・・・輝けだし！

151 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 23:44:02

俺も名家だが断言できる。
今の世の中金でござる。
悲しきかなこれが現実にて早漏

152 ：日本＠名無史さん：2007/04/12(木) 07:46:05

実家は昔から、川の近くに住んでいたんだけど。
おれんち明治の戸籍みても、士族とか平民とか全然書いてないんだよね。

あっそーゆえば、えたひにんとかは絶対に成りたくないよね。
だってあいつら昔から、川の近くに住んで汚い仕事してたんでしょ？
えたひにんの子孫とかって可哀相。

なんか書いているうちに、泣きたくなってきた…

153 ：日本＠名無史さん：2007/04/15(日) 22:16:12

>>152
なにがやりたいのかちと解からりづらいが
（えたやひにんといわれていた人達を晒したいだけなのかもしれんが）
もし本当にえたやひにん出身だったとしても、恥じることなどあるはずもないし
そんなどうでもいいことを気にするような了見の狭い人間はそれ相応に扱って強くイキロ
同和利権の誘惑に負けず、お天道様に恥じない人生を送ればそれだけで充分立派だ
まともな人間はそういうまともな人に、失礼な態度で臨んだりしないよ。

154 ：日本＠名無史さん：2007/04/16(月) 21:18:49

北海道産まれの北海道育ち。歴史あるものに弱い。
『本家』という物に凄く憧れる。
父方は旧士族。
母方は旧財閥。
でも両親共に本家ではない。
>>105、>>106が恨めしい。

155 ：日本＠名無史さん：2007/04/16(月) 23:07:21

>>105と>>106はどうみてもネタなんだが
あっちのスレでぼこぼこにされてたし

156 ：日本＠名無史さん：2007/04/18(水) 07:43:27

昔どっかの漫画で、
周りの人間が「私早稲田！」「俺東大」「俺は大企業の社員だぜ」
と色々自慢してるのを聞いて、何の取り柄もなさそうなオッサンが焦り顔で
「俺の先祖は名門だー！」と必死に叫ぶ場面を読んだ事があるが、
先祖自慢してる人って、つまりそういう事なんだろうな。

157 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 11:01:03

早稲田とか東大とか大企業とか、今どき「それだけ」じゃ自慢には成らないと思うが。
東大ボディービル部で、全日本学生選手権で優勝したのが居るけどそれはスゴイ。

158 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 17:20:29

親戚が急に先祖の調査を始めたら、統一教会の影を疑った方がいい。
なんでも、統一教会は7代だか8代だかまで先祖を遡って、壺を買わせるらしい。
先祖に武士がいたら、まず例外なく「人を殺している」とかいうことにされてアウトｗ

159 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 20:31:42

歴史的に名を成した人ってのは比率でいえば圧倒的にそれなりの家柄の人の方が多いんじゃねえの？日本で言えば士族とか。今は平等とか言ってもその平等社会を作ったのすらそういう人達だし。教育制度や大学なんかもね。

160 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 23:21:00

なぜか先祖自慢するのってこの板じゃ女性が多いっぽいんだけど
先祖が平民の人に嫁したら平民の家の嫁でしかないよ
その家の人間になるわけだからね。
嫁入りしてるのに実家は～って自慢してるのって、なんか嫁ぎ先に失礼だし哀れだ

161 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 00:26:52

戦前みたいに家督相続があって、長男が家督を継いで戸主になり、戸籍の筆頭者になるっていう制度なら
「家に入る」だの「家を継ぐ」だの言えるけど、今は婚姻するごとに新たに戸籍を作るし、
そのとき氏をどっちのにするか程度の意味しかないんじゃん。

162 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 16:02:39

嫁に行ってみ
そんなこと言えなくなるよ

163 ：日本＠名無史さん：2007/04/26(木) 01:08:19

庶民はそれに乗っかってるだけか… >>159

164 ：日本＠名無史さん：2007/04/26(木) 17:32:51

逆だ。
別にマルクスなんて持ち出さなくても、生産者が居なければ社会が成り立たん。
もちろん、その上で指導者は必要だが。あとアニメーターとか。

165 ：日本＠名無史さん：2007/05/13(日) 12:02:08

愛知の糞田舎でのいやな思い出。
織田の家臣末裔とかで、えらく威張ってる連中がいた。
そいつらは揃いも揃って、親子で公務員。当然縁故なんだろうが、
まあ六でもない碌でもない。
地域の行事に新住民を強制参加させ、家臣扱い。
忠義を示す新住民を見て、地域の有力者が殿様気分。

そいつらのガキが質悪くて、バイクを窃盗しようが、なんのお咎めもなし。
苛めも当然あり。学校の先生もそいつらの苛めはまったくスルー。

後にその糞ガキ、窃盗バイクで暴走中に、事故。運転してた
農協有力者の孫は志望、糞ガキは片足切断で障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛知県小牧市の職員で苗字が「林・丹羽・大須賀・野田・平手」
は怪しいな。

166 ：まあ貼っとくわ：2007/05/13(日) 12:02:45

愛知県小牧市と愛知県津島市は農協関係者の横暴がまかり通ることで有名。
小牧では殺人犯が農協の圧力で公務員採用。
津島氏では農協関係者レイプ犯が公務員採用
〒485－8650（住所不要）
　愛知県小牧市堀の内一丁目一番地
　小牧市役所
TEL（0568）72－2101（代　　表）
FAX（0568）75－5714（総務課内）

〒４９６－８６８６
　愛知県津島市立込町２－２１人口と世帯数

津島市役所市長公室広報課
（０５６７）２４－１１１１（代表）

JA尾張中央
http://www.ja-owari-chuoh.or.jp/
小牧市小牧4-7 TEL:0568-77-5506

※農協貯金を推進！農協から金を借りて豪邸を建てるDQN教師が多数!!
農協関係者DQNの横暴がまかりとおる！
小牧市立北里小学校
〒485-0051　愛知県小牧市下小針中島二丁目５０番地
http://www.k-kitasato-e.ed.jp/

167 ：日本＠名無史さん：2007/05/13(日) 13:46:02

うちも似た様な事あった。東京・多摩の某地区だけど。地域の威張ってる連中は士族でも名族でもなく、歴史的には只の中小百姓。なのに「古い」ってだけで隣接する住宅街の住民より何かにつけて優先されて、しかもそれが当然だと思ってやがる。たかが呑百姓のくせによっ。ﾍﾟｯ！

168 ：日本＠名無史さん：2007/05/13(日) 13:53:00

>>165 ＞「織田の家臣末裔とかで」、その家臣の家々は江戸時代は何処かの藩士だったの？織田家は江戸時代はもう愛知にはいない筈だよね。

169 ：日本＠名無史さん：2007/05/13(日) 17:44:09

>>165
こんな過疎板に貼るより人がうじゃうじゃいるν速や公務員板や
農協板（あるのか？）や愛知のBBSに貼った方がいいと思うぜ
有力者やB関連が犯罪犯してもなかったことにされるってのは
よくあること

170 ：日本＠名無史さん：2007/05/13(日) 20:24:53

日本史板って過疎板なのか？
４～５年前のスレがゴロゴロしてる板けっこうあるぞ。古文・漢文とか考古学とか・・・

171 ：日本＠名無史さん：2007/05/14(月) 00:35:38

どっちかというと過疎な方じゃないかな・・・

172 ：日本＠名無史さん：2007/05/15(火) 03:08:09

時計板住民だが、日本史板は活気あるよ。

173 ：日本＠名無史さん：2007/05/15(火) 06:56:32

デジカメ板住人だけど、日本史板は過疎な気がする

174 ：日本＠名無史さん：2007/05/15(火) 18:13:45

園芸板住人だが、日本史板は普通だな。

175 ：ここで問題です：2007/05/17(木) 16:52:28

さて、最も過疎ってる板はどこでしょう？

176 ：日本＠名無史さん：2007/05/20(日) 22:09:22

学生の頃、酒の席で自分の母方が伊勢津の藤堂家の出だとやたらと誇らしげに話すやつがいた。
己が高虎の嫡流であるかのように語るその話し方をきき、
どうせこいつのは支族・庶流、あるいはその家来の子孫だろうと見た俺は言ってやったよ。
それだけ誇るならば、おまえの先祖の武功を是非聞かせろと。特に大阪の陣での武功を聞かせろと。
そいつは何も言えなくなってたよ。
俺は家の先祖だと言われている桑名弥次兵衛の名を出したりもしたが、その名前すら知ないようであった。

177 ：日本＠名無史さん：2007/05/21(月) 01:18:32

ほんとに名のある人物の末裔は自分で吹聴なんてしないからね。

178 ：日本＠名無史さん：2007/05/21(月) 01:32:19

>>177
それは、親戚一同に緘口令が敷かれているから。

179 ：日本＠名無史さん：2007/05/22(火) 12:28:57

酒の席でマジレスするのも、ちょっと痛いな

180 ：日本＠名無史さん：2007/05/22(火) 15:40:01

親戚や学友がみんな名家出身だから
自慢するってことが物心ついた頃からない

181 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 18:19:08

俺の先祖は楠木氏だよ。正行から数えて～代。
楠木三郎橘朝臣○○って名乗ればいいの？

182 ：暗黒決闘者 ◆l18Xzc4Zfo ：2007/05/23(水) 18:58:09

>>181
相変わらずこのスレがわかっていらっしゃらないようですね。
自慢はするな！！非常に残念ながら>>181は愚か者ということで完全スルーしましょう。
高名な先祖だけを誇りにするような人物は他に取り柄がない何にもできない人間ですよ。
先祖がいなければ何にもできない。先祖に依存してばかり。まさに>>181は名門厨の典型。

183 ：暗黒決闘者 ◆l18Xzc4Zfo ：2007/05/23(水) 19:04:02

名門厨さん達に質問するけど家柄や先祖以外に自慢することないの？
家柄や先祖に固執するような人間は醜いと思うけど

184 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 19:15:29

ま、家柄や高名なご先祖に恥ずかしくないような、
ご立派な人になって下さいね。

世界バリバリバリューに出て家屋敷や系図公開して、
なのにその先祖が何をしたのか全く知らない・・・
そんなバカボンにならないように。
岩倉さーん!君のことだよ。

185 ：181：2007/05/23(水) 19:34:32

>>183
たぶん君より学歴高いと思うよw

186 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 20:24:21

>>185
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

187 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 21:03:37

バカ田大学。

188 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 21:29:20

>>183
あるよ。俺の場合は、容姿もよく運動能力も高く家も資産がある。
はたして
家柄（血統）と容姿と経済力、3つとも兼ね備えてるのは
全国で何％いることやら。
いずれもが少数派だからね。そして更に運動もできるというｗ

まぁ自慢できるものは自慢していいんじゃない？
せっかく生まれつき価値の高い優れたものを持ってるのに
隠してるだけじゃもったいないよ。
俺なんて、家柄とか経済力とか自慢しまくりだよ。
容姿は自慢していない。容姿優れてるのは俺の顔を見れば分かるから
自慢しても意味がないからな。

189 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 23:28:13

↑
で、学力はないんだろ？

190 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 23:28:56

じゃあ学歴言ってみろ。

191 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 00:12:30

自慢出来るかどうか、しようとするかどうかは身近にその分野で自分と同格や上な人がいるかどうかによるよね。
俺はサッカーでU-**日本代表だったが、同じ市内から補欠も含めて五人くらいいたし、
同市内同学年でプロになった奴も知ってる限りで三十人以上いるから自慢にならないわ。
まぁ大半が二軍だったり数年で切られたりだけど。
それになにより同期で一緒にやってた奴がワールドカップに出てて、俺は普通の会社員なんて虚しいよ。
サッカーが弱い県に生まれてたら天狗になってスカウトを承けプロに行ったんだろうな。
それと同じで学習院あたりだと家系や先祖自慢なんて出来ないんだろうね。
学歴も、早稲田なんかは政経ほど仮面浪人の一橋や東大再受験が多いみたいだし。
容姿は主観によるからどうだろ？
エビちゃんなんかどこが可愛いのか理解出来ん。
金に関してはそもそも自慢するって発想が無いな。
さて>>188はどんな超人かな？

192 ：188：2007/05/24(木) 00:48:20

駒沢大学法学部だ。貴様らのよう低学歴とは違う。

193 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 00:53:10

いやフツー、東大出が「赤門以外は大学と呼べんよ」とか言って自慢するモンだろ？
駒沢大学で自慢する人初めて知った。結構正直？

194 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 00:56:07

先祖の自慢をするってどういうことだろう？
例えば、「私の先祖は〇〇だよ」ってだけでも駄目なの？

195 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 01:45:05

>>193
これはどうみても釣りだろｗ
本当だとしたら結構面白くて良さそうな奴だなｗ
>>194
それくらいなら自分は気にしないけど、過剰に反応する人が多いね。

196 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 11:12:25

>>189
188ですが
都会の基準からするとないね。
学歴的にはウチの地方の地元では
可もなく不可もなくというレベルだけど。
地元では恥ずかしいという学校ではないな。

でも学歴は努力である程度は変わるものだけど
血統や容姿なんかは、後天的に努力しても手に入らないもので
そういうのを2つも持ってる俺は日本人の宝といってもいいだろう。

>>191
血統は全国でほとんどの人は俺には敵わんよ。
日本人ならおそらく誰でも知ってるってレベルの
伝説的人物の末裔だからね。このレベルの血筋の人なんて滅多にいない。
容姿も他人からはいいと言われつづけて来たね。不細工と言われたことは一度もないな。
自分でもイケメンだと思うし。両親とその祖父母と（残ってる肖像画を見た限りでは）父方の曾祖父母
も皆美形だよ。容姿に限っては
世の大半は不細工だから、一般社会で生きている限り自分が美形に属してるなら、
そのレベルを問わず自慢できるだろ。美形なんか世間に5％もいないんじゃないの？

197 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 12:36:30

誰でも知ってるっていうと、徳川家康、織田信長、豊臣秀吉、武田信玄、東條英機、昭和天皇くらいか。
他の天皇、尊氏、義満、上杉謙信やそれ以外の人物はちょっと厳しいな。
で豊臣に子孫はいなくて、織田、武田の子孫は良くて旗本だからここまで自慢できないだろう。
東條英機の子孫も自慢はしないだろうな。
そうすると徳川宗家しかないが、上記も旧宮家も大概の名門は東京に住んでるからなぁ。
ここまで言うくらいだから本家なはずだし、、、

で、学歴は都会基準だとマーチで普通か上って感じかな。
ってえと日東駒専以下だろうが、うちの地元だとこの辺りは高卒からも馬鹿にされるなぁ。
おそらく>>196基準でいくと皇族や旧宮家は大した家ではないんだろう。

198 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 13:38:09

>>197
俺の先祖その中に入ってないね。
てか何でそんな最近の人ばかり列挙するんだ？

199 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 14:14:28

>>198
誰でも知ってるっていうくらいだからね。
歴史に興味がない人でも知ってる歴史上の人物っていうとこのくらいだろう。
君の先祖は鎌倉以前なんだろうが、せいぜい義経、頼朝、聖徳太子くらいじゃないかな。
推古天皇は厳しいかな。

200 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 17:46:33

そんなに昔の奴らなら子孫などざらにいるだろ

201 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 19:28:15

苗字ルーツ探ってみると面白い。
なんか、お百姓に苗字が必要になって近所の坊さんとかが勝手につけたとかいう説がまかり通ってるけどそれだけじゃねえだろう。
苗字には何らかの由来があると思う。
で、ルーツ調べをして、どういう流れから自分はあるのだと知ることはいいことだと思うのだ。
いのちをつないでくれた人びとに感謝。そして、彼らを少しでも知ることで、これからの自分のいかに生きるか・生きたいかを考えられたらいい。
どんなに出自がよくても、それでただ威張るだけじゃあ卑しいだけだな。
人として、きちんとしたいものだ。そーいうオイラはぜんぜんできてないっす…

202 ：日本＠名無史さん：2007/05/25(金) 00:25:12

>>198
＞伝説的人物の末裔だからね。

鎌倉以前の伝説的人物と言えば、八幡太郎義家、安倍晴明、菅原道真、平将門・・・
藤原道長、平清盛は「伝説的」とは言えんだろ。早く教えろよ。

203 ：日本＠名無史さん：2007/05/25(金) 00:57:00

日本も近代に入ってからも、イギリスみたいにある程度の身分制の遺風を維持すべきだったんだよ。基本的に土民の出はずーっと土民のままでいいよ。

204 ：日本＠名無史さん：2007/05/25(金) 06:07:20

>>197
武田信玄の子孫、ということなら
次男の系譜・・・幕府高家
七男の系譜・・・上杉の家臣　　　です。
旗本ではありません。

大正期に帝大の学者によって、その２家の調査が行われており
そういうはっきりした家系が残るうえで
下手に武田信玄の子孫とか言ってたら笑われるでしょう。

205 ：日本＠名無史さん：2007/05/25(金) 10:40:20

おまいらただのネタに釣られすぎ

206 ：日本＠名無史さん：2007/05/25(金) 10:43:48

>>203
「近代」でなく「戦後」だろ。自分もそう思う。
男爵とか侯爵って何かカッコイイ。伯爵令嬢なんてギャルゲーとかの絶好のネタ！

あ、自分はずーっと土民のままでいい。
別に華族に取り立てられたからって、陸上の記録が上がるワケじゃないからな。

207 ：日本＠名無史さん：2007/05/25(金) 12:22:56

爵位持ちと言っても幕府転覆させた薩長の下卑たのばっかりだから
元の出身は土民とたいして変わらんぞ

208 ：日本＠名無史さん：2007/05/25(金) 13:33:33

>>204
高家だったか。
最終候補のもうひとつが陪臣なのは知ってたが。
>>188の先祖は違うようだからどうでもいいや。

209 ：日本＠名無史さん：2007/05/26(土) 02:17:48

東条英機の子供はYSｰ11を開発した技術者だよな。

210 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 09:27:41

大蔵一族なんで、名前だけ遡れば前漢皇帝劉邦にたどり着きます。

211 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 09:49:28

>>188
少数派・・少数派・・少数派・・

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）･･･！？
おまえ都知事選に出てたあの人だろ？

212 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 09:55:09

横浜市民か静岡市民かさいたま市民か
U-**日本代表降臨あげｗ

213 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 10:00:21

>>207
木戸孝允（桂小五郎）、桂太郎、井上馨などは戦国時代の国人まで遡ることのできる、
れっきとした長州藩の上級武士の家系で、おまえら土民とは雲泥の差だがな。

３００石の板垣退助、４００石の大隈重信もれっきとしたお武家様だしな。

214 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 10:06:45

戦国時代の国人層へなら土民・百姓でも辿れるよ。

215 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 11:13:41

公家から見れば国人も土民も同じかもしれんが、戦国大名の部将だった国人領主と
そこいらで地べたにはいつくばってる土百姓じゃ同列に論じられない。

まして明治維新の段階では、二百数十年、上級武士の家系として続いているわけで、
殿様の小姓だった井上聞多とそこらへんの小作人とでは天と地ほどの差がある。

まあ、そんな出自で土百姓の伊藤俊輔と親友になった聞多はイイやつだったのかもｗ

216 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 11:34:44

↑と、２ちゃんねるで吠えるワーキング・プア

217 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 12:08:42

そうがなるなよ会津の土民ｗ

218 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 12:16:46

要するに、長州の上士が華族になったのが妬ましいトーホクの農民が、

＞爵位持ちと言っても幕府転覆させた薩長の下卑たのばっかりだから
＞元の出身は土民とたいして変わらんぞ

などとほざいてるわけね。

219 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 12:54:56

残念だけど東北じゃないよ
京から見れば薩長など野卑な土民

220 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 13:16:50

明治の新華族といっても、みんながみんな伊藤、山県みたいな最下級の武家奉公人や
西郷、大久保みたいな極貧の下級武士の出じゃないんだよな。

大隈重信、板垣退助、後藤象二郎、福岡孝弟、佐々木高行、木戸孝允、桂太郎･･･
この辺は普通に上士だしな。

221 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 13:26:38

222 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 14:27:37

>>212
清水だよ。
元Ｊリーガーの土方とか運ちゃんもいるぞｗ

>>188はちゃんと最後まで暴れてくれないと消化不良だな。

223 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 00:00:28

何でいちいち公家から見たり京から見たりしなきいけないんだ？

224 ：223：2007/05/28(月) 00:08:22

あっ、でも内容に関しては>>215に同意ね！

225 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 09:30:59

文脈を理解できないやつに2ちゃんを使うことは難しい

226 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 11:09:17

どんな文脈なんだよ

227 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 17:16:22

おまいら仕事は？

228 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 17:24:14

公家の子孫は自慢できる先祖の功名も壮絶な最期もないからな。

229 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 17:51:55

>>228
うちも公家の末裔だが言われてみれば確かにないな
文治でなにかしたわけでもないし・・
唯一の武功？と言えるのか疑問だが懐良親王に従って西国流浪したことくらい

230 ：１８１：2007/05/28(月) 22:32:07

菊水の紋が目に入らぬか
我の御先祖は敏達天皇が末裔楠木正成なるぞ

231 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 22:41:35

>>222
呼んだか？
日本史上の超有名人物の子孫な日本人の宝であるこの俺が
このスレに来なくなるわけないだろ。
まぁこれ以上何も言うことがないわけですが。
あんまりしゃべりすぎると、個人がバレてしまうしな。

232 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 23:19:23

わざわざ自分から自慢するような程度じゃたかがしれてる
本物は言わなくても周りが知ってる

233 ：日本＠名無史さん：2007/05/29(火) 00:24:48

>>231
いなかっぺきんもー☆

234 ：日本＠名無史さん：2007/05/29(火) 18:57:10

先祖が超有名（しかも鎌倉以前）ならかえって、子孫の特定は難しいと思うが。

超有名先祖の名前を出さなきゃ、今までのスレ１００％無意味。

235 ：日本＠名無史さん：2007/06/20(水) 03:09:36

>>159 「比率」どころか絶対数でもある時期までは「それなりの家柄」の人の方が多いと思うぞ。いや、下手すれば今でもそうかもしれん。以上亀だが言ってみる。

236 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/07/24(火) 12:39:15

>>235
名門厨必死だなｗｗｗｗｗ

237 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 12:46:29

家柄はあるけど人柄がないな

238 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 12:55:34

いかに先祖が堂上公家や大名でも、皇室を頂点とする現在の閨閥に属していないならば家柄などたいした役にもたたない。

239 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 13:12:08

大した家柄じゃないが、
昭和４０～５０年代に祖父が教育委員長や市長やってて、
俺が会社始めるとき「○○さんのお孫さんですか」で、
どれだけ助かったかわからんぞ。
先祖を大事にしないとバチが当たる。
先祖がいるから自分がいる。
爺ちゃんが生きてる間にロクに話もしなかったのが悔まれる。
でも俺みたいな悪ガキにとっては、近寄りがたい怖い爺ちゃんだった。

240 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 13:27:44

人はそれを七光りと言う

241 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 14:09:11

>>240
政治家を継いだなら「七光り」「世襲」だけど、
政治とは全く関係ない仕事だから「信用」と呼ぶ。

242 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 16:38:52

親の七光りじゃなくて祖父の七光りだなｗ
信用も利益の一つだし、第一俗に七光りと言われるのは別に政治家に限らないよ

243 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 16:56:08

運も実力の内って言うでしょ？名家や実力者の子孫に生まれるのも、ある意味実力だよ。但しそれに奢らず精進努力しなければいけないのは言うまでもないけどね。そうしないとあっという間に悪評が立ってしまうから。

244 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 18:15:11

まあ、七光りと言われても仕方ないんじゃないか
祖父や家の名前による信用は自力で得たものじゃないからね。
また、その力を使うことによるメリットデメリットは当然あるわけで。

245 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 19:08:17

244切り札無

246 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 19:38:10

皆が皆が何がなんでもヨーイドンで同時スタートしなきゃいけないなんてのは幻想。社会はそうは動いてきてないからね。「今は実力社会」なんて聞くと（そうした部分もあくまでも昔に比べれば多少出てきたのは認めるが）机上の空論かおこちゃまの戯言にしか聞こえん。

247 ：246訂正：2007/07/24(火) 19:43:38

皆が皆が（×）→皆が皆（○）

248 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 19:57:33

先祖が武家で功上げてどうこうとうざい上司がいたんだが
数年後に主家筋の家系に当たる新人が入社してからは先祖自慢しなくなったｗ

疑いのまなざしで見る上司をわざわざ
実家招いて伝来の鎧を見せたり苦労してたようだが

249 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 20:40:27

なんか必死な七光り野郎がいるのはここですか

250 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 21:43:32

>>239
どれだけ言い訳してもお前は七光りで仕事の後押ししてもらってる
自分の力だけで勝負したいプライドの高い奴は、七光りといわれるのが我慢できないから
先祖とか利用しないもんだ

>>248
いい大人が何やってんだろな
本当にいい家柄の人は品や弁えがあるから自慢したりしない
中途半端なのに限って自慢して周りにうんざりされるんだ

251 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 22:00:32

うちは珍しい名字で、明治に出来星でよく名乗られなような人気のある名字でもないから、
桓武平氏→紆余曲折の末徳川氏で旗本
の末端に違いないのだが、家紋は堂々と藤だ。
歴史のユーモアだな。

ちなみに上り藤なのか下り藤なのか親類一統誰も知らぬ。
ひょっとして逆さに飾ってるのかも。

252 ：239ではないが：2007/07/24(火) 22:29:04

なんか名門や素封家の家に生まれてある程度それを活かして生きてるってだけで牙を剥く奴が多いスレだな。世の中そんなにこういう奴って多いっけ？普通は「あいつの家は名門だから」で済むもんだが。よほど屈辱感の強い奴が住み着いてんだな。

253 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 23:17:13

>>239＝>>252だな
スレ住人ならここが何のスレか知ってるし、新しく来た人でも>>1ぐらい読む
>>1も読まない新参が2人も同日に来るわけないｗ

254 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 23:27:20

>>252
スレタイも読めない文盲か

255 ：239ではないが：2007/07/24(火) 23:35:46

違うよ。すっごい思い込みの激しさだね。それにこれだけ上がってりゃ二人どころかそれ以上来たって不思議でも何でもなかろうに。

256 ：239ではないが：2007/07/24(火) 23:43:33

文盲がカキコするかよ。お前こそまともなオツムしてんの、ん？それと１くらい読んでるよ。だからって一字一句守んなきゃいけないってわけでもあるまいに！

257 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 23:44:37

たった一代市長になっただけで名門と呼ばれるのか
なら東国原も横山ノックも名門の出だな

258 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 23:44:42

上は>>254にな

259 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 23:46:11

>>256
名前消し忘れてるぞ

260 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 00:13:11

>>258
上ってのは>>257じゃなくて>>256の事だよな
ちゃんとアンカー打ってくれ。訳わからなくなる

261 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 00:57:20

父さんや、祖父さんがエライ人だったってのは、「家柄・先祖」自慢とは違うなあ。
世話になった人の息子や孫なりに恩を返そうってのは、別によくあることじゃん。

直接に関わったことが無くても、先祖や家名を聞いただけで「おうっ！」ってなるのが
ホントの先祖自慢だろ。
まー、個人的な経験ではホントに家柄いい人は自慢せんなー。苗字でわかるモン。

262 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 01:23:50

まあどっちにしてもスレ違いってことだな

263 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 09:43:44

ニートの多いスレだなｗ
ビジネス始めるなら、家族のコネ使うのは当たり前。
七光りでもなんでもない、当然の話。使わない奴はやる気がない。
ＩＢＭがＰＣのＯＳにウィンドウズを採用したのも、ビル・ゲイツの母親が
ＩＢＭの担当役員とたまたま知合いだったから。そんなもんだ。

既に亡くなっているのに、今でも恩義を感じてくれる人が大勢いる、
おじいさんなんて素晴らしいじゃないか。
“徳を積めば、孫の代まで周囲が助けてくれる”と言われているが
まったくその通りだ。家名や財産じゃなく、徳を残す先祖は多いに誇っていい。

今日の格言「子孫には、財産残すより、徳を残せ」

264 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 10:46:09

だからバカボンって言われるんだよ

265 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 10:52:25

>>261
苗字ではわからんよｗ

266 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 11:34:56

>>263
平日の朝10時前に書き込んでて何言ってんだｗ

267 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 12:10:29

俺の先祖は恐ろしい人物かも知れない・・・
http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html

268 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 12:22:56

またえらく昔のVIPスレひっぱってきたな
VIPの釣りでしたってオチのやつだろI

269 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 12:31:05

も一回言うぞ。ここは、うちのパパはえらいんだ云々・・・のスレじゃないの。
「家族自慢」については、他のスレ見つけてやりな。

個人的には、「江戸以前からの名門」や「旧華族系」についてドーコー言うスレだと思ってる。
祖父さんなんて、せいぜい大正生まれ辺りだろ。

270 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 13:06:32

家は十指に入るありふれた苗字だが旧家として通ってる。逆に明治まで姓が無かったどん百姓（出身者含む）の方に今の感覚だとカコイイ苗字の奴もいる。全く困った事だ。姓なんて職業・役柄由来なんだから「水呑」「土民」「農奴」とつけてやればわかりやすくて良かったんだよ。

271 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 20:05:31

自慢するだろ普通。
周りに自分のいい家柄を知られないままなんてもったいない。

272 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 20:51:44

良い家柄の人は良い家柄の人たちとつき合うから自慢なんてしないよ
しても意味ないしね

273 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 22:05:01

良い家柄の人は良い家柄の人たちとつき合うか、そうでもないんだな。例えば地方の旧家の場合戦後は農地解放で其れまでの上下関係は無い事になった。んで旧小作人共とも対等に付き合わにゃならん。大変なんだこれが。反って出来合いの成り上がりの方がそうなんじゃないのか？

274 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 22:51:19

ああ、華族の話のつもりでしてた
地方の話か

275 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 22:55:54

確か白洲次郎の本で日本では地主の子どもが小作人をあからさまに見下してバカにしているが、
英国では道ですれ違うときなど領主の息子が小作人に敬意をもって挨拶をするとか書かれてたな。

276 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 00:57:46

白洲次郎の何て本かわかる？今の白洲邸の辺りの話なのかな？だとしたら戦後間もない頃の鶴川近辺の話という事になるな。親父の生家があの辺りだが昔は確かに色々あったそうだからな。今度聞いてみるか。

277 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 01:10:28

>>270
「今の感覚だとカコイイ苗字」って、例えば？

278 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 08:50:09

>>251
旗本なのに家紋の上下も知らないってｗ
裃に家紋入れただろう
家紋は飾るものじゃなく付けるものだ

279 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 09:44:04

ま、確かにフィギュアの織田くんは少しウザいと思う。

280 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 14:19:14

黄猿の家柄なんて意味あるのか。
白人から見れば名門も部落も同じ黄猿だろ。

281 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 14:58:36

↑どうしてそんなに白人から見られたいの？

282 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 15:23:10

人と猿の違い

283 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 15:31:06

正確に言えよ。白人から見れば名門も部落も同じ黄猿ニダ、とな。

284 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 16:06:29

支那人も朝鮮人も日本人も皆黄猿だからな。
違う違う言ってるのは本人達だけだし。
どれも醜いお猿さんだよｗ

285 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 16:42:37

１乙

286 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 16:58:54

正確に言えよ。支那人も賎人も日本人も皆同じ黄猿ニダ、とな

287 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 17:14:58

ニダって何？
猿語？

288 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 17:32:13

あやまれ！猿にあry

289 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 17:44:52

アホだね醜い黄猿どもは。
黄猿がいくら家柄を語ったところで、
君ら黄猿の地位は変わらないの。

290 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 18:24:49

>>289
チョンの日本の皇室に対する嫉妬は凄まじいなｗ

291 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 18:28:38

黄猿　白猿　黒猿

292 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 18:47:31

黄猿白豚黒ゴリラ〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉犬食いﾐﾝｼﾞｮｸ

293 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 18:49:19

>>272
自分がよい家柄の異性も含めて他人からよい家柄の人間だと
知られていないと、よい家柄の異性と付き合えるはずもないだろ。

同じくらいのレベルの同性と、ある魅力的な異性の取り合いになったときとか
家柄がいいほうが選ばれるに決まってるし、そういうときに自分が勝利する手段としても
家柄は利用価値があるだろ。自分の家柄を他人に知られていなけらばどうしようもないから
自慢するんだよ。

294 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 20:19:54

>>293
良い家柄の人は小さい頃からそういう世界での交流があるから、ティーンの頃にお互いに目星つけてるんだよ
学校もそういう学校だしね
自慢するような輩は無粋、成金、田舎者などと影口を叩かれる

295 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 20:25:05

さらに鼻につく嫌らしさを感じさせない事だな。真の良家の連中は。

296 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 20:33:15

私、女だけど家柄自慢するような男は最低だと思ってる

297 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 20:35:45

某島津家の息子は私のトコには家名目当ての女ばかり寄って来るんですと
調子づいて言ってた

298 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 20:45:32

>>278
違うんだよ、裃なんて人様のしか見たことないような家柄なの。
俺のじいさんだって食うや食わずで、じいさんの代には墓地さえなかった。
親父の代でやっと墓地だけ買ったがまだ墓石が立ってない。

至って低流家庭ですよ

299 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 21:01:12

>>298
旗本と縁続きの根拠は珍しい苗字だからってだけ？

300 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 21:48:03

私、男だけど家柄で相手選ぶような女は最低だと思ってる。

301 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 22:26:34

>>299
うん。
明治の創姓のテンプレートにすらなりえないようなマイナー姓だったようだから

302 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 22:58:01

ウリ、<丶｀∀´>だけど犬肉最高ニダ！

303 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 23:11:24

黄猿の名門（笑）

304 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 23:15:55

白人様の一言で華族制度廃止
名門黄猿哀れｗｗ

305 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 23:24:19

>>301
うんっておまｗｗｗｗｗ
姓はもらったり勝手につけたりするんだよ
全国に3，4家しかないような苗字ならわかるが、何百家もあるんだろ？
それ全部旗本の親戚だと思うってどんだけ～

306 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 23:26:39

>>305
何言ってんだお前は
馬鹿だろ

307 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 23:31:09

公家って渡来人の血が流れている奴が多いんだろ
なんだチョンか

308 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 23:31:27

>>306
なんで？

309 ：305：2007/07/26(木) 23:32:16

あ、姓って書いたからか
ｶﾊﾞﾈじゃなくて苗字のことな

310 ：日本＠名無史さん：2007/07/26(木) 23:43:16

珍しい苗字といえば、徳川家とはまったく無縁の、先祖代々農民の徳川さんってのが山口あたりにいたな。

311 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 00:01:45

>>305
現在は全国で2000くらいだそうな。
どうやって調べたか知らんがな。
確度なんてむろん当てにならんよ。
旗本にならなかった一族係累の末かも知れんし。

ってーか家系なんてそんなもんだろ

312 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 00:05:07

>>311
家は代々江戸？

313 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 00:20:42

>>312
そんなのが分かれば家紋逆さに飾ったりするかよ。
どこの馬の骨か分からんよ。
いやに聞くね

314 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 00:27:26

>>313
それなら
＞桓武平氏→紆余曲折の末徳川氏で旗本の末端に違いないのだが

こんなに自信満々に書くなよｗ

315 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 00:31:24

>>314
そうかもね。
しつっこいな

316 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 00:43:50

>>315
なんか色々アンバランスで興味深くてさ

317 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 01:17:06

墓地と家紋と住んでた所がよくわからなくて、ちょっと変わった名字ってのは在日っぽい感じがする

318 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 01:33:36

お前ら本当に朝鮮大好きだな。

319 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 01:38:06

そういえば皇族の某人は、
皇族は存在する事が仕事だから、
庶民のように働く必要はない。
みたいな事を言ってたな。

320 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 01:44:39

>>317
明らかに違うと思うけど何せ分からんもんは否定しようがないな。
爺さんが赤貧洗うが如しだったんだよ。
あなたの家庭のモノサシで計れば在日でもダッタンマッカツの徒でも楢山節考にでもなるかしらんが
明日あたりダンプに引かれて死ぬか分からん身なのに
生きてるうちに墓石なんて現世利益の薄いもんに大枚はたかなきゃいけないことが
決定づけられてる人生にまず同情してよ
高いんだよ、あれ

321 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 01:51:56

田舎者は話が長い

322 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 02:07:21

>>320
墓地なんて買っても子孫が続かなきゃ撤去される運命なんだし
マンションみたいなやつでいいんじゃね

323 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 02:46:12

>>320
除籍謄本や過去帳とかの先祖の名前と、藩の武士の記録を照らし合わせてみなよ。
これで胡散臭い結果なら、旗本の末端とか言っちゃだめ
詐欺師か、ただのバカに見えるからね。

324 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 04:04:43

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　　　　　　　　　　　　'､入'lﾐ; : : :.　　　　:　|　ﾐ=彡jﾘ
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　　　　　　　　　　　　_才八　　　　＿_,..j_l_　.: /
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‐''´　　　 i　　　丶､　丶:ゝ､_ヽ＿:::::＿/∠:ノ ,'　　　　　｀丶､丶、
　　　　　 |、　　　　|｀丶、　　　　　　　　　_,.ノ　ヽ、　　　　　ヾヽ丶

325 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 10:14:04

>>323
分かった分かった。
近いうち林大学に頼むからそれでいいだろ

326 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 12:11:29

>>325
林大学ｋｗｓｋ

327 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 12:43:46

>>326
洒落のわからんやつだ

328 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 12:50:37

林大学頭？

329 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 14:27:43

幕府が諸侯に系図の提出を命じた。諸侯「拙者は桓武平氏～流」「某は清和源氏～流」と盛り上がる。池田輝政に「池田殿は？」。輝政「何の話で御座ろうか？」一同「ほれ例の系図の」輝政「ああ、それならば林大学頭に創らせている所で御座る」一同「ワーハッハ！」というあれか

330 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 14:39:48

>>329
ひとまず改行しろ
通じない奴もいれば改行もせんと解説始める野暮天もいる

夏だ…

331 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 15:06:02

>>329
㌧㌧

332 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 16:30:54

>>329
それを言うなら池田光政だろう。輝政の孫。
池田輝政はそんな洒落っ気のある男じゃない。

333 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 17:18:36

テロ朝で犬肉祭り。 in新大久保

334 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 23:24:59

池田恒興は織田信長と乳兄弟で、池田家の先祖は美濃の豪族だから、
池田家は戦国大名の中では家筋のいい方。家筋がいいから、光政が
「家系図は林大学に作らせています」と皮肉タップリに言えたんだろう。

秀吉同様に、地下人から這い上がって大名になった脇坂家２代目の安元が
系図提出で祖父脇坂安明からの系図のみを作り、
「北南それとも知らずこの糸のゆかりばかりの末の藤原」
という和歌を出したのはなかなか楽しい。ユーモアのセンスがある。

335 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 23:58:26

面白い逸話だね。勉強になったよ

336 ：329：2007/07/28(土) 02:35:04

輝政ではなく光政だったか…、だいぶ前に何かの本で読んだ話だから細かくは忘れてたわ。

337 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 02:44:58

＞「池田家の先祖は美濃の豪族だから」。あー、これも知らなんだ。てっきり尾張の何処かとばかり思ってた。林家も藩政時代は美濃だから取っつき易い何かがあったのかな？佐藤一斎の家も代々美濃の豪族で江戸時代はその林家の家老なんだよな。

338 ：329：2007/07/28(土) 02:49:35

337=336=329

339 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 02:57:54

>>337
間違えだらけなんですけど・・・わざとか？

340 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 03:16:56

間違い？どこが >>339

341 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 03:32:25

と思ったら確かに違ってたわ。佐藤は岩村藩だった。まあ、俺の日本史の知識なんてこんなもんなんでカンベンしてくれ。

342 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 05:46:28

夏だな厨　　【なつだなちゅう】

夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だな」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

343 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 12:40:31

夏だな夏だな厨ってのもあるぞ
夏だなってレスを見ると>>342みたいのを貼らずにはいられないってやつ

344 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 12:56:49

夏だなぁ

345 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 14:34:09

脇坂家って初代の脇坂甚内を始め、安治・安照・安董・安宅とか
多士済々と言うか、歴史的な役割を果たした藩主が多いね。
幕政の中枢にいると、将軍が代替わりするさいに、
報復されて取り潰される家も多いのに、明治まで残っている。
５万石の小藩、しかも本来は豊臣系の外様大名なのにね。
こういう家も珍しいんじゃないの。家風かな。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:49:52

スレタイに沿っていない。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:04:17

どっちに生まれたい？ ①歴史・由緒はあるが今は枯れている（財力はあまり無い、或は普通の）家、 ②歴史・由緒は無いが今は隆盛（財力・地位等）を誇っている家（つまり成り上がり）。まあ、一番いいのは両方ある家で最悪なのは両方無い家であるのは当然なので省くとして。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:52:22

家が隆盛を誇ってても自分が能無しなら潰してしまうし、本人ががんばって隆盛を極めても
日本の税制だと3代でなくなるようになってるからなあ

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:43:52

昔読んだ本では大名華族の末裔が結婚式場で神主やっていたり
ひどい例では一家離散して消息不明になった例が紹介されていたと記憶している。
零落した家の人間にとっては家名は重荷なんじゃないかと思う。

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:03:01

神主の方は華族である事を隠して式場の面接を受けたし（家名は失念）、一家離散の方は確か蜂須賀家だよね。中島繁雄の本だよな。

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:39:25

零落華族の逸話なんてたっくさんあるだろう。
特権階級の人々が落ちぶれた様は庶民の好奇の的になるよな。

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:46:03

庶民の妬みは怖いからね

353 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 01:29:01

>>347
白人

354 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 01:34:42

355 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 01:35:54

朝だな厨　　【あさだなちゅう】

嫌でも朝の５時ごろ目が覚め、とにかく「朝だな」と言い出し、
それによってなぜか自分が健康になっていると思い、
病気の元となり親戚友人全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「朝だな」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、とにかく「朝だな」
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが「朝だな」
・朝一番なのに下半身が反応していない時点でもうおっさんであることに気づいていない

356 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 01:36:25

梅雨だな厨　　【梅雨だなちゅう】

梅雨に暴れる人を放置ができず、とにかく「梅雨だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より降雨が多いと思い、
湿気の元となり日本全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「梅雨だな」を入れないと気がすまない
・前線の流れや天気図を読めず、傘を忘れてしまう
・普通の地域は平均的な降水量なのに自分とこだけが過剰に集中豪雨
・梅雨明け宣言した時点で夏厨と同類であることに気づいていない

357 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 01:37:25

秋だな厨　　【秋だなちゅう】

秋に暴れる人を放置ができず、とにかく「秋だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より食欲が旺盛だと思い、
茸・葡萄・秋刀魚などの買占めの元となり農民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「秋だな」を入れないと気がすまない
・賞味期限がとっくに過ぎてるのにきちんとパッケージを読まず、とにかく腹を壊す
・普通の人間はファッション・スポーツの秋を楽しむのに自分だけピザになってしまう
・インスタントもので済ましてる時点でピザと同類であることに気づいていない

358 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 01:38:52

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　／　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　」､

359 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 01:45:11

荒し死ねよ

360 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 01:04:28

361 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 01:05:08

362 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 01:05:49

363 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 01:06:29

364 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 01:11:04

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？

365 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 02:58:48

366 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 02:59:56

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？

367 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:00:26

368 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:00:57

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？

369 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:01:28

370 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:02:01

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？

371 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:02:32

372 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:03:45

夏だな

夏だな

373 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:05:16

アホだな

アホだな

374 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:08:28

もっとムサ苦しくてガラの悪い男がいっぱい出てこないとつまらん

375 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:10:40

セイントフォー
リリーズ
裕子と弥生
アラベスク
男闘呼組

376 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:15:48

もう少し若ければOK

377 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:16:55

外人の多さにびっくりです！平和島競艇で桐生以上に叫んだ夏。
朝鮮系、中国系、インド系、キリスト系、さらにはその二世、三世…
近所では自民、民主、公明、共産のポスターが入り乱れで貼ってあります！
俺もモテるから料理上手いよ、ちょっ話が進んでるように見えるけど！
団地は貧乏の象徴なのか・・おまえが幸せにしてやれ。
なんか気に入らん。今日は比較的押さえ目な展開だな。
他人がなに信じてようがいいけどさ、
その人とかかわりを持つとなると別なんだよ。
実際の兄弟・姉妹はこんな会話が度々起きる。
覆面でデビューすれば、はいはい合格合格。

378 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:17:33

マスゴミによる愚民化政策がちゃくちゃくと進んでいるようだね

379 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 03:26:57

世田谷には旧公候伯子男系が沢山いて老いも若きも過去を引きずってる妄想都民。

380 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:02:09

381 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:02:40

382 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:03:12

383 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:03:44

384 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:04:17

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？

385 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:04:55

386 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:07:16

387 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:08:49

昼ドラのようなノリがないとな。

388 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:10:21

昨夜食った食事やハーブティーは美味かった

389 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:10:58

アメリカのノリは弾けてて良いな
日本だとモラルだの糞だの叩かれるけど

390 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:23:42

中国産うなぎを応用してグレープフルーツの汁を自然に還す

391 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:27:21

競馬の調教師

392 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 05:28:59

人身事故の後始末

393 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:35:59

朝だな

朝だな

394 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:36:41

395 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:38:46

荒らしをスルー出来ない馬鹿いるとスレが荒れて楽しいね

396 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:39:46

荒らしだな　

荒らしだな

397 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:40:16

荒らしをスルー出来ない馬鹿いるとスレが荒れて楽しいね

398 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:43:04

暗黒兵長

399 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:44:06

九州王朝大好き

400 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 07:51:25

天皇陛下万歳

401 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 12:57:25

荒らしをスルー出来ない馬鹿いるとスレが荒れて楽しいね

402 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 22:50:34

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

403 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 23:09:16

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

404 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 00:51:02

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

405 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 00:51:36

荒らしをスルー出来ない馬鹿いるとスレが荒れて楽しいね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

406 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 00:54:10

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

407 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 00:54:44

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

408 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 01:11:30

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

409 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 03:09:18

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

410 ：日本＠名無史さん：2007/08/02(木) 05:00:04

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

411 ：日本＠名無史さん：2007/08/02(木) 22:24:11

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

412 ：日本＠名無史さん：2007/08/06(月) 21:43:12

日本中がそれらの姓だらけになっちゃうなｗ鈴木や佐藤どころの話じゃないｗ面白いから俺も賛成。

413 ：412：2007/08/06(月) 21:46:14

あ、>>270へのレスね

414 ：日本＠名無史さん：2007/08/07(火) 02:01:35

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

415 ：日本＠名無史さん：2007/08/07(火) 02:06:06

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

416 ：日本＠名無史さん：2007/08/07(火) 02:06:43

日本中がそれらの姓だらけになっちゃうなｗ鈴木や佐藤どころの話じゃないｗ面白いから俺も賛成。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

417 ：日本＠名無史さん：2007/08/07(火) 02:07:57

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

418 ：日本＠名無史さん：2007/08/08(水) 02:27:43

大島義昌（子爵・陸軍大将）－本堂秀子ー西村静子ー安倍晋太郎（統一教会）ー安倍晋三
＝軍人＋貴族＋統一教会＝安倍晋三

419 ：日本＠名無史さん：2007/08/08(水) 11:37:20

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

420 ：日本＠名無史さん：2007/08/10(金) 06:48:06

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

421 ：日本＠名無史さん：2007/08/10(金) 07:03:44

「君の先祖は確かにエラい。
君は人生のマラソンで、極めて有利な位置からスタートしているわけだ。
でも他の連中より遅れて走っているのはどうしてだ」

って言ったら、絶交されてしまった……

422 ：日本＠名無史さん：2007/08/10(金) 07:17:47

下々の気持ち分からぬようでは上に立つ者の務め果たせませぬ故、とでも言い返してやれば良いのにｗ。

423 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/08/10(金) 07:36:29

このスレのマスターである俺様が久しぶりに登場。

これは5年前の話し、ある日俺が近所の公園に行った時に明らかにキチガイだとわかる
不思議な男にであった。その男は江戸時代の侍のような服装で、その手には本物の刀が
握られていた。男は「誰だ貴様！！俺は戦国武将の子孫であるぞ、無礼者め！」と言った。
すぐにキチガイだと分かった俺は「病院行ったほうが良いよ名門厨」と優しい口調で言った。
男は「我が家に伝わる名刀で斬りつけて成敗してくれる！！」といきなり刀を振り回して襲い掛かってきた。
俺は急いで必死に逃げた。男はそれ以上追っては来なかった。俺は急いで警察に通報した
男はすぐに逮捕された。

この話しはフィクションです。実在の人物、団体等は関係ありません。

424 ：日本＠名無史さん：2007/08/11(土) 00:24:05

最後だけ読んだ

425 ：日本＠名無史さん：2007/08/11(土) 20:24:28

それさ、夏厨なの指摘された奴が顔真っ赤にして書いたこと知ってて貼ってる？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

426 ：日本＠名無史さん：2007/08/13(月) 22:53:19

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

427 ：日本＠名無史さん：2007/08/15(水) 05:03:00

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

428 ：日本＠名無史さん：2007/08/15(水) 06:59:29

>>201
それは一概には言えない。
全くの明治新姓の人もいれば
なんらかの由来のある人もいる。

429 ：日本＠名無史さん：2007/08/15(水) 10:14:26

俺の先祖はピテカントロプスだ。

430 ：日本＠名無史さん：2007/08/15(水) 11:04:09

うちの先祖はアフリカ人だ

431 ：日本＠名無史さん：2007/08/16(木) 07:50:54

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

432 ：日本＠名無史さん：2007/08/17(金) 02:30:19

うちの先祖は（ry

続きはwebで

433 ：日本＠名無史さん：2007/08/17(金) 11:16:31

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

434 ：日本＠名無史さん：2007/08/18(土) 04:21:40

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

435 ：日本＠名無史さん：2007/08/19(日) 01:27:58

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

436 ：日本＠名無史さん：2007/08/21(火) 11:05:48

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

437 ：日本＠名無史さん：2007/08/21(火) 11:54:25

テラカワユスｗｗｗｗｗ

438 ：日本＠名無史さん：2007/08/22(水) 00:56:51

俺の先祖は特権階級だったと言うよりは、
俺の父ちゃんダスティ・ローデスの方がかっこいい。

439 ：日本＠名無史さん：2007/08/27(月) 06:46:56

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

440 ：日本＠名無史さん：2007/08/28(火) 17:55:53

うちとか、屋号が銭屋だし、どうみても銭屋です。
本当にありがとうございました。

441 ：日本＠名無史さん：2007/08/28(火) 17:59:13

荒らしてる人は、どうみても出自に負い目があるからです。
恐らく、穢多・非人だと思われます。
本当にありがとうございました。

442 ：日本＠名無史さん：2007/08/28(火) 18:12:40

どうみても(・∀・)ﾆﾔﾆﾔです。
本当にありがとうございました。

443 ：日本＠名無史さん：2007/08/30(木) 20:33:35

普通直系が断絶すると、自動的に直系の座は分家血筋に移ると認められるのだが。

それらを認めていかないと天皇一家ですら直系ではないということになる。長男や長女(婿養子)だけで400年続いている家は無いのだから。世界中でも傍系筋しか残っておらず、ということになるなら大変だ。

444 ：日本＠名無史さん：2007/08/31(金) 07:15:48

直系というのは、その子孫が直系と思い主張していけば直系になるだろ。分家筋が大成状態にあれば没落している主家よりも直系を名乗ることも有り得るわけだし。だが基本的には長男が優先。長男系が断絶したなら二男系に代を継承する。男系女子の場合は婿養子を取

445 ：日本＠名無史さん：2007/08/31(金) 07:18:15

らないなら時に両家の姓を名乗ってもよいし両家の家紋の直垂を着るのも意気だ。

446 ：日本＠名無史さん：2007/09/03(月) 01:56:24

>らないなら時にw
恥ずかしー

447 ：日本＠名無史さん：2007/09/03(月) 22:25:19

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

448 ：日本＠名無史さん：2007/09/05(水) 20:13:33

先祖がいない奴って恥ずかしいよなｗ

449 ：日本＠名無史さん：2007/09/06(木) 14:13:28

本当の士族の末裔は明治維新後、藩職を失業し禄（給料）が無く土地を切り売りして生計を立てていました。
商売を始めても士族の商法といわれ、偉そうにとか何が士族だふざけるなと言われ商人に奉公しても平民より少ない給料しか貰えなかったり便所掃除など雑用しか与えられなかったと聞きます。
逆差別の始まりです。上級武士中級武士下級武士に出世した者はまずいません。足軽のなかにわ出世した者が少しいるようです。
金のない武士達は屋台等でトウモロコシなどを売り、娘を売り売春などをして何とか生きてこられました。
悲惨極まりないです。

450 ：日本＠名無史さん：2007/09/06(木) 17:19:04

自称平家嫡流の伴家がウザ過ぎ

451 ：イケメン２号：2007/09/06(木) 23:17:08

漏れの父方の３代先と４台先の母親は
福岡県の３台名家の内の１つの梅野家出身です。
これって自慢出来るのでしょうか？。

452 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 03:47:36

母親号が4台もあるのか

453 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 05:51:30

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 06:27:22

スミマセン誤字が有りますた。訂正してお詫び致します。

漏れの父方の３代前（曾祖母）と４代前（曾曾祖母）の母親は
福岡県の３大名家の内の１つの梅野家出身です。
これって自慢出来るのでしょうか？。

455 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 07:33:36

梅野なんて聞いたこともないが

まぁ他人に馬鹿にされようとどうでもいいだろ？
勝手に自慢しろよｗ

456 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 09:02:27

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

457 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 15:54:43

現在成功していない人に限って家柄を自慢する色々混ざってるくせに良いのしか言わない

458 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 17:40:36

>>454みたいのだな
3代も4代も前の女系たどるってどんなバカだよ
何十代前は天皇だとか言ってるのと同じだ

459 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 18:35:59

俺の母方が豪族の分家なんだけど
本家が体面を気にして、分家の葬式のことに口だしてきたりして迷惑。

今の時代、家柄なんかうざいだけだよ。

460 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 22:12:34

家柄なんて個人の実力に何の関係もないだろ！
と、憤慨しつつ成り上がった知り合いは、
家柄を求めて、息子の嫁探しに奔走しています。

461 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 22:57:58

みんな混ざれば誰も何も言わなくなる

462 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 23:01:12

俺の先祖みんな士族だから、金持ちの娘、嫁来ないかなー笑

463 ：日本＠名無史さん：2007/09/07(金) 23:57:58

>「色々混ざってるくせに良いのしかいわない」、確かにそういう奴は多いが俺は違うよん。父方、母方の祖父母の家みな士族でそれぞれの藩の門閥の家系。それもその筈で代々結婚前に家系調査してきているし、藩士（志）会に所属していてその関係での縁も多かったからね。

464 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 02:54:38

この先ずっとそれで続いていくわけでもあるまいに

465 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 09:42:07

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

466 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 10:10:34

ある程度いい家柄の人だと部落や朝鮮人とかと結婚とかさせてもらえないだろうな

467 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 11:43:20

うちの先祖は室町時代守護の家だったが、
戦国時代に落ちぶれて、今はただの百姓だよ。
500年以上前の先祖が分かるのはおもしろいが、
ただそれだけ。
室町期に分かれた分家は
今も名が残る名家、
同じ名字を名乗っているが、全く違う。

468 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 15:34:07

>>466
もしかして俺はソニンちゃんと結婚できないのか？

469 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 16:47:32

ソニンはデビューした頃はそんなでもなかったのに
年を重ねるにつれてチョソ顔が目立ってきたよなあ
遺伝力恐るべし

470 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 17:13:44

>>467
落ちぶれてたのに、５００年続いてる方がすごいが・・・

471 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 18:10:58

俺の母方は武士らしく像がたってるんだぜ！すげえだろ！
・・・・・・・

まあそれは置いといて、名前は言わんがたまにゲームでも出てくる
九州の大名の血を継いでる人おった・・・・・

472 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 18:18:59

やっぱすれ違いだったのでスルーでおね

473 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 23:58:56

明治初年時点まで遡って土百姓の家だった奴らからはもう一度苗字を取り上げろ！そして改めてそれらしい苗字を付加しろ！上にもあったが俺の苗字、多すぎて土民と間違われるじゃねーか！迷惑なんだよ

474 ：日本＠名無史さん：2007/09/09(日) 07:16:50

苗字なんて、大体が地名から付けたんだろ。
清水の次郎長と同レベル。んなたいしたモンじゃない。

たいしたモンなのは姓（カバネ）の方だろ。

475 ：日本＠名無史さん：2007/09/09(日) 09:36:34

苗字は職業からきている。つまり地名が苗字の場合、それは本来地名地の領主であるということであり、そこの土地の経営、隷属民の統率が仕事であり、又その様な身分でもあるということ。よって領主でもない民草風情が苗字に地名を名乗るなんて言語道断。

476 ：日本＠名無史さん：2007/09/09(日) 17:46:13

>>475
前半はその通りだろう。北条や足利なんて典型だ。

だが「庶民は苗字がなかった」と言うのは「庶民は刀を持てなかった」と同様、誇張に過ぎない。
刀で言えば、非武士が禁止されてたのは「二本差し」。１本なら庶民も持てた。
いちおー長さに制限はあったが、渡世人とかはもっと長いの持ってた。木枯紋次郎が使ってるヤツ、ほとんど打刀と同じだな。

苗字も同様。室町頃から百姓だってもってた。「公的」に使われんだけ。

477 ：日本＠名無史さん：2007/09/12(水) 15:17:57

俺は、酒豪の血を受け継いでる自慢できますか?

478 ：日本＠名無史さん：2007/09/12(水) 21:17:00

俺は貴重な穴から生まれてきた知的生命体だ。

479 ：日本＠名無史さん：2007/09/13(木) 10:01:47

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

480 ：日本＠名無史さん：2007/09/13(木) 16:37:16

家系図有る無いで大きく変わるぞ
家紋も買い取れたし、姓も買い取れる時代があったからあてにはならない。
大きな土地、大規模な墓(山1つとか)、家系図が残っていればある程度は自慢できるんじゃないの?

481 ：日本＠名無史さん：2007/09/13(木) 16:40:22

自慢できるかもしれないと思って調べたら
最終的に中国人ってことになりそうでつorz

482 ：日本＠名無史さん：2007/09/13(木) 17:58:35

寺や神社に縁があって、何らかの記録や伝承が残ってるなら自慢もＯＫ。
まあ、自慢なんかしない方がいいが、本物なら恥をかくことはない。
爺さんが言ってたとか、怪しげな家系図なんかは99％偽物。
有力者なら、何らかの言い伝えが地域に残っていたりしてる。
周囲からも自然に特別視されているもの。

483 ：日本＠名無史さん：2007/09/13(木) 22:48:10

そういう家の人はいちいち自慢しないもんだよ。
なぜなら周知の事実だから今更言わなくてもいいし
品性に欠ける自慢なんてするような育ち方はしていない

484 ：日本＠名無史さん：2007/09/14(金) 17:13:10

会社に自称武士の子孫がいてうざい。酒が入るといつも歴史の話を始める。
先輩だから無視するわけにもいかず、しかし、どう聞いても作り話。
ある時、友人と食事に行くと、店でばったり先輩と遭遇。
またあの話を聞かされる。が、チャンス到来。
友人の家は古代の豪族の系譜。某有名神社の関係者。
友人にはいつも愚痴ってるので事情は了解済み。
普段は自慢なんかしない彼が大袈裟に語ってくれましたｗ

485 ：日本＠名無史さん：2007/09/15(土) 16:43:39

何で作り話と解るんだ？

486 ：日本＠名無史さん：2007/09/15(土) 21:43:15

作り話は辻褄が合わない。大半は証拠の欠片もない。一目瞭然。

487 ：日本＠名無史さん：2007/09/15(土) 23:08:56

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

488 ：日本＠名無史さん：2007/09/15(土) 23:11:25

489 ：日本＠名無史さん：2007/09/15(土) 23:12:03

作り話は辻褄が合わない。大半は証拠の欠片もない。一目瞭然。

490 ：440：2007/09/16(日) 01:31:15

うちは確実に、銭屋だけど、武士と捏造する方法を教えてください。

491 ：日本＠名無史さん：2007/09/16(日) 21:37:17

系図すらも残ってないような家の人間はクズだよ。
人間としての価値は低いよ。仮に良い職に就いたとしても偉そうにすんなよ。
日本は血統が優れてる奴が価値の高い人間だと決まってるんだよ。

492 ：日本＠名無史さん：2007/09/16(日) 22:05:21

系図は9割以上が偽もの
これ定説

493 ：日本＠名無史さん：2007/09/16(日) 22:38:53

ライフスペースの高橋弘二代表か？

494 ：日本＠名無史さん：2007/09/16(日) 23:03:36

>>490
まず服を脱げ

495 ：日本＠名無史さん：2007/09/16(日) 23:06:36

>>490
それから服を脱げ

496 ：日本＠名無史さん：2007/09/16(日) 23:15:07

脱いだ服は畳んで

497 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 00:02:42

たたんだ足は広げて

498 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 00:26:06

また閉じて

499 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 01:07:41

手を打って

500 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 14:38:24

正座して

501 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 16:14:49

股開いて

502 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 16:49:03

>>491
同意。
まあ、「血筋は捏造説」も歴史の無い人間の僻みだから気にするな。
歴史がある人間は本当にあるからね。
>>492
90％以上捏造の証拠を出してみろ。雑種の妄想だろうが。

503 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 16:55:52

「系図すらも残ってないような家の人間はクズだ」の証拠を出してみろ。

504 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 18:24:03

>>502
系図の捏造なら大学の教授にでも骨董屋にでも系図屋にでも聞いてみなよ
ほとんどが偽か本物を買ったのがほとんどだよ
つか、そんな常識すら知らないでこの板にいるお前って・・・

505 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 19:09:52

私は家系図の無い人間はクズとは言わないが、歴史のある人間は必ず存在
するし、敬意を払うべきだと思う。
>>502
お寺に聞いてみなよ。過去帳と言って代々の家系が書かれた者が存在する。
その程度のことも分らないから、嫉みとかやっかみとか言われるんだぞ。

506 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 19:10:32

もとい>>505
書かれたモノ。

507 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 19:16:08

しかし、歴史の無い人間が、歴史のある人間の家系図を評価する資格は無いよな。

まあ、しかし、>>503も>>504も、今から歴史を作っていけば良いと思うんだよ。
歴史ある者として、自分の先祖に誇りを持っているのは良い事だし、存在する
家系図は殆どがニセモノという人は、他人の先祖を愚弄している事に築くべきだよ。
だから、歴史の無い人間は品が無いとも言われかねないしな。

508 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 19:18:00

血筋と家系は違うぞ
日本は家系制度。養子とりまくり
キコさんのとこなんか見るとわかりやすいからググってみてみ

509 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 19:23:54

>>507
いやだから・・・釣りか？
系図関係の仕事してる人に聞いてみなよ
鑑定団の掛け軸と同じ位捏造だらけだから
武家なんて捏造しまくりだし

歴史のある人間って表現も変だよ
年取ってるってことか？
日本語勉強してからおいで

510 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 19:40:17

よし、早速、系図屋に行って捏造するぞ！
これで、征夷大将軍になれる！

511 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 19:42:24

>>507
つりかつりなのか

512 ：507：2007/09/17(月) 20:29:25

>>510
いや、別に釣る目的で書いたわけじゃない。
オレは全ての家系図が本物とは言ってない。>>509の捏造だ。
さらに、武家の事など一言も触れていない。>>509の妄想だ。

歴史ある人間…確かにこの表現は、不適切だった。正しくは、
数百年（400年）以上の家系を証明できる個人、又は親族としておこう。

むしろ、>>507こそ釣りなのか？
歴史＝武家ではないから、その時点で>>509の歴史の無さを証明しているな。

513 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 20:33:07

まあ、なんだ。

全ての人が、満ち足りている訳ではない。歴史が有ろうが無かろうが、
それが人としての絶対的価値ではない。>>509も歴史ある人々への嫉み
はみっともないぞ。>>507の言う通り、自分の世代から歴史を作り出せば良い。

514 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 20:36:12

>>507は具体的ソースを出さなきゃ、説得力に欠ける。
やっぱり、歴史無き者の嫉み程度にしか思われない。

515 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 20:41:21

>>514
訂正　
>>509

516 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 20:56:09

うざいスレでこういうこと言ってんだから釣りだろ

517 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 20:57:49

>>516
僻むなよ。みっともないぞ。

518 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 20:59:41

>>512
歴史＝武家じゃないと言いながら、なぜか400年ぽっちを目安にしてるんだな
400年なんてその辺の農家でもいくらでも遡れるぜ
俺が言ってるのは有名どころでは武家の系図のこと
日本史かじってたら常識なんだが。外国人？

519 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:01:37

>>509家系図は捏造という具体的ソースを出せ。

「皆そう言っている」と言うのは根拠じゃないぞ。
日本語を学べ（笑）

520 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:04:11

>>518
最低400年ね。お前はそれ以上の歴史あるのか？

あと、雑種が日本史の事を言うなんて大うけなんだが、
ひょっとして受けを狙ってるのか？

あと、何度も言われているがソース出せ。無いならお前の妄想な。

521 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:08:07

>>518
だから、歴史を持っているのは武家だけじゃないだろ。
他にも、商人、庄屋、お前の指摘どおり農民でもある人はある。
あと、檀家、氏子などの寺社繋がりも歴史は十二分にある。

更には、お公家さんなんかもまだ居るだろ。>>518お前の日本史ってレベル低いよ。

522 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:11:26

武家の系図捏造知らないのか・・・最低常識じゃんこんなの
連投するし相手にするのアホらしくなってきた
>>520
あるよ。わるかったね

523 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:17:27

>>522お前が外人だろ。
オレは「具体的な根拠」と言ったんだぞ。「最低常識」と言うのは根拠じゃない。
日本に住んでどの位だ？
>>522
もっと前向きに生きたらどうだ？歴史が無いからって歴史有る人々を嫉む事はないだろ。

524 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:24:46

>>522
>>あるよ。わかったね

それが根拠か（笑）

>>なぜか400年ぽっちを目安に…

お前は何様？（笑）

こっちがアホらしくなってくるだろ（笑）>>522あんた漫才の才能があるよ。

525 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:28:40

知識のない人にはググる先生がついてるよ
がんばってね

526 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:33:01

知識の有る無しではなく、

>>522あんたの発言の論拠だ。論拠の無い発言は、誹謗中傷でしかない。
これはオレの知識の為では無く、>>522あんたの発言の信憑性を問うものなんだよ。

>>522こそ論理的思考をググってこい。

527 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:39:29

>>522
だからさ、家系図を捏造する会社のHPでも晒してくれればこっちも納得するからさ。
あるんだろ？

528 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:40:43

専門家に聞くツテがなく知識もないならググればいくらでも出てくるよ
バカと基地外は相手にしないのがポリシーなのでもう相手はしない
こっちまでバカになりそうだし疲れるだけで虚しいわ

529 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:44:06

>>528
そうか。こっちも日本語の分らない奴は相手にしない。増してや歴史の無い哀れなバカだ。
歴史の無い雑種、若しくは血の穢れた奴は相手にしないポリシーなので、もう相手にしない。

530 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 21:46:29

あと、>>1の発言もバカだろ。
実力も無く、歴史に名を残せるか（笑）レベルの低い嫉みだな。

531 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 22:13:35

>>530
何言ってんだこいつはｗ
スレの趣旨は>>1が決めるのが2ちゃんのルール
その趣旨に沿った奴が書き込めばいい。気に入らなきゃ来なければいいだけ
バカじゃないの

532 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 23:57:05

>>530
>>1に気づいて後から文句つけてるのかｗｗｗｗ
俺は過疎ってるから>>1が自演でもして釣ってるのかと思ってたが真性か

偽家系図の売買や捏造は明治・大正、戦後の頃と江戸時代に流行ったんだよ
あとは最近だね
大分前にどっかの掲示板で、お望みの先祖に繋げて系図書きますよって
口説いてるのがいて笑った
相手はその気がまったくなくて追い返されてたけど

533 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 01:19:59

↓世良田さんが一言。

534 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 05:19:04

>>503
天皇制かな。
この本質は血統差別だからね。

535 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 05:57:05

天皇の血統は系図と途中からリンクするけど
庶民に出回ってる系図は、家系であって血統とはまた違うな

536 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 06:09:21

でも家譜でしか
先祖は特定できないよね

537 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 07:04:27

系図は9割以上が偽もの
これ定説

538 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 07:05:06

539 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 07:06:39

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

540 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 07:07:17

おまいら、俺を天皇にするために系図捏造しろ。

541 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 07:13:13

542 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 07:53:47

>>536
系図は信憑性に欠けるから、過去帳や親族や除籍だろうね。
血脈血統ではなく、あくまで家としての先祖だが。

543 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 08:08:05

家の跡継ぎは黒人でもOK

544 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 15:03:03

216 ：人間七七四年：2007/08/29(水) 20:14:41 ID:GC3LHEm8
因みに江戸時代に特別階級(武士・公家など)は約２割、苗字を名乗ることが許されている。
農民が約８割、苗字を名乗ることが許されない(ごく一部に限り苗字帯刀の許可あり)。なのに
現在の国民の１０割に苗字があり、そのほぼ全てが自家の家紋を有している。
しかも全国の苗字の約９割近くが貴種と称す苗字であり、家紋も苗字に合わせているものが多い。
資産は戦後の課税で失ったとかいうのは仮冒の可能性が高い。
それは分家であっても由緒品の一つ位はあるのが当たり前だからだ。
特に・・・と伝え聞いているというのが仮冒の家系の人々の大半でもある。
科学が進むと平家の落人みたいに後々地方豪族が化けた全くの仮冒の系図だと分かってくる。

特に古族の存在する地方でその名前を仮冒し、農民に帰化したと騙るのは常套手段でもある。

545 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 15:03:46

>>505
＞歴史のある人間は必ず存在
＞するし、敬意を払うべきだと思う。
家が歴史あろうが、敬意はらへるかどうかはその人間による。

546 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 15:08:59

＞＞５４１ほか。
＞１はコピペだろ。
それと歴史ある云々をこんな２チャンネルで言ってる奴なんかウザイと思うけどな。
ソレと日本史的に子孫とされるのはその家の直系子孫。分家なんかかなり長く続かないと話にならんよ。
ソレすら理解出来ない馬鹿がご先祖自慢してるからうざいんだよな。

547 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 16:10:59

俺は逆に先祖自慢してる奴のあまりのアホぶりに、家柄いいけど頭悪いってキャラに
なりすましてネガキャンでもしてるのかと疑い始めてたとこだが
リアルで自慢してる奴ってマジであんななのを思い出した。

548 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 16:24:19

↓先祖がロリコンの香具師が一言

549 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 16:28:30

文系って本当に馬鹿だよな

550 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 16:32:08

>>549
そりゃそうだろｗ
数学から逃げた馬鹿の掃き溜めだから文系は
特に歴史なんて・・・

551 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 16:35:45

↓先祖がロリコンの香具師が一言

552 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 17:25:43

よんだ？

553 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 17:30:34

反証できない。または、話題にストレスがある時、
人間は逃避行動をおこなう時があります。
心理学ではこれを、防衛機制と言います。

例）歴史板なのに、数学の話を持ち出し、話をそらす等

554 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 18:46:38

ここ文系板だしな
理系なら理系板行く

555 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 19:34:47

理系の優秀な奴は尊敬すべきだけど極一部だよな。
理系の落ちこぼれって社会人失格でしょ。
数字で割り切れる単純な問題でしか論理性を発揮しないからなぁ。

556 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 21:05:34

数学だって、新しい公式発見できない限りは、
パズルやってるのと対して変わらないしね。

557 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 21:34:05

文系が数学から逃げた馬鹿が多いってのは事実じゃんｗｗｗ
ダサｗｗ

558 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 21:36:59

文系でまとめるなよ。
本当に馬鹿なのは私立文系だろｗ
センター数学レベルですら解けない奴が腐るほどいる。

559 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 21:41:20

>>553
スルーしろよ数学コンプ君

560 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 21:52:34

数学から史学に転向するのは簡単だが、
史学から数学に転向するのは・・・・無理でしょ。

561 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:02:38

>>555
文系の落ちこぼれなんて人間失格じゃんｗ

562 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:02:55

>>555
そういう意見は、東大理Ⅲに行って言うセリフだ（笑）
バカのくせによ…

563 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:04:20

オレは数学が苦手だけど、
数学が得意な人は尊敬するな。数学好きな人は数学の何が気に入ったの？

564 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:08:27

>>553
心理学って占いの類だろ

565 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:13:07

>>558
私立文系でまとめるなよ。
本当に馬鹿なのは私文専願だろｗ
中学校数学レベルですら解けない奴が腐るほどいる。

566 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:30:36

スレ違いの自演連投がすごいが、よほど流したいレスがあるってことだな
個人情報をうっかり書きすぎて特定されるからだろうが
ログはP2Pで永遠に回してやるから心配するな

567 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:35:32

脅迫と取られるような言動はマズイだろ

568 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:37:44

系図は9割以上が偽もの

569 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:42:25

九州王朝

570 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:44:43

>>566
自演連投乙

571 ：日本＠名無史さん：2007/09/18(火) 22:46:00

寛政原本。真実の平成原本。

572 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 00:29:35

わざと系図の話からすれ違いに持っていくあたりは、
相当、家系にコンプレックスがある香具師が、このスレに　確　実　に　一　人　いる。

573 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 00:53:23

そう言う人がいると思うと、徹底的に家系の話がしたくなる漏れは天邪鬼。

574 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 01:11:18

age

575 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 01:24:44

>>572
お前のことだろカス

576 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 01:28:17

はやく徹底的に家系の話をしろよな。
口だけ番長ｗｗｗ

577 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 01:29:48

578 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 02:04:56

何を分かりきった事言ってんだお前は
馬鹿じゃねーの（ﾌｯﾟ!!ﾀﾞｻｗｗ

579 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 02:32:44

>>577
中卒の名家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高学歴の平民
無職ニートの名家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年収億の平民
これ定説

580 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 02:45:10

その通り！
家柄、血統が良くなければ、
能力、才能、学歴、職業、容姿がどんなに素晴らしくても、
人間のとしての価値は低いｗｗｗｗ

581 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 02:48:44

582 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 02:49:49

その通り！
家柄、血統が良くなければ、
能力、才能、学歴、職業、容姿がどんなに素晴らしくても、
人間としての価値は低いｗｗｗｗ

583 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 04:48:02

そう言う人がいると思うと、徹底的に家系の話がしたくなる漏れは天邪鬼。

584 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 04:48:37

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　｀''〈　　　こいつ口だけ番長
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　／　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　」､

585 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 05:05:02

偽系図番長

586 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 05:11:12

セックスレス夫婦か？

587 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 05:17:32

パソコンやってると携帯の性能があまりに悪く感じるからあんまりいじらない
だれがやるんだよこんなゲームこいつはひどい
夜更かししてまで応援してるのだから糞眠い
なに見たい奴が行けばいいんだよ中央で歩きすぎ
堂ちゃんは結婚なんか気にしなくていいのに
数週間前の放送だから治ったんだろうすごい回復力
仲間は一番鰤が怖いって言って不人気だよ
たしかにアレルギーの薬で眠くなる
よしおもいっきり駆け足だな
これで俺の評価は上がる

588 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 05:32:43

おそらく系図すらもない家の人間なのに
いい会社出てて結構偉くなってるからって
自分は人間として価値が高いと勘違いしてて
俺を見下してる感じのあるオヤジってたまに
遭遇するが、痛くて見苦しいな。

589 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 05:35:51

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
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　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　ヽ　|
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　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　それでも私は良家の生まれ
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ＼　
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　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
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590 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 05:39:26

>>588
チョン乙

591 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 06:04:43

>>588
痛くて見苦しいのはお前の家系と容姿だろ
これだから雑種は・・・

592 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 06:08:41

そう言う人がいると思うと、徹底的に家系の話がしたくなる漏れは天邪鬼。

593 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 06:09:26

594 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 09:06:01

>>579
今の日本で「平民」でない人って皇族だけなんだがな・・・
近衛さんや鷹司さんや伏見（宮）さんも、今じゃ立派な平民・・・

595 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 09:57:01

俺の考え方は、上の方に出てくる人とは違う、家柄、血筋なんて飾りだよ
俺の父方の弟が、歴史好きで自慢してるけど、見てて痛々しい、恥ずかしい

虐げられていた人達の方が断然凄いと思う、よく今日まで血筋を絶やすことなく繋いでこれたと感心するよ
本でも下賤と言われる人達への扱いは、家畜以下だったらしいし

596 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 10:30:30

ようやく寝たのかｗ
どうしてもこのスレを埋めてしまいたいらしいが
次スレにも流したいレスっぽいのを全部コピペしてテンプレにしてやるから心配するな

597 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 15:17:18

うちは藩政期は千石台の士族でそれ以前は国人領主だったけど、今でも旧知行地（ほとんどが領民の子孫）では「殿様」って言われて慕われているよ。長い歴史の中では凶作や飢饉の時も有ったらしいけど怨嗟の声なんて聞いた事もないな、誇りにこそされ。

598 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 15:52:41

心の中や裏ではどう思ってるかなんてわからない
どんなに嫌ってても朝鮮人に面と向かってチョン死ねなんて言わないだろ

599 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 17:57:21

しかし、女氏無くして玉の輿の言葉があるように、女性だけは血筋ではなく容姿
が武器である。と言えるだろう。

600 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 17:58:27

>>597
素晴らしい祖先だったんだろうね。例えば飢饉の時に領民を救ったとか…

601 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:03:47

系図を否定する香具師は、恐らく在日、または部落者。
存在価値がないんだよ！

602 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:06:23

現在、家柄いいの言ったら(誰にも言ってないけど)◯◯◯扱いされるよ。

603 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:37:05

されるよ。
日本郵船で徳川の子孫と、前田の子孫を部下に持った人は、
「徳川と前田の殿様を一度に使えるのは私だけ」って自慢したそうな。

604 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:39:54

それ徳川さんの軽いジョーク
有名な持ちネタ

605 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:40:55

部下に一条とか、九条とかいたら大喜びだな。
エタ、ヒニンだったら、近寄って欲しくない。

606 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:44:21

いらない事を言わない方がいいと思うよ。

俺みたいにやられるぞ。

607 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:50:55

>>599
農民出身で金持ちと家柄良くて貧乏だったら、貧乏なとこへ行きたがるのはいないだろうから
男も血筋じゃなくて生涯年収だと思う

608 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:51:39

不可触賎民の嫉妬は深い。

609 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:52:20

>>594
そういう言い方をよく聞くが、「平民」という身分自体、いまは存在しない。
身分制度自体ないのだから、華族も士族も平民もない。
日本人は法的にはすべて「国民」。

法律と関係なしに、事実としては公家や大名の末裔は存在している。
フランスやイタリアじゃ、共和制になっても公的な地位も特権も消滅しても、
貴族は貴族として社会から認識されている。

610 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:54:58

>>603
それはツネナリ氏の持ちネタらしいけど、なんかオヤジの好きそうなジョークだな。
そういうことを言った上司が実在したのか、単なるネタなのかわからないけど、
本当に言ったのなら典型的なオヤジ上司だし、ツネナリ氏のネタならあんまり面白くない。

611 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 18:59:02

>>609
話がややこしくなるから相手にしなくていいかな？
今はよそスレにいるから探して来いよ！(笑)

612 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 19:05:43

>>611
ここでいいや。
俺の家は確かに江戸が終わると「平民」になったけど、当時は親戚などに伯爵やいろいろいたらしいよ。
いろいろと江戸前からの資料もあるし。
碑も残っているし。
同じ系も、この板で良くみかけるよ。
自慢じゃないけど、勘違いされているからいっておくよ。

613 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 19:17:49

昔の貴族の特権が残ってるのはヨーロッパぐらいだろう
日本はもうないよ。あるとしたら政治の地盤ぐらい
逆にBのが特権階級だ

614 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 19:50:14

そら、イギリスは今でも貴族院がある。
議員はもちろん世襲貴族、王朝時代そのものの長い髪の鬘にタイツ姿で登院。
王族の妃も、基本的には帰属から。

615 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 20:00:58

そういや英国はあんなにガチガチの階級制度なのに、最近何代かの首相は元貴族家からは
出てないとか他板で見たな
真偽の程は知らないが

616 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 21:40:08

>>609
まあ、いまの日本は貴族もないかわり「平民」もないんだから、
ことさら「平民」なんて法的に存在しない言葉を使う必要はないだろう。
みんな同じ「日本国民」だよな。

617 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 22:37:21

なんか書いたら、また嫌がらせされそうだから書きたくないんだな。
家は子が代々子が生まれなくて伊予「伊達」や、剣持などから婿養子をとっているんだな。
ひっくり返そうとしたら歴史をひっくり返す事になるんだな。

618 ：日本＠名無史さん：2007/09/19(水) 22:44:15

俺の家が潰されて途絶えても、婿養子や縁続きの家が残っているかぎりはずっと残っているんだな。

619 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 01:26:11

>>614
貴族院改革で世襲議員の議席は約760人から90人まで減らされた。
議員の約8割は一代貴族だよ。

620 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 03:29:50

家柄一つで未だにコロッと態度が変わるこの時代、俺はどうかと思うよ。
家柄を叩いても、日本人は所詮はブランド思考。
根は、そういのをありがたがる。世の中が未だににそんな事にこだわり錯乱している。
あきらかに俺はおかしいと思っている。
俺はそういう根源を断とうとしただけよ。
でも、またおとなしくしてるよ。

621 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 04:24:34

大学卒業しておらず、音声学すら習っておらず、文法体系も学んだことなく、日本語さえ喋れない。
そんな頭の悪い白人でさえ教師ができる国だ。

この国はそういった国。現実を見つめろよ。

出自、人種、家格がものを言うんだよ。
とりわけ、日本人で家柄の無い香具師はクズだ。
だから、死んだ方がいい。と言うか目の前に現れるな。山でひっそり暮らしてろ。

622 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 05:53:11

>>621
お前が例に出しているのは人種による優位性だろ。
出自、家格は関係ないよ。
それなのに何で「出自、人種、家格がものを言うんだよ」って事になるんだ？
「人種がものを言うんだよ」なら分かるが・・・

623 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 06:11:49

>>617
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ

624 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 06:23:32

>>621
チョッパリではないから関係ない話ニダ
ウリは都会の駅前の一等地で堂々と暮すニダ

625 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 09:40:33

>>156
ゴーマニズム宣言な

626 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 10:51:43

俺が大手企業から内定もらえないのは家格が低いからだな。
大学は専修だから学歴で落ちたとは考えられん。

627 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 11:31:07

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　　　　　　 ,'三ミミ三三三三三彡'　　　｀￣　　ヾ'i　　>>1だまりゃ！そのほう麿をなんと心得る！
　　　　　　,'三ミミ三三三三シ´　　　_,. - 、 :　　__ l、
　　　　　 ,'ﾐﾐ.r＝=､三三三ミ　　.:.:.:.:ｨ'"でi、.:.　:,rtｯ'　　恐れ多くも帝より三位の位を賜わり
　　　　　 l三{/ﾉ入＼三三ﾐ　　.:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .:　 'iｰ{
　　　　　 ',三!l fラ人ヾ三ミ　　　　　　　　　　　 ', ﾞ', 中納言まで勤めた麿の自慢話を聞かなくば
　　　　　　ヾ:tヽんぅ　 ',三ｼ　　　　　　　　 ,r __　） !
　　　　　　　丶丶二,ノ l三'ﾞ　　　　　　　,.　`´ 'ｰｲ ,'　　どのようなことになるのか分かっておるのか！
　　　　　　　　ヾミ　　　',三　,'　 ,:'´　／　　 _,,__,、/
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628 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 11:41:09

>>623
自信？
こんなしょーもない事で自信なんか持ってどうするんだ。飯のたねにもなりはせん。
それに、君の方が言っている事がよく分らないよ。

629 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 11:51:10

>>628
馬鹿だから理解出来ないって正直に言えば？

630 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 11:54:35

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

631 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 11:59:19

>>628
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ

632 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 12:19:43

>>628-631
田舎ホモの基地害アナル中毒の自作自演か（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

633 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 12:45:49

家柄が良いのに低学歴だと、
脳に障害でもあるんじゃないかと疑いの目で見られるよな。
家柄が悪くて低学歴なら普通の事だから納得だが。

634 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 12:58:11

まあ確かに良い家柄で育ったのに馬鹿だと世間の目は冷たい
もろ俺の事じゃんｗｗｗｗ
鬱だ・・・・

635 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 14:12:41

学歴自体もあまり気にしないよ
家柄が良く学歴がない奴は、結構居るし、輝かしい学歴を持っていても使えない奴は、使えないしね
学がない＝常識がない←これは、納得できるけど、全員ではないし

家柄が良い場合、結婚の時、遺産相続等で苦労する

俺の場合は、父親が差別をしない人間なので相手の家柄を調べるようなことはしなかった
従兄弟、親戚は、凄く苦労したらしいけど、親に恵まれたな

遺産相続時に父親は、自ら辞退したよ、「兄弟間で争うことを恥と思わない人だけで分与すればいい」なんて言えるかい?
少なくても俺には、言えない

636 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 14:49:13

おいおい、金持ち＝良い血筋。では無いだろ。

ウチなんて旧家なのに金が無くて苦労しまくったからね。
>>635さんが羨ましいよ…。

637 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 15:14:00

>>635
普通は辞退するね
長男の負担が大きいこと知ってるから

638 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 15:25:49

古くから続いてる家が血筋ですよ。
金があるかどうかは何の関係もない。

我が家も旧家で、土地もあるし、長男の俺はイケメン。
（家柄、金、容姿を備えてるって、確率的に相当低いはず。俺は唯一無二だろう（笑））
てか親戚はほとんど美形。
遺産相続時には、ウチに全部を譲ってもらおうと思ってる。
価値の高い家だから、家を衰退させるべきじゃないって考えに
ウチの親族なら誰でも納得してくれると思ってる。

639 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 15:39:05

皇族以外は別に価値ないから、
繁栄しようが没落しようがお好きにどうそ。

640 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 15:51:43

↑典型的どん百姓の思考乙

641 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 16:01:58

典型的どん百姓の思考ね～
身分制としては天皇制しか残らなかったということは、
それ以外の家柄は皆同じって事。
不満なら憲法改正でもすれば。

642 ：日本＠名無史さん：2007/09/20(木) 20:54:10

出身校の甲子園出場を自慢するよりはマシかもな。
野球部でもなく、卒業して何年も経ってるのにｗ

643 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 04:36:10

>>641
家系コンプ乙ｗ

644 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 04:50:29

堂上家や大名家ならいざしらず
諸家の家老だとかその昔は土豪で・・・とか言ってるやつこそ家系コンプレック

645 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 09:10:51

>>644
つ　ス

646 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 09:49:22

>>644
同感。ホントにコンプレックスあったら、系図を偽造して吹聴しまくるよな。

自分ちには系図のケの字もないが、旧華族の家柄は素直にすげーと思うよ。
（実家のあるＡ田県ではＳ竹さんとか。城跡が公園になってんだけど、二十年ぐらい前だったか
　県に寄付したと言うニュースが流れた。えーっ！私有地だったの～と思った。）

旧華族以外は自慢されても、興味が無いからうざい、それだけ。

647 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 10:17:02

>>635だ
悪い、説明不足だった
旧家で本家、長男の息子な俺、ここの地方(田舎だけど)一帯に土地を持っているため、多少裕福
歴史にはあまり詳しくないのでどれだけ凄いか良く分からないけど、だだっ広い土地に墓があり
そこに一族のみが埋葬されているらしい
50年位前に県に鎧セットとか地方大名の手紙とか寄付?させられたらしい(持って行かれた?)

648 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 10:27:54

なんで自分の家のことなのに「らしい」とか不確かなんだ

649 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 11:17:09

>>648
生まれた時から海外で過ごし、大学卒業後に帰国
長男の親父は、次男(財産を全て取った)と疎遠
墓参りには、数回訪れた程度
従兄弟の顔もほとんど知らない
親父の実家に行ったときも、俺ら家族だけホテルに泊まったし、相当仲が悪いと言うか親父が争いを好まない
仲が悪くなった理由も財産ではなく、親父が大学卒業後、海外の研究所に就職を決めたため次男が跡を継いだらしい
次男はこの時のことを恨んでいるらしい

650 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 11:36:08

跡継ぎには責任があるからね
責任放棄した長男を恨むのも、まあわかるわ

651 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 14:58:00

>>646
旧華族もピンキリだよ
こういうの見ると日本人は本当に爵位に弱いなと思う

652 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 16:26:24

爵位より昔の官位の方がカッコ良かったよね。
中務卿とか右大臣の方が、伯爵や男爵の百倍はかっこいい。

653 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 17:10:19

と先祖代々土民の子孫が申しております←>>644

654 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 18:01:32

華族は今！？

655 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 18:07:25

雅子も皇室を露骨に嫌がってるし、
秋篠宮も何度となく皇籍離脱を口にしたし、
徳川宗家の19代目もベトナム人女性と結婚したし、
家柄の頂点にいる連中は、自分の運命を呪っているなｗ

家柄の悪い連中ほど、劣等感を抱いて「うちは名門だ」と言う。
ウヨの９割が在日とＢ、って事と共通しているな。

656 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 19:26:07

こないだも高名な家の子孫で著名人たちが対談してたけど、先祖の事言われるのを総じて嫌がってたな
鷹揚な感じで受け入れてたのってお茶の家元ぐらいだったけど、商売柄認めざるをえないんだろうね。
先祖が集めた茶器で商売してるんだし。
他の人たちは自分の仕事や実力への評価の妨げになるので、先祖や家名から逃れたいって感じだった

657 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 20:03:46

間抜けなのは自分が駄目人間なのに先祖自慢する家柄負けしてる奴だな。
結局は自分自身がどうなのか？が一番問題なんだからな。
伝統芸能を受け継いで、その精神を紡いでるのなら先祖を誇るのは当然。
没落せず続いてきた名家で品格を身につけられたなら先祖に感謝すべき。
いずれにせよ、自分自身が家系によるプラスαを持っているのかどうか？

658 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 20:14:57

確かに現代は一応「実力社会」とはなっているが、一方で「同族会社」という
“血統信仰”も残っている…っていうか、今もなお日本は「血統社会」だな。

659 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 20:28:00

白洲次郎の孫？

660 ：659：2007/09/21(金) 20:29:58

アンカー忘れた…>>656に

661 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 20:31:39

血統が作る信用も地域社会には必要。
権威はあってもいい。良識が伴うならね。

662 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 20:37:59

>>659
そそ

663 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 22:03:30

>>661 禿同！共産主義国家じゃないんだからね。歴史ある国でもあるんだし。

664 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 22:12:07

禿同って久しぶりに見た

665 ：日本＠名無史さん：2007/09/21(金) 23:29:42

まあ、歴史が無いと中国や朝鮮が言う妄言に反論できないからねぇ。

しかし、家系の歴史の無い奴が日本の歴史を語るってのは乙なもんですな。

666 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 05:16:00

>>657
血筋も経済力や容姿のようにステータスの1つだろ？
血筋がいいということは駄目人間ではないということだ。
優れたステータスなら大いに自慢すべきだ。

667 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 06:28:55

有名な一族の名前の人けっこういるでしょ。

実際は、その昔にその土地を治めた人間の名前を
明治に村一同で名乗ったのが大半なの。

２，３百年もたてば、同族伝説、血縁伝説もいつのまにか
できあがってるの。実際は血縁関係は皆無なんだけど。

668 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 06:35:55

>>666
血筋にステータスを感じるか？
もし感じるならどのような血筋にステータスを感じるか？
どう感じるかは個人の価値観によるから、
価値観の違う人の前で自慢しても・・・
これは血筋に限った事ではなく何事にも言える事だけどね。

669 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 06:46:27

>>658
企業間の競争は実力。
経営能力が無ければ会社を維持できない。
それとも談合・丸投げ何でもありの土建業界の話ですかｗ

670 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 07:03:08

血統社会による同族会社といえば、
それはだな
ちょ待てうわ何をするqあwせdrftgyふじこlp

671 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 10:53:00

672 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 20:33:05

なんでここの人は家柄云々言うわりにはショボイ家柄の人多いのだろうか・・・。
家柄云々言うなら、よほど有名な家柄の直系でもない限り話にならないんだが？

673 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 20:35:46

弾左衛門の家も長く続いてるがｗ

674 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 20:55:22

弾左衛門家ってまだ続いてるのか？

675 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 21:20:07

>>672
>>なんでここの人は家柄云々言うわりにはショボイ家柄の人多いのだろうか…。

と、B出身者が申しております。

676 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 21:53:48

一族だけの墓地？

あんまり他人に言わない方がいいぞ
一族だけの墓地って言っただけで
すぐ平民の子孫ってわかるから(笑
武家はふつう菩提寺をもつんだよ(笑

それと歴史が無い家柄の奴が日本史を語るな？

バカじゃね？日本史を語る資格は誰にだってあるんだよバカ

あと血筋。自慢するのは自由だけど
人を見下したようなｶｷｺﾐはやめてほしい
士族会の奴にもときどき同じような人いるけど
マジで恥ずかしいよ
平民を見下すような奴に武士道なんか語ってほしくないわ

恥を知れ

677 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 22:30:40

>>638みたいな文章は、人を笑わせるためにあるのか？

>>639が普通の正しい感覚だろうな

>>640-641みたいな奴らがいるとマジで恥ずかしいよ

藩政時代の時代錯誤の、愛国心の無い差別思考とも言うのかな？
江戸時代は百姓にお家を守ってもらった分際で
典型的な百姓の思考とバカにする
家系がはっきりしてるのは30人に1人くらいだ
大体は先祖が不明な農民の子孫だ

その大多数の国民を敵にまわして何が楽しいんだか

人を見下したようなｶｷｺﾐをする奴には愛国心は無い

俺の言いたいことがわかるよな？
本当の愛国者に失礼なんだよ

俺は戦前の士族階級には愛国心は無かったと思う
本当に愛国心をもった人は、戦時中に
戦争の最前線におくられた一般人にあったと思う
俺が言いたいことは、そういうこと

>>639が言うように、一般人は天皇陛下は認めるが
華族とか士族とかは、もうどうだっていいんだよ
当たり前だよ、もう藩政時代じゃないんだから

678 ：６７６、６７７：2007/09/22(土) 22:34:24

とにかく自慢は恥曝しって事につきる

679 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 22:46:52

父方の祖父は寺院系、祖母は武士系。母方の祖父は豪族系、祖母は神主系。
父方の祖父は経済的に成功した地域の有力者。母方の祖父は大学教授。
サラブレッドの俺はＩＱが高く、教養に満ち、スポーツ万能。
趣味は読書と芸術鑑賞とゴルフとワインと料理。まさに乙女の憧れ。

でもね。田舎で名家だと超品行方正にせざるをえないのが辛い！
辛い！辛い！辛い！辛い！辛い！辛い！辛い！辛い！辛い！辛い！
おかげでおいら素人童貞ですよ。しかも、かなりのオナニストですよ。
世の中に「完璧」なんてございません。一長一短が現実です。
気がねなく射精できる君たちが羨ましい。まじ本当にそう思う。

下半身が経験不足な俺はすぐに勃起する。性欲が歪んでフェチ化している。
熟女が好きだし獣姦に興味あるし、綺麗なニューハーフのペニスをしゃぶりたい。
不細工でもマンコが気になる。趣味は深夜の山奥でのカーオナニー。
将来の夢は安倍麻美ちゃんと結婚して、姉のなっちと浮気すること。

最後にもう一度言っておく。秘密さえばれなければ俺はインテリセレブ。
でも、特殊な立場って悲しいんだぜ。普通の男の子になりたかったよ。
柏原よしえをオカズにしてた高貴な人の気持ちがわかる俺なんですよ！

680 ：６７６、６７７、６７８：2007/09/22(土) 22:52:12

>>679
　田舎だからとかは関係ない(笑
単にモテないから

俺が田舎に住んでるからわかる
いまどきそんなことないよ(笑

本当にその家系なの？

681 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 23:02:12

そうか？田舎は噂が広まるの早いから大変だぞ
>>679のカキコが本当だとしたら、歴史の長い家によく出る基地外の一人だと思うが

682 ：６８０：2007/09/22(土) 23:02:48

なんかニセモノっぽいよな

ニセモノが百姓をバカにするんだ？哀れだな
いまどき旧華族や旧士族の子孫でさえ
派手な奴はローライダーとかヤンキーで
女とやりまくってるのに

自称サラブレッドが百姓をバカにするんだ？バッカみたい

683 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 23:04:07

>>681
むしろ田舎だから、派手な方がいきがいいんだよ

684 ：６８３：2007/09/22(土) 23:08:40

>>681は>>679にキチガイと言ったわけじゃなく
>>680にキチガイと言ったんだろ？

685 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 23:14:55

>>679にだよ
まあスレ伸ばしのためのネタだろうけどね

686 ：６８４：2007/09/22(土) 23:17:39

激しくごめんなさいｗ

687 ：６８６：2007/09/23(日) 01:12:29

俺の知ってる旧華族の方はすごく謙虚だけどな
(年輩の方だからってのもあるけど)

ここにいる奴らはしょせんショボいんだろ？

家柄を必死に相手に説明して
やっと相手に「へぇーすごいね」(本当は興味なし)
と言われるくらいだろ？(笑

家柄なんて説明すんなよ恥ずかしいから
お前等と同じだなんて俺が思われたくねーんだよ

688 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 04:21:50

百姓は皆これを言うんだよなｗ。そして誰が藩政時代を終わらせたかについては決して触れないｗ……＞もう藩政時代じゃないんだから

689 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 10:40:21

>>677
歴史の無い雑種が愛国心を持つ事自体がおかしい。
歴史の無い奴は、愛国心を語る資格無し。

690 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 10:43:37

>>679
と、妄想B出身者が申しております。

691 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 13:51:31

阿蘇家の家柄は？

692 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 14:37:54

藩政時代を終わらせたのは薩長側だろ
まぁ藩政時代なんて終わらせて正解
江戸時代なんて地方は貧しかったんだから
豊かだったのは一部だけ

百姓から年貢を大量に奪って
お偉いさん方は「お家の為に」
という理由で女を買い漁った
現代版の役人の汚職だよな

ある地方では食べるものがなくて
飢饉の時に人も食べたりした

一部の地方の百姓は相当貧しい生活を強いられた

まぁこのスレにいるのは
ニセモノ自称サラブレッドだけだから
説明したところで意味無いけど

693 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 14:53:01

化石化した階級史観者乙！

694 ：６９２：2007/09/23(日) 15:02:00

>>693
その通り！いまどき家系なんか誰も興味ないんだよ

まぁこのスレにいるのは
ニセモノだけどな
自慢すればするほど
ショボいってわかるよ

そういうショボい奴らが
百姓をバカにするんだよな
哀れだよ

695 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 18:51:13

サザエさんの祖先も源氏かよ。　＞　源スタミナ

696 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 18:55:14

>>694
君の気持ちは痛いほどよくわかるよｗ
そう、思いたくなるのも仕方ないｗ

697 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 21:02:53

歴史の血を持ってる人なんて、いまや極少数派だもんね。
だからこそ価値がある。
生まれながら持っている、後天的には手に入れられないものだよね。
容姿、血筋、運動能力というのは。

698 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 21:07:27

清和源氏の子孫だけで350万人とかだが極少数派か

699 ：６９４：2007/09/23(日) 21:25:28

極少数？30人に1人はいるだろそんなの
なーんも価値ねーよバーカ

お前等の先祖って家臣クラスだろ？
大名家一門クラスじゃねーと
家系の信憑性はねーんだよ(笑

ショボすぎ
みんなに家系を説明してみたら？
「へぇー」(どーでもいい)
って反応がくるだけだから(笑

700 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 21:26:03

そんなの、ほとんどは自称だろｗ特に江戸期に農民だったもの共は。

701 ：６９９：2007/09/23(日) 21:29:32

俺を驚かせる家柄はいねーの？
まぁ皇族ぐらいじゃねーと驚かないけどね
というかみんなそーだろ
みんなもそう思ってるよ

702 ：７０１：2007/09/23(日) 21:32:37

>>700
そーだよな

703 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 21:59:14

>>700
農民でも町人でも血筋のいい人はいるがな。

704 ：７０２：2007/09/23(日) 22:34:18

自慢は恥曝しって事につきるな

705 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 22:57:34

〉「農民でも町人でも血筋のいい人はいるがな」、いねーよ！とりわけ農民にはなｗ

706 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 23:01:15

家柄を誇りに思うことを批判する意味が分からない。何よりも尊いことだと思うが。

707 ：７０４：2007/09/23(日) 23:05:36

>>705
俺は>>703じゃないけど
藩政期に一門の分家の家柄でも
帰農した方もいるんだ

士分の方じゃないから
家系が絶対に不明とは限らない

ごめんな>>703を
擁護してるわけじゃないよ

708 ：７０７：2007/09/23(日) 23:08:16

>>706
自分の先祖なんだから
誇るのは当たり前だよ

俺が言いたいのは
たいして自慢にならない
家柄のくせに
百姓をバカにする資格はない
ということ

709 ：705：2007/09/23(日) 23:31:34

了解 >>707

710 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 00:13:23

これだけは言える。
家柄を否定する香具師は、家柄が悪い香具師。
この世の中で、自分のアドバンテージを否定する香具師はいない。

711 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 11:49:15

むしろ尊い家柄の人ほど家の呪縛から逃れたがってるように見えるが

712 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 11:50:19

過去帳は火事で失ったからないとか言う寺をどう思う？
檀家とのつながりの証拠をそう簡単に失っても平気でいられる寺をどう思う？

713 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 11:56:07

家柄がいい人がそれを語るだけで家柄の良くない人は自慢に聞こえるだけ。
単なるヤッカミなのは間違いない。それと、同和の人間が寺からの戒名を改めさせたり、
過去帳を葬りさせたりしてるのはホント？

714 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 12:25:33

「百姓」は放送禁止用語に指定されているからな。
放送禁止用語に指定されるというのは、それなりの数の苦情が百姓からあるってこと。
それだけ家柄コンプレックスがあるんだよ。
でも、似非武士の子孫って百姓が多いな。やっぱり百姓の子孫って嫌なんだねｗ

715 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 16:49:14

お百姓さんはいいんじゃなかったっけ。
というか放送禁止用語って、その時は駄目だったけど後に放送おｋになったり
平気で使ってたのが駄目になったりと、かなりアバウトだよ。
あと、お百姓さんを馬鹿にするような人間は日本人じゃないと思う。

716 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 17:51:37

>>715
>あと、お百姓さんを馬鹿にするような人間は日本人じゃないと思う。

いや、バカされるというか、
百姓のイメージといえば、鼻くそ穿ってる文盲ってイメージだから
それを嫌って百姓が苦情の電話かけまくりなんじゃないの。

717 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 18:33:40

一昔前、海外で日本の恥を撒き散らしてくれたのも百姓達だからな。あと、銀座の高級クラブやなんかで鼻つまみ者だったのもな。やんわり断ると「カ～ネ出しゃいんだろー」と逆ギレ！店を俗化させる俗化させるｗ

718 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 18:43:46

成金の中でも、一番無教養でダサくて金に汚いのは　土地成金　だしね。

719 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 19:06:51

百姓のことをあーだこーだ言ってるヤツがいるが、百姓の事なんて何も知らんじゃね。
日本の百姓のほとんどはサラリーマン。
田舎にやって来て、田んぼ見て「あー自然はイイ」なんてアホぬかす様なヤツかね？
スレタイから外れた・・・

720 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 19:25:55

そりゃ日本人の９割は百姓だった訳だからな。戦後もしばらくは国民の６割が百姓。だが今は純粋に農家ということで見ると総人口のわずか3%。んな事はわかった上で言っているんだよ。それと、農村を自然だなんて俺はちっとも感じられんよ。あれは自然破壊の第一段階だからな。

721 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 19:39:25

>>719
百姓出身のリーマンはすぐ見分けがつくよ。
村社会根性、教養のなさ、田舎者特有の独特の価値観・・・などなど。
どっぷりつかってる百姓にはわからないだろうけど
百姓でない人が見れば一目瞭然。

722 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 20:17:25

歴史上の有名人物の子孫であることが
羨ましくない奴なんているわけないよな？

723 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 20:33:34

歴史に興味ない人には他人が何であろうとどうでもいいことだよ
その人が付き合いやすいか付き合いにくいか、そっちのが重要問題だ。

724 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 20:42:01

うらやましいと思うのが、人間として普通。
逆に、憎いと思うのは、○○としか考えられない。。

725 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 20:47:54

俺の十一代前は安曇重吉だよ

726 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 21:10:57

この前、おしゃれイズムで、柳原可奈子のネタ帳
「先生と呼ばれるのがうれしいスタイリスト」とかと並んで、
「先祖が武士だと自慢する人」っていうのがあってワロタ

727 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 21:18:35

>>722
人によるな。好きな歴史上の人物だったらうらやましい。
嫌いなやつとかどうでもいい人だったらどうでもいい。

本人と近ければ　近いほどうらやましい。
ときどきかなり大昔の先祖とか持ち出す人がいるけど
そういう人は信用できない。
せめて江戸期までにしてほしい。江戸期に明らかで
なければ捏造系図とか伝説の可能性大だから。

728 ：日本＠名無史さん：2007/09/24(月) 22:01:51

>>722
「そりゃスゴイ」と思う人は多いだろうが、
ウラヤマシイと思う人はあんましいないだろうな（今の自分がどーにかなるワケじゃないから）。

歴史上の偉人の子孫なんかより、あと１０ｃｍ背欲しい。陸上やってんでパワーとストライドとリーチが・・・

729 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 04:24:02

>>727
系図の紙質の古さとか見れば、江戸以前の大昔の場合なら
捏造かどうかは区別がつくだろ。

>>728
織田信長の末裔がスケート選手にいるじゃん？
彼の場合、代名詞は「スケート選手」ではなく「織田信長の子孫」だよな？
もし彼に彼女が居たとしたら、「私は織田信長の子孫と付き合ってる」というだろ。
こういう場合、普通は職業を代名詞にしたりするもんだが、歴史上の伝説的人物が先祖の場合は
こっちのほうが使われる。それだけ価値があるってことだよ。珍しいしな。
普通にTV、ラジオで彼を紹介するときも使われるだろ。

730 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 07:20:30

>>729
織田信成は、スケート選手として有名になったから、
織田信長の子孫云々いわれるんだろ？
スケート選手としての実績が第一で、血筋は２の次だよ。
織田信長の子孫など大勢いる、その人たちが皆著名人でもないし、
その辺のサラリーマンが、「織田信長の子孫です」っていうのを
代名詞にしているわけないだろ。
実績のない人間は、先祖の七光りなどどうでもいいんだよ。
しかも、彼の場合、五百年も前の先祖だし。

731 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 09:11:22

2ちゃんで自慢する人はもっとアホ

732 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 09:14:07

百姓がなんで駄目かというと“常識”が無いから。とりわけ都市生活上での。上にも書いてる人がいるけど、平気で“村”での感覚を都市部に持ち込む。昔は都市民が農家の人と結婚しようとすると親戚中の反対に会う事が多かった。それは今述べたような理由による。

733 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 09:18:19

全く同感。彼の選手としての力量は、信長の子孫とは全然関係ない。
文字通りフィギュア性の強い種目だから、ネタとしては面白いけどね。

それに言うまでもなく、関ヶ原で亡んだ織田本家の末裔じゃないし、
大河ドラマにも出てくる、次男信雄の子孫でもない。

734 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 10:03:23

>>729
系図は旧家から系図屋が本物を買って売ったりしてたんだよ
だから系図自体は本物でも家が偽って場合も多い

735 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 13:33:01

織田信長はインパクト強いからだろ。
日本史上、人気ランキング１位だし。
山内一豊の子孫とか毛利元就の子孫
だったらあんなに話題になったとは思えない。分家だし。
細川首相もあくまで「お殿様の子孫」としての扱いで
細川云々じゃなかったし。

>>729
普通は系図まで見せずに、口で言ったのを信じるか信じないか
だと思う。

736 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 13:39:57

織田信長はいやというほどドラマや講談やら漫画のネタに
なって、一般人に定着したイメージがあるから、
イメージが沸きやすい。

737 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 14:02:50

細川護煕の場合、肥後熊本藩細川家より近衛家のイメージが強くね？

738 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 14:08:13

まあ、あと名前もな。歴史的には無名の信長７男の家系とはいえ、
やっぱ「織田信○」となると歴史をホーフツさせる。
個人的には足利尊氏のファンだから、今の足利さんの当主も「○氏」って名前だと嬉しいんだがな。

もちろん、ウラヤマシイなんて思ってるワケじゃない。
何百年前の歴史も、現代につながってんだと実感できっからな。

739 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 15:05:33

その細川さんと３日前握手＆サイン　in 熊本

740 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 17:03:03

>>737
というか武家の細川が近衛家を乗っ取ったら駄目だろ。
近衛家は天皇家に次ぐ最高の家柄なのに。

741 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 17:05:27

＞740
女系で繋がってるから問題なし。

742 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 18:57:47

＞近衛家は天皇家に次ぐ最高の家柄
天皇家よりも上の家柄は阿蘇家　千家家

743 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 19:11:49

まあ、まがいもの臭さは払拭できないけどな。
東隆明、通隆、秀麿の子孫とれっきとした篤麿・文麿の男系がゴロゴロいるのに、
なぜホソカワくん？

744 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 19:39:39

先祖が武家や歴史上の伝説的人物って本当に羨ましくないの？
しがない百姓や部落が先祖でもいいってことかい？

745 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 19:40:48

顔が文麿に似てるからか？

746 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 19:41:49

>>738
ソレが本物ならの話だな。俺は。
それに弟のくせにましてや当主でもないのに17代目っていってる点から胡散臭い。

747 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 19:52:09

>>675
いやここは日本史だろ？
その辺の奴が長く続いていようがいまいが関係ないだろう。
B出身者とか意味わかっていて言ってるのか?エタ、ひにんの違いすらわからんだろ？
今時Bだのなんだのなんて言って調子乗る奴お前みたいなアホか、エセ同和ぐらいだろうな
お前らの理論ならそれこそB出身者でも長く続いてれば良いわけじゃねえか。アホか。

748 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 21:01:52

>>743
織田選手の場合と同様に元首相だからだろ。だからこそ同じく首相だったフーミンと対比される。

今どき「家柄だけ」じゃ話題にはナランてこった。

749 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 22:11:54

っていうか、織田信成って信長から数えて１８代なんでしょ？
１８代ということは信長の遺伝子なんて２の１８階乗で、
２５万分の１しかもってないってことじゃないか。
あかの他人も同じだな。
それでも本家なら価値があるかもしれないが分家じゃあな。

750 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 22:29:32

信成の話はもういいよ

751 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 22:52:41

織田家はあまり好きでない。人気あるって、農商民に受けてるだけ

752 ：日本＠名無史さん：2007/09/25(火) 23:12:57

>>725

誰よそれ？

753 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 00:05:28

良い家柄の人は絶滅傾向だよ。
大名家とかでも断絶して養子取り巻くって必死でつないでるし。
最近は養子を取らないところすらある。
百姓の子孫に限って子沢山だから、増える増える。
貧乏子沢山ってやつ。福沢諭吉も
「家柄のよい人や資産家は子供が少ないのに、貧乏人ばかりが子孫を残す」
と明治期にすでに嘆いている。

754 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 00:23:10

福沢自体が家柄良くないのによく言うな

755 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 01:18:58

おいおい、れっきとした士族の家柄（豊前中津藩士）だろう。まったく土民って奴は…

756 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 02:38:19

ていうか福沢の家は子沢山じゃなかったっけ？

757 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 04:58:30

まぁ、少なくとも本当に家柄の良い人は
安々と自慢なんてしないわな

758 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 05:23:13

いつもいつもおんなじレスばかりだが（→本当に良い家柄なら自慢なんてしない云々）、全て同一人物か？一体誰が自慢なんてしてるんだ？

759 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 12:26:46

>>758
自慢してる馬鹿レスが上のほう見えるが。
それからアンチ派の俺はここ2，3日忙しくて書き込んでない
自分以外は同一人物だと思える精神状態ってちょっと恐いぞ

760 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 15:22:07

自慢してる馬鹿レスってどれよ

761 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 18:13:02

上のほうに散見するな

762 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 20:24:21

何か本当に○○な人は自慢しないとか言う根拠は一体・・・
本当にそうなら周りに言われてるし余計言うだろ。
まあそもそもそいつ次第だと思うが。

763 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 20:30:37

先祖に伊達家があるが、女系はいってるから
名前は継げなかった。

764 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 21:51:15

先祖に神武天皇があるが名前が継げなかった。そもそも苗字がないか・・

765 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 22:24:40

よい家柄などない

766 ：日本＠名無史さん：2007/09/26(水) 22:31:26

先祖にミジンコがあるがry

767 ：838：2007/09/26(水) 23:31:41

先祖は紺屋

768 ：日本＠名無史さん：2007/09/28(金) 21:17:59

先祖はミトコンドリアだったらしいけど確証は無い
まだ文字を持たなかったもんで・・・

769 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 12:26:54

根拠が無いんだよね。
家系図の九割が捏造の根拠。九割の根拠がない。

と言う事は、雑草の妄言と思われても仕方が無いよな。

770 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 12:40:00

肥後国の先祖附はいつ頃から書かれ始めたのですか？教えてください。

771 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 13:28:48

阿蘇家の事か？

772 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 13:46:27

地方の武士が細川家に提出したもの。
阿蘇家の一族だが

773 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 17:12:24

先祖百姓なのに、こんなアンチスレにまできて自慢してる奴はなんなんだろうか？
家系図あるからっていったところで
どこまでさかのぼってもたいした奴がいないってことだろ？
逆に夢も希望もあったものじゃねえじゃん。
それに名家の子孫では自分自身がしょぼいなら意味ねえだろ？

774 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 17:13:39

本物系図でも、零落した名族から買取ったものとか言われてるけど
そういうケースってどのくらいの確率で起こってるんだろうね？
本当に価値の高い家なら、簡単に売ったりしないと思うけどね。
少なくとも、系図が大した価値を持たなくなった現代、俺が今後
非常に落ちぶれても、ウチの系図は断じて売らないがね。
もし1億くらいで売れたとしても。

775 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 17:25:55

>>773
そんな事よりも、こんなところで書かれた証拠もない書きこみを
鵜呑みにしてしまう人間生のほうが怖くないか？詐欺とかに引っかかりやすいと思う。

年齢や性別、出身地などいくらでも捏造可能で、
今回のケースでは先祖自慢はするが、自分の住所知らせるようなものだからと証拠出す事もない。
にもかかわらず、賛同得ようとする行為はおかしいだろう。
つまり先祖自慢否定派＝たいした事のない先祖という図式は成り立たない。

776 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 17:27:36

ニセ有栖川の件だって調べたらすぐわかる話なのに飛びついた石田某は馬鹿としか言いようがない。
本物なら不倫は文化だの問題発言の多いお前みたいな人間呼ぶわけないだろ。
馬鹿だこいつ。

777 ：名無番長：2007/09/29(土) 17:32:39

>>774
はあ？あほか！
お前ごときの系図なんざ一億の価値もあるかい！ぼけ
価値あるような家やったらお前バラして手に入れるやろアホか
名族ってなんや！あ？お前どこのどちら様や。ためしに言うてみいやコラ

778 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 17:38:10

>>775
じゃあなんで証拠も無いのに偽者だとか発言が嘘だとか認定するの？

779 ：山口雅喜：2007/09/29(土) 18:00:55

>>777
まあまあ。どうせネタだから。
>>778
ん？よくわからんが、発言口調がうそ臭いのと低能の書きこみで君の先祖が計られてる。
それと信用性のないものを信じろというのが無理な話。
まず発言がウソだと言うのが前提だな。ましてやここはアンチスレだ。
こんなところで自慢出切るようなたいそうな先祖なのか？よく考えてみると良い。
先祖を誇りに思うならこんな所で言うべきではない。
ましてや捏造してまで自慢するような精神なのであれば早めに病院へどうぞ。

780 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 18:06:48

>>774
戦争で明日食うものもなく、妻や子供や親が栄養失調で死にかけてても売らないのか
それならお前は家系をどうこう言う資格がないよ
戦後売った家が多いのはそういう理由からだ

781 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 18:39:21

>>161
いっけんまともなこと言ってそうに聞こえるけど、
>>160のやつは先祖自慢の話だろ？
家自慢する以上は昔風にカウントするのが普通だろう。

782 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 18:41:53

だから家系図九割捏造の根拠が無いだろう。

>>780の言う通り家系図を売った人もいたに違いないが
だから九割の家系が捏造と言う決定的根拠にはならないだろ。

783 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 18:58:26

系図云々言ってる奴は鑑定してもらったり、史実や親戚や過去帳や分限帳や
除籍なんかの裏取りをして、本当に家系が繋がってるのを見てから言ってるのか？
何の実証もせず頭から信じられるなら、かなりおめでたい頭だ。

784 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 19:15:32

ねたなんだろうが、かなりきしょい
196 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 11:12:25
>>189
188ですが
都会の基準からするとないね。
学歴的にはウチの地方の地元では
可もなく不可もなくというレベルだけど。
地元では恥ずかしいという学校ではないな。

でも学歴は努力である程度は変わるものだけど
血統や容姿なんかは、後天的に努力しても手に入らないもので
そういうのを2つも持ってる俺は日本人の宝といってもいいだろう。

>>191
血統は全国でほとんどの人は俺には敵わんよ。
日本人ならおそらく誰でも知ってるってレベルの
伝説的人物の末裔だからね。このレベルの血筋の人なんて滅多にいない。
容姿も他人からはいいと言われつづけて来たね。不細工と言われたことは一度もないな。
自分でもイケメンだと思うし。両親とその祖父母と（残ってる肖像画を見た限りでは）父方の曾祖父母
も皆美形だよ。容姿に限っては
世の大半は不細工だから、一般社会で生きている限り自分が美形に属してるなら、
そのレベルを問わず自慢できるだろ。美形なんか世間に5％もいないんじゃないの？

785 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 19:18:23

>>782
誰が、9割とか言ってるんだ?
言ってる本人に言え！

786 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 20:39:56

10人中9人は、系図を売ったってことか。
何が根拠なんだろうね？
なにで9割だと数値ではっきり分かったんだろう？

787 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 20:40:19

江戸時代のお墓はありません
親戚はみんな平凡な職業で、どこまでたどっても農民です
過去帳を見ると院号持ちはいません

でも家系図があります
だからうちの先祖は天皇なんです
鑑定なんてしなくても紙が古いから本物です
だからうちの先祖は有名武将なんです

788 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 20:52:09

先祖が百姓などで分からないときは、とりあえず天皇とか源氏、平家って言う人
が多いな

789 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 20:59:32

自称レベルだと平家がダントツだね。
その次が武田家臣。源氏はあんま見たことないな。
そういうことを言う人はなぜかマナーが最低だったり、代々B職だったりするのが面白い。

790 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 21:10:11

なぜか『戦国時代』の武将の子孫と名乗る人が多い。

791 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 21:54:28

先祖自慢できるほどの人物いるとしたら
大名、堂上家、皇族とあとは何かを成し遂げた有名人の宗家の嫡流子孫で、現当主ぐらいじゃねえか？
いったい日本にどれだけいるんだ？

説明されてもどうでも良いような先祖なんぞその辺の奴と一切変らないんだが、
それが理解出来ないらしく語る語る。
たいしたことのない奴に限ってなぜか自慢しやがる。

792 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 22:02:21

先祖の価値も人それぞれだな。大名、公家、古代から続く家系（阿蘇大宮司、千家）、
成り上がり（出世）ｅｔｃ

793 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 22:39:00

>>789
源氏系ならやっぱり木曽義仲でしょ。
伝承があちこちに残ってるから、関係者を自称する人が多い。
家来の家来とか言えば何とでも言えるしな。

794 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 00:18:08

>>753
でもイスラムの現状見ると、ＩＱは遺伝しないんじゃないかと
思うようになってきた。

795 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 00:21:44

>>788 その通り！明治になるまで何だったかが重要なのにね。

796 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 03:00:34

系図もそうだけど、田舎とかにある石碑とかだと、
とんでもない妄想が書かれているところが多いな。
ここは山本勘介の出生地とかさ。真田十勇士のなんたらの出生地とか。
ちょっと調べればうそだと分かる話なのに、村おこしのためか
本気で信じてるのか知らないけど、詐称し放題ｗ
あれを信じる無知な人もいるんだし、田舎者の詐欺ってひどいね

797 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 05:46:40

戦国武将所縁の神社なのに妙に新しいとかな。
侵略された側なのに、その名声を利用しちゃうｗ

798 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 14:06:36

結局、自分の生まれを少しでもよく見せたいと思ってるのでしょう。
今時生まれとか何にも反映されないからな。世の中はほとんどの人は生まれが
悪いはずで、逆に賤民だった人が同和枠というもので優先的に公務員に入れる
ところも多くて、あえて言えば、生まれが悪すぎる人は現代では良い方に反映しているとも言えるね。

799 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 14:33:20

ほとんどの家系図
～天皇ーーーーーーーーーーーーーーーー適当な戦国武将ーーーーーーー祖父ー父ー私。
なぜか途中が不明。不明なのに何で先祖だってわかるのかね～。

800 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 16:05:15

>>799
お前だお前。
九割捏造の根拠を出せ。

801 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 17:39:29

鑑定に出して偽者だったら恐いから出さないんじゃない

鑑定に出す金がないんだ

802 ：日本＠名無史さん：2007/09/30(日) 19:06:29

８割は摸造品　made in China

803 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 01:45:38

１０人中本物は１人？そんなわけないでしょｗ

１５～２０人に１人じゃね？

804 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 01:48:15

>>803
その根拠は何よ？

805 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 01:56:27

○○の子孫を語る知り合いは沢山いるけどさ、
納得させてくれたのは１人だけだもんｗ

806 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 02:39:24

学習院に行けばほぼ100%になるんじゃね

807 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 16:38:38

百姓とブラクが名門出身者を糾弾する（嫉妬する）スレはここでつか？

808 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 19:53:48

>>807
そうだよ。まったく困った奴等だよ。

自分たちが無いからと言って「家系図は九割捏造」とうそぶいてる。
恥ずかしくないのかね。コレだから卑しい出身の奴等は…

809 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 20:07:03

元賤民から家系図と墓をぬすまれて、そいつが偽称しているのを知りながら、
そいつが今地元で権力持ってるからといって何も言えない俺は負け組み

810 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 21:53:34

近所の家も家系図売ったんだよって婆さんが言ってた
だから家系図だけを根拠にしてる先祖自慢の人はまったく信用しない

811 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:27:59

>>810さん、その通り！
やっぱりお寺にある過去帳こそ最も信頼できるソースだ。
皆、檀家になろう！

812 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:33:04

何で過去帳が最も信頼できるソース？

813 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:35:31

やっぱりお寺が、保存してくれているからじゃないのかな？
過去帳を売る奴はいないだろ。つーか寺が許さん。

814 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:38:09

過去帳の写しは信頼できる？

815 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:43:39

過去帳と除籍と分限帳、宗門人別帳あたりかな
あとは親戚を見ればいい
系図が間違ってないなら、そのとおりの親戚筋なはずだからね

816 ：日本＠名無史さん：2007/10/01(月) 22:48:10

>>814
写しは多々信憑性に欠けたりもする
きちんと筋道立てて立証したいなら、お寺にあるものの方がいいね

817 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 10:34:46

東儀秀樹さんってどうなの？

818 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 10:59:46

俺の家は今から約2万年前に北方アジアから渡ってきて以来、ずっと日本に住んでいる
歴史の長い家柄である。

819 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 11:17:53

おいその寺にある過去帳が空襲でなくなった俺はどうすりゃいい

820 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 12:05:41

何もしなくていいよ

821 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 15:13:52

>>819
除籍でも取ればいい

822 ：日本＠名無史さん：2007/10/02(火) 18:57:28

>>818
じゃあ、俺たちの祖先は全員アウストラロピテクスって事でOK？

823 ：日本＠名無史さん：2007/10/03(水) 00:29:19

過去帳を失った菩提寺って何を以って檀家とのつながり証明するのかな？
存在価値が・・・

824 ：名無し募集中。。。：2007/10/04(木) 00:44:45

>>1
そういう香具師を見ると世代的にどうも「オレは中村たいぞうの息子だぞー！！！」って威張ってた珍遊記のキャラを思い出してしまう

825 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 06:45:06

系図は非常に価値の高い大切なものであるから
他人に見せることすらも断じていけないとされる。
そんなものを売る人がいるとは考えられないと祖母が言ってたよ。
ちなみに祖母の実家は武家。

826 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 10:29:44

だから言ってるじゃん
俺、酒豪の息子、でも、下戸

827 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 10:48:20

やっぱり過去帳あっての家系図だろ。菩提寺も無いのに家系図も無い。

あと、>>825さん、その話は分らんでもないが、やはり終戦後の飢餓の
時代に家系図を売った人もいるんじゃないだろうか。田舎の場合は、農
作物が取れただろうが、東京をはじめとする都心部には農作物が少なか
ったからね。

828 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 20:18:55

>>825のおばあさんは貧しくて親や子供が病気で食べるものがなくても売らないのかな

829 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 21:03:29

まあ、家系図を売るか売らないかは、当時の状況によるね。
そこまで>>825を攻めなくてもいいだろう。

830 ：日本＠名無史さん：2007/10/04(木) 22:07:59

武家は維新と戦争のダブルパンチで虫の息だったよ
娘を芸者や豪農やらに売ってようやく生活できるレベルまで落ちてた
これは公家も同じ
戦争で儲けたのは三国人だけだ

831 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 00:32:44

百姓や賤民の子孫は下品

832 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 00:46:03

かといって承子が上品とは言い難いがｗ
モトヤママも一応良家出身らしいぞ

833 ：825：2007/10/06(土) 08:02:04

>>828
系図は売るとかそういうものではないようですよ。
祖母の家は経済的には困ってはいなかったのですが
仮に生活もできないような状態でも、まず売らないと言っています。

834 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 09:17:10

祖母じゃなくて祖父に聞けよ

835 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 12:19:57

>>825さん、ココには貴方のような高貴な出の人を嫉妬する
卑しい人間がたくさんいるので、あまり本気で議論しなくて
良いですよ。

「家系図は九割捏造」なんて妄想しか言えないB出身者しかいな
みたいだからね。

836 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 12:52:01

家系図が偽造されてる場合もあると思うが、家系図を偽者が持ってる場合もあるよ

837 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 13:59:18

>>830
公家の没落した戦争は、源平合戦とか応仁の乱の話だろうな？
武士に金銭や領地を奪われたのが原因だって知ってるよな？
あと武士が貧しかったので、明治維新が起こったのは知ってるよな？
そしたら武士が明治維新で没落とか寝言はいえないだろ。

838 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 14:27:32

>>837
それ違うだろ

839 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 14:57:36

明治維新が起こったので武士は失業した。

840 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 15:41:11

でも借金チャラにしてもらっただろ。
マイナス生活からゼロ生活になったんだからラッキーじゃん＞武士

841 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 15:43:29

正直、先祖が武士っていってるやつはレベル低いねえ。

そこそこの武士の子孫なら、足軽連中と一緒にされるのを嫌がって
○○藩○石取りの武士とか、戦国大名の子孫の名門武士であることを
強調するだろ。

先祖が武士やら武家っていってるやつは、足軽か百姓の詐称。

842 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 15:51:11

必ず否定する奴

843 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 15:57:18

>>841
…とB出身者が申しております。

844 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 16:04:08

うちの先祖は両替商もやってたけど、うちには証文が残ってるよ。武士への貸与記録。
某旗本への貸し金はほぼ100年に渡り、今の金に換算すると数億円くらいの価値があるが明治維新で踏み倒された。
明治維新で没落したーだの言ってる武士の子孫を見ると笑っちゃうね。
武士の子孫ときくとつい、どの藩のどういう武士か聞いてしまう。
もしかしてそのリストのなかに名前があるんじゃないかと思ってね。
もちろん、今更返せとかいうつもりはないけど。

845 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 16:05:40

>>841
２ｃｈで名門武士の子孫とか強調したらたちまちアンタみたいな人の餌食になってしまう

846 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 16:13:02

うちでもってても仕方が無いし、子供がこういう遺産を大事にしてくれるとは
限らないから、そのうち博物館か図書館か史料編纂所に寄付しようと思っている。
古文書屋でも面白いかもしれない。

847 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 16:55:34

これまで聞いた中では、武士の子孫というのは、たいていが百姓の妄想的自称で、
武士でも足軽とか下級武士とかだったりで、ハシにもボーにもひっかからない感じ。
下級武士のごときには金なんて貸してないのでｗ返す見込みがないから。

848 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 17:04:56

商人？

849 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 17:14:12

両替商って、商人以外のなんだと思う？

850 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 17:34:26

朝鮮では、李氏朝鮮時代、両班１割、平民３割、奴隷６割だったのに、
今の韓国人の系図では９割が両班の子孫ということになっているらしい。
日本でこういうのをやるとどうなるんだろうな。
江戸時代、日本では農民約８６％、武士７％、町人５％、その他２％
だったらしいけど。

851 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 18:42:36

日本だってフツーの家には系図なんて無いから、同じ様なモンじゃない。

852 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 21:16:52

直系で苗字（家）も継いでることを前提としたら割合は変わらないんじゃないかな

853 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 21:26:35

江戸末期なら、系図なんかなくたってわかりそうなもんだが

854 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 21:32:49

>>852
江戸末期の人口が3000万今は1億2000万人。
江戸時代にいた本家だけで続いていたとしても、
のこりの9000万人の日本人は馬の骨、というか江戸時代にはなかった分家。
しかも貧乏子沢山で貧乏人ばかりが増えている。
一方、名門の家は断絶が相次いでいる。

855 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 21:39:16

一応、名門の上の方は、側室を何人も持てるからそれなりに繁殖するけどな。
中には、大奥みたいに亜鉛混じりの白粉で子どもがバタバタ死ぬところもあるんだろうけど。

856 ：女子アナのパンチラ国会議員のしおり＠規制中：2007/10/06(土) 21:47:25

禿しく規制されてます。

丸川珠代（まるたま）さん
パンチラ♪　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1166097728/94

丸川珠代（まるたま）さん
パンチラ♪　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1166097728/94

佐藤ゆかりタン？

857 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 21:48:30

感謝感謝。俺は一条信能の子孫だ。

858 ：日本＠名無史さん：2007/10/06(土) 22:10:31

>>854
ということはつまり・・・だな

859 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 02:23:30

>>855
大名家も断絶してるとこいっぱいあるよ
ﾄﾞｷｭｿ家のが繁殖力旺盛だ

860 ：日本＠名無史さん：2007/10/07(日) 20:04:44

例えば頼朝の子孫だという人がいたとして、結局、遺伝子的には一億分の一位になります。
つまり八〇〇年も前の人の血は今の日本人にすべて行き渡っている可能性が高いのです。

861 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 02:25:42

普通天皇から書かれてる系図ってありえないだろ？

例えば初めに
〇〇～右エ門家ってあって
平姓や源姓とかがあって
菩提寺や家紋も書かれてあって

分家した人から書かれてあるのが普通だろ

違うの？

862 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 03:17:21

天皇や有名武将が出発点なのはほぼ偽家系図だよ

863 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 07:00:40

あまりにも話が出来すぎてるのに具体的な証拠がない奴多いよな。
大学時代、同級生で曖昧な話してる奴をみんなで偽子孫扱いしてたら、
そいつが詳しくないだけで、実家は屋敷だし、地域には伝承残ってるし・・。
正史として認めるには至らないが、十分納得したことがある。
屋敷、幾つかの伝承、伝承に関わる山や神社、鎧に刀そして抜け道・・。
子孫本人が関心なくて曖昧な話していて、関係ない俺が興奮したｗ
本物って、調べるとパズルのように繋がっていくから面白い。
偽物は長く話すと矛盾が噴き出てきて、話が変わるからそれも面白いけどｗ

864 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 18:49:53

>>863
伝承だったら、あてにならないんではないの？
系図捏造って、そういう神社や伝承にあわせて作るものだし。

865 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 18:59:59

先祖を自慢する人に対する印象は、その人の現在の地位や生活と不可分であり
系図が本物かとかはさして問題にされない

866 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 19:51:33

俺の母方の先祖は士族やな
昔の戸籍が家にあって士族って書いてある
まあ、だから何？って言われたらそれまでやけど。
別に何かした有名人でもないしね。

867 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 20:15:28

>>866
たぶんｷﾐの母方の苗字は全国に１００世帯くらい。まあ、一般的な読みとは違うからもっと少ないと思う。
んで先祖は士族。家に明治の頃の戸籍みたいのが
あって士族って書いてある。
父方は結構有名な地名が苗字なんやけど、全国に１１世帯しかいない。
こっちの先祖は地名だからおそらく農民かな

868 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 21:13:45

>>864
地域の非血縁者が捏造に加担してくれるのか？
自他共に認める伝承には何かあるだろ。
まあ、俺の説明不足かもしれないけどさ。
てか、詳しく話すと特定できるんだよ。
勝手に他人の家の話を詳しく書けないだろ？
古い倉を解体したら抜け道が見つかったりしてる。
当時の有名な戦の語られないその後の一つとして辻褄が合いすぎるんだよ。
歴史に埋もれた本物が沢山あるのは確かだと思うぞ。

869 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 21:17:05

俺の大学に真田十勇士の子孫名乗る奴がいるんだ…
もちろん長野県なんだが

頼むから他の県では言わないで欲しい
恥もいいとこ

870 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 21:18:30

>>869
俺の知り合いにもいるよ
もちろん真田さん

871 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 21:19:06

(笑

872 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 22:28:19

＞地域の非血縁者が捏造に加担してくれるのか？

田舎は、有力者がやることについて、誰も何もいえないからな。
田舎の農民は文盲が多いから、捏造されても自分の先祖の記録が
あるわけでもないし。

873 ：日本＠名無史さん：2007/10/08(月) 23:40:17

めんどくさいなぁ。
その家に伝わっている伝承じゃなくて、地域の伝承なんだよ。
それに合致する証拠が特定の家からあれこれ出てきたんだよ。
一つの伝承なら捏造と辻褄合わせも可能かもしれんが、
隣の地域に伝わる伝承にも絡んで辻褄が合ってしまう。
俺はこの手の話の大半は作り話だと思ってるから。
それでも中には納得せざるをえないケースもあったって話。
まあ、気に入らないなら作り話君として笑ってくれ。

874 ：日本＠名無史さん：2007/10/09(火) 00:18:42

>873
なかなか興味深い話だね
複数の合致する証拠があるならいいんじゃないかな
そして当の家の人がまったく関心がないというのもまた真実味があるね

875 ：日本＠名無史さん：2007/10/09(火) 02:41:28

>>873
しかし武功夜話みたいな例もあるからなあ。

876 ：日本＠名無史さん：2007/10/09(火) 07:42:33

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

877 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 14:45:03

そりゃは全国民の９０％を占める農商穢非の子孫にとってはうざいだろう。

878 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 14:47:33

>>877
武が抜けてる

879 ：日本＠名無史さん：2007/10/11(木) 01:40:36

そいつは異国の奴だからスルーでおｋ

880 ：日本＠名無史さん：2007/10/11(木) 07:47:05

>>878
え、「工」じゃないの？

881 ：日本＠名無史さん：2007/10/14(日) 10:52:39

先祖に誇りを持てることはいいことだ。何でそれがうざいのかな？
墓参りとかしてる？

882 ：日本＠名無史さん：2007/10/14(日) 14:10:43

コンプレックスでしょ。

883 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 00:01:29

先祖はどう見ても農民
ただ爺ちゃんが軍人で終戦時に大佐
親父は小企業ながらも社長な俺は祖父と親父と兄貴が自慢です

884 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 01:31:34

>>881
自慢をたらたらされたり驕り高ぶってたり、庶民を見下してるようなのがウザイってことだ。

885 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 05:19:59

武家に家系図ってあるの？
由緒書ってのならあるけど。

886 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 07:28:52

武家が持ってる人の確率が一番高いだろ。
百姓や町人でも、金持ちは持ってる人が多いらしい。

887 ：日本＠名無史さん：2007/10/16(火) 12:05:56

昔の俺の連れ、やたら俺（の家）の先祖は天皇だって言ってウザいので「お前、先祖が天皇だ何だ言うのは俺はドン百姓の子孫だって言うのと同じ事だぞ！本当の名家ならうちは～藩士族だとか～州～郡の名主だとか近・現代に近い所を言うもんだ」と言ってやったら以来連絡が無いｗ

888 ：日本＠名無史さん：2007/10/16(火) 13:06:55

君たちは何千何万といる先祖の中で誰を自分の先祖というのですか？
なぜ士以上だけを先祖と称するのかな？
代々家督を継いでるのならそれは先祖と言えると思いますが、９０％以上が士より
下位の身分で、各々がその身分の家督を継いでるはずですが・・・

889 ：日本＠名無史さん：2007/10/16(火) 16:44:36

父方はどこまで遡っても農民、戸籍のないのやBらしきのもいるが気にしない
お、母方の高祖母が士族の娘らしい

→俺の先祖は武士、士族

ってことになる不思議マジック

890 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 00:04:49

だから父方も母方も更に其々の祖母の家も士族だと何度言えば…。んなあみだくじみたいな事やってどうにか武家にたどり着く（かもしれない）ような連中や実質百姓や町人の金上げ郷士連中なんか士族とは思ってないから！あと足軽や御徒、中間もな。武士と言えば城下士だけ。

891 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 12:04:45

>>888
だから、90％以上の根拠を出せよ。
B出身者だから分らないかもしれないが、昔は武士や農民なんて
明確な階級は無かった。地侍の人など半農半士だろう。そんなことも
分らんのか？

892 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 12:08:09

>>885
だから、血筋のソースで最も信頼できる物は、お寺の過去帳だろ。

893 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 12:40:13

俺の先祖は庄屋
江戸時代に２回も百姓一揆で焼討ちに合った。
戦後の農地改革で土地も取られた。
その小作人の子孫は死ね！

894 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 13:24:31

>>891
ふつうに日本史の教科書にも資料集にものってると思うよ。
９０％か８５％か知らんけど、どの資料にも８０％～９０％でのってるから
それを参考にするしかないのでは？
明確な階級はあったと思うよ。８９１は武士とかが嫌いで何でも否定するＢタイプかもしれないが、
まさか士農工商の存在まで否定するのかな？
それと地侍のことくらい誰でも知ってるって。

895 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 14:43:16

小田信成とか自慢の筆頭だよなぁ。

896 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 17:05:09

別に・・・

897 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 17:19:30

ふと思ったんだが、例えば、ウチの家系は100パーセント偽造の源氏に連なる系図がある。
そんな風に大概の系図は偽造なんだろうが、大概に天皇家と繋がったいるわけで
天皇家と血筋はともかく、系図上でも繋がっていない日本人なんかいるんだろうか？

898 ：日本＠名無史さん：2007/10/17(水) 18:39:52

麿も入れてたもれ！
ホーッﾎｯﾎｯ！

899 ：日本＠名無史さん：2007/10/18(木) 08:57:14

人様に自慢出切る先祖かどうかだろ？なら名家云々だろ？
先祖が続いていようがなんだろうが、皇族、華族の直系子孫じゃなきゃカスだろ

900 ：日本＠名無史さん：2007/10/18(木) 09:08:55

>>891
＞B出身者だから分らないかもしれないが、
何でこんないらんこというかなあ。
面と向かっていったらヘタしたら殺されるぞ。まあお前にそんな根性ないだろうけど。
＞昔は武士や農民なんて
＞明確な階級は無かった。地侍の人など半農半士だろう。
お前流に言うなら百姓やそれとかわらん奴などクズだろう。

901 ：日本＠名無史さん：2007/10/18(木) 10:12:11

皇族、華族より士族の方にたまらない魅力を感じる俺がいる。長く続いた封建時代の粋って感じ。近代日本のあらゆる分野を築き上げたのもこの人達（苦手な筈の経済・商業分野ですらそう）。士族がいなかったら間違いなく日本も他のアジア諸国同様列強の植民地になっていた。

902 ：日本＠名無史さん：2007/10/18(木) 16:48:12

維新の功臣は華族になったじゃん。

903 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 00:20:12

↑公家華族の事。だが薩長・幕府を問わず、政・官・財・軍・教育・大学と各分野を作り上げ、リードしたのは士族。何れにせよドン百姓なんてなんもしとらん、人口は最大多数の癖にね。それと維新功臣華族ならいるよ、念のため。あとこれは傍系になってしまうが、大名華族もね。

904 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 04:01:37

俺の先祖は、江戸時代よりも昔の歴史上の人物だ。
江戸時代の士族の血筋程度で悦に入ってる奴痛すぎ。調子に乗るなよ。

905 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 10:05:23

>>904
江戸時代の士族のほとんどは中世の武士の子孫じゃないの？

906 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 12:45:32

釣れまっかｗ

907 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 12:56:28

うちの婆ちゃんが死ぬ前に、俺だけに教えてくれた事書き込みます
先祖になかたりのかまたり？ってのがいるとかいないとか。
歴史疎いから知らないんだが、偉いの？

908 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 12:57:58

釣れまっかｗ

909 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 16:37:02

古代豪族→神官→神社関係者＝非武士ってパターンならあるね。
皇族にも近い豪族なら武士より格上で、歴史はありすぎだな。

910 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 17:39:47

>>909
千家、阿蘇、紀　などだな
由緒ありすぎ　

911 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 18:06:21

大伴（伴）もそうじゃん。紀氏も大伴氏も元々武門の家系なのにな。

912 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 18:33:46

武門というより武官（軍事官僚）だな。承平天慶勲功者以降が軍事貴族=武士の始まり

913 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 19:16:44

近所に有名神社の分祀があるが、管理してる一族は超旧家。
周辺地域に血縁が広がっていて従兄弟の嫁もその一族。で、俺は残念な血筋。

914 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 19:47:31

>「皇族にも近い豪族なら武士よりも格上」で←なにこの曖昧な表現

915 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 20:12:35

古代豪族なんて賤民の別名みたいなもんじゃんｗｗｗ

916 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 21:01:01

>>915
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

917 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 21:26:22

戦国武将なんて殺戮者の別名みたいなもんじゃんｗｗｗ

918 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 21:47:48

土民の方がひどいけどな。村八分に代表されるような陰湿・陰惨で粘着質ないじめとかね

919 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 22:28:59

百姓が必死になって武士を引き下げようとしてるスレはここでっか？

920 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 22:32:02

勝てば官軍か

921 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 22:43:44

豪族の子孫で長い歴史を持ち、広大な土地を所有。
旗本にも別格扱いされ、代々上流階級と縁組してきたうちの一族はナウですよ。

922 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 23:01:23

>>898
藤原の系図に麿っていう人いるよね

923 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 23:20:31

>>921
農地解放で取られなかった？

924 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 23:24:37

>>923
「旗本にも別格扱いされ」までは過去の話だね。
矛盾点を見付けて嘘を見抜いたつもりかな？

925 ：日本＠名無史さん：2007/10/19(金) 23:28:39

てかネタだろ

926 ：↑：2007/10/20(土) 03:52:05

そう仮定しないと自我が保てないおまえ

927 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 07:45:01

↑いや俺は2回ほどレスしてる父方・母方両方の祖父母共に上士の家系の者なんだが…。お前さんのレスには現実感がまるで得られないからネタと書いたんだよ。大体「豪族の子孫で…旗本にも別格扱い云々」て何よこれ？諸侯なのか？それとも高家・寄合なのか具体的に書けよｗ

928 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 15:32:05

>>927
家系自慢って…
旧華族でもなけりゃ意味ねえよｗ

エタ、ヒニンの家の出身か？

929 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 17:31:54

自分もその「旗本にも別格扱い」ってのが気になる。
本来は同格なのに特別だから「別格扱い」になるんだろ？具体的に書けよⅡ。

喜連川氏なんて５千石なのに１０万石の家格だったと思ったが、清和源氏だから豪族の子孫じゃないな。

930 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 17:55:15

豪族の子孫ってｗ

小学生か？

931 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 20:38:00

下卑た物言いだなｗ。自己紹介乙>>928

932 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 20:50:47

先祖自慢て・・・どんな風に言ってるのが自慢になるの？
自分の先祖のことをいうのが自慢だというのは変だな（偽称でないことが前提）。
先祖が武士といえば自慢になって、先祖が百姓といえば自慢に聞こえないんだろう。
どっちも同じ事実を言ってるだけだと思うが・・・
頭から自慢自慢とつっかかって来るようだとやっぱりそいつは相当卑しい出なんだろうなと
疑ってしまう。

933 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 21:04:58

金持ちが「いやいやウチは貧乏ですよ」なんて言う方がおかしいからな。

934 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 21:12:54

>>932
俺的には
庶民を見下したようなことを言う
誰も興味もないのに先祖の話をしだす

これがウザイ自慢の条件だな

935 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 21:37:19

>>927
武家って屋号あるの？
あるならどんな感じか詳しく

936 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 22:19:10

>>934
唐突に先祖話されるのはうざいな。
歴史関連の話で無理なく繋がる話なら別。

937 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 22:21:13

江戸時代の韮山代官は
代々世襲で江川太郎左衛門を名乗っていたな。

938 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 22:58:44

屋号なんて無い。あれは元々苗字を持たなかった農・工・商等が代わりに名乗ったものだから。うちの場合は同輩からは「○○(尾張守とか内蔵助の類い）殿」と呼ばれ、同輩の家来や領民からは○○（上述した通称名や領地名）の殿様」と言われた。

939 ：938：2007/10/20(土) 23:00:13

上のレスは>>935へ

940 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 23:14:47

うちは苗字持ちだが屋号あったよ

941 ：日本＠名無史さん：2007/10/20(土) 23:25:04

それは苗字帯刀を許された郷士かなんかで本来は地方三役か町名主あたりだろう？

942 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 00:03:21

>>939
ﾄﾝｸｽ

943 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 01:06:09

>>938
先祖が百姓の美人で好みの子と、先祖が上士のブサで性格悪いのだったら
妻にするのはどっちにするんだ？ｗ

944 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 02:03:24

経験上「士」に性格のねじ曲がった女は庶民に比べると少ない。圧倒的に少ない。キツイのなら結構いるが…。あと顔に関してはそれほど気にする方ではないからな。前つきあってたコも周りからは工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工な反応だったしね。因みに九州某藩の中士だった家系のコ

945 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 08:23:09

君の「経験」を語られても、一般則にはナランよ。
統計学の標本抽出（サンプリング）どうこう持ち出すまでも無い。

946 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 15:12:20

育ちのいい美女選べばいいだろｗ
究極の選択は単なるゲーム。完全に場違い。

947 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 20:28:06

育ちのいい美女ってのはイケメンで財産のあるところにいくもんだｗ

948 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 21:48:58

言っとくが育ちのいい美女ってあんまいないもんだぜ

949 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 23:56:25

そもそも美女自体があんまいないもんだろ。

950 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 23:56:30

イケメンで実家に資産もあり、旧家の長男の俺は
頭がよく美人な子をモノにできるのは分かっている。
ただ、探してるんだけどなかなかいないんだよね。
言っとくがネタではないぞ。

951 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 00:26:37

士族階級呪われとるな

952 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 02:04:18

階級毎の性格なんてどうやってサンプリングとるんだよw こんなの経験則に依るしかないじゃねーの？

953 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 02:13:52

とりあえず育ちの悪い女はエロかわいいよな。安倍麻美ちゃんとか。

954 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 03:03:46

>950　
俺も同じ立場だが賢くかわいい美人で性格も良く　
育ちもいいかみさん持ちだぞ。見合いじゃなく恋愛結婚。　
そして結婚してまだ一年半の新婚だが息子も産まれて　
子供はかわいいしかみさんも文句ないしすごい幸せだ。
　
とりあえず変なその自信を無くせば少しは縁付くと思われ。　
自惚れ青二才君、がんばれよ。

955 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 07:58:03

昔から血筋の良い人や良家で生まれ育った人の方が一般大衆より容姿が優れているというのはよく言われる事なんだが。

956 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 11:18:00

皇太子妃候補に上がった旧華族・新貴族の面子を見ると、たいして美人はいなかったが。

957 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 11:31:38

雑誌の記事で、石田三成マンセーで子孫がなぜか偉そうで、
小早川の子孫の悪口まで言ってて引いたわ

958 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 12:25:10

>>956
ねー、新貴族ってなにー？

959 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 12:40:03

>>957 kwsk

960 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 16:47:48

>>958
皇太子妃候補がとりざたされた頃に、財界のトップクラスの家をそう呼んでた

961 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/10/22(月) 16:55:17

>>957
小早川家は小早川秀秋の死で断絶したはずだが

962 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 16:55:44

なにこの糞コテ

963 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/10/22(月) 16:58:45

>>950
キモオタニートが朝から晩まで２ちゃんねるですか？

964 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/10/22(月) 17:02:50

家柄とか先祖自慢する奴は性格悪いのが多い。それに自信過剰。
そういう奴に限って苗字は徳川とか織田とか豊臣とか

965 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/10/22(月) 17:17:09

俺みたいな貧乏人は苦労してきたから性格が良い。
家柄が良い奴は性格悪い

966 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 17:36:49

なにこの中二病コテ

967 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/10/22(月) 18:08:42

>>962
このスレ荒らすな愚か者

>>966
このスレ荒らすな愚か者

968 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 18:17:03

>>954
3時ってｗ
リア充を夢見るニート君乙

969 ：暗黒兵長 ◆TclDh3O3UM ：2007/10/22(月) 18:29:24

在日朝鮮人に使われる苗字。以下に該当したら100％朝鮮人

武田、今川、北条、上杉、宇佐美、直江、山本、馬場、山県、原、真田、小山田、諏訪
村上、織田、松平、徳川、本多、酒井、井伊、浅野、黒田、細川、藤堂、池田、豊臣、後藤
浅井、朝倉、柴田、田中、長尾、前田、毛利、宇喜多、石田、大谷、島津、小早川、足利、藤原
源、大友、三好、吉川、滝川、石川、福島、加藤、最上、伊達、京極、宮本、佐々木、木下

970 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 18:53:55

ブスと貧乏人は性格が歪んでいます。

971 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 19:28:09

しずかちゃんは在日チョンだったのか

972 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 19:35:59

金持ち喧嘩せずって、
経験則からかなり的を得た言葉だったけども
野村佐知代がテレビで使い出したとたん効力を失った希ガス・・

973 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 19:39:35

モトヤママもな

974 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 19:53:06

元弥のママは竹中半兵衛の子孫かよ。

975 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 20:25:43

>>1 は今でも水飲み百姓で先祖は下人だったの？

976 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 22:47:06

で？っていう

977 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 23:22:45

>968　
954だが３時に書き込んだぐらいで　
ニート認定されるとはこれまた心外だな。

978 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 23:50:06

まともな家庭生活を送ってて3時に掲示板に書き込んでるのはおかしいわな
嫁が水商売とかなら時間帯も合うだろうが

979 ：日本＠名無史さん：2007/10/23(火) 00:31:10

童貞ニートの願望なんだ
矛盾だらけでもそっとしといてやれ

980 ：日本＠名無史さん：2007/10/23(火) 00:41:56

980

981 ：日本＠名無史さん：2007/10/23(火) 02:17:01

>978　
真夜中の書き込み＝水商売というのもなんだかな。　
自分もまともな家庭持ちだけどPGだからこの時間帯まで　
起きてることも少なくないけどな。