大鳥圭介　２

江戸末期の幕臣、明治期の官僚として、軍事・工学・外交と多方面に活躍した、
大鳥圭介について語るスレです。

○前スレ
大鳥圭介
http://www.geocities.jp/otorikeisuke/otori1.html

○履歴・画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B3%A5%E5%9C%AD%E4%BB%8B　（ウィキペディア）
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/34.html?c=5　（近代日本人の肖像）
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/ootori.html

関連書籍、関連スレは>>2を参照。

【本文】
○関連書籍
南柯紀行・北国戦争概略衝鉾隊之記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4404026277/qid=1120223105/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-5737087-9183441
大鳥圭介伝
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872364724/qid=1120223105/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-5737087-9183441
われ徒死せず―明治を生きた大鳥圭介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336046425/qid=1120223105/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5737087-9183441
近代デジタルライブラリー（大鳥圭介で検索）
http://kindai.ndl.go.jp/

○関連スレ
戊辰戦記　ある旧幕臣の回想
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1073134825/
函館政府について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1118770513/
〜戊辰戦争で幕府軍は何故あっさり負けた？ ２〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1111292627/
【開けぬやつ】幕末厨は明治を知らない【未開人】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1108633058/
日清戦争を語るスレ〜アジアの一等国〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091103267/

スレ立て乙です。
有難うございました。

ﾎｼｭります。

>>1-2
乙です！

乙です。

大河続編のキャストは来週決まるそうです。
史実の大鳥と無関係だと割り切るにしても
正直気になります。
期待はしてませんが・・・ｗ

乙！

>6
公式発表のことか？
それは気になるな。

大鳥スレももう２か。
見事なテンプレといい、人気あるねー。

人それぞれ大鳥を見る視点が違うんだろう。
戊辰、日清、その他、大鳥の活躍時期が広範囲だから。

気にしないと思いつつ、
大河続編のキャスト発表が気になる自分がいる…orz

池田成志らしいとの評判だったが・・・

土方をやった奴か

役者は誰でもいいから、今まで大鳥に興味なかった人が
こぞって「南柯紀行」を買いに走るような、そんな
インパクトのある人物に描いて欲しい(笑)
そして大鳥ファンだと言うたびにこまごま説明する手間を
省かせて欲しい！

ま、無理は言わんけど。

>>13
ありゃ山本幸ニだろ？
大河全然見てないから、妙な顔の子だとしか印象がない。
でも今度は大鳥が出るから見ようかなと思う。

池田はライフカードのCMで猫田主任役でオダギリと共演してるんだって。
赤いバラを持った猫田がオダギリの肩を抱くウホッ！なシーンのあるＣＭだった・・・

ごめん池田成志って誰？どんな役やった人？
ネット画像見てもイメージわかんとですよ。

まー経歴知っても、
三谷の場合は実際見るまで???なことが多いから
あんまり意味ないかなー

>>10
戊辰に偏っているよな。
一般書籍はそれが大部分だから仕方がないが。後、日清が少しか。
「その他」に分類されてしまった、開拓使・工部省・元老院時代が、
一番貢献は大きかったと思うのだが。
明治は政治家や軍人ばかりに焦点が当てられて、
現場の実務者としての大鳥のような人間は、
静かに役に立って国を作って去った、という感じ。

大河続編が気になるのも分かるが
俳優の話だけではなく、できるだけ大鳥自身の話をしてくれんか…

>>18
安心汁。
歴史学の場だと、大鳥といえばダントツで日清外交だ。
東大や科学史分野では明治初期の大鳥も出てくる。
これは経済・産業史でもいいかもしれん。

だが、アカデミックな場で、戊辰はかえって扱いづらい傾向にある。軍事研究ならともかく。

役者の話も大鳥に関係あるならある程度はいいだろう。
ただ、芸能スレのような状態は勘弁願いたい。

あと情報投下は、明確なソースを。

個人的には大鳥の一番の活躍は、技術分野の普及と人材育成にあったと思う。
明治だけではなく幕末含めて。
江川塾や工部大学校は言わずもがな、
築城典刊、砲科新論、石炭編、石油編、堰堤築法新按などの
大鳥の訳書・報告書は、技術の黎明期には貴重なものだった。

軍事でも、訳書の歩兵程式などは、明治初期の陸軍教書としても採用された。
その意味で、戊辰戦争も、大鳥の実地の陸軍人材の育成だった、
などという見方も、もしかしたら、ありかもしれない。
敵味方含めて…。

モウチョットやさしい言葉で解説してほしいポ。

大鳥ヲタは土方ヲタと違って頭脳明晰なんですよ。

築城典刑は実際に見たことがあるのですが、
砲科新論は未だ見る機会に恵まれません。

このスレで実際に見た方はおられますか？

砲科新論は自分もまだ見たことが無い…
かなりの大作のようだ。
国会図書館にあるようだから、
デジタルライブラリにいれてくれんかなーと思っているのだが。

沢太郎左衛門が留学時に持っていって、オランダ海軍に見せたところ、
海軍のモデルサールに「永世の珍宝」として収められたということだが、
今も現存しているのだろうか。気になる。

印刷博物館にはなかったっけ？

築城典刑すら見たことねえ…orz

↑ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>26
珍宝…

配役はまだか

気になる。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1117137752/

ここで腐が大騒ぎすると思うんだが。
まだのようだね。

芸能板じゃねえかよ(｀д´)

>>34
そこは情報早いんだよ。
この際ｗ

結局まだなのか。配役。

8469

11 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2005/07/20(水) 15:12:54
近藤×土方
斎藤×土方
大鳥×土方

土方受けはよりどりみどり

ここにも腐女子が巣くっているのか。

鳳けいすけって漫才師の？？？

配役まだですかね〜

今週じゃなかったのか。

はよせぇや、ボケ！

>>42
自分も今週と聞いてたが。。。
エヌエチケーのサイトも更新されてないし。はよ知りたい

池田成志でFAと！ネタバレスレに書いてたと！腐厨らしき人が書いてたが、
本当なんだろうか。

え？大鳥役を池田がやるのか？

>>45
ソースが明確に示されてたか？
示されてなければ、ただの噂。

…俳優以外の話もしてくれよ。

突然だけど、大鳥の家紋って何ていうの？？
記憶では鶴が描かれていた様な。。。違うかな。

丸に鳳凰だよ

たしか荒井郁之助も偶然同じ。＜家紋
「江戸幕府代官史料」を見て驚いた。
親父の代官のものだが。

鶴じゃなかった。。。鳳凰か〜。
しかも荒井とお揃いなんだ。
「江戸幕府代官史料」って簡単に見れるもん？
見てみたい。

>>52
県立か歴史に強い大学図書館ならあるんでないかな。
WebCatでも色々引っかかる。
復刻かなにかされていて、そんなに古い本ではない。
「江戸幕府代官史料」村上直、荒川秀俊。吉川弘文館、1975年。

さんきゅーです。
下のとは違う？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4830512121/qid%3D1122256869/249-8938405-4002728
この値段だったら大鳥圭介伝を買いたいかも。。。

大鳥に関わると金がかかるなｗ

今週の日曜に日光へいこうかと。。。
基本的に徒歩、電車、バス。
大鳥の立ち寄った場所とか今もあるのだろうか。
何かオススメスポット、お願いします。

ズバリ、日光東照宮

稀代の殺人鬼土方歳三を函館で葬り去った救国の英雄

子爵になったのか？

大鳥は会津鶴ヶ城が籠城してる時に会津伝統の踊りに紛れ込んで入場したとか？

土方暗殺説をふちあげて大物扱いするなよ。土方が生きようが死のうが大局には関係ない。

明治２７年１０月１１日帰国した圭介は、
外交面で活躍した功績を認められ枢密院顧問官、勲一等瑞宝章、男爵の称号を
授かった。

　大鳥圭介は明治２４年（１８９１）に国府津海岸近くに、
大鳥富士太郎の名前で土地を手に入れ、翌２８年別荘を構えたが、
明治３５年９月の大津波（大海嘯）の被害を受け別荘は崩壊した。当主は 出入りの石屋に助けられ、
その後大藪と言われていた３軒の農家より土地を買い、明治３９年岡地区の山裾へ新築した。
地元の住民とも親しく付き合い、数々の書を残している。本宅は芝白金三光町にあり、白金学校
（現白金小学校）開校
にあたり邸内の長屋を提供した。国府津駅北側にあった岡見別荘の岡見清致(きよむね)が、
明治１７年
二本榎に
頌栄小学校を開校するにあたり協力した。
昭和１７年、石田禮助が譲り受け、建物は後に東京都の保養所として箱根に移築された。

>>61
禿同だが、
説というのは、事実や現象や証拠に基づいた、
それなりに道理や筋道がはっきりしている考えのこと。
デンパ作家の妄想捏造を、「説」などと呼ばないでくれよ…

>>63
スマソ。

早乙女貢のオリジナルだと言い直しておく。

大鳥は男爵。子爵は釜さん。

>60
そりゃ、会津の山川大蔵のことです。大鳥は篭城戦には参加してません。

>>60
彼岸獅子だね。なかなかかっこいい。
大鳥は会津に散々な目にあってますからな。

大鳥の孫と結婚した河上某は左翼か何かか？

おお２スレ目いったか

四稜郭を設計したのは大鳥でなくブリュネだと、
昨日ある雑誌に書いてあるのを見かけたけど本当なのかな

ある雑誌？ソースを提示すべし。

ぽてちん

>>70
岩崎季三郎の「奥羽並蝦夷地出張始末」という日記に、
四稜郭はブリュネにより作られた、という記述があり
「日蘭交流史」という本にもそれを根拠にそんなことが書かれていた。
学者連中は、誰々が何々した、という決め付けが好きだが。
設計者が一人、というのは元々おかしな話。
計画を立てる者、図面に線を引く者、チェックする者、それぞれいる。
一人が全て行うということは、まず、ありえない。
実際に紙とペンで図面を作成したのが誰かは不明だが、
築城の権威で陸軍の総責任者でケチで几帳面で技術者肌の大鳥も、
そのアドバイザーのブリュネも、少なくとも図面を手にしなかったはずはないだろう。

>>70
早乙女大先生あたりが喜びそうな話だなｗ

スマソ
雑誌でなく本だった。
学研の「幕末志士199」って本ですた。そこから抜き出す。

「〜最近『四稜郭』攻略の官軍に参加した徳川藩士の記録から、
ブリュネによる築城とする説が有力となっている」

だそうだ。
>>73の言うとおり設計者が一人なんておかしな話だが
今まで四稜郭＝大鳥圭介のイメージが強かった自分にとって
ブリュネが出てきてビックリしましたよ

>>56
1)美麗壮観な東照宮で、神廟に弾丸が打ち込まれても拠所なしと啖呵を放った心境を思う。
2)裏手の観光客のルートから外れた杉と楓に囲まれた静かな場所で、徳川の神廟の
日光の堅牢の地に篭ろうとしたのに、味方に追い出されるやるせなさを思う。
3)国道から北の霧降高原の鬱蒼とした山中を睨んで、玉砕すると言い張る部下を抑えて
日が沈むのを待ってロクに食料もないままに出立した、大鳥の決意を慮る。
4)板垣像の下で、板垣だけが日光を守った英雄扱いされることに寂しさを感じてみる。
5)もちろん南柯紀行は常に小脇に携帯。所々で紐解いてみる。
6)最後に、次は六方沢まで行って、谷越えにトライしてみようとか考えてみる。

…までやってくれれば、大鳥ファンとして拍手。

>>57
>>76
てんきゅー
常に南柯紀行は持ち歩いてたりするが、なかなか読み終わらない。
六方沢の谷越えも一瞬考えたけど、一泊なので無理だな。。。
てか今現在、谷越えってできるもんなんだろうか？
できるなら経験してみたかったり。。。ムリ(ﾟ∀ﾟ)？
是非白ツツジを拝見したいものです。

板垣像があるのでつか。知りませんでした。

大鳥×土方

殺人鬼土方を葬ってくれてありがとう。

早乙女死ねや

日光より帰還いたしました。
板垣像は発見ならず。

乙彼。
大鳥を忍ばせる事物はありましたか？

>>82
残念ながら目立つものは何も。。。(;´д`)
でも山の間を走る電車に揺られていると、杉並木が立ち並んでいて
あ〜きっとここをかき分けながら日光へ行ったのかモナ〜とか
思いを馳せたりしてみた。
「田島」とか「今市」とか「小佐越」とか道ばたで出て来る度に
南柯紀行をめくったりして。なかなか楽しかたよ。
小学生の団体さえいなければ。。。w

実は日光へ行く前日に、青山霊園の大鳥のお墓へ挨拶がてら行ってみた。
お盆前もあるのかひどく荒れていた。

>土方の最期の一日を描く、本編とはちょっと毛色の違う、ハードな作品に
仕上がったと思う。それは、あのドラマを愛して下さった視聴者の皆さんへの
何よりのご恩返し。

続編情報。ミタニにコラムより。
大鳥の出番はよかれあしかれ多そうだな。

大鳥みち、大鳥富士太郎の写真ってどこ行けば見れる？

そんなもん、ないよ

大鳥／土方萌え

>>87
萌え尽きて消えてくれ。

南柯紀行って、いつ書いていたものなんでつか？
戦争中や牢獄に居た時に書きためた物を晩年になって
書き直したもの？？

当時も今井某と共著だったの？

南柯紀行は旧幕府という雑誌に連載されたんだよ。
たぶんそれが初出？

>>91
そうなの？
そんな雑誌があったんだ。。。
古書店で「維新史料」って和綴じの本を見つけた時に
それにも南柯紀行が載ってたよ。
題名は「大鳥圭介獄中日誌」だったけども。。。

>>92
元々、獄中で書いた物の写しを、大鳥が釈放直後の洋行中に荷物に入れていた。
それを同行者(おそらく安藤太郎)が見て、丸毛利恒の手に渡り、
丸毛が書き写したのが、残されていた。原本は行方不明。
20年以上眠っていた写本が、明治30年4月の「旧幕府」創刊に際し、
第1号に、｢南柯紀行｣として掲載され、以降連載が続けられた。
獄中日記のパートは、明治31年4月以降の「同方会誌」にも掲載されている。

で、中田蕭村が明治44年に、上記をまとめて、今井や小杉の記録と合わせて
「幕末実戦史」として1冊の本として出版した。
今井の記録と南柯紀行は、全く別物。
読めば分かると思うが、視点や考え方や文章の組み方が、全然異なっている。

維新史料に収録されたのは、その後大正に入ってから。

明治３０年なら大鳥は存命。本人がいるのに勝手に刊行したんじやないよね？

>>93
詳しくて嬉しくなっちゃいますね。ありがとうです。
安藤太郎が見たのはわかるけど、丸毛が書き写したって
どうしてでしょう？？彰義隊の丸毛…ですよね？
仲が良かったのでしょうか、安藤なり大鳥なりと。

>維新史料に収録されたのは、その後大正に入ってから。

↑これ、安かったから買ったんだけど、発行は「明治二十四年」
ってなってまつ。この本が間違っているのか。。。？

>> 95
同行者は安藤じゃなくて本多晋だった。勘違いスマソ。
本多も丸毛と同じ彰義隊所属だったので、その繋がりで、
記録好き筆マメな丸毛の手に渡ったのではなかろうか。

創刊ではなく発行が？
維新史料は明治20年ごろから発刊され、様々な年に発行されている。
大鳥の記録が掲載されたのは大正14年の「維新日乗纂輯」かと思うが。
発行が明治24年で、それに掲載がされているのなら、そちらが初出かもしれん。
幕末実戦史、新人物往来社の南柯紀行、ともに解説には
明治発行の維新史料への掲載については触れられていなかった。

>> 94
一応、旧幕府の発行委員か何かに名を連ねていたから、それはないと思う。
本人の承諾なしに公表されてしまったのは小杉のほう。

>>96
本多晋とはどんな人でしょうか…
聞いたことはあるけど詳しくはしりません。
本多と聞くと幸七郎が出てくる。

維新史料は確かに「發行」とありますね。
明治二十四年六月五日発行のもので大鳥圭介獄中日誌は完結してる。

伝習隊三羽烏はいずれも明治の早い時期に没した模様。

本多晋って明治の外交畑の人だよね。

100

>98
滝川は西南戦争時人吉で戦死なさってますよね。（別働第二旅団所属・山田顕義配下）

>>97

明治24年発行なら、それが初出の可能性がある…
手にとって見てみたいものだ。「野史台」の発行？

本多晋は、元々大蔵省に出仕しており、外債発行で吉田に随行したうちの一人。
帰国後も大鳥と交流があったようで、
為替関係の取引で問題があった際も、大鳥が金を融通していた。
後、銀行勤務を経て、欧米を取引相手にする貿易会社へ勤務。

>>99
吉田と同じく理財家だったようだが、外交に携わった話は知らない。

乱世でも平和時でも通用する人物は大鳥。
どっちでも中途半端なのは土（ｒｙ
低学歴と腐女子のみに人気があっても仕方ないよねーｗｗｗ

土形を始末してくれてありがとう。

早乙女ウゼー

>103
大鳥と土方を比べてる時点で(ry

新撰組や土方が絡むと、
大鳥の像がいつも妙な方向に歪められるから、
大鳥は、あの連中とは切り離して語られてほしい。

>>102
おお…初出ですか。
何も考えずに買ったのでそうだったら嬉しいですね。
発行所は「野史臺」とあります。

>>99 >>102
本多晋はその様なお方でしたか。ありがとうです。
大鳥の事は幕末の頃ばかり偏って調べがちで。
明治期の話しも面白そうですが、どの書籍などをみたら
楽しく勉強できるでしょうか？なにかオススメの本があったら
教えていただきたいです。

土方がいなかったら大鳥なんて注目されとらんぞ。
お前ら、大鳥を発掘できたと断言できるかぁ？
あまり嫌ってやるなよｗ

別に土方がいなくても、すでに別分野で有名だったよ。

漏れは明治から入った。
別に土方は嫌いでもないし、好きでもない。
ただ、土方を盛り立てるために都合のいい曲解や捏造をひけらかす
作家、研究家、腐女子は、普通に好かん。

土方は五稜郭ではたいして重要人物ではなかった

旧幕軍を道連れに無理心中を図る冷血の殺人鬼を葬り、日本の近代を開いた救国の英雄。

早乙女乙彼ｗｗｗ

大鳥なくして明治なし

>>108
入り口としてなら「われ徒死せず」が推奨、というかそれしかない。
が、維新史料を読み解く人なら、当人の文章に直接当たるのが良。
それが最も、濃く面白い。
「大鳥圭介伝」の巻末に大鳥の論説が収録されているし、
国会図書館のデジタルライブラリではネットで直接閲覧可能。
時代背景を把握して同時代の人物と比較したいなら、
「日本近代思想大系」や、
理工系なら「日本科学技術史大系」にいくつか収録されているのが良い。
政治家とは視点のちがう、現場の人間の現実的な意見が見れる。

続編配役はまだか

>>116
ありがとうございます。
「われ徒死せず」は購入済みですが、まだ手を付けておりません。
近々読んでみようと思います。
デジタルライブラリも覗いてみました。
「南柯紀行」と同じく本人の書いたものが一番良いかもですね。
ちょっと難しいのが難ですが、それを読みほどくのもまた良いですね。
家訓もチラっとしか見てませんが、大鳥の性格が分かりやすいので
面白いなと思いましたw

>>117
まだっぽいですね。NHKHP反応なし
もうとっくに発表されてもいいとおもうけど

大鳥×土方

●山油編（石油編？）
●堰堤築法新按
見るならどっちがオススメ？

9月中旬から撮影入るそうだから、キャスト発表はなしかも。
箱館はマイナーだから仕方ないか。

がっかり……
直接観るしかないのか。

>>120
「山油編」は大鳥本人の記した報告書であるので、
大鳥の本質を窺い知るには良書だが、
石油開発分野への興味がないと、読みにくいかもしれない。

一方、「堰堤築法新按」は、アメリカ人の著作を大鳥が訳したものであるが、
一般の職工、村民にも分かるように、という趣旨で翻訳されたので、
平易な文書で、比喩も豊富で、読みやすい。

>>123
大鳥本人が書いたものがやっぱり興味有り。
だけど、石油についてなんてまったくわからんし。。。w
「堰堤築法新按」ってそもそも読めないんだけどなんて読むの？
アフォでごめん。
簡単な内容も教えてくれると助かります。

あの〜、キャスト発表になりました。
吹越満っていう人みたいです。
ちなみに榎本さんは片岡愛之助って言う人らしくて…。
この人選って、ここの住人さん的にはどうでしょうか？

大鳥？ あの学問バカかw

えーと、百円札の人ですか？

658 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/09/16(金) 19:37:30 ID:mfccnP+B
正式発表。 「新選組！！〜土方歳三　最期の一日」

榎本武揚：片岡愛之助 　愛にぃに！
相馬主計：小橋賢児
大鳥圭介：吹越満

吹越か・・・
主役食うてまうんちゃうか。

全部知らない役者なんだが。
主役のヤマコーですら最近知ったばかりだし、ミタニは二流俳優が好きだな。

当方芸能界には疎いんで、詳しい方にお聞きしますが、
これって期待できそうですか？

吹越だけは期待できる。

おー、吹越満か！いいカンジに仕上がりそうだな。

ふきこし？ぶさいくな男やね

二枚目ではないが、そこがまた大鳥に合ってると思うよ。
榎本もいい感じになるんでね？
問題は相馬だよ…（'A`）

おーキャスト発表ですか。
個人的には吹越、良いと思いますが。
なかなか個性的で。
小橋はどうだろうか。。。
まぁ見てから評価したいところだ。

89分ってやたら短くないか。。。？

ttp://www.nhk.or.jp/fukushima/caster_tushin/caster_tushin.html

全員知らない・・・

なんで、なんでまろばっかり・・・

榎本武揚は何か浅野忠信に似てる

山川浩の方が浅野忠信に似てる

浅野はイマイチ、山川はイケメン

ちょっとまじめに聞きたい話。
「南柯紀行」（新人物往来社）のP54あたり。
大鳥達が敗戦後、母成峠から米沢へ向かう途中
本多、大川、滝川、土方らと再会していますが
どうにも解らない所があります。

滝川充太郎の事ですが
大鳥曰く「本多、大川は石筵山より別れ生死を詳にせざりしが〜」
とありますが、という事は敗走後、滝川とはずっと一緒だったという事？
その割には再会した人達の名前の中に滝川が居るのが解らない。

土方の事も書いてないけど、それはまぁ、新選組だし。。。
勉強不足でスミマセン。。。どなたかご教授願います。

NHKサイトに大鳥のキャスト名がなかった。あまり重要な役ではないのかも。

土方を葬って明治維新を完成させた超大物なのにか。。。

>>143
大鳥出てるよ。下の方だが。

　【土方歳三】…山本耕史さん
　【榎本武揚】…片岡愛之助さん
　【島田魁】…照英さん
　【尾関雅次郎】…熊面鯉さん
　【相馬主計】…小橋賢児さん
　【蟻通勘吾】…山崎樹範さん
　【山野八十八】…鳥羽潤さん
　【市村鉄之助】…池松壮亮さん
　【永井尚志】…佐藤Ｂ作さん
　【大鳥圭介】…吹越満さん

　【回想シーンで登場】
　【沖田総司】…藤原竜也さん
　【藤堂平助】…中村勘太郎さん
　【原田左之助】…山本太郎さん
　【永倉新八】…山口智充さん
　【山南敬助】…堺雅人さん
　【井上源三郎】…小林隆さん
　【斎藤一】…オダギリジョーさん
　【松平容保】…筒井道隆さん
　【近藤勇】…香取慎吾さん

市村は鉄人28号の操縦者か。。。

>>144はマジで言ってんのか？
土方が生きていようが、死んでいようが明治維新には関係ない。
もう少し、維新史を勉強汁！

小杉雅之進が描いた未発表の箱館戦争の人物画・戦争画20数点発見された件について

土方・会津ヲタはただの一参謀を大物と勘違いしてる池沼だから、放置しる。

>147
詳しく。

>>145
芸能界に疎いので、カトリと筒井と藤原とオダギリと佐藤と昭英しか知らない・・・ｏｒｚ

山本、山口は最近見分けがつくようになったが、箱館組は佐藤以外見たこともない。

なんでマイナーな役者ばかり使うんだ？

マイナーな役者を使う三谷さん、好きだけどな〜。
メジャー過ぎても、その人のイメージってのが優先しちゃうから。
大河でカトリを使ったのも、意外性もあるし案外良い感じになったと思う。
最初はどうなることかと思ったが。
三谷がそうやってマイナーな役者を使うのは
新しい見たこともないドラマを作りたいからではないかと。。。(´･ω･`)

香取は確かに、最後のほうに近づくにつれまぁまぁ見れるようにはなったなｗ
初めはほんと

(　Д )　ﾟ　ﾟ

な感じだったが…。

新選組！！を語るスレはここですか(・∀・)

鳥役の堀越さんをぐぐったよw
漏れのｲﾒｰｼﾞ通りでﾋﾞﾋﾞたたよ

>>279

>>278=漏れ
ﾃﾞｯｶｲﾄﾞｰ新聞に載ってたらしい
木夏本は載ってたらしいが、詳しいｿｰﾇは見当たらん…

ｽﾏｿ

>>149

>>148=漏れ

妄想のネタはオダギリだけにしろ。！女は死ねや。

大鳥役は池田のほうがよかったが、どうやら端役のようだから大差ないか。

>>155
女が死んだら男も全滅な罠

まぁ誰にせよそれなりに見れるモノにはなるでしょ、プロなんだからよー。

>>157
香具師は相手にしない。

「土方ファンの土方ファンによる土方キャラのための大鳥キャラ」
がまた巷に蔓延するのか、と思うと、鬱だが。

大鳥の好物なぜ豆腐なのか？
どこにその情報が載ってるの？圭介伝？？
大村益次郎も豆腐好きと聞いたが。

>>158
撮影見学レポだと
（以下ネタバレ）



その可能性かなり大。

>>159

大鳥圭介伝。大国眞太郎が、
「食物に就いては蟹、蝦と豆腐が大の好物にて、
殊に神戸の豆腐は好い抔と賞美せられき」
と語っている。

土方とセットにされるのがイヤダとは贅沢

今回は土方が主人公のドラマだから仕方ないと思って諦めてるが…
大鳥は２時間ドラマでもいいから主人公にしたら中々面白いと思うんだけどなあ

大河の続編はかなり手抜きっぽいんじゃないかな。
一部のコアなファン以外には悪評を馳せたドラマに金をかけられない。
料金未払いなど視聴者の批判を恐れてるＮＨＫだからね。
満足のいく大鳥を期待しても無駄だろう。

二時間ドラマが出来たとしても五稜郭時代をクローズアップされる可能性大きくないか？
明治以降の大鳥や榎本の活躍は堅実だが地味なので一般受けしないと思う。
日清戦争なら陸奥の方が向いてるだろう。
こっちも政治外交問題中心だから厨房向けの派手さはないが。

>>161
詳細サンクス

大鳥をピンであつかうのは、製作者側にほれこんだ人がいないかぎり難しいだろうね。
明治にスポットを当ててもかまわないけど、彼の関わった分野には、
それなりの第一人者がいるので、特別なこだわりがない限り
映像化するなら、そっちを取り上げたほうが得策。

本音をいうと、NHKには視聴者に媚売ってないで、
独自路線をつらぬいて欲しいけどね(´・ω・`)

大河は吹越さんと聞いて少し嬉しかった。
相変わらず三谷さんがんばって配役組んでるなと思った。
映像作品は期待はしないで見たほうがいいので、過剰な期待はさけるけど。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1118770513/

こんなスレが出来ていたぞ。

イメージ壊されたくないのでわたくしは大河など見ません。

>>168
！も最初は期待してなかった。
けど案外面白かった。さすが三谷だなと思った。

イメージ壊されたくない

自分でイメージ…というか考えがしっかりしているなら
たとえドラマを見たところでどうってことないと思うのだが。
あーこんなのもあるんだ。
って自分は思うけど。

目が穢れるからみない。
組！もヤマコーがキモイ。

自分のイメージと同じものを期待しちゃうから、ガッカリするんじゃない？
期待と一致する映像作品なんて殆どないんだから、
そう構えずに肩の力ぬいて、軽い気持ちで見てみようよ。

まあ見る見ないは人の自由だけどね。

お正月からヤオイドラマが見れてよかったね！

大鳥が江戸から脱走後、市川鴻之台へ向かっているが
その後、一日遅れで総寧寺に集まった脱走兵と合流した。
そして大林院で旧幕臣達と軍議をひらき、日光へ向かった。

これって、大鳥達がまず「総寧寺」に集まってから
大鳥がひとりで「大林院」に向かったのか？
それとも「総寧寺」に先に集まっていた兵達が一日そこで泊まって
「大林院」へ移動して大鳥達と集合したのか。

どっちか分からないのだが( ﾉД`)

>>170
ヤマコーの土方めちゃくちゃかっこよくないか？
大鳥が霞んでしまわないか心配だな。

どこがカコイイの？丸顔で芋くさいよ。やおいのネタによくできるな。

>>173
総寧寺ではなく報恩寺では？
報恩寺では本多ら歩兵達と合流。
その後市川鴻之台に到着した大鳥らは他の隊らと合流。
市川大林寺で軍議後、そこから日光へ向かう。

>>174
まぁ土方が主人公だし、大鳥が霞んじゃっても仕方ない。
出てくるだけマシ。と自分は思っている。

国民の金で殺人鬼を褒めるような番組を作るな。
視聴料払わねーぞ。

低脳！オタが作る同人サイトが増えそうでウツ。

>>179
増えてもお前が見なきゃいいだけの話

こわいもの見たさだな

連合赤軍に勝るとも劣らない凶悪な仲間殺し集団＝新撰組

大鳥スレなのにこんなんばっか。
つまらん。

大河板から流れてきたんだろ

現物の大鳥を語ってくれ。ここは歴史スレだ。
ドラマや俳優の話がしたければそれにふさわしいスレが他にあろう。

じゃ>>185が学術的な話題を振ってみろｗ

大鳥ヲタはインテリぶってるからウザイね。
どうせ一皮剥けば腐女子ババアのくせに。

土方を葬り明治維新を完成させた、近代日本の大恩人＝大鳥圭介

>>186
じゃあ何が聞きたいか言えよ。
その質問が学術的でなかったらうけるな。

>>187
土方なんで小物だろｗ
司馬ヲタか早乙女に洗脳されたのか知らんが、
こいつが生きようと死のうと戦況に関係なし。
へんなカップリングを考えてる暇があれば史実も学べよ。ブス。

>>189
お前は何か嫌な事でもあったのか？

今度の大河は榎本×土方だって。残念だね！

>>191
夜中3時にわざわざそんな内容を書く香具師キモス( ﾟ∀ﾟ)

大河板から流れてきた腐女子だろ。
でも実はこのスレも８０１女しかいなんじゃね？

大鳥が好きな女の9割は腐女子

正直、大鳥の名前を知ったのは「燃えよ剣」だった。
誤解を解くきっかけになったのは・・・orz

>>195
人物を知ったきっかけはなんでもいいじゃまいか。
史実を知ろうとしないのは一番イタイのではなかろうか

番宣はじまったね。

はじまったね。ただいつも途中から見てる。
いつ放送してんだ、あれ。

池田成志のほうがよかったな。

どうせクソドラマだろうが、これがきっかけで大鳥が注目されるとよいな。

もしかして…
大鳥のｷｬｽﾄ、いい感じじゃないかとか思ってるのは自分だけか。

>>201
いや、自分もいいと思うぞ、吹越

土方をどう葬るか。

敵の鉄砲で撃たれてオワリじゃないですか？

なんでもディスカッションドラマだそうで。
低予算だから戦闘シーンは省略かも。
一室で延々と議論してるんじゃないですか？
「七人の怒れる男」みたいな手法かも。

＞なんでもディスカッションドラマだそうで。
＞低予算だから戦闘シーンは省略かも。
＞一室で延々と議論してるんじゃないですか？

不人気だった大河「徳川慶喜」みたいなものか。

ぇぇ鴻啓介でございます。

>>204
味方に無理心中を強要して、背中から撃たれて終わりだろ。

三谷の自己満足ドラマに終わりそうだな。
でも「燃えよ剣」や早乙女某のパクリよりはマシだろね。

何だ時宗の時の麿がやるのか…
ヒステリック麿のイメージが強いから別の人が良かったな。

ここでインテリぶってる腐女子には好評らしいよｗ

明治の大鳥ファンの場合、大鳥の功績が相当専門性が高いから、
それに焦点当てようと思うと、インテリぶるよーにみえるとゆーのはしょうがないんだな。
イヤミかもしれんが我慢しておくれ。

ところで、工部大書記官と工部技監という、
工部省事務系・技術系双方の頭でありながら、
明治15年に大鳥があっさり元老院へ移った理由がよくわからない。
工部省の終わりまではまだ間があるし。
推測でもなにかあれば、きぼんぬしたい。

「インテリぶる」という表現は「インテリではない」と言っていることだよｗ

>>212
明治十四年の政変（大隈失脚）の余波を受けたとか？

>>212
煽りにイチイチ反応しないでくれ。
頭悪いと豪語してるようなもんだろ。

番宣は0時前のプレマップだと遭遇率高し。

>210
時宗ん時の麿だったのかー
番宣見たとき、写真とそっくりだーとは思ったよ。

大鳥のキャストに不満を感じるので続編は見るつもりはない。
つまらん腐女子向けドラマなど本編すら見たことないがｗｗｗ

ヒステリックマロ

マロは面白いと思って、土曜なんとかてのの特集をビデオに
撮ったのを見たら、眉は太いし、もみ上げスゲエ。
顔描き過ぎだよ、あれ〜。吹越も誰だかわかんねいけど、大鳥って
箱館時代からあんなだったのかなあ？？　と思た。　

今回のメインは榎本だから適当に役作りしたんじゃないかね。

つかヒゲ2人だと見分けつかない自分がいる。

916 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 14:31:35 ID:GSNnsx25
屯所から貰って(　ﾟ∀)ｷﾀ!!

752 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 14:18:05 ID:yjZv2szV
続編のサイト出来ているよ。
山本の公式で紹介されていた。

ttp://www.shinsengumi-exp.jp/

見るのも気が引ける気色悪いサイトだけど見るかね？

榎本大鳥引き立て役乙ｗｗｗｗｗ

だから榎本、優顔で薄く、大鳥、鬼顔で濃いのか〜！

前に大鳥の家紋について聞いた者だが。。。
「丸に鳳凰」と聞いたけども
手元にある家紋の本には一番近いもので
「鳳凰ノ丸」というのがあった。
その他にも「白凰ノ丸」「変リ鳳凰ノ丸」などなど
本には8種類ほどあったよ。
どれが正しいのか教えてほしい

インテリぶる腐w

インテリですけど何か？( ´_ゝ`)

オタクをインテリと勘違いするとは・・・

マロについて語れよ

ポテチン!

>>224
鳳凰ノ丸でええとおもうよ。右上のやつ
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/zukan/tori.html

荒井さんの鶴の丸より訳解らん。

荒井と大鳥は同じ家紋

大鳥が鳳凰の丸なら違うね。

大鳥さん、俺を抱いてくれ・・・
土方くん、・・・どうしたんだ？











ｷﾓｲ

>>50
には大鳥と同じと書いてあるが違うのか。。。？

>>51　ですた

http://pr2.cgiboy.com/S/3068670/
HP作りました＾＾　よければ何か書き込みをしてください＾＾

51見て来た。見間違いか勘違いしてると思うね。
『海将・荒井郁之助』には旧幕時代の彼自身の名簿？
が出てるが、家紋は鶴の丸。　

鶴丸

見間違いの可能性大。
鶴の丸、と、鳳凰の丸（正しい名称は変り鳳凰の丸？）は
かなり似ている。ややこしい。

所詮インテリぶっても皮をむけば腐女子w

鶴の丸も種類が沢山あたよ

>>241
君はインテリの意味をよくわかっていないようだ。
インテリとは知性と教養のある人物のこと。
このスレに知性や教養を感じさせるレスは皆無。
ヲタクが情報交換しているのみ。

土方ヲタクよりは上等

腐女子ヲタの情報交換かwww

まともに語ってくれる香具師はいないのか。。。

香具師と語りたいのかお前。

番宣見た。マロすげえ。濃。

おかしいから、絶対見るじょ！　　

吹越大鳥の外見ってＷｉｋｉに貼ってある大鳥の写真と
ヒゲがそっくりだな

あとモミアゲな

モミアゲー

あのモミアゲと髭は函館時代からなのか？
会津での写真は、着物に袴に丁髷だったみたいだが。

函館で無理心中を図る土方を始末して近代日本の扉を開け。

無理心中だなんて・・・腐がハァハァするぞｗ

>253
和装の写真は会津で撮ったものって判明してるの？

単に、その写真（大砲の前で立ってるヤツ）のキャプションで
読んだだけだが。
自分の中では髭とモミアゲの大鳥は、明治政府に仕えてから
と言うイメージがあるから、何だかなあ。　

和装の写真はやたら色男だな。
腐に目をつけられたのは大鳥自身に原因があるｗ

和装の写真は2種類あるけど、
両方とも会津で撮った話はさすがに無理じゃね？

大砲のやつは江川塾じゃなかったかー？

大砲の全身像の方は、江川塾なのか？　
じゃ、あのキャプションはいい加減なものかも知れん。
肩衣付けてるやつは、勿論会津とは思えない。それこそ、もっと以前の
写真だろう。
箱館時代の大鳥の写真（あるの？）が、モミ上げ、髭付きで確定されてるなら、
何も問題ないんだけどね。
　

箱館時代の写真はなかったんじゃね？
ブリュネーのスケッチがあったとか聞いたことはある。
見たことはないが。

ブリュネのスケッチはもみ上げヒゲだった。

『函館の幕末・維新』ブリュネのスケッチ百枚の中にはないが？

どっちなんだよ

ブリュネのスケッチにはないよ、大鳥の自画像なんて。
モミアゲヒゲの眼鏡かけた、正座のできない外国のおっさんはいたが。

>>266
よかった。土方ヲタのネタに騙されなくて。

ウンコー！

幕臣だった頃の顔のイメージで役者決めてほしかったな。
マロじゃイメージ違いすぎるぜ。

周囲をオジンまたは冴えなくすることにより、腐女子レンズを通さずに見れば
かなりイマイチな主役を目立たせる作戦だから仕方ないだろう。

http://www.shinsengumi-exp.jp/2005/12/post_5e5c.html

メイキングビデオ見たが、三人ともまあいいんじゃない？
第一印象はホモくさっ！だったけどｗ

　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

406 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 02:58:11 ID:AkAIXplz
榎本や大鳥にとっても、土方は「一本の道」だったのではないか、
それではひょっとして土方は戦に身を投じる前に榎本と大鳥に何かを
託したのではないか・ ・ ・三谷さんは想像力の翼を見事に広げてくださいました。

よかったな、腐女子ども。
ネタにしてしっかり妄想にはげんでくれ。

何であいつらの世界では、土方が世界の中心になっちゃうのかなあ？

>>273
無理心中を強要して背中から撃たれただけですよ。

三谷のは早乙女厨の期待には添えないみたいだな

まろって現実でも号泣芝居するまろだったのか〜。

この家紋、どうみても鳳凰でなく鶴だと思うのだが。
どうだろうか

ttp://www.gakushuin.ac.jp/univ/ua/kindai_00301photo.htm

大鳥君？

どちら様でしたっけ？

鶴ら！　じゃ、鳳凰の丸てのが間違い？

age

スタジオパークのダイジェストを見た。
似ているが、ノリがまろだったw

まろまろ言うけど
見たことないから全くわからない。

期待できるのは吹越だけ。あとは幼稚園の学芸会。

その人広田れおなと離婚したんだって？
変人っぽいエピソードだらけだね。
広田もキモイから、変人夫婦だったんだ。
演技力あるの？

あるよ。「北条時宗」の「まろ」だよ。

そう、まろだけ覚えて、やってた将軍の役名を
すっかり忘れたぐらいw

「北条時宗」見てないから・・・

まろは宗尊親王な。

個人的には武士姿のポートレイトのイメージで役者を選んでほしかったが・・・
ま、何にしろ大鳥という人間が初めて世間の注目を浴びるわけだ。
これがきっかけになって大鳥に興味を持つ人が増えるといいね。

イメージはまろで固定だがなw

無理心中を図る土方を処刑し、多くの有為の人材を救った救国の英雄。

>>291
･･･orz

いや、三谷程度では固定されないと思う････

>>289
よく覚えてるな、えらいっ！

で吹越大鳥はどうだったのよ？

最後はいいやつだったので、司馬や早乙女よりはマシだった。

としか擁護できん。
榎本研究に必死で、大鳥はまだまだ研究不足、という感じ。
期間が短かったので、あの期間で資料あさり、脚本というと無理があったのでは？

まろの演技はよかった。

吹越以外に演技できる奴は誰もおらんがな。

ねー

山本は論外としても片岡の演技もイマイチだった？
所詮は！ヲタ向けの続編だったのかな。

今日録画するでおじゃる。

片岡もよかった。
土方より存在感あった。

組！見たぞ。
ドラマとしてはおもしろかった。とくに片岡榎本の存在感は主役を食ってた。
ただ大鳥だけ取り出して見ると、やはり復権までは行かないな。
北関東から会津までともに戦ってきたとはとても思えない仲の悪さ。
たしかに、最後まで小人物に書かれてた司馬遼小説や、
全く目立たなかった日テレ五稜郭に比べればいいけど。

>>302
大鳥と土方は、実は関東・東北では殆ど共闘していなかったりして。
宇都宮落城と、母成の布陣で勝岩の上側と下側にいたぐらいか。
北関東・会津の戦いは、土方は怪我でほとんど脱落していたし、
母成後は土方は援軍を求めながらもさっさと仙台に落ち着いた。

北関東で今市で粘り藤原で新政府を寄せ付けなかったのも、
母成敗戦後に会津・福島の山中をボロボロになってゲリラ戦で戦いながら
弾薬不足、飢えと極寒の中、会津を救おうと足掻き続けつけたのも、
大鳥のほうだ。

>>303
だよな。
土方は会津戦ではほとんどリタイア状態だったじゃないか。
その辺をはっきり書かないと不公平。

仕方ないよ、はじめに土方ありきのドラマだし。
それに公式ブログの歴史考察のインタビューなど読んでいると
「大鳥＝ヘタレ」の構図があるようだし。

自作自演？
失礼。まさかな。

>304
大昔の日テレドラマのような長時間モノならともかく、
一時間半程度のドラマではそこまで描けない。

榎本は復権に少しは役立ったんだろうな。羨ましい。

>>305
今公式ブログ見てきた。
「肩書きの大鳥と、実力の土方」か？
山村氏は新選組オンリーの人だからなあ。
戊辰戦争となると別の考証の人が欲しかった。

>308
そう、まぁ「ヘタレ」は思い込み過ぎかも知れなかったけど。
どうも函館取材など山村氏同行で行っていたようで、かなり偏った
イメージが付いているかと。
うる覚えだがあの入札の票も実際は違うよな。
「アテガキ」だから吹越氏の演技イメージで書いたと思うが
それにしてもちょっと（w

このドラマでプラスになったのはウィキで大鳥の項目があった事を知った
ぐらいかも知れん。

まろは良かったなぁ。時宗の楽しみの一つは、まろだった、いやほんと楽しかった。

まろ「幕府が朝廷に手出しなどできませぬ！」
貴族「しかし、承久の折には上皇様が３人も島流しになったではあらっしゃいませぬか」
まろ「はぁあぁー」（脱力）

今回の組！で、吹越は取り乱した演技が得意、売りなのかな？って思った。
でも、宗尊親王はほんと新鮮でおもしろかったよ。

むしろ考証には自衛隊or防衛研究所から誰かもらったら最強。

だね、そっち方面から検証した資料とかの方が第三者の
目線から見ている分良いかも

吹越は元々コミカルな演技や地味キャラを売りにしている役者。
出身はWAHAHA本舗。

吹越自体は大鳥にピッタリな役者だと思った。
外見もだが、狙ってコミカルに演じることができる個性的な役者だから。
吹越自身も、素がとてもつかみどころのない印象。

時間と考証の関係で、今回の大鳥像はイマイチだったが、
吹越起用はよかったと思う。

草加か

>>314
スレ違いになるがむしろ逆。それが原因で人間関係がこじれてWAHAHA
抜けたんじゃなかったっけ？

大鳥のチョンマゲはいらんかっただろ。
榎本と差別化するため、あえてチョンマゲにしたのか？

さて、日本近代史板に移転しますか？

スレ使い切ってから移転だろ普通。
乱立は迷惑がかかる。

>316
明確な史料があるわけじゃないから、そこはグレー。

ひーじーかーたーくんっ！
ヒステリックマロが演じる大鳥はやっぱりヒステリックだった！

かなり痛いドラマっだった。
ディスカッションドラマだったらしいが、強引に相互理解へ持っていったように思えたよ。

５月１１日の大鳥は七重浜へ進軍してたのに、何故本営にいる？
木古内の退却は戦況や地理を知れば非難できるやつはいないだろう。
最低南柯紀行くらい読んでほしかったね。
時間が限られたドラマの端役だから仕方ないのかもしれないが。

あの大鳥は松平太郎のポジションにたたされてたみたいだから
仕方ないといえば仕方ないな

本当だな。
史実を知らない人が見たら、陸軍奉行とは榎本の副官だと思ったろうね。

大鳥の命令を取り次いでいた人は本多のつもりなんだろうか。
これもよく大鳥の秘書と勘違いされているが、実戦部隊の指揮官なんだが。

新撰組みたいなごろつき集団をもてはやしてる三流脚本家に
そんな知識があるはずない。

本多ってドラマに出てきたっけ？

出てない。

居場所とか日時とかが史実と違うのは、尺の限られたドラマである以上仕方が無いとは思うけど、
一票自分で入れたってのは意味がわからん。
話の都合上特に必要あったとも思えんのに、なんでわざわざあんな貶め方を・・・。
土方は、大鳥の策の下で自分に出来る事を頑張った、でも格好よく描く方法はあるだろ。

取りあえず吹越大鳥は是非また見たいと思った。

ドラマ話いいかげんｳｻﾞｽ

＞一票自分で入れたってのは意味がわからん。

組！の視聴者層は単純そうだから、史実だと信じ込んでいるだろうな。
どこから票の話が出てきたのか不思議としか言いようがない。
そんな卑劣で矮小な人間がいきなり戦闘的な司令官に豹変するとは
まさに噴飯もの。終始寒い気分で見てたよ。
結局大鳥をバカ使いしなけば土方を持ち上げられないんだろう。
土方というのは他人を貶めなければ成り立たない人間だってことかな。
元々は土方ファンだったが、実態を知れば知るほど土方とその信者に嫌悪を覚えてきたよ。

427 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/05(木) 18:12:40.87 ID:ci4lxPn/
大鳥を奉っってる大鳥神社に行けばガンプラや
フィギュア制作の技術向上の御利益とかあるかな？
オタの聖地になるかも。

もはや笑うしかないな・・・

大鳥オタ大明神？

しゅごいなあ、大鳥神社って、圭介が祭神なんだ。へえ〜

大鳥神社って堺の大鳥神社か？

東京に大鳥神社あるだろ？

大鳥神社はどう見ても冗談っしょ。
本気で書いてるわけないじゃないか。

熊手もあるでよ。

土方萌えヲタが話題を逸らそうと必死だなｗ

>>329
この投票結果には二種類のものが伝えられている。
一つは総裁の選挙で
榎本釜次郎　一五六点
松平太郎　一二〇点
永井玄蕃　一一六点
大鳥圭介　八六点
（「新開調記」など）

もう一つのものは総裁選
榎本釜次郎　一五五点
松平太郎　一四点
永井玄蕃　四点
大鳥圭介　一点
（「蝦夷事情乗風日誌」）

以上、「われ徒死せず」より抜き出してきた。
ドラマで「一票」の話が出たときにこれのことか？
と思ったが、ちがうのか？
大鳥がいれたものかどうかはどっちでもいいが。
こういう資料はあったよ。

2種類あるのか。
できれば土方の票数きぼん。

まさか土方に票がなかったとかw

まって。「われ徒死せず」に土方の名前が書いてないよ。
ドラマでは票数あったよね？

総裁選には土方の名は無いようだ。
ドラマは一回しかみてないから覚えてないけど
票数なんて言ってた？
>>339
直接みたらよろし。
買いなされ。

誰か知識のある方で、公式ブログの山村氏のコメントに
トラックバックしないか？
「肩書きの大鳥と、実力の土方」とか言われて悔しいじゃないか。

そいつのブログおしえて

大鳥は縁の下の力持ち。
土方は、大鳥が泥被って苦心して整えた舞台の上で光り輝いているスター、
という感じがするよ。
「現場の大鳥、虚構の土方」だ。
別に土方自身に罪はないけど。

>>344
快速　新選組　でぐぐれ。
山村氏のコメントはスタッフインタビューにある。

>>345
しかし当時の大鳥には土方に対する劣等感などなかったろう。
新政府では豊富な知識や高い頭脳を生かすことができ、
外国にも留学し異文化を吸収して、さぞ遣り甲斐のある仕事だったろう。
最終的には貴族にもなり名誉回復、広大な別荘で静かに寿命を終えた。

ちょっと前まで新選組＝近藤、沖田で土方は悪役扱いだったじゃないか。
スター扱いされて頭の足りない層に人気が出たことも、本人は知るよしもない。

ﾔﾏｺｰｽﾚに大鳥のｻｲﾄが晒されてるな。
あれﾔｳﾞｧくないか。

なんだ、大鳥のサイトって

見てきた。
有名サイトじゃないか。
普通のサイトだから無問題では？

ヤバイというから腐サイトかと思ったw

>349
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1136121282/465

>>ヤバイというから腐サイトかと思ったw

自分もそうおもたw
ま、土方ヲタの為のドラマだしな、所詮。

乗り込まれてる((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

乗り込みは想定の範囲内だろう？
トップの記事を読めば管理人さんの覚悟がわかる。
他人がガクブルする程のことじゃない。

この人ブログもってないのが残念だね。
こういう人にこそ組！公式ブログにトラックバックしてほしいのに。

今見てきたが、乗り込むってほどでもないから気のまわしすぎは管理人に失礼だよ。

これがきっかけになって真の大鳥像に覚醒してくれる人が増えればいいと思う。
自分は某腐サイトで知り、初めは「何だ？これは、アフォか？」と思ったが、
司馬小説とはあまりに違う扱いに興味持ったのがきっかけだし。

まさにこの人のサイトのおかげで
小説に書かれている大鳥像のイメージから
抜けだせる事ができた。

真実の大鳥をこれからも掘り出していってほしい。

結局晒した香具師はアンチ大鳥？アンチ土方？

対立カップルのアンチ大鳥じゃない？
大河がきっかけで大鳥人気が出るのが腹立たしい伊庭厨とか、
適当に扱われた斉藤厨とかｗ

日記だと思って今までｽﾙｰしてたw
日記なのにすげえ情報量。

>>359
対立カップルからの僻みか。
大鳥もそこまでビッグに成長したのか。
晒した低脳厨には悪いが、かえって結果オーライだな。

票数の問題ではなくて、一票を自分で入れた、とされたのが嫌だったのだが。
理由も無く。

しかし腐な流れだな。意味が分からなかったじゃないかｗ

大鳥は新選組やおいではメジャー攻めだからｗ
腐女子同士の小競り合いに８０１色のないまともなサイトを
晒し上げる心境はわかりにくいが、こちらで啓蒙される人が
続出するから腹立たしいのだろう。

ワタシは全然違うえっちなサイトで啓蒙されて信者になったけどねｗｗｗ

>全然違うえっちなサイト
腐じゃない普通のエロサイトで大鳥を扱ったものがあるのか。知らなかった。

>362
誰？ご本人様？

漱石の『坊ちゃん』には江戸っ子の坊ちゃんと会津っぽの山嵐が
言い合う場面が出てくるが坊ちゃん曰く会津はすぐに降参した
「榎本と大鳥を見ろ。幕臣は最後まで戦ったんだ」
明治時代には函館の主役はあくまで榎本と大鳥だったようだね

そりゃ、当時、まだ存命中の政府高官なんだから当然だろ。

>>364
気になる。

>>368
腐りきってるえっちなサイトのことでつが。
普通のエロを期待してたならスマンカッタ。
文章や構成が上手いので不覚にも萌えてしまったｗ

>>365
いや、だから自分で入れたって証拠があるわけでもないだろ。
わざわざそれを事実だとして劇中で格好悪いと言わせて、
しかもそのことにフィクションとしての意味が見出せなかったからいやなんだ。
最後土方と和解するのには、あのエピソードはやりすぎ。むしろ邪魔じゃないか？
なんだか大鳥は駄目なやつって先入観があるように感じられるぞ。

まあ個人的に、フィクションにおいて、事実かどうか分からない事を持ち上げて書くのならともかく、貶めて書く、
というのが性に合わないってのもあるが。

365のレスも意味不明だし、
370が必死になってｶﾞｲｼｭﾂ内容を繰り返すのもわからん。
どこをどうなってそういうレスになるのか誰か詳細きぼん。

晒されてるサイトは嫌土方だろ。
そこで啓蒙されるのは、主に一般人だろ。
大鳥攻土方受の腐は寄り付かない気がするんだが。

晒されているサイトは別に土方を嫌ってないと思うが・・・

そこで大鳥の魅力を知り土方受にハマる女がいるのが
他カップル愛好家がいやなんだろと言ってみる。

土方の影響で大鳥が注目されたから仕方ないのかもしれないが、
いい加減ウザイな。土方マンセー大鳥貶め厨が。

一票入れたのは実際本人だったのかもしれないのだから、そこはどう描かれようと関係ないじゃないか、
と言う意味かと思って。ムキになってしまった。
スレ汚しｽﾏｿ。
酔っ払って書き込むと碌な事ねーなｗ逝ってくる。

>>373
サイトに明記してあるんだが…

>>375
土方のためにメディアの恣意的犠牲になっているとは書いているが、
嫌土方とは明記してねーだろ。

>375-376
ねーそれどこにかいてあんの？
見当たらないんだけど。

日記が消えてる。
管理人さんここ見てたのかな。

>>378
晒される前から日記は消えてたよ。

マ　ジ　で　す　か　(((( ；ﾟДﾟ)))

>379
ウソつけ。

いや、一昨日見たら日記はなかった。
別に他人の日記など興味ないからどっちでもいいが。

>382
テキトーなこというな。

今日の２時ごろ見たらまだあったよ。
夜中の２時だけど。
日記だけど情報量は凄くてよく見に行っていたのでこんな些細な事で
無くなるのは非常に悲しい。

大鳥にアンチがついてたなんてショック・・・
管理人さん気の毒だな。

今見たら日記ありましたよ。鯖落ちか何かでは？

一般サイトだからどこで引用されても無問題なのはわかっているけど、
せめて管理人さんがここを知らないことを祈るよ。
でないと気の毒すぎる。

実は日記が消えたのは、ブログにして、
公式サイトにトラバ攻撃する準備かと
少し期待していた漏れ(´・ω・`)ｻﾊﾞｵﾁﾃﾞｽｶ…

論理展開の凄まじいお方だから、
この人なら山村氏のコメントにも、
真っ向から対向できそうだと思ってる。

山村みたいな電波は放置しておけば。
管理人さんが相手にするなんてもったいなさすぎる。

電波なんだw

http://www.shinsengumi-exp.jp/blog/cat4994455/

これか。
ありきたりの大鳥土方像だな。

何故考証を新選組に限定したのか。
山村氏だけでなく、新政府・旧幕（not新選組＆会津）両方の戊辰戦争研究家も起用してくれれば…！

といっても、元々大河は司馬やらの小説原作モノが大多数をしめているから、
史実と違う、公共放送がなんだ、をどうこう言っても無駄かもしれんがな。
（毎度のことだが、今年の巧妙が辻スレでも、公共放送の役割についての無限ループが見えた）

そういう性質のものと割り切りつつも、
やはり新たに脚本書き下ろすなら、もう少し人物に気を使って頂きたかった。

そんなことしたら喧嘩になって
いつまでたってもﾄﾞﾗﾏができなくなるだろ
大鳥主役のﾄﾞﾗﾏか映画ができるまで我慢しろ

司馬ほどコテンパンにかかれなかっただけマシだと思おうぜ

芝は歴史を偽造する

偽造もなにも小説家じゃねぇかｗ
小説を史実と信じる奴が馬鹿なだけだって。

つーか山本土方スレに煽りに行ってるのって
ここの連中？大鳥の扱いがヒドイからってやりすぎだろ
大鳥を主役に良く書いてもらいたかったら土方ヲタみたく素直にテレビ局に要望出せよ。
土方を持ち上げるために大鳥をおとしめてるって言ってるが
件のサイトの管理人も文句つけてる連中も同じように大鳥を持ち上げるために土方をおとしめてるじゃないか。
最初から土方のためのドラマ、新選組の続編とハッキリしてるのに呆れたよ。
サイト晒したのも実は管理人本人が自サイト宣伝のためにしてたりしてなー。

TVとはいえ、緒方江川の塾生で幕府出仕、後に工部大校長、学習院院長
清国公使、大鳥のほうが土方より思慮深いよなぁ

>>398
サイト見に行った事あるのか？
管理人はただでさえ忙しいのにわざわざこんな所にくる訳ねーだろよ。

大鳥は今までさんざんおとしめられてるしな。
土方ヲタがこんぐらいでぴーぴー言ってるのはどうかと思うw

だから土方スレ荒らしに行ったんだ？
ふーん、へー。
見損なったよ。

大鳥は近代日本の功労者。
土方は元祖連合赤軍。

目糞鼻糞

土方はどうでもいいよ
大鳥を語るスレなんだから

>>398みたいな土方マンセーヲタは大河板のスレでも嫌われてるよ。
レスにいちいち目くじら立てて荒しを呼び込んでる。
思想統制言論弾圧して悦にいる典型的腐女子だな。

サイト晒したのは>>398本人だろ

妄想乙自演乙

アンチ大鳥常駐乙

アンチがいるほど人気無いだろ

結局土方と対立させてバッシングすることしか頭にないのか？
史実と違うからって目くじらたてることもあるまいに。
大鳥の生き様を見れば、自然とおおらかな気持ちになるぞ。
大河ごときの創作物で何をされていようが「ふ〜ん」でスルーしとけよ。

怒ってるのは一部の肝ヲタとマロヲタだけ

煽ってるヤシ、おまいの推奨カップルサイトも晒してあげようか？

マロヲタ？

>412
好きに晒せばいい。
自分には関係ないからなw

続編再放送中は荒しが消えててワロタ

今再放送してんのかw

410に同意。オオトリってぐらいだからなあ。まろは未だ見てないけどw
司馬遼の悪役の大鳥はキャラとして好きだったけどな。
史実はどうあれ、いつも土方に敵対して、写真見たら顔もそう悪くは
ない（爺さんの頃は別だが）ので、楽しい役どころだった。

172 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 00:11:16.70 ID:rKsOz8Qw
斎藤は西南戦争で勲章貰って、そのあと皇后の護衛長もやったんだっけ？
本によると大鳥とも仲良くしてたらしいじゃないか。オダギリと吹越で見てみたい気がする。


173 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 00:27:16.44 ID:Lh0MlsPT
このまま土方が死んだ後となると、そろそろ出演者ががが
まぁとりあえず、続編感動したよ。みんなありがとう･･･


174 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 00:37:47.78 ID:9K4cWA7G
>>172
榎本は土方の実家にも行ったのに、大鳥と斉藤は完全無視とはすごいね。
どちらも土方とは縁が深いのに冷たいことこの上なし。
権力のあるところの擦り寄り死者を切り捨てる精神が下卑ていやらしい。
きっとこいつらの間では土方のことなど話題にもならんかったろうなｗ

>榎本は土方の実家にも行ったのに、
そんな話、ついぞ聞いた事が無いんだがなあ。

榎本×土方だよ

>>412って腐女子？


>>415　　　　　　　　　 ここでは数時間や一日くらい余裕で書き込み無いのが普通だよ。
いったいどこから来たんだ？

大河板の土方スレだろよ。

「エッ鳳啓助でございます」

おまいそのネタ古い
今はヒステリックマロが演じるヒステリック大鳥さんが旬だよ

イヤダー！

祭りだったなw

ポッテチン♪

まろのポテチン祭り

255 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/15(日) 00:51:57.22 ID:tAc+ZuZK
佐々木譲（『武揚伝』を書いた人）が組！！のコンメントをしてますよ
ttp://blogs.dion.ne.jp/sasakijo/archives/2006-01.html#2652744

榎本・大鳥はもっとﾜｶｿﾞｰなのでは？

組！！の榎本と大鳥のキャラ設定はやっぱり
明治政府仕官時代のイメージだと思った

片岡榎本は３３歳で実年齢と一致してるけど
どう見てもオヤジ設定の４０代だし
実際の大鳥も吹越よりもっと若いし
土方歳三も榎本武揚より年上だから
榎本にとって兄貴みたいな存在だっと思うんだよ
やっぱりこのドラマは早すぎたのかもしれない

と、いうことで先生の意見に同意です

１８６８年（明治２年）
榎本武揚（３３）　　　片岡愛之助（３３）
大鳥圭介（３６）　　　吹越満（４０）
土方歳三（３４）　　　山本耕史（２９）

そもそも吹越のあの格好の元にした写真が明治のものっぽいもんな

佐々木譲の『武揚伝』は俺も読んだ。
あの三谷の糞脚本ドラマよりよっぽど面白かったな。

>>429
佐々木先生、よくぞ言ってくれたと感動。

今大河板を覗いてきたら、佐々木批判がかなり噴出してた。
みんな榎本大鳥をそれなりに認めてるけど、このレスは痛い。

295 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/15(日) 01:33:20.71 ID:rmXzOJ1Z
>>291
本気で勝ちたいし、榎本と蝦夷共和国？の夢も実現したいのに、
自分にはその力量がないこともわかっていて、だから
榎本に、あきらめずに戦おう！　ともいえず。
なんかいいな、大鳥。

力量がないって何？ｗ

あ、ごめん。
ageてしまった。

蝦夷共和国なんて言ってる時点で恥ずかしい。

まろの録画やっと見た！　B作が上手かったw

>>432
そいつは大鳥へタレ攻め妄想の腐○子のようだから仕方ないよｗ

バカ大河腐女子を批判するのはいいけど、大鳥受けはやめてください。
マジでキモイ。

新撰組で８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137162542/

箱館スキーの姐さん方ももぜひご参加をっ！

>>437
と、土方受好き腐が申しております。

武揚伝昔読んだな。
・榎本が作ろうとしたのは自由平等の共和制国家。
・勝海舟や松前藩等、榎本との対立者をすごい悪人に描いている。
この二点の解釈が不満だったが、全体的にはおもしろかった。
ここまで箱館戦争を詳細に書いた小説はいまだ出てないしな。

ちなみに、大鳥と土方はすごくカッコよく描かれている。

>>439
じゃあ言ってやるよ。
黒田攻めとか本物のキチガイか？
土方受け好きな大河腐れ女子も相当アフォだが、
インテリぶるなら変な８０１話はやめれ。
死ねよ、ゲテモノ趣味のキモヲタババア。

箱館話一色で、明治大鳥の話題がなくなってしまったのが、寂しいのう。
ここに限らず。

>>440
数年前に文庫化もされたのにあまり話題に上らなくて寂しいよね。
俺は単行本で買ったクチなんで、ずっと寂しい思いを…

まろは図書館で借りてもいない。何で？　ははははは

土方さんは大鳥さんのものよ！

いや〜ん！

大鳥受って何？

少し前の祭レス嫁。
大鳥攻土方受の腐と黒田攻大鳥受の腐が骨肉の争いw

腐女子はアフォだから一番お気に入りのキャラはフォモで受けにしたいんだって。
だから新選組・箱館ジャンルでは大人気キャラ土方受けが圧倒的に多い。

土方受はバカ丸出しのキモヲタw
大鳥受は勘違いのインテリ厨ばかりw

どっちも同類だろwww

>>441
果たしてどっちがまともなのやら。
晒されたｻｲﾄのﾘﾝｸ集を見たことあるﾔｼいるか？

腐ｻｲﾄまみれだった。ｹﾞﾛ吐きそうだった。

腐でも差別せず応対する管理人さんに同情した。

今はもう消えてるじゃん。腐とは手を切ったんだよ。

黒田も人気が出てくると受けになるよ。チェスト受けは萌え。

ところで、会津板で見たが、『流落日記』って何だ？

黒田受w
腐は本当に際限ないなwwww

>454
会津スレだろw
会津だけの板があってたまるかww

会津スレの該当レスを投下汁。

やはり未亡人土方に二度目の亭主大鳥が一番萌えるよ
偏見持たないで一度見てみろ

長いから割愛するがこれ↓

156 ：日本＠名無史さん ：2006/01/23(月) 23:00:28
帰ってきて疲労により就寝。さきほど起床した際、メールを見ましたら
大鳥圭介の「流落日記」についてのメールがありました。大鳥圭介に興
味を持っていた方のブログに私が若干の書き込みをしたことにより、そ
れが波及して、大鳥圭介ファンを刺激してしまったようです。
　ひとつだけ言えば、新発見という言葉はどのあたりを発見というかに
あります。
本当の新発見といえば、国立国会図書館に寄託した時点でもう新発見な
のです。

キモイのはスレにたかる荒らし共だよ。
腐女子叩きして正義ヅラしても、
所詮ただのスレ荒らしだよ。
そろそろ気付いたらどう？

>458
うはwww流れワカンネwwww
コピペじゃなく該当レス一連のURL貼れよw

>457
女のくせに男言葉wwww

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1135560588/l50

お前もやおい女のくせに邪魔するなよ

↑腐の脳内ではスレ住人全体が腐らしいw

が、459へのレスなら正直スマンかったw

会津スレ見たが、何のことやらわからないな

その腐女子とやらの力で是非近代史板を
幕末板に変えてくれ
このままじゃ右翼と天ヲタに乗っ取られたままだからな

近代史板への移行は、スレ使い切ってから。

会津スレのソースは、
自称研究家の誰かの日記かい？

>>454
ぐぐれ。
…ぐぐって出てくる史料に、新発見、ねぇ…。

会津スレも見たし、ソース元も見たが、

さ　っ　ぱ　り　わ　か　ら　ん　。

「流楽日記」をハケーンして一人祭になっていたのが、あさくらなのか、
その大鳥ファンなのかすらわからん。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1135560588/156-157
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1135560588/160

あさくらだよ。
ぐぐったらキャッシュに詳細。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:pnnUvQJIoDMJ:members2.tsukaeru.net/irisio/cgi-bin/zakki/board.cgi+%E6%B5%81%E8%90%BD%E6%97%A5%E8%A8%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

な　ん　だ　こ　り　ゃ　。

管理人さん乙。激しく乙。つうかガンガレ！

どうりで最近日記が落ちてると思ったよ。かわいそうに。

ワケワカメ。長文読むのも面倒くさい。
なんとか日記もあさくらもどうでもいいや。
あたしは大鳥×土方スキーだから。

そのあさくらのブログに行ったが、
流楽日記発見の記事が出てこなかった。

消したのか？

新選組研究家は怖いな。
以前の土方受キモヲタの復讐も鬼気迫っていたが。

最近のそこは８０１臭があまり感じられないまともなサイトになってるだろ。
あまり貼るなよ。

雑記を消すくらい、ひどいコト言われたの？
許せない。

>478
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
元々そこは普通の一般ｻｲﾄだと思ってたんだが。

流落日記
http://www.ndl.go.jp/jp/data/theme/constitutional/data/o.html#otori-ke
http://www.jh3hgi.net/kik/minpoh/mp200508/minpoh05-08.htm#siryokan


これだけ堂々と書かれてるのに、新発見かよw

>>478
ふざけるな。腐はすっこんでろ。

自称歴史研究家の稚拙さが露呈した。

ここまでレベル低いとは思わなかった。
だって、ネットを検索すれば出てくるワードじゃない。
検索もせず新発見とか言ってたの？

日記が復旧した。
二度と見れないと思っていたから嬉しい。

ちょwwおいwwなんだこの祭はwwwww

>470
そうだったね、サンクス。

イタイ研究屋の話しはどうでも、ただその日記の内容が
どんなもんかと思ったわけ（これは481見て解った）。
つまり南柯や実戦史の続きなんだね。まだ、本として出版されてないなら、
憲政資料室か…（原稿まんまじゃ読めんがなw）。

で、そのあさくらってのは大鳥攻め派なの？受け派なの？

>>487
南柯紀行と実践史は別物。
南柯紀行の間違いだらけの写本にして、
題名も勝手につけられたのが実戦史。
流落日記自体は、五稜郭降伏後、
函館から江戸辰ノ口の牢獄までの護送の記録だそうだ。

バカじゃねーの

憲政資料室は、機関や大学研究者等の紹介がないと登録に手間取るし
周囲の面々は相当真剣なので、
あまり興味半分の人間の行くところではないと思った。
行くなら、心して行っておくれ。

自称歴史研究家は興味半分なのか真面目なのか。

アテにならないwwww

>>478
そのサイトは大鳥研究最前線サイトだろ？
一般の資料サイトまで腐女子認定するな。最低だな。

>>491
5年前は閲覧証作れば、機関や紹介者云々もなく普通に入れたよ。
ただあそこの資料をコピーするとなると、別に文書提出させられて、そこに
しかるべき関係者や、その手の機関の承諾印は要るようだが。それと勘違い
して無いか？　それとも最近変わったの？

手書きする分には自由だから、確かに書き写しに必死な人は多いから、一種
異様な雰囲気はあるよね。ただ入館するのも、閲覧証新しく換える手続き
も面倒で、相当自分にとって魅力的な餌じゃ無いと〜、ってのは確かにある。

>>494
そういうあんたも一皮剥けば腐だろ？

おい大鳥ファンには腐しかいないのか。

>>496
そういうあんたも一皮剥けば腐だろ？

>478
ちょww待てwwマジかよwwwwwww

ありえないありえない。
そこは良心的なイパーンサイト。
たんに腐が居ついていただけと思われ。

>>491>>495
憲政資料室はマイクロ申請できますか？

>>495
漏れの時は利用証を作る際に、紹介状を求められた。
紹介状無しでも問題なく利用証は作れたが、1時間近く待った。
自分より後から来た人が、先に発行されていたりしたから、
紹介状がないと手間取るのかと思った。
今思うと単に担当者の処理ミスだったかもしれない。
コピーは、著作権が消失しているかそうでないかにより必要書類が違う。
どちらにせよプライバシーを侵害しない、などの誓約書を書かされるが、
開架のものは基本的に問題なかったとオモ。
>>501
マイクロはものによる。マイクロが作成されていない史料も多い。

きっかけは腐であれ、しじつをべんきょうするのはえらい！

>501
憲政資料室のはごりごり回すと面白いから、行って見れば？w

>>504
意味不明。

>503
腐はウザイな。全然えらくないだろ。
今まで妄想で論じてきた奴が、史料にあたってどういった見解をなすのか、

新選組研究家を見てわからないか？

わからないかって、お前が腐なんじゃないかw

このスレ住人はすべて腐ということでFA？

>>507
お前が腐なんじゃないかw

全員が腐だろうが何だろうが、
史実大鳥の話をしてくれりゃ、それで良い。
大鳥の話ができないなら、腐も、腐にﾀｶって喜んでる厨も、ｲﾗﾈ。

お前も腐なんじゃないかw

ふふふふふ♪

なんで大鳥みたいなマイナーな人間のスレが荒れるんだろうなあ

果たしてマイナーだろうか？
大河スペシャルで相当認知度があがったからな。

>>502
「流落日記」はマイクロ化されてました？

良くも悪くもドラマで知名度は上がったね。
一過的なものだと思うけど興味がわいた人はこれからのめり込んでいくのだろう
と思うとなんだか楽しい。

>>514
あんなの大鳥じゃないやい！
変に解釈されたままでウザイ。

>>515
漏れは見てないが、マイクロはあるらしい。

>517

既にｽﾚやらｻｲﾄやらで散々ｶﾞｲｼｭﾂ意見ｳｻﾞ。

>>515
有難うございました。
憲政資料室に問い合わせてみようと思います。

大鳥も腐女子に飽きられたら終わりだな。

某大鳥サイトの管理人が腐と手を切ったって？
以前リンクしてたサイトへ行ってみなよ。
自分のサイトは資料サイトにしたつもりだろうけど
中身は相変わらず腐じゃねーか。
関係者に会ったりする手前まじめぶっただけだろ。

>>522
ここもどうせ腐女子しかいなんだから、細かいことを言うなｗ

アンチ大鳥って土方受けの他カプッルの人だろ？

どうもわからない。
大鳥圭介の実名は？
だれか教えてください。

この名前聞くと夫婦漫才のあの人思い出すのは私だけ？

土方と絡ませようとする意味がわからん。

土方のおかげでクローズアップされたんだから感謝しろ。
それとも黒田と絡ませないと気がすまないのか？
黒田腐女子はインテリぶるしマジでアフォだな。

明治44年に大鳥が亡くなったとき、函館毎日新聞の記事で、
大鳥男薨去、ということで、2日に亘って特集が組まれていた。
当時は人気があったのだな。
病気のときも記事になっていて写真がでていたが、
この顔で日清を開戦させたのかと思うぐらい、柔和そうなじーさんだった。

＞それとも黒田と絡ませないと気がすまないのか？
お・・おい勘違いすなｗｗ絡ませるって別にそーゆー意味じゃねーよｗｗｗ

っつーか黒田に腐女子ってサスガに付いてないだろ・・・ｗｗ

日清戦争の立役者でもあるからなぁ。大鳥

いやいやチェストー８０１も人気あるんだよ。
西郷×大久保とか、桐野×村田？とか。
萌えてるやつらの気持ちがわからん。

>>524
アンチ大鳥ってここにいるかな？
アンチ土方は多かろうけど。

いるのはアンチ大鳥ヲタじゃｗ

腐女子が偉そうに

>>532
西郷どんっていうか薩摩芋って真面目にホモなんだろ？
あれで萌える婦女子の気持ちは分からんが

まちがい。ホモじゃなくて両刀

>>535
薩摩芋どもは知らないが、西郷×大久保はめちゃ萌えるぞ。
近藤×土方なぞ問題にならないドロドロの愛憎劇。しかも幼馴染。
ただ西郷のルックスが・・・('A`)

>522
以前ﾘﾝｸしてたｻｲﾄにいけない。

腐ネタは是非801板で

>>529
ご苦労。もう真面目に頑張るな。
このｽﾚは既に腐女子しか見ていないのだから。

きっかけは腐であれ今はまともな話をしているのだから、いじめてやるなよ。

まともな話をしていても腐は腐だろw
あの某サイト管理人のようにw

大鳥受けなてんて考えつくキチガイは死んだほうがよい。

ここは入三朝儲多いんだな。
大鳥は好きだがあのノリには正直ついていけない。
最近大鳥を持ち上げたくて必死杉。

土方はあきらかな過大評価に美化されてる。自分はいわゆる歳総受けスキーだが、小説家や研究者の痛さはひどすぎると思う。

やおい女が来るとスレのクオリティが急下降。

スレ住人全員がやおい属性と思われ

８０１板逝けよ

じゃ話を変えて。
大鳥の息子が自殺したいきさつが知りたい。

>>549
隣に住んでいた志賀直哉の体験が、ネットで検索すれば出てくる。
あとは、明治過去帳に少々載っている。
台湾の病院の激務が影響したのだろうかとも思うが、詳細はよくわからない。
いくらおおらかな時代でも、おおっぴらには憚られて伝えられてないかも。

>549
話題変えムリヤリすぎ。知ってんのに質問すんな。

なんでそんなに大鳥オタに粘着してんの？

なんでそんなに土方オタに執着してんの？

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::

土方オタは教祖マンセーじゃないと許せないんだろ。肝。

　腐だろうがなんだろうがもまいらみんなヲタクだっての。
そういう漏れもヲタクですが、何か？

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

以前生誕の家探そうと思って兵庫県の石堂？って所行ったけど見つからなかった…

あれ？
行った人の写真みたことあるよ。
上郡の市役所に問い合わせてみたらわかるはず。

>558
なんでそんなところに・・・

やおい板が荒らされてるから避難してきました

つまるところ、やおい以外話題がないんだよね

大鳥の子孫は東京にいるの？

このエロガッパ！

えーっ、ポテチﾝ

暇ならやおい小説でも連載してくれ

これもやおい要員だぞｗ

おーとりなんて大キライ！だって土方さんと仲悪かったんでしょお？
でも、おーとり×トシならいいかなーWなんて思っちゃうあたしはせっそーナシかにゃ？

馬鹿、近藤ベースのトリトシは萌えまくりだぞ。

組！の全ての撮影が終わった後、別人みたいにさわやかな晴れ晴れとした顔だったなあー。山本も土方でいるのは相当辛かったみたいだし。本当に最後なんだね。もう無いんだね。オタのほうが泣いちゃうわ…なんか切なくなってきた。ふくちょーーーーーーーーー！！･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

>>570
スレ違いだから、違うところでやってくれ!
大鳥圭介って、たしか今の東大工学部の学長やっていたんだっけ?
学習院大学の方もそうだよな。
誰か、彼の経歴、教えてくんない?

>571
無理矢理まともな話題にしたいのが見え見えw
目の前の箱で調べれ。
つか素人を装ったつもりで東大工学部と書いたのが逆に大鳥ｦﾀくさい。

やぱ五稜郭の王道は鳥歳でつよ。
近藤さんの後釜に治まったのは大鳥さん。

>>573＞近藤さんの後釜
え？カマ　でつか？
てことは大鳥さん×土方さんなんでつね
たまりません！(´∇｀)

なんでここ荒れているんだ?
新撰組ヲタか?
大鳥圭介になんか恨みでもあんのか?

大鳥たんは土方たんﾏﾝｾｰ要員としてﾛｯｸｵﾝされました(^_-)-☆

土方たんﾏﾝｾｰ要員とは荒しながらうまく言ったものだ。
司馬の罪は重い。

大鳥たんは土方たんを見るたびにムラムラしてまつ

ごめんなさい＞＜
榎本たん×大鳥たんを妄想したら萌えてしまいました〜^∀^
大鳥たん×土方たんよりＥかもしんないp(^^)qﾜｸﾜｸ

榎本は松平だよ。明治後も釜たんは太郎たんの面倒を見た。
萌！

何だこの惨状。
まだ閑散としたまま、DAT落ちするほうがずっとマシだな…

>>581
ホントだな・・
史実では、大鳥が土方に何をしたと言うんだ?
大鳥の明治以降の功績に、
もう少し目を向けてほしいよ。
優秀なテクノクラートなんだし。

明治以降っていうなら日清戦争も取り上げようぜ！

>史実では、大鳥が土方に何をしたと言うんだ?

ﾚｲｰﾌﾟ

なんでまた、史実の話を始めると、都合が悪い香具師が
居座っているのかねぇ。

そんなに愛しの土方ﾀｿが無視されるのがイヤなのかい。

これだから、新選組ヲタは低能呼ばわりされるんだよ。
小説を史実と思い込むし。
実際、当時、国に貢献したのは、どっちだ　?

鳥も土方のおかげでクローズアップされたんだから文句を言うな。
だまってとしたんのケツでも掘ってろ。

大鳥たんのスペシャルテクで土方たんは快感のあまりに悶え狂います☆

>>587
土方オタはそれにしがみ付いているなぁ。
何か言うと、土方のお陰で、だ。

土方のせいでどれだけ不名誉な捏造されて来たか知れない。
大鳥からは土方の影を綺麗さっぱり消し去ったほうがいい。
知る者はきっちりと大鳥を単独で評価している。
土方のオカズ扱いされるようなクローズアップのされ方なんぞ、
消えてなくなってくれ、と思う。

＞土方のオカズ扱いされる
ちがうお！土方たんが大鳥たんの夜のオカズにされてるんだお！
大鳥たんの脳内は土方たんをオカズにした淫らな妄想でいっぱいなんです

二人ともあの時代を懸命に生きた。
それでいいんじゃね？
大鳥ヲタは土方を敵視しすぎ。
大鳥を評価するあまり土方の存在を抹殺しようとしても無理。

もちろん司馬小説を始めとする土方過大評価や美化の数々は
史実では認められないとは思うがね。
戊辰戦役における土方賞賛は一部の新選組シンパ以外見受けられないし。
実際宇都宮戦の初期と箱館戦争以外はほとんどリタイアしてた人物だしな。
だからといって抹殺しようとしても無理であろう。

大鳥は好きなんだが、最近ネットで見る大鳥ヲタが苦手だ。
土方敵視も含め、都合の悪い所に噛みついたり目を瞑ったり。
自称新選組研究家・自称会津研究家らとなんら変わらない。

土方ヲタや腐女子も似たようなものだから仕方ないんじゃね？

敵視しているか？
史実と小説妄想のギャップの是正が、
土方オタから見ればそう見えるのかもしれないけど。
敵視しているのは土方ではなく
土方のために妙な妄想をでっち上げる研究家。
敵視というか呆れてだけどねぇ。
自分も大鳥オタだが普通に土方は良いと思うよ。
小説と比べると実物のスケールダウンはいたしかたない。

ま、土方に比べたら大鳥がザコな事に変わりはないけどね。

土方なんて相撲で言えば前頭になれるかなれないかだろう。
大鳥は男爵だから、天と地ほどの差があるぜ。
人間長生きして生きているうちにいい思いしたいね。
死んで腐や低脳にマンセーされても本人はあずかり知らない話だｗ

>>592
＞都合の悪い所に噛みついたり目を瞑ったり
例えば具体的に？

土方マンセーの作家が無能扱いしたのを史実と思ってるんだよ、きっと。

大鳥なんかと比較するのは土方に失礼

逆だろ、逆。

大鳥も土方も評価するがポジションが違うから直接比較できないだろ。
大鳥は幕末における傾向として多く見られる、軍人武士というよりも洋学者あがり
の官僚テクノラートタイプ。
軍司令官というよりも参謀に適している、必ずしも上級司令官レベルは洋式兵制の
専門家である必要はなく、西郷のように胆力、人望が有る人間が望ましい。
土方は戦闘指揮官としてはピカイチだし、短期間で洋式戦闘に精通した事からもそ
の分野では天才的。

あたしはインテリ金持ちイケメン大好きだから大鳥×土方に萌え萌えでつ。

バカとヤオイ女のアイドルと比較されても困るね。

大鳥は明らかに土方に劣るのにそれを認めようとしない大鳥信者

土方って顔以外褒められてるとこないじゃんｗｗｗ

つまり>>604-605みたいな奴が両方の評価や印象を下げてるわけだ

マジレスするのも何だし、ガイシュツもあるが。

土方は確かにひとかどの人物であり、才覚もあっただろうが、
一次史料を見るほど、言われるほど特別な存在であったのかには疑問が沸く。
土方が率いて勝ったのは、宇都宮、福島、二股等、
地形・陣容・装備面から勝ってしかるべき局所戦のみ。そうでない会津では4連敗している。
桑名諸隊、伝習・衝鋒隊などの旧幕側の諸将と比較すると、実際は戦闘数は少なく勝率も低い。
新選組内部での評価は高いが、一歩外に出ると記述する者すら少なく、名前の記録がせいぜい。
新選組で始まり新選組で終わる歴史でなら映えるが、戊辰戦争という大枠では、ワン・オブ・ゼムだろう。

大鳥のほうは、夜襲・前線総指揮を陣頭で行なった様子が、敵味方数多の隊の者に記録されている。
北関東で防衛線を維持し官軍の戦略に影響を与え、会津山中でゲリラ戦を続け、
不利な条件の戦闘の数々で最前線指揮。撤退時も殿で粘り、旧幕軍の瓦解を留めていたのが分かる。
箱館では防衛戦略を立て、資金を工面し、陣地を構築し、広い防衛線を指揮して回った。
参謀のほうが適しているのは確かだろうが、実際は机上から前線指揮官まで何でもこなしていた。
仕事の量もスケールも土方と異なるのは事実。

自分で直接、当事者たちの記録史料を紐解いて確認されたし。認識は人それぞれだろうが。
根拠無く作家の捏造やライターの偏った解説ばかりを信じる輩がどうにも多い。

>>607
別に新選組内部での評価も高くない。
新選組の史料だけでなく広く他史料も読んでいる新選組オタなら、
607が書いていることはわかってるよ。

ただ、腐女子は史料類に興味がない。
腐女子を装うアンチも小説やドラマの知識で罵倒しているだけで、
史料は読まない。
そして、2chの日本史板は上記のような輩が圧倒的に多いというだけ。

もはや土方はジャニタレみたいなもんだろう。
義経から身分と若干の武功を取ったような無恥な大衆の紅涙を絞るアイドル的存在。
それはそれで構わないと思うが、史実と大衆文学は区別すべき。

とりとりプンプン

島田などは嘘の羅列で滝川はなど酷く中傷されている

土方人気に嫉妬する大鳥オタ見苦しいよ

むしろこのままマイナーなままで居てくれと思う。
メジャーになって人気が出ても、腐の餌食になるだけで、ロクなことがない。
良質の史料解題や伝記はもっとあって良いと思うが。

「どうした？刺せば気が済むのだろう？歳？・・・」筋肉質の肉体に篤い友情の持ち主なのだ＿
そう歳三は感動していた。しかし、このまま謝るのも癪に触る。
「ああ、気が済むとも、思い知れ、俺を女扱いした奴ら！」癇癪玉が破裂したかのように
めちゃくちゃに叫びながら勇に突進した。混乱した男と肝を据えた男との勝敗は
直ぐについた、懐剣を直ぐにたたき落として歳三の両手首を掴み、体を回転させて
布団の上に組み敷いた。「どうした？俺を刺すのでは無かったのか？」「俺は、女じゃねぇ！」
「そうだな、でもまだ子供だ・・・」組み敷かれて悔しさに涙を浮かべ始めた歳三を
愛しく感じてしまった勇は、そのまま歳三の唇を奪った。「うっ」歳三の驚きの声は勇の厚い舌の塊
に押し込められた。



110 ：風と木の名無しさん ：2006/04/18(火) 15:02:46 ID:RTEvpCm8
「少し何かする前に考えろ、歳・・・」舌を差し込んで歯をこじ開けて歳三の柔らかい細い舌を絡めた。
唾液をたっぷり流し込んで、愛しさを込めて接吻を繰り返した。
「う・・・」涙を浮かべながら、その唇の動き、勇の舌の咥内の動きに逆らえなかった。
「歳・・・お前は男だ、男の子なんだな？なら男同士にしか出来ない契りを結ぼうな？」
「こ・・・」「かっゃんで良い、これからは、義兄弟、男同士の付き合いだ」
優しく諭すと桜色の乳首にも遠慮無く吸い付いた。「アッアアー」体を捻ろうとするが両手首を
しっかり押さえられていて、その愛撫から逃れる術は歳三には無かった。
「美味しいよ・・・甘い・・・」勇の額に汗が浮かび、それが歳三の首に落ちる。
「んっん」様々な場所に官能の刺激が走り、体がびくびくと震える。

近藤×土方のSSを大鳥スレに貼るとはｗ
鳥が嫉妬に狂うのを期待してんの？

医者崩れと薬屋崩れ、なかなかお似合いのカポーでつよ。

死にたい　死にたい
死にたい　死にたい
死にたい　死にたい
死にたい　死にたい
死にたい　死にたい
死のうよ　死のうよ
死のうよ　死のうよ
死のうよ　死のうよ
死のうよ　死のうよ
死のうよ　死のうよ

幕府には小栗や大鳥のような優秀なテクノラートは居たが、総大将になるべき戦略眼。胆力
人望を備えた人物不在（嘆

テクノクラートって言葉がやたらと好きな人がいるよねw

結論　土方＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞鳥

西郷・大久保に匹敵する人物ありきやと徳川慶喜は家来に聞いたそうだ。
家来はないと答えた。
よって勝てぬと言った話は有名ですね。

中隊長程度の器の土方も当然論外。

>>608
一応弁護すると、
石井勇次郎、大野右仲の記録などでは、土方の書かれ方は良い。
「よく士卒の心を得たる」など。
死に化粧を施しているような印象ではあるが。

史料を手にする腐もいるが、
史料の持つ意味や位置づけや著者の存在はどうでもよく、
極僅かに描写された外見とマンセー表現しか追いかけておらず、
小説や研究家の解説の先入観を強めているだけ、というのが目に付く。
…尚悪い気もする。

どこからでも妄想ネタを見出すのが腐だからなｗ

ヤマコー総受けのエロSSきぼん 香取きゅんとヤマコーはプライベートでもラブラブ だから会うたびに激しいセクースしてるんだろな （＊´Д｀）ハァハァ

有馬に「近藤は大鳥以上の人物だった」といわれてるけど、
なんで近藤と大鳥を比較したのだと思いまつか？

二人とエッチして比較した。

>>625
単に評判でしか大鳥を知らなかったんだろ。
近藤の人物の大きさを言いたかっただけで。
有馬と大鳥の交友歴は、ない。

>>627
違うよ、「土方の亭主」と頭にインプットされてたので
面識のない大鳥の名前がすらすら出てきたんだよ。
かわいそうな大鳥タソ。
近藤よりよほどいい男で頭もよくてセックスもうまそうなのに。

処女の628にはそう思えるのかもしれないけど、正直、ｾｯｸﾙは近藤の方が上手そう…
というか、近藤は持久力がある顔をしてる
大鳥は技巧派だけど早く終りそう

処女ｗ
629が耳年増なんでそｗ
近藤はあっさりしてそう。
することだけしてさっさと寝そう。
70歳でころもを作った大鳥たんでつから。

近藤さんも大鳥さんもどっちも技巧派で絶倫でしつこそうだと思うよ派
二人に攻められる土方さんは大変だあ！

大鳥×土方萌

上げ

鳥×都市萌え

どうしてもやおいスレになっちゃうんだねｗ

たまには大鳥話しようよ。
ヘタレ扱いの元はなんだ？
史実は土方厨が思うほど無能でヘタレでもお人好しでもないようだが。

土方さんの前だと、惚れた弱みでヘタレになるじゃん

ヘタレ扱いしてるのは土方厨だよ。
脱走軍は敗軍だからゴタゴタしたとは思うが、大鳥だけのせいではあるまいて。
よほどのバカじゃなきゃそれくらいわかるだろうさ。
当時も無能認定してるのは新選組の残党くらいだろうさ。

土方は嫌いではないが、ついてる厨房どもが嫌いだね。
お前ら変な小説書いて大鳥を都合のいい人間に仕立てるなよ。
函館戦争末期に野襲を指揮してたのは大鳥。
土方の命日は五稜郭におらず七重浜に出陣してた。
変な小説書くのやめろ。しねよ。

しね　なんて言葉、土方ファンは大鳥ファンに決して言わない。
大鳥ファンって下品だな。

大鳥マンセー腐女子も死ね！
黒田や本多をやおいに使うんじゃねーよ。
いくら欲求不満でもゲテモノ趣味に走るなよ。

おい、新選組スレ見てみろ！やっぱ新選組ヲタは基地害だぞ！

知ってるよ。
ものすごく荒れてるな。
しかし荒してるやつもキチガイ腐女子だろ。

鳥×肘は本気で萌える

こいつも肘のおかげで有名になったクチ。

有名でなくていい。頼むからそっとしておいてくれ。
ここが荒れたのも、大河続編以降だろ…。

大鳥は近代史だろ。
板違いでは？
維新以降も活躍した人間の話は向こうでやれや。

大河前から荒れてたよ。
やおいマンセーでｗｗｗ

大鳥は事務的記録以上のことは土方にはしていない。
後の回想も全くと言って良いほど無し。
大鳥が尊重した人物は枚挙に暇ないほど他に居る。
都合の良いでっち上げも大概にしてもらいたい。
小説家の捏造だけでよくそこまで都合よく盛り上がれるものだ。

「へたれ」については地元の人間が憤慨している。
偉人の尊厳を貶めて何が楽しいのやら。

偉そうなこと言っておいて黒田を持ち出すんじゃねえよ！
黒田と親密なのは榎本だろ。
もちろんこっちも勘違いインテリかぶれヤオイ女の妄想とは違う。
ヘタレ扱いが不当なのは同意だが、お前らのヤオイも不快。

鳥→土方
黒田→榎本→土方
伊庭→土方
が世間の常識
鳥も榎本もヘタレ攻め。

本多→鳥→土方もなかなかいい。

たまには大川と滝川のやおいが読みたい。

ヘタレ攻め大鳥×ツンデレ受け土方さんに萌える。
このカップルのやおい本が欲しいよ。。。

鳥の義経の漢詩は土方を暗喩したものなんすか？

>>653
それはただの腐女子妄想。

大鳥腐女子ってなんで腐女子のくせに正常ぶるやつが多いんだ？
私はBLに興味がないといいつつ、腐しか考え付かない妄想を
学術的にタレながしてやがる。
第一に大鳥ヘタレ無能司令官説が腐妄想発。
相手も土方以外に榎本とか黒田とかマジで頭が変なんじゃないか？

大鳥好きには腐女子しかいません

ここは「大鳥圭介」スレだろう？
なんで新選組ファンが出張っているの。
自分は純粋に大鳥圭介の履歴や戦歴、またかれの取った軍事的な行動に
ついての批評・分析や明治政府出仕後の様子が知りたいのに。
司馬やその亜流の悪影響なのか？
ただでさえ司馬嫌いなのに、もっと嫌いになった。

大鳥さんの業績に関して詳しい人、もっと書き込んで下さい！
待ってます！！

鳳啓助

大鳥腐女子って聞いた風な口聞いてるけど、結局ヤオイなくせに。

ほんとーにそれしか無いんだな…

自分も腐だけどね。
ここでしつこく、腐女、ヤオイと投げるばかりで、何がしたいのやら。
腐と罵れば、罪悪感で黙りこむしかないとでも思っているのか。
幼稚園児と同程度の精神性しか感じない。
何か言うとインテリぶるといかう輩も、劣等感丸出しで見苦しいし。
だいたい、お偉い先生も、腐をあげつらってるだけのﾔｼも、
頭の中じゃ何下衆な事を考えてるもんだか分からんでしょ。
要はどこで何を話に出すかの、TPOの問題。
腐な話をしたいなら、そういう板なりサイトなりでやってるよ。
ここでは歴史を語れればそれで良し
腐だろうがｷﾓｵﾀだろうが痛いﾔｼだろうが、実態はどうでもいい。
ｳﾏｰな情報を提供してもらえれば、それでいい。。
日本史版なんだし。そういうスレでいいんじゃないの。

>>661
ホラ、やっぱり腐じゃんかｗ
気取るない。
姐さんの好みのカプは何？
インテリかぶれのようだから黒田大鳥かね？
超きんもーっ！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
腐女に粘着してるほうがよっぽどｷｼｮｲって。
時間は有意義に使ったほうがいいよ。
黒田じゃないんだな。
ゆっくり語ってあげるから、801板においで^^

場所汚しｺﾞﾒｿ。
ｷﾓｵﾀは華麗にスルーして、大鳥さんの史実語りしてやってください。
前スレで熱い議論していた方々、戻ってきてくださらないのかな。

大川×滝川萌え

>>648
あなたの憤慨もわかるけど、文学やドラマなどは所詮つくりもの。
フィクションだと銘打った作品に、どうかかれようが興味はないよ。
個人的には好きじゃないけど、意図的に貶める作風もあるし、
本人の功績をバンバン陳列したところで、作品的に面白くなるわけじゃない。
例えば、ドラマの『河合継之助』は大マンセーだったけど、とてもビミョーだったなあ。

もっと、大鳥が世間に認めてほしいと願うなら、具体的な活動を起こしたらどうだろう？
例えば、あの大河のドラマの続編が決定したとき、大鳥の史料を三谷幸喜に送ってみた？
ドラマ特設ブログにドラマの批評を書いてトラックバックした？
ここでブーブー文句たれてる割には、誰もした人いなかったよね？

フィクションものは所詮つくりものと言えるけど、むしろ怖いのは評論家やノンフィクション作家の類じゃない？
紙媒体だけじゃなくネット媒体もね。
いかに史料を陳列してあっても、書かれてあることは、その人の主観に基づいたもの。
良質なものもたくさんあるけど、歴史家の皮をかぶって語ってる人も多いから困るよ。

腐の戯言ｳｾﾞｰ

腐の戯言ｳｾﾞｰ

なんか偉そうな人がいるけど、大鳥に入れ込むとっかかりは土方だろうが。
過大評価にはうんざりするけど、あんまり毛嫌いしてやるなよｗ

腐の粘着ｷﾓｵﾀｳｾﾞｰ

腐の戯言ｳｾﾞｰ

函館は大鳥×土方の地

腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ

>668
日本語も読めないのかw

>648
>665
そういうお前が腐。
てめーのしたこと棚にあげてｲﾝﾃﾘ顔してんじゃねーよw

腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ

大川と滝川のやおいマダー？

荒れてるねえ…

確かに黒田×大鳥推奨のやつらってインテリかぶれが多いよな。
そして土方叩きに必死になるタイプが多い。
未だに「組!!」について怒ってたりな。
史実史実って言うんなら土方も組!!もスルーできるはずなのに。

インテリ腐女子ってバカだな。
大鳥×土方が妄想なら黒田×大鳥も同様なのにな。
史実に拘るなら、まず黒田と榎本だろが。
子供同士を結婚させるほどの親密さ。
ちなみに榎本は大鳥荒井松平はもちろん土方や
碧血碑を作った町人とも仲がよい。
明治天皇もお気に入り。
史実に拘るなら榎本総受け（攻め）やおいがあってもよさそうなものだｗ

>678
ｽﾙｰできないのが大鳥腐女子ｸｵﾘﾃｨ

>679
お前ｲﾝﾃﾘ腐女子の一人だろ？

お前らのせいでやおい板の新選組スレが落ちたぞ。
学術板でやおい話するな！

ざまーみろwwwwww

大河か特別枠で大鳥と土方のドラマ作ってくれないかなあ。
もちろん酉年裏設定アリで。

>>665
ごもっともな声だが。おまいさんの仰ることには飛躍もある。
脚本家にパンピーが史料を送りつけても読まれんよ、普通。
時代考証専門との役割分担、縄張り、人間関係もあるだろう。
製作中のドラマのブログに、史実はこうだ！と投げつけるのも野暮。
ドラマの放映後、上郡町の掲示板でも憤慨の声もあったが、
「まず事実の姿を明らかにしてそれを取り上げてもらえるようにしよう」
と大人らしい結論となっていた。
メディアは数の力がないと動かない。大鳥ファンの裾野なぞないに等しい。
先に既存認識を別方向から変えていくほうがいい。
2chやブログ、掲示板などでの地道でゲリラ的な活動が現実的だろう。
2chは興味ある人間一般に伝えるには有効なツールだと漏れは思う。

ある研究家がドラマについて
「大鳥ファンの激怒を買った」とブログに書いていた。
数少ないファンの現状が多少なりとも認識されたということは、
ひとつの進歩ではないかね。

どこであれ、ただ淡々と史実を述べるのが一番の近道だと思うね。

エロゲーが一番

たしかに、大鳥腐オタも
叩かれるようになっただけ、
認知されてきたというわけねｗ

すべて土方のおかげ

そうだね。
もう土方には萌えなくなってしまったけどねｗ

それで土方叩きに励んでいるわけかｗ

叩く？
本当の事言われているだけじゃん。
被害妄想だねｗ

なるほど。ヤオイは妄想ではなく、本当の事だと言いたいのか。
大鳥圭介ヲタはある意味、最強かもな。

自分も土方のおかげで大鳥スキーになったが、未だにトリトシ派だ。
史実と妄想、大鳥と土方、両方好きなんだが。
たしかに土方は小説やドラマで美化されて過大評価されてるけど、
そんな話は義経とか劉備とかいっぱいアル。

>>692
アオリにしてもレベル低すぎ。
いい加減巣に帰ってくれ。

自分は箱館時代の土方がめちゃ好きです。
しかし近年騒がれすぎなので正直萎えている。
容姿能力立場の過大評価も萎え。
戊辰が土方を中心に回ったような小説やドラマも萎え。
いつのまにか偉人列伝に入ってるのも萎え。
これって一種の日本史アイドルなのか？
連動して大鳥や箱館の知名度があがるのはいい傾向だから、±０？

>>695
あんな形で知名度があがるのは榎本・大鳥その他幕軍ファン的に
どうよ？
大鳥だけを純粋に好きな人なんかには我慢ならん状況と思うがね。

大鳥ファンのうち、純粋に大鳥だけが好きで、
かつ、大鳥を知ったキッカケが土方や新撰組関連ではない人、
一体どのくらいいるのかなあ？
下手すると、一割いないかもね、そういう人。

本当だな。
同郷人や伝習隊研究者以外で
新選組や土方と無関係に大鳥だけを
純粋に好きになった人って何人いるんだろう。

榎本は教科書にも名前が出ているが、
土方はおろか大鳥など見当たらない。
池田屋にしてもせいぜい近藤まで。
ブームがすんでミーハーが消えたら、土方もポシャる。
大鳥は土方と一蓮托生なんだから、あまり憎むな。

大鳥は政治一般のとっつきやすい教科書的な活躍はしてないが、
経済産業系の専門文献では良く見かける。
榎本にしても直接の功績は教科書にある五稜郭ではなくて、
明治の国境平定や、トラブった政権のピンチヒッター的役割のほうだろう。
教科書に出てこないからどうこうというのは、浅すぎやせんか。
一蓮托生つーのも違うだろ。活躍分野が違いすぎる。
ドラマ小説オタにとっては同じなのかもしれんが。

>>698 >>697
それを分けたり割合を出すのに、意味があるのか？

残念でした！トリトシヲタですよ〜だっ！

>>700
で、御託を並べる700は、どういうきっかけで大鳥を知ったの？
経済産業系の専門文献で知ったの？

・・・・言えないの？

酉ファンのみんなで大鳥を好きになったきっかけを暴露しよう。

自分は「燃えよ剣」でどうしようもない嫌なやつだと呆れながらも、
似たような扱いの他キャラと違いやたらに気になる人物ではあった。

冷やかし半分で覗いた同人誌で土方受けにハマってしまい、
近藤ベースの大鳥が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと気づいたんだよ。
それから大鳥個人にも興味が沸いてすっかり大鳥ファンになりました。
もちろん大鳥は攻め固定ですが、自称インテリ腐女子ども、文句あるか？

>>703
一番多いパターンじゃないか？

>>702
燃えよ剣とか大河とか言えなくて黙って欲しいのか…。
悪いが、司馬でもあり、明治でもあり、産業史でもある。
これというきっかけはない。幕末ミリオタ間では評価は高いしな。

司馬は普通に読むがね。
億冊単位で売り上げるのだから、読んでない日本人のほうが少ない。
が、司馬作品が史実と嘘を一緒に混ぜた娯楽小説だということには
自分で調べる人間はすぐ気づいて史実とは区別するようになるだろ。
肘腐オタは何でその入り口にしがみついて皆同じとしたがるんだ？
嘘妄想から脱皮できないコンプレックスにしか見えんのだが。

肘腐女子だが、司馬は入口にすぎず何の未練もない。
司馬の土方像や沖田像は創作にすぎず史実と勘違いしている
連中を見ると非常に腹ただしくなるが。
肘の過大評価やミーハー人気にもうんざりしてるよ。

肘腐女子＝司馬オタと決め付けられてむしろ迷惑。

>>705
ということは、705も『燃えよ剣』がきっかけの一つなわけね。
だったら、705も「大鳥を知ったキッカケが土方や新撰組関連ではない人」
には合致しないということになるね。

705自身が書いているように、司馬遼太郎作品は 億冊単位で売り上げるの
だから、大鳥を知るきっかけが『燃えよ剣』だった人が多いのは容易に
推測出来ることだよね。
ただね、燃え剣を読んだ人が全て経済産業系の専門文献を読むわけでは
ないから、大鳥に関するイメージが燃え剣で固定されてしまう人というのは、
必ずしも土方好きの腐女子に限らないでしょ。億冊単位の売り上げの全てが
腐女子によるわけではないのだし。
なのに、どうして土方好き腐女子に対してだけ、それほどまでに攻撃的なの？

>肘腐オタは何でその入り口にしがみついて皆同じとしたがるんだ？
>嘘妄想から脱皮できないコンプレックスにしか見えんのだが。

↑にしても、705の周りはそういう人しかいないかもしれないけど、
土方好き腐女子にも、燃え剣の大鳥像に違和感を抱いている人は
フツーにたくさんいるよ。
むしろ、自分の持つ土方好き腐女子像に705自身がしがみついているように
見えるよ。「肘腐オタ」なんて腐女子しかしない書き方をするくらい
なのだから、腐女子を罵倒するよりも、705の言う「肘腐オタ」を
正しい大鳥認識へ誘導するようにするべきでは？
それをしないで、「肘腐オタ」を罵倒したり、小馬鹿にしたりするのは
逆効果だし、結果的に大鳥圭介のイメージを悪化させるだけだと思うけどね。

>>703
こちらへﾄﾞｿﾞー
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154181571

幕末ミリオタってぶっちゃけ伝習隊か遊撃隊萌えの人でしょ？

土方ファンはヤオイかドキュソか三文作家

>>709
ミリオタの基本は武器萌えだよ。
団体のファンというのは、その時点でミリオタじゃないだろ。

インテリぶるからいけない。
素直に腐趣味を認めよう！

知識があるということとインテリは違うでしょ。
特定の対象を貶めるためにインテリを装うと
思わぬところでボロが出ますなあ〜。

低レベルな争いはやめて、大川と滝川の話をしようよ！

ほ〜らまた、低レベルとか言うから荒れるｗ
罵倒せずにはいられない体質になっちゃったとか？

インテリ腐女子様は吉田×大鳥らしい。

吉田松陰？東洋？ひでまろ？バッカじゃねえの？

ほ〜らまた、バッカじゃねえの？とか言うから荒れるｗ

てめえうぜえんだよｗ

荒れてる？別に荒れてるとも思わないけど。
吉田って吉田清成でしょ。

ハイハイ、以下、吉田×大鳥の話をﾄﾞｿﾞー

近藤×土方前提のトリトシ以外は邪道

鳥歳に萌えないﾔｼは異常
鳥は歳の事を激しく愛してるのが凄く伝わってくるよね

ある一定の年齢を超えるとグンと鳥歳が好きな人が増える。
鳥の魅力が理解できるようになる。
若い学生さんでハマってる人は精神年齢高いね。

酉都市に萌えない人なんていないです！

まじめな考察サイトだとおもっていた
管理人が腐女子
鬱だ死のう

さっさと死ね！

どこのｻｲﾄ?

腐ｻｲﾄとそうでないｻｲﾄの区別もつかないのかw

アンチの誘導だから放置しておけよｗ

天下大変の管理人だ
じぶんから、腐女子、と
なのっている

つまんねー釣りだな。
土方ヲタはこれだから・・・

そのｻｲﾄは元々ｵﾀｻｲﾄだよ。
日記のはじめから読んでれば気付くでしょ？
今更驚くこともないよ。

新選組百科事典と同じようなものか

一見真面目な幕末明治考察サイトがある。
史実の人物写真を並べて壁紙にしているが、
配置ですぐ根底には腐史観があるとわかった。
腐女子としては嬉しいねー

日記、ぜんぶよんだ
腐女子のうえに、違法行動のられつ
じんじられない

死ねよ。伊庭ヲタが。

腐なら腐とおとなしくしてればいいのにな。
下手に関係者と接触持ったり、大鳥復権などと声高に言うから痛い。
腐サイトの管理人と会っては普通に大鳥でやおい話もエロ話もしているようだし。
何がしたいのかよくわからん。

ｺﾋﾟｰｿﾌﾄ使用にYouTubeかw

伊庭ヲタですが、なんか用？

関係者と接触してるのは新選組腐女子の十八番だろ。

新選組は、もう黙認状態。

スレの流れが叩きになってるなー
たしかにYouTubeとかは見てﾓﾆｮるけど、そんなに悪いサイトじゃないと思うよー
貴重な情報いっぱいあるしさー

「貴重な資料」も多いけど、大鳥擁護の資料しか提示していない。
どうしてあんなにヘタレイメージに対して異常に噛みつくわけ？
小説やドラマなんて所詮フィクションでしかないのに。
あれじゃ信者も増えるだろうけど、大鳥アンチも増えそうだ。

唄子師匠が存命中は語れない

個人サイトだからねー
資料かたよっちゃうのは仕方ないよー

>>744
おまいがへタレ攻大鳥好きなのはよくわかったｗ

ヤオイ小説と史実を混同してはいかん。

酉たんは肘一筋な純情っ娘。
萌え━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

オッサンを捕まえてヤオイだなんてアフォか？

日本史屈指の屁たれ

酉肘のエロさは異常

都市スレは此方

エロガッパ

土方スレがキチガイ婆に荒されたのでこっちでエロ話しようＺＥ

そろそろここも塩時か・・・・

鳥×歳もいいけどやっぱ近×歳がイイナ

age

土方って燃えよ剣以前はイメージなかったろ。
大鳥も同様に普通の歴史上の人間だった。
小説ソースで変なイメージがついていい迷惑だな。

大鳥×土方

久しぶりに大鳥×土方読んだ。
やっぱりいいね。

　　

　

鳥歳マンセ

腐った話はいらんからマトモな話をしてくれよ。
ここって日本史板じゃないのか？
史実にないヨタは８０１板ででもすれ！

記録見てると伝習隊は包囲殲滅作戦が十八番だな。
ただ、兵力不足で戦力が分散されすぎ、各個撃破されるケースも多々ある。

>>766
４月26日の今市戦も？
詳しくは知らんので見当違いだったらスマソ （´･ω･｀）

腐った話をする人を馬鹿にしてはいけない
腐った女がいるから大鳥が浮上してきたんだから

南柯紀行を読んでて「武蔵楼橘」を何と読むのかすら
わからんかった('A`)
のに大鳥K介伝も買うつもりでいる。
がんがって読むつもりではいるんだが・・・

>>767
２６日の戦闘がまさにそれ。

>>770
素朴な疑問なんだけど、26日の今市戦での敗因を「兵（第二大隊）を細かく
分けすぎたから」とかあったけど、じゃぁ分けずに兵を投入していれば
勝てた（もしくは勝つ可能性があった）と言う事になるのかな？

どうだかな。分かれた１隊が勇み足で単独攻撃を仕掛け、
諸部隊が間に合わなかったってのも敗因にある。

それと東軍は総じて天候にも恵まれなかった。

天候。
思い出すのは壬生城の土砂降りの中での戦い。凄く寒そうだった。
不案内な土地で、ほとんどまともに敵に当たれずに撤退してたよね。

今市も川が溢れてて渡るのに苦労してるし、その後の藤原での帯陣でも
雨続きで寒くて冬服で過ごしていたようだし。
でも時期的に、梅雨に入っている事を考えれば雨が多いのは仕方なくても普通
そこまで冷え込むものなのかな。その年がたまたま冷夏だったのだろうか・・・。

天候の悪さで言えば、海軍もかなりのものだけど陸軍も負けてなかった、と言う
事かー。
海軍のそれは多分に「人災」もあるけど（海軍好きの方ゴメン）。

けど今市の二次戦はガチンコ勝負で負けたよ。

風邪でダウンしてたんじゃなかったか？

マイナーな割りに結構スレ伸びているね。

腐パワーだからね

ちょんまげ時代の写真は色男だよな。

日本の百人に土方の号出たぞ。
大鳥も載ってた。
やっぱり土方頼みなんだから、腐女子を叩くなよ。

天下大変の管理人に何かあったのか？

肘方バッシングフィーバー中。

若い頃の写真見たけど男前！

>>782
いんや。
絶対年とってからのヒゲじいちゃん圭介の方が渋味で男前だと思う。

えー！！
年とった方はひげがすごくてきもい！！まげの時がイケメン

イケメンとか気持ち悪い言葉で圭介を表現するな。
顔なんかどうでも良いよ。
要は実績があるかどうかじゃないか。

それより今やってるN H Kドラマの慶喜ハラ立つー（お約束通りのキャラで
笑ったwwwwww）圭介個性ない顔だなー。それが良いけど。
釜さんにはちゃんとヒゲつけてくれ。
小栗氏が主役なんですけどね･･･

伝習大隊(･∀･)ｶｺｲｲ!!

顔かなりタイプ☆

本当に春が来たよなぁ･･･

実績とか言ってる腐よ、無理するな。
大鳥が不細工なら見向きもしてねえだろ。
顔がいいから腐に目をつけられて、まあ良かれ悪かれだなw

不細工も何も･･･
大鳥の顔を知ったのはハマッてからなんだけど。
でも正直な話、大鳥の若い頃の写真見ても全然「顔が良い」とは思えない。
イケメンでもないし。あの顔じゃ妄想のネタにもならないじゃないか。
個人的には黒田や吉田清成、村橋久成のほうがよっぽど男前だ。

蛇足だけど木戸もどこが「美形」なのか理解に苦しむwwwwwwwwwwwwww

確かに木戸は写真で見る限り美形だと思えない。
三傑でいえば大久保のほうがよほど美形に写っている。
大鳥の若い頃の写真は普通に美男子だと思うが。

自分がブサイクだから、大好きな大鳥さんがいい男だと悲しいか、
または美形に反感を持ってるインテリ厨なやつらが大鳥ヲタなんだな。
妄想のネタではありませんよ、あたしは腐女子ではありませんよといいたいのだろうが、
素直じゃないなあｗ
大嫌いな新選組腐女子と同類にされたくないのかな？

黒田は別としても吉田某、村橋某など、マニアックな人物をあげつらって
己が知的レベルを誇示したい大鳥ヲタｗ

まあ、なんだ、結論として
きんもーっ☆

ひねくれもんやのぅ

大鳥を男前じゃないという奴はブス専とみた！

大鳥の顔を知らず、どうやってハマるのか教えてほしいもんだ。

大鳥ヲタが大嫌いな土方ですら、司馬小説が出るまでは
近藤の副官扱いか、トラの威をかる狐扱いが多かったのに。
大鳥をみそくそに貶していた上記の小説でも美男子扱いだったじゃないか。

追記・美男子扱いとは大鳥のことですね。

男爵になってるのがいいね。
男爵は爵位の中でも最下位だけど
それでも豪邸みたいな家に住んで
子供達は庶民と隔離して育てるのかな？

御息女は上杉家に嫁入りしたそうですよ。
せっかく名家に縁づいたのに、わがままで奔放な性格のせいで、離婚しちゃったけど。

赤穂の町医者の倅が、
緒形洪庵の薫陶を受け、
幕府に出仕し、戊辰のドサクサで立身し、
新政府でもそれなりに重宝され
娘が名家に嫁ぐなんて、
そういった意味でも明治維新って大革命だね。

町医者？
村医者だろ。
生半可な知識の司馬信者は消えろ。
「明治維新は大革命」は司馬のエッセイからのパクリまるだし。

798ですが。
俺は別に司馬信者じゃないんだけど。
過剰反応のお前こそ消えうせろ。

どっちでもいいんじゃない。
町医者でも村医者でも。庶民ということに変わりなし。
でもそこから成り上がって娘が上杉に嫁ぐっていったら凄い。
ちなみに上杉家は、当時爵位は授与されてたのかな

俺女バカ。ネナベはきもいネ！

幕末機関説いろはにほへとにも大鳥が出ている。
フィクションデンパは別として、伝習隊の面々まで
それとわかるように描いてるのはすごい。

あの榎本と五稜郭は最後どうなるんだ・・・ｗ

大鳥オタが嫌っているのは土方ではなくて
土方妄想作家

司馬とか早乙女？
確かに異常な過大評価と美化がひどい。
周囲の人間の功績を流用したり貶めて土方マンセーする輩には開いた口がふさがらない。
世の中、負け組のほうにシンパシーを感じる人が多いから仕方ないかもしれないが、
世の中に理解されない硬派な自分はステキと勘違いしていると思う。

こんにちは。気になることがあるんですけど、大鳥圭介の戦闘の勝ち負けをちゃんと資料で計算すると五分五分って本当ですか？
確認したいけど、どうすれば…

>>806
戊辰戦争関係の史料から、一つ一つの戦闘を抜き出して
地道に自分の目で判定していくしかないのでは。
死者の数や陣地の確保の有無など、
何を以って勝ち負けとするかでも評価は異なるだろう。
要所で負けているので、負け越しのイメージが強いのは確かだが。
母成峠にしろ矢不来にしろ誰が率いても勝ちは絶望的だった戦いも多い。
逆に、藤原や木古内1回目など
大鳥が率いてこそ勝てたと見られる戦いもある。
少なくとも常敗将軍などと蔑まれる謂れは全く無いのは確か。

史料を探してみます、ありがとうございました。

明治時代の大鳥の評価はかなりよいはず。
一部の落伍者が成功者を妬んでいたのも事実だが。
島田とかうすみっともない。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

「圭介善く兵を用ひ、操縦自在臂の指を使ふが如く、
部下精鋭、沸人に就て伝習するもの多ければ、向ふ所官軍を窘(くるし)む
官軍或は圭介を称し、隠然一敵国となす」(近世事情、明治6年)

「野総の間に戦ひ日光の地方に出没して屡々官兵を敗り、
軍略大に著る」(高名像伝、明治13年)

(宇都宮陥落時)「伝習隊第一隊長の秋月登之助も、
一番に逃げいりければ一隊ことごとく瓦解す。
只勇気不撓不屈は、大鳥圭介殿一人なり」(桑名藩士町田老之丞の日記)

「大鳥圭介は、如風と号し、正毅豪膽、韜略に通じ、
善く兵を用い、幕府八万の旗下中、稀に見る所の人物なり」
(会津史、明治30年)

「暮成路の官軍は大に苦戦せり。それもその筈なり。
此処には、幕府麾下の巨魁大鳥圭介も加はり居りたればなり」
(古今史談、明治44年)

等々。明治の記録での大鳥の評価は、敵味方双方で、大概良い。

悪くしたのは後世の新選組作家。
まあ何と言われようが、大鳥自身は実質勝ち組で、蝦夷で野垂れ死にしたのを矢追や落伍者に同情されて美化されたのとは違う。

あと、小説厨と腐女子な。
へたれ呼びについては、親族が激怒しているらしい。

土方のおかげで名前が後世に知れたのは良かれ悪しかれだな

>813
あるサイトが親族にバラしたんだろ。

お邪魔します。
ブログ山と蟻の間で紹介されている興国三策の在所をどなたかご存知でしょうか。
自分の目で確かめたいのですが、小田原にあるとしか情報がないので途方にくれています。

>>816
管理人に直接聞くのが早いんじゃね？

へたれや悪役呼びについては親族はある程度「仕方ない」と思っているのかといままで思ってたけど。

>>817 ありがとうございます。そうしてみます。

親族にも、伝記を書いた先生とか、関心が無い方とか
いろいろいるだろうけど
自分の先祖が、妄想やねつ造で悪し様にされて
いい気がする人はいないだろうね

糞スレまだあったんかよ

たまには上げ

あげ

ポテチン