【非理法権天】　本邦刑罰史　�U

　人氣の前スレが終りましたので、続編を立てます。
　識字率を誇る我國民として恥ぢざるべく、努めて正しい國語と年号で記しませう！

下郎史あげ

今度こそほんとに刑罰史の話しようぜ。

ありゃありゃ
ありゃありゃ

　小兵は鎮守府司令長官の招待で軍艦〇〇に乗艦し、堂々の単縦陣で軍艦旗を靡かせ、日之本
の武威を輝かせて來ました　乗艦時、ホイッスル鳴響き、舷門で當直将兵に擧手の禮で迎へら
れ、昔日の榮光を想ひ欣快至極でした

　さて、下艦して見たら、旧スレ終了してゐましたので、新スレを立てましたが、これでは再
びスレ違ひで溢れ返ってしまひます　前スレのスレ違ひ大王 711 氏は２として當スレの憲兵に
就任し、スレ違ひの取締を以て貢献せられ度い

　小兵ＨＮの儀は落第坊主の反感を買ふやうですので、１とだけ名乗ります
　帰任したら訴訟書類がどっと届いてゐましたので、當分、スレに書く時間は余り取れさうも
ありませんが、下郎、赤魔、落第坊主の皆さんは大人しく勉學に励んで下さい

>>5
勉学に励もうにも何をどう勉学すればよいのか�dとわかりません。
課題をくださいおながいしもす。

　それがスレ違ひの問です
　貴方が文盲派なら先づ尋常小學國語讀本から學びませう
　次に算術で引算を覚えませう
　　　　　　　　　　　　　　　例題１９４５−１９１０
　赤い感電史観なら今ノモンハンスレで歴史の眞實が語られてゐますから、
讀んで日本陸軍を敬愛しませう
　少し勉強が進んだら 711 氏に胸を借りられませ

「自分は〜」は長州の方言だってさ。

自分仕置以下、自分は法令用語ですらあります
聞きかじりで書込まないで下さい

>9

大元を言ってんだよ、馬鹿

誰でも氣がつくのは、陸式と海軍式の相違で、語尾が「であります（陸）」と「です（海）」からはじまり、「自分は（陸）」と「私は（海）」、
「お願いします（陸）」「願います（海）」、「少尉殿（陸）」「少尉（海は上下ともに呼捨）」と、そのへんから間違うと雰囲氣だいなしとなります。
階級呼称も、海軍は「大尉（たいい）」を「だいい」、「大佐（たいさ）」を「だいさ」と讀むのが正式で、これも重要かつ初歩的な留意点です。
終戰間際には海軍も陸式に近くなって、平氣で「たいい」「たいさ」と呼ぶことがありましたし、時代が古くてもスラングでやはり「たいい」「たいさ」を使うこともありましたが、
改まった時には、あくまで正式には薩摩訛の「だいい」「だいさ」と呼ばなくては、奥行が出ません。
戰前は女學生でも常識として「たいい」「だいい」を使い分けしていました。ところが「大将」は、そのまま「たいしょう」です。
なぜそうなのかは、分りません。分遣艦隊の旗艦に掲げる「代将旗」というのがあって、紛らわしいからかなーと勝手に思ったりしていますが、こんど詳しい方に教えてもらおうと考えています。
　陸軍の喋り方は、「であります」に見られるように、長州の方言を流用しているのですが、それは建軍當初の将校が殆ど長州出身者で占められていて、初年兵教官をする時に、
徴兵の地元方言では意思疎通しないので、軍隊共通語として長州訛りを強要した結果そうなったと云います。

a

>>1
くそスレ　おめでとう　わらた・・・・。

日本の刑罰史について語る２
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>>1
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10 は馬鹿以外に理由を述べてください

＞15

11に書いてる通り、「自分は〜」は長州訛りなの。

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>>1
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>>1
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

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>>1
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あと１回で長期休載か。

登場人物に感情移入して悶えながら読むタイプなので、いいんちょに入って読んだのだが、たまらんね。
好きな人（自覚済み）とお風呂でピンチで私が彼を守らなきゃですよ。
さらに、その人に女の子の日とかそういった照れるような会話を聞かれるんことが解ってるんですよ。
その乙女心たるや、もぉ……もぉ……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

944 ：大學教授 ：04/07/30 00:59
　彼らは豊かです
　武士が貧困だったことも併せ、貧富と上下は無関係であったとも言へます

945 ：日本＠名無史さん ：04/07/30 01:09
　>>944　某スレではお世話になっております。
　こちらでは教授と意見が一致するような気がいたします。

967 ：大學教授 ：04/08/01 18:52
　刑死者の衣服は勝手に剥取るのであって、公然たる権利ではなかったでせう

　＞945　711氏にてや？

968 ：日本＠名無史さん ：04/08/01 21:53
　>>967　左様で御座います。
　ご出張中に前スレは埋まってしまいましたので次スレを立てておきました。
　未だご回答いただいていない点についてよろしくお願いいたします。
　なお、当スレの皆様、スレ違いにて申し訳ございません。

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↑　赤魔のこぴぺ荒し

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>>1
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ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
　　　　　i, 　 ｀ ,､/

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>>1
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　＞15
　さうしますと大公儀の法令は長州訛りで書かれてゐる、てふ随分ユニークな新説を立て
られるのでせうか？

＞11　出典を願ひます

＞22　どうして横柄な口を聞くのか理由を示され度し

重複していますよ書く香具師は荒しに確定！

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>>1
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>1よ。何でまたスレを立てたのだ。不毛な稚拙な内容を続ける
合理的な理由はどこにあるのか？

↑　だから理由を書けといってるんだ！
　　異常者め！

32＝33

自演乙

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>>1
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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>>1
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あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

なんでこのスレ粘着されてんの？

うらまれてんじゃね？

普通に糞スレだな

>>1
機種依存つかってんじゃねえよヴォケ！
正しい日本語以前の問題だ！
ちゃっちゃと削除依頼してこい！

と下郎が吼えております

下郎でいいじゃない！

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>>1
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あぼーん

　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン

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>>1
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ほんすれあげ

あぼーん

あぼーん

>>1
くそスレ　おめでとう　わらた・・・・。

　スレ題に沿ったうｐが一つも無いのは相変らずな事です
　スレ違ひではありますが、松下芳夫法學博士の例も有是、無理矢理軍制史

　お説の通り、大将は代将との区別からでせう、濁らず音讀しますが、大佐、大尉は清音
で讀みます　今の海上自衛隊と異り、帝國海軍の大尉は位階勲等を帯び、上下の信頼、内
外の尊敬篤く、榮光に満ちた存在でした

あぼーん

文盲派は反論ができないのでアラシにはしりました
はずかしいでちゅねぇ

あぼーん

引き続き刑罰史について熱く楽しく語りましょう。
尚、このスレを不快に思う方や精神異常者の方は来ないでね。オニガイシマス！

【基本厳守ルール】
sage遵守！　不本意にスレを上げないで下さい！
　
※人格攻撃・人種差別・煽り粘着者・コピペ荒しはスルーで対応し最高の屈辱で応えましょう。

※文盲・変態・下郎・切支丹暦・頭のおかしな人・世間知らずのレスにも十分気をつけましょう！

心機一転！毎日元気にカキコよろしく。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここの住民は漫画が好きなのでせうか

あぼーん

あぼーん

文字を用いず絵を歪めるとは、文盲らしい、歪んだ人間らしい荒し方だ

萌え絵を歪める奴は俺が許さん
見た人間がどれだけ傷つくかわからんのか？

文盲もうざいが、ｵﾀもうざい
両方消えろ

あぼーん

>78 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/02 18:57
>萌え絵を歪める奴は俺が許さん
>見た人間がどれだけ傷つくかわからんのか？



　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

あぼーん

日本の刑罰史について語る２
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>>1
重複しています。

あぼーん

文盲もうざいが、ｵﾀもうざい
両方消えろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お前ら自分の親の写真が歪められたらどんな気持ちがする？

ほんすれあげ

あぼーん

日本の刑罰史について語る２
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>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい

age

あぼーん

　しつこい粘着ＡＡだな。
　ところで、刑罰スレが二つとも荒されているのは、犯人が刑罰に反感を抱く者、例えば
前科者あたりじゃないか？

変態は繰返す。
粘着も繰返す。
こぴぺ、コピペ、またこぴぺ
言葉で反論できない文盲は早く子供サイトへ帰れ！

もうぐちゃぐちゃだこのスレ。
やはり、諸悪の根源は正旧仮名使用できない文盲野郎の怨念だ。

正しい日本語って、明治以来のの標準語のことかな。
だとしたら、互いに意志疎通をするのはかなり厳しいのでは。
古文ですら訓練を受けないと読めないし、
まして文盲には読めない。
当時の発音は今と違ってたようだし。
例えばハヒフヘホはパピプペポで、サシスセソはツァチツツェツォだったと聞いた。

それに、今の日本語でも津軽弁とか鹿児島弁は
他の地方の人にはさっぱりわからないし。
千数百年の隔たりがあるんだから、それ以上の差があるのでは。

無理なことを要求するから僻んで荒らすんだ。

970 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 12:23
　＞711　宜しく願はれる以前に、スレが分裂して下々の者が騒いでおります
　　　どちらかに合同す可く、合同場所をご指定ください

971 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 12:57
　>>970
　自作自演のやりすぎで名前欄間違えてるよ、教授ｗ！

972 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 15:48
　>>970
　【非理法権天】　本邦刑罰史　�U　より　日本の刑罰史について語る２
のほうが盛り上がっていますので、そちらででおねがいします。

973 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 15:49
　何も間違へてゐないとおもひます

文盲諸君に無理なことを要求して悪かった。
機嫌を直してせめてひらがなを書いてくれい！

うりならまんせえ
ちょぱありいってよし

前スレから漫画描いて教授にからんだりする粘着こぴぺはいた。
あの連中が暑さのせいで元々良くない脳をやられ、荒しが停まらなくなったんだな‥

前スレで教授にからんでた香具師らの絵と同じ絵が、今又コピペ繰返されてる
から、荒しの正体は文盲派だと思う。
荒しは反論できない弱者の悲鳴とはよく言ったもんだ。
従来、嵐に対して教授は無視、貧民史は嗜めるとゆう否定的態度だったから、
荒しを見て二人ともいなくなった。
荒しは目的を達した心算かもしれないが、これでスレの質は一気に落ちた。
玄人はあの二人だけだったんだからな。
あとはお子様水準ののんきな問答と、コピペ荒しだけになった。

>103
あっ　そう。

　禿げ４９同意。
　前スレで最初に絡まれ粘着されたのは教授だし、新スレで先に荒らされたのは教授の立てたスレ。
　荒しの書く内容も正しい国語表記に対する反発だった。
　頭悪くて論理を使えないからＡＡをゆがめるというきもい手法をとった。
　あとはなだれ現象で一気。

あぼーん

こぴぺ嵐のａａは、犯人の心そのままに醜く崩れ歪んでる罠。
おまい自身の鏡だよ。

大學教授も１なんだからたまには登場してください。
おながいしまつ。

登場させなくていいよ。

言葉が荒れる自演君。。。

幾ら自演しても住民は全部向こうに移動してしまってる罠
幾ら向こうを荒らしても教授さえ向こうに移動してしまってる罠
がんばれキチガイ君

あっちの住人とやらが自演してるわけだが。

しかし山野氏はいるわけだが

自演自演とわめくな自演
どうせ寂しいネット中

嵐も１も去ったんならおまいだけかｗ

不気味なＡＡみんなあぼーんされたみたいだな。
あれだけ沢山あったのに無くなってる。
文盲どもの恨みの跡か‥‥
きもい絵も、もう無いとなれば懐しい‥‥

先に大々的に荒らされたのはこっちだぜ。
おまいら文盲が怪しい！

>>114
378 名前： 無外流削除宿酔 ★ [sage] 投稿日： 04/08/04 20:02 ID:???
>>376
住人で話し合って本スレを決めてください。
コピペ荒らしは削除しました。
過度の重複誘導も荒らしです。

私があちらのスレ削除を依頼したことに対して
こういう裁定がでております。

970 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 12:23
　＞711　宜しく願はれる以前に、スレが分裂して下々の者が騒いでおります
　　　どちらかに合同す可く、合同場所をご指定ください

971 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 12:57
　>>970
　自作自演のやりすぎで名前欄間違えてるよ、教授ｗ！

972 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 15:48
　>>970
　【非理法権天】　本邦刑罰史　�U　より　日本の刑罰史について語る２
のほうが盛り上がっていますので、そちらででおねがいします。

973 ：日本＠名無史さん ：04/08/02 15:49
　何も間違へてゐないとおもひます

96 名前： 大學教授 投稿日： 04/08/02 20:47
下郎、赤魔、落第坊主の皆さん勉學に励んでいますか
小兵の立てた新スレは、見事スレ違ひの漫画だらけになったやうです
前スレのスレ違ひ大王 711 氏は、代わりにこのスレの憲兵に就任し、
スレ違ひの取締を以て貢献せられ度い
ついでに小兵の立てたスレも削除され度い
今日の小兵は温泉で昔日の大日本帝國の榮光を想ひ欣快至極でした

　はい、こんばんは

　上記引用96は偽者ですね
　左様に下品で非禮で訳の判らぬ書込は下層階級者に特有のものです

　スレの指定を求めたのは本物です
　貴指定も了解してゐますが、漫画だらけなのと多忙とで何れへも書かなかったのです

　非常に高速で進む現状から、削除せずとも順番を決めれば良いでせう
　はずれスレも一週間ほど待機すれば出番が來るのでは
　削除したら近未來にまた立てねばなりませんし、過去ログが無駄になります

　我々両名で決められると思ひます
　後は慕って來るでありませう
　よし來ずとも、スレの平均点が下がらずに済むだけの話です

　貴兄が何れかのスレで、此処を本陣とし、次期本陣はあちらとせむず、てふ宣言をせられい　

>>119
了解いたしました。
順序からすれば、こちらが先ですから
教授のおっしゃることはごもっともかと存じます

こちらをまず本陣とし
こちらが１０００まで行けば
あちらを時期本陣とすることで結構で御座います。

教授のご提案はあちらでは受けいれられないようです。
で前スレで十分ご説明願えなかった
吟味物の内済の件をご説明願いたいのですが。

　了解
　何れにても可なれど、譲り合ってゐたら話が進みませんので、御意に随ひます
　小職の支持者は恐らく異議を唱へますまい
　分からず屋の皆さんは、好きなことを言合ってゐれば宜しい
　荒しも彼らの仕業でせう
　あの連中にかかった日には、水と油の我等両名が同一人物だと言ふんだからどうにもなりゃしません
　賢愚は左右を超える！か

　繰返し申しますが、何れを選ばるるも可なり
　反對者は勝手次第たる可く、放置すれば宜しい
　今し方目を通しましたが、何方かの呼ばれた通り「お子様スレ」と化してゐます
　いっそ東都大學野球のやうなクラス制となすも良からん
　お子様は二部、二軍てふことで、話題の能力別クラス編成です
　彼らの加盟出來る學會は創価學會だけです
　占領軍指令死守を叫んでるやうな狂信者はカルトですから、別口のカルトと睦み合ったら
氣心も合って宜しからん
　貴兄は小職とだけ交信せんとし、小職は眞人間及び貴兄と交信せば足る
　共通点は國語の通ずることならん
　大作門下の文盲無用

　天怒りて愚者を断つ！
　臨！　兵！　闘！　者！　皆！　陣！　列！　在！　前！
　変　態　退　散　粘　着　地　獄！
　喝ァーッ！

さすがにこれは釣りか
山野氏までお子様ってことはないだろ

山野が怖くて逃げたんだろ。
まともにやっても山野には勝てんからな。

文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
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文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし
文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし文盲死すべし

【ゐゑ】舊字、舊假名遣ひで話すスレッド　三箇目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1075814605/l50

教授、いっちょもんでやってください！

　徹夜で荒らす皆さん、お早うございます
　どうしても當スレを妨害したい暗い情熱はヨク分りますが、尋常小學國語讀本に加へ、
修身讀本も巻之一から學び直すやうお勧めします
　

大學教授＝貧民史はだいぶ混乱してるなぁ。
自作自演の基本的なミスが多い。

同じ時間帯にしか出てこないんだよねｗ。
昼に寝てるんだよなぁ・・・

　聯呼せずとも、文盲も文豪も皆死ぬのである
　古來人生誰か死無からん
　散々文盲派の立場から罵りながら、荒らす段になると反文盲とは痴れ痴れとした手を使ふ
　荒し犯人は反文盲を儀装して罪を擦り付けんと企む文盲ならん

　さて貧民史殿
　吾人は貴兄に被尋問謂無きも、折角御執心故特段書記さん
　斯る不人氣テーマは知る人も少かる可し

　吟味筋は刑事ですが、出入筋は必ずしも民事と限りません
　刑事を含みます
　出入筋中の民事を公事と称へ、これを本公事と金公事に分ちます
　公事に関して、大公儀は内済を奨励します
　仕放題といふ訳ではなく、色々制限も付きますが、基本的に歓迎されます

　此処に内済とは、裁判上の和解契約、です
　今日、民事紛争の解決手段としては、裁判、仲裁、調停、和解と重い方から４通り有りま
すが、この最後の或は最初の手段たる和解に相當します
　契約の一種ではありますが、正式の和解は判決と同等の法的効力が有ります

　大公儀は庶民のための民事裁判を以て本來の上御用とは見ず、下々の為の出血大サーヴィ
スと認識して迷惑に思ってゐました
「コリャ、下郎！　御上に御厄介を掛けるでないぞ！」

　その論理必然的帰結として内済奨励な訳ですが、これはあくまで民事、ドサクサ紛れに出
入物に及ぶ可能性迄今此処で否定し切りませんが、立法の趣旨から、吟味筋に及ぼす、まさ
に「筋」合ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（本稿続　但し夜分）

自分で自分のスレを荒らすとはなぁｗ

347 ：日本＠名無史さん ：04/08/05 02:32
_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ﾉ　　　 `ヽ､　＋
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　　　　　　　　　　　　 {　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, :::::::::}
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ..｀-=ﾆ=- '　.:::::::::,!　　＋
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　　｀ﾆﾆ´　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ﾉ　　　 `ヽ､　＋
　　　　　　　　　　　　　 /　 　''''''　　　　''''''　 ヽ　　　＋
　　　　　 　 　 　 　 　 i　　（●）,　　　､（●） ::::',
　　　　　　　　　　　　 {　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, :::::::::}
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　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　　｀ﾆﾆ´　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

　以上に拠り、内済は和解契約であって出入筋中の公事、就中金公事に於て最も推奨された
民事問題です

　現在の民事裁判でも裁判長は和解を盛んに勧めますが、その目的は処理の促進による長期
裁判の回避です　江戸時代、裁判の大半が出入筋の、公事の、金公事で、此れを内済−和解
せしめれば渋滞する裁判の手間が省けたので、事情は類似してゐます　相對済令に至っては、
（徳政令や棄捐令と異り、単に）金公事裁判の全面拒否です　裁判嫌だといふだけのことで、
債務免除するものではありません　自然債務化に過ぎません　以て大公儀の忌避を知る可し

　制度の根本趣旨から見て、内済は民事特有の問題だといふことはお分りと思ひます　でも、
貴兄は何処かで内済刑事の内済をご覧になったのでせう　現在も示談の名で、刑事事件を合
法的にうやむやに済ませることは行はれて居りますから、往昔此が無かったとは断定出來ま
せん　さうして刑事裁判に際して、被害−加害両當事者間の協力として届出を手加減したり、
宥免願を出したりすることは有りました

　でも、それは正規の用語として内済と呼んだのでせうか　また内済の概念に包含し得るも
のだったのでせうか　抽象論では話が分りませんから、先づ具体例の提示を願ひます

　明日は事件の相談で遠出するので明後日にでも
　養心研學　

>>136
喧嘩・口論は現在は刑事事件で御座いますが
近世では出入物で御座います。
どうも私の見たのは、よく見ると出入物のようです。
お騒がせして申し訳御座いません。

下郎史が敗北を認めました。

まあそう言いなや。
教授と下郎史は学説的には対立しても、抗争関係には無く、むしろ師弟関係に準ずる良好な関係だと思うよ。
カルトを解いてやってるんじゃないのか？

前半は同意だが、なにがカルトだｗ
冗談だよな？

文盲派が何か吼えておりますが完全スルーでどうぞ。
↓

横レスだが、民俗学とかをマジでカルトとか思ってるならヤバイだろ

例えそうだとしてもここでは教授が神だ。
下郎はすっこんでろ。

文句があるなら庶民の研究をすることになんの理があるのか説明してみろ。
そんなことしても行き着く先は極端な悪平等、共産主義のアホ社会のみ。

よく考えてから書き込め文盲。

　まー本人素直に謝ってるし、教授も責めてないんだから、漏れたち野次馬が
　怒る必要ないんだが

814 ：日本＠名無史さん ：04/07/26 23:41
>>813
ではひとつ新しいことを尋ねさせていただきます。
吟味物で内済にできる範囲というのは、どこまでなのでしょうか。

　これ↑以来十日以上粘着して無理に試合に引きずり出しておきながら、ゴングがなった途端に
　撥ね飛ばされて降参とはチョトカコワルイと思う。

>>145
自演乙
赤いカルトは死ねよ

自演て誰と誰が自演してると思うんだい？
乙もわからん。

漏れも頭悪くて読んでもわかんなかったんだが、それでも132の出入筋に刑事事件があるってとこで下郎史が自分の間違いに気付いたらしいとはわかったとこがやっぱり漏れは文盲よりﾁｮﾄ賢い。

いかにも頭の悪そうな書き込みだね。

同意

自演乙

147 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/06 18:10
自演て誰と誰が自演してると思うんだい？
乙もわからん。

ageようね

相変わらず訳のわからぬ不毛な内容が続く。何派なんてどうでもよい。
刑罰史なんだから刑罰の施行状況をもっと詳しく解説する者はいないのか。
刑罰の画像もないしね。

>>153
何こいつ？
解説してほしいんなら「解説してください」ってお願いすればいいのに。
偉そうな奴だ。

文盲派のみなさんは、学術論争が終った途端、沈黙を破って元気に罵倒を始めます。

>154
鏡

画像は要らないだろ、興味本位じゃなく、学問スレなんだから

/ / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　お早うございます

大将　たいしょう
代将　だいしょう
大佐　だいさ
大尉　だいい

　以前書き間違があったので再整理してみました

士官は官員中、武官で高等官。

＞609 ：日本＠名無史さん ：04/07/23 13:15
＞　荒してる人へ

＞　俺はこのスレには関係無いが
＞　こ　こ　で　は　知　こ　そ　全　て
＞　教授を倒す唯一の方法は彼を知で圧倒することだ。

　痴で圧倒しようとしてる文盲派はあふぉー！

>間違
送り仮名がないのは何故で御座いましょうか。

367 ：日本＠名無史さん ：04/08/07 09:46
磔って、民衆に不評で、ほとんどやらなくなってきてるんだよね。
実は・・・。


368 ：日本＠名無史さん ：04/08/07 09:58
根拠を示せよ基地害！

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　　　　　　 ∨| !|＼∠　-‐ ,　-─‐ ヽ､,__/⌒ヾヽ　 || !
　　　　　　 ∧| l ∨　／／／　 ／／/丁ﾍ　 |　 ｉ　川|
　　　　 , -┴ミヾＹ"二ヽ｀`ヾ＜／　/ /||ハ　|　 | /| /
　　　 / ／丁　　　　 ヽ |　　 ヽヽヾ// /川 ! |　 |/ /　　　　
　 　 //　　 i - 、　　　| |_.　--‐i |　彡'川 lj. |　 | / >>1糞スレ立てるなんて許さないわ！
　 　 | |　　　ヽrミ、 　r| |ｼ'ｂヾ. | | 彡ﾆヾ|/　|　 |∧ 　　　蛆虫氏になさい！　　　
　　　ヽヽ　　ハ!Ｌj　　 l/ ⊥ ﾉ　!// ヒ　ﾚ′ |　 |ﾄ､ ｀ヽ
　　　　 `ｰ　　ﾊ　 r_　　　　　 〃 |!｡ﾆﾝ′ 　 ＼い ＼　ヽ
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>>159
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おお、またも出ました文盲荒し！
字が不得意なのでお絵かきで鬱憤を晴らします！
み　じ　め　‥‥

お前も荒らし。

再び三度、痴で圧倒しようと‥
アフォー！

>>172
お前も荒らし。

　　　　　　　　 _,_-､‐ｧ‐‐‐- ､.,_
　　 　 　 　 　　 　 ,.‐'"　　ﾞヽ '", へ 、 ､＼ もしも　日本が　弱ければ　
　　　　　　　　　　／. ,. ',　　､ヽ, ／＼　＼ヽ,ヽ, 支那畜は　たちまち　攻めてくる〜
　　　　　　　　　/./／'"　, /^､　/^ヽ.､ヽ　 ヽヽヽ 　家は焼け 市場は　海賊版だらけ〜 　　
　　　　　 　 　 /./// 　 / i　f!iﾞV^! .i　i. ﾞ!,　','.,.! ﾞ! 君はチベット　送りだろう
　　　　 　 　 i .,ﾞ !/../ .i　!l .i |!~ ~ﾞ! i i. i、.i　 i !i　! 日本は　オォ　僕らの国だ
　　 　 　　 　 ! !i li.i. |　|,.fｷ┤'! 　 !/~!ﾞ'|'!-|　 il !　! 臭い畜生から守り抜くんだぁ〜
　　　　　　　 i i ! l ! |　|Vﾞ,.!,l､ 　 /' rゥ‐､!,l./ ,| |!　!カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
　　　　 　 　 i.l l |,| }､ |./lィ ﾞ|　　　 :|ﾞ　!jﾞV /ﾉ.| !　l! ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
　　　　　　 　 ヾﾞ!,!ﾞ!|{ﾞギ ゝ‐'　　 ,　 ~ﾞ~"ﾉｨノ .|　l　 ! 俺達の日の丸が燃えている〜
　　　　　　　　　.l `　`'tｷ、　　.r─┐　　ﾉ　| .|ﾞ!　l　'., GLOW THE SUNRISING SUN
　　　　 　 　 　 /　　 ./＿ゝ'^'く.⌒Y　,ィ,.┴-'ｧ ヽ, ヽ ヽ 愛國戰隊　大日本
　　　　　　　 .ノ,　　 / ﾞy彡ミﾐ､､y'‐'" .|_r　 /､.　 ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　／／ ,. -'-┤ .ｧ‐-`y'　　　 ヽﾞ!'''i''~~ﾞﾞﾞﾞﾞ''ヽ､ヽ ＼
　　　 　 ／／　./　　　 | ﾑ~ヽ/ |､ 　 r‐┤` .ヽ　　　　 ﾞ!ヾ､､ ヽ、
　 　 ／.／ ' 　 ,'　　 　 .| |_j,ノ ノ　　　　 | ,r ､-┐　　　｜　ヽ ヽ.ヽ、
　／ ／／　　 ﾉ!　　　 ､ ｝　　 |、　　　　 r‐--` .| i　　　 |ヽ、　ヽ、`.ヽ、
.／'／　　 ／/ﾞ!　　　 ﾞy　 　 ト!ァ-､,ri'''j-‐'.　　ﾄ'、　　 |､.　ヽ、　ヽ、　ヽ、
　　　／/ /　　　/.//　.!　　　/　　　ん〜ｰj__r､ﾍ,/　　.ﾄ-'　　 .| ヾ､　 ヽ、　ヽ、､ ヽ、
.／ ./ /　　　./ //　　|　　./　　　 |'^i,.....,. ,　,＞.l　　　|| 　 　 |　 ヽ'､　　　　ヽヽヽ、＼

　壊れた蓄音機のやうに糞と蛆を語る文盲派の皆さん、今晩は
　蟹は己の甲羅に似せて穴を掘る、てふ言葉を思ひ出させて呉れますな

　さて、需要が有るらしいので書きませう
　上御役人を官公吏と言って、今なら國家公務員と地方公務員でせうか
　官と吏は漢語では違ふのですが、大日本帝國体制下ではあまち区別しませんでした
　官吏は文官と武官に二分され、また偉い順に親任官、勅任官、奏任官、判任官‥‥
　親任官（師團長等）は今日の認証官（最高裁判事、検事總長、國務大臣、会計検査官等）と思へば
宜しい
　下士官は判任官でしたな
　高等官の任用は高等試験令により、情實を排した衡平な選抜でした
　五箇條御誓文に謳はれた通り、誰でも才能と努力で何処までも偉くなれる、立身出世望み次第なの
が帝國憲法体制の特長でした
　戦前の高官に貧家の子弟が多かったのは顕著な事實です

　高等文官試験は行政科が１５度、外交科が３０度、司法科が４５度上体を前傾させて勉強しないと
受からないなどと言はれましたが、合格すればイキナリ高官です
　なほ戦前の試験は大概、資格不問でした
　つまり、國民殊に草莽の臣民一般に希望と機会を惜しみな與へる機構でした
　帝大生でなくとも、尋常小學校中退でも、試験場の扉は開かれてゐたのです

　スレ題に沿って刑罰の話をすれば、典獄、今の刑務所長は高文合格の検事です
　これは今でも同じです　

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

　高等文官試験は戦後、分解して司法試験、外務公務員上級試験、國家公務員上級（後�T種）試験になり
ましたが、兎に角世界的に稀な公平性を保ってゐます
　勿論、文盲では受かりませんが、これは本人の責任です

　廣義の武官は、狭義の武官と、武官相當官に分れます
　海軍ですと、兵科将校は武官、それ以外の機関科、主計科、軍医、技術、法務、軍樂等は武官相當官です
　
　文武を問はず、官吏はたとひ大貧民でも、それなりの禮遇を受けます
先任下士官　　｢無位無勲判任官一同を代表し、　大元帥陛下へ新年のご挨拶を申上げます｣
艦長又は司令　｢その由、宮中へ手続を取ります｣

　高等官ともなれば位階勲等を帯び、社会的尊敬を受けたものです
　國家の重儀には、大佐位から二重橋を渡った宮城内に供奉します

　不肖、小職は往事、賢きあたりから拝謁を仰せ付り、〇〇御所日月之間に於て、勿体無くも龍顔を拝し
奉り、親しく龍音を賜り、恐く感激したものです　昔なら親任官か、文徳武功抜群でもない限り浴し得ぬ
恩典です
　治まる御代の有り難さ
　皇恩無窮に感泣致しました

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

　さて陸軍幼年學校は中學一年修了程度の水準を前提に入學試験を行ひます
　實際に修了してゐなくても良いので、官費で勉強したい貧乏人の子が殺到します
　彼らが将來、日本陸軍を率ゐ、日本を動かすやうになれば、貧乏人の味方、過激な改革派にな
るのは當然です
　海軍兵學校は中學四年修了程度の入學試験を課しますが、例によって學歴不問です
　でも、陸幼より三年間余計に中學の月謝を払へた家之子ですから、生計はマシで、その分自由
主義的穏健派になります

　話を文官に戻しませう
　一体何者が帝國の指導層を構成するかといふと、多く旧制高校を出た｢天下の秀才｣です
　高校は官立と私立があり、官立はナンバー・スクールと地名高等學校があり、徹底した少数精
鋭のエリート教育で國家の指導者たるに相応しい人材を育成しました
　一高か海兵か、と並び称されたものです
　戦前の入試は高校受験が山で、高校を出れば大概の帝大は無試験でした
　旧制高校と陸士、海兵は、教育制度上、大日本帝國を支へる文武の柱でした

　高校を出てゐない傍系受験者は大學入學試験があります
　特別知力精神力優れざるもなほ向學の志に燃える典型的貧民は、苦學しながら私學の夜
學を出て、高文突破で官僚になる秦野章型　翁は日大出の警視總監、法務大臣

　帝大法科の場合、三年生の夏休みの準備が悪くなければ、高文行政は合格する、と言は
れて居りましたが、父兄は子弟が蛍雪の功なって　天皇陛下の官吏となることを、心から
喜んだものです

　今でも國家�T種は法學徒にとってそれほど難関ではありません
　入省３年目の７月１日付で本省の係長になり、課長級までは誰でも進みます
　本チャンの軍人が誰でも中佐位まで進級したのと同じです
　因みに陸海軍省の課長は大佐ですから、軍の方が寧ろ政府よりも形式人事を排してゐた
訳です

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

　アカデミックな話題になると急に静かな皆さん、お早うございます
　退屈ならいろは歌でも學ばれなば國語も覚へ、御大師様の高徳にて佛天の加護あらん
　南無大師遍照金剛‥‥

>>558
　＞確かに正仮名を知らぬのは無知かもしれませんが、より多くの人間と刑罰の知識を共有したい
　＞のであれば現代仮名で書いて欲しいと考えるのは、別に左翼的発想ではないでしょう。

　貴殿の如く穏やかに言はれるのならそれも一つのご意見と拝聴しますが、悪口雑言罵詈讒謗を書
聯ねるネット・テロリストは天刑を下されても仕方有りません　お返事が遅れ失敬候ひき

　さて、小職の卒業した大學では高等文官試験も司法、外交なら兎も角、行政科試験に落ちると恥
かしかったですね　後輩に聞くと、今でも同じださうです　司法試験の受験生が遊び半分に受ける
が大体受かる、と　國家�T種を難関のやうに言募るのは、受験したことの無い人達です

　但し合格後の採用は別で、切支丹大學生が合格しても本省採用は困難で、うかうかすると徴兵猶
豫が切れて陸軍二等兵　変な學校、例へば蔦の絡まる青山學院は幹部候補生試験も将校養成の甲種
は受けられず、乙種の下士官コースだけだといふ噂でしたが、眞偽は疑問です　何故なら小兵の記
憶では旧制中學を終へてゐれば甲幹受検出來たやうに思ふからです

　とまれ、戦前の大日本帝國が官僚主導國家で官吏は文武官に二分された結果、此を養成エリート
教育も、旧制高校と陸士海兵と、まさに文武を車の両輪とする二本立でありました

　この結果、まさにここからがスレ題なのですが刑罰、と申しますか刑法、捜査、裁判、行刑機構
もまた二本立てでした　すなはち文民と武官の両系です　寧ろこの方が國際的には普通で、現行体
制の方が異常です　マッカーサー憲法が軍法会議を禁止した結果、世界に通用しない珍制度になっ
てしまひました　犯罪米兵や、ジェンキンス爺さんの問題も、我國が國際標準から遠いことが、事
態を愈々拗らせる方向に作用してゐるのではないでせうか

　港祭の見物に行きます
　然らば後刻、御意得るで御座らう

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

吟味物の件ではご迷惑をおかけいたしました。
重ねてお詫び申し上げます。

さて概説書では御座いますが
平松義郎先生の『江戸の罪と罰』の中に
名古屋藩の追放刑に関する一節が御座いますが
そのなかで先生は
摂津麻田藩が領内払の他に京・大坂・江戸・長崎なども「構う」ことを幕府は認めていたと指摘されております。
ところが麻田藩領には、他領主との入組支配の村が存在します。
こういう場合、その入組支配の他領分については「構い」にはならないのでしょうか。
ご教示願えれば幸いに存じます。

自演のスゝメ

反論された奴に対してキツイ言い方でさらに反論。
「まあ…わかる気もするがな」などと自ら自演で同意する。口調は丁寧で一歩引いた感じに。
場をなだめる効果もあり、議論が続けられない空気を作り勝ち逃げを狙う。
時間は少し空ける。開けすぎると自演する前に他人にレスされてしまう。
この感覚の見極めが初心者には難しい。初心者は1〜2分以内に結構な長レスをしてしまい、墓穴になる。
ばれたらAA！ひたすらAAでごまかせ！

このほかに江藤新平の東京遷都論といわれているものがあります。
江藤新平が有名人なのでそのようにいわれていますが、草稿は大木喬任が書いたものです。
ここで初めて「東京」という言葉が出てきます。
「江戸城は急速に東京と被定」と書かれていますが、これがミソなのです。
よく「江戸」という地名を「東京」という地名に変えたといわれますが、これは間違いです。
この文章が東京遷都の実体をよく表しています。江戸城を中心とした江戸という空間を「東の京と定める」ということで、
改めるのではないわけです。そして「東西両京」という表現に見られるように、西と東の都の両都論なのです。
この段階ではまだ遷都論ではないのです。そしてこの文書の中に「東下（とうか）」という言葉が出てきますが、
幕末の頃からこの言葉が盛んに使われるようになってきます。明らかに関東、江戸を下に見ているのです。
その下に見ている江戸を東の京に格上げするということなのです。
西の京と東の京の間を天皇が動くという形を想定しているのです。

ただし、現代においては、東京と京都に上下関係はない。
封建社会でもないし、民主主義国家だからね。

上下はあるよ。
のぼりくだりって言うじゃん。
東京んが偉いにきまってる。常識。



左翼ならではの悪平等感だねｗ市ね。

主上の在す所こそ尊けれ

東西両京制だがスレ違い。
てゆうか荒しだろ初めから。

左翼市ね
関西人必死だな！

スレ違い嵐放置汁！

文盲がさわいでおります。
かわいそうですね。

　警察は、兼務の特別司法警察職員として艦長以下の上級軍人が時に臨んで行使するほか、専門の
憲兵が居りました
　憲兵は陸軍軍人ですが、陸海両大臣の指揮を受け、陸海軍人とも取締ります
　取締りますが、海軍軍人は言ふことを中々聞きやしません
　うかうかすると馬から引摺り下ろされ袋叩きにされますから、海軍は憲兵隊の鬼門です
　海軍中央の法務から３４３航空隊員取調べを要求した際、司令源田實大佐の返電は
「コノ忙シイノニ下ラヌコトヲイッテクルナバカ」
でした
　江戸の昔から警察は不浄役人と見下されたもので、我國は警察が大きな顔を出來る國柄ではあり
ません
　下郎史ですと、警察に追はれてゐたお尋ね者が、何かと警察を誇張し勝ちですが、それはゆがみ
に歪んだお尋ね者史観に過ぎませんから御注意
　
　さて、一般社会のことを海軍では俗に娑婆と呼びましたが、娑婆簿の刑法に相當するのが陸軍刑
法、海軍刑法で、娑婆の刑事訴訟法に相當するのが陸軍軍法会議法、海軍軍法会議法でした
　裁判も軍法会議と称し、これは昨今話題の最先端裁判システム・参審制でした
　裁判官を判士と呼称し、兵科（一般軍人）と法務（軍隊内法曹）の混成
　判士長は兵科でした
　娑婆の司法制度改革に先んずること實に百余年！
　軍の先進性が光ります

教授！間違ってるよｗ！

明治初期の警察は、もと士族が大いに活躍し、
大きな顔をしていましたよ。
士族は公務員として活躍してたことが、今はわかってる。

　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l　
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i 　　
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l 　
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i 　　 磔って、
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、　 　民衆に不評で、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 　ほとんどやらなくなってきてるんだよね
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、

　相変らず文字で抗弁出來ない皆さん、こんにちは
　軍法會議から愈々「海軍横須賀刑務所」の渋い行刑へ立入らんとせしに不時の空襲で中断残念

　貧民史學兄、吟味物の件はお氣に召さるな
　貴兄には他に反省す可き点が有りませう

　さて、江戸時代の法制が分國法の後身なるはご承知あらむ
　追放刑は、四隣皆敵の戦國期にこそ敵の後方擾乱になって一石二鳥でしたが、共存共榮の平時
となると相互に悪人を送り合ふは迷惑なので、元々元和えん武と共に排さる可きでした
　識者は夙に此を指摘しましたが、祖法恪守の大方針の前に中々改められませんでした
　遅蒔きながら徳川吉宗公は追放を抑制して過料で代替せしめました
　天保御改革を主催した水野越前守忠邦公は廃止を検討しましたが、實現する前に失脚して仕舞
ひました
　猫額大の小領主が追放刑を執行したところで犯人は大して応へず唯天下の迷惑ですから、大公
儀に限らず、他領主が自領へ受入れたくないといふ動機は充分です
　殊に構者は都市へ逃込みますから、都市を抱へた領主、徳川宗家、尾張などは迷惑でせう
　國内鎖國の鍋島、島津や、初めから都市の無い領主は左程でもありますまい
　但し、大都市近郊は追放された者が近隣故に氣軽に転り込んで來ますから、迷惑一入でありま
したらう

　摂津麻田に限らず、他領主との入組支配は何等珍しくありません
　一箇村十二給てふ例を見たことがあります
　外様や大身に少く、譜代や小身に多いですな
　前者は武力で四隣を切取った分國の後裔だからです

　斯ういふ場合、本來その入組支配の他領分に付ては「構」になりません
　特別の申合せを個別に交さぬ限り
　今日ですと逃亡犯罪人引渡條約の類ですな

　當然ではありませんか
　他國なのですから
　主権の侵害になって仕舞ひます
　関八州取締出役や火盗に見る如く、支配違ひは喧しいもので、前者などは御料、譜代大名領、
旗本・御家人領ですらああした手當を要したてふ、判り易い實例です
　だからこそ小領主が入組んだ地域は治安が悪化したのです
　武家屋敷で賭場開帳するのも、祭禮で勧進博打始めるのも、町方が踏み込めないからです
　
　乍失敬、貴兄は所謂幕藩体制が聯邦体制だといふ点に付て御認識が足りぬやうに相見えます
　小領主が如何なる仕置をするかは所謂藩法の問題であり、他領主と足並揃へるか否かは今日で
言ふ條約法すなはち國際公法的性格の問題です
　三都の大名屋敷は大公使館、總領事館、領事館です
　江戸期の日本は中央集権的統一國家ではありません

>外様や大身に少く、譜代や小身に多いですな
>前者は武力で四隣を切取った分國の後裔だからです
この点に関しては申し上げたいことも御座いますが
スレ違いゆえ控えさせて頂きます。

そこで質問の件で御座いますが
これは私の尋ね方が悪かったと反省いたしております。

教授のご指摘通り
畿内近国のような、いわゆる非領国地帯では
領分払いなど意味を持たないわけで御座います。
しかし平松先生が紹介されているのは
文化８年の史料でありまして
このような時期になって、なお領分払いが行われていた意味は
いったい何であるのかを疑問に思った次第で御座います。

また麻田藩は摂津国・江戸・京・大阪・長崎の「構」を願い出たのに対し
幕府側は領内は当然だし、江戸・京・大阪・長崎の「構」を認めると返答していますが
摂津国全域の「構」は認めていませんし
摂津国の過半を占める幕領の「構」も認めておりません。
結局のところ幕府は幕府直轄の重要都市を構うことに
力点が置いていたのではないかと愚考いたしておりますが
平松先生はその点には何も触れておられません。

教授のご意見をお聞かせ願えれば幸いに存じます。

>>192
＞我國は警察が大きな顔を出來る國柄ではありません

教授！間違ってるよｗ！

明治初期の警察は、もと士族が大いに活躍し、
大きな顔をしていましたよ。
士族は公務員として活躍してたことが、今はわかってる。
我が国は警官がずっとえばってましたよ！

自演のスゝメ

反論された奴に対してキツイ言い方でさらに反論。
「まあ…わかる気もするがな」などと自ら自演で同意する。口調は丁寧で一歩引いた感じに。
場をなだめる効果もあり、議論が続けられない空気を作り勝ち逃げを狙う。
時間は少し空ける。開けすぎると自演する前に他人にレスされてしまう。
この感覚の見極めが初心者には難しい。初心者は1〜2分以内に結構な長レスをしてしまい、墓穴になる。
ばれたらAA！ひたすらAAでごまかせ！

　了解
　そもそも貴照會は毎回漠然としてゐますので、なる可く具体化願ひます

１．追放刑は附加刑としてけっ所を伴ひますから、資産家にとっては重大な財産刑です

２．武家時代は不文法主意で、此は先例がそのまま法です
　　今日の英米法系に近し
　　以前、ブリティッシュ・コロンビア大學の経済學名誉教授（邦人）が、カナダには六法全書が無い、
　と怒ってゐました
　　英本國の憲法は1215年まで800年遡り、此は法制史でなく現行法ですから、溜りません
　　江戸の士大夫が300年の祖法を改められずとも不思議無し
　　権現様の遺法を重んずるのは徳川氏の哲學でした

３．追放刑はほぼ全國的に、幕末まで維持されてゐました
　　忠治も次郎長も旅人姿なのは追放されてゐたからです

４．私領に對して、大公儀は口出し出來ません
　　領分は勿論、知行所、給地の果てまでも
　　因って、摂津一國構に出來ないのは當然です
　　左様な権限を持ちません

５．同國の御料から構はない理由は行く通りも考へられます
　甲　先の祖法、先例
　乙　摂津一円構とせば、窮して三都なり最も不都合なる地へ立戻る可能性あり
　　　刑事政策は結果を豫測して行ふものです
　　　以前、暴走族取締の素人與論に押されて實行した所、不良少年は暴走止めて忽ち暴走止めて校内
　　暴力と家庭内暴力に走りました
　丙　徳川氏は御領のことを考へ、基本的に他領のことなど考へません
　　　江戸時代は統一國家に非ず、と繰返し申すのは此処です
　　　律令政府は全國政府ですが、幕府は右大将以來、そのやうな性格を持ちません

　丁　無頼の徒は主に生計上の必要から市井を好み、田舎を嫌ひます
　　　今日、失業者や朝鮮人、暴力團が田園に見られぬのと同じです
　　　つまり、田舎は構者侵入の可能性少く、よし入っても格別困らないのです
　　　監視が容易で、犯罪の機会も少いのですから
　　　人口政策の根本として、寛政人返法に象徴される、都市人口を減し、農村人口を増したいてふ
　　思想が底流してゐたかも知れません

>>198　もう少し丁寧にお書きなさい　禮無くんば人に非ず

>>下郎史
こっちのスレものぞいてやってくんろ。

江戸の名主・庄屋を語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092035570/l50

>>200
ご回答ありがとうございます。
ただし疑問点がひとつございます。

>４．私領に對して、大公儀は口出し出來ません
>　　領分は勿論、知行所、給地の果てまでも
>　　因って、摂津一國構に出來ないのは當然です
>　　左様な権限を持ちません

大坂町奉行は「摂河両国払」、京都町奉行は「山城国払」、奈良奉行は「大和国中払」
このような権限を与えられていたかと思います。
また町奉行は江戸十里四方払いを命じることができますが
これも他領が入る可能性はないでしょうか？

それからもうひとつ申し上げたいことがございます。

>徳川氏は御領のことを考へ、基本的に他領のことなど考へません
「基本的に」と書かれておりますから、これでも宜しゅう御座いますが
こと、このスレと関係のある治安維持の問題を考えると
関東取締出役の設置や改革組合村の結成は
幕領・私領の違いを越えて幕府が治安維持に当たっている例でありますし
畿内近国ですと
大坂町奉行や京都町奉行の触が
幕領・私領関係なく廻されています。

また摂津の例ですが
博奕の取締は大坂町奉行が直接行っていたのではなかったかと思います。
大坂町奉行の方から私領の村に捕り手を出して捕まえている史料を見た記憶がございます。

>　大坂町奉行は「摂河両国払」、京都町奉行は「山城国払」、奈良奉行は「大和国中払」
>　このような権限を与えられていたかと思います。

　それは言はば「自分仕置」としてやるのです
　大公儀の御役人が、手限で御料から追放できるのは當然です
　私領の「手限」に口は出せない、といふ話をしてゐるのです
　今様に申せば、それは他國への主権侵害行為です

>　町奉行は江戸十里四方払を命じることができますが、これも他領が入る可能性はないでせうか？

　確認しておりませんが、入るでせう
　江戸の町奉行が刑罰として江戸からの追放を為し得るは論を待ちません
　三都粗方さうですが、殊に江戸は四隣皆、御料に非ずんば譜代大名か旗本の領知ですから、言は
ば自國です
　また主要街道は、私領であっても道中奉行の管轄です

　八州廻は、本來口出し出來ぬからこそ特設する必要があったのであり、且つ其が可能だったのは
私領と言っても身内の領知であり、しかも相手が歓迎したからです

　江戸時代の日本は、例へば近世末〜近代初のドイツ諸邦の如きものにて、朝廷を名目上の中央政
府と仰ぐも實体乏しく、徳川氏が連邦加盟國中最大にて帝國または連邦の事務の一部を請負ふも本
質的に一加盟國 → 一大名に過ぎず、全國に責任を負ひません　徴税もしてゐません　政策、法律
も特に全國一律の實施を要する例外的重要案件（例へば鎖國）を除き、自領だけで施行します　私
領に関知しません　徳川氏は、北陸前田氏の領分から一粒も徴税しておらず、北陸の民に何の義理
もありません　前田氏にしても織田、豊臣の世から馬上切取った領分であり、徳川に口出しされる
謂れはありません　まぁ神聖ローマ帝國や北ドイツ連邦と思へば宜しい

　斯く統一國家ならぬ精々統合國家、その上不文法主義の下では全國一律首尾一貫とは到底参
らず、由緒の先例の土地柄のと不統一千萬にて、何が何やら判り申さず　領主は大公儀の命を
奉じ、その地方官的性格をも帯びましたが、本質に於ては獨立不羈の封建領主にて、水戸黄門
様の指摘通り、主君に非で旗頭、就中外様は主従と申さんより言はば寄親寄子（貴殿が頑なに
濫用する｢支配｣とは此義也）関係なれば御間違ひ召さるな

　この点を法的に装飾し、正統性を基礎付けるのが従一位関白、太政大臣、征夷大将軍、淳和
奨學両院別當、源氏長者なり　此無くんば奥州より伊達、佐竹、上杉が、西國より島津、毛利
が攻め上って來ても文句は申されず　大阪の役の折は徳川の官位官職豊臣を凌ぎて三百年の覇
権を確立し、戊辰の役には西國大名に勅命下りて三百年の覇権潰ゆ　尊王賎覇とは實にも言ひ
つるもの哉

　さて京都町奉行は丹波の徴税、大阪町奉行は摂河泉への何やらを初めから職権としてゐまし
た　故にこそ東西二人配して、三奉行に匹敵する権限を與へられてゐました

　奈良奉行に至っては抑も町奉行でないのですから當然です　其職掌は南都警備、大和一國及
び社寺の支配　貴兄の御間違ならん　されば大和一國払は當然の職権なる可し

　長崎奉行は同地の防衛と外交、貿易、山田奉行は神宮奉仕等々、それぞれ色々特殊な職務を
帯びましたが、これらは遠國奉行一律でなく、全く区々でした

　私領も色々にて、領分か知行所か給地か寺社領か、領分なれば外様か、譜代か、御明確に可
被為

　捕手の件は法史學には容易ならぬこと、頑張るなら史料を被示度

>＞我國は警察が大きな顔を出來る國柄ではありません

>教授！間違ってるよｗ！

>明治初期の警察は、もと士族が大いに活躍し、
>大きな顔をしていましたよ。
>士族は公務員として活躍してたことが、今はわかってる。
>我が国は警官がずっとえばってましたよ！

教授は自作自演以外は答えられないから聞いても無駄だよ。
あと、答えられないときは調べる時間を稼いでいるんだよｗ。

文盲がさわいでおります。
かわいそうですね。

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿文盲＿）　　ヽ
207の正体はリア工17歳、工業1年。留年者。学校では友達1人も
いない孤独。年下の同級生にナメられてばっか。

教授様御解説文盲用解題

　　　右大将　　　征夷大将軍任官当時の源頼朝の官職

　字の讀めない人が乱入すると、妄想と劣情で覿面に荒れますな
　無知故と申さんか、天性の荒しでせうか

　さて、徳川氏は三都防衛の為、努めて付近に有力大名を置きませんでしたから、細切れの小領主ばか
りになり、それぞれ警察力微弱な上に、一寸歩くと直ぐ他領で地域管轄を異にして捜査にならず、御尋
者天國、治安は好ましからざる状況でした
　
　斯る状況下、小大名甲氏が大公儀に對し、自領の追放者を三都でも追放にして下されと願ひ出れば、
大公儀も犯罪者の領内大都市への流入迷惑なるを以て話は纏まりませう　されど其は交渉當事者間の
個別條約であって、交渉外の小大名乙丙丁戊氏以下の與り知らぬこと　大公儀が勝手に決められぬは
理の當然也　よって摂津麻田領主の願出如何に拘らず、容易に難成掛合です

　書き忘れたので補足しますが、江戸十里四方払なるものは日本橋から半径五里以内追放に過ぎません
　その範囲内に外様大名は勿論居らず、御領や直参領が殆どですから、まぁ余り問題になりますまい

　博奕打は獄門にするのが天下の御政道であり、御定法に則り大公儀は比較的後期まで熱心でしたし、
摂津一國には大阪町奉行は特別な権限を持ってゐたと記憶します　よって一般化は出來ますまい

　廻状回すのみなれば単なる触頭か當番也

　徳川氏が基本的に他領のことなど考へざる件に付きご異議有らばどうぞお書きあれかし

　治安維持の問題を考へれば、現行の自治体警察を止めて内務省再建する他無く、都道府縣境を越えて
國家警察の捜査に邁進す可きが歴史の教訓であらねばなりません　然るに文盲の左翼妨害して犯罪鎮圧
策を講ずることが出來ません　歴史に學ば不る者に史學無用　字の讀めぬ者に學問不要　文盲は心學で
澤山也

　仕事をしないと裁判に負けますので、けふはこれにて

17歳の指摘に答えられない教授って・・・

>>205
ご回答ありがとうございます。
「摂河両国払」ということは
私領である高槻藩領・尼崎藩領なども「払」になるわけでありまして
幕府直轄領の他に、他領への立ち入りも禁止しておるわけです。
>近世末〜近代初のドイツ諸邦
には、かかる権限を持った政治権力は存在しないのではないかと愚考いたす次第です。

>>206
追加でございます。
>捕手の件は法史學には容易ならぬこと、頑張るなら史料を被示度
手元にある写真を探し
該当史料を見つけましたが
史料所蔵者から、
こういう場所に翻刻を行う許可をいただいておりません。

目録も出ておりますので
史料名だけは示してもよろしゅう御座いますが
教授に閲覧のため関西までお出まし願うのも心苦しいものがございますので
この件はこれにて結構で御座います。

ゾフィーってホントに強いのか？？
エースの対ヒッポリト星人の時も４人でやって来たは良いけど、
真っ先にウルトラマンとカプセルに入れられただろ？
最後まで闘ったのはセブンだけだ。
ホントは弱いんだろ？

　了解
　學兄は京阪在番の御仁にてや

　赤化戦ぢゃなかった摂河泉は皆、小國にて大なる郡に異らず、三州纏めて漸く一國規模なれば、摂河両国払
は良策にて、此無くんば所払に大きく異らず

　ドイツ同様、本邦でも出來ないのですよ
　我近世封建制は欧州の中世封建制よりは中央の統制が利きますが、所詮分裂−分権体制です
　不文法主義の下では例外が現れ易い傾向はありますが、所詮例外にて、一般化は出來ません
　大公儀は由緒に拠らずんば、外交的努力の末に漸くさうした新義を行ふを得るのです
　それとも貴兄は、成立の経緯を確かめられましたか
　博奕打を召取って獄門にし度くも旗本屋敷、寺社境内すら踏込めぬ、大名屋敷が強盗殺人犯
の巣窟と知ってゐても一指だに触れられぬのが大公儀役人です

>>216
ご回答ありがとうございます。
近世の日本が近代的統一国家でないことは理解しております。
ただドイツのような完全な分裂国家でもない。
たとえて言うなら、今のアメリカ合衆国の連邦政府の権限をぐっと弱くしたようなものが
幕府ではないかと愚考する次第でございます。
もちろんアメリカ合衆国には連邦政府直轄領というのはございませんので
その点は全く異なるわけではございますが。

先にあげた召捕の件ですが
大坂町奉行のの方から博奕の容疑者を召捕に来たけれど
当人が留守だったので申し訳ないという詫び状を
村役人が奉行所に出してます。
こういうものは摂河泉の地方史料を見ていると頻繁に出て参ります。
教授が関東ご在住なら
国立史料館、あるいは明治大学刑事博物館などにも
畿内近国の地方史料は多数所蔵されております。
もし気になるようでしたら
史料をご覧になることはできようかと思います。

それから、これはスレ違いの話題でございますので
あまり細かいことは申し上げたくございませんが
もう少しだけ私の見解を述べさせて頂きとうございます。

>主要街道は、私領であっても道中奉行の管轄です
これは確かにそうでございまして
主要街道以外の脇往還は、勘定奉行支配のもと
それぞれの領主にその支配が委ねられているというのが通説でございます。

しかしながら将軍代替わりの際に
全国の幕領・私領に派遣される巡見使の伝馬役は
朱印状でもって脇往還沿いの村にも賦課されるのでございます。
幕府期かかる権限をも持っておることは、ご理解願いたく存じます。

なお>>217も私の発言でございます。

>>218の訂正でございます
幕府期→幕府は

もう一点、今朝になって気付いたことがございます。
>私領と言っても身内の領知であり
関八州にも外様大名は配置されております。
例えば上野国七日市藩は１万石余の小藩ではございますが
外様大名でございます。
藩祖前田利孝は利家の五男でございます。

　御教示忝候
　拙者儀者桓武平氏村岡大庭氏流之末裔ニ而平安以來於武蔵相模下總御恩越被賜坂東武者之末ニ
有是候得共自先年帯御用北國在番二御座候間出府之砌参観可仕候

　文盲が荒れるので優しい日本語で書けば、大阪町奉行は摂津に特殊な権限を持ちますから摂津
の御陵に踏込んでも格別驚き申さざれど、萬石以上の私領に踏込んだなら何故其が出來たか興味
深いことです
　
　徳川氏は中央政府が直轄領を持ったのではなく、地方政権が全國制覇して本來の正統権力から
中央の事務の一部を委任されたものです　外交、軍事権等は包括委任　武家叙任もこれに近し　
されど受任しなかった事務の多くは諸領主が行ったのであって、日本の大半を治めるのは朝廷で
も幕府でもなかったのです

　徳川幕府なるものは鎌倉、室町両幕府同様、全國の大半を直接にも間接にも統治せず、全國の大
半から徴税せず、最大の大名が朝廷を奉じて触頭を勤める状態でした　合衆國の聯邦政府は初めか
ら終りまで中央政府なのですから性格が異ります

　第一、法制が領知ごとに異りますから、聯邦法の下に整然と秩序立てられた合衆國法制と異りま
す　刑法の如きは、武家法系の所と支那法系の大名と二本立てなのですから、はっきり分裂状態で、
整合性、統一性でドイツ普通法に劣ります　故に獨伊並でｓり、先づ北ドイツ聯邦程度と書いたの
です

>>221
先に述べた事情がありますので、史料名は明らかにできませんが
一部を伏せ字にして翻刻しておきます。
伏せ字部分には百姓の名前が記されいます。

一當村百姓□□□御吟味之儀有之御召捕ニ
　御越被成候處、宿元近邊ニ茂居合不申候ニ付、
今日ﾖﾘ三十日御尋被為　仰付奉畏候、若隠シ置
後日相顕候ハゝ、如何様共可被為仰付候、依而如件

これは私領のある村から大坂町奉行に宛てて出された一札です。

私から見れば、こうした史料はそれほど珍しいものという印象はございませんので
先にあげた所蔵機関にも、こうした史料は残されていると思います。

　　　　　　　,.-v))((r‐、
　　 　　　 _rv‐`‐-、(⌒
　　　　、_ノノ　ハ ハヽヾ)⌒
　　　　 ,'{,' メ. jノ゛__、v、}〉
.　 　　　 {{ハ‐'、´-'} }'メ
　　　　　 ゝj＞｀イノゝ、_
　　　 　　,r'フY／ /_l　 ヘ　　　　下郎を見下さずに
　　　 　　Y⌒(⌒ } ゝ ,'ハ　　　　　　　生きて行くなんて、できない
　 　 　 　 トr'{`ー,'´　∧_ハ
　　　　 　ハリ }　,' '´/ r'_ ‐-〉
　　　　　,'〈ト^ イ　,'／ ／‐'
　 　 　　レijl　　l r'__ く
　　　　　|　L..イ`、　＼＼
　　 　 　|　l!　 l　 ヽ　　ヽヽ

うｐ多謝
私領が何処で、領主は何者でせうか？

>>224
申し訳ございませんが、先に述べた事情がございますので
大名領であるとしかお答えできません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　___ﾞ‖__,
　　　　　　　　　　　　　 　 ,／⌒~／《＼⌒~＼
　　　　　　　　　　　　　　,/　 , ／☆ 》　 ＼　 ,ヽ　ぱかっ
　　　　　　　　　　　　　　ζ／ |￣￣￣￣| ＼丿
　 　　　　　　　　　　　　　☆ |　　お 学 |○☆
　 　　 　　　 　 　 　o☆○　 |　　め 術 |☆
　 　　　　　　　　　　○　　　 |　　で. 論│o
　 　　　 　 　 　☆　o　☆○ |　　と. 争│　☆　　o
　 　　　　　　　　　　　 　　 　|　　う　　.│☆　　o　　☆
　 　　　　 　　 　○ 　 　o 　 |　　ご　文│　　○
　　 　　　 　　o　 　 　 ☆ 　 |　　ざ　盲│　　　　　☆
　.　 　 　 　○　 　 　 　☆ 　|　　い 　退│☆　　　　　　　　○
　　　☆　　　　　　 　　　 　　|　　ま　散│　　　　○
　　　　　　　　　　　　 　○　 |　　す 　 │
　. 　 　　 　 　 　☆ 　 　 　　|＿＿＿＿|　　　☆　　　　　　　○

お早うございます。
出入筋である喧嘩傷害事件で
大坂町奉行が旗本領に検使を派遣している事例は
公刊史料に見出すことができましたが
これはおそらく教授のご希望に叶うものではなかろうと愚考いたす次第に存じます。

まさに愚考だなw

公刊史料にこういうものを見つけました。
『大坂町奉行所旧記（下）』（大阪市史史料第４２輯、１９９４年）１１〜１４頁に
「盗賊吟味役勤方覚」という史料が出ております。
この最初の一つ書きに
一火付・盗賊・あはれ者之類、怪敷もの召捕詮議可仕旨被仰付、
　大坂町中之儀者勿論、摂州・河州・播州御料私領之在々迄も、
　大坂同様ニ取計、御尋之者有之節者他国迄も手当仕召捕、
　牢屋敷於御役所詮議仕候事

如何でございましょうか。
これは文化５年１２月の史料と推測されます。

　ギャラリー、殊に文盲之皆さんには判り難いと思ふので解説しますが、大名と言っても
一門、譜代は元々家來ですから徳川宗家の家中であり、身内であり、征夷大将軍に任官す
まいと、関ヶ原合戦で負けやうと石田治部少輔に負けやうと、徳川家當主の命に服す訳で
す
　そこで私領主が何者かが意味を持つ訳です　（御家人）給地は勿論、（旗本）知行所も、
小身者はなるたけ直接統治を放棄して近所の郡代、代官に委ねるやう指導されてゐたくら
いですから問題ありません　警察権行使に限らず包括委任なのですから、捜査でも徴税で
もします
　（大名）領分となると、黙って手を出すことは出來ません　それは｢國内國際法｣違反で
｢國際紛争｣となってしまひます　何らかの法的根拠がある筈です　領分も外様か否かで違
ひます　また一満石ぎりぎりの菊之間詰小大名、あのあたりには多いのですが、これは警
察力不足にて犯罪對策に手を焼いてゐた事情もありますが、武家は名聞を重んずるので不
体裁な話は拒みませう
　大大名ともなると、公儀の手の者が迂闊に侵入したら密殺されて仕舞ひます

＞1

フルチンで町内一周の刑は町民だけですか？

>>230
>>229に対するご見解をお聞かせ願いたく存じます。
播州には１５万石の姫路藩がございますし
摂津には４万石の尼崎藩、３万６千石の三田藩、同じく３万６千石の高槻藩がございます。
いずれも菊間詰ではございません

それから勿論ご存じのこととは思いますが
姫路・尼崎・高槻は譜代、三田は外様でございます。

フルチンの話は〜？

播州諸藩をもう少し見て参りますと
竜野藩５万１千石は外様ですが、いわゆる願い譜代でございます。
また文化年間の赤穂藩は森家２万石
こちらは外様でございまして
小藩なりといえど城持ちでございます。

　どうも御身の話は奇態也　229に見解を述べても宜しいが別段応答の義務無く、貴兄の督促を受
る謂れ無し　人をして義務無き事を強いる者は強要罪　まして平日日中、一時間や二時間で返答
を迫って騒立るは異常の言動也　為守禮之人！

　小大名が残らず菊之間詰な筈無く、摂河泉三州から播州の野に到るまで、外様或は一萬石以上
の大名は壱人も無しと叫ぶ怪人とても無し　菊之間詰は大名の詰間として最低、小大名の象徴な
れば擧げしのみ

　尤も、何間に詰めやうと大名領分は飛地に非ざる限り未だマシにて、問題は代官所、寺社領、
知行所、給地なりき　貴兄の好まれる組合村には小職詳らかならざれど、八州廻は當初僅か八人、
もとより不浄役人とは申せ身分も極く卑しき者共にて、あまり興味を惹かれざるなり　

　227・229 は面白い話ですが、問題はその原因、法律上の根拠ですな　結果たる事實を争ふも
のではありません　所詮、歴史現象は無限です　殊に不文法下では色々です

　大名は転封や改易、取立で異動がありますから、地名だけで呼ぶのは宜しくありません
　藩なる称も正式には明治以降しか用ひられてゐない怪敷言葉、後代の造語です　姫路城
主にしても昔は羽柴筑前守秀吉だったことすらあり、関ヶ原以降も屡後退してゐるのです
から池田、榊原と呼んで初めて判明するのです　播州赤穂城主五萬四千石浅野内匠頭長矩
とこそ呼はれかし

>>236
毎度のことながら、舌足らずで申し訳ございません。
また督促と感ぜらるるがごとき言動の段、平にご容赦願いたく存じます。

さて>>229は文化５年１２月と推定される史料でございますので
当時の播州赤穂城主は森忠敬、拝領高２万石の外様大名でございます。
また摂津三田には陣屋しかございませんが
寛永１０年以降幕末に至るまで九鬼家の所領でありまして
当時の当主は九鬼長門守隆国、拝領高３万６千石の外様大名でございます。

教授のご高説に従いますれば
外様は徳川宗家の身内ではございませんので
そこに手を出せば「国際紛争」となるはずでございます。
ところが>>229にあげた史料では
怪しき者は大坂同様に召し捕ることになっておりますので
「国際紛争」を惹起いたすことになります。
このあたりの矛盾が、浅学の私には今ひとつうまく理解できぬところでございます。
何卒いま一段のご指導ご鞭撻の程をお願い申し上げたく存じます。

　711 學兄が各地の領主を擧げて呉れましたが、誰が何処の領主で如何なる御役かとてふ話は武鑑を
見ると判ります
　此も石井良助先生のご業績ならずや
　先年纏めて復刻されました
　年代毎に幾つか刊行されてゐますが、普通の人は一時代有れば充分ですから、どうぞ好きな時代を
選んで購買せらる可し　海軍士官名簿、大學教授名簿、博士名簿、紳士録の先祖ですので何も難しく
ないと思ひますが、流石に文盲は一寸キツイかも

>>238
私、石井先生のお仕事を高く評価させて頂いておりますが
あれは文化・文政期のみに限定されるものではなかったかと愚考いたす次第でございます。
東洋書林から出ております『江戸幕府役職武鑑編年集成』は
石井先生のお仕事を上回るものではないかと思うのでありますが。

それから、これは余計なことでございますが
一般の方々には
新人物往来社から出ております『三百藩主人名事典』全四冊が簡便でございましょう。
これで江戸時代に存在した大名の略歴はあらかた判ります。
もっと簡便なものとしては
東京堂出版から出ております『諸侯年表』がございますが
こちらは明治初年まで存続した大名家しか収録されていないという欠点がございます。

申し訳ございません、>>240には訂正すべき点がございました。
『三百藩藩主人名事典』が正しい書名でございます。

754 名前：貧民史 ◆523AewEqzc ：04/08/12 11:39
>>753
近世に限定して申し上げますと
名前（通名）は代々決まっていることがありまして
そういう場合は家を継いだときにそれを襲名しますので
若い頃と名前は変わってしまいます。

武士の場合は同役に同名の人間が先役として存在している場合は
遠慮して名前を変えたりもします。

なお百姓の場合、名前を変えてもいちいち領主に報告する義務はなかったと思いますが
武士の場合は主君に報告する必要があったように思います。

　おお、ご丁寧なるご挨拶痛み入る
　慇懃無禮の色も有れど、全き無禮には勝れり
　近頃頭ばかり高き無禮者多く、法外の無禮者は切捨御免たるへしとの厳制が懐しく思ひ出されます

　小職は昼前に出掛けて宵の内に戻ります　帰ると下郎が｢御帰城〜！｣と叫ぶかどうかは兎も角、執
務中は２チャンネルを見ません　また自邸ではダイアル・アップですので、日に数回しか接続せず、
且つ短時間で切断します　通信量が多いと米軍の傍受網に補足されます　こちらも海軍大和田通信所
等で傍受に努め、情報戦に華やかな成果を収めたものです

　さて、當初の質疑応答終ったるに何を何時まで繰返すかと些か粘着に存じたれど、ご趣意了解　い
きなりやれば紛争になるでせう　といふより領内へ入れないのでは？　貴兄の例示する事實を疑ひま
せんが、その背後には相互に納得する法的根拠がある、と申してゐるだけです

　荒木摂津守村重の家來が播州三木城主別所氏の領内へ出向いて捕物の出來るものかは　首級にされ
て仕舞ひます　二十年後の江戸開幕時も、二百年後の化政期も同じ分國法の系列ですから、問題の本
質は変りません　對等の大名間なら、謝罪で済まずば責任者切腹で収めたりします

携帯も使うのかぁ

　我等両人のみの怪人スレと化しつつありますから、貴兄が一般向きの良書をご紹介下さる
のはめでたいことです　然し國語力があるなら、武鑑そのものを勧めます　一次資料、原典、
江戸時代人と同じものを見る可きですから

　必備書は『讀史備要』かその後継書
　通史的なものは徳富蘇峰『近世日本國民史』　非國民を排してゐる点がグーです
　お金が有れば防衛庁戦史室『大東亞戦争公刊戦史』
　このスレ題に近いものでは司法省『徳川禁令考』

　ところで 242 は唐突ですが、如何せられしや

　明日は御白洲ですから、さやうなら

通信量が多いと米軍の傍受網に補足されます

>>245
もちろんご存じのことかと思いますが
『諸侯年表』は明治１６年に明治政府が編纂した２次史料でございます。
私が紹介いたしましたのは１巻物の翻刻本でございまして
柏書房からは写真版が出ておりますが、全部で５巻と大部になります。
なおこちらの解題は石井先生が書いておられます。

>>243
ご回答ありがとうございます。
こちらが本筋でございます。

>その背後には相互に納得する法的根拠がある、と申してゐるだけです
この点は十分に理解いたしております。
ただ教授のご高説に従いますれば
ある種の条約関係が存在することになろうかと思いますが
摂河播の諸藩が幕領に捕り手を差し向けることはございますまい。
従いましてこれは幕府優位の不平等条約であって
互恵平等の連邦国家ではございません。
先に教授は北ドイツ連邦に喩えておられました。
その点は正しいかと考えまするが
ドイツ帝国もまたプロイセン優位の連邦制国家であります。

ドイツ帝国に喩えられなかった理由はなにゆえかをご教示賜りたく存じます。

>ところで 242 は唐突ですが、如何せられしや
ちょっとしたお遊びをよそでやってみたものを
どなたかが貼り付けて下さったのでございます。

　江戸時代、御料の庶民及び下級武士に適用された刑事法に関する基本史料は
　　評定所『公事方御定書』
　　その改廃増補、要するに格たる『御定書ニ添候例書』
　　徳川吉宗と三奉行『科條類典』
　　判例集『御仕置例類集』『撰述格例』『赦律』
　絵が無いと我慢出來ない文盲派には
　　『武家厳制録』
　　『勧善録』
　この二冊は別段凄い本とも思はざれど、まともな學者が啓蒙書に引用してゐるから、
そこそこの絵本なのであらう
　今日簡単に入手出來る一般向けの本としては
　　大久保治男『大江戸刑事録』六法出版社
　弛んだ半端左翼には
　　｢海軍刑法｣
　　｢陸軍刑法｣
　服装の乱れた人には
　　｢海軍服装令｣
　文盲には
　　『尋常小學國語讀本』

754 名前：貧民史 ◆523AewEqzc ：04/08/12 11:39
>>753
近世に限定して申し上げますと
名前（通名）は代々決まっていることがありまして
そういう場合は家を継いだときにそれを襲名しますので
若い頃と名前は変わってしまいます。

武士の場合は同役に同名の人間が先役として存在している場合は
遠慮して名前を変えたりもします。

なお百姓の場合、名前を変えてもいちいち領主に報告する義務はなかったと思いますが
武士の場合は主君に報告する必要があったように思います。

代々襲名するのが国際スタンダード

>>251
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088214802/804をご覧あれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 左翼の法則

○異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので自然と
　海外の国旗や国家も尊重しなくなる。だから海外では煙たがられる。
○義務(国家斉唱・国旗掲揚・消費税など)は果さないが年金など権利だけは幾らでも主張する。
○日支間に起る問題は全て靖国神社のせいである。
○自分と異る意見を持つ人間は全て「右翼」と決め付け思考停止。
○アメリカをやたら嫌う。
○しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQだけは正義の味方である。
○「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのでありそれ以外の意見には耳を傾けない。
○「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
○反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
○しかしなぜか支那やソ連の軍国主義は一切批判しない。
○反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの核軍備を徹底して批判する。
○しかし、なぜか支那とソ連の核軍備は一切批判しない。
○反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための戦略は持っていない。
○日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
○しかし、なぜか支那とソ連の(以下略)
○「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけである。
○アメリカには一切協力したくない。
○しかし50年前アメリカが日本を支配する為に与えた平和憲法という名の「お約束ノート」だけはちゃっかり守っている。

夏ｶﾚｰ

　前スレで紹介された
　　　石井良助　『江戸の刑罰』
は値段も分量も手頃、著者も大物で良書と思ひます
　時代は下るし刑罰そのものではありませんが、
　　　瀧川政次郎　『東京裁判をさばく』　創拓社
は稀に見る良書です　著者は法律家・弁護士（自身が極東國際軍事裁判の弁護人）であり、
且又歴史家であるといふ法制史家特有の學際的長所を遺憾無く發揮し、力強い論述を行って
ゐます
　同じやうな理由から原法務将校殿の２２６事件研究所も秀逸です（法務官は軍人にして實
務法曹）

　　文盲ニ告グ
　今カラデモ遅クナイカラ尋常小學校へ帰レ！
　オマへタチノ父母兄弟ハ情ナイノデ皆泣イテ居ルゾ！

>>256
平松先生の『江戸の罪と罰』は如何でございましょうか？

>>256
もう遅い。
尋常小学校なんかとっくの昔になくなっとる。

>>258
アホはすておけ。

255は駄洒落と判るが、253は意味不明。

さぁー、議論が学術を離れたので、文盲派は俄然元気回復です！

乙。

教授ってウンコするの？

　夜更けて無内容な応酬を続ける皆さん、お早うございます

　平松先生のお名前は存上げておりますが、『江戸の罪と罰』といふ書物は知りません
　或は以前知ってゐたかも判りませんが、今、俄には思ひ出しません

　議論が一段落した、かも知れないので、皆さんが興味を抱かれるらしい江戸の刑罰に
付て略説しませう

　律令法は中央集権的國家で且つ成文法主義ですから割合すっきりしてゐるのですが、
武家法は地方分権的寄合所帯で公私混こう、且つ不文法主義ですので複雑です
　中央集権だと全國一律風ですが、地方分権だと各地区々で、空間的差異が大です
　成文法だと明文の大法典に拘束されますが、不文法だと何処に何の定めが有るか判り
難く、其上法源たる判例や慣習、単行法は時々刻々変化しますから、時間的差異が大で
す
　其上更に身分に拠る差異が大きく、愈々複雑化します
　下郎の言葉で言はば、天下と申しても廣う御座んす、江戸時代と言っても長う御座ん
す、江戸時代人と呼んでも色々御座んす　この調子で一々違ふのです　小職が田舎の下
郎に興味薄いのは、大方特殊事例で、中々一般化出來ないからでもあります

　それでも同じ天朝様を奉じ、相對的に最大最強の地方軍閥徳川氏に幕府を開かせ、旗
頭と為し、武家法が世を覆ひましたから、完全ではないにしても（律令法は明治18年ま
で存続）大体全國似通った法制では有りました　ドイツ普通法時代と酷似し、三百諸侯
ばらばらな法権でありました　幕府自身、切支丹禁止の如き重要問題（此は幕府の専権
事項たる外交、防衛の問題です）は格別、あとは諸侯勝手次第てふ方針でした　公私混
こうとは此です

　二十年ほど前、自らした古文書發掘、解讀作業の成果です
　出所はさる幕閣最高官近臣
　發表しましたが、格別話題にもなりませんでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　（文書名秘匿）
水戸殿江御達
先般墨夷仮条約無餘義次第ニ而於？神奈川調印被致使節猶亦委細間部下総守上京被及言上候得共先達而
勅答諸大名江衆儀被　聞食度旨被　仰出ゝ程も無之誠ニ以　皇國重大之義調印之後言上大樹公
叡慮御伺之御趣意ふ相立尤　勅答之次第ニ相背軽率之取計大樹公賢明之諸勇司心得如何与　御不審ニ被
思食候右様之次第ニ而墨狄之儀者暫差置方今　御國内之治乱如何与深被　悩
叡慮候何卒　公武御実情被尽　御合体永久安全之様ニ与偏ニ被　思食候三家或者大老上京被仰出ゝ所
水戸尾張慎中之趣且又其餘家之向々も同様　御沙汰之由被及聞食右者何ホ之罪状ニ候哉難計候得共

　　　　　　　　　　　　　　　　　（改頁）
　　京都御警衛諸大名
　　酒井若狭守　　　　　　　　　　　　　　　　井伊掃部頭
　　松平甲斐守　　　　　　　　　　　　　　　　松平讃岐守
　　松平出羽守　　　　　　　　　　　　　　　　松平越前守
　　藤堂和泉守
　　京廿日
　　伏見十日　　　　　　　　　　　　　　　　　内藤豊後守
　　　淀　高槻　膳所　火役兼而　　　　　　　　松平相模守
　　　大坂固メ　　　　　　　　　　　　　　　　松平内蔵頭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松平土佐守
　　　兵庫同　　　　　　　　　　　　　　　　　松平土佐守
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松平大膳太夫
　　　堺同　　　　　　　　　　　　　　　　　　立花飛騨守
　午九月十七日老中間部下總守上京　旅館妙満寺
　始参　内伺十月廿四日巳之刻
御所江献上物
　一　惣金屏風　一双　　　珍敷古代物名画
　　　墨繪繋キ馬　　　　　三重箱入尤古箱ニ漆
　一　青地御花器　一　　　極上之古渡年數ふ知
　　　右弐所者徳川家重代之宝物也

下總守未之二月廿日京都發足三月四日歸府之事
右下總守上京より内藤豊後守与心を合せ堂上方三公を始又諸太夫近習頭多人數召捕網乗物鶏丸駕ニ而
關東江召下次委細ハ巻之末ニ記ス
　　　　未四月廿二日
　　　　　鷹司殿御親子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近衛左府公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三条内府公
　右四方御落飾奉成ゝ事
傳奏東坊城殿是迄閉門之処右日付入道落〇蟄居

　　堀田が金まく坊城が取込む三条ニ一条ハ言春ハ成ま以
　　隠居が種まく尾張が不也くる三家ニ一家ハ〇〇や成ま以
　　九条が種まく左大臣も右大臣も三条も一緒ニ刺春ハ成ま以
　　ぞこへう〜〜〜

　　　従關東拝受金之事
未十月十五日
　　参内　　　公卿者　　辰之刻
　殿上人者　午之刻
御摂家方　　壱折分　　金百五拾兩ツゝ
外堂上方不残　同　　　同百弐兩ツゝ
右者七月頃弐分判ニ而二万五千兩上京之処割付ニ陳？入候由
官人頭　金三拾兩　非蔵人　金弐拾兩より十五兩迄　御膳方諸役人江者廿兩より拾兩八兩五兩与
夫々役ニ應し相渡候　御所之飯焚中居半季六拾兩之給金之者江者金弐兩弐分ツゝふ残相渡候
　九条殿江者灘ニ而永代千石御加増御役中為御役料玄米五百俵於二条蔵相渡候　傳奏廣橋殿江
白銀千枚被下候事
　　　　諸方投入落文集
┌──────────────────┐
　　│　御所御一統様　　　　 雜人より │
│　三中徳 │
│　 正久 │
└──────────────────┘
　〇印形
┌──────────────────┐
│〇 雜人共之悪筆故 〇│
│ 萬事御者んじ │
│奉 願│
└──────────────────┘

　　　　　乍恐奉願上候
一御所様者春以來万民を
　思食被下此度伊勢江　御勅使之節者我ホ明六ツ時より南門迄参詣仕奉悦入候然候所江戸表ニ而者
　アメリカ夷人と交易開湊仕候ニ付下々迄聞込候右様相成ゝ而者益々　公儀政事向強く民百姓ニ無怠
　取立計ニ而立行出來ふ申先五十年以來京都町人共日々稼業を働き家得を買請（取か？）悦ひ暮し候得者
　其沽券を取上ケ　公儀より年々壱割之利足金を貸付其上又商売筋ニ依仲ケ間之者有之右仲ケ間ニ而夫々
　貸付金出し利足之御取立其上
　御所様御普請之節献金与申立町々より大利を取立在之此金子ハ難有雜人共之金子
　御所様之御手傳ニ相成ゝ様悦居申候処其金子行方頓与相分ふ申江戸表ニ而ハ諸大名衆より御手傳金
　弐百万兩納候　京都御入用ハ四拾万兩餘之御普請出來与承り候凡百五拾万兩江戸表ニ而者御得分ニ
　相成ゝ様承候事右に打續加茂川没ニ付又々御手傳金御取上ケ其上祇園氏子北ニ而四条新橋御入用ニ而
　手傳金御取立ニ付此末之処者異國与交易ニ相成ゝ而者益々米ハ高直ニ相成町人百姓者中分以下難儀ニ
　相成ゝ間以來
　御所様より　思食を以雜人共立行ニ相成ゝ様奉願上候此上者
　御所様より　仰付ニ相成ゝ者而者京都雜人共日々限リ可申候
　前文之通段々御取立民ハ無ものも同様成江戸　公儀之ヒ成方ニ
　御座候堀田其外奉行与力同心ニ至迄道ならぬ　公儀之威を以政事
　致候重々禄盗人与申ものハ春以來京都へ罷越ゝ堀田一統ニ御座候
　夷人より内々大金を取同腹ニ相成
　上々様之御大事を忘連武士道ニ無之己一人之欲ニ迷ひ此　神州江異國を
　入重々ふ埒ニ候此上者京都町人共壱軒弐人ツゝ罷出ゝ得者廿万人軍用
　御手傳相叶ひ可申候ニ付異國軍舟者凡四十艘斗より無之由壱艘ニ三百人
　乗有候所壱万二千人ニ御座候間大名衆御世話ニふ相成共京都町人山城
　五畿内之者へ被　仰付ニ相成ゝ節者夷人共何万人在之候共安々ニ打掛可申事
京都町人とも
　御所様御一統様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一同より

　この辺で止めて置きませう
　上は一続きの物で、途中省略は有りませんが、改行位置は変更、改頁も有りました
　小職は史家の自覚薄く、江戸時代に拘るものにても無是
　ただ字の讀める人には面白からうと思ひ、スレ違とは乍存擧げしのみ

　今日明日在宅で訴訟書類を認めます
　初期も和らぎて重畳
　皆さん、ご機嫌良う

>>265-269
努力は認めます。
乙

>>265-269
いわゆる戊午の密勅後のあと
老中間部詮勝が上京いたしますが
それに関連する史料かと思います。

私、幕末のことはあまり詳しくございませんので
いかなる史料的価値があるのか
にわかに判断できかねまするが
翻刻の誤りが所々にあるようにお見受けいたします。
例えば「ふ申」とあるのはおそらく「不申」でございましょうし
「公儀之ヒ成方ニ御座候」は意味が通じません。

それから
>京都町人とも
>　御所様御一統様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一同より
町人の方が御所様御一統様より位記が高いのは信じられません。
同等の身分であっても
差出人の名前は宛所（宛先）よりずっと下の方に書きます。
ただ差出人の身分・地位が宛所より上の場合は
差出人の名前の書かれる位置の方が宛所より上に来ます。
訳書から庶民に出される触書などはこういう形になっております。
しかしながら、上の史料は差出人の方が宛所より圧倒的に身分が低いわけでございますから
当時の町人がこのような位置に差出人の名前を書くはずがございません。
としたがいまして現物がこのように書かれているなら
これは偽文書ではないかと疑ってしまいます。

また翻刻を行う場合
通例は翻刻者が文意をどのように取っているかを示すために読点で文章を区切ります。
法制史家の先生方もそのように翻刻されているかと存じます。

訂正でございます
訳書→役所

　早速難癖付ける皆さん今日は
　批判精神は學問の眞髄だと盟邦獨逸の士人も言ひますので、内容ある批判を歓迎します

　吾輩は昨朝、某弁護士から訴訟事務の遅れを追及され、明後月曜朝までに膨大な書類を書かねばならず
氣は甚だ重けれど、當スレも放置せば赤い狐狸の巣窟と堕せむ　此処に於てか旧稿をチョト擧げなば無學
文盲なる赤魔共の悲惨な習性として學術の議題となるや忽ち逃散るを以て容易に鎮圧するを可得　また本
人のこと故著作権の問題も無し　斯く存じて致せしなり

　711 學兄の御指摘御尤にて、廿何年前の太郎若くは一太郎故、改行位置が疾風怒濤の勢でずれたのであ
ります　今度は注意してやって見ませう　あのままの続きです

　投入文
一是迄數度内願之所更ニ御聞込も無之此節堀田備中守より賄賂を取終ニ關東役人
　共懇願之通御評定御決断ニも相成ゝ由風聞を承候以之外之義ニ御座候年來奉畏
　候
朝廷無甲斐剰奉穢　天照太神宮之御威徳も誠に以嘆ケ敷次第に御座候仮令三公
　方公御方た里とも國賊共御同意被成ゝハゝ無程有志之士申合國賊共不残打捨令
　知天罪可奉輝　神國之武威者也
　　　　　月日

>>274
年記が「月日」ですから
おそらく下書きと推測されます。

堀田に対する不満があったことは判りますが
攘夷派が彼に不満を持っておったことは当然でありまして
さしたる史料価値のあるものとは感じられないのでございます。
従いまして、スレ違いはこのあたりで打ち止めとした方がよろしかろうと愚考いたす次第にございます。

なお、お暇なときで結構でございますので
ドイツ帝国の件につき、ご教示の程よろしくお願いいたします。

抑慶長年間より昇平弐百五十年之今日ニ至迄万民
徳川家之御高恩ニ浴せさる者なし然ニ近年風土〇江御恩沢を忘レ就中重役人始銘
々権威ニ本古里表に仁義を飾り内心ニ邪欲を構へ且安逸而巳事与せり
東照宮之御違命を奉穢　神國候儀をふ顧夷異國人を御府内江招寄永々留置所々見
物為致右ホ之義委　叡慮ニふ被為叶風聞有之動も春れハ夷人と馴合却而京都を可
奉府之内評も專ゝ由右之次第ニ而者所謂國を賣賊とも可言哉夫而巳ふ成今度西之
丸　御養君御取極メ抔も甚敷奸計を取持國家之安危をもふ顧　御連枝ニ賢明の君
子天子一統奉懇望御方被為有ゝニ未タ弁別も無之幼年之御子を　御養君ニ相立只
己之権威を如何ニ可致与悪謀雖顕然國主之諸侯さへ〇む時節与相成ゝ上者　天よ
り征伐を下し民ニ被命候事与心付ゝ間我々五十六人申合日光ニ詣謹而
東照宮へ捧霊蒙詫宣下而同志之四千五百人集ニ及ひふ日ニ高田馬場道潅山ニケ所
より勢揃致し重き役人を始其外營中の奸人ホ委く致誅罰直ニ日光山中禅寺ニ立篭
リ庶民之困苦を救ひ遣春積ニ候　不叶時者我々五十六人引受其餘之族者決而難儀
ふ相成ゝ間報恩忠孝之輩必春合圖を待馳集リ人數可相加候右之趣於京師投訴致置
ゝ扠又營中諸役人之内ニ者北条足利抔之例を申族も有之由相聞ゝ得共北条ハ終ニ
亡ひ足利家者初發揚之戰ひ者不得勝利兩家亡ひ
天子之御威光を以致開運候もふ知　神國之尊者朝敵之亡ひさる者無之ニ而可知
徳川之御家も　祖宗之孫謀良策ニ戻リ征夷之職掌茂宜敷候而者長久無覺兼？早々
旧〇を一洗し　神祖之遺教ニ従ひ可申事
　　　　　午七月
　　右浅草並木町木戸番ニ張置又筋々江落し在之候事

六月廿五日紀伊宰相様　菊千代君十三歳西之丸江被為成　御養君候事當時者御本
丸ニ被為　在御座候事

　以上が巻五の全文であるから言はれずとも終りにするつもりであったが、暴言を吐くなら
懲罰の為、巻六も載せまくらん　昔、吉良上野介が他家でもてなしを享け、飯は美味いが菜
は不味くて食はれぬ、と廣言した為、亭主側接待役の家士が憤激し、吉良は他人の接待を受
けながら何たる奴だ、不味くて美味いといふものだと非難したる由、近世日本國民史か何か
にて讀めり　詰まらぬと思っても面白い史料だといふのである　此でも出所は老中を呼捨て
にする最高権力者、建物自体重要文化財たる蔵の中、一次資料・現物は蟲食こそあれ、御家
流の見事な手蹟、執筆者も確實に判って居り、小なれども賞も取りし本稿也

　申口不束二付恐れ入れ！

　　　　　　　　水戸家一条御達
水戸前中納言殿事國家御為筋之義被　仰立候義御當然ニ者候得共御建白之次第御
取用無之迚以御家來之者御見込之筋ホ京都得數々被　仰上加之御養君之儀ニ付而
も宮堂上方を取繕ひ候始末且關東を　御暴政之筋申成人心を為致惑乱讒譽ケ間敷
所より終に重キ
勅命を軽輩之手に為取扱　御綸旨を及懇願候筋公武之確執國家之大事を醸候筋ニ
而不容易儀假令御家來之者共御内意を察私ニ致周旋苦素之御心得方不宜候右様之
次第ニ而被為對　公儀御渡暮御取置ニ而依之急度も可　仰出ゝ処今度重キ御法会
も被為済候ニ付格別之以思召水戸表ニ而永々蟄居被　仰候事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松平左兵衛佐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同　右京太夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名代　成瀬隼人正

こいつってちゃんと反応返すからいじってておもしれーよな


おい、じいさん入れ歯よごれてるぜ！

　　　　　　 　　　　　　　　_,.-‐‐‐‐--､___,,,,_
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 、　 ｀'ヽ、
　　　　　　　　　　　／　, ／　／　,　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　 　 ,.'　/ //　 /　 //　/ i　l　　ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　　/〃/| | l　 /　 /,/　 l　l　|　　 l　　 ｀、
　　　　　　　　// / _,l-Ｈ､/|　/ l l　/l_/l ||　　 l　　　 l
　　　　　　　 //　| |_,!ｭ=ﾄ' |　|　| l'/´l/ﾄ､ll　　 l　　　 l
　　　　　　 ／／)_/ｲ-'｡oi' l　{　|l/,;=!;,､_ ﾄ、l　　l　　 l　　読めないからって荒すなよ…
　　　　　　〈 / / / )､辷ｼ　　　　　ﾊ-'｡oi､l｀ l　　| i　 l
　 　 　 　 ∧i　ﾚ　ﾊ ￣　 r　　　 ､ゞニﾄﾙド| l 　 |ｌ　 l
　　　　　 ヽ l ! |　ﾄ､ゝ　　　　　　, , ｀￣'7 ! |l |l　 |l　 |
　　　　　 ハﾄ　｀　＼　　 'ヽ　　　　' '　/ l　|| ||　 |ｌ　 !
　　　　 ノﾉ| l＼　　　 ＼ ｀　　　　　 _,/ /l /i lﾄ､　ll　 !
　　　／　ﾉl/ノﾘ＼　　　 ）__,,. -‐ ''" //ｲ| l| | ト､ヽヾ丶、
　　 ´　〃/ノ//|l　i>　 /_|　　　　　〃/ || ||　!| i ＼ｰニヽ
　　ｰ=彡/〃 ___／ 　 /　＼　　　ノ／-|| ||/ |l ﾄ､＼｀ｰ-ﾆ二
　　　 /　 _,.r'ヽ'　 　 /ヽ　　＼／　 　 /l |l　 ヾヽ＼｀ｰ｀ﾞ''ｰ-､
　　　 l　ハ/　 ＼　/ 　 > ／[　]＼　　　/ヾ、　／　　　　　　ハ
　　　j /　 ＼　　 ＼__ノ/　/　ﾊヽ　＼ /　　＜　　　　　　　/　 l
　 ／/　　　　＼　 O> /〉 |　i | | l ヽ　|　　　　 ＼　　　　　/　/＼
　/ /　　　　　　｀ｰ-一/　l　　| |　　| /　　　　　/　　　　 /　　　　ヽ
　|/　　　　　○ /　　 /　 l　　| |　　/　　　　　/　　　　　i　　　　 　 i

>時節与相成ゝ上者
この他にも再三「ゝ」が使われておりまするが
おそらくこれは「候」でございましょう。
でなければ文意がとれませぬ。

かかる簡単な翻刻ミスが発見される以上
大変申し訳ございませんが
この翻刻の信頼性は低うございます。

したがいましてあまりご無理なさらぬ方がよろしかろうと存じ上げます。

>>279
乙

前中納言殿義京都江種々御内達被為　在御家來之者共御内意を相察ふ容易之及企
候次第被為對　公儀都而御後闇之儀在之候御父子之間柄無御拠義与ハ乍申御取計
方も可有之処其儀無之且者御家來之者江嚴重ニ御取締も可有之筈之処其儀も無之
剰御家來之もの多人數致出張右取鎮方もふ行届之至ニ付急度可被　仰出ゝ処是迄
段々御配慮在之候上之事ニ而御情実ふ得止事場合ニ合聞候依之格別之以　思召御
差扣へ在之旨被　仰出ゝ事
安藤對馬守義當方水戸表江罷越用向可致取扱様被　仰出ゝ事
　　松平大学頭　　　　　　　　　　　　　同　播磨守
　水野土佐守　　　　　　　　　　　　　竹腰山城守
　　成瀬隼人正

>>282
何度も同じ事を申し上げて恐縮でございますが
史料を引用される場合は、読点を打って頂きたく存じます。
読点を打つ場所によって、意味が変わってしまう場合もございますので
細かいことと思われるかもしれませんが、これは重要な問題でございます。

石井先生編の『御触書集成』も読点が打たれておりますし
平松先生、服藤先生のお書きになったものを拝見しましても
引用史料には読点を打っておられます。

また石井先生は一般向けの『江戸時代漫筆』では
史料を読み下し文で紹介しておられます。
ここは学術雑誌ではありませんので
石井先生同様に
読み下しになされた方がよかったのではないかと愚考いたす次第でございます。

引用のルールも知らないんだろ。

>>280　 土州殿、城州殿の御名字上へ出たるの今回複寫の失敗
　　　　ふは元不の崩字なれば不をふと記すは至極當然にして何も珍しからず
　　　　ゝは無論、候也　貴兄は書道を嗜まざるや？　候の略字なれども、原典略字なれば
　　　公刊時も勝手に候とは改竄致さず　但しＷＰ太郎に該當文字が無かりし故、原稿上類
　　　似の字形を以て代用せしのみ　印刷字形は印刷屋が文字を作る故問題無し
　　　　こちらでは年記が「月日」でも誰も驚きません　古文書と古記録の違ひにてや　柳
　　　営と地方の異同にてや
　　　　何れにせよ四半世紀も前に發表済の旧稿なれば心配御無用

>>281　 乙とは如何なる意味なりや

　さて、小職は徒にスレ違ひを続けるものならず　追々刑罰に触るであらう

水戸殿家來併領分之者共多人數御府内近廊江致出張候趣此節柄ふ穏所置此上如何
様ニ騒立候儀も難計左ニ而者水戸家之安危ニ拘り御為ニふ相成ゝ間時宜次第人數
出張被　仰付事
右者全水戸家を厚　思召ゝ事ニ付其旨相心得兼而手筈致置ゝ様及内達ゝ事
　　松平肥後守　　　　　　　　　　　　　久世大和守
　　土屋采女正　　　　　　　　　　　　　小笠原左近將監
　　阿部甲斐守　　　　　　　　　　　　　土井大炊頭
　　牧野越中守　　　　　　　　　　　　　戸田鎮之助
右相達候間可被得其意候事
　　瀧口玄蕃　　　　　　　　　　　　　　溝口八十郎
　　小出重蔵　　　　　　　　　　　　　　小栗安市
　　浅野一學　　　　　　　　　　　　　　京極兵庫
右前文之通ニ而諸大名江も相達ゝニ付其方共よりも時宜ニ寄出張被　仰付ゝ間時
々御府内口に見廻り心附ゝ様可致事（譯者註　原字古又）
　　　小普請奉行　　　　　　　　　　　　浅野備前守
　　　西丸御留守居　　　　　　　　　　　大久保伊勢守
右兩人　思召有之御役御免

　小職は資料を改竄することにも、文盲を甘やかすことには反對です　馬鹿に合せろと言ふのは
縮小均衡論　また世に愚人多く読点有って句点無きは何故そ等と騒ぎで世の迷惑ならん　されど
貴兄が重要と於被説者お説一応は承る可し　開陳せられよ

　さて、此処からがスレ題直撃史料

　　叱り置　　　　　　　　　　　　　　　水戸御分家
　　切腹　　　　　　水戸殿家來　　　　　安藤帯刀
　　死罪　　　　　　　　　　　　　　　　茅野伊豫之助
　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　鮎沢伊太夫
　　同　　　　　　　京都留守居　　　　　鵜飼吉左衛門
　　獄門　　　　　　　　　　　　　　　　同倅　幸吉
　　重追放　　　　　　　　　　　　　　　池田大學
　　遠嶋　　　　　　鷹司殿諸太夫　　　　小林民部権少輔
　　押込　　　　　　近衛殿老女　　　　　村岡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井玄蕃頭
右　思召有之御役御免部屋住切米被　召上差扣へ
　　　　未八月廿七日
徳川刑部卿殿事思召有之御隠居御慎被　仰出ゝ　只今迄之御領内併御附人御抱人
之儀者以來一橋附与被　仰出ゝ間其段向々江可被　仰渡候事
右松平和泉守殿以書付御渡大目付列席
　　　　未十月七日被　仰渡

お言葉ではございますが
翻刻には基本的なルールがございます。

>ふは元不の崩字なれば不をふと記すは至極當然にして何も珍しからず
これは「不」と翻刻するのが通常でございます。

>ゝは無論、候也　貴兄は書道を嗜まざるや？
>候の略字なれども、原典略字なれば、公刊時も勝手に候とは改竄致さず
「候」を似たような形の崩しで書くことがあるのは存じ上げておりますが
「ゝ」は繰り返しの記号であって、「候」ではございません。
「候」ならば「候」と翻刻するか、異体字で翻刻するのが基本でありまして
「ゝ」を用いている例を私は見たことがございません。
公刊史料でかかる例がございますれば
お示し下されば幸いに存じます。

　　　　　　小普請方仙石右近組曽我権右衛門家來
　　死罪　　　　　　　　　　　　　　　　飯泉喜内
　　中追放　　　　　　　　　　　　　　　同倅青堂
　　　　　　　　　　三条殿諸太夫　　　　丹羽豊前守
　　永押込　　　　　同　　　　　　　　　本成寺因幡守
　　中追放　　　　　同　　　　　　　　　同　　若狭守
　　押込　　　　　　同家來　　　　　　　富田織部
　　中追放　　　　　鷹司殿諸太夫　　　　高橋兵部少輔
　　同　　　　　　　同近習　　　　　　　三國大学
　　無構　　　　　　同　　　　　　　　　兼田伊織
　　永押込　　　　　御蔵御舎人安藝守倅　山科出雲守
　　押込　　　　　　有栖川宮家來　　　　飯田左馬
　　死去　　　　　　西園寺殿家來　　　　藤井但馬守
　　中追放　　　　　青蓮院宮家來　　　　伊丹蔵人
　　押込　　　　　　同　　　　　　　　　山田勘ケ由
　　所拂　　　　　　久我殿家來　　　　　春日讃岐守
　　　　　　　　　　一条殿家來　　　　　入江雅楽守
　　京江戸拂　　　　同　　　　　　　　　若松織部
　　押込　　　　　　下田奉行下役　　　　大沼又三郎

　　死罪　　　　　　松平越前守家來　　　橋本左内
　　同　　　　　　河原町三条上ル　儒者　頼三樹三郎
　　所拂　　　　　　　　　　　　　　　　同倅松庵
　　同　　　　　　　　青山鳳閣寺尼　　　利益院行河
　　無構　　　　　　　木屋町三条上ル　　宇喜田一薫
　　遠嶋？　　　　　　大光院門跡家來　　六物？空命
　　手鎖　　　　　神田久右衛門町三丁目　鉄之助後見　源助
　　同　　　　　　　小網町欠落致ゝ無宿　伊十郎
　　無構　　　水戸家來太年衛？左衛門妻　せ以
　　中追放　　信州松本町四丁目　大名主　茂左衛門
　　手鎖　　　　三河町三丁目仁三郎養子　清七
　　遠嶋　　　　　　　奥州伊達郡金平村　百姓八郎
　　所拂　　　　　　　吉田町壱丁目　　　蒲　市正
　　　　　　　武州葛飾郡寺崎村　浪人山本貞次郎死
　　急度叱り　　　　　　　　　　　　　　妻　登代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　娘　む免
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妹　左以
右於評定所松平伯耆久貝因幡守石谷因幡守泥（池か？）田播摩（磨の誤りか）守神保伯耆守立會之上申渡ス
　　　　未十月七日

874 名前：日本＠名無史さん ：04/08/14 22:17

広幡氏でなくて広幡家ね。

初心者は気をつけてね！

教授の逃げパターン

俺のやり方に口を挟むな！

文盲は口を挟むな！

俺のやり方に口を挟む奴らは全て文盲の仕業！
下品な口調で文盲をなじる奴らも文盲の仕業！

あとはひたすら無視！無視！無視！
答えられない問題は無視！

　　　　　　　　　外櫻田之大変
文久元申年三月三日朝登　城之節ふ時成大雪凡五六寸計井伊掃部頭殿供方者何連
も大小ニハ柄袋を懸袖合羽を着し笠の紐を引〆行列之処水戸の家臣者兼而覺悟を
究メ今をふ可過与思ひ〜爾出立頭巾手笠之用意致シ其中ニ兩三人赤合羽を着し御
使者之体ニ見せケけ道切致し態与先箱爾行當り是則喧嘩始まり言葉争ひより段々
大喧嘩と成御駕脇の人ニも心を配り如何与案事居候所時分ハ与しと水戸之臣頭巾
手笠を打捨黒羽織も脱捨連者白絹之躰巻ニ同し襷ニ身を可多免五六人斗ハ御駕之
左り之方より無二無三ニ簾越ニ突込多り外一統御近習を目ケけ討て懸り近習もふ
意を討連多る事なれ者誰一人刀を抜間もなく其中に釼術の名人兩刀をよく遣ふ人
有れ共何分柄袋袖合羽ケむり笠邪魔となり働く事不能其名人ハ水戸方ニも兼而承
知の事なれ者一番ニ其名人ニ討て懸り其外三四人ハ即死又者深手を負せ外之者爾
も手を負せ御駕之中も突立ら連多る事なれ者衾成御声爾てキャッと可（云か？）
急立られ介れハ仕留多りと大声上ケ引出シ直ニ討落春実爾修羅之ちま多ニ而さけ
ぶこゑ〜打合刃音血者流連て川と成佐野竹之助者彼の首を刀の先ニ差貫き日比谷
御門を通り行て則兩人四五人者脇坂殿屋敷へ行き門番之者咎介れ者日頃掃部頭ニ
宿意有之右之次第ニ付致切腹度何卒御席を借用致度由申入介れ者則承知被致留置
連介る　又細川家江三四人参り右之始末を申入介る彦根方ニ者手負廿四人即死三
人其外下部共者ふ残逃去又増山河内守門前ニ侍弐人致自害居候由其外所々ニ刀を
杖ニ精身労連半死半生之者も有之諸家之武士相尋ゝ得共最早言舌ふ分之由誠ニ大
変の次第櫻田御門より彦根之屋敷迄終ニ弐丁余殊ニ彦根之屋敷者高見故其辺ハ一
目ニ見下し晝中三十五万石之大守殊更大老職とも可有之天下之軒下ニ而殺可以世
ら連敵ニ首迄被取候事実ニ前代未聞之事共也

例

日帝支配36年の記述に対し
教授「34年だろ！」
「かぞえで36年なんですけど。当時から使っており、今でも韓国では慣用句として定着してますが」
教授「法律ではかぞえはつかわん！」
無茶な理屈の後、以後無視。



以後多数。

　　　　　　　　　　　　　　　　誠　　　敷嶋の錦の御旗持捧ケ
　　　　　　　　　　　寿へハ御運の魁や勢ん
　　　　　　　　　　　　　　　　忠　　　櫻田の花与屍をさら須とも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い可てや行ん倭魂し以
右者佐野竹之助胴着其場所ニ脱捨有之

水戸之家臣
　　佐野竹之助　　　　蓮田市五郎
　　黒澤右三郎　　　　社僧　斎藤監物
右四人者脇坂家ニ而致切腹候事
　　大關和三郎　　　　森五六郎
　　杉山弥一郎　　　　森山繁之助
右四人者細川家ニ而致自訴候事
　　林忠左衛門　　　　關鉄之助　　　　　　廣岡秀太郎
　　山口辰之助　　　　廣木松之助　　　　　増子金八郎
　　高橋多三郎　　　　同新左衛門　　　　　鰐渕要人
　　稲田松之助　　　　同重蔵　　　　　　　海渡寿之助
　　森成順次郎　　　　同常次郎　　　　　　濱田平助
　　廣岡三次郎　　　　有村次左衛門即死　　同雄助
　　　　　　　　　　　但し弐人ハ薩州之浪士也
　右水戸方都合弐拾六人

　　　井伊家より届書
今朝登　城懸ケ外櫻田松平大隅守門前より上杉弾正大弼辻番所迄之内ニ而狼藉者
鉄砲を打ち懸ケ凡弐三拾人計抜連駕を目懸ケ切込候ニ付致防戦狼藉者壱人討取其
餘手疵深手ホ為負候ニ付委逃去申候拙者召捕之儀致指図候所致怪我候ニ付一与先
帰宅仕供方即死手負之者別紙之通御座候此段御届ケ申上ゝ以上
　　　　　　三月三日　　　　　　　　　　　　　　井伊掃部頭
　　　　　　　　　　別紙
深疵　日下部三郎右衛門　　　　手疵　片岡権之丞
即死　川面（西の誤）忠左衛門　即死　沢村軍八
手疵　櫻尾伊三郎　　　　　　　手疵　柏原徳之進
同　　加田九郎太　　　　　　　即死　永田太ら兵衛
同　　草掛鎌三郎　　　　　　　深手　松居貞之進
同　　小河原秀之丞　　　　　　手疵　萩原甚之助
同　　越石源次郎　　　　　　　同　　取持甚之助
同　　渡辺泰吉　　　　　　　　薄手　水谷求馬
薄手　山崎徳三郎　　　　　　　同　草り取　吉田多助
同　　陸尺　弥右衛門　　　　　同　陸尺　幡五郎

一　同日従水戸殿以御城付被差出ゝ書付
　　水戸殿家來
　　　　　　　　　　　　　　　　大關和七郎
　　　　　　　　　　　　　　　　森五六郎
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山弥一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　森山繁之助
　右之者共其外同家來之由拾五六人同道致し今朝櫻田御門前より井伊掃部頭殿供
方の者共与及忍傷（原文肉月）同人之内即死怪我人も有之由右ニ付前書四人之者
共細川越中守殿屋敷へ罷越其節之始末を申述御大法之通り御取扱ニ相成度由申達
ゝニ付以使者申入有之其餘同道之者共何連爾致離散候哉行衛ふ相分ゝ趣相達ゝ右
之者共者ふ相済次第有之對　公儀恐入候義与中納言殿殊之外被服追々取鎮方被致
下知ゝ得共一圓ふ致承知去月十八日之及始末ゝ程之儀其侭國元を去退尋中之者ニ
有之候処御場所柄ヲもふ弁不容易所行不心得至極之者共ニ付於　公遍御大法之通
御扱御座ゝ様被致度その餘之浪賊共　御府内相立入候義難斗早速手配方嚴處相達
ゝ幾重ニも被致権察召捕候上者早速御届ケ之上取計可申猶又於　公遍も御手當ホ
御座ゝ様被致度此段旁御達候様被申付候以上
　　　　　三月

　　同日上杉より内藤紀伊守殿江被差上ゝ書付
今朝五ツ時頃掃部頭殿登　城之様子辻番人共見受候処何者共ふ相分六七日と白刃
を抜連御行列ニ切込ゝ其内多人數立並ひ候様子者聢与ふ見届候内黒羽織袴着ニ而
手疵相受候者辻番所江駆込ミ暫仕七八人抜身を携へ壱人ハ馬乗袴股立を取候者白
刃ニ首を差貫キ日比谷御門之方へ罷越候由持場外之儀ニ候得共不容易騒動ニ付此
段御届奉申上ゝ以上
　　　　　三月三日　　　　　　　　　　　　　　　上杉弾正大弼

一龍口但馬守取組合辻番廻り場所内ニ今朝五ツ半時過侍体之者咽を突切害致ゝ者
　之首を持罷有候旨辻番人届ケ候処聲返し無之主人名前承候処松平修理太夫家來
　之由申候得共其言舌聢与者相分りふ申依之手當仕置ゝ此段不取敢御届申候以上
　　　　　三月三日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤但馬守家來
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木下七左衛門

一外櫻田御門外松平大隅守屋敷辻番持場表御門東方上杉弾正大弼手前之通往來喧
　嘩之様子ニ而手疵人有之趣ニ付家來之者差出ゝ処右手負疵人ホハ掃部頭殿御供
　之由ニ而御同人方へ早速御引取相成申候尤相手之者何者ニ御座ゝ哉逃去候趣ニ
　御座候此段御届申上ゝ以上
　　　　　三月三日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松平大隅守内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮部為右衛門

一今朝五ツ時頃當御門江御橋之方より疵受候侍体之者四人勤番所前へ罷越内藤紀
　伊守様へ致案内候様申聞候然所御役人様方御登　城ニ付下野中ニ候間下陳之方
　江相下ケ候様申聞ゝ処其侭差急キ御門外へ欠出ゝ間跡追懸ゝへとも何方へ参り
　候哉相分りふ申候得共此段御届申上ゝ以上
　　　　　三月三日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬場先御門當番
戸田七之助内
　　生沼蔵人

>>286
されば石井良助先生も馬鹿に合わせておいでということになるのでございますが。

さて読点の件でございますが
今回あげておられる史料、私なりには読点なしでも読み下せます。
（一部翻刻ミスと思われる部分があり、文意の通じぬ部分がありますが）
読点をうつのは引用者がそれをどのように解釈しているのかを示すためでございます。
読み下されてしまいますと、読み下しそのものに間違いがあった場合間違いの指摘ができません。
したがって学術論文では、資料を読み下すことは致しません。
読点を打つことで、引用者の解釈を示すわけであります。

一般大衆を意識されるなら、石井先生の如く、資料は読み下して引用されるべきでしょうし
学問の徒を意識されるなら、読点を打たれるべきかと存じます。

幕府を北ドイツ連邦に喩えて
ドイツ帝国に喩えられなかった理由をお尋ねしてから
何か不思議な風情になっておるように感ぜられます。
気をお確かにお持ち頂ければ幸いに存じます。

一八代洲河岸織田兵部少輔日割辻番廻り場内ニ侍体之者兩人手疵受相果ゝ段辻番
　人より申出ゝ間早速罷越様子為見受被（？）相違無御座ゝニ付入念番人附置申
　候此段御届ケ申上ゝ以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日割辻番
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　織田兵部少輔内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊木戸栄四郎

一今朝五ツ時過當御門怪敷侍体之者六七人通り懸り候ニ付番人追々取留ニ差出ゝ
　得共懸出し候ニ付猶人數差出ゝへとも手廻り兼候跡より附行候処馬場先御門江
　懸り候間夫より脇坂様へ罷出ゝヲ見届引取申候其節外張番所十二間程先江血附
　ゝ木綿合羽壱ツ捨置之候右如何可仕哉此段御届ケ旁奉窺ゝ以上
　　　　　三月三日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日比谷御門當番
　片桐石見守内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　篠田勘右衛門

一龍口雅楽頭殿許（拝の誤か）領屋敷辻番廻り場内ニ今五ツ半時過年齢弐十七八
　才之男馬乗袴を着し大小共鞘計差咽喉疵有之相果ゝ脇ニ大小中身落有之旨辻番
　人申出ゝ間残即役人共見届候處相違無御座ゝニ付其侭番人附置候右死骸如何仕
　哉此段奉伺候以上
　　　　　三月三日　　　　　　　　　　　酒井雅楽頭内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮地嘉兵衛

　　　　　　京都諸司代より届書
去三日井伊掃部頭登　城之節江戸於櫻田門外水戸家來凡弐三十人計短筒を相用ひ
及乱妨掃部頭家來多人數忍傷ニ付掃部頭ニも致怪我ゝ由年寄共より申越候段定而
阿部越前守より内々申上ゝニ付最早御承知之事与存ゝ得共右ニ付而者万一餘黨之
者
御當地江入込ゝ義有之候而者不宜候ニ付口々嚴重ニ手配り申付其外市中端々迄も
精々取締申付置ゝ間決而御氣遣無之堂上方ニも必動脳（揺の誤か）無之平日之通
静謐ニ被致御勤仕候様無急度御申所有之度奉存候猶後使相變ゝ義も御座候者々可
申越間右奉申上ゝ以上
　　　　　三月九日　　　　　　　　　　　　　　　酒井若狭守
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠茂

　　　　　　三月十一日申渡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田七之助
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名代　戸倉新右衛門
去ル三日外櫻田ニおゐて狼藉ニ及ゝ者共之内馬場先御門勤番所江罷越ゝハゝ手負
人共有之早速捕押可申之処手延之取計勤番家來共心得方不宜等閑之段畢竟常々之
申付方ふ行届故之儀ふ束之事ニ候依之差扣被　仰付候
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松平大隅守
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名代　岩瀬市兵衛
去ル三日其方居屋敷前ニ重役人ニ對し多人數狼藉ニ及候者有之候所人數ホふ出趣
ニ相聞心得方等閑候儀ふ束之事ニ候此段可申聞旨　御沙汰ニ候
片桐石見守内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名代　三浦美作守
去ル三日外櫻田ニおゐて狼藉ニ及ゝ者共之内日比谷御門勤番罷通候節人數差出追
懸候ニ者候得共手延之取計勤番家來共心懸ふ宜等閑之段畢竟常々申付方ふ行届之
義と相聞ゝふ束之事ニ候依之差扣被　仰付ゝ以上
右者内藤紀伊守宅同人申渡ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大目付　井沢美作守
　　従松平和泉守殿掃部頭江御達書
此度不慮之次第家來末々ニ至迄如何計残念ニ可存尤上ニも無此上　御心労被遊且
及乱妨候者共者必御大法有之急度被及　御詮義候事ニ候条万一家來之者騒立候義
在之候而者天下可及動乱其方家之儀者格別之訳柄殊ニ當時者重キ御役ヲも相勤精
忠御為一途ニ相心得候義も兼而　御力ニ　思召ゝ程之儀ニ付家來之者ニ至迄心得
之者も可有之候得共万一麁（正しくは鹿の字を三つ重ぬ）忽之振舞ホ有之候得者
其方家柄与申實ニふ相済事ニ候間國家御為之儀深く相心得家來末々ニ至迄難忍を
相忍必動脳無之様幾重ニも取鎮置候而御下知を相待候様被　仰付候事

＞繰り返し質問します。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


非武装で侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はありません。

　　　　　　諸大名江御達
御老中若年寄衆惣而御用懸之諸大名供方鐵炮勝手次第仕度より登　城之節も持参
可被成候事

　　　　　　申三月（紹介者註　これは前に続き、以下別記録と被思）

一水戸殿右家來四侯江御預ニ相成ゝ処同三月八日御評定所江被　召出池田播磨守
　殿御尋ニ相成ゝ処其方供何連も浪人之身分ニ而如何之以存寄重キ御役人江對し
　右躰之狼藉を相働き候段ふ届至極之旨厳重ニ被　仰付ゝ処水戸殿家之臣一統致
　高笑答へ候ニ者先達而淡路？守様江言上之書附委細ニ相認差上置候通銘々共者
　水戸前中納言殿家來ニ相違無御座ゝ成程當時之浪人ニ而ゝ其浪人之身分ニ而者
　余程之大義ニ付天道御命を頭ニ頂キ及此仕儀候始末ハ不申上ゝ得共定而御明察
ヒ成下候半先達而渡來之夷人征伐之　御綸旨を主人江被下置ゝ段優ニ御人選之上
其器ニ當り候者江　叡慮？被下難有武門ニ取候而者冥加至極大慶？ニ奉請　叡慮
之旨御重職掃部頭殿始諸大名御旗本ニ至迄被　相違候ゝ処國家之為を被為　思召
於　朝廷も期迄　御憂慮被為　在候上ハ各弥良策之上可被致上書候ニ付家々
神武之志ニ復ゝ勝利之術夷人征伐　御國威相立候様外ニ上書も無之筈然ル上者　
御綸旨もふ〇武望二ツな可ら全く速ニ征伐之御決断可有之の処其儀者夫成ニ打捨
置何之御沙汰も無之主人之上書も無栓且者　御綸旨も乍恐反古与相成士者必死之
覺悟も消失候様二成行彌水藩之者共？者悲憤二ふ堪其後夷人共者彌増二英（莫）

太之御取扱二而剰へ登　城迄御許御府内を勝手氣侭二馬乗二而徘徊日本之官位在
之者彼ら行遍候節者馬乗二而道をふさぎ飽迄失礼軽蔑之振舞致し御府内於遊逸之
館舎迄被許置ゝホ之儀婦女子供二至迄切歯二ふ堪就中神奈川開港二付而ハ國々者
ふ申及尤御膝元二至迄一同交易二付及困窮候事誠二池水之如滅万民渡世方甚六ケ
敷相成東西二致奔走老若男女泣悲ものふ少ゝかかる折柄二も己連ケ耳目二好所類
能犯言猿楽抔自宅二おゐて度々謡舞し窮迫其身二懸り堂る　征夷治國之道者擲國
辱をふ〇窮？民をもふ顧自分飽暖二ふ自由無之を与しと云悪政無道之大賊以何天
道可請助哉天以我々今誅戮之所二御座ゝ尤水戸之家來二候得共素より主人之申付
二而も無之又者銘々其之恨ミ与申義者更二無之假令意恨貪候者高位之貴君を〇之
人數二而立派二仕〇候事全私之難及所行二而まして浪人共の手二合申事二而者無
之仕義之言上迄二者無之御列席之御歴々得与知らせ可給筈二覺へ候且又乍失敬盗
賊火付抔之如き罪人二者無之矢張掃部頭殿同様天道二相背キ必春高君二


　　　國賊井伊掃部頭日本之大禁侵國賣夷狄天下今累卵危不分將震底狂言花草必
　　　事難伸
　　　　鳥介なく東の春の眞心は
　　　　　婦しまの里乃主しとこそ知連
右書終り参詣人を見立介錯を頼ミ介れと及断故自分ニ而咽かき切死ス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻六終

なんだこのスレ？
オナニースレか？

文献をコピペして満足するスレ

句点がないから満足に引用にもなってないし。
句点ないとダブルミーニングなるぞ？

　巻五、巻六の前後が有るのは勿論なれど、スレ違ひなれば省く

　原典は去る三河譜代の名門から發見した　小職の解讀、發表が契機となったか、貧民大先生
折角の雑言に拘らず、當該文書は東京大學史料編纂所によって貴重史料と認められ、夙にマイ
クロ・フィルム化されてゐる

　これを今更に、讀む能は不る文盲の恨みを買ひつつ長々紹介した理由は、江戸時代が身分刑法で身
分毎に犯罪も刑罰も異るのに、従來下々の御仕置ばかり語られて來たので、武家に對せる刑罰を示さ
んと志したものである

　286・288・289 をご覧あれ　これが武士に對する幕府刑法の仕置である　刑名注意深く御覧ぜよ

　最後に、櫻田義士の芳名を記して若き讀者の理解を助け度い

　關鐵之介遠　　　　岡部三十郎忠吉　　　斎藤監物一徳　　　佐野竹之介光明　黒澤忠三郎勝算
　大關和七郎増美　　　蓮田市五郎正實　　森五六郎直長　　　山口辰之介正　　廣岡子之次郎政則
　稲田重蔵正辰　　　森山繁之介政徳　　　杉山彌一郎當人　　鯉淵要人鈴陳　　廣木松之介有良
　海後嵯磯之介宗親　増子金八　　　　　　有村次左衛門兼清

　　　尚愛宕神社境内碑文に姓名被刻在

文盲ってなに？

>286・288・289 をご覧あれ　これが武士に對する幕府刑法の仕置である　刑名注意深く御覧ぜよ
ならば長々と引用なさらずに
この３レスだけで良いように思いまするが。
安政の大獄に関しては
このスレの住人なら基礎知識はあるはずと愚考いたす次第に存じます。

家老の安藤帯刀は切腹で
京都留守居の猪飼吉左衛門は死罪
その忰幸吉が獄門
というところに注目せよとのことでございましょうか。

それから、これはどうでも良いことでございますが
引用のされ方を拝見させて頂く限りでは
法制史なり、文献史学なりのきちんとした教育を受けておられぬようにお見受けいたしまする。
もちろん刑罰や法学に関する知識は
私ごときより格段におありかとは存じまするが。

＞安政の大獄に関しては
＞このスレの住人なら基礎知識はあるはずと愚考いたす次第に存じます。

相変わらず愚考だなｗ
全くないから解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
鬼平が切腹を命じられた事件だっけ？

くぐれば判ることかと存じまする。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%89%E6%94%BF%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%8D%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

三流大卒の俺ですら引用の仕方は変だと思った。
あんな引用のやりかたしたら、卒論教官に殴られるぞｗ

↑
ああ、頼山陽が赤穂藩にお預けになった事件ね。
どうもさんすこ。

時たま漫画はりつけるオタクキモイな。

翻刻文中には「〇」とか「？」という記号があることも、理解不能でございます。
虫食いで読めない部分なら□（虫損）と翻刻いたしますし
どうしても読めない部分は□（判読不能）としますが
字が書かれている限り、読めないというのは、恥ずかしいことでございます。
>被（？）
この書き方から見ると「被」と推測したということかと思いますが
虫食いがあって読めないが、字の一部や前後の文から
「被」と推測されるなら□（被カ）と翻刻いたします。

まあとにかく素人の翻刻であることは一目瞭然でございますから
史料編纂所としては
資料は貴重かもしれないが、あの翻刻はあてにならないから
とりあえず写真を撮っておこうという判断だったかもしれないのでございます。
藤田覚先生にお尋ねすれば、そのあたりのことはわかるのでは愚考いたす次第に存じます。

　分らず屋の皆さん、おはやうございます
　色々ご不満のやうですが、中々以て聞えません

　一般大衆を余り意識しません
　下々の者は嫌ひです
　自らを桓武平氏の末、為四民之師表とは思ひますが、學問之徒とは格別意識しませんな
　拙者儀、招かれてＨＮの職に就きたれど此は老後の奉仕活動にして本業とは思はず、自ら文
筆の人とも不覚也
　道灌蓑を借るの図に題す　大田道灌公古歌の故事に待つまでも無く、人、學ばざれば智無く、
智無き者は愚人也と實語教も訓へ、福翁も引けり
　原田甲斐を咄嗟に討留めしは十六歳の小姓なりしと
　佐野善左衛門殿中に於て田沼少老を斬殺せし折、人々狼狽騒ぐ中、彼方より馳せ來り素手に
て組付き取押へし大目付は七十に余る老翁にして直ちに二百石の御加増に預かりしと
　文武は車の両輪にして古來、文事有る者は必ず武備有り、武備有る者は必ず文辞忽せならず
　無學文盲も、惰弱怯堕も、共に人間失格
　されば文弱、凶暴もまた一方に偏して半ば失格
　腰に脇差手挟んで讀書す可し

　　　丈夫が手挟む太刀の鞘鳴に幾歳堪てけふの初霜　　　　　　三島由紀夫

　証拠、史料の改竄は許されません
　句讀点も、原文に無いものは無いままに致置きます
　証拠変造は刑法により二年以下の懲役、又は二十万円以下の罰金であります

　今日は終戦記念日
　往事を思へば茫々として夢の如し
　養心研學

あらら自称大學教授が下郎階級出身の貧民に負けちゃった･･･。
なさけないなぁ。

>325
結局、何が言いたいの？

>証拠、史料の改竄は許されません
>句讀点も、原文に無いものは無いままに致置きます
>証拠変造は刑法により二年以下の懲役、又は二十万円以下の罰金であります
史料は刑事裁判の証拠ではありませんから
読点を打つことが罪に問われるはずもございません。

もちろん史料の改竄を行えば
これは学問上問題ではありますが
読点を打つことは、史料の改竄ではございません。
むしろ読点を打たない方が問題であることは
これまで縷々説明申し上げてきた通りでございます。
読点は引用者が引用史料を正しく読めているかの「証拠」となるものでございます。

この点につきまして
浅学の私では信用ならぬとのお考えならば
お知り合いの法制史の先生にお尋ね下さい。
先に申し上げた通り、石井良助先生編の『御触書集成』シリーズにも読点は打たれております。
答えは自ずと明らかになろうかと存じます。

　仮に三浦周行先生が久米邦武先生に、石井良助先生が牧健二先生に對し書かれるとして、幼児に
對せる如く書下すとは思へませんから、やっぱり學校舎出てゐない人の為に優しく書かれたのでせ
う　絵本に漢字が無いのと同じです

　横柄な口を聞かれるが、當スレは學問的分類上、法制史に属し、此を學びしは我一人のみ　また
法制史は基礎法學の一種で法學に属す　大學の編成上も法學部の配當科目にして文學部限りのロー
カル・ルールは通ぜざる也　三十余年前、一龍斎貞鳳なる講釈師が参議院議員になり公設秘書を雇
った際、芸人の風習とて、どんな遅い時間にも「お早うございます」と言はないと殴り付け、うっ
かり「今日は」「今晩は」と言はうものなら乱打したる由　此は貴公の同志にして、斯界の奇習を
常人に押付るもの也

　江戸時代は不文法主義ですから、その法を明らかにするには不文の法源を探らねばなりません　
公事方御定書は主に庶民を對象にしたもので、武家法の中心を逸れてゐます　最有力の法源は判例
です　判例解説は、�@事件の概要を証拠に基いて紹介し、�A其上で下級審から上級審の判決や、�B
ついでに學説や自説を評釈するものですから、巻六は全文必要です　訴訟當事者以外、取捨選択を
許されぬものと解します　事件は判らない、判決は斯うだ、てふ言分は通りません　証拠の改竄も
許されません　内容がおかしからう何だらうとです　それは証憑隠滅罪といって重大犯罪です

　法制史は法學に属し、法制史家は本質的に法律家であり、斯學の任務の中に法廷に對せる鑑定も
入る以上、全て法學の常道に拠って臨みます　また刑事裁判であらうと民事裁判であらうと証拠変
造は刑事犯罪です　御身は他人を支配出來ませんぞ　御身が頑強に藩だの幕領だのと書きまくって
も自由なると同様、我等は証拠を改竄せず　己は他人の意見を聞かぬ、他人には己の意見を強いる
　これでは共産党です

　本稿は印刷業者業者へ色々注文付けて送った物、貴公の呼ぶ下書なれば、印刷されたものとは違
ひます　〇は當時のＷＰで□が画面に表示されなかっただけで、業者は□にしたと思ひます　其が
蟲喰か否かはそれぞれで、若し判讀出來なければ其儘さう記します　判らないのに恥の何のと私情
を挟んで断定するのも偽証の類にて御縄頂戴と相成ります　現代米國ですと二、三十年の懲役と相
成ります　被（？）も下書なればこそ　校正四度入りますから、其儘出は致すまじ

　お氣の毒ですが、翻刻とすら呼びません　考へもせざれど「翻」の字が嫌はれたのでせうか

　藤田覚先生とやらにお尋ねすとも、お前の翻刻はあてにならないから資料は貴重かもしれないの
で取敢ず寫眞を撮り置きたりとは全く狂人の口上なればよも申されまじ　唯の雑言　度を越した雑
言は牢舎申付るが御定法　知行合一と申し、知っても行はざれば知らざるに同じ　必ず行ふを要す
とは聖賢の教へなり　論語にも曰く、人の短をいふことなかれ、己の長を説くこと勿れ、と　學問
の目的は人格の陶冶なれば、絵に描きたる如き小人は學の恥なり　速やかに悪心を去り、仁慈禮譲
の人と成られよ

　今日こそ訴訟書類を書きますので、刑種の解説は明夜遅くにでも
　状元及第

>>330
ご回答ありがとうございます。
〇や？については了解いたしました。
しかし読点の問題については納得致しかねます。

史料を活字にして刊行する際に
読点を打つことで、史料を活字に直した人間が
それをどのように解読したか、つまりどのような意味に取っているかを示すのでございます。
読点を打たないで活字にしたとすれば
それは「字は読めても意味がわかっていない」ということでございます。

史料学においては、これは常識でございます。

藤田覚って、実は反天皇制で左だよね。
読み込めばわかるんだけど。

刑罰にもスレ題にも興味無かったんだが、このスレ、面白杉！
何より老元教授の圧倒的学識とユニークなキャラクターがイケテル！
現役講師級らしい貧民とのコミックオペラで、バックコーラスも入ってる。
今後を益々期待するよ。
２チャンと共に永遠に続けてくれ！

男同士のSEXマニュアル
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価格： ￥1,470 （税込）

目次

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初めて男の手で射精する快感 ほか)
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男のフェラチオ初体験 ほか)
3 復習編―男同士を楽しみ、究極のWアナル挿入へ(更に男同士の快感を楽しむ
焦らしから超高速バキューム ほか)
4 最終編―更に進んで男同士の3PアナルSEX(男同士の輪(?)を拡げる
男同士で遠慮はいらない ほか)

大學教授＝貧民史

文盲がさわいでおります。
かわいそうですね。

読めない文盲　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ごめんなさい

荒した文盲　　　　＿|￣|○・・・ごめんなさい・・・

そろそろ自分が荒らしだということに気づこうな。

>>335
東京大学史料編纂所報をみれば何かわかるかもしれませぬ。
暇ができれば、調べてみたく存じます。

自分て誰よ？

１＝大學教授＝貧民史＝その他多数＝名無しだよ。
そこらじゅう荒らすのもいいかげんにしてくれ。

↑　ほんとに大學教授＝貧民史だと思ってんの？

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。もうばればれじゃん。

あれだけ低レベルな内容と
バレバレのあのカキコ癖まるだしじゃね
本人は気づいてない見たいけどｗ

多義的になりがちな文にきちっと句点を打ち、明確にするという作業は論文書いてれば常識だと思ってたがな。
それだとあまり引用する意味がないと思われ。
最近見始めたから前スレとかの流れはわからんが、確かに>>1氏の引用の仕方は非常識。
大学教授との指摘があるが、歴史は専門外なのでは？

こりゃ強烈な電波だな。
それぞれ左右の代表選手だとしか思えないんだけどな。
そうすると貧民史も低レベルなのかね。
参考までに聞くけど、二人が、いや一人か、どっちでもいいや、どうすれば満足なんだい。

>>343
ふーん。
じゃああんたがハイレベルな議論の見本見せてくれよ。
まず無理だろうけど。

横レスだが、ぶっちゃけ原文丸写しばかりでハイレベルな議論とはいえない。
指摘された部分を丸写し（引用とすら言えない）してるのが大半。
正仮名が読めないとすごいこと言ってるように見えるかもしれんがね。

>>１＝貧民史
｢所払い｣が明治になってなくなった理由を語ってください。

非理法権天って「ひりほうごんてん」と読むんやなあ。
「ひりほうけんてん」って読むと音の切れが良くて
ｶｺｲｲ んやけど。

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U

�U←機種依存だから使っちゃ駄目でしょ。
なーんか□が○になったとか、コンピュータの基礎が出来てないんだよな。
お年寄りだから仕方ないっていうか、ここまで出来てれば、むしろものすごいことなんだけど。

まあ凄い人だね。

>>347
史料丸写しはここ二日ほどのことだ

教授自演乙

>>351
日数でかぞえればそんなもんかもしれんが、レスの数で言えばものすごい数だけどなｗ

数々の疑問も全て無視だけどな！
かぞえ36年問題も「法律違反！」という訳の分からぬ屁理屈で事実上無視されたし。
今回も同様無視して次行くぜ、絶対。

無学の徒は勉学に励め！とかなんとか罵倒して終了よ。

教授！
�U←これを使ってはいけませんよ！
わかりましたか？無視は駄目ですよ！

　　　　　　　　　　　　　　　これまでの教授の主張の一部
**********************************************************************
正仮名を使わぬ者は憲法違反であり、左翼であり、オウムと同様洗脳されている。
かぞえは法律違反である。日帝36年間という慣用句も間違いである。
史料に読点を打つのは証拠変造であり、刑法により二年以下の懲役、又は二十万円以下の罰金である。
機種依存文字もお構いなし。
このスレの専門家は自分だけ。偉そうな口を聞くな。だそうである。
**********************************************************************

あらためて見ると電波ってるな

だが、そこがいい



教授がんばれ超がんばれ

帝国軍人だからな！
苦しい状況でも現実は見ないのだよ。これは決して逃げではない。
実際教授が勝ってるような雰囲気だし。負けは認めるまで負けじゃないんだよ。
勝っている、正しいと信じたもの勝ちだよ。

これは我々若い者も学ぶべきことだよ。

>>356
追加しとけ
******************
ゝ（繰り返し記号）は候の略字ことである。
インターネットをやり過ぎると米軍の傍受網に補足される。
******************

ペ○スに起ちが悪い方に!バ○アグラ個人輸入代行,Hclekeei [[email protected]]

教授が引用されていた史料はこれでございましょうか？
http://www.hi.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/ships/shoz/shoz_m_dtld2.pl?SHRSC=admin_31101&HCNT=5&DCNT=46&SORT=

>>358
結局その頑迷さのせいで日本は焦土と化しましたが何か？

以上の争論も文盲の説に拠れば唯一人のジサクジエンである。

‥っつーか、脳の検査受けた方がいいな、やっぱ‥

俺は住民を文盲とか文盲じゃないとかというカテゴリーで分けてるほうが変だと思うのだが。
少なくとも貧民史は読めるし、おれも読めるし、お前も読めるだろ？
読めないって言ったやつほとんどいないじゃん。
ただの罵倒語なんだよ。文盲派ってのは。

>今日こそ訴訟書類を書きますので、刑種の解説は明夜遅くにでも
と書いておられたので
教授のご来臨をお待ち申し上げていた次第にございますが
明日は所用のため早朝より外出いたしますので
そろそろ休ませていただき度うございます。
従いまして、もし今宵ご返答いただきましても、即応致しかねます。
その点はご了解願いたく存じます。

　それは失敬候ひき
　特急に乗って高等裁判所の所在地まで往復したので遅くなりましたが、夢にだも思はざりき、
わざわざお待ちくださる奇特の御仁があらうとは
　さりながら小職は誰かに即答を迫りは致しません
　即応体制は自衛隊だけで充分であります
　充分お休みください

　さて、一昨日の晩から二泊三日で喚いてゐる皆さん、お早うございます
　あなた方の仕事や勉強がどうなってゐるのか心配です
　さて誤解が有るやに感ぜらるるので為念
　先に擧げた史料を皆さんは引用と呼ばれますが、一部を引くのが引用であって、全文擧げる
のを引用とは呼ばないのでは？
　既知の情報を転用するのが引用であって、未知の情報を獲得するのは引用ではないのでは？
　小職の著作権法等の頭では斯様な認識です

>357
　御声援有難う　でも超頑張らずとも樂将でせう　けふは法廷も無し　夕方から太平洋を見下
ろす露天風呂に浸り、蟹料理でも食べながら打込まうかと考へてゐます

歴史の研究をして生きていきたいんですが・・

1 名前：日本＠名無史さん 04/07/29 12:10
どうしたら歴史の研究で食ってけますかね？
大学教授とかは難しそうなので私には無理っぽいのですが・・
学芸員とかどっかの研究機関みたいなとこは
就職するの難しいですか？

　　 ('A`)　…
　　（ヽ/）
　 ＜●＞
　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞
　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞
　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞






　__[警]
　　(　 ) ('A`)　ｽﾝﾏｾﾝ････
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

　　　　　　　　　　　　　　　これまでの文盲の主張の一部
**********************************************************************
連合国軍総司令官の命じた仮名遣いに従わぬ者は右翼であるが、機種依存文字だけは注意しろ。
１９４５−１９１０＝３６　である。
史料は自在に変造しろ。
句読点が無いと文盲には読めないから許さん！
〇と□の違いこそ学問の真髄だ！
インターネットは米軍の発明でない。
ウンコするの？
ペ○スに起ちが悪い方はバ○アグラ個人輸入代行
文盲でも専門家、偉い。
このスレの住人は全部で一人。だそうである。
**********************************************************************

このスレの様子では賢い法学部で法制史を勉強し判検事弁護士法務官僚になって歴史学者を見下すのが良いらしい。

　江戸時代は身分といふことの喧しい時代であり、畏きあたりから士農工商社人僧侶座頭穢多非人等々
身分毎に法的地位を異にします

　犯罪自体、或身分では犯罪になり、他の身分ではならないてふことがあります　これは欧州の高貴な
る義務の思想もありますが、単に下郎分際を知れ！てふこともあります　贅澤禁止令や、下々は床板を
張る不可、雨傘を不可用とかは比較的知られてゐますね

　刑罰自体も異るのです　切腹が武士に特有の刑罰であることは良く知られてゐます　これは元々武家
の男子に限った自殺法で、それが刑罰にも取入れられたもの　武士の武勇廉潔を顕す名誉有る行為です
から、刑罰としても武士の面目を保たしめるものでした

　では身分次第で刑罰が全然別体系かといふと共通の刑種も少からず有るのです　先に不評の中で擧げ
た史料は江戸後期の幕府刑法を最も劇的に証するものでありますから、以下に「引用」しつつ順次解説
致すで御座らう　さりながら不及待　我も従是温泉へ行くであらう　神州清潔の民は斯くある可し

「叱り置」
　呼称だけでは刑罰か行政処分か判然としませんが、水戸御分家に對せるものですから、
行政処分でせう　法人処罰は今日でも刑罰政策の大きな論題ですが、通常、刑罰は自然人
のみを對象とします

「切腹」
　水戸殿家來安藤帯刀は天下著名の氏名です　當代個人は如何にもあれ、三河譜代で東照
神君側近の名臣です　切腹に付ては度々論ぜられて來ました　武士に限って許される、名
誉有る生命刑です　因って処刑を終るまで武士として禮遇され、一例を擧げれば介錯人の
方から先に頭を垂れて挨拶します　江戸初期は兎も角、中期以降ですと身分の高い武士は
屋内で、然らざる者は庭上でとなって行きました

「死罪」
　武士に對しても諸人に對しても共通に行はれる生命刑　随って御定書に記載されてゐま
す　武士であっても士禮はとって貰へません　財産はけっしょ（没収）になります　水戸
様の御家中とのことですが、茅野伊豫之助殿以下、國事に殉難された訳です

「獄門」
　これも士庶共通の生命刑で、御定書に規定された刑です　死罪同様斬首した後、三日二
晩晒し、捨札を立てます　以下繰返しませんが、軽追放以上の刑に処せられると附加刑と
してけっしょが付きます　士分に對し随分な酷刑ですが、士籍を剥奪されたのでせうか

　悪口だと書きまくるけれど學問の話になると沈黙する皆さん、今晩は

「重追放」
　追放刑は重い順に重、中、軽追放、〇〇△里四方払、〇〇払、所払、門前払が有ります。
　〇〇には江戸、洛中、洛中洛外、大坂三郷、山城國中、伏見、堺両郷、駿府、長崎、伊勢
神領、日光御料、佐渡國中、摂河両國、大和國中等々、所の地名を、△には十か五の数字が
入ります

　追放の遠島より軽い所以は、追放先では自由に生活できることです　遠島はその島を離る
れば島抜として刑殺されてしまひます

　さて重追放は御構地（立入禁止地域）が廣大で、けっしょも包括的　つまり財産皆取上げ
ておお田舎へ放逐するものです　女には酷だとてふことで重追放は男子に限りました

悪口を書きまくるけれど矛盾をつかれると沈黙する教授、今晩は

　没収對象は田畑、家屋敷、家財　要するに粗方取上げです　御構場所は江戸の場合、関八州、
甲斐、駿河、東海道筋、木曽路筋、五機内、肥前でした　御構場所に於る居住は勿論、止宿も禁
ぜられましたが通行は黙認せられましたから、旅装して徘徊し、見付ると旅の途中、墓参で御座
いと言訳しました　やくざが矢鱈旅人姿なのは主にこの所為です

　執行方法は町奉行所で刑を宣告し御構場所を讀聞せます　これは犯罪者に皆さんの仲間・文盲
がゐるからです　さうして親切にその紙を懐に入れてやってから同心が門前に送り放逐しました
が、當夜のみ、親族宅に一泊することを黙認しました　文盲にも御上の御慈悲であります

　追放は前代の身体刑（肉刑）に代るもので、江戸時代の刑罰の中心でしたが、刑事政策的には
犯人を相互に交換し合ふだけで、根本的犯罪對策たり得ませんでしたが、それでも要地の治安悪
化を防ぐ効果はあったでせう

　スレ題に沿った話題になると瞬間的に逃散って誰一人踏止る者のゐないのが、文盲派
の致命的弱点だと思ひます

｢遠嶋｣
　死刑に継ぐ重刑で、士庶僧俗男女皆適用される刑種です　一種の追放刑ですが、追放
先で自由が乏しい点に於て自由刑たる性格を併せ有します　律の流罪が配流先で班給等、
生活の面倒を見るのに對し、武家法の遠島は島へ追上げるだけで船は舳先を廻らしてし
まふのありますから、生命の維持すら危ふかりき

　文字通りの島流しで、流す先は江戸なら伊豆諸島　西國なら五島、隠岐、壱岐、天草、
薩摩　薩摩からは南西諸島など　原則無期刑にして大赦以外は許されざるも、囚人にと
って幸なことに赦は時々發せられました　俊寛僧都、宇喜田中納言秀家卿の昔から流人
の悲劇は絶ませんが、英一蝶は北の海を望み蝶の舞飛ぶ姿を見てゐた時に赦に遭ひ、そ
の感激を雅号にしたさうです

　島掟と島役人の下に置かれ、在島中の再犯は重くば磔や崖からの突落し、軽くも島替
に処されます　流人が水汲女の名目で妻帯することは黙認されましたが、島人は何でも
給はれたまはれと聯呼して付纏ふ乞食根性の土民にて、殊に水汲女にまともな者がゐな
いこと、今日の支那人の如し

　では、一言も發言出來ない皆さん、また明日

刑罰なんて興味ねえし

大変申し訳ございませんが
夏風邪をこじらせてしまいまして
パソコンの前に長時間座っていることができません。

そこで１点だけお尋ねしたいのですが
武士が獄門になった場合、士分を奪われるのかどうか
そこのところが少し気にかかります。
心中で生き残ったものは非人身分とされるという話を聞いたことがありますが
武士が獄門になって士分でなくなるとすると、いかような身分とされるのか。
そのあたりについて、もう少し詳しくご教示願えると幸いです。

それからもう一点、重追放でありますが
大坂三郷十里四方とか、摂河両国とかですと
当然外様大名領にも立ち入り禁止ということになります。
幕府はそのような形で「身内」ではない大名の所領に対しても権力を行使できるわけでありまして
北ドイツ連邦に喩えるのが適切であるかどうか、いささか疑問を感じる次第でございます。

貧民男は下郎については詳しいようだが、士分についてはダメダメらしいな。

>>210
令外は補任て覚えてたよ、アリガトさん。

》350
　羅馬数字�Uが機種依存文字にて不良機種利用者が喜ばざる件、了解

「押込」
　二十日乃至百日自宅に幽閉し昼夜とも出入りを禁じて謹慎せしむる　此が更に一段重くなると
「戸〆」になり、門扉を釘付けされる　武家の「閉門」に相當する自由刑　村岡刀自は五摂家筆
頭近衛家の老女といふことであるから閉門で良ささうに思はれる　怪しからぬ故士禮を採らぬて
ふことであらうか

　以上で 286 に関する解説は終りです

>>382
む、不良機種利用者という表現が無茶だが、よろしい。

機種依存文字は、現在正確には機種に依存しているわけではないが、
情報の受け手側にさまざまな閲覧手段がある以上、ネットで情報を
発信する場合には必ず気をつけるべき事柄である。
これは最低限のマナーでもある。
ただし対象者を限定している場合を除く。

あと、アンカーの使い方がなってない。
》350
じゃなくて
>>350
の表記方が少なくとも２ちゃんねるでは正当。
なぜならおそらくほとんどの専用ブラウザに対応してないから。

　左翼人は権力を強大だ、過去は眞っ暗だ、と言ひ度がりますが、其は現實には存在せ
ざりし妄想バーチャル歴史空間にて、心の病に外ならず

　豊臣氏の下で奉公構とふ制度始まり、徳川氏も継承して領主権に制限を加えること無
きにしも非ざれど、御構場所に私領を含めるは

１．初めから私領の主権侵害にならない　私領に何かを強いる訳ではなく、犯罪人に命
　令するだけである

２．私領側が進んでそれを望みしに因る

　権力とは強制であって、何れも當らないのであります　今日、犯罪人の國際手配や、
特定國家へ入國禁止をしても主権侵害にならないのと同じであります　先年まで我國の
旅券には、北鮮へ行くな、と書いてありましたが北鮮が主権侵害と抗議したことも無け
れば、我國が北鮮に「権力を行使」した訳でもありません

　獨逸第二帝國は國際公法上単一國家と認められ、國内法上も聯邦下の支邦、そして単
一法圏と認められますが、我江戸期は然らず　巴里萬國博覧会に「薩摩琉球國」獨立し
て参加し、外交権も行使し、獨自に對外戦争を行ひ、通貨（主に紙幣）を發行し、勲章
も發給し、國際社会はこれを容認し、徳川氏の代表権を疑って居ります

　抑も幕府なるものは征夷大将軍の幕営、司令部に過ぎず、右大将家の昔から全國統治
の権限を持ちません　徳川幕府も朝廷の御委任に基き一定の軍政権を委ねられた戒厳司
令部であって、刑法一つ見ても領主毎に或は武家法系、或は支那法系と並立して相互に
脈絡無く、財政に至っては全國の大半が幕府に納税せず、幕府もまた全國経済、財政に
関与したがりません

　大名屋敷は在外公館であって幕吏は踏込めず、例へば淀屋辰五郎は江戸追放の刑に遭
ひながらも江戸の米津出羽守邸に七年半も滞在し、旅装の上とは言ひながら堂々と外出
まで繰返してゐました　三田の薩摩屋敷に踏込んで貰ふ為、薩摩自身が強盗強姦殺人放
火と、随分な努力を重ねたことを想起せられよ

　徳川将軍自身、天朝様から叙任されて漸く正統性を保てゐるのですから、過大評価は
無理でせう　所詮臣下であり、最大の大名に過ぎません　豊臣体制下最大の大名、大老
筆頭として統治権の重要部分を委ねられてゐた徳川氏は元和えん武で一段昇格し天朝様
の筆頭大名になり統治権の重要部分を担ひましたが、水戸黄門の指摘通り、所詮一大名
にて、精々旗頭に過ぎません　聯合軍を組む時に最大部隊の長が全体を指揮するのと同
じです　徳川一門の長老すら徳川将軍を主君とも、徳川幕府を中央の最高権力とも認め
ぬくらいですからじ余は推して知る可し　自ら皇帝たりしホーエンツオレルン氏の方が
遥かに勝れり

　以上に拠り江戸時代の日本は緩やかな聯邦ではあっても単一の國家でも、法圏でもな
く、獨逸第二帝國とは性格を異にすると不得不言

「死罪」
　御定書の規定する死刑は鋸引、火罪、磔、獄門、死罪、下手人の六種で、斯様に生命刑を色々取揃へて
ゐるのが當時の特徴ではありますが、これらは基本的に庶人に對するものでした　飯泉喜内は小普請方仙
石右近組曽我権右衛門の家來と、武家奉公人ながら低い身分なので庶人同様死罪を宣されたのでせうか　
苗字を名乗ってゐることでもあり、低いながらも帯刀の身分と思はれるのですが‥

　なほ鋸引は主殺等の逆罪、火罪は放火犯に限った例外的刑罰ですから、此等を除けば磔が一番重いこと
になりますが、前スレで散々語られたので略します　獄門は律令時代、獄の門に首を晒したことから起っ
た呼称で、晒首です　死罪は鋸や火や晒者を免れる点で獄門以上より軽いのですが、附加刑たるけっしょ
で財産没収され、遺体が様斬（ためしぎり）に遭ふ点で下手人より重いのです　執行方法は下手人と同じ
く斬首です

　それでは獄門の夢でもご覧下さい　刑死者の多くが文盲であったことを思ひながら

意志の疎通が難しいのなら、まずは素数のやりとりから始めよう。

・・　・・・　・・・・・　・・・・・・・　・・・・・・・・・・・　・・・・・・・・・・・・・

　文盲、外患援助犯の皆さん、お早うございます
　今日も敵米國軍元帥の占領命令を有難がって出鱈目な占領軍式日本語表記をするのでせうか

　「死罪」を二度書いてゐますな　失敬候ひき
　でもどうも判りません
　身分上、飯泉喜内殿は武士でありませう
　武士に對しては切腹に非ずんば斬罪が原則で、死罪に処するのは例外です

>>378
　其は主に縁坐の問題でせう
　よって別に判決を要します
　相對死の仕損ひにしても「非人手下被仰付」てふ判決を待って初めて執行開始されるのです
　裁判で勧進なのは具体的妥當性ですから、自動的とか一律とかいふ訳には行きません
　祈御快氣

「中追放」
　重追放の御構場所を狭く（武蔵、下野、甲斐、駿河、山城、摂津、和泉、大和、肥前、東海
道筋、日光道中、木曽路筋）、けっしょの没収對象を少く（土地家屋は召上げられるが動産は
残る）した刑です　中追放以上は犯情重き者に附加刑として入墨、敲を併科することも有りま
した

　なほ三條卿諸太夫丹羽豊前守殿は兎も角、小普請方仙石右近組曽我権右衛門家來飯泉喜内殿
倅青堂殿は親御に縁座されたものでありませう

>>384-385
>単一法圏
支配違いの訴訟はすべて幕府が裁きますが
これは単一法圏たる指標とはならないのでございましょうか。
ご教示いただけると幸いに存じます。

>>997
＞１９世紀末からの帝国主義時代は、イギリスの自由党も国内の矛盾を解決するため、
＞積極的な海外進出、植民地拡大政策をとっていたからなあ。
労働党のこと？

＞日比谷焼打事件
国家主義団体などが開催したことも要因だが、もともとは民権派も国権
拡張主義を含んでいた。

さらに民衆は、うちつづく戦勝の報道と過大な講和条件への期待を裏切られ、
加えて戦争で多大な犠牲が生じたことに民衆が怒りを爆発させた。

これは国民とくに都市民衆による排外主義･膨張主義的行動の全国的あらわれ
であったが、他面では藩閥専制に対する抵抗運動でもあり、大正デモクラシー
運動の出発を意味するものでもあった。　

「永押込」
　押込の無期化したもの　押込共々、武士に對する刑罰ではないが、被告人もまた精華の家の
諸太夫であって普通の武士ではないので、そのあたり扱ひが難しく思はれる

「無構」
　無罪の意

「死去」
　これは刑名でなく、被告人の死亡を告げる文言であるが、ここでは刑事訴訟法上の、被告人
死亡に因る免訴、の意であらう　但し現行法と異り、被告人の死亡が必ず免訴になった訳では
ない　重罪は死体を塩漬にして保存し、宣告、執行する

　391−2 はスレ題に付て何一つ書けない無學文盲者の荒しであらう　それにしても
内容は早速赤く歪んでゐる

>>390
　法圏は別です　これは法系、内容の問題ですから管轄権とは区別されます
　さて裁判管轄権の問題ですが、領主は広範な自分仕置権を有し、これが分國國主
権の後身であることは確實で疑問の余地なく、且つ幕府自身が御料で行ふ権限もま
た同質であって、幕府自身が一大名に過ぎないことは明白です

　西洋中世封建制は國王が諸侯の一段上に位する領主であって、例へば諸侯から徴
税しますが、徳川将軍家は各領主から徴税せず、草高四百萬國の一大名たるの収入
を以て賄ひます　全國の高は江戸後期で先づ三千萬石　そのうち将軍家の直接統治
するのは四百萬石だけで、残り二千六百萬石すなはち単純計算で87％は統治下にな
いのです　統治権は名目上は　御門、實質上は領主に有って徳川氏が持ってゐたの
は一大名としての領主権の他は、朝廷の御委任に基く監督権に過ぎず、直接介入の
権はありません

　裁判権ですが、幕府はそもそも民事裁判を全然やりたくないのであります　此を
「御上に御厄介を掛けるでないぞ」
等と申します　だから矢鱈内済を奨励したり、時に受理を拒否してゐます　知らん、
と宣言して裁判してくれないのです　刑事も第一次的裁判権は領主に有って、将軍
家の法制とは別な自前の法で裁くのです　徳川刑法が日本武家法なのをものともせ
ずに明、清系の支那刑法で処断するのです

　貴兄はまるで幕府が上級審として裁判してゐたやうに書かれますが、領主の裁判
権は自己完結して居り、大名の裁判に不服でも訴訟當事者が幕府に上訴出來る訳で
はありません　幕府自身が直訴者を磔にして刑殺してゐたことを想起せられ度い
支配違の訴訟も、他に誰もやらないので仕方無くやってゐたのです　積極的だった
訳ではありません

>>394
ご回答ありがとうございます。
私は幕府が上級審として裁判をしているという理解は致しておりません。

領主の異なる村の間で山論などがあり、死人が出たような場合
領主の許可を得て、幕府に訴えることになります。
死人が出ておりますから、幕府が裁定を下せば、下手人ということになります。
死刑でございますね。
この手の訴訟も内済になることもございますが
死人が出たというような場合ですと、なかなか内済にはなりませぬ。

出入筋ですから、民事とおっしゃるのかも知れませんが
現在の感覚で言うと、刑事事件に近いのではないかと思います。

このあたりはどのように考えればよろしいのでしょうか。
再度ご教示願いたく存じます

もうひとつ追加でございます。

>他に誰もやらないので仕方無くやってゐたのです　積極的だった
>訳ではありません
積極的であったかどうかはさておき
支配違いの訴訟は幕府しか担当できないわけでございまして
幕府はかかる機能を果たしていたわけでございます。

もちろん西欧封建制の国王とストレートに対応するものでないことは心得ております。
しかしながら一大名に過ぎないというご見解もまた
あまりに極端すぎるのではと愚考いたす次第に存じます。

　眞っ赤な洗脳頭の皆さん、お早うございます

「所拂」
　追放刑の中で最も軽い刑　居町、居村から立退けば済むので、日本橋一丁目の住人なら
二丁目へ引越せば済みます　更に軽い「門前拂」は奉行所の門前から追出すだけで御構場
所が無いので追放刑の名に値しません

お早うございます。

>眞っ赤な洗脳頭
世界史の発展法則などというものを考えようとしたのが古典的マルキストでありまして
現在は左翼の側の歴史家でもこういうことを言う人は滅多にいるものではございません。
中世西欧封建制の国王と比較したり
北ドイツ連邦、ドイツ帝国を喩えに出す発想こそ
「眞っ赤な洗脳頭」の所産ではなかろうかと愚考いたす次第に存じます。

昨日は体調不良のため
せっかくご回答いただきながら
すべてを検討させていただく余裕がございませんでした。
今朝改めて読み直してみます
>徳川将軍家は各領主から徴税せず
この点も少し気になります。

例えば朝鮮通信使の来朝に際しては沿道１５ヶ国に国役が賦課され
最後の文化８年の場合は全国に賦課対象が拡大されます。
また琉球使節の場合は近江以東８ヶ国に国役が賦課されております。
これは幕府が幕領・私領の区別なく徴税を行っている例でございます。

ちなみに国役金は武蔵は勘定所に、畿内近国は大坂・京都の掛屋に直接払うことになっておりますが
他国では領主役所を通じて幕府に納入することになっております。

また関東や畿内近国の大河川改修のための国役もございます。
これも幕領・私領の区別なく賦課がなされます。

確かに領主からは徴税いたしませんが
幕府は領主を通じて百姓への徴税は行っております。

また法令に関して申し上げますと
キリシタン禁令は全国法令でございます。
特定の大名がキリシタンを許可した例はございません。
幕府はかかる全国法令を発布する権限を有しております。

対外戦争についても同様でございます。
国姓爺として知られる鄭成功が援軍を求めてきた際に
幕府は拒否いたすわけでございますが
対外戦争をする／しないという決定を下すのも幕府でございます。

従いまして私は幕府を連邦国家の中央政府にあたるものと認識しております。
その際に天皇（朝廷）の位置づけが問題になろうかとは思いますが
大権委任論に立てば、天皇から全国支配権を委任されているわけでございますから
中央政府とみなしも何の問題もございませんし
朝廷が幕府権力の中に組み込まれているという立場に立っても
中央政府で問題はなかろうと愚考いたす次第に存じます。

　國際司法裁判所が重要な國際裁判を管轄するからと言って國聯が世界各國の上位にゐる訳ではな
いやうに、誰もやり度くない「國」際裁判を渋々管轄する幕府が、その故に君臨してゐた訳ではあ
りません　この方面から幕権の強大を説明するのは所詮無理かと存じます　幕府自身が乗氣でない
のですから

　徳川氏が大名たる性格を有することは異論の無いところでせう　元々東海地方に割拠する田舎大
名であり、開幕後も家臣團に對し、領民に對し全く封建領主として臨み、軍事、政治、法制、経済、
皆、大名としてのものです　徳川の軍勢が毛利や島津の軍勢と異るものは何も無く、徳川の家政が
伊達や前田のそれと異るものでもありません　伊達も前田もそれぞれ領國では一門譜代外様を抱へ、
譜代の臣を家老少老に任じて領内を治め、徳川と同質の分國法→藩法を制定し、郡代代官奉行をし
て民政を行ってゐたのです

　徳川氏が全く普通の大名だと申してゐる訳ではありません　最大最強の大名として覇権を打立て
はしましたが、それはまさに覇者であって、王者ではなかったのです　故にこそ、その武威が揺ぐ
や、他の大名によって取って代られたのです　でも天朝様に對し奉り同じことを考へるものは居り
ません　王者だからです　幕府が簡単に滅んだのも、廃藩置縣が一朝にして成ったのも同じ理由か
らです　眞の統治権者は御門であられることが全國民に浸透してゐたからです

　貴説には歴史性、すなはち時を逐ふた流れといふものがありません　鎌倉開幕以來の流れを通観
すれば、幕府の何たるかがお分りになるでせう　平清盛は太政大臣として曲りなりにも全國を治め
ましたが、源頼朝は自分の領知のみを治め、公領との拘りを拒み、朝廷側領知領民の関与する裁判
をも拒否しました　威令天下を覆ふかに見えても、幕府は初めから全國統治の為の機関ではなかっ
たのです　さうして斯様な公的性格の薄さ、公私こんこうこそが封建制の一大特徴であったのです

>>401
ご回答ありがとうございます。
>>399と>>400で幕府の公的性格について述べておりますので
こちらにもご回答賜りたく存じます。

また経済政策の点で通貨の問題を取りあげておられましたが
幕府は全く自由放任していたのではなく
宝永４年に１度藩札発行を禁止しております。
その後享保１５年に先例をもつ藩にのみ許可するようになります。

また京都と江戸に秤座・枡座を設置して
数年に各地に役人を派遣して秤改・枡改を行っております。

かかる点からも幕府が全国統治権を有していたことが指摘できるのでございます。

なお、どうでも良いことではございますが
>公私こんこう
これは現代仮名遣いでございます。
歴史的仮名遣いですと「こんかう」となるかと存じます。

↑　自分が実行することだ。

　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　　 , -_'_　＿＿＿＿ ヽ,
　　　　 /- '　＿ ＿＿＿＿￣ ` ､＿＿＿
　　　_/, - ' ~　　　　　　　　 ￣ --!、　 ／
　／　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ　　　 ＼＼
/　　　 ／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼　　　 ヽ´
!　　 ./ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}!.　　　 !
.＼_/　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!　　　/
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|　 ／　　　わかりましたわ　
　 !l／fri刀　　　　　　　　 　 >'〉}ﾉ／　　　　　　　正しい國語で記しませう　
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |.　　　 ,　　　　
　 　 　　',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢|ヽ ヽ _ ノ !
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | ト､　　　ノ
　 　 　i、___.;'｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､l.ト､　 く _ ノ!
　　　　` ‐-ｯ､ ＿_ﾉ　／=＝三三　ヽ　　ノ
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ´

オタクキモイんだって。

おや？教授旗色が悪いな。

味方が少女の漫画ばっかり張ってるオタクしかいないからねえ。

やめとけよ、学問から離れたとたん活発に発言する皆さん今日は、ってやられるぜ。

　　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐>　文盲を　　　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ .　治して　　　 .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　正しい　　 　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　國語で　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　 　 　 |l.　書いてね　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ 　

ロリコンかつ二次元コンプレックスなんだろうな。
なんつうか障害者の域だな。

はじめてこのスレを見ましたが、面白いですね。
歴史を刑法とかから考えたことなかったので、とても興味深いです。
法律ってとっつきにくいし、浪漫に欠けるって思ってたのですが、
なかなかどうして、当時の行政やら身分制度やらがリアルに感じられます。

教授の話で法律に興味が出てきたので、２ｃｈの「法学板」を見てみたら
新しくできたばかりなのか、全然スレがなくてがっかりです。
しかも法学なんて学問じゃない、と貶められているレスが多くて。

これって法律というものが本来、体制側（御上？）のものなので、
それに反発してけちをつける（ｱｶ？）、という変な図式が出来てるのかな？
ｱﾊﾊ、このスレの見すぎでしょうか。

ｽﾚ違い話ｽﾐﾏｾﾝ。

>>711
　論争は禮を以てせられい　雑言無用

　江戸時代は上訴そのものが殆ど無く、随って余人は知らず貴兄が幕府を上訴審と誤解して
居られないことは心得居ります　まるで、如くとしたのはその為であります　小兵の書き方
が不味かったかも知れませんが、兎に角、徳川氏の権力の多くは単なる領主権であり、幕権
と見られるもの、貴兄の引かれることども、例へば正貨發行権も、僅かに遡れば分國國主の
権能でありました

　江戸時代に於て外様各氏の権限を一部停止して此が獨占的行使を指向しましたが、余り成
果が上がったとも思へません　藩札は日本中で大量に發行され、島津氏に至っては硬貨の大
量鋳造まで黙認されてゐました　ついでに好きなやうに海外と貿易し、外交を展開して徳川
と對等だと揚言して徳川幕府の経済外交を粉砕し、幕閣の迷惑顧ず戦争もしました　仕舞に
は英國と同盟し、正義を掲げて徳川氏を追討したのであります

　徳川氏が普通の大名と異る中央政府的権限を有してゐたのは皆、現代法/政治學/行政學に
言ふ委任事務であって、團体事務ではありません　つまり、もともと己の職務権限には属さ
ぬこと特に請負ってゐるに過ぎません

　貴兄が引かれる例は皆九牛の一毛或は稀有の例外であって、探して回らねば成らぬ程根拠
に乏しい主張です　小生は北京オリンピック協力税、廣州市地下鉄建設税其他諸々訳の判ら
ぬ支那の税金を納めましたが、其を以て支那が小生を支配してゐる、或は小生が支那の担税
者であって両者が権力関係に立つとは到底申されますまい　欧州封建制は百姓から徴税した
領主が段々上級者へ上納し、皇帝から田舎騎士まで、領内全般から徴税してゐました　故に
佃の類を有するにしても、基本的に下位領主と競合関係に立ちませんでした　徳川氏は自身
が大名であり、大大名たるの力を背景に天下に臨んだため、諸侯と競合関係に立って彼らの
成長を慶ぶことも出來ず、また欧州の帝王の如くに大名の権力を滅ぼすことも成らず、進退
窮ったものと相見えます

　なほ小職が強調してゐるのは幕府が全國統治の権力に非ざる点であって、此を中央政府と
称する事に懐疑的ではありますが、否定し切るものでもありません　守護代、執事代、政所
代と同様、所詮代官ではありましたが‥‥

ｱﾊﾊ、見すぎだろうね。教授は他人は全部ｱｶ認定しちゃうから。
例えば俺はｶﾞﾁｶﾞﾁの保守派なんだけどね。

　保守てふ言葉からして左翼用語です　赤いものを識別できないといふのは単なる色覚障害です
から、病院へ行ったが宜しい

　學問は縦横すなはち時間的空間的比較です　言換れば歴史研究と比較研究です　其が嫌なら學
問を止めたが宜しい　比較研究を否定するなら、歴史研究もまた肯定出來ません　左翼は歴史の
法則性を強調し過ぎましたし、何より碌な法則を導き出すことが出來ませんでした　さはさりな
がら、若し歴史に法則性が無いとするなら、歴史を學ぶも益無し　史學は世に無用の長物となり
申す　小職（自身は強硬なる反外國語派ながら）英獨支三箇國語を學びましたが、列國盛んに歴
史を學ぶは全く其処から因果の法則を學ばんが為なり

　江戸幕府は忽然と生じたものではありません　抑も幕府は武門の棟梁として主に東國の武家の
利害を代表する目的で出發した右大将家の家政機関であり、関東御分國、関東御口入地、関東進
止地の三つ以外を治める意思を全く持たなかったのです　官職返上して武装した摂関家と思へば
宜しからん　七百年掛けて武家の権力伸張し新井白石翁が、今の世に　朝廷の御威光行はるは元
号制定のみ、と記す程になりましたが、其は公武間の権力分配であり、武家勢力内部で幕府がど
れだけの力を持ったかは全く別な問題です　室町の季世を見れば極めて明快でせう　世は全く武
家の世なれども、少しも幕府の世ならで、室町幕府は間も無く滅亡しました　何時滅んだのかも
考へ込まねば判らぬほど力無く消え失せました　さうして江戸幕府は一々室町幕府に範を取り、
徳川家康は吾妻鑑を熟讀して鎌倉幕府に學びました

　江戸期、中央政府の機能は或程度幕府が委任事務として行ひました　されどその交政策は外交
一切しないといふものであり、その経済政策は経済大嫌ひてふものであり、通貨政策の根底たる
や、お金は汚い、てふ通貨観であって、極端に消極的なものに過ぎなかったのです　幕府の外交
権とはそも何あらん　日米條約案不勅許は外交大権の所在を全世界の前に明らかにしたものでし
た　朝廷の御許無き儘調印した大老老中の運命如何　首胴所を異にせしに非ずや

　朝鮮通信使の如きはたった９回しか來朝してゐません　徳川氏は諸大名同様、領民に對しては
君臨しましたが諸大名、殊に石高に於て甚大なる外様の諸侯に對してまで君臨出來た訳ではあり
ません　君臨とは讀んで字の如く、君として臨む、ことですから、君と認められぬ以上、君臨出
來る筈無し　外様大名は潜在的野党であり、毛利氏の如きは毎年正月に重職達が君公に迫り今年
こそは徳川を討伐す可しと言上し大守いや未だ時期尚早なりと問答するが年中行事たりしが或年
遂に決行して関ヶ原の恨みを晴したのであります

　領主権に對しては多分に結果責任的事後監督権を有したに留り、領主は廣範な自分仕置権を有
し、自前の政府裁判所軍隊を備へ好きなやうに仕置きしたのであります　藩法集を通観せば、そ
の共通性は獨逸普通法にやや劣る程度であります　幕府が最終的に毛利、島津、両氏によって滅
ぼされた史實は此間の事情を雄弁に物語るものであります

抑も封建制は本質的必然的に地方分権であって、在地領主が中央権力に對し相對的に強い仕組
です　随って幕府が強い強いてふ主張は色の白い黒人、小柄な大男の存在を説くに斉し　領主権
の強大の因って來る所以は封土に在り　よって諸侯が自ら領内で家臣團に對し實施したる如く、
徳川将軍も諸大名を領國から切離し、江戸城下に集住せしむ可きでした　でも主君でないから出
來ません　畏くも　明治天皇に被於ては一令の下、断行せられました　君主として臣下に東京集
住を厳命せられたのです　此瞬間、封建の世は終り、顕著なる中央集権体制へ脱皮したのです
大化の昔、氏族國家を全廃して大豪族を都に集住せしめ、中央集権の単一國家として唐新羅聯合
軍に對せし如く、明治の御世には諸侯全廃して東京集住せしめ、中央集権の単一國家として列強
に伍したのです　まさに歴史は繰返したのであります

　祖國と同胞を裏切り祖先傳來の文化を捨て敵占領軍に迎合して神代以來の國語を汚す獅子身中
の蟲を改過遷善せねばならぬ所以もも此処にあります　罪を憎んで人を憎まず　オウム信者と同
じ洗脳・催眠下にあるのですから、その撒散らす害悪は大きくとも彼も犠牲者　優しく穏やかに
諭しませう

>>413
ご回答ありがとうございます。
>北京オリンピック協力税
これは教授が中華人民共和国の領土に居住しておられたから
支払わなければならなかっただけでございまして
日本国に居住している私は支払う義務はございません。

幕府が賦課する国役は
日本国に住んでいる私が
中華人民共和国に何らかの税を支払うようなものでありまして
失礼ながらご回答は
私の問いかけに対する反論たり得ていないと思う次第にございます。

キリシタン禁令も同様でございます。
私は日本国の刑法を守らなければ処罰されますが
中華人民共和国刑法を守る義務はございません。

新たなるご回答ありがとうございます。
教授は基本的に幕末期の幕府を念頭において
幕府を論じておられるように思われますが
幕末期の幕府とそれ以前の幕府はかなり趣を異にするのではないでしょうか。

>>415
例えば朝鮮通信使は将軍のもとにやってくるわけでございまして
幕府が外交権を持っていなければ
かかる事態にはならないはずでございます。
また島津氏による琉球王国の征服も幕府の許可を得てから行われております。

>>416
普請国役は毎年行われております。

付け加えておきますと
琉球使節は江戸までやって参ります。
島津氏が幕府と対等に外交権を持っているのなら
江戸まで使節を送り出す必要はなかろうと思います。

しかも使節団は幕府の命令で中国風の服装をさせられております。
これは将軍の御威光が中国にまで広がっていることを
人々に見せつけるためであったとされております。

　江戸幕府を以て貴兄も恐らく完全なる中央政府とは被見間敷、私見も中央政府に非ずと迄は
不申、畢竟我等の隔りは程度の差かとも被思候間、大方言分出尽したるかとも存じ先を急候半

「京江戸拂」
　江戸拂は板橋、千住、本所、深川、品川、四谷木戸内（一説に拠れば太田道灌公旧領）を御
構場所とする追放刑　軽追放以上でないからけっしょは付かず樂ちん　京拂は此の京洛バージ
ョン　被告人−受刑者若松織部殿は一條家御家來なれば都住ひなる可く、京拂は當然なるも、
何故江戸拂を附したるか　或は犯罪地なりしや

>>420
江戸幕府を以て貴兄も恐らく完全なる中央政府とは被見間敷、私見も中央政府に非ずと迄は
不申、畢竟我等の隔りは程度の差かとも被思候間
妥当成る幕引かと可奉存候

　御早い御出仕　貴公もスレ違ひな話を延々するお人ですな

　七百年の間には幕府の性格にも変遷はあります　しかし幕府が幕府である限り動かせぬ部分も
あり、最重要なる性格を継承してゐればこそ、共に幕府なのではありませんか　前期封建制が荘
園を基礎にし分割相続で惣領制、公武二元体制であったのに對し、後期封建制は領國・村を基礎
とし単獨相続で當主的主従制、武家一統でした　この結果、戦國以降、江戸期には単一体たる大
大名が輩出し、将軍家を脅かしました　でも武に拠って立つ軍事政権であり、公家政権の権威を
奉ずる第二権力に甘んじ、農村に基盤を置き、自領以外の地、農業以外の産業、文武以外の分野
に興味を示さぬ等々不抜の傳統を有します　右大将以來の祖法、貞永式目や建武式目が何時いつ
までも失効しないで天下の御大法であり続けるのはこの為です　大昔と同じ状況だから大昔の法
令が文句無く遵奉せらるるのです　関東御成敗式目の別称が示す通り、幕府の根本法典は全國統
治を拒否するものでした　太政官−國司の権限に一切拘り度くないてふ頼朝公の祖法は朝幕関係
の基本です　衰退した國司の権限を承継したのは領主であって、幕府ではありません

　小職は共産支那に長期居住したことはありません　居住せずとも少しは取られますが、たまさ
かの徴税などは論理の基礎にならぬと言ってゐるのです　小職が妙な税を取られても、町人が冥
加金取られても、所謂納税者ではありません　端株を持って株主面をする總会屋の如き言分は通
りません　江戸期の租税は先づ本途物成、次で小物成、後はおまけですが、貴兄の擧る例はおま
けの中でも随分後順位の、有っても無くても良いやうなものばかりです　普請役は受益者負担制
度に過ぎませんし、年貢に比肩するほど重い訳でもありません　比較にならんのであります　徳
川氏は私領から徴税しません　此は徴税する封建制と比較すれば一目瞭然です　彼は全國を統治
し全國から徴税する　我は直轄領のみを統治し、直轄領のみから徴税する　貴兄の擧るの何れも
中心を部分的例外であって全体を覆すに足りません　それでも幕府の全國に發する法令は少数例
外なりに最重要法令でしたが、徴税の方はもうどうにもなりません　徳川氏の財政基盤は御領以
外に依存してゐません

　失敬候ひき　拙者儀赤貧如洗而常時接続致兼候間半日一日以前の玉稿に御答申居候　依而拙
422電は貴421電越不拝見送信せしものに候ひて御詫申上候次第に御座候

　為御参考（422の続編）

　幕府は外交しないのが外交方針で、外國奉行といふ役職すら幕末に至って渋々設置した程な
のですが、珍しく外交した例を見ると上位権限たる批准権が朝廷に、下位の交渉権たる調印権
が幕府に有りますから、両者の関係と外交大権の所在は明らかです　此は憲法學や國際公法の
知識を要する判断ですが、締約相手國も小職と同じ判断をしたことは確實です

　朝鮮通信使を云々されますが、朝鮮とはそもそも外交関係を結んで居りません　外交してゐな
いのに外交権とは此如何に　外交大権は元首の権限ですから、臣下に有是とするのは通らぬ議論
と思ひます　法的観察眼が必要だといふのは斯る場合です　大体、朝鮮は明らかに下目の國、其
上支那の属國なのですから、元首に拝謁出來なくても仕方ありません　なほ朝鮮通信氏は室町中
期の応永年間に始まって居りますから、此が性格を論ずるのであれば、開始時に遡る必要が有り
ます　歴史は流れであり、時間的考察が必要だと申すは此処に御座る

　琉球もまた獨立國ではありませんから、此も外交の問題になりません　なほ島津氏は薩摩琉球
國を称し、世界に向かって徳川氏と對等を主張して居ります　薩英戦争も支那貿易も硬貨發行も
幕府の意思に反して強行されたものです　凡そ外様大名は此の世に松平−徳川氏が生まれる以前
から存在し、その分國國主権力の正統性を認められて來たのです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続）

　鄭成功は外交問題を持込んだのではなく、援軍を要請して來たのです　貴説は外交が軍事に優
先する今日の感覚に立つもので、當時としては軍勢出して韃靼を討つのはまさに征夷大将軍の役
目です　法理論上、此が征夷大将軍の職権に属さぬとせば、他に何の権限残る可きや
　
　議論は既に堂々巡りに入ってゐます　幕権の中央「政府」事務は観念に於て委任事務（乍失敬
専攻を異にする為この行政法概念がお分りにならないのだと想像します）に過ぎず、實務に於て
極度に消極的でありました　領主権力には介入せず、ただ重大な失政のみ事後的に朝廷の代官と
して監督する　幕府法令はその殆どが御領内のみの施行を前提とし、幕府財政は御領のみに依存
して全國の大半を占める私領に對しては臨時特殊の例外を除き徴税しませんでした　室町幕府も
江戸幕府も、財政赤字に苦しみながら、最後まで私領に課税せず滅んで行きました　あらゆる権
限は朝廷の御委任を失った途端に消滅し、幕府も征夷大将軍も消滅したのです

お早うございます。
>>422-423
>江戸期の租税は先づ本途物成、次で小物成、後はおまけですが、貴兄の擧る例はおま
>けの中でも随分後順位の、有っても無くても良いやうなものばかりです　普請役は受益者負担制
>度に過ぎませんし、年貢に比肩するほど重い訳でもありません　比較にならんのであります　
既に終わった話でございますが、１点だけ付け加えさせていただき度うございます。

江戸時代は最初と最後を除いて大きな戦さがございませんでした。
戦さともなれば、さまざまな役が民衆に課せられます。
大坂の陣の記憶がまだ新しかった寛永年間に
大工の諸役賦課免除特権を廃止しようという話が出ますが
戦さになれば大工にはいろんな役を懸ける必要が出てくる
だから普段は役を免除すべきだという板倉重宗の意見で
諸役賦課免除特権の継続が決まったという経緯がございます。
こういうことがありますので
私は年貢（小物成を含む）と役が租税の２本柱であると思っております。
従いまして、これまでのような見解の相違が出てくるのであろうと考えている次第でございます。

なおこの件は既に終わったことでございますので
ご回答いただく必要はございません。

>>424-425を読ませていただきました。
ここにも教授と私の基本的立場の違いが浮き彫りにされているかと存じます。
教授は歴史の流れをたびたび重視せよとおっしゃいますが
その割には近代あるいは幕末から近世を見る立場に固執しておられるように思います。
パリ万博の例を再三挙げておられますが
これは幕府のたがが緩んだ幕末期のことでありまして
ここから近世全体を敷衍することは、話の流れが逆向きでございます。

また教授のおっしゃる「外交」は近代の「外交」であろうかと存じます。
近世には近世の「外交」があり
朝鮮と日本とは外交関係にあったと見るのが文献史家の通説でございます。
また外国奉行について言及しておられますが
外国奉行設置以前は対外関係は長崎奉行の管轄でありました。
松前にやってきたラクスマンに対し、幕府側は長崎入港の信牌を与えております。
この事実は長崎奉行がかかる問題を管轄していることを示すものであります。

なおこの件についても、既に終わったことでございますので
ご回答にはおよびません。

>領主権力には介入せず
近世初期には多くの改易が行われています。
福島や加藤といった大きな外様大名も取りつぶしになったことは著名でございます。
この結果大量の牢人が発生し、社会不安を惹起したので
幕府は方針を転換するのでございます。
本来は臣下たる大名など簡単に改易できたのが将軍でございます。

第１次長州征伐のあと、幕府が毛利家を改易しなかったのは
かかる政策を長期間行った結果、幕府のタガが緩んでいたからに過ぎません。
時代の流れの中で、権威・権力には盛衰というものがございます。
先にも述べましたが
衰退期からその時代全体を見ようというのはいかがなものかと思う次第でございます。

なおこの件についても、既に終わったことでございますので
ご回答にはおよびません。

>>428の追加でございます。
>>428も私と教授の立場の違いを説明させていただいたものでございます。

かかるやりとりを続けておりますと
スレの趣旨からどんどん離れていきます。
幕府をどのようなものととらえるかについては
>>421>>423のやりとりで終わっているはずでございますので
このあたりで打ち止めとさせていただきたく存じます。

スレ違いを口実に逃亡するとは・・・
貧民史男もたいしたことないなぁ。
もう少し根性あると思ってたんだが。

みんな仲良く！

>>430
そもそも>>420で教授ご自身が
>江戸幕府を以て貴兄も恐らく完全なる中央政府とは被見間敷、私見も中央政府に非ずと迄は
>不申、畢竟我等の隔りは程度の差かとも被思候間、大方言分出尽したるかとも存じ先を急候
と書いておられます。
私はそれを受けて>>421を書かせていただいた次第でありまして
教授からも>>423を頂戴いたしております。

教授の>>424-425と
私の>>426-428はエピローグのようなものでございます。

　中々どうして　上記一聯の御反論は今迄の中で一番宜しい　一番良いのに打止は残念なれど、
若手有能、御國繁盛で老幼安堵

　しかし我若し貴殿なりせば、上米を持出しますな　三百年に一度切り「御恥辱をも顧ず被仰出
候」ひし大例外ながら、此は全國への一律課税です　決定打には成りませんが柔術並に「有効」
位取れるやも不知

　今後の為に記して置きます
　貴殿も大學助教授か専任講師くらいにはあられませう　小職は（多分）貴殿より年長です　因
って慶長以後の文書を古文書と認めざりし先學同様、幕末文書など古文書とも古記録とも、まっ
た古文とも思ひません　自分の日記やメモ、手紙の方が余程古格です　言はば母國語です　よっ
て其を讀めることを証明等とは夢にも思はず、聞いたこともありません　戦後まで生きてゐた常
用文ではありませんか
川崎造船所鹿嶋社長「軍艦摩耶工事完了ニ付引渡候」
儀装委員長森本大佐「軍艦摩耶受領候」
（摩耶砲術士池田清少尉−戦後東北帝大教授−の記録ですから正確です）
　海軍に限らず公式文書は皆此類です　庶民に身近な例では戸籍でせうか　右之者戦死仕候ニ付
云々

　左様、如何にも拙者より申出たことで、若先生が言負かされ訳ではありません　負けて悪態吐
きながら逃げまくるのは支那軍と文盲

　承前　戦後左翼學界が何を狼狽へ騒ぐか一切存ぜず　交際絶無　判例速報には目を通せども赤
色ＰＲ紙はエンガチョに付、割箸で摘んで廃棄　故に貴殿と眞っ向對立すとも其は強弁に非で心
底左様存居也　例へば「古代」なる時代区分を認めません　左翼用語も用ひません　歴史學界自
体が左翼の巣窟、人外魔境として白眼視されてゐることを御忘れ無く

　時間軸、視座を近現代に置くとは自覚致しませんが、法史學の本籍地たる法學は現行實定法で
すから、或は左様な色合いが有るかも知れませんな　御指摘まで氣付きませんでした

　予は全く「小家」なるも諸大家に倣ひ全時代を通観せむず　石井良助博士は中世を重視せられ
たり　曰く、前代よりも後代よりも中世が壁となりて乗越るに難し　宜しく先づ中世を理解す可
しと　御身は未だ春秋に富む齢ならん　将來の大成のため余り對象を限局せられざらんことを

　文頭の挨拶は特に断らぬ限り711氏に對せるものではありません　特定個人を難ずる心算は
ありませんし、ネットで荒れるなど人間失格と承知致居ります　御身も人格陶冶に努められ、
罵詈讒謗を率先して嗜めなさるが宜しからん

　大分時を費しましたので當分の間、長い物は書きません
　方々、御健筆を　σ(o^_^o)　

>>434
私はマルキストではございませんが
>御身は未だ春秋に富む齢ならん　将來の大成のため余り對象を限局せられざらんことを
とのご忠告は、有り難く承らせていただきます。

　お人もあらうに橋本左内先生や頼三樹三郎先生を、よりにもよって死罪に処することも
あるまいに、惜しまれることです

　さて京拂なる刑は御定書に候や？　普通は洛中拂か洛中洛外拂です　江戸拂に揃へるな
ら前者の意か　分明ならず

「手鎖」
　瓢箪型の鉄製刑具で手を拘束、施錠、封印して定期的に改める　三十日、五十日、百日
の三等あり　日常生活の著しい妨げで中苦痛であったらしいが、さは申せ在宅の軽い刑罰
です　

>>436
一段落いたしましたので、スレ題に戻らせていただきます。
「京江戸払」というのは、私も少し不思議に思います。
洛中払／洛中洛外払に江戸を追加するなら
なぜ大坂は追加されなかったのでございましょう。
京の住人ならば、大坂はさほど不案内な土地ではないはずですので
追加しない特別な理由があるのでございましょうか。

　そりゃ簡単です
　破廉恥罪でなく、堂々たる國事犯ですから大坂は関係ありますまい
　政治犯の活躍の場は二都でせう

「急度叱り」
　名誉を奪ふ刑を名誉刑、または栄誉刑と称ふ　刑罰は大概名誉を損ふので、特に名誉剥奪に
重点を置いた刑種のみを言ふ　戦前の公民権停止、今日も残る「刑の免除」（有罪の一種）が
ほぼ相當す

　江戸時代、庶人に科されるる栄誉刑に「叱り」といふのが有り、奉行諸等で叱るだけである
が、その重いものが「急度叱り」として区別せられたのである

　武州葛飾郡は予が郷國也　其寺崎村浪人山本貞次郎殿御存命なれば重き仕置もありしならん
　既に卒せられた故、縁坐にて御遺族に最も軽き刑を申渡したのであらう

　　　　　　　　　　　　　　_＿{ヽ_ {ヽ、　r'ﾌ
　　　　　　　　　　　ｉ´￣ r‐-､　トゝ ヽ」 {
　　　　　　　　　　　 !　　 ｀丶 ヾ｀ヽ、-　｀ヽ､
　　　　　　　　　　 　 !_,ｲ -― ＼.ヽ ｀ ￣ヽ　､ｰ:､ 　　　　　　文盲だと叱られちゃうんだ…信じられない良い時代だわ…
　　　　　　　 ,. ‐''ﾆヽﾄ｛ヽ-‐ '' ￣-｀ー-､.___,ノ}:ｦ＾　 ､
　　　　　　　ｆ:.:..:.l､:./_／⌒: : : : : : : : : : : ヽ ｰ'ノ　　　　｀　‐　._
　　　　　　　{:.:ｰﾄゝ; : : : :/: : ,ｨ: : ,ｲ: : : : : : }: :､ヽ.､　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 ｒ‐'ﾆﾌ:〃: : ,: :,': :７丁メ ! j: : :.l: :/ヽ :ヽ i　｀ヽ､　　　 　 　 ヽ
　　　　　　ﾗﾌ´/ｲ!{: : l: :ﾄ､7て,ヽ./ィ: : _ﾉメl,: :}: : iﾉ_　 　 ｀ヽ-､.　 　 /
　　　　 　 Xｰ-'´ ゝ、{: :{ ﾍtソ. ー'-‐'/fヽﾉ ノ: :/､ ､ヽ 　 /　　　　 /
　　　　／,.ｲ｀７: :{. r､｀ｰ-ヽ　　　 　 ､�d'7「_;ィｲ!ヽ｀ｰ'r／　　　　 /
　　　/ﾚ'´ l　i'/ ; ヽこ._　　　　 　,. -､'　｀ l ヽｲヾ´j'´:.:l'　　　 　 , ′
　 　 i l　　L_lﾍ l;ｲ: :/:.ヽ　　 　 （　ﾉ′　ﾉヽトi-冫|:.:.:.l　　　　, '
　 　 ! {　 　 　 ｀ ヽi{ｲ:.i;ﾍヽ､　　 ´ , イi ハﾉ-‐':.::::!:.:.:.:､　　.ｲ
　　　t.ゝ　　　　　　｀ヽﾍﾊ　 _,.ニ´‐'¬'/´:.:.:/:.:.:.:::ヽ::::::ヽ.':::|l
　　　　　　　 　 　 　 　 r:'´｀!l´:::.:.:.:.,r'´.:.:.:.:i:l:.:.:::.:.:.:::ヽ.:::::::ヽ!}
　　　　　　　 　 　 　 　 l__;;:」L. -‐'/ヽ:.:.:.:.:.l:.!:.:::::::::::.:.:::ヽ._,.-'

漫画が現れると左翼が飛び出して来て悪態を吐くので止めて欲しい。

いや、漫画は赤のアラシだと思われ。

　文字で語れないので絵を描く、アメリカ・インディアンみたいな赤い荒しの皆さん、今晩は
　体系的に説明しませう

１．刑罰
　　犯罪に対する応報として苦痛を強いる

２．保安処分
　　犯罪予防−犯罪性矯正の為、未だ罪を犯してゐずとも教育する
　　これは今日盛んな思想で、我國の採用は世界の先頭集團
　　長谷川平蔵の石川島人足寄場、佐渡水替人足等
　　無宿人等、犯罪予備軍を召捕って矯正するもの
　　石川島は聖賢の道に則って最高水準の運営が為されたが、佐渡は苛酷なので獄道者共に
　恐れられた
　　ドサクサの語は、佐渡臭い（佐渡送りの狩込みが近い）から來たと言はれる
　　蜘蛛の子を散らすやうに逃げ散ったといふ

＞蜘蛛の子を散らすやうに逃げ散ったといふ

学術論争になったときの文盲みたいW

ほんとに逃げ散ってるね。
誰も来ない。

　さて刑罰を通じた犯罪予防ですが近代以降、一般予防と特別予防の二通りの考へ方が
有ります
　往事も原型はありました
　前者は威嚇主義で、此を江戸時代「見懲し」と唱へました
　世間一般を威嚇して犯罪から遠ざけやうてふ思想です
　必然的に公開刑、応報刑（苦痛）に流れます

　後者は特定の犯人に合せた改過遷善、教育刑主義であって、必然的に処遇の個別化へ
向かひます

　江戸時代は前者を基本としつつも後者を取入れてゐました　此は今日唯今、世界の主
流をなす思潮と同じですから、江戸の刑政は中々ナウかったのです　長谷川平蔵の如き
は其頂点に立つもので、彼は若し部隊長として捜査長官として有能でなかったとしても、
刑政の業績だけで青史に名を留めた人です　その創始に掛る人足寄場では医師の養成ま
で含む授産教育、社会復帰を促進する（釈放前）中間処遇、心學による道徳教育（教誨）
等々、特筆す可き事跡が山を成してゐます　佛の平蔵であったのです

　文盲之皆さんはアカデミックな話には興味が無いやうですから、少し通俗的に砕いてませう

　スレ題の刑罰ですが、以上に拠り公開する傾向は有りました　でも、それが原則であり主義である
とまでは言へません

　刑罰は剥奪する法益によって生命（死）刑、身体（肉）刑、身分刑、自由刑、財産刑、名誉刑等の
区別が有ります　重い刑種たる生命刑に付て見るに、主刑としては鋸引、火刑、磔、重敲、敲、附加
刑たる晒、引廻は丸々公開でしたが、獄門は非公開で死刑執行した後、首だけ晒すものです　死罪、
下手人は非公開です

　因って公開死刑は街道沿の刑場、時期により異動あるも概ね東の小塚原と西の鈴ヶ森で参観せしめ
ます　公開は威嚇の為ですから、重刑ほど公開される傾向が有りました　火罪などは止め焼きと称し
て鼻と、男は睾丸、女は乳房を念入りに焼きます

　非公開の死刑は牢屋敷附属の御仕置場で行ひます　執行方法は斬首、但し下手人は昼間、死罪は夜
間執行されます　非人が土壇場へ三人がかりで押へつけ、首切り役が首を打ちます　死骸は建前上
（回向院等へ）取捨、行刑の下働きを務める非人共が役得と称して褌まで剥取ります　桂小五郎、高
杉晋作等は改葬で赤裸の松蔭吉田寅二郎先生の亡骸を見て激怒し、倒幕を誓ったとも傳へられます

　首は非人が洗ひます
　死罪だとこの後様物（ためしもの）になります
　取捨と言ってもきちんと埋葬します
　改葬時に確かめると、首は竹木で継いであるさうです
　葬儀は許されません

刑場は京なら粟田口他、大阪なら千日前他と、三都は二箇所宛置きました
他に晒場（刑殺しない、晒すだけ）を置くことも有ります

　既出の櫻田義士は小塚原であったかと記憶する
　松陰先生は小傳馬町
　百歳の後に想起しても頭の下がることである

　時に、今まで全く出なかった身体刑の話を致さむず
　日本刑罰史上最も重刑が行はれたのは戦國時代であった
　尤も文盲諸君が妄想するよりはずっと軽く、文献史と称へ後代の怪しき「史料」振回す輩の
説く惨刑は多分に支那の書物から引いた創作也
　さてその戦國の刑罰、元和えん武以降、段々軽くなって本邦刑罰史の常態に復し、身体刑も
可哀想だから止めませうてふ事に相成った
　そこではなぎりに代て入墨に、といふ風に
　入墨も身体刑なれば全廃にてはなけれど、鼻を切取られらるより遥かにマシなり
　今日、好んで入墨する馬鹿者はあれど、鼻切る者は一人も無し

>>447-449
ご無沙汰いたしております。
さて死罪が話題となっておりますが
天明３年７月の史料によりますと、大坂では
毎月朔日・３日・８日・９日・１０日・１２日１４日・１５日・１７日・１９日・２０日・２２日・２４日・２６日・２８日・晦日と
２月２１日、４月１６日、５月５日・６日、６月４日・１６日、７月７日および盆中、１０月５日、１１月５日
以上は「死罪除日」と規定されておりまして、死刑は執行されません。

江戸ではどうなっておるのでございましょうか。
ご教示頂けると幸いに存じます。

　そんなことは知りません
　ただ、将軍家の御命日等佛教的理由で執行しない日は有ったやに聞及びます
　また律令、陰陽思想から執行時期を制限する考えへ古くから存しました
　死刑執行者を秋官と呼ぶのは其象徴です

　思出しましたが、京では　禁裏様に御不幸が有ると執行延期されたさうです

　盛夏の候、御勇健にてや
　文盲の方々には刑罰史談少しも判らざるものの如くなれば、たまさかの御挨拶を可言上
　拙五番電に擧げし如く、文月晦日、大湊鎮守府司令長官吉川榮治提督の御招待にて軍艦夕霧に乗艦
　司令長官は旗艦夕雲に坐乗、将旗を翻すや指揮官先頭の海軍精神に則り、出入港喇叭喇叭りゅうり
ょうと鳴り響く中、単縦陣にて堂々小樽を出港
　続航するは駆逐艦筑摩、夕霧、補給艦摩周、輸送艦大隅、根室、潜水艦行潮、
以上観閲部隊
　受閲部隊は掃海母艦豊後、駆逐艦湧別、石狩、掃海艇隊‥
　他に特務船艇、艦隊、基地両航空部隊、海上保安庁船艇‥
　堂々の単縦陣で軍艦旗を靡かせ、日之本の武威を輝かせ來たれり
　駆逐隊司令井手大佐、監督官村上大佐（航空）と乗艦時、ホイッスル鳴響き、舷門で當直将兵に擧
手の禮で迎へられ、帝國海軍昔日の榮光を想ひ、欣快至極に候ひき
　諸子には如何被遊候半
　祈健勝

>>↑の人

じだいさくご（かんじはわかりません）

　　　　　　　　 ＿,._イ_　 　 ﾉ
　　　　　　　 _,.YT -‐_,.ィ ｰ' ´ ￣ ｀`ヽ､　　　学術論争を離れると飛出して来るんだね
　　　　　　／_,. -‐ ⌒ヽ　　　　　　 　 ─-　､　　 　 　 _
　　　_,ｒ／-‐ ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　＼
-‐ '´,/　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 マ　 ヽ　 ヽ
.　イ7　／/ ／　　　　／／／　　　　i　　　　　　T7ﾆ i !　　 i}
.　 /　/ ./ /　/　 /,ィ //,ｲ/ｨ/ !　 }　}　 } }　　　 Lﾄ!　ﾘ　　 ハ
　/　/! / /　/　,ｲ/ｨァ‐i､ iﾊ/　}　/ /! //ﾘ　 }　　 i　! i　　,'　 }
　! / i/i /! /　/ l/,.ｲ'⌒)　{　!　 i /メ､!//i　 /　　ｿ　! !　　　 ,'
　| !　! li　lﾊ　i　lヾ {ﾄr７　　　　ｲﾌﾞヽ/Ｖ/// / //　//　/　 /
　li　 i　! |!∧/ ｲ ､._ー'　　　　　/!_,.ｲ｝/V/ / /////　/　 /
　| 　 ヽ　// V {　　 ´´　　　　 ヽ.. シﾑ∧,ｲ /////　/　 /
　　　　　 {! /!.ハ　　　､'　　　 ｀`- .. /_／　/// ./　/　 /
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　 　 　 /　|!　/　　 ＼　　　　　　_／ ／ ／/　／/　/
　 　 　 !　　　!　　､　　` r‐一 ' フイ' ／!〃／　 !　/
.　　　　| 〇　|　　 ヽ.　　i　　_／　/ｨ´　 ＼　 　 i /
　　　　j/　　/　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　ﾊ　　{i
　　　 /　　 {　　　　　 '　＿　　　　　　　　　} ヽ　ヽ　
　　　,'〇　　＼　　　　　　　`　､_　　　　 ／ 〇 ',
.　　 {　　　〇　＼ｒ'　　　 ＿＿,..　-─ '"　　　　 !

　入墨は全國一律でなく各地で異り、心得有る人が見れば犯罪歴すなはち犯罪地と罪種が
判るものでした　此奴は甲州で盗み、といふやうに　再犯は増入墨ですが、三犯目は死刑
です

　米國の現行法では性犯罪の前科者が転入して來ると官庁が廣示して一般に警戒を呼掛け
ますが、泥棒や痴漢の如きは額に其旨表示するのも社会防衛上有効でありましたらうが、
おでこにただ「悪」といふのはチト凄いかと‥‥

　三人目の子供を作ると父親の男性器を切落す中華人民共和國は徳川吉宗公に學ぶ可きで
ありませう

シナには身体刑・肉刑が今も生きてる‥‥‥

焼糞になった文盲は遂に幼稚園児並にかな文字で書き始めたか

支那人は人間を活造りにして食っちまうんだからな。
手を切り足を切り目を抉り、残虐な肉刑多杉！

文革のとき、本当に政敵を食殺す香具師が続出した。

堅氣の人間の刺青は彫物（ほりもの）と呼びます
したがって入墨（いれずみ）は刑罰に限った呼称です
彫物は幕末から明治にかけて庶民、殊に江戸の職人に流行しました
戦後まで、銭湯等でよく見掛けたものです

♪江戸の名残も風情にて
　此処を都の都ぞと
　澄めり千代田の城の月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤春夫

　入墨は遠島や追放の附加刑になることが多かったのですが、これは社会防衛的發想です
　芝居の偽黄門が島帰りの入墨をしてゐるのはこの記憶による設定です

　故に「入墨判官」なる呼称は、御一新以後、ずっと後年に成立したものと推測します
　なほ、本物の遠山左衛門尉殿の彫物は櫻吹雪でなく、女の生首だったさうです

金さんは手首に刺青を入れられていたそうですが、どのような破廉恥な犯罪を犯したのでしょうか？
普段は手甲をつけて隠していたそうですが、御城に呼ばれてお叱りを受けるときなど、公式な場でも手甲をつけていたのでしょうか？

教授は他所のスレでも不評だが、ここの実績から見て何れ遠からず制圧占拠するだろう。

　入墨で無く彫物です
　二の腕であったと聞きますが、隠していたのは本當らしいですね
　自身、彫物禁止令を發してゐますし、小兵若年の頃、夏でも長袖を脱がずに隠してゐる
人はしばしばあったものです
　入墨は武士には科されません

　入墨と文盲は恥づ可きことと思はれてゐたのです

非武士が武士を自称したら罪になりますか？

首が飛びます

以上に拠り、遠山櫻は嘘

遠山は旗本でございますが
大名にも彫り物をしていた人物がございます。
１万石の小大名ではございますが
下総小見川の内田伊勢守正容は彫り物をしていたといわれておりまして
天保８年不行跡のために隠居を命じられております。

家來は何をしてゐたんでせうね

　小官若年の砌、２３区が擬似自治体として怪しく成立しました（近年もなほ２３区を
自治体に！てふポスターを見ます）が、千代田区長は長く金四郎殿直系の孫にて、選擧
でも圧勝を続けてゐました　いみなもかたや景光、片や景元　都会議員は加藤清政（本
名）殿　選擧で貰った清正兜と槍のネクタイ・ピンを、大分塗りは剥げましたが、今で
も愛用してゐます　此仁も後年、國会議員を経て千代田区長になりました

　典型は海軍士官の袖章みたいな太線一周
　紀伊徳川家は「紀州追放」、佐渡奉行は「サ」と判り易いのもありました

「敲」
　八代吉宗公の創設
　律令の肉刑の復活と見ることも出來る
　半裸にして筵にうつぶせしめ、牢屋下男が押へつけ、同心が背面から箒尻で打つ
　数は五十または百
　打役の他に数役がゐた
　牢屋の門前で執行する公開刑
　附加刑に無い場合は其場で身柄引受人に引渡すが、寄場送りや入墨を伴ふ場合は然らず
　比較的軽罪に科す
　

この頃やたらと武士道・侍云々と目にし聞きますが
非武士の子孫が武士道を自分の物のように騙るのは罪になりますか？

　戦後は罰條が存在しませんから不可罰です
　終戦後の戸籍法等改正前だと、族籍を偽ることになる可能性があります（公正証書原本等
不實記載罪）が、ただ武士道を鼓吹するだけなら、誉められこそすれ、叱られはしますまい
　明治維新は、全國民の擬似武士化でもありました

教授、>>456の様な漫画を貼る下郎は何罪ですか？
又、刑罰を科すとすれば何罪が適当ですか？

　以下、単純にも言切れませんが、先づ身分刑とでも申す可きもの

「奴」
　此は女性特有の刑罰で、牢内に拘置し、希望者に下渡して奉公させるもの
　随って懲役刑でないこともありません
　隠賣女（私娼）、踊子を捕へると吉原で三年間遊女奉公させます
　江戸時代は賣春禁止が原則でした
　また御定書は男に被強而関所を避け山越した女を奴と定めてゐます

武士の身分には世襲のものと然らざるものがあります
後者は軽輩で、まぁ、直侍ですな
区別は截然と定まっております

　斯る軽輩は五一新直後、士族と平民の中間に卒族として分類されました
　豊太閤の身分統制令以來、固定的ではありますが、完全に固定してゐた訳でもないのです
　自分の代で取立てられても、或は武士を捨てても、手続きを踏めば不法ならず
　さういふ訳で、475氏
　何も問題は有りません

　現行法上、それだけでは何罪にもならないでせう
　有料サイトなら業務妨害罪になる余地が有りますが、その場合、先行する>>455の方が罪は
重いでせう　講學上、侮辱罪の成立まで考へられます
　>>456はその非違を嗜めるものに過ぎません
　小職若し検事なりせば前者・文盲は説諭だけ、後者・漫画家は放置します
　但し漫画が文盲の一人芝居なら悪質であり、偽計による業務妨害となります

遠山氏は町奉行を最近まで世襲してたのか‥‥

あたりまえだけど、現在じゃ罪になるわけないですよね。

>>476
>ただ武士道を鼓吹するだけなら、誉められこそすれ、叱られはしますまい
>　明治維新は、全國民の擬似武士化でもありました
江戸時代に創作されインチキ武士道と、10％程度だった武士層を
さも”日本”のように語る風潮が2重に気に入らないんです。

武士を嫌うものは左翼。

　朝からスレ違ひな喧嘩をする皆さん、お早うございます

　武士道千年の歴史の中で、時の経過と共に内容が変遷するのは當然にて、江戸時代の武士道に
前代と異る点が有っても偽物とは言へますまい　當時既に武士道と（江戸期）士道を区別する説
も有ったやうですが、一般には両者間に異同を認めませんでした　新撰組局中法度「士道ニ背間
敷事」とは全く武士道の意味です

　武家の總人口中に於る比率は一割に届くまいと存ずるも、論旨に無関係まれば敢て争はじ　で
も支配階級が全体の一部でしかないのは當然にて、何等問題視するを得ざらん

　國際的にも明治維新は全く武士の業績と見られ、其後の日本近代化も武士的倫理が成功要因と
高く評価されてゐます　日本人たる者が殊更武士道を難ずるのは、西洋人が騎士道を嫌ふ等しく、
異様です　やはり占領軍が開始し、左翼が引継いだ反日洗脳工作の成果と相見えます

ブタ道とは　食うことと　みつけたり

>>485
>日本人たる者が殊更武士道を難ずるのは、西洋人が騎士道を嫌ふ等しく、異様です

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな超賎人的発想。
別に騎士道を嫌う西洋人がいても異様ではないが。
自分達の文化と言えども好きなものもあれば嫌いのものもあるのは何もおかしくない。

言い負かされた左翼の荒しが始まりました。
前スレが懐かしいね。
まあ豚道に生きてくれたまえ。

文盲派の特徴は、スレ題離れた途端に発言始めること。
悲しいね‥‥‥

とてもおかしいよ。
外国に自国文化を罵る香具師はいないし、西洋に騎士や騎士道を憎む香具師もいない。
あんたの自虐的憎悪はきもい自傷行為、つまり心の病だ。

江戸時代に強姦罪ってあったのですか？

　勿論、有りました
「押して不義」と呼びました
　今日と逆転してゐたのは、既婚者の貞操の方が厚く保護されてゐたことです

ん？でもお殿様がお手をつけるのは自由でしたよね？
貴人と庶民との間の刑法適用ってどのような差があったのでしょうか？

　左様な筈の有りと思ひ給ふや
　左翼の眞っ暗史観は斯る妄想の上に成立ったものです

　武士は萬民の師表として高い道徳、義務を負ひ、下部より法的責任は重大です
　領主には領内で刑法の適用は有りません
　此は近代法でも同じです
　が、更に上の主君から御仕置（471の如し）
　若くは家臣團から排斥、「殿には御身持宜しからず」「御刀御預り」と拘禁されます

　なほ犯罪學的に見て、ありさうもない、空疎な仮定です
　上津方は女人に不自由しないのですよ
　貴殿も貧しい國へ派遣されると昼も夜も土民の女共に追回されて辟易し、従軍慰安婦は嘘だ、
と自然に悟ります
　大雨洪水の中で水泥棒を働く酔狂な者はゐません　

幕府法では「押して不義」は重追放でございます。
ただ塚本学氏は『生きることの近世史』の中で
寛政１０年に被害者の女性が処罰された例があることを紹介しておられます。

　貧民史大先生を歓迎しますが、それだけ聞いても仕方無いではありませんか
　判例研究は事案が出發点ですぞ

　さて、犯罪論はスレ違ひですから711氏に倣って刑罰論を致しませう
　「押して不義」は御定書第四拾八條に規定されてゐます
　法定刑は重追放に非で死罪と存ずる
　「大勢にて不義致した」輪姦は主犯獄門、共犯重追放です
　現今と逆なのは、未婚者より既婚者差の貞操の方が保護が厚い−犯人処罰が重いこと
です
　妾も妻に許婚者も妻に準じますから、保護法益は貞操のみならで血統でもあったこと
が判ります

>>484
オナニー武士道嫌うと左翼なんですか？

>>485
>國際的にも明治維新は全く武士の業績と見られ、其後の日本近代化も武士的倫理が成功要因と
明治維新は江戸時代に創作された武士道からは外れた行為でないですか？

>武士道千年の歴史の中で、時の経過と共に内容が変遷するのは當然にて、江戸時代の武士道に
>前代と異る点が有っても偽物とは言へますまい
その江戸時代にしか存在しなかった武士道を拡大解釈して通史で語るのが気に入らない。

>日本人たる者が殊更武士道を難ずるのは、西洋人が騎士道を嫌ふ等しく
西洋人でも農民・商人・職人の子孫が騎士道を吹聴してるんですか？

こういうこと書きたくなかったけど
百姓の子孫がえらそうに武士道語るなってのもあります。

左翼は下品。

政府転覆明治維新を成し遂げた人たちは通敵分子、左翼テロリストの鑑。

忠孝之外無事業

>>497
秩禄処分などを見ればわかるように
明治維新は武士というものを否定するわけですし
廃藩置県で主君をも否定してしまいます。
武士の業績ではありますが、武士道に基づくものであるかどうかはいささか疑問であります。

なお百姓の子孫が学問をしてはならぬという法が
今日ただいま存在するわけではございません。
学問として武士道を論ずることに何ら問題点はなかろうと思います。
また武士の多くも元をたどれば百姓でありまして
戦国期まで兵農未分離の状態であったものが
兵農分離の過程で武士と百姓に振り分けられたに過ぎません。
百姓の子孫とか武士の子孫とか力むのは
好事家の議論のように思えてしまいます。

　スレ題から離れると叫び出す皆さん、お早うございます
　さて刑罰続き

「非人手下」
　身分を四民の下、非人に落すもの
　江戸なれば非人頭車善七の配下と為す
　車氏は本上杉の重臣、武道の意地を貫き貶されしも近國非人の触頭也
　相對死（心中）の生残り、博徒等を処す
　前者は附加刑として日本橋の晒場で三日間晒者となる

　　　日本橋　三日過ぎると　ひとでなし

　珍しく複数人の登場を迎へ目出度し
　明治維新は全く江戸期武士道若くは士道の成果にして、尊王賤覇、大義親を滅する
江戸の教養無くば成るものかは　されど随分スレ違ひなれば我は深入りせざらん

　さて問題は穢多と非人の関係であります　多数説は非人頭車善七が穢多頭弾左衛門
の支配下に在りしを以て穢多上位説を採るものの如きも怪しいですな

１．士庶から身分を落すなら賤民の最上位でありさうなものであるが、其処には非人
　　が指定されてゐる

２．庶民が自ら望んで非人に降りることも、また生得身分でない非人が願出て庶人に
　　上ることも可能であった　入替戦は上位リーグの最下位と下位リーグの優勝者と
　　の間で為されるものである

　因って非人が賤民の最上位であった可能性があります　　　　　

スレ題に　帰ると人が　来なくなる

全然面白くないしな。

>>503
教授ご指摘の通り
穢多と百姓・町人の間には乗り越えがたい溝がありますが
非人と百姓・町人の間には連続性がございます。

穢多村は本郷の枝郷として存在している場合が多いのですが
河内国の某村の天保２年の「家別人別仕訳帳」を見ますと
非人番は本郷の人別に集計されており
枝郷（穢多村）の方には入れられておりません。

非人を賤民の最上位と見ることも可能ですが
非人はむしろ百姓・町人と同じグループに入れるべきであり
穢多とは区別されるべきものという考えもございます。

武士が心中未遂を起こした場合はどうなるの？
切腹？
武士や武家の娘が非人に落とされるということはあったのですか？

　有りました
　判例に出て來ます
　情死は不潔極まる犯罪でした
　不潔でないのは坂田山心中だけです

　711學兄の言はれる非人平人説は法史學の観点からは驚異ですが、有力説なのでせうか？
　

>>508
有力説という言い方は法学のタームでございますね。

毎度毎度表現が舌足らずで申し訳ございません。
「同じグループに入れるべき」という書き方に語弊がございました。
非人は平人と賤民とに両属する
あるいは両方の周縁に位置する
そういう考え方でございます。
幕府など支配者の側からは「穢多非人」と一括される存在でございますが
元来身分的成り立ちが異なるわけでございまして
そのあたりを厳密に見てみようという考えでございますが
私の見るところでは通説とはなり得ていないのが現状でございます。

　了解
　御教示多謝
　また初めて學兄に物教はりしに些か感銘を覚ゆ
　若木の益々榮ゆる如く御出世召されい

　有力説てふ言葉は法學以外では用ひないのですか
　帝國海軍では用ひましたぞ
「有力なる部隊」といふ風に

　世に無力説有り
　世界一の高山はチンボラン山だの地球は眞っ平らだの基督は青森縣人だのジンギスカンは義経
だの松尾芭蕉、西郷南洲翁は忍者だの上杉謙信は女だの南京大虐殺だの従軍慰安婦だの非武装中
立だの碌な事を言は不るに付蟲蒸無視　

　賤民研究も面白いのですが、怒涛のスレ違ひ故割愛
　唯、江戸期の賤民が穢多非人の二種に留らず多種多様にわたったこと、穢多頭弾左衛門が菊之間詰大名並の
財力と権力（含軍事力）を有し、廣範な自分仕置権を有してゐたことを指摘し置くのみ　弾左衛門は見下され
る小大名だったのです

その「有力」は意味が治外法権、、、失礼ペンがすべりますた

ま、「人は幾つになっても学習できる」と、かの負けず嫌いのトロツキーも申しておりやすヒヤシンス

ところでミーが仄聞するところ、世界一高い山は、かの富士山でござるそうな















山頂山腹での爆発噴火型としてなら、もっとも近年の研究では（ｒｙ

さすが文盲、頭悪そうだね！

　「己の凡才を嘆くな　その努力の足らざるを嘆け」　　　　　　　　頼山陽　

　左様な訳で、各種賤民は皆「元来身分的成り立ちが異なるわけでございまし」た

　今日から自由刑
「押込」
　前述の手鎖より重く、二十日以上百日以下の範囲で戸を立置き家内に幽閉して昼夜共出入を
禁ずる刑　失火罪等に科されました

モラル崩壊…学会が温泉法の見直し求め決議

　温泉の不正表示などが各地で問題になる中、
温泉の研究者や旅館関係者らでつくる温泉学会（会長・保田芳昭関西大教授）の総会が４日、
群馬県の草津温泉で開かれ、１９４８年に施行された温泉法の改正や正確な情報開示を求める決議を採択した。
近く環境省や業界団体に要請する。
　決議は、源泉に何倍も水を加えても責任を問えないなどの温泉法の不備を指摘。
モラル崩壊の根底になっているとしている。
また、相次ぐ偽装で利用者の不信が広まり、温泉離れが始まっているとの認識を示した上で、
偽装を黙認し許容してきた業界の古い体質を批判。利用者が実際に入る湯の成分や給湯方式などの情報を開示すべきとした。

　文盲を押し込めよう。

偽温泉に押込めて国語特訓合宿するがよし！

ウオーキング大会…２０人がハチに刺される

　札幌市消防本部などによると、５日午後１時５０分ごろ、北海道恵庭市でウオーキング大会に参加していた約２０人がハチに刺され、うち９人が救急車で病院に運ばれた。

江戸の市中引き回しの図を見てると、同心、与力、非○、の他に、矢の者(谷の者との表記もある）
とかいう人もいる
棒を持って警備しながら引き廻しの一行についているが、服装から判断すると非○よりは偉いのかな
矢の者とやらは平民身分なのか弾ちゃんの支配下なのか気になる

漏れは非○とやらが気になる
嫌な香具師だなおまい

：お前ら、豪快や！：

パンダのはく製ネット販売　大阪の会社員ら２人逮捕

　ジャイアントパンダのはく製をインターネットオークションで販売しようとしたなどとして、警視庁池袋署は６日までに、
種の保存法違反の疑いで大阪市阿倍野区、会社員の男性（４５）、大阪府堺市、無職の男性（７２）の２容疑者を逮捕した。
　調べでは、無職の男性は今年３月、堺市内で会社員の男性にジャイアントパンダのはく製（高さ約１１０センチ）を数１０万円で売った疑い。
会社員の男性は新潟県の知人男性（４５）に依頼し、４月にインターネットオークションに出品して「入札開始価格８００万円。
日中友好の証しとして中国より贈られました」との説明文と写真を掲載、販売しようとした疑い。
　無職の男性は「はく製は約２０年前に知人から借金返済の代わりに受け取った。
金が無く、家にあっても邪魔なので売った」と供述している。
　専門家によると、パンダは日本や中国など８カ国で飼育され登録制で管理されており、はく製が一般に流通するケースはないという。
　環境省がネット上で違法販売に気付き、警視庁に通報した。購入希望者はなかったという。

また文盲か‥

　　　　文盲は　蜂に刺されて　死んぢまへ

所払いが禁止になった理由はまだでせうか？

348?

>>524
この場合の「所払い」とは追放刑全般を指しているのでしょうか
それとも追放刑の一種である「所払い」を指しているのでしょうか？

「戸〆」
　庶民に限った刑
　押込より重く、門扉を釘付けにする

【非理法権天】　本邦調教史　�U

スレ題を論ずる学力を持たない文盲が、また荒し始めたな

虚報・冤罪「百人斬り競争」名誉回復公判法廷

次回の公判は９月６日（月）１時３０分、東京地裁１０３号室にて開始です。
第六回公判の模様は、６０期のホームページに掲載されていますが、
佐藤氏の証言は非常に重要な証言なので、当ホームページにも転載させていただきました。

http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

冤罪をなくすのも平和運動、人権擁護！

　以上と本質的に同種の刑罰にてはあれど、武士及び武士に準ずる階級（公家、社人、僧尼等）
の為に閏刑を置きました
　閏刑は受刑者の身分を尊重した換刑、代替刑であって、自由刑に限りません

「閉門」
　外側から門戸を鎖し、窓も閉じ、五十乃至百日の間、昼夜共に出入禁止となす刑　上記戸〆に
相當

平安貴族の食卓

蘇（そ）・・・・・・・　　牛乳を煮詰めた加工濃縮乳製品。平安時代の医学書に、筋を鍛え、肝を強くし、肌を潤すと
　　　　　　　　　　 　　あります。貴重なタンパク源だったとか。
醢（ししびしお）・・・・魚介鳥類の肉を和した醤。後世の塩辛。海鼠腹（このわた）、雲丹（うに）などが主な素材。
焼蛸・・・・・・・・・・・・いい蛸を焼いた物
脯宍（ほじし）・・・・・・いのしし。二杯酢で和えて食べます。
ほし魚（ほしいお）・・漢字が出ません。月ヘンに借りるという字の右側をつけます。鰹節のように魚の肉を切って
　　　　　　　　　　　　　干した物。写真はきす。
脯鳥（ほしどり）・・・・野鳥を塩漬けにした後、天日干しに。平安時代の野鳥は雉が主。
蒸鮑（むしあわび）・・薄く切ったあわび。
楚割（すわやり）・・・・割り干し。さけとかつおです。

↑　荒しは追放刑

「逼塞」
　門扉は鎖するが、夜間潜戸からの出入は黙認される

「遠慮」
　門扉は閉ざすが潜門は引寄せて置くだけで、夜間の出入は許され、更に親類、医師の出入も
黙認された
　　

ジャネット・ジャクソンのポロリの罰金6000万円

今年のアメリカ・ＮＦＬスーパーボールのハーフタイムショウでジャネット・ジャクソンが”ポロリ”をした件で、
連邦通信委員会（FCC）では放送したCBSに$550,000(約6000万円）を罰金として支払うように求めるようだ。
これはワシントンポスト紙が報道したもので、同紙によれば、名前を公表していないFCC委員の証言に基づくもので、
この金額はアメリカテレビ史上最高額になるが、FCC委員会で賛成多数で可決されるだろうという見通しだという。
今年のスーパーボールを放送したCBSが所有するの各局20社に$27,500 （約300万円）ずつ課金した合計だという。
また、同様にスーパーボールを放送した200社以上にも及ぶCBSの系列局は罰金対象から除外されている。
委員会では投票は可決されるものの、何人かの委員は罰金金額が十分に厳しくなく、足りないのではないかという者もいるのではないかと同紙は予想している。
ＦＣＣ関係者によれば、5名の委員が系列局が罰金対象から除外されたことにたいして不服であるということだが、この件に関してFCCのスポークスマンはノーコメントだ。
CBSは「この件が起こったことを残念に思い、視聴者の方に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
しかし、スーパーボールの放送に関して間違ったことはなかったと今でも信じているし、(FCCの決断は）非常に残念だ。」と発表している。

「遠慮」させろ！

虚報・冤罪「百人斬り競争」名誉回復公判法廷 第七回公判 平成１６年９月６日

最初に、稲田弁護士より原告側の主張の再確認があり

・東京日日新聞（現：毎日新聞）の「百人斬り」報道は、戦意高揚のための創作記事であり、
ましてや本多が主張するような捕虜や非戦闘員などの「すえもの斬り」ではない事。
・これら一連の東京日日新聞の虚報が元で野田・向井両少尉は戦争犯罪人として殺害され、
さらに虐殺実行犯であるという断定をもって本多勝一が朝日新聞に連載し、
両少尉の名誉を著しく毀損し、また、遺族の社会的地位を著しく破壊した事。
・また、両少尉の遺族の敬愛追慕の情を著しく侵害した事。

をもって被告にはこれをあがなう責務がある、との原則が確認されました。
また、毎日新聞には「知る権利」の前提である事実の報道を行う社会的責務があり、
虚報と判明した以上、これを訂正する義務があることも指摘されました。
これに対し、朝日新聞は「日本将兵が捕虜・非戦闘員を多数虐殺したことは事実である」と居直り、
旧軍関係者が書いたとされる出版物に野田少尉が据えもの斬りをしたとする描写があることをもって両少尉による
「百人斬り」は事実と主張。これについて朝日は当時の資料と強弁しましたが、
昭和57年発行の回想のような出版物であり、事実が書かれているとは限らないと稲田弁護士より反論されました。

「隠居」
　切腹に自發的なものと刑罰による強制とがあったやうに、隠居にも自發的なものと刑罰による
強制とが有った　隠居本來の法的効果は家督相続の開始である　したがって公職は勿論、總じて
公的な場から退くことになる　刑罰による場合は一層控へ目であることが要求される　自由刑と
いはんより身分刑、名誉刑でもある
　

　水戸黄門の芝居を見ると時々、それほど凶悪でないがチョト悪い家老や奉行、
代官に隠居を申付けてるね。

332 名前：１ ：04/09/10 15:08:05
　陸海軍とも正式には
「〇軍、兵科、階級」
と続けます
　佐官以下は例外無し


333 名前：日本＠名無史さん ：04/09/10 15:09:07
１ではなかった　御免なさい

>>540
これはどこのスレだ？
他スレでは若者の口調なのか教授は！(自爆

http://academy3.2ch.net/history/index.html#1

>>542
そのリンク先は相対的なものですね。
このように書かないと、スレの並びが変わると別のものになってしまいますよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1093006082/332-333

　スレ題を離れると早速乗出す皆さん、おはやうござゐます
　早速見に行きましたが何も面白くなかったですね

「蟄居」
　これが良く判らないのですが、例外的刑罰として稀に申付けました
　六無斎林子平、佐久間象山、吉田松陰（何れも上士）、渡邊崋山（家老）、烈侯（大名）、
岩倉具視（公家）といった偉い人のみ
　故に閏刑ではありませう
　内容は、君父に引渡して引篭らせるもの
　自發的に行ふこともあるのは切腹、隠居と同じです

「謹慎」
　蟄居に類する

養鶏場から出火、鶏１５万羽が焼け死ぬ

　１１日午後１時ごろ、千葉県大網白里町の養鶏場の作業棟から出火、作業棟と鶏舎３棟の計約４３００平方メートルを全焼、鶏舎の鶏約１５万羽が焼け死んだ。
　従業員６人が作業していたが、けがはなかった。
　東金署の調べでは、鶏舎には火の気はないが、作業棟の２階の一部が宿舎になっていた。
昼休みが終わった午後１時すぎに作業棟から煙が上がり、従業員が１１９番。火は約２時間後に消し止められた。

ばれてるのにもかかわらずなんたる厚顔無恥。鉄面皮。
図々しいにもほどがある。
汝自身を知れ！

養鶏場の荒しはおまいだな。
字が読めないだろ。

用途や製法が不明と言う理由だけでオーパーツは捏造される。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA018633/mna012.htm

北朝鮮北部で大規模爆発か　９日に中国国境近くで

　韓国の通信社、聯合ニュースは１２日、北京の消息筋の話として、北朝鮮北部の両江道で９日に大規模な爆発があり、爆発現場で直径３・５−４キロのきのこ雲が観測されたと報じた。
現場は中国国境に近いという。
　同ニュースは、北京の消息筋が、核実験の可能性についても米国が注目しているようだと述べたと伝えた。
　同ニュースは、爆発規模が、今年４月に平安北道の竜川駅で起きた列車爆発事故より大きく、爆発跡が人工衛星で捕捉されたと伝えたが、爆発の状況や被害などは報じていない。
　韓国の鄭東泳統一相は１２日、「北韓（北朝鮮）で大規模な爆発があった形跡があり、確認作業をしている」と発表した。
　両江道は内陸部で、中国国境沿いにあり、軍事施設が集中している地域。９日は北朝鮮の建国記念日だった。
　北朝鮮では４月２２日、竜川駅で列車の積み荷が爆発、約１６０人が死亡している。（共同）

文盲なので訳も判らずコピーしました。

義元は真実を朝廷に奏上しようとして、宇宙人に操られた信長機甲師団にやられたんだよ。
家康は「肉人」という宇宙人に口止めされ、約束を守ったから最期に天下が取れた。
秀吉のトドメを刺したのも宇宙人。

↑　文盲の活躍を見よ。

もち米１５０キロ盗まれる。
新潟県燕市の農業男性宅。
今年収穫した３０キロ入りの５袋。
窃盗事件として調べている。

↑　文盲の更なる活躍を見よ。

koueiさんの思想は我々と同じです。

　これから８年後位に光の世界がやってきます。私たちの太陽系は２６，０００年という長い歳月をかけてこの銀河系（セントラルサン-アルシオネ）を回っているのです。
そしてその半分の１１，０００年周期でフォトンベルト（光子帯）に入って行くということです。
地球にとっては、地球の年齢４６億歳からみると毎日やってくる通過儀礼のようなものです。
フォトンベルトに入っている期間が２，０００年間と言われています。
そして、フォトンベルトに入ると、人類は進化すると言われているのですが、そのためには、全ての生命を愛することができなければならないということです。
そのような人は、この３次元世界から５次元世界へ光となってこの地球と共にアセンションするともいわれています。
それ以外の人にとっては、光の中では存在することができず、別の地球と似た惑星に転生し愛の勉強をやりなおさなければならないとのことです。
そして、今その時期が近づいています。太陽系全体がフォトンベルトに入るのが西暦２０１２年１２月２２日（冬至）だそうです。
（既に太陽系、地球は一部入っているそうです。）古代マヤ文明の暦マヤ暦はちょうどその日近くで終わっているとのことです。
時間はもう１０年もないのです。

　僧尼には
「追院」
「退院」
が有りました
　追放刑的匂もしますが、身分刑でもあります

1「何だとっ、6のクセに生意気だぞ！」
2「そうだ、そうだ、6なんか、やっちまえ！」
6「そ、そんな〜、助けてー999えも〜ん！」
999「まだ早いよ」

またまた文盲の大活躍！

AUTHOR'S NOTE

This is a PWP in response to Te's challenge, to wit: "WRITE A HAPPY STORY!!!! Yeah, you heard me: *Happy*.
No one gets the shit kicked out of him/her unless they really deserve it.
No one dies. No one's love life is hopeless.
No one commits suicide, or tries to.
No one gets raped. Krycek learns to accept the loss of his arm.
Mulder smiles, maybe even laughs.
Skinner embraces his inner schmoopster." Be careful what you ask for.

『漫画喫茶○ンボーでＨなことしてるのが見つかっちゃったら大変だよ。
　まず、退室になって、レジカウンターの他のお客の居る前で謝罪。
　そして使った個室の清掃らしいからね〜。』

俺達文盲、学問を語れないんでひたすら荒しまくるぞ！

こんな糞スレにレスが付く事自体ありがたく思え！

>>519
「谷の者」とは穢多頭矢野弾左衛門支配下の穢多の衆を意味する。
由緒正しい穢多は一代限りの非人よりは身分が高い。

>一代限りの非人
代々続く非人もございますが。

　谷の者とは賤民の古い呼称らしいですが、弾左衛門に姓は無い筈です
　隠し姓ですかな
　維新以降は弾直樹と名乗りました

　非人は一代限りばかりでなく、世襲が多かったやうです

世襲の非人と一代限りの非人とはどうちがうのでしょうか？

そもそも一代限りというのがよくわかりませんが
野非人のことをいいたいのでしょうか？
野非人は平人に戻る道が残されていましたが
抱非人は平人にはなれません。

　此は貧民史大先生が正しい
　流石ＨＮに恥ぬ迅速明快なる御指摘

　非人は本來、抱非人として非人頭の下に在りますが、勝手にやっとる自由営業もゐて、
野非人と申し、取締對象です　営業とは、非人の主たる生業たる物貰ひです

　初めから一代限りと決まった非人は無く、世襲が前提でありませうが、身分と職業は
本來別にて、生活苦から貰ひ乞食を始める平人あり、これは非人身分に落ちたい訳では
ありませんが、貰ひ乞食に転職した結果として、捕捉されれば身分も非人に落ちます　

　今一つ、刑罰として「非人手下被仰付」場合は、當然、戸籍上も正式に非人で、非人
頭の支配下に入ります

　両者とも生得身分でなく、自分の代でなった者です　大公儀は豊太閤以來の御大法と
して身分には厳格でしたが、その裏返しで、本來の生得身分でない非人には解放の道を
残しました　十年なら十年の期限を切り、親類一同から願出れば許したのです

　なほ、大公儀は長州征伐に際し穢多頭弾左衛門に従軍を命じ、併せて身分を平人に編
入せしめました　よって明治初年の賤民解放令で賤民身分が消滅したとする俗説には疑
問が有ります

教授、詳しいね。
実は下郎に興味あるんじゃないの？
日々下郎学の研究に精を出してるんじゃないの？

本当は下郎のことが気になって夜も眠れないんじゃないの？

Combat-Ki
http://www.jukokai.com/index.php

文盲、堂々の学術論争が出来ない悲しさ、相変らずルール無用の反則攻撃です！

「追院」は裁判所の門前から放逐し、
「退院」は一旦寺方へ返してから逐ひます

文献のコピペで教授もどき

文盲ども、コピペでもいいから刑罰史に付いて書けや
おまいらの書込は100％全部荒しじゃないか
恥を知れ

浣腸の刑について。

教授は下郎階級出身。
貧民史は実は華族出身。

学問を語れぬ文盲、悔し紛れに書き殴っています！
悔しいか、口惜しいだろ、ばーか！

>>577
マジレス申し訳ございませんが
父方・母方とも、先祖は庄屋でございます。

　東京府士族
　桓武平氏、坂東七平氏流です

　さて退院若くは寺法に拠る追放に際しては法衣を剥取り半裸で四つん這ひにして口に生魚を
咥へ（生臭坊主の意）笑ひ者にしたりします
　かうなると榮誉刑でもあります
させたり

　切腹になったら家は當然に取潰しかとの問が以前有りましたが、改易は必要に応じ、
別に附加することになります
　當人は事前に察し、出頭を命ぜられて申開きが立たぬと見れば、屠腹して果てます
　これで、よほどの事無くば改易は免れます

このスレは下郎の専門家が多いようなので質問させてください。

刑罰とは関係ないけど、坂東平氏の千葉氏は江戸時代御家再興運動をしながら地元で医者をしていたと聞きました。
傘はりをしていても浪人は浪人だし、千葉氏も浪人なのでしょうか？
この千葉氏や阿波の平島公方、あるいは先祖代々傘はり浪人の三男坊など、
微妙な身分の人たちの身分認定はどこがしていたのでしょうか？

普通は坂東八平氏と数えるがな。千葉 上総 三浦 土肥 秩父 大庭 梶原 長尾。
東京府士族たぁ、幕臣でありながら静岡に行かなかった裏切り者め。

長尾龍一
　共通点　ｳﾖなこと　法の歴史を専門　坂東八平氏流
　相違点　憲法の専門vs素人　法思想史vs法制史　有名学者vs無名2chねら

http://www21.0038.net/~gaia-as1/

馬鹿サヨ

スレ題を離れると俄かに活気付く皆さん今晩は、とやられるぜ。

さて、ここで中学レベルの問題。

ビニル袋に密閉された気体の温度が上昇すると気体の体積が増えた。
何故？

答え
温度が上がると器壁に衝突する分子の速さが増すので、体積が一定ならば圧力は増加する。
したがって、圧力を一定に保つ為には体積を増して、単位体積中の分子の数を減らさなければならない。

荒しは続くよどこまでも

↑
マジで？ソースはあるの？

教授からみて根来泰周氏てどうですか？

誰その人？

＞378　心中で生き残ったものは非人身分とされるという話を聞いたことがあります

　非人手下被仰付といふ刑を以て臨まれるのは心中未遂だけではありませんし、心中の生残りが
直ちに非人に落される訳でもありません　生残りと言ふと片方存命を思はせますが、それは殺人
犯として処断されます　よって此処では心中未遂、双方存命の場合を想定してゐます

　

が
武士が獄門になって士分でなくなるとすると、いかような身分とされるのか。
そのあたりについて、もう少し詳しくご教示願えると幸いです。
507 ：日本＠名無史さん ：04/09/04 19:20
武士が心中未遂を起こした場合はどうなるの？
切腹？
武士や武家の娘が非人に落とされるということはあったのですか？

送信が乱れて失敬

　で、武士の心中未遂ですが、小職先に 507 氏に對し判例の存在を以て非人手下被仰付
と断定しました
　これは加賀前田氏の祐筆の事件でしたが、後期幕法では庶民に限定した刑罰だったや
うです

>>594
延享３年津軽藩士が吉原の遊女と心中未遂を引き起こして
３日晒しの上非人頭に渡された事件があったように記憶しております。
文献史学の世界では延享期は幕藩中期とされますが
法制史における後期とは、いつ頃からを言うのでございましょうか？

＞“科学的に“証明”されている事以外はみな嘘だ”

そんな事は誰も言っていない。
それよりも、科学的に証明されていない事を真実だと言い張る根拠は何？
その方が大問題でしょう。

＞二酸化炭素の排出量の増加が気候に与える影響の深刻さが改めて示された」としている。

二酸化炭素の大量発生源の一つである家畜を減らして、蛋白源の補給の一部を捕鯨にシフトすべきだろう。

>その方が大問題でしょう。
スレの趣旨とは無関係な議論を繰り広げることに
問題はないのでございましょうか。

問題は大有りでございますが、犯人は貧民史先生の同志たる下郎文盲の皆様と
思われますので、お身内の非行を厳しく窘めてくださいませ。

もし高密度の光子の中を地球が通過すれば、地球上の放射性同位元素の比率が変化することになる
（高エネルギーの電磁波によって原子核崩壊が促されるため）。しかし、少なくとも過去
45000年間は、地上の放射性炭素（14Ｃ）の比率は一定だったことが証明されている。
ところで、前回地球がフォトンベルトを通過したのは11000年ほど前であるらしい。
が、上記より、そんなはずないですね。フォトンベルトの仮説は間違っていることになるわけだ。

　　　　　　　　　　　反論できるならどうぞ。

誰も反論しないと思うよ。

このスレで反論できそうなのは教授だけだな。
あとは文盲ばっか。

　斯様な怒涛のスレ違ひには応答致兼ねます

　さて法史學、殊に刑事法史の立場から江戸時代を分割せば、寛保２年の御定書となりませう
　然るに 711 氏引用の判例は其後です
　色々な仮説は立てられますが、當該判例の管轄裁判所は何処でせうか？

　なほ私見、と申しても単に通説的見解に追随條してゐるだけですが、近世を応仁乱
勃發の応仁元年から日米條約不勅許の安政５年迄、３９１年間とします
　ついで慶長５年以前を前期、寛保２年以後を後期、中間を中期と見ます

貧民史、返事を汁！

>斯様な怒涛のスレ違ひには応答致兼ねます

教授は文系

教授って人気有るんだね。
アイドル女優みたいに付きまとわれてる。

　非人手下で身分刑に逆戻りしたので此際総浚へ

「遠國非人手下」
　非人手下に情状重きものに對せる加重刑　侯期幕法に在ては庶民に對する刑の如し

「改易」
　御家断絶　不動産は没収し、動産は差許す　武家の當主、嫡子に限った刑

「一宗構」
　寺方に限った刑　或一宗から放逐する

「一派構」
　同じく一宗内の或派から放逐する

>>603
これは新内の名曲のひとつに数えられる、とある作品のモデルとなった事件でございます。
申し訳ございませんが、管轄裁判所などは私にはわかりかねます。

下郎史男にはお上のことは分からないようだね。

＞「改易」
＞　御家断絶　不動産は没収し、動産は差許す　武家の當主、嫡子に限った刑


次男以下が犯罪を犯してもお家が取り潰されることはない、ってことでしょうか？

　小職が出した事例も類似のもので、大大名の祐筆が遊女と心中未遂事件を起したものでした
　因って貴兄と類似の脈絡で同一の結論に短絡したのですが、陪臣といふ身分（事物管轄）、
そして犯罪地（地域管轄）等考へ合せれば、統一國家ならぬ統合國家のこと、ばらばらな結論
もあり得ると愚考し、お尋ねした次第です

　なほ、御上の側から見れば、武士を賤民に貶すてふことは豊太閤の身分統制令以來の秩序を
傷け、好ましくないだらうとも思ふのです

統一國家でも成文法主義でもないので截然としませんが、原則として有りません
江戸時代は當主的主従制ですから、次男以下は當主の家來であり、処分も委ねたい所です
委ね難い場合でも、御上の処罰は謙抑的になりがちです
現行法でも従業員の非違を理由に雇主を処罰する両罰・代替罰規定は例外的、抑制的です
従業員が悪辣でも、雇主を死刑には出來ません

未納者３万人から強制徴収　国民年金保険料で社保庁

　社会保険庁は１７日、国民年金保険料の未納者３万人に対し１０月から強制徴収に着手することや未納・未加入者の各種資格取得の制限を検討することなどを盛り込んだ
「緊急対応プログラム」を、首相官邸で開かれた第３回「社会保険庁の在り方に関する有識者会議」に示した。
　坂口力厚生労働相は、会議で年金保険料の徴収率向上に関して「国民健康保険に入る時に国民年金に入ることを義務付けるとか、セットでやる」と述べ、
国保と国民年金の保険料の一体的な徴収を進める考えを表明した。
　同庁は国民年金の収納対策として、昨年度、負担能力がありながら保険料を払わない悪質な未納者約１万人に対し強制徴収の手続きに入った。
本年度は対象を一挙に３倍に拡大する。またハローワークに職探しにきた人に加入の徹底を図る方針だ。
　未納・未加入者に対する自動車運転免許などの資格取得制限は、国民の権利侵害などの問題もあり、関係省庁を含め、来年度以降、慎重に検討していく。
緊急対応プログラムとしてはこのほか、職員が内部の法令違反を通報し問題事例の防止策を検討するコンプライアンス（法令順守）委員会を１０月に設置する。
予算の無駄遣いを避けるため、本年度中に調達削減コストに目標数値を設定するほか、内部監査を強化する。
　サービス向上に向けては、１０月から国民の意見、アイデアを募集する「長官への手紙・メール」を実施。窓口では、相談が多い月曜日の時間延長、
現在は休んでいる土、日曜日や予約を受けての相談も実験的に行い、高齢者や障害者に配慮したファクス相談を本年度中に順次スタートする。

82 ：大學教授 ：04/09/18 19:37:16 ID:L6OgLewO
　武家法は元々本所法の流れで、基本的に不文法主義です
　そこでは不文法への依存度が高く、成分法典を定立することは少くないにしても、やはり
例外に属します
　故に未分化以前に、立法部門自体が格別存在せず、認識もされません
　法は作るものではなく、自然に成るもの、だからです
　あらたに實定法を立てる必要も發想も乏しかったのです
　英米法系に属するカナダには、今でも六法全書が存在しません

　司法の獨立といふ要請は有りませんでした
　今日でも共産主義國が司法の獨立を認めないのに似てゐます

　政策論や、その一部たる立法論を唱へることが無くはないにしても、大名云々は関係有り
ません
　そもそも大名は譜代の一部以外権力機構から排除されてゐますから、まだしも役方の旗本
の方が関係有ります
　大名は領主としてなら領内限り立法権を有しますが、其を言へば旗本御家人陪臣まで、領
主たる者皆同じです

【　刑罰の種類　】

　江戸の刑罰には様々なものがあります。
例えば主に窃盗罪の場合に適用された『入れ墨』、死刑よりは軽いが、死に勝る苦しみがある、と言われた『遠島（おんとう）』等、
現在では全く姿を消してしまった刑罰も数多く存在していました。
入れ墨はそれを執行した藩によって額にされるのか、腕にされるのか、一本線か二本線か、
と言う特徴があったのでどこの藩で犯罪を犯したのかが一目瞭然だったと言われています。
また、通常女性には適用されなかった、と言うこともこの刑罰の特色でしょう。
遠島罪は俗に『島流し』と言われていたもののことで犯罪者を遠隔地で生活させるもののことです。
江戸時代は主に離島に犯罪者を送ることが多かったようですが、僻地であれば必ずしも離島であるとは限らなかったようです。
そして、この時に罪人を乗せた舟が『高瀬舟』と言われていた事は既に其の弐で書いた通りです。
こういった特徴ある江戸の刑罰の中でも「野蛮」なものが「死刑」です。
現在では死刑は「絞首」のみですが、当時は「鋸挽き（のこぎりびき）」、「磔（はりつけ）」、「火罪（かざい）」
、「獄門（ごくもん）」、「死罪」そして「下手人（げしゅにん）」の計六種類がありました。
　「鋸挽き」とは罪人を首だけ出して土に埋め、希望者に鋸で首を挽かせたもので、「主殺し」のみに適用されました。
「磔」は十字架に罪人を縛り付け、二手に分かれた執行官によって交互に何度も槍を突くものです。
東京・お茶の水にある明治大学に『刑事法資料館』と言うところがあって、そこに磔の道具も展示してあるので興味のある人は行ってみて下さい。
「火罪」は鉄製の籠の様なものに括られて、火をつけられるものです。「獄門」、「死罪」そして「下手人」の三つは全て「斬首」なんですが、
獄門は斬首の後に「さらし首」になり、死罪は死体を試し切りに使われ、財産も没収、下手人は斬首のみ、と言う違いがありました。

執行官とは何だ。
非人が官吏か。
既に書いた其の弐とやらはどこだ。
コピペ止めれ。

×刑事法資料館

〇刑事博物館

初心者を虐めるナ！

久し振りのお客さんだし、文盲荒しよりはマシだ！

文盲参上！

>>610>>612
史料を見たわけではありませんので
わからないと書きましたが
日本橋に三日晒しのうえ非人頭に渡したということですから
藩による処罰ではなかろうと思います。
町奉行が大名の家臣を裁けるとは思えませんので
おそらく評定所の管轄であろうと思います。

　仰ることは判りますが、今一つ詰切れませんな
　宿題といふことにしませうか

　榮誉刑続き
「役儀取上」
　庶民の事ゆえ大した役儀ではありませんが、村役人等を取上げるのです
　下郎には下郎の世界があり、當人達にとっては大問題でした

>>623
>下郎には下郎の世界があり、當人達にとっては大問題でした

全くその通り。
世人の圧倒的多数を占めるのは下郎であり、支配者階級は所詮は下郎にたかり、
その生き血を吸って生活する寄生虫の如き存在なのである。
すなわち、歴史の中核をなすのは、歴史の表舞台には登場しない、名も無き下郎たちなのである。
下郎に対する深い考察があってはじめて史学、法制史は語れると愚考するわけだが、いかに？

あんたその横柄な口調では教授も貧民史も未来永劫返事してくれないよ。

と文盲下郎が吼えております

俺たちゃ文盲

文盲で何が悪い？唐土は漢の高祖、明の洪武、本朝では神武日王、羽柴秀吉、
これらは皆文盲無知の匹夫階級出身であった。

あんたの屁理屈に従った日にゃ、アイヌは全員文盲だわ
同胞を差別するな

文盲参上！

理系＞＞＞＞＞＞文盲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系

　　　露と置き露と消えにし我身かな難波のことも夢のまた夢　　　　　豊臣朝臣秀吉　辞世

　とても文盲では御座るまいなぁ
　本朝に於て文盲大を為したる例無し
　虚説に御注意

　さて
「叱」
　官より叱責する刑　庶人限定の刑罰
　現行刑法にも「刑の免除」といふ有罪判決が有ります

「急度叱」
　叱の加重刑　

↑コピペうざい

旅は思いの他の贅沢です。
１日の費用が宿賃、昼食、草鞋代、茶代など含めて４００文程度。
たとえば上方見物で江戸から京へ１５日間かかって上ったとして１両の旅行代です。
京での滞在費、土産代、帰途の費用を含めると３両はかかってしまいますね。
その間もちろん仕事は休まなければならなかったわけですから、これは大変な贅沢だったのでしょうね。

とにかく、死刑廃止したいなら、死刑に代わる刑罰を考えよう。
今のまま死刑制度だけ廃止になると、どんな凶悪犯も10年そこそこで出所してしまう。

何か書きたいが文盲でスレ題を論じられないものだからスレ違いなこと書いてる。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095651324/

新スレ立てたよ

↑　うーむ、これは荒しかどうか判断に苦しむ‥‥

>>632
文盲でもそれなりの身分になれば学習するものだ。
地位が人を育てるんだよ。

http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=log21&vi=1095662448

理系＞＞＞＞＞＞＞文盲＞＞＞＞＞＞＞文弱＞＞＞＞＞＞＞文系

それじゃあ下郎は浮かばれない。

太陽が沈む方角、３割が知らず　危うい小学生の天文知識

　小学生の約５割は月が満ち欠けする理由を理解しておらず、約３割は太陽が沈む方角を知らない−。
天文現象に対する小学生の知識や理解は危機的状況にあることが縣秀彦国立天文台助教授らの２０日までの調査で分かった。
「ゆとり教育」のため学校で教えなくなったり、自然体験が減ったりしたことが原因とみられ、縣さんは理科教育の見直しを訴えている。
結果は盛岡市で２１日から始まる日本天文学会で報告する。
　調査は北海道と長野、東京、福井、大阪、広島にある計９校で、４−６年生の７２０人を対象に、複数の選択肢から正解を選ぶ形で実施した。
　月が満ち欠けする理由について「地球から見て太陽と月の位置関係が変わるから」と正しく答えた児童は４７％にとどまった。
不正解の「月が地球の影に入る」は３７％で「いろいろな形の月がある」は２％、「分からない」と無回答が計１４％だった。
　また太陽が沈む方角を尋ねる問題では全体の３割近くが「西」と答えられなかった。
都市部の児童ほど正解率が低く、夕日を見る機会が少ないことが原因と分析している。
　縣さんは「学習指導要領では月の満ち欠けが必修ではないので正解率が低いのは当然」と指摘。
満ち欠けの理由を教える授業をした茨城県のある小学校で別に調べたところ、正解率は高く、
縣さんは「子どもには月の満ち欠けを理解する力はある」と話している。
　今回の調査では、自然体験の豊富な児童ほど全体的に正解率が高いという結果も出ており、
縣さんは「日常体験と学校での学びが結び付くような理科教育が必要ではないか」と話している。

仕方ないよ。今の子供はバカボンの主題歌を知らないもん。

俺たちの頃はそれで覚えたけど、ね。

スレ題を離れると元気になる人たち。

近頃の若者は漫画を見んのか・・・
そりゃ文盲になるはずだわな。

興亞観音にお参りしませう

＞バカボンの主題歌

まんま覚えてもマズイがな。

高瀬舟は京に限ったもので、一般化できない。

504 名前： 　 投稿日： 01/10/07 23:16
昔、ジャマイカへ行くツアーであった本当の話。ほとんどが新婚（僕たちも含む）。
成田で添乗員から出発前の説明を受けて、「さあパスポートを集めます」と添乗員が
言ったとたんのことだった。「なによ、このパスポート。私のと違うじゃない。
日本のパスポートと違うじゃない。それ、どこの国のパスポート？あなた、日本人
じゃないの？」という女の大声が聞こえた。みんなが驚いて、その女を見ると旦那
のＫＯＲＥＡと書かれているパスポートを取りあげて、号泣していた。
そんなこと、今までどうしてわからなかったんだ。どうやって入籍したんだという
疑問も、こっちは楽しい旅行の前だったので、すぐに頭の中から消えた。
ＡＡに搭乗して、あたりを見渡しても、その２人の姿はなかった。
あの２人は、あれからどうなったんだろう。

>>591
根来泰周氏は日本プロ野球協会コミッショナーの高名な法律家です。

100人斬りでハッキリしている事は、決定的証拠も物的証拠もなく、目撃者も居ないという事だ。

賛成するが、スレ違い。

『鼻行類』はハラルト・シュテンプケによって架空の生き物「鼻行類」を解説している書籍のこと。1961年発行。フィクションではあるが、その完成度はかなり高い。

文盲黙れ！

田代まさし容疑者、覚せい剤と大麻所持で逮捕

　警視庁野方署は２１日、東京都杉並区梅里２、元タレント田代まさし（本名・政）容疑者（４８）を覚せい剤取締法違反と大麻取締法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、田代容疑者は２０日夜、中野区内に止めた乗用車内で、覚せい剤約２グラムと乾燥大麻約４グラムを知人の女（３７）と所持していた疑い。

　同容疑者は、同署員の職務質問を受けた際、バタフライナイフを持っており、銃刀法違反の現行犯で逮捕された後、車内から覚醒剤などが見つかった。

　田代容疑者は２００１年１２月にも、のぞきの現行犯で逮捕された。その後の調べで覚せい剤の使用が明らかになり、２００２年２月、覚せい剤取締法違反罪で有罪判決を受けて執行猶予中だった。
（読売新聞） - 9月21日20時13分更新

文盲がまた犯罪を犯したか・・・。

「預」
　未決囚が下郎なれば入牢せしむる　此が原則であるが、身分有る者は親類等に預る
浅野主従の大名預の如し　赤穂義士は身分柄、大部分が入牢相當であるが、忠義之士
故に厚遇されしならん　が、未決拘禁は刑罰に非ず

　刑罰たる預も少数ながら有りましたが、預先により大名預、町預、村預、宿預、非
人小屋預、親類預の別ありき

>>658
赤穂浪士は皆浪人でしたが、同じ浪人でも元家老と元足軽では身分の差はあったのでせうか？

　早寝早起きは四民を通じた道徳なればもう寝みますが、根來泰周氏は法務・検察官僚です
　學徒や政客と違って業績が見え難いので良く判りません　立派な御苗字でもあり、偉いお
人とは思ひますが

　浪人でも由緒有る浪人は扱ひが丁重で、御白洲でも縁上、入牢も揚屋です　法制上顕著な
のは重き武家奉公人と軽き武家奉公人を区別したことです　大石内蔵助良雄殿は千五百石、
足軽は直参でも三十俵ですから普通は大差が有ります　四家御預の時は共に罪人であり、共
に義士なので左程の差は有るまいと愚考します　細川侯の御家來等、受入側が記録を残して
ゐますから調べれば判るのでは？

四十七士のうち足軽は寺坂吉右衛門ただ１人でございますが
彼は討ち入りのあと姿を消しておりますので
切腹を申しつけられてはおりません。
寺坂の上は７石２人扶持台所役人の三村次郎左衛門でございましょう。

さて討ち入り後の４６名に対する尋問は
大目付仙石伯耆守自身が行っておりますが
浪士の家格によって尋問に差があったという記録は見えません。

また１５００石の大石内蔵助以下５０石の隠居堀部弥兵衛まで計１７名を預けられた熊本藩細川家では
浪士一行が座敷に通ったところ、深夜にもかかわらず藩主越中守自身が浪士一同の労をねぎらっておりますし
内蔵助の惣領主税のほか、２００石の堀部安兵衛以下２０石５人扶持の大高源五まで計１０名を預けられた伊予松山藩主松平隠岐守は
当日病気のため登城しておりませんでしたが
長屋に入る一行を、病をおして表玄関で出迎えています。
このように浪士が預けおかれた大名家側では
浪士たちをその家格によって差別するということは行っておりません。

　立派な御解説　711 氏が士大夫の道にも明るいことが判り欣快に堪えません　小職は赤
穂浪士を引合に刑事手続に於る浪人一般の身分差を問はれたものと承知し、その心算で回
答致しましたが、義士そのものの処遇を問はれたのでしたか

　吉田忠左衛門殿組足軽寺坂殿が姿を消したのは討入の前か後か、判然としません　一次
史料も分裂してゐます　しかし三村殿も諸職高騰の折、たった７石２人扶持では、如何に
忠義金鉄の士でもお辛からん

　四大名の中、毛利御分家を除く三家迄が文武忠孝の士として非常な厚遇をし、罪人扱ひ
した毛利家は散々非難されてゐますから、當時義士人氣の程が知れます

義士は武士道の亀鑑
もうじき忠臣蔵の季節が待ち遠しい

ただの逆恨みの逆徒ではないか。
あの手の輩は極刑に処すべきであった。

日本人の道徳の結晶
それが忠臣蔵だ

逆恨みが美徳の結晶かよ！

主有るを知りて主に主有るを知らざるこそまことの武士

パシリよ牛乳かってこい
先公にチクるなよ

文盲之皆さん、忠臣蔵の話なら専門スレへ行ってね。

>>663-667
まあそうしたさまざまな意見は
事件後すぐに出ているわけでございまして。
例えば儒者を例に挙げても
林信篤・荻生徂徠・佐藤直方の三者で
意見はかなり異なります。

豊田ていすけ『赤穂義士無罪論』
天声人語でも紹介された

赤穂義士と聞くと、安重根義士を連想させられる。
あ、最近は安重根義兵将だっけ？
どちらも偉大なことに変わりは無いが。

義勇中将と法螺を吹いていた

戦国自衛隊　1549　　　エキストラ募集


□募集内容
合戦時の雑兵18歳〜50代くらいまでの男性（高校生不可）体力に自信のある方（疾走シーンあり）
□募集期間
9月1日〜10月中旬頃までの随時
□撮影場所
陸上自衛隊東富士演習場周辺
□撮 影 日
9月25日〜11月27日の中の10日前後※この期間中に適宜撮影がありますが、正確な日取りが未確定なので、
現時点で参加可能な日取りをお手数ですがすべてチェックしてください。
□集合場所
都内ターミナル駅付近
□食　　事
昼食はこちらでご用意しております
□謝　　礼
記念品をご用意しております
□注意事項
(1)採用の可否は、撮影日が確定した時点でメール、もしくはお電話でご連絡差し上げます。
(2)出演シーンが戦国時代の設定なので、衣裳は着物を着用いたします。
　ご参加いただく際は丸襟シャツやタートルネックなどを避けて、首周りがあいている服でお越しください。
(3)出演していただくにあたって、衣裳メイク等の支度に時間がかかるため、集合時間が早朝になります。　
恐れ入りますがあらかじめご了承ください。
(4)当日お車でのご来場はお控えください。
(5)雨天時の撮影の有無など、詳細につきましては担当者からのご連絡をお待ちください。
□ご連絡先
[email protected]

↑　こーゆーのって、業者の振りして実は文盲のこぴぺ荒しなんだろうな

>674

応募したよ

するなよ
それが刑罰史を考究する学徒のすることか

荒しが学徒な筈は無い
只の変質者

洪 思翊
1946(昭和21)年9月26日没
朝鮮出身
日本陸軍軍人
陸軍中将
歩兵
1914(大正3)年　陸軍士官学校(26期)卒
1923(大正12)年11月　陸軍大学校(35期)卒
1939(昭和14)年9月28日　支那派遣軍御用掛
1940(昭和15)年8月1日　留守第一師団付
1941(昭和16)年3月1日　陸軍少将　第108旅団長
1942(昭和17)年4月17日　公主嶺校付
1944(昭和19)年3月2日　比島俘虜収容所長
　10月26日　陸軍中将
　12月30日　第14方面軍兵站監
戦後、連合軍から収容所長時代の責任を問われる
1946(昭和21)年9月26日　マニラで死去(法務死)

洪思翊（こう・しよく）

朝鮮半島出身の人で洪思翊（こう・しよく）という名前の日本帝国陸軍中将がいました。
明治４０年９月（１９０９）に純宗は大韓帝国の軍隊の解散を命じ、明治４２年９月、３６名を選抜し日本の中央幼年学校に入学させました。
その中のひとりが後の洪中将です。
その１年後に日本に併合されましたが、３６名はそのまま訓練を続け、任官してから出処進退をきめることにしました。
この時の一人池晴天（のちに池大亨と改名）は大正八年、３・１独立事件後陸軍中尉のときに脱走して上海の金九の上海の大韓民国臨時政府に馳せ参じ、重慶に移動して光復軍の司令官となりました。
しかし、洪氏は亡命せずに当時のエリート校であった陸軍大学校に進学し、中将にまで栄進しました。
　終戦時には南方軍総司令部の兵站（へいたん）総監を勤め、戦後、捕虜虐待の罪を問われてフィリピンで刑死しましたが、もちろん洪中将が捕虜を虐待したという事実はなく、
当時現地で行われたＢ・Ｃ級戦犯の裁判は、東京裁判と同様、被告に不利な証言だけが証拠として採用された。
はじめから結論ありきの、戦勝国による"復讐"裁判でした。

533 名前： 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日： 04/09/18 18:56:27
毛利元就（１４９７〜１５７１）

【指導】７
　家中をひきしめ、芸備の国人領主らを味方につけて勢力を拡大していった。
井上党ほか、あくまでも逆らう存在は容赦なく粛清する一面も。
【戦術】９
　厳島の合戦ばかりが有名になっているが、初期の有田合戦や、青山合戦での
駆け引きで見せた技量も相当なもの。初陣以降２２６戦して、なんと無敗。
「材武（天性の武将としての才）にして、善く兵を用う」とは尼子経久の元就評。
【戦略】８
　大内や尼子が健在であった頃、誰が毛利の名を挙げたであろうか。北九州攻
略戦には尼子・大内残党の掃討に追われて失敗したものの、中国はほぼ完全に
纏め上げた。
【内政】６
　他の戦国大名レベルか。大きな失点は無かったと思われるが、領国経営の困
難さを考えればそれでも並以上のものがあったといえよう。
【政略】８
芸備での攻略戦はほとんど知られていないが、婚姻と交戦を交えてほぼ失敗無し。
「はかりごと多きは勝ち、少なきは敗け候と申す」と隆元宛書状で自ら述べている。
【人望】４
三子への訓戒状に、「我等子孫と申し候はん事は、別して諸人のにくまれを蒙
るべく候間」、団結せよと記されている通り、汚い手でのし上がった事は本人も自覚していた。もっとも領民や家臣には気を配っていた様で、少なくとも暴君では無かった。敵からすれば七代の仇、味方からすれば一代の名君、といったところであろうか。

教諭暴行で中学生４人逮捕。京都市立中。３人は大音量でラジカセ聴き、１人は喫煙。注意した教諭７人にけがさせる。

　けふから財産刑
　附加刑たるけっしょは追放刑で共に語りましたから、獨立刑たる過料です
　現行法の過料は刑罰ではなく行政罰に過ぎませんが、江戸時代の過料は刑罰でした
　現行法上、獨立刑たる財産刑は罰金と科料で、両者の分界は金額（壱萬円）ですから、
江戸の過料は、概ね今の罰金下半に相當します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　潮田又之丞　辞世
　　　　武士の道とばかりを一筋に
　　　　　　　　　　　　　　思ひ立ちぬる死出の山路

教授放置法（案）
第一条　教授のレスはスルーするを基本とす
第二条　教授のレスにおいて事実に反する記述を見つけたる時は之を訂正するレスを付けることを得　但し訂正レスにはソースを付することを要す
第三条　前条の訂正レスに対して教授か反駁レスを返してきた場合ても、当該反駁レスにソースが付されていない時には反証不能な無意味レスとみなし、スルーすへし
第四条　以下の各号に該当するレスはスルーすへし
　一　無邪気なる擁護厨のレス
　ニ　刑罰史スレ残党を名乗る者の擁護レス
　三　反教授派の一行罵詈レス、および其を装ったレス
　四　その他教授の人格に言及するレス

ここでは奏功しないと思う。
教授の私物だもん。

文盲派必死すぎ。
なんか哀れだな・・・。

禿同。
帝国憲法スレでなら未だしも、ここじゃ全然無理だよ。
このスレは教授が作って、貧民史が教授とだけ話したいと宣言して参加した
人口たった２人の高水準専門家スレだからな。
教授をスルーなんて出来もしないが、若ししたら存在意義消滅して即効で潰
れる。
既存の書込読めば反教授派の貢献ゼロ！
荒しだけだもんな。

>>686-688　何か勘違いしているようだが、>>685は単なる一時物置として利用させてもらっただけだよ。
さっき帝国憲法スレで出没したみたいだから、これから貼りに行くところ。じゃあね〜

文盲のすることはわけがわかりませんな。

実力に於いて文盲派はスレ題を一言も論ずることができない。
学力不足で論争に参加できないし、現にしてない。
わめいてにげるだけ。
スルーされているのは文盲自身というか、頭悪くてスレごとスルー！

同意。
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
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文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！

　所詮荒しであり、しばしば指摘される如き「弱者の悲鳴」です
　法制史的に見れば村八分ですが、此は確立された判例により犯罪であります
　犯罪學上も弱者の犯罪と呼ばれる類型有り
　名誉毀損（陰口）、毒殺、放火等、實力犯を遂行する能力（主に体力、勇氣）を欠く
弱者によって行はれます

「過料」
　享保３年、徳川八代将軍吉宗公の時に創設したと言へば言へますが、中世過料の復活
にて有是
　以下に其細目を論じませう

文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！
文盲の荒らしは弱者の悲鳴！文盲の荒らしは弱者の悲鳴！

これは儀装した文盲自身じゃないの？
前にも有ったよね。

そうだ、帝国憲法スレから荒しに来たんだから、本当に制裁報復なら向こうへ行くべきだ。
こっちの文盲荒しはとっくに全滅して死に絶えてる。
死に絶えてもういないということを知らないよそ者の犯行だ。
すぐばれて頭悪いな。

>>700
明らかに偽装した文盲自身の荒らしだろう。
バレバレだ。
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
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文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！

>享保３年、徳川八代将軍吉宗公の時に創設したと言へば言へますが、中世過料の復活
>にて有是

一、人馬之賃、御定之外増銭を取者有之ハ、三十日老舎、並其町之年寄為過料鳥目五貫文、
其外ハ家一軒より百文宛可出之事
これは寛文５年の幕府伝馬定目の一節でございます。
『牧民金鑑』第十八道中筋に出てまいります。

同様の定めは元和２年にも出されていたはずですが
史料が手元にありませんので、確認することができません。

いずれにせよ近世初期の幕府法令に
「過料」の語はすでに存在しております。

文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
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文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！文盲死ね！
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231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:23:49
以上が、214が他スレに乗込み荒らしてまでもたらした今朝の事態です。
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231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:23:49
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237 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:39:26
705 ：日本＠名無史さん ：04/09/24 11:29:42
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231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:23:49
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スレ荒らしはいけません
荒らすのは止めましょう！

237 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:39:26
705 ：日本＠名無史さん ：04/09/24 11:29:42
231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:23:49
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237 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:39:26
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231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:23:49
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231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/09/24 11:23:49
以上が、214が他スレに乗込み荒らしてまでもたらした今朝の事態です。
よろしくご検討ください。

おさわがせして失礼しました。

荒らし削除依頼を出そうか思ったら
既にどなたかが出しておられました。
そのうち対処されるだろうと思います。

後になって削除以来出すよりも、荒れないスレ作りをめざせよ。
貧民も教授もどっちもな！

>>722
この板で「荒れないスレ作り」というのは、なかなか難しいのではないでしょうか。

また私は法制史の専門家ではございませんので
自らネタを振ることは難しゅうございます。
教授がお書きになることについて
歴史学の立場から疑問点があれば、質問させていただいているだけでございますので。

付け加えておきますと
例えば>>703はその一例でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【緊急のお願い】
　
現在、帝国憲法、刑罰二つのスレの間で荒しの報復合戦となっております。
発端は今朝、帝国214が刑罰へ侵入して荒し、それに帝国215・218が付和雷同したことで
あり、これまでのところ刑罰側が被害者で荒され方も大きいですが、このままでは両スレ
とも潰れてしまいます。
学問板なら学問板らしく、自制をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　緊急の質問

　平日に朝から午後まで荒らしまくってる人って、何者ですか？
　失業者でしょうか、浪人でしょうか、入院患者でしょうか？