【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part５

いわゆる観光史学と自称研究家たちの言動についてマターリと語りましょう。

過去スレ

会津武士道に感銘を受けた者
http://academy.2ch.net/history/kako/1024/10247/1024716827.html

【新撰組】会津研究家【会津】
http://academy2.2ch.net/history/kako/1036/10363/1036395450.html

【粘着】会津研究家【偏狭】Part２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054560651/l50

【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057768027/l50

【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070765189/l50

薩長と会津は出ていってくれ。
荒れるだけだから。

>>2
研究者の人？

そうですが

伊藤哲也関連サイト

歴史サークル　城人
http://homepage2.nifty.com/sirouto/
新選組研究最前線
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1/
呆嶷館
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/
新選組〜水戸派！+
http://goo.gaiax.com/home/funnyara
星亮一オフィシャルサイト
http://www.mh-c.co.jp/
梅薫夜風
http://mimari.ducub.com/tono/
新選組斎藤一
http://www.3-hajime.com/index.html
月虹神殿
http://www.babu.jp/~seuru/
幕末会津藩
http://bakuai.main.jp/
幕末明治情報局（仮）
http://homepage3.nifty.com/information/
碧の日々
http://roca.parfe.jp/midori.htm
なるほど！幕末
http://bakumatu.727.net/index.htm
風光るsound box販促公式ホームページ
http://www.adm-corp.com/kaze/index.html

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の損害を賠償しる！

ＮＨＫのニュースで今日の近藤勇忌のことを放送してるよ。
伊藤君は参列したのかな？

伊藤哲也は犯罪者のレッテルを貼られました。

また何かやらかしたの？

脅迫状を送った容疑。

あさくらの書いた西美濃脅迫文は違うらしい。

西美濃脅迫文は誰がやらかしたの？あさくらは何か脅迫されることがあるの？

今日泊嬢？

今回はあさくら目当てではなかったらしい。
でも印刷が１日遅れたとドコカの掲示板に書いてあった。

クレーム処理
at 2004 04/06 12:39

　私は直接関係ないのですが、私と関係ある２箇所で問題が発生。
関係修復、対応で３時間使いました。

Ｑ．１
「渡辺先生の批評は、先生が怒っている『土方さんはこんな人じゃありません！』と先生
に書いて来る人たちとどこが違うんですか？」
Ａ．１
まったく違いますよ〜。　いいですか、よ〜く考えてね？
私は「渡辺先生のドラマに対する感想を是非聞きたい！」という、たくさんの好事家の皆
さんの希望にお応えして、（しかも「１２０％あのドラマに満足して楽しんでいる方には
オススメできない内容ですので、絶対に読まないで下さい。」と文章の直前に警告を発し
た上で）＜読みたい読者に向けてのみ＞書いているんですよ？　三谷さんに読ませる為に
書いていないのだから、まずその時点で全然違うじゃないですか。

　それから私はドラマのキャラクターに対して、「〜はこんな人（史実通り）じゃありま
せん！」と怒っているのではなくて、「こんな〜には魅力がない。」と言っているのです。
　どんなに史実からかけ離れていようと、魅力的でありさえすれば作家の勝ちなんですよ。
　フィクションなんですから（うちの斉藤さんとか良い例だと思います。堂々の人気ＮＯ.
２！）。　私が言っているのは、何故史実にある通りのエピソードを描けば十分魅力的な
人たちを、いちいちその逸話を書き換えてまでつまらなくするのかがわからない、という
事です。　同じ作家として「なんのメリットがあってこのアレンジに？」と不思議でなら
なかったので、そう書いたまでの事。

　でも私は、だからといってこの感想を三谷さん本人にぶつけようとは決して思いません。
　何故なら、私はそんなお節介をやきたい程三谷さんのファンではないし（イヤ、作品を
知らないってだけですが）、何より言っても無駄だろう事を確信してるから（笑）。
　私自身がそれを信条にしているように、作家は誰になんと言われようと、＜自分が絶対
に面白いと信じるもの＞を書くべきだし、書き通してくれよ！！とも思うのです。　どう
せ個々の意見なんか聞かなくても、総体的な評価は世間が視聴率や売り上げという形で否
応なしに出してくれちゃうんだから、それに直面すればプロなら誰でも自分で善処を考え
ます。　要するにほっときゃいいんですよ（笑）。

　ここでも以前に書いたと思うけど、「つまらないなぁ」と感じる作品に出会ってしまっ
た時、受け手（視聴者や読者）の側はただ諦めるしかないんです（笑）。　それでもその
作品への執着が大きければ大きい程、「こうした方が面白いのに」とか「この方が私は好
き」とかを作者に書き送ってしまう気持ちはわかりますし、それはどんどんやって構わな
いと思います。　でもまずほとんど無駄だということは覚悟してね（もちろん「面白い」
「面白くない」という感想は大大歓迎！！でも「今後の展開をこうして欲しい！」とかの
＜アイデア＞はまず無視なの。ゴメンよ。／笑）。　むしろそれで考えを変えるような作
家は作家としてどうよ？と、私などは思います。　だってさあ、どうあがいたって自分の
名前で発表されてしまうものなんだよ？　誰かの意見にシブシブ従って、それで満足のい
く評価を得られるならまだいいけど、そうじゃなかった場合こんなに悔しい事ないじゃん。
　駄作と評価されるなら、私は１００％自分でその責任を負いたいよ。

　だからね、つまらない作品に対しては温情なんかいらないので、「ああ、この作品は私
の好みじゃないや。」と思って、是非見るのを止めるなり、買うのを止めるなりして下さ
い（笑）。　プロの勝負ってのはそういうものです。　そして受け取るだけの立場が悔し
い人は、是非とも自分が物書きになって、「こうすれば面白いのに！」を作品にして下さ
い。　私が『風光る』を描いてる理由だって、突き詰めればそれだもん。　他の誰かが１
００％私を満足させてくれる新選組を描いてくれてたら、多分それ以上描こうとは思わな
かったと思う。　三谷氏も多分他の誰の新選組でも満足できなくて、だからああいう独自
のものを生み出したんだと思うので、それ自体は全面的に尊重する私です。
　ってな訳で、三谷新選組ファンの方々は、どうぞ今後も頑張って応援してあげて下さい。
　そしてドッカンドッカン視聴率を上げて、「渡辺多恵子先見の明なし！！カッコわり
〜！」と高笑いされる状況になる事を祈ってます（笑）。　だってその方が間違いなく
『風光る』にも有難いしね（笑）。

Ｑ．２
　「渡辺先生は三谷さんに比べて有名でもないし売れてもいないのに、あんな事を書くの
をおこがましいと思わないのですか？　『風光る』は素晴らしいのに、先生は自分が恥ず
かしくないのですか？」
Ａ．２
　ないですねぇ、カケラも（笑）。　確かに私は三谷さんのように有名でも、売れてもい
ません。　どっちかって言うと、漫画家の中でも決して売れてる方ではないし、世間的に
はまったくの無名です。　三谷さんはまず間違いなく私の名前どころか作品も知らないで
しょう。　でも「だから？」と私は言いたい（笑）。　だってそんな虫けらのような私
（笑）だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？　ＮＨＫが放送
する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？　

　何度も何度も書いている事ですが、私はファンは作品につくものであり、作者につくも
のではないと考えています。　だからよしんばどんなに有名で、その他の作品はどれも全
部大大大好きな作家が書いたものだとしても、その作品がつまらないと思えば私はそう評
価するし、逆にどんなに無名のド素人が書いたものでも、すばらしい作品だと思えば私は
絶賛します。　ええ、プロのプライドにかけて。

　もちろん超売れっ子作家様の尊い作品に対して、私のようにド直球の批判を書く馬鹿作
家はそうはいないでしょう。　当然です。　そんな事をすれば「そんな偉そうな事を書く
貴様の作品はどうなんだ！？」という厳しい視線に、今度は自分の作品がさらされる事は
明白ですから、その人たちに文句を言われないように、私はもっともっと頑張らなきゃな
らなくなるのです。　それでも敢えて書いたのは、今私が描いているものが（同時に三谷
さんの作品も）新選組だからだ、という事がひとつ言えるかもしれません。

　近藤勇と土方歳三は己の百姓身分も省みず、武士になりたいという当時とすればまった
くおこがましい志を立て、「士道に背いた時には切腹します」なんて隊規まで掲げて、生
来の武士たちの反感と失笑を買いました。　あなたは笑う武士側に賛同しますか？　それ
ともおこがましい百姓たちに賛同しますか？
　私の発言の何が、『風光る』という作品を裏切るものでしょうか？　逆に今新選組ファ
ンを名乗るあなたは、目の前に彼らが実在した時、本当にファンになれるのでしょうか？
　是非＜想像＞してみて下さい。　そして常にその想像力を怠らずに活用して、すべての
物事の真実を探って下さい。　謙遜する言葉が必ずしも謙虚な人間を証明するものではな
い事を、またその逆もある事を、きちんと読み取れる人間になって下さい。　それを願っ
て、お答えました。　上手く理解してもらえると嬉しいのだけど。

●富岡 志郎(433) 題名：ご無沙汰しております。
　こんにちは、優希さん、皆さま。富岡 志郎（ハンドルです）です。
懐かしい方々のお名前がそろわれていたので、書き込みの程。優希さんも
さいたま市に引っ越していらっしゃったのですね。と、さいたま市民の私
は語る。ネットだと、本名で書き込むのですが(^_^;)うーん悩み

http://bbs.moon.ne.jp/RentaBBS3/moon3.cgi?JUNO

>>16-19を読むと、馬鹿というのはどのような人物を指すのかよっく理解できる。
自分で馬鹿を認めているのだから、これからは馬鹿と呼んであげよう。

渡辺馬鹿への直球批判はないのかな（ｗ

さいたま市民になった優希さん、危うし…か？。

しかし「ネットだと、本名で書き込むのですが」と
いいつつハンドルでネット上に書き込むこやつって一体…。

http://www.nhk.or.jp/taiga/mov/mitani_300.asx

渡辺はエヴァのハマり型がイタかった

残酷な浪士のテーゼ

新人物往来社　投稿者：tetu 　投稿日： 5月 9日(金)02時19分28秒

はじめまして、tetuとい入ます。新人物往来社は新選組本を数多く出しているので
有名な社です。幕末や会津、城郭も少し。。『榎本武揚未公開書簡集』は２割引や
３割引で買える方法もあるのだけれども。　今年の秋はこの本の関係で、私は江差
に行くのでした。北海道の箱館だと箱館戦争の明治期の文書で複写したいのがある
けれどもマイクロ化されていない場合は、直接行かなければならないのでした。
箱館戦争ノ大野藩の記録文が見つからない（愚痴）
（はじめてなのに、ながくてすいません）
http://241.teacup.com/kaku/bbs

http://www.google.co.jp/search?q=cache:lAtnG5COUTIJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000075859.html+tetu+%E4%BC%9A%E6%B4%A5&hl=ja&ie=UTF-8

>25
どんな風に？

こんなふうに



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

もう誰も彼女を止めることはできないわ・・・

マンガ家なんてこんなもんだ（ｗ

ほんとに渡辺ＴＥ子が書いたの？
原文はどこにあるの？

>>33
ここにある。更新されて消えてしまう前に、急いで読みに行け。

http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/index.html

大笑いなのは、たった３日で消した（内容がキツイのは自覚してるからさ。
掲載期間にはすごく気を使ってんのよこれでも。／笑）あの評論を、
某掲示板が無断転載していたが故に私の文章を偶然目にした新選組研究家の方
（敢えてお名前は伏せますが、私がインタビューを受けた新選組本にも
寄稿なさっている方です。）がいて、「近藤周斎の身分は商人（実家が酒造業
なのの身分を継いでいる）＝武士にあらず」とする明確な史料の存在を教えて
くれたって事ですね（笑）。　いや〜有難かった〜！！　ほんとに心からスッ
キリしました！　つくづく神様は私の味方だな〜（笑）。

この新選組研究家というのは誰だろうねえ〜。

某掲示板と書かないで２ちゃんねると書けばいいのにね。

というか三谷にバレないと思っているのかな？

馬鹿光る

三谷は渡辺の罵倒は知っている。
それより渡辺にちくりを入れた新選組研究家とやらの運命は
楽しみだよ。

ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0408_sinsengumi.htm

　というのは、前々回の私の大河評が気に入らなかったストーカーが、あれを無断でコ
ピーして、あろうことか三谷さんのファンサイトの掲示板に貼り付けて、私への批判を煽
るようなマネをしたらしいんですよ！　これはサイトの管理人さんが非常にしっかりした
方だったので、私の批評を冷静に受け止めた上で事情をこちらにも知らせてくださり、ツ
リーごと削除してくださったとの事なので本当に有難かったのですが、その他にも坊主憎
けりゃ袈裟までで、私のファンの方々（まあ、ですから相当な好事家です。／笑）のサイ
トにも荒らしが入ったり、かなり広範囲にご迷惑をかけてしまったようなんですね。　
まったく困ったもんです。　関係者の皆様には、不愉快な思いをさせて本当に申し訳あり
ませんでした。
　それにしても、無断転載なんて違法行為を平気でする輩（もしくはそれを見て同調する
輩）に、他人の言動を弾劾する資格なんてあるはずない事に、どうして当人たちは気づか
ないんでしょうね？　むしろそういう書き込みに先入観のない普通の方が出会えば、逆に
その行動の異常さがハッキリと見えちゃうから、私にとってはただ「愚か者め（c斉藤
一）」の一言なのに、どうしてそれがわからないんでしょう？

　大笑いなのは、たった３日で消した（内容がキツイのは自覚してるからさ。掲載期間に
はすごく気を使ってんのよこれでも。／笑）あの評論を、某掲示板が無断転載していたが
故に私の文章を偶然目にした新選組研究家の方（敢えてお名前は伏せますが、私がインタ
ビューを受けた新選組本にも寄稿なさっている方です。）がいて、「近藤周斎の身分は商
人（実家が酒造業なのの身分を継いでいる）＝武士にあらず」とする明確な史料の存在を
教えてくれたって事ですね（笑）。　いや〜有難かった〜！！　ほんとに心からスッキリ
しました！　つくづく神様は私の味方だな〜（笑）。

　それはともかく、私自身への嫌がらせならまだしも、まったく関係のない罪なき人々に
まで被害が出たとあっては流石に私も我慢が出来ません！　もう二度とこんな連中を喜ば
せない為にも、今後は私、雄叫びを世に出す時はお金を取る事に決めました（笑）！！
　さすがにお金を出してまではストーカーもついて来ないだろうし、逆にお金を払ってく
れるならそれなりに耐え忍びようもあるってもんだ（笑）。　前々から「まるちゃんの雄
叫び、本にしなよ〜！絶対ウケるから！」と物書きの友人たちにも勧められていたので、
ネットにはもうコリゴリだし、そんなのもいいかな〜とか今は思ってます（笑）。　でも
もちろん当分は『風光る』一筋なので、それどころじゃないけどね。　お金を出しても読
みたいと思ってくださる好事家の皆さんは、気長〜〜〜〜に待ってて下さい（笑）。

とりあえずこれも貼っときますね

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html

とりあえずこれも貼っときますね

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg

＞新選組研究家の方（敢えてお名前は伏せますが、私がインタ
＞ビューを受けた新選組本にも寄稿なさっている方です。）

・・・誰？

　まず最初に、私は本当に１５０％楽しみに、第一話の放送を見ました。
　実は三谷幸喜氏と言う人を、作品を含めて私はほとんど知りません（ＴＶを滅多に見な
いので）。　ただ世間及び私の周囲の人間の、氏の作品に対する評価（でも思い返せば舞
台に対する評価がほとんどだった）が非常に高い事、時々目にする氏のコメントの面白い
事、遠い昔に大好きだった『やっぱり猫が好き！』の脚本を氏も書いていたという事…、
その辺から、「絶対にめっちゃ面白い＜三谷新選組＞が見られるに違いない！！」と、信
じて疑わなかったんですね。
　心配といえばひたすらキャスティングの方で、「大丈夫なのか〜香取勇は〜？」みたい
な（笑）、それでも「意外にイイかもしれない」という期待も十二分に持っておりました。
　そして拝見。

　素直に、ただ面白くなかった…（泣）。

　このドラマを純粋に楽しんでいる『風光る』ファンもかなり大勢いると思います。　そ
うしたお手紙も沢山頂きました。　それなのに何故私が楽しめなかったか。　それはやは
り私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

　ご承知の通り、私は２５年のキャリアを持つ娯楽マンガ描きです。　その観点から『新
選組！』をたとえると、＜めちゃくちゃ絵の上手い同人作品＞なんですね。　つまり＜プ
ロ＞のレベルじゃないんです。

　もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、時代考証あ
さっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、自分の好き
なキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、とりあえずはみんなは楽しく読める
でしょう？　ましてやそれがタダで見られるとあれば、是も非もなくみんなＯＫを出すよ
ね。　まさにそれが今回の『新選組！』だと思うんですよ。

　逆に言えば、新選組をよく知らない人及び純粋な歴史ファンや時代劇ファンから見たら、
知った顔のスターがぞろぞろ出るせいでどれも重要人物に見えてしまい、誰をメインに見
てよいやらわからない、人物の関係性も理解出来ない、ぴょんぴょん飛ぶ時制もわかり辛
い、そしてどこが時代劇かと言いたくなるような登場人物の感性（まるで現代人）、そん
なキャラクターが魅力的に描かれているかと言えば、誰についてもビジュアル以上の魅力
は描かれていない。　笑えるか？…笑えない。　泣けるか？…泣けない。　特に面食いで
もない普通の視聴者なら、「何を楽しめばいいのかわからない」という評価を下しても、
まったくしかたがないと私などは思う訳です。


　私は＜エンターティナー＞を自称する限り、その作品は万人に向けられたものでなけれ
ばならないという信念を持っております。　そして当然ＮＨＫ大河はエンターティメント
枠です。　その意味で三谷氏は「新選組ファンの目を意識し過ぎてしまった」感を激しく
受けますね。　これはハッキリと失敗だと思います。

　何故歴代の新選組マンガが打ち切りの浮き目にあい続けたのにも関わらず、『風光る』
だけがこんなに長く続いているのか？…不思議に思っている方も多いと思いますが、その
秘密はまさにここにあると、私は分析しています。
　『風光る』は、新選組ファンに向けて描いていないのです。　むしろ新選組や歴史に感
心のない人をメインに据えて描いている。　だから読者層を選ばず誰にでも入りやすいし、
誰にでも楽しんでもらえる作品になったんです（当然の事ながら、新選組ファンより新選
組ファンでない人の方が世の中には大勢いますからね。／笑）。
　さらに私の欲張りから「万人向けを謳うからには新選組ファンにも楽しんで欲しい！」
の思いが加わり、最新の歴史解釈や時代考証、まったく独自の視点なども加えて、新選組
作品としても新鮮なものにしようと努力した事が身を結んで、自作の中でも最長不倒記録
を更新中という、現在に至る訳です。

　でもこれは私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れないまま冷静に作品
と向き合えたという幸運な状況があってこその事だと思うので、何年も新選組にハマリま
くった後で『風光る』を描いていたら、私自身もこの落し穴をさけられなかった気はしま
す（笑）。　つくづく私はラッキーです（笑）。


　…話がそれましたね（笑）。
　そんな訳で、新選組ファン向けに作品を描いてしまう事によって表れる顕著な弊害に、
「キャラクターの魅力を表すエピソードを描き忘れる」というのがあります（笑）。　
「新選組なんだから、カッコイイに決まってる！」という所から描き始めてしまうんです
ね。　どういう事かというと…

　初回を見て私は「こんな近藤勇は嫌いだ！」と思ったんですよ。
　「真っ直ぐだ」とセリフ上ではよく聞く近藤勇像を言わせているけど、その真っ直ぐを
感じさせるエピソードが一体どこにあったんでしょうか？　「試衛館を江戸一番の道場に
する」と言いながら、稽古をするシーンのひとカケラもない。　挙句怪しげな初対面の浪
人（龍馬）に誘われた、さして興味もなかった黒船見学の為に、一番大切なはずの家業を
休ませてくれと養父に言い放つ。　無責任この上ない男じゃないですか！
　いくら終盤に佐久間象山とのやりとりで「こいつバカなだけではないのかも？」と思わ
せるエピソードをはさまれても、違和感を覚えるだけで全然納得できません。　「なるよ
うになる」という時世観も、そこに至るまでの、行き当たりばったりの思いつきですべて
動くいい加減さを見続けていると、おおらかさより「考えがないだけ｣という頭の悪さを
感じてゲンナリでした。
　それ以降の話でも、土佐に帰る龍馬に「見送らせてくれ」と、自分からシツコク言って
おきながらアッサリすっぽかす誠意のなさ。　たとえもういないと思っても、駆けつける
のが心意気というものだろう！！

　嫁との対面も「苦手だから」とすっぽかす。　相手がどれ程傷つくか、まったく考えて
いない証拠でしょ？　そんなヤツが稽古代の取り立てに行った先で、「お金より、また稽
古に来てくれる方が嬉しい。」なんて思いやりの言葉を突然言った所で、また違和感にシ
ラケるばかり。
　これらのエピソードの何を信じて、近藤勇が真っ直ぐだと思えばイイのか？？？　三谷
氏はホントにこんな近藤勇が描きたかったんでしょうか？

　またトシも情けなさこの上ない！
　ハタチにもなった男が、女関係の尻拭いを友人に頼むとはまさに「卑怯」！　イイ男
ぶって女遊びなんかする資格ねぇぞ歳三っ！！　喧嘩っ早いキャラクターを出してくれる
のかと期待した桂との諍いのエピソードも、途中から勇の荷物持ちになりさがる煮え切ら
なさ。　挙句トンズラを決め込む桂を、ただ突っ立って見送るだけの役立たずぶり。　す
べて口先だけで行動を伴わないエピソードばっかり！
　山本耕史氏がもったいない！！と心から思いましたよ。　彼は期待通り、実にいいトシ
役者だと思うのに、かろうじてカッコイイと思えるシーンはすべてビジュアルのみなんだ
もの。　私面食いじゃないから、こんなトシじゃ好きにはなれない。　見続ける気にもな
れません。

　それから総司。
　私のもっとも嫌いな総司像でガッカリです…（泣）。　「『風光る』の総司にソックリ
でＯＫ！」と思っている人も多いようですけど、読みが甘いよっ！
　ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、＜誰も見ていない所
で確認して一人ほくそ笑む＞ような事は断じてしません（誰かにその姿を見せる為になら
するかもしれません。例えばそれで仲間の緊張感をほぐせるというような状況があれ
ば。）！！
　三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。　こういう描写はマンガの世界には
当たり前のように描かれているけど、それでさえも私は好きになれません。　だってそん
な人正常な人間じゃないと思うもの。　こういう描写をするのはコメディドラマだけにし
て欲しいです、本当に！
　一方それ以外の所で＜可愛い総司像＞をやたらと描くので、エピソード自体は魅力的な
のにも関らず、その病的な二面性を受け入れる事が私にはできず、５話に至った現在でも
ナンとも気持ちの悪い思いが続いております…。　う〜ん…。　この総司気持ち悪い
〜……。


　ね？　こうやって見てくると、近藤さんやトシを魅力的だと思わせるエピソードって、
ちっとも描かれていないんですよ。　描かれていても矛盾だらけ。　それでも新選組ファ
ンは、「彼らはカッコイイ！！」っていう絶対的な先入観を持って見るから、自分の都合
のいいようにエピソードの意味をゆがめて見る事ができちゃって、満足！みたいに思って
くれちゃうんだよね。
　まあそれはそれで幸せな事だけど、そういう人たちに甘えている限り、このドラマに将
来性はありません。　三谷氏には一日も早く新選組ファンの事は忘れて、誰が見ても魅力
的な人物を描いて欲しいです！

　そうだな〜、５話まで見終わった所でかろうじて「おっ、カッコイイじゃん！！」と思
えたのは、初回の山崎烝と５話の源さんだけだね。　あれは誰が見てもカッコイイと感じ
られるエピソードだったと思います。　描けるんだからさ〜、三谷さん、役者のビジュア
ルにおんぶしてないで、ちゃんと描いてよってば（偉そう？でも私の方が先輩だも〜ん。
エンターティナー作家としては。／笑）！　こんな新選組じゃ、かえって嫌いになる人も
いると思うんで、ホントに頼みますですよ。


　以上の様に、私は世間で歴史作家の先生方が糾弾している「江戸で龍馬と近藤勇が出
会っていたなんて史実はない！！」みたいな怒りは一切ありません（笑）。　もちろん時
代考証の甘さには「大河でもこの程度なんだ！？」とビックリしましたけど、まあそれは
期待のかけすぎとも言えるので諦めもしましょう。
　でも、ドラマの中でのリアリティだけは当然だと思って期待していたので、その点は
ハッキリと不満でした。

　脚本家の倉本聰氏の言葉に「大きな嘘はついても小さな嘘はつくな」というのがありま
す。　これ、至言だと思うんですよ。　いない人をいたように書いたり、会うはずのない
人に会わせたり、そういう大きな嘘はその作品の中での辻褄が合ってさえいれば（そして
面白ければ）、フィクションなんだから構わないと思うんです。
　でも当時ふたりの幼子を抱えていて（しかも乳飲み子ですよ！）、決して裕福な暮らし
をしていないはずのおミツさんが、試衛館といわず日野といわず、勇のいる所どこへでも
現れて「だってウチにいてもつまらないんだもの」のセリフ…当時の主婦なら絶対にあり
得ない事だし、たとえそんな不良主婦が実在したとしても、周囲が咎めない、眉をひそめ
ない、軽蔑しない…こんな状況はあり得ません。
　こうした小さな嘘（小さかないけどね、決して。）は、ついてはいけない類の嘘だと私
は思うのですが、どうでしょう？

　百歩譲って、おミツさんには子供がいず、非常識な程に嫁を甘やかす夫で、家計も裕福
という設定に三谷氏が変えたのだとして、ではそれを＜沖田ミツ＞という人間に設定しな
ければならない理由はあるのでしょうか？　それこそ実在しない女性を創作すれば、十分
ではなかったのか？　
　強いて言えば「沢口靖子の出番を増やしたかった」というあたりが、せいぜいの答えな
気がしてしかたありません。　でもそのお蔭で、私は大好きだった靖子ちゃんを嫌いに
なってしまいそうな程、ミツに嫌悪感を抱いています。　総司への過保護ぶりも一向に笑
えません。　


　それからもう一点、これだけは譲れない事。
「近藤周助（周斎）が武士だから、養子に入った勝太も武士身分になった。」という設定。
　これが史実だと思いこんでいる人はかなりいる様なんですが、それを物語る史料は今現
在出ていないはずです。　もしあるのなら私の不勉強ですので是非教えて頂きたい！　
「司馬先生が書いている」とか「研究家の誰それが…」ではなく、必ず＜当時のどの史料
で明らかか＞を教えて下さい。
　小説家も研究家も間違った事はいくらでも書いています。　「刀が使えるなら武士だろ
う」、その程度の認識で新選組を描いているフィクション作家も腐る程います。　マンガ
なんて言わずもがなです。

　でも、周助がどこかの殿様か幕府に召抱えられたという記録がない限り、農家の５男坊
に生まれた周助の身分は生涯農民のままなのが常識。　強いて言えば剣術師範として生計
を立てていたのだから、士農工商に含まれない中間層の身分であったとは言えますが、決
して武士ではなく、名字も帯刀も公式に許されたものではなかったはずなんです。
　だからこそ近藤さんは、「真の武士になりたい！」という志を、子供の頃から新選組に
至るまで持ち続けていられたのであって、決して養母に身分の事でいじめられたのが悔し
くて「武士になってやる！」と決めたなんて、器の小さい男だと思わないで頂きたい！！
　もう、ホンットにお願いしますよ！！

　真の武士というのは、主君あるが故に武士たらんと思うものであって、決して自分のプ
ライドの為になるものではありません。　「バカにされて悔しいから」なんて思う時点で、
既にどうしようもない非武士根性ですよ（もちろんプライドばかりで主君を思わない＜由
緒正しい名ばかりの武士＞が大勢いた事も事実ですが、それはここでは関係がない。）。
　そんな彼らにこの先いくら「真の武士とは…」なんて語られてもちゃんちゃらおかしい
し、薄っぺらにしか聞こえません。

　『風光る』の中でも描いていますが、近藤さんやトシの育った多摩という土地の農民は、
他藩の農民とはハッキリ違って、天領の百姓だというプライドを高く持っていました。　
だから多摩の人間には徳川への忠誠心が生まれた時から育まれているんです。
　つまり彼らが幼くして武士になりたいと思ったその先には必ず徳川があり、「将軍様の
お役に立ちたい」という思いがあるのが基本なんです。　そうした人物の背景を一切無視
して、なんであんなクダラナイ理由で武士を志した事にしたのか…三谷氏の気持ちが私に
はまったくわかりません。　

　とにかく、私はこんな近藤勇も土方歳三も沖田総司も好きになれない、というのが結論。
　楽しみにしてた佐藤浩市氏の鴨ちゃんももう見たし（珍しい設定だったけど、別に魅力
的とは思わなかった。）、とりあえず１巻分は読んだから、もう評価下してイイよね〜、
続きは買わなくていいかな〜って感じです（笑）。
　私が唯一後ろ髪を引かれると言えば、何故に山南さんの芝居がああもアヤシゲなのかと
いう事（爆笑）。　「どうして彼はいつも笑っていて、そして上目遣いなんだろう？そし
て何故にああも声が高いのだろう？？…この人にウチのカッシー演ってもらいたい
なぁ…。」そう思って見ると、まったく別ベクトルで結構楽しい（笑）。
　あ、あと、月代を剃ったセイちゃんがいかにイタダケナイ状態になるかが、藤原総司の
月代姿を見ると顕著に想像できるね（笑）。　やっぱ丸顔に月代は凶器だ（笑）。　とは
言っても「意外とすぐに見慣れる」んでしょうが（ホントか！？）。


以上、２度とは書かない（多分）、まるちゃんの辛口大河評でしたっ（笑）！

44〜52＞しつこい！

　虱　光　る

伊集院　光

　進藤ヒカル

どうでもいいけど
会津ネタは肯定派も否定派もしつこいぜ
つまらんこと書き並べるなよ
「会津は逆賊」
それでいいじゃないか。
ちなみに、俺は会津人で先祖は
越後口で死んでいるけど、文句あるか？

中村彰彦はいまだに「会津藩は朝敵扱いされている」と思っているらしい。
恥ずかしげもなく「松平容保は朝敵にあらず」なんて本を出版できるのだから、
あきれてものも言えない。

たまに「福島県民氏ね」とかいう奴いるけど勘違いすんなよ。
会津など現在の福島県の北西部の一地域に過ぎない。
あんな固陋な連中と一緒くたにされるのは心外だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

『会津と長州　まだ同席できぬ』　長岡で８・１１月　別々に歴史シンポ

　戊辰戦争で戦った旧会津藩領と旧長州藩領の自治体がそれぞれ新潟県長岡市で歴史や観
光行政をテーマにシンポジウムを開く。会律と長州が同席する案もあったが、「時期尚
早」としで見送られた。８月と１１月に、別個に開くことになった。
　長岡市は長州藩などと戦った長岡藩領で、会津藩とは同盟関係にあった。敗れた家老の
河井継之助らが会津藩に逃げようとしたことでも知られている。シンポジウムは長岡市が
進めている郷土を見直すキャンペーンの一環として計画された。
　当初、長岡市は旧会津藩領と旧長州藩領の自治体を一堂に集めて開こうと打診したが、
同席には抵抗感がある自治体もあったため見送った。
　１回目は8月4日に会津若松市の菅家一郎市長と只見町の小沼昇町長を招いて、長岡市の
ホテルのホールで開く。２回目は11月24日に山口県萩市の野村興児市長と同県下関市の江
島潔市長を招き、同じホールで開く。
　長岡市の森民夫市長と新潟県小千谷市の関広一市長が両方のシンポジウムに参加する。
　内容は今後詰めるが、午前中に首長が話し合い、午後は幕末史の研究家や作家を招いた
シンポジウムを開くことにしている。入場は無料だが、事前に整理券を発行する予定。
　森市長は「まず交流を深めることが主眼。史跡保存や観光行政などについて話し合って
もらうことで、歴史を生かしたまちづくりの参考にしたい。今回だけでなく、来年以降も
開催したい」と意欲的だ。

読者から
埼玉県　伊藤　哲也さん

『よみなおし戊辰戦争』、楽しく読ませていただきました。会津若松市と萩市の仲は故・
宮崎先生が述べられたとおりが一番良いと思いますし首長同士となりますと政治も絡んで
くるので。書籍に書かれています当時の若松市長は、萩と和解しないことを看板に、現在
の白虎隊記念館館長の早川元市長を破り当選しました。こういった中、和解は無理と考え
ております。でも、実際に戊辰戦争で会津藩の相手となった主のは薩摩藩でしたし。

http://www.mh-c.co.jp/shosai/

いまだに100年以上前の出来事が市政に影響するのか！！

す・・・すごいところだな会津は、予想以上だ。

恨の精神だな。韓国人かよ。

すごすぎる。こんな土地が日本にあったとは・・・。
会津のまわりに壁を作って、会津人が外に出て来ないようにしたほうがいいんじゃないか？

ちょっと怖すぎる

伊藤哲也サイン会。

著書　「意味わからなくて、失礼の程」　出版記念。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1081928685574.gif

>>66
ﾜﾛﾀ

会津気持ち悪りぃ！
その一言に尽きる

会津につきまとっているお前らが一番気持ち悪い。

つきまとっているのではなく生暖かく見守っているだけ

>>71
なんだかキモイよ。

>>72
キモイのは生まれも育ちも埼玉県のくせに会津若松市と萩市の和解にむきになって反対する伊藤哲也。

422 ：日本＠名無史さん ：04/04/17 06:22
　奇兵隊の噂が過大に鳴り響いたがために、会津攻略も長州軍が行ったように誤解されているが、
　長州軍主力は越後での河井継乃助との戦いに引き止められ、会津攻略は白川口から侵攻した
　板垣と伊地知率いる薩摩軍と土佐軍が主力となって行いました。
　一般市民への略奪暴行は、士族第一主義で農民・町人への搾取は当たり前の薩摩軍が行ったことが
　証明済みです。
　戊辰戦争で取り潰されたのは、会津・請西のたった２藩であり、しかも会津藩は斗南藩として
　復活、さらに減封は２３藩で長岡・仙台・桑名・松山を除くと半減にもなっていません。
　関が原などの過去の事例に比べても、敗者側に異様に寛大な処置です。
　これは木戸を中心とする長州藩が「外患に備えて国内融和を優先すべき」と主張した結果であり、
　戊辰の敗者は長州藩に感謝こそすれ恨む筋合いではないことは、このことからも分かります。
　会津県にならなかったのは、「三府七三県」から「三府三九県」になる過程で若松・福島・磐城の
　三県を合併して他の県と人口・面積を合わせた結果、その中間地点である福島県が採用された
　結果で、一部の例外を除けばこの合併・平均化のルールは全国に適用されており、「廃藩置県は
　官軍側の藩に有利・左幕藩に不利」というのも誤解にすぎないことも証明されています。
　会津藩は薩摩藩と並んで士族第一の藩で、幕末においても町人・農民には過酷な差別と搾取を行い、
　戦いの中でもそれら民間人を会津藩の武士は庇護しませんでした。
　むしろ官軍は、そうした特権階級から町人・農民を解放したのであり、それら特権階級と家族
　1万7千人は斗南に移住したため、現在の会津人の大半は解放された「奴隷」の子孫であるにも
　関わらず、知識階級であった士族の生き残りの怨念に影響されて、あたかも自分たちが「官軍によって
　不当に扱われた」と勘違いしています。
　これら誤解の積み重ねであるにも関わらず、未だに会津人が長州を恨むのはなぜなんでしょうね？

>>74
お金の為でしょ（ｗ
賠償金が日本政府から取れないじゃないか（ｗｗ

>>74
歴史と伝統（全国的に見れば大したことありませんが）だけがとりえで、唯一の観光資源だからじゃない？

　先日、江戸東京博物館の『新選組』展に行って来ました！　あんまり感動したので、お
せっかいにも緊急宣伝！！　みんな是非見に行って！！（注・残念だけど史実バレ厳禁派
の人はこれ以上読まないで下さい。ゴメンね〜！）


　私は特別に、閉館後学芸員さんの解説付きで見せて頂けたのでさらに感激も大きかった
のですが、何がいいって「ああ、こういう近藤さんをみんなに知って欲しかったの
よっ！！」と、私が願っていたまさにそのままの近藤勇像が、膨大な史料類の裏づけと共
に解説されているのがたまりませんでした！
　「近藤勇は武士身分や名誉欲の為に上洛したのではありません。武士らしく生きる事そ
のものに彼は憧れ、努力を重ね、夢を実現した人なんです。」という、学芸員さんの言葉
には思わず「そうですよね？そうですよねっ！」と取りすがりそうになりました（笑）。
　佐幕一辺倒かに言われる近藤さんがどれだけ明確な尊攘思想を持っていたか、世の中を
見る真摯な目、その勉強家ぶり、そういったものをこの展覧会では見せてくれます。　も
ちろん、同じ史料を見てもマイナスの解釈しかできない人もいるし、どちらかというとそ
ういう評価が近藤さんについてはこれまで多かった気がします。　でも、そこで超重要な
のが＜タレ目のおじちゃん＞こと松本良順の存在なんです！！
　良順さんは当時最先端の医学を代表とする高度な知識と、西洋から学んだ広い見識、加
えて江戸っ子の粋と心意気、人情の篤さ、武士の魂…そうしたものをすべて持ち合わせて
数々の偉業を成し遂げ、多くの人材を育てて尊敬された大人物でした（歴史に無名なのは
ひとえに元幕臣の故。正史なんぞクソクラエ！だ。）。　その良順さんが「初対面から意
気投合し、生涯支援し続けた男・近藤勇」という側面を正当に評価するならば、マイナス
解釈なんてできるはずがないんです！

　そしてこの展覧会のすばらしさは、その良順さんとのつながりまでもきちんと見せてく
れた所にあります。　展示の最後は＜新発見史料＞の良順さんの二行書で閉じられていま
す。　その文面がどういったものであるかは、是非会場でご覧下さい。　私は涙が出まし
た。　ありがとう、タレ目のおじちゃん…！！　やっぱり大好きだ！！
　彼のすばらしい書の腕前、それを目の当たりにできるだけでも感動に値します。　『殉
節両雄之碑』の書の緻密・正確な美しさも、良順さんの意外な一面をのぞかせて大変興味
深いし、一方で「書の完成もうちょっと待ってくれ〜」と泣きを入れるかの手紙も、キャ
ラクター出てて笑えます！　タレ目のおじちゃん、やっぱ最高〜〜〜〜！！　

　そんな訳で、『風光る』ファンには絶対この展覧会を見て欲しい！！と強く思い、かつ、
と〜〜〜〜っても熱心に解説してくれた学芸員さんたちへの感謝を込めて、勝手にサービ
ス企画を考えました（笑）！　じゃん！！

　この『新選組』展を見に行って感想レポートを送ってくれた人の中から、抽選で１００
名様に来年２００５年の年賀状をお送りしちゃいますっ！！

　６・７月には京都でも開催するそうなので、もちろんそっちを見に行った人でもＯＫ！
　これ、か〜な〜りいい確率で当たると思うんで、是非みんな見に行って、感想送って！
　あて先は単行本の１４・１５巻にあるファンレターと同じ、当然だけど住所・氏名は忘
れずに書いてね！　なお発表は発送をもって代えさせて頂きますのであしからず！　楽し
い感想、待ってま〜す！！

基本的には会津を気の毒な立場だとは思う。
しかし幕府に騙された、悪辣な長州､薩摩にしてやられた。
と言う被害者史観ははっきりって百害あって一利なし。
まあそれを飯の種にしてる人もいるのか。

>>77-78
この吉害文章は誰？

>>80
もちろん渡辺多恵子。例の「立ち読みするな！」の最新版。

>>74
解放とかいう押し付けがましい論理がアメリカにそっくりだな。
憎まれるようになったのは、会津出身というだけで賊軍のレッテルをはったからじゃないのか。

>>81
文章丸写しでのせていいのかね？

>>74
山口人ですか？

「風光る」は面白いと聞いていたけれど、作者の人となりを
垣間見てしまったようで、もはや読む気にはなれませんね。
どうかしてる、としか言いようがない･･････

「どうかしてる」という程酷いとは思えないが。
往々にしてファンという輩はあんな感じではないかね。
薩長絶対悪と言わんばかり（て言うかむしろ言ってばかり）な早乙女貢クラスの強い電波は観測できない。

いずれにしてもメシの種。

正直、Ｗさんの大河評は概ね賛成。
的を得ている。
今度の大河は無知な視聴者に歪曲した史実を印象付けるだろうな。
２ちゃんでまことしやかに騙られる史実を信じてしまうように。

>74
請西藩は一番無残だな、でも会津も辛かったと思うが。

>>88
禿同。唯一の救いは近藤勇みが竜馬や桂小五郎と友達になっている事だな。
この設定で知識無くとも「大河は嘘臭い」と思って貰える分良いんじゃね？。
ここまで堂々と嘘をつく大河もどうかと思うが。

ドラマなんだから別にいいじゃん。そんなにムキにならなくても。
大河を批判している人たちが、理想？とする新撰組ドラマってなんなのよ？
逆に聞いてみたい。

脚本：伊藤哲也。
物語は、最初から最後まで会津の悲劇モード全開で突っ走ります。

いとうかしたろうはヒガシでないといや！と叫ぶ
ばばぁを知ってる

森光子？

>>92
１話　明治維新は会津発祥
２話　黒船も会津発祥
３話　長州に謝罪と賠償を求めます
４話　薩摩に（略
５話　俺生粋の長州人だけど会津が正しいと思うよ

京都編　会津人、京都で遊ぶも方言のため意味通じず玉砕。

戦乱編　殿様、大政奉還時に二条城にて足しびれる。

斗南編　殿様だけいい思いするのかよ。

あと考えてよ〜

伊藤君に「脚本」を書く能力はないと思う。

>>91
誰もムキになってないよ。
竜馬や小五郎が友達なのは90も言ってるようにはっきりと嘘だから
それはそれで良い。（わかりやすいから）
ただ、小さい嘘はわかんないんだな〜視聴者。
小さいことの積み重ねみたいのが印象の本質だと。

>>98
たとえばどこが嘘なの？

100ゲット！

そういや、道場の「香取大明神」を、香取慎吾に掛けたネタって思い込んでクレーム付けてきたやつがいるらしいぜ。
アホだな。

at 2004 04/18 22:53 編集

　よく考えてみたら、この講演で明日から日野宿本陣のガイド内容が変わってしまうのですよね。
　きょうはなるたけナマの声で語りたいと思って大声で講演しましたが、喉イタイ、超ウルトラ疲労症候群に襲われました。

>>101
ネタでないとわかってるアナタがすばらしいんです。（笑

いっそのこと伊藤哲也が主人公の大河ドラマにしたら？

>>104
脇役は、彼のことをよく思っていない人たちで固めて、立ち回り用の刀は
すべてホンモノを使うと。（ｗ

あさくらゆうの活躍みていると伊藤や藤堂とか偉ぶった研究家って
大したことないね

あさくらゆうってどんな活躍してるの？
それから伊藤氏や藤堂氏って作家じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　殺魔！　殺魔！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

>>74
あれ？
会津城攻略は山縣率いる長州藩でしょ？

>>109
その通り。>>74は嘘つき。
越後は時山率いる奇兵隊、会津は山縣率いる奇兵隊が攻撃し、薩摩と土佐は
それに従っただけです。

伊藤哲也も嘘つき

ウッドペッカーはキツツキ

>>109、110
違うな。北越から侵攻した山県の奇兵隊は鶴ヶ城攻略の主戦には
間に合っていないよ。
最初に城前に達したのは板垣の土佐隊で、これが撃退された後に
薩摩が出てきた。
結局、鶴ヶ城攻略の主導権を握っていたのは薩摩と土佐だね。まあ、
白河経由できた少数の長州兵もいたけどさ。
なにせ、山県の部隊じゃなかったことは間違いない。その証拠に開城の
「降伏式」に山県は出ていないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　 _..　-‐‐‐-　 .._
　　　　　　　　　　　,　- '" : : : : : : : : : : : : `　 ､
　　　　　　　　　,　': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : :丶
　　　　　 　　 , ': : : : :ﾊ: : : : : ヽ: : : ＼ : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　/: / : : :/　',: : : : : : iヽ: : : ヽ : : : : : : i : : :',
　　　　　　 ,': / : : :/　　 ',: : : : : l　＼: :l　＼ : : : : :l : : :i
　　　　　　i :/: : : :,'　　　 ', : : : : l 　　 ,､l ‐-ヽ : : : :l: : : l
　　　　　　l: i＝=: レ‐'"' ‐ヽ: : : :l. 　'" ヽ!　　l:ヽ:: : l: : : :l
　　　　　　l :l : : : l　　　 　　＼ : :! 　 　_......._　ヽ:: : l: : : :l
　 　 　 　　!:l : : : !　　, - ､　 　ヽ:i　　 /lノ::::::ゝ　Y :l : : :l
　　　　　　 l:l: : : :l 　/ iノ:::ヽ 　 　 　 　 l::::::::::! 〉　!:l: : : :l
　　　　　 　 l|: : : :.l　`_l:::::::ﾉ　　　　　　　`''''''"　　i/: : : :!
　　　　　　　 l: : : :ｌ',　　￣　　　 ,　　　　　 〃〃 /: : : :/
　　　　　　　　l : : :l.ヽ 〃〃　 　____........ 　　　　/l/: : /
　　　　　　　　 ヽi: :l :l丶.　　 　 i　　　 i　　　／:/N:::/　　　　　　伊藤さんはとても紳士的で素敵な方です。
　　　　　　　　　　!::Vl: :l: 丶　_　ヽ..__ノ　 イ::/l/ l/l/
　　　　　　　　　　l /　ヽ}ヽl　| `　‐-　 '"　!ノ　l/
　　　　　　　　　　ﾘ　　　　／!、　　　_... -┴
　　　　　ィ'" " "　‐--‐ /l　　 ＼r'"　　　　 〉.._
　　　　/ l　　　 /.:.:.:.:.:.:.:l. l　　／V＼　　　 /.:.:.:` ‐r--　、
　　　 /　 !　　 i.:.:.:.:.:.:.:.:.l. l ／メ o 〈 ヽ　　/.:.:.:.:.:.:.:.l　　　　丶
　　　,'　　l　　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.l 　 /:;:;:;V:;:;ヽ　V/:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　　　　　 ゝ
　 　 {　　 l 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　/:;:;:;:∧:;:;:;:/　/:.:.:.:..:.:.:.:.:.:l　　　　 ／ l
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　　　　　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　　　　　　　 ,:' ／　　　　　　　＼　　　　;'
　　　　　　　　　　 ;　　●　　　　　　●　　　　;'
　　　　　　　　　 　';,　　　（__人__）　　　　　　;'
　　　　　　　　　 　 ｀:､ 　　　　　　　　　　 ,;:'' 　　　　私が伊藤です。
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　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ':;,　　 ;`;,
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':;,丿 ;'
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:_,;''
　　　　　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,..;

>>113
ダメだよ。真実を教えちゃあｗ
長州に酷い目にあったと信じている会津人が可哀想でしょ
知らぬが仏という言葉もあるんだしさ

さいたま公務員伊藤哲也の役職は最低ランクです。

人間性ランクは？

伊藤哲也が人間だったらとっくに死んでいます
あれは異質な生命体ですなので人間性なんて求めちゃだめ

名セリフ教えて

失礼のほど。

ですし。

研究家って研究だけで飯食えるもんなの？
伊藤が公務員なの知ってたけど他の奴等は何やってるの？

みんなさいたま公務員

ＮＰＯの職員じゃない？

伊藤さん、ＧＷのご予定は？

ずっとサイン会

伊藤哲也サイン会。

著書　「意味わからなくて、失礼の程」　出版記念。


三省堂の前で勝手にやってますので来てね〜

勝手にかよｗ

菊地明も釣洋一もヒモ。

あいづ県ってどこですか

東海地方にあるよ。
東北なまりで、愛知県のことを あいづ県っていうんでしょ？

　 　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

ねこのことぬこっていうの？

サイン会全部逝きますよ！

伊藤哲也著書（共著含む）で代表作ってあるの？

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

age

今月の歴史読本の読者欄見れ。
てつやタンが同人を募集してなさるぞえ。

入れば間近で拝めるな。誰か参加してみてはどう？。

類は友を呼ぶ

あさくらゆうのHPで騒動

ＵＲＬは？

新撰組研究家の中でも藤堂なんかは喜んでるだろうね。

芹沢鴨の腹心の平山五郎がいいね。

サイン会はいつ？

at 2004 04/28 18:39 編集

　きのう日野ふるさと博物館へ行ったと同時に日野宿本陣でプレス発表が行われました。
　その内容が読売、産経、東京新聞の多摩版に掲載されました。
　特に読売新聞の内容は、以前届いた怪文書が西脇氏本人だということを判明させ、佐藤家を侮辱する内容だったのです。
　明日13時に読売、共同通信を呼んで、佐藤福子さまと記者会見に挑むことになりました。
　いくつか、記者会見時において発言した内容に虚偽の内容が見られ、その他、怪文書を流すと言う行為に疑問を抱くため、本日は内容を考えたいと思います。

アホらし。

あさくらゆうがアホなら伊藤哲也なんかそれ以下でしょ？

>>146
何やってんだか。取るに足らずだな。

近況
at 2004 04/18 10:48 編集

来月、『幕末を歩く�C』学研が発売されるが、内容は、『白虎隊・松平容保（仮）』となっている。
今回は、写真協力を行う。

学研から、拙著『土方歳三』が、動いていると聞き、ほっとする。
買って下さった方、ありがとうございます。

買いましたよ〜

特に物珍しい内容が書いてあるわけでもない。
買う価値はないんじゃない？

価値観は人それぞれ。

自分で売って
自分で買って
自分でカキコ

自分でサインして
自分で喜ぶ

自分でさらしage

藤堂降臨？

狭い世界だけに、私怨がグルグルしててキモイ

伊藤哲也の粘着さはもっとキモイ

近影
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/398.jpg

インチキ記事に注意！
at 2004 05/08 17:17 編集

東京新聞４月30日
「大型連休は近藤、沖田の故郷へ　新選組史跡めぐり（上）」　
試衛館跡
　天然理心流の江戸道場跡。勇を慕う多摩の男たちや、その後京で名をとどろかせることになる剣客たちが顔をそろえた。
今は高層マンションが建つ。この東約五十メートルの同区二十騎町に勇の居宅があった。（１）新宿区市谷甲良町一付近（２）地下鉄大江戸線牛込柳町駅下車、徒歩五分。

文　平野　勝
　このヒトは地域版の特集記事を２日に分けて掲載しておりますが、新聞記者のクセにまったく何の調査もせずに、いいかげんな内容を書いた最低の人物です。
　他にも沖田墓所の案内も、墓参禁止になっているのに、あんな案内出したら、アレを読んで行ってガッカリするのがオチです。
　このようなヒトが捏造事件を起こすのではないでしょうか？
　この記事を見る限り、東京新聞の内容を信じることはいかがなものか、と思います。

837. Re^10: 原田対馬事件 tetu 2004/05/07 (金) 22:41

> > 今月くらいに新人物往来社から会津の人名辞典が出るみたいですから、何か新しい情報が無いか期待して待っています。
> ええ？！新人物から会津の人名事典が出るんですか！？

人名事典でなくて『会津藩士銘々伝』という各藩士、家老などに
ついて書かれた単行本が出るそうです。全体的にどういう内容なの
か楽しみ。

> 諏訪伊助、三百藩家臣人名事典２に載っているのですか！

　諏訪伊助の墓石が建てられたのは、はたして新潟か会津若松市内
のどちらでしょうね。前述のことは上記の事典には載っていませんよ。

執筆者の研究家くずれ伊藤哲也がまた三人称の発言してる
バカを通り越してクズだ

>>162
Ｙさん、バレバレだよ。ここに書き込まないほうがいいと思うけどね。

Yさんって誰？

ＮＨＫかかわりの方？Ｙ氏？？

854 ：日本＠名無史さん ：04/05/09 17:50
早稲田大学西脇康氏。
４月28日、近藤勇の書簡を発見し、市村鉄之助を明治２年病死説として唱え、市村説は佐藤家の捏造だったと発表。
後日の読売記事の取材については、「市長の判断で発表したから私の責任じゃない」と、自説ではないと弁明。

>>163
オマエこそはた迷惑この上ない小人であることを自覚したら？
悪意ある発言と思って聞き流していたけど事実だったんだね

>>167
Ｙ氏登場（ｗ

で、Y氏って誰？

>>162
伊藤くんが全編を執筆したわけではないのだから、第三者的な物言いに
なるのも仕方ないのでは？
こういう共著の本は、執筆者も本が出来上がってみないと全体像が見え
ないらしいじゃん。

>>170

それにしても
「…ついて書かれた単行本が出るそうです。」
という、発刊自体を伝聞にしてるのはやはりおかしい。

伊藤哲也と山村って仲悪いの？

--------------------------------------------------------------------------------

841. Re^11: 原田対馬事件 呆嶷 2004/05/10 (月) 00:36


>人名事典でなくて『会津藩士銘々伝』という各藩士、
>家老などについて書かれた単行本が出るそうです。

　出るそうです、とは相変わらず奥ゆかしい書き方でありますな。執筆者の中にシッカリと貴兄の名が入っておりますよ（笑）

>>171
　そういうキャラなんだと思えば、
　たいした問題ではなかろうよ。
　長年そういうスタンスでモノを言ってきたんだから、
　そう簡単には直らんだろうし（笑）

伊藤さんと不仲な人なんていませんよ

５月１１日、土方歳三の命日に、高幡不動にて、新選組隊士慰霊の大法要が行われた。
新選組隊士の子孫や関係者子孫が法要に招待されたんだが、

なんで、その列席者の中におまえがいるんだよ＜伊藤

関係者じゃねぇだろ。
会津若松市としては、市長代理がいるからいらねーじゃねえかよ。

>>176
ふーん。公務員が公務を休んで新選組の法要に出席か。

さいたま市もナメられたもんだな。

新撰組が嫌いな伊藤哲也はお呼びじゃない。

>>178
その割には、歳三忌や総司忌に毎年くるよなぁ。

さいたまを何時にでたら、歳三忌の受付番号が１番になるんだよ。

あいうえお順なんじゃない

伊藤哲也は同じ日に会津のイベントがあればそっちに参加します。

伊藤さんって方は、会津喜多方ラーメンのファンなんですか？

843. 新選組論争 呆嶷 2004/05/13 (木) 01:21

12日の読売新聞朝刊の多摩版に、「新選組論争」という大見出しで、市村鉄之助が日野に来ているかいかないかが論争になっている、という記事が掲載されておりましたね。
通説において、市村鉄之助というのは土方の形見の写真を日野の佐藤家に届けた、とされている人物で、呆嶷などは『燃えよ剣』でこのくだりを読んで大いに感動した口でありますが……

ところが、最近「日野本陣文書調査団」という研究グループが「市村は日野に来ていない」として「来たのは播州出身の亀太郎という人物」と発表したものですから、地元で騒ぎとなっているらしいのでありますね。

詳細は記事をお読みいただくとして、呆嶷的には記事内にあるあさくらゆうさんの「亀太郎が来たという記述が彦五郎日記にあっても、それが市村の来訪を否定する根拠にはならない」というコメントに一票を投じたいですねえ。
まあ、あくまでも心情的なものではありますが(^_^;)

伊藤哲也のコメントが欲しいところだね

コメントすれば板が荒れるだろうに。
あさくらが書き込めば、また収拾がつかなくなるだけさ。

呆嶷がどんな事を書こうが呆嶷の勝手だけど。

亀太郎
亀太郎
亀太郎
亀太郎
亀太郎
亀太郎

しかしこの問題、あさくらに軍配があがりそうだ。
「市村は日野に来ていない」というのを証明するのは
史学的には大変だと思うんだけどねえ。言い切ってしまった
調査団の負け。

伊藤哲也は反論したいだろうね。

反論するには、国語の勉強が不可欠。

輪中の歴史に新選組隊士が絡む。
こういう門外漢な史料から新発見というものは出るようです。

門外漢な史料？君こそ国語の勉強が不可欠かもね。

彼は本業が、門外漢なのだ〜

新選組の黒い霧！
at 2004 05/17 09:31 編集

関与すればするほど、彼らの陰謀が判明してまいります。
黒い霧が晴れるのはいつの日か？

梅雨明けじゃない？

新撰組研究家の黒い影なんて今に始まった話じゃないとおもうが。

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者になりすました恥知らずです。

近藤芳助を調査中、国友鉄砲鍛冶の集会所近くを調査してたら、はかなくも
「近藤芳介」の名を発見いたしました。

はかなくもってどういう意味？
研究家、なんで気持ち悪い日本語使うの？

墓無くも

はからずも、って書きたかったんでしょｗ

今回の騒動については、私の身内の仕業と判明いたしました。

大変な混乱を招きまして、申し訳ありませんでした。

私に免じ、身内をお許し下さるようお願いいたします。
日野新の局長様には、私が電話にてお詫び申上げました。

また、朝の忙しい時間帯にお電話したことを、この場を借りて重ねてお詫び申上げます。
予定があったんですね…　本当に申し訳ございませんでした。

関係記事につきましては、削除いただくようお願い申上げます。
特に「調査結果(中間報告)」については、くれぐれもお願いいたします。

本当に申し訳ありませんでした。
深く深くお詫び申上げます。

はかないですね。

>>198
　何の話？

>>200
新発見の近藤勇の手紙を現代風に訳したものじゃないのか？

日野新の局長＝日野新選組同好会の会長（世間では
まんじゅうや、はげ、と親しまれている）
書き込み者は電話で謝ったんだがかなり日野新の局長は
朝クソ忙しいのに電話かけてくんな！とかなんとか
怒った様子がこの書き込みから見受けられます

はげのまんじゅうやと今度は抗争でつか？

新選組研究家、漫画家、まんじゅう屋、ろくでなしが多すぎるぞ。

沖田総司はイナカモノです。

フグシマにすっこんでろ！

大河ドラマ「新選組！」講演会開催
テーマ：ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」の時代考証裏話
講師：山村竜也
コ−ス番号：03476-025
日時：５月30日（日）午前10時〜午後12時
場所:：高幡不動尊（京王線高幡不動駅下車、徒歩３分）
参加費：1,000円（事前予約制）
終了後、希望者には下記の「土方歳三コ−ス」をご案内
土方歳三コ−ス　　
コ−ス番号　03470-025　　　TD（添乗員）：なし
旅行代金（おひとり）3,500円　　日野新選組ガイド同行　　
京王線高幡不動（12：30発）＝新選組フェスタ万願寺メイン会場…土方歳三資料館…石田寺…とうかん森…高幡不動尊…京王線高幡不動（17：00解散予定）　　　　　　―弁―

お問い合わせ・お申込みは
クラブツーリズム　　　　TEL03-5323-6940
受付時間（月〜土）９：15〜17：30／日曜・祝日は休業
(まさか私の悪口は言わないでしょうね。去年のようにケリ入れられたらたまりません)

a

　それに対し西脇団長は、「佐藤家の記事」自体の史料価値を否定する。「『佐藤家の記
事』は大正時代に書かれたもので、また、それを基に書かれた後世の書物にはフィクショ
ンの部分が多く、基になった本も歴史資料として扱うのは難しい。『佐藤家の記事』の中
には、俊宣の記憶違いや、脚色して書き加えた部分もあると考えられる。我々は史実と小
説をきちんと区別しようとしているだけ」と訴える。

大学教授と新撰組関係者の子孫とどっちを信用するかと言ったらそりゃふつうは大学教授のほうだわな。
それに子孫の覚書や家系図なんぞ史料としてはまったく信用できないというのは歴史学の常識。
まあ、常識が通用しないのが新撰組研究家という連中ではあるが。

>>209
実際に体験した人の話でさえ、実は信用できないという罠ｗ
スレ違いになるが、特に吉田満あたりがそうだなｗ

しかしたいそうな史料論をぶちながら、せせこましいネタをマスコミに振る
大学教授もどうかね。

後世の影響を受けて著名になっているだけの幕末一集団について、
その代表の死を伝える使者なんて誰でもいいだろ。このセンセの
ようなスタンスなら。史学的に何の影響もないしさ。

報道で知る限り、日記で亀太郎が土方の死を伝えたと記していない
以上、現在の史料状況ではどちらとも言い難いと思う…というか
どちらかに限定するような、できるようなものなのか？この問題？。

なーんかイヤな感じ。

そもそも伝えた伝えていないということが重要なことなのか？
枝葉じゃないの？

とにかく、売名行為たっぷりの大学講師がイヤ。
クローズの記者会見だったが、録音したの聞いたら、自慢しぃしぃ。
ブームになるとコンナのが現われるんだよな。

そもそも既存の史料集すらリライトされて信用がならないのが
新選組関連の史料。
しかも大した事項でないのに大さわぎするのも新選組関連の特徴（ｗ
>>211-213に同意。

歴史を専門的に学んだことはないのだが、史料といわれるものは
まずその史料が使える史料なのかそうでないものか精査すること
が必要なんじゃないのか？
伊藤のような歴史（文章力も含むｗ）を専門的に学んだことのない
ようなやつが、使えない史料をさも大事そうにして出し惜しみしたり
するんだよな。

なぜ、長州藩はこんなにも偉大なのか。
長州藩がいなければ、いまごろ日本はロシアの植民地になっていた。
おれはショボい東北人だが、長州の人々には尊敬の念を禁じ得ない。

>>216
会津厨よ、頼むからもうちょっと頭使って煽ってくれ

ｴｰ

いとうから揚げ

要するに新撰組研究家なる人種は総じて使えない史料をさも大事そうに出し惜しみする輩であると。

要するに新撰組研究家なる人種は総じて使えない史料をさも大事そうに出し惜しみする輩であると。

　西脇氏説の亀太郎騒動。これはいかにも人格を疑う行動としか思えませんね。社会的地
位を利用すれば勝てるなんて思っておられるのか・・・。聞くところによると、この方は、
教育の場にありながら、日本語のことば使いはお得意じゃないようで。きっと、あまり人
脈の多くない、若い方なのでしょう。お気の毒です。なんでも、西美濃地方の出身とか。
いったい、自分のふるさとをどんなふうに大切に思っておられるのでしょうか。私も西美
濃の住人ですから、できれば、ノーベル賞の田中さんのように、大好きなキャラでいって
もらいたいですわ。
http://goo.gaiax.com/home/funnyara

自称研究家、今日も反省の色なし。

あさくらのレスじゃないぞ。

>>222
取るに足らない話題なのにおおげさな。
それが歴史上でどれほどの出来事だっていうのか。
枝葉。

>>224
同意。なんでそんな些細な事でくだらない状況になるのかと
書いてみる。

新選組の黒い霧　投稿者：管理人 投稿日：2004/06/11(Fri) 06:47 No.596

　現在日野市においては、市村鉄之助に関する史実において、２つに分裂しております。
　ひとつの説のみに固執し、従来説を「参考意見にとどめる」といった、強引な手法で、
日野宿本陣で販売する図録で、自説を押し通そうとしております。
　そのため、いままでは非公開にしておりました日野宿本陣文書調査団団長西脇康氏が大
垣市内に配布した通称「怪文書」を公開することにいたしました。
　もちろん、この文書に登場する人物にはすべて確認を取っており、また、日野市にも４
月30日、担当者に公開の確認を取ったところ、公表してもよいとの返事をいただいており
ますことから、今回公表することにいたしました。この文書のため、「西美濃わが街」編
集部の機能が１日停止することになりました。
この写しが「鈴藤」さまのHPのTOPページにリンクされております。
http://www.suzutoo.co.jp/
これ以上の見解はいたしませんが、閲覧者の判断に任せたいと思います。

http://goo.gaiax.com/home/funnyara

自称研究家、相変わらず正義の味方を気取っています。

別に正義の味方を気取っているようには見えないが？
>>226はアサクラに私怨でもあるの？

昔のことだしどっちが事実かわかりっこないじゃん。
なんでこいつらこんなに必死なんだ？
こういう説もある、で片付けろ、ボケ。

もともと歴史全体の流れから見たら新撰組みたいなささいな事柄はどうでもいいことなんだけどね。
そんなささいなことに一生懸命になっている新撰組研究家哀れ。

いや、この際西脇氏のほうがＤＱＮだ。
資料的な状況からは市村肯定派の方がまっとうなことを言っているし、
公文書を活用するっていうゆうさんの精力的な取り組みはなかなかイイ。

まあ、何が何でも神話を打ち砕いて史学の旗頭たらんとしたんだろうけど、
ひどすぎる。潜在的な史学の陥穽をここまで体現してくれるというのも
すごいが、函館から届いた大量の文書での反論もなし、
西脇氏はいつ降伏するかなあ。笑い物になるのは大垣の人は大垣の人でも
西脇氏本人だったと。いやはや。

なんでそんなツマラナイ事で必死なんだ…
市村じゃなければどうだっていうんだ？

明日、6月20日の「沖田総司忌」に新選組グッズの臨時売店を出店します。専称寺様、新選組友の会様とは、全く関係しておりません。のでお間違いなきようお願い致します。場所は専称寺様の入り口から50ｍ以内の道路沿いです。
当店オリジナル「沖田総司の初恋」　沖田ピンズ入り　6個入れ　850円は限定100箱ご用意します。（本日中でしたらご予約受け付けます）その他、沖田グッズいろいろご用意いたしております。営業時間は午前10時〜正午までです。

そんなに金儲けがしたいのか・・・

沖田総司の初恋

さる方より連絡があって
at 2004 06/19 07:08 編集

　自宅に戻りあるHPを見てみると、なんかある方から誹謗中傷の嵐。
　幕末史研究で、ちょっと書きすぎたかな？と思いましたが、安心する。原稿は校正が済んで、あとは印刷されるのみ。
　９月発売の「幕末史研究40号」が楽しみだ。
　ちなみに警察に訴えても、史実を忠実に調べ上げた結果なので、無駄と考える。

さる方って意味深な言い方は伊藤哲也に通じるものがある
この誹謗中傷の嵐のサイトってどこ？あさくらさんよー見てたら教えて

なんだかなぁ・・・。
at 2004 06/18 23:45 編集

さすがに二回続けて、聞きっぱなし仮面が登場すると、めげますね（^_^;）。
自分だって、同じコトされたら嫌でしょ？
昨年は、書き込み禁止のところに書き込んだあげく、
私のことを中傷するように、メッセージを某掲示板に書き込んだ不届きな人もいましたし（^_^;;）。
みなさん、ＨＰの注意事項は、しっかり読んでから、書き込みをして下さい。

このことか？書き込んでたのあさくらだろ？

猿方

おーい総司忌に行った人。
何かおもしろい事件はなかったかい？
研究家同士の内ゲバはなかったかい？
誰かレポート頼むよ。

掃除機

以上、報国でした。

>>240
ﾜﾛﾀ

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者になりすました恥知らず。本来なら名誉毀損で告訴されているはずの男。
今年の総司忌にも参加したのかな？なにしろ厚顔無恥な男だからな。どんなに悪評をかっても平気で公の場に出てくるんだろうな。

投稿日 ： 2004年06月23日(水) 18時23分
投稿者 ： 藤堂
Ｅメール ： [email protected]
タイトル ： 研究スタンスについて
URL ： http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1

　最近、相手に噛みつくことをステータスとしている方々もいるようだが、私は研究内容の見解が違うからといって、その相手をペテン呼ばわりしようとは思わないし、史料の考察については、一部、以前書いたことを繰り返すようだが、こう考えている。

　史料というのは、99%の史料を集めて、Ａという答えを導き出しても、残りの1%でそれを払拭するような良質な史料が出れば、Ｂなのである。
　だから、他の方が、新しい良質な史料を発表すれば、それを加えた新たな史料の考察を行い、新選組の出来事の再構築を行う。

　自分は根っから新選組が好きなので、聞こえの良い史料も悪い史料も歓迎するし、それによって、いままでの自説を捨てることも、新しい説に変更することも、恥ずかしいとは思わない。
　むしろ、自説にこだわり、強引な説を立てたり、自分が良質な（またはそう思いこんでいるだけの）史料を見つけたことにより、いままで、その事件・事項の論文を書いた人を、ばかにした発言をする人こそ、恥じるべきだと思う。
　また、研究方法というのは、十人十色で、どの方法論をとっても長所と短所がある。
　それは、当たり前のことである。
　なかには、それが理解できず、他人の研究方法をけなす方もいるが、大人であれば、そのような発言は、私はするべきではないと思っている。

　新選組研究だけではなく、ほかの研究もそうだろうが、多くの方が、いろいろと調べて説を立て、その後、また新史料が発見され、そのつど訂正されていく。
　こうして、できるだけ、研究対象の真実の姿に近づけていこうと繰り返された結果が、現在にいたっているのである。
　それがわからない人に時間を割くほどヒマではないし、基本的に割こうとも思わない。
　自分はこれから一生、新選組の記録を追っていくつもりだが、これからも、こういったスタンスで、研究を続けていきたいと思う。

結局「おれのつかんでる史料が正しい」「おまえのつかんだ史料はまちがってる」という神学論争が永久に続くんだな。

>>243
こんな認識しかもってないから新撰組を研究しているアフォーは
評価されないということにいいかげん気づけよ。

いや、新撰組自体に研究する価値が無い。
己の野心の為に多くの同志を殺し、何一つ筋の通らない輩。
それが新撰組なのだから

>むしろ、自説にこだわり、強引な説を立てたり、
>自分が良質な（またはそう思いこんでいるだけの）
>史料を見つけたことにより、いままで、その事件・
>事項の論文を書いた人を、ばかにした発言をする人
>こそ、恥じるべきだと思う。

自分の事を述べているのか（ｗ

藤堂さんに言わせると、先行研究への批判が許されないのが新撰組研究の世界なんだね。
すでに史学とは言えないね。

普通に先輩批判は許されないのが日本の学会。
どこでも変わらないかと。

新撰組って、単なる殺人鬼集団じゃねぇ〜か。

新撰組が好きって言うのなら、広域暴力団山口組をもっと好きになれ。

新撰組が、何か日本の歴史に対して、プラスになることしましたか？

己の立身出世の為だけに、人殺しをやる日本人の恥集団。

>>250
新撰組研究者の話しじゃないなら新撰組スレに逝け

暴力団と一緒にすんな

暴力団と一緒だよ。

ああ、暴力団に失礼だ！という意味ね。

それなら、わかる。

つまり、新撰組なんざ研究するに値しないのだよ。

新撰組に血迷っているうちは、まだ子供だよ。

早く、大人になりなさい。

大久保利通なんか、実に素晴らしい大政治家だったよん。

オレは

>>246

に禿同なのさ。

確かに西郷大久保は近藤土方某などよりはるかに大物だが、
彼らを暴力団扱いするのはいかがなものか。
暴力団は犯罪者だろ。

新撰組も犯罪者だろ。私利私欲の為に殺人。

しかも殺し方は残忍。多数で少数に斬りかかる。

卑怯とは、こういう人たちのことを言うんだね。

>>255
あらあら釣りかよ。
放置するからよろ。

新撰組なんて、ＤＱＮの集まりジャン

251 ：日本＠名無史さん ：04/06/24 23:02
>>250
新撰組研究者の話しじゃないなら新撰組スレに逝け

新撰組関連スレ乱立してるけど、レベル低いの多いね

>>249
先行研究批判ができないような学界はいまどき少ないだろ。
徒弟制度の残ってる医学界なんかはどうだか知らないが。

そもそも新撰組研究家は「学界」なんかに属してねえよ。
みんな素人に毛が生えたようなアマチュア研究家。
かっこよく言えば民間史学だが、実態はそんな高級な代物じゃねえ。

at 2004 06/25 06:50 編集

今回、あえて記名します。
　HP「新選組研究最前線」を公開しております、自称新選組研究家、藤堂利寿氏のコラムを読みました。
　なんかえらく、自己弁護のように受け取れる内容がひじょうに多く、決して謝らない姿勢というのは、いまの新選組研究家の大家や新選組を利用して売名してる者(私も入るかも知れないが)によく見られる傾向に思われます。
　例外もあり、釣洋一先生などは「あのときはあぁ書いたが、間違いだったよ」なんて飄々とおっしゃる。
　このように、間違いは「間違い」と認めて訂正する勇気のない方＝新選組研究家という認識がさらに深まったような気がしました。
　私もなぜか研究する分野で、明らかに重大な過失を発見いたします。試衛館を例にとっても、ある研究家の大家は強引に自説を押し通し、公文書で否定されている「甲良屋敷＝甲良町」という説を、本人もわかりながらにウソをつく現状がまかり通っています。
　結局権威を持ち、執筆に関する権限を持つと、なんでも史実を捏造できてしまうのが新選組研究なのです。
　市村関係では、子孫、行政、その他各所に事前説明を行ってから発表しましたが、その際にも脅迫ともとれる文書が送られてきました。

　その方は後に、自分の肩書きに自信を持って、自説を発表したのですが、実は私、派閥や抹殺指令を飛ばす新選組研究家とのお付き合いはありませんが、教育委員会関係とは親密にしておりますので、かの方の恩師だけでなく、大御所系とも懇意にしております。
　確かに自信のないものについて、間違いだったと、言うのは恥ずかしいかも知れませんが、ある者は権威で強引に押し通して、またある者は配下の人間にウィルスメールを送らせ、方々で悪口を吹聴しているのはいかがなものか？ただ、吹聴する方については、
聞く側が逆に私を知っている方ですと、私のやった実績を見ているから、逆に「あんなことを言う奴がいる」と教えてくれる始末。
　話を戻し、彼の文章を要約すると、「新選組研究家に文句つけるのは許せない」、というスタンスを貫いているようだが、その逆、「ボクに逆らう奴は許せない」と読めてしまう。
　きっと彼はこの文を読んで、再度警察署に「名誉毀損」で告訴しに行かれるだろうが、一向にかまわない。それよりももっと本当の新選組研究に精進していただきたい。釈迦に説法でしょうがね。たぶん当面泥沼状態ないやがらせが続くのでしょうね(汗)

>>239
総司忌、行ったんだけどさぁ・・・・・・・・

な　　　ん　　　で　　　あ　　　れ　　　金　　　と　　　ん　　　の　　　？

((((((((((( ；゜Д゜))))))))))
２千円て他界だろ・・・
びっくりしたよあれ

>>264
徴収された会費が何に使われるのかさっぱりわからねえんだよな、あのイベント。
読経する坊主の人件費と講演会場の賃貸料と参加者に配られる景品と・・・
それだけで2000円てのはちょっとね。不透明だよね。

新撰組関連のスレや研究者や愛好家はなんで痛い人が多いの？
イメージ悪くなります。

やはり歴史的にみると例え薩長の謀略とはいえ
敗者になってしまうので
屈折してしまうのだろうかと。

>>266
新撰組自体が痛い存在だからだろ。
権力の犬、反革命、内部粛清・・・

脅迫ねえ（プ
珍選組研究家というのは恐喝、捏造、そのうち殺人事件でも起きるのかな（ペ

あさくらを恐喝しているのは新選組研究家だけでなく
会津史談会、史学会両会員も関わっているだろ。

新選組と会津は今でも背後でべったり。

>>267
新撰組みたいなマイナー史で食ってるような連中はともかく、
普通に地元の地域史に対する興味の一環として新撰組に引かれるような
アマチュア歴史ファンがそれ程痛いとは思えんがなあ。
地域の発展という点じゃ多摩は幕末以降最大の勝ち組の一つだろうし。

>>271
新撰組のやおいに血道をあげている腐女子は相当に痛いと思うけど・・・

俺は多摩の住民だけど、新選組の存在が多摩の郷土史を面白くし、
かつそれへの関心を高めているように思う。
実際新選組から自由民権運動に繋がる多摩の近代史はたいへん面白い。
それを調べているだけで「痛い」といわれても、なんだかなあ。。。

別に>>273や多摩民権史について痛いといっているのではなく
新選組研究の独善性と常軌を逸した研究家同士のゲパルトを
嘲笑するのがこのスレの趣旨だから気にする事はないと思われ。

新撰組そのものの話ししたけりゃ新撰組スレに逝くべきだってｗ

新撰組関係の書物は、松浦玲の「新撰組」（岩波新書）以外は学問的価値なし。

会長は下記の掲示板に名のある○○氏です。
氏は江戸期より、日野本町に住まれる知識人です。
私は無役ですが、サポートできるよう、応援したいと思います。

江戸時代から生きてるのだったらギネスに申請すれば？

だから何なの？って感じ。

土地所有の相関関係と油小路の方々の証言を
否定するのなら構いませんよ。
安寧小学校の敷地の一部は
幕末から住んでいる住職がいたから違うと申したのでした。

幕末から生きてるのだったら（ｒｙ

相変わらず日本語ヘタだなあ、伊藤哲也。
こんどはどこの掲示板で暴れてんの？

伊藤じゃないよ。あさくらが書いたもの

で、総司忌はどうなのよ？

なんか毎年、歳三忌、総司忌のレポうんぬんと言って結局、レポが
ないところをみると２ちゃんネラーで、参加しているやつは新選組研究屋
以外ではいないようだな。

なにしろ有料だからな。

河童忌は？

>>276
岩波書店から出ている宮地正人の「歴史のなかの新選組」も価値があると思うが。
松浦の本みたいに新書ではないので、少々値が張るのが残念。
読んで目から鱗だったのは松浦本以来。

>>286
紹介ありがとう。こんど探して読んでみる。

新選組情報館は新選組!の時代考証担当の大石学氏編集で、
まっとうな論文形式となってます。
松浦本に対抗できる唯一の新選組本です。

何を対抗するんだいったい・・・

妄想大爆発の本ｖｓ学術本
どっちがどっちか説明する必要はないだろうけど。

「新選組情報館」てのは妄想大爆発の本なのか？
大石学が編集だそうだけど、中身は誰が書いてんの？

トンデモ本です。

新選組情報館は読んだ事がないけど、大石学の本は読んだことがある。
この人、近世史の学者だよな。まだ、学芸大にいるのかな？
新選組の本を出しているとは知らなかったよ。

トンデモ本ってどんなトンデモないことが書いてあるの？

投稿日 ： 2004年06月26日(土) 23時25分
投稿者 ： 藤堂
Ｅメール ： [email protected]
タイトル ： Re: 研究スタンスについて
URL ： http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1

学生さんくらいの年齢の方には、ちょっと難しい話だったかも知れませんが、
簡単にいうと、新史料により、旧論文が否定、あるいは、修正されていくのは、
あたりまえのことで、取り立てて誇ることではないということです。

ようするに、新選組にかぎらず、どのジャンルでも、それをさりげなく書く人は大人で、
新史料の発見を必要以上に誇るのは、子どもっぽいよ、ということです。

そして、この『研究スタンスについて』を読んで、過剰に反応した人がいたとするならば、
日頃の行動が、「相手に噛みつくことをステータスとしている」と、自覚しているからなのでしょう。
まぁ、たぶん過剰に反応している人は、いないと思いますが。

学生をバカにするな〜

明治以後、会津若松が如何に冷遇されたか。江戸期の東北の要が、県庁
も置かれず、帝国大学も置かれず、公立大学も長いこと置かれなかった。
白虎隊、野口博士を誇りに生きてきた会津人には頑固な粘り強さがある。

>>297
だから何？

>>298
その気持ちは他の土地のもんには理解出来ない。

>>299
会津者は日本の孤児というわけだ

>>明治以後、会津若松が如何に冷遇されたか。

坊やだからさ。

何じゃこりゃ、帝国大学がなかったのが冷遇されてた理由か？
鹿児島にも山口にも帝国大学ないのに仙台にあることをどう説明するんだ？

東北の要って言葉も会津よりは仙台のほうがふさわしいと思う

まあ、会津人が頑固で粘着質だと言うことはよくわかったけど

会津人が慶喜公を如何に怨んできたか知るまい。それでも、慶喜公を
汚く罵らない。それが会津人。

>>303
徳川慶喜を汚く罵る会津人なんて掃いて捨てるほどいるだろ。

>>304
禿胴。慶喜を凡将呼ばわりしたのは会津が最初だよ

会津は屑と妬み嫉み僻みの集まり（Ｗ

慶喜は実際ヘタレだからしょうがない

>>307
だからといって会津人の妬み嫉み僻みが正当化されるわけではない。

　最近、ある掲示板に登場、引用されるケースが多い。
　私の見解として、悪意をもって「編集」して掲載しない限りにおいては引用は差し支えありません。インターネットは公共の場ですからね。引用されて困ることもないですしね。
　あと、書かないでね、といいつつ、他人が書ける環境にある場所で書いたからといって問題はないと思います。そのかわり、管理人の権限で消すことも許されると考えます。これは私のサイトに限る話ですので、ヒトさまのサイトについて述べたものでないことを付記します。
＊ただし、商業誌掲載等でしたら、一報はくださいね。

芹沢らを葬り慶喜を戯侮していた会津だが王政復古後には天狗残党が復権した水戸藩に列藩同盟への参加を要請した。

あさくらゆうも藤堂利寿も２ちゃんねるで何を言われているか気になって仕方がないんだな。

言われているうちは華だよ。
無視されたらオシマイかな。

最近伊藤哲也は無視されてるな。話題が途切れてるね。
いよいよオシマイかｗ

伊藤哲也なんか害虫以下。

新鮮組や幕末諸隊研究の先生たちに多く言えるのは
「幕末の事件と関わった人」以外のことに無知なことかな。
幕末の風俗や文化的なことにも無関心だね。
武家政権の流れの末に幕末があるのに、日本史の通史的な
知識が無い人が多すぎる。

なんだかなぁ・・・。
at 2004 06/18 23:45 編集

さすがに二回続けて、聞きっぱなし仮面が登場すると、めげますね（^_^;）。
自分だって、同じコトされたら嫌でしょ？
昨年は、書き込み禁止のところに書き込んだあげく、
私のことを中傷するように、メッセージを某掲示板に書き込んだ不届きな人もいましたし（^_^;;）。
みなさん、ＨＰの注意事項は、しっかり読んでから、書き込みをして下さい。

害虫に失礼です。

…伊藤君、また始めたよ…。
ホーギョクさんも大変だ。

相変わらず意味不明の書き込みだが、新刊合図本の某氏の
執筆部分に関して、自分も驚く、でも「普通の読者」には
氣付かない史料が伝記なのに史料集になるほど使われている
とかで、これが知られると売り切れ、絶版なんだと。

伊藤君の文章からは、読みようによっては本が絶版に
なるようなすごい問題記事が書かれているようにも読める。
確実なのは自分が特別な存在と本気で思っているらしいこと。

…もうねえ、どうなんだか（笑）

>>318
該当人物はまるでピノキオだな。
お鼻が高い高い（ｗ

おもしろい。実におもしろい。

編集者が某人の文章を直さずに某人の文章のままで出版したら、
野次馬が買って、すぐに絶版だろうな。

No.792 たわけもの　投稿者：tetu - 2004/07/03(Sat) 00:48:55

>>龍造寺さん
「何度も同じ問題で指摘をする」といのは、２つ理由があるのでした。
１つは私の文章下手指摘。１つは一般会員の分際で私が生意気なということから黙らそうとする当時のシスオペたちの裏行動。
　かつての仲間たちが、現在はバラバラになり各人の意見の相違があるのを龍造寺さんは気づいていないのでしょうか。
　とにかく、私はうまくはめられました。２ちゃんという愚者の集まりにも名前とかを使用されておりますしね。これ以上、２ちゃんねらーが降りてくるのを防ぐべきでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問題の本質は何も分かってないな、こりゃ。

「文章下手指摘」って早速この書き込みも文章下手の槍玉だろうし、
「一般会員の分際で私が生意気」てのも裏返せば一般会員全般を
そんなもなだと思っている証拠だし、「かつての仲間たち」てのも
…別にそれぞれの意見が別でも当人への評価や批判は揺らぐものじゃなし、
「はめられた」ってのも自分でツボにはまってるだけだろう。

「２ちゃんという愚者の集まりにも名前とかを使用されておりますし」
というのも著作もある公人が公然の場で書き込んだことに関して
批評をして何が悪い、といったところ。

最大の問題は、なんで他人のＨＰやパソ通でこうした事件起こすように
書き込むのかだと思うが…。自分とこだけでやれよ、と思う。

しかしあれだね。
ホーギョクさんは何を好き好んで伊藤哲也をかばい続けるのかね。
伊藤のどこがそんなにかわいいのだろう？わからん。

No.795 情けなし　投稿者：呆嶷 - 2004/07/03(Sat) 09:56:58 [返信]

当館管理者の呆嶷です。

昨晩はイベントの準備で帰宅がまたまた深夜になってしまったのでここのチェックをしてませんでしたが、今
朝になって覗いてみれば・・・・・・

腹立ち紛れに関連発言を根こそぎ削除しようかとも思ったのですが、あえてtetuさんによく読み返してもらう
べく、そして「相手文章の本質を読み違え、その上感情のままに書いた発言が如何に愚かな結果を残す
か」という事例の後世への碑として、現時点では削除せずに晒しておくことにしました。

tetuさん＞
何故同じ徹を踏み続けますか。よく御自分の発言を読み返してみてください。
あなたの書いた内容は、自らの文章を書籍上に発表しているという立場にある人間としてだけでなく、一社
会人としても恥ずべきものですよ。
たぶん『会津藩士銘々伝』の出版に傷をつけたくなかったので、強引にハナシをちひろさんのＨＰなどに振ろ
うとしたのでしょうが、それこそ愚の骨頂というものです。

猛省を期待します。

そうそう、呆嶷はちひろさんのＨＰに対して「キツイね」などとコメントした覚えはありませんので、誤解を招く
ような書き方は慎んでくださいよ。

http://hpcgi3.nifty.com/naitouhougyoku/yy-nifty/yy-nifty.cgi

さすがのホーギョクさんもとうとう怒ったね。
これで伊藤哲也が詫びの一言でも言えば立派なもんなんだが・・・
例によって多忙を口実に沈黙に閉じこもるんだろうなｗ
そしていつか、また同じ轍を踏む。はっはっは。

＞例によって多忙を口実に沈黙に閉じこもるんだろうなｗ

いや、今回は斜め上だね。ついに言ってはならんことを言っちまったよ。
人の掲示板で何でそこまで書けるかね。…しかし意味がわからん。

No.802 裏事情を知らない人にお詫び　投稿者：tetu - 2004/07/03(Sat) 19:33:29

呆嶷さん＞タイトルのつけ方を龍造寺さんに述べながら。
龍造寺さん＞書き込んだのを面白がって引用したりする愚者共がおりますので注意してください。もう、やられているけれどもね。
呆嶷さん＞あなたは感情のままに書き込みなされてますなあ。私が何を言われても無視していればよかったのですけれどもね。しかし、今回の書籍は今までにないものであり＆今後は出ないかもね。それと、HPへの引用ですが、私が今まで書いてきたものは殆んど使われてますな。
　猛省するまでもなし。するとしたら、何も理由を知らないHPの読み手に対して私が謝罪するまででしょう。
　呆嶷さんがちひろさんに対してキツイね。と言われたのはnifty会津部屋かオフの時の何れかでしたね。
龍造寺さん＞niftyの時のように利用されてしまうから。


--------------------------------------------------------------------------------

No.803 忘れてた　投稿者：tetu - 2004/07/03(Sat) 19:45:25

『斎藤一の謎』と同じくらい貴重なものが『幕末・会津藩士銘々伝』に史料が掲載されています。しかし、「新選組！展」で斎藤の写真があったけれども法的にも違反なのですよね。下の展示物は無関係のものだったし。

伊藤哲也はクズ！間違いない！

次の言葉を、某氏と過去に関わってしまった人、現在関わってしまっている人、
そして、将来関わってしまう人に捧げまつ。

愚か者にその愚かさに応じた答をするな、
愚か者と同じものにならぬように。
愚か者にはその愚かさに応じた答をせよ。
愚か者が己れを賢いと思いこまぬように。
（旧約聖書 箴言 26:4-5）

　　　　あなたには裏事情でも


世間ではそれが「表」ってこともありますのよ

多摩の民権研究家は概ね新選組に好意的だ。
何故なら新選組こそが民権家の精神的バックボーンだったからだ。

あさくらゆう 今月号は、「島田魁を取り巻く面々」。
いままであまり書かれなかった島田魁の養家永縄家と、
大垣藩嶋田家に触れました。
一般の人には入手不可能の史料もありますので、
どうかよろしくお願いいたします。
藤堂 学生さんくらいの年齢の方には、ちょっと難しい話だったかも知れませんが、
簡単にいうと、新史料により、旧論文が否定、あるいは、修正されていくのは、
あたりまえのことで、取り立てて誇ることではないということです。
伊藤 小説やマンガとは異なり、各人が１行・１行に今までオープンにされていなかったことをふれています。
私も見たい現物があるのですが・・・何とも。
まあ、普通の読者だとそれには気がついていないようだけれども。
知れられたら売り切れで絶版かな。

なぜ彼らは上からものをいうのだ？
君たちは見ることができない、君たちにはわかりづらいかもしれない
君たちには気づかない・・・一般の方を見下すような言い方で
藤堂氏は専門卒のはず 学生さんにはわかりづらいかもとの心配は無用専門卒の君にわかるのなら（ｒｙ

上の御二人は文意も通って特に尊大なところも無いと思うけどなあ。

No.812 もはや　投稿者：呆嶷 - 2004/07/04(Sun) 01:13:46 [返信]

いやはや、もはや議論もヘッタクレもありませんな。

人の指摘に耳を貸さず、およそ文法もなにもない支離滅裂な文章で「自己の正当性のみ」を訴え続け、挙句に相手を馬鹿にしたような傲慢な筆致による手法では、残念ながら如何なる人からも賛同も理解も得られませんよ＞tetuさん。

そのへんのことを御理解いただけましたら、また遊びにいらしてください。
そうでない場合は、発言を御遠慮していただくようお願いいたします。これは管理者としての通告です。

ようやく呆嶷も決断を下した。帰る場所を無くした伊藤哲也の支離滅裂な行動に期待

いや、早朝までこの記事に関するtetu氏の返事がカキコされてた。

掲示板の管理者が自分かのような書きぶりで、ニフ時代の行状を
新選組の土方になぞらえ、自分はあえて悪役をしてて、それも
今はやめたと言い、なんかなあ。

ホーギョクさんは伊藤哲也のカキコを片っ端から削除し始めたね。
本気で伊藤を追放するつもりらしいね。
漏れも伊藤のキレぶりを見たかったのだが、もう残ってなかったよｗ

伊藤哲也がいなくなったらﾎｳｷﾞｮｸのサイトに行ってもいい。

伊藤先生はまた御乱心ですか？

伊藤先生に失礼ですよ。まただなんて・・・いつも御乱心です

ちょっと待った!
藤堂って専門卒なの?
歴史って、国学院とかの史学科出身者が牛耳ってるんだよね。
在野といえども大卒じゃないと相手にされない世界だよね?
専門卒でも研究科家になれるの?
高卒のため、各研究会に相手にされずに、この世界を去った人間を何人も知ってるけど。

はっ？研究家と名乗るだけなら誰でも名乗れるだろ。自称で。
教授とかが無理なだけじゃね？。

>>332
> 新選組の土方になぞらえ、

自分という個が確立してれば自分を他人になぞる必要もないのに、
その個がないor未完成だから有名or人気キャラを自分になぞってるだけ。
個のないヤツに一定の指針を期待したところで
「なんかなあ」という結果になるのは当然予測し得た結果でし。

>>337

当然歴史にも全く関係ない専門学校のはず

ただ研究家だとそれでも問題ないですよ
研究者にはなれない

>>332
誰かその書き込みのログ持ってないの？
こっちにコピペしてくれよ。

伊藤哲也はメールら裏取引なんかしてないと言ってたが
呆嶷と思いっきりしてたんじゃん。言動不一致の生きた見本だね

伊藤とホーギョクがメールのやりとりしてるってなんでわかったの？

>>343
>>332>>339から伊藤哲也から呆嶷に対していろいろと提案を
していたことがわかるでしょ？しかし何が土方歳三だ
伊藤哲也はそんな格好イィわけないだろ！初級公務員が！

よく読めよ。
tetuがニフの裏事情とかスタッフ会議っていってるじゃん！
そんなの知ってるってことは、スタッフだったホーギョクが
せっせとtetuにリークしたってことじゃないの

>>345
リークしてたなら、ニフ末期のあの富岡大暴走はなかったんじゃない？
結局はtetuの妄想だと思われｗ

ニフの一部の人たちってキレやすい気がするなぁ。

従って、土方よろしく悪役を買って出たなんてのも、彼の
思いこみなんだろうな。どう見てもそうは見えない。

ちなみに>>332の発言の冒頭にはホーギョク氏への
見当違いな非難（掲示板の主が書き込みを糺したことについて
なんであんなふうに罵倒されにゃならんのだろう…気の毒に）
が綴られ、続いて「俺はあえて土方、でもやめたと言った」
発言（ニフでのあの言動は人にやらされた、しかた
なくあえてやった、責められたのは不本意、と言いたそうな
風にも読める）、そして続きにはこうあった。

今後掲示板で史実は論じない。これからは
「お笑い（エピソード）」のみでやっていく。

「　　」の部分は原文のまま。印象が強くてここだけは
忘れられない。…エピソードってお笑いだったのか…。

ニフの一部の人たちってボケですね。
そういう輩ってやたら長文を書きたがりません？
なおかつ最後を締めくくりたがる。
「これで最後にします」とか言っておきながら、
誰かが返すとすぐに出てくるとか。

なんで新撰組ヲタはこう痛いのか。
いよいよ気恥ずかしいよ。

>>349
「これで最後にします」
過去２ちゃんに富岡が書き込んだときも同じ事を書き込んで
２ちゃんねらーの逆鱗に触れて【新撰組】会津研究家【会津】が誕生
したのに。

>>351
なるほど。そうでしたか。
２ちゃんねるに限った話ではありませんけど、
そういう人はどこへ行っても他人に迷惑かける。
ニフの世界にすっこんでるのが一番なのにね。(^^)

>>344
>>332>>339のもとになった伊藤哲也のカキコを漏れは読んでないんだよ・・・

>>352
伊藤哲也はニフでも完全につまはじきにされてます。
まともにつきあってるのは同じく「痛い」仲間の明石町と微笑小史くらいじゃない？

狭い業界でお互いに「先生」なんて呼び合って
恥ずかしくないのかな・・・、の人々。

本がぁ〜。
at 2004 07/06 01:03 編集

先日、ブックショップマイタウンという古書店より、戊辰戦争に加わった兵士の日記を活字化した本を、送ってもらったところ、届かず・・・・・・。

古書店の話によれば、ヤマトのメール便で送ったそうで、その後の古書店の対応は、迅速で、ほんとうに申し分なかったが、ヤマト運送は届けましたの一点張りで、対応悪し。

結局、郵便物は見つからず、在庫のない本だったので、再び送ってもらうこともできなかった。
国会図書館にもなく、私家版っぽい本だったので、もう、ただただ残念でならない。

こういう状況となっては、紛失されたのか、本当にポストに入れたのか、わからないが、家のポストはカギをかけているので、ちゃんとポストに押し込んでくれれば、そう簡単に郵便物を盗むことはできないのだが・・・。とにかく、がっくり。

日頃の行いが悪いんだろうね

>>324
＞「新選組！展」で斎藤の写真があったけれども法的にも違反なのですよね。

何が違反なんだろうか？

「会津藩士銘々伝」の伊藤先生が執筆した項を読みましたが、
あいかわらず「テニヲハ」が出鱈目でした。
ボクは悲しいです(T_T)

>>354
事情はよーしらんけど、
ニフのような会員しか出入りできない狭い場所よりも
インターネットで広く知られてる場所（ここもそうだけど）を
選んだ方がいいんじゃないかな。
そういえばメーリングリストで幕末モノってあまり見かけませんね。

伊藤哲也よ、２ちゃんねるに帰ってこい。
もはやおまえの居場所はここだけだｗ

伊藤哲也は２ちゃんねるにすら見捨てられた爪弾きもの

>>352
>>353

経過ソノ１

565 名前：日本＠名無しさん ：02/09/29 18:08
ここに、書き込んでいる人間たちは事実をしらなすぎる。
　　２ちゃん　だから仕方ないのかな？
会津藩士の末裔の多くの方々とは私は面識があり、子孫のみでつくられている会
も存在しますが、かつてのことは恨みに思っている。
>>563 遺体収集の禁令が会津をはじめ各地に出されたことを少しは勉強したら？
　たまに、のぞいたらゴミがあったのでレスしました。

経過ソノ２

697 名前：日本＠名無しさん ：02/10/30 00:19
>>696 まったく何もしていないわけ。本名は出さないで下さい。
672たちは、今年の始めのころから私に対して恨みをもっている人物の発言でしょう。
あえていうと、672とかの場合は数年前から私に憎しみをもっている人物かな。
Niftyの現会員ですしね。前に２ちゃんの過去ログを見てみたけれども一定の人物を
次々に叩いていっているわけ。


698 名前：日本＠名無しさん ：02/10/30 00:43
>>695 誹謗中傷を超えていますな。ネットだから訴訟できないとでも思っているの？


699 名前：日本＠名無史さん ：02/10/30 22:11
しかし、会津人がそこらへんの殺人者よりタチが悪いのは事実だ。


700 名前：日本＠名無史さん ：02/10/30 22:24
会津人って・・・ﾌﾟｯﾌﾟｯ


701 名前：日本＠名無史さん ：02/10/31 00:03
>>698
まあ、とある掲示板でニフティ管理人を誹謗して、そこの管理人から
クレームをもらった人よりはマシですな（ｗ

実名だしましょうか？


702 名前：日本＠名無史さん ：02/10/31 00:21
実名でもチンポでも好きなモノ出せや、粘着会津厨が

「いやいや２ちゃんではまだ、このとおり」
と気丈に四股を踏んでみせる伊藤哲也。

経過ソノ３
703 名前：日本＠名無しさん ：02/10/31 01:15
>>701
管理人をお役御免となった人についてですね。この発言の前日に管理人が
追放した人とオフを行いました。そこで怒らないようにということもあり
管理人の状況（誹謗ではなく事実）を教えたわけです。そしてオフ報告。
HPの管理人はNiftyの会員が多く見ているからという注意のこと。お役御
免になった管理人は昔から多くの人をたたいてきたからね。
　ちなみに２月におきたことです。今は読めない以上、貴方はNiftyの会員
で誰派だか憶測はつきますよ。
　私自身、管理人の役職を追放となった人から色々とクレームをいわれましたね。
あの人ほど人を傷つける方はいなかった。


704 名前：日本＠名無史さん ：02/10/31 01:40
>>703
おお、リアルな話が出てきたね（ｗ

それではマトモな会津系掲示板をなぜ追放されたのか
その辺をきちんと説明しよう。

それと、今年に入ってから新撰組系掲示板が掃除非、都市像非
が荒れた訳を。

経過ソノ４

712 名前：日本＠名無しさん ：02/11/01 22:26
>>704 >>705 Niftyにおいて歳三忌のことについては関与していません。
総司忌は内容が変更になったと知った時点でその旨をアップしてます。
　なお、私は松平容保会議室こと会津部屋を追放されたりはしていません。
先日も書き込みましたし。私を会津部屋で攻撃してきたのは薩摩部屋関係者と
いうことをお忘れなく。
　総司忌の参加対象について、主催者は約束事をまもるならば歓迎する。不参加
なのに何か言って来るのは相手にしない。（固有名詞は略）それが今の意志です。
ただし、口頭ですから断言することは出来ない。主催者の意思が変わるかもしれ
ないからね。
>>706NIFTYで騒動をおこされたのは私の方です。
>>709私を誹謗中傷、もう一年経ちます。マジレスしたくはないが、知らない
　人には誤解しか与えない。
>>710私の前の発言でオフしたと書いたのは山口県在住で長州を好む方です。


713 名前：日本＠名無史さん ：02/11/01 22:35
｢会津粘着｣
無理すんな　無理すんな
聞かれても無いのに「恨」お返事
無理すんな　無理すんな
会津は悲劇の地域です
捏造はしません　美化もしません
本当に会津は正義なんです〜
ねんちゃ〜く　ねんちゃ〜く
観光歴史で無理すんな
会津粘着笑い者〜
会津は日本の落ちこぼれ

経過ソノ５
729 名前：日本＠名無しさん ：02/11/02 21:27
>>725 これが、私の２ちゃん歴史館での最後の発言かな。
「ネタでも「謝罪しる」「賠償しる」という」というのは、誰かしらが勝手に
書き込んだことが独走しているのでしょう。市長選で萩市と和解をかかげた
市長だった方が、和解反対のことを述べた人に敗れてしまったのは事実だが
高齢の場合は、反長州と教えられたそうですが。もっとも、和解というような
ことでも書籍は出されています。
　私の名前が２ちゃんにだされたのは今年から、昨年までは別の方がたたかれ、
その前も別の人をたたいていますね。２ちゃんは批判しかしないと教わったしね。
>>727 爆弾を放り込まないように。ネチケット違反もいいところだね。
　デマとか色々なことが流されたしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、書き込み終了

経過ソノ６
730 名前：日本＠名無史さん ：02/11/02 22:31
>>729
どっちがネチケット違反かね？
捨て台詞でそのまま今までの責任放棄。
そしてあちこちの維新関連掲示板で問題発言ばかり。

まずは自分の所業の問題点から反省しるのが先だよ、富岡こと会津史学会所属
の会津厨こと伊藤哲也さん！

爆弾など放り込む気など更々ないが、今後、問題発言については
糾弾する予定だから安心してね（ｗ
まずは顧問でもある畑氏や野口氏、そのほかの会津郷土史家の面目を
潰した過去の発言こそ問題にすべきじゃないのか？
書き逃げするぐらいならはじめから２ちゃんに書き込むな！
ついでに自分で自分のケツでも舐めておけ！
うざくてたまらんyo!


731 名前：日本＠名無史さん ：02/11/02 22:35
つーか、この板に会津厨はいても本当の会津若松市民はほとんどいないだろ。
会津厨も長州厨も会津と長州の両者の対立を煽って楽しんでいるだけさｗ。


732 名前：730 ：02/11/02 22:36
畑氏の本を読んだ上で、君の発言を問題視している事をお忘れなく。
パッシングされたならされるだけの原因を自分で追究せよ！
さもなくばシンポで吊るし上げられる覚悟をせよ。

なお、漏れは君が一番知っている人間であると書いておこう。
以上、書き込み終了（ｗ

会津史学会の名を貶めるために活動されていると見抜いたり！？

こうしてみると、今にも何かが起こりそうな雰囲気だったが、
結局何も変わっとらんなｗ

ニフでは派閥争いのようなものがあるという事が
分かっただけでもお腹いっぱいです。

それがあるおかげで、管理人の仕事も増えるし、
存在感が高まる。
そういう意味では管理人は騒動を起こす輩を切り捨てるよりも
生かさず死なせず手元に残しておくのが得策。
つまりニフでは永遠にいざこざは絶えない。
ってところかな。

伊藤哲也は呆嶷に強硬に抗議するかと思ったら意外におとなしくしてるね。

ニフでは他人のせいにしようとしていたが、
あそこでは他人のせいにはできないからな。
それでも他人のせいにしようとしていたのは、
痛すぎだったが。

あそこまで「自分は絶対悪くない」と思い込める彼の神経がうらやましい。
ある意味究極のプラス思考だよなｗ
親の顔が見たい。

伊藤哲也のコマンドに「謝罪」はありません。
すべて相手が悪いという思考以外は存在しませんから
謝ることは絶対ありません。

>>375
蓋し名言かなｗ

ニフで管理人に謝罪させられたことをいまだに怨んでいるのはそのせいか

あれだけあちこち荒らしまわっておきながら、
当の本人は、他人が荒らしたと思ってるんだろうな。

荒らしは自分が荒らしてるなんて夢にも思わない。
それは自分の素敵な表現だと思ってるから。
ストーカーだって自分がストーカーだなんて思っちゃいない。
それは自分の素敵な想い出だと思ってるから。

どうでもいいけど伊藤って人は会津の研究書などに
名を連ねてる人でせうか？

あさくらがどうだ藤堂がどうだといっていたのが懐かし（ｗ
やはり伊藤が最強だな

>どうでもいいけど伊藤って人は会津の研究書などに
>名を連ねてる人でせうか？

　過去ログをよく読みたまえ。
　まさしくそのとおり、伊藤哲也先生その人である。

伊藤哲也先生は「新選組研究最前線」（新人物往来社）という書物に
自宅の住所から電話番号まで載せているれっきとした公人です。

まだ愚行は続いていたわけだ（ｗ
元々作家の桐野氏や研究家の河合氏の抗争が益々悪化した果ての行為
だけに呆れるだけだね。
ホーギョク氏としては年長者として「大人の対応」を続けていたが
ここに至って遂に切り捨てたのか。
今頃、「俺は悪くない」とホーギョク氏に逆恨みしているであろうな。

>>382
公人とはいえ、個人情報晒しを示唆する行為は病めた方がいいし
こっちに非があるような展開は慎もう。
つけこまれるだけなので。

No.810 荒れたな　投稿者：tetu - 2004/07/03(Sat) 23:14:21

龍造寺さん＞「裏事情」とは会議室上の話題でなく、裏のメールのやりとりや
スタッフ会議で私がおとしめられた事を指します。オフとかで会う機会があれ
ば話しましょう。１，２時間で終わるかな。
呆嶷さん＞南畝さんが述べられている「「裏事情」を知らなければ、ある問題
について一切の発言ができない、情報の紹介もしてはいけない、ということは
ありません。」ですが、裏事情というものは全て公開できるものなのでしょう
か（スタッフ会議過去ログ）
２ちゃんねらー＞私はここ数年、２ちゃんへ書き込んだことがありません。ま
ず、ご存知のとおりアドレスをプロバイダーから公開させるということにもなっ
ております。なお、執筆したことを無断引用しているのはHPで多いという話。
２ちゃんは発言をそのまま転載しているけれどもね

http://hpcgi3.nifty.com/naitouhougyoku/yy-nifty/yy-nifty.cgi

「荒れた」という事実は認識できるみたいだな。
「荒らした」という自覚は欠けているようだが。

＞オフとかで会う機会があれば話しましょう。１，２時間で終わるかな。
ここに至ってもまだ、
オフに出ようという、考えがあるのかと思うと・・・
ある意味、すごいな。

６月２７日に釣洋一の古希祝いのパーティーがあったんだが、
それに出てたんだってな　＜　伊藤

誰が声をかけたんだかなぁ。

菊地、山村、桐野、あさくら　も来ていたそうだが・・・

相手に、されてなかったんだってよ。

よく来るよと思ったぜ。
公務員てのは、暇なんだな。

>>385
「おもわせぶりなことや傲慢なことを言うのはやめてほしい」とお願いすると、
さらに思わせぶりなことを言ってごまかそうとする。
彼が原因で荒れるのは、たいてい同じパターンだな。

>>387
呉越同舟か（ｗ

>よく来るよと思ったぜ。
>公務員てのは、暇なんだな。

山村先生にもかぶるのでここは削除

伊藤哲也の唯一のおともだちは藤堂だけになった
その藤堂ともいつ破局を迎えるか今から楽しみ

６月27日は日曜日だろ。公務員はふつう休日だゾ。

休日なのに女とデートもしないのか
あの顔と性格じゃ無理だと思うがね

伊藤哲也は、パクヨンハ似？

伊藤哲也はオタクを具現化した顔をしている

長州気持ち悪りぃ！
その一言に尽きる

伊藤哲也はその上をゆく。厚顔無恥の生きた見本だね

ルックスのことを中傷するのはやめましょう

伊藤のルックスなんかどうでもいいよ。問題なのはヤツの人格の低劣さだろ。

伊藤哲也は外見も中身も最低です

ネチケットより〜
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html
| 書き手の人格ではなく、書いてある内容に
| 議論を集中するように保ちましょう。

人格もダメです。
（注）かの人の人格がダメダメだという意味ではありません。
せめて行為についてに絞って話をすすめるよし。

伊藤君の最大の弱点は、あの小学生並みの文章力だろう。
仮に１００％彼に理があるといっても、彼の文章力では
それを表記することができない。
書けば書くほど誤解を招いて泥沼にはまってゆく。
そしていまだに自らを「文書下手」と言って憚らず、
これを改善しようという気概もない。
彼の悲劇と愚かさはここにある。

話を伊藤の行為のみに絞ったとしてもその低俗と愚劣は覆うべくもない。

>>402
伊藤哲也に理はありません。彼がすべて悪いんです

>>401
とにかく彼は今まで揉めた原因について自分にあると自覚しているのかな？
>>402-404で罵倒されているけど、結果的にネタを提供してしまている
状況だと分っているのなら、超然としてﾎｰｷﾞｮｸさんの掲示板に書き込むか、
言い訳しないで一言「ｽﾏｿ」で終わらせれば収集が着いたのに。
その点で２ちゃんから撤退したあさくら氏は自分の愚行に気がついた
のはえらいと思う。

>>402
小学生並みというのは厳しいけど、「誤解です、ごめんなさい」で
終わらせないで意固地になって言い訳するから。あれではどこに書き込んでも
破局を迎えるしかないよ。
文章の問題ではなく、常識の問題であると思う。

小学生に失礼です。

>>405

あさくらは２ちゃんで何か書かれるたびに自分のHPで言い訳
しているがそれは撤退？書いたあとですぐに
削除してるけどなｗ

>>408
それは知りませんでした。
でも削除はいけませんね。２ちゃんで晒されようが、御自分当初は
２ちゃんを利用したのだから。

>>874
村上もとかの漫画、「六三四の剣」でしかお目にかかったことのないエピソードだす。
　　↑　　は、一体どこから引っ張り出したのか…求ム！出典情報。

やったぜ今年の会津秋祭りに山本耕史の土方歳三がくるぜえ
ウフォ楽しみ楽しみ

スレ間違った。逝ってきまス。

>>408
書いてすぐ削除？あさくらさん、それは卑劣だね。
芹沢鴨を謀殺した近藤一派と同じくらい卑劣だｗ
文句があったら堂々と２ちゃんに書きこみたまえ。

自分のサイトなんだから卑劣は言い杉かな　けど彼の自作自演はｒｙ

おい、あさくらをいぢめるなよ。
僕ぁ、彼女は在野史家として他の人がやらないことを
よくやってると思うけどな。

ところで伊藤君の銘々伝の記事立ち読みしたが、叙述がまともなのは
編集の手が加わっているからなのか、それともおちついて書くとああ
なのか、どうなのだろう。

彼女？彼女？彼女？ｗ　35のおじさんでしょ？

彼女だ。ＨＰの雰囲気からそう思っておきたい（笑）。

あさくら

>>415
ちゃんと買って読んでごらん。
相変わらずおかしな文章であることが、
よくわかるよ（ｗ

それでも伊藤哲也に文章を書かせる新人物往来社の気が知れない。
ほかの出版社ならあの語学力では一発でポツだろう。
よほど大出に取り入っているのか？

>>419
まあ確かに尊大でもったいぶっててまわりくどい感じがして、
読んでてイライラはした。もっとスマートに、簡潔に、情報を
より多く詰めて書けないものか、とは思った。

ただテニヲハは比較的まともだったので、ネットへの書き込み
より普通に感じたのかも＜出版社の校注さんの仕事？。

そもそも新選組研究もテレビドラマが放映されたにも関わらず、ブームに乗らないで
本自体も売れない、研究家の新発見もあるわけでない、どれも似たような本ばかりで
新選組研究自体が読者から飽きられている。
更には岩波書店が介入してきた現状、新選組研究家はどのように読者へ
アプローチされるのでしょうか？

新人物往来社は固定客がいるから大丈夫なんだろ。

アンチ史学として開き直るしかないだろうな。

とにかく世の新選組研究家のみなさんには、
宮地正人著「歴史のなかの新選組」（岩波書店）を
熟読して、自らのいたらなさを猛省してもらいたい。

>>425

読んだら「自分たちの成果が大学の先生にいいように
使われている。いいとこ取りだ」「上っ面しか調べて
書いていない。心がない！」と憤慨すると思うが。

ま、問題意識がまったく違うんだからすれ違いと摩擦は
必至だろう。

結論。
世の新選組研究家どものやってることは史学ではない。

岩波書店は左翼

結論。
伊藤哲也のやってることは史学ではない。

>>428
左翼でも新人物往来社の虚実入り混じった本よりはマシ。

結局、近藤、土方、沖田が今日まで語り継がれたのは事実。
今後も続くだろう。虚飾を織り交ぜながら。

何で新人物往来社なんだろう
ザクみたいに旧があったの
そこら辺知ってる人教えて

>>431
でもそれは「歴史」じゃないね。「時代小説」とか「伝説」とか呼ばれるものだね。

>>432

「人物往来社」てえのが存在した。

それが倒産。で新たに起こしたのが新人物往来社
大体会社を更生するときは新とかつける出版社が多いね

>>417
あさくらは女性だよ。
俺も彼女は嫌いじゃないな。着眼点が面白くて驚かされる事がある。

>>426
宮地正人の本は新撰組研究家の調べた事とは全く違った側面からの
アプローチも多く、彼等の成果のいいとこ取りとはとても思えないが・・・。

あさくらは男　女性だと言うヤシはあさくらの身内か？

本人の自作自演に決まってるだろｗ

不審人物往来社って呼んでるけど。

>>436
そこが僻みっちゅうもんでは？。

伊藤哲也はホモ（顔）だよ。

あさくら本人は「妖怪」と言ってた。

新人物往来社は新選組で生きながらえて来た出版社です。
これからもその体質が変わることはないでしょう。

これからは「新選組研究といえば岩波書店」ということになるかもな。
新人物往来社、２度目のあぼーんの危機！

ノストラダムス業界も、岩波の出した翻訳本と論集の２冊で
あぼーんされたからな。恐るべし岩波書店。

[9] 第２回日野宿本陣文書検討会
管理人 [MSIE 6.0] 2004/07/14 20:10:44
第２回、日野宿本陣文書検討会は佐藤家ご子孫とファンとの交流と併せて
鉄之助来訪が真実であった史料について経過報告いたします。

日時：７月1８日（日）日曜日　午前10：00〜午後5：00まで随時
経過報告は午後３時頃からの予定です。

場所：日野宿本陣、市村鉄之助の匿われていた部屋附近

佐藤福子さまが鉄之助の匿われていた部屋で鉄之助とファンの皆様をお待ち
しています。コスプレＯＫ、サイゾーの参加も大歓迎です。時を越え市村鉄
之助についてご子孫のお話しが聞ける絶好の機会です。

15時からの私が行う経過報告の概略
○亀太郎調査報告
○明治22年の日野宿〜その１
○第３回に発表予定の新選組新発見史料数点について
よろしくお願いいたします。

http://goo.gaiax.com/home/funnyara

粘着だなあ。大学教授とタイマン張るのが楽しくてしょうがないんだな

市村鉄之助ってそもそも実在した人なのか？
佐藤家の妄想から生まれた架空の人物のような気がする。

所詮、枝葉にしかすぎん

>>448
しかし、市村鉄之助ファンにとっては重大事ではある。

まあ、それだけのこったけどね（ｗ

そもそも市村鉄之助って誰？

>450
土方歳三の側近
函館戦争後、
桐野利秋の側近
西南戦争で西郷軍として戦い戦死。

>>446
西脇は大学教授じゃないだろ。

伊藤先生が、ホーギョク館に復活しますた（ｗ

No.848 Re: 新選組フェスタIN会津　投稿者：tetu - 2004/07/18(Sun) 01:53:11

　先日はお騒がせ様でした<(_ _)>復活発言が新選組フェスタIN会津か、新選組友の会主宰
の東軍慰霊祭にしようと思っておりましたが、水曜日まで書き込めそうもありません。
　菅家市長たちは今度の水曜日まで東京におられますから。

--------------------------------------------------------------------------------

No.849 tetuさんへ　投稿者：呆嶷 - 2004/07/18(Sun) 02:11:58

　再び当館へ登場なされたからには、先日呆嶷が申し上げた主旨を御理解いただけたと解
釈いたします。
　今後につきましては、どうか同じ愚行を繰り返さぬよう、強く希望します。
　尚、これ以降も呆嶷判断の「悪・即・斬」は生きていますので、その点も宜しく御理解
の上、発言の掲載をお願いいたします。

　お互いに、楽しい会話を楽しみましょう(^.^)

http://hpcgi3.nifty.com/naitouhougyoku/yy-nifty/yy-nifty.cgi

ホーギョクさんはホントに伊藤哲也に甘いなあ。伊藤のどこがそんなに可愛いんだろ。
伊藤が反省なんかしてるわけないじゃん。現に謝罪の一言もナシにいけしゃあしゃあと復活してるし・・・
それともメールでこっそりホーギョクさんに詫びを入れて許してもらったのかな？

No.851 Re: 了解したのでした。　投稿者：tetu - 2004/07/18(Sun) 02:38:22

　呆嶷さんへ　復活発言にするといいました内容が実行できなく残念でした。
東軍慰霊祭は即、アップできますが。新選組サミットIN会津＆斎藤一忌は
追ってアップします。会津新選組まつりが恒例化されるそうです。日野に
京都から担当の方が明日には帰ってきておられるでしょう。
>これ以降も呆嶷判断の「悪・即・斬」は生きていますので、その点も
>宜しく
はい、わかっております。ただ、発言者全員に対してでないと殆んどの人は
事情を知らないから誤解しかうまないのは問題点なんですなあ。


…タイトルからしてまったく反省していない、反省すべきことが見えていない
に１００点。「事情って何？」て蒸し返すだけで同じ事の繰り返しになる
兆しがもう見えておりますぞ（笑）。古書の話題にも「原本もってるぞオラ」
と言わんばかりの嫌われコメント出してるし。ホントに不幸で貧しい人だ。

伊藤哲也は日本語を理解できないﾁｮﾝなのです

つか、伊藤哲也ってホントに人間なのか？宇宙からきた異生物じゃねえのか？

あんなわけのわかっていないコメントで復帰では、
他の人は、我慢し続けるか去るか、どちらかしかなさそうだな。

はい、わかっております。ただ、発言者全員に対してでないと殆んどの人は事情を知らないから誤解しかうまないのは問題点なんですなあ。

だったら発言するな。やっぱり伊藤哲也は日本語を理解してない。

ここまでの言動で考えるに、事情を知っている人は誤解しないという
その「事情」とは、何なんだろう。誰か聞いてみてください。

というか、この板見てるのならぜひ答えて欲しいもんですな。

日本語が理解出来ないのだから伊藤哲也には答えられない

伊藤さんが自慢話をしたり、思わせぶりなことを言っては
それについてノーコメントと言ったりする事情って
いったい何なんだろう。俺も知りたい。

単純に「おまえら素人の知らないことを専門家のオレは知っているぞ。うらやましいだろう」と言いたいだけなんじゃねえの？

>>463
それは全員わかってるが、伊藤さんによれば、それは事情を
知らないための誤解らしいぞ。

>>464
いや、それさえも「おれはオマエラの知らない事情を知っているんだ」という伊藤の自慢の一環なのだ。きっと。

地方公務員法
(営利企業等の従事制限）第38条　職員は、任命権者の許可を受けなければ、
営利を目的とする私企業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員
その他人事委員会規則（人事委員会を置かない地方公共団体においては、
地方公共団体の規則）で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする
私企業を営み、又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事しては
ならない。

　伊藤君は「報酬を得て」、営利を目的とする私企業である出版社の
「事務=執筆」を行っているわけで、
　これは明らかに「地方公務員法」に違反していると思われるのだが。

「事務=執筆」とは胃炎だろう。公務員への執筆依頼は
よくあること。ただ仕事中に書いてるとなると、
職務専念の義務に違反していることになるけどな。

それにしても彼の日頃の言動が公務員としての矜持にかなった
ものか疑問の点はある。私的部分でも言動を慎むのが
公務員としてのありかた。現状でも十分問題だが、
もしこんな調子で接遇してるのなら更に問題だろう。

>>466

>これは明らかに「地方公務員法」に違反していると思われるのだが。
全然違反してないyo　

2004年7月19日(月)　９月の会津祭り
昨夜のドラマ新選組
すごい迫力でした。
最近にない出来栄えですね。

あのテレビで
長州の狂気が国民の前に明らかになり、
会津に株が上がったと思います。

テレビはすごいですね。
一瞬にして歴史を変えてしまうのです。

そんなわけで
９月の会津祭りは
イベントが一杯です。

「長州の狂気」・・・
これ書いた奴のほうが狂ってるよ。誰だよコイツ。
伊藤哲也にしては日本語がうますぎるな。誰？

>>470
星亮一という作家です。

なんでも長州と和解をしたいそうだ。

先に国会の某委員会で大河ドラマ「新選組！」を槍玉に挙げた
山口県出身の民主党衆議院議員が発狂しそうだなｗ。

>>472
山口県もとんでもないのが代議士として通用しているところをみると、
会津とどっこいどっこいだなｗ
似た者同士、早く和解しろｗ

幕末会津関連の本に、必ずと言ってよいほど載っている、松平容保の
有名な写真がありますね（武豊の弟みたいな顔のやつ）。私は恥ずかしながら、
あれがかっこいいと思って容保＆会津ファンになったという過去がありますが、
あれ、実はかなり修正が入っているそうですね・・・。

>>473
俺はＮＨＫ総合の録画で見たんだけど、その山口県選出の民主党議員は、
衆議院の総務委員会？だかで「ＮＨＫは新選組の活動を正当化するのか？」と、
総務大臣麻生太郎を追求していたよｗ。
麻生大臣の方は冷静で、「自分は先祖が薩摩藩だが、あの時代に
おいては薩長側の方が反体制側だったのだから、どちらが善とも
悪ともいえない」なんて答えていた。
あれを見て、長州人も会津人と変わらないと思ったｗ。

日野新選組同好会の峯岸です。掲示板開設おめでとうございます。
今後の貴会の益々のご発展をお祈りします。少し、提案させていただきます。
賛助会員として年会費をいただく形での会員を募集されたらいかがですか？
また、流山一番隊さんなどは、メール会員を無料で募集している会もありますね。
まず、財政基盤を固めつつ事業を展開されることをおすすめします。がんばれ！市谷柳町試衛館！

財政基盤を固めつつ事業を展開されることをおすすめします

財政基盤を固めつつ事業を展開されることをおすすめします

財政基盤を固めつつ事業を展開されることをおすすめします

すげえな。お前が金に必死なのはみんな知ってるけど
隠さないのな。

伊藤哲也とも親交あります。伊藤哲也の知り合いはろくでもないヴァカばっかだな！

あさくらゆうとも親交ありますｗ

435さんありがとう

あらたなﾁｮﾝ誕生か？

参考サイト

歴史サークル　城人
http://homepage2.nifty.com/sirouto/
新選組研究最前線
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1/
呆嶷館
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/
新選組〜水戸派！+
http://goo.gaiax.com/home/funnyara
星亮一オフィシャルサイト
http://www.mh-c.co.jp/
梅薫夜風
http://mimari.ducub.com/tono/
新選組斎藤一
http://www.3-hajime.com/index.html
月虹神殿
http://www.babu.jp/~seuru/
幕末会津藩
http://bakuai.main.jp/
幕末明治情報局（仮）
http://homepage3.nifty.com/information/
碧の日々
http://roca.parfe.jp/midori.htm
なるほど！幕末
http://bakumatu.727.net/index.htm
市谷柳町試衛館
http://www.asahi-net.or.jp/~gd8s-nki/shieikan/index.html
日野新選組同好会
http://www.hino-shinsengumi.com/indexs.html

さっき、星のサイトを見てきたが、あれじゃねえ（プ
痛すぎて笑うしかないや。

明らかに２ちゃんを煽っているのがミエミエ（ｗ

2004年7月20日(火)　いまや会津が正義
昨日の続きです。
テレビによって
どんどん世相が変わります。
私は以前、
『なぜ会津藩は朝敵か』
を書きましたが、
大河ドラマ新選組のおかげで、
いまや会津が官軍です。

いけいけ、どんどん
会津は正義の味方として
街道をまっしぐらです。
長州は
朝敵となり
いまや
長州の人気はがた落ちです。


いい年こいたおっさんが何夢見てんだオイ・・・
「新選組！」がどれだけ評判悪いか知らんのかこのおっさんは・・・

星って会津人なのか。
会津の人は未だに長州だ官軍だの言ってるの？
執念深いね、会津人は近くの電波国みたいだな。

ところで星に上等切ってメールを送った関西人って誰だろう？
星がカットした文面を全文公開してホスイ。

中山きんにく〜ん

長州はただの電波。
大村益次郎さえいなければ…

それにしても長州が悪い、木戸が悪いとダダを捏ねる歴史作家って（呆

伊藤哲也さえいなければ会津を好きになったが・・・

なんというか･･･すごいところなんだな。会津は。

　　　　　　　　　　　【嫌会厨ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　【ベテランゾーン】
　　　　　　　　　　　　 殺会←滅会←恨会──────┐ ┌─→諦会────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　│ │　　　↑　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　思考停止　　　　│　　　　　　　　　　│ │　　　↓　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　(嫌会厨)　　　 侮会←─┐　　　　│ │　　　哀会→憂会→達会【悟りの境地】
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 ↑　　　　 │　　　　│ │　　　↑　　　　　　　 ↑└──┐
　　　【洗脳ゾーン】　　　　 │　　　　 ↓　　　　 ↓　　　　↓ │　　　↓　　　　　　　 │ 　　　　↓
奴会←親会→知会→疑会→嫌会←→反会←→怒会←→呆会←→笑会←──→楽会　　 至会→極会【神の領域】
　　　　　　　　　↑　 　　│　　↑　　　　　【一般人ゾーン】　　　　　　　 ↑ │　　　　　 ↓　　　　 ↑
　　　　　　　　　興会　　↓　　└───────────────┘ │　　 ┌─快会─→習会→廃会
　　　　　　　　　↑　　 　それでも親会⇒思想板へ　　　　　　　　　　　　　 ↓　　 ↓　　　　　　　　【麻薬ゾーン】　
　　　　　　　　　無会　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弄会→悦会→愛会→撫会
　　　　　　　　　　　　　 思考停止（嫌嫌会厨・工作員）　　　　　　　　　　　　　　　　【変態ゾーン】　

すごい世界だな

会津人とまともに交流する方法はないのか？

>会津人とまともに交流する方法

交流→交信とした方が分かりやすい（ｗ

星亮一にしろ、伊藤哲也にしろ、会津人ではない。
彼らに会津の代表のような顔をされるのは、
会津の者として非常に迷惑だ。

伊藤哲也さえいなければ会津を好きになったが・・・

865. 河原田精神隊 tetu 2004/07/21 (水) 02:23

呆嶷さんが、もう一つの掲示板において「グラフうつくしま」に掲載されていた河原田氏の事績などを紹介してくださいました。河原田精神隊長の御子孫である河原田さんの記事は興味深く読ませていただきました。
数多くの史料が残され、神戸岩蔵の子孫でもあり、小栗上野介の家来に関することも文書に載っていました。私と作家の星亮一さんがはじめて会ったのは１０年以上前の倉渕村かな。
　田島での河原田氏率いる部隊は秋月登之助の父とは会っているものの、秋月や土方などと会ったかは今後の調査次第だと思います。
しかし、古文書に掲載されていることだと田島に１２９人の農兵、伊南郷の精神隊は１２５名から成り立っていました。

なにがいいたいんだ伊藤哲也

本日
at 2004 07/22 18:36 編集

国立公文書館で公文書を閲覧いたしました。
いまの新人物往来社の新選組本がいかに空想小説なのかがよく実感できました。
歴史読本は、これからさらに空想小説化が進むようですので、トンデモ本として推奨できるかも？
また、これだけ新選組本を出したので、これ以上出す愚行はないと思いますが、
執筆者は新選組研究家から坂本龍馬研究家に。たぶん、ジプシーのように「○○研究家」と称し、あらゆる歴史をさまようのだろう。
ちなみにもうひとりの「亀太郎」の身元判明。

新人物往来社の新選組本をもとに書き事をしたあさくらゆうは何者？史実本と小説本の使い分けが出来ない愚か者ということなのであろうか。

141 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/12/14 08:07
>>139
伊藤は２ちゃんで削除依頼が可能だということも知らないんだろう
ニフで削除依頼を断られた直後でもあるしな

143 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/12/14 16:36
>>141 書き事している人物は削除依頼が不可能だって。

>>500
おまえ伊藤哲也だろ。
「書き事」なんて日本語を使う奴はほかにおらん。

伊藤哲也キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ずっと書き込んでるよ。たぶん

投稿日 ： 2004年01月01日(木) 03時30分
投稿者 ： tetu
Ｅメール ：
タイトル ： あけまして、おめでとうございます。
URL ：
　謹賀新年
でも、私たちに正月はあるのだろうか・・・・・ネットやメールに書き込む
以外はわたあしゃ、全部・書き事、校正、現場撮影だよーん。

星亮一にしろ、伊藤哲也にしろ、心は会津人である。
彼らの魂は会津の精神風土そのものであり、
その存在は会津の者として大きな誇りである。

それで彼らは>>492で言う所の「廃会」という訳だ。

>>506そいつらと会津人を一緒にしたら会津人が可哀想だろう。似非会津人にしときなさい。

>>506
どこの馬鹿だ、こんなこと言うのは！
神にも松平容保にも誓って言うが、
会津の者は伊藤哲也を誇りなどとは
絶対に思っていない。

>>500
誰が書いたかミエミエだよ、伊藤君（ｗ

勝は池田屋の変で新撰組を非難していますが
京都の焼き討ちに賛成だったということでしょうか

>>511
京都焼き討ちに賛成していたとは思えないが、池田屋騒動で命を落とした
望月は勝門下生だったからということはあるだろう。

>>511
京都焼き討ち自体、近藤達がでっち上げた眉唾物だろう。

>>513
それはどうだろう？
新選組の探索・捜査能力、情報収集力というのは、同時代人を
して侮れないものであったらしい事が、記録として残っているし、
少なくとも、新撰組屯所焼き討ち計画自体はその存在が記録に
残っている。

>>514新撰組の史料にのっているってだけだろｗ。
新撰組のでっちあげである可能性は否定出来ないよ。

最近の研究（原口清）によると京都放火計画そのものが
幕府のでちあげの可能性が高いそうで。

但し、原口氏は新選組研究家の妨害にあって研究を頓挫
しているとか。

516>なんか、最近の新選組研究家って、新選組を研究するより、研究家潰しに命を懸けてるってかんじする(汗)

禿同。
あさくらの文言って明らかに菊池罵倒だろ。どっちもどっち（ｗ

ところで８月６日が近づいているが、また会津では原爆投下は
当然の行為と罵っているのか。
とてもではないがガイキチの発言でしかないぞ！

じゃあ、不逞浪士は何を企んでいたの？

そもそも「不逞浪士」だったかどうかもわからんぞ。
なんの罪もない浪人だったかもしれんし。
何しろ新選組のやったことだからな。

>>519
でっちあげなら浪士の企みも何もないだろう。
単に宴会してたら踏み込まれて斬られた事になる。

浪人なら斬ってもＯＫ〜。
しかも刃向かってるんだから尚更。

>>515
新撰組の史料には出ていない。
出ているのは当時の新撰組とは関係ない史料。
調べもしないで、「でっちあげ」と騒ぐ事自体、かえって信憑性が薄れるぞ。

>>523
は？古高の証言は新撰組史料にしか出ていないはずですが。なにか？
ってか、お前がソースを出だせばいい。なんでソース出せないの？

>>524
出せないんじゃねーよ。自分で調べろってこった。
ま、調べられないからウダウダ言っているみたいだが…。

「新選組の探索・捜査能力、情報収集力というのは、同時代人をして
侮れないものであったらしい事」は「西川吉輔文書・丁卯九十十一月新聞」に。

「新撰組屯所焼き討ち計画自体」は「維新土佐勤皇史」に。

これ以上は自分で調べろ。

525>ありがとう

史料が新撰組にしかないだってw
んな事言ったら維新自体…w

>>524
ちなみに、京都放火計画についてではないが、古高が何らかを
新撰組側（おそらくは拷問をした土方にか？）に喋ったらしいと
いう事については、小寺玉晁の「甲子雑録」にも記録がある。

この記録をもって、古高が洗いざらい全てを自白したという事には
出来ないが、だからと言って、古高は何も喋っておらず池田屋事件に
発展した全ての理由は新撰組の後付けのでっちあげであるという説に
及ぶのも極論と言えるだろう。
とも

>>525
あはははは。自分で調べろだってｗ。本当は知らなくて出せないんだろ。
会津厨や新選ヲタが捏造して、バレそうになる時に逃げる常套句だもんなｗ。
知ったかぶり乙だよｗ

>>529
出てるやんｗ

http://jbbs.shitaraba.com/movie/4731/
新撰組掲示板

伊藤哲也は２ちゃんねる転覆に情熱を傾けてます！
薩摩隼人も真っ青な会津ヲタク

そこで何故薩摩隼人？

伊藤哲也が２ちゃんねるを転覆するより呆嶷館を追放されるほうが早いだろう・・・

>>532
つーか２ちゃんねる自体、近い将来身売りするんじゃねーの？

伊藤哲也って彼女いるの？

いるよ。妄想の中だけど。

みなさまレスありがとうございます

おみやぁーんはそういえば海軍塾出でしたね
さすがに勝なので一般民衆の困窮を望んではいないと思いますが
新撰組嫌いみたいですねえ

伊藤哲也は彼女に高望みしすぎです

>>500
自分で自分のことが情けなくならない？
はぁ、なりませんか。そうですか。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-;.ニ¨:::::::::::＼
　 　 　 　 　 　　　.．-‐- ､ｨ'二)'-─‐-　.._::::::::L.＿
　 　 　　　 　 ｒ '´::::::: ｰｧ ' ´ 　 ｀ 　 　 　　「ｌヽ!::::::::ｌ
　 　 　 　 　　!::::::::::::／ｉ l 　 　 　 　 　 　　‐ ､l iヽ:/
　 　 　 　 　　|:::::::::/l ﾚ'´ 　 　 　 　　　　　　　＼ｌヽ
　 　 　 　 　 /`ヽ/ l/　 　 , 　 　　ｉ l 、､　､　　　 ヽ`.
　　　 　 　 <:::::::::| /　　　/　 ｉ　!| ,ﾄヽヽ ヽ ＼｀ヽ　! !
.　　　　　 　 ＼::」ｌ　 ,.　/ ,　/ / ! ハ ヽ｀i‐トl､! ｌ l. | |
　　　　　　　　　 ｌ|　 ｌ　|　l./ｨ7ﾌlｲ　 ヽﾄ､l._ＬＮ`| l ,! ヽ、
　　　　　　　　　 ﾊ l |　レ'/,.ｲ=/、　 　 ´ﾊ.ﾌ ｌ｀ Ｘ. ,　 ｌヽ.
　　　　　　　　　,! '＼! 'ﾚ'ｙ'l. い | 　　 　 l. ｰ ,! /l | !　 ゝ､＼
　 　 　　　　　./　　　Y >、ゝ二ﾉ 　 　, 　 ￣　ﾚ / ヽ、 　ヽ ヽ
　　　　　　 ／ 　　　 ,ﾍゝヽ 　 　　､_ ,-、　 　 ﾊ´ 　　ヽ 　 ヽ i
　　　　　 /,.　 　 　　!　`ｰ,ヘ.　　　　|　|　　,.ｲ　ゝ　　　ト､　j/
　 　 　 　!l 　 　 　 / 　 /　 l. ｀ト ．._|　L,イ、ヽ　 ト､　ﾉ! |　!
　　　　　 ゞ ､ 　 ／ 　,ｲ　.ノ　/│　ｆ ヽ|,!│j　,!／￣｀く /　ゝ､
　　 　 　 ノ ﾉ　/／￣＞rーt--'｡　/´ヽ )├r‐1-' 　 　　＼ 　 l
　　　　 / , ' 　l/　　　-‐l 　 l　　 ﾟ l／￣ヽ| ヽ ヽ 　 　　　 丶 ﾉ
　 　 　 | ｆ 　 / 　 　 　 / 　 l.　　　l.　'｀￣ !　ヽ `、　　　　　l´
　　　　 ゝ、　! 　 　　 / 　　 !￣`ヽ! 　 　 /-‐'´　l.　　　　　 ﾄ、
　　　 　 丿　|　　　　' 　　　 l.　　　ヽ 　　i.　　 　 l.　　　　　 ｌ ヽ

伊藤さんの彼女はこんな感じです

18日、日野本町でゼブラ柄の薄手の上着を拾われた方はおりませんか？
もしいらっしゃるようなら私宛メールにご一報いただけると幸いです。

私宛メールにご一報いただけると幸いです。

なんで研究家って気持ち悪い日本語を使うの？

　つい思ったことを書いたのだが、やはり某掲示板に掲載されていた。
　ただ、「新人物往来社の新選組本〜」の件は書いたヒトの「捏造」。
お笑いネタと、史料探しには使える場合がありますが、基本的には引用文献にはなりません。

あさくらの方が上手だな（ｗ
完全に２ちゃんがあさくらに煽られているが、
おもしろいので監察していよう。

>>542
別に文章は変ではないが、ゼブラ柄の上着はたしかに変なセンスではある。

星亮一、伊藤哲也。
彼らは生まれこそ会津ではないが、心は会津人そのものである。
会津藩のよき理解者であるその活動は、鬼畜薩長によって捏造された
明治以来の会津藩魂への偏見を取り除く上で極めて意義がある。
まさに会津の精神風土の具現者といってもよい。
私は会津人としてはたいへんありがたく思っている。

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の被害を賠償しる！

戦争をなくす事ができると言い張るくせに、実行しないヤツは殺人幇助。

koueiなどを含む。

投稿日 ： 2004年07月25日(日) 10時48分
投稿者 ： 富岡
Ｅメール ：
タイトル ： Re: 加納鷲雄の墓が見つからない方へ
URL ：

>それは区画番号が、青山霊園一種ロ２１号１５側と誤記している本があるからで、

初めて書き込みさせていただきます。
私は先日青山霊園でみつけられませんでした。家に帰ってから再度確認したら「イ」と「ロ」の違い。
でも、青山霊園はいろいろな方が眠っているので後日また行ってみます。
ちなみに私が見た誤記のある本は・・・
幕末歴史散歩　東京篇　中央公論新社刊　です。お持ちの方、ご注意下さい。

幕末維新データファイル。
ここでは、研究論文的なこと、自著の未収録文、正誤表などをファイリングしています。
そのため、管理人以外の書き込みは、ここにはしないで下さい。
レスは、「新選組BBS」の方へお願いします。

やはり伊藤哲也は日本語が理解できないらしい

おめでとうございます / 富岡 ♂ [関東] 引用

メールいただきました富岡です。
ＢＢＳオープンおめでとうございます。
これがあるとないとじゃ楽しさが違いますよね？
これからここを利用していろいろなお話をしたいです。
これからもよろしくお願いしますm(__)m

No.8 - 2004/07/19(Mon) 21:47

>>546
会津若松に生まれて会津若松に住む僕としては、こんなことを言う人が
いるなんて
本当に恥ずかしく思います。
お願いだからやめてください。
あなたのような人がいるから、会津の人間はいつまでたっても誤解され
続けるんです。

星亮一、伊藤哲也。
彼らは生まれこそ会津ではないが、心は会津人そのものである。
会津藩のよき理解者であるその活動は、鬼畜薩長によって捏造された
明治以来の会津藩魂への偏見を取り除く上で極めて意義がある。
まさに会津の精神風土の具現者といってもよい。
私は会津人としてはたいへんありがたく思っている。

このスレに本物の会津人がいたとは！

伊藤哲也の行いは偏狭さ自己正当化に過ぎません

867. Re: 新選組特別イベントin会津 tetu 2004/07/25 (日) 01:44

> 「会津ファミリークラブ通信」と一緒に「ご案内」が送られてきまし>た。すべて「入場無料」です。

一応、全部別々の物なのですが。担当部署が異なるという。

> [ニの巻]　作家　浅田次郎氏　特別講演会
> 　　　　　８月２８日（土）午後６時〜　（於）会津風雅堂

　日野の高幡不動が子孫や関係者をよんで東軍慰霊祭を行った
時の講師も浅田次郎氏でした。講演以降は誰でも自由に参加できた
ようです。

> [三の巻]　第４回全国新選組サミットin会津
> 　　　　　９月２５日（土）午後３時〜　（於）会津若松文化センタ
　　ここにおいて星亮一さんの講演が行われます。明日というより今日は茨城の玉造町に見学会に行きます。星さんも会員ですし上京してこられているので参加かな。　　

あいかわらず、なんでこんな脈絡のないコメントをレスするのか
理解に苦しむ。カウントダウン開始か？。

投稿日 ： 2004年07月25日(日) 22時28分
投稿者 ： tetu
Ｅメール ：
タイトル ： 幕末維新データファイルは書き込み禁止
URL ：

　藤堂さん、ネット上ではおひさしぶりです。
先ほど、茨城県玉造町の見学会から帰還しました。何かしら私が使用している
もう一つのハンドルで幕末維新データファイルに書き込まれた人がおります。
私がノート型パソコンでネットはしてなく、携帯は電話でしか使用していないため
別人です。　なお、昼間は城郭同好会の見学会だったのでした。

ニセ伊藤哲也現る？

伊　藤　哲　也　の　存　在　自　体　が　偽　者

>>551は富岡が発言しているけどこれも伊藤哲也じゃないというのかね？
かなり具体的に＜メールをもらった＞書いてあるから本人に
間違いないとおもわれる。ハンドル変えずに発言しただけだろ？
もし>>551も偽者というなら納得できるけど違うだろうね

日本語の読解力に乏しい伊藤哲也は慌てて逃げの一手に出たわけだ
一度逃げ癖がつくと逃げることを恥とも思わないんだろうね

>>561
>>549と>>551は破綻の無い日本語だぞ。
>>500のように、たった２つの文で本人とバレてしまうやつに、
>>549や>>551のような日本語が書けるか？

「富岡」なんて名前は珍しくないし・・・
同姓の他人では？

そもそも伊藤君はニフ以外では「富岡」を名乗っていない
ように思うのだが

早乙女先生を祝う会で・・・　投稿者：tetu 　投稿日： 7月22日(木)22時21分16秒

　好川さんは著書で顔を頭に入れていたのですが、見当たりませんでした。
大出さんに好川さんの執筆されたなかのことで確認をしたのですが。内藤
本家当主は現在は身動きがとれず状態ですから息子さんかな、郡さんもそ
うであったし。他にも子孫たちが来ていたので帰る時、早乙女先生への挨
拶に会津会へ出席してくださいということまで行ったのですが。前の「会
津士魂」出版記念会と比較すると会津ゆかりの人がふえているなあ・が感
想。今回は招待状が何故か２通も自宅にきておりました。遠くから見てな
いで、近くに行くべきでした。
　好川さんは土方資料館で土方歳三の写真または写しを出されたのかなあ

相変わらず臆面もなく方々へ顔を出しているんだなあ。
招待状を送るほうもどうかしているが。

投稿日 ： 2004年07月27日(火) 22時41分
投稿者 ： 藤堂
Ｅメール ： [email protected]
タイトル ： 幕末維新データファイルの富岡さんについて
URL ： http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1

こんばんは、 tetuさん。

幕末維新データファイルに書き込みをされた「富岡」さんからメールを頂いているのですが、「富岡」さんは、tetuさんのことも、Niftyのことも知らず、偶然、「富岡」さんというハンドルネームを使用しただけで、何の他意もなく、困惑されております。
ですから、気にしないで下さい。

実際、富岡はひとりしかいないのでした。
新選組の関係に書き込む事自体自明にハンドルを
使っているということになり、迷惑と思うのですが、
そんなことも分からないでメールを送られると
いうのも困ったことなのでした。
やはり疑われる人の方が悪いと思うかな。

富岡氏は、今年の夏休みをオランダにて過ごすのでした。

伊　藤　哲　也　の　存　在　が　紛　い　物

顔を頭に入れていたのですが、脳ミソが見当たりませんでした。

伊藤哲也は彼女を作らないではなく作れないというのを
自覚してください。君の偏狭な性格のために何人の女子が
泣いたことか・・・お前に彼女を作る資格なし

投稿日 ： 2004年07月29日(木) 02時39分
投稿者 ： 藤堂
Ｅメール ： [email protected]
タイトル ： ちょっとまって下さい。
URL ： http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1

ちょっとまって下さい。
同姓同名なんて、現実社会でも沢山もいますし、そもそもNiftyという会員外は見ることのできない掲示板において、使用されているハンドルネームなんて、知っている人が限られてますよね。
それを偽名を使われたと錯覚し、「 幕末維新データファイルは書き込み禁止」という、棘のあるタイトルをつけたのは、tesuさんの早合点だったと思います。
ですから、

>　藤堂さん、「富岡」さんこそお気になさらずに。

ではなく、富岡さんに、疑いをかけてしまったことについて、彼にあやまらなければいけないと、私は考えるのですが、いかがでしょうか？

日本語の通じない富岡氏とまともに会話を試みている藤堂氏って、友達少ないんですか〜？

少ないです。研究家の間でも浮いた存在です

大河ドラマが終われば存在価値なし。

しかし伊藤はちゃんと謝るかね？

失礼のほど

伊藤は思いっきり浮いた存在。しかも煙たがれているのに本人は
気づいてないから始末が悪い。藤堂も伊藤ほどじゃないけど浮いている
彼は一言でいうとバカ。色々な意味でね

>>575
今までの例でいくと、次のどれか。
１．逃げる。
２．他の場所で攻撃を始める。
３．裏事情を知らないための誤解だと言い張る。

投稿日 ： 2004年07月30日(金) 23時17分
投稿者 ： tetu
Ｅメール ：
タイトル ： 同一ハンドル
URL ：

　「富岡」さんがデータライブラリに書き込まれたり、
同じ新選組の関係のHPに書き込まれているとはいえ、
私がネットでハンドルを統一してからしばらく時がたちました。
私は「富岡」さんに対しましては何も事情を知らない方であるのに、
疑いの目で発言をしたことに対してはここにお詫び申上げます。
失礼いたしました＞「富岡」さん　　「富岡」さんがハンドル名を
あらためてBBSに発言されるのを心待ちにしております。

>>578
３の変則技でしたな。しかし…全国の富岡さんは変名しろと。
傲慢このうえないというか何というか。たかがニフのハンドルでしか
ないのに何様のつもりなんだろう。

>>579
しかも、他人の名前をカギ括弧付きで書き続けて、失礼だな。

新しく登場したほうの富岡氏はこれでもう藤堂氏の掲示板には怖がって寄りつかないだろうな。
ひでえ話だ。またひとり、伊藤哲也の犠牲者が増えてしまった・・・
ヤツの通りすぎたあとにはぺんぺん草も生えない荒れた掲示板しか残らない・・・

失礼のほど

藤堂も内心では困ってるんだろうな。

歴史や、史跡に興味やロマンを感じる人、知識は問いません。



条件は、歴史がなんとなくでも、好きなことです。（話し好き大歓迎！）



まずは、試しに参加してみて下さい。

　 月に１回、気分転換を兼ねて外に出かけてみませんか？

　　　　（私は、職場の憂さをこの場で晴らしています！）

間もなく原爆の日ですが、会津史談会、史学会両会共にどのように広島の反核団体
を罵倒するのか楽しみです。

参加してみたい、又は詳しく知りたいという方は以下の３名のいずれかにメールを下さい。

伊藤哲也　（代表）　　　　 　 　 　 　 [email protected]

中野浩之　（会計担当）　　　　　 　　　 [email protected]

　柄野信之　（当ホームページ開設者）　 [email protected]


これを読んだ人がうっかり伊藤哲也にメールを送っちゃったら大変だな。
日本語で書かれていないメールが戻ってくるのだからｗ

871. Re^3: 会津新選組まつり 龍造寺 2004/08/03 (火) 01:41

tetuさん

了解しました。
これからは、情報の出所を必ず書いてね。
会津贔屓の人たちには、貴重な情報なんですから。
噂、がせネタでないことを、出典を明確に書いて
明らかにしておいた方がよいに決まっています。

感謝。

龍造寺

伊藤哲也、また叱られる。

>>549>>550>>558>>565>>571>>579
「新選組研究最前線 http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1」から、
今回の富岡氏と伊藤哲也とのトラブルにかかわるすべての掲示板ログが削除されています。
富岡、伊藤、藤堂の３氏の間で何やら水面下のやりとりがあった模様。

どこのバカだ！沖縄戦より会津落城が悲惨と抜かしたのは！

どこのバカだ！会津落城より広島原爆が悲惨と抜かしたのは！

陰でこそこそ行うのは伊藤哲也の常套手段
会津士魂の微塵も感じられない伊藤哲也の十八番です

星亮一、伊藤哲也。
彼らは生まれこそ会津ではないが、心は会津人そのものである。
会津藩のよき理解者であるその活動は、鬼畜薩長によって捏造された
明治以来の会津藩魂への偏見を取り除く上で極めて意義がある。
まさに会津の精神風土の具現者といってもよい。
私は会津人としてはたいへんありがたく思っている。

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の被害を賠償しる！

>>592
ご本人さんの発言ですか？

>>594
伊藤哲也にしては日本語が上手すぎる。

我が闘争　宮崎十三八 　その１

長州人の嘘について
この軍事的崩壊［会津戦争］はそれ自体，すでに平和な時代から会津の民をおそっていた病状と，
病原体の全体から生じた結果にすぎなかった．これは倫理的および道徳的中毒，自己保存衝動の衰弱，
そしてそれらの諸前提条から生じた，破局的でありそして誰の目にも明らかな最初の結果だった．
それらはすでに，長年にわたって国民とライヒの基礎を覆しはじめていたのである．

長州人および彼らの天皇制絶対主義的闘争組織の悉く底の知れぬ欺瞞は，ただひとり超人的な意志力と
実行力を以って，自己に予見できた破局を防ぎ，どん底の屈辱と不名誉の時代から国民を救おうと努めて
きた他ならぬその男に，崩壊の責任を負わせたのである．会津戦争の敗北の責任が松平容保にあると
烙印を押すことにより，祖国の反逆者に対抗して立ち上がりうる唯一の危険な弾劾者の手から，彼らは道徳的
正義という武器を取り上げてしまったのである．彼らはこれに際して，嘘が大きければ，その中に信用される
一定の要因がつねに生じるという，まったく理にかなった原則から出発した．なぜなら群集は心の深層において，
意識的かつ故意に悪人になるというよりも，むしろ他から容易に堕落させられる傾向があり，したがって，
かれらの心情の原子的な単純さを考慮すると，彼らは小さなうそよりも大きなうその犠牲となりやすいからである．

我が闘争　宮崎十三八 　その１ 続き

というのは，かれら自身小さなものごとについて嘘をつきはするのだが，あまりにも大きなうそをつくのは気恥ずかしく
感じられるからである．そのような欺瞞はかれらの頭には到底入り込めないであろうし，他人の中のかくなる怪物の
ような厚かましさや不名誉な歪曲の可能性を信じることが彼らにはできないだろう．それどころか，このことについて
説明を受けてさえなお，彼らは長く疑い動揺するであろうし，そしてこれらの根拠のうちの少なくとも一は真実として
受けとめつづけるだろう．したがって，きわめて傲慢な嘘からさえも，つねに何かあるものが残って動かないだろう．
――以上は，この世界のあらゆる大法螺吹きや嘘つき団体が知りつくしており，そして卑劣にも利用している事実である．

しかしうそと，真相の否認が利用されうる可能性についての，この心理をもっともよく知っているものは，
どの時代でも長州人であった．なにしろ，かれらの全存在がすでに，比類なき大きな嘘に基づいているからである．
すなわち，彼らが一地方の人間達であるという嘘である．実際には彼らは一つの人種――しかも，
何たる人種！――であるにもかかわらず．しかし，人類最大の精神の所有者の一人〔A. ショーペンハウアー〕が，
根本的な真理を示す永遠に妥当な格言によって，彼らが永久にかくなるものであることを暴いた．
その人は，かれらを「嘘の偉大な達人」と呼んだ．この点を認識しない，あるいはそれを信じようとしない者には，
この世界で真理が勝利するのを手伝うことは決してできないであろう．

『会津人の書く戊辰戦争　宮崎十三八　恒文社』第1巻第10章から引用．

本日、原爆の日ですが、原爆投下を当然視している
会津オソ松の愚行が笑えます。

ところで会津連隊による戦時中の虐殺事件で本当？

本日、５９回の原爆の日。
会津若松市ではどのような日を過ごすのでしょうか？

落城してもなんとか生き残れた会津武士と
放射能により最早明日はない広島原爆の被害者。

どっちが悲惨なのか？公式見解を会津史談会、会津史学会から
聞きたいものです（ｗ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062684346/710

村木寛子　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029032200/65

ナイナイサイズに藤原竜也がゲストで出た時、妙〜〜に矢部に絡んでたけど、絡み方がゲイチックだった。

矢部に「2丁目みたいや〜」って突っ込まれてたし。

>>590
広島原爆の方が悲惨に決まってんだろ。このハゲ。

伊藤哲也を見かけちまったYO！

それは気の毒だったな。

まぁ、先日のアジアカップの騒動からして、会津厨は中国人と言ってる事同じやからね。

新撰組：国歌公認の秘密警察。
会津藩：それの元締。

生き方はかっこいいと思うけど、国家の進むべき方針からすれば、逆行してる方針に賭けてるから
歴史からすれば淘汰されて当然な組織ですな。

秘密警察という時点ですでにカッコ悪い生き方だろ。

新選組や会津の正義を語っている時点でダウソ。

負け惜しみを言えば言うほど顰蹙を買うのが会津。

ほんとに会津の主張って負けて暴れるチャンコロサポーターと一緒（ｗ

訂正。
チャンコロ→中国
チャンコロは会津が中国相手に使う“公式用語”だったっけ。

>>601
村木寛子ってあさくらゆうの本名？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029032200/l50
「鶴見」て誰？

>>611
違う　だいたいだな　あさくらゆうは男だっつーの
35のおさーん

伊藤哲也って誰？

大河で時代交渉をやってる人




かも？

>>615

ちが〜よ！バカ！！

>>616

バカってすぐ言う奴が一番バカなんだぞ！バァカ〜！！

まあ伊藤哲也を知らなくても恥にはならんわな。
へたをすると知っているほうが恥かもしれん。

これだけは確実にいえるわな。
会津藩や新撰組みたいな時代に逆行する勢力が政権に居座ってた場合、
日本が今現在のあるような立場にはないということは確実ですな。
それプラス、新撰組のような秘密警察がのさばってた世の中やね。
長州藩はポントウで外国勢力と戦えると思ってたが、実際やってみてあかなんだから、
外国から勉強せなあかんと思ったのに対し、会津藩・新撰組は外国に便乗して長州藩を苛め抜いたからね。

新撰組も京都で残敵掃討やるんじゃなくて、長州征伐に同行すれば良かったのになぁ。
それで、その辺の農民・町民集めて組織された奇兵隊の銃弾で死んだら良かってん（藁
ポントウ振り回す技術凄くても鉄砲弾は関係なく当たるからね。

外国から勉強せなあかんと言ってたのは幕府。
外国人を斬り殺せと叫んで狂ってたのが長州。
ちゃんと勉強しろよ。

>>620
下関占領されて、勉強する方針に転換したのが長州。

>>620
外国から勉強せなあかんと言ってたのに何も出来なかった幕府。
外国人を斬り殺せと叫んで狂ってたのに外国の知識を取り入れ強くなったのが長州。
ちゃんと勉強しろよ。

幕府に養ってもらってたくせに孝明天皇の無茶な攘夷主義にシッポを振って
幕府に何もできなくした原因をつくったのは会津藩と新選組だもんね。
彼らの罪は深いね。

俺も幕府に掘られた

新撰組
鉄砲＜日本刀て考え、なおかつ免許皆伝所持者ＯＲ人を斬った事ある香具師＞農民・町民の軍隊と考えてた

奇兵隊
鉄砲＞日本刀、農民・町民の軍隊＞免許皆伝所持者ＯＲ人を斬った事ある香具師

そのアナログ差はｽﾊﾞﾗｽｲ

>>623
それは違うんじゃね？
具体的に幕府の何ができなくなったの？。

研究家の話じゃなくなってる・・・ネタ切れ？

伊藤哲也が研究家を自称することをやめないかぎり、このスレのネタが尽きることはありません。

>>628
でも、実際ネタ切れっぽくね？
長州とか幕府の話になってるけど？

>>622
外国から勉強せなあかんと言ってたのに時代錯誤だと叩かれている幕府。
外国人を斬り殺せと叫んで狂ってたのに先覚者だと持ち上げられている長州。
ちゃんと勉強しろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　___ﾞ‖__,
　　　　　　　　　　　　 　 ,／⌒~／《＼⌒~＼
　　　　　　　　　　　　　,/　 , ／☆ 》　 ＼　 ,ヽ　ぱかっ
　　　　　　　　　　　　　ζ／ |￣￣￣￣| ＼丿
　 　　　　　　　　　　　　　☆ |　　お 強 |○☆
　 　　 　　　 　 　 　o☆○　 |　　め 制 |☆
　 　　　　　　　　　　○　　　 |　　で. ID│o
　 　　　 　 　 　☆　o　☆○ |　　と. 化│　☆　　o
　 　　　　　　　　　　　 　　 　|　　う　　.│☆　　o　　☆
　 　　　　 　　 　○ 　 　o 　 |　　ご　　│　　○
　　 　　　 　　o　 　 　 ☆ 　 |　　ざ　　│　　　　　☆
　.　 　 　 　○　 　 　 　☆ 　|　　い 　 │☆　　　　　　　　○
　　　☆　　　　　　 　　　 　　|　　ま　　│　　　　○
　　　　　　　　　　　　 　○　 |　　す 　 │
　. 　 　　 　 　 　☆ 　 　 　　|＿＿＿＿|　　　☆　　　　　　　○

>>630
外国から勉強せなあかんと言ってたのに攘夷を朝廷に約束する朝令暮改な幕府。
外国人を斬り殺せと叫んで狂ってたのに考えを改めて現実的な開国へと向かう長州。
ちゃんと勉強しろよ。

いずれにせよ個人叩きが無くなったのはいい事だ（ｗ

明治時代、新選組はきっと蛮族扱い。それに逆らって燃えよ剣みたいなストーリーの講談、大衆演劇は明治時代にはなかったのだろうか？このスレッドで叩かれてる研究家の中でそういう事調べた人はいないのだろうか

たしか、沖田は戦前は血に餓えた殺人趣味者的扱いで
「人を殺さないと眠れない」体質とか。

戦後は腐女子の慰み者、
どっちがよかったのか。

>>634
ここはあくまで自称研究家の人達について語るスレなので、
新選組に関する事は新選組関連のスレで聞いたほうが詳しく回答が
得られる可能性が高い。

近藤スレに出ていたのを一応、貼っておくが。
ttp://www.chofu-festa.com/column003_festa.htm

やっぱり「新選組！」の沖田も「猫が斬れない」と言い残して死ぬのかね

悪い行いをすると、地獄に落ちるとか、ヒサンな来世が待っているから、
だから悪いことはしないとか、逆に、良い行いをすると天国のへ行けるとか、
素晴らしい来世がやって来るから、だから良い行いをするというのは、どうかと思います。
地獄に脅えさせ、あるいは天国という希望を与えて、悪行を止めさせ善行をさせなくとも
自然と悪行ができず善行のみが行えるのが人間本来の姿だと思います。
しかし、宗教では現に天国と地獄の思想や、十戒、十善戒、八正道・・その他もろもろの
「悪いことはしてはいけませんよ！」という教えが存在してるのも事実で、
私は長いことそんなくだらない教えは、ちょうど言うことを聞かない動物にムチ打って
ムチの恐怖に脅えさせる以外の何ものでもない！大昔の人々にはそれも必要だったのかも
しれないけれど、神へと進化しつつある現代人にとっては全く必要のないもの・・
と思っていました。しかし、今年に入りまだまだそれが必要な人々も存在してるのだと
いうことを実感させられました。そういった意味ではこのスレはとても有意義で
ここに書き込みしてくれてる方々は、私にとっては教師のような存在です。

スレ違いなのに色々情報ありがとうございます。これでまた調べを続けることができそうです。

>>638
訳解らん・・・

伊藤さんは休暇中でしょうか？
今頃はオランダ？

「Ｂｅ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｄｕｔｃｈ　ｗｉｔｈ」、直訳すれば
「オランダ人的な間柄にある」という慣用句は、仲が悪いという
意味に使われる。

　ワーグナーは神をそしり、その罪ゆえに世界の海をさまよい続ける
船長の国籍をオランダ人にしている。あの「フライング・ダッチマン
（さまよえるオランダ人）」である。あるいはさまよう幽霊船の名
ともいわれるが、いずれにせよ、そういう風に「Ｄｕｔｃｈ」が
つかわれるのが何となく分かるような気もする。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html

会津人とオランダ人は似ているのか？

>>642
根本はDutchに対するアングロサクソンの嫉妬なんだけどね。
薩長が会津に嫉妬しているという説を642は唱えているのか？

>>643
リンク先参照。謝罪と賠償を要求し続ける姿勢なんかそっくりだぞ。

もともと宮崎十三八の問題発言（原爆投下は当然だという文言）も妬み嫉み僻み
からきているし、この発言から「謝罪と賠償」という言葉が出てきている。

まあ、会津に新幹線を通さないのは薩長のせい、会津が発展できないのは薩長のせい
そういって敵を作れば国から予算を獲得できるしね。
それと、会津人の本質は「悪口大好き！他県の人間を見下すのが大好き」だってさ（ｗ
これは早乙女云々ではなく、会津という土地柄の話。
だから福島でも浜通り、仲通りの人たちは会津の人を物凄く嫌う。

新選組研究家同士の仲が悪い本質は分からないけど、会津研究家が起こすトラブル
は会津人の特徴もあるのではないかな？

参考サイト

歴史サークル　城人
http://homepage2.nifty.com/sirouto/
新選組研究最前線
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1/
呆嶷館
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/
新選組〜水戸派！+
http://goo.gaiax.com/home/funnyara
星亮一オフィシャルサイト
http://www.mh-c.co.jp/
梅薫夜風
http://mimari.ducub.com/tono/
新選組斎藤一
http://www.3-hajime.com/index.html
月虹神殿
http://www.babu.jp/~seuru/
幕末会津藩
http://bakuai.main.jp/
幕末明治情報局（仮）
http://homepage3.nifty.com/information/
碧の日々
http://roca.parfe.jp/midori.htm
なるほど！幕末
http://bakumatu.727.net/index.htm
市谷柳町試衛館
http://www.asahi-net.or.jp/~gd8s-nki/shieikan/index.html
日野新選組同好会
http://www.hino-shinsengumi.com/indexs.html

戦前の会津では……





牛肉を食べる事は御法度だった

理由は農作業を手伝う重要な動物だからだそうです。

ヤラシイ県民性だな。

>>642
Dutch　Wifeなんてのもあるね。

>>642

韓国人にも似てるね。

>>644
現在のオランダ人と朝鮮人が気質的に似ていようが関係ない。
英語におけるDutchという語の含みに関しては、ちゃんと英語学に基づいてくれ。
何でも混同していると厨みたいだぞ。

しかし、オランダ人と朝鮮人というかコリアンは別に似てないと思うぞ。
アムスに行った事があるが、オランダ人は半島人みたいに原理原則に
固執するタイプとは思えない。もっとフレキシブルだよ。さすが、かつての
通商大国と思える。
ハッキリ言って、オランダ人と半島人の共通点は日本嫌いという点だけ。

で、伊藤さんは？

>>652
アマチュア個人叩きは病めれ。

そっか！プロの個人叩き屋だったんだ・・・φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

伊藤哲也はアマチュアではありません。少なくとも自分ではそう思いこんでいます。

沖田は強かったのは定説ですが
体格なんかどうだったんでしょうか
華奢なイメージありますが

でも華奢だったらそんな強くない感じもすんですが

872. 佐川官兵衛之墓 tetu 2004/08/15 (日) 22:04

会津若松、東京などなどに佐川家の墓石が有ります。
官兵衛のは九州以外にも福島県喜多方に建てられたの
は官兵衛顕彰会のうしろだてもあってでしょう。
近くに貞吉が隠れていた所があり、それの帰りにも寄
りました。この写真は２月に新人物往来社から出され
た『幕末維新大戦争』の「佐川官兵衛と会津朱雀隊」
にも掲載されております。

>>657
ごめん、これどこに書きこまれたヤツ？

>>658
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYK01127&disp_no=872&log_no=872&msg_per_page=10&def=10

>>659
ほーぎょくさんとこか。ｻﾝｸｽ

伊藤の行動半径がだんだん狭くなってきているようだな・・・

>>500は会津研究家、兼、プロの個人叩き屋。

会津藩の首脳は
もう京都にはいたくない。
会津がつぶれると
何度も京都守護職の辞表を出しましたが、
幕府につぶされました。

会津藩は
幕府に利用され、
結局は捨てられたのです。

会津の人々は
長州と同じように
徳川慶喜
をも恨んでおります。

>>663
京都守護職の辞表を潰したのは幕府で慶喜ではありませんが。なにか？

つか、家老たちの諫言も聞かずに京都守護職にとどまり続けたのは松平容保自身の意向だったわけですが。
自業自得ですな。

京都守護職
京都所司代

あさくらゆうの研究は着々と進んでいるけど藤堂や伊藤は何か発見したのかね？
伊藤は周囲から無視されてるし藤堂は研究以外のことに精を出しているみたい

　　　　@@@@　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！在日外国人に参政権付与ですって？
　　　┳⊂　）　 　＼ 　　　　日常生活に関わるワ！
　　[[[[|凵ノ⊃ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　◎Ｕ□◎　＝３　 　

　＜ニュース論議＞
　日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/
　＜既婚女性＞
　【日本】絶対反対!在日外国人に参政権【乗っ取り】3
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092798600/
　＜軍事＞
　[見えない]永住外国人参政権反対[戦争]
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092411649/
　＜マスコミ＞
　何故マスコミは外国人参政権問題を報道しないのか？
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092739703/

このスレにコピペ荒らしとは珍しい・・・

おことわり
at 2004 08/18 17:13 編集

ある地域の方で、私が「抗議団体」の頭領扱いされているようだ。
私が知る団体ならお答えも出来ますが、団体名もわからずに、お頭にされましても、、、。


・・・何があったんだろう？

負け犬達が遠吠えを叫ぶ集会が繰り広げられます。

http://www.mh-c.co.jp/etc-img2/rekishi_aizu02.jpg

明治時代「県庁の厄介」と罵られた旧斗南藩領はいまむつ市になっているのか・・・
いまでも公共事業依存のひとり立ちできない経済状態なのは変わらないな。

馬鹿の書き込み
　↓　　↓

【殺人予告】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:22 ID:w2KUHrig
種田、殺してやるよ！
おれはつかまるが種田は死ぬな！

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:24 ID:w2KUHrig
種田のブサ顔見てると焼き殺したくて
うずうずするなｗ

【東京ドーム爆破予告】
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 17:00 ID:w2KUHrig
と　う　き　ょ　う　ど　ー　む　に　ば　く　だ　ん　を　し　か　け　た


き　ょ　う　の　な　い　た　ー　で　な　に　か　が　お　こ　る


は　ち　じ　よ　ん　じ　ゅ　う　ご　ふ　ん　な　に　か　が　お　こ　る

死死死死死【確実に殺す】死死死死死
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092900174/l50
----------------------------------------------------------------
通報したい方はこちらから
↓
殺人予告スレを立てた奴を逮捕に追い込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092973597/l50

↑うざいから相手にするな・・・って言うかこんなもんコピペするなよ〜

斗南藩での生活うんぬんっていうけど、実際、そこで今現在暮らしている人たちもいるんですけどね〜ｗ

「挙藩流罪」という言葉は、むつ市民に対する冒涜である！

会津の人々は冒涜である！

山南敬助の正体は、仙台藩の尊攘派・桜田良佐の息子敬介ではないのですか？

今夜の大河ドラマでは山南敬助が感動的な死を遂げたわけだが、
実際のところ山南はなんで死んだの？ホントに脱走を図って失敗して処分されたの？
それとも真相は別なの？教えてエライ人。

エライ人＝伊藤？

yes

伊藤はエライ人じゃなく、痛い人

最近ほーぎょくさんとこに伊藤の知り合いが現れて、伊藤が妙に張り切ってカキコしてる。
相変わらず日本語は不自由だ。

伊藤博文はエライ人

山南の死については不明な点が多い。
ただ、近藤が西本願寺の一部を占拠して、寺に嫌がらせを
執拗に繰り返していた事には反対していた。
近藤との不仲、というのが現在のところの線。
あと、私はえらくないから該当スレッドを探すべし。

>>685
近藤一人で、寺で何してたんだ？

つーか、伊藤本人御降臨にしちゃあ、低レベルなレスだ。
ま、本人が低レベルだから仕様がないか。

>>686
いくら何でも伊藤本人じゃないだろうｗ

>>686
だから個人叩きなら最悪板でスレを立てなさい。

●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
　　　ここは「学問・文系」の日本史板です。
　　　　時代劇の話題→時代劇板
　　　　戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代
　　　　固定ハンドル叩き→最悪板
　　　その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
　　　外国に関する話題は世界史板　ハングル板 　中国板　台湾板も参照して下さい。

個人叩きというよりはヲチスレなのでは・・・

>>688

【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】このタイトルの何処が「学問・文系」なんでしょう？
それこそスレ違いなのでは？

ここは会津・新撰組研究家を批評するスレですから立派に「学問・文系」ですが。なにか？

なにかって言われてもなー
会津・新撰組研究家というより会津・新撰組研究屋だな。

まああくまでも「自称研究家」ですからね

No.978 Re: 傍観　投稿者：tetu - 2004/08/27(Fri) 03:10:21

こんにちは、呆嶷さん、龍造寺さん、tetuさん、筈衛さん、さくらさん。　ついに、パソコン通信Niftyの日本史館が幕を閉じました。
　最初にいた、皆さんがきえていかれるのは寂しいものです。
かつての、NIFTYで一日の発言、一つの会議室で何十という日はもう来ないのだろうか。

あのさぁー、歴史板なのかなぁーこーゆーのって・・・
日本の侍って負けたときこんな感じでいいわけしていたのかなぁー？
「メシが合わなかったから斬られた」
「足元がいつもと違う」
「辻斬りなので、油断した」
「宿の床が合わなかった」
・・・
侍の国の子孫はこうも落ちぶれまスタ。

解説者・デーブ・関係者発言集（ぜーんぶ人のせいにする人たち）
・ボールが違う。 縫い目が日本と違いすぎる。
・審判が日本と違う。
・表記が違う。
・コースを取ってくれない。 世界のルールは日本と違いすぎる。
・食事が合わない。
・よく飛ぶボールじゃないと困る。
・風か強いから困る。
・日差しが強くて、まぶしすぎる。
・左ピッチャーがインコース攻めすぎ。
・相手は3Ａ２Ａなので強すぎる。（実際には元のひともいますし、アマもいます）
・相手がプロだとなかなか打てない。だから、卑屈なファンは選手を責めるな！

数々の騒動を引き起こしてトラブルメーカーともいえるニフ日本史も崩壊したか（ｗ
思えば幕末系はネットでもリアルでも喧嘩三昧が続いたからなあ。

　第４回婦人公論文芸賞（中央公論新社主催）の選考会が２７日、東京都内で開かれ
酒井順子氏のエッセー集「負け犬の遠吠え」（講談社）に決まった。

http://www.asahi.com/culture/update/0827/006.html

ニフ日本史、特に幕末系から人がいなくなったのは伊藤や小甲や明石町が荒らしたからだけどな。
ミカエルとか竜野天馬とかいう馬鹿もいたっけ。
みな「荒らすだけ荒らして誰もいなくなったところで勝利宣言」という手段を用いた点で共通している。
伊藤にその自覚がないのがいかにも痛い。

219 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：04/08/27(金) 12:22 ID:yQeqgHVq
　まだ生きているうちの爺さん（98歳）は爺さんのお婆さんから会津攻めの行列の話を
聞いていたそうだ。朝から晩まで行列が途切れることが無かったんだって。ちなみに家は茨城。

弾正忠を忘れてた。

ニフはプロの作家や研究家が荒らしていたという所に特徴があったのかな（ｗ

ところで新人物往来社は経営危機と聞いたけどマジ？
新人物往来社や、そことコネがあった会津史談会のライター達はどうなるのでつか？

小説家に転向するにきまってるじゃん

原稿を送り、岐阜イベントのレジメ作成。
その他EXT、、、。多忙すぎる日になりそうだ。

EXTって何？ｗ　ETCのことか？ｗｗｗｗｗ
日本語も英語もガッツ石松なみだな

いくらかトンデモを脱したとたんにトンデモ台所事情か。
最近、ネタのループ状態で
ネタ切れ状態なのでこれから大変だろうな。
来月の関ヶ原もここ数年で何度目だ？

もっとテーマを掘り下げて、こまめにネタを拾って
足で稼げよ、と購読しつつ思う。今月だって某磯田氏の
近世武家の女性に関する対談、あの内容だけでも
一冊できる。前向きな延命策を図らんと明日はなさそう。
同じ事書き回す新選組本みたいにな。

そして今一番面白かったりするのが読者のページだ（笑）。

頼みの新撰組も完全に岩波書店にお株を奪われたしなあ

岩波が新選組本は出版することはないだろうけれどもね

>>706
それが出しているから笑えない。

http://www.iwanami.co.jp/search/index.html

歴史のなかの新選組
宮地　正人

■体裁＝四六判・上製・カバー・284頁
■定価 3,045円（本体 2,900円 + 税5%）
■2004年3月25日
■ISBN4-00-002531-7 C0021

---------------------------------------
新選組にまつわる記述はどこまでが史実でどこからが虚構なのか？
―激動の幕末維新期に光彩を放ち，今なお多くの人を惹きつけて
やまない新選組．その実像に，信頼に足る諸史料を駆使して迫り，
幕末期のダイナミックな構造の中に不可欠の要素として位置づけ
直す．維新史研究の第一人者が提言する「新選組史論・新選組史料論」．

新選組
松浦　玲

■新赤版　855
■体裁＝新書判・並製・カバー・270頁
■定価 777円（本体 740円 + 税5%）
■2003年9月19日
■ISBN4-00-430855-0 C0221

----------------------------------
文久3年（1863），幕末の京都に誕生した新選組は，
「尽忠報国」＝尊皇攘夷のスローガンの下に市街の
見廻り役として行動した．しかし，翌年の四国艦隊
連合事件を契機に社会情勢は攘夷から開国へと激変
する．彼らは，この事態にどのように対応したのか？　
近藤勇の書簡などを読み解きながら，結成から終焉
まで，その実像に迫る．

岩波が新選組本を出すことは、今後はないね。

>>709
売れてるらしいから、また出ると思うけどな〜。
松浦本だって、岩波関係者ともども多摩の某所へ押しかけて
史料を見せてもらって松浦玲が書いたらしいので、新撰組の
史料を持ってる人々と岩波自体が懇意になった可能性があるからな。

岩波書店の経営状態ってどうなの？
経営状態が悪ければなりふり構わず新撰組本を出版するだろうね。
それなりに売れるから。

野口武彦の「新選組の遠景」もバカにできん。集英社だよ。
新人物往来社の独壇場だったものが、学者センセイと大手出版社が
手を取り合って、売れる市場に殴りこみ。

>>710
小島資料館では松浦氏の姿勢は評価されているみたいだね。
今まで近藤勇を中心とした視点での研究がなされていなくて
近藤書簡の提供を求められた学者は松浦が初めてだとか。

>>711
岩波は一度倒産しているけど、歴史系だけではなくて思想科学系が
主だから新選組本だけに集中する事はないでしょう。
そのはわりにアカデミズムが今後は新選組研究に介入する機会には
なったから今までのようなヲタクに毛の生えたような研究はどんどん
批判されるでしょ。

歴史読本ももう似たような本か再販本ぐらいだろ。
新選組の本など同じ奴ばかり。

いちおう
at 2004 08/24 19:19 編集

よく最近、批判を受けることがある。
基本的に誹謗中傷の類でなければ、いつも真摯に受け止めたいので、受けることを嬉しく思う。
批判を受け、磨かれた内容こそ、学術に堪えうる新選組研究になる。
そう考えております。

吉川弘文館がこんな企画を始めるよ。できあがりが楽しみだね。
岩波書店に続いて吉川まで幕末に本格参入か。
新人物往来社もいよいよだめだな。


幕末維新の個性
全10巻　９月刊行開始！

四六判・上製・カバー装・平均２５０頁予定
４ヵ月ごとに１冊刊行　『内容見本』近日出来

西欧列強の外圧と幕藩体制の崩壊の中、新しい日本を創るため、
個性あふれる群像が輩出した時代―幕末維新。新時代を見通した
思想家、斜陽の旧政権変革をめざした最後の将軍、旧体制打倒に
燃えた若き志士、揺籃期の明治新政府を支えた政治家たち…。
逞しく生きた彼らの実像に迫り、変革の時代を迎えた現代日本の
指針を学ぶ、〈最新〉幕末維新群像伝。

１　徳川慶喜　　　　　　　家近良樹著　2004年９月刊行
２　横井小楠と松平春嶽　　高木不二著　2005年１月刊行
３　大久保利通　　　　　　笠原英彦著　2005年５月刊行
４　西郷隆盛と士族　　　　落合弘樹著　2005年９月刊行
５　井伊直弼　　　　　　　母利美和著　2006年１月刊行
６　高杉晋作と奇兵隊　　　青山忠正著　2006年５月刊行
７　岩倉具視　　　　　　　佐々木克著　2006年９月刊行
８　木戸孝允　　　　　　　松尾正人著　2007年１月刊行
９　坂本龍馬と土佐の群像　羽賀祥二著　2007年５月刊行
10　橋本左内　　　　　　　三谷　博著　2007年９月刊行

あさくらはかなり新発見を発表してますが藤堂は最近何か新発見をしましたか？

あさくらの新発見ってたとえばどんな新発見？

ミドリムシの毛の数

>>716
本格参入…って、前にも出してなかったけ？

>>718
東大で見つかったヤツじゃねーの？
ヤフーのニュースか何かに出てたぞ。
あさくらの名前が出てた。

藤堂も伊藤もｼﾝﾊｯｹｰﾝはありません。

新発見どころか、伊藤って何処行っちゃったの？？

会津若松はもはや城下町ではない

日中は火と煙がもうもうと立ち込め、一寸先も見えない

炎に照らし出された巨大な炉のようだ

それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので

犬でさえ猪苗代湖に飛び込み、必死に泳いで仙台に辿り着こうとする

動物はこの地獄から逃げ出す

どんなに固い意思でも、いつまでも我慢していられない

人間だけが耐える？

神よ、なぜ我らを見捨て給うたのか･･･

>>723
どこからのパクリでしょうか？

盆地の会津は確かに灼熱地獄。言いえて妙である。

>>722
とりあえず、こっそりここを読んでいることは確かだ。

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>725
藤堂もこっそり読んでいることは確かだ。

その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった

蛇が見える・・・生け捕りにされて、傷ついた者の、長い長い蛇だった

くねくねと長いやつ

斗南に向かって、一列に進んでゆく、どれが先頭なのか見分けがつかない

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった、１人の会津藩士がいた

会津藩士は、狼のような声で泣き叫ぶんだ

半兵衛、待ってくれ、官兵衛、見捨てないでくれってねぇ

仲間は肩をすくめて歩いていく・・・

一度も振り返らずにねぇ

−薩長の虐待の為、これら、10万人の捕虜のうち生きて会津に帰ったのは、僅か６千人でした−

〜会津藩士の回想より〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000072-mailo-l07
菊地明はこんどは会津研究家になったようです。

研究かも読んでる２ちゃん！！

−薩長の虐待の為、これら、10万人の捕虜のうち生きて会津に帰ったのは、僅か６千人でした−

なんのコピーであろうか？
なんだかスターリングラードの戦いっぽいね。

フルシチョフが目撃したスターリングラードで降伏したドイツ軍兵士の様子だね。

島田魁の真実
at 2004 09/02 20:26 編集

　つい先日、私が現地調査で見つけた生母の墓で、「新選組研究家○○氏がこう書いてるのだから、アンタは間違っている！」
との指摘を受けた。
　根拠は島田魁の「親類書」ではないかと思うのだが、実は明治３年に提出したこの親類書にはかなりの改ざんが認められる。
　多田敏捷氏が以前、「霊山歴史館紀要」で指摘したように、親族に類が及ばないように配慮したためでもある。
　私もその裏づけとして取得した公文書で、かなりの誤りを発見している。
　前述した新選組研究家と称する方で、公文書を確認して書いている方では、釣洋一氏くらいなものか？間違っても大量生産
している自称研究家や時代考証家で確認したという話は私には聞こえてこない。
　つい先日のNHK「新選組！展」でも父、近藤伊右衛門を大垣出身としていたが、根拠となる文献が一切ないのに、こう明記
できるところに一抹の不安を感じる。
　たぶん、今年のブームが終れば、忘れ去られ、学術的に押し上げようと考えてる方はいないと思うが、もしあったと
したら、これから恥をかく人間が増えることはいうまでもない。理由は簡単。現在の新選組研究家と称する方々は
原資料も見ずに２次資料、３次資料の孫引きで書いているからだ。
　今回、島田魁の例を出すことになったが、ほかの生き残り隊士でも、どうしても誇張する部分がでるのは仕方がない。
それをどう読むかによって、今後赤っ恥をかかないですむかの分け目が出るだろう。
　もし、誰かが新選組に関する本、あるいは隊士の記事を書いたとしたら、引用文献を見てみよう。平成以降に出された新人物往来社の新選組関係の辞典モノを引用文献に使ってる方は基本的に引用の対象外と考えればよろしいと思います。

あさくら氏の足を引っ張る為にコピーしているのかどうかわからないが
彼の主張を宣伝しているようにも見えるけど。

>>728のコピペを本気にする香具師がいるのかと
そっちが心配（ｗ

新人物往来社の新撰組関係の書物は文献として使い物にならない、とあさくらは宣言したわけだ。
なんとなく納得してしまうな。

原文をチェックしないで誰かが書いた小説のような研究文を参考資料に使うなんて変だと思わない人が多いって事だ・・・

新人物往来社の新撰組関係の書物を参考にしている書物は参考にならない、とあさくらは宣言したんだろう。

あさくらもなかなかいいことを言うじゃないか。あさくらの言うとおりだろう。

そういえば菊地の講演会料５万円を１０万円にふっかけろ話は
その後どうなったの？

あさくらの言うことはわかるが、自分の正しさを証明するために
いつも他の研究家を引き合いに出すのは品位がなさすぎ。
読んでいて不愉快。
珍人物に書けない悔しさとかあるだろうが、本当に自分の研究に自信があるなら、
人の悪口はいらないと思うが。
それに珍人物の書籍担当者が退職したので、これからさき、新選組本はあんまり出ないと思われ。

しかし伊藤哲也はクズだ。それを庇う藤堂利寿もクズだ
こうみると新撰組研究家にはまともな人がいないな

>>741に同意。
当に目くそ鼻くそ。

オレモナー。

７４１のように山村竜也が出ると擁護するヤツが出る。
ここは山村竜也ファンサイトでもある。

じゃ菊池養護じゃないけど、一言。
現地にいってないとか子孫に会ってないとか某人は言うが、２０年前はみんな脚でかせいでいた。
昔を知らない人に言われたかねえな。
それにスタンスの違いってものがある。
菊池→それで食いたい人。
だから多少の史実誤認があっても一般にむけたわかりやすいものをやりたい。
わかりやすいメジャー指向。
某人→地道に正当な研究をしたい。それで食いたいとは思わない。
それもあってか人が読んでわからない文章でもいっこうにかまわない。
だけどメジャーにはなりたいというジレンマあり。

どっちにしても、性格的に問題があって
支離滅裂なものを書いている伊藤くんよりは数倍マシ。
先生呼ばわりされて女食っちゃっていた藤堂くんよりは数倍マシ。

身近な者の裏切り↑

747>だったら作家とか評論家とかに名前変えれば？
伊東なんかは評論家といって、俺は納得してる。
あさくらは確かに文章読みにくい。

どっちにしろ、アカデミックな学界とは無縁な世界だな。

田中彰や松尾正人とは世界が違う。

んだんだ

>先生呼ばわりされて女食っちゃっていた藤堂くんよりは数倍マシ。
それで藤堂の敵たるＨＰは荒らしが多いわけね。




信者による（ｗ

>先生呼ばわりされて・・・

先生って呼ばれたの？？

>>750

匿名で書くなよ





あさくらくん（35・♂）

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　無職の蛆虫が会津を馬鹿にしたぁぁ！！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　

　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　無職の蛆虫が保科を馬鹿にしたぁぁ！！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　

97 ：あさくらゆう <[email protected]>：04/09/08 18:36 HOST:i218-47-2-172.s01.a013.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1080903034/752

削除理由・詳細・その他：
基本的に削除依頼はしたくなかったのですが、今回の当該スレッドで、私が書き込みをしていないにもかかわらず、いかにも書き込んだような内容が記載されています。
そのナンバーで誹謗中傷されている方とは揉め事になる可能性もあり、実際に警察に駆け込まれた経験もあります。
再度警察介入の危険もありますので、削除依頼よろしくお願いいたします。

あさくらゆうがこのスレを熟読していることが証明されますた

雑感
at 2004 09/07 19:45 編集

とある掲示板を見て思った。
私に対する批評はあれでいいと思う。
ただ、気になったのは20年前に足で稼いだといっている話。
たとえば、釣洋一氏も30年前に足で稼いで集めて新選組本を出しているが彼の本はそんな風化していない。市居浩一氏もまたしかり。また、２氏は誤りがあったときに真摯に受け止めるタイプ。
前者で聞く風評は「経費が出ないから取材しない」とか、「こんな金額じゃ書けない」という内容。誤りがあったら、組織の力をもって、指摘したものを抹殺するタイプ。
他者の弁じゃないけど、たぶん、研究者という言葉を作家、あるいは評論家と名称を変えたら怒りはしないと思う。

某掲示板について
at 2004 09/08 18:12 編集

近時、私は当該掲示板のとあるスレッドについて、カキコミは行っておらず、自己のＨＰ以外で他者を批判をしたつもりはありません。
私が書き込みしたと採れるカキコミがありましたので、あえて書かせていただきました。

図星だから騒ぐのさ

>>748
週刊誌的な読み物と思えばいいのかもね。

>>752
おまえも匿名だろ。

珍人物バッシングは何もあさくらゆうが最初じゃないよ
昔の大学教授クラスの論考とか読んでると批判だらけ

馬鹿ばっか
自分の意見も言えないくせに、他人を批判するだけの奴って、蛆虫以下だな。

ｽﾚﾀｲ変更


【ｲﾀｲ】会津・新撰組研究家叩き厨【ｷﾓｲ】

いわゆる粘着ｷﾓｦﾀと通称ｺﾋﾟﾍ厨の基地害振りについて殺伐と語りましょう。

藤堂必死だな

藤堂ｾｸｰｽ信者が降臨でつか？

　　セクースしようよ　　　
＼＿＿　＿＿　＿＿
　　　　∨　　 ∨
＿＿∧＿∧∧＿∧ ＿＿
|　__（*・∀・（・∀・ ；）　
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼ ））
|　 ＼ 　　　　　 　　　 　　　
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

age厨必死杉www

>>657からほーぎょくさんとこの掲示板が停まったままなんですが・・・

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1094733791/

福島の恥会津

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834664&sid=1834664&tid=ja1ega4ncq2qde&mid=1

論点ズレカキコ・・・くだらん！

会津の恥は伊藤哲也！

>>728
ＮＨＫ「映像の20世紀」のパロディだわな。
「パリは燃えているか」のＢＧＭが耳に残っている。

>>775
成る程。確かにスターリングラードでの捕虜は１０万であったし。

>>774
さいたまの恥の間違いでわぁ〜？

人間の恥！伊藤哲也！

>>770
併設の「落書帳」のほうは大盛況ですが・・・

今後の予定

管理人
[MSIE 6.0]����2004/09/13 07:17:24���
[削除]

�
　なんか秋になったら新選組も潮時にならないかと、祭りがめじろ押しの状態です。
　18日の芹沢鴨忌は案内も特にいただいていないのでパス。土曜日ですし、仕事もありますので遠慮します。
　19〜20日は清河八郎シンポジウムに参加なので山形入りです。
　23〜25日の会津祭りもパス。某会主催の会にはなるべく参加は遠慮したいので。
　そのかわり、出張調査もその週に重なるよう、調整中です。
　はたして、来年、どのくらいの自治体が「新選組イベント」を残してくれるのかに、最近の興味が尽きません。

会津ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.com/travel/1412/

＞はたして、来年、どのくらいの自治体が「新選組イベント」を残してくれるのかに、最近の興味が尽きません。
研究家にとっては来年メシのタネがどれだけ残るか、ということだねｗ

伊藤哲也は公務員の恥！クズ！

http://www.aizukanko.com/maturi/autumn/sinsen.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

＞23〜25日の会津祭りもパス。某会主催の会にはなるべく参加は遠慮したいので。
某会ってなんだよ？

>18日の芹沢鴨忌は案内も特にいただいていないのでパス。
芹沢関連のイベントには協力してきたのに案内が来ないのですねているあさくら氏
>土曜日ですし、仕事もありますので遠慮します。
せいいっぱいの強がり

と、藤堂信者のｾｸｰｽ人形は語っています。

あさくらさんって自分のＨＰだからって言葉を選ばないで言いたい放題・・・なんで敵を作るような言動を好むのか？？

↑禿同。
会津の祭りって会津若松市とかそういうところが主催じゃないの？
某会って何？

>本業で水商売で夜から朝まで月〜土曜日まで働いている身で」

やはり>>750は夜勤明けのあさくらでしょｗ

藤堂必死だな

伊藤鉄也、重大発表。
１０月１日。

重大？？なになに？？ワクワク・・・

３年Ｂ組金八先生のことでした。
お騒がせしますた。

┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

　私が尊敬する例では、以前、学研で執筆させていただいた際、桐野作人氏
が芹沢鴨を執筆したのですが、ゲラがあがった後、桐野氏の作品を見て
(写真提供してるので)、「本当はこの部分は判明してるんですよ」と編集
者に言ったら、「書き直させます」と、実際出来上がった文章は書き改まっ
ておりました。たぶん、そのリミットは２日もなかったと思います。ただ、
その部分については判明してたとはいえ、書かなくても、話の根幹が変わ
る内容ではなかったのですが、桐野氏の姿勢に関心させられてしまいまし
た。


あさくらが桐野を褒めているよ。藤堂や伊藤は不愉快だろうなｗ

　そして某会主催、共催のイベントについても、行くことによって無用の
トラブルは避けたいのが実情で、実際、主催者にかかわる関係者が発表し
た間違いをいくつも覆した身では、向こうも気分がよくないでしょうから
遠慮したいだけであり、決して誹謗中傷ではありません。
　彼らの感覚については、以前述べた所感から変わってはおりませんが、
要は、「好きで調べ」てるのか、「依頼を受けたから調べてる」のかの差
だと思う。
　好きで調べてれば、現地へ行って、原史料を見て、納得して書かないと、
私の場合、いつも不安が募りハラハラする。


自称研究家たちにとって会津や新撰組がメシのタネである、という決定的な指摘。
ここまで言っちゃっていいの？

本日
at 2004 09/15 18:23 編集

雑務に追われる。
余談ですが、私に対する誤伝が発生地でなく、遠く離れた北海道で流れてることに驚く。

http://goo.gaiax.com/home/funnyara

ハロプロ大河ドラマ 「新愛組！」 　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1095253658/l50

だから某会主催って何だ？
ヘッケツヒ？アイヅシダンカイ？

シンセングミトモノカイじゃねえの？
あるいはサンジュウイチニンカイかもな

素人にだめだしされた桐野　プ

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

主催は会津若松観光物産協会だと思うんだが・・・
事実上、会津若松市だろ？

>>803
藤堂シンパ必死だな。
桐野だって素人じゃねえか。本業は小説家なんだから。
あさくらは桐野の謙虚さを褒めてるんだろ？
それに藤堂や伊藤だって素人に毛の生えたようなもの。

伊藤は何があっても絶対に自分の非を認めないからなあ。
それに比べたら桐野はまだまとも。

藤堂は碧血碑でもかなり浮いた存在だ

碧の日々のＢＢＳにいる『哲也』は・・・ヤツか？？

お前ら内部事情に詳しいな。
さては碧血碑の会員だな？

近々、公表か？

　　9月17日付の神奈川新聞の16面に早乙女　貢氏のインタビューが
載ってました。「新撰組の汚名をそそぎたい。」「"会津士魂"はまだ
書き終えてない。書き終えるまでに何十年かかるだろうか」などと
かかれてます。ご興味のある方はご一読を。

早乙女貢ね。
いい年こいた親父が薩長への恨み節だけでメシを食っている。
情けないね。人間ああはなりたくないもんだ。
書き終わる前に早く死ねよ。

仲間同士で喰い合いかよ。当に糞虫だな（ペ

>>812
似非会津藩士がどうしましたか？

薩長の幕府への恨み節をひっくり返すと早乙女になる。
早い話、薩長ヲタも早乙女も仲間同士。

碧血碑の会員だけど何か？
お前ら何か勘違いしてるかもしれないけど
碧血碑の会員＝藤堂ｼﾝﾊﾟじゃないから
話題の藤堂はマジ浮いた存在。伊藤に至ってはほとんど姿をみない

碧血碑自体、浮いた存在じゃないのか？

碧血碑もゲパルトかよ。

新撰組みたいな白色テロ集団をマンセーしている時点でヘッケツヒも終わってる

薩長のテロリスト共から日本を守る為に、国に殉じた新撰組を叩く奴は日本人じゃないな。


顔をチェックしてみた方がいいぞ。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮系

新撰組が戦ったのは徳川を守るためだろ。べつに日本を守るためじゃない。

それよか新選組研究家とやらの醜い行為とやらは
まだまだ出てきそうだな。

新撰組＝男娼

>>822
日本は幕府が守る。その幕府を守るのが会津と新撰組の正義

>>825
会津と新撰組「だけ」の正義だろ。言葉遣いは正確にな。

管理人 [MSIE 6.0] 2004/09/18 17:46:25 [削除]
　固有名詞が入っておりましたので驚きましたが、史実を真剣に取り組むというこの企画には素晴らしい魅力が感じられますね。
　私も、近藤勇(というより幕末史に入れてもよい内容)については、新発見のビッグニュースを近々発表する予定ですが、シンポジウム期待しております。


ビッグニュースってなんだろ？

新選組云々じゃなく研究家云々じゃないのかな？ここは。
新選組が正義か悪かを討論するところじゃないし、そんな事討論したところで結論なんか
出ない・・・時間の無駄。今、その組織があるのなら討論して意味があるが・・・

最終結論としては伊藤哲也は最悪のクズだということだね。
伊藤をかばう藤堂利寿も同罪。

　　　　,,.. -─‐;へ=-‐-､__　　　 ,, -‐ ､
　 　　／;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.､/'　　　 ヽ
　　 /:,.:'ﾞ:..:..:..:.rv‐､:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/　　　　　 i
　 ./:.l:..:i..:..l:..:/ ￣ ヽ:..:iヽ:..:.!..:/　　　 ...........i
　 i.:..:|.:.|:..:.|;.i─‐-　`､:.l'"',~|./　　 ..:::::::::::::::|
　,':..:.｣:.!i:.:i'.ﾘ:-─‐､_,,..r'"￣/　　..::::::::::::::::::l
. i:..:..| ﾘ i;,!~| 　 　　|　 l　　/　　..::::::::::::::::::::!
.,'..:..i:ヾ'う　 `ー一'''　　`'''/　　.::::::::::::::::::::/
':..:..i:.|:.i`''ヽ　　　　　　 ' /　　 .:::::::::::::::::::/　
:..:..i:..l:.l.:.l.:..＼　　　 ワ／　　.:::::::::::::::::::/　ここを見てばかりいる研究家！
.:..:i..:i,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／　　　ちゃんと仕事しろ！
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i
.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､

仕事じゃない、趣味。
新人物往来社の原稿料なんて驚くほど安いらしいしな。

趣味にしては連中は自尊心が強すぎる。

アイドルおたくと、なんら変わらない新選組研究屋。

>>832
趣味だからこそ、ムキになる。

>>834
それにしても度が過ぎる。

>>818>>819
碧血碑だって一枚岩じゃない。内ゲバなんかいくらでもある
何なら教えましょうか？

全く興味ありましぇーん
解散すれば〜

逆に興味があります。スレの主旨通り痛い内容を教えて

おーい>>836よ、逃げないで知ってることは全部語れ。遠慮はいらんぞ。みんな待ってる。

俺は碧血碑に入って4年になるけど実際のところかなりダークな話もある
なので誰の何を知りたいかまず言ってごらん。あるていど話題がたまったら語ってやる

遺骨が出てきても土方のものかなんてわからんでしょ？
そもそも何を目的とした団体でどういったことを具体的にしてるのか？

ホーギョクさんとこで、また始まり出しましたな。
校正不足でコメントが意味不明だす。

今、スカパーで新撰組紀行という番組をやってるんだけど、どうして変な感情を込めた解説しか
できないんだろう？客観的にレポートしてくれ。

No.1119 Re: 松原忠司の死　投稿者：tetu - 2004/09/20(Mon) 02:08:06

　三谷氏の脚本なので何も言う気はもうないけれども。小説における松原忠司（壬生心中）ぐらいには放送して欲しかったものですが。
　詳細なことは不明ながらも史実に近いと(^_^;)という内容なので。ドラマで斎藤が介錯して、土方が己から隊の規律を守るため殺されたということをかくすという内容はいいものでありますが。


すでに日本語じゃねえ・・・

『鼻行類』はハラルト・シュテンプケによって架空の生き物「鼻行類」を解説している書籍のこと。1961年発行。フィクションではあるが、その完成度はかなり高い。

No.1118 Re: 御宸翰　投稿者：tetu - 2004/09/20(Mon) 01:52:57

もう、公のチラシにも載っているし新聞にも載っているから何も問題なしとして。
しかし、戦国時代から血が続いてきた内藤家でありますが。このまま、本家の血が
絶えるのであろうか。　なお、「斎藤一のすべて」にも掲載されている高田へ移住
した一瀬伝八こと斎藤一の名簿のうちの一つもコピーながら展示されている。

　何が「問題なしとして」だか・・・（Ｗ
　こういう書き方が反感を買うことが、まだわかっとらんな。
　おまけに疑問だらけの「斉藤一のすべて」を臆面もなく宣伝しよる。
　宣伝する暇があったら、呆嶷に指摘された「冬期陸行」の件でも
　ちゃんと説明せんかい！

まあ伊藤が友達なくして自滅する分には本人の自業自得だからほっとけばいいんじゃないの。
呆嶷氏がいつまでも伊藤を甘やかして奴と絶交しないのも奴が図に乗るひとつの原因ではあるが。

呆嶷氏は少なくとも２度、伊藤君に対して絶縁状を突きつけている。
すがりついているのは伊藤君のほうだろう。

２度絶縁状を突きつけてるということは２度とも許してやってるということじゃん。
伊藤がきちんと謝ったわけでもないのになしくずしでずるずる許してしまう呆嶷氏の優柔不断がよくない。
伊藤のどこがそんなに可愛いのかねえ？あのご寵愛ぶりはただごとじゃない。

早乙女貢の叩きスレは倉庫逝きですか？

>>840
とりあえず、藤堂が女を食い散らかしているというのはホントなの？

もう質問がなかったら答えてやるけど・・・

つか、ヘッケツヒ自体マイナーだから誰の話題と言われても具体的な名前が出てこないんだよな。
やっぱりヘッケツヒでも伊藤は日本語の不自由な権威主義者として浮きまくっているわけ？

>>849
文字通り「馬鹿な子ほど可愛い」というヤツだね。
何が気に入ったのか知らないが、ホーギョク氏にとっては可愛くて仕方のない舎弟なんだろうな。
伊藤が嫌われ者なのは自業自得で仕方がないが心配なのはほホーギョク氏が伊藤の道連れにされて嫌われ者になってしまうこと。
ホーギョクさん自体は伊藤への異常なご寵愛を除けばごくまともな人間なんだけどねえ。

ホーギョク氏はｈｐ訪問者に対して思想・心情を差別しないスタンスをとっている
だけでしょう。会津系ｈｐである故に発言に慎重でないとイデオロギー論で潰され
てしまう可能性があるし、かといって訪問者に対して制限すると会津人の欠点であ
る偏狭さが出てしまう。
ニフ騒動を反面教師としているところは管理人としては流石だと思うけどね。

くだんの人物についてはあえて申すまい。

>>855
伊藤の狂った言動は思想信条の問題じゃなくて単に常識や礼節の問題だと思われ。
人間以下の伊藤を人間並みに扱うホーギョクさんはやっぱおかしいよ。

　ホーギョクのサイトにおいては、龍造寺某氏がいまだイトウの更生に
力を注いでおるように見受けられる。これでは管理人とてイトウを排撃
するわけにはいかぬだろう。
　しかし、ほとんど誰からもレスが付かないことをイトウが自覚すれば、
おのずとあの意味不明の書き込みも止むだろうとは思うのだが。

自覚なんかするわけないじゃん。
いまさら自覚するくらいならニフティ時代にとっくに自覚してるって。

禿同

これにて失礼のほど。

>>857
でもさあ。
過去ログをよく見れば、伊藤は龍造寺氏の忠告にはいっさいレスを返していないんだよね。
要するに黙殺して馬耳東風を決め込んでいるわけ。
ホーギョク氏も龍造寺氏も早くそのことに気づいてほしいものだ。

No.1131 Re: 掲示板の方に　投稿者：伊南妻 - 2004/09/24(Fri) 19:59:00

龍造寺様
　歴史を良く知らない私達に、とても分かりやすい内容で、書いていただき有難う御座いました。これからも、沢山沢山ご指導頂く事が有ると
思いますので、宜しくお願いいたします。
　今、伊南夫と、ｔｅｔｕさんが、色々と文書とにらめっこしています。
　まずは、お礼まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊南妻代メール

>>826
正義なんてのはそれぞれが独自に主張する物なんだから
「だけ」なんてわざわざつける必要あるのか？
あえて「だけ」をつけろ、とする君の意図は何だ？

痛い痛い病

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の損害を賠償しる！

>>863
図星をつかれたからといって火病るなよ。
見苦しいぞ、会津人ｗ

今の日本政府は、江戸幕府を公的な政府と認識しているのかな？

その前に、政府と幕府の違いに気が付いて欲しいが…

公務員って休みがたくさん取れていいですね

>>868
詳しく教えてよ。

>>867・
そりゃ幕府も明治政府も公的な政府だろう。

>>867
幕末に徳川幕府が諸外国と結んだ不平等条約はすべて明治政府に受け継がれている。
その改正に明治政府が努力したのは、条約を結んだ徳川幕府について
日本国の主権政府としての正統性を認めていたからだろう。
これをもってしても江戸期は徳川幕府が正当な日本政府であり、
その正統性が明治政府に引き継がれ、現在の日本政府に至っていると見るべきだろう。

政府と幕府の違いを論ぜず、政権を持っていた者を政府と断定するのは馬鹿馬鹿しい

政権を持たない者を政府とは呼ばない。

武家が政権をとって開設したのが幕府。
特に江戸幕府には政を行う強い権能があった。これを「政府」といわずして
なんという？

スレ違いだな（ｗ

>>876
会話についていけないなら逝け

政権を持っていただけなら正当な政府と呼べない。
幕府は幕府。地方支配者である大名の盟主に過ぎず、
その権限は諸大名を飛び越えて全国各地に及ぼす事が出来ない。

>>877
要するに連邦制国家の中央政府は政府とは呼べない、とこう言いたいわけだな？

>>877
あの時代の日本は、ある意味、今のアメリカみたいなものだったんじゃないのか？

どちらかというと徳川幕藩体制は旧ソ連型みたいな？

スレ違いではないでしょう。
江戸幕府が公的な政府でなかったのなら８６５のような謝罪など
する必要もないわけで。

幕末に列強諸国は徳川幕府と通商など外交関係に関する条約を結んでいる。
これは即ち列強諸国が徳川幕府を正統な日本政府と認知していたなによりの証拠。
国際法においては対外交渉権を持つ政府こそがその国を代表する主権政府とされる。
これを認めないのなら明治以前に日本政府、ひいては日本国家は
国際法上存在しなかったことになる。
徳川幕府は日本政府ではないといっている奴はただのアフォ。

なにか勘違いされている様だから説明するが、漏れは幕府は政府じゃないとは一言も言っていない。
幕府という機構を現在の政府に当てはめ、現在の国際法で語るお前等の行動がばかばかしいと言っただけ。

大河｢新選組!｣は近藤斬首(流山)までで終了の予定です｡

>>883
現在の国際法と幕末当時の国際法ってそんなに違うのか？

幕府本来の意味を持ち出して、それを徳川幕府に当てはめるのはナンセンス。
政権政体はその時代によって異なるもの。
要は、その国を代表する権能を持っているものを政府というべき。

暗い情熱
at 2004 09/26 11:55 編集

　この言葉はある氏が作った言葉ですが、彼とは別件で、この言葉を実戦されている方がでてきました。
　ほとぼりがさめるまで、じっと我慢して、終焉近くの逃げ切り態勢の時を見計らって、暗い活動は始まっていました。
　私との直接関係ではないが、ある人物に対する「私怨」というただ、そのひと言だけで行われる情熱。ほかの事に生かされたならば、とても素晴らしいことになるほどのパワーがハタ迷惑を生み、ある町を混乱に陥れないことを祈ります。

伊藤といいあさくらといい、訳知り顔で伏字で語るのはこの手の素人研究家の習癖なのかね。

◆観柳斎あれこれ◆
愛刀は、越前住常陸守兼植。二尺二寸五分。

観柳ちゃんのナイスなところは、同性愛者だったこと（？）
隊内美男五人衆の馬越三郎に惚れてしまい、いやがる三郎を追いかけまわして大変だった、などと言われているが、実はこれは、史実として確認された話ではない。
武田が同性愛者だった、という証拠は、現在の所、どこにもない。

>>884
五稜郭までやるらしいが

>>887

こういうものの言い方って気分悪いなあ！
個人の日記だったら良いけど、他人が見るページにこういう書き方って性格悪いよなあ！
こういうところって好きになれない・・・なんで敵を作りたがるのか？理解出来ない。

>>890
主人公は近藤なんだから近藤の処刑で終わりじゃね？

草なぎ榎本あげ

887のカキコ削除してる・・・でも・・・

場合によっては、ある発表を行いたいと思います。
私怨というのは恐ろしいものです。

だって・・・見てるんだね？ここ・・・だったら言うけど・・・止めた方がイイって・・・

>>887には「町」という単語が出て来るけど、以前も何か
「町」に言及したカキコをしていたな。

>>894
遠慮はいらないからどんどん発表しちゃえば？
「自分は知っている、だけど言わない」というのが自称研究家連中が嫌がられる最大の理由だろ？
思わせぶりもいいかげんにしてほしいね。

そうやって注目を集めたいという心理が透けて見える。

そんなに注目されたいのかね。
やればやるほど嫌われてゆくのに気づかないのだろうか。

気が付かないんだろうね。
自分の周りの狭い世界で完結してるから。

周囲に対する配慮が出来ない人だね？
全国あちこち行って史料見て、人と出逢ってなにかを発見したんだけど教えないよ〜フフフ
って性格は駄目駄目だね？

いちばんたちの悪いアマチュアの典型だなｗ
「自分のため」しかなくて、世間に還元する気がまるでない。

自演乙。

降臨されましたか？ｗ

900過ぎた・・・

>>902
あさくら必死だなｗ

No.1151 斉藤一忌　投稿者：呆嶷 - 2004/09/27(Mon) 00:05:47 [返信]

　会津まつりに引続いて、若松では阿弥陀寺で「斉藤一忌」が開催された由でありますが・・・

　驚いたことに、ふだんは施錠されている埋葬地の門が開放され、そこに見学者を入れて「墓前祭」を執り行ったのでありますね。中には「戦死墓」や権兵衛さんの碑に上ってこれを見ていた大馬鹿者もあったとか。
　呆れ果てた所業でありますが、そもそも埋葬地を見学者に解放した主催者の愚挙でありましょう。
　これでは、泉下の斉藤一もきっと喜んではおりますまいなあ。


斎藤一忌の主催者って誰だっけ？

>>906
あさくらカキコ乙！

次号歴史読本、伊藤君のレポートが載るようだが…

それより大事件がｯ！。

同誌の編集四人のうち今月号までで二人退職、来月号を
もって二人退職って…何かあったのか、編集部に？。

伊藤くんが、なんのレポートするのかな？？

会津まつりレポだそうだ。

新人物、もう終わりだな。

確かに終わりかもなあ。

>>910

ん？お祭りレポーターしか仕事が来ないのか・・・
伊藤も終わりかもなあ。

伊藤の日本語の実力と低い人望を考えれば、お祭りレポーターやらせてもらえるだけでも御の字だろ。

↑言えてる！

伊藤君の「会津まつり」レポ。
主語がシッカリ述語につながっていること、テニヲハがあっていること、
わずか１０文字前のことを「前述のとおり」とか書かないこと、「ある人」
とか「某団体」とか無意味な伏字は使わないこと、そしてなによりも、
誰にでもわかりやすい「日本語」で書くこと。
・・・以上を期待したい。

>>915
それってキビシイなあ！それだけ指示されたらゴーストライターに頼んじゃうかも知れないよ？
文才ないから・・・

ある機関の返答次第で重大発表を行う。
回避されることを祈る。

プロ野球のストを気取ってる・・・
それよりもったいぶらないで言えばイイじゃん！
重大重大って・・・

お知らせ
at 2004 09/28 18:54 編集

下記の日程において、口頭弁論が行われます。興味のある方はご出席よろしくお願いいたします。
期日：10月19日(火)午後3時30分
場所：東京簡易裁判所307号法廷
原告：あさくらゆう
被告：日野宿文書調査団(日野市ではありません)

マジですか？

金融担当大臣

伊藤哲也

あらら裁判？必死だね？

いやあ、その心意気、買うねえ。
行くところまで行くべきだろう、こうなると。

>>917
回避という言葉をこないだ知って、喜んで使ったらしいｗ
>>918
傍聴という言葉は知らないらしいｗｗｗ

わーい会費。

知ってるよ。膨張でしょ？

伊藤哲也はクズ。

傍聴＝ぼうちょう＝防長＝長州

　だから使わなかったんだな、きっと（ｗ

>>924
今更言わんでもみんな知ってる。
>>925
上手い！山田君、座布団２枚持って来て〜

如何なる理由であろうとも裁判というのはおだやかでないな。
今まで（新選組）研究家のゲパルトで裁判まで発展したことはなかったけど
事ここにいたってしまった経緯を説明する義務が在ると思うよ、あさくら氏は。

＞８８７
を見ると「自分とは直接関係ない」と言っているけど、
これとは違うネタで裁判なの？
どっちにしても大人げないというか、
やり方が悪いというか…。
世間から見ればすごくばからしいことで争っているようにしかみえないだろうな。
そういうことで、法廷の俎上に「新選組」という言葉をのせてほしくないんだけど。

>９２８、激しく同意。
ヒステリックなんだよ。いかにも三流の同人オタクがやるような段階。
研究家のやる事かね。
教養が元からない人間の痛いネタだなぁ・・・

>>929
別に大学等の研究者様の方が絶対が偉いんだい、っていう意識はない
つもりなんだが、この辺の在野の人を見ると、結局「研究」とはどういう物か、
どうやってやるのか、っていう鍛錬をしてない（知識じゃなく姿勢かな）人
なのかなあ、と思う。自分の考え（さらには構築する方法）を批判されたり、
逆に批判するとき、どうやってするのか、ごく親しい人との雑談的なもので
終始してきちゃったんだろうか。それから外れると裁判って痛い…
学会の人間関係だってしょせん象牙の塔だが、とりわけこのスレの先生様
の世界ってなんでここまで痛いんだろう。

＞９３０、判ります。言たい事。
自分しか見えてないというか。自説に自信や揺るぎない確証に繋がるのはちっとも
悪い事じゃない。けれども、日野宿文書調査団を法廷に、というのはあまりにも
理論や発見の自己肯定に対して、振幅がなさ過ぎ。

＞自分の考え（さらには構築する方法）を批判されたり、
＞逆に批判するとき、どうやってするのか、ごく親しい人との雑談的なもので
＞終始してきちゃったんだろうか

私もそういうところが透けて見えてしまう。
目上や先人の理論や学説を凌駕したり覆すには、持論の後押しだけじゃだめ。
きちんとした“外交”が必要だと思う。
最低限の社交とか社会性、と言ったらいいのかな。

古来から、正しい持論が排斥された事柄は沢山ある。
ガリレオとかダ・ヴィンチとかの自伝読んで、大人をやり直して欲しい。
日野宿文書調査団に心から同情する。

>>931
学術的な裁判ではなく、どうも該当する組織が日野宿当主を罵倒したり
怪文書を流したりしたのでここに至り名誉毀損でという形みたいだよ。
過去のあさくらの文言の推察だけどね。

とはいえ、裁判はあまり戴けないな。余ほど惨い状況だったかもしれ
ないが、これで新選組研究家の常套句である「訴訟しる」が現実にな
ったというのはちょっと･･･････

>目上や先人の理論や学説を凌駕したり覆すには、持論の後押しだけじゃだめ。
>きちんとした“外交”が必要だと思う。
同意。
ここで嘲笑されている研究家達に欠けている姿勢であると思われ。

学術的な裁判ではなく、どうも該当する組織が日野宿当主を罵倒したり
怪文書を流したりしたのでここに至り名誉毀損でという形みたいだよ。
過去のあさくらの文言の推察だけどね。

そ、そうでしたか、てっきり、資料を出すの出さないの、と言った内容の
物だと思っていました。

>>932
>学術的な裁判ではなく、どうも該当する組織が日野宿当主を罵倒したり
>怪文書を流したりしたのでここに至り名誉毀損でという形みたいだよ。
もしビンゴであれば、訴訟は個人の自由か。日本人的な揉め事・訴訟を忌
避する古めの慣習に従うのがいいとばかりは言えないものね。>>930の感想
はまとはずれかな。ｽﾏｿ。ただこの裁判を自説の証明みたいにしないといいが…

しかしいったいどうなってるんだ、この世界は。怪文書に訴訟合戦ってｗ
こう考えちゃうのがそれこそ古めの慣習につかりきった頭なのかなあ。
でも、どうころんでも痛々しいフィールドに見えてしまう…

過去のあさくらの行動から予測
裁判に勝つと「自説が正しいことが司法の手によって認められた」
裁判に負けるとｒｙ

学術的な裁判じゃないなら『新選組』関係ないよね？あさくら個人の名誉毀損だけの訴訟なら
勝手にやればヨシ！

訴訟って、例の妨害FAX（？）の件と違うの？
てっきりその件だと思ったよ。
怪文書というくらいだから、FAXのあの文書とは違うのか？

>>936
937が言うファックスが原因の訴訟なら、名誉毀損されたのは佐藤家だろ？
日野宿本陣文書調査団長が佐藤家の捏造とか記憶違いであるとか
書いたわけだから。

だけど、それを何故あさくらが訴訟にするのかはわからないな。
訴えるべきは佐藤家の方だと思うんだが。

サイト見たんですが、さっぱり要領得ないな。
それで傍聴してくれってなんか勝手な奴だなー
きちんと訴訟の趣旨を説明しないから、このスレの来訪者が混乱するんだ。

そうそう。一体何が争点になっているのか、何の説明もない。
それで来いってのはどうか。
いくら自分のＨＰだからと言って、公表し、人に誘いをかけているなら
それなりに説明があってしかるべきではないかと思う。

所詮、せんずりなんだよ。あのＨＰは・・・

風邪で
at 2004 09/30 13:30 編集

なにも出来ないといけないので、用事を済ませ、いまから寝ます。
ここのところ、ウイルスメールが鬼のように送られてくる。執念ってすごいなぁ。

そういえば最近クルガンの噂を聞かないね。アイツいまどうしてるの？

>>943
伊藤さんがご執心だったから、彼が知ってんじゃね？

コウガンって誰？

小　甲？＞クルガン

>>943
さぁ？そういえばここ1.2年は何も聞かないね。
聞かないついでにきくとﾆﾌのみゆきなんかはどうしてんの？

みゆきは自分のホームページをたちあげたらしい

↑内部関係者だな

亀ｽﾚｽﾏｿ
>>841
碧血碑とは関係ないけど答えちゃる。遺骨を故郷に返す会は文字の通り
遺骨を返すことに全力を注いでいる会。本人たちはいたって真面目。
>>851
そういう話は聞かない。ただ権威をちらつかせて女を侍らせているアホや
侍らせるために研究しているアホもいる。

文字の通りでは無いと思うのだが？

836氏に質問
菊地明はあさくらゆう抹殺指令を出したって本人は主張しているけど本当なの？

通報しますた。

物凄く戻ったところの話になっちゃったね〜（＾＾；）

No.194 新徴組さんから
前と重なると思いますが南州神社があるのかと思います、あと
鬼佐川に討ち取らせてあげたかったです。

相楽総三が詔勅により名誉を回復されたのなら京の治安を守った
会津藩士もそうなっても当然では
ないでしょうか。

西郷隆盛は弟吉二郎が戦死したことを泣いてましたが
ある意味自業自得だと思います。

--------------------------------------------------------------------------------
星より
そうですね、
会津藩士の名誉回復が大事です。
運動を起こしてくださいませんか。

「前と重なる」ってのは何のことだろ？
見てみたけど分からん・・・

No.1170 Re: 斉藤一忌　投稿者：tetu - 2004/10/02(Sat) 16:44:39

こんにちは。会津におきましては伊南さん、伊南妻さん、繁次郎さんには本当に色々とお世話になりました。春秋さんとはサミット会場の入口でバッタリと会ったのでした。
＞呆嶷さん　数点、勘違いをされておられるようなので。
阿弥陀寺の戦死者墓は今年の春は施錠されておりませんでしたし、昨年もそうだったと思います。故に主催者の愚挙云々というのは畑違いですし、呆嶷さんの誤解からとはいえ弁明はすべきでありますでしょう。
捨て台詞のようにはせずに主催者の代表である市長に何かあれば申せば
よいことです。

お前がいうな！クズ以下の伊藤哲也が！

マジですか？伊藤は自分の立場がわかっているのでしょうか？
ホーギョクさんのお情けであの掲示板にいさせてもらっているくせに・・・
ここまでバカだったんだあ。すげえ。

なんでこぉ、高飛車にエラそうな物言いなんでしょうなぁ・・・

言い方ってもんがあるよなぁ。

捨て台詞に聞こえるのは、どっちの発言か読めばわかるだろうに・・・

伊藤は馬鹿だ、馬鹿だって言われてたけど・・・実際どうなんだろうって半信半疑でしたが、やっと
馬鹿だって事が理解出来ました。

伊藤哲也は屁理屈こねてﾎｳｷﾞｮｸに謝らせたいだけ
どうしようもないクズ
次スレは【痛い】伊藤哲也【痛い】Part６にしたら

＞故に主催者の愚挙云々というのは畑違いですし、

伊藤先生にとって日本語は畑違いだから、こんな筋違いなことを書くんだろうな。

伊藤哲也自体が社会の畑違いｗ

誰だほーぎょくさんとこの掲示板に書き込んだのは？ｗ

伊藤哲也のコマンドには謝罪がありません

ホーギョクさん、少し怒ったみたい・・・

徹底的にやってほすいな。

ホーギョク氏は関係ないのだから書き込むのは遠慮しるべし。
それでもtetu君に言いたい事があれば捨てハンではなくて
堂々と反論すべし。

勿体無いけど（ｗ

>>958
そういう神経でもなければ「薩長は悪、会津は被害者」なんて言えませんよ
日本の恩を忘れて謝罪と賠償をしろと行っている朝鮮人と同じです

それにしても歴史研究家の愚行でここまでネタがつきないのか。
part6はどんなサブタイトルを付けるの？

>>952
抹殺とは穏やかな言葉じゃないけどあれこれと手を回してはいる。
あさくらゆうは菊地明を否定しているし、勝手に研究をしているもんだから恨みは買っている。
菊地とか変にプライドが高いから自分の見解以外の研究は認めたくない。
実際に違う意見とか出した人が干されたこともある。（碧血碑内で）
それとあさくらゆうが菊地明の天敵釣洋一シンパというのも憎い理由。

あれこれと手を回してはいるほど閑なのね。新選組研究家って。

つか、自分の見解と合わない研究を排斥するって研究者として最低じゃん