大東亜戦争　日本勝利の可能性（part2）

952 ：日本＠名無史さん：04/01/29 17:13

>>950
だーら、中国問題を外交交渉で解決できるってことは、
対米戦に至る原因も同時に消失しるってことなんよ。
だから本末転倒なの。

953 ：日本＠名無史さん：04/01/29 17:17

>>951
苦し紛れの反論ならもうやめとけ。
深く考えずその場の思いつきで喋ってるのが丸解りだぞ。

954 ：日本＠名無史さん：04/01/29 17:50

>>952
中国戦線から撤退しても、日本VS米英蘭という構図は残る
から、英蘭との戦争から米が参戦するという可能性もあるが。

955 ：日本＠名無史さん：04/01/29 18:10

>特にサイパン防衛には万全を期し、ここは断固確保する。
この発想は東条ラインや絶対防衛権と変らないよね。
でも、実際は物資＆時間の両面で不可能だった。

そもそも、海軍主体の太平洋戦争において、石原がどの程度、指揮権を持てたんだろう。。。

956 ：日本＠名無史さん：04/01/29 18:30

「軍部は石油資源獲得の必要から、蘭印（インドネシア）を日本の勢力下におさめるため、
南進を企図しているようだが、それは結局、米英との戦争を企図することだ。
石油はアメリカと妥協すればいくらでも輸入できる。
石油のため一国の運命を賭して戦争するとなれば、それは馬鹿者だ。
たとえ南方を占領したところで、米英を敵としては日本の現在の船舶では、
石油もゴムも米も日本内地へ輸送できるものか。
ドイツの戦況を有利に判断しているようだが、冷静に観察すると、地形の違うバルカンも
西部戦線も同一戦法をとっている。
またソ連戦線でも戦法に変化なく、千載一律の観がある。
これではドイツはとうていソ連には勝てない。
もし陸軍が力もないくせにドイツを信頼して、米英相手に戦うとするならば、
この上なしの危険なことだ。君たちは極力この戦争を回避せよ」

「ドイツがソ連に侵入してあれだけの戦争をしているのは、日本の艦隊が健在で
太平洋の護りを堅くしているためで、これがためアメリカの太平洋艦隊と英国の
東洋艦隊がハワイとシンガポールに釘付けされているからだ。
ヒトラーの実力を高く評価してはいけない。
ヒトラーの仲間入りなどして、日本を亡ぼされてたまるものか。
ドイツは英国だけに向けさせ、これを急速に降伏させるべきだ。
もし、この戦法をヒトラーが用いないならば、三国同盟を破棄すべきである」

以上、日米開戦前の石原語録です。
基本的にまず避戦第一であり、三国同盟にも全くこだわりが無いのがよくわかります。
中国問題は解決済みと仮定し、避戦のためには三国同盟も破棄しうるのならば
もはや米英蘭とは戦う理由がありません。

957 ：日本＠名無史さん：04/01/29 18:41

ハワイ上陸には陸海軍共同作戦が必要で、陸軍嫌いの海軍首脳が
そういう作戦を承諾するはずはない。よってそれは無意味な仮定だ。

958 ：日本＠名無史さん：04/01/29 18:47

>>956
だろうね。
シナ戦争のきっかけを作った石原が言っても微妙だけど。
慌てて不拡大を唱えても、スネに傷がある石原は武藤達に強く言えなかったしね。

959 ：日本＠名無史さん：04/01/29 19:08

>>950
＞石原が参謀総長だったら関東軍の暴走も東条の専横も防げた
＞だろうから、中国問題が解決する可能性はあったんじゃないか？
日中戦争に石原は不拡大方針だったのに戦線の拡大をとめられなかったことからして
無理だろうな。
そもそも東条が率先して太平洋戦争に突っ走ったわけじゃないし

960 ：日本＠名無史さん：04/01/29 19:28

>>959
関東軍の参謀副長が全体の指揮に影響力があるとでも？
あくまでも参謀総長だったら、の仮定だから。

961 ：日本＠名無史さん：04/01/29 20:18

>>960
日中戦争が始まったときの石原は参謀本部第一部長（作戦部長）だよ。
全体の指揮に大きな影響力を持っているんじゃないの？開戦後２ヶ月
ほどで関東軍に転出したけどさ。

962 ：日本＠名無史さん：04/01/29 22:28

豊島沖海戦、成歓・牙山作戦で事実上戦争状態に入ってはいたが、
明治２７年８月１日　明治天皇は宣戦の詔勅を煥発し、政府は開戦を各国に告げた。

１９０４（明治３７）年２月，日本海軍が韓国の仁川沖と旅順港の
ロシア艦隊を奇襲したのち，日本はロシアに宣戦を布告した

ハワイの軍事基地を奇襲したのもこの伝でかな

963 ：日本＠名無史さん：04/01/29 22:37

>>956
アメリカが戦争する気だったのに
日本と交渉するわけないだろ

964 ：日本＠名無史さん：04/01/29 23:05

>>949
石原は、陸軍は南方戦線ではニューギニア島の西半分までの占領にとどめ、
東半分以東には進出すべきでないという考えだったんだよ。
だから、ガダルカナルやソロモン沖海戦も不必要だし、戦闘機をすり減らすことも
なかった。
そして、海軍はシーレーン防衛に徹する、という考えをあらかじめ示していた。

965 ：日本＠名無史さん：04/01/29 23:46

>>964
ニューギニアの西半分までしか進出しなければ
史実では昭和１９年ぐらいの侵攻だったビアクやマリアナが早期に米軍の脅威を受けますな
つまり史実以上にそれらの地域の要塞化が困難になる

それと太平洋でシーレーン防衛に徹するには日本海軍では装備の面からも運用の面からも不十分です
で持久すればするほど米軍との戦力差が開く一方な上にドイツ敗北で世界から孤立する
石原が最も恐れていた独ソ戦で鍛えられたソ連が満州になだれ込んでくるわな
結局、陸軍以外の担当部署については素人論なんだよ

966 ：日本＠名無史さん：04/01/29 23:58

>>965
フィリピンとかに空軍基地を築いて要塞化し、
逆ミッドウェーで迎え撃つんじゃないの？

967 ：日本＠名無史さん：04/01/30 00:06

>>964
シーレーン防衛を最大の任務としていたイギリスですらUボート対策が
功を奏するようになったのは開戦から３年８ヶ月経ってからだった。
皮肉にも日本はカッチリ同じ期間で降伏している。
シーレーンを防衛するのがいかに困難かこれで分かるだろう。

968 ：日本＠名無史さん：04/01/30 00:35

>>967
石原プランは、アメリカが潜水艦の基地を持てないように日本の防衛ラインを設定するということだろ。

969 ：日本＠名無史さん：04/01/30 00:42

>>968
「ニューギニア島の西半分までの占領」程度のことでどうやったらアメリカの
潜水艦作戦を封じられるんだよ。

970 ：日本＠名無史さん：04/01/30 00:54

>>962
日清日露ともに外交官を召還しているので、
これは事実上戦争状態である事を意味している
よって真珠湾とは違う。

971 ：日本＠名無史さん：04/01/30 01:11

>>953
マゼラン海峡まで出撃するのに日本本土から直接出航すると考える人間がいるだろうか

972 ：日本＠名無史さん：04/01/30 01:29

>>963
「どうしてアメリカは日本に戦争を仕掛けるつもりになったのか？」
少しは自分のアタマでモノ考えれ

973 ：日本＠名無史さん：04/01/30 01:44

>972
何が言いたい？
９１０みたく日本がアメリカに戦争を仕掛けたと思いこんでる人間はまだウヨウヨおるぞ

974 ：日本＠名無史さん：04/01/30 01:50

>>973
レスアンカー辿るのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲなら割り込まず引っ込んでな。

975 ：日本＠名無史さん：04/01/30 02:00

９７４＝９１０

976 ：日本＠名無史さん：04/01/30 02:10

どっちから仕掛けたかはわからんが、どっちからも仕掛ける可能性は十分にあった。

977 ：日本＠名無史さん：04/01/30 07:59

「仕掛ける｣云々じゃなくてアメは端から日本を見くびっており
ドイツとの戦争の口実になるので日清日露のように日本に先に発砲させたかった

978 ：日本＠名無史さん：04/01/30 12:51

>971
それは951に言うべき事では？
945を読んで本土から出撃すると考える951へのレスなのだから。

979 ：日本＠名無史さん：04/01/30 14:31

>>977
ワシもそう思う

980 ：日本＠名無史さん：04/01/30 16:14

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054383412/l50
大東亜戦争　日本勝利の可能性
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1072595480/l50
大東亜戦争　日本勝利の可能性（part2）

誰かこれで新スレ立ててくれ。

981 ：日本＠名無史さん：04/01/30 16:20

次スレはもう要らないんじゃないかと。
後はループしか出ないでしょ。

982 ：日本＠名無史さん：04/01/30 16:45

ハルノート受諾、10年の臥薪嘗胆で米ソ手切れに、
これが最良じゃないの

983 ：日本＠名無史さん：04/01/30 20:35

>>982
だから、当時の国内事情ではハルノート受諾は甚だしく困難だってのよ。
そんな事言い出す勇気のある香具師なんか首脳部にはいなかったし
仮に一握りの勇者が正論を唱えても、右派の政治家・軍人・マスゴミ・国民が
徒党を組んで叩き潰してしまうのが目に見えてる。

984 ：日本＠名無史さん：04/01/30 21:20

まぁ、マスコミと国民を煽り立てたのは当の軍部なんだがね。

985 ：日本＠名無史さん：04/01/30 21:45

>>984
藻前、戦前の朝日新聞のスゴさとかを知らんな？
有名な日比谷焼き討ち事件なんて、朝日が煽らなきゃあすこまでにはならんかったと思うぞ。
ニ・二六事件の時とかも、テロリストを赤穂浪士扱いだし。
「軍部に操られて仕方なく戦争に協力を･･･」なんて香具師らの言い訳を信じちゃ駄目。
政府も軍も関係なく根本的に無責任な煽り体質なんだよ日本のマスコミは。
実際今もそうだろ？

986 ：日本＠名無史さん：04/01/30 22:50

＞985
二・二六の時は検閲で、ほとんどまともな記事は無かったんでは？
というか、朝日は当日朝に襲撃され、活字ケースをひっくり返されたり輪転機に
砂をまかれたりしているから、すぐには発行できていないはずだが。
五・十五あたりのはなしじゃないんですか？

まあ、985みたいな奴はすぐ朝日朝日というが、どの大衆紙も内容もレベルも
似たようなもんですよ。自分でも、
＞根本的に無責任な煽り体質なんだよ日本のマスコミは。
と書いているけどね。

987 ：日本＠名無史さん：04/01/30 23:16

>>983
その困難を何とかしろて事で東条に大命が下ったのでは？
結局メンツを優先しちゃったけど。

988 ：日本＠名無史さん：04/01/30 23:53

新スレはこちら　　↓

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1075474283/l50

大東亜戦争　日本勝利の可能性（part３）

989 ：日本＠名無史さん：04/01/31 01:15

>>982,　983
あいかわらず分かってないヤシでいっぱい
９１１でも読んどいたら

990 ：日本＠名無史さん：04/01/31 02:08

自衛隊をイラクに派遣？
冗談じゃない！！
BSE検査を拒否するアメリカに宣戦布告せよ。
吉野家をこのまま見殺しには出来ない。

991 ：日本＠名無史さん：04/01/31 14:54

ｽﾚﾀｲの大東亜戦争を変えた方がいいと思った

992 ：日本＠名無史さん：04/01/31 22:00

やっぱ平家物語でしょう(源氏ファンだが)