大東亜戦争　日本勝利の可能性（part3）

>>911
対ソ戦備ができていなくても構わないんだ。
ソ連の兵力を引きつけておければ。

>>912
もともとが無理な中でのお遊びスレだろう。
向こうは仕事だが、こっちは遊びだ。その区別も付かないのかね？
君も何かアイディアを出して楽しんだらどうだ？
他人の意見を否定するだけでも十分楽しいだろうが。

>>913
＞もともとが無理な中でのお遊びスレだろう。
だったら、否定されたからってむきになることでも無いな
妄想にひたりたいから口出し無用とでも流せばいいんじゃない

＞向こうは仕事だが、こっちは遊びだ。その区別も付かないのかね？
＞君も何かアイディアを出して楽しんだらどうだ？
お遊びももうちょっとレベルが高くないとね
あまりに条件が悪すぎる話に使い古されたようなＩＦ戦略書き出されたって面白くないんだよ

>>913
ソ連の兵力ひきつけるための準備が必要なんですけどね
ちなみにスターリンはゾルゲが送った日本の対ソ不参戦をなかなか信じなかったんですよ
その意味でソ連側の行動はそう変わらない

>>914
>884が別の戦略を書けと言ったから書いたまでだが。

>あまりに条件が悪すぎる話に使い古されたようなＩＦ戦略書き出されたって面白くないんだよ
面白くないならスルーすればよかろうに。
自分で書いたことに自分が抵触していれば世話はないな。
と、いうことだからスルーしてくれ。
以下、レスは不要だ。

>>915
実際に極東方面に配置された戦力が欧州方面に転用されて反撃の予備戦力として
活用されていることから考えると、あまり変わらないとは言えないと思う。
結構な精鋭が極東方面に配備されていたし。

実際に宣戦布告すれば日本側の戦備の詳細を掴まない限り無視はできないと思う。
ウラジオストックやサハリンの油田を海軍と共同で狙う可能性もあるだろうしな。

>>916
では、スルーする代わりにコテハンでも名乗ってください
無視するのに区別しにくいですから

厭戦太郎あたりがいいかな

>>917
中立法ってのがあるのは知っているかい？
ソ連に正式に宣戦するとアメリカとかからの軍需物資の輸入がストップされるんだけど

>>919
後知恵的に考えれば、どのみち禁輸される。問題なし。
もともと三国同盟結んだ時点で一蓮托生なんだ。
それに、すでに三国同盟が攻守同盟に変化している時点でイギリスとも戦争になってる。
南方にも手を出してるだろう。

>>920
つまり半年早く関特演と南方作戦を同時にやろうっての？
戦力の見積もりは？

>>921
んー、想定で行けば半年どころじゃないだろうな。
開戦の経緯が史実と同じなら、ドイツのポーランド侵攻と同時に日本やイタリアも参戦するわけだから。
前提：三国同盟の攻撃的改変（参加国が複数の国と戦争になった場合、他の国も同時参戦）
この条約が成立した時点で、史実通りの展開には成らないと思うので、
最初からスレの範囲外と断ったんだが、レスをくれた人がいたので答えていたら話が続いたというわけだ。
だから、スレ違いの話ではある。

>>922
史実だと三国同盟は１９４０年の９月に締結なんだが、独のポーランド侵攻に
合わせて参戦するなら１９３９年の９月１日以前に同盟を締結せにゃならんな。
結構難しくないか？

パナマ運河を破壊

世界恐慌によって世界はブロック経済化する。
恐慌をブロック化で乗り切るという前提がある以上日本の帝国主義化、
そして帝国主義的対立の結果としての列強との対立という道は避けようが無い。
その結果中国を巡って米国と衝突する事になった。

そこで
１．後知恵でも良いから、この世界恐慌をブロック化以外の方法で乗り切り、
世界的な対立構造を生まないような方法があっただろうか。

２．対立する列強からアメリカを除く事が可能か。

こういうｉｆ問題はどうだろうか？

>925
歴史認識の誤謬あり。

「ブロック経済化」は確かにひとつの流れではあったが、
円ブロックの形成は国際社会において完全に認められてたのよ。
満州事変の後片づけであった「リットン勧告」の内容は要するに
「国捏造されたらさすがにあかん、
　けれど日本が欲しいもんは重々承知しとる、中国から直接外交で取りぃや、
　その交渉開始するんは国際社会が認めたるけんのぅ」っつー内容。
後の英国の対独宥和策といい、「持たざる国」へ場所を空けてやることで
「帝国主義列強による世界秩序の維持」という世界の基本構造を維持しようとするのが
当時の国際社会の間に支配的な考えだったワケで。
石原はそこまで読んで、そして満州の獲得で将来の円ブロックの形成が可能になると読み切って、
それで満州事変を起こしたワケだ。

…そこで止まっておれば日米開戦は無かったかもしんないんだよ。
後に日本を自殺的戦争に追い込んでいくさまざまな要因は、
日中戦争以後に日本の暴走に対して国際社会からかけられた制裁なんだから。

それはドイツが東ヨーロッパのみ、日本が満州のみでそれぞれの経済圏を維持できる場合のみ
成立する話でしょ。
しかしそれだけでは過剰生産力を吸収できなかったからこそ結局衝突する事になる訳で。

しかし経済政策しだいで朝鮮半島、満州、台湾までの範囲で恐慌を乗り切れたとすれば
戦争を回避できたと言う可能性は確かにある訳で、問題はそれが可能かどうか。

ちなみに石原は満州を基盤に日本が超大国になり、アメリカとの最終決戦をという考え方を
していたようだが、その一方で自分のした事が足元の陸軍が文民統制を離れて暴走するきっかけになる
とは考えもしなかったような近視眼的な視野しか持っていなかった。
自分は天才だから凡愚を説得したりする手間を掛けずに好きにやっちゃって良いんだという、
思い上がりないし甘えが、当時の日本の民主主義的な限界とも言えるだろう。

そもそもそこまでの「過剰生産力」があったのか？

過剰生産力と言うのは需給バランスの問題、つまり購買力を上回る生産力があったかどうかと言う事な訳で、
日本でも国内の購買力を上回る生産力があったのは間違いない。

>>927
不景気自体は日本は高橋財政で昭和１０年頃には脱しているんだけどね
だけど、その骨子が満州事変に伴う軍需と農村復興であったために
軍部にとっては既得権益化してしまった

そのため、それを抑えようとした高橋は２・２６で暗殺され、経済面での軍国主義化が始まり
軍略優先の世界戦略にかたむいていったという所

だから、経済問題というより軍部の発言力を抑えられるかの政治問題ね。

ただ、これらは日本の都合だから
世界が恐慌の余波から大戦になってしまった場合、日本だけがそっから無縁でいられるかはわからん

>>929
間違い無いって、その根拠はどこから？

日中戦争に全力をかけて中国チンピラゴロツキを徹底的に殺戮。

国民党政権そのものが崩壊してしまえば、中国は内戦状態となる。
チンピラゴロツキの共食い現象で、日本への「謝罪と賠償」はチャラ。

おお、打通氏復活か

予め登録した１０行位の文章の内数行づつをランダムにこぴぺするウィルス。
それが打通の正体なのである。

日本が日米戦争で有利な形で講和をして勝利していたら、
あるいは、1941年の時点で、日米戦争を回避していたら、
明治帝国が続く限り、数年後、数十年後、再び、アメリカ・ソ連と対立して、
東京・名古屋・京都・大阪・広島・長崎に、大型の水爆が投下されていた。
当然、皇族は、皇居もろとも消滅。

おまえらの好きな、眞子ちゃんも数千度の熱でドロドロにとかされて死ぬんだよ。

日本がそれまでに、核と運搬手段の開発に成功していれば、話は別だが、
戦前の日本の技術レベル・工業レベルからして、それは不可能に近い。


http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/vist_fr.html

原爆手記

http://www.catv296.ne.jp/~cactus/12.htm

http://www.catv296.ne.jp/~cactus/top.htm

>>935
塞翁が馬というやつか。
何が幸いするかわからないもんだな。

厨なこと聞くけど、何で天皇は戦争責任を負わずに済んだの？
誰もがこのことばかりはあやふやにするから真相が知りたいんだけど、
個人的な仮説になるけど、当時の国民にとって神的存在だった天皇を裁判に
かけてしまったら更に国民感情を逆撫でてしまい、それこそアメリカの思い描く
日本の民主化政策どころじゃなくなるから、そういう反乱や暴動が起こるのを予測して裁けなかった。

違ってたらスマソ、誰か教えて。

意外なことに戦前の核物理学はアメリカより日本のほうが進んでいた。

>935
二行目と三行目の因果関係の証明は不可能。　IF要素が大杉。
ファシズム政権でも西側についたために存続したスペインみたいな例もあるんだぜ、
東西冷戦時代には…な。

>937
天皇制の存続を求めたのは、GHQ内部の右派。
彼らは昭和帝に責任を求めて国内を混乱させ、共産主義の進展を招くよりは
昭和帝の追及を止めて国内体制を極力温存したほうが、東側との対決には有利だと判断していた。
決裁はマッカーサーだけどね。

49年になって彼らの未来予想が正しかったことが証明されたワケで…。

しかし「東」をドイツと日本が塞いでいた状況が無くならない限り東西冷戦も起きない訳で、
戦争の無かった、あるいは枢軸国が敗北しなかった世界では冷戦は起きなかっただろうね。

>>940
まあ、戦争末期まではイギリスはともかくアメリカはソ連に好意的だったからな

>>937
アメリカの思惑は９３９の言うとおりだが

そもそも戦争責任なるものはまず敗戦国にしか発生しない政治的なものであるので
天皇であろうと誰であろうと負うべき責任とやらのコンセンサスは日本人の間にあったかが疑問

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　　マレー戦車隊を知らんか！　　 　　　　>=＝＝=<　　
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島田豊作中佐

盡忠報國
　　　　　　長勇
忠則盡命

江田島平八あと十人

空母について
大和・武蔵建造予算を最初から翔鶴型空母の後続計画にしていたらね・・・まだﾏｼだったかも。

ミッドウェイ作戦について
ミッドウェイ攻略部隊を北面からアリューシャン攻略部隊の第2機動部隊が支援するように作戦計画
に分岐があれば良かったかも。アリューシャンへの空襲は極力早期に切り上げ、同海域に空母の存
在を印象付けたら、即刻ミッドウェイ北面付近に進出すべし、とか。

ガダルカナル攻防戦
陸海軍の戦闘機をそれぞれ1000機ずつラバウルに展開させ、それらを車掛りで作戦使用するという
案があったから、それが実現していれば多少様相が変わったかも。アメリカ側の航空機補給は日本
側より若干少なかった。航空兵力の態勢と補充がしっかりしていれば・・・
・・・陸軍航空がもっと活躍していればなぁ。この戦域では2回しか航空戦に参加していない。
まぁ、引いては陸軍航空の航法を開戦前から海上を航行するように考慮していればだいぶ変わっていただろう。

草加が帰りに大根を買ってきてくれれば良かったのに。
少しは戦局は変わってたかもね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀'' ､_　　 　 　 　 〉

まずミッドウエーで勝ち、ミッドウエーに基地を作る。
その基地を拠点に今度はハワイを攻め、八ワイを領土にする。
南方資源の整備を行い、石油を効率的にハワイ基地まで送る方策を整える。
このときうるさいアメリカの潜水艦は駆逐する事が必要。
南方戦線は資源の確保ができたら、決して戦線を拡大させない。
ハワイに十分な艦隊を確保できたら、カリフォルニアを攻める。これは空母部隊による
市街地への爆撃が主。迎え撃つであろうアメリカの残存艦隊は殲滅しておく。
オーストラリアのマッカーサーがうるさいので、オーストラリアの主要都市を爆撃し、オーストラリアを占領する。
これで鉄鉱石が確保できる。マッカーサーは見つけ出して捕虜にしておく。（後で処刑要）
このとき、中国の蒋介石と休戦をする。満州まで撤退するのが必要。
カリフォルニアを占領したらアメリカの軍事主要都市に爆撃を行う事が早急に行うべき。
長距離飛行できる爆撃機の技術をアメリカ人技術者を捕虜にして盗む。
中国を撤退した関東軍はカリフォルニアに送り込み、カリフォルニアを日本領にする。
（続く）

>>952
続かんでいい

952よ、聞いてくれ。
まず在日米軍を奇襲で鎮圧してその武器を奪う。
次に第七艦隊を撃滅しハワイを占領する。
ハワイを拠点に第七艦隊の装備を使って第三艦隊を撃滅する。
すかさずハワイの資源を使いカリフォルニアに上陸する。
（続く）
おらが小学校の分校でもこうやれば現代のアメリカに勝てるという作戦計画だ。

まだ続いていたんだ。
よっぽど悔しかったんだな。（ｗ

>>954
在日米軍を奇襲するとして何人いれば勝てる？
第７艦隊壊滅の方法は？
全く具体性が無いな。

>956
954がどういう意図で書き込んでるか理解してるか？

つまり無職童貞引き篭もりヲタク一人でも、地道に戦果を重ねさえすれば
いつかはアメリカ合衆国を打倒しうるということだ。

イラクテロを徹底的に支援するば、米国は自然消滅する

　支那軍は滅茶苦茶に弱かったが、それでも陸軍は数だけはゐた
　空軍は小規模で、海軍に至っては禄に無かった
　支那事変開戦直後に、海軍は瞬間芸で全滅し、空軍も壊滅し、陸軍は逃げて逃げて逃げまくって
奥地の山の上まで逃げ込んだ
　でも戦争が終って半世紀経ったら、八年間勝ち通しだったような顔をし始めたのは、流石の人間
離れのした鉄面皮と感服する

それは韓国だろ。
抵抗どころか併合を喜んでたくせに、後からさも戦いましたと言う訳で、
少なくともムッソリーニを倒したイタリアが連合国というほうがまだ納得できる位だ。

　　　　　　　　。　　　　　　暴
　　∧＿∧　/〜〜〜/　　支
○（　´∀｀）/ 　●　 /　　 膺
　ヽ　　　|つ〜〜〜/　　　 懲　
　 ｜　|（_＿)
　（＿_）（｀ハ´⊂⌒__フ
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