男系存続の道は？女帝誕生を阻止しよう！Part2

現皇室には秋篠宮以来男子が生まれていません。
今後御誕生の可能性も決して高いとは言えない状態です。
ひょっとしたら、私達は日本の国始まって以来の事態に
立ち会おうとしているのでしょうか？
女帝と女系皇室の是非を語るスレです。

前スレ
女帝誕生を阻止しよう！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1007191755/l50

関連スレ
第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040482119/l50

とりあえず愛子ちゃんに婿養子とる以外に手はねえだろ。

伏見宮系の旧皇族では国民が納得しないし、なり手もあるまい。
愛子ちゃんか清子さんに婿をとって、生まれた男子を即位させるべし

>>1
もつかれ〜
素敵なスレタイです。

>>4
誰を婿にするんだ？ただの「平民男」じゃ納得えられんぞ。
ちょっと想像力はたらかしてみろ。
ただのド平民の男の子供が世襲の天皇になるくらいだったら、
石原や小泉を大統領にした方がよっぽどマシだろ。

どこの馬の骨かわからん一般人を血税で「殿下」扱いするのは真っ平だし、
皇位がヤマダさんやタナカさんに乗っ取られるのも真っ平だ。

雅子オタや愛子オタは、そこまで想像がはたらかないようだな。
皇太子、秋篠宮のあとは、もう共和制でいいよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1041828407/l50

>4
愛子さん＆清子さんに生まれた男子って・・・
女系の男子ならいいのか？
一度女系に移ったら、男子も女子もないだろうに。

http://seifukulove.com/buruburu/
三種の神器

>>1
ｷﾓｰｲ

女帝実現を阻止するには、共和制移行が一番てっとりばやい。

第一案
　国事行為を行う儀礼的元首として「摂政」を置く。
　摂政は、首相による指名もしくは国会での選挙によって決める。
　憲法を改正せず、事実上の共和制にできる。

第二案
　憲法改正して、名実ともに共和制に移行する。
　国会で選挙した「大統領」が首相任命などの国事行為を行う。

前者は英連邦の総督、後者は独伊の大統領がモデル。

第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040482119/l50


↑これとの区別がどうしてもわからん。ほんとにPart2が必要だったのか？？？

>>13
やっぱり、女系天皇より共和制の方が合理的だな。

どーして女じゃ駄目なの？
まともな教育受けさせりゃ
だれでもできるでしょ。

>>16
女帝と女系の区別がついてない人は勉強してから書き込みしてね。

政治でも会社経営でも、知識のない人に運営をまかせたら国や会社が滅びるでしょ。

>>17
臣籍スレの方は、女系派がやたら勢いづいてるぞ。
多分、粘着の仕業と思うが･･･

>14
激しく同意

そもそも女帝の婿になるなんて平民の男がいるとは思えん。
紀宮の婿すら見つからない状況だというのに・・・。
いたとしたら、そいつはキチガイか莫迦か欲の皮がつっぱった香具師だな。

昭和天皇の娘たちは嫁ぎ先がちゃんと決まったのに
紀宮がだめって言うのは時代のせいだろうなあ。
彼女もある意味気の毒かも。

>>21
マジレスしますが、結婚＝幸福とはかぎらない。
紀宮の年齢まで皇族の生活をしていたら、民間降嫁は苦労するだけです。
冗談半分でサーヤは結婚できなくて不幸みたいなレスを目にするが、
本人はいまの方が確実に幸福なはずです。

両親の天皇ご夫妻のもとで生活し、皇族として一定の公務もつとめ、
また山階鳥類研究所の非常勤という仕事もある。
貧乏華族と結婚して、民間で苦労を味わうより今の方がずっと幸せです。

一般女性でも、自らの意思で結婚しない人がいる時代です。
面白半分に結婚させろとか、結婚できないから可哀想とか言うのはおかしい
と思います。

私は、あの方は独身皇族のまま、神宮祭主になるのではないかと思います。

男系で考えるなら伏見宮系の旧皇族が最有力だな。天皇の猶子となって世襲親王家を復活させ皇位継承権を得る。

女性皇族が望むのなら、一生独身で公務をつとめてもいいと思います。
ただでさえ宮家が不足し、高円宮が「過労死」したわけでしょう。
男女平等云々なら、女性皇族が身分を失わないようにすべきです。
結婚するよりも生涯独身で公務にはげんでいただきたい。

第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040482119/l50

やっぱりこのスレとダブってるような・・・

むこうは荒らされやすいから、もう一つあってもいいよ。

>>26
アンチ伏見宮の粘着君ががんばってるからな（ｗ

数年前、テレビ朝日で０Ａした「京都・尼門跡寺院」とかいう番組を見た時、
まだ歳若いけど、女性皇族は大勢いるから、是非ぜひ、伝統を担って
頂きたい、と思いました。結婚するより遥かにお役に立つと思う。

>>20
激しく同意。

女系推進派はその辺どう思ってるのか？
自分よりずーっと身分の高い「女帝」のもとに婿入りしようとする男がいるのか？

一般女性が皇室に嫁ぐ場合なら、
「好きな人と一緒になれるなら、苦労も厭いません」というパターンだろうが。
美智子皇后なんかそうだったろう。

「愛する愛子さまの夫になれるなら、苦労しても構いません」
「重責を担う愛子さまを影で支えます」なんて男がいるのであろうか？
皇室と縁組みできる、それなりの良家の息子なら、いくらでも良い縁談があるだろうに、
それらを蹴って「女帝の夫」として生きることを選択する男がいるのであろうか？

愛する承子女王さまのためなら苦労も厭いません

>>29
女子皇族オタを呼び込むような書き込みするな、ヴォケ！！
タダでさえウザイのに。
>>30
皇女萌えは「称徳女帝スレ」にすっこんどれ！！

秋篠宮紀子さんは三十六歳です。まだ老人扱いする年齢ではありません。

>>32
そうだね。秋篠宮がさっさと男子をつくっときゃ、問題なかったのにね。

臣籍スレ
665：◆ANDOozB1sE ：03/01/07 17:28
>>656
結局ね、現状では男子皇族がいなくなる→現行皇室典範では皇位継承者がいなくなるという認識は共通なのです。
で、それからが違う。
　 １．しょうがないので旧皇族連れてくる
　 ２．遠縁連れてくるのは皇族教育も受けていないし国民の理解が得られない
　 　２−１．だから女系で繋ぐ
　　 ２−２．いっそのこと共和制にする
　　 ２−３．空位にして一般人摂政なら共和制でない（ハンガリーに前例あり）
のループだったんです。
でも、663さんの言うとおり２−２とか２−３はスレ違いなので、１と２−１の論争でした。
男系が伝統であるとの意見と、国民感情では女系ＯＫとの意見対立。
で、折衷案として、伏見宮系を現皇族女子と結婚させる案が出て、継体、光仁の例もあることから反対は少なかったと思います。

臣籍スレと違って、こちらでは２−２や２−３もありということで

　＞こちらでは２−２や２−３もあり

慎んでお断りいたします。

>>36
禿同。
共和制にするという方向での議論は「天皇制廃止スレ」があるし、
「一般人摂政」というのは日本でいえばただの執政官にしかならず、いわゆる「摂政」ではない。
（ハンガリーの例は翻訳に問題があると思われ）

じゃ五摂家が順番に摂政しる。

五摂家が順番に摂政しるのはそれでかまわんと思うが
その間の天皇は誰よ？

・・・・結局、摂政には空位を埋めるという意味はないわけで・・・

空位でいいじゃん。

そういうヒトは別スレへどうぞ。

一応、ここ女系否定派のスレだよね。
ということは、あくまで天皇制存続という前提の上でだが、
女系移行よりは「大空位時代」の方がいいんじゃないの？

あくまで考え方の一つとしてだが、その辺どうよ？

承子女王に摂政をしてもらいたい

冷静な目で見たら、ツグコってブサイク･･･

>>44
あなた、日本史板でその発言・・

皇太子妃か秋篠宮妃が逝去すれば、若い嫁さんもらって男子が誕生する可能性はある。
男は50でも60でも子供が作れるんだから。

承子女王殿下に弟を！

>>46　雅子と紀子を暗殺しる！　

>>42
女系に移行しないよう、何が何でもがんがるんだよ。
万万が一、女系に移行されてしまったら、その系統には大公ぐらいの
称号しか認めたくない。本来なら皇統を継ぐべきはずの皇胤を
伊勢神宮の祭主として招き、天皇の称号を継続させて女系の君主家に
あてつけ続ける。決して頭も下げないし、旦那の姓に「さん」を
つけて呼ぶ。接する機会がもしもあったら、イヤミのひとつも言ってやる。

空位にするぐらいなら京都御所などを独立国にして、あくまでも国として
皇室が存続するようにしたい。
「大空位時代」とは派手な言葉で、使いたくなるのはわかるが、
世界史版で神聖ローマ帝国スレでもたててそっちで使ってほしい。
神聖ローマでも20年そこそこで皇帝は復活しているし、もし日本でそれ以上
空位が続いたらそれは空位ではなく廃止とみなされるよ。後で復活してもね。
大体、貴族もいない現状でどうやって「空位」なるものの実態を把握するんだ。
欺瞞に満ちている。

現在、各国で王制が復古しつつあるけど、「空位だった」といわれて納得できるかい？
ﾄﾞｷｭｿ国民がテンパっていきおいで廃止したのを今頃寂しくなって復活させただけだと
思うだろ。身勝手だと思うだろ。アタマ悪いと思うだろ。

やっぱりきちんと存続できる方策を練るべきだと思う。
「大空位時代」「外国王族」「一般人摂政」「女系相続」、いづれも却下です。

では、今の皇族、特に皇太子に何が何でもがんがって貰わねば。
平民生活半世紀以上もたつ、元何とかの宮の孫とかをいきなり殿下とか陛下とか
あんまり呼びたくないなぁ。

つったら側室かクローンしかなかんべ

だが、皇太子と秋篠宮がどんなに頑張ったところで１人が限度。
たった１人の皇子で皇統を存続させるのは綱渡りに等しい。
その１人すら生まれる保障はない。

スペアとなる皇族は最低半ダースは必要だが、とうてい無理だろう。
旧皇族を認めない限り、皇室はもうだめだな。

>55
だね。

>53
いやなら呼ばんでいいよ。
でも、皇族として表に出てくるのは皇族教育が施されたあとだから
「いきなり」はないと思う。

側室ＯＫにしてさ、１０人くらい側室作って
皇太子と秋篠宮にガンガン種植えて
もらうのが一番確実。

妃は皇后、中宮、女御、更衣に分類する必要があるな

基本的に皇族のセックス相手をうんぬんしてるおまいらは非国民

>>59
后の地位は全員平等のほうが文句がつかなくて良いと思ふ。
皇后、中宮を立てて、一帝二后にするのはいいが、
それ以上立てて女御、更衣と呼ぶとなると、明らかに格下になっちゃう。
なんか良い称号はないかね？「皇太后」だと母后とかぶっちゃうし。

子供ががんがん生まれそうな顔に見えない＞皇太子

側室ネタはヤメレ。一番、現実味のないクソネタ。

現実的なのはやっぱり宮家復活だな

今の時代、側室復活なんて本気で言ってるヤツは逝っちゃってるな（ｗ

>>61
皇妃、大后、皇后宮あたりかな。
または女院号復活させるか。

側室云々はまだしもクローンとかいってる奴はなんとかならんのか。
明らかにお茶ら化しだろ。
もし真面目にいってるとすると（その可能性があるから頭が痛いんだが）
もうね、なんといったらいいのか・・・・

リアル←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→白昼夢

生殖医療＞＞＞第二夫人＞＞＞＞＞側室＞＞＞＞＞＞＞＞＞クローン

抜本的解決法

皇太子が離婚して若い嫁を娶る
雅子さんが役割をはたさないのだから仕方がない

直系の男に継がせるって原則守るなら
一夫多妻制度にしないと
何回も同じ問題が持ちあがる事になるじゃん。
古臭い制度守るためには古臭い制度が必要なのよ。

今後、側室とかクローンとか言うアフォは完全放置でお願いします。

ところで、浩宮もしくは礼宮の後継ぎにできそうな、
大体マコ・カコ〜アイ子位の年頃の旧宮家の
男の子たちって今何人くらいいるの？
いくら旧宮家の男子だって、今３０以上くらいじゃ、
どっちが先に逝ってしまうかわかんないし。

４〜５人しかいないんじゃあ、また次世代は男子なし
なんてことになったらこわいかも。

>72
具体的に人数は不明。

賀陽家に佳子内親王くらいの年の男の子がいるという話あり。
賀陽さんは、皇太子と同級生。

読売新聞が８年前に「候補」と書いた東久邇○彦さんは、
今年３０歳。まだ独身の模様。
男子が生まれるにしても、まだ先だ。

>賀陽さんは、皇太子と同級生。
賀陽正憲さん？

「一夫多妻」と「側室」は微妙に意味がちがうんだが。

日本の場合、一夫一婦多妾制度が正しいと思う。

http://ex.2ch.net/korea/
≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡（　´∀｀）⊃ ）Д´>　　=( ´∀｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

工作員は叩きだせ！

側室が駄目なら妾とか愛人、あるいはミストレスと呼べば、いいじゃん。

もうお前らのアホさ加減には呆れたわい。
宇野首相やノック知事が女問題で政治生命を棒に振ったい今の時代に、
よくそんな馬鹿げたことが言ってられるな。

側室云々を言ってる連中の大部分は面白半分に書いてるだけじゃないの？

まあ、それだけ始末がﾜﾙｲかもしれんが。

ほんとうに始末がﾜﾙｲのはここにきて内親王を産んだ(以下略

旧皇族を皇族に戻せばそれで解決

>>81
側室も妾も愛人も、正室・本妻との格差を前提とした発想なので
今後も容認されることはないと思われ。
漏れがいってる一夫多妻というのはイスラム教やモルモン教みたいな
妻たち相互間に格差のない平等な複数妻制をいっている。
日本でも中国の後宮制度の影響をうけて「大后」なんてのができる前は
伝説時代の初期のキサキたちには格差がなかったように見える。

まぁ今すぐどうこうしようって話ではないのでアレだが。

一夫多妻論を持ち出すのはヤメレ。非現実的な上、話が拡散するだけ。
ネタや荒らしと変わらない。

公式に一夫多妻にはできないけど、「お手付き」の侍女が産んだ皇子にも
皇位継承権を認めるよう皇室典範を書き換えるべきとは思うけどね。
ま、そういう皇子は神社や門跡に入るとかしないと皇族費の関係で
うるさい人が出てきそうだが。
そういえば一般の戸籍では婚外子かどうかの見分けはできなくなったんだっけ？
この布石か。

だから、今時、「お手付き」になるような若い侍女がいるかと小一時間･･･

あくまでも一夫多妻、側室ネタを振りたがる香具師がいるな（ｗ

雅子ちゃんはまだ産める！
東宮さん、頑張っていただかされ！

生んだとしても一人や二人がせいぜい。しかも男とは限らない。
宮家を復活させるかして皇位継承者の有資格者を増やすしか
ないでしょ。

>>93

産み分けできるやろ。

愛子ちゃんを、男の赤ん坊にすり替えればよかったのに。

ま、普通に考えれば側室、（というか典侍・後宮制度かね）
だめなら雅子妃を離婚するか、最悪殺すしかないんちゃう？
むかし、ある女王殿下に愛人が出来たとき、右翼団体に頼んで殺そうとした例もあったし
結局皇后が止めてさたやみになったとか。

さてさて、皇位継承ね
１・伏見宮系・非皇族男系男子
２・清子内親王出生男子・女系男子
３・愛子内親王・女帝（旧皇族と結婚するケースもあるので女系になるかどうかは不明）

の３派に分かれて、それぞれ、部下・軍勢・軍師を集めてもらい、戦ってもらう
もちろん広報作戦なども勝敗に関係する。
最終的に勝者（の系統）に帝位をわたすものとする。
これぞ天下三分の計。　　　通称・魏・呉・蜀ｗ

真面目に予想すると･･･
愛子内親王と旧皇族を結婚させ、臣籍降嫁ではなく、宮家創設させる
そこで男子が生まれれば、皇位継承者とする。

かな

＞産み分けできるやろ。

確実な産み分け法はありません。
育児板の「男女産み分け」スレ参照のこと。

一番確実な方法は、「男子が生まれるまで、５人でも１０人でも産む！」
例・昭和天皇・香淳皇后夫妻

雅子さん、あと何人産んでくれるのか？

もう廃止　廃止
それか昔みたいに養子をとって　○○天皇の五世の子孫で
血は繋がっとるんどすえ　とやれば充分。　
マスコミは　日本書紀から大本営発表まで　お上の宣伝垂れ流し。
国定教科書に書けば　なんでも真実。　

>89そういえば一般の戸籍では婚外子かどうかの見分けはできなくなったんだっけ？

なってない。多少の知識を持って戸籍見れば嫡出･非嫡出ははっきり分かる。

>>90
東ローマ帝国のように、一般から公募すれば、
結構「お手付き」の応募者は集まると思う。
相応の報酬を与えるとともに、数年で退職する契約にすれば良い。

>>101
＞多少の知識
どうやって見分けるの?
>>102
役職つき女官、という名目で募集するとか
個人的には容貌容姿にかかわらず、柔らちゃんのような健康体か
多産系未亡人きぼん

>103
戸籍の父母欄の下を見てください。
長男、二男、長女、二女と記載されてたら嫡出子で、
男、女と記載されてたら非嫡出子。

名前欄の上の「長男、長女」「子」の表記が消去されたが
父母欄の下が従前のままなので殆ど意味が無い。

また、父の認知が無ければ父欄は空白、
認知があっても父と母の姓が異なるので
大体の想像がつく。まあ、このことについては
両親の離婚後本人が婚姻などで新たに編成された
戸籍でも父母の姓は異なるが。

戸籍そのものに興味あるなら下記スレへどうぞ。
数多くの戸籍オタが色々詳細な書き込みをしている。

★★私のルーツを尋ねて三千里　２〜ご先祖探し★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038656451/

側室ネタ書いてる阿呆どもはいい加減にしろ。
タイムマシンに乗って江戸時代にでもカエレ！！

（＾＾）

>101
ごめん。

皇太子が雅子さまと結婚すべきでなかった、というレスが前のスレだかに
あったけど、では誰をお妃にすれば良かったんですか？
旧宮家や五摂家からのお妃は、自分の両親の結婚を否定、批判する事になるから
絶対出来無かったんだし、単なるお金持ちの令嬢では誰も満足しなかった
と思う。雅子さまは最善のお妃だったんだから、今更そんなことを言っても
しょうもない事だと思う。

本当に男女の産み分けが出来るなら、ひげの殿下の宮家、高円宮家、秋篠宮
で既にしてるのでは？特に高円宮家では３人産んでいるだし。
全員女の子という事は、やってみても、出来なかった証明では？

>109
なるほど。

>>109
別に旧宮家や五摂家と縁組したからって親を否定したことになるまい。
アキヒトはアキヒト、ナルちゃんはナルちゃんだろ。

単に相手が見つからなかったのと、ナルちゃんがゼイタクだったからだろ。

今後のことも考えれば旧伏見宮家と皇女との結婚が望ましい

>109
その理論でいくと今上も両親の結婚どころか歴代全ての結婚を否定したことになるじゃないか。
（絶対出来ないんじゃないのか？皇太子が宮家や摂家から嫁をとるより遥かに力技だろ。）
両親の結婚様式を踏襲しないから否定,批判になるというのは乱暴すぎる。
宮家,摂家の息女が候補に挙がってもいたんだから彼女らの誰かとは結婚できたはずだ。
それをせずに雅子妃を選んだというのは、皇太子には選択の幅が結構あったということだ。
それに、単なる金持ちの娘でも皇子を産めば満足されるだろう。美智子皇后がそうだった。

当時は最善と思って結婚したかもしれないが、今現在、「最善」かというとどうかな。
最近の発言などみていると、雅子妃は必ずしも「最善」の妃ではないと思うが。
皇子を産めない皇太子妃が批判されるのは仕方がない。他に産むひとがいないのだから。
そのぐらい分かっていて結婚したはずだ。
大体、結婚当時「オーケストラができるほどではなくても」とかなんとか、
何人かは産むつもりのようなことを言っていたのに、女子を一人産んだだけで
外国訪問行かせろとは何事だよ。（発言が軽率過ぎる）

>110
なるほどじゃない

後継ぎの皇子を残すことが最重要である

結局、結婚を受諾してくれたのは、雅子さんだけだったわけで。
最善かどうかは・・・微妙だ。

そんなに雅子さんがいいなら、徳仁さんは宮内庁を早くに説得するべきだった。
宮内庁に「チッソの事がありますから、小和田さんはダメです」って言われて、
いったんは諦めたことが間違いだった。
雅子さんへのアプローチも、もっと早く熱心にすべきだった。

そして雅子さんも、どうせOKするなら、若い内にしてくれれば良かったのに。

( ﾟДﾟ)y─┛~

>113
なにむきになってんのかな？
なるほどっていってわるいかあ？

徳仁親王の結婚は確かに遅かった
少なくとも２０代のうちに行うべきでしょう

皇太子の結婚は別に遅くたってよかったのでは？
カミさんがやや高齢だっただけで。
若いカミさんをもらえばそれで事足りた。

ま、徳さんに自覚が足りなかったということでＯＫ？

若くてもねえ。

ナルちゃんは、
「妹くらい年が離れていると、何かとジェネレーションギャップを感じます
あまり年が離れているのはいかがなものかと・・・」って言ってたよ。
ちなみにサーヤは９歳年下。

だから、若い相手と結婚する気なんてなかったんじゃないか？

スペアとなるべき宮家に子供がない、もしくは
女子ばかり生まれてしまったのが最大の誤算。

>>122
そんなゼイタク言える立場なのかと小一時間･･･

>>122
俺は１４歳年下と付き合っているけど、そんなに違和感はないけどね。
世代よりも個人の相性の問題のほうが大きいのではないかね？

多少年は食ってても頭のいい、気の強そうなタイプ（顔はハデめ）が好きなんだろうな

>123
同意。

例えば、眞子佳子が男子で、健康に育っていたのなら。
他の宮家に若い男子がいたのなら。
皇太子夫妻にかかるプレッシャーはずっと少なかったと思われる。

俺とは好みが違うな

ブルック・シールズも柏原芳恵も、子供産んでないよね。
子縁薄そうな女が好きなのかいな。

ナルちゃんの好みって大柄でごつい女ということですか？

>130
ブルック・シールズの大ファンだったくらいですから

若い頃のブルック・シールズとだったらエッチしたかったし、
柏原芳恵でも抱きたかったが、雅子さんは好みではない。
個人的な話でスマンが。

いっそブルック・シールズと結婚すればよかったのに。
モナコのレーニエ大公みたいにね。

ブルック・シールズは結婚するまで処女だったからね。
どっかの誰かさんなんぞより、よほどお妃にふさわしかった。

化粧品会社の社長令嬢でプリンストン大卒だっけな＞シールズ

グレース・ケリーもそうだけど、けっこう富豪の令嬢が多いね。

私はもう半ば諦めましたよ。
国民がそれを望むなら女系に移っても（皇統が断絶しても）仕方ない、と。

何れにせよ、天皇陛下、皇太子殿下が昭和天皇の様にご長寿であれば、私は愛子内親王殿下がご即位される頃にはこの世にいないと思います。
私は皇太子殿下より年下ですけど、殿下より長生きできそうにないですからね（ｗ
ましてや愛子内親王殿下のお子様がご即位され、皇統が女系に移り断絶する頃には私は確実に死んでますからね。。。

それくらい先なら共和制になってても不思議じゃない･･･と煽ってみる。

男系が途絶えても愛子はんが天皇になるとは限らないんじゃないでしょうか。
今の皇太子が天皇になると、その時までに皇室典範が改正されてないと
秋篠宮が次の皇太子になるでしょう。
その後、皇室典範が改正されないまま天皇（現皇太子）が死ぬと
秋篠宮が天皇になり、天皇の長子が皇太子になるとすると
秋篠宮の長女が皇太子になって、その次の天皇になるんじゃないか。
間違っているかもしれないのでご指摘下さい。

不敬ではありますが、、、
仮に今、陛下が崩御された場合、皇太子は不在、という事ですか？
それとも秋篠宮殿下が自動的に立太子されるのでしょうか？

>>139
それで正しいです。
秋篠宮即位後に典範が改正されたら、長子である眞子が女帝になります。

>>140
昭和初期のように、皇弟が肩書なしの皇位継承予定者となるでしょう。

>>141
やった！　秋篠宮には長生きしてほしいな。

>>143
……ひょっとして、容姿で選んでますか？

今、比べるのはいくらなんでも、愛子ﾀﾝが不利かと。

まぁ、徳さんも文さんも、男としては似たようなレベルの容姿だけど、
こと「娘への遺伝の場合」は・・・文さんの娘の方が綺麗になりそうではある。

あの、皇室で唯一独身な桂宮殿下が結婚→出産は絶対ないですか？
体が弱いというのは聞いてますが、子供は絶対出来ない体質なんでしょうか？
それとも、虚弱児が生まれる位だったら独身のままの方が良いのでしょうか？
あまり現実的な話じゃなさそうですが、可能性として。。。。
あの方はそっとしといた方が良いのでしょうか？

弟宮の葬儀では車椅子でしたが。

母親が健康な若い女性なら問題ないと思うが、
桂宮さんには内縁の妻（けっこう年配の）がいると読んだ記憶がある。

>146
桂宮は事実上結婚している。相手は既に50代で出産は望めない。
同居している女性はとても周囲が正式な結婚を認められるような女性ではないとか。
桂宮邸住み込みの宮内庁職員という名目で桂宮と生活してる。
皇族の自由恋愛→ｹｺｰﾝなんてイメージだけで実際は全くの嘘だから。

つーか、桂飲み屋って廃人同様の人間なのは一部では有名な話だよ。
相手（バーのホステスあがりかなんか）がどうこうという以前に
彼自身に生殖機能が残存していないだろ。

皇室、終わったな（悲

いっそ秋篠宮さんに女遊びを奨励して……

…だめだ。日本でそんなことやったら皇室ごとつぶれる。

なんで皇太子や秋篠宮は男子を作らないのか？
夫婦仲良くやるのはどうぞご自由にって思うが、それとは別に公務として男子を
作れよ。雅子や紀子が生めないのなら他人でもいいじゃないか。
とにかく男子作れよ。なんの為に税金で食わせてもらっていると思っているのか。

>>153
だから「他人」じゃダメなのは、常識で分かるだろうが。
もう側室や愛妾が認められる時代じゃないんだよ。

それが可能だったら、こんな状態にはなってないだろ。

>>153
現在の皇室典範では嫡出子でないと皇族とは認められんのよ。

皇室典範を持ち出す以前に、今日の社会通念上不可能です。
以後、側室ネタはふらないように。

皇室典範を守って皇室が潰れたら元も子もないだろうが。
皇室の存続を危機に追い込むような典範ならそれを改正しろ。
大体側室の何が駄目なんだ。旧宮家の復活とか言う前に側室を復活させろ。
そうでないと本当に男系は途絶えるぞ。

>>157
はいはい、ボクチャンはタイムマシンで江戸時代に逝きましょうね。

>>157
そんなことやったら、皇室に娘を嫁がせようという人は確実に減るな。

まぁ側室制度を認めるにしてもそれ以外の方法にしても
（たとえば旧伏見宮系を復帰させるにしても）
皇室典範を改正しなければならないことにかわりはない罠。
皇室典範を改正しないと女帝も立てないかわりに確実に天皇制が自然消滅するわけだ支那。

>>159
自分の娘にかかるプレッシャーが減るわけだから、今より増えるかもしれんよ。

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男系男子の精子の冷凍保存だけは忘れずにお願いします。>>宮内庁

側室云々と言ってるヤツには、もう少し頭を冷やせと言いたい。
歴史の本の読みすぎで、現代の常識が理解できなくなったとしか思えない。

男系維持は現在の皇室典範自体がそういう規定だし、
宮内庁もそのつもりと思われるから、現代でも生きている論理だが、
側室制は大正〜昭和初期に天皇自らによって廃棄された制度ではないか。

現代の社会通念にも公序良俗にも反する制度を今頃持ち出しても、
歴史オタ以外の一般国民の理解が得られるわけがない。

ネタだろうが、側室の話はもう飽きた。論ずる価値もない。

側室反対は納得できるけど代案は？
とくに>>160に対して答えてほしい。

>>166
宮内庁の建前としては、東宮夫妻に期待するということだろうが、
これはもう９割方絶望的だな。
やはり1947年当時の旧皇族の復活でスペアとなる宮家の数を確保した上で、
適当な男子を現皇室の女子と結婚させるのが一番穏当な方法だろう。

男系を維持しつつ、現皇統との連続性を保つにはこれしかないだろう。

「結婚させる」なんて他動詞で表現してる段階で脳内妄想炸裂。
もっとましな代案ないの？

非嫡出子の皇位継承も臣籍降下した元皇族の皇籍への復帰も国民の理解が得られないだろう
という事で残念ながら皇統断絶の可能性は高いね

>>168
国税で養われている皇室一家に本来の意味での自由などないと思うが。
「脳内妄想炸裂」なんて言ってる段階でオマエは荒らしだろうがな（ｗ

側室や旧皇族の復帰は国民の理解が得られないだろうと勝手に決め付けてる奴が
いるが、俺はどっちも賛成なんだけど。俺は一般国民でなないのか？(w

　現在男子皇族の人数が絶対的に足りないので、宮家復活は賛成だけど、
それでも将来的なことを考えると、　側室はともかく代理母ぐらいは
考慮しておいても良いと思いますがね。　男系維持のためには生殖可能な
男子皇族１人あたりに５人以上の子供が欲しいところだ。
　

なんだなんだ、今度は荒らしよばわりか（w

「皇室一家に本来の意味での自由などない」ということを
国民がおおっぴらに公式に認めることもないだろうね（w

>>137は170へのレス

前例や伝統にこだわるんなら自由恋愛を制限するかわりに側室もありだろうし
国民感情や社会通念にこだわるんなら側室もだめだろうし
現女性皇族を皇統維持のためだけで旧皇族とむりやり結婚させるのもだめに決まってるだろう。
側室制度を提案すると荒らしよばわりするくせに
皇族に自由恋愛などないと平気でいう奴は御都合主義で一貫性なさすぎ。頭だいじょぶか？

ありゃ。173だ。137はまちがい。

ｲｲﾖ(･∀･)ｲｲﾖｰ

174は
>>皇族に自由恋愛などないと平気でいう奴は御都合主義で一貫性なさすぎ。頭だいじょぶか？
と言うけどさ、それは皇族も「こうなっては仕方が無いな」と思ってくれるんじゃないのか？
つーか、そう思ってくれなきゃな。天皇制廃止はいやだろ、あの方たちも。

>>177
本人たちの本心がどうなってるかはいざ結婚する時の相手が決まるまでわからない。
そんな僥倖に依存するような方法で皇統の維持をはかろうなんて
それこそ「おめでてーな」というしかないではないか。

皇室典範を改正して「皇族の結婚は皇統の維持を目的として皇族会議が配偶者を立てる」
とするか、それとも旧皇族の男子ならば現皇族女性との結婚がなくとも
大統謹承になんらさしつかえないという意味のことを明記するか、
どちらかにしなければならないだろう。
どっちがよくてどっちがまずいのかという議論は紛糾するだろうがしかたあるまいよ。

おめでてーかもしれないが、愛子様には「あなたのお婿さんは皆が決めてくれるからね」って、
そう言い聞かせて育てるって。心配すんな。

アイコに「様」つけてるヤツ、きもい･･･
あんな赤ちゃんに、ここでまで「様」づけするなんてアイコオタ？

まーたまたそういう何の保証もないことに期待しちゃって。
まあ179はおめでてーと自認してるのでこっちもつっこみが難しいが。

両親が自分の娘の自由意志より皇室をそこまで大切に思ってるんなら
アイコなんて史上初の音読みの名前を皇族につけるかよ。
（ほんとなら「なるこ」か「ちかこ」だろう）
伝統よりも平民なみの幸福を希求するという両親の決意表明とみる方が妥当だと思うがな。

>>180
じゃ、アイちゃんにするよ。それでイイ？

「あなたのお婿さんは自分できめていいのよ、と育てる」に5万天。

>>180
あんなんでも、一応皇族、外国で王族を尊称無しで呼ぶと、犯罪だよ。
まあ、日本では面と向かって言わない限り、かまわんが。
様がいやなら「なんたらの宮」（興味ないから知らん）とか呼べ。
宮さんなら、様ずけせんで良い。

今までさんざん議論を重ねてきたのに、
女系移行の恐れのある愛子にこだわる連中がいる理由がわからん。
いくら世襲でも直系（親→子→孫）だけでの継承はムリだってのにな。

スレの趣旨からいけば、女帝は避けるべきってのが前提だろうに。

>>伝統よりも平民なみの幸福を希求するという両親の決意表明とみる方が妥当だと思うがな。
それもオレと同じくらいオメテデー思い込みだわ。
伝統をとるよ、あの人たちは。心配すんな。

マサコ様は、お一人で出かけられたとき、事故にあって亡くなられる予定です。

>>185
>今までさんざん議論を重ねてきたのに

スレテロリストばどこにでも現れる。
それに立ち向かうことでスレが伸びていくのよ。

>>174
「頭だいじょぶか？」
>>178
「それこそ「おめでてーな」というしかないではないか。」
>>181
「まあ179はおめでてーと自認してるのでこっちもつっこみが難しいが。」

相手をけなす一言がなけりゃ、いいカキコなんだけどね・・・。

>>185
愛子にこだわってんのは「愛子に即位させろ」といってるわけじゃなくて
「世論が愛子女帝を容認しつつあるけどどうしたらいいだろうか」ってことだろ。
逃避に走らず問題を正面から見据えたらどうだい。
先にいっとくけど「世論に従え」といってるんじゃないぞ。

>>188
荒らし呼ばわりの次ぎはスレテロリストかよ。やれやれ。

>>186
あほか。それもとてつもないアホ。
保証もない憶測に皇統の継続か断絶かという問題を依存させるなといってるんだよ。
あなたの場合は「おめでてー思い込み」に論旨が依存してるじゃないか。
漏れの場合は漏れの「おめでてー思い込み」があってようがはずれてようが漏れの論旨に関係ないだろ。

ま、皇太子が即位する前にアイコはさっさと嫁に出すべきだな。
そのためにも今上には長生きしてもらわんと。

ダ○アナ妃をやった殺し屋に頼めばいいだけだろ。

>>189
はいはい。せいぜい注意しますんで、どうか大目にみてくらはい。
ところであたなは、漏れのカキコの内容自体には賛同なのね？

>>194
うん、賛同するよ。

でも、「あほか。それもとてつもないアホ。」とか、「はいはい。せいぜい注意しますんで」とか
トゲのある書き方はやっぱりやめたほうがいいよ。
せっかくのいい文章なのに、魅力、説得力とも半減だよ。

>>195
わかりますた。
しかし自分だけ忠臣ぶって他の意見を荒らし呼ばわりする新参者には
どうにも向かっ腹たつこともあるっていうこっちの気持ちも多少はお察しください。
以後、言葉使いには極力注意いたします。

女帝って昔いたじゃん。
既出だとごめん。

うん。いたよ。
でも昔は元皇后か未婚の皇女のみだった。
「中継ぎ」が前提だったから（古代については異説もあるが）、
アイコとかにはあてはめにくいよね。

>>197
うん、でもね、女系継承はなかったの。

女帝に「結婚ダメ・生涯独身で」なんて、今の時代難しい。
女子皇族即位→女系移行、の可能性は高い。そこが問題。

日本で最初の女性天皇って誰だっけ？
こんな質問してｽﾏｿ。

だから宮内庁はできる限り先延ばししてるわけで･･･
女系移行になるくらいなら、断絶もやむなしってマジで思ってるかも。

>>201
一応、推古天皇だが、５世紀の飯豊皇女とする説もある。

未婚の内親王は伏見宮系の方と結婚して、伏見宮系の方が天皇の猶子となって皇族に復帰して即位する。

宮内庁がそんなこと思っているわけねえだろ。
省庁の意思というものがあるとすれば、それはすべからく
省益・庁益という視点につき動かされて決定されるもの。
決して国益ではない。
皇室がなくなれば宮内庁はどうなる？必要なくなるだろうが？
身の破滅を招来するような意思を省庁が持つはずがない。

>>204
まあ、それが一番いいと思うんだけどね。
所詮、皇位継承者に自由恋愛なんてありえないんだから。

>>201
ふつうは推古天皇。
古代史マニアにつかまると神功皇后だの飯豊皇女だのいろいろ細かい注釈入れられるが
今この文脈では考慮しなくていいと思う。

>>205
そのときには現在の職員はほとんど残ってないだろ。
それに宮内庁の上層部は渡り鳥だし、あんまりこだわってないんじゃないの？

つーか、宮内庁職員の何パーセントぐらいが女帝と女系の問題を
正しく認識しているか、アンケート調査でもしてみたいところだな。
寒い結果を予想するが・・・。

>>205
宮内庁の役人は他省庁からの出向が多くて、みんな早く元に帰りたいと思ってるんだよ。
だからそんなに使命感ある香具師も少ないし。
宮内庁がなくなれば元の出身省庁に帰れるので本心では宮内庁廃止にそれほど抵抗ないよ。

宮内庁ってラクそうでいいじゃん、仕事が。
生ぬるい役所で安楽に暮らしたいという職員もいるんじゃねえの？
使えるヤツなら、そもそも宮内庁なんぞには回さないだろうし。

＞所詮、皇位継承者に自由恋愛なんてありえないんだから。

ということは伏見宮系旧皇族の中には皇位なんていらないという人は多いだろうね。
現皇族とちがって現在一般人だから強制もできないし。

>>212
竹田氏は前向きだそうだって。

竹田って息子が横浜市長選かなんかに出馬したんじゃなかった？
その時点で除外だと思うが？

立候補した本人じゃなければいいんじゃないの？

旧竹田宮家には、現在５０〜６０代の３人の息子がいるけど。
市長選に出ようとしたのって、どの系統？

ちなみにオリンピックの選手団長をしてたのは、三男さん。

いやあ、ダメでしょ？
オリンピック委の会長の竹田氏が天皇になれば息子が皇太子だろ？
政治がらみの活動歴がある人間がいる家は基本的に除外されると思うよ。

そんなこと言ったらヒロヒトの（以下略

その理屈でいったら、外務事務次官の娘が皇后というのも（以下略

市長選に出ようとしたのは、三男の系統？

長男・二男に男子はありや？

>>219
国家公務員は建前は不偏不党でしょ。
小和田さんが選挙に出ようとしたら周囲に大反対される、というか
本人にも分別はあると思うが。
ま、それにしても外務官僚でもあまりよろしくはないと思うがね。

政治的な経歴がある人間は「できれば避けた方がいい」という程度で絶対基準じゃないでしょう。
他に選択肢がある場合なら落とされる要因だろうけど
他の旧皇族が自分の意志で皇位継承を拒否した場合、
「政治的経歴が云々」なんてことは些末な問題とされると思うし、
またそれで正しいと思う。それ以外にやりようもないし。

天皇も皇后も徐々に政治的発言をするようになっているし
（護憲発言、親韓発言、反朝鮮発言など）
雅子さまは外務官僚出身なわけで皇室外交を期待する向きもあったわけで。
一部の政治家やマスコミが過剰に騒ぐかも知れないが
国民的にはむしろ政治に感心もつ皇族なんて好感もたれるかもよ。

伏見宮系って東久邇稔彦王が天皇制反対者だったり、
結構、親族の主義主張・経歴がネックになる人、多いんだよねえ。

>>222
いやあ、今の日本では絶対基準に近いと思うよ。
根拠を証明できるわけでないけど、周囲に有識者でもいれば
訊いてごらん。

政治的経歴があること自体まずいという理由はわかるがなぁ・・・

雅子は官僚だったが、もし女性市議とか女性代議士だったとしても
皇室には結局ほかに選択肢がなく皇太子妃になっていただろうね。

政治的経歴が問題だと思ってるのはマスコミや官僚や政治家でしょ？
一般人が政治的経歴にそんなに拒否感があるとは思わないけど・・・

それに旧皇族だって復帰しない限り一般国民だったのだから
政治的経歴を問題にする方がそもそもおかしいような気がする。

>>233
現皇族でも崇仁殿下やトモさんみたいに問題のある人がいるんだけど･･･

↑>>223へのレス

政治的経歴有りの人が皇位につく可能性より、
その子か孫の可能性の方が高い。

「以前はともかく今は政治に興味なくなりました」と
宣言させるなり念書かかすなりしてお茶を濁してクリアさせると思う。
それで有識者にＴＶで「これで解決しますた」と言わせて終わり。
文化人だの評論家だのも明らかに左寄りな人を除けば
権威と世論には結局こびるからね。業界で生き残るために。

>>226
だから問題児でもよいということにはならないでしょ。
国民の「象徴」なわけだから。
産まれながらの皇族ではなく、これから皇族になるのだとすれば
生来の皇族以上の識見・モラルを求められると思うよ。
225のような意見はナンセンスだとしか思いようがない。
225さん自身のバランス感覚を少々疑う。

>>229
それはありえんと思うわなあ。というかマジでいってる？

>>228
そうですね。
親の思想や経歴と子供は区別して考えましょう。

政治的経歴の中身が隠蔽のしようもないほどロコツに協賛だったり層化だったりすれば
すんごい大騒ぎになると思うけど、
「選挙区の人々に慕われた立派な政治家でした」みたいな無理矢理な美化報道が
ある程度可能な程度の人なら、多少右寄りでも左寄りでも有耶無耶になると思うよ。

つーかまずひとかけらでも政治的経歴がある者が即位するぐらいなら
皇統が断絶した方がましと思っているわけじゃないんでしょう？
なら、その段階で「絶対基準」じゃないわけですよ。

政治的経歴が親のものだから即位するのはその子ならいいというのも
なんの理屈にもなってないでしょ、その子が政治に興味ないはずだとどうしてわかるの？
皇位継承を拒否する旧皇族と政治に興味ありありの旧皇族しかいなかったら
どうするんですか？
希望的観測や御都合主義な憶測でなく代案だしてくださいよ。

過去ログの雰囲気では皇位継承を承諾しそうなのは竹田系だけのようですが。

>>234
個人の内面のことは本人以外、確認のしようがないと思うよ。
それに現憲法下では、誰が即位したところで皇室の政治関与なんて不可能。
親のことを子供の代まで言ってたら、昭和天皇の子の今上だって問題でしょ。
最大の「戦犯」（と一部から言われている人）の子供だからね。

>>1
心配しなくてもよい。
女系の天皇が即位する可能性はまずないでしょう。
女帝は愛子真子佳子のうち誰になるとしてもまず男系女帝。
この時点で配偶者のなり手がみつからない。つまり一生独身。
一生独身であるべきだというのではなく、物理的にそうならざるを得ないということ。
女性では隠し子も難しい。御落胤といっても女性に「胤」はないし。
そうすると必然的に子孫が絶えるので男系も女系も同時に終わるということです。

>>236
ま、それが妥当な結論ですな。

>>235
賛同ありがとう。（最後の2行は余計だったが）

>>224
確かに今の日本ではね。でも皇位継承候補がどんどん少なくなるに連れて
次第に甘くなると思いますね。

>>230
ほかに候補がいなければ問題児でもしかたないでしょう。
ほかに候補（本人も了承済みの候補）がいれば別ですが。

>>231
なんで？

つーか、女帝は結婚してはダメだろ。
すくなくとも皇位についている間は。
女帝が在位時に夫を持つなどということは前例がない。

>>239
じゃあ極端な例をいうと、犯罪者しか候補がいなかったとしても
その犯罪者を皇位につけたほうがよいと思ってんの？

あんまりきつい条件をつけるのには反対です。
いろいろ言ってたら、ふさわしい候補者なんて誰も残らないでしょう。
皇室内に男子がいないという現状が既にベストではないんだから、
ベターな候補でいくしかないでしょう。

>>241
それは極論。誰もそこまで突飛なことは言っていないでしょう。
男系子孫という大枠の中で、ベターな候補を選べばよいこと。

政治活動歴があるなんて絶対不可に決まってんじゃん。
常識の問題だよ。そんなこともわからない人とは議論にならんと思うが？

>>243
でもそういう状態だったらどうするわけ？

>>244
だから、その本人のみ外せばよい。子供や孫まで不可にする必要はない。

>>242
「国民統合の象徴」なのだから厳しい条件が求められて当然。
適格者がいなければ皇室が断絶しても致し方ない。
晩節を汚してまで残そうとは思わない。

>>246
そんなのはキレイゴトだよ。実際には親族の状況も問われる。
お妃選びでさえそうなのだから、天皇となったら推して知るべし。

>>247
過去の天皇だって別に聖人君子だったわけじゃないのにね･･･

旧皇族の家系で本人が納得してて、犯罪歴とか破廉恥事件がなければ十分でしょ。

>>241
そのとおり。
だって「それしかいなかったら」っていう条件でしょ？
それなら、それ以外にどうしようもないじゃん。
明確に男系の実系でたどれる子孫が刑務所の中にしかいない、
なんて状態に、もしもなったら
（「もしも」だからあくまで極論だよ。極限状態を仮定しないと
継承原理が明らかにならないで曖昧な議論ばかりになるから。）
このスレでは天皇制廃止を避けるという前提で議論してるわけだから
この場合、特例で刑務所から連れ出して、
「天皇即位の刑」＋「公務精励の刑」＋「男児限定子作りの刑」に処す以外ないでしょうが。

>「天皇即位の刑」＋「公務精励の刑」＋「男児限定子作りの刑」に処す以外ないでしょうが。

なんか滅茶苦茶ﾜﾗﾀ｡

>>250
そこまでして天皇制を残しても仕方ない、という意見のほうが多いと
思うよ。元犯罪者でもいないよりはマシ、などと思う人間は圧倒的
少数派だろう。

とりあえず、外国王室の例はどうなってるんですか？
男系主義の国はまだ多いでしょ。参考になる例はないんですか？

>>249
いや、過去の歴史上の天皇以上にこれからは個人の資質・モラルが
問われるよ。今は「象徴」なわけだから、「象徴」がいい加減な人
では困る。

>>247
国民統合の象徴だのなんのは戦後憲法での話。皇統は戦後憲法とは無関係に大昔から存在してる。
戦後憲法によって皇室を規定するのは本末転倒だろう。
基本的に>>249に賛同。250で書いたことは撤回する気は今んとこないがあれは極論だから。

伏見宮家なんて江戸末期に近親相姦やってる破廉恥一家だからなあ。
そんな家はだめだろ。

>>236
激しく同意。

女帝になる内親王は不憫のように思うけど、
例えば紀宮サーヤは独身でも不幸そうじゃないから、別にいいか。

>256
江戸末期ってのが。。。（・∀・；）

>>256
晃親王個人と一門全体を混同するな。アキラの直系はとうに断絶している。

>>258
済範親王（山階宮晃）の家系は断絶してるから心配するな。

>>255
そんなことはない。天皇制は本来廃止の方向だったものを戦後憲法の
規定にのっとったやり方でようやく継続がゆるされただけの話。
その戦後憲法とかけはなれたところで天皇制を語ることこそ、今現在に
あっては本末顛倒。
日本は法治国家だよ。あんたにとって憲法がどうでもよくても
国家の運営は憲法に制約を受けざるをえないの。
憲法がおかしいというのなら政治活動でもやって改憲しなさい。
寝言はそれから言ってね。

>>252
それは漏れもそう思うよ。
いや、漏れが天皇制廃止の方がましと思うという意味でなく
世間ではそう思うだろうなあという意味。

>>254
「象徴なわけだから」？　実権を伴った君主より以上に、って意味だよね、文脈上。

>>248
でも実際「公害企業の幹部で、公害患者を傷つける発言を連発した男性」
の孫娘は次代の皇后なわけだが？

ジイさんが恨みをかったヒドイ人でも、孫娘には関係ないってことだ。

直系でなくても、親戚のおじさんが近親相姦やってるような家から
嫁は取りたくないが（ｗ

>>257
というか、結婚しないと不幸なんて発想自体おかしいと思う。
女帝になる人は気苦労も多いだろうが、傍系皇族だったら平民よりマシだろ。

>>264
そんなこと言ったら、一般人の家だって親戚には･･･

>>263
結局は皇太子妃におさまったが問題視されたのは事実だろ。
「象徴」ではない妃でもそうなのだから天皇になるとなれば
それ以上の審理・審判を受けることは理の当然。

>>266
おたくはシラねえが、うちの親戚にはそんなヤツはいないよ（ｗ

>>265
でも、もし女帝が「結婚して家庭を築きたい」「赤ちゃんが欲しい」
と思ってるのに「女帝だからダメ」と言われたら不幸だな。

もちろん、結婚したくないのに、無理矢理させるのも不幸だが。

横レスになってすまん。

>>269
だから、そういう人には継承権の辞退を認めて、
はじめから即位させなければいい。

アキラの事件って百五十年以上前のことだよね。
そんな昔の遠縁の親類の不祥事なんて関係ないだろ。

>>261
憲法の上位概念に憲法制定権力があるでしょ。（それを認めない説もあるわけだが）
戦後憲法はいかなる正統性のもとで誰が制定したのかねえ。
憲法の天皇条項は新しい規定ではなく事実を承認したもの。
でなければ憲法に承認されてない過去の歴史をふくまないで「国民統合の象徴」であることになるが
そんなことは誰も納得すまい。
「国民統合の象徴」たるに相応しい「厳しい条件」なるものがあってもかまわないが
247がその具体的な内容や基準を勝手に想定することはできない。

まあ憲法談義はスレちがいなのでアホなつっこみが無ければやめますが。

憲法論は荒れるからそのくらいに。

>>267
雅子が次期皇后に決まった時点で、
親族の経歴などあまり問題でないという前例ができたから
別にかまわないんだよ。
いまだにグズグズいってる連中は
最近まで美智子は平民出身だからどうのといってた連中と同じ
隠れブサヨクの工作員だから相手にすんな。

＞最近まで美智子は平民出身だからどうのといってた連中

世間にはいなくなったが２chには今でもたくさん棲息してる。
歴史ヲタ系のヒキコモリなんだろうけど、ブサヨクかどうかは別問題。

平民出身ぐらいならどうってことないだろ。
平民といっても大企業の経営者だしね。
昨今では童話からお妃になっているぐらいだから平民ならどうってことない。

童話が外務省には入れないでそ。童話だったとしても別にいいけど。

童話なのは小和田ではなく（以下自粛

妄想はほどほどに。

妄想ではねえよ。

スレタイからずれてるよ。

では白昼夢か？

オワダの話はこの際どーでもいい。
男子も産めないような女の話は終了。

だから小和田ではなく（以下自粛

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　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　○‥○　＜ 口チンポで勘弁してくれ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
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小和田でも正田でもいいよ。
童話だったら何か困るのか？それとも何かうれしいのか？
そしてそれが女帝阻止と何か関係あるのか？

( ﾟДﾟ)y─┛~　荒れとるな

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　荒らしは放置！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　 づΦ

荒れちゃったじゃないか！
274,275あたりが図星だったんだろうなぁ。この二人は反省しる！

竹田家の息子は横浜市長に立候補しようとしたけど、結局しなかったんだよ。
その選挙に立候補予定だった中田とかいう人（現市長）に譲った。
記者会見までしていたよ。

しばらくsage進行で逝くか

>>290
ほう。やはり皇族からなにかお沙汰があったのかな。
中田氏に譲ったのは良かったんじゃないか。

『旧皇族・華族秘蔵アルバム日本の肖像１２』　（１９９１年毎日新聞社刊行）
８６頁　岩尾光代の文よりの引用です。

『敗戦時の宮家は１４家。そのうち、昭和天皇の弟たち、
秩父、高松、三笠の三直宮家だけを残そうという宮内官僚に対して、
重臣の牧野伸顕らは、（香淳）皇后の実家、久邇宮家だけは直宮の扱いに、
あるいは明治天皇の内親王たちが嫁いだ四宮家もと、
異論を唱えた。
重臣たちの会議で、鈴木貫太郎元首相は
「将来、皇位継承者がいなくなったらどうするか」
と質問した。
それに対して加藤宮内次官が
「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、
それを国民が認めるならその人が皇位についてはどうでしょうか。
しかし、適任の方がおられなければ、
それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう。」
と答えた。
加藤次官のこの覚悟を聞いて鈴木は
「そこまで考えているのなら」
と納得したという。』

>>293
マルチポストうざいよ。荒らしは消えろ

小和田恒氏の父方母方とも同和でない。
小和田優美子さんの父方母方とも同和でない。
とくに優美子さんの母方は海軍の大将、父方は中将の家系。

軍人の出身なのか。じゃ竹田が陸軍参謀の子孫でもぜんぜん問題ないね。

同和系でも男子を複数産んでくれるなら、それで良いのです。

うおおおお

うっ

うんこ

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童話なのは小和田ではなく（以下自粛

だから、誰が同和でもいいって。

>>302
誰なの？キコさまの４人の祖父母の誰かなの？はっきり書けば？

女系も問題あると思うけど･･･
皇族外男系がＯＫってのも問題あると思う。
どっかの宮家系で、外人とのハーフの子供がいたでしょ？
そう言うのを防ぐために皇室会議で妃を制限してるわけで･･･
宮家を創設する場合、そう言う家（子）は宮家創設からはずすのかな？
それも問題になりそう･･･

実際的には、愛子天皇＝皇族外旧宮家男子の婿殿下　
女系・男系は表面（マスコミ）的にはあいまいにしとくってのに一票

>>275
＞＞最近まで美智子は平民出身だからどうのといってた連中
俺の地方じゃ、秩父宮妃崇拝者が多いせいか、美智子を潜在的に嫌う連中は多いぞ
東北じゃ「勢津子が出た！勢津子が出た！これでもう逆賊じゃない！」ってんで凄いあがめてるから。
他にも、旧宮家、旧華族、常盤会系などにノスタルジックな感情を持ってる派は
美智子を人格的には認めていても
「だから民間同士で結婚していたほうが幸せだったのよ。」とか
「お気の毒ねえ」といいながらいじめを楽しんでる潜在アンチ美智子派も多いぞ。

ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　○‥○　＜ 口チンポで勘弁してくれ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>306
私も美智子さまは、人格は申し分無いというより、これほど
素晴しい女性は２人とはいない、とは思う。だからと言って
皇后という地位の女性が美智子さまで良かったかと言うと、否だ。
個性に頼るのは危険だし、個性に頼るべき地位でないと思う。
天皇が個性に頼った地位でないのだから、皇后も旧宮家、五摂家から選ぶべきだった。
浩宮妃が旧華族だと、美智子さまの立場が無くなるから、有りえない
親思いの浩宮が旧華族を選ぶ訳が無いと、お妃候補がマスコミを賑わした頃
言ってた人がいたけど、実際、雅子さまになったし･･･

美智子さま以前のお妃は、どんな個性の人間か誰も問いも、思いもしなかった
と言った評論家がいたけど、良子さまの個性はご生前の当時も、
誰もめぐらす事もしなかった。それが理想の皇后の在り方だと、思う。
でも、こういう事も美智子さま、雅子さまで経験したから判った事だけれど･･･

浩宮もあきしのみやもエッチがへたなんだよ。
だから女の子しか生まれない

そういうのって上手下手が関係するの？

>皇后も旧宮家、五摂家から選ぶべきだった。

同意であるが、みんな逃げちゃったんだから仕方なかったわけだ。
「皇族・五摂家」→「伯爵家以上」→「その他の華族」（全部に「旧」がつくが）
この順番で探していったが、いいとこのお嬢さん達はとっとと結婚してしまい、
明仁皇太子（今上）は「どこもダメだ。一生結婚出来ないかもしれない」と学友に漏らしたそうな。
某旧宮家のお嬢さんが「最有力」と言われたそうだが、明治帝の血を引いていて近親だった。

あまりに候補がいないので、都内名門大学に推薦を依頼したところ、
聖心からの名簿のトップに美智子さんの名前があったそうだ。

妃選考に関わった人の手記によると、
「皇太子さま（今上）のご結婚は、ご自身のご希望と、お妃選考の結果が一致した
　大変幸せなケースでした。」だってさ。

徳仁さんの時も、候補者達は、苦労する皇室入りよりも普通の結婚を選んだわけだが、
その兆候は、今上の妃選考の時からあったわけで。
次代の妃探し・婿探しは、もっと大変になるんだろうなぁ。

>309
x染色体を持つ精子は女性のヌチヌトに弱い。
女性を満足させればさせるほどｘ染色体を持つ精子は死滅する。
そうでない場合は元々生命力の強いｘ染色体を持つ精子にｙ染色体を持つ
精子は勝てない。

廃止に決定しますた。。

絶滅が決定した種を保護しても無駄。
それよりも、今なら間に合う種を保護すべし。

ヤンバルクイナ、ツシマ、イリオモテヤマネコとか有名なところから、
ヒミズとか無名まで色々いるよね、日本の固有種。

天皇なんかよりそいつらの方が・・

長生き

皇族離脱された旧宮家のうち、数家を皇族に復帰させるしかない。
特定個人の養子縁組は面倒のもと。

なんでこの期に及んで増やそうとするの？
日本の皇族はもう絶滅したんだよ？
日本じゃ生きていけない一家だったんだよ？

戦後の皇室へは平民の中からイケニエを出すべきなのかもね

今日の紀子さま、変な顔でしたね。若さが無いっていうか･･･

>>181
そうだよなあ
なんでアイコなんだろうなチカコなら何の違和感もなかったのにな
亀レスでしかもさんざん既出だろうが

ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　／
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　○‥○　＜ 口チンポで勘弁してくれ・・・
　　　　　　 / 　└　　 　　二(O)　＼
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

昭和二十二年の一連の臣籍降下は無効です
旧宮家の方は全員皇族に復帰してください

排卵誘発剤を使ってキコに五つ子でも生ませれば
いくらなんでも一人くらい男子が生まれるのでは?

もし、五つ子で複数の男子が生まれちゃったら、皇位継承順位で揉めるじゃん。

（＾＾）

>>323
GHQによって日本が占領されていた時代だけど、やっぱ無効？

本当はね。もひとつ言っとくと、占領軍による憲法制定は
当時に於ても国際法違反の暴挙。
両院を通過して天皇の名で公布されたとかいっても
主権を停止された占領状態で議会もクソもないもんだ。

そうだよね　新憲法をつくって　天皇制を廃止しよう！

>>323
皇族復帰を引き受けてくれるかな？
竹田さんはОＫらしいけど他の人はどうだろ？

もう終わったんだよ。

>331
ではあなただけ退場してください

　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ正田邸は耐久性弱いから壊してよし。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　早く践祚したいな。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

公武合体派の中川宮朝彦親王の三女が安喜子女王で、
その安喜子女王は正三位侯爵池田章政の長男の池田詮政にに降嫁し、
その池田詮政の三女である池田温子が六条有直に嫁ぎ、
その六条有直の長男が六条有康らしい。

中川宮朝彦親王→安喜子女王(池田詮政の妻)→温子(六條有直の妻)→六条有康

つまり、六条有康は中川宮朝彦親王の曾孫。

>333
頭ずれてまふ

>>335
風でﾂﾞﾗが�dだんでしょ

ずら疑惑ａｇｅ

こいつらのＤＮＡを残してはいけない。
　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 ）　i　　／´　　　　　　 ﾘ） 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 ）. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .)　 ) ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ') ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ')
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_) 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_) 　 　 ,彡彡ミミ!
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´

皇族が平井賢や阿部寛のような顔だったらよかったのに･･･

>>339
昭和天皇が身長190cmくらいあって筋肉隆々で美丈夫だったら
マッカーサーと並んだ写真も国民にショックを与えずに済んだんだろうな。

……米国民の反感かって死刑になる可能性もあるが…

孝明天皇って180cmくらいあって、
当時の感覚ではかなりの大男だったとか。

>>341
はじめて聞いたよ！
本当に？
ソースは？

>>339
大正天皇の即位御大礼の時の記念写真を見たことあるけど、
伏見宮系統の方々は格好いい人が結構いるよ。
とくに男前なのは、竹田宮恆久王と北白川宮成久王。
竹田宮は西洋人風の顔立ちをされている。
まあ、昔の人だから背丈はあんまりないだろうけど。

>>341
仁孝天皇も大柄な方だったそうな。
藤田覚の『幕末の天皇』に書いてあったような気がする。

>>341
異母妹の和宮は140ｃｍぐらいなのになあ。

孝明天皇、明治天皇と皇室は大男の家系となんとなく認知されてたのに
大正天皇が小柄ということで色んな噂がたったとか。

伏見宮系統の方々は西洋人風の顔立ちの方が多い気がする。
今白金の宮邸跡が公開中の朝香宮鳩彦殿下も
西洋人風でかっこいい。

かなり大昔になるけど聖徳太子も180cmと当時としてはかなり大柄。
俺達は現在の皇室の面々しか直接知らないから皇族、公家の類は
武家に比べて体格も弱々しいイメージがあるけど本来の皇族･公家は
かなり屈強な身体の持ち主だったようだ。

こいつらのＤＮＡを残してはいけない。
　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
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↑絶滅が決定した種を保護しても無駄。

>345
虚弱な大正天皇に「それでは・・・」ということで屈強な姫君が皇后に選ばれ、
それが功を奏して健康な４人の皇子を儲けることに成功。

>>349
まぁ、俺も金の無駄だと思う。

皇太子も屈強そうな女性を妃に迎えたのに大正天皇と違い
功を奏しそうもないな。

なんでこの期に及んで増やそうとするの？
日本の皇室はもう絶滅したんだよ？
日本じゃ生きていけない一家だったんだよ？

ヘタな煽りはやめれ

北鮮に帰ればよみがえるのか？

しつこい

あの一家、もう終わったな。

そもそも近衛家や鷹司家なんかのほうが
庶民の血で薄まった天皇家より、もともとの天皇の血が濃いだろ。　

↑血が濃いなら濃いで文句いうくせに。

現在の近衛家当主は清和源氏細川氏から養子
　　　鷹司家当主は清和源氏松平家から養子

細川はもともと近衛の血が入ってるんだから問題ない。
その辺はお互いに血が入り混じってジーン・プール状態に
なっている。　全く異なった血で　もう天皇家のもとのジーン・
プールとの繋がりが半分（愛子で四分の一）になってしまった
今の天皇家より　ずっと血は濃いといえるよ。　

しかしなんで側室がダメなんだ？

-----------------------------終了------------------------------

>>362
正室と側室との間に身分の上下ができるからでしょ。すでに終わった議論だけど。

大統領制にして、大統領の役職名を天皇とする。選挙で選ばれる天皇。
古代ローマの皇帝の選出方法の現代風アレンジね。

いや、こうなったら、女系に限るべきだ。
そもそも、男系なんぞ、中国や西洋の受け入りに過ぎない。
やはり、古来からのわが国の伝統を尊重すべきだ。
そもそも、男だと、嫁さんこないだろう。
女性天皇の婿さんとして考えるのは、スポーツ選手。
どうせ、
30過ぎたら、引退だから、天皇の婿さんとして第二の人生過ごすのも悪くはないだろう。
体育会系なら女性よりむしろ従順。
平和日本では、有名スポーツ選手はヒーローだから、皇室の人気も高くなる。

やはり、女帝誕生こそ、国策上推進すべきだ。

貴乃花きぼんぬ

皇族廃止だろ

このスレは伏見宮系列の旧皇族の復帰ということで
結論が出て、常駐してたやつらは去った。
今は論破される心配のなくなったｱﾌｫが冗談を吐くだけの場のようだ。

それはそうと、俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ。
俺はまず朝は平幹二郎の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして力也と西岡徳馬に抱きかかえられて風呂へ入る。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは角田信朗に作らせた炒飯。朝っぱらから男気の炒飯。もう石井館長なんて目じゃない。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。いい身分だな。
手は使わずKONISHIKIと花田勝に両脇からムギュッと抱えられて
仲代達矢がポテトチップを口に運び、渡哲也が上目づかいのフェラ。口内射精。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　　　　　　　　

>>362
待遇に差があって駄目という理由は？
現在の民法でも嫡子と庶子の間で相続遺産の配分に差を設けている。
これは民法が愛人を認め、さらに配偶者と
愛人の待遇に差を設けているということだが。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼

>>362　を　>>364　に訂正。

あのな。
柏原芳恵がなんでいまだ独身なのかよく考えろ。
実は極秘に側室になってんだよ。すでに数人の隠し子（全員男児）を生んでいて、
一旦緩急あったら自分の子をつれだして
「御落胤にあらせられるぞ」とやる予定だから心配すんな。

大統領制にして、大統領の役職名を天皇とする。選挙で選ばれる天皇。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>377
日本語でいくら大統領の職名を天皇といってみたところで
英訳すればまず間違い無く「プレジデント」。
民間人から選挙で選んだ人間を「エンペラー」とはいってもらえない。
どっかの小国の大統領が「エンペラー」と名乗っても誰も相手にしないだろ。
頭が悪いと思われるだけだからやめとくが吉。
ちゃんと皇胤から選んで世襲にしとくのがいい。

>>379
神聖ローマ帝国の皇帝も選挙で選ばれていました。
ローマ皇帝も元老院で選ばれていたようですし。
そもそも皇胤だからって相手されるわけではない。

諸外国の過去の皇帝と天皇はありようもなにも全然ちがう。
世界の君主の全てが同じ相続方法で続いてきたとでも思ってるのか？
じゃないだろ。他国の相続方法を持ち出して天皇に無理矢理
摘要しようというのは単なる外国カブレ。
自分好みの相続方法を採用している国への移住を勧める。

　日　本　で　は　皇　胤　以　外　相手　さ　れ　な　い　。

よく憶えとけ。

天皇としての実質を失わない範囲で選挙を導入する方法もないではない。
有力皇族の中から選ぶのならば選挙をやっても問題なし。万世一系も崩れない。
これなら昔、幕府が勝手に天皇を擁立してたのと同じで、幕府が国民にかわっただけ。

それならまだましだが、無用の皇位継承争いや政治利用を
回避するために順位があるんでしょ。
投票には国民は参加しないほうがいいと思う。
みんながみんな君のように皇室の歴史や伝統にある程度の知識を持ってるわけじゃないからね。
伏見宮系復活→即位にあたっては旧皇族間の互選、あるいは皇族およびその周辺
によって選ばれるというのが、大きな混乱もなく済みそうと思うわけだが。
その後皇統が定まったら、継承順位に基づいて粛々と継承するようにしてほしいな。

それにしても、なんで選挙したいわけ？介入したいのか？
それとも単に選帝侯とかのヒビキに憧れてるだけなのか。

あのね。
皇位争いや政治利用を避けようとしたのは明治憲法や戦後憲法の制定時のこと。
この当時は確かに政治利用や皇位争いの可能性があった。
でも今は皇位からできれば逃げ回りたい奴ばっかりだし
実権が伴ってないんだから政治利用なんてそもそも不可能。

↓参考にならんか？

藤島は貴乃花が定年まで持ちつづけるだろう。
大鵬が大嶽、北の湖が小野川を持ってるように｡
そして、一門の力士に貸しながら、後継ぎになる直弟子にゆずる。

ニ子山はニ子山という名跡に愛着があれば、定年までニ子山でいるだろう。
藤島に戻って、ニ子山を誰かに譲る、ということも無きにしも非ず、だが｡

愛新覚羅家か朝鮮李王家から婿を取る。
前者なら旧満州の領有権を主張できるし、
後者なら半島の反日感情も和らげられる。
国益にも適い、皇位も続くので一石二鳥。

謝罪のため李王家に進呈。

多産系ならトンガかスワジランドと同君連合。

ウィリアム王子に皇位を献上して、英連邦加入という手もある。

英連邦きぼんぬ

>>387
こらっ！
謝罪ではないぞ。本来なら昭和帝の皇后は李王家からむかえるべきだった。
国号も出来れば「和」に変更、京城か北京に遷都すべきだった。
東アジア的な伝統からいえば、十分半島や大陸領有の名文が立ったはずだ。
婿だって、日本の民間人を迎えるより、遥かにまし！

だって英王室はいまだﾌﾗﾝｽ領ｶﾚｰの領有権を主張していて、ﾌﾗﾝｽに対する
領有権を保持していたはず。
李王家直系男子を確保して置けば････

>>390
ﾌﾗﾝｽに対する宣戦布告権です、修正。

うむ。正しくネタスレになってるな。よしよし。

>384
じゃあ逃げ回る皇族を皇位につけるために継承順位がある、と。

だから、天皇 批判・議論の重複スレはガイドライン違反だと言っただろ。
総合スレへ 移動しろ。

天皇制総合スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042937313/　　

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

二子山は、最初は貴乃花に藤島を襲名させ、来年の初場所後に名跡交換して、
部屋を名前ごと継がすつもりだったらしいね。

藤島は貴乃花がもって将来的には後継者に渡して「貴乃花道場藤島部屋」
ってかんじになるんだろうが、なんで二子山にならないの？

貴乃花が藤島手放して二子山を持ち続けることもあるんじゃないか
思い入れは藤島の方がありそうだけど
一代年寄決まる前は
藤島襲名→引退相撲→二子山と名跡交換＆部屋引き継ぎ
が既定路線だったようだし

一時的な中断は仕方なくても、名門（？）二子山部屋
をなくすわけにはいかないでしょう。
貴が二子山を持ち続けることはない。

宮家＝部屋、親王＝親方と考えれば、含蓄のある話だ。

では、名門高松部屋をなくすわけにはいかないな。
秋篠親方が襲名ということでいいのか？

二子山の名跡はいずれ貴乃花の息子が継ぐから問題なし

貴の息子が仮に力士になれば、幕内に上がらなくても十両一場所で貴の部屋を相続
できるのだろうか。

現在の二子山部屋が貴乃花部屋に変わることは間違いないし
仮に貴ノ浪が二子山部屋を興したとしても現在の二子山部屋とは別物でしょう
輪島の花籠部屋と今の花籠部屋が違うようなもの

>403
幕内は一場所でいいけど、十両は十場所務めなきゃ親方になれないんでは？

実の息子の場合は十両一場所でよかったんじゃなかったかな。

いつのまにか相撲ネタスレになっとった・・・

山階宮の血筋は断絶していません。
筑波、鹿島、葛城家として存続しています。

鹿島家は島津家から養子が入ったため、皇族の血は絶えています

愛子ちゃんに婿養子を迎えて、女系相続に切り換える。
これしかないね！

つーか、ナンチャッテ宮の子孫だからハナから皇族の血じゃねえだろ。

鹿島家は島津家から養子が入ったため、皇族の血は絶えています

>>381

　日　本　で　は　美男・美女　以　外　相手　さ　れ　な　い　。

よく憶えとけ。

世　界　は　で　は　金　持　ち　以　外　相手　さ　れ　な　い　。

よく憶えとけ。

>>413
そう思うのはブスのひがみ。

>>414
そう思うのは貧乏人のひがみ。

結局さあ右翼はどうしたい訳？

だから、女帝を阻止したいわけだろ？

>>415
相手がひがんでると思い込むのはﾁﾐの劣等感の裏返しだじょ

神道政治連盟の政治家はやっぱ反対だってさ。女子即位。

>413,414
恋愛対象じゃないんだから…

>>420
主君はある意味崇拝の対象。

崇拝と恋愛は似て非なるもの、じゃないの？
主君に恋愛感情抱いてもいいけど、恋愛感情を抱けないから主君として
相応しくないというのは、どうもなあ。

「恋ケツの情」とかいうもんな。菅原道真とか三島由紀夫とか。

天皇に「なんとかたんハァハァ」とかいってんのは真性の右翼（w

男より、美少女女帝に萌える。

実はふたなりだったら
なんの悶題もないんじゃぁない

「なんの“悶”題もない」なるほどー

結局、伏見宮系の男子を愛子様の婿にすれば、
国民感情的（そういうのがあるかどうかはともかく）には現在の皇室の継続、
系図的には男系存続を維持できるんじゃないの？

もしアイコが、ミネバ様のように可愛かったら、みんな女帝賛成だろうな。

要は皇室典範を変えるか否か。
変えずに傍系の男でも良しとするか
変えて女でも直系を良しとするか

いまの世の中、国民主権男女平等だから
しようがないんじゃない。

>>427
本人同士が納得して結婚に至るのなら良いけど。
無理矢理結婚させるわけにいかない・・・そこが問題だ。

>>428
タワラ（田村亮子）の幼児時代の写真をテレビで見たが、
愛子たんにｿｸｰﾘだった。
よってタワラ系の顔立ちになる可能性はあるかと。
タワラ系でなくとも、「父親そっくり」にはなりそうだ。
どっちにしても美貌の女帝というにはアレであるぞｗ

>>429

＞変えずに傍系の男でも良しとするか

傍系の男子（旧宮家の末裔）を皇嗣に立てるにしても、皇室典範の改正は必要。
第二条「皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える」
となってるわけで、現在皇族でない者に皇位を継がせることは出来ない。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

愛子ぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶす
アははははははははははあ――――

>427
別に愛子にかぎらなくてもいいぞ。
佳子でも真子でもどっちでもいい。
そして、そこに生まれた長男を次の天皇にすることを前提にするなら、
その間は女帝でもかまわない。
でも伏見系にもそんな年齢の男の子いるのかな？
それより早く安心したいから、高円宮の娘に伏見系の男と結婚してもらって、
そこに男子が生まれたら、彼を浩宮さんの皇太子にしてしまえばいいんでは？

＞でも伏見系にもそんな年齢の男の子いるのかな？

賀陽さんは、皇太子さんと同い年だからね。
小学生の男の子がいるという話。

東久邇・朝香家の男子はまだ２０代で独身みたい。
男子が生まれるとしても、これからだね。
これらの家の男子と三笠宮・高円宮の女王の結婚も良いかも。やや近親だが。

久邇・竹田家系には２０〜４０代の男子がいるけど、
その子供世代に男子がいるかどうかはわからない。

自分も愛子さんにはこだわらない。こだわってるのはミーハーヲタかと。
（もちろん直系の愛子さんと皇統に繋がる男子との間に生まれた男子が最優先だけど）

とにかく「なしくずし女系移行」だけは避けるべし。

北の湖は真面目な方。実直で、千代の富士の様な弱い者苛めはけっしてしない。

彼が現役の頃、負相撲の時に転がされたり、土俵下に落ちたりした時に、相手
力士が手を差し伸べ様とするのだが「いらねぇ事するな！」と言わんばかりに
その差し出された手を、振り解く仕草をする光景を稀に見る事があった。
この様子は女性ファンには不評だった。がしかしこれは、自分自身に腹を立て
ているのであると共に、男同士の真剣勝負に情けを掛けるな！とのメッセージ
だったのだ。相撲に対しストイックなまでの姿勢は、当時小学生だった俺に強
烈な印象を与えた。

勿論、小学校では少数派の北の湖贔屓だが、それでも引き付けて止まなかった
彼は今でも俺の英雄だ。

謝罪のため李王家に進呈。

多産系ならトンガかスワジランドと同君連合。

ウィリアム王子に皇位を献上して、英連邦加入という手もある。

>434
>とにかく「なしくずし女系移行」だけは避けるべし

その通り。あとかなり成長したあとでいきなり皇位継承者にランクするのもよくない。
旧皇族の大人を今から急に天皇候補にされても本人も回りも納得しにくい。
あくまで現在の内親王、女王と結婚してもらいそこに生まれた男子に継承権を与えてｔ
子供のころから親王殿下として育成していくのがよろしい。
子供の頃からテレビでもそういう姿を報道していけば、いずれみんなその子が
天皇になることに違和感を持たなくなる。

ウィリアム王子に皇位を献上して、英連邦加入がいい。

カナダはアドリェン・クラークソン総督
オーストラリアはピーター・ホリングワース連邦総督
ニュージーランドはマイケル・ハーディーボーイズ総督

ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>436
おまえしつこい。不快。

　＞英連邦加入という手もある

ないよ。

女帝誕生のなにが問題なんだ？阻止してどんな満足が得られるんだ。

関係ない話だが三種の神器は今上帝の所有物なんだよね？
伊勢と熱田にあってもあれは貸しているだけなんですか？
どうせ複製品だから関係ないのか？
あと、玉璽だけ宮中にあって特別あつかいなのは何故だろう。

離れたところにあるだけで貸してるわけじゃないのでは。
俺の知ってる情報では三種の神器は全て本物。
鏡はもともと伊勢神宮にあって、剣も熱田神宮にある。
宮中で祀っている剣と鏡はレプリカ。本物は勾玉だけ。
（外国御訪問のときも勾玉だけは持っていくらしい。
　なぜ勾玉だけが特別扱いなのかはナゾ。）
だから壇の浦で失われた剣だか鏡だかはレプリカらしいよ。
勾玉は引き上げられているよね。（流れ着いた？）

玉璽は三種の神器には含まないのでは。

パ　リ
海の向こうの落胆 　2003年1月　第4回

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　今月九日、パリのエリゼ宮（大統領府）。
シラク大統領は内外の報道関係者との新年あいさつで、自慢げに報告した。
「十二日からの大相撲初場所に貴乃花が出ることになった。皆さんご存じないでしょう」。
確かに貴乃花がけがを押して出場するとの速報が「日本」で流れたのは、
新年会の始まる直前。とびきりのホットニュースだった。
貴乃花の大ファンである大統領の情報収集力に感心した。

　さらに訪仏した川口順子外相との十三日の会談では、
貴乃花の開幕二連勝の話題で上機嫌。三月に大阪などで開かれる
「世界水フォーラム」に出席すると笑顔で伝えたという。
フォーラムの期間はちょうど大阪府立体育会館での春場所と重なる。
大統領が貴乃花の生観戦を予定していたのは想像に難くない。

　今度もいち早く入手したであろう「貴乃花引退」の報を、
大統領はどんな気持ちで受け止めただろうか。

史上最強は北尾光司だと思う。
熱心な相撲ファンほど認めたくない、そういう気持ちはわからないでも
ないけれど。
北尾は規格外の化け物だった。
生物としての種がちがうんじゃないか？と当時思ったものだ。

北尾は論外。素質はあったというけど、実際に発揮してない素質
を比べだしたらきりがない。
それにもし素質があったにせよ、それを発揮できなかったこと自体、
素質に何か欠けているとことがあるということだ。

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>>446
で、北尾は今どうしてるって。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　女帝がアカンの？

日本はそうでもないが、大陸の国の王族は、自国の臣民よりも
近隣の王族との間で政略的に通婚が盛んなものなので、意外に遠方にも
血縁関係があったりする。
なんだかんだ言って、オーストリアのハプスブルク家、インドのムガル
皇帝、トルコのオスマンのスルタン、今のヨルダン国王、辿ってゆくと、
ジンギスカンの血を引いていたりする。

>>450
なんと。どっか詳しいサイトとかないっすか。
世界史板にスレあるかなあ〜。

どぞ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025384452/

久々にこのスレ来たけど、
相変わらずスクリプト荒らしが猛威を振るってるなあ…

女帝と女系皇室の是非？
女も男もないわい。
今日び、世襲で税金で飼われてるなんて
悲惨て勇か酷刑て優香
ざけんなヨ。奈に

カナダはアドリェン・クラークソン総督
オーストラリアはピーター・ホリングワース連邦総督
ニュージーランドはマイケル・ハーディーボーイズ総督

やっぱり英国との同君連合がカッコイイよ。
黄色人種の王様なんてカコワルイ。

455はいい加減キエロ

愛子内親王に、旧宮家出身の男子を婿養子にもらい
　後継体天皇を即位させる。
皇子が生まれたら、後継体をアボーンし、
愛子皇太后が後持統天皇にご即位、皇子成人したら御譲位

ブサイクアイコは要らないよ。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31086474
この本の作者を呼びつけて、産み分けさせろ。
チラッと立ち読みしたら、さんざん難しいと言われている
産み分けを高い確率でヤルとか言ってる。ダメならあぼ〜ん。

補助金＝口止め料　堤教授が解任された理由

　まず、橋龍の娘隠し子の和子が妊娠した。これが橋本と小泉の
総裁選挙の少し前位の時。これに合わせる様に皇居に人工受精の装置が
運び込まれ、南朝大室広飲み屋（小泉・森派・安倍・岸派を中心とする
自民党右派（右翼）のタマ）のおたねを某女に人工受精させ、今度は
北朝今上陛下（宮沢派・河野派・吉田・麻生太郎─三笠宮（信子）
秋篠宮・今上北朝派）のおたねを使い某女に人工受精。で、広飲み屋の
胤で人工受精した女は先ず、女の子を孕む。だ・か・ら小泉を中心とする右派
（右翼）から皇室典範の女帝改正論が急に勢いずく。しかし、この女が
流産したから右翼から女帝論が急速にトーンダウンする。（同時に広のみや担当主治医堤教授が解任。
補助金といっても口止め料であろう。それで家作ったからばれた。人工受精の成功確率は1割という。）
北朝今上派としたら今上が那須に行って東京に帰って来た所で、男子が誕生する
と言う計画で、麻生太郎が「皇位は男子に限る」と
言ったのはその事。イギリスのマスコミに今上の胤使って某女に人工受精して
男の子を孕んだとの情報が漏れる。
一方、橋本の娘和子は女の子を妊娠してこちらが先行した。12月の最後迄、
女の子か男の子かともめていたのは北朝三笠宮天皇今上一派（麻生）と
橋本天皇の頂上対決でマスコミも男の子と言う事で準備してた。
12月に入って少し長引いて最後に橋龍の権力によって和子の娘を愛子とした。
広飲み屋は最後、部屋のドアを怒って蹴って出て行かれたと言う。
最後に小泉が「女帝は慎重に検討する」と言い出し、みんなが唖然とする。
つまり後ろ向きな発言に変化。
佐藤・竹下・橋本派が敬宮愛子・岸・安倍・森・小泉自民党右派（ウヨ）が
南朝広飲み屋支持、吉田麻生三笠宮秋篠宮・明仁・宮沢・河野麻生派が
今上陛下派、と考えたら分かり易い。小泉・橋本・麻生の3大決戦に皇室も
巻き込まれていたと言う事。そして戦いはまだ続いて、今度こそこの3大勢力が、
雅子様に男子を産むと言う事で凌ぎを削り、橋本天皇以外女帝改正には皆が消極的であると言う。

日本語変だし。頭の悪いやつが何言ってもムダ。

もう共和制でええわい。皇族や旧皇族を佐渡のトキみたいに扱うな！
真の「忠臣」なら命を捨ててでも彼らの人間としての自由を尊重しろ。

いいんだよ。彼らには個人としての尊厳や自由はないの。
もしそういうのが欲しければ、自ら皇族離脱という選択肢だってあるし、女皇族
には結婚という手段もある。
それを自分で選ばないで皇族としてのメリットを享受するんだから、当然期待され
ること（男子出生）を果たすのは、ある意味では義務、契約でしょう。

>463
基本的に同意であるが、
天皇と皇太子（もしくは皇太孫）は皇籍離脱出来ない。
徳仁さんの場合は、浩宮時代なら出来たっつーことで。

貴闘力の家が羨ましいですな。＞子供4人全員男

現実的に皇籍離脱のオプションをどのくらい周囲は与えてるのかな？
普通の人の職業選択や結婚の自由程度とはかなり違いそう。
いつだったか騒ぎなかった？ 三笠宮家の誰か。

まあ、制度の話については存続でも廃止でも女系でもいいけど、「国民」の名
のもとに結婚相手おしつけるのを自然としたり、自分たち都合のいい子供を
産まないと他人を名指しで非難したりされると、頼みもしないのに同じ
「国民」にくくられてる人間としてあまり愉快じゃない、
ということです。あとあとケンカのネタを撒くようなもんだとおもうけど。

べつに旧家のお嬢さんが婿取るなんていくらもあるから、別にそれ自体が悪い
というんじゃないけどね。でも勝手に「国民の期待」を標榜されてはこまる。

いちおうスレ違い、なんでさげとこ。

さがってないよｗ

>いつだったか騒ぎなかった？ 三笠宮家の誰か。

三笠宮崇仁親王（大正天皇の四男）の長男・寛仁親王（通称トモさん）ですな。
さすがに、宮家の嗣子の皇籍離脱は認められないでしょう。

当時、東宮家には浩宮・礼宮と二人の男子がいて、健康に育ってたけど、
直宮家である常陸・秩父・高松の三宮家は、男子無く将来の絶家が決まってたから。
これ以上宮家を減らすわけにはいかなかった。
逆に宮家が増えすぎちゃった場合、宮家の二男以下は、
比較的容易に皇籍離脱が出来るだろうね。　特に「王」は。

>自分たち都合のいい子供を産まないと他人を名指しで非難

この場合「都合のいい子供＝男子」「他人＝雅子妃」ってこと？
これは仕方ない。
男系男子にしか皇位継承権がない、と法律で決まっていて、
それを承知の上で嫁いできたんだから。

法律で決まっているのではなく、歴史と伝統に基づくしきたりで決まっている。
皇室典範はそれを再確認しただけ。

皇太子は、後継ぎなんてどうでもいいやと思っているのかな。
それなら皇位を継ぐ資格はないと思う。
早いところ旧皇族の男子なり、閑院宮直仁親王の子孫の男子なりに
東宮を譲って欲しい。
伝統を重んじることの出来ない皇太子なら、
一般人になって雅子を全力で守るがいい。

どーしてそんなに女帝が嫌なんだろう？
いいじゃないか、女性天皇が誕生しても。
だが、別に内親王でモ構わないからもっと子供を作りなさいとは思う。
努力してないのかなぁ。

嫌とかそういう問題じゃないことはPart1や前レス読めばわかるはず。
わからないのならそれは（以下略

>>466
(ﾟ∀ﾟ)よく言った！

天皇・皇族を含め、日本国民にはｹｺｰﾝしない自由・子供をつくらない自由が完全に認められる。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　 　★みんなの掲示板★

愛子様万歳！

確かに勝手に国民の期待だと言っていますが、、、、、
でもみんな男子出生を望んでいるでしょう。（天皇廃止論者は除く）
彼ら、彼女らにとっては最大の優先事項だと思うんですよね。
極論すれば、男子を授かるまでは外遊なんかしないで、まずはそちらに
励んでいただきたい。実際に皇太子さんに男子ででて生まれれば、景気の回復にも
けっこう影響あると思うよ。

ワタクシ、孕みやすいと言われてる尻軽オンナで、跨いだだけでも妊娠する体質と
評判で、中絶も数知れず。ぜひ、お世継ぎの苦労していなさる、某家の種蒔きには
腹をお使いくださいませ。

>>466
誰も「国民の期待」なんて標榜していない
その時々の「国民」が何を期待するかなんて、
はっきりいってどうでもいいことだろう

東宮さんや秋篠宮さんに、今まで天皇家が引き継いできたものを
未来に受け渡していく意志があるのかどうかを問題にしているだけ

皇室を信頼していていいのだろうか？
不安に駆られる。男系が続かなければ、日本は日本でなくなる。
ただの無個性な、腑抜けた経済大国が東洋の一角に存在するだけ。
まさしく、男子誕生があれば、景気にも多大な影響があると思う。
このままでは日本が滅びる、もしくは日本でなくなることを、
国民は無意識に感じ取っているのだ。
ああ、９人も連続して皇室に女子のみが生まれる異常！
呪いの手から日本を救うには、男子誕生しかない。
昭和８年の明仁親王誕生、その再現を…！

カナダはアドリェン・クラークソン総督
オーストラリアはピーター・ホリングワース連邦総督
ニュージーランドはマイケル・ハーディーボーイズ総督

やっぱり英国との同君連合がカッコイイよ。
黄色人種の王様なんてカコワルイ。

アイコを正男の嫁にしろ。

>>479
天皇＝王様じゃないよ

女性天皇でいいっしょ。
軍隊は持たない。米軍に助けを求めても、こちらは助けない。
保護国でアメリカべったり。こんな女性的な国は女帝で充分なのだ。

>>481
倭王→大王→天皇だから、王様でいい。

こいつらを「殿下」と呼んで敬うヤツの気がしれない。

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つぶれアンマンだって殿下だったろ

桂宮宜仁親王と紀宮清子内親王を結婚させる。
人工受精で妊娠は可能。さっそくやれ！

>>486
最後の独身皇子だものね

皇室は、紀宮を一生オールドミスで終わらせるつもりなんだろうか。
桂宮と結婚して男子が生まれれば、万万歳ではないか。
もはや拘っているときではないぞ。
政略とそしられようが、結果は伝統の維持に繋がるのだから、ひるむな！

伝統的には皇女はオールドミスの方が多そうだが。

こいつらを「殿下」と呼んで敬うヤツの気がしれない。

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皇室とは陛下・殿下と呼ばれてる、その人個人を敬うのでは無い。
どんな人であれ、陛下・殿下の立場にいる人間を敬うものだよ。

そういうものかもね。
その人が背負ってる諸々のものに敬意を表するというのかな。
その背後関係を世襲するのが皇族だという気がする。
本人の資質は二の次、容姿は三の次、と。

いまどき、それは通用せんのでは。
鎖国、情報封鎖の北の国ではあるまいし。

正男マンセー

「オールドミス」←死語。使う香具師の年がばれてる（ｗ

ああオールドミス・・・懐かしくもあり、新鮮でもあり。今では何と言う？

オールドミスって正確にはどういうの。
なんとなくわかりそうだが、いまいち。

>>496
「行かず後家」とか「行き遅れ」も古めかしい言葉だよな。
というか今はこの手の言葉は表立っては使えない雰囲気……

>>497
いい年して「ミセス」になれない人だな。

実際のところ、天皇や皇太子に、男子の継承者がいないと言う危機感はあるのだろうか。

うんこ

どんな形でも男系を維持できなければ、日本は滅んだも同じ。
皇太子殿下、自覚はありや？
あなたに任せていていいのか？
共産主義なり何なりとは命を賭してでも戦えるが、
こればっかりはこちらの努力のしようがない。なんというじれったさ！

別にいいじゃん？女帝がいても。
ってか天皇って必要？

>486 487

でも、皇太子の妹はもうけっこうな年でしょう。どうせそういうギャンブルというか
人身御供をするならば、もっと若くて可愛い某宮家の女王様の方がいいのでは？
若い方が生む確率は高まるよ

皇太子や秋篠宮は男子出産の意欲があまりないのでしょうか。
三笠宮（寛仁親王）の方はどうでしょうか。
あと桂宮は生殖機能が衰えているという話を聞きました。

>>493
名君でなくとも凡人なら大丈夫じゃないの？

こいつらを「殿下」と呼んで敬うヤツの気がしれない。

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>>506
知らなくて結構です。

タワケラシ！女帝でエ〜〜ガヤ、天照さんも、持統天皇さんも他にも・・・(;``）
忘れたガヤ。女帝でエ〜〜ガヤ。

にょ帝でもよかろう。

サーヤがこれまで独身でいた運命は、現皇太子が即位して崩御なさった際
（なんか分からんが秋篠宮は短命のような気がする）、女帝として
この国に君臨するためだったのです。
２１世紀の元正女帝（称徳じゃなく）をめざしてがんばって下さりませ。

で、サーヤの次はどうする？

三笠宮寛仁親王に、新しい妃を迎えてもらおう。
二十歳前後の若くてピチピチした健康な女性を。
自分の娘と同じ位の年齢だが、関係ない。

自然消滅でいいわい。

なるほど。二十歳前後なら彬子女王(21)か瑶子女王(19)あたりはどうだ？

自然消滅でいいよ。

>>514
まさかと思うが>>512へのレスではないよな。

>513　515
お前はサゲろ

>>496
老嬢

寛仁親王ならば、生殖機能があることは折り紙つきだしね。
でも秋篠宮も二人生んだ実績がある。
彼に妾をあてがえばいい。
紀子様はお父さんが学習院の先生だから皇室の内部事情（後宮関係）はわかった
上で結婚しているんだろうから、もう一人生むか更衣・女御の類を我慢するか
して欲しいな。皇太子はどうも種が薄そうだし。

妾だの側室だの非現実的。
そもそも、法律を改正しないと庶子を皇嗣にすることは出来ない。

最近知ったんだけど、体外受精や顕微受精などの高度生殖医療って
毎月出来るわけじゃないんだってね。
体を休ませつつ、年に数回が限度らしい。

マンセー！

アホクサ！テメーラ、ガタガタ五月蝿いがや、そんなもん天皇陛下が決める事ダガヤ。
国民は、従えば良いの、トロクシャーでイカンワ。何様のつもりダテ。タワケ〜！

最新号の噂の真相に第２子について載ってるよ。

６〜７日に真冬の青森に飛行機で出かけてるから、
まだ懐妊の兆候はないのだろう。
年齢からみて、もし少しでも兆候があれば大事を取って安静にしていないと。
もうチャンスは残り少ないのだから。

絶滅種をむりやり延命させても仕方ない。
このまま自然消滅させろ。

もともと神話的には、アマテラス＞ニニギ というのが女系だしなあ。
ニニギの父とか祖父とか神話には出てこないけど。

ちがった、ニニギは父ー子、という系統か。

前スレ見れないや。
申し訳ないが前スレでなされた議論が読めないので質問。
天皇家に男子の後継者がいないと日本はもうだめぽという理由はなんでしょう？
また、女性天皇即位の弊害とは具体的にどのような？
少なくとも天皇の権威の裏付けとなっている記紀には男じゃないとだめとは書いてないので
その意味においては女性天皇はNOではないのですが。

ほんとに神道関係者か？
そっち方面のひとで，女系でもよいというひとは結構めずらしいと思うので
もうちょっとちゃんとキミ自身の主張を書くように．

「記紀には書いてない」とかじゃ理由にならんと思うが．

男系で１２５代継承してきた歴史は、何物にも替え難いもの。
どこの馬の骨とも知れぬ俺の子が天皇になってもいいか？
努力して分け入らなければ、歴史はその真姿を現さない。
我々はご先祖さまに対しても責任を負っているのだ。
流行の価値観だけで歴史を観てはいけない。

>>529
関係者っつか研究屋の端くれだけど。
天皇という権威自体が、古事記、日本書紀という「記録」に基づいたものであるっていうのはほぼ間違いないと思うのだけれど。
で、古事記には国産み神話と、神武天皇から推古天皇までの記録が記されている。
天皇の権威の裏付けである古事記に、推古天皇という女性天皇の存在が「書いてある」わけです。
なら女性でもいいじゃん、ということです。私はこれを主張。

ただ、これは昔の文書つっついただけの一面的な意見なので、男性でなければならないとか、
女性だと弊害があるとかの、他の見地からの意見があるならばその理由を知っておきたいなと。

推古さんは男系の女子なんで、なんら問題ありません。

>>532
ちょっとよくわからない…男系の女子？
無知で申し訳ないが、質問させてください。それは現代に適応・応用することは可能？

どうして研究屋さんなのに、男系と女系の区別もつかないんだろう？

現代に例えれば、
父親が皇族で、母親が平民（皇族外）出身である、
皇族女子（愛子・眞子・佳子・その他女王）は「男系の女子」。

紀宮さんが平民男性のもとに嫁いだとして、生まれた子は「女系」です。

男系の女子の即位例は複数あります。
しかし、婿との間に出来た子が即位した例はありません。

神道研究者といえば、國學院大講師で、教科書運動やってる
高森明勅氏も、女系を認めるしかないとか著書に書いてたな・・・

>>543
んじゃ男系の女子即位させればいいんでないの。
あ、>>532さんはそれでも可の意見？
否の意見だと勘違いして混乱したみたいです。ｽﾏｿ

ん？
ああああああああ。
その次の代が論点なのか。回線切ってから気付いた。
バカだ。ｽﾏｿ。禊して首吊ってくる。

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サーヤのように、結婚する気もなく公務に邁進している皇女ならいいが。
生涯独身の皇女が女帝に、なら問題なし。

しかし、女帝が結婚したいと思った場合、それを妨げるのは難しいだろう。
人情に反するから。　そこが問題。

自分は>>6に同意で、女系反対。
>>20の書いてるように、婿が見つかると思えないから、必然的に「独身女帝」となるだろう。

【社会】父親志望者に早婚の勧め　精子の数が１歳ごとに５％近く減る
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045146442/l50

東宮さんがもっと早く結婚していればな。

そもそも華族が無いのに皇族だけを存続させるのは難しい。
華族制度が残っていれば、東宮さまの結婚がこんなに遅くなることは無かったし、
貞明皇后、香淳皇后のように健康で多産系の令嬢が妃に選ばれたであろう。
憲法を廃棄し、法令を旧に復すべし。もう遅いか？
美智子皇后が日本女性の鑑であることは間違い無い。
しかし、ここから伝統の崩壊は始まった？

美智子さまは典侍として宮中に上がればよかった。
側室制度を廃したのは誤り。いまさらだけどね。

>>541霞山会がもっと積極的であれば…

皇太子・秋篠宮とも大学院進学があるから晩婚になったのかも。
成年式（一般でいう成人式にあたる）が男子１８歳なのだから
もっと早婚であっていいと思う。

今上の時も、東宮の時も、旧華族系の妃候補者たちの逃げ足は速かったよ。
華族が今もいたとして、皇族と結婚しようとしたかどうか・・・。
みんな苦労したくないんでしょ。

ちゃんと華族としての待遇がしてもらえる世の中ならば、
逃げることもなかったでしょう。
あれこれ苦労しなければ妃が見つからないようでは、皇室の存続は難しい。
国民はよく考えなければならない。
天皇陛下を自分たちのレベルに降ろして、嬉しいか？

こいつらを「殿下」と呼んで敬うヤツの気がしれない。

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/　　　　　ﾘ　i　　　　 ）　i　　／´　　　　　　 ﾘ） 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
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名前：国民の本音 ：03/02/15 13:27
皇室のガキなんか可愛いとは思わない。
だから｢愛子さまが大きくなられました｣とか
そういうのははっきりってどうでもいい。
成長など楽しみにしてない。

うおおおお

うっ

うんこ

>>545
天皇も国民だよ。
もともと天皇と一般人との間に上下関係は無い。

結婚が遅れたのは、徳仁親王がもてなかったからだろ。

え、あ、あの人達は日本国民ではないのでは？

「君」「臣」「民」の区別はつけるべき

＞＞539
＞６５

555 !

現在いらっしゃる皇族独身女性は、男系の皇族筋の方に嫁入りし
男の子にめぐまれた家のみを、特別処置で新宮家とされたらどうでしょうか?

候補として、この際他家を継いでるなどは度外視して、女系でも現天皇家に近い
男系から優先に選んでみました。下に書いた家に適当な男子がいるかどうかは
よくわかりませんが、このような選び方でいいのではと思います。

�@東久邇征彦系�A壬生基博系�B東久邇真彦系→昭和天皇女系子孫東久邇宮系
�C朝香明彦系→明治天皇女系子孫朝香宮系
�D寺尾厚彦系�E寺尾盛彦系�F粟田常一系�Gアルフレッド稔彦系→明治天皇女系子孫東久邇宮系
�H竹田恒貴系�I竹田恒治系�J竹田恒和系→明治天皇女系子孫竹田宮系
�K徳大寺実啓系→東山天皇男系子孫閑院宮系
*�@〜�Bは血の関係から見て三笠宮か高円宮の女子をもらった方がいいでしょうね。
９名の女性のうち半数でもこの縁談が成功すれば、千数百年続いた皇統は、今後も
なんとか繋がってゆくと思います。

明治以降及び戦後の皇室典範が、男子に限ると表記しているだけであり、弐千六百六拾参年の皇室にとって女帝は問題ではなく典範の変更だけで可能なんだから、文句言う筋合いではないと思うが。

>>556
賛成です。宮家の数はたくさん必要ですから。
仮に東宮か秋篠宮に男子が生まれても、このようになることを願いたいです。

・迪宮（のちの昭和天皇）時の東宮御学問所のように
　幼少から親友のできる環境（今度は共学）をつくる。
・最近はお后選びなどに皇族の自由や人権、時勢を重視するようだから
　離婚や再婚、当事者間の自由意志での代理出産をみとめる。

女帝は問題じゃありません。
問題はそのあとです。

>典範の変更だけで可能なんだから、

男系女子の登極は、皇室典範の改正のみで可。
しかし、憲法第二条の「皇位は世襲のものであつて（以下略）」の「世襲」とは
「男系による世襲」を意味している。
「女系」は世襲の概念に含まれていない。
つまり、女系を立てるのは憲法違反。

・・・という意見もあるようだ。

ま、九条のごとく、解釈を変えていくのかもしれないが。
「皇位は『男系』の世襲のものであつて」と限定されてるわけじゃないから、
女系も可、とか。

個人的には、皇室典範の「天皇及び皇族は、養子をすることができない」
を削除すればいいと思うが。
皇統に繋がる家の男子なら、養子に取っても抵抗感は少ないだろう。

徳大寺家から養子をとる。
明らかに閑院宮直仁親王の子孫なのだから、問題ない。

で、徳大寺さんに男子はいる？

確か、直系に男子がいるかは不明で、
分家は、音楽家兼スナックバーのマスター（＝水商売）で不適？とか言われていたけど。

徳大寺さんと高千穂さんの詳しい系図ないですかね。
現在、どういう家族構成になっているか。

>564
名簿図書館か霞会館にあると思います。
一般図書館なら『日本紳士録』があります。

徳大寺則麿
生没年：1878-1964
父：従一位大勲位公爵 徳大寺実則
分家
1913-1946　男爵
妻：
長麿
鶴子（夫：三井高寔）
元麿
三郎

徳大寺公忠
生没年：
父：徳大寺長麿
音楽家
妻：
公仁
彩子
珠子

「公仁」とは、まるで皇族の名前。丁度いいような。
山階宮家も、菊麿王、芳麿王、萩麿王などがいたし。
徳大寺の代々の男子には今から親王号を追贈すれば問題ない。

<<564
高千穂さんて誰?

>>561
たんなるトンデモ説では？
判例はあるの？

>>569
判例？　裁判になったわけじゃない。
今現在までは「憲法違反」の女系継承は起こってないわけだから。

過去の政府の国会答弁では、
「憲法第二条の『皇位は世襲』は男系男子での世襲」との見解で一貫している。
皇室典範を改正して女子継承を認めたら、コロッと見解を変えるのやも知れぬが。

高千穂有英さんは、徳大寺家から養子に行った人の子孫。
九州の神社の神主。
かなり右翼チックな人らしいが、神道家だし候補になり得る。

高千穂家に、若い男子はいる？

☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

現行のきまりだと皇室がもつのは後１００年くらいじゃないのかな？

>>574
そんなにもたない。
東宮さん、秋篠宮さんより若い人がいないんだから。

あ、いけない。
まだお二方に皇子が生まれないと決まったわけじゃないか・・

>>575
血統が絶えた場合、どうなるのかな？
ヨーロッパの王室みたいに親戚がよその国にいればそこからつれてくることができるんだろうけど。

仮に女帝が認められることになったとしても

今上→皇太子→秋篠宮→愛子（おわり）

他に男系皇族は真子様佳子様がいるけど愛子女帝が崩御する頃にはこの世にいないから無意味。
もし新皇族の誕生が打ち止めだとすると愛子様と同年生まれの女性の平均余命85歳から計算して
2086年に愛子女帝崩御であぼーん
しかし。
自然妊娠による出産は最高齢記録57歳なので、紀子様が57歳になる2023年までは
まだ男子皇族が生まれる可能性はある。その段階で女子しかいなければ絶望的。
その年に女子が生まれたとして、平均余命の推移から推算して
2023年生まれの女性は92歳まで生きる。この最後の女帝ｘが崩御する2115年までに
皇位継承について前例（＝伝統）の一部を廃棄して
（つまり、男系を諦めるか臣籍降下した旧皇族を認めるか養子に出た先の子孫を認めるか）
新しい基準について国民的一致をみておかないと、その後の新天皇の正統性に疑問が出されてたいへんなことになる。
たとえば女系容認しても女系天皇なんておかしいという意見はいつまでも消えないだろうし、
その他の改正方法でも議論百出して容易にまとまることはないだろう。

でもまあ2023年までに男子皇族が生まれる可能性は医学的にけして低いとはいえないので
右翼のみなさんは安心していいだろう。
万が一生まれなかったとして、破局がくるのは2115年。ここで議論してる連中は
漏れもふくめてどうせ誰も生きてない。２ちゃんねるだってとっくにないだろうしな。

仮に皇室典範が改正されかなった場合はどうなるか。

今上→皇太子→秋篠宮（おわり）

秋篠宮が死去した段階で合法的な皇位継承資格者が存在していない可能性が高く、
秋篠宮よりも若い合法的な皇位継承資格者が存在していない可能性はもっと高い。
秋篠宮の死亡予想年は平均余命から推算してあと40年。
つまり2043年には天皇制が自然消滅することになる。

ある意味でもめるのは、今から三笠宮家とかどっかで痴話喧嘩→離婚、再婚とかが起きて、
そこに男子が生まれたときだな。
そういう国民からみたら傍系のところで、しかも再婚で生まれた男子に国民の
信望が集まるかどうかも疑問。しかも最初の名乗りは親王ではなくて王だしな。

秋篠宮さまは絶倫っぽいし、紀子妃殿下も頑丈そうなので、
もう２・３人トライして欲しいのぅ。

>>580
明治以前はおきさきが何人もいたから、今の再婚の子なんてあんまし気にしない。

　581に賛成。いまどき離婚も再婚も珍しくないし生まれた子供には関わりは無い。
敬皇者の中には違和感もあるだろうが。

　今後皇男子のお后選びがますます困難になることが予想される。そこで心身血統に
申し分の無い女官を採用し、お后選びが難行した場合に女官の中から候補者を選び出
し御見合いをする。これは後宮制度に似てはいるが側室制度ではない。民間人が公務
を嫌うのに対し、女官は公務と祭祀に通じている。皇室や皇族に日常的に接しており
一種の職場結婚ともいえる。

>>582
＞女官の中から候補者を選び出
＞し御見合いをする。これは後宮制度に似てはいるが側室制度ではない。民間人が公務
＞を嫌うのに対し、女官は公務と祭祀に通じている。皇室や皇族に日常的に接しており
＞一種の職場結婚ともいえる。

それいいね。ループ100万回で同じような話ばかりのこのスレにひさびさのヒット。

ほんと不謹慎だけど、高円宮殿下の代わりに妃殿下が･･･だったらな。

>>578
ウヨではないが

　＞ここで議論してる連中は漏れもふくめてどうせ誰も生きてない。

結局自分の生きている間のことしか考えてないんなら
歴史の中に身をおいていないということになる。
皇室問題という歴史問題に（ネット上とはいえ）口を出すのは何故だ。
キミには関係ないことなんだろう。イヤガラセか。

サヨが「ウヨども、もう諦めろ」といっているように聞こえる。
スレの趣旨からして、荒らしと言いたくなる。
そうじゃないんなら、もう少し言葉を選んだほうがいい。

>>585
ある意味、思考実験としてシミュレーションしてみるとこうなるって話。
サヨはアホ丸出しな罵倒ばかりでここまで冷静に計算した話はしない。
ウヨは過敏に感情的に反応して道徳論のレベルでやりかえすので、物足りない。
ここまで現実を見据えた上で前向きな話をしようってこと。
それと、漏れは「ウヨではないが」などとは書いてないぞ。漏れはウヨだ。
でも２chに出現する既存のウヨ系のカキコにはやや不満は覚えている。

言葉の選び方がなってないというのは、そのとおりです。実は以前
まったく別のスレに書いた奴の下書きログが残っていたのでコピペしますた。
つまり転載と思ってくだされ。申し訳ない。

できれば態度がいいのわるいのとかどうせ荒らしだろとかではなく
具体論でレスがいただければ有り難い。

ウヨではないが　というのは俺についてのおことわり。
ウヨという言葉はあまり好きではなくて、あえていうなら保守。
引用部分は＞以下です。

あなたは　＞最後の女帝ｘが崩御する2115年までに
　　　　　＞皇位継承について前例（＝伝統）の一部を廃棄
　　　　　＞（つまり、男系を諦めるか臣籍降下した旧皇族を認めるか
　　　　　＞　養子に出た先の子孫を認めるか）
　　　　　＞新しい基準について国民的一致をみておかないと
とおっしゃるが、今このスレで議論していることもその一環といえるのでは？
別に2115年が間近に迫らなくても。

俺個人は伏見宮系の復活が最もやりやすいと思っています。
竹田宮はやる気あるようですし。

タイに秋篠宮の息子とかいないの？

いたとして、その先は美少年かどうかがカギ。ｗ

いても、諸子でしょ。関係ねーじゃん。
でも、美少年だったら考えるな　ジュルッ

>>587
＞今このスレで議論していることもその一環といえるのでは？

そのとおり。

こいつらを「殿下」と呼んで敬うヤツの気がしれない。

　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 ）　i　　／´　　　　　　 ﾘ） 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 ）. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .)　 ) ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ') ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ')
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_) 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_) 　 　 ,彡彡ミミ!
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´

↑はいはい。いつもご苦労さんだねェ。

竹田宮さんが、いざとなったら皇位を継ぐ、とある雑誌で語っていたそうですが、
ソースあります？

過去ログのどこか

つーか、竹田家というのは結局野心のある一家のようだから問題なわけでしょう。
それを「やる気」などと前向きに受け取るのはご勝手に、としか言いようがないが、
象徴天皇制にそぐうかそぐわないか、という判断になったら、宮内庁にしろ
政府にしろ、到底そぐわない、候補から除外、という判断をするのは明らかだろう。
俺の好き嫌いでいっているのではなく、客観的に一番候補にはしにくいタイプの
一家だと思うのだが？

>>596
野心とうけとるかどうかだろ。
ほとんどの旧皇族が天皇になるなんてまっぴらと思って逃げる算段をしている中で
「旧皇族の存在意義はこういう時のため」といえるのは、むしろ立派だと思うが。
もし竹田も他の皇族といっしょに逃げたら
「だから皇族なんて存在意義のない役立たず」というブサヨみたいな言説が後を絶たないだろう。
しかもそもそも竹田の野心というのは過去ログでの話によれば、東武皇帝＝北白川宮の汚名を
そそぐことにあったわけで、ならばそのための様々な社会活動・慈善活動を「野心」というのは
悪意のある誹謗としか思えん。竹田王朝ができれば東武皇帝も弘文天皇や長慶天皇みたいに
晴れて公認されて歴代に加えられるかも知れないし、そうなれば「野心」（という言い方は不適切だが）
も目的を失って消えるだろう。

>>597
北白川の子孫は3人娘で全員とついで天皇になる気はないとか言って
北白川家は養子とらないらしい。（断絶）

家柄よいと野心が減少するからいつかは伏見宮系は断絶するよ。

>>598
なにを言ってるのかわからんが？　竹田には若い男が数人いるよ。
北白川本家に男子がいないのはこのスレの古参なら常識だと思うが？
もしかして北白川と竹田の関係もわかってない素人？

>>598
賀陽、久邇、朝香、東久邇、竹田家には男子がいるよ。
ご心配なく。

↑の５家合わせて少なくとも１０人以上の男子がいる。
（徳仁・文仁兄弟と同世代かやや年下の世代）

眞子・佳子・愛子の皇孫世代の男子がいるかは不明だが。
（賀陽家に小学生の男子がいるという未確認情報がある）

賀陽正憲さんは皇太子殿下の学友だったはず。
そこに男子がいれば、敬宮と結婚して皇位を継ぐ可能性あり。

竹田さんのところは、本人よりも息子が横浜市長選に出ようとしたことのほうが
決定的にまずかったと思う。
政治からもっとも遠い存在でなければならないわけだから。天皇は。

竹田家には三人の男子がいる。
オリンピック協会の会長をしてるのは三男。

で、選挙に出ようとしたのは、どの息子の系統？

ＪＯＣ会長の息子じゃなかった？

市長選の立候補はなんでやめたの？
宮内庁からなんか言われたのか？

じゃ、三男の系統が「政治的活動歴有り」なんだ。

その場合、長男・二男系は問題無いと思うよ。
一族に全く瑕疵の無い人を、なんて無理だから。

高千穂さんの右翼的発言は問題だと思うけど、
他の鷹司輔平の子孫には、その類は及ばないと思うし。

でも皇籍復帰に前向きなのって三男の家系だけなんじゃないの？

タイにいる秋篠宮の隠し子と愛子ちゃんを結婚させて、
その子供に継がせればいい。

タイの隠し子なんて未確認のものを議論できない。
いたと判明したらその時は祭りしよう。
だけど皇位を継承できるとは思えないな。
容姿がよければ国民の同情を買えるが、決定打とは成り得ないし。

>>607
それは微妙。前向き発言は親父さん。親父さんの念頭には三人の息子のうち
最低ひとり（最多の場合全員）が前向きであるという前提（家族内での了解）
があったと思われ。それが息子全員でなかった場合、誰が前向きでないのかは不明。
つまり最多の場合、二人は前向きでない可能性があるが誰かはわからない。

JOC会長の恒和氏には息子が三人いるのですか？

あれ？
竹田恒正、恒治、恒和で三兄弟じゃなかったっけ？
なんか訳がわからなくなってきたぞ？
誰か正確な情報キボン

オリンピック東京大会組織委員長、ＩＯＣ委員などを歴任した竹田恆徳氏の三男が
現ＪＯＣ会長の恆和氏。その息子が横浜市長選に立候補した恆泰氏。

竹田恒泰氏には弟、妹がいる。
妹が凄い美人だそうだが、画像ありませんか？

恆和氏の次男はどんな人なんだろ

こうか？

　　┌恒正
恒徳┼恒治
　　└恒和┬恒泰
　　　　　├（弟某・次男）
　　　　　├（妹某）
　　　　　└（三男？）

>613
恆泰氏は立候補諦めたんだよ。
落選したのでなく、立候補しなかった。
現市長の中田氏に譲るとかいって、記者会見もしていた。

国事との関わりでは戦前の皇男子は兵役（将校）に就く義務があった。
終戦直後は東久邇宮稔彦王が内閣総理大臣に就任し戦後処理を行った。
613がいうように立候補しなかったのであれば
政治の領域にぎりぎりのところで足を踏み込まなかったわけである。
なお政治的関心においては今上天皇も相当なものである。

部外者がガタガタ言ったところで、水面下では宮内庁が何かやってるだろ。
今上の大嘗祭だって公的な行事として行ったんだから、
伏見系の皇籍復帰、男系維持だって意外とすんなり進むはず。

今日の朝日新聞での皇太子殿下の記事より
　「きょうだいについては今後考えていくことになる」
今は愛子ちゃんにかかりっきり、のようですね。

アイコのことなど、どうでもいい。

>>620
考えていくことになる、って微妙。
「考えた末に」「きょうだいを作らない」ってことも有り得るのか？
「きょうだいについて考えてみたが、授からなかった」なんてオチか？

考えるより行動（子作り）だ！
雅子さんは今年４０歳だぞ。

アイコ、夭（ｒ

旧宮家は皇族なの？
典範によると皇族以外の男子は皇族になれないとあるが。

旧宮家の子孫が天皇を継いだら
天皇家の私有財産はどうなるのかなぁ。
皇族は養子ができないというし。

田中美佐子は４３歳で初産。雅子妃も頑張れ！

ちょっと質問なんですけど、旧宮家の復活ってのは皇室典範の改正が必要なの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いったん全部復活（というより処分の取消）させて、希望する宮家は臣籍降下
する。すると竹田宮だけ残る。これが法律改正なしでできるといいんだけど。

これだけじゃ、国民感情が納得しないなら内親王の誰かと結婚させる。
宮家を増やす前に結婚すると皇籍離脱せんといけんから宮家増やした後にね。
今でも政略結婚なんて、政財界じゃ普通に行われてることだから簡単でしょ。

時期としては高松宮妃が亡くなられたあたりかな（宮家が増えると批判もあるから）。

>624
皇室典範には
「皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び
皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。」
とありますが、
単に「皇族以外の者」とせずに「皇族以外の者及びその子孫」
としている所に深い意味がありそうです。

典範改正は必要。問題はどういう風に改正するかその文面がややこしい。
いっそのこと改正じゃなくてただの廃止にした方が柔軟な継承ができていいかも。

それと「内親王の誰かと結婚させる」という発想はループになるけど
人間性を無視したやりかたで現実的でない。
政略結婚というのは建前上、自由恋愛による結婚もできるのに「あえて」使命感で
その道を選んでいるところにその人の自由意志と人格的尊厳があるのであって
はじめから法的に縛られているのでは家畜と同じで社会通念上容認されず
国民の支持も得られなければ皇族本人も抵抗が強いだろう。

週に何回やってんだか

まぁ、当たり前のように
皇太子に一人、秋篠宮に一人、親王が誕生するから安心しなって。

俺らが年寄りになったら、4人くらいに増えてて、
「弟の方がハンサムだから弟に継がせる道はないか」とか
そんな議論してるようになってるわ。

年齢的にまだまだいけそうな秋篠宮が子作りに消極的なのは、
大方の予想を覆して、じつは世界史上のラストエンペラーを
狙ってるからだったりして（ｗ

高円宮薨去は年齢が近いため秋篠宮に殺されたのだった！！（ｗ

>625
天皇家で分割されます。譲渡すれば別ですが。
>631
その可能性も小さくは無いね。
>632
子育てに飽きたんじゃないの。
でも男の子を欲しがっていたとしても不思議じゃないかと。

>631
さんざん既出だが、２人男子が生まれたところで安心は出来ないぞ。

直系の継承者が１人、筆頭宮家を継ぐ者が１人、
これじゃ全然足りない。
高円さんのように、男子無いまま急死ということもあるんだから。

>>619
たしか神一行氏の「閨閥」で読んだんだけど、最近の金持ち階級じゃ「自由意志で」、ふさわしい
家柄の相手と「恋愛結婚」してるんだって。
私立のお金持ち学校の幼稚舎〜大学とエスカレーターで上がっていって、周りはみな同じような
家の子ばかり。そもそも下々の者と知り合い、まして恋愛するなんてことが物理的にないみたい。
家ぐるみで末永くお付き合いしたいと親どうしが思っていて、ホームパーティなんか定期的に
催してた日にはてきめん。
政略結婚と恋愛結婚って、必ずしも対立する概念ではないと思う。
どうせ愛子様だって、現実的にはこんな感じの育ちになるんでしょ。なら、菊栄親睦会が今どう
なってるか知らないけど、この活動をうんと盛んにして、しかるべき家柄の男女（男ばかりでは
さすがにあざといので）を「ご学友」としてあてがえばいいでしょう。
愛子様が「自由意志で旧皇族男性とご結婚」なら何ら問題ないだろうけど、どんな家柄だろうと
「今現在皇族でない者」を即位させることこそ、国民感情的にほぼ不可能かと。てなわけで、
徳仁帝→（場合によっては愛子女帝）→愛子様（と男系男子）の子帝　に１票。

>>619じゃなくて>>620でした。スマソ。

相手の男にも選ぶ権利はあるわけで。
愛子さんを嫁にもらうならいいが、婿入りするのはイヤだ、ってこともあるかと。

進んで婿入りする者がいるとは想像出来ない・・・天皇家に。
婿入りすると、どんなメリットがあるのか？
有力政治家の女婿になれば「地盤を引き継いで政治家になれる」というメリットがあるが。

ん？

>>627
>>629
昭和22年の臣籍降下の処分を取り消すって法律をつくりゃ、旧宮家は皇族でしょ？
なんで皇室典範の改正が出てくるんだ？

ってもしかして思いっきりループ？ sage///sage

>>635
皇太子もそれなりに、そういうご令嬢方とは会ってたような･･
例えば服部○子さん、渋沢○子さん、でもそういう方々でなく
大人になって、留学後に会った雅子さまになった訳だし･･･
愛子ちゃんは留学させない事が一番！
ダイアナ元妃のように、ヨーロッパの男性は立場が上の女性に
近づく人が多いから、日本男性だと恐れをなすけど。

いや、留学させてどっかの外人男（ニグロでも可）とくっつければ、
アイコ女帝の可能性はなくなる。

アイコはスワジランドかトンガにでも嫁にやればいい。
あんなブサイコ、必要ない。

敬宮は皇位に登れないだろうから好きな相手と結婚しても問題ない。
本人の意志で結婚しない場合は伊勢の斎宮や祭主、賀茂の斎院として
奉仕してもらいたい。

本人の意思に著しく逆らって結婚出来ない気がする…(W

ま、父親と叔母さんがあのご面相だから、将来は･･･

当然、逝かず後家だな。

そういえば、紀宮さまは留学しなかったね。
裏千家家元夫人の容子さんは留学したし、姪の髯の殿下の彬子さんも留学したのに。
（裏千家の家元の弟４４歳で亡くなったんですね。新聞で知りました）

>>639
そりゃまあ、最善を尽くしてもそうなっちゃうことはあると思います。
でも庶民だって、「自由恋愛」とか言ったってしょせん人間１人のせまい世界の
中から「選択」しているにすぎないわけで、今後愛子様のまわりに生息する
限られた人間のうち、１人でも「しかるべき家柄の子」を多く１人でも「皇統
断絶につながる不安要素」を少なくしておくことには大いに意味があるかと。
いわば確率の問題ですが、みすみす手をこまねいていたり、ましてやすすんで
皇統断絶になりかねない事態へ誘導していくよりはずっと良いと思います。

おまえら、一般人がそんなこと心配しても仕方なかろう。
国民の一人として女系反対、男系護持とか言うのは分かるが、
旧皇族の近況を詮索したり、アイコの結婚まで云々するのはいきすぎ。

とりあえず、女系反対なら旧皇族の復活賛成でやめておけ。
誰がいいとか、よくないとかいうのは宮内庁や当事者の問題で、
決定権のない人間がとやかく言っても空しいだけ。

そうだな。他人の結婚問題を心配するより自分のことを心配した方が賢明だな。

確かに天皇に婿入りしうようという男は、元皇族とかそういう義務感のある人でなければ
普通は、下心丸出しの危険な人間だな。

男系でなくてもいいから、天皇は男子の方がいい。
もしくは女性天皇の場合は、先に結婚して子供生んでから即位するとか。

男系であれば野心家でもよい

えいと、昔皇族だった人々の子孫に皇族として復帰させるとか、
女系を認める事にするとか、側室を持たせるとか、
これらは全部法律を変えなければならないんですよね。
ところで、離婚は禁止されてるんですか？
されてなければ、離婚して子供をぼろぼろ産みそうな女の人と再婚して、世継を設ける。
ってのが法律を変えなくても大丈夫な唯一の方法のような気が。
マイケルジャクソン見習うみたいでなんだが。

離婚は禁止されてません。

でも「男子を産めなきゃ離婚される」という前提で後妻になる人っているのだろうか？
慰謝料目当てという人ならいるのか？

ちんこ

早く賀陽宮、久邇宮、朝香宮、東久邇宮、竹田宮を復活させよ。
賀陽さんは皇太子殿下の学友、久邇さんは神社本庁統理、
竹田さんは日本オリンピック委員会会長。違和感なし。
朝香さん、東久邇さんは何をしてる？

俺としては、今いる女子皇族を旧宮家男子と結婚させることだな。
それで男子が生まれたらその子に皇位継承権を与える。
もちろん名前も「○仁」とつける

女帝は既に過去、複数人存在している。
前例のあることなのに、何を今更。

未来の女帝は前例通りにいきそうにないから
女帝自体に難色を示してるんでしょ。

>657
まずこのスレを最初から全部読んでみな。

>>655
初心者でｽﾏｿですが
旧皇族系の方で漫画家とかトラック運転手がいるって噂は
本当でしょうか？

愛子さまの継承に道と英紙
女性天皇の即位検討か
　
　３日付の英紙タイムズは、皇太子の長女愛子さまの写真を１面で紹介するとともに、
　愛子さまが女性として約２４０年ぶりに皇位継承する道を開くため、
　関係者らが皇室典範の改正をひそかに検討していると伝えた。

　同紙によると、皇室関係筋は皇位継承権がある男子が少ないことを懸念、
　「政治的に非常に微妙な問題のため、公には（皇室典範改正の検討を）
　認めることはできないが、実際には無視できない問題」と話しているという。

　タイムズ紙は、天皇ががんの手術を受けられたことが、
　皇位継承の議論を呼び起こすことになったと指摘。
　皇室関係者は、女性天皇の容認は大きな議論を呼び起こすことを心配しているが、
　同紙は、政治、経済分野などでの女性の地位向上につながるとしている。
　最後の女性天皇は後桜町天皇（在位１７６２―７０）。（共同）

トラッカーがいるという噂は聞いたことあるけど、漫画家は初耳。
俺も知りたい。読みたい。

ほんとにほんとに、女帝と女系の違いがわからぬ人が多い。
歴史教育が崩壊していることは先刻承知だが、
歴史へ無知を自覚しない歴史好きが亡国の徒となる。

>>660
漫画家というのは朝香宮鳩彦王の孫娘。
トラッカーというのは、そのまた娘だったと思う。

なんと！女トラッカー！？
ずっと前にテレビでやっていて、男だったと記憶してたからﾋﾞｸｰﾘ。

なんと！女トラッカー！？
ずっと前にテレビでやっていて、男だったと記憶してたからﾋﾞｸｰﾘ。

二重カキコ、すまん。

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>>664
レスありがとうございました。
朝香宮系でしたか・・・。
旧朝香宮邸に見られるように、モダンな宮様の美的センスが
漫画家へ・・・なんですかね？（どんな作品描いてたか知らないけど）
個人的に女帝→女系は反対。
私も庶民なんで、一応、万世一系の日本の皇室に
伝統とかロマンを感じてしまうんですよね。
世論的には男女平等とか色々あって
女系も認めざるを得なくなるんかな？と、思います。
それなら、天皇制は辞めた方が良し。
女帝に関しては、戦前・戦後の皇室典範を作る時に
常に出てきては消えてますよね。

天皇制は法律・制度上は廃止して、
特別法人みたいにして存続した方が
わけのわからない官僚や政治家の影響を離れて
本来の正しいあり方に戻れるんじゃないかね。

私は、現状を考えたら女系を挟んでもいいから（但し明治以降、側室制度がなくなってから
の話）天皇は男子がいいと思うな。
そしてその女系子孫で天皇になる候補者は、生まれたときに直ちに宮号（親王）をもらって
それなりの育ちをさせる。

今日のテレビ朝日のモーニングで、>>661を採り上げてましたね。
水面下でかなりの検討をしているらしいです。
私が思うに、女の子だけの各宮家も本音は東宮家・秋篠宮家に男の子誕生は
望んでないのでは？皆各々宮家になれるかもしれないんだから。

一度でも女系を挟むとだめ。「万世」じゃなくなる。

旧皇族系から養子をもらおうよ・・・
671は女系OKってことだね。
ま、一番いいのは親王誕生なんだが・・・むりぽ

どのみち旧皇族については日本人の手で決着をつけなければならない。
全旧宮家を一旦皇族に戻してから後は各旧宮家に判断させれば良い。
皇位継承については旧宮家の男子を皇位につけるのが一般国民の
理解を得られないなら内親王と旧宮家の男子を結婚させて
出来た親王を皇位につければよし。

女帝→廃止の方向に向かうのが自然なんでは

>676
脳の回路をもう少し増やした方がいいよ

６７７　あんたほんとにバカだね

>>677,>>678
中身のない言い合いはやめれ。

漏れは676ではないが、国民の関心が薄くなって放置の方向にいけば
女帝になろうがなるまいが皇嗣の自然消滅により廃止に向かう以外にない。
これはただの現状であって、いいわるい以前の話。だからどうしようかっていうスレだろ。

678書いたの漏れﾀﾞｽ　ｽﾏｿ　
６７９の言うとおりﾀﾞｽ　６７７ﾀﾝ、ｽﾏｿ　逝ってくるﾀﾞｽ
暴言ｽﾏｿ

>>675
上の2行は賛成。
突然、一人だけ復活させるよりも段取りを踏んで論理的に説明した方が、
国民の理解が得られやすいし。
ただ時期が問題なんだよね。今は国際政治も国内政局も流動的で
そんな議論してる場合ではない。どさくさにまぎれてこっそりとってのは
ありかもしれんが。

下3行についても同感。
ただ、宮内庁主導ではないことを強調しとかんと国民から反発が出そう。

なんで女系が入ると「万世」じゃなくなるのかわからない。
男系と女系が混ざっても、直系（つまり実子）ならいいんじゃないかと
単純に思うんだけど。
男子をたどっていこうが、女子をたどっていこうが天皇家は天皇家だろ？
ちがうの？
例えば、男→男→女→男→女→女→男で何が問題なのかさっぱりわからん。
女系になると直ちに万世ではないってゆう飛躍がどうにもこうにも。

俺も素人考えで言わせてもらうけど、女系移行はやっぱり「断絶」だろ。
単に前天皇の血をひいてるから「万世一系」っていうわけじゃなくて、
過去の天皇がすべて皇祖の「男系」子孫だったから「一系」なんだよ。

たとえば、愛子内親王は母方、祖母方で平民の血筋だけど、
さらに平民の夫が婿になったとしたら、その子供を皇族とは呼びがたいよ。
一国民としてものすごく抵抗を感じるし、共和制の方がすっきりする。
男女両系とも平民血筋の人を世襲の天皇にいただく合理的理由なんてない。

旧皇族を婿を取る場合は、夫の血統も根拠になってるわけで女系移行じゃない。

女系賛成派は皇位を明仁、徳仁一家の独占物とカン違いしている。
明仁氏は歴代の一人にすぎず、男系子孫がなければ別の皇胤に譲るべきだ。

庶民の相続とはちがうんだから、単純な直系相続で考えるべきではない。

天皇が女でいけないという理由がどこにある？そうなったのは明治以降からだろ？本来日本は女の地位が高かったのに西洋人にその思想を曲げられたんだ。女帝が存在することは誇れることだ。

<<682
683さんの仰るとおりですよ。
女系でOKとなれば極端な話、誰の子供でも天皇になれるってこと。
そんな天皇家、やめたほうがまし。天皇がなんたるものか勉強したら。

>>685
過去ログ読めばわかると思うけど、誰も「女帝」自体は否定してないよ。

女帝が平民男と結婚して、タナカ王朝やスズキ王朝になるのに反対してるだけ。

過去の歴史を見てみると女帝が即位するのは適当な男性がいないとき。だから女帝は独身で一生通す。釣り合う結婚相手が居るぐらいならその人が天皇になるからだ。だから愛子様がもし即位しても適当な男性が出る迄のその場しのぎにすぎない。

>>688
そういうことやね。

>>686
誰の子でもって事にはならないと思うんだけど。
つまりさ、血筋をたどる時に男系のみにしなくてもいいんじゃないかって事。
例えば天皇Aがいるとして、
その血筋を卑属→尊属とたどる時に、
A→実父天皇→実祖母天皇→その実母天皇→その実父天皇→その実母天皇・・・・・
と、こういう風にたどれば何の問題も無い。
一系って言うのは途切れなく続く事と理解してるけど、ちがうの？
まさか女は血が繋がっていても直系には当たらないとか？
それだと何か、女って人じゃないね。。。

>>690
歴史用語としての万世一系というのは、男系が途絶えずに続いてるという意味。
女を人間扱いしてるとかしてないとか、そういうことではないよ。

女系は血統上つながっていても、夫の方の氏族になるから天皇家ではない。
もし女系に移行したら、それは他氏による継承なので「易姓革命」になってしまうが、
少なくとも継体帝以降にそういう例はない。
また、男女両系で平民化した一家を皇室と仰ぐくらいなら共和政の方が合理的。

女系ＯＫになってしまうと、女性皇族がお嫁に行った家の子孫にも皇位継承権が発生しかねない。それはどう考えても皇室の伝統に反する。

しつこくてすみませんが、
女天皇の夫は当然天皇家に婿入り。
婿入りしても他氏扱いになるのはなぜ？

竹田宮復活以外によい方法はないね。

>>693
日本は藤原氏でも養子相続があるくらい「家」を大事にするが
天皇家だけは「家」と共に「血筋」も途絶えていない。
これが他氏に例のない「万世一系」であるわけだ。
平安時代には天皇家だけが嫁取りで、他は皆妻問い婚だった。
古代日本の姿を残すと言われるブータンがまさにこれ同じ状況。
万世一系って意外に民族国家の成り立ちと関連するんだよ。

天皇家には「婿入り」という概念はないのでは？

光仁天皇（聖武の婿）も天智の皇孫という資格で即位してるわけだし、
まず男系子孫＝皇胤であることが大前提でしょう。
だから道鏡が皇位につけなかったわけだしね。

仮に大正天皇が夭折して明治天皇の皇女の婿が即位していたとしても、
男系の血統が根拠になったと思いますよ。

伝わらないのか、そもそも女（系）ではダメと決まっているのか。。。
素人にはややこしい話なのはわかるんだけど。

天皇に養子はないでしょう。
女が家をも継げばいいだけのはなしで、血は問題ないんだから。

なんか堂々巡りみたいなのでこの辺でロムに沈みます。

>>694
足利氏も徳川氏も将軍時代はすべて男系でつながっています。
徳川宗家が女系になったのは現当主恒孝氏からですが、
この方もかなり遠回りながら（水戸→高須→会津）家康の男系子孫です。

って事は、ここの皆さんは、今の近衛家は細川じゃん、って思ってんだ。

>>697
恒孝氏は、肖像画の家康に似てる。

　＞東アジア諸民族の伝統的な観念では、人間は父親から骨や神経、母親から肉や
　＞血を受け継いで成立する。

　＞一国あるいは一民族の王家・皇室のメンバーとは、建国者の聖なる「骨」を継
　＞承するものに限られる。

　＞一国の支配者の「骨」の種類が変わったら、そこで国家滅亡、もしくは王朝交
　＞代と見なされた。

　＞日本の「皇胤」という観念も、結果として「骨」の継承と同じ事になる。

　＞皇女は、自らは聖なる君主家の「骨」を保有しているが、その「骨」を自分の
　＞子には伝えることができない。

足利家は将軍時代は男系で繋がってるけど
正系はそこで途絶えてるよね。
平島公方ってのがいるけど、
明治に平民とされたように正統な後継者と思われてない。
徳川家も将軍時代は男系で繋がってるけど、
これはそもそも新田系得川氏と松平親氏が
ホントに繋がってるなんて誰も思ってないわな。

継体・安閑・宣化、光仁って婿入りでしょ。
もちろん男系でもつながってるけど。

男系は、明治政府の作り上げた神話に過ぎない。
家父長体制では、女帝の場合、その亭主とどっちが偉いか論争になる。
それを避けるため。
日本は、そもそも家父長体制ではなかった。
軍事組織を形成した武士だけに見られた現象。

>>700
本の受け売りだけど、
モンゴルの社会では、「子孫」というのは男系の子孫のみをいうそうな。
格言に「子供は父親から骨を、母親から血と肉を受け継ぐ」というのがあるらしい。
したがってハーンになる資格をもつのはジンギス・カンの男系子孫のみ。
僭称した奴もいるにはいるが、例外ということで。

>>703
でも現に皇統は明治以前から男系のみで受け継がれてきたよ。

平安時代の摂関家も冬嗣の男系子孫で続いているわけだが。

でも良房の男系子孫ではないんだよね

北家ならいいんじゃないの？
最悪の場合はアメノコヤネの男系なら問題ないとか。

>>706
良房の同母兄の息子の基経の子孫だから男系には違いないけど。
それよりも源師房が頼通の養子になったことの方が、
男系が途切れる可能性があったときだね。

>>695
仮に大正天皇が夭逝していたら伏見宮系の親王家の誰かが継いでいたはず。

女系が認められるなら足利義満は皇位簒奪者を計画したと言われずに
すむわけだが・・・・。

足利義満は父系では清和天皇の十七世孫。

>>702
＞継体・安閑・宣化、光仁って婿入りでしょ。もちろん男系でもつながってるけど。

違うよ。“婿入りのようなもの”ではあるが、厳密には婿入りではない。

>>696
まだＲＯＭってるんなら過去ログをよく読み返して考えてみて。

ここの論調は「男系男帝」ＯＫ・・・現在の天皇家がこれ
「男系女帝」ＯＫ・・・ただし独身または皇統の男子と結婚
「女系男帝」「女系女帝」拒否・・・万世一系の否定になる

臣籍降下者の皇族籍への復帰を主張する者の考え方の違い
１．伏見宮系・戦後の強制的皇統離脱者のみ、伏見宮系内部での尊卑長幼の序列で判断
２．伏見宮系・戦後の強制的皇統離脱者のみ、現皇室との姻戚関係における親疎で判断
３．伏見宮系・戦前の自発臣籍降下者を含む、現皇室との姻戚関係における親疎で判断
４．鷹司家、臣下の家に養子に入ったため氏は異なるが現皇室との男系血縁が最も近い

原理的に、現皇室に一番近い男系の鷹司系が捨てがたい。

でも伏見宮系の人のなかには、実際に自分自身が皇位継承権を
持っていた人がいるんだよね？

13 ：日本＠名無史さん ：03/01/06 19:48
女帝実現を阻止するには、共和制移行が一番てっとりばやい。

第一案
　国事行為を行う儀礼的元首として「摂政」を置く。
　摂政は、首相による指名もしくは国会での選挙によって決める。
　憲法を改正せず、事実上の共和制にできる。

第二案
　憲法改正して、名実ともに共和制に移行する。
　国会で選挙した「大統領」が首相任命などの国事行為を行う。

前者は英連邦の総督、後者は独伊の大統領がモデル。

いまの国民が伏見宮なんたら容認するわけないわな。
で、いちおう女帝となる。
ところが婿がおらん。
で、後継者なく天皇制は没。
んなとこが現実だろ。

愛子女帝マンセー

>>716
国民の側から見ると、いきなり現れて、いきなり皇位継承だったら納得しない。
ただ、今のうちに歴史から説き起こして宮家復活だけしとけば、案外抵抗感は
少ないんじゃないかと予想。何も考えてないマスコミをどれだけ納得させられるか。

承子さんと結婚するとなおベター。

715
またでた

共和政マンセー！！

アイコなんぞが女帝になるくらいなら石原総統の方がマシだね。

コウノトリ、トキ＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞皇室

是が非でも女帝誕生を阻止するのであれば、皇室典範の改正しかない。
ただし女帝を認めるとの改正ではなく、養子を取るのを認める改正。
旧宮家で男系を保っている家の男子を養子に迎えれば皇統を保てる。
どうせ親睦会で親戚付き合いしているのだからかまわないと思うがどうか。

今までも宮家から皇統を継ぐ時は養子になったわけだしね。

万世一系という思想はさかのぼっても江戸時代までだそうな。実際、皇統は一
系ではないし。
北畠親房の神皇正統記には「継体の正統」という言葉が出てくるらしいが、こ
の意味は、今上天皇の父系に連なる過去の天皇について言っているらしい。つ
まり、今上帝の父系にない天皇は、天皇であっても「正統」ではないらしい。
この「正統（しょうとう）」という観点で見ると、今上天皇から神武天皇に続
く一筋の「正統（しょうとう）」があり、そこからいくつかの枝葉が出ている
ような系図になる。枝葉とは、継承する男子が生まれず断絶した父系のこと。
ちなみに愚管抄には、これとよく似た意味の継体正道という言葉が使われてい
るそうな。

いずれにしても皇位継承は父系をもっておこなわれたもので、史上８人１０代
いる女帝はいずれも中継ぎの天皇。どの天皇も父系をたどれば必ず天皇に行き
着くということで、今回もこの原則は崩せないものとおぼゆるのであります。

>>721
石原って誰？

>>726
都知事かと。

>>714
昭和２２年の皇籍離脱前に「王殿下」だった人は、
ざっと数えただけで１６人存命。
（他家へ養子入りした者含む）

皇太子さまはジョギングしてらしたが、
精力をつけるため？

>>729
これね。殿下の雄姿を拝めます。
ttp://news.tbs.co.jp/20030306/headline/tbs_headline710432.html

>>716の予想が当たると思われ。
レディファーストの習慣があり、
歴史上「女王陛下を支える王配殿下」が複数存在している北欧西欧とは違う。

愛子さんを立てても、婿のなり手なし・当然子なし、で断絶だ。

　素人なんでお聞きしたいんですが。
　皇族ってのは、天皇から数えて５代目まででしょ？年齢的なことを
考えると、皇位継承者が途絶えるのは、秋篠宮の後。４，５０年先
の話です。その段階で、生存している可能性のある天皇の５代目って
いますか？

＞皇族ってのは、天皇から数えて５代目まででしょ？

それは律令の規定では？
古代では子の世代を一代と数えて、四代（玄孫）までが皇親。

今の皇室典範では永世皇族主義で、「王」は何代離れていても皇族。
（でも、二男以下の「王」は、臣籍に下ることになるはず）

旧皇族には若い男子が複数いるので、
そこに更に男子が生まれたら、４０〜５０年後も生きてるだろう。
５代目まで、ではないけど。
残念ながら、天皇直系（５代目まで）は皇室にしかいないわけだ。
もちろん男系での話。

金正男を迎えよう
後継体天皇

平安時代、例えば、源定省は臣下から皇族に復帰して宇多天皇となったよ
うに、現在、皇籍離脱している人たちでも皇位継承はできないのでしょう
か？

＜場合わけ＞
_______
<問題なしのケース>
1: 皇族に2人以上男子が生まれる。
2: 皇族に1人男子が生まれ、皇位継承は綱渡り状態。
_______
<皇室典範改正必要ケース>
3: 旧宮家が単独で皇族復帰し、本家が絶えれば皇位継承。
4: 旧宮家が単独で皇族復帰し、高円宮、三笠宮、秋篠宮から嫁をもらう。

5: 女帝容認後、女系へ移行。

6: 女帝容認後、皇室断絶。
_______
<その他>
7: 女帝容認せず、皇室断絶。

　限りなく不敬な話になるんで、アレなんだが・・・。
　女子の妊娠可能な期間はかなり早い時期に終了してしまうのに対し、男子の
方は、かなり高齢になっても女性を妊娠させる能力がある。だから、秋篠宮と
と皇太子に男子皇族が生まれなくても、その他の宮家の男子皇族が何らかの
理由で若い女性と再婚すれば、まだ男子皇族が生まれる可能性は残されている
わけで（愛人との子では駄目。皇室典範は、非嫡出子の皇位継承を認めていない）。
　さすがに秋篠宮や皇太子が若い女性と再婚するために離婚するとなると大問題
になるだろうけど、他の男子皇族なら、それを許して男子皇族を生んで貰うと
いう方法は駄目ですかね？

デンマークの例

マルグレーテ2世　Margurete II
生没年：1940-
父：デンマーク王フレデリク9世
1972-　デンマーク女王
夫：ヘンリク・マリー・ジャン・アンドレ1934-（父：アンドレ・デ・モンペザット伯）
1968-　デンマーク王太子フレデリク・アンドレ・ヘンリク
1969-　ヨアヒム・ホルガー・ヴァルデマール（妻：香港出身アレクサンドラ・マンリー）

オランダの例（その１）

ウィルヘルミナ　Wilhelmina
生没年：1880-1962
父：ネーデルラント王ウィレム3世
フルネーム：ウィルヘルミナ・ヘレナ・パウリナ・マリア
1890-1948　ネーデルラント女王
1940-1945　亡命
夫：メクレンブルク・シュヴェリーン公子ハインリヒ
1901　子（流産）
1902　男（死産）
1906　子（流産）
1909-　ユリアナ
1912　子（流産）
1912　子（流産）


ユリアナ　Juliana
生没年：1909-
母：ネーデルラント女王ウィルヘルミナ
1948-1980　ネーデルラント女王
夫：リッペ・ビーステルフェルト公ベルンハルト・レオポルド1911-
1938-　ベアトリクス
1939-　イレーネ
1943-　マルグリート
1947-　マリア・クリスティナ

オランダの例（その２）

ベアトリクス　Beatrix
生没年：1938-
母：ネーデルラント女王ユリアナ
1980-　ネーデルラント女王
夫：クラウス・フォン・アンスベルク1926-
1967-　ウィレム・アレクサンデル
1968-　ヨハン・フリーゾ
1969-　コンスタンティン


ウィレム・アレクサンデル　Willem Alexander
生没年：1967-
母：ネーデルラント女王ベアトリクス
父：クラウス・フォン・アンスベルク
オランニェ公
妻：マキシマ・ソレギエータ

この際人工授精でもナンデモやって、それが嫌なら、
赤ちゃんは〜歩いてこない。だ〜から励んでいくんだよ〜、
ってことで３６５日ｾｸｰｽの儀でもやって、とにかく男子を産んでもらいたい！

ルクセンブルクの例

マリー・アデレード　Marie-Adélaïde
生没年：1894-1924
父：ルクセンブルク大公ウィレム4世
1912-1919　ルクセンブルク大公
夫：


シャルロット　Charlotte
生没年：1896-1985
父：ルクセンブルク大公ウィレム4世
1919-1964　ルクセンブルク大公
1940-1945　亡命
ルクセンブルク家に改姓
夫：パルマ公子フェリックス
1921-　ジャン
1922-1977　エリーザベト（夫：ホーエンベルク公フランツ・フェルディナント）
1924-　マリー・アデレード（夫：ドネルスマルク伯カール・ヨーゼフ・ヘンケルド1928-）
1925-　マリー・ガブリエーレ（夫：ホルステン=レドルボルグ伯クヌート1919-）
1927-1977　シャルル（妻：ジョアン・ディロン・ダグラス）
1929-　アリックス（夫：アントワーヌ・ド・リーヌ）

>>741
明治天皇は側室の子なので、側室制度復活で十分。

モナコの例

シャルロット・ルイーズ・ジュリエット　Charlotte Louise Juliette
生没年：1898-1977
父：モナコ公ルイ2世
ヴァレンティノワ公
夫：ポリニャック伯ピエール・マリー・グザヴィエ1895-1964
1920-1951　アントワネット・ルイーズ・シュザンヌ
1923-　レーニエ3世


レーニエ3世　Rainier III
生没年：1923-
母：モナコ公女シャルロット
1949-　モナコ公
妻：グレース・パトリシア・ケリー1929-1982（女優）
1957-　カロリーヌ・ルイーズ・マルグリート（夫：フランス人実業家フィリップ・ジュノーおよびイタリア人実業家ステファノ・カシラギ-1990およびブラウンシュヴァイク=リューネブルク公エルンスト・アウグスト）
1958-　ボー侯アルベール・アレクサンドル・ルイ・ピエール
1965-　シュテファニー・マリー・エリザベート

スペインの例

イサベル2世　Isabel II
生没年：1830-1904
父：スペイン王フェルナンド7世
1833-1868　スペイン女王
夫：フランシスコ・デ・アシス（父：カディス公フランシスコ・デ・パウラ）
1857-1874　アルフォンソ12世
1862-1946　マリア（夫：バイエルン公ルートヴィヒ・フェルディナント・マリア・カール）


アルフォンソ12世　Alfonso XII
生没年：1857-1874
母：スペイン女王イサベル2世
1874-1885　スペイン王
妻：ドーナ・マリア・デラ・マルセード（モントペンジール公女）
妻：マリア・クリスティーナ（父：テッシェン公カール・フェルディナント）
マリア・デラ・マルセード（夫：カゼルタ伯の子ブルボン大公カルロス）
マリア・テレサ（夫：バイエルン公フェルディナント・マリア）
1886-1941　アルフォンソ13世

欧州の場合、女王の夫は王族か貴族。
しかも、かつての政略結婚で欧州の王室（＆旧王室）はみんな親戚同士。

一方、日本の場合は結婚相手は臣下しかいないが、近年の風潮では平民ばかり。
それでも女系を容認するのか？

>一方、日本の場合は結婚相手は臣下しかいないが、近年の風潮では平民ばかり。
>それでも女系を容認するのか？
するとも！
愛子女帝に平民の婿君を迎えて、おふたりの子孫に皇位を継いでもらおう！

平民のクソガキに世襲君主の資格はない。
今上が崩御したら、直接選挙による大統領制に移行すべし。

愛子女帝即位（夫は旧皇族）
↓
数代後、再び皇位継承者が女子のみに
↓
女帝即位（夫は旧皇族以外）

なし崩しにこうなりそうな気がする。
少しずつタブーを破って女系に移行するだろう。

女系にしてまで存続させる意味などない。アキヒトで終了していいよ。

もしブルボン家やハプスブルク家から婿を迎えるとしたら、容認できるか？

俺は、平民よりはそっちの方が納得がいくけど。

愛子をすっ飛ばして
眞子ﾀﾏか　佳子ﾀﾏの　息子を
現皇太子の次の天皇にしようではないか。

>>735
皇統を継いでいる限りできるんだが、現在の問題は
無知な国民と不遜極まりない政治家と官僚と問題外なマスコミ。
とっとと旧宮家を皇族に復帰させればいいものを、それすらアメリカの
顔色を伺ってできない腑抜け政治家ばかり。
福田に至っては（以下略
以下コピペ
>しかるに、今の国会議員の認識はあまりにひどい。
>福田康夫内閣官房長官などは一昨年の内閣委員会において、
>〈皇室典範一条が定める「皇統」とは、天皇に連なる血統のことであり、
>男系及び女系の両方の系統を含むものと考えるということです〉
>などと世迷言を抜かしている。

>>753
>皇室典範一条が定める「皇統」とは、天皇に連なる血統のことであり、
>男系及び女系の両方の系統を含むものと考えるということです
どこが世迷言なのかわからんなあ。
福田の言うとおりじゃないか。
女系大歓迎。いまさら旧皇族を呼び戻すより100倍もマシだ。

共和制は女系の１００万倍マシだ。

ごく普通の日本人として一言。
これはとても大事な問題なので，国民的な議論となるよう輪をひろげましょう。
その結果皇統が絶えるとすればそれも仕方なしかな・・・
でも同時に日本も滅びるような気がする・・・・・
人気取りの大統領制，
回収の見込みのない対外債権，
先進国とはいえない程度の弱小経済，
在日韓国・朝鮮人だらけの地方自治機構，
高額納税者は外国人ばかり・・・
裏社会を仕切るのは蛇頭，ロシアマフィア・・・・・

しかし、女系移行でどこの馬の骨とも知れないヤツを殿下扱いするよりは、
国民の選挙で選んだ大統領の方がはるかに納得いく。

>>756
オマエのどこが「ごく普通の日本人」なんだ？
腐れウヨは黙ってろ。

>>753
平成13年6月8日におこなわれた
第151回次国会衆議院内閣委員会16号での福田の答弁です。

公選大統領→イヤなら次の選挙であぼーん
女系天皇→いったん即位したら、その子孫が半永久的に継続

どっちも「平民」なのに、おかしいとは思わんか？

>>760
べつにおかしいとは思わんが…。

「平民」の一家を特別扱いして国費で半永久的に養うのはおかしい。

男系が平民になった上に、さらに平民から皇后を迎えたら、完全に平民家系だろ。

>「平民」の一家を特別扱いして国費で半永久的に養うのはおかしい。

いまの天皇家だって所詮「特別扱いされてる平民」だろーがよ。
天皇はカスミを食ってて糞を垂れないとでもいうのか？
ｾｸｰｽじゃなくみそぎでガキをこしらえるのか？

>>763
日本史板にいながら
平民と皇族の区別もつかんのかね、チミは。

女帝容認,皇室廃止論者はスレ違いなのでヨソでやれ

女帝→女系移行　ということね

>763
　＞カスミを食ってて糞を垂れないとでもいうのか？
　＞ｾｸｰｽじゃなくみそぎでガキをこしらえるのか？

これって天皇か平民かの問題じゃないよね。ｗ
皇族も人間で、食べるものは食べるし普通に生理現象もあるけど
特別なんだよ、やっぱり。
だから平民とは違って「皇族」という呼び方がある。

767に補足
天皇は皇族に含まないけど皇族から天皇になったってことで

ずいぶん閉鎖的なスレだな

>>皇室典範一条が定める「皇統」とは、天皇に連なる血統のことであり、
>>男系及び女系の両方の系統を含むものと考えるということです
>どこが世迷言なのかわからんなあ。
>福田の言うとおりじゃないか。
>女系大歓迎。いまさら旧皇族を呼び戻すより100倍もマシだ。

神皇正統記や愚管抄を読んで日本人は歴史的に皇統をどう見ていたか勉強し
てください。福田氏の答弁は、それらの知識を全く欠いた『世迷言』です。
天皇は日本の国家の根幹にも関わる重要な存在ですので、卑しくも日本の政
治家でしかも官房長官という政府の要職についている人間がこのような無知
な発言をするべきではありません。
はっきり言って福田氏には逝って欲しいです。

＞737
車椅子殿下強制結婚に一票。
相手は出産が臨めそうな健康な人で。

仮に天皇制を廃止して大統領制になったとしても、旧天皇家が大統領に当選するだけなので無意味。

>>神皇正統記や愚管抄
どちらも政治的プロパガンダの書物だな（藁
ウヨの宣伝ビラと同じだわい。

>>772
国民の選挙というプロセスを経ていることが重要。
また、大統領は世襲ではないから、任期が切れたら退任する。

以前、細川護煕が熊本県知事になっていたようなものだ。

だからそのうち紀子様が妊娠するかもしれませんてば。

スウェーデンのベルナドット王家の故智にならおう！

>>775
もちろん有り得るけど、１人や２人じゃ足りないんだって。
紀子さんも、今年３７歳になるんだから、
産めたとしてあと２人くらい。それが男子とは限らないし。

高円宮妃が頑張って第三子を産んだのが３７歳だったんだよ。
それが最後の出産だったんだから。

君主制の国（他国の君主を君主としている国を除く）
（1999. 6出題）30か国
トンガ（ツポウ４世国王）
サモア（旧国名西サモア・マリエトア２世首長）
日本（平成天皇）
ブルネイ・ダルサラーム（ボルキア国王）
カンボジア（シアヌーク国王）
タイ（プミポン国王）
マレーシア（サラフディン・アブドル・シャー・アルハジ国王）
ネパール（ビレンドラ国王）
ブータン（ワンチュク国王）
イギリス（エリザベス２世女王）
ノルウェー（ハラルド５世国王）
スウェーデン（カール１６世グスタフ国王）
デンマーク（マルグレーテ２世女王）
オランダ（ベアトリクス女王）
ベルギー（アルベール２世国王）
ルクセンブルク（ジャン大公）
モナコ（レーニエ３世大公）
リヒテンシュタイン（アダム２世大公）
バチカン市国（ヨハネ・パウロ２世法王）
スペイン（カルロス１世国王）
ヨルダン
クウェート（ジャビル首長）
サウジアラビア（ファハド国王）
オマーン（カブース国王）
アラブ首長国連邦（ザイド・アブダビ首長）
カタール（ハマド首長）
バーレーン（イサ首長）
モロッコ（ハッサン２世国王）
レソト（レツィエ３世）
スワジランド（ムスワティ３世）

>>778
平成天皇って・・・

まだ存命なのに・・・

>>765
ちょっと待てコラ。
>>1は「女帝と女系皇室の是非を語るスレです。」て言ってるぞ。
「是」は語ってもいいが「非」は語ったらいけないとはどういうことだ。

>>778
退位をこばんだまま亡命中の国王は入らないのでつか？

平成天皇は平成天皇だ。文句あるかｺﾞﾙｧ

>>778
その「1999.6出題」って何？
試験問題か何かなの？

今上天皇が平民の美智子さまを、お妃を迎えたのが全ての根本原因。
（他の候補に逃げられて美智子さましかいなかった、という説は却下。
　２５歳であわてて結婚することは無かった。３〜４年すれば
　新しい候補は現れたんだし）
そして当時、熱狂したマスコミ・国民の連帯責任だから、今の状況は仕方ない。

＞２５歳であわてて結婚することは無かった。

そんな馬鹿な。
皇族男子の結婚は早いに限る。もちろん相手も若い方がいい。

紀子さんが中絶なんかせずに子供を産んでいれば問題なかったかもしれないのにね。

過去より未来、
紀子さんは多産系だからまだまだイケるよ。

>>785の言うことも一理ある。

愛子内親王を擁立した場合、「美智子さまも雅子さまも民間出身なんだから、
愛子さまの旦那様も民間出身でいいじゃない！」
と皇室ミーハーババアが言い出すだろう。

男女両系統とも民間の血筋ﾀﾌﾟｰﾘの世襲王家って一体・・・。

>>786
だから、だったらその結果、息子２人のお妃が平民なのも、
孫の血が４分の３平民になってしまったのも、仕方ないと言ってるんです。
婿が平民になったところで、仕方ないんです。

>>787
紀子さま、がいつ中絶したのか知らないけど、お立場上
婚約・結婚式の前に、子供が出来ましたっ！って言える訳がない。
秋篠宮ご夫妻ってお２人揃って○○なんですね。
中絶して下さって、良かったです。

紀子妃アンチは大人しく自分のお家に帰ってくれ。
それが嫌ならソースを出すように。
ここは学問板だ。

ここは学問板だったんですか？

はじめてしりますた

>>792
>>793
おいおい、【学問・文系】カテゴリ内にあるとわかってきてんじゃないのかよ。

>>794　792です。
レス内容に学問とは程遠いのが多い、と思わないんですか？

>>795
レス内容が学問とは程遠かったら、「学問・文系」内にあっても学問板
じゃないっつーこと？ まぁ、俺はそうは思わんが。
アホでも東大受かってりゃ、東大生だろ。

ちなみに俺は791とは違います。ホントに知らんのかと思ってね。

とにかく「皇統」の意味ぐらい調べてから来てくれ。
話にならん。
秋篠宮妃がどういう性格だろうがかまわない。
親王さえ生んでくれればね。

ま、確実にいえることは竹田三兄弟（なのか？ JOC会長の息子）は
さしあたり誰とも結婚させちゃダメ！

親父にその気があっても子供に結婚されちゃアウト。みんなとりかこめ（ｗ

>>790
そうなる前に共和制に移行するから問題なし。

いくら政治家がボンクラでも、自分と同じ平民男を陛下と呼びたくあるまい。

平民男の子が天皇になるのは、ほとんどの国民には受け入れがたいだろう。
それくらいなら、大統領制の方がいいと無関心派も思うだろう。

>781
スレタイと1の内容が食い違っているということですかな。

>>神皇正統記や愚管抄
>どちらも政治的プロパガンダの書物だな（藁
>ウヨの宣伝ビラと同じだわい。
君も浅はかだね。両書とも政治的意図のある書物、特に神皇正統記はそうだ
が、その主張を正当化する場合に援用されている皇統観は当時の中世日本人
が抱いていた常識的なものなのだ。それを知れと言っているだけ。

>>802
>援用されている皇統観は当時の中世日本人
>が抱いていた常識的なものなのだ。
ソースを示しなさい。

みんなで力を合わせて、マサコ様を呪い殺しましょう。

その後、皇太子殿下が彬子女王様か瑶子女王様と結婚して男子が生まれれば、
粉屋の曾孫にして、チッソの役員の曾孫のアイコなど、出る幕はありません。

男系維持のため旧皇族復活が理想的だが、不幸にしてそれが実現しなければどうする？
女系移行を甘んじて容認するのか、それとも共和制を支持するのか？
ある意味、究極の選択だな。

女帝で全く問題ないでしょ？前例あるし。
皇室典範改正すればいいだけ。

>>798
自称環境活動家は結婚させていいぞ。
というかもうしている？
>>805
内親王と旧宮家の男子との結婚。
それが駄目なら共和制に移行しかないな。
平民を戴くいわれはない。

「女帝」じゃなくて「女系」の是非を論じてるんだが･･･

「女帝」＝夫が天皇もしくは皇族、独身なら前例あり。男系は維持。

「女系」＝どっかの馬の骨が夫になり、平民一家に世襲を許すことになる。

この違いをよ〜く考えてみよう。

皇統が絶える心配が50年ぐらい先のこととして
そのころには
クローン技術で今上明仁陛下や徳仁殿下の
遺伝子をそっくり受け継ぐ赤ちゃんを作ることが
可能になってるでしょ。
その子を継承者にすればいい、

>>805
俺は男系至上主義者だけど、女系になってもべつに今までどおりかな。
例えは悪いけど戦争と一緒でさ、しょうがなく従うって感じ？

まぁ、みんな盛り上がってんだから、これでよかったのかなと寂しくはなる。
たぶん、神武からたどればどっかで男系で繋がってんだと信じて死ぬ（ｗ

制度は残した方がいい、と最近ここを読んで思った。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

>>810
自分も制度を残せるものなら残したいが、どこの馬の骨と知れないものが
皇位を継ぐと思うと（以下略

402 ：名乗る程の者ではござらん ：03/03/08 14:30 ID:Sew9En4h
一説に拠れば、女性がオルガスムスを得られる割合が高ければ
男の子が生まれやすくなるとか。早い話、病弱なおとっちゃんは
嫁さんをイカせてあげられない、よって、女の子（ばかり）が
生まれてくる、ということなのです

>>805
＞男系維持のため旧皇族復活が理想的だが、

国民に納得出来る説明、説得が出来ると思ってるんですか？

この制度が続けば、国民の中で被害者が、闇で続出する罠・・・
今さえ、沈黙・・・・・・昨日いて今日消える命。（−人ー）
知らぬが仏・・・

馬の骨かもしれないのは旧皇族とやらも一緒じゃん

正直爺さん生活の知恵・・・・見ざる聞かざる言わざるマスに書く

天命・・・・人からではなく、天から降りてくる。
この意味よく考えて・・・・

ほら、君は今日国民の涙を見る・・・・（ガンダム風に言い換えて）

皇室が廃止されたら「精神的苦痛を受けた」とかいって訴えようかな

>>808
＞「女系」＝どっかの馬の骨が夫になり、平民一家に世襲を許すことになる。

女系なんだから、夫が平民だろうが皇家じゃん。
今は男系だから、妻はどこのあばずれでもいいわけで。（イヤ、いくはないが。）

>>804
整骨師の曾孫のマコ・カコの出番も無いのね？

>>805の究極の選択を言い換えると…、

どうしようもなくなってしまった場合に

1:女系移行をやむなく容認する
2:皇室制度が廃止になる

それしか選択肢がないなら1を選択したい。

>>820に禿同。
どうしてみんな「平民」にそんなにこだわるかな？

>>822
>それしか選択肢がないなら1を選択したい。
ﾊｹﾞｼｸ同意

男系が皇胤なら腹は平民でもなんとか認められるよ。
種が尊ければ尊く無い畑で育っても、育った子は尊い種族だ。

>>825
そういう感覚がどうも理解できないんだな洩れには。

父ちゃんと母ちゃんと半分づつもらってるはずだよ。中学の理科で習ったよ。

>>826
それが２６００年の文化なのだよ
尊貴はＹ遺伝子の上に乗っている

来年あたり、皇太子と秋篠宮にそれぞれ双子で4人男子が誕生したらどうするよ。

そんときは大騒ぎしようね。

もう無理ぽ・・・・精神的にガタガタ・・・・・そんな余裕ないよ・・・・

旧宮家フーカツで万事カイケツ

女系でもいいって感覚の方が理解できん。
男系が平民になったら、小泉を世襲の王家として戴くのと同じではないか。

>>828
そもそも2600年も続いてねえって。せいぜい1300年だろ。

>>832
純一郎も明仁も変わらんわい。

どうせ武烈天皇から継体天皇への相続は女系相続だったべ？
いまさらガタガタ言うこたねえんだよ。

>>834
だから大統領的首相を元首にすればよい。天皇は不要。
>>835
武列自体、実在の人物かどうかわからんので、先例にはならん。
第一、５世紀には「天皇制」はまだ確立していない。

>>834
だから大統領的首相を元首にすればよい。世襲の天皇は不要。
>>835
武列自体、実在の人物かどうかわからんので、先例にはならん。
第一、５世紀には「天皇制」はまだ確立していない。

二重投稿、すまん。

継体天皇の場合は、公式には応神天皇の男系子孫として
継いだ形になっているので女系継承の例にはならない。

>>839
マジレスすんなよ（藁

仮に。

東久邇征彦さんと三笠宮彬子さんが結婚したとして、三笠宮家を継ぐとする。
つまり女系での宮家継承。

この場合、崇光天皇の男系子孫の東久邇さんに対し、昭和天皇の曾孫だからといって
世間に説明して皇位継承権を認めるってことはそんなに国民感情に反しないような気が
するんだけどどう？

直系独身女帝がめでたく懐胎し男子出生、神聖天皇の誕生ってことも有り。
（委細は詮索しないこと[[畏れおおいぞ]）

>>841
女系のつながりばかり強調すると、将来的に女系完全ＯＫになる危険がある。
男系、女系双方でのつながりを同等に強調しないとよくない。

>>843
そうだね。同等に強調ってとこだね。

どっちにしても三笠宮ファミリーの5人内親王も順番に成人していくわけで
どんな動きがあるか楽しみだな。

>女系のつながりばかり強調すると、将来的に女系完全ＯＫになる危険がある。
だからさあ。
何がいったい危険なわけ？

>>845
＞何がいったい危険なわけ？
そこを議論しだすと永遠に終わらんからやめとけ（ｗ。

>>825
学問的に説明・説得出来ますか？
残念ながら、無理ですね。

今日は女系派を偽装したアンチ天皇が粘着してるな。

>>848
〉今日は女系派を偽装したアンチ天皇が粘着してるな。
男系派を偽装したアンチ天皇はあなたでつか？

イエローモンキーのアイコより欧州の王族の方がいい。
英王室との同君連合きぼんぬ。

縄文、弥生時代についての名著を教えてほしいんですが。

有罪被告＝広島県呉市焼山西三丁目

＊お父様は呉市内で小学校の教頭をしております！

福岡猫虐殺男（平成十四年五月六日）

松原　潤ちゃん　　

昭和５０年生まれ　　最終学歴　九州大学工学部卒

犯行当時の住所
福岡市東区松島２−１１−５７
博石コーポ　４０８号

逮捕後引っ越す

＊皆様　潤ちゃんに心当たりがある方はご用心下さい！
　　そして情報公開ＯＫですので　情報をカキコしてください！

同君連合希望者は希望する外国へ移住するのがよい。

35 ：　 ：03/01/07 23:25
臣籍スレ
665：◆ANDOozB1sE ：03/01/07 17:28
>>656
結局ね、現状では男子皇族がいなくなる→現行皇室典範では皇位継承者がいなくなるという認識は共通なのです。
で、それからが違う。
　 １．しょうがないので旧皇族連れてくる
　 ２．遠縁連れてくるのは皇族教育も受けていないし国民の理解が得られない
　 　２−１．だから女系で繋ぐ
　　 ２−２．いっそのこと共和制にする
　　 ２−３．空位にして一般人摂政なら共和制でない（ハンガリーに前例あり）
のループだったんです。
でも、663さんの言うとおり２−２とか２−３はスレ違いなので、１と２−１の論争でした。
男系が伝統であるとの意見と、国民感情では女系ＯＫとの意見対立。
で、折衷案として、伏見宮系を現皇族女子と結婚させる案が出て、継体、光仁の例もあることから反対は少なかったと思います。

臣籍スレと違って、こちらでは２−２や２−３もありということで

２−２．いっそのこと共和制にする
２−３．空位にして一般人摂政なら共和制でない（ハンガリーに前例あり）

このどちらかでよろしく。

第一案
　国事行為を行う儀礼的元首として「摂政」を置く。
　摂政は、首相による指名もしくは国会での選挙によって決める。
　憲法を改正せず、事実上の共和制にできる。

第二案
　憲法改正して、名実ともに共和制に移行する。
　国会で選挙した「大統領」が首相任命などの国事行為を行う。

前者は英連邦の総督、後者は独伊の大統領がモデル。

伏見宮系の人で即位するのはこれからうまれる世代。
皇族教育は受けさせられるよ。
国民の理解が得られないって、何を根拠に？
「あらぁ、皇位継承権持ってたひとがいたんならその人でいいじゃな〜い」
となるんじゃないの？
自分の力の及ばない事柄に対する日本人の諦めのよさはすごい。

天皇の宗教性を考えず、諸侯の代表でしかない外国君主と比較するなど愚の骨頂。

カナダはアドリェン・クラークソン総督
オーストラリアはピーター・ホリングワース連邦総督
ニュージーランドはマイケル・ハーディーボーイズ総督

やっぱり英国との同君連合がカッコイイよ。
黄色人種の王様なんてカコワルイ。

世継ぎが絶える宗教になんのありがたみがあるのかい？

天皇がいると共和制じゃない、というのが理解できんな。
立憲君主制で議会政治が(一応)機能しており、国民参政権が存在するのは
共和制ではないのか。
イギリス大使館のサイトを見てみろ。
　＞英国は、立憲君主制の国です｡ また、エリザベス二世女王陛下を国家元首とする、
　＞世界最古の議会制民主主義の国でもあります。
と書いてあるぞ。知ってると思うがこの国は君主に加えて貴族も存在している。

元々、共和制というのは貴族の存在さえ前提としてある。
君主も貴族も排除して平民だけに全てをよこせ、というのは
「共和」でもなんでもない。ただのヒステリーだ。
天皇をただのお飾りにしたその結果、
現在の日本は見事という他ないほどに衆愚政治に陥ってしまっているじゃないか。
これ以上日本を悪くするんじゃないよ。

衆愚政治を廃して賢人政治にすべきだな。
タックスペイヤーの権利も守られなきゃならん。
一院制にして選挙権は４年間の所得税４００万円以上の者、
被選挙権は旧帝大卒の者に限るのはどうか。

天皇位は後亀山天皇が後小松天皇に神器を渡した例に倣い、
現天皇から竹田恒和氏にバトンタッチ。

>861
ありがたい宗教なら世継ぎは絶えないのか？
そんなものがあればとうの昔に皇室で採用されている。
完全無欠の宗教など存在しないのだ。

キリストの子孫という家系もあるらしいが全く尊重されていない。
（法王聖座についていても不思議じゃないのに）
ムハンマドの子孫と称するヨルダン国王ハシム家もこれまで
その血統に相応しい扱いを受けてきたとはいえない。
しかも格下のサウド家にアラビア半島を取られたままだ。

天皇は祭祀者で、神道では祀る神の子孫が神主をするのが基本。
（神社はそうしてはじまる）
子孫の家系のうちある一つの家系が途絶えても、別の系統が続いていれば
そちらに祭祀権がうつる。まだ皇統が絶えたわけではないぞ。

>863
　＞タックスペイヤーの権利も守られなきゃならん
賛成ですが、選挙権の行使要件はもう少しゆるくても
よろしいのでは。貧しくとも一定期間役務を務めて国政参加の
意志を示すなどすれば認めるとか。金銭に限るのはどうも。

　＞被選挙権は旧帝大卒の者に限るのはどうか
一定の制限は当然必要と考えますが、これはちょっと
キツすぎませんか。

　＞現天皇から竹田恒和氏にバトンタッチ
皇太子殿下の後が問題ですので、竹田恒和氏らの孫の世代が
即位するのでは？

＞国民の理解が得られないって、何を根拠に？
＞「あらぁ、皇位継承権持ってたひとがいたんならその人でいいじゃな〜い」
＞となるんじゃないの？
＞自分の力の及ばない事柄に対する日本人の諦めのよさはすごい。

激しく同意。
特に愛子内親王の結婚相手選考が難航した場合、世論は変化するだろう。
「愛子さまに、苦労して頂くよりもそっちの方がいいわねぇ〜」って。

問題は、愛子内親王より先に、宮家の女子が婿取りに成功して、
女系皇族が生まれてしまうことだが・・・。
宮家の女子には、皇室典範改正前に降嫁して普通の幸せな主婦になってもらいたい。

女子皇族の幸せを考えるなら、天皇や宮家当主になるより、
普通の結婚だろ、やっぱり。

>>858
＞「あらぁ、皇位継承権持ってたひとがいたんならその人でいいじゃな〜い」

皇位継承権ってあるんですか？
権利なんですか？

皇室典範読んで下さい。
第一条の「継承の資格」を有している人＝皇位継承権者

旧皇族には、当人が皇位継承権者だった人が多数存命。

皇室典範を改正して、皇位継承権利を皇位継承義務にかえよう

＞天皇がいると共和制じゃない、というのが理解できんな。

天皇や王がいない政体を共和制とよぶんだよ。

＞立憲君主制で議会政治が(一応)機能しており、国民参政権が存在するのは
共和制ではないのか。

ではない。立憲君主制だよ。

>>866
普通人になって経済的な苦労をするより、
一皇族として国費で面倒みてもらってちやほやされる方がいいに決まってる。

ああいう身分だと制約も多いが、生活の心配なく学問や趣味に生きることもできる。
天皇や皇太子は大変だが、それ以外の皇族は一概に不幸とはいえない。

第一、男と結婚することが幸福とは限るまい。
ただでさえ少ない皇族を降嫁＝臣下に引きずりおろすこともあるまい。

>>870
ただ現在の先進国で、共和制と立憲君主制のちがいを強調するのは無意味だ。
ベルギーに君主制廃止の運動があるが、あまり生産的活動ではないな。

>>867
「継承権」について
現在の多数派学説ではわが国に「継承権」という「権利」が存在するとは考えられて
いない。皇室典範は計量法と同じくそういう「取り決め」を定めたもの。仮に天皇にな
ることで当人に財産的、精神的利益があったとしてもそれはいわゆる「反射的利益」
であって当人が主張しうる「権利」ではない、と考えられている。

「継承権」は right of succession の直訳で、あくまで西欧君主制における概念。

>870
君主がいない政体ではなく、君主による専制が行われない政体だろ＞共和制。
何の為に「立憲」にしてると思ってる。君主の一方的否定は共産主義の特徴ですな。
どんなバカにも参政権が認められているのに君主制廃止を唱える意味がわからない。
ただ気に入らないだけなのではないか。君主は存在自体が悪とでも言いたげだな。
ファッショの臭いがする。
立憲君主制の何が一体いけないのかを説明しろ。
「専制」君主制ではなく「立憲」君主制についてだ。

>>875,>>870
日本では共和主義思想についてほとんど紹介されてないので
文字づらに引っ張られた誤解がはびこってるわけだが。
「共和制度」と「共和国／共和政治」はかなり意味がちがう。
「共和制度」は表面的な制度上のことだから、事実上、大統領制の別名みたいなことになってるが
これはたまたま結果的にそうなってるってだけ。
君主制の国であっても「共和国」ということはまったく矛盾なくありうることなんだよ。
もちろん君主制の国ってだけでも共和国ってことにならないわけだが。

つーか政体についての議論は他のスレ（他の板）でやってください。

>>876
> 日本では共和主義思想についてほとんど紹介されてないので
お前が高校不登校だっただけ。
> 「共和制度」と「共和国／共和政治」はかなり意味がちがう。
> 「共和制度」は表面的な制度上のことだから、事実上、大統領制の別名みたいなことになってるが
> これはたまたま結果的にそうなってるってだけ。
「民主主義」とか「立憲君主制」とかと間違えてんだろ。
> 君主制の国であっても「共和国」ということはまったく矛盾なくありうることなんだよ。
アフォでつか？
> もちろん君主制の国ってだけでも共和国ってことにならないわけだが。
何言いたいんだ？
> つーか政体についての議論は他のスレ（他の板）でやってください。
言ってるうちに自分でもワケワカランになって泣きが入った（藁

愛ボーでいいじゃない？

>>877
いや、>>876の言ってることを聞いた記憶がある。
憲法学でいうところの共和国というのは、いわゆる「共和制」とは違うらしい。
大学時代の憲法の先生（保守系）の説明でも、>>876のようなことを言ってた。

君主に主権があるのが君主国体、人民に主権があるのが共和国体。
日本のような国は共和国体で立憲君主制ということになるらしい。

自分で書いてても、わけわからなくなってきた（ｗ

愛子ちゃんが即位して婿をとれば問題ねえべよ。婿はさすがに天皇にはなれないが、
愛子ちゃんが生んだ息子はもちろん次の天皇。
伏見宮系の旧皇族が束になっても愛子ちゃんひとりに敵すべくもないと思うね。

アイコは最悪のクズ

マサコも最悪のクズ。つーか、こいつら皇室に百害あって一利なし。

>>877
なに興奮してんだよみっともねえな

結局あれだろ？このスレで「女系阻止」とか言ってるヤシは、
要するに「伏見宮マンセー」と言いたいだけなんだろ？

君主制の共和国といえば、分割前のポーランドがそうだな。

877は自分のカン違いを認めたくないんだよ

870>>875
＞君主がいない政体ではなく、君主による専制が行われない政体だろ＞共和制。

専制であれ、民主主義であれ、君主がいれば共和制じゃないぞ。
連合王国はもちろん、オーストラリアもカナダも民主主義国だが共和国ではない。

だから、憲法学者の言う概念と世間一般の通念とでは違うんだよ。
歴史学でもポーランドは王制でもあり共和国でもある。

つくづく難しいと思う。

>>877はとてつもない厨房だな。
「日本では紹介されてないから誤解がはびこってるのだが」とわざわざ言ってるのに
「高校で習ってない」ってか。一度しねよ。こんな絵に描いたようなドキュン久しぶりに見たな。

共和主義ってのは自由主義とも狭義の民主主義ともちがうんだよ。
なんていったところで君主主権と民主主権の二項対立しか理解できない単細胞には
民主主義と自由主義の違いすらよくわかってないわけで、そんな小僧にこの上
共和主義とかいっても見当ちがいのマヌケレスしか返ってこないだろうがな（w

870>>888
第一共和制のポーランドの「王」は王朝断絶後の名誉職であって実態は君主
じゃない、したがって君主制でも王制でもないから共和制と呼ぶんだろ。

じゃあ結局870は民主主義では満足できず、
君主の類を一切排除したいわけだ。＞キミのいう共和制
やっぱりただ君主制が気に喰わないだけじゃないか。

＞ポーランドは王制でもあり共和国でもある
らしいですよ。

共和制のどこがいいか知らんが、こだわりすぎて教条主義に陥ってるぞ。

870>>891
たんに>>862がわけわからんこと言っているからイチャモンつけただけだが・・・。

>>890
「王」とか「皇帝」は世襲制とは限らないのだよ。
事実上、ハプスブルク家の世襲だった神聖ローマ皇帝も選挙の手続きがいる。

とにかく政体論争は政治思想板にでも逝けよ。

ここはそんな話するスレじゃない。

870>>893
＞「王」とか「皇帝」は世襲制とは限らないのだよ。

そんなこと知らない香具師はいないよ（ｗ

残念でした。俺は>>870じゃないよ。
ていうか、そうやって相手を名指しにして何かいいことあるの？

で、俺の正体は>>879＝>>888です。
大学時代、憲法の先生が>>879のような説明をしたときは納得いかなかったよ。
正直、いまでもわかったようなわからないような感じです。
ただ、「共和国」も日本語の訳語のイメージに引っ張られている部分があるし、
いろんな国の歴史や国家体制を見てたら、定型どおりでは説明できないし、
ホント難しいと思いますよ。

870>>893＝>>896
？？？

おまいらそろそろ本題に戻せよ。

>>897
その先生の説明は、実質専制君主制の某共和国が共和国を僭称しているような
ものだろ（ｗ

お前ら、王とか皇帝の話はどうでもいい。天皇の話をしろや。

要するにこういうことだ。
天皇のいる共和制なんて語義矛盾を平気でほざいている香具師、
女系天皇を是とする香具師は偕老同穴。

まあ、ここで信じろと言っても無理かもしれないが、>>870とは別人だよ。
>>900
よく意味がわからん。
その先生は、どちらかというと保守系で天皇は元首でいいみたいなこと言ってた。
だから君が言うような比喩はあてはまらないのでは？
憲法学者は護憲派のアンチ天皇が多いイメージがあるが、その人は逆だった。
別にタカ派というわけじゃないけど、穏健な保守派って感じだった。

まあ、昔の話だから記憶が不鮮明な部分もあるけど、
理論的にいうと主権が人民にあると「共和国体」と言ってたのは憶えてる。
で、ここからが印象的だったんだが、
天皇の象徴機能は戦前から続いているものなので、そこに注目すると、
日本は君主国体と共和国体の混合ということになるらしい。

鍛冶屋の子孫が継ぐぐらいなら女系でいいです

>>902
お前は本当に救いようのないアホだな。こんなのが天皇擁護派だと思うと情けなくて涙がでるな。

>>902
日本語の訳語のイメージがあるから語義矛盾に見えるんだろう。
実際、俺も最初はそんな印象を受けた。今も釈然としない部分はある。

しかし、これは純粋に憲法論の問題なので女系云々とは関係ない。
「共和国体」という概念が、一般でいう共和制と単純にイコールじゃなくて、
立憲君主制といわゆる共和制が含まれるということらしい。

あのー、「共和」って言葉使うとあの国を連想させるので、
朝鮮人をコリアンと言い換えてるみたいに他の言葉を作ってください。

共和主義というのは微妙なバランスのもとにあるから、
なにか他のもの（例えば君主権）との混合ということは絶対ありえない。
共和政治は君主制を許容しうるものではあるが、許容したからといって「混合」になったわけでなく
もともとの共和主義のままであることにかわりはない。
かといって「主権は国民のもの」ならば即「共和政治」ということでも全然ないんだよ。
「主権が国民にある」というだけなら民主主義かも知れないし自由主義かも知れない。
それだけでは共和主義は成立しない。
つまり共和制（大統領制）か君主制かということと、共和政治であるかないかということは
まったく別問題。

共和主義、共和政治、共和国体の語義の整理をした方がいいかもね。
俺も昔の記憶で書いてるだけだから、記憶の誤りがあるかもしれないけど、
その先生（法学博士）が概ね上記のような説明をしてたのは事実です。

>>906
だからそれは詐欺的な言い換えだって（ｗ

>>909
つまるところ親米保守主義者のアメリカへのコンプレックスだろ。
元々、アメリカ的な民主主義、共和国思想は、専制であるか立憲で
あるかにかかわらず、日本のように単に権威だけのものであっても
君主制とは相容れない思想だよ。そこに折り合いつけるために、
共和国体などという勝手な概念をこしらえて自分を納得させている
だけのことだろ。

真に受けるなよ（ｗ

西洋史でのポーランド王制の定義はどうなってるの？
士族（シュラフタ）による「共和国」なのに王様がいる。
あれは名誉職だから君主じゃないと言ったら、今の天皇も･･･

>>911
これほど親切に説明してるのにまだわからないのか？
自分の無知を棚に上げて大雑把な思い込みでデタラメな整理して勝手に納得してんなよ

>>911
その先生の論旨は、ちょっと違うと思う。
そのとき、俺はこう質問したんだ。（正確な術語は不正確かもしれんｗ）

国家には専制国家と民主国家があり、後者の中に立憲君主国と共和国があって、
日本は民主国家の中の立憲君主国ではないのかと。
すると先生は、「それは逆です」って言ったんだよ。
まず君主国体と共和国体があって、後者の中に専制国家と民主国家があると。
日本は戦前まで君主国体だったが、新憲法で共和国体の民主国家になった。
ただし天皇の象徴機能がある限り、君主国体の面もあると。

思い出しながら書いてるので不正確な部分や記憶違いがあるかもしれないが、
なんかそんな感じのことを言ってたよ。

じゃあ天皇は君主じゃないんですかって質問したら、
天皇は君主でいいと言ってたし、元首だとも言っていた。
この辺は記憶が曖昧だが、一応、天皇元首説の人ではあったよ。

アメリカは事実上の帝政。
歴代大統領はかなりの割合で縁戚だから世襲的ともいえる。

>>874
＞「継承権」について
＞現在の多数派学説ではわが国に「継承権」という「権利」が存在するとは考えられていない。

亀レスで恐縮ですが、そうじゃないかなと思ってました。
継承順位はよくきくけど【継承権】は
日本の皇室ではきいた事がなかったから。

じゃあ、伏見宮系の旧皇族の人達に関しては
「かつて皇位継承順位を割り振られていた」といわなきゃってこと？

>愛子ちゃんが即位して婿をとれば問題ねえべよ。

婿が取れなかった場合はどうすべきと考える？
その可能性は少なからずあるわけだ。

処女懐胎、神聖天皇の誕生。
文句あっか！

ヴァカだなみんな
男は７０歳になっても生殖能力あるんだよ
皇太子でもナマズ殿下でもヒゲ殿下でも
精液を採取して凍結保存しときゃ
いつでも子供なんか作れる
好例で卵子の劣化したのに産ませようとするから
できないだけのことだろ

>>919
>婿が取れなかった場合はどうすべきと考える？
>その可能性は少なからずあるわけだ。
日本に何千万人も男がいて、それでも婿のなり手がないのであれば、
天皇制を存続させる意味自体がもはやないよ。
天皇家は国民に見捨てられたことになるわな。

というか男系の皇胤がいるだろ。
あえて無関係なヤツを婿にしなくても、旧皇族を婿にすればよかろうに。

>923

・今のご時世、無理矢理結婚させるのは(ry
・旧皇族と結婚すると皇族じゃなくなっちゃうので皇室典範を(ry

ループ地獄。

日本では勝手に決められ値ーべ
アメリカの意向を聞いてからでなくては

懐古主義者がむなしい愚痴をこぼしあうスレはここですか。

無限ループを楽しむスレです。

別にループしてもいいんじゃないの？新規に書き込む人もいるんだから。

あと「男系阻止・女帝阻止」ってスレタイでしょ。
>>924みたいに、今の時世云々を持ち出してたら、スレの趣旨自体否定されるよ。
まあ、だからこそいろいろ知恵を絞ってるとは思うけど。
ある意味、男系維持っていうのは今のトレンドに逆らう性格があるからね。
それをあえて貫く上での論拠と理論は必要だけど、それは思い切り既出だろうな。
でも、定期的に女系厨、アイコ厨が出てくるから男系維持は何度でも強調していいよ。

>>926みたいな一行レスが一番つまらんな。

おいおい男系維持は男系厨だろうよ（ｗ

○「男系維持・女系阻止」
×「男系阻止・女系阻止」

思い切りバカなミスをした。訂正します(汗

>>929
女系派からみたら「厨」かもしれんが、このスレ的には厨じゃない。
スレタイに沿って意見を述べるのは当然のこと。

それが気に入らないのなら、女系派は女系賛成スレでも立てたらいいだろう。

なるほど、対立意見は厨か。了解した

愛子がいいとか、旧皇族は不可とか言ってる連中はここでネチネチ絡むより、
自分たちの「女系天皇を実現しよう」スレでも作ったらどうだ。

もっとも愛子・女系ネタが書き込まれるときは、アンチ天皇スレも上がってるから、
単なるアンチ天皇派のいやがらせかもしれない。
もし、そうじゃなかったら、自分たちのスタンスのスレを立てて議論すればよかろう。
男系支持が前提のスレで必要以上に絡むことはあるまい。

>>929
よく>>931を読んだらどうですか？
あなたが男系派を「男系厨」と表現しているのを受けて、
女系派から見たら、男系派は「厨」に見えるだろう･･･と言っている。
その上で、男系維持が大前提のこの「女系阻止」スレでは、
男系維持を主張することはけっして厨ではないと言っているのです。

寒い・・・

>>935
意味不明。マジメにレスする気がないなら書くな。

「男系存続の道」を追求しているスレで、女系とかアイコとか言ってる方が寒いよな。

まず漏れと意見を異にするにもかかわらず、
紳士的な９８１氏、９３４氏に、感謝する。

貴君（９３４）の主張を要約すると、「厨にみえるがスレによっては厨でない」
ということでよろしいか？　

スマソ。質問しっぱなしで悪いが、明日仕事ゆえ、今日はこれにて。
本当に申し訳ない。明日議論の続きを。

>紳士的な９８１氏
未来予言ですか？

つまんね

>>922
今上皇女・紀宮清子内親王の婿のなり手がないということは、
既に見捨てられているということで、よろしいか？

当人の誕生日・質問文書回答によれば、
別に独身主義者ではなく、結婚する意思はあるものと思われる。

>>1のうそつき！
「女帝と女系皇室の是非を語るスレです。」ってカキコしてるじゃねーかよ。
男系維持が前提のスレなら最初からそう言えや。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>942
スレタイ見ればわかると思うけど。

>>944
お約束な突っ込みありがとうっ！

>>941
>今上皇女・紀宮清子内親王の婿のなり手がないということは、
>既に見捨てられているということで、よろしいか？
それでいいと思う。

ブサイクだから相手が見つからないというのもあるだろうが、
無理に結婚して臣下に降ることもあるまい。
皇位継承権のない一皇族として、公務と趣味に生きればよい。
その方が臣下になって生活の苦労をするより幸せだよ。

それとも諸君は、ノリさんに結婚してほしいのかね？

これはアイコの話にも通じるんだが、結婚＝幸福とは限らない。
庶民の女性でも、自分の意思で結婚しない女性が増えている時代だ。

まして生活の心配もなく、世界の王室や各界の名士と交流でき、
各分野の一流の先生から教えを受けられる立場にあるのに、
何を好き好んで臣下に降る必要などあろうか。

>>941
公式には、結婚したくない＝皇族やめたくないなんて言えないだろ。
マスコミが期待している模範解答と思われる。

仮に結婚したい気持ちがあったとしても、無理なことは本人が一番（以下自粛

次スレ
男系存続の道は？女系誕生を阻止しよう！Part3
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

いくら男系維持スレだからって、女性皇族をそこまであしざまに罵らなくてもよさそうなもんだ。

「アイコ」じゃなくてせめて「愛子内親王」と呼んでほすい・・・

ﾌﾞﾁｬｲｸとか結婚＝幸福という話でなく、ｱｲｺﾀﾝが婿取りして子供作れるかどうかを
話してるんじゃないのかい？
子供作ろうにも婿が来そうにないなぁ、という話をしてるのに
なぜ「自分の意思で結婚しない女性が増えている時代」とか
スレ違いなことが言えるんだ？

天皇は手術したからもう無理だが、皇太子や秋篠宮に側室でも持たせろ。
もしくは男子皇族のクローンを作れ。

精子さえ提供されれば婿はいなくても良かろう。

今のままでいくと皇太子殿下の後は秋篠宮でしょ？
するとその後は女帝だとしても眞子内親王か佳子内親王じゃないの？
皇統が秋篠宮家に移ると同時に愛子内親王の皇位継承は
女帝を認めたとしても難しくなると思う。
天皇候補がいなくなって「さあどうしよう」という段階では
先帝の皇女より今上の皇女、つまり眞子,佳子両内親王のほうが
どう考えても上位にくると思う。
でもその時の三内親王の年齢を考えると…

>>956
女系相続を認めるなら、マサ子にもう男子ができないと判断される時期
（まあ、あと１０年くらい）には決定されるはず。という前提なんだろ。
どっちみち女系になるなら秋篠宮に継がせる必要はない。

秋篠宮が継いだっていいじゃん。
まずは現行法どおりでいこう。

こうなったらサーヤにゃ皇族でいてもらわんと困るだろうが。
数少ない動ける皇族だ。
それにしても一番可能性が高い秋篠宮家に親王が生まれれば
良いんだが。

キコならいくらでも産めそうなんだがな。作ろうとしないのは、
やはり秋篠宮が天皇になりたくないからなんだろ。

次スレ
男系存続の道は？女帝誕生を阻止しよう！Part3
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

>>953
同意。

女帝を立てた後の話をしてるのに、
「結婚したくなかったら、しなくていいよ」「そういう女性も多い時代」とか言われても。

愛子さんを擁立するってことは、結婚させて旦那との間に生まれた子を
愛子さんの後継者にするってことでしょ。

「長子じゃない紀宮さんでさえ結婚出来ないのに、愛子さんに婿は来るのか？」
「婿が見つからなかった場合、愛子さんの後はどうするのか？」
ってことが問題なんだよ。

紀宮さんも結婚出来ず、各宮家の長女も独身のままということになったら、
愛子さんの婿取りは、更に困難視されると思う。
皇位を継がない女子ですら婿を取れないのに、皇位継承者の婿が見つかるとは思えない。

漏れもあらゆる手を使って逃げようとしてるが、もう、逃げられない
みたいだ。その点、外国にとんずらできた都市さんがうらやましい。

パスポートもない。

紀宮様の持参金って２〜３億円とか、今時小金持ちの娘でさえ
もっと遺産とかの持参金があるのに、気苦労が伴うだけ馬鹿らしい。
表千家が１番良かったのに、さっさと結婚したしね･･･

>957 959

一説では、キコさんところは立て続けに二人うんだところでストップをかけられた
らしい。もちろん皇太子様にプレッシャーをかけないために。
雅子さんも早くギブアップすればキコさんところがセイブしなくなるから、まだ
男子誕生の可能性があると思う。そういう意味では、皇太子の変なやさしさは
仇だな。とっとと二人目を作る体制をとって、白黒を早くつけるべきだ。
それが、万世の皇統を嗣ぐ者の責務であり、国民への義務でもある。

>>966
解禁すればポコポコ男子生みまくるかもな＞秋篠宮夫妻

つーことはもし雅子様のご懐妊が確認されれば、その晩から開始ってことだ。

>>966
おそらくそういうことだろうな。
後継者問題に関しては東宮ご夫妻には早くはっきりさせてもらいたい。
秋篠宮ご夫妻も気の毒だ。
どうせ生むなら早いほうが母体に負担がかからなくて良い。
しかし秋篠宮家にも後継男子が必要だからわざわざ避妊しなくても
と思うんだよな・・・・。
東宮にプレッシャーをかけたくないというのはわかるが。

>968
＞秋篠宮家にも後継男子が必要だから
現状では秋篠宮家に男子が誕生したらまずいでしょ。皇太子家とのかねあいがあるから
将来の天皇候補と持ち上げるやつがでてくるし。
極論いえば、雅子さんは外遊禁止、即刻二人目の受胎を行い、これが成功したら
その結果を問わずに秋篠宮にもGOサインを出す。これしかない。
さすがに３人目と言われたら雅子さん拒否しそうだからね。
騎虎さんは５人くらい行けそうな予感

>>966
もちろん皇太子様にプレッシャーをかけないために

もう、そういう悠長なことを考えていられる時ではないのでは？

天皇家の将来の話なんだか、金魚のかけあわせの話なんだか、
どっちだかわからなくなってきたな（藁

皇太子夫妻より秋篠宮夫妻のほうが、ハンサムな子が生まれそうな気が・・・
がんばれ紀子さま！

秋篠宮家に男子が生まれればすなわち現時点での
将来の天皇候補なわけでそれだけで現在の最悪な状態を
脱することができる。
皇位は現在の天皇家、東宮家の独占物じゃないから
傍系でも直系でも男子を一人でも多く作っておくことが肝要。
皇太子夫妻に配慮とか言っておれる時期は過ぎたと思うんだがな。
もう年齢的に時間が無い。
それに皇太子妃は外遊したいみたいなことを言っているし
生むつもりあるのかと思いたくなる。

>>973
当事者の天皇一家は、もう「愛子女帝を経て女系相続移行」てことで
納得しちゃってんじゃないの？
あの一家はなかなかしたたかだぜ。そうそうウヨの思い通りにはなるまい。

やはりクエーカー教徒の洗脳が解けきっていないのか

>>974
そんなことになってたのか！？
それは絶対認めんぞ。日本有史以来続いてきた伝統の重みは大事にしないと。
第一国民の多くが納得しないだろう。どうしたら女系をやめさせられる？
愛子様が女帝を勤めている間に適当な男子が皇族に生まれないと・・・。

>>976
君の考え＝国民の多数の考え、では無いことは自覚しといた方がいいぞ。

毎年外国訪問してきた秋篠宮夫妻、
何故か、今年は外国訪問ないみたい。

眞子佳子が生まれた年と、皇太后さんが亡くなった年以外は、
毎年、公式外国訪問があったのに。年に２回行ったこともある。
（雅子さんは羨ましかっただろうなｗ）
秋篠宮夫妻も、今年は子作りイヤーかと思ったけど。
どっちの妃も年逝ってるから、順番はどうでもいいのだ。
とにかく、男子が生まれるまで産むべし。
更年期に突入してから後悔しても遅いんだよ。

ブサイクでもアフォでも男子皇族ならなんとかなる。

>>976
>>974は、あくまで憶測（というか妄想）にすぎない。
秋篠宮が子作りを遠慮してるとかいう話も明確な根拠があるわけじゃない。

少なくとも、現行法ではアイコにもマコ・カコにも継承権はない。
それは厳然たる事実。

願望や妄想で語ってるのは女系派も男系派も同じだが、
現行法の下では秋篠夫妻に出産の可能性がある限り男系主義が有利。

男系マンセー派に女いる？

>>980
いるよ。

私の周りでも「愛子さまじゃダメってわけじゃないけど、
やっぱり跡取りは男のお子さまの方がいいよね」って女性は多い。

一般家庭でも「跡取りは男の子の方がいい」て価値観が根付いてるしね。

>>977
つか、このスレ自体、少数派の遠吠えだわな（藁
まあ、みんな自覚したうえでやってるんだろうけど。

待った名無しさん ：03/03/14 21:44
内装と場所が公開されてる。
見た感じ狭いな。
座敷の方が落ち着いて食えると思うが、
オシャレ感を演出したいのかな。


一部引用。全文はリンク先で。
http://www.players-site.com/hanada/index_news.html
2003年3月14日（金） 「ＣｈａｎｋｏＤｉｎｉｎｇ若」店内の様子を初公開！！

花田勝プロデュース　「ＣｈａｎｋｏＤｉｎｉｎｇ若」
いよいよ３月１８日六本木にオ−プン！！
開店に向けて準備も順調。店内の様子を初公開！！