第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
952 ：日本＠名無史さん：03/01/12 11:46
>951
民間人とのｹｺｰﾝ後は非皇族になるの？非皇族なのに「上皇｣？
民間人とのｹｺｰﾝ後は非皇族になるの？非皇族なのに「上皇｣？
953 ：日本＠名無史さん：03/01/12 11:52
954 ： ：03/01/12 12:30
既出かもしれませんが、
鷹司輔平系にする場合、（社会学的に）血統の正当性は証明されるのですか？
生物学的な血のつながりを証明することは最近までは不可能だったわけですよね。
だから、事実の積み重ねで証明してきたのですよね。
よって、皇籍をかなり前から離れている人は、もう、それでアウトかと。
個人的には、伏見宮系にするしかないと思うのですが。
鷹司輔平系にする場合、（社会学的に）血統の正当性は証明されるのですか？
生物学的な血のつながりを証明することは最近までは不可能だったわけですよね。
だから、事実の積み重ねで証明してきたのですよね。
よって、皇籍をかなり前から離れている人は、もう、それでアウトかと。
個人的には、伏見宮系にするしかないと思うのですが。
955 ：日本＠名無史さん：03/01/12 12:45
皇籍にあると血統の正当性が証明されるということ？
その論理がわからないのだが？
後花園天皇だかの皇子が別の天皇の皇子として社会的に認知されてきた
ケースなどもあったと記憶しているが・・・。（それ以外にも崇徳天皇
の例とかね）
そういうのでも社会学的には「親子」だというのであれば、五摂家や九清華家
も社会的に「実子」だったり「養子」だったりという認知がとりあえず
なされているとは思うのだが？
宮家において摂家とは違う血の管理が行われていたというのなら別だけど、
そんな話ってあるの？
その論理がわからないのだが？
後花園天皇だかの皇子が別の天皇の皇子として社会的に認知されてきた
ケースなどもあったと記憶しているが・・・。（それ以外にも崇徳天皇
の例とかね）
そういうのでも社会学的には「親子」だというのであれば、五摂家や九清華家
も社会的に「実子」だったり「養子」だったりという認知がとりあえず
なされているとは思うのだが？
宮家において摂家とは違う血の管理が行われていたというのなら別だけど、
そんな話ってあるの？
＞女帝は終生独身であるべき。平民男子との結婚など問題外。
そんな馬鹿げたきまりは側室制度なみに非現実的。それこそ問題外だろう。
＞こんな方法では、その場しのぎ
それはそのとおり。女帝を容認する場合の最低ラインを提案しただけで
皇統継続の方法ではない。そもそも女帝自体が「その場しのぎ」なわけだから。
皇統は即位の男子皇族でつないでいくしかないからどんなに女帝がふえても
定期的に男帝が即位しないと皇族が途絶えることにかわりはない。
そんな馬鹿げたきまりは側室制度なみに非現実的。それこそ問題外だろう。
＞こんな方法では、その場しのぎ
それはそのとおり。女帝を容認する場合の最低ラインを提案しただけで
皇統継続の方法ではない。そもそも女帝自体が「その場しのぎ」なわけだから。
皇統は即位の男子皇族でつないでいくしかないからどんなに女帝がふえても
定期的に男帝が即位しないと皇族が途絶えることにかわりはない。
957 ：日本＠名無史さん：03/01/12 13:34
>>952
今の皇室典範は「皇族の定義」が根本的におかしいんだよ。
皇族というのはあくまで天皇の血をひく者であって、皇族に生まれてしまったら臣籍降下しない限り皇族。
臣籍降下の有無は男性の場合、天皇から分かれて何世代めかという世代数できめるべきで、
女性の場合、父が皇族かどうかだけが問題。
今の皇后や妃のように平民が皇族と結婚したから皇族になったりとか、
今の内親王や女王のように皇族が平民に嫁いだから平民になるとかの決まりは馬鹿げている。
平民出身の皇后や妃は総理大臣より格上の、臣下の中の筆頭・第一人者であっても、あくまで皇族ではない。
今の皇室典範は「皇族の定義」が根本的におかしいんだよ。
皇族というのはあくまで天皇の血をひく者であって、皇族に生まれてしまったら臣籍降下しない限り皇族。
臣籍降下の有無は男性の場合、天皇から分かれて何世代めかという世代数できめるべきで、
女性の場合、父が皇族かどうかだけが問題。
今の皇后や妃のように平民が皇族と結婚したから皇族になったりとか、
今の内親王や女王のように皇族が平民に嫁いだから平民になるとかの決まりは馬鹿げている。
平民出身の皇后や妃は総理大臣より格上の、臣下の中の筆頭・第一人者であっても、あくまで皇族ではない。
>>956
×皇統は即位の男子皇族でつないでいくしかないから（中略）定期的に男帝が即位しないと皇族が途絶える
↓
○皇統は即位の有無にかかわらず男子皇族でつないでいくしかないから（中略）定期的に男帝が即位しないと皇族が途絶える
×皇統は即位の男子皇族でつないでいくしかないから（中略）定期的に男帝が即位しないと皇族が途絶える
↓
○皇統は即位の有無にかかわらず男子皇族でつないでいくしかないから（中略）定期的に男帝が即位しないと皇族が途絶える
959 ：日本＠名無史さん：03/01/12 13:48
>>956
全然、馬鹿げたことではない。
そもそも歴史的伝統を根拠に男系主義を堅持するのなら、
女帝も終生未婚か夫が皇族である場合に限定すべきだ。
とくに奈良朝の元正天皇以降、独身の女帝の例しかないことを考慮すべし。
民間人と結婚させるくらいなら、はじめから女帝にする必要などない。
全然、馬鹿げたことではない。
そもそも歴史的伝統を根拠に男系主義を堅持するのなら、
女帝も終生未婚か夫が皇族である場合に限定すべきだ。
とくに奈良朝の元正天皇以降、独身の女帝の例しかないことを考慮すべし。
民間人と結婚させるくらいなら、はじめから女帝にする必要などない。
960 ：日本＠名無史さん：03/01/12 13:53
>>951は、はじめから退位を前提に女帝を考えているが、
いったん即位した女帝を民間人男性と結婚させること自体おかしい。
男系維持の観点に立てば、最初から旧皇族の男子を即位させるか、
そうした男性を女帝の婿にすればよいこと。
即位後の女帝を平民男と結婚させること自体、馬鹿げており問題外。
いったん即位した女帝を民間人男性と結婚させること自体おかしい。
男系維持の観点に立てば、最初から旧皇族の男子を即位させるか、
そうした男性を女帝の婿にすればよいこと。
即位後の女帝を平民男と結婚させること自体、馬鹿げており問題外。
961 ：日本＠名無史さん：03/01/12 14:23
伏見宮系の旧皇族ってどこまでさかのぼると思ってんの？
そっちの方が馬鹿げてるし問題外だろ。
そっちの方が馬鹿げてるし問題外だろ。
962 ：日本＠名無史さん：03/01/12 14:27
>>959,>>960
おやおや。これだから歴史ヲタは（略
なるほど筋がとおっていますな。
「結婚させる」という表現からするとまったく現実を
わかっていないように思えますがそれはいいとしましょう。
しかし結婚の自由や恋愛の自由を制限するのは社会通念上、
側室制度なみに到底容認されないと思いますが
あなたのおっしゃることは一応筋がとおっているのでそれもまぁいいとしましょう。
ところで側室制度はどうお考えですかな？（w
おやおや。これだから歴史ヲタは（略
なるほど筋がとおっていますな。
「結婚させる」という表現からするとまったく現実を
わかっていないように思えますがそれはいいとしましょう。
しかし結婚の自由や恋愛の自由を制限するのは社会通念上、
側室制度なみに到底容認されないと思いますが
あなたのおっしゃることは一応筋がとおっているのでそれもまぁいいとしましょう。
ところで側室制度はどうお考えですかな？（w
963 ：日本＠名無史さん：03/01/12 14:35
>>961
今までの議論を全然理解してないな。
このスレは女帝の大半は女帝はＯＫでも「女系」には反対なんだよ。
スレの空気読めよ。
>>962
天皇や皇室に自由恋愛がありえると思ってるのなら、おめでてーな。
それから側室ネタは話題にしたないだろ。まぜっかえすなよ。
ま、そのふざけた口調から判断するにおまえさん、わざと荒らしてんだろ。
今までの議論を全然理解してないな。
このスレは女帝の大半は女帝はＯＫでも「女系」には反対なんだよ。
スレの空気読めよ。
>>962
天皇や皇室に自由恋愛がありえると思ってるのなら、おめでてーな。
それから側室ネタは話題にしたないだろ。まぜっかえすなよ。
ま、そのふざけた口調から判断するにおまえさん、わざと荒らしてんだろ。
964 ：963：03/01/12 14:36
○ このスレの大半は
× このスレは女帝の大半は
× このスレは女帝の大半は
965 ：日本＠名無史さん：03/01/12 14:39
パート１から全く進展しておりません
966 ：日本＠名無史さん：03/01/12 14:41
このスレの話題ってループしまくりだよなあ。
大体、スレの前提が「女系」阻止、男系維持のはずなのに、
いつの間にか女系容認論的な意見がでてきて荒れるんだよ。
この前もこんな展開なかったか？
女系ＯＫってヤツは別スレ立てて、そっちで論じたら？
大体、スレの前提が「女系」阻止、男系維持のはずなのに、
いつの間にか女系容認論的な意見がでてきて荒れるんだよ。
この前もこんな展開なかったか？
女系ＯＫってヤツは別スレ立てて、そっちで論じたら？
967 ：日本＠名無史さん：03/01/12 14:47
>>963
口調がどうのと感情的な反応はみっともないぞ。内容に反論しなさいよ。
気にさわったんなら口調は改めるよ。
ちなみに漏れは皇族が自由恋愛だけで結婚してるなんてぜんぜん思ってないぞ。
皇族の結婚といったってある程度の自由の中でやってるんで
100％自由恋愛か本人の意志０％かという極端なものじゃないだろ。
そもそも「結婚させる」なんて偉そうにいってるけど
そんなに人形や駒うごかすみたいに誰が「させる」んだよ。
これまでの現実みなさいって。
口調がどうのと感情的な反応はみっともないぞ。内容に反論しなさいよ。
気にさわったんなら口調は改めるよ。
ちなみに漏れは皇族が自由恋愛だけで結婚してるなんてぜんぜん思ってないぞ。
皇族の結婚といったってある程度の自由の中でやってるんで
100％自由恋愛か本人の意志０％かという極端なものじゃないだろ。
そもそも「結婚させる」なんて偉そうにいってるけど
そんなに人形や駒うごかすみたいに誰が「させる」んだよ。
これまでの現実みなさいって。
968 ：日本＠名無史さん：03/01/12 14:53
>>966
女系ＯＫなんて奴この擦れにいるのか？いないだろ？
女系ＯＫなんて奴この擦れにいるのか？いないだろ？
たま〜に出てくるよ、女系賛成派。
「今は一般人である旧皇族の子孫に皇位を継がせるより、愛子さまに、
という意見が出てくるに決まってる」みたいな。
世論調査の数字を根拠にさ。
「今は一般人である旧皇族の子孫に皇位を継がせるより、愛子さまに、
という意見が出てくるに決まってる」みたいな。
世論調査の数字を根拠にさ。
>>969
女系と女帝の区別つかないバカが登場しますた
女系と女帝の区別つかないバカが登場しますた
↑馬鹿タレ。アイコが平民男と結婚したら、女系以降だろうが。
目先のことしか考えてないのか？
目先のことしか考えてないのか？
女系移行 ○
女系以降 ×
女系以降 ×
974 ：教えてくん：03/01/12 15:45
アイコ女帝が平民男と結婚したとしてその子は現在の皇室典範では
皇族になるの？平民になるの？
それと女帝即位と平民男との結婚のどっちが先か後かで
間に生まれた子が皇族かどうかに影響あるの？
皇族になるの？平民になるの？
それと女帝即位と平民男との結婚のどっちが先か後かで
間に生まれた子が皇族かどうかに影響あるの？
975 ：974：03/01/12 15:55
現在の皇室典範のままではどのみち女帝はありえない、というつっこみは無しでお願い。
976 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:05
>>972
漏れはアイコ以降も男系だなどといった覚えもないし
そもそもアイコ以降のことなど一言もいってないわけだが何か。
女帝を容認するために最低限の典範改正しかしなかった場合、
現在の皇室典範の論理構造からするとアイコ以降は確実に「女系」にならざるを得ない。
従ってもし女帝が確定してしまった場合、男系派のチャンスは女帝のための改正の際に
アイコ以後の継承法について大幅な改正（旧皇族の扱いとか）をもりこめるかどうか
にかかっている。が、それは実際には難しいかも知れないがな。
それでもアイコ女帝までは男系であることにかわりないねー。
漏れはアイコ以降も男系だなどといった覚えもないし
そもそもアイコ以降のことなど一言もいってないわけだが何か。
女帝を容認するために最低限の典範改正しかしなかった場合、
現在の皇室典範の論理構造からするとアイコ以降は確実に「女系」にならざるを得ない。
従ってもし女帝が確定してしまった場合、男系派のチャンスは女帝のための改正の際に
アイコ以後の継承法について大幅な改正（旧皇族の扱いとか）をもりこめるかどうか
にかかっている。が、それは実際には難しいかも知れないがな。
それでもアイコ女帝までは男系であることにかわりないねー。
977 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:08
アイコが伏見宮系の男子と結婚すれば、女帝になっても男系で続くじゃない。
978 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:09
アイコなんてどーでもいいじゃん。
979 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:11
>965
それがこのスレの醍醐味ともいえる（ｗ
それがこのスレの醍醐味ともいえる（ｗ
980 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:14
アイコに限る必要は無いが、外から男系男子を迎える場合、皇太子、秋篠宮、寛仁親王、
高円宮のいづれかの娘と結婚するのは必要だろう。
高円宮のいづれかの娘と結婚するのは必要だろう。
981 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:15
なんで？
982 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:15
秋篠宮殿下は紀子様との間に、あるいはタイ人女性との間に
男子をおつくりになり、必ずや殿下とそのご子息が
天皇になられる。今上天皇はご崩御、次いで皇太子殿下も
ご逝去なされるであろう。
男子をおつくりになり、必ずや殿下とそのご子息が
天皇になられる。今上天皇はご崩御、次いで皇太子殿下も
ご逝去なされるであろう。
983 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:17
>982
はいはい。
はいはい。
984 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:21
985 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:22
秋篠天皇？
986 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:29
やっぱり文さんと紀子さんには励んでもらわないと･･･
マサコに期待するより、まだ見込みはあるだろ。
マサコに期待するより、まだ見込みはあるだろ。
987 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:30
文さん？
985と987はもしかして真性のアホ？ それとも1000取り合戦？
989 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:48
984と986がアホなんじゃないの？
990 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:49
平均寿命よりも平均寿命に対する平均偏差で考えないと数理統計学的に無意味。
皇太子と秋篠程度のわずかな年齢差では
どっちが先に死ぬともいえない。可能性は五分五分。
皇太子と秋篠程度のわずかな年齢差では
どっちが先に死ぬともいえない。可能性は五分五分。
991 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:51
ま、ここでいろいろ言ってみたところで、
現状のままなら秋篠宮が次代の皇位継承予定者であることは事実。
現状のままなら秋篠宮が次代の皇位継承予定者であることは事実。
992 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:52
アイコが生まれて一番やきもきしてるのは秋篠宮なんだろうな。
993 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:52
皇太子のほうが長生きしそうな感じもあるね。
994 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:53
985と987は恐れ多くも畏くも
今上陛下の第二皇子にましまして皇太子殿下の弟君にあらせられる
秋篠宮文仁親王殿下を存じ奉らんのか？
今上陛下の第二皇子にましまして皇太子殿下の弟君にあらせられる
秋篠宮文仁親王殿下を存じ奉らんのか？
995 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:54
996 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:55
天皇なんかめんどくさ！って思っていそうな感じもする。。。（秋篠宮）
997 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:56
でも「秋篠天皇」はねえだろ
998 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:56
アホやからなあ
999 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:57
1000？
1000 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:57
うんこ
1001 ：１００１：
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