★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？3★

前スレッド　韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039002589/
前前スレッド　韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1035393267/　

ローカルルール予備軍っぽいので一応はっておきます。

710 ：日本＠名無史さん ：03/01/05 02:47
>>708

馬鹿者！！
このスレでは

よろしいか？

よろしいです。

む、異存はないがその経緯を教えてくれ。

（トンデモ）

すばらしい！！できればもう少し詳しく説明をおねがいします。

と言うのがお約束となりつつあるのだ！！
茶々を入れるでない！！

>>1
ご苦労様です。

>>１
ちょっと、勝手にスレ立てないでよ。

>>4
いや、さすがに地鎮祭はやっていいのかどうか・・・。

>>5
おれもコロッケ祭の準備はしたが、やっていいものかは気になった。

でも地鎮祭っのて一応、２ＣＨ用語辞典に載ってるんだよね……

スマソ、ここは実質４スレ目みたいです

●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50

前スレの999は笑った。
いかにも気の小さな人間のやりそうな姑息な書き込みだね。

>>8
朝姫に似てますな……

↑お前、一つもソース出さないじゃないかよ（ｗ

>>10
何言ってるの？
君、まず君があなたの意見のソースを出しなさい。

八つ当たりは醜いよ（w

>>5-6
あ、そうか。５，６はハン板から来たんだな。
ではお約束。

ソースだ、おらぁ！！
ttp://www.bulldog.co.jp/

おい、前スレの途中から入ってきてコテハン云々言っている奴。

過去ログ読んでみな。
このスレじゃコテはそんなに多くない。
それを途中から入ってきて、
ルールでも無いのにコテ付けろ、さもなくば荒らしってどういう事よ？

このスレでは、コテ名乗っている連中にコテハンはずせなんて馬鹿な事を
言う奴はいないだろ。
それはコテ名乗るのが自由意志だって解っているから。
オマエのコテハンはオマエの自由意志。
俺の名無しは俺の自由意志。

ここだけはっきりしてくれ。

俺、ソースが要るような発言したっけ？

もう寝るポ

998 ：秋山真之 ◆CRIUZyjmw6 ：03/01/06 01:33
>992
秋山が、あなた以外の発言の責任を、貴方に問うても
良いと言うお考えなのですね。そのお覚悟でしたら、
ヒデキなる人物の発言も、以降あなたのものとして認識致します。
あしからず。

999 ：日本＠名無史さん ：03/01/06 01:33
結局、ソース無しか…。逃げたな。

1000 ：785 ◆5yU2KDqm4. ：03/01/06 01:33
大体、日本人と結婚することは
「穢れる」という在日がいるんだそうだ。

>>9
それも、朝姫さんに失礼かと。

Ｔｏ．ＡＬＬ
あまりにもスレッドの趣旨から脱線しました。
これ以上、日本史板の趣旨と異なる議論が続くようでしたら、
移動を考えるべきではないでしょうか？
特に、思想板住人の皆様。

>>13
ふん、面白いね。
それが、君の自己欺瞞というわけ？
自分で情けなくない？。

>>13
私は、あなたが

998 ：秋山真之 ◆CRIUZyjmw6 ：03/01/06 01:33
>992
秋山が、あなた以外の発言の責任を、貴方に問うても
良いと言うお考えなのですね。そのお覚悟でしたら、
ヒデキなる人物の発言も、以降あなたのものとして認識致します。
あしからず。


でもよいと考えるのなら、別に名無しでもいいんではと思いますが。

>>13
あなたを思想板から日本史板を荒すためにきた、
ヒデキなる人物と特定して宜しいですね。

さて、話しを日本史に戻します。
三浦が奇兵隊出身であることをもって論拠とするのはあやまりです。
明治政府の第一世代の長州高官で、諸隊の経験無しのものは、
探すことが難しいくらいですから。

ということで、名無しは全て
>>13氏ということで責任持っていただきましょう。
更に、議題を確認しませんか？

あと、勝手に　地鎮祭乙。

>>18
一応、コテハンをつけると言うルールがない以上、他者にそれを要求するのは酷では？
そもそも、例のスレが２ＣＨの中で特殊なだけとも言えるんだし。

もっとも、コテハンをつけないことをどう捉えるかは、こっちの勝手でもあるが。

>>17
いや、朝姫氏はよく１０００で勝手に意見をまとめて発言することが多かったんで。
そういった意味で、似てるのではないかと思うが。

>>18

だからな、途中から入ってきた奴が、
「俺達がルールだ」って勝手なルール引きだしたの。
一般社会でもこれは通用せんだろ。

もしな、日本史板の奴がな、ハン板に行って
「日本史板では名無しがルールだ！」って勝手な事言ったら、どうよ？怒るだろ？
ましてや、コテハンはルールでもなんでも無い。
それをコテを名乗らないだけでアンタラは荒らし扱いしてんの。
これについてはどうなんだ？

>>20
ほとんどそうでしょう？。

私が不思議に思うのは、彼らが　かの王妃を悲劇の主人公として
歴史に取り込めるのか？
歴史的に受けた恐るべき事実を知っていれば、そんな扱いできるわけ無いのに。

>>23
秋山は、あなたの自衛のためにお勧めしているだけですよ。
ともかく、本題を進めませんか？

コテハン諸氏の言い分はわかるがいきなりハン板のやり方を言われても困る。
いままで名無しでやって来て特に文句も出なかったのだから。

ちなみに今回の論争についてはずっとROMってただけで初カキコなんで。

>>23
あなたの言う事は御尤もです。
しかし、議論になっている以上、
責任ていう物があります。
捨てハンで結構ですから、是非今だけでも
お使いくださいませ。

ほら、荒らし扱いのソース。

908 名前：785 ◆5yU2KDqm4. 本日の投稿：03/01/06 00:43
>>899
まず第一に、トリップ付けなさい。でなきゃ単なる荒らしの馬鹿でしょ。
第二に、強制連行と朝鮮民族が騒いでいることは、一体なんであるのか？
日本国民としての義務であり、さらに徴兵制度ではなく、徴用だが、何か？

>>22
ここのスレのルールがそうなら別に異存は無いけど。

あからさまな、挑発を続けるのなら、コテハンで来いと言いたい。
それが本音ですね。

>>28
ありがとう。

もう寝たら？いいじゃん、どうせ悪いのはみんな大日本帝国なんだから！おやすみ〜チュッ

>>29
まあ、彼の対応をどのように捉えるかは我々の勝手ですから。

私は、真面目に議論をする気があるのであれば、自作自演を疑われかねないような行為を
するはずがない、思っていますからね……

>>26
秋山と致しましては、論調が似ている他人の、
たとえば暴言の責任や論理破綻の恥を、彼のものとと思い込む
危険を回避したいだけに過ぎません。
人違いで混同したレスを返すことを回避したいだけです。

>>25

あなたも他の名無しの人と混同して良いか？等と聞いていたでは無いですか。
何故、日本史板がハン板と違って強制ＩＤで無いのか考えてください。
それは個々の発言を特定したない為です。
つまり、１００の名無し発言があったら、１００人が発言すると考える為です。

コテを名乗れと言うなら匿名で無い掲示板にあなたがたが移動すべきではないですか？
ＩＤ付きの板に移動すべきでは無いですか？
ここの所を考えていただきたいです。

奈々氏で議論というのには限界があるね
ソレは議論というより雑談に近いものでしょう
だから特に文句も出なかったのよ
連続性のあるレスつけるならレス番くらい付けるのが筋じゃないかな？

>>29

まぁ、受け止め方は受け止める方ですが、
名無しを荒らし扱いはどうかと・・・。

>>34
なんどか河岸替えを奨めておりますよ。
日本史板にとって板違いとなっておりますので。

正直言うと、コテハン論議は、本筋の論議の劣勢を隠したいだけとしか思えないのも本音としてありますけどね。

Ｔｏ．ＡＬＬ
これ以上、閔妃などについて話をしたい方は、
こちらへ移動願えませんか？
板の趣旨から外れておりますので。

>>35

まぁ、そうでしようね。
捨てハン位はつけても良いのではないでしょうか。
ただ、この２，３日に出てきた人たちの為に、
名無し基本だったこのスレの住民がコテを名乗るのはどうかと・・・。
ずーっと主に反論している方もコテを嫌がっていますしね。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EB%AF%BC%EC%9E%90%EC%98%81
閔紫英のハングル読みでぐぐったがまともなソースが出てこない。
一体どうなっているんだ？カンコクは

【百家】日韓朝友好派のための弁明・10巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039540897/

>>40
あ、愛国者たんでつか？

つまりアレですよ、コテハン（というか、この場合はトリップだな）をつけないってことは、
たとえ前から名無しでいた方が「おまえらウゼエ、ハン板へ(・∀・)ｶｴﾚ!!」と主張しても、
「あんただって日本史板の住人じゃないんじゃない？」といわれて証明する事が出来なかったり、
或いは私が自作自演で名無しになって
「いや、自分は生粋の日本史板の住人ダケド、コテつけようぜ皆」とか
言い出してもわからないわけで。


ただ、ここまでいっておいてなんですが(;´Д｀)、
なるべくなら穏便に議論がしたいし、議論に問題のない範囲では日本史板の
方針に添っていきたいなあとは思うのですよ。

>>42
だけど、その事はコテハンをつける事を嫌がり、言いっぱなしで
話す事しかできない人間に、ある種の決断を強いることにもなるのでは？。

閔妃 悪政でぐぐりましたが、悪政に関するソースは出てこなかったです。

ミンピ・・・記事の中身はトンデモだけど、写真はいいね。
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea48.htm
歴史写真
http://www.asia-network.co.jp/sub277.htm
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001100847928
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2054.htm

>>46
秋山さんが紹介したスレの過去スレを参考してくれたらわかると思うけど？。

>>46
現代の韓国では、事実に反して「悲劇の王妃」とされていますからね。
また、日本でも朝日と日教組の影響で、都合の良い作文が出来ていますから。

件の電文でも、大院君が共に入城したと言う部分を割愛しているケースが
多いですし。

>>47

これじゃないですよね？

【百家】日韓朝友好派のための弁明・10巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039540897/

>>49
そこです。

>>49
そのスレの>>2もよろしく。

http://members.tripod.co.jp/upro/min.htm

>>46
閔妃の外戚が問題です。
「閔氏政権」などでぐぐると良いかと思います。

例
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/JingoKoshin.htm

>>51
これは・・・、本を買って読んだ方が早そうですね・・・。
ものすごいリンク量ですよ・・・。

済みませんが、物書きしながらこちらをチェックしているのが
辛くなってきました。
問題が無ければ、本日は抜けさせていただきたいのですが、
宜しいでしょうか？

>>54
まあ、いろいろとありますけど。
自分の信仰の為の、当時の国家予算の大部分を寄進するという事もしましたね。

>>55
わかりました、もう少しいて私も落ちます。

>>53

ありがとうございます。
そのページいいですね。
事件の結果、日本の勢力が後退というのも面白いです。
　

それでは自分も落ちますです。
おやすみなさい。

>>55
ありがとうございました。
他の方達、引き続きあちらで続けられますよ。

おちます。

まあ、相手がいなくなったら突然勝利宣言したがる馬鹿がいるでしょうけど（w

皆様、失礼致します。

Ｔｏ．思想板から出張の皆様。
日韓問題を中心に、うよ・さよの話しをここで持ち出すのは
板違いですので、御止め下さい。
小説のフィクション部分の史料としての引用や、
書評コピペも、あまり褒められたものではございませんので、
節度を守りましょうよ。

>>61

もう少し荒らし耐性をつけてくれ・・・。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>62
惨めだな、もうそんなレスしか返せないか…

惨めも何もこのスレでのハン板勢は実際大人気無いだろ。
ハン板では厨房を放置しているのにこのスレではそれが出来無いんだから。
まあ、発言し馴れない板ということもあるだろうけど・・・。

>31 ：ヒデキ ：03/01/06 01:48
>もう寝たら？いいじゃん、どうせ悪いのはみんな大日本帝国なんだから！おやすみ〜チュッ

駄目だなこれは。>>64は荒らし耐性なさそうだ…

ハン板と違ってＩＤが無いから、名無しのジサクジエン厨がここの板の住人に
みえちゃっているのかも知れないな。鬱だけど。

>>67
やっぱり論者は多少面倒でもコテハンつけたほうがいいな。
でないと、いつまで経っても本筋とは無関係な部分でレス消費してしまうし、
日本史住人もあらぬ誤解を受けてしまう。

結局、閔妃暗殺事件は、日本政府の陰謀であったということで収束したようだね。

　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
♪　日本が嫌いなのに帰国しないの　なんでだろ〜　なんでだろ〜

とりあえず、馬鹿荒しがこじれるようなら、
ハン板へ誘導して調教お願いすると言うことで。

いい加減本筋に戻らないかい。

コテハン付けてるやつは放置で行こう。

コテハンをつける義務は無いが権利はあるぞ。
名無しだろうがコテハンだろうが、電波は無視。

向こうに馬鹿が出張ってる。
あっちじゃあっちのルールに従えよ。
あれじゃこっちにルールを持ち込むなっていっても説得力無いぞ。

とにかくここはまたーりと、歴史をネタにだべる板。
あっちは、在日や朝日とバトルする板。
やめて欲しいぞ。いい加減。

安心しろ。あれは思想厨だとハン板の連中も気付いてるよ。
それから、sageろ。

まあ、半島ネタは電波が集まりやすいみたいだから。
ハン板住人がコテハンつけさせたがった気持ちは解るな。

おまえらさ、結構まったりしてきたじゃん。
このくちょうも　よいかもしれん。

電波にさ　反応したら　そりゃ荒らし

sageてるさ　sageで　荒らしを防ごうよ

まあそうだけどさ。
主が居なくなった途端にあれじゃ、日本史板が厨房と誤解されるよ。
見てきたけどあのスレの記録はずっと保管されてるみたいだから、
荒しの記録までのこっちゃう。それがうちらのせいに去れるのは鬱だ。

>>80
＞見てきたけどあのスレの記録はずっと保管されてるみたいだから、

保管とは　何処にされるか　聞いてみたい

厨はどこでも　沸きまする

ましてＩＤ無い板で　廚の発生 押さえられるはずも無し

ま、冬休みが終わるまでの辛抱だ。

[李朝後期]そうした要素が李朝後期の文化を特徴づけていくのであり，実学や
ハングル文学，庶民芸術が展開される。《洪吉童伝》《春香伝》など各種の
ハングル小説や中国小説のハングル訳本もさかんとなった。また，ハングル文学
である歌辞，時調の流行，仮面劇の民衆への流布，〈聞く小説〉ともいわれる
パンソリ(歌物語)の発生，絵画でも庶民を主題とした風俗画の発達などがあり，
それらを通じて庶民芸術が発達した。

［李朝末期］キリスト教の牧師や教会によって，1880年代半ばから近代的･民族的
教育のための学校(培材学堂，梨花学堂など)が設立され，併合前にはキリスト
教系の私立学校が950余校にも達した。他方，儒学の流れをくむ書堂も衰えず，
そこでは民族主義教育が行われた。そして19世紀末から20世紀初めにかけて，
大衆的な民族運動の高揚の中でハングルによる大衆的な新聞(《独立新聞》
《皇城新聞》など)の発刊があいつぎ，さらに1905年の日韓保護条約の強制の
危機の下では教育･文化活動を中心とする民族運動＝愛国啓蒙運動が展開された。
文学の面でも，20世紀初頭から〈唱歌〉〈新体詩〉〈新小説〉など近代文学の
萌芽が現れて一世を風靡し，自主独立･近代化の必要などの社会的問題をテーマ
とするようになる。
矢沢 康祐(平凡社)

［近世――李朝時代］李朝文学は，ハングルの創制と，後期における両班(ヤンバン)
以外の中人(ちゆうじん)･胥吏(しより)階級の創作への参加とパンソリなどの庶民文芸
の出現により多彩な発展をみた。
まず詩歌の幕開きは〈楽章〉と呼ばれる歌体で，典型的作品に《竜飛御天歌》
《月印千江之曲》がある。郷歌以来の朝鮮固有の歌謡形式を踏襲し短縮した
〈時調〉は高麗末に形式が完成するが，李朝の代表的詩歌となった。
17世紀末ころまでは学者の即興詩的な色彩が強く，作風も道徳的で観念的であるが，
金天沢，金寿長らの平民作家が輩出し，写実的で諧謔的，享楽的になり，形式も短型の
〈平時調〉から中･長型の〈オッ時調〉〈辞説時調〉の破格型が生まれた。
歌集《青丘永言》《海東歌謡》に集大成されている。作者としては尹善道
(いんぜんどう)や開城の妓女黄真伊が有名であるが，上は王から下は庶民に
いたり，日本の和歌や俳句のように国民的詩歌として今日もなお愛好者が多い。
時調と並ぶ〈歌辞(歌詞)〉は，別曲体から発展し，丁克仁の《賞春曲》に最初
の整った形態がみられる。韻文形式の中に散文的内容を含み，詩歌と散文の
中間であり，長歌ともよばれる。3･4調や4･4調で単調なため，時調ほど発展は
みられなかった。苫坐(ていてつ)と朴仁老が代表的な作家であるが，許蘭雪軒
の作と伝えられる《鳳仙花歌》は女性らしい繊細な筆致で美しい情感を表現している。

小説は初期の段階では金時習の《金鰲(きんごう)新話》など漢文小説が主体で
あったが，ハングルによる仏典の翻訳や仏教説話の小説化の時期を経て，
17世紀末から18世紀に入ると知識層の女性間に小説を愛読する者が増え，
呼応して金万重の《九雲夢》などの長編通俗小説が現れ，多数の中国演義
小説が翻訳･翻案され，ソウルには彼女たちを顧客にした貸本まで出現した。
許慎(きよいん)の《洪吉童伝》は本格的ハングル小説のうち，現伝する最古
のものとされる。一方，18世紀に入り庶民の娯楽として盛行した〈パンソリ〉
(物語に節をつけて演唱するもの)や，街頭における講釈師のレパートリーから，
《春香伝》《沈清(しんせい)伝》《興夫伝》などの傑作が生み出された。
李朝小説で現伝するものは400種を下らないが，そのほとんど全部が作者と
製作年代が明らかでない。また勧善懲悪とハッピーエンドで終わり，伝奇性が強い。
しかしパンソリ系統の小説は，俗語をふんだんに取り入れ，その描写も写実的であり，
風刺と諧謔に富む。漢文小説の中では，宮女と士の情死を描いた《雲英伝》
がテーマと技法の点で注目され，また実学の巨匠朴趾源(ぼくしげん)の作品
(《両班伝》など)は両班階級自身の内部告発の小説である。
ハングル文学には，このほかに《閑中録》などの日記文学があり，李朝女流文学
に光を添えている。　　　　　　　　　　　　　　　　(大谷 森繁)平凡社

ハングルは李朝時代には正字である漢字に対する民間の文字として〈偵文〉
とよばれ，従の位置を脱しきれなかった。甲午改革(1894)によって公用文
にも用いられるようになって〈国文〉とよばれたが，
朝鮮が日本の統治下にはいってから，〈ハングル〉という名称が考案された。
これは，〈大〉を意味する古語〈ハン〉と，文字を意味する〈クル〉を結びつけ
たものであるが，〈韓〉の字音にも通ずるとして広く受け入れられ，大韓民国
では今日正式名称として用いられている 大江 孝男(平凡社)

李朝では仏典や書籍のハングル訳が出て、ハングルが学校や塾で学ばれてたのか。
1894年から国文と呼ばれ、ハングルは公用文にも使われてるんるんだね。

そうですね。
ところで、今日は、秋山氏やハングル板の非生産的な荒らしが来ないといいね。

どうかきませんように。神様仏様、アーメン、南無阿弥陀仏、アッラー！

自覚のない荒らしが一番たち悪いよな。ハン板コテみたいな。

なんだ、伊藤がハングル広めたってのはいい加減な話か。

あーあ。こんなあからさまなジサクジエンやってるから、
召喚しちまうんだよな。

「燕山君」を調べてみそ。あと「厠の文字」。
識字率５％で貸し本屋が成立してるの。

日本史板が電波の集りと思われるのは鬱だ。
思想板にカエレ。

維新や戦国時代のメジャーな歴史をおちょくるつもりで、
韓日の歴史をおちょくるのはよせ。
ハン板からマジレスしに来ちまうだろ。

|_______
|______|_
|・∀・）　まだやってるんだなぁ、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜）　 まったくです、旦那様。
|⊂ノ
|`Ｊ

>>94
ハン板からマジレス来ると困るのか。
ハン板住人としてはちと鬱だのう。

確かに昨夜の状態はちと普通ではないが。

＞福澤（福沢諭吉の誤植と思われ）は自費でハングル活字を作り、
　井上に漢字ハングル混じりの表記での新聞発行を奨めたのでした。
　当時、朝鮮国内で日本と朝鮮の覇権を争っていた
　清国官憲と朝鮮人の一部からはげしい反撥と憎悪はあったものの、
　井上は朝鮮における最初の新開『漢城旬報』の発行に成功したのでした。

　先も述べた通り、当時、朝鮮では、文書は漢文で書かれていたため、
　朝鮮の民衆の多くは情報にふれることが出来なかったのです。
　しかし、この新聞は、漢字・ハングル混じりで書かれていたため、比較的、
　幅広い人達の間に読者を獲得することが出来たのでした。
　またハングルは繻撼とされ軽蔑されていましたが、この新聞が発行されたことによって、
　その意識を改革して行く第一歩となったのでした。
　しかし、『漢城旬報』が清国兵の京城（今のソウル）での暴行（甲申政変）を非難した記事をのせたところ、
　李鴻章から朝鮮政府にたいする抗議があり、井上はその責任をとって、
　1884年（明治17年）5月に辞職におい込まれてしまい、それに伴い、
　『漢城旬報』も廃刊となってしまったのです。

　http://mk-iccs.cool.ne.jp/hangul.htm

いや、この板は「高杉晋作が架空の人物」だとか、「沖田総司が強化人間」だとか、
「山崎　蒸が実は女で山崎　嬢の間違い」だとか、伊藤博文がデブ専だとか、
「織田信長がアメリカ人」だとか、そう言う与太を楽しむ場所なんだが。。。。。。

　つまり俺はネタにマジレすしたと、、
　ウツ出汁濃。

>>98
日韓関係だけはよせ。
朝鮮人が本気にして教科書に載せるぞ。

　デブ専の伊藤博文は朝鮮半島に彼好みの女性を増やそうと様々な政策を試みるが、
　失敗しそのショックで総監を辞任したということでよろしいか?

ハングルの起源。

ハングルは、壇君様が身体に３本の槍を刺し、
首を吊って黄泉の世界へ赴いて、掴み取った偉大なる文字です。
もしも、あと一瞬縄が切れるのが遅ければ、壇君様は死んでいたでしょう。
もしも、あと一瞬縄が切れるのが早ければ、ハングルを掴み取ることが出来なかったでしょう。
こうして、ハングルは世界初めの文字となりました。
後にも漢族が変形して甲骨文字とし、これが漢字の起源となり、
漢字から日本の仮名が生まれました。
西の辺境では、メソポタミアのギルガメッシュが粘土板に記しやすいように楔型文字に変形し、
エジプトではハングルを覚えることが出来なかったエジプト人が絵文字を考案します。
また、朝鮮族から分かれたフェニキア人が簡略化してアルファベットに致しました。

>>101
伊藤博文は、
餓死者がごろごろしてた韓半島に農法改革と治水工事を行って
大量の余剰米を作りだし、好みの女性を増やそうとしました。
しかし、韓民族はスマートな女性を美人としていたので、
彼女達のスタイルを守るために日本に多量の米を送り付けたのです。

　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　流　
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・・・・　　　　　　れ　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　　　　　　　　　　　る
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
朝鮮の過去を示す一年は金星の一年。
未来を示す一年は冥王星の一年。

このままでは、日本史板は思想厨と電波在日の温床になりますよ。
知りませんよ。
今現在の状態は隔離スレとよばれても、全くおかしくないですね。

>>105
ハン厨は帰れ！

賢明なる日本史板の諸氏へ。
大丈夫ですか？
隔離板は、今やあなた方のいる所ですよ。

もうどうでもいいよここは。
日本史板は終わったよ、サヨとウヨのせいでね。

―――確かに。
スレ名を眺めていると偏りが凄いことに・・・・・・

いっそ朝鮮ネタは全部、削除依頼だしたら？

>>89
秋山閣下は、日本海で壮烈なる戦死を遂げられたそうです。

>>108
という風に持っていったのは、思想厨と電波在日。
負けるな、日本史板住人！

閔妃暗殺の実行に深くかかわった数十人（正確な人数は不明）のうち、実に21人が熊本にゆかりのある人物なのだ。
彼らは、熊本出身の安達謙蔵（1864年、現在の熊本市下通生まれ）や済々黌を設立した佐々友房につながる者たちだった。
安達は事件の年の１月、日本語新聞を発行する漢城新報社を京城に設立。三国干渉後、朝鮮半島に権益拡大を図るロシアの驚異を主張していた。
日本の穏和な外交では大国ロシアに対抗できないと。日本のためには、李王朝内の親露・排日派を一掃しなければと考えていた三浦朝鮮駐在公使と安達に相通じるものがあったのは容易に想像できる。
明治時代の半ば、ほとんどの新聞社は設立者の政治的立場を世に広めるための「政論」新聞を発行していた。安達は民権より国権の側に身を置き、漢城新報に集まった新聞記者たちの多くは国粋主義に傾倒していたと思われる。
事件の実行者でもある小早川秀雄と国友重章はともに熊本出身で、漢城新報創刊のとき、安達に誘われて同社に入ったという。
二人は漢城新報編集の中心的存在で、熊本師範学校を卒業した元小学校教師の小早川は事件当時、編集長だった。
彼は帰国後、事件の様子を記した手記「閔后暗殺」を残している。
角田の「閔妃暗殺」の後半部分は小早川が書き残した手記から何カ所も引用してある。角田は「小早川の手記には虚が混入している」と記しているが、
この手記がなければ「閔妃暗殺」の後半は成立しなかったと思えるほどリアリティーがある。

暗殺を指揮した三浦や実行者たちは事件後どうなったのか。事件にかかわった者たちは、「閔妃暗殺は日本の将来に大いに貢献する快挙である」と言ったとされるが、実は、この部分がこの本には詳しく書かれていない。
彼らは事件後日本に召還され、軍人８人は第五師団広島軍事法廷で調べを受けたとされ、民間人48人は広島監獄に収監。民間人は広島で裁判を受けたが、証拠不十分という理由で３カ月後に全員釈放された。
それどころか、事件にかかわった者たちは無罪放免になって「箔をつけた」者が多いと角田は言う。王宮乱入に参加した朝鮮人３人は「犯人」として処刑されたというのに。
確かに三浦梧楼は枢密顧問官になり、晩年まで政界に影響力を保った。安達は事件から７年後の1902年（明治35）代議士に当選し、逓信大臣や内務大臣を歴任。
1932年（昭和７）、自ら結成した政党・国民同盟の総裁に就いた。小早川は、事件の４年後には九州日日新聞の主筆となり、その後、九州日日新聞社の副社長を経て社長まで登りつめた。
熊本市議会議員や熊本県議会議員にもなっている。九州日日新聞は、もとは国権党（熊本の地方政党）の機関紙で、後に国民同盟の機関紙的存在となった。ここでも安達と小早川はつながっているのである。
旧九州日日新聞社と国民同盟が使っていた鎮西館は、1999年11月まで熊本日日新聞社（1942年、九州日日新聞と九州新聞が合併して発足。安達は顧問に就任）の社屋の一つとして熊本市上通町に残っていた。
「閔妃暗殺」の初めには豊臣秀吉が出てきて、福沢諭吉の「脱亜論」や与謝野鉄幹、最後には伊藤博文を暗殺した安重根も登場。

閔妃の暗殺と熊本のつながりを思いえがきながら読んでいると、古くは百済からの渡来人や加藤清正の朝鮮出兵、戦前の植民地支配が浮かんでくる。
本筋から脱線している個所からは新しい興味もわいてきて、読まねばならない本がまた増える。
歴史、とりわけ日本の近現代史に興味がなければ、450ページを読み通すのはつらいかもしれない。だが、行間からは日本と日本人が100年ほど前、隣国の韓国でいかに悪逆無道な事件を起こしたかが伝わってくる。
筆致は冷静で、日本と韓国をめぐる歴史の暗部が照らし出されている。この暗殺事件を今日、どれほどの日本人が知っているだろうかと筆者は冒頭で述べているが、この本で知ればいいのだ。
角田は全編を通し、閔妃暗殺事件の動かしがたい歴史の証言を突きつける。日本人は重苦しい閔妃暗殺の事実と真剣に向き合わなければ、たぶん韓国・朝鮮の人たちと分かり合えないのではないかと思えてくる。

閔妃暗殺事件って日本政府の陰謀だったんだね。

235 ：日出づる処の名無し ：02/12/26 23:45 ID:DygQjIAO
あくまでも憶測にすぎないのだが、
東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に５００万円の損害
賠償などを求めた訴訟があったが、これは、裁判をおこさして
２ちゃんねるをつぶさせたいがために、昨年１月以降、
２ちゃんねるの「ペット大好き掲示板」内に匿名で「ヤブ医者」
「動物実験」などと反2ｃｈの組織が書き込んだようなきがする。

地理お国自慢板他でのあほな地方対立。
ニュース速報+でのあげ荒らし。（朝銀関係の時は特にひどかった）
ニュース系の板でのさいたまAA・皇太子ＡＡコピペ。
ニュース系の板・マスコミ板他での「糞ウヨ死ね」系のレス。
過疎ぎみの男女板が不自然に数ヶ月前から完璧に女叩きの板になったこと。
ソニー板でのありえないほどすごかったソニー叩き。
ダウソ板での意味のわからない皇太子ＡＡスレ。
人権板での意味のわからない誹謗中傷・部落叩き。
最近ひどくなったハン板での糞スレの乱立・便所のらくがきのよう
なレス。
批判要望板に半年くらい前からたっていた「嫌韓厨をなんとかして
ください」スレでの［2ｃｈはアジアの癌だからつぶそう」発言。
政治思想板におそらく書かれていた「嫌韓コピペをはって、それを批判するレスをつける工作をしよう」という発言。

こういうのは朝鮮係の工作員がしているのではないだろうか。
信じられないほどアフォな発言もすることを考えると、朝鮮学校の
生徒が組織的にしているのではないのだろうか？

と考えてみたりするのだが、どうよ？

閔妃暗殺事件は日本政府の陰謀である。

日清戦争で勝利した日本はまず長い間清の属国であった朝鮮を独立国と認めさせた。これは朝鮮から清の勢力を排除することによって朝鮮を日本の勢力下に置くという朝鮮保護化の下準備を意味した。
日清戦争後、朝鮮半島をめぐる日露両国の争いはますます激化した。
日本の対抗勢力として現れたロシアの存在は日本の内政干渉を快く思わない連中をロシアに接近させることになった。そんな中で一国の王妃が日本人に殺されるという事件が起こった。
閔妃派はロシア駐在公使と提携してひそかに機会をうかがっていた。韓国に派遣された三浦梧楼は韓国での実権を握っているのは閔妃であると実感し｢メギツネ狩り｣を実行した。
彼は独自の判断でことを行なった、とされているが果たしてそうだろうか。
私はこの閔妃殺害事件のシナリオには日本政府もかかわっていたと考える。

理由１：日本政府としても韓国王室で実権を握り、しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
理由２：三浦梧楼、謎の渡韓。外交には素人な彼をなぜ派遣したのか。
理由３：異様に速い裁判。しかも事件関係者は「証拠不十分」で全員無罪。
以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える。そもそも理由２で述べた三浦梧楼の渡韓が「謎」である。

『原敬日記』によれば井上馨前公使が帰朝したのは明治28年10月１日で、その推薦による三浦は既に赴任している。王妃殺害は10月8日である。つまり､三浦は渡韓後すぐに「事件」を起こしたのだ。
予備役の陸軍中将である三浦梧楼は長州出身の軍人である。奇兵隊で戊辰戦争に功をたて、明治５年には兵武省にはいり萩の乱･西南戦争に参加した。
明治28（1895）年に井上馨の後を受けて韓国公使となるが、その経歴を見ると彼は外交にはまったくの素人である。事実、彼は駐在公使の任を再三度断っている。その三浦を何故派遣したのだろうか。
三浦は朝鮮支配に関して朝鮮を独立させるのか、併合するのか、それともロシアと共同統治するのか、政府の意向を知りたい、自分はそれに従って行動すると言った。
しかし、政府の回答は得られなかった。彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張りであったと三浦は後に回顧録の中で語っている。
閔妃殺害事件で今日に至るまで誰が閔妃を殺害したのかわかっていない。いや、はっきりとさせていない。裁判では｢証拠不十分｣であるとされ，全員が無罪であった。
実際、混乱した状況での事件であったからこれがまったくの偽りであったと断言することは難しい。しかし、それも計算に入れての犯行ではなかったであろうか。

閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件」となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････｣、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

この事変処理に対する総理の方針についても『日本外交文書』に残されている。そこではこの事件は日本政府の意向とまったく反するものであると強調している。そして国内外にもそのように伝えられた。
他の記録でもこのクーデターは三浦公使以下数人の専断によって行われたもので日本政府の関知するところではなかったが、列国公使はこれを批判したので、政府は三浦を罷免し、
政務局長小村寿太郎を新たに駐韓公使に任じ、同時に井上馨を韓廷慰問使として派遣して善後措置をさせたとある（『尾崎行雄伝』539頁）。
この事変処理では外交のエキスパートが抜擢されている。そうすると、最初に取り上げた外交の素人三浦梧楼の渡韓はますます謎である。一説には強硬政策を行いそうな人物として三浦の名が挙げられたとあるが、残念ながら真相はわからない。
この事件で日本は国際的に猛烈に批判された。三浦梧楼、王室の軍部顧問・楠瀬幸彦中佐をはじめ事件の関係者は十月末までに日本に呼び戻された。この中には「漢城新報」社長・安達謙蔵や「国民新聞」特派員・菊地謙譲ら新聞記者も含まれている。
関係者は船で広島の宇品港に送られて獄に入り裁判にかけられた。軍人８人は第五師団広島軍事法廷、三浦梧楼ら48人は広島地裁で裁かれたが翌年１月20日までに全員無罪になる。

裁判結果にも当然、内外の批判はあった。しかし、ロシアに対する警戒心から国際社会の日本への批判は続かなかった。
11月28日には事件の収拾でろうばいしている日本のスキをついた親露派によるクーデター未遂事件「春生門事件」があり、判決から３週間後の２月10日には国王・高宗の「ロシア公使館亡命」という事態が起きている。

日本はこの事件によって海外の猛烈な批判を浴びたにもかかわらず、その後本格的な朝鮮支配に乗り出している。理由１，２，３とこの結果から見てこの閔妃殺害事件のシナリオには日本も一枚かんでいたと思われる。
私の推理する「閔妃殺害事件」のシナリオはこうである。
まず、新たに三浦梧楼を駐在公使として派遣する。彼には日本史府の真意は知らせない。｢事件｣が起こったら大院君と接触し、この事件は閔妃の護衛同士の争いということで片付けるよう説得を試みる（実際はこの説得に手間取る）。
韓国は治外法権なので裁判は日本の手で行われることも計算済みである。
裁判では「混乱の中での証拠不充分」として全員無罪。大院君の説得に成功すれば「護衛同士の争い」として片付けるつもりであった。しかし、その後の手際のよさを見ると「護衛同士の争い」として片付けることが出来なければ、

作戦その２：一応裁判をして「無罪」とするつもりだったのではないか。日本のが動に焦りがないところを見るとその可能性は考えられないことも無い。
対外からの批判はあったとしても、当時の国際情勢を考えるとイギリスもロシアの南下を面白く思っていないので、事件処理やその後の朝鮮支配にロシアが絡んできたとしても日本に味方が付く可能性は十分にある。
事件の中心人物三浦梧楼には何も知らせていないので「日本とは無関係の単独犯行」として決着する。
日本政府はこの事件をうまく処理することはあまり考えていなかったのではなかろうか。もちろん「閔妃の護衛同士の争い」で片付けばそれに越したことはないが、とりあえず王室の中心人物で実験を握っている反日派の閔妃を殺害することを第一の目的としたと私は考える。
そしてこの事件の関係者はその後、そこそこ出世している。三浦は1910年に枢密院顧問官に就任し、政界の黒幕的存在となっているし、安達謙蔵はその後政界入りしている。
ここから推理すると事件関係者は「日本政府の真意」は知らされていなくても、ある程度「それ」を理解し、行動し、その報酬は得たと思われる。

閔妃殺害事件が、日本政府の陰謀というのは最早、否定しようがない事実であり定説となった。

>>124
そうだね。そして韓国・朝鮮の歴史が遅れたのも、みんな閔妃殺害事件のような日本政府のテロや侵略戦争、植民地支配のせいだよ。

閔妃殺害は、日本側はグレーだが、
朝鮮人側は、真っ黒である。

思想厨の在日さん、ご苦労様。
また同じ事の繰り返しをやりますか。
それともコピペ荒らしにしますか？

>>126
>>127
ウヨ、必至だね。よっぽど閔妃殺害事件が嫌なんだね。まともな反論もできず、冷やかしに終始する情けない態度には辟易するけど、せいぜい「揚げ足取り」でもやってないな（ｗ

思想厨は、死相板かハングル板へ行ってください。
ここは、またーり歴史をネタに楽しむ板です。

金玉均

>>128
お前自分で「思想厨」と名乗ってるぞ（ｗ

>>113−123により閔妃殺害事件が日本政府の陰謀であることが完璧に論証されました。

>>128
> まともな反論もできず、
夕べの騒ぎを再現する気か？
またハン板からコテハン軍団を召喚する積りなのか？
まじな議論も出来ないくせに日本史板を荒すな。
馬鹿サヨはカエレ。

無職ウヨ、必至だな（ｗ

馬鹿サヨは無視。さもないとまたハン板から出張してくる。
そんなにここを、ハン板コテハンに選挙させたいのか。
兎に角馬鹿サヨは無視。

職業、プロ市民必死だな。

上げるなアフォ

まじ、ハン板に応援要請出したくなった。

おい、死相虫。こっちで相手にしてもらいな。
【百家】日韓朝友好派のための弁明・10巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039540897/

いやいや、こっちだろ。レベルはこっちのほうが合ってるぞ。
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG7〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040333525/

頑張れ日本史板住人！

このスレを、電波在日･偽左翼･プロアフォ市民･思想厨の
巣窟にするな！

日本史板住人、みんな頑張ろう！

卓ゲー板にコピペしてきたよ。
これで、向こうからも来るだろう。

>>98
遊びは遊びとして、歴史ネタで楽しむ板として、
高度で知的な部分もあるし、下世話でも楽しいけど様々あって
それはそれでいいだけど。
問題は、偽知識に基づく電波史観スレの場合。
土台が間違っていれば、どうしても電波人間が
巧妙に入り込んで、相変らずの歪曲史観、自虐史観から
抜け出せず、単なる朝鮮側の韓日関係スレになっている。
これはもう、遊びでもなんでもない。
楽しくないし。
正しく日韓関係の知識を得てから、あえてネタで遊ぶので
なければ、遊びでもなんでもない。

で、結局、閔妃殺害事件が日本政府の陰謀であることについては異論はないんですね。

>>145
ないですね。日帝最悪ということで。歴史修正主義者たちも「冷やかしモード」に突入してしまいましたし。

>>113−>>123により閔妃殺害事件が日本政府の陰謀であることが完璧に論証されました。

>>147
遊びのつもりで、あえて間違い情報を史実としてとりあげているのか
そうでなく、真実と信じ込んでいるのか？

正直言って、全く楽しくない。楽しめない。

正直、うざい。

閔妃はカス

日テレ観て〜！
石原都知事北朝鮮発言ですよ！

三浦梧楼の直系子孫が、テラネッツの三浦ＳＡＮです。

石原慎太郎、征韓論を唱える

テラネッツの三浦氏は、ラストエンペラーの理髪師の孫だよ。
これは紛れも無い事実。
おばあ様がそうだった。

>>148>>149は、真実を直視できません。反論もできず、勝手にキレテます。楽しくなければ靖国でも行って英霊と遊んできなさい（ｗ

>>155
下げろ

>>124-125
>>145-146

思想厨自作自演ご苦労様。

＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

支那や朝鮮半島のクズどものいうことなど無視して小泉純一郎内閣総理大臣閣下は靖国神社に参拝なされば良い

>>111
秋山閣下は、只今中東軍と欧州軍の図上演習中ですぞ。
http://www.mtrpg.com/mt14/div.html

ここは電波スレだから、遊びに徹底していて
別に朝鮮人が捏造史観を持ち出しても
暖かく迎え入れてきた実績があるから、
今更正しい歴史認識は不要。

>>160
いや、こっちの方がメインかと。
エラントップベージ
http://www.alicia.ne.jp/elan/
サランの戦士トップページ
http://www.alicia.ne.jp/elan/tabi/index.htm

なら、コヴァも総督府もＯＫじ゜ゃん。

遊びは遊び　電波は電波として、気付かなくても気付いても
真実なんて日本史板には関係ないしね。

板全体が遊びだらけだし。別に思想厨や在日がいてもいいじゃん。
真面目に勉強したかったら、日韓関係ならハン板いけばいいし。
このスレは他のスレと同様に厳しい事も言わずに今まで通りでいいじゃん。
議論スレでも真実の史観認識スレでもないんだし。

ここでＡＩＳの維新演義の話しもＯＫか？

いっそＰＢＭスレをこっちに写したほうが良いのでは？
卓ゲー板で浮いてるし。ここの板は空いてるし寛大みたいだから。

電波じゃまけてないからな＜ＰＢＭＰＬ

末端の記者さんたちは、赤報隊に殺された
神戸支局の、正義感に燃えた犠牲者だっていたんだし。
あれで更に在日擁護、朝鮮半島マンセーに
論調がなったって。
偽左翼＝偽同和＝赤報隊ということらしいって。
あくまでマスコミ板での名無しさんのカキコからだけど。
正義感に燃えて取材活動をした挙句、ああなるんじゃ
石井鉱基議員刺殺もそうだけど、誰でも腰が引くでしょ。
在日の参政権反対し、オウムに関わった議員の責任追及をし、
朝鮮人からの政治家への資金の流れを追えば、石井議員のように
なるという見せしめをしたし。
マスコミも、政治も、朝鮮人にやられっぱなし。

>>168
生活板からのコピペじゃん。

腐れマスコミが諸悪の根源

686 ：名無しさん ：02/09/04 02:50 ID:PVKWFIRc

>>684
日韓併合条約は元々李氏朝鮮からの要求もあって実現したものです。
当事日本国内でも世論は分かれていて、日韓併合を反対していた
伊藤博文や新渡戸稲造などは韓国を併合してもメリットがないことを
声高に訴えていました。その日韓併合を反対していた伊藤博文を暗殺
したのは朝鮮人の安重です。当事の李氏朝鮮はロシアから度重なる
領土割譲を要求されていたので、朝鮮人はロシアに侵略されるより
日韓併合を日本に求め、自国の安全を手に入れたかったというのが
事実です。日本も国防上朝鮮を併合し、ロシアの南下政策を止めると
いう目的もあって利害が一致したのです。なお、併合後、禿山に植林し、
インフラを整え、学校を建て、奴隷（白丁）を解放し、教育を施し、
文明的生活を与えたことに対する評価も忘れてはなりません。

15 ：ななし ：02/10/16 23:13 ID:a5uUeoWm
日本の半島経営は赤字だった。つまり日本人の血税でいまの暮らしが連中はできるわけよ
そもそも戦前半島にはまともな農地すらなかったのに日本が開拓したわけだし、インフラ整備もした。

一日経って来てみたら、ちょっと酷いなこりゃ。

ハン板のコテハンってのは荒らしかね？
前からウヨ・サヨ言ってた奴はいて、
日本史住民は上手く流していたのに・・・。
これじゃ荒らし集団と言われても仕方ないぞ。

ほんの４日前のまともな議論は期待出来ないな、こりゃ。
しばらくオイラは消えることにする。

突然やってきてハン板のルールを押し付け、
それに従わないやつは荒らし呼ばわりだからな。
さすが隔離板と呼ばれるだけのことはある。

>>174
お前こそ、思想板へ帰れ。
なんだかんだ言って、お前らが受容してきたから
ここが隔離スレになったんだろうが。

まあ日本人は馬鹿民族だから。

ここは電波スレだから、遊びに徹底していて
別に日本人が捏造史観を持ち出しても
暖かく迎え入れてきた実績があるから、
今更正しい歴史認識は不要。

結局スレの空気も読まずに乗り込んで来たハン板コテが馬鹿だったってことだな。

>>177

ハン板の人たちが来る前の過去ログ読め。
ちゃんとデンパが来ても流している。
「よろしいか？よろしいです」のお約束もそういう所から生まれた知恵。

ハン板の論客とか言うけど、結局好きな事を喚いて荒らして帰っただけじゃんか。
まともに議論になってないし。
そんなんはここの住民だっていくらでも出来るよ。
ただ、荒れるのを嫌がって流していたの。

結局、閔妃殺害事件が日本政府の陰謀であることが、概ねみなさんの同意を得られたようです。

そのようですね。反論が全くありませんでした。

日本人はクズですから。

よって
>>180=181=182

Ｑ．Ｅ．Ｄ．

結論が出た模様。

>>184
要するに閔妃殺害事件が日本政府の陰謀ということですね（ｗ

>>113−>>123により閔妃殺害事件が日本政府の陰謀であることが完璧に論証されました。

ウリナラの言うことには間違いなどないニダ
世界は認めないけど確定ニダ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　ウエー、ハッハッハ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

どうでもいいが、卓ゲー板荒すな

まあ、これで日本史板の連中は、他を荒すことしか考えない
隔離病棟と言うことが証明されたよ。

朝鮮人の巣窟だからしょうがないさ。

スタ☆ミラの宇宙怪獣は在日のせいでよろしいですか？

よろしいでつよ。

ちょっと、なんで関係無い文句つけられなきゃならないのよ。
キャラ萌えとお茶会楽しむくらいで、訳のわかんないとこから
文句つけられる筋合いないわよ。
あんたたち自分が何やってんのかわかってるんでしょうね。
無関係な個人のＨＰ荒したり、テラとは関係無いしまんださんのとこ
コピペしたり、あちこちに吉牛コピペしまくったの、あんたたちでしょ。

自作自演警報発令。

そんなにこちらでやってもらいたいなら。

なんか自分は御嬢から手紙を貰ったほどの大物だと何気に他人を見下していたひとが
スレッド荒し開始してるけど、あれは新手のギャグか何かかね？

半島へ逝きたいかーー！！

問題の日本史板の荒しのコピペ

昨日、アルプス越えたんです。アルプス。
そしたらなんかＰＫバリアがめちゃくちゃいっぱいで進軍できないんです。
で、よく見たらなんか旗が揚がってて、月桂樹と鳩のシンボルとか描いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、慈善活動如きで普段来てない離村に来てんじゃねーよ、ボケが。
慈善活動だよ、慈善活動。
なんか女子供とかもいるし。エヴァーグリーン総出で慈善活動か。おめでてーな。
よーしアオイ戦争のない世界を構築しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プラハは見逃してやるからその道空けろと。
戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前線の向こうに陣取った奴といつ肉弾戦が始まってもおかしくない、
殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと進軍できたかと思ったら、ベルリンのカールレオンが、カルネアデスナノだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ナノだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ナノだくで、だ。
お前は本当に民衆のことを考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ナノだくって言いたいだけちゃうんかと。
ＵＭＥ軍総司令の俺から言わせてもらえば今、ＵＭＥの間での最新流行はやっぱり、
兵だく、これだね。
大盛り兵だくギョク。これが通の戦略。
兵だくってのは兵が多めに入ってる。そん代わり食料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（現地物資収用）。これ最強。
しかしこれをやると次から離村民の恨みを買うという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、洞窟探検でもやってなさいってこった。

宮川先生ご苦労様です。
平安時代の学生寮・陰明寮って小一時間ききたいんですけど。
物凄くデカイ内裏ですね。

目印良品よ。こんなとこ荒らしてないでＮ１に帰れ。
これがおまえの言うコテハン使わずこっそり行動しているってことか。

>>200
秋山ハケーソ

昨日麻雀でちょんぼしちゃった。

よっしゃあ！
またレフィーナとブレイブ叩こうぜ
奴らが自殺するまで

【鑑定結果】
　現在、固定的話題に集中する某対象人物像（個人一名）は以下の通り。

　独りよがり。
　協調性がない。
　プライドが高い。
　評価されてない事に不満。
　己の立場を蔑ろにされた。
　嫉妬深い。
　匿名行為を悪用してでもウサを晴らしたい。
　立場的に追い込まれている
（書き込み順序に他意無し）

どうかコピペをお願いします
半島の組織票で逆転されました。
彼らの暴走を防ぐためには、一人でも多くの協力が必要なんです

CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

【櫻井よしこ】
ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを告発したことが
あります。

「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、日本
では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に大きな影響を及
ぼしています。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_2.html

さすが、ジョージ・オーウェル！　時空を超えて、朝日新聞の危険性について警告を発して
いたとは。
日本の左翼勢力は、教科書検定等でよく「日本政府は歴史を歪曲するな！」と非難するが、
歴史の歪曲は左翼の専売特許なんだ。「つくる会」の歴史教科書への態度がそれを証明して
いる。それまで教科書検定の廃止を主張していた人間が、検定不合格を要求し出しただろ。

>>179

＞ただ、荒れるのを嫌がって流していたの。
＞ただ、荒れるのを嫌がって流していたの。
＞ただ、荒れるのを嫌がって流していたの。

　
　住　人　　で　も　な　い　く　せ　に　、負　け　犬　の　遠　吠　え　で　す　か　？

かつて城彰二が「スペイン人になりたい」と言っていたが、私は世界最高民族である韓国人になりたい。

ようやく電波は居なくなったか。
ヘタレサヨめ。

ようやく電波は居なくなったか。
ヘタレウヨめ。

北朝鮮を日本は救うべきである。
今や先進国となった大韓民国と協力し、
北朝鮮をアメリカの魔手から救うべきである。
そのためには、日本は過去をきちんとみつめ、
真摯なる謝罪をし、まだまだ済んでいない個人補償問題を解決すべきである。
また国旗を変え、君が代も国歌としては認めず、靖国神社を
首相が参拝するなども言語道断。Ａ級戦犯は分祀すべきである。
また、

51: 名前：前と後＠テラネッツ 投稿日：2002/01/02(水) 16:23
ＭＴ１３直前

「あー楽しみだなー」
「きっとめっちゃ楽しいでー」
｢そうですね！！」


　その時はあんな悲惨な結末になるとは

「夢にも思わなかったのです……」
｢妙なナレーション入れるな！！｣

あずまんがPBMからのコピペなんだけど・・・・洒落になってなかったね（藁

>>212
どこを縦読みしたらいいの？

続き

教科書問題で我々の同士であった家永氏を、日本は真の日本人として
評価をきちんとすべきである。
また、南京大虐殺がアメリカの小学校の教科書にも載るかもしれないというのに、
肝腎なるわが国で相変らず右翼がこれを否定していることも
情け無い現実である。
まずは、我々の歴史を真正面から見つめ、過去を清算し、アジアの痛みを
強く知るべきである。

北今北そ真ま首ま

55: 名前：菅浦壊滅＠ＭＴ９ 投稿日：2002/01/02(水) 16:25
木村「さーて　鬨道の敵討ちがんばるぜー!!」
一本「そうだ　がんばれ　がんばるがいい」
木村「なんだぁ!?その言い方は」
一本「キサマらががんばればがんばるほど
　　　私も冴島様に客引きＮＰＣを頂けるようになるのだ
　　　せいぜい私のために働くのだー!!」
木村「くそぅ」
みかん「安い連中だな…」

59: 名前：欠陥＠ＭＴ１３ 投稿日：2002/01/02(水) 16:27
あかん！ＭＴ１３（主に世界設定）には構造的欠陥があるで！


60: 名前：ぼやき＠テラネッツ 投稿日：2002/01/02(水) 16:27
真に時代を開くものは何か？

退魔戦記ＺＥＲＯの絶対コピペ制か？

ＭＴの予定調和政策か？

コスモ貴族主義か？

……エランなんてぬかしたら、ただじゃおかねー！！

国旗とか国歌とかどうでもいいじゃん。何に拘ってるの？

82: 名前：ＳＤコレクション＠エラン 投稿日：2002/01/08(火) 11:45
一本「秋山さんテラのＳＤ取ったんですか？」
一本「取りましたね？」
一本「かえしてー、かえしてくださいー」
一本「かえしてー、かえしてー」

84: 名前：後遺症＠テラネッツ 投稿日：2002/01/08(火) 11:46
美作「なんだよ アウタースフィアって」
飯川「一本君がＭＴ９で戦って
　　　精神に傷をおった」
冴島「そーなのか？一本」
一本「えへへ。上品で優雅ぁ！」
冴島「･･･」


85: 名前：祝☆栄転？＠テラネッツ 投稿日：2002/01/08(火) 11:47
「凪を下ろしたＭＴ１３はどうなんですかー？」
「これはこれで！！」

95: 名前：名無しさん＠新装開店 投稿日：2002/01/09(水) 00:50
「君が甲斐甲賀にアクションを出したらどうなる？」
「…死にます」


96: 名前：名無しさん＠謹賀新年 投稿日：2002/01/09(水) 02:04
「甲斐甲賀が君にアクションを出したらどうなる？」
「…殺します」


97: 名前：名無しさん＠謹賀新年 投稿日：2002/01/11(金) 01:13
「ち･･･　ちよちゃん？」
「･･･ころします。ころします。ころします」
「なんかよっぽどこわい目にあったんだなぁ・・・」

142: 名前：代アニマスター？＠テラネッツ 投稿日：2002/01/20(日) 22:33
深紅　　　　　「そういえばみゆちゃん、最近腕上がってきたんじゃない？」
しんじょうみゆ「あ、わかります？そうなんですよー
　　　　　　　　ぐんぐんうまくなりますよー
　　　　　・・・いまはまだ代アニマスターに間違われるんですけど」
深紅　　　　　「いや間違われるのはしかたがないんじゃないかな」

143: 名前：新兵器＠エラン＆テラネッツ 投稿日：2002/01/20(日) 22:34
「この前、陸言ってたけどさぁ〜
　エランの中だとテラの赤紙も安全なんだってさぁ〜」
「エラン、赤紙・・・」

プルルル。（だだ今留守にしています。ピーっとなりましたら）
「あのう、テラネッツの 美作です（以下略）」

「ほ〜らアムロ、エランと赤紙どっちにする〜」
「うわーん！！うわーん！！」
「いじめるなよぉ〜」

144: 名前：人妻姫＠テラネッツ 投稿日：2002/01/20(日) 22:34
「ねーねー！あれ姫にょんの旦那さんじゃない！？」
「あホントだ」

「実在したのか・・・」

146: 名前：発送から２週。未だ届かず＠Ｍ２ 投稿日：2002/01/20(日) 22:35
永沢　　「闇の紋章変なのか？ちょっと萎えそうだ」
らくどら「闇の紋章はそんな。時々ちょっとダメ過ぎますが、時々すごく変なときもあります」
らくどら「Ｗｅｂデザイナーはもっと言い訳の焼き直しをすべきです。できたらストーリーもかえてください」
らくどら「時々場の空気や視聴者層がみえてない気もします」
永沢　　「それはぜんぜんダメじゃないのか？」

韓国「ウリは偉大なんやでー。海のように偉大な民族ー」

韓国「具体的に言えば東海くらい」

日本「ビミョーに独り善がりだな」

韓国「でも不審船とかも潜んでるねん」

日本「やな民族だな・・・」

日本人早く米と金よこせ

半島は人類発症の地だ。天に唾を吐くような罰あたりなことはするな。

早く米と金よこせよ。

世界がウリナラに注目し、嫉妬してるね。

韓国「日本さんウリのＳ東海取ったんですか？」
韓国「取りましたね？」
韓国「かえしてー、かえしてくださいー」
韓国「かえしてー、かえしてー」

アメリカ「なんだよ ハンって」
日本「朝鮮君が万年属国で精神に傷をおった」
アメリカ「そーなのか？グック」
朝鮮「謝罪と賠償を要求しる！」

「君が朝鮮に占領されたら出したらどうなる？」
「…死にます」
「朝鮮が君に降伏したらを出したらどうなる？」
「…殺します」

＞結局、閔妃殺害事件が日本政府の陰謀であることが、概ねみなさんの同意を得られたようです。
どこをどう読んだらそうなるんだ。
ああ、「概ね」なのね。
「概ね」って何％くらい？

１００％です。
ウリが言うんだから間違いないです。

俺も金ちゃんが大好きだよ！

78: 名前：ホビデ副社長ＭＩＹＡの唄 投稿日：2001/05/22(火) 21:01
　ニフティ・サーヴを追放された　この悔しさは忘れはしない
　　ネットを旅して目に付いた　固定ハンオタクを駆逐する
　　　私はカリスマ　ホビデ副社長ＭＩＹＡなのだ

　誰にも負けない頭脳があれば　どんなオタクも恐れはしない
　　匿名スレの威力見せ　業界追放企てる
　　　私は帝王　ホビデ副社長ＭＩＹＡなのだ♪

　自分の理想と目的もって　強く生きてるそのはずなのに
　　軽薄テラと比べるな！　身震いするほど腹が立つ
　　　私はカリスマ　ホビデ副社長ＭＩＹＡなのだ

42: 名前：ＰＬ達 投稿日：2001/01/30(火) 03:24
（秋山ファン）
君の行くディヴは　果てしなく辛い
だのになぜ　歯を食いしばり
君は行くのか　そんなにしてまで

（近田ファン）
君のあのマスター　今はもう書かない
だのになぜ　何を捜して
君は行くのか　当てもないのに

（ＭＴファン）
君の行く道は　希望へと続く
テラにまた　ゲームでるとき
ＰＬはまた　遊び続ける

43: 名前：テラのせいさ 投稿日：2001/01/30(火) 11:26
原稿途絶えて　久しテラより
地方に振られる　せわしき電話よ
ものみな憩える　静間の中に
点滴受けつつ　三浦ＳＡＮは怒鳴る

ほのぼの・上品で優雅・流れる電話
「おいおい待たんか」　『すばる』はざわめく
一本ＣＷ　ほんとの話
原作揺れつつ　因果はめぐる

44: 名前：ＳＯＳ 投稿日：2001/01/30(火) 11:49
マスターは　狼なのよ　気を付けなさい
オフイベに行くのなら　考えなさい
羊の顔していても　心の中は　狼が牙を剥く　そういうものよ
この人だけは　大丈夫だなんて
うっかり信じたら　駄目よ　駄目よ　ダメダメよ
ＳＯＳ　ＳＯＳ　ホラホラ呼んでいるわ
きょうもまた誰か　乙女のピンチ

うっとりするような　リプについつい溺れ
そんな気になるけれど　考えなさい
まふたを閉じたら駄目よ　延長をしたら
何もかもお終いよ　そう言うものよ
この人だけは　大丈夫だなんて　うっかり信じたら
駄目よ　駄目よ　ダメダメよ
ＳＯＳ　ＳＯＳ　ほらほら呼んでいるわ
きょうもまたどこか　オフィシャルピンチ

金ちゃんに早くお小遣い送ってあげようよ。

日本人謝罪しろ

三浦ＳＡＮマスターやめろ

ワールドサッカーウイニングイレブン６FE〜FIFA副会長の野望〜

絶賛発売中！！

この反応っぷりさあ、
マジで日本史板に工作員が混じってるって証明にならねえか？


もう、おもしろがって荒らしてるレベルを超えてるよな。

屁、屁、屁が出る５秒前♪

>>238
ああ、なんかそんな気がしてきたよ。
単にIDがないから厨房が自作自演やってるだけだと初めは思ってたんだけど・・・・・・どうもなあ。

早く米と金くれよ

>>236
三浦ＳＡＮって三浦梧楼のことか？

日本人は馬鹿だからね、

朝鮮人は大馬鹿だからね。　

過去の問題は棚に上げ、拉致問題の解決だけをわめいている
日本の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。

あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。≧∇≦ブハハハハハ


( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ　ニュースでみますた。ねたじゃなかったんですね。
北朝鮮は李朝より「歴史」が後退しているようですね。

で、日本はいつ北朝鮮の為にアメリカに宣戦布告してくれるんだい？
日帝４０年の圧政を思えば、今こそ米軍基地を襲撃し、彼らを人質として
アメリカに北朝鮮との不可侵条約を求めるべきだ。

みんなも地上の楽園に逝こうよ！

171 ：日本＠名無史さん ：03/01/06 18:15
686 ：名無しさん ：02/09/04 02:50 ID:PVKWFIRc

>>684
日韓併合条約は元々李氏朝鮮からの要求もあって実現したものです。
当事日本国内でも世論は分かれていて、日韓併合を反対していた
伊藤博文や新渡戸稲造などは韓国を併合してもメリットがないことを
声高に訴えていました。その日韓併合を反対していた伊藤博文を暗殺
したのは朝鮮人の安重です。当事の李氏朝鮮はロシアから度重なる
領土割譲を要求されていたので、朝鮮人はロシアに侵略されるより
日韓併合を日本に求め、自国の安全を手に入れたかったというのが
事実です。日本も国防上朝鮮を併合し、ロシアの南下政策を止めると
いう目的もあって利害が一致したのです。なお、併合後、禿山に植林し、
インフラを整え、学校を建て、奴隷（白丁）を解放し、教育を施し、
文明的生活を与えたことに対する評価も忘れてはなりません。

172 ：日本＠名無史さん ：03/01/06 18:16
15 ：ななし ：02/10/16 23:13 ID:a5uUeoWm
日本の半島経営は赤字だった。つまり日本人の血税でいまの暮らしが連中はできるわけよ
そもそも戦前半島にはまともな農地すらなかったのに日本が開拓したわけだし、インフラ整備もした。

金ちゃんってお寿司食べる？

歴史的に見て、もしも秀吉の侵略が無かったら、
朝鮮は大航海時代を経て、アメリカ大陸を征服していたはず。
そうなっていれば今アメリカは理不尽な欲求など出せなかったはずだ。
共和国が忍耐と寛容を以って、無敵陸軍を差し向けない前に、
日本は過去の清算を行わねばならない。

あーあ。だめだコリァ

うちの学校では金ちゃんが大人気だよ。
金ちゃんのテポドンに思いっ切り突かれてみたいって子がたくさんいる。

CNNのアンケート、合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with
North Korea?
韓国ネチズンのせいでYesとNoがほぼ同率！Noに投票シル！！！！！！
現在の状況↓
Yes 44% 1465 votes
No 53% 1741 votes
Don't know 3% 100 votes
Total: 3306 votes

投票アドレス
http://asia.cnn.com/

祭り会場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

金ちゃん可愛いよね。

テロ対策なんてもってのほか。将軍様に叱られます。

いい加減にしろ厨房。
ＤＱＮのＰＢＭスレだけじゃものたりないのか？

卓上ゲーム板は、お前らのおもちゃじゃないぞ。

そうだ！

やっぱり、ののたんが最高だな。
　　　　　　　　　/ミヽ　　　 /ミヽ ミミミ /川川川＼ミミミ
　　　　　　　　　|||＠ﾉハヽヽ＠||| ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　　　　　　　　　ミ/川　 ＼l||||彡　　　|川/　 ヽ卅川　
　　　　　　　　　|||||/ 　 ヽ卅|||　　　　（|| ・　,　・　||）
　　　　　　　|⌒|（||　‘　 , ‘ l|）　　　|⌒|ヽ"▽ "ノ（⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　⊃ゝ" ▽"ノ|　　 　ヽ　⊃入ノ| ⌒ ⊂ 丿
　　　　　　／＿／入ノヽ (　ノ　　　　/　/　★ （　ヽ─゛
　　　　／●　●　●丿/=/　　　　　ヽ゛ヽ★　★＼|　
　 　　|●　●　入ノ　ヽノ　　　　　　　　,　_）★　★ ヽ
　　　ヽ＿＿ヽ／￣￣ヽ　　　　　　　/￣| __ヽ/＿＿_|
　　　　　＼　　ヽ─　　/　　　　　　　,＼　／　 　／
　　　　　　 ヽ　　）/￣/　 　　　　 　 　(__（　　ヽ゛　
　　　　　　/─-/‖￣ヾ）.　　　　　　　　　＼─ヽ
　　　　　《ヽ＝ヾ　￣￣　　　　　　　　　　　 ＝ﾐ　》
　　 　　　＼＿__）　　　　　　　　　　　 　　（＿__／

と、言うことで、日本は朝鮮を侵略し、独力でアメリカを征服できる超大国となる道を摘み取った。
したがって、直ちに心有る日本国民は在日米軍を襲撃し人質にとって、アメリカに共和国との
不可侵条約を締結するよう行動を起こさねばならない。
でよろしいですね。

陰謀だ!!
N◎VAとD&D3Eを排斥するための謀略だYO!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

朝鮮人の脳内では。

よろしいでつ。

金正日様のサインが欲しい。

金ちゃんとプリクラ撮りたいね。

今夜は冬厨と卓ゲー板と死相厨と朝日と工作員が凄かったね（ｗ
物凄い電波浴だったよ。

正直訳わからん。

まともな人間に見放された、日本板。

朝鮮人は日本に謝罪するように

>>267
日本史板ね。

全て卓ゲー板の馬鹿の仕業としていいですか？

卓ゲーとこのスレと何の関係が……

こんなスレ荒らして楽しい？
というか、生きてて楽しい？

＞ハングル新聞

福沢諭吉関連(本人は途中で離れる)の軍隊新聞と言われる｢漢城旬報｣は、
1883年発刊で1884年に廃刊だね。寄与というにはあまりにも短命。
しかも、だんだんハングルより漢文が増えてきている内容だね。
朝鮮人による本格的大衆生向けハングル新聞は1898年からは皇城新聞が、発刊されてるな。

＞ハングル文学

伊藤がハングルを広めたってのは、間違いですね。ＯＫね。
貸し本屋があったのは事実ですね。朝鮮文学で調べてみなさい。
李朝の識字率は、多種雑多ですが、高い方のソースだと以下。

>済州島人は上述の理由から識字率が高かった、といわれています。
>済州島を差別する人は「そんなバカな」というでしょう。
>しかし、事実識字率は朝鮮本土のそれを上回っていました
>（李朝末期、日本によって調べられました）。
>本土の識字率は7割から7割5分に対して済州島は8割を超えていたとさえいわれています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~law/49200439/
(在日朝鮮人向けサイトだからちょっと大目の数字かな)

李朝の識字率と言うのは、漢字が読めるかハングルが読めるか両方読めるかなど
調査方法が混乱している。

朝鮮時代に済州道に漂流、抑留され、後に日本に脱出したオランダ人ハメル
（Hamel hendrik）がまとめた漂流記がそれである。
1967年に朝鮮に捕らわれ、朝鮮人となり、朝鮮に骨を埋めたオランダ人がいた。
同僚３名とともに、漂流中に湖南の海岸で捕らわれ、唯一生き残って朝鮮人女性
と結婚し、兵士となったヤン・ヤンセ・ウェルタブレー（Jan Janse Weltevree。
朝鮮名は朴淵または朴延）である。彼は、通訳として同胞のオランダ人ハメルと
異国の地で劇的な対面をする。

『ハメル漂流記』（日本語訳は、生田滋訳『朝鮮幽囚記』、東洋文庫がある）
ハメルは僅かだが朝鮮の教育に触れ、「貴族や一般庶民は子供を大事に育て、
先生の監督のもとで読み書きを教える。彼らは教育に大変な関心をもっている。」
とあり、彼の目には朝鮮は教育熱心な国に映ったようだ。
続けてハメルは、先賢の教えを手本に、出世のため子供たちが昼夜を通して勉強
している様子や、幼い子供たちが本を立派に解説していることを見て驚いたと付け加える。

フランス人宣教師シャルル・ダレ(Claude Charles Dallet1829-1878）の記録を
見逃してはならない。彼はインドなどアジア各地で宣教活動をしたとされるが、
朝鮮に入国したことはないようだ。しかし開国前夜の朝鮮を系統的に叙述した
した『朝鮮事情』（朝鮮で活動する宣教師たちの書簡をまとめた『朝鮮教会史』
の序文、〈金容権訳、東洋文庫〉）は、いわゆる「隠者の国」としての朝鮮観を
西洋に広めた人である。理解を助けるためにそのまま引用することにする。

朝鮮における識字率はかなり高い。どんな小村にも学校があり、ダレーは、
「朝鮮人は、子供、とくに男子を熱愛する。彼らにとって男子は、女子に比べて
少なくとも十倍もの価値があるが、しかし女子もまた同様に大切にする。した
がって子供を捨てるようなことは決してしない。ときには、大飢饉に襲われた
場合など、飢えて死ぬ人々がそのような極端な立場に追いやられることもあるが、
こんなときでさえ彼らは、子供を、せめて他人に与えるか、売ろうと勤める。
そうして、彼らが手に入れた最初のお金を、できるだけ子供を取り戻すために
使おうとする。……朝鮮人はたとえ貧乏でも、常に子供の父親であることを喜び、
貧困のなかにあっても、神からの賜物である家族すべてを養い育てるために、
必要なものは何でも見つけ出そうとする。」

>第1次大戦後の1919年には中央と州の議会議員を選挙によって選出し，
>州行政のうち農業，教育，衛生などの事項をインド人にゆだねた。
>次いで35年には，藩王国を含めてインド連邦制を構想し，連邦と州の
>立法･行政の大幅な権限をインド人の議会と内閣に委譲することにした

イギリスがインド人に選挙権を認めたのは1919年、
大幅な自治権を認めたのは1935年。

日本の朝鮮政策は、ずいぶんと後れを取ってるね。

>イギリスは植民地支配の一環として，資源の開発，道路･鉄道･灌漑施設
>などの建設，通信網の整備などに力を注ぎ，また新たな司法制度やイギ
>リス流の教育制度を導入したりした。ヨーロッパ思想の刺激を受けた
>都市の知識人の中には，カースト社会を批判し女性の地位改善を求める
>運動や，ヒンドゥー教改革運動を始める者も現れた。
>第2次大戦前の主要な近代工業は，19世紀中期にさかのぼるカルカッタ
>のジュート工業，ボンベイやアフマダーバードの綿工業，および1911年
>創立のジャムシェドプルの製鉄業などにすぎなかった。第2次大戦中には
>非鉄金属，機械，化学肥料，薬品などの諸工業が各地に成立した。

現在のインドのあだ名は、｢世界最大の民主主義国｣。
イギリスのしたことが善政かどうかは、インド人が決めること。

で、それが卓ゲー板となんの関係が有るのかい。

>275
おや、では現在、なぜ韓国は世界最大の幼児輸出国なの。

韓国では公然と幼児を売買する「人間市場」があり、幼児輸出世界一位の国です。
このように女性（韓国は強姦世界２位の国です）や子供に対する人権意識が無い国なのですね。

「ソウルの都心で、堂々と幼児を売り買いする「人間市場」が開かれるほどに堕落したのか。金のためならば何をしても良いという、
拝金主義がのさばる社会に未来があるのか。人間生命の番人である病院が、幼い生命を売り買いする「奴隷商人」に化ける背理。
自分の子どものような幼児をガム売りに育てた後に、成長すれば廃棄処分する背理が日常化する社会は終末を早めるだけだ。

キーセン観光を助長してでも外貨を稼がなければならないと騒いだ朴正煕ファッショ政権以後、価値観の転倒現象が甚だしくなった。
政治指導者が国家権力を利用し、女性を外国の観光客に売り渡しても「キーセン観光が愛国行為」だと言い放った社会雰囲気のもとで、
人身売買―幼児売買の芽が育ったのだ。」

http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html


韓国の「幼児売買」　世界一の幼児輸出国
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987038930.html

韓国の幼児輸出をやめさせようその3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026865511/

>>275
シャルル・ダレならこう言う話を残してるが。

　1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲い、国土は荒廃した。
あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で
売るものもいた。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人かの朝鮮人は、
惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
　しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの食料買入れを許すよりも、
むしろ国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ。[1,p64]

「朝鮮事情」フランス人宣教師シャルル・ダレ

　一般に、政治的活気とか進歩、革命といわれるものは、朝鮮には存在しない。
人民は無視され、彼らのいかなる意見も許されない。権力を一手に掌握している
貴族階級が人びとに関心を向けるのは、ただ彼らを抑圧してできるだけ多くの富を
しぼり取ろうとするときだけである。貴族たちは、いくつかの派閥に分かれ、互いに
執拗な憎悪をぶつけ合っている。しかし、彼らの党派は、なんら政治的、行政的
原理を異にするものでなく、ただ尊厳だとか、職務上の影響力のみを言い争っている
大儀名分だけのものである。朝鮮における最近三世紀の期間は、ただ貴族層の
血なまぐさい不毛の争いの単調な歴史にしかすぎなかった。

　　　　　　　　　　　シャルル・ダレ著　金容権訳「朝鮮事情」　東洋文庫　平凡社

「悲劇の朝鮮」　アーソン・グレブスト　1912年　（1989年　白帝社）

（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするの
ではありませんが、その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。もし誰かが彼の言う
ことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするん
です。
なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまで
は、
決して投げ出したりはしません。


「朝鮮の悲劇」　F.A.マッケンジー　1908年　（1973年　平凡社東洋文庫）

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つき
かである。
それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。
（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している）


ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号　（「外国新聞に見る日本３」　1992年　毎日コミニュケ
ーションズ）

朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまさ
れたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ち
あふれ、
骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには
気づかなく
なっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。　（エッソン・サード記者）

なんと朝鮮経由のDNAは５％以下
ＮＨＫの「我々はどこからきたのか」で最新の研究結果みなかったの？
日本人のDNAサンプル取りまくって世界中にルーツを求めた末に出た結論。
なんとマンモスを追ってユーラシア大陸を横断してしまった民族が日本人のルーツ。
DNAの５割ほどという痕跡を残してる。寒さに対応するため、目は細く、省エネ型の小さな体になった大
きな要因。
そして、日本列島の近畿までその民族が制圧して、南からあがってきたのは
今の中国福健省とかあるあたりの海岸周辺の民族が海を渡って「直接」入ってきた。
潮の流れに助けられたらしい。で彼らはユーラシアからきた連中より体が大きく、
一気に列島を北上し近畿あたりで拮抗した。
彼らのDNAが４割。その後、稲作の技術などが鍵になって劇的に混血が始まった。
今は南北均等に血が混じり、
ユーラシア系と中国南部系だけで90％は構成されている。
残りの10％はインドネシア系等のさまざまなDNA、
今の朝鮮半島のDNAと似たものが５％ほどだそうだ。
まあ、あくまでも今の朝鮮人とはDNAが類似していないという事だけどね。

ところで、韓国には火病（ファビョン）という病気もある。これは、ちゃんと
した病気で、Ｈｗａｐｙｕｎｇという英語表記もある。

　怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱（うつ）火病」の略語らしいが、強
いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すと
いう。夫の浮気など、自分の思い通りにいかないことが重なり、それを胸にしま
い込んで生きている女性に主に現れ、ひどくなると死に至ることもあるというか
ら恐ろしい病気だ。

　ヤフー百科辞典によると、1970年代後半から論議され、体系的に研究が進んで
おり、「九六年、米国の精神科協会では、この火病を韓国人にだけ現れる特異な
現象として精神疾患の一種として公認し、文化欠陥症候群の１つとして登載して
いる」という。

http://www.melma.com/mag/42/m00001142/a00000264.html

火病の関与遺伝子を特定
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20000601306.html
2000年5月30日 1:25pm PDT 　スコットランドの研究チームが5月30日(米国時間)、精神病の一因と見
られる2つの遺伝子の特定に成功したことを明らかにした。
エディンバラにある医学研究協議会ヒト遺伝学部門(Medical Research Council Human Genetics
Unit)のデビッド・ポーチャス氏を中心とする研究チームは、
韓国で一般に『火病』と呼ばれる精神病に苦しめられてきたある朝鮮民族を30年間に渡って調査した
結果、この遺伝子を発見した。

研究チームは、研究対象となった一族のほとんどが、23組あるヒトの染色体のうち第1染色体上に位
置する遺伝子の2つに欠損を持つことを突き止めた。
ポーチャス氏は、一族の中でこの欠損遺伝子を持つ人の半分が火病(fabbyon)を発病していることか
ら、
問題の遺伝子を『DISC1』(Disrupted-in-Schizophrenia 1)および『DISC2』と名付けた。

>>273-277
まじレスすんのもなんだけどさぁ。
うちらが知らずに日本史ちゃかしてるとでも思ってるのかい。
え、プロ市民君。

ＭＴ１０で秋山と死闘を繰り広げたＰＢＭプレイヤーをなめんなよ。

>>281
上部構造と下部構造を別けて見る力量があったんだよ。ダレには。
だから、政治批判と民衆の教育や家族愛は別観点で書いている。
意味、わかるかな？

奴らは荒らし。ほっときな。

朝鮮民族万歳！！

>>286
でさ、じゃあなんで伊藤博文の最初の仕事が
小学校の建設指示だったんだい。
半島全部で学校がいくつあったか知ってるかい。

>>286
だからさぁ。それがどうしてテラスレ荒す理由になるのか説明してよ。

>>290
テラスレだけじゃないよ。

半島の組織票に詰め寄られてます
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！

投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

総督府内務部長宇佐美勝夫の訓示(要約)
｢普通学校は、目的は中学大学等へ(進学)にあらず。直ちに実務に服し、忠良なる
臣民を養成するを本旨とす。公立普通学校の目的は決して児童に予備的教育を施す
にあらず。直ちに一人前の人間の養成にあり｣と、ある。
これが、建設指示の目的ね。

それまで、朝鮮にあったのは、
>一九〇八年には私立学校数は三〇〇〇校。
>日本は一九〇八年に「私立学校令」を公布して弾圧した。
>て一九一〇年、私立学校数は約二〇〇〇校に縮小された。
金圭昇（キム・キュスン）
その他に寺子屋みたいのが無数ね。

初期の日本の公教育は
>日本が設立した公立普通学校は有名無実で、学令児童の一割も収容する
>ことが出来なかったのである。（中略）日本が経営した公立普通学校は
>高額の月謝を納めることはできず、労働者、農民、都市貧民は子女を
>入学させることは不可能であった。（中略）日本が施行しようとした
>「教育」は教育の名に値しなかった

後期になっても
>｢日本人に対しては600円の補助(注：学校組合を作れば総督府から出る)を
>与えて、どんな山間僻地でも学校を作る便利がある。しかし朝鮮人については
>この特典を与えない。さらに、費用を負担するからと言っても、朝鮮人の子ども
>を、日本人の組合学校に入れてくれない｣
>吉野作造｢中国・朝鮮論｣(東洋文庫)

>>293
＞日本が経営した公立普通学校は高額の月謝を納めることはできず、
＞労働者、農民、都市貧民は子女を入学させることは不可能であった。
＞（中略）日本が施行しようとした「教育」は教育の名に値しなかった
とりあえず訊くが、それまでの半島の学校は日本の月謝より安く、
労働者、農民、都市貧民は子女が入学しやすかったのかね？

＞一九〇八年には私立学校数は三〇〇〇校。
＞日本は一九〇八年に「私立学校令」を公布して弾圧した。
＞一九一〇年、私立学校数は約二〇〇〇校に縮小された。
２千校も残っているのはどういう訳なの？
学校に値しないものを整理しただけと思うが。
それと、書堂を評価している様だが、そこに通えた者はどれだけいたんだ？
就学率が１０％前後と出ていたようだが。

朝鮮半島の階級社会、就学率を考えれば、捏造の疑いが濃厚だよ。
タネ本の作者がイカシテる。

大体、自虐史観の本は、戦前の朝鮮半島は素晴らしく差別の無い国と書いている物が殆どで、
前提からして出鱈目、嘘に嘘を、仮定に仮定を重ねている。
信頼できるのは、当時の現物が存在する文書ぐらいなんだよ。

>>294
＞とりあえず訊くが、それまでの半島の学校は日本の月謝より安く、
＞労働者、農民、都市貧民は子女が入学しやすかったのかね？
金額ソースはないが、書堂は安かったろう。
私立学校も日本設立学校より安かったのは3000校から推測できる。

＞２千校も残っているのはどういう訳なの？
＞学校に値しないものを整理しただけと思うが。
民族教育＝反日教育をしたと言う理由で千校つぶした。
残り、２千は民族教育・反日教育をしないという条件。

＞それと、書堂を評価している様だが、そこに通えた者はどれだけいたんだ？
＞就学率が１０％前後と出ていたようだが。
この辺は、調査されてないから、どの学者も推測だね。３０％は行ってたとも
言われている。当然、日本の藩校・寺子屋にはかなわないがね。

>>295
君の言う自虐ってのはどの学者？金は向こうの人だし、吉野作造かい？
吉野なら、すごい事言うね。自由主義歴史偽造史観派３人組が束になっても、
足元にも及ばないだろ。

地球を壊すぞ！

朝鮮人は日本の恩を仇で返す不徳の民族である。

うおおおお

うっ、うんこ！！

江戸時代の時点で遥かに優れているのにね。
まったくチョンは馬鹿だなあ。
在日は生きてて恥ずかしくないの？

＞日本史関連コピペで荒らしている人へ

板違いです。
ここは『電源を必要としないゲームについて語る板』です。
ご自分の常駐している板に、速やかにお引取り下さるようお願い致します。

＞日本史関連コピペで荒らしている人へ

板違いです。
ここは『電源を必要としないゲームについて語る板』です。
ご自分の常駐している板に、速やかにお引取り下さるようお願い致します。

だってよ。
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG7〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040333525/177

なぁ、冬休みっていつまでだった？

今日までだよ。

明日からは真の日本の歴史について開講します。
ｽﾚをたてますのでよろしくお願いします。

おまいら、そんなにキャラ萌えが憎いのか？
それともホモを差別したいのか？
２度とテラスレに来るんじゃねぇ！

テラＰＬは変態の巣窟じゃありませんよぉ。変な抗議は勘弁して。
ＭＴ１４はちゃんとした軍事物なんだからさぁ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　結論　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
韓国朝鮮は、歴史（の学術考証）が日本より遅れている。

　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　

>>296
＞私立学校も日本設立学校より安かったのは3000校から推測できる。
何故こういう結論に出たのか理解できん。
3000校あったら安いのか？

＞民族教育＝反日教育をしたと言う理由で千校つぶした。
＞残り、２千は民族教育・反日教育をしないという条件。
1908年はすでに第３次日韓協約で大韓帝国は日本の完全な保護国ですが？
反日を取り締まって何が悪いと。
ついでだが、私立学校令は日本にも出ている。
半島だけ取り締まったわけでは無いよ。

＞３０％は行ってたとも言われている
これは初等教育の就学率では無くて全体を出したものじゃなかったか？
日本の就学率もこの数値が出たときには通常のものより高かったぞ。

地球を壊すぞ！

>>311
で、テラネッツＰＬを攻撃してるわけ

うむ、地球を壊すぞ！
金日成を馬鹿にするな。

そんなしょうもないパロディーでテラネッツスレを壊すのはんたーい！

私の方が強い

そっちがその気なら容赦しないわ。
やっぱり、
セルといえばジェンカ・セルナーのデッキよね。
眠気×４・魔力解放×２・阻害×２・コンフュージョン×３
狂乱×３・脱ぎ捨て×１・溶鉱炉×３・異空の扉×３・チャーム×２
俊足のワーリンクス×４・シフールの剣豪×２・シャドウジェル×２
ムーンドラゴン×４・ボルケイドドラゴン×２・ウイングドラゴン×２
イーグルドラゴン×４・三日月の斧×２・シールドオブムーン×２
粉砕の矢×２・瞑想の指輪×１

で、サイドデッキが
衝武輪×３・消滅×２・脱ぎ捨て×１・魔力消滅×１
負の壁×３・チャーム×１・粉砕の矢×１
玄武のお守り×３

>>316
おーい。バジリスクの瞳は居れんのか？

I tried that in korean and it did not work.. sorry

here it in in english

I am english. I have a very good password board. I am looking for a Korean member who is resourceful and knows the web. I need Korean upload data boards built for me. For this I will give access to my password board. If you can do this email me.

ヤフーアジアに立っていたＤo you like Japanese?
というコリアンの意地悪いスレに対するフィリピン人のレスより

「１９５０年代以前、朝鮮はアジアで最も貧しい国でした。現在はアジアの中では
比較的豊かな方です。彼等は何故このように国の経済をを発展させることが出来
たのでしょうか？
それは、日本を中心に外国からの莫大な恩恵を受けることが出来たからです。
彼等は何度日本をゆすったことでしょう。
日本は韓国に対してあまりに寛大だったし甘やかしすぎました。もし、日本がいな
かったら、韓国は今頃はまだ、フィリピンと同じくらい貧しい国だったでしょう。
私の国はスペインとアメリカの植民地だったので、多くのフィリピン人が彼等に迫
害され、拷問にかけられ、殺されました。彼等は私達に謝ったりしませんでした
が、私達はその恨みをうち捨てました。私達は韓国が日本から得たような莫大
援助は受けませんでした。
日本の首相は韓国を訪問する度に謝罪していますが、韓国はそれを認めません。
何故でしょう？それはあなたがたが、ゆすりのネタを手放したくなかったからです。
その一方で、韓国はベトナムに謝らないでいる。それどころか、彼等を食い物にさ
えしています。たくさんのフィリピン人があなたの国で性奴隷にされています。
あなたがた韓国人は外国人労働者をなんのためらいもなく殴ります。彼等を一体
何だと思っているのでしょう？家畜？
日本についてあれこれ言う前に、自分たちの国をどうにかしたら？」

韓国とは断交すべし

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041927996/l50

◆私達朝鮮人は、日本を愛していますが・・。。◆
1 名前：朝鮮学校学生15才 03/01/07 17:26 ID:VxpDohEl
（略）
ただし、日本人による植民地支配の歴史にたいする考えは実際のところ
日本人は残虐行為のかずかずをきちんと謝罪しておくべきだと思います。
自分たちが生まれる前の出来事だからこだわらなくてもいいとは思いません。
在日コリアンの青年たちの多くは、いまなお日本の侵略行為に批判的で
すが、それは日本が嫌いだからではなく、愛着感をいだいているから
こそ、日本人には反省すべき点はきちんと反省してもらいたいと
考えているということです。


■俺を侮辱し馬鹿にした日本人達に復讐してやる■

660 名前：　　　　　　 ：03/01/07 17:24 ID:VxpDohEl
死ねチョッパリ

韓国人は韓国の近代化は日本のおかげであることを認識しなさい

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041927996/l50

◆私達朝鮮人は、日本を愛していますが・・。。◆
1 名前：朝鮮学校学生15才 03/01/07 17:26 ID:VxpDohEl
（略）
在日コリアンの青年たちの多くは、いまなお日本の侵略行為に批判的で
すが、それは日本が嫌いだからではなく、愛着感をいだいているから
こそ、日本人には反省すべき点はきちんと反省してもらいたいと
考えているということです。


ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041510592/l50
■俺を侮辱し馬鹿にした日本人達に復讐してやる■

660 名前：　　　　　　 ：03/01/07 17:24 ID:VxpDohEl
死ねチョッパリ

>>273
＞＞ハングル文学
＞伊藤がハングルを広めたってのは、間違いですね。ＯＫね。
＞貸し本屋があったのは事実ですね。朝鮮文学で調べてみなさい。
＞李朝の識字率は、多種雑多ですが、高い方のソースだと以下。
＞
＞>済州島人は上述の理由から識字率が高かった、といわれています。
＞>済州島を差別する人は「そんなバカな」というでしょう。
＞>しかし、事実識字率は朝鮮本土のそれを上回っていました
＞>（李朝末期、日本によって調べられました）。
＞>本土の識字率は7割から7割5分に対して済州島は8割を超えていたとさえいわれています。
＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~law/49200439/
＞(在日朝鮮人向けサイトだからちょっと大目の数字かな)
＞
＞李朝の識字率と言うのは、漢字が読めるかハングルが読めるか両方読めるかなど
＞調査方法が混乱している。

そのソースはソースになってないけど、参照も載ってないから風聞の部類でしょ。
けど、どれくらいの面白そうだね。その日本が調べたソースがあるなら見てみたい。
韓国の文学があるなら教えて欲しいです。
ハングルにどれ位の本が翻訳されて、どれ位の民間の手紙が残っているか。
日本だと、狂言や手紙や大衆向け雑誌とかが残っています。

ここだと、１７世紀にほとんど学校が無い状態から学校を作りはじめて、
近代教育は日本がつくったとなっていますね。
http://www.asianinfo.org/asianinfo/korea/edu/advent_of_modern_schools.htm

日本がやった教育って朝鮮民族を抹殺する「皇民化教育」でしょ。

・・・と、思ったら、「日本統治下では、コリアの言語と歴史の教育を禁止した」と書いてある。
皆で抗議しよう！！

http://www.asianinfo.org/asianinfo/korea/history/independence_army.htm

強制ＩＤにしなきゃ、駄目ほ。

>>325
そうとも言うよ。
ただ、それの逆をやると、イギリスがインドにやった様な愚民化政策となる。
つまり、朝鮮は日本人化して教育を与えてもらえるか、
土人のままと言う選択があって、
朝鮮自身が日本人化して教育をうける事を選んだと。

どうせ韓国はどこかの植民地になることは決定していた。
だったら大日本帝国の領土にしていただいたほうがよいであろう

>>329

＞どうせ韓国はどこかの植民地になることは決定していた。
＞だったら大日本帝国の領土にしていただいたほうがよいであろう

俺もそう思う。
そして、一進会や大韓帝国皇帝もそう思って日本への併合願いをしたのだと思う。
無論、彼らだって自分達の国が独立して強ければそれがベストだろうけど、
ああ政治家は腐っていて、住民は土民のままでは改革は期待できない。
それよりも、良い条件で日本に保護してもらった方が良いと言う考えだろうね。
売国奴と言われようが、ベターな選択だと思う。

悪いが、しばらくsageでお願い。

一進会って、日本のウヨの内田良平とかが作った親日団体だよね。

対象が何であれ、差別というものは非合理で愚かな行為だ。
教養のある人間なら、決してそのような事を言ったりはしないものだ。
別に君一人が嘲笑われるだけなら構わないが、それがテラネッツ全体の
風潮だと事情を知らない人に勘違いされたら、どう責任を取るつもりだ？
紳士的に振舞うことの出来ない人間に、この場に居てもらいたくは無いな。
もっとも、満足な教育を受けられなかったであろう君の境遇には、同情の
余地が全く無いわけではない。君が社会の健全な構成員として、立派に
構成してくれることを祈っている。

>>330
sageるなんて無理。
３３１みたいな嵐が常駐しているから。

>>331
作ったっていうか、進歩会と維新会の合併に尽力したってのが正しいね。

>>332
それがホモの強制やや女子高生師団長でお茶会をする
理由とはならない。

もう不毛な論争はやめようよ。
泣いても笑っても、これが最後のMTなんだよ。
最後くらいは美しい思い出で幕を引きたいじゃない。
それは確かに各PL毎の主義主張の違いはあるかもしれないけれどさ、
参加者は同じゲームを楽しもうとする「仲間｣なんだという事を思い出して欲しい。
皆、テラネッツのゲームが好きだから参加しているわけだよね？
だったら、手を繋ぎ合う事は決して不可能ではないと思うのです。
こういうことを言うと、ヌルいとか甘いとか非難されそうだけれど、
私は皆が仲良く楽しくゲームをプレイできると信じています。
↓そんな祈りを込めてみました。我々もこんな風に成れたらいいですね。
http://yuri.sakura.ne.jp/~mekimeki/syo--ten.html

ま、これは冗談としてもだ、キャラ萌え真理教団と化したテラネッツで
いくら戦争ゲームを謳っているからといって、実際に戦争を行おうとすれば
反発が起きるのは必定。
あんたらだってMT9の騒動を忘れたわけじゃないだろ？
おまけに今度のGMはCOSの中核だった猗駑琵州＝氷上だ。
いい加減、夢から覚めろ。

＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合以前のソウルと日韓併合後のソウルです。
日本のボランティアによりソウルは発展しました。
チョンは本当に恩知らずだね・・・・
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

とりあえず、日本史板からの荒し部分のあぼーんが受諾されたので、
卓ゲー板に返るわ。

え、ああ。綺麗に成ってる。
んじゃ私も。

日本史板の皆様
もうテラＰＬを巻き込まないで下さいね。

>>336
butifuld littel girls
im love it

loli

>>336
あほか貴様
仲良くとホモの区別も付かんのか
自分で自分のケツでも舐めやがれ
姿勢が無理なら首を切り落としな

自分フェラチオできない奴は短小。

>>296
＞この辺は、調査されてないから、どの学者も推測だね。３０％は行ってたとも
＞言われている。当然、日本の藩校・寺子屋にはかなわないがね。

これは明かに嘘だろ。
誰だ30％なんて電波飛ばしている馬鹿は。
今現在書堂などを合わせた数字で最も信用されている数字では、
10、7％（1911年）
人口比だと1、67％。
これは生徒数で出されているから、間違いない。
ただ初期の人口は正しくなく、100万は少ないとされているので、
学齢人口がもっと増え、下がる可能性は高い。
勿論これより増えるなど論外だ。

私立学校だけなら、２、６％これが現実だ、
3000校あった時でも、この２倍が限界という所だから。せいぜい５％
よって30％などといったことを言う奴は、歴史修正主義者のゴミ。

＞金額ソースはないが、書堂は安かったろう。

そりゃ質に差がある。
まさか同じ時間あったというつもりではあるまい。
その上書堂などは、週に何日か通うだけだぞ。

1911年の学校の生徒数。
官立　315
公立　27450
私立（普通）4453
私立（各種）57532
書堂　141604

推定学齢人口　2156234
（ただし人口が少なめだと指摘されており、もっと多いとされている）
ソースは古川宣子

それにしても調査されてないって誰が言っているんだ？
学齢人口こそ推定だが、格学校の生徒数は調査されてるぞ？

そもそも学校の名に値しない学校を潰したとして、
なにが問題なのやら、能力のない学校に許可が下りないのは当然の事だ。
今の日本でも簡単に学校を造れると思っているのかね。

そして公立学校が増えるにつれ、私立や書堂の生徒数は減少の一途を辿っている。
つまり、公立の学校に入りたくても入れなかった人達が（学校の数が足りない為）
仕方無しに通っていたのが、私立や書堂なのだよ。
資料くらい読み取れ。

なんか滅茶苦茶な荒れ方だね。
ｳﾖでもｻﾖでもなくただ荒してるだけって奴とかいそうだ。

●教育制度への弾圧

金圭昇（キム・キュスン）　（【朝鮮民主主義人民共和国教授】、法学博士）『日本の朝鮮侵略と法制史』　社会評論社　1991年　p. 188

当時、朝鮮人民の教育にたいする熱意は高かった。とくに朝鮮にたいする日本の侵略策動強化し、
国と民族の前に亡国の危機が深まっていた一九世紀末から二〇世紀初頭にいたって愛国的民族教育は活発に展開された。
進歩的な私立学校を中心に民族教育運動を展開した。その結果、一九〇八年には私立学校数は三〇〇〇校に達した。
これらの学校では朝鮮歴史、地理、言葉と文字をはじめ一般教育をし、反日愛国教育も実施した。
そこで日本は一九〇八年に「私立学校令」を公布して弾圧した。
このようにして一九一〇年、日本の朝鮮侵略当時の私立学校数は約二〇〇〇校に縮小されたのである。

●日本が施行しようとした教育は教育の名に値しなかった。

金圭昇（キム・キュスン）　（【朝鮮民主主義人民共和国教授】、法学博士）『日本の朝鮮侵略と法制史』　社会評論社　1991年pp. 204-206

政治、経済の分野と同様に、文化の方面でも日本は、朝鮮で民族文化を抹殺し、
朝鮮人民に無知と蒙昧を強要する法律を公布した。（中略）日本が設立した公立普通学校は有名無実で、
学令児童の一割も収容することが出来なかったのである。
（中略）日本が経営した公立普通学校は高額の月謝を納めることはできず、
労働者、農民、都市貧民は子女を入学させることは不可能であった。
（中略）日本が施行しようとした「教育」は教育の名に値しなかった。

　この教授もしくは日本語が不自由な翻訳者に一言。
　私立学校令は勅令だから日本が公布することは出来んよ。ｗ
　公布させることは出来るがな。

>>348
荒された卓上ゲーム板から報復に来ていたのもいたみたいだよ。
連中、日本史板の住人が荒したと思ってる（鬱

＞２千校も残っているのはどういう訳なの？
＞学校に値しないものを整理しただけと思うが。
民族教育＝反日教育をしたと言う理由で千校つぶした。
残り、２千は民族教育・反日教育をしないという条件。

　ソース希望。
　「民族教育＝反日教育をしたと言う理由で千校つぶした。」
　「残り、２千は民族教育・反日教育をしないという条件。」
　

【外務省職員組合「拉致被害者を北朝鮮へ戻せ」】

永住帰国押し付けと批判、外務省職員組合名で文書

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致被害者や家族の永住帰国問題について
「本人の意思にかかわりなく家族会などが強行するのは問題」などと批判する文書が
「外務省職員組合」名で新潟県柏崎市の蓮池薫さん（45）の実家などに
送りつけられていたことが20日、分かった。
外務省は「定年退職した元職員が個人的に送ったもので省や組合は一切無関係」としている。
蓮池さんの兄透さん（47）によると、文書はＡ４判の用紙４枚に手書きで
「本人たちは永住帰国には賛成していない」「本人の意思を尊重しない強圧的姿勢は問題」
「拉致問題は本人にとっては過去のこと」などと書かれていた。
蓮池さんの実家には20日に送達された。透さんは「ひどい内容で許せない話だ」と憤慨している。
外務省によると、同じ文書が内閣官房の関係者などへも送付されたという。
1999年に同省を定年退職した元職員が今月中旬、省内で同じ文書を別の職員に手渡したことが
確認されており、同省は「省や組合とは無関係だが、本当にひどい話だ」としている。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021120AT3KI05V020112002.html
http://www.asahi.com/national/update/1120/041.html

>>351

この人、前も似たような言いがかり付けて
このスレの住人から追い出された人では？
ソースがそのまんま。

あんま真面目に相手しない方がいいかも。

>>349

実際に韓国側は教育水準が高かったと言っているのは
世界標準からかも知れないね｡
土人レベルから見れば、確かに朝鮮の教育レベルは高かったと思う。
日本の教育レベルが異常なだけであって。

だから、伊藤博文が朝鮮に行った時に、
「こんなに学校が少なくてどうする！？オマエら、教育なめてんのか！？」
ばりに言われたんだと思う。
ここから考えると、私立学校って、
学校では無くて、児童預かり所みたいなもんだろう。

少なくとも、町並みに看板が無い所からも一般人が読め描き出来るレベルじゃ無いでしょ。
アフリカ等の文字の無い文化圏の国に比べて、
多少は文字が流通していたという感じだと思う。

>>273
＞貸し本屋があったのは事実ですね。朝鮮文学で調べてみなさい。

貸し本屋のレベルが大事だよね。
ソウルに数件のレベルでは私設図書館みたいなレベルだろうし。
そのレベルだったら、日本ではお寺が古くからその役目を負っているね。
これは市政にどれだけ流通していたかの方が問題だろう。
日本では市政の一般市民か結構利用していたと言う話が結構ある。
例としてはこんな感じ。

江戸時代の貸し本屋の話で、江戸時代の流行歌がある。
歌詞は忘れてしまったが、その歌の意味はこんな感じ。

貸し本屋が文字の読める人のいるはずも無い長屋の前を歩くのは、
女も買えない長屋の住人にエロ本（たしか黄本だっけ？）を貸す為だ。

ここから江戸時代の貸し本屋は巡回して貸していた事が解る。
巡回する位だから、日常的に住民が本を借りていた。
そして、中には字は読めないけれど、エロ本を借りる人もいたと。
ちなみに江戸中期のベストセラー本は吉原を扱ったもの。
今で言う風俗情報雑誌。
当時、風俗なんてのは一般的なものだから、一般人が本を買っていたとも推察出来る。

日本統治の末期には、識字率がたしか３０％程度と非常に高い数値だった。
日本本土では８０％位だったと思う。
これって世界的に異常に高い数値。
正直、朝鮮の３０％レベルでも、世界でそん色をとらない識字率と言えるだろう。

古い識字率の資料は戦前はほとんど無いけど、
アメリカで初めて行った統計調査を見てみると、
１９５０年代に少なくとも４４％が字が書けなかった。
これは小説「アーロン収容所」で日本人捕虜が
収容所新聞を作るのに紙を人数分要求したら、
オーストラリア人所長が
「そんなに紙は要らないだろ、字の読める奴、手をあげろ」と言ったら、
全員が手を挙げて「俺達はこんな文明の高い国と戦争していたのか」と
驚いたと言う証言がある。
当時、世界の中でも日本が異常に識字率が高かった話。

＞In the first survey (1950, pub. 1957)
＞at least 44% of the world’s population were found to be illiterate.

http://www.bartleby.com/65/il/illitera.html

ミサイルに搭載する核弾頭の製造技術が無いから安心だとの言説が流布されていたが、
いわゆる汚い核はミサイルの先端に搭載できるから、
東京は核攻撃の射程圏内にある。
日本人が恐怖を持たない根拠は何なのだろう。

朝鮮では辞書の類はどうだったのだろう。
日本では伝統的に、辞書を作る文化の様子だ。
確か、ハングルの辞書を統合して作ったのが日本だった様な着もするけど、
その前に不完全でも外国語を翻訳できる様な辞書はあったのだろうか。
日本の辞書の古いのでは、中・日辞書が古くから深く研究されていて、
多くの文献が日本語に訳されている。
中国の文献のどのくらいがハングルに約されたのだろうか。

＞The Portuguese compiled a Japanese dictionary,

種子島銃伝来のすぐ後に日本ポルトガルの辞書が出来た。
更に江戸時代にはオランダ通詩が有名。
英語の辞書は原始的なものがあったが、
江戸末期に漂着したアメリカ人に通じなかったので、急遽編纂。
これは日本にあこがれて漂流してきたインディアンのハーフが協力している。

＞One Japanese warrior, Toyotomi Hideyoshi, also brought wooden moveable type
＞from Korea into Japan at the very end this period;
＞during the Tokugawa Period which followed,
＞the printing that was made possible by means of this moveable type
＞greatly expanded the literacy rate of the populace,
＞and increased the stature of the Edo (Tokyo) Dialect
＞as the primary dialect of Japanese.

秀吉が朝鮮から買った木版活版印刷技術が江戸時代に広がり、
これが一般大衆の識字率を高めるのに寄与したそうな。

http://www.alsintl.com/languages/japanese.htm

>>357
軍板行ってきな。
そんな不確実なものより、中国の本物のミサイルの方が恐いから。
それにそんなテロやったらフアガンみたいに、確実にアメリカに討伐される。

３５６補足。

手持ちの本から資料を探していたけど見つからなかった。
んで、代わり。

うーん、ここじゃ１９４５に識字率が２２％になっているね。
学校が増えているにもかかわらず、割合が減ると言う事は考えられないから
大韓帝国時代はやっぱ１０％以下と考えるのが妥当と言う気がする。

When Korea was liberated from Japan in 1945,
the country was in a desperate situation left only with poverty
and ignorance with 78% of illiteracy.

http://aped.snu.ac.kr/cyberedu/cyberedu1/eng/eng10-02.html

ちなみに韓国の１９６０年代の話。
識字率は７２％。
初等学校（小学校）就学率は５９％だって。

For example, the nation's illiteracy rate was only 27.9 percent
and the enrolment rate of primary school recorded 59 percent.

http://www.undp.or.kr/html/undp_ph_chapter7_1.html

んー？こっちではまったく違った話になっている。
６０年には９８％が初等教育を受けている。

The enrollment rate of primary schools was over 98% in the 1960s;

http://216.239.33.100/search?q=cache:dBdaTwVRcdsC:www.accu.or.jp/litdbase/efa/dl/CR_KRA.doc+illiteracy+Japan+rate+1945&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

98%って現代韓国より高くなっちゃうんじゃないか？
幾らなんでもそれはうそんこでしょ。

もう「地上の楽園」見たいな捏造は止めてほしい。

>>350
実際そうだろ

Anti-Child Porn Organization
http://www.antichildporn.org/

　1953年から無償の義務教育をしているから1960年代にほぼ100％でもおかしくはない。

　米帝は金持ちだから45〜61年で31億ドルも援助をしている。
　年平均約2億ドル。当時の国家予算はいくらだ?推測だが当時の韓国政府の予算は朝鮮総督府以上に外部からの援助に頼っていた物と思われる。
　これだけ援助してもらえば就学率をほぼ１００％にできない方がおかしい。

警察庁http://www.npa.go.jp/
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/
NHKhttp://www.nhk.or.jp/
日本テレビhttp://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョンhttp://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京MXTVhttp://www.mxtv.co.jp/
徳島新聞:[email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected] AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] デイリースポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 共同通信社：[email protected]
ＣＮＮ：[email protected] ＢＢＣ：[email protected]
ロイター通信：[email protected] ZDNET：[email protected]
インプレスINTERNET-WATCH： [email protected] ネットバム：[email protected]
CNET：[email protected]

おまけ、探偵ファイル：[email protected]

上で、テレビ局の所はアドレスしか書いてないからそこの所ちょっと説明します。
NHKは https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.htmlにフォームがあります。
TBSはニュースの森という猫虐殺事件の時結構早くその事を伝えた番組が [email protected] というメールアドレスを持っています。
フジテレビは http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.htmlにフォームがあります。
テレビ朝日はニュースステーションの http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/regular/inf.htmlにフォームがあります。
テレビ東京はニュースアイというニュース番組が [email protected]というメールアドレスを持っています。
MXテレビは[email protected] でいいと思います。
日本テレビはきょうの出来事という番組が、 https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.htmlというフォームを持っています。
あと警視庁もアドレスだけなのでそこの所ちょっと説明します。
警視庁は http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/haiteku.htmにフォームがあります。

>>347
>>349読め。

>>351
＞ソース希望。
　
>金圭昇（キム・キュスン）　（【朝鮮民主主義人民共和国教授】、法学博士）『日本の朝鮮侵略と法制史』　社会評論社　1991年　p. 188
>当時、朝鮮人民の教育にたいする熱意は高かった。とくに朝鮮にたいする日本の侵略策動強化し、
>国と民族の前に亡国の危機が深まっていた一九世紀末から二〇世紀初頭にいたって愛国的民族教育は活発に展開された。
>進歩的な私立学校を中心に民族教育運動を展開した。その結果、一九〇八年には私立学校数は三〇〇〇校に達した。
>これらの学校では朝鮮歴史、地理、言葉と文字をはじめ一般教育をし、反日愛国教育も実施した。
>そこで日本は一九〇八年に「私立学校令」を公布して弾圧した。
>このようにして一九一〇年、日本の朝鮮侵略当時の私立学校数は約二〇〇〇校に縮小されたのである。

すぐ上に似てるのが出てるが。

>>324
＞>（李朝末期、日本によって調べられました）。
＞>本土の識字率は7割から7割5分に対して済州島は8割を超えていたとさえいわれています。
私もこのソースがあるなら、知りたいですね。わかったら教えてください。

＞韓国の文学があるなら教えて欲しいです。
コピペで悪いけど以下>>83-86。出典は平凡社。

83 ：ハングル文字は、李朝で盛んだった。１ ：03/01/06 09:51
[李朝後期]そうした要素が李朝後期の文化を特徴づけていくのであり，実学や
ハングル文学，庶民芸術が展開される。《洪吉童伝》《春香伝》など各種の
ハングル小説や中国小説のハングル訳本もさかんとなった。また，ハングル文学
である歌辞，時調の流行，仮面劇の民衆への流布，〈聞く小説〉ともいわれる
パンソリ(歌物語)の発生，絵画でも庶民を主題とした風俗画の発達などがあり，
それらを通じて庶民芸術が発達した。

>>324
84 ：ハングル文字は、李朝で盛んだった。２ ：03/01/06 09:53
［李朝末期］キリスト教の牧師や教会によって，1880年代半ばから近代的･民族的
教育のための学校(培材学堂，梨花学堂など)が設立され，併合前にはキリスト
教系の私立学校が950余校にも達した。他方，儒学の流れをくむ書堂も衰えず，
そこでは民族主義教育が行われた。そして19世紀末から20世紀初めにかけて，
大衆的な民族運動の高揚の中でハングルによる大衆的な新聞(《独立新聞》
《皇城新聞》など)の発刊があいつぎ，さらに1905年の日韓保護条約の強制の
危機の下では教育･文化活動を中心とする民族運動＝愛国啓蒙運動が展開された。
文学の面でも，20世紀初頭から〈唱歌〉〈新体詩〉〈新小説〉など近代文学の
萌芽が現れて一世を風靡し，自主独立･近代化の必要などの社会的問題をテーマ
とするようになる。
矢沢 康祐(平凡社)

>>324
85 ：李朝にはハングル文学の貸本屋まであった。１ ：03/01/06 09:56
［近世――李朝時代］李朝文学は，ハングルの創制と，後期における両班(ヤンバン)
以外の中人(ちゆうじん)･胥吏(しより)階級の創作への参加とパンソリなどの庶民文芸
の出現により多彩な発展をみた。
まず詩歌の幕開きは〈楽章〉と呼ばれる歌体で，典型的作品に《竜飛御天歌》
《月印千江之曲》がある。郷歌以来の朝鮮固有の歌謡形式を踏襲し短縮した
〈時調〉は高麗末に形式が完成するが，李朝の代表的詩歌となった。
17世紀末ころまでは学者の即興詩的な色彩が強く，作風も道徳的で観念的であるが，
金天沢，金寿長らの平民作家が輩出し，写実的で諧謔的，享楽的になり，形式も短型の
〈平時調〉から中･長型の〈オッ時調〉〈辞説時調〉の破格型が生まれた。
歌集《青丘永言》《海東歌謡》に集大成されている。作者としては尹善道
(いんぜんどう)や開城の妓女黄真伊が有名であるが，上は王から下は庶民に
いたり，日本の和歌や俳句のように国民的詩歌として今日もなお愛好者が多い。
時調と並ぶ〈歌辞(歌詞)〉は，別曲体から発展し，丁克仁の《賞春曲》に最初
の整った形態がみられる。韻文形式の中に散文的内容を含み，詩歌と散文の
中間であり，長歌ともよばれる。3･4調や4･4調で単調なため，時調ほど発展は
みられなかった。苫坐(ていてつ)と朴仁老が代表的な作家であるが，許蘭雪軒
の作と伝えられる《鳳仙花歌》は女性らしい繊細な筆致で美しい情感を表現している。

>>324
86 ：李朝にはハングル文学の貸本屋まであった。２ ：03/01/06 09:57
小説は初期の段階では金時習の《金鰲(きんごう)新話》など漢文小説が主体で
あったが，ハングルによる仏典の翻訳や仏教説話の小説化の時期を経て，
17世紀末から18世紀に入ると知識層の女性間に小説を愛読する者が増え，
呼応して金万重の《九雲夢》などの長編通俗小説が現れ，多数の中国演義
小説が翻訳･翻案され，ソウルには彼女たちを顧客にした貸本まで出現した。
許慎(きよいん)の《洪吉童伝》は本格的ハングル小説のうち，現伝する最古
のものとされる。一方，18世紀に入り庶民の娯楽として盛行した〈パンソリ〉
(物語に節をつけて演唱するもの)や，街頭における講釈師のレパートリーから，
《春香伝》《沈清(しんせい)伝》《興夫伝》などの傑作が生み出された。
李朝小説で現伝するものは400種を下らないが，そのほとんど全部が作者と
製作年代が明らかでない。また勧善懲悪とハッピーエンドで終わり，伝奇性が強い。
しかしパンソリ系統の小説は，俗語をふんだんに取り入れ，その描写も写実的であり，
風刺と諧謔に富む。漢文小説の中では，宮女と士の情死を描いた《雲英伝》
がテーマと技法の点で注目され，また実学の巨匠朴趾源(ぼくしげん)の作品
(《両班伝》など)は両班階級自身の内部告発の小説である。
ハングル文学には，このほかに《閑中録》などの日記文学があり，李朝女流文学
に光を添えている。　　　　　　　　　　　　　　　　(大谷 森繁)平凡社

I am a pro interpreter and translator of English-Japanese and Japanese-English.
I am an anti-gook fabrication activist.
So, if organizations and activists who are working on anti-The crime of gook or translator is needed to a gook thoughtless remark and a interpreter,
I am happy to help you. Please contact me.

私は通訳と翻訳の仕事をしています。朝鮮の捏造反対の為に働いている人や組織で、翻訳者／通訳者を必要としていられる方がいらっしゃいましたら、ぜひ私に手伝わせてください。その他にもできることがありましたら、ぜひお申し付けください。
http://members.tripod.co.jp/jzcraft/katureport.html

植民地インドでは、選挙権と、制限つきながら自治権があって、
近代工業が発達したのはＯＫでいいのね。

福沢諭吉の新聞は１年でつぶれたのはＯＫでいいのね。
伊藤博文はハングルという単語を考えた。でＯＫでいいのね。

ところで、知ってる人いたら教えて欲しいんだが、
両班は漢文独占してたと言われるが、両班は李朝末には50％とも言う。
漢文法令文書は、つっかえつつ読めたんでないか。

あと、識字率10％は学校率から出しているが、前掲の｢ハングル文学の歴史｣
からだと、親から子へ、自学自習も少なからぬようだ。
で、識字率10％というのは腑に落ちない。
同様の算出方法だと、1930年で就学率16％だが、1930年で識字率16％というのは
考えにくい。
就学率以外で、漢文なりハングルなりの識字率を李朝末から支配期まで、
総督府は調査してないのか？
1930年代の在日朝鮮人は、ハングルをもっとこなしてる気がするが。
半島と遜色はないはず。吉川は就学率を言ってるが識字率を言ってはいない。
信頼できる識字率を知りたい。

>>377
時期にもよるな。
たとえば初期は織工の手を切ったりしたし、
塩の製造禁止と製糸業禁止は有名。

>>377
インド人はどんなにお金を支払っても、イギリス人が乗る列車には乗れない。
朝鮮人は日本人と同じだけ金を支払えば、特等車にも乗れた。
こう言う違いはあったよ。

>>379
あ、これはインドについてだよ。

朝鮮万歳！

そうか、インド人は植民地でも選挙権を手にしてたのか。メモメモ。

朝鮮人はクズ

日本人は埃

朝鮮総督の命令に従え、朝鮮人のカスども

>>378

かなりその解釈はかなり苦しいと思われ。
やっぱ学校が無いとまともに教育は無かったとする方が妥当だろう。
ましてや親が字を知っていると言うことは、子どもを学校に入れない事が不自然になる。

信頼出来るソースでは１９４５に２２％。これは上に出ているね。
それ以前のはネットじゃ出てこなかった。
やっぱり李朝末期に１０％以下が妥当では？

>>371

いやぁ、流石に今まで北のソースをソースとして使った奴はいないと思ったが。
悪いけど、ソースにならんだろ。
つーか、北のアジ文をまともに受ける奴がいるのか？

>>383
イギリス議会の議席は無いし、イギリス議会の選挙権も無し。
くわえて言えば、イギリス貴族は一人も居ない。

>>372
＞＞>（李朝末期、日本によって調べられました）。
＞＞>本土の識字率は7割から7割5分に対して済州島は8割を超えていたとさえいわれています。
＞私もこのソースがあるなら、知りたいですね。わかったら教えてください。

いや、ソースを見たいと言うのは、日本側の資料でしょう。
この識字率は「言われている」だけで、統計でも何でも無いですから、デマとか神話の部類ですよ。

本当にこの数字だったら今ごろ学会で研究されていますよ。
当時、こんな識字率の場所が本当にあったら完全に研究対象となりますが
聞いた事ないので、まず間違いとして良いと思いますよ。

３８８補足。

＞つーか、北のアジ文をまともに受ける奴がいるのか？
すまん、まともに受けてる奴がいるから、ソースキボンヌなのね。
そんなソースかせの言いがかりだったら、無視でいいだろ。

捏造半島

>>378

もうちっと他のソースも読まないと。
それ一冊だけですべてを判断出来るわけではあるまい。
その本はあきらかに持ち上げて書いてあるでしょ。
上にある英語のソースでは大韓帝国の時期は教育が芽生えた頃となっている。
学校が少ないのも、教育と言う概念が広がりだした頃だからだろう。
今まで出てきた資料を総合して考えて、その本が持ち上げて書いてあるとすれば
全て合点がいくでしょ。
土人の間に教育という概念がほんの少し出てきた段階でしょう。

もしかしたら、同時期の中国より識字率が高いかも知れない。
それだって、アフリカと比べたらすごいじゃん。

＞あと、識字率10％は学校率から出しているが、前掲の｢ハングル文学の歴史｣
＞からだと、親から子へ、自学自習も少なからぬようだ。

日本の平安時代と比べるといいね。
大衆文学が出てきた頃。
これに活版印刷の技術が加わって、加速度的に普及していった。
これは上の｢ハングル文学の歴史｣にも書いてあるね。

したがって、大韓帝国の終わりには、
日本の江戸初期位にはなっていた感じだね。
まだまだ大衆に文字が普及はしていないが、
ハングルと言う文字がある程度浸透した時期。
寺子屋とかも増えてきているし。

>>378
＞1930年代の在日朝鮮人は、ハングルをもっとこなしてる気がするが。
在日って、日本語の方が得意だったのでは？
逆にハングルの方が不得意ではと思う・・・・。
普通、他国で暮らす人たちはその国の言語の方が得意になるよね。
無論、不法移入者は論外だけど、
正規に移入してきた在日は日本人と同等の教育を日本人と同じ場所で受けたのだから。

けど、看板とかハングルだったね。
選挙でもハングルが使われる場面が多かった。
？？？
これは調べてみないと解りませんね。
こういう事は在日の人の方が詳しいだろうね。
マイノリティである在日の資料はほとんど残っていないだろうね。
日本に資料はほとんど残っていない気がする。
しかし、在日の資料は捏造が多いと言う諸刃の剣。

　＞３７８
　両班は労働をしません。
　よってそんなのが全人口の５０％もいたら生産性の低い朝鮮半島は消滅しているはず。
　江戸時代の武士は全人口の１０％、しかも、兼業農家の郷士を含みます。
　

　ハングルを広めたのは伊藤じゃなくて総督府。
　伊藤がハングルを広めたというデマを言い出したのはどこの馬鹿だ?

>>378,396

ああ、リャンパンから識字率を出したのか・・・。
文字が読めなくてもお金で買えるんなら、識字率に影響しないでしょ。
その上、李朝末期の乱発で買ったただの免税符でしょ。

正当なリャンパンは１０％前後だったね。
日本と同じヒエラルキーの割合。
この割合だから、ヒエラルキーが機能していた。

http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/massmedia.cfm
『漢城旬報(ハンソンスンボ) 』は開化期の１８８３年(高宗２０年)１０月１日(陰暦)に創刊された韓国最初の近代的な形態の新聞である。
この新聞は「博文局(バクムングク)」という政府機関から漢文版２４面で、１０日に１度づつ官報の形態で発行され、
民衆を啓蒙するのに最大の力点を置いていた。
しかし純ハングルで書かれた近代的民間新聞は１８９６年４月７日(１９５７年この日を新聞の日に制定)
徐載弼(ソジェピル)先生によって創刊された『独立新聞』が最初であり、これで民間新聞が誕生した。

漢城旬報を以て新聞記念日にしないのは、日本人が創刊だから。

大邱地方の身分別人口変動（韓国高校教科書Ｐ２９０より）
年　両班　常民　奴婢　％
1690 9.2 53.7 37.1
1729 18.7 54.7 26.6
1783 37.5 57.5 5.0
1858 70.3 28.2 1.5

李朝末は人口の７割がなんちゃって両班

>>397

上の方で。
新聞を初めとして、ハングルの推進に功績を挙げたので、
「ハングル定着の父」と言う意味じゃ無いのかえ？

>>399

ひでえな・・・。
わずか７０年でリャンパンって事は、なんちゃってが６０％でしょ。
その上、文官になるわけでも無いから識字率には貢献しないでしょ。
ちょっとリャンパンから識字率を割り出すのは無理があると思う。

1690 9.2 53.7 37.1
1729 18.7 54.7 26.6
1783 37.5 57.5 5.0
1858 70.3 28.2 1.5

マダー
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちょんジサクジエンまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

福沢と福沢の弟子、井上角五郎。福澤は自費でハングル活字を作り、井上に漢字ハングル混じりの表記での新聞発行を奨めた。
当時、朝鮮国内で日本と朝鮮の覇権を争っていた清国官憲と朝鮮人の一部からはげしい反撥と憎悪はあったものの、井上は朝鮮における最初の新開『漢城旬報』の発行に成功。

ハングル定着の父はこの人たちだろう。

>>374

「朝鮮の詩ごころ」ユンハクジュン著より
>(金天沢は)朝鮮語で詩歌をつくることについて、
>｢わが国の人がうたをつくるのに方言(朝鮮語のこと)を用い、文字(漢字のこと)を
>まじえ諺書でこれを表す。これはまったくの理の当然であり、そのうたが中国の
>楽譜と違っていてもそれはまたそれなりに優れたところがある。また音律は異なっ
>ても、その情緒は五音に調和し、人がこれをうたえば、おのずと手は舞い足は踏み
>ならすに至るのも同じである｣(『青丘永言』序文)

朝鮮語を「方言」としているようです。

１９世紀の朝鮮の詩人
http://momi.jwu.ac.jp/~tanabe/kimsaka.html
>漢字の訓を借りて絶妙に表現

これは「万葉がな」に似ているように思います。

『青丘永言』が1728年に金天沢
『海東歌謡』は1763年、金寿長
『歌曲源流』は1876年朴孝寛、安●(王へんに文)英　(大院君がパトロン)
(編者は下級官吏及び庶民階級)

時調について

http://members.jcom.home.ne.jp/goloh/pkkor.htm
高麗末の時調
http://www.city.matsue.shimane.jp/kokusai/soyokaze/s09/s0901e.htm


１８世紀庶民の間でうたわれた辞説時調(朝鮮の詩ごころより)

生きて行くのはむつかしい　うるさい虫がかなわない　稗糠みたいな小ジラミ
（以下２０以上の虫の羅列）
なかで　一番ひどいのは　土用の暑さに　まといつく　血を吸う蠅か

｢血を吸う蠅か｣これは役人をさすのだそうです。


｢上は王から下は庶民にいたり｣とありますが、その内容には大きな壁があるような気がします。
確かに妓女も庶民かもしれませんが、
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_minzoku_34.php
むしろ特殊な存在だと思います。

時調の有名なものに
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/11/1121/53.htm
ひとつの段落になっているものがひとつの時調です。

この時調は１９３２年にできたようです。

>>293
そろそろこのネタ止めないか？
何回もそのソースについて話合われただろう。

＞総督府内務部長宇佐美勝夫の訓示(要約)
＞｢普通学校は、目的は中学大学等へ(進学)にあらず。直ちに実務に服し、忠良なる
＞臣民を養成するを本旨とす。公立普通学校の目的は決して児童に予備的教育を施す
＞にあらず。直ちに一人前の人間の養成にあり｣と、ある。
＞これが、建設指示の目的ね。

これは教育水準の高かった本土と違い、
朝鮮では進学を前提とせず
初等教育にて大人としての常識を終了すべしと言う意味ですね。
前はこれを「安価な労働力を作る為」とか言ってた馬鹿がいて、
捏造資料を出して熱弁していましたね。

＞それまで、朝鮮にあったのは、
＞>一九〇八年には私立学校数は三〇〇〇校。
＞>日本は一九〇八年に「私立学校令」を公布して弾圧した。
＞>て一九一〇年、私立学校数は約二〇〇〇校に縮小された。
＞金圭昇（キム・キュスン）
＞その他に寺子屋みたいのが無数ね。

そう、学校とはとても呼べないレベルの学童預かり所がそこそこあった。

>>293
＞初期の日本の公教育は
＞>日本が設立した公立普通学校は有名無実で、学令児童の一割も収容する
＞>ことが出来なかったのである。（中略）日本が経営した公立普通学校は
＞>高額の月謝を納めることはできず、労働者、農民、都市貧民は子女を
＞>入学させることは不可能であった。（中略）日本が施行しようとした
＞>「教育」は教育の名に値しなかった

これは日本の内部批判。
朝鮮でももっと教育に力を入れるべしと言う考えの人が書いたもの。
同時期の他の国と比べても非常に高いレベルの教育が行われていた。
こういう内部批判を受けてか知らんが、
資料が示すとうりに朝鮮での教育事情は改善されていっている。
まさか、一夜にして無教育の国が義務教育の国になれる訳が無い
と言うのは過去ログで議論済み。

後期になっても
>｢日本人に対しては600円の補助(注：学校組合を作れば総督府から出る)を
>与えて、どんな山間僻地でも学校を作る便利がある。しかし朝鮮人については
>この特典を与えない。さらに、費用を負担するからと言っても、朝鮮人の子ども
>を、日本人の組合学校に入れてくれない｣
>吉野作造｢中国・朝鮮論｣(東洋文庫)

これは財政の関係で仕方なかったとなったろう。
主に税金を払っている人が優先的に教育を受けれる様に配慮しただけの話。

>>296
＞金額ソースはないが、書堂は安かったろう。
＞私立学校も日本設立学校より安かったのは3000校から推測できる。
日本の学童預かり所も学校より安いよ。
安くても役にたたなきゃ意味が無い。
「安い車が欲しい」と言っても、リヤカーとカローラじゃ価値がぜんぜん違うだろう。
無論、リヤカーで満足するならそれでいいんじゃない？
李朝時代の識字率の低さはリヤカーで満足していたからでしょ。

＞＞それと、書堂を評価している様だが、そこに通えた者はどれだけいたんだ？
＞＞就学率が１０％前後と出ていたようだが。
＞この辺は、調査されてないから、どの学者も推測だね。３０％は行ってたとも
＞言われている。当然、日本の藩校・寺子屋にはかなわないがね。

君の出す数字はちょっと突拍子も無さ過ぎて・・・。
これだけ現実とかけ離れた数字を出すと、信憑性が一気に失われるよ。
当時に３０％の識字率があったら教育先進国だよ。
西洋が驚く位高いと言われた日本でも２０％いくかいかないかですよ。
これくらい識字率があれば、
そこらへんに文字が溢れていたはずでしょう。
大衆向け小説とか。
それが無いって事は無いと仮定した方が話が進みやすいですよ。

>>377
これ、これでいいんじゃないかな。

＞植民地インドでは、選挙権と、制限つきながら自治権があって、
＞近代工業が発達したのはＯＫでいいのね。

インドとの比較はインドは自主独立を選んで、
朝鮮は望んで日本と同化する事を進めた。
したがって、インドと比べても高い工業レベルと識字率、
更にインド人はイギリスでは奴隷だが、
朝鮮人は日本人と同格と言う破格の待遇を与えられた。

＞福沢諭吉の新聞は１年でつぶれたのはＯＫでいいのね。
＞伊藤博文はハングルという単語を考えた。でＯＫでいいのね。

福沢諭吉はハングル啓蒙に高く貢献し、
ハングルを使った近代新聞を朝鮮で最初に設立した。
れは実状に合わず、一年で廃止された。
が､ハングルに対する貢献を考えれば、
ハングル普及の父とも言える人物だろう。

>>370
朝鮮人学者の受けた『印象』なんぞ信用価値ゼロ。
具体的な数字ないし、文書を出してくれ。

>>411
その上、北チョンの学者です。

>>408
＞初期の日本の公教育は
＞>日本が設立した公立普通学校は有名無実で、学令児童の一割も収容する
＞>ことが出来なかったのである。（中略）日本が経営した公立普通学校は
＞>高額の月謝を納めることはできず、労働者、農民、都市貧民は子女を
＞>入学させることは不可能であった。（中略）日本が施行しようとした
＞>「教育」は教育の名に値しなかった

　これは日本人による内部批判ではなく【朝鮮民主主義人民共和国教授】金圭昇（キム・キュスン）による言いがかりです。

　＞後期になっても
>｢日本人に対しては600円の補助(注：学校組合を作れば総督府から出る)を
>与えて、どんな山間僻地でも学校を作る便利がある。しかし朝鮮人については
>この特典を与えない。さらに、費用を負担するからと言っても、朝鮮人の子ども
>を、日本人の組合学校に入れてくれない｣
>吉野作造｢中国・朝鮮論｣(東洋文庫)

　これは後期の話なんかじゃなくて遅くとも１９２０年の話、早ければ１９１０年ごろ。
　それに吉野の言う補助金を願い出て却下されたという話は「教育部まで持っていったか、どうかは知りませぬけれども、
　それを願い出て立派に却下された例はあります。」というようにその理由もわからないあやふやな物。正当な理由で却下されたのかもしれないし、
　もしかしたら許可された例があったかもしれない。

　1922年の教育令改正により日本人との共学が基本になっている。

日本人と共学でも、成績優良者や級長は日本人にしないといけないとか、様々に朝鮮人は差別された。

　＞４１４

　ソースを持ってきてくれ。
　おたふくじゃなくてブルドッグな。

>>414

差別はあっただろうけど、パク・セイキの事を調べてみ。
差別があったはずなのに、日本人でもなかなか受けられない程の高等教育を受けているね。
なんでだろうね。

おお、今偶然に見つけた。
日本の江戸時代の識字率が高かった事を証明する参考になるだろう。
朝鮮とあんまり関係なくてゴメンね。

http://www1.kcn.ne.jp/~areyou/kibyou/kibyou/kibyou.htm

>>413

４０８だけど、ゴメン、ひっかかった。
ああいう書き方されたので全文が吉野作造の書いたものだと思った。

上が捏造記事だとすると、ぜんぜん意味が違ってくるなぁ。
下も前にあれだけ言われた都合の良いところだけを抜きだして来た捏造まがいだし・・・。
ぜんぜん文の意味が違ってきてるじゃん。

コイツ、前もこういう捏造まがいやって怒られてんのに・・・。
まったくチョンは・・・。

それではチョンの歴史は捏造と言う事でよろしいか？

結局、歴史修正主義者の「日本は挑戦植民地支配でいいことをしたんだ論」は破綻したということでよろしいか？

良識のある韓国人は日本のお陰だといってるぞ

　よろしです。

む、異存はないがその経緯を教えてくれ。

少なくとも李朝政府よりはいいことしてるだろ〜
朝鮮総督府＜＜＜李朝政府　ということで。

まちがえた（汗）
朝鮮総督府＞＞＞李朝政府　です。

半島の歴史を調べれば調べるほど、李朝政府にゃ腹が立つ！

ハングルは1894年に李朝で公用文になってるね。

>ハングルは李朝時代には正字である漢字に対する民間の文字として〈偵文〉
>とよばれ，従の位置を脱しきれなかった。甲午改革(1894)によって公用文
>にも用いられるようになって〈国文〉とよばれた，
>大江 孝男(平凡社)

>>403
＞最初の新開『漢城旬報』の発行に成功。
＞ハングル定着の父はこの人たちだろう。
この週間新聞は後半は漢字交じりになり、１年で廃刊したね。されたのか。

確かに日本人はハングルに貢献した。しかし、1937年ごろから逆に学校での
朝鮮語を無くす傾向を取り、日本語教育に切りかえて言った。どう解釈するか。

>>408
＞>｢日本人に対しては600円の補助(注：学校組合を作れば総督府から出る)を
＞>与えて、どんな山間僻地でも学校を作る便利がある。しかし朝鮮人については
＞>この特典を与えない。さらに、費用を負担するからと言っても、朝鮮人の子ども
＞>を、日本人の組合学校に入れてくれない｣
＞>吉野作造｢中国・朝鮮論｣(東洋文庫)
＞これは財政の関係で仕方なかったとなったろう。
＞主に税金を払っている人が優先的に教育を受けれる様に配慮しただけの話。

お金を払っても混ぜてもらえないって言ってるじゃない。

>>407
＞前はこれを「安価な労働力を作る為」とか言ってた馬鹿がいて、
近代一斉授業は、イギリスから始まり、安価な労働力作りが目的だが。何か。
在朝鮮日本人と、明らかに教育目的・進学率が違うだろ。馬鹿か。

>>410
＞＞植民地インドでは、選挙権と、制限つきながら自治権があって、
＞＞近代工業が発達したのはＯＫでいいのね。
＞インドとの比較はインドは自主独立を選んで、
＞朝鮮は望んで日本と同化する事を進めた。
朝鮮も自主独立を求めたのは、独立運動や義兵闘争でわかるでしょ。
最初、日本は武力統治をしいたが、1919の事件以後、文化統治・同化政策に
路線変更。1937年ごろからは皇民化政策が激しくなってくる。
それでも、朝鮮は独立を求めてたと思うが。
1944年には北九州と南朝鮮に空襲があり、サイパン陥落・東条内閣崩壊
で、日本軍敗戦必死＝独立達成の噂が広まり、ウキウキしてきて、
｢白昼夢を描きつつある不逞徒輩がはなはだしという現況なり｣
｢徴用に対し、支那・満州へ逃げる〜集団忌避・暴行準備が増えてる｣
と議会報告されているよ。(岩波・山辺健太郎)

＞したがって、インドと比べても高い工業レベルと識字率、
インド東部の製鉄所は今もそうだが、アジア有数規模と思うが。
インド識字率はわからないが、英語の流入があるね。
現時点では、インドの方がＧＮＰは韓国より高いよ。

＞更にインド人はイギリスでは奴隷だが、
＞朝鮮人は日本人と同格と言う破格の待遇を与えられた。
奴隷ではないよ。２級人種扱い。
日本は、建前は日朝同祖先とかで融和策だったが、
朝鮮における日本人の傲慢極まる支配者的態度(岩波・｢植民地朝鮮の日本人｣)や、
議論されてきた、日本でも朝鮮でもあった差別賃金や、
日朝でのチョウセンジン！(２等国民)扱いや、
大震災での虐殺が、かえって反発されたんでないかい。
西尾じゃないが、下手に他民族同化抹殺などせず、異民族支配とわりきった方が
サッパリしてたかもね。

>>404-406
調べてくれてありがとうね。
２つ感想。
１、李朝にハングル文学(漢字混ざりも含め)が李朝なりに発達したのは事実。
２、階層的広まりもあった。しかし、それは日本の文化文政期のイメージとは
落差がある。

>>427
できれば、半島での組合立の学校の詳しい資料が載ってるのを教えてもらいたい。
併合初期ならいざ知らず、後期までそんな事ができるはずが無いよ。
それに本土と同じならば町村や教育委員会が作った組合なんだから、
朝鮮人が多かった半島でそんな事ができるとは思えないんだが。

＞在朝鮮日本人と、明らかに教育目的・進学率が違うだろ
半島の多くは農民だろ。
労働力が奪われると日本でも義務教育反対の運動が起こってるのを忘れてる？

＞明らかに教育目的
これの資料が欲しい。
日本人と朝鮮人の教育目的が違うというのは聞いたことが無い。

>>428
＞朝鮮も自主独立を求めたのは、独立運動や義兵闘争でわかるでしょ
あんたは、それが民衆に受け入れられず自滅した事を忘れている。
日本に共産党があるから共産主義を求めていると言っているようなものだ。

＞インド東部の製鉄所は今もそうだが、アジア有数規模と思うが。
＞インド識字率はわからないが、英語の流入があるね。
＞現時点では、インドの方がＧＮＰは韓国より高いよ。
半島で重工業が盛んだったのは北なんだが。
ついでにインドは朝鮮戦争を起こしていないし。
それでも教育や行政などが役に立っているのを忘れない様に。
近代国家の政務を経験したのとしないのでは雲泥の差があるよ。

＞奴隷ではないよ。２級人種扱い。
＞日本は、建前は日朝同祖先とかで融和策だった
＞日本でも朝鮮でもあった差別賃金や、
＞日朝でのチョウセンジン！(２等国民)扱い
えっと、能力や犯罪歴で差をつけるのは差別になるのか？
戦前の朝鮮人は多くは法律を破った密入国者だぞ。
二等国民扱いされてたのが帝国議会の議員になれるのはどういう訳だ？
言っとくが日本人と認められていたのは日本人と朝鮮人だけだぞ。
台湾人なんかを二等国民だったと言うんだよ。

>>428
その義兵運動は、日本人を攻撃する３倍もの損害をも直接朝鮮人民
に与えているのはなぜかね。

失脚した閔一族の、大院君への叛乱というのが正しい認識だよ。

>>428
＞インド識字率はわからないが、英語の流入があるね。
＞現時点では、インドの方がＧＮＰは韓国より高いよ。

これ、前に人口がぜんぜん違うから比較にならないって言われたじゃん。
一人当たり、韓国の方が７倍も稼いでいるよ。

ＧＤＰ

インド
purchasing power parity - $2.5 trillion (2001 est.) 総合
purchasing power parity - $2,500 (2001 est.) ・・・一人当たり
韓国
purchasing power parity - $865 billion (2001 est.) 総合
purchasing power parity - $18,000 (2001 est.) ・・・一人当たり

世界のＧＤＰ
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2004.html

>>428
＞インド識字率はわからないが、英語の流入があるね。
＞現時点では、インドの方がＧＮＰは韓国より高いよ。

識字率についてもこれだけ差が出ている。

India
definition: age 15 and over can read and write
total population: 52%
male: 65.5%
female: 37.7% (1995 est.)

Korea
definition: age 15 and over can read and write
total population: 98%
male: 99.3%
female: 96.7% (1995 est.)

世界の識字率
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2103.html

>>429
＞２、階層的広まりもあった。しかし、それは日本の文化文政期のイメージとは落差がある。

この「文化文政期」って所、オイラが勝手に江戸時代初期位かなと推測しただけですので、
似てないかもしれない。
ただのオイラの仮説。

けど、学校の数といい、文字の使われた階層といい、
オイラは平安時代から江戸時代初期だと思う。
一般人の裕福層が文字を学べる環境が出てきた頃。
識字率は１０％近くあっただろうから、世界的に見て
結構な文字の普及率だと思うよ。

>>427

＞＞前はこれを「安価な労働力を作る為」とか言ってた馬鹿がいて、
＞近代一斉授業は、イギリスから始まり、安価な労働力作りが目的だが。何か。

これさ、前に話し合って、アンタ反論がしなかったろ。
違う奴なら過去ログ読んでない馬鹿だな。
まったく、カスか？チョンか？
ああ、チョンなら話た事忘れても仕方ないか、土人だもんな。

＞在朝鮮日本人と、明らかに教育目的・進学率が違うだろ。馬鹿か。

まさにこれ、過去ログに理由がのっている。
過去ログ位読んでからレスしろよ、朝鮮人。

ゴメン・・・。
朝鮮人は言い過ぎた、朝鮮人は・・・。
もし、日本人だったら朝鮮人なんて言われたら最大の侮辱だもんな・・・。
次から「馬鹿」とか安易に使わず、過去ログ読むようにしてね。

>>426
＞＞最初の新開『漢城旬報』の発行に成功。
＞＞ハングル定着の父はこの人たちだろう。
＞この週間新聞は後半は漢字交じりになり、１年で廃刊したね。されたのか。

これ、清やリャンパン等の干渉が強かったからね。
やっぱり新しい事を初めてするのは真似するのよりも大変だと思うよ。

＞確かに日本人はハングルに貢献した。しかし、1937年ごろから逆に学校での
＞朝鮮語を無くす傾向を取り、日本語教育に切りかえて言った。どう解釈するか。

この解釈はいろいろとあるね。
民族抹殺政策が最終段階に入ったとも言えるし、
日本同化政策が最終段階に入ったので、
日本人として不必要なハングルを教える必要が無くなったとも言える。
意見の別れる所だと思うよ。

>>430

横レス失礼します。

＞＞明らかに教育目的
＞これの資料が欲しい。
＞日本人と朝鮮人の教育目的が違うというのは聞いたことが無い。

これ、既出の朝鮮での教育要綱みたいな奴と、
京上大学の日本人の割合の資料から言っているんだと思う。

教育要綱は１００レス程前に、
京上大学の日本人の割合の資料は前スレに載っています。

>>428

＞朝鮮も自主独立を求めたのは、独立運動や義兵闘争でわかるでしょ。

そんな一部の話より、創始改名で８０％が日本名に自主的に変えた事実がある。
混乱があって改名しないといろいろと不利益があるとデマが流れたらしいが、
本当に独立する気概があったなら、改名しないだろう。どんな事があっても。
ここから、世論は独立よりも日本人として生きる事を望んでいたと思うぞ。

インドで同じ事やったら、３０％も変わるかどうかって所だと思うぞ。

>>427

悪いけど、その資料ソース自体が疑われている。

＞お金を払っても混ぜてもらえないって言ってるじゃない。

４１３で、こういう突っ込みが入っているよ。

＞これは後期の話なんかじゃなくて遅くとも１９２０年の話、早ければ１９１０年ごろ。
＞それに吉野の言う補助金を願い出て却下されたという話は「教育部まで持っていったか、どうかは知りませぬけれども、
＞それを願い出て立派に却下された例はあります。」というようにその理由もわからないあやふやな物。
＞正当な理由で却下されたのかもしれないし、
＞もしかしたら許可された例があったかもしれない。
＞
＞1922年の教育令改正により日本人との共学が基本になっている。

これを考えると、伝聞の伝聞って感じ。
伝聞なので悪いけど、その話はソースとして意味が無い。
どういう状況でどういう風に却下されたのか解らないと、ソースに出来ないでしょ。

＞正当な理由で却下されたのかもしれないし、
＞もしかしたら許可された例があったかもしれない。

このレベルなんですよ。

>>428
　インドの一人当たりＧＤＰは韓国とは比べ物にならないほど低いことをいい加減覚えろ馬鹿。
　

　>>427
＞近代一斉授業は、イギリスから始まり、安価な労働力作りが目的だが。何か。

　詳しく説明して欲しいな。俺の知る限りでは近代一斉授業を最初に行ったのはフランスの「キリスト教教育修士会」だ。
　貴方の言う近代一斉授業の定義とそれが何時からイギリスで行われたのか教えてくれ。
　
　安価な労働力作りのためというがフォスター法が制定された結果、その安価な労働力が大量に失われたことについてはどう思う?

そう言えば、
現在でも防衛大学とか、防衛医大への入学は出来ないよね在日は。

それで文句言う奴居るけど、
有事の際に戦地へ送っても良いの？
外国人を。

いいんじゃない。

捏造半島最高！

総督府（日本の朝鮮統治府）以前の李氏朝鮮社会は、司法行政の綱紀が乱れ、教育、衛生は顧みら
れず、河川、林野が荒廃し、道路、橋梁もなく、港湾も船も車もなかった時代であった。
　それから二十年後（日本統治時代）の昭和初期に朝鮮を訪れたアメリカのブルンナー博士は、朝鮮
農村の実状を視察して、地方の古老にも接触して今昔を比較し、（李氏朝鮮と日本の統治が）天と地
ほどの差があることに驚愕した。
　朝鮮総督府は人さらい、草賊（盗賊）暗躍、飢民あふれる李朝末期の社会に、産業を興し、治安を回
復し、近代社会を作ったのであった。　　　　　　　

　「歪められた朝鮮総督府」黄文雄　光文社

漢字文化圏や儒教文化圏の人々は、日本を除いて、伝統的には決して、教育熱心な民族ではなかっ
た。／むしろ絶対多数の民衆
　が無学、無知の愚民であった。
逆に「武士」の国の日本社会ほど「大衆文化」が浸透していた。
朝鮮総督府の教育政策について、「愚民化政策を実施した」という朝鮮人学者の批判はただの作文に
すぎず、歴史歪曲の一つである。
例えば、朝鮮文字のハングルは、朝鮮総督府時代に普及させたもので、それまでは、両班から蔑視さ
れていた。

　黄文雄　「中国・韓国の歴史歪曲」　光文社カッパブックス

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を
試みたことがあり、統一天下の威勢でもって民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文
化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出ら
れなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、この悪い遺産を拒否し抜本
せずには自主や発展は期待することは出来ないであろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的に顧みるとただ唖然とする
だけで真っ暗になるばかりである。このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべき
である。

「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

　朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語
　でものを考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になったときである。
　われわれのてっぺんから足の爪先まで日本人なのである。・・・
　学校で朝鮮語を教える必要はない。朝鮮人を不幸にしようとするならば
　朝鮮語を永続させて、朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を
　阻止することである。
　　　　　　　　　　　　　　　　玄永燮「朝鮮語撲滅論」

>>439
＞これ、既出の朝鮮での教育要綱みたいな奴と、
＞京上大学の日本人の割合の資料から言っているんだと思う
それは半島の小中学校のことであったと思うんだが。
朝鮮人と日本人を分けていたものでは無かったはずだよ。
それに本土でも大学への入学を目的とした学校なんてどれだけあったんだと。
大学の割合にしても当時の日本人でも大学行けた奴はエリート中のエリートなのに、
朝鮮人が日本人並みに多かったらそれこそ逆差別というのも、ってこれは既出の意見だが。

横レスした別の人に言う事では無いけどね。

ちょーせん、ちょーせん、

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
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　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

二本猿氏ね

　>>430
　学校組合というのはずいぶんと私的な組織だったと思います。
　少ない場合は10人くらいが集まって学校を作るみたいです。
　当然総督府の機関などではありません。
　吉野も、朝鮮人でも入れるように指導できるのではないかとしか言っていません。
　総督府にそのように指導する義務はありません。むしろすれば越権行為の疑いがあります。

>>439
一言だけ、簡単に確認できる事実を一つ。
時計台放送の時代、若者達という映画があり、
その主題歌は今も歌いつがれています。
主人公の家庭の生活は、現在の基準で言えば赤貧ですね。
しかし、それが一般的な日本人だったのです。
日本のアニメは今年で４０年。でも、鉄腕アトムが放映された年、
中学を出て就職するのが一般的でした。
それは、万博の年でも大して変わりません。
集団就職と言う言葉が死語で無かった時代です。

健在、高校はほとんど義務教育化しております。
現在の感覚で３０年前の日本を見ても、当時はそれが当たり前だった
ことを信じ難いでしょう。まして、１００年前です。

少し、智嚢を使って見ませんか？

>>455

秋山氏、レスの指定が間違っていると思う。
それは元のレスの４３０に言わないと話が混乱するよ。
４３９は「資料がこのスレで出ていた」と言う趣旨の文だと思われます。

これって戦後すぐの孤児院か何かのラジオドラマの話ですか？
＞時計台放送の時代、若者達という映画があり、

「若者たち」って言うＴＶドラマのことでは？
映画にもなったみたいですけど。

http://jns.ixla.jp/users/abc28420707/ginmaku_011.htm

>>456
訂正感謝致します。

> これって戦後すぐの孤児院か何かのラジオドラマの話ですか？
それは「鐘の鳴る丘」です。>>457さんの提示された資料をご覧下さい。

>>450

＞それは半島の小中学校のことであったと思うんだが。

いや、出てた、出てた。
今、ｄａｔ落ちして見れないけど、このスレに出てましたよ。

●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50

>>1にあるスレとは同名の別スレです。
＞前スレッド　韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
＞http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039002589/
＞前前スレッド　韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？
＞http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1035393267/　

うろ覚えだけど、１９３５年位に京城大学の学生数が、日本人７割、朝鮮人３割で
「住民の割合にすると朝鮮人が少ない、差別だ」って叫んでいた馬鹿がいました。
それた対して、４５０さんと同様のレスがついて、

＞朝鮮人と日本人を分けていたものでは無かったはずだよ。
＞それに本土でも大学への入学を目的とした学校なんてどれだけあったんだと。
＞大学の割合にしても当時の日本人でも大学行けた奴はエリート中のエリートなのに、
＞朝鮮人が日本人並みに多かったらそれこそ逆差別というのも、ってこれは既出の意見だが。

更に
「平等に受けれるテストで、テストしたら日本人の割合が多かっただけ。
　逆に住民の割合と同等にするには、
　朝鮮人に対して意図的にテストを簡単にしなければいけない訳だ。
　こんな馬鹿な事をする必要はない」
と言うレスを付けて論破された人がいたのを覚えています。

>>457,458

感謝です！！
大ボケかましていました。

丁度ログが残っていて見つけました。

＞598 名前：日本＠名無史さん 投稿日：03/01/04 11:13
＞>>590
＞朝鮮人の就学率は1936年で２５％｢朝鮮を知る事典｣(平凡社)
＞
＞論文では1930年の初等教育(普通学校)就学率は台湾で約33％、朝鮮で約16％。
＞ソースは古川宣子｢植民地朝鮮における初等教育｣(『日本史研究』370号・1993年)
＞
＞ちなみに、京城帝国大学は全て日本語で入試ね。
＞
＞京城帝国大学民族別学生は、1937年で、日本人70,2％に対して朝鮮人29,8％
＞(資料は｢朝鮮年鑑｣)。
＞誰を教育するためなのか。
＞1938年で、在朝鮮日本人は約60万人、年齢を無視しての学生数割合は日本人学生
＞585人なので約0,1％。朝鮮人口を2100万人とすると学生数は291人なので、
＞学生割合数は約0,001％。
＞
＞今、気づいたが在朝鮮日本人って多すぎない？
＞当時の朝鮮の30〜40人に１人が日本人か。
＞官憲・軍人・役人が、必要だったのもあるだろうが。
＞本土過剰人口の働き口があったのか。日本資本進出についていったのか。
＞なんにせよ、影響力は大きいといえるレベルの人数だ。

ゴメン、こっちのスレでしたです。
＞前スレッド　韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
＞http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039002589/

これに対して、４５９の様なレスがついて反論が無かった様子ですね。

入試で方言を採用するわけないでしょ、
頭大丈夫ですか？
薩摩弁で入試受けられないから、差別だと言われても誰も相手にしませんよ。

そしてこれで朝鮮人のあまりの学力の低さが分かるね、
高等教育などはまだ無理だったようだ。

>>429
>１、李朝にハングル文学(漢字混ざりも含め)が李朝なりに発達したのは事実。

秀吉が朝鮮に攻め込むかどうか調査に来た人の意見が２つに分かれたそうで、その理由は
派閥(？)争いだったそうですが、そういった党争をおさえた英祖、正祖の時代には、
ハングルに限らず、文学そのものの発展があったとその本にあります。
ただし、方言という言葉を用いなければならなかったという点もおさえておくべきでしょうね。
大変な功績だとは思いますが。

>２、階層的広まりもあった〜

文字をともなわない｢パンソリ｣の隆盛もおさえておかなければならないでしょうね。
ですが、庶民の中にも富裕層がでていますから、私には断定はできませんが、その可能性は
十分にあっただろうと思います。それでもまず漢字を覚えたのではないかな。

英祖、正祖(1725〜1800)以後李朝の国力は衰えていくことも考えておいた方がいいと思います。

>>463
方言という言葉を→金天沢が方言という言葉を

ハングルは方言なの？

>>459
早めに寝てたら、ちょっと誤解があったようだね。

＞半島の小中学校のことであったと思うんだが
これは進学率の差のことではなくて、教育要綱みたいな奴のことだったんだ。
そこに、小中学校は大学進学を目的としたものにあらずという趣旨のが載ってはいたけど、
朝鮮人に限定されたものではなかったはずという事を言いたかった。

今読みなおすと、450は大学の進学率についてのみ言ってる様に見えるね。
色々ログをあさってもらってスマソ。

まとめて

◎組合率学校への補助金の件
現在はこれ以上の資料は無い。
＞＞正当な理由で却下されたのかもしれないし、
＞＞もしかしたら許可された例があったかもしれない。
＞このレベルなんですよ。
吉野作造の原文に対して、この推測願望がレスなのかな。ソースを。

＞総督府の越権行為です
総督府は日本人向けには援助金を出してます。

◎インド関係
理屈はいいから、選挙権や実質的要職に植民地インド人が参加はＯＫでいいね。確認。
あと、後期にイギリスがインドに産業開発し、インフラ整備もＯＫでいいね。
一人当たりＧＮＰだと、アメリカは首位でなくなり欧州の小国が一位だが。
あと、韓国のＧＮＰは独立後は最悪、戦争後、アメリカの援助で復興。
植民地期とストレート連続ではない。北も朝鮮戦争で破壊。ソ連援助で復興。

◎朝鮮人は区別か差別か
差別賃金があったことは、散々外出なのでＯＫでいいね。確認。
京城大学入試はなぜハングル語｢も両用｣でないのかな。
日本人は学校を通しハングル教育を進めたのでしょ。ならば、同一問題で、
日本語とハングル語のＷ入試のはずでしょ。アメリカンスクールは英語入試。
アメリカ人子弟のための学校だからだよ。京城大学は在朝鮮日本人のためも
考えて作られたと言えないかい。
東京にアメリカ国立大学ができて、学生の６〜７割がアメリカ人で、英語入試で
｢日本人のために大学まで作りました｣って占領下で言われたらどうだい。
｢日本は朝鮮人のために大学まで作りました｣っていう教条主義者へのアンチだよ。
以前レスしなかったのは、あきれてたから。
日本政府や総督府が朝鮮人のための大学だと強く主張すれば、ハングル・日本語Ｗ
入試も可能だし、逆に原則朝鮮人大学、一部日本人枠ありとしたはず。
政府にも総督府にもその意思のかけらもない。中等教育整備の努力の跡も見られない。
これじゃ、誰のための大学かと言われても仕方ないのでは。
(また、方言だ逆差別だと思いつきを言うんだろうな、ブツブツ)

＞秋山氏
戦前の複式教育制度でも、戦後の単式制度でも、受験競争が存在する程度に
大学希望者がいました。(ポツダム入学は別として)。明治にも浪人生がいたこと
を考えてください。

◎教育制度
フランスの件は知らない。イギリスで産業革命期の必要に迫られて
一斉授業が開始されたと言う記憶。これはイギリス人も言ってるように
迅速に大量の労働者を創出するため。
これは世界共通の歴史の流れだね。これを否定する人はいないでしょ。

さて、朝鮮人の学校教育の目的は何度もウップした総督府訓示のごとく、
進学を目的とせずって事。素直に読んで欲しいな。
これは、朝鮮人教育開始に当たってです。つまり、朝鮮人向け。

◎義兵闘争
最初は、日本軍の武装解除に反対した元朝鮮軍人の抗日運動。
後期は、北部や満州での抗日運動。金さんのオヤジは日本軍に知られてたみたいね。
朝鮮人の被害が多いってのは後期の事でしょ。派閥争いってのは前期でしょ。
混ざってるよ。
前期は武装解除を了解した派閥争いの面があるが、原則的には相手は日本。

◎馬鹿！とか朝鮮人！について
こういう言葉を使った人にだけ、ふさわしい言葉で応答します。
｢いいかげんに、目を覚ませ馬〜鹿｣

丁寧な人には、丁寧に答えます。
｢いつも、おつきあい、ありがとう｣
マナーだからね。

>>463
＞>１、李朝にハングル文学(漢字混ざりも含め)が李朝なりに発達したのは事実。
＞そういった党争をおさえた英祖、正祖の時代には、
＞ハングルに限らず、文学そのものの発展があったとその本にあります。
＞ただし、(金天沢が)方言という言葉を用いなければならなかったという点も
＞おさえておくべきでしょうね。
＞大変な功績だとは思いますが。
ああ、そうですか、ありがとうございます。

＞>２、階層的広まりもあった〜
＞文字をともなわない｢パンソリ｣の隆盛もおさえておかなければならないでしょうね。
＞ですが、庶民の中にも富裕層がでていますから、私には断定はできませんが、その可能性は
＞十分にあっただろうと思います。それでもまず漢字を覚えたのではないかな。
そうですね。開国前後まで漢字が正式文書でしたからね。
漢字の識字率とハングルの識字率が混乱している部分はあると思います。
調査もしてないでしょうし、その辺が興味深いですね。

＞英祖、正祖(1725〜1800)以後李朝の国力は衰えていくことも考えておいた方がいいと思います。
それは、一理ありますね。ただ、集権的国力は落ちたが、民間の雑草的国力は
どうなのだろうかと、李朝後期・末期などを調べると違う印象の時もあります。
いつも、正確で、冷静なレスありがとうございます。
李朝後期の社会構造や貨幣について少し見聞したので良かったら読んでください。

★1820(純租20)年の歳入
・銭収入５２，８％
・米収入２９，２％
・田米収入０，４％
・太収入３，４％
・租０，０２％
・木１３％
・布１,１％
律令的税制が崩壊して、貨幣税に頼ってる姿が見受けられます。
民間の貨幣経済の実態に対応しているのかな。
そうすると、それを支えた中間階層が必要とされます。
以下、ちょっと調べてみました。

｢開城は人参栽培の最適地であるが、〜これには開城商人の資本が当たっていた〜
人参栽培は利潤を上げるまでに６〜７年の期間が必要なので、最初から他に比べ
大資本が必要であった｣

｢水利灌漑のための堤堰、？築造、田の畑化のための資本投下は古くから行われて
いる。18．19世紀には恒常的米価騰貴、米穀の商品化の進展ににより、これが
促進された。これを示す明文が多数残存している。(一例掲載)｣

｢製紙業・磁器・陶器・漆器・酒造業・造船業・鉱山業においても商品生産の性格の
強まりは、従来の経済的秩序の変更をせざる得ない状況を作り出した｣

｢地方社会の高麗郷吏は地方行政実務者である李朝郷吏に転化した｣
この郷吏は、支配の末端であるとともに、時には農民の利益代表で、
高級地方支配官僚が数年で変わってしまうのに対し、数十年ないし一生
領地を監督したそうです。
両班→農民という単純でない実態が見られます。
重層的支配ながらも、国家両班官僚→地方両班官僚→農民の間に、
やや封建領主的性格を持つ、郷吏層が収奪と領民育撫の両面持っていた印象を
受けました。

商業面では、生産者と消費者の間に旅閣・客商が入り、中間収奪とともに
貨幣経済対応をしてたようです。政府は税負担請負をさせましたが、
後期末期になると、新興商人と商売の権限を取り合い、もめています。

農業・漁業・手工業の各面に中間層が見られ、両班支配という単純な社会ではなく、
もっと重層的な、中央集権郡県制の形の中で、領国・領地支配権をもった封建的
中間層が存在し、国家を実際に支えてたのは彼らのようです。

今回のネタ本は、｢朝鮮近代経済史研究｣安(日本評論社)です。
日本人との違いにおいて、｢日本人の経済的合理主義に対し、朝鮮では朱子学の
ドグマから抜けきれなかった｣との一文もあり、割と公平な実証主義者の印象です。

◎開国後の金流出
日本江戸幕府も開国後大量の金を流出しましたが、朝鮮も同様だったようです。
｢日本帝国統計年鑑｣｢大日本外国貿易年表｣によると、朝鮮の場合は、金の流出先が
日本が多く、日本の資本主義準備の本源的蓄積になったようです。

・日本の金輸入における朝鮮の金の割合
1878年ー９８．８９％
1879年ー６、９０％
1880年ー８４,６６％
1881年ー９９、９６％
1882年ー９９，９０％
1883年ー９９，９０％
1884年ー９９，２１％
1885年ー９８，３９％
1886年ー８５，３６％
1887年ー９６，６３％
1888年〜1893年ー約９９％以上
これは、幕末日本と同じく、知識不足と、経済政策の失敗でしょう。

>>463
こんなのどうですか。

｢春香伝｣
しゅんこうでん

朝鮮，李朝のハングル小説。作者未詳。18世紀初めにパンソリ演唱者により
唱物語として創作され，公演される間に小説化された。
全羅道南原に住む妓生(キーセン)の娘春香と府使の子李夢竜はふとした出会いから
熱烈な愛のとりこになる。しかし歓喜の灯瀬もつかのま，夢竜は父の栄転で
都に去り，残された春香は新任の好色な卞(べん)学道の添寝の命を拒んで笞打
たれ牢に入れられる。
科挙に及第し暗行御史(王の隠密派遣使)に任命された夢竜は乞食に扮して南原に下り，
卞府使の誕生の酒宴が開かれ，春香が処刑される当日に現れて，悪政をさばき春香を助け出す。
二人は上京し王の特旨でめでたく結ばれる。
物語の劇的展開に加えて，庶民の反抗精神を代弁した風刺，俗語の使用による親近感，
さらに登場人物の造型にもみごとに成功し，今日でも小説，パンソリ，映画を
通じて広く愛好される。
李朝小説の最高傑作。完版(全州)，京版(ソウル)の板本のほかに写本も数十種ある。　
(大谷 森繁)

明治日本で、新聞連載小説になったそうです。

>>467，468
だから、半島での組合立の学校の資料を。
そうしないと判断できん。
本土と同じなら半島で朝鮮人を意図的に差別するのは難しいと思うんだが。

＞選挙権や実質的要職に植民地インド人が参加はＯＫでいいね。確認。
インド人が英国の議会の議員になれなかったことを忘れずに。
総督府に議会は無いが、総督府に勤めていた朝鮮人なら大勢いるだろ。

＞京城大学入試はなぜハングル語｢も両用｣でないのかな。
＞日本人は学校を通しハングル教育を進めたのでしょ。
＞ならば、同一問題で、日本語とハングル語のＷ入試のはずでしょ。
いったい何時ハングルが公用語になった？

＞東京にアメリカ国立大学ができて、学生の６〜７割がアメリカ人で、英語入試で
＞｢日本人のために大学まで作りました｣って占領下で言われたらどうだい。
英語が公用語ならそうなるのが当然だろ。
後、忘れてるかもしれんが、この例だと日本人はアメリカ人だぞ。
日本人をアメリカ人として扱ったというのがこちら側の主張。
ハングルについては、向こうが使用を抑圧したと言ってる事への反論。

>>469
＞さて、朝鮮人の学校教育の目的は何度もウップした総督府訓示のごとく、
＞進学を目的とせずって事。素直に読んで欲しいな。
＞これは、朝鮮人教育開始に当たってです。つまり、朝鮮人向け。
その訓示は半島の学校でのことだろ。
日本人がその学校に通わなかったのか？

＞義兵闘争、原則的には相手は日本。
だから、それが民衆に受け入れられず自滅しただろうが。
前に例が挙がっていただろ。
日本に共産党があるから日本人は共産主義を目指していると言えるのかって。

>>468
＞◎インド関係
＞理屈はいいから、選挙権や実質的要職に植民地インド人が参加はＯＫでいいね。確認。

理屈と言うか、何も考えずに朝鮮とインド比べていた人がいたんでしょ。
そのインド関係は問題無いよ。
インドと朝鮮の比較を一部だけ比べたり、単純にＧＮＰや識字率の比較を持ち出さなきゃ。

＞あと、韓国のＧＮＰは独立後は最悪、戦争後、アメリカの援助で復興。
＞植民地期とストレート連続ではない。北も朝鮮戦争で破壊。ソ連援助で復興。

１９４５当時ではアジアの中で十分な工業国だったよ。政治が悪かっただけで。
朝鮮戦争でずいぶんと破壊されたらしいけど、
それは当事者の問題で、日本とは関係無い。

ついでにＧＮＰトップはルクセンブルグ。ギャンブルが売りの都市国家。
シンガポールもＧＮＰは米国より高かったはず。
こういう特殊な小国を大国と比べるとおかしくなる。

４７７を訂正モナコだった。
不確かだから、前に出てたＣＩＡのワールドレポート見てくれ。

>>468
> 東京にアメリカ国立大学ができて、学生の６〜７割がアメリカ人で、英語入試で
> ｢日本人のために大学まで作りました｣って占領下で言われたらどうだい。
別に構いませんよ。最高学府を目指す者は、英語で出される入試に受からねば
成らないと言う規定の大学が存在することが、何か問題でしょうか？
日本人に、受験資格と客観確認できる合格基準が在る限り、
別に問題ではございません。

> 明治にも浪人生がいたことを考えてください。
明治の大学卒業者は、当に「末は博士か大臣か」を地で行く立身出世が
約束されておりました。駅弁大学時代の大学生と一緒にしないで下さい。

>>473
朝鮮金は、関税を０にしましたので日本に流れやすくなっています。
これを得忘れなく。

ちょっと皆にアンケート。
もし、日本がアメリカの植民地で、あなたがアメリカの植民地人だったとします。
そして、東京にアメリカ国立の東京大学があります。

入試方法は、
・平等に公用語の英語でテスト

もしくは、
・公用語の英語と現地語の日本語の両方でテスト。
　日本人とアメリカ人の比率で入試枠を設ける。

どっちが平等？

◎朝鮮人は区別か差別か
＞差別賃金があったことは、散々外出なのでＯＫでいいね。確認。
これ、さんざん議論されたじゃん。
能力別の賃金差って結論になったでしょう。

＞京城大学
＞日本政府や総督府が朝鮮人のための大学だと強く主張すれば、ハングル・日本語Ｗ
＞入試も可能だし、逆に原則朝鮮人大学、一部日本人枠ありとしたはず。

すべての日本人が平等なテストで平等に入れたよね。
その結果が日本人が多いだけであって。
逆に機会を奪うような事は差別だよ。

例としては当時の東大で平等なテストしたら朝鮮系の人が多く合格して、
日本人が３割しかいなくなった。
これは平等なテストの結果だから、日本人として異存は無い。
逆に、この格差を是正する為に、日本人と朝鮮系人の枠を設けて
朝鮮系人には人口比率どうりの１％しか与えないようにした。
たまたま人口比率で有利な朝鮮本土は良いが、
日本本土ではどんなに優秀でも朝鮮人は大学にいけなくなる。
これは思いっきり差別だと思うが？
アメリカで大学に黒人枠を作って、無茶苦茶反発くらった例を聞いたよ。

今、もし沖縄でそんな事やったらむちゃくちゃ沖縄人は怒るよ、差別だって。

>>480
これから外出せねばならぬので、反論のレスは夜になります。

ところで、李氏朝鮮が行っていた科挙は、何百年も行っていた
官僚登用試験は、何語で書かれた問題を、何語で回答していたでしょうか？
答えは中国語です。
自主的に外国語で試験していた伝統が、朝鮮半島にはございますが。
これについてのご感想を。

まったく、久々に来てみれば、愚かなことを言っている

もっと、資料を見なさい
韓国が日本の教育近代化に感謝するとしたなら
それは、システムの導入だけである

韓国には、書堂など一般人にも広く教育を行っていたが
これは、近代的な画一された教育システムではなかった

日本がこれを導入した事は、韓国人も見とめねばならない
では、日本は、韓国人の高等教育に関心があったのだろうか？
資料からは、NOといわなければならない

>>480
植民地人ってことは、アメリカ国籍を有していないことが前提でしょうか。
植民地人は本国人と同じ権利を持っているのでしょうか。
植民地人って言ってる時点で、平等な受験資格が存在してなかったりしませんか（ｗ

>>483
┐('〜`；)┌

では具体例を出そう

日本の皇民化時代で比べてあげよう
この時代は、日本人の高慢な同化政策の最盛期で
韓国人の民族としての誇りを傷つけ、民族意識を破壊しようとし
文化などに大打撃が与えられた時期であるが、一方で韓国人と日本人の
権利の差が縮まった時期でもある

昭和６年度の京城大学の学生の場合

３５１人が日本人で１８２人が韓国人である

一方、大学以外の高等教育機関としての専門学校では

官立の専門学校の生徒昭和６年度

韓国人９６人日本人８３６人である

さらに官立の貫業学校の場合

１４５人が日本人、３６人が韓国人である

だが、私立の貫業学校は、３５７人が日本人で１７１１人が韓国人である

つまり、日本の教育より、私立の教育が韓国人をより高等的な教育をしていた事が分かる

日本の近代的教育システムの導入は、認めるが
それを取り入れて、私立学校として多くの韓国人を高等教育したのは
韓国人の私立学校である

また資料より、官立や公立の中学や高等教育機関は、日本人中心の教育であることがわかる
人口のほんの僅かでしかない日本人が韓国の高等教育機関を占めている事自体が
日本の支配を日本人が行っている事の証明であり、韓国人から搾取した富で貧乏な日本人を養った事なのである

>>487
ふむふむ、つまり現代の日本でいえば、
有名国立大学より学生数の多い私立大学は
より高等的な教育をしているということですね。
学生数だけで教育内容を判断できるのなら、ですが。

＞日本の支配を日本人が行っている事の証明
えっと・・・なにか悪いことなのですか？
日本国の主権者が日本人であることが。

いいからハン板に帰っておいでよ、さんちゃん。

>>480
俺にとって有利なのは後者だね。
英語が苦手だから。ｗ

でも、どうせ授業は英語でやるんだから前者の方がよい。
大学入試ってのは優秀な学生を確保するためにあるんだからさ、
授業についていけそうにない人間入れてもしょうがないでしょ?

朝鮮を導く役割を、日本は担ったのだなあ。

　＞４６７

　吉野の原文がソースにならないといっているだけだよ。
　吉野はたった一件朝鮮人による学校組合への援助が却下されたことをもってして「朝鮮人の学校組合へは援助がなされていない」と言ってるんだよ。
　これがでたらめなことは判る?

>>468
　インド人はそれらの権利を勝ち取ったけど朝鮮人はそれらの権利を勝ち取ることが出来なかったと言うだけの話。
　朝鮮人はまともな反日軍すら結成していない。
　その結果、戦勝国とはみなされず、米ソによって分断された。

　>>469
　金正日の親父さんというと縮地法を使う香具師ですか?
　そんな香具師のこと当時は誰も知りませんでしたが何か?
　金日成将軍（正男のおじいさんが名前をかたった人物）がどのくらい知られていたかは知らないけど。

>>468
>あと、後期にイギリスがインドに産業開発し、インフラ整備もＯＫでいいね。

日本ほど効果がなかったようだけどね。
ま、印度と朝鮮では国土に半端じゃない差があるから、
日本より駄目だったんだろうね。
そして莫大な人口によって、ＧＮＰが高いから発展しているってのは電波。
１人辺りで算出する方が正確だ。

んで独立初期は正確なデータが取れなかったから、あてにはしないほうがいい。
そして北を中心に発展していたのは事実。
なにより、底辺の底上げという教育をしている為、中層が育ち、
戦後の発展に著しい寄与をしたのは流石に否定しないだろ。
ま、フィリピンのように、教育に力を入れていても、駄目な国もあるけどね。
（ただし初等教育ではなく、中等以上に力を入れていた）

＞日本人は学校を通しハングル教育を進めたのでしょ。ならば、同一問題で、

初期は植民地として見ていたから、朝鮮語という方言を普及したのだろう。
後に植民地ではなく、同じ『日本人』という方針に転換した為、方言の教育を廃止した。

そして辺境とは言え、同じ日本国内なので共通語以外で、入試を行う訳がない。
入試に薩摩や青森の方言を導入しなかったから、差別というのは常軌を逸した行動にしか見えないね。

＞東京にアメリカ国立大学ができて、学生の６〜７割がアメリカ人で、英語入試で

日本がアメリカの州の一つなら、そのとおりだと思うけど？
民族主義などという、前時代の腐れた思想など捨てなさい。

＞日本政府や総督府が朝鮮人のための大学だと強く主張すれば、ハングル・日本語Ｗ

同じ日本帝国臣民の為で、内地人のためでも半島人の為でもありません。

＞中等教育

先ず予算は無限にはありません。そして教育費は総督府の財源でもっとも太い物でした。これを頭に置いてください。
小学校を建て、出来る限り底辺から上げる教育体制と、一部のエリートだけ育てる体制。
どちらがより、現地人の為になりますか？

>>482

いや、ただのアンケートですよ。
難しく考えないで、どっちが平等かだけを純粋に考えてください。

下は知らんです。

>>484

いや、平等なテスト受験資格と、人口の割合で枠での受験資格。

どっちが平等に思えるかだけです。
その他の権利も同等としてです。
ちなみに授業は日本文学科を除いて完全に英語です。

＞さん ◆Z8O/4VNiBo

さんちゃん、久々に来たのなら、読むだけにして書き込むのよそうね・・・。
ものすごく空気読めてないよ。
ハン板にお帰り。

>>469
＞金正日の親父さん

山賊として知られていたね。
更に１９４０年だったかに山賊として射殺された記録もあるぞえ。
実は独立の闘志ってのは、そこらへんをあらしていた山賊が名乗っていただけ。
食い物に困ると住民を襲うから、正規軍よりぜんぜん住民から嫌われていた。

　

>>492

多分、インド住民は独立を望んだから、独立の方向に権利を得たけど、
朝鮮は日本との同化を望んだから、日本人と同等の権利を得た。
これは８０％の住民が創始改名で日本名に自主的にした事からも
民意が独立よりも同化を望んだ事を証明している。

すると、インドの自治権に相当するのが朝鮮の日本議会への議席だろう。
これで朝鮮人は満足していたと見るのが妥当。
逆に日本統治に満足しているのに、一部の人間による独立への扇動は
朝鮮人民にとって迷惑でしか無かったとなるだろう。

↑うんこ

>>499
＞インドの自治権に相当するのが朝鮮の日本議会への議席だろう
これは違うんじゃないか？
インドの自治権に相当すると言うなら、総督府への任官だと思うが。
総督府のトップに朝鮮人はなれなかったので比較すると変になるけど。
帝国議会に相当するのはイギリス本国の議会でしょう。

＞◎教育制度
フランスの件は知らない。イギリスで産業革命期の必要に迫られて
一斉授業が開始されたと言う記憶。これはイギリス人も言ってるように
迅速に大量の労働者を創出するため。
これは世界共通の歴史の流れだね。これを否定する人はいないでしょ。

　産業革命により従来の親による教育が不可能になったとか、
　「国民」や、「近代社会に適応した労働者」を作るため、
　生産性の向上により子供を働かせる必要がなくなった、
　人道的理由から児童労働をやめさせた、などの様々な理由から初等教育は普及したんだけど?
　ホイッグ党政権の時に制定されたこと、その前のデモといったこと考えればフォスター法は労働者に対する飴（子弟に向上の機会を与える）という側面が強いと見るべき。
　
　「安価な労働力を作るため」というのは明らかに間違い。
　なんら教育を受けていない人間の方が安価。それでは使い物にならないというなら前近代的な教育（On the Job Trainingを基本に必要に応じて読み書きそろばん）を受けた人間なら役に立つし安価。
　少なくとも当時産業界から初等教育を普及してほしいという強い要求があったなどという話は聞いたことないなあ。

　＞これを否定する人はいないでしょ。
　そもそも、肯定する人間が居なければ否定する人間も居ない罠。

　＞５０１

　インド人の総督が居たの?
　俺の記憶では全員イギリス人だと思ってたけど。
　あと４９９は「同化を望んだ朝鮮人には本国での議席が与えられ、独立を望んだインド人には自治権が与えられた。」といってるんだと思うよ。

>>503
いや、いないだろ。
インド人の自治権の確立に相当するのは総督府のトップに立つ事と思ったので。
本国での議席と自治権を同列にするのは本国の議席を軽んじてる気がしたから。

>>501
インド人の役人は、ガンジーみたいに現場の交渉役が、大半なんだが。
どんなに勉強して、英国の学校に留学しても下級役人どまり。
統治方針を現地民に伝えて、裏切り者扱いされるのが、関の山の輩だよ。
英国式は植民地から、有能者を吸上げて役人にして、現地民との交渉役に仕立てるのがおも。
自治議会も総督の下に置かれて、総督の”意見”の逆らえないんだよね。

＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合以前のソウルと日韓併合後のソウルです。
日本のボランティアによりソウルは発展しました。
チョンは本当に恩知らずだね・・・・
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

>>504
総督府のトップがどうのなんかより、”朝鮮半島議会がほしい”て、
要望を出せばいいような・・・？。
まあ、弾圧覚悟だが、そういう運動があれば、独立を目指していた！。
って言う、いい証拠なんだが（数百人とかじゃなくて万人規模の）。

>>505
それが自治の内容なら総督府と変わらん、というより酷いのか？
朝鮮人って総督府でどのくらいの役職にまで就けたんだろう。

　そういえば、朝鮮人官僚の話は聞かないな。
　国会議員や、中将はいるのに。
　ここまで、顕著な例がなかったということかな？

以前ハン板で拾ったものだが



朝鮮総督府における朝鮮人と日本人の比率(1945)

総督府局長 総数 12人（うち朝鮮人 1人)
総督府課長 48人 (3人)
道知事　13人　(5人)
郡守　219人 (198人)
警察署長　255人 (10人)
警察官　23269人　(8645人)
※警察官は1941年の資料。戦時中は朝鮮人の比率が増加した。

(出典：『慰安婦と戦場の性』秦郁彦)

日本国内於いて、地主を認めていたのだから、
朝鮮でも認めていたのだろうなあ。（朝鮮人の地主、日本人の地主とも。）

>>510

民生の部分には随分と朝鮮人が入っているね。
警察署長等の治安維持部分は日本人が多い。

これって、住民の意向はかなり取り入れられる数字だと思う。
帝国議会にも朝鮮人の議席があって、その意向が取り入れられている事実もある。
インドの自治権と違った方向でかなり朝鮮は自治権を手に入れていたと見れるね。

>>511

戦後の日本ほどに民主主義ではないだろうね。
やっぱり当時は日本本土と一緒で貧富の差がはげしかったと思うよ。

>>471-472
　要するに平安時代末期みたいな物?
　羅生門みたいな「南大門」の写真とも符合するんだけど。

>>210
結局、要職はほとんど日本人か「忠実な僕」たちで占められており、軍隊と警察でほぼ軍政に近い状態。文民支配体制になった後も相変わらず陸軍大将が朝鮮総督だったしね。

ここの連中は、ハン板の連中がいる時はショボンとしているが
こなくなるといきなり元気だな。

>>509

どのような階級組織か資料がないから言えないが
勅任官として、総督府で働いていた韓国人は０人である
日本人は、１８人で１２６９５２円の給料をもらっている

その下に奏任官があって、これに、韓国人が１４人働いている
一方、日本人は、２７５人である。合計で８９７７２８円の給料をもらっている

一番したと思われる雇員でも日本人1118人に対し、695人である
このように韓国支配を同化政策を強化した時期でも使っていない事実が見えてくる
私は、日本の同化政策を許す事はできないが、同化政策＝韓国の支配に韓国人も多く参加した
と主張する糞日本人が一番許せない

この資料より、行政に韓国人がほとんど参加していないことが判明した

>>515
組織とはそういうもんですよ。
あと、斉藤実は海軍大将ね。念のため。

やっぱり日本の植民地支配はとんでもないものであった。

王公族の地位をが保証してただけでもありがたく思へ

閔妃暗殺の実行に深くかかわった数十人（正確な人数は不明）のうち、実に21人が熊本にゆかりのある人物なのだ。
彼らは、熊本出身の安達謙蔵（1864年、現在の熊本市下通生まれ）や済々黌を設立した佐々友房につながる者たちだった。
安達は事件の年の１月、日本語新聞を発行する漢城新報社を京城に設立。三国干渉後、朝鮮半島に権益拡大を図るロシアの驚異を主張していた。
日本の穏和な外交では大国ロシアに対抗できないと。日本のためには、李王朝内の親露・排日派を一掃しなければと考えていた三浦朝鮮駐在公使と安達に相通じるものがあったのは容易に想像できる。
明治時代の半ば、ほとんどの新聞社は設立者の政治的立場を世に広めるための「政論」新聞を発行していた。安達は民権より国権の側に身を置き、漢城新報に集まった新聞記者たちの多くは国粋主義に傾倒していたと思われる。
事件の実行者でもある小早川秀雄と国友重章はともに熊本出身で、漢城新報創刊のとき、安達に誘われて同社に入ったという。
二人は漢城新報編集の中心的存在で、熊本師範学校を卒業した元小学校教師の小早川は事件当時、編集長だった。
彼は帰国後、事件の様子を記した手記「閔后暗殺」を残している。
角田の「閔妃暗殺」の後半部分は小早川が書き残した手記から何カ所も引用してある。角田は「小早川の手記には虚が混入している」と記しているが、
この手記がなければ「閔妃暗殺」の後半は成立しなかったと思えるほどリアリティーがある。

暗殺を指揮した三浦や実行者たちは事件後どうなったのか。事件にかかわった者たちは、「閔妃暗殺は日本の将来に大いに貢献する快挙である」と言ったとされるが、実は、この部分がこの本には詳しく書かれていない。
彼らは事件後日本に召還され、軍人８人は第五師団広島軍事法廷で調べを受けたとされ、民間人48人は広島監獄に収監。民間人は広島で裁判を受けたが、証拠不十分という理由で３カ月後に全員釈放された。
それどころか、事件にかかわった者たちは無罪放免になって「箔をつけた」者が多いと角田は言う。王宮乱入に参加した朝鮮人３人は「犯人」として処刑されたというのに。
確かに三浦梧楼は枢密顧問官になり、晩年まで政界に影響力を保った。安達は事件から７年後の1902年（明治35）代議士に当選し、逓信大臣や内務大臣を歴任。
1932年（昭和７）、自ら結成した政党・国民同盟の総裁に就いた。小早川は、事件の４年後には九州日日新聞の主筆となり、その後、九州日日新聞社の副社長を経て社長まで登りつめた。
熊本市議会議員や熊本県議会議員にもなっている。九州日日新聞は、もとは国権党（熊本の地方政党）の機関紙で、後に国民同盟の機関紙的存在となった。ここでも安達と小早川はつながっているのである。
旧九州日日新聞社と国民同盟が使っていた鎮西館は、1999年11月まで熊本日日新聞社（1942年、九州日日新聞と九州新聞が合併して発足。安達は顧問に就任）の社屋の一つとして熊本市上通町に残っていた。
「閔妃暗殺」の初めには豊臣秀吉が出てきて、福沢諭吉の「脱亜論」や与謝野鉄幹、最後には伊藤博文を暗殺した安重根も登場。

閔妃の暗殺と熊本のつながりを思いえがきながら読んでいると、古くは百済からの渡来人や加藤清正の朝鮮出兵、戦前の植民地支配が浮かんでくる。
本筋から脱線している個所からは新しい興味もわいてきて、読まねばならない本がまた増える。
歴史、とりわけ日本の近現代史に興味がなければ、450ページを読み通すのはつらいかもしれない。だが、行間からは日本と日本人が100年ほど前、隣国の韓国でいかに悪逆無道な事件を起こしたかが伝わってくる。
筆致は冷静で、日本と韓国をめぐる歴史の暗部が照らし出されている。この暗殺事件を今日、どれほどの日本人が知っているだろうかと筆者は冒頭で述べているが、この本で知ればいいのだ。
角田は全編を通し、閔妃暗殺事件の動かしがたい歴史の証言を突きつける。日本人は重苦しい閔妃暗殺の事実と真剣に向き合わなければ、たぶん韓国・朝鮮の人たちと分かり合えないのではないかと思えてくる。

閔妃暗殺事件は日本政府の陰謀である。

日清戦争で勝利した日本はまず長い間清の属国であった朝鮮を独立国と認めさせた。これは朝鮮から清の勢力を排除することによって朝鮮を日本の勢力下に置くという朝鮮保護化の下準備を意味した。
日清戦争後、朝鮮半島をめぐる日露両国の争いはますます激化した。
日本の対抗勢力として現れたロシアの存在は日本の内政干渉を快く思わない連中をロシアに接近させることになった。そんな中で一国の王妃が日本人に殺されるという事件が起こった。
閔妃派はロシア駐在公使と提携してひそかに機会をうかがっていた。韓国に派遣された三浦梧楼は韓国での実権を握っているのは閔妃であると実感し｢メギツネ狩り｣を実行した。
彼は独自の判断でことを行なった、とされているが果たしてそうだろうか。
私はこの閔妃殺害事件のシナリオには日本政府もかかわっていたと考える。

理由１：日本政府としても韓国王室で実権を握り、しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
理由２：三浦梧楼、謎の渡韓。外交には素人な彼をなぜ派遣したのか。
理由３：異様に速い裁判。しかも事件関係者は「証拠不十分」で全員無罪。
以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える。そもそも理由２で述べた三浦梧楼の渡韓が「謎」である。

『原敬日記』によれば井上馨前公使が帰朝したのは明治28年10月１日で、その推薦による三浦は既に赴任している。王妃殺害は10月8日である。つまり､三浦は渡韓後すぐに「事件」を起こしたのだ。
予備役の陸軍中将である三浦梧楼は長州出身の軍人である。奇兵隊で戊辰戦争に功をたて、明治５年には兵武省にはいり萩の乱･西南戦争に参加した。
明治28（1895）年に井上馨の後を受けて韓国公使となるが、その経歴を見ると彼は外交にはまったくの素人である。事実、彼は駐在公使の任を再三度断っている。その三浦を何故派遣したのだろうか。
三浦は朝鮮支配に関して朝鮮を独立させるのか、併合するのか、それともロシアと共同統治するのか、政府の意向を知りたい、自分はそれに従って行動すると言った。
しかし、政府の回答は得られなかった。彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張りであったと三浦は後に回顧録の中で語っている。
閔妃殺害事件で今日に至るまで誰が閔妃を殺害したのかわかっていない。いや、はっきりとさせていない。裁判では｢証拠不十分｣であるとされ，全員が無罪であった。
実際、混乱した状況での事件であったからこれがまったくの偽りであったと断言することは難しい。しかし、それも計算に入れての犯行ではなかったであろうか。

>>518
つか、この頃の陸大出の軍人って政治家だろう。
大将とか聞くと、戦争バリバリとか思うけど、実際はそうでも無い感じでしょう。
日本の首相も大将クラスが結構なっていたと思うが。
逆にこの頃に大将クラスと匹敵する文官がいたか疑問だ。

閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件」となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････｣、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

この事変処理に対する総理の方針についても『日本外交文書』に残されている。そこではこの事件は日本政府の意向とまったく反するものであると強調している。そして国内外にもそのように伝えられた。
他の記録でもこのクーデターは三浦公使以下数人の専断によって行われたもので日本政府の関知するところではなかったが、列国公使はこれを批判したので、政府は三浦を罷免し、
政務局長小村寿太郎を新たに駐韓公使に任じ、同時に井上馨を韓廷慰問使として派遣して善後措置をさせたとある（『尾崎行雄伝』539頁）。
この事変処理では外交のエキスパートが抜擢されている。そうすると、最初に取り上げた外交の素人三浦梧楼の渡韓はますます謎である。一説には強硬政策を行いそうな人物として三浦の名が挙げられたとあるが、残念ながら真相はわからない。
この事件で日本は国際的に猛烈に批判された。三浦梧楼、王室の軍部顧問・楠瀬幸彦中佐をはじめ事件の関係者は十月末までに日本に呼び戻された。この中には「漢城新報」社長・安達謙蔵や「国民新聞」特派員・菊地謙譲ら新聞記者も含まれている。
関係者は船で広島の宇品港に送られて獄に入り裁判にかけられた。軍人８人は第五師団広島軍事法廷、三浦梧楼ら48人は広島地裁で裁かれたが翌年１月20日までに全員無罪になる。

あんな愚民族とわかりあう必要はない
国交断絶せよ　竹島のクズ韓国人も殺してしまえ

裁判結果にも当然、内外の批判はあった。しかし、ロシアに対する警戒心から国際社会の日本への批判は続かなかった。
11月28日には事件の収拾でろうばいしている日本のスキをついた親露派によるクーデター未遂事件「春生門事件」があり、判決から３週間後の２月10日には国王・高宗の「ロシア公使館亡命」という事態が起きている。

日本はこの事件によって海外の猛烈な批判を浴びたにもかかわらず、その後本格的な朝鮮支配に乗り出している。理由１，２，３とこの結果から見てこの閔妃殺害事件のシナリオには日本も一枚かんでいたと思われる。
私の推理する「閔妃殺害事件」のシナリオはこうである。
まず、新たに三浦梧楼を駐在公使として派遣する。彼には日本史府の真意は知らせない。｢事件｣が起こったら大院君と接触し、この事件は閔妃の護衛同士の争いということで片付けるよう説得を試みる（実際はこの説得に手間取る）。
韓国は治外法権なので裁判は日本の手で行われることも計算済みである。
裁判では「混乱の中での証拠不充分」として全員無罪。大院君の説得に成功すれば「護衛同士の争い」として片付けるつもりであった。しかし、その後の手際のよさを見ると「護衛同士の争い」として片付けることが出来なければ、

作戦その２：一応裁判をして「無罪」とするつもりだったのではないか。日本のが動に焦りがないところを見るとその可能性は考えられないことも無い。
対外からの批判はあったとしても、当時の国際情勢を考えるとイギリスもロシアの南下を面白く思っていないので、事件処理やその後の朝鮮支配にロシアが絡んできたとしても日本に味方が付く可能性は十分にある。
事件の中心人物三浦梧楼には何も知らせていないので「日本とは無関係の単独犯行」として決着する。
日本政府はこの事件をうまく処理することはあまり考えていなかったのではなかろうか。もちろん「閔妃の護衛同士の争い」で片付けばそれに越したことはないが、とりあえず王室の中心人物で実験を握っている反日派の閔妃を殺害することを第一の目的としたと私は考える。
そしてこの事件の関係者はその後、そこそこ出世している。三浦は1910年に枢密院顧問官に就任し、政界の黒幕的存在となっているし、安達謙蔵はその後政界入りしている。
ここから推理すると事件関係者は「日本政府の真意」は知らされていなくても、ある程度「それ」を理解し、行動し、その報酬は得たと思われる。

閔妃暗殺事件なんて陰謀をやるなんて、日本はホントにＤＱＮだね。

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>>516

議論の仕方がぜんぜん違うから、下手に反論しても混乱するからね。
いなくなるまで待つのが良い感じ。

>>533

さんちゃん、ハン板に帰りな。

>>518

今、ふと思ったんだが、
洪思翔中将が退官して予備役になっていたら、朝鮮総督になれたんだよね。
（もしかして、現役でなれるか知らん？）
いや、ふと思っただけであんまり考えてないが。

そして、ふと思ったのだが、
朝鮮が日本より平和独立や、自治領となる場合、
洪思翔中将がその先導役を勤めたのではないか・・・。
いや、ふと思っただけで深い考えは無いけど、
当時の朝鮮の日朝共に名のある人といえば、この人だっただろうね。
親日家として、日本側の反発も少なそうだし。

んー、ここまで来るとただの妄想だが、
戦後、朝鮮は名があり、実務を経験した大物政治家がいなかった。
それゆえ、北では金日成と言う伝説の人物を語った人が出てきて、
南では人物がいなかったために、パクセイキの登場まで待たなければいけない。
が、あの地代に洪思翔中将がいたとしたら、歴史は変わっていた様な気がする。

インドネシアのスハルト、
ビルマのアウンサン将軍、
インドのスパス・チャンドラ・ボース、
これらに匹敵する政治家になったのではなかろうか。

無論、早い時期に暗殺とも考えられるが、
朝鮮の事を考えると、惜しい人物をなくしたと思う。

>>527
そもそも、武官の親玉的存在である山縣に匹敵する文官がいないからね。
暗殺されるまでは伊藤がそれを勤めてたけど。

>>537
当初、朝鮮総督は陸海軍大将じゃなきゃなれなかったけど、
斉藤実の代から、文官でも総督就任が可能になるよう官制が改正されてたと思った。
だから、中将の洪思翔は現役でも予備役でも、朝鮮総督に就任する可能性があったと言えるけど
暗黙の了解というか慣例というか、代々の朝鮮総督は陸海軍の大将。
だから、やっぱ無理かなぁ。
　なお、洪思翔が大将になれるとしても（陸士卒業年次などを考えると）昭和２０年代後半頃と思われ。

　>>532chicken brain
　そのコピペ見飽きた。すでに論破済み。
　>>535chicken heart
貴殿には「日本の阿Ｑ」の称号を送る。

>>481
＞＞差別賃金があったことは、散々外出なのでＯＫでいいね。確認。
＞これ、さんざん議論されたじゃん。
＞能力別の賃金差って結論になったでしょう。
君、スレ読んでましたか。『差別賃金があった』が確認できたでしょう。
また、京城の単純労働賃金比較表出しますか？
打ち止め制とか、朝鮮でも日本人の男児より低いっての読んでなかったの？
あれ、見てもまだ曲解するようなら、悪いが論外。

＞アメリカで大学に黒人枠を作って、無茶苦茶反発くらった例を聞いたよ。
大統領命令で合衆国直属軍隊に守られ、黒人は通学しましたが。
その後、数十年後、差別が解消されだし、逆差別の声が上がり、現在検討中ですね。

＞＞朝鮮における朝鮮人の教育目的について
前述の総督府訓示でわかるように、｢朝鮮人は初等教育だけでいい｣って方針だよ。
あの訓示は、朝鮮の朝鮮人児童教育に対しての訓示。日本人は入ってない。
その結果が京城大学の学生比率。
なぜ、素直に、実態差別があったんだなと理解できないかな。不思議。
内鮮一体なんでしょ。植民地支配じゃないんでしょ。ハングル広めたんでしょ。
理論的帰結として、朝鮮人の中・高等教育の充実になるんじゃないの。
なぜ、総督府は手をうってないで、初等教育中心なの。矛盾。

私にとっては矛盾してないよ。植民地支配だから当然。日本語入試も、
中・高等教育は朝鮮人に必要ないのも当然。同化と言う種類の植民地政策だから。
総督府の行動に何の矛盾もなし。

>>482 ：秋山真之氏
＞自主的に外国語で試験していた伝統が、朝鮮半島にはございますが。
＞これについてのご感想を。
日本も漢語で公文書作ってましたが。江戸時代でも漢語入試だったような。
漢文はハングル以前、朝鮮上層の文語でした。日本と同じく。
よって、論理すり替えにしかなってませんので、却下。

＞＞金日成ゲリラ隊長
｢今日は金の軍が相手だから、気をつけないとな｣とか日本兵が言ってたみたいですよ。
ゲリラとしては強かったみたい。政治家としてはクソだけど。

＞＞吉野作造の総督府の日本人学校だけの助成金について
引用文からは、総督府の政策で、一般論に読めるが。

◎インドと朝鮮の官僚の違い

>>510さんの秦氏の資料からは、朝鮮では下級職に任用してたね。
特に、現地人を抑圧する最前線は朝鮮人同士で争わせてるね。
インドのセポイ的な感じね。江戸時代の非人的使用法かな。
どっちにせよ、これで国政参加に近いと言う解釈は無理。
管理の先鋒として使ってたが妥当な理解。

⇔インドではどうだったか
『インド人知識階級はその数を増して，彼らの政治的権利の要求，人種差別の
非難は強くなった。イギリス側は統治の安定のためにもインド人を登用せざる
をえず，中央･地方の立法参事会議員，高等裁判所判事や高等文官にインド人
を任用した。(略)
20世紀に入って，ベンガル分割反対運動を経て独立運動が激化すると，イギリ
スは統治法改正によって一定の権限をインド人に委譲することで対処した。
まず中央･地方の立法参事会のインド人議員を増加し，第1次大戦後の1919年に
は中央と州の議会議員を選挙によって選出し，州行政のうち農業，教育，衛生
などの事項をインド人にゆだねた。次いで35年には，藩王国を含めてインド連邦制
を構想し，連邦と州の立法･行政の大幅な権限をインド人の議会と内閣に委譲する
ことにした』
山崎 利男(平凡社)

インドでは高等文官にインド人を任用し、インド人議会とインド人内閣に権限をかなり
与えているね。立法院・大審院判事まで入っている。
総督府長官は、当然イギリス人。これを渡したら、独立だからね。

>>543
＞あの訓示は、朝鮮の朝鮮人児童教育に対しての訓示。日本人は入ってない。
これの根拠は？
もう一度文章を張ってくれると助かるが、
どう見ても朝鮮人と日本人を分けたものではなかったと思うが。

＞内鮮一体なんでしょ。植民地支配じゃないんでしょ。ハングル広めたんでしょ。
＞理論的帰結として、朝鮮人の中・高等教育の充実になるんじゃないの。
＞なぜ、総督府は手をうってないで、初等教育中心なの。矛盾。
散々出ているじゃん。
初等教育も満足にできていないのに中・高等教育にまで手を回せるか？
それでも大学を本土の地方に先駆けて作っているじゃないか。
予算や農民の反発なども考慮しろよ。

それと内鮮一体を勘違いしてないか？
朝鮮人を特別扱いすることでは無いんだが。
あんたの意見は朝鮮人に日本人以上の権利を持たすべきと言っているように見えるが。

◎李氏朝鮮の中間層の存在についてはレスなかったけどいいのかな。

中間層が、すぐいなくなる高級両班に変わって、地元農民を実態支配し、
重層的ながらも、封建的施策を行っていた。農業政策も行っていた。
商業面でも、中間層が育ってきた。
この辺の文献は、漢字が難しくてね、読めないし意味がつかみがたいのが多い。
いったん、｢李氏朝鮮は500年間絶対的停滞論｣は間違い、されど｢資本主義萌芽論｣
のように単純な物でもなかった。

１、重層的な中央集権郡県支配と実態的地方封建支配が混在
２、李朝後半期からは、貨幣税が主流。貨幣経済発展への対応
３、ハングル文学は、一定の支持層が存在していた
４、当然、江戸日本の経済＞＞李朝経済
で、いったんＯＫでいいかな。

難しいね、本が難しい。もっとも、簡単な本だと誤解を招くレベルの複雑かつ
重層的社会だった様子。

>>546
総督府の局長は下級役人なのか？
道知事なんて地方行政の長だと思うが。

>>544
朝鮮が日本ではなくロシアと関係を強化していたら、
間違い無く半島の公用語はロシア語ですよ。

中国語が日本語に変わっただけです。
東アジアにおいて、欧米列強の学問を学ぶためには、
その時点では日本語しかございませんでした。
明治の日本において、漢語で様々な概念が造語されたことは
ご存知ですね。
また、現在でも韓国で使用される学術書は輸入された英語書籍であり、
朝鮮語に翻訳された専門書が少ないのはどう見ます？
なお、日本人が朝鮮語に翻訳する義務はございません。

あなたこそ、論理のすり替えです。

>>548
＞中央集権郡県支配と実態的地方封建支配が混在
この実例が今までに挙がっていた記憶が無いけど。
詳しく説明してくれ。
上の文章だとそうだったはずだが文献が難しくて読めないとしか取れないよ。

それと農業政策も行っていたのは何時の時期？
自分が読んだものでは、治水に関してだと整備されたものもあったが、
結局一時的なもので使えなくなり放置されたものが多いとあったが。

＞李朝後半期からは、貨幣税が主流。貨幣経済発展への対応
誰も貨幣が無かったなんて言っていない。
ただ李朝末期は貨幣経済が破綻していたと言ってるだけ。

>>544
さらに、あなたは
> 日本も漢語で公文書作ってましたが。江戸時代でも漢語入試だったような。
佐賀藩ではオランダ語の試験がございましたよ。

>>544
さらに、あなたは
> 日本も漢語で公文書作ってましたが。江戸時代でも漢語入試だったような。
と、言っておりますが、実際には佐賀藩などではオランダ語の入試がございましたよ。
当時、中国語の西洋技術の専門書はございませんでした。

>>482
科挙は李朝じゃなくて958年高麗においてのが最初じゃなかったっけ？
この頃の科挙は何語だったんでしょうね？
高麗語を漢文に口訣つけて書いてたんでしょうかね？
この頃の郷札なんかはそうだったみたいだけど。
現在でも高麗語もよくわかってないし
高麗語の口訣についてもよくわかってないみたいだけど。
書き言葉については同時期の日本とたいして変らん状況じゃなかったっけ？
誰か詳しい人説明ｷﾎﾞﾝ。

>>540

サンクス！！
いや、もしかしてそうなっていたら・・・と思っただけでしたので、
その説明でかなり不明瞭な部分がクリアーになりました。

＞代々の朝鮮総督は陸海軍の大将。
これを考えると厳しそうですが、歴史ロマンとして非常に興味深いです。

>>548

それはいいと思うよ。
細かい所はよく知らんけど、通説と思われる海外の文献にも
「教育の概念が出来はじめた頃」ってなっているから、
そのレベルはあっただろうし、庶民向けの文学も出てきていたみたいだしね。

>>545
＞＞＞金日成ゲリラ隊長
＞｢今日は金の軍が相手だから、気をつけないとな｣とか日本兵が言ってたみたいですよ。
＞ゲリラとしては強かったみたい。政治家としてはクソだけど。

これは金成柱ソ連軍大尉では？（北朝鮮の独裁者の金日成の方）
彼は強いよ。ソ連の正規部隊だよ。
ソ連の正規部隊が国境を犯してゲリラ活動していたからね。
中隊規模で国境を侵犯して、村焼き払ったりして住民に悪さしていたらしいね。
村駐留の警官では歯が立たなくて、日本軍正規部隊が鎮圧に向かっている。
確か、日本警官が二人と、日本軍に数人の死者が出ている。

＞＞＞吉野作造の総督府の日本人学校だけの助成金について
＞引用文からは、総督府の政策で、一般論に読めるが。

これ、とりあえず保留にしましょうよ。
相手を納得させるのに、相手が信用しないソースを持ってきても仕方ないでしょう。
別の角度のソースが出るまで保留でいいでしょう。

>>543
＞＞朝鮮における朝鮮人の教育目的について
＞前述の総督府訓示でわかるように、｢朝鮮人は初等教育だけでいい｣って方針だよ。
＞あの訓示は、朝鮮の朝鮮人児童教育に対しての訓示。日本人は入ってない。

なんども言われているけど、これのソースが欲しいんですよ。
朝鮮人も日本人も同じ学校に通っているでしょ。
そして、日本国内でも上級学校への進学率なんてたいして無いよ。
ちなみに１９４５当時で朝鮮の上級学校進学率は２％だそうです。

＞その結果が京城大学の学生比率。
＞なぜ、素直に、実態差別があったんだなと理解できないかな。不思議。
＞内鮮一体なんでしょ。植民地支配じゃないんでしょ。ハングル広めたんでしょ。

だから、平等な試験で試験した結果、日本人が多かったってだけでしょう。
平等な試験結果なら問題は何処にも無いですよ。

例としては、１９３０年代のハワイ大学。
日本人が結構な割合で入っているんですよ。平等な英語の試験で。
地元で「人口割合から現地人が少ない。日本人に入試枠を設けよう」
なんて話にはなってないですよ。
それは平等な試験結果だからです。

＞理論的帰結として、朝鮮人の中・高等教育の充実になるんじゃないの。
＞なぜ、総督府は手をうってないで、初等教育中心なの。矛盾。

高等教育は一部の人間を富ますが、初等教育は全ての人間を富ます。
この違いでは無いでしょうか？
無論、初等教育をないがしろにして、高等教育だけに予算を絞れば
大学の１０校位は作れたでしょう。
しかし、それで一般庶民が文盲では、本当にエリートの為の教育になってしまいますよ。
それよりも、多くの人がある程度教育を受けれる様に配慮したのでしょう。

>>542
>>481
＞＞＞差別賃金があったことは、散々外出なのでＯＫでいいね。確認。
＞＞これ、さんざん議論されたじゃん。
＞＞能力別の賃金差って結論になったでしょう。
＞君、スレ読んでましたか。『差別賃金があった』が確認できたでしょう。
＞また、京城の単純労働賃金比較表出しますか？
＞打ち止め制とか、朝鮮でも日本人の男児より低いっての読んでなかったの？
＞あれ、見てもまだ曲解するようなら、悪いが論外。

これ、今まで議論してきて結論が出ていないので、論外でいいですよ。
結論が出ないって事でいいですね？

＞＞アメリカで大学に黒人枠を作って、無茶苦茶反発くらった例を聞いたよ。
＞大統領命令で合衆国直属軍隊に守られ、黒人は通学しましたが。
＞その後、数十年後、差別が解消されだし、逆差別の声が上がり、現在検討中ですね。

これがアメリカの大学教育を崩壊させたとも言われているね。
レベルの違う生徒を無理矢理同じ教室に押し込んだから、
出来ない子はドロップアウト多発、出来る子は前に進めない。
正直、良い制度では無いです。
それと、そんなに昔からあった制度では無いとおもったが。

>>546

＞◎インドと朝鮮の官僚の違い
＞
＞>>510さんの秦氏の資料からは、朝鮮では下級職に任用してたね。
＞特に、現地人を抑圧する最前線は朝鮮人同士で争わせてるね。
＞インドのセポイ的な感じね。江戸時代の非人的使用法かな。
＞どっちにせよ、これで国政参加に近いと言う解釈は無理。
＞管理の先鋒として使ってたが妥当な理解。

ここ、ずいぶんと俺の見解と違うんだが、いや、あなたの見解はそれでいいけどね。
武官は日本人中心で、文官にはずいぶんと高級文官まで入っているように見える。
正直、インド人は独立、朝鮮人は同化を望んでいたから独立と言う部分でみれば
インドの方が進んでいるように見えるが、同化と言う部分では朝鮮の方がぜんぜん進んでいる。

当時、朝鮮にまともな人材が少なかった事を考えれば、妥当な数字だと思う。
それこそ、

総督府局長 総数 12人（うち朝鮮人 1人)
総督府課長 48人 (3人)
道知事　13人　(5人)
郡守　219人 (198人)

ここらへんのレベルの人たちは高・専門・大学卒レベルの人たちでしょう。
このレベルの人たちが朝鮮に少なかったと言うだけでは？
これだけ入っていると、人種で分けた様に見えないぞ。
人種枠があった訳でも無いし。

武官については意図的に日本人を入れていると思う。

>>542
＞＞アメリカで大学に黒人枠を作って、無茶苦茶反発くらった例を聞いたよ。
＞大統領命令で合衆国直属軍隊に守られ、黒人は通学しましたが。
＞その後、数十年後、差別が解消されだし、逆差別の声が上がり、現在検討中ですね。
>>543
＞理論的帰結として、朝鮮人の中・高等教育の充実になるんじゃないの。
＞なぜ、総督府は手をうってないで、初等教育中心なの。矛盾。

んー、アメリカの例で言うと、現在問題となっているのは初等教育の方。
ぶっちゃけ、大学教育と言うのは一部の人間を育てるだけで、
貧民層にはあんまり関係無い。
んで、茶苦茶見解がいっぱいあるけど、
アメリカはこの初等教育に失敗したために、現在も教育的貧富の差が大きい。
この貧富の差を無くす為にはいろいろと考えられるけど、
大学教育の普及より、高校までの義務教育化の方が効果的だ。
ただ、これだけをやると今度はエリートがいなくなってしまうので、
通常は日本がやった様に、初等教育に重点を置き、
一部のエリート育成の為に大学を設けるのが普通のやり方。

ちなみに教育水準の高いと言われている、
イギリス教育圏のオーストラリアの例を出すと、
大学は国立の２０程しか無い。私立は１つ。
理由は大学はエリートを育成する為のものであり、
他は職業訓練校等に行くべしと言う方針だから。
日本は大卒が４０％だが、オーストラリアでは８％だけだ。
実はアメリカ式の大学乱立型教育システムは世界中でもそんなに多くはない。

（＾＾）

山崎渉って何なのよ？
そこらじゅうに意味不明の書き込みをしてるみたいだけど。

一つだけ、あとは明日。

◎一斉教育は産業革命の要請

しかし当時の産業革命は教育理論よりも当面の必要を満たすことを求めており，
熟練労働者の育成のため，一定の学力を習得させる場としての学校教育の普及
が緊急の課題となった。
大量の教育の普及には，生徒を有効に編成し，教育の効果をあげなければなら
なかった。イギリスのベル Andrew Bell(1753‐1832)とランカスター Joseph
Lancaster(1778‐1838)は，数百人の生徒を集めた学校で，祈裳･朗唱などは一
人の教師が指導し，進度に応ずる必要のある科目の場合はいくつかのグループ
に分け，学力の高い年長者を助教 monitor として指導にあたらせる方式をとり，
これがベル=ランカスター方式(またはモニトリアル･システム)と呼ばれ，
産業革命以後に採用された。(山住 正己：平凡社)

コピペに協力します。

【RENK】救え！北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038830954/702

702 名前：　 投稿日：03/01/11 00:28 ID:g3nJaDAY
〜２ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
　言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

前スレのログと、
このスレの議論に関係ない部分を省いた編集版。
（前スレからの流れの部分は残しています）

★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２★
http://members.tripod.co.jp/upro/nihonsi3.htm
★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？３★
http://members.tripod.co.jp/upro/nihonsi4.htm

>>557>>545
＞＞＞＞金日成ゲリラ隊長
＞＞｢今日は金の軍が相手だから、気をつけないとな｣とか日本兵が言ってたみたいですよ。
＞＞ゲリラとしては強かったみたい。政治家としてはクソだけど。
＞
＞これは金成柱ソ連軍大尉では？（北朝鮮の独裁者の金日成の方）
＞彼は強いよ。ソ連の正規部隊だよ。
＞ソ連の正規部隊が国境を犯してゲリラ活動していたからね。
＞中隊規模で国境を侵犯して、村焼き払ったりして住民に悪さしていたらしいね。
＞村駐留の警官では歯が立たなくて、日本軍正規部隊が鎮圧に向かっている。
＞確か、日本警官が二人と、日本軍に数人の死者が出ている。

これ、ソ連の中国人部隊な。
朝鮮人は金成柱ソ連軍大尉だけ。
独立運動とはぜんぜん関係ない。

いま、ふと思ったんだけどさ、朝鮮では初等教育が有料だった訳だ。
これは日本人も有料でしょ？
これについて日本人から反発は出なかったのかな？
税金が安い代わりって納得したのかな？

更にお金を払えば入れたって事は、
朝鮮人は学校に入る事を自分達で選択出来たって事だよね？
たまたま日本人が教育熱心だっただけで。
それとも、学校がぜんぜん足り無かったのか？

自由に選択出来たとすれば、
日本人は異常に学校教育に力を入れる民族だけど、
朝鮮が違っただけでは？

ハワイであの貧乏な沖縄移民等が異常に高い就学率を記録している。
同時期に移民してきた中国系はその投資を金融に向けた為に、
就学率は日本より低かった。
ここを考えると、高等教育を受けたのが
日本人が多かったのは当たり前の様な気がする。
制度的差別で無かったのだから、
朝鮮に就学と言う文化が無かっただけでは？

>>545
「教育部まで持っていったか、どうかは知りませぬけれども、それを願い出て立派に却下された例はあります。」

↑を吉野が脳内で一般化したのが↓

　「日本人に対しては600円の補助(注：学校組合を作れば総督府から出る)を与えて、どんな山間僻地でも学校を作る便利がある。しかし朝鮮人についてはこの特典を与えない。」
　
後者だけを読めば一般論であるかのように錯覚するけど、よく読めば吉野が勝手に一般化したことが判る。

　「」内はいずれも吉野作造の中国・朝鮮論より引用。

>>564
熟練労働者は「安価な労働力」ではないよ。

　＞しかし当時の産業革命は教育理論よりも当面の必要を満たすことを求めており，
熟練労働者の育成のため，一定の学力を習得させる場としての学校教育の普及
が緊急の課題となった。

　これは典型的な後知恵ね。現在から見るとそうなんだけど当事の産業界が教育された労働者の必要性を理解できていたかどうかは疑問。
　具体的な行動の記録の例が俺の知る限りではないから。
　フォスター法を産業界が政府に教育普及を働きかけた結果と解釈しても制定は1870年だから、遅すぎ時代が違う。
　しかも実際は労働者よりのホイッグ党政権が作った法律だしね。

　＞近代一斉授業は、イギリスから始まり、安価な労働力作りが目的だが。

　というのは間違いでイイ?

　>>543
　普通植民地で行われる教育は支配層の子弟を対象とした中等高等教育だよ。
　これによって支配層を懐柔するとともに現地人官僚も調達できて一石二鳥。
　初等教育の普及はコストが掛かるし即効性もないから普通しない。
　どちらが被支配者のためになったかは韓国とインドの1人当たりＧＤＰを比べれば一目瞭然だね。
　実際アメリカやフランスは大学を作っているし、その数も日本より多い。
　このことを知っていれば台湾や朝鮮に大学を作ったのは別に自慢するようなことじゃない。
　自慢するのはその大学が「帝国大学」だったこと。

>>470-472
うーんと、李朝を語る上で除くことができないものが｢儒教｣だとすると、
除いてはいけないものが｢実学｣だと思っています。

http://academic1.plala.or.jp/kisarazu/laboratory/society/kurihara/chousenjyukyou.htm
(実学を母胎として開化運動がうまれる点は興味深いです。)

1801年の辛酉邪獄(辛酉教獄)、これは本来は天主教(キリスト教)の弾圧ですが、
同時に実学の弾圧でもあったようです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/hohtohseiji.html
>カトリックへの迫害は西学徒ないしは実学者の大部分を占める南人を
>抹殺させてしまう結果をもたらした。

むしろ英祖、正祖の遺産を食いつぶしていたと考えた方がいいように思います。
全体的に痩せていくというよりは、弱いところに勘定がまわっていく。それが
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130621osie_k_09.html
>「勢道政治が長く続き政治の綱紀が乱れ、不正腐敗に侵された貪官汚吏たちがあふれる
>ようになった。彼らは農民たちにいろんな名目の税金を課して取り上げた。これによって
>三政のびん乱はいっそう深まった」

ということではないでしょうか。
磁器に関して言うなら18世紀後半から民需の方が優れているそうです。

ちなみに韓国の方の意見だと思います。
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/03/b5.htm

なお、英祖は1724〜でした、すいません。

19世紀の李朝をみて、この流れの中でどんな商売が儲かるのだろうかと考えてみました。
政商、独占、対外貿易、といったところではないでしょうか。

これらのことは｢富｣の底上げをおこなっていた時代を、貧富の差の激しい時代へと
変化させる一因になってしまっていたのではないかと思います。
＜以下参考＞

｢李氏朝鮮でも商品経済が発達｣
http://www.workers-net.org/keizaisi02.html

｢林尚沃｣
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/kt_mayarawa.html
>政治的背景を利用して朝鮮最初の国境地帯で人参貿易権を独占

｢客主｣
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/kt_aka.html

｢柵門後市｣
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/kt_sata.html

｢開城商人｣
http://camp.ff.tku.ac.jp/TOOL-BOX/KoreaPN/K-Geo/NKSC01.html

>>564

前も鉄道を純粋に軍事目的って言ってて論破された人がいたじゃん。
インフラと言うのは双方に利益をもたらすから割り切れる物じゃないって。
細かい所は知らんが、教育を受けて不服を言う人はいないと思うよ。
（無論、労働力を取られるって言う無知からの不服は何処にでもあったけど・・・）

>>474

文学史、という観点からする金万重をおさえて置くべきなんだろうなあと思います。
文学作品は必ずハングルで書かなければならないと主張していた人だそうですから。

おそらくその辺りで富裕層が出てきたり、実学が出てきたりといった社会的な変動、
もしくはその予兆があるのではないかな。
この３点はリンクしていると思います。

>>575
わかるとは思いますが、訂正です。

観点からする金万重→観点からすると金万重

>>573の補足です。既出かもしれませんが。
視点及びみている時代が違いますが、これも面白い資料だと思います。

植民地期の民族工業、朝鮮と台湾の比較
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.11.japanese/an.htm

>>547
＞もう一度文章を張ってくれると助かるが、
>｢日本人に対しては600円の補助(注：学校組合を作れば総督府から出る)を
>与えて、どんな山間僻地でも学校を作る便利がある。しかし朝鮮人については
>この特典を与えない。さらに、費用を負担するからと言っても、朝鮮人の子ども
>を、日本人の組合学校に入れてくれない｣
>吉野作造｢中国・朝鮮論｣(東洋文庫)

＞あんたの意見は朝鮮人に日本人以上の権利を持たすべきと言っているように見えるが。
いや、植民地支配だったというなら当然の政治。あんなもんでしょ。
｢善政｣だったと、ことさら主張する人向けです。

>>551
＞＞中央集権郡県支配と実態的地方封建支配が混在
＞この実例が今までに挙がっていた記憶が無いけど。詳しく説明してくれ。
>>471-472の実例だけなんだけど、今のところ。

＞誰も貨幣が無かったなんて言っていない。
＞ただ李朝末期は貨幣経済が破綻していたと言ってるだけ。
前いたんですよ。貨幣はないも同じ。流通してなかったって人が。
混乱はしてるね。李朝政府の責任と、日本も少しからんでるね。

>貨幣経済は李朝末期になると混乱をきたしました。すなわち、１８７６
>年江華島条約（日米和親条約の日韓版）以降は貨幣の改鋳（当百銭）や、日本
>の貨幣が入り貨幣経済は混乱しました。それを是正するため、１８９４年甲午
>改革で新式貨幣発行章程を定めて銀本位制をめざしましたが、日本円銀の内地
>流通承認や白銅貨の乱発でインフレを呼び混乱はさらに深まりました。そこで
>日本円銀の排除のために金本位制を試みましたが、日本の圧力で失敗しました。

>朝鮮で「日本の貨幣」経済が本格化したのは、１９０４年、第１次日韓
>協約に基づき、目賀田韓国財政顧問が行った新貨幣発行・旧貨幣回収事業の時
>でした。これにより、それまでの日本の第一銀行券を無制限法貨とし、日本貨
>幣の無碍流通を認め、かつ同貨幣と同品位同量目の新貨を発行しました。一方、
>旧貨幣の常平通宝回収は１９０５年７月から始まりましたが、短期回収方式の
>ため貨幣収縮を起こし激しい恐慌を呼び起こしました。こうした経過をたどり
>植民地幣制がいち早く確立しました（平凡社、「朝鮮を知る事典」１９９４）。
(これ出典を意訳してあるかもしれない)

>>550 ：秋山真之氏
＞朝鮮が日本ではなくロシアと関係を強化していたら、間違い無く半島の公用語はロシア語ですよ。
イフの話はわかりません。

＞中国語が日本語に変わっただけです。
ハングルを広めたのは日本の功績と主張してませんでしたか？
学校での日本語実質一本化は日中戦争期からです。その間は朝鮮語を使わせてましたが。

＞あなたこそ、論理のすり替えです。
どこが。君が先に違うネタに誘導したのだが。

>>552 ：秋山真之氏
＞佐賀藩ではオランダ語の試験がございましたよ。
それで？江戸時代はオランダ語が公用語と一般化したいの？佐賀藩の特殊性は
知ってるでしょ。正しくは、｢オランダ語の試験科目もあった｣に訂正しときましょうね。
全国的に江戸時代は漢文入試ですね。確認アンド終了。

>>553 ：秋山真之氏
＞当時、中国語の西洋技術の専門書はございませんでした。
それは、誤解ではないでしょうか。
小林謙貞は、「天経或間」「崇禎暦書」｢暦象考成」などの漢訳本で西洋天文学を学
びました。
マテオ・リッチに帰依した明の李之藻が編纂した漢訳洋書の叢書である「天学初函」、
ユークリッド幾何学の漢訳書「幾何原本」等の西欧の学術書などもありました。
途中で禁書になった物もありましたが、江戸時代に漢語・漢訳の外来知識は日本に
たっぷりと栄養を与えました。解体新書はオランダ語を漢訳したものです。

>>558
>総督府内務部長宇佐美勝夫の訓示(要約)
>｢普通学校は、目的は中学大学等へ(進学)にあらず。直ちに実務に服し、忠良なる
>臣民を養成するを本旨とす。公立普通学校の目的は決して児童に予備的教育を施す
>にあらず。直ちに一人前の人間の養成にあり｣
この訓辞が出たのは、1910年代、在朝鮮日本人は20万人程度、かつ初期と言うことで
学齢児童はごく少数。絶対多数の朝鮮人児童向けと言うのは火を見るより明らかと
理解するが。

＞ハワイ
ハワイは米領で、日本人は移民です。京城大学は植民地朝鮮で、朝鮮人は移民では
ありません。ハングル・日本語両方の入試が公平・平等と感じます。もちろん、
授業は、ハワイ大学が英語のように、朝鮮語で行うのが普通です。
前提が、朝鮮人に教育の機会を与えると言うのなら。

>>559
＞＞賃金差別
＞結論が出ないって事でいいですね？
不満ですね。理由。｢区別だ｣論は、どこかのオヤジの証言と、出稼ぎや短期が論拠。
差別だ論は、それを訂正し、いくつもの、朝鮮や日本での実態賃金表や実態を出している。
★一例
>＜樺太での炭鉱の話＞
>｢同じ人夫に日本人の工藤という同年輩がいた。少し精神薄弱なところがあり、
>目がくしゃくしゃで何時もよだれを垂らしていた。２人でモッコ担ぎをして、
>夕方に伝票をもらった。
>工藤は４円70銭。自分は１円40銭だった。

>＜末期にも改善されてない＞
>『1945年６月：ソウル賃金』(朝鮮銀行調査)
>『綿業紡績女工(子どもができる単純作業)朝鮮人0.82円、日本人2,17円。
>活版植字工(ハングル活字拾い)朝鮮人3,25円、日本人5,40円』
その他、朝鮮人が日本人男児より低いなど多々記録が残ってます。

>>558
>>561
誤解されているようなので一言。朝鮮に大学を増やせとは言ってません。
ただ、朝鮮人への教育目的が、日本国内における教育目的(臣民作り)を
より純化させている、というのが私の意見です。
さらに、ハングル語を普及させたのは日本人と言う人が、大学の日本語入試
に怒りを感じないのが不思議で矛盾していると思うからです。

>>569
＞後者だけを読めば一般論であるかのように錯覚するけど、よく読めば吉野が
＞勝手に一般化したことが判る。
わからないなぁ。君が先入観で判断してるんでないの。事実は事実だよ。
｢朝鮮人はお金を払うといっても入れてもらえない｣って部分が消えてもいます。

>>570
＞＞近代一斉授業は、イギリスから始まり、安価な労働力作りが目的だが。
＞というのは間違いでイイ?
あのう、どの教育史の本や、百科辞典類でも一斉授業開始と産業革命との
関連性は必須＆不可欠なんですが・・・。再度、お調べを。

>>574
勝手に変換しないで下さい。私の言ったのは、
１、鉄道が軍事目的で作られた。
２、それを便利と喜ぶかどうかは現地の人の判断って言っただけです。
青函トンネルの人ですか？青函トンネルは、狭軌・広軌・新幹線用と
三本レール対応でできてるよ。つまり、トンネルは新幹線対応の広さってこと。

>>572-573
そうですね。実学は李朝に射した光ですね。弾圧が残念。文明開化までいけたかも？
ただ、実学から開明派へ流れが行ってるのでは。
３日天下に終わってしまった甲申政変も実学派の影響を受けているのかと。

次の物が李朝で儲かったようです。
製紙・磁器・陶器・金属生活器・酒造業・造船・鉱山など。
貿易品もありますが、内需も拡大してるようです。

その他に、ここは興味が引かれたのですが、消費大都市ソウルをまかなうために、
周囲に、商品米・商品野菜・日常雑貨の生産が発達したそうです。
今で言うと、近郊農業かな。もちろん、金銭売買でしょうから、ソウル経済圏
が発達してたと思います。政府癒着資本と新興資本で主導権をめぐる争いが
絶えなかったようです。

>>583

「教育部まで持っていったか、どうかは知りませぬけれども、それを願い出て立派に却下された例はあります。」
↑が事実↓は事実ではない。
「しかし朝鮮人についてはこの特典を与えない。」

　以下のような投稿もあるんだからイイカゲン理解してくれ。
491 ：日本＠名無史さん ：03/01/10 17:39
　＞４６７

　吉野の原文がソースにならないといっているだけだよ。
　吉野はたった一件朝鮮人による学校組合への援助が却下されたことをもってして「朝鮮人の学校組合へは援助がなされていない」と言ってるんだよ。
　これがでたらめなことは判る?

＞＞近代一斉授業は、イギリスから始まり、安価な労働力作りが目的だが。
＞というのは間違いでイイ?
あのう、どの教育史の本や、百科辞典類でも一斉授業開始と産業革命との
関連性は必須＆不可欠なんですが・・・。再度、お調べを。

　「一斉授業開始と産業革命との関連性は必須＆不可欠」というのは正しいが、
　イギリスではなくフランスで始まりましたが何か?
　「安価な労働力」が目的であるとしている文献があったら引用をお願いします。

　「産業革命によって都市に人口が流入し、工場労働者の子弟教育が必要になった（小人閑居して不善を為すとの考えや、純粋な善意、子供に向上の機会を与えるためetcが理由）
　予算も教師も足りないので集団授業を行った、この集団授業を受けた人間は結果として産業社会に適応していた（集団で行動が出来る、時間を守れる）。」
　というのが私の理解です。イギリス産業界による教育への要請はフォスター法が1番古い物だと思いますがこれは労働者の側からも要請があった結果ですし遅すぎます。
　産業界にとっての教育の役割は「相対的に高価ではあるが良質の労働力」を生み出すことだと思いますが?

>>580
> 学校での日本語実質一本化は日中戦争期からです。その間は朝鮮語を使わせてましたが。
では、朝鮮語の学術書をどこの誰が翻訳して作成したか上げてください。


> 正しくは、｢オランダ語の試験科目もあった｣に訂正しときましょうね。
当時、洋学を学ぶにはオランダ語が必須でした。
したがって、手段としてのオランダ語を学ぶのが前提です。

> それは、誤解ではないでしょうか。
>小林謙貞は、「天経或間」「崇禎暦書」｢暦象考成」などの漢訳本で西洋天文学を学
ええ、人民も共和も日本人による訳語造語ですが、例えば化学が
中国人による訳語造語であると存じております。
しかしながら、明治以降は質量共に日本が中国を凌駕しております。
そして、最新知識の翻訳が日本語によるものとなります。
さて、インターネットの時代に、漢文のタイニーベーシックの解説と、
日本語ないし朝鮮語のｊａｖａの解説と、どちらがより読まれるでしょうか？
また、専門学校等では、どちらを教えますか？
集積回路の時代に、真空管技術の本は時代遅れ。と言うことです。
明治以降は、中国訳よりも日本訳のほうが勝っておりました。

>>582
さらに、ハングル語を普及させたのは日本人と言う人が、大学の日本語入試
に怒りを感じないのが不思議で矛盾していると思うからです。

両方とも事実ですし。
それがなにか問題なのかと。
私としては、日本国内なのに『方言』を教えていたのがむしろ問題かと。
（初期だけは植民地として見ていたからなんでしょうけど）

ま、初等教育でも専門分野の教育は日本語が主流ですし、
中等以上の高等教育は日本語で勉強させてました。
それなら朝鮮語で入試させても、実力がわからないからじゃないんですかね。

つーか今でも自国の言葉で、専門教育を学べる国は少ないですよ。
発展途上国の大学では、英語などで授業が行われますしね。

＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合以前のソウルと日韓併合後のソウルです。
日本のボランティアによりソウルは発展しました。
チョンは本当に恩知らずだね・・・・
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

>>582

＞さらに、ハングル語を普及させたのは日本人と言う人が、大学の日本語入試
＞に怒りを感じないのが不思議で矛盾していると思うからです。

ハングルを普及させたのは事実で、
ハングル入試に怒りと言うのは感情だからでは？
矛盾じゃ無いし、感情は歴史じゃ無いよ。
前も感情と事実を一緒にするなって言われてたでしょ。

>>581
＞>>558
＞>総督府内務部長宇佐美勝夫の訓示(要約)
＞>｢普通学校は、目的は中学大学等へ(進学)にあらず。直ちに実務に服し、忠良なる
＞>臣民を養成するを本旨とす。公立普通学校の目的は決して児童に予備的教育を施す
＞>にあらず。直ちに一人前の人間の養成にあり｣
＞この訓辞が出たのは、1910年代、在朝鮮日本人は20万人程度、かつ初期と言うことで
＞学齢児童はごく少数。絶対多数の朝鮮人児童向けと言うのは火を見るより明らかと
＞理解するが。

これって、日本移民が入って来てからも死文化した訳では無いでしょう。
進学を前提とせず、義務教育の内に大人としての常識を
すべて付けるようにしなさいと言う意味ですよね。
日本人にも適用されるし、適用されるべきだと思うよ。

＞＞ハワイ
＞ハワイは米領で、日本人は移民です。京城大学は植民地朝鮮で、朝鮮人は移民では
＞ありません。ハングル・日本語両方の入試が公平・平等と感じます。もちろん、
＞授業は、ハワイ大学が英語のように、朝鮮語で行うのが普通です。
＞前提が、朝鮮人に教育の機会を与えると言うのなら。

いや、だから感情は抜いてね。
このスレで日本語・ハングル語両方を使ったテストを主張している人は君だけでしょ。
あきらかに君一人の感覚がズレているだけだと思うよ。
これに対するレスはいいから、少し考えてごらんなさい。
朝鮮人にも学校で十分な日本語教育が行われているのだから、差別にならないでしょ。

>>582
>>559
＞＞＞賃金差別
＞＞結論が出ないって事でいいですね？
＞不満ですね。理由。｢区別だ｣論は、どこかのオヤジの証言と、出稼ぎや短期が論拠。

いや、そういう一部の事をもって来られても、
賃金格差には理由があった訳でしょう。
日本人は小学校を出ていて、朝鮮人の２／３は出ていないんですから、
学歴での賃金格差かもしれんですよね。

公務員はどうかな？
これなんて解りやすい。
同一学歴・同一職・同一階級の公務員の賃金差があれば納得しますが。
それまでは結論が出ないと言うことですね。

　>>581
　ハワイは米領で、日本人は移民です。京城大学は植民地朝鮮で、朝鮮人は移民では
ありません。ハングル・日本語両方の入試が公平・平等と感じます。もちろん、
授業は、ハワイ大学が英語のように、朝鮮語で行うのが普通です。
前提が、朝鮮人に教育の機会を与えると言うのなら。

　何が言いたいの?ハワイ大学も京城大学も本国の言葉で授業と入試が行われたのは一緒でしょ?
　だいたい朝鮮語で授業の出来る教授の育成なんぞやっていたら余計に時間が掛かるでしょ。
　あとハワイも朝鮮も併合された新領土ね。カメハメハって知っている?

>>584
まず、ソウルについて
http://worldcup.websolus.co.kr/jp/tour/seoul/seoul_01.htm
>朝鮮初期から文禄の役(１５９２年日本の侵入)まで漢城の人口は１１万〜１２万程度
>を維持していたと推測される。しかし、文禄の役と丙子胡乱(１６３６年清の侵入)等
>で破壊されたソウルは戦乱後の約１００年にかけて復旧され英祖時代(１７２４〜
>１７６６年)は戦乱以前より一層繁盛した。
>１７世紀以降のソウルは漢江を中心に商業の中心地として発展した。その当時漢江地域
>に繁盛した京江商人の活躍で、ソウルは全国の物資が集まる経済の中心地として成長
>しつつ近代的な商業都市として変貌しはじめた。

１９世紀の李朝の商業、その発展がまったくなかったとは思いません。
ただ、それすら英祖、正祖の敷いたレールの上だと思っています。

製紙については>>573｢柵門後市｣のリンク先
>これにより革・紙・紬・苧布・綿などの輸出が莫大となり内需を脅かすようになる
正祖が対策をうったようですが、効果はなかったようですね。
ということは、以後内需は脅かされていたのではないでしょうか。少なくとも高価になる。
ならば、それをつくる人も増えたでしょう、その人たちが食べる米が必要になる。
米が高騰するようですが、農民は都市に流入してくる。飢饉もおこっています。
両班はそもそも地主で、政治権力を握っている。実学は弾圧されてしまった。
そういう流れの中、勢道政治(国王による政治不安だと思います)がある。
本来混乱を正すべき政治の不在。方向を指し示すものの不在。

それが１９世紀ではないでしょうか。

資本について、これは>>577のリンク先が詳しいですが、

>客主と旅閣が果たして商人層だったかどうか疑問を持つようになりました。(中略)
>10年か５年の間に客主権が頻繁に販売されています。もちろん奎章閣にいま残っている
>資料がもともと宮房が残した資料、つまり王家が持っていた資料ですから、それなりの
>バイアスはあると思います。ですから、もし客主と旅閣が商人層としてきちんと成立し
>ていたら、その権利を頻繁に売買することはない筈だと思うのです。客主権自体が頻繁に
>売買されている。ですから、客主資本だとか旅閣資本自体が蓄積されていなかったのでは
>ないか。したがって、近代に入って客主が経済の中心、流通の中心を掌握する問屋として
>発展することができなくなる。ご承知のように、植民地期の客主は農産物の取引には
>関わっているけれども、近代的な流通過程の中心からは追い出されてしまいます。

朝鮮においては現在の｢資本｣という概念とは少し違っていたのかな、
そういう疑問があります。もしくは税、賄賂が重かったのかもしれません。
ぱっと儲けてさっとやめちゃう。
商業を卑しくみるということはわりとどこにでもあった概念だと思うのですが、
普通はそれを乗り越えていくのではないでしょうか、儒教の重さかもしれません。

このことが後の併合時の朝鮮経済に影響してくるようですね。

開城商人、京江商人、義州商人、等。
これらは｢資本｣と言うより｢組み合い｣であり｢商売の方法論｣的な意味合いが濃く、
その方法論に対抗する人たちが出てきた、ということではないでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2640/china/page03-5.html
>1791　ソウル市廛商人の特権を廃し、自由売買を認める

とありますから、そのたねは既にまかれているといえるのでは。
しかし後の歴史を考えるなら、上記の点は踏まえておくべきでしょう。

結局、日本の朝鮮支配はろくなものではなかったんだね。

>>596

朝鮮の併合は、人類史に残る善行だった。

じゃあ、また併合したら？

>>597
それは無い。完璧な政府等ありえない。
どっちかと言うと、仕方なかった。
朝鮮の出来た選択は、自滅かロシアの植民地か日本の領土に成る事。
その中で朝鮮自身が、弊害も承知て日本の領土に成る事を望んだ。
日本は他の植民地に比べて比較的良い政治をしたってだけ。

>>598
日本国民はこないだの併合で善意を消費しつくしますた
今後は楽に生きたいもんだ

>>598

併合と言う形はもう古くて出来ないし、
朝鮮が自分たちで日本に併合してくださいと前の様に言うはずも無い。
更に昔と違って日本が助けなくても独立出来ている。

今、構想があるのはＥＵみたいな経済共同体。
これだけで十分だよ。

>>468
◎インド関係
独立を目指すインドと、同化を望んだ朝鮮では
その権利獲得の方向が違った。
インドは自治権拡大、朝鮮は国民としての権利を拡大した。
これでいいね。

◎朝鮮人は区別か差別か
賃金格差があったのは事実。差別の実態は不明。
大学には平等に入れた。
これでいいね。

>>469
◎教育制度
日本人・朝鮮人の区別無く、進学を目的にするものでは無く、
義務教育範囲内で大人としての教育を終わらせる事を目的とした。
これはイギリス等の支配階級慰撫型の一部への教育普及では無く、
底辺人民からの教育の普及を目指したものである。
朝鮮での義務教育は財政の関係で困難だった。
これでいいね。

◎義兵闘争
最初は、日本軍の武装解除に反対した元朝鮮軍人の抗日運動。
が、民衆に受け入れられず、自滅。
後期は、北部や満州での抗日運動はソ連人のゲリラや山賊等で
食べ物が無くなると近隣の村を襲ったために住民からは嫌われていた。
よって、義兵闘争は住民による独立運動では無い。
朝鮮人の民意は日本人に成る事であり、一部の過激派による義兵闘争は
一般朝鮮人にとって迷惑でしか無かった。
これでいいね。

>>602
インドも朝鮮も、１４箇条の民族自決に基づいて独立運動が盛り上がった点では同じだよ。朝鮮も三・一独立運動が起こったが、日本軍の過酷な弾圧によって１万人以上が虐殺された。
朝鮮人は明確に差別された。植民地朝鮮住民における権利は著しく侵害されていた。
教育制度もめちゃめちゃ。愛国啓蒙運動など朝鮮民族の近代的自覚に基づく教育運動は全て弾圧し、学校では朝鮮語の使用も禁止され、後には「皇民化教育」まで施された。
義兵闘争は民衆の支持と協力を得ていたので、鎮圧に手間取った。日本軍は協力的な民衆も巻き込む徹底的な弾圧を行った。この手法は後の中国においての三光作戦でそのまま実施され、虐殺・略奪・強姦などやりたい放題だった。

やっぱり、朝鮮の植民地支配は害悪以外の何物でもないということでよろしいか？

よろしいです。日本の植民地支配は世界史上稀に見る暴虐行為ということで。

６０３も反論できないみたいだし、日本の植民地支配の残虐性が認められましたね。

>>604
三光作戦と言うのは中国の造語で、中国で使っている漢字の意味と
発音が判らない者には命名不能です。
南京陥落の時、日本占領下の待ちで日本軍の作戦本部が、中国人に
命じた祝賀の垂れ幕に「南京没落」と書かれても、平気だった連中に、
そのようなしゃれた作戦指導は行えませんよ。

>>607
いや、今見たんだけど。
普段、このスレは昼間にレスがつくからこの時間はあんまりチェックしない。

>>604
事実ならソースをたのんます。
さすがにこのスレでも１万虐殺とか言う数字は出てないと思ったよ。
暴動鎮圧時に死者は日本・朝鮮合わせても数百だった記憶がある。
裁判で死刑になったのは２０人くらいだっけ？
とにかくこのスレにソースがあるから探してみて。

>>609
死刑判決を受けて処刑されたのは０だったと記憶しています。
首謀者が後に「親日派」となっておりますから。
もっとも、暴動鎮圧時と取り調べ中に死亡者はでておりますが。

一九〇五年の乙巳条約（第二次日韓協約）、一九一〇年の日韓併合条約でわが国を強制的に占領した日本は、植民地主義的な資源略奪と非人間的な搾取と収奪、抑圧を行い、わが民族はあらゆる圧制の下で苦しめられながら、国を奪われた民族としてのさげすみを受けた。
これに抵抗し独立を叫んで立ち上がったのが、民族の義憤を集中的に爆発させた三・一独立宣言運動であった。三・一精神は独立精神であり、自主精神である。
一九一九年二月八日の東京留学生らの二・八独立宣言の朗読から始まった三・一独立運動は、ソウルとピョンヤンをはじめ瞬く間に全国津々浦々に拡散し、その喚声は全国土を揺り動かした。
この反日抗争でじん大な打撃を受けた日帝は、植民地統治形態を武断政治から文化政治に切り替えた。
二百万人以上が参加したこの闘争で、統計上に表れた数字だけをみても、日本軍に虐殺された者は七千五百九人、負傷者一万五千九百六十一人、逮捕者四万六千九百四十八人にのぼっている。
五月末までに一千五百四十二回のデモが行われた事実は、その規模がどれほど大きかったかを示している。
国権喪失後の反日義兵闘争を経て爆発した三・一独立運動は、男女老若の全同胞が参加した全民族的な抗争だった。
三・一抗争の後、わが同胞は抗日独立運動の大長征を繰り広げ、ついに解放を迎えた。しかし光復の喜びもつかの間、米軍の占領によってわが民族は祖国分断と民族分裂の不幸を味わわなければならなかった。
歴代独裁政権は権力維持のために、民族の自主権を踏みにじる外勢の利益のために尽くし、彼らに祖国と民族の運命を委ねてきた。

五十年目の政権交代で登場した金大中政権に対して、国民は真の自主政治と民主政治を望んだ。しかし金政権はかえって国民にもっと大きな失望だけを与えた。
金政権は「太陽政策」を打ち出して対北対決政策の本質を隠し、同族を主敵に規定して韓米連合防衛体制の強化と韓米日三国の相互防衛協力の必要性を声高に主張し、実践している。
それだけでなく、わが民族の自主性を踏みにじり分断を固定化している米国に対して、ばく大な駐屯費を援助し国土を無償で提供しながら、統一後も引き続き駐屯しなければならないと主張して、国民をあぜんとさせている。
軍事大国化の道を進んでいる日本に対しても、わずかの借款と引き替えに、歴史の清算もしないまま過去の罪に対する免罪符を与えただけでなく、わが国の固有の領土である独島（竹島）まで事実上、売り払い、日本との軍事同盟関係の構築に必死になっている。
三・一独立運動八十周年を迎えたこの時点で、われわれは米日外勢がわが民族にどのような存在なのかを深く考えなければならない。
過去、大韓帝国が外勢を引き入れ、結局国を奪われた血の教訓を忘れてはならない。
桂・タフト密約が示しているように、わが祖国が日本の植民地に転落したのは、米日両国の共謀によるものであり、八・一五以後に祖国が南北に両断され、今日まで分断状態が続いているのも、米国と日本のためである。
わが民族が生きる道は、民族の自主権を確立することである。
われわれは三・一独立運動の尊い精神を継承して、民族自主の旗をいっそう高く掲げ、全民族が一つに固く団結して、一日も早く植民地の歴史に終止符を打ち、外勢に干渉されない完全な統一祖国を建設しなければならない。

民族時報とは、これまた凄いソースですね。
ttp://www.korea-htr.com/jp/871880/jp87502tj.html

>>610

む、それはスマンです。
喩えると、日本赤軍みたいなものでしょうか。
民意は改革を望んでいないが、一部過激派が独立を訴えたと。

戦後、なんらかの原因でアメリカの勢力が弱まってソ連の勢力が強まった場合、
日本赤軍は「帝国主義に抵抗した義兵だった」となったでしょう。
こんな感じですかね？

三・一独立運動とは、一九一九年三月一日のソウルでのデモ行進をきっかけに、朝鮮半島全体に広がった、日本の植民地支配からの独立を求める大衆的な示威運動です。
三月一日、ソウルのパゴダ公園（塔洞公園）で集会が開かれ、朝鮮の独立と朝鮮人民が自由民であることを宣言した「朝鮮独立宣言書」が読み上げられました。
この「独立宣言書」には日本の留学生の運動も影響を与えています。そして「独立万歳」の叫びとともにデモの隊列がソウル市内に繰り出しました。
当時ソウルには、かつて韓国皇帝だった高宗の葬式に参加する人々が集まっており、これらの人々も合流して行進は数十万人にふくれあがりました。
その後五月まで各地で大規模なデモ行進などが展開され、参加者は百万人とも二百万人ともいわれます。
日本の天皇制政府は、憲兵や警察、軍隊を動員して発砲など武力で弾圧し、武装した民間人も刀剣などでデモ行進に襲いかかり、多くの人々が虐殺されました。
村人らを教会におしこめて、銃撃したうえ放火し殺害した「堤岩里事件」などはその一例です。
故郷で集会を組織し十六歳で獄死した、ソウルの梨花学堂（現在の梨花女子大学）の女子学生、柳寛順など多くの犠牲者が語りつがれました。
日本は一八七六年、武力による威嚇で朝鮮に不平等条約をおしつけると、王妃の閔妃虐殺など内政干渉をし、朝鮮が一八九七年に国号を大韓としてからも、「保護条約」おしつけで外交権などを奪い、
一九一〇年にはソウルを軍隊で包囲し、併合条約調印を迫って韓国を併合して、朝鮮総督府を置きました。
三・一独立運動を弾圧した後も、一九四五年まで植民地支配を続けました。

今度は日本共産党ｗ
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/020228faq.html

>>610

あと、しばしばこれを見かけて疑問に思っていたので、
簡単に説明して頂けるとありがたいです。
＞首謀者が後に「親日派」となっておりますから。

流れは掴んでいるつもりですが、
首謀者が何故親日となったのかイマイチですので、
よろしくおねがいします。

>>616
早いなー。
こういう時に出てくるコピペは決まっているんですかね？

統計上現れた数字だと死者は数百人だったかと、
この数字は海外の運動家やらが発表した数字ですね。

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）を共催する日本と韓国が史上初の合同チームを結成して世界選抜チームと対戦した試合を一月三日、テレビで見た。
「日韓が合同チームをつくるなんて今までは考えられなかった」と三浦知良選手がコメントしたように、両国の過去の歴史を考えるとき、まさに「正夢」が新世紀の幕開けに実現したと思う。
スポーツの世界では、日韓の新時代が切り開かれているが、三十一年間にわたる日本の植民地支配の精算は、今世紀に持ち越されたと言わざるを得ない。日本軍慰安婦などの国家賠償問題は未解決のままで、朝鮮民主主義人民共和国とはいまだに国交がないからだ。
韓国の金大中（キム・デジュン）大統領が九八年十月に訪日した際、日本政府は「植民地支配に対する痛切な反省と心からのお詫び」を共同声明に盛り込み、
両国首脳は未来志向を強調し、「両国の国民、特に若い世代が歴史認識を深めることが重要である」との考えで一致した。
しかし、金大統領は小渕首相（当時）との首脳会談で「歴史問題で首脳が合意しても、その後、さまざまな発言や雑音があって疑念が生じた。今後はそうした発言がないことを希望する」とクギを刺している。
日本国民が朝鮮をはじめアジア太平洋の国々に何をしてきたかを正確に知ることが今世紀初頭になすべき仕事だと思う。

その一つの作業として、日韓の学者による「日本統治下の裁判」に関する共同研究会（代表、笹川紀勝・国際基督教大学教授）の初会合が昨年十二月二十五日から二日間ソウルの国民大学で開かれた。この共同研究にはトヨタ財団が助成金を出している。
日本側は笹川代表ら十人で、私もメディア論の専門家として参加した。
共同研究会は一九一九年三月一日に朝鮮民衆が独立を求めて起した「三一独立運動」で拘束された人たちの裁判の判決を調べるころから始めた。
三一運動には二百万人以上が平和的なデモンストレーションに参加し、朝鮮総督府の弾圧で七五○九人が殺害され、五万二七七○人が検挙された。三一運動は中国の「五・四」運動や、インドのガンジーらによる非暴力主義抵抗運動に影響を与えたといわれる。
日本の司法当局には全くといっていいほど裁判記録は残っていない。笹川教授は十年前から、韓国の金哲洙・ソウル大学名誉教授、金勝一東国大学兼任教授らの協力を得て、韓国各地で三一運動で逮捕された人々の裁判記録を調べてきた。
先行研究を分析する一方、韓国の政府記録保存所、国史編纂委員会のマイクロフィルムを根気よく調べ、約一六○○の判決文を見つけた。
事件ごとに、予審関係、地方法院（地裁にあたる）、覆審法院（高裁）、高等法院（最高裁）の各判決をリストアップして、先行研究の著書とも照合して一覧表を作成した。
このうち主な判決文を「三一独立運動判決精選」として三巻にまとめ、昨年末、共同研究者用に限定して出版した。

>>618
いや、Yahooで検索してきただけですｗ

まぁ傾向としては、ある種の思想傾向をもつ団体（のアジ文）からコピペしてくることが多いですね。
コピペした当人が、わざわざソースもとを隠しているのも、その辺の理由があるからでしょうね。

韓国側の専門家によると、三一運動だけで約一万件の裁判があると見られ、「まだ第一ステップの段階にすぎない」（笹川教授）のだ。研究会では四五年に植民地支配が終わるまでの裁判の調査も視野に入れており、今後も気の遠くなるような作業が必要だ。
三一運動は世界史的に見ても、最初の非暴力抵抗運動だった。裁判記録を分析すると、朝鮮総督府の司法官僚が国際世論を念頭において裁判を進めざるを得なかったことも分かる。三二人の署名で発表された「朝鮮独立宣言書」冒頭は次のようにうたっている。
「私たちはここに、我が朝鮮が独立国であることと、朝鮮人が自由の民であることを宣言する。このことを世界の全ての国や民族に告げ、人類平等の大いなる道義を明らかにするものである。
このことを子々孫々にまで教え伝え、民族が自らの生を独自に営む正当な権利を永久に持つことを主張するものである」。
池明觀・元東京女子大学教授は、「三一独立運動判決精選」序文に次のように書いている。
「（この三一運動は）自分の国を武力で支配した日本を憎んではならないと言う。日本と朝鮮と中国が真の『東洋平和』を打ち立て、『世界平和』『人類幸福』に貢献したいと言う。そして日本をアジア支配の『邪路』から引きだすこの戦いに暴力を使ってはならないと言う。
日本を糾弾するためではなく、三・一独立運動の精神に従って日韓関係の正しいあり方、『東洋平和』、『人類幸福』を求めるためである。このような発想がいったいどこからきたのであろうか。そうして彼らはいのちを失い傷つきまた捕われた。
この彼らを裁いた法廷の記録をこのたび日本の社会に向けて公開しようとするのである。それは日本を糾弾するためではなく、三・一独立運動の精神に従って日韓関係の正しいあり方、『東洋平和』、『人類幸福』を求めるためである」。

今回の共同研究会が開催された国民大学は、三一運動のころ、上海で臨時政府をつくった閣僚の一人、申翼煕が創立した大学だ。鄭城鎮・国民大学総長は研究会の開催にあたって「支配した側と支配された側では歴史に対する見方が異なり、
難しいことも多いかもしれないが、日本による支配で実際に何があったかを明らかにしてほしい」とあいさつした。
韓国側を代表して劉準基・總神大学副総長は「日本では過去の歴史をねじ曲げ、侵略の事実を美化する動きが強まっていることを歴史研究者として憂慮している。こうした中で歴史を真正面から見ようとする学者の皆さんが集まったことを心から歓迎したい」と述べた。
これを受けて笹川教授は「無名の人々が高等法院まで争っている。一つ一つの裁判に人間の尊厳がかかっている。それで、支配者から見ると犯罪であるとして行った裁判の記録が、結果として、被支配者の抵抗の実態を皮肉にも残すことになった」と語った。
私は、三一運動を日本の新聞がどう報道したかや、運動に朝鮮人ジャーナリストがどうかかわったかなどについて研究したいと表明した。
会場の参加者も交え、両国の法学、教育、歴史、文学など幅広い分野の研究者が活発に議論し、・裁判の独立性は保障されていたか・
宗教者・文学者・言論人など運動の主体になった人たちの分析・地域性による差異・日本の植民地支配の欧米との比較ーなどを今後検討することになった。

九五年に村山政権下で、日韓両国政府は共通の歴史教科書をつくることで合意した。第二次世界大戦後に、ドイツとポーランドが統一教科書をつくったように、両国の専門家が納得のいくまで議論して完成させたい。
日韓共同研究会のメンバーの何人かは、日本の侵略戦争の責任に答えるための「日本の侵略責任答責会議」（代表・寿岳章子元京都府立大学教授、祖父江孝男放送大学教授）のメンバーと重なっている。
今年の十二月七、八日には同志社大学（今出川本部）で「答責会議」の第？回シンポジウムが開かれる。
山事件の無実の元被告、山田悦子さんの呼びかけで十年前にできたこの答責会議は、日韓交代で毎年シンポジウム（第一回は一九九一年八月）を開いている。一九六五年の日韓条約を見直し、両国民の尊厳確立のための新条約締結を求める声明を出すなどの活動を続けてきた。
二一世紀は平和で、人権と民主主義が確立される世紀でなければならない。
特に東アジア全体が欧州連合（ＥＵ）のような共生の地域になるためには、日本がドイツが行ったように過去の歴史的事実を直視し、近隣諸国の人々が納得する謝罪と補償を果たすことで、平和のリーダーとして地域に貢献するべきだと思う。

堤岩里事件　（1919.4.15）
事件の概要;
1919年4月15日、現在の京畿道華城郡郷南面堤岩面で起こった三・一独立運動弾圧事件。水原を中心としたこの地域の独立運動弾圧のために差し向けられた日本軍が、訓示をすると称して同里内の運動参加者を礼拝堂に集め、堂内に閉じ込めて射殺、建物もろとも焼き払った。
死者はキリスト教徒、天道教徒合わせて２９名。
日本軍は近隣の村々でも虐殺、放火をほしいままにした。この事件はアンダーウッドらアメリカ人宣教師の証言で広く知られた。

西洋人の指摘に依って新聞に表れて居る事で、最近最も問題となって居るのは、彼の水原事件 [現在では堤岩里事件というほうが一般的―引用者で あります。水原に於いて、朝鮮の数十名の良民を或る教会堂に集めて、それを皆焼き殺してしまった。
又自分の亭主がどうなったろうと思って、安否を尋ねに往った婦人をも、鉄砲で以って撃ち殺したという事件である。これに就て、私は往って視た訳ではありませぬからして、確言することは出来ませぬけれども、これはその現場を後から往って視た外国人などがある。
――吉野作造、「三・一運動論」(1919.6.5公演録)、『中国・朝鮮論』東洋文庫161、平凡社、p.154

>>622
ていうか、検索すれば誰でもわかる程度、言い換えれば、専門書などからの引用じゃないわけですね。
こりゃコピペしてるﾔｼのレベルというか限界が知れますね（ｗ

しかし当時の日本は、植民地問題を合理化しない限り、欧米に対して日本への不平等を撤廃するよう要求することができないというジレンマに陥っていた。これについて小熊英二は次のように指摘している。
一九一九年一月、第一次世界大戦の戦後処理をめぐるパリ講和会議が開かれたが、そこで日本政府代表は日系移民問題を念頭に、国際連盟規約に人権差別撤廃を盛りこむ提案をした。
この提案は欧米列強によって否決され、日本の世論はこれに激昂したが、この提案が審議されていたのとちょうどおなじ時期、朝鮮では三・一独立運動への流血の鎮圧が行われていたのである。
このとき『北京デイリー・ニュース』や『シドニー・モーニング・ヘラルド』などは、朝鮮人や台湾人を差別する日本に人権平等提案を出す資格はないと批判した。
これは、強者である欧米から「有色人」として差別されながら、しかしより弱者である周辺地域を侵略する「帝国」でもあった日本の位置を、象徴的に示す事態であった。
――小熊英二、『日本人の境界』、新曜社、1999年、p.215
堤岩里事件は、自らの差別意識がそのまま自身にはねかえってくることを端的に示すことになったという点で、当時の日本の世界的な位置を象徴的に示す事件である。

三・一独立運動のときに日本軍は無慈悲な虐殺をしていたということでよろしいか？

新

手

の

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レ

流

し

で

す

か

？

>>622

なるへそ、サンクスです。
しかし、こういうコピペを繰り返す人って決まっているでしょうから、
コピペの傾向で人物が特定出来たりするかもしれませんね。

どうも、反論ができないのでよろしいようですね。

>>633
君がその結論なのはかまわんから、このスレには来ないでくだされ。

また、ネタを探してきますね。

>>633
お願いですから、他の人が真面目に議論しているスレを荒らさないでください。
その結論で良いですから。

>>635
まー、ほどほどに頼むわ。

朝鮮の近代は、外国帝国主義の侵略によって封建朝鮮が植民地に転落し、人民の自主性が無残に踏みにじられた民族受難の時期であるとともに、人民が祖国の独立と民族の自主権を守るために戦った激烈な闘争の時期でもあった。.
9世紀30年代から朝鮮を植民地に、アジア侵略の足場にしようと策してきたアメリカ侵略者は、1866年8月、ついに武装船シャーマン号を大同江に侵入させた。彼らは鉄砲を乱射して住民を殺傷し、沿岸の村落を略奪した。
そして朝鮮から引き揚げる交換条件として1,000石の米と多量の金を要求した。これが拒絶されると談判におもむいた朝鮮の管史を抑留するなど乱暴狼藉を働いた。
激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曾祖父金膺禹先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江花島で7隻のフランス侵略者艦隊を撃退し、1868年には忠�C道�ｺ山に侵入したアメリカ人を追い払った。
1871年には大兵力を持って侵入してきたアメリカの艦隊を漢江で撃退し、江華島の要塞草芝鎮と広城鎮で殲滅的な打撃を与えた。

同時全国各地に建てられた「斥和碑」には次のような意味の碑文が印されている。
外敵に国を侵されて
なお戦わざるは和することなり
和議はこれ
国を売ることなり
相つぐ農民蜂起と資本主義的関係の成長に伴い、封建制度は全面的に崩壊し始めた。
19世紀中葉、進歩的な一部の知識人や官史は封建制度を近代的に改革し、資本主義へ進むべきだという開化思想を提唱した。彼らは19世紀70年代にいたって金玉均をリーダーとする開化派を形成した。
保守反動官僚の妨害にぶつかって改革がはかどらなくなると、開化派は1884年12月、郵政局の創立祝賀宴を機にクーデターを起こし、保守的な大臣を処断して新政府を組織した。
この政変は外国の武力干渉によって失敗したが、朝鮮の近代化を試みた最初のブルジョア革命であった。
激化した日本軍国主義者の侵略と略奪は朝鮮人民の自主権をはなはだしく侵害した。全国各地で起こった抗日闘争の炎は軍隊にも波及した。

1882年（壬午年）、暴動を起こした軍人たちは王宮を襲って悪質官史を処断する一方、日本人軍事教官を殺害し、日本侵略者を追放した。軍人暴動は失敗したが，反日闘争と反封建闘争が結びついた最初の大衆闘争であった。
相ついで起こった人民の反侵略・反封建闘争は、1894年（甲午年）にいたって大農民戦争に発展した。
約8,000人の農民軍部隊を編成した蜂起指導者ジョン・ボンジュンは「斥倭斥洋」「輔國安民」の旗じるしをかかげ、官軍を激破して全羅道の道都全州を占領した。
農民軍の提出した改革案には悪質官史と親日派の処罰、奴婢証文の焼却、土地の均等分配など反封建・反侵略的要求がもられていた。
一方、朝鮮侵略の機会を狙っていた日本は、居留民「保護」の名のもとに武力干渉に踏み入った。
農民戦争は失敗に終わったが、日本帝国主義者の侵略攻策に大きな打撃を与え、朝鮮の近代化運動の発展を大きく促した。
日本帝国主義の横暴な侵略に抗する朝鮮人民の正義の反日義兵闘争や愛国的文化啓蒙運動は、彼らの朝鮮占領を前後して激しく展開された。
1907年、朝鮮の軍隊が強制解散されると、愛国的軍隊は反日義兵闘争に合流し、戦いは絶頂に達した。
翌年1月、各道の義兵は連合してソウル郊外12ｋｍの地点まで進撃し、北部朝鮮一帯で活躍していた洪範図義兵部隊は北青で日本軍「討伐体」1個中隊を殲滅した。
反日義兵闘争は農民を中心に各階層の愛国的人民が参加した民族あげての救国闘争であった。

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闘争は国外でも展開された。1908年3月、愛国青年田明雲、張仁?は、朝鮮封建政府の外交顧問として日本帝国主義侵略者を積極的に支援したアメリカ人テイ−ビンソンをサンフランスシスコに追って処断した。
愛国者安重根は、1909年10月、中国のハルビン駅で初代朝鮮統監であった元日本首相伊藤博文を射殺した。
愛国的な知識人の愛国文化啓蒙運動も活発に行われた。
1910年、朝鮮を占領した日本帝国主義は統監府を総督府に改め、時の陸軍大臣寺内正毅を総督に任命した。
悪辣な寺内は朝鮮全土を一大監獄に変え、「朝鮮人は日本の法規に服従するか、死か、その何れかを選ねばならぬ」とうそぶき、「武断統治」を実施した。
積もりにに積もった民族的憤怒と祖国独立への火のような志向は、ついに1919年3月1日、全民族的な人民蜂起となって爆発した。
平壌市民の反日デモに始まったこの蜂起は、またたく間に朝鮮全土に拡大した。
デモ群衆は「日本人は日本軍は出て行け！」「朝鮮独立万歳！」「朝鮮は朝鮮人のものだ。自由と平等万歳！」を絶叫しながら日帝の官庁を破壊し、素手で日本軍警統剣に立ち向かい勇敢に戦った。
3.1人民蜂起は同年末までつづき、200余万の各階層人民が反日蜂起に参加し、全国各地で3,200余件のデモ、暴動が起きた。闘争は中国、ソ連の沿海州、日本、ハワイなど朝鮮人が居住する海外のすべての地域で繰り広げられた。

>>629
31運動（つーか暴動）と人種差別になんの関係が。。。

マジレスをするだけヤボだったかな。

民族ぐるみのこの反日救国闘争は、日本帝国主義の過酷な弾圧によって鎮圧された。3.1人民蜂起後の3カ月間だけでも2万3，470人の異国的人民が殺傷され、4万6,948人が検挙された。京畿道水原郡堤岩里では全村民1,000人が教会堂にとじ込められて射殺され,焼き殺された。
3.1人民蜂起は、卓越した指導者なくしては闘争を勝利に導くことが出来ないという血の教訓を残した。
朝鮮人民の反日民族解放運動は、金日成主席の父である不屈の革命闘士金亨稷先生の指導を得てはじめて、民族自主の旗のもとに正しい発展の道を歩み始めた。
先生は1917年3月23日、平壌で朝鮮国民会を結成した。それは当時国の内外にまたがる朝鮮最大の反日地下革命組織であった。
先生は国民会の結成についで、地方組織の拡大につくし、短時日のうちに平安南北道、黄海道、京畿道、全羅南北道、慶尚南北道などの国内各地と中国の長白、撫松、臨江、三源浦、安東など遠く国外にまで組織を伸ばしていった。
国民会員は無産者大衆を金亨稷先生の「志遠」の高遠な志と先進思想をもって覚醒させ、反日の旗のもとに結集していった。先生によって結ばれた革命的な合法的大衆組織である学校契、碑石契、郷土契（契＝たのもし講）はここで大きな役割を果たした。

国民会の拡大強化にともなう人民の積極的な反日闘争に恐れおののいていた日本帝国主義は、1917年秋、手先の密告によって組織の一部が露呈した国民会に弾圧を加え、金亨稷先生をはじめ100余人の組織メンバーを逮捕した。
獄中でロシア社会主義革命の勝利を知った先生は、その衝撃的な大事件から従来の反日運動に深い反省を加え、共産主義の理念によって導かれる無産者革命のみが国の独立と人民の自由、開放を達する真の道であることを強く確信した.
1918年の秋、新しい遠大な闘争構想をいだいて出獄した先生は、直ちに闘争の舞台を北部国境地に移した。万景台出立に先立って先生は、不屈の闘志と必勝の信念を込めて詩1首を残した。
　　南山のあの青松が
雪霜におおわれて
千辛万苦をむかえて
　　ふたたび陽春をむかえて
　　 よみがえるを友よ,知るや　
先生はその後、清水洞会議（1918年11月）�ｪ甸会議（1919年8月）で、反日民族解放運動を民族主義運動から共産主義運動へ方向転換させる方針を打ち出した。
先生に導かれる朝鮮国民会員は広範な無産者大衆の中で、先進思想の普及、労働者、農民を基本とする革命勢力の結集、武装活動などを活発に展開した。
朝鮮国民会は朝鮮人民の反日民族解放運動を新たな段階に発展させるうえで、一大転換の契機となった。

ス


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す

>>641>>646
じゃますんな！！ゴルァ！！！

　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った
　激昂した平壌の軍民は、金日成主席の曽祖父金膺兎先生を先頭に決起し、シャーマン号を焼き払った。朝鮮人民は同年10月には江華島で7隻のフランス侵略艦隊を撃退し、1868年には忠清道徳山に侵入したアメリカ人を追い払った

http://www.eeyo.net/cnt/NK/history/rekisi_2.html

近代朝鮮と朝鮮国民会　：　解放前曽祖父から金日成主席以前の反日運動

＞また、ネタを探してきますね。
ﾜﾛﾀ。
こりゃ確かにネタだ（ｗ

＞九五年に村山政権下で、日韓両国政府は共通の歴史教科書をつくることで合意した。

これって、絶対無理だよね、韓国側が不利でしょ。
もし、事実を書いたら
「創始改名において、朝鮮人の８０％が自主的に改名した」
と書かなくちゃならなくなっちゃう。
すると、韓国側の主張である、
「日本の支配を住民が嫌がっていた」と言うのが成立しなくなる。
すると、義兵運動も住民の意志を無視した一部過激派の暴動になっちゃうし、
独立運動もじつは一部だけの話でたいした事がなかったってなっちゃう。
韓国側にものすごい不利な話になって、教科書問題が再燃すると思う。
ここは日本の相互不干渉が良いのかも知れない。

>>651
ネタかよっ！！（ﾜﾗ

>>638-645,649
＞方�v柱著『朝鮮概観』（外国文出版社）1987年10月平壌発行

北朝鮮発の電波がこんなところで受信できるとは思いませんでしたｗ
実に面白いネタを提供してくださいまして、誠にありがとうございます。
次はどんなネタが出てくるのか、今から楽しみです。

>>654
すごいなー、そんなのが邦訳されているんだね。
つか、北朝鮮の歴史学者さんが可哀相。
一生懸命論文書いても「デンパ」の一言で流されちゃう・・・。

>>655
＞北朝鮮の歴史学者さんが可哀相
なんていうか、記紀神話を表立って否定できなかった戦前日本も、
外国からみるとそんな感じを持たれてたのかもね。
そういう意味では、北朝鮮は日本より歴史の流れが遅れてるといえなくもないかな？
・・・と、スレタイ的な発言をしてみる。

えっと、少し補足しておくと、戦前日本にも真っ当な歴史学者はいたし、
今の北朝鮮の歴史学者にだって、真っ当な人はいるはず。
でもミョウチクリンな社会体制があるおかげで、
変な風にみられてるだけなんだろうね、ってことデス。

　「神話が事実じゃない?
　　　そんなことは百も承知ですが何か?
　　　　歴史教育と歴史学の違いがわからない貴方はアフォですか?」

　という内容の学者の発言が戦前の記録に残されているわけだが。

>>658
カコイイな、その人。
政治的配慮をした歴史教育と、
事実を積み重ねた歴史学は別って事か。
まぁ、その人の言う「ｱﾌｫ」が世の中に如何に多い事か・・・。

そういえば、抗日運動の英雄の金日成と、北朝鮮を建てた金日成は別人だそうだけど

　「北朝鮮建てた金日成は偽物?
　　　そんなことは百も承知ですが何か?
　　　　歴史教育と歴史学の違いがわからない貴方はアフォですか?」

ていう学者が、北朝鮮の記録に残るかどうか・・・

なにより658の表現の仕方にワラタ（ｗ
ナイス！

>>660

まさに勇気アリだな。
韓国で「日本の統治はすばらしかった。大韓帝国糞」と言う以上の勇気がいる。

歴史修正主義者の植民地支配美化も限界にきていると思うわけだが…。

>>578
＞いや、植民地支配だったというなら当然の政治。あんなもんでしょ。
＞｢善政｣だったと、ことさら主張する人向けです
あんたの善政の基準がおかしい。
日本人として扱った事を善政でないのなら何が善政なんだ？
あんたの主張は朝鮮人を日本人以上に優遇しなければ善政では無いと主張してるのと同じなんだが。

>>664

あなたは、民族の誇りが理解できない人ですね
話になりませんよ
日本人と同等に扱いもせず、日本人として厚かったと矛盾した事を言っている時点で
あなたは、間違っている

だが、それ以前に民族の誇りを踏みにじられた事が問題である
それを、日本人は、謝らなければならない