●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
952 ：日本＠名無史さん：02/12/31 15:17
アジア（日本も含む）が経済力や科学力で欧米より遅れていた以上、
武力で植民地化されたのもやむを得ない。
また、植民地統治下でインフラ整備や社会の近代化がみられたのも、
程度の差はあれ事実である。
ただ、民族運動や独立運動が高揚し、自前の国を持とうとするのも当然。
本国の利益追求のための植民地支配は肯定すべきものではない。
武力で植民地化されたのもやむを得ない。
また、植民地統治下でインフラ整備や社会の近代化がみられたのも、
程度の差はあれ事実である。
ただ、民族運動や独立運動が高揚し、自前の国を持とうとするのも当然。
本国の利益追求のための植民地支配は肯定すべきものではない。
953 ：952：02/12/31 15:20
むろん、日本が独立維持のため、帝国主義化したのはやむを得ないと思う。
だが、現代人が全面的に肯定する必要はない。是々非々であるべきだ。
だが、現代人が全面的に肯定する必要はない。是々非々であるべきだ。
＞９４０
別に悪政だったとは思わないけど、
フランスやアメリカは植民地に大学を建てているよ。
日本の植民地で大学を作られたのは台湾だけ。
旧日本植民地台湾＞旧日本領朝鮮
と言うのは歴史の皮肉と言うヤツかな。
別に悪政だったとは思わないけど、
フランスやアメリカは植民地に大学を建てているよ。
日本の植民地で大学を作られたのは台湾だけ。
旧日本植民地台湾＞旧日本領朝鮮
と言うのは歴史の皮肉と言うヤツかな。
955 ：日本＠名無史さん：02/12/31 15:22
>>954
京城帝国大学・・・
京城帝国大学・・・
956 ：日本＠名無史さん：02/12/31 15:35
どこの植民地でも、白人の下で働く技術者、専門家の必要があった。
だから、現地人支配者層を対象に、専門教育の機関が設置されている。
医学校、師範学校、官吏養成学校などである。
蘭印なら、スカルノの出たバンドン工科大学もこれに該当する。
また、現地人に近代教育をほどこすための中等教育機関も置かれた。
ホーチミンやボーグエンザップ、ファンバンドンはリセで教育を受けている。
ベトナムで識字率が向上した背景には、ローマ字の普及という事実もある。
日本の植民地支配を欧米のそれと別物と考えるのはどうかと思う。
だから、現地人支配者層を対象に、専門教育の機関が設置されている。
医学校、師範学校、官吏養成学校などである。
蘭印なら、スカルノの出たバンドン工科大学もこれに該当する。
また、現地人に近代教育をほどこすための中等教育機関も置かれた。
ホーチミンやボーグエンザップ、ファンバンドンはリセで教育を受けている。
ベトナムで識字率が向上した背景には、ローマ字の普及という事実もある。
日本の植民地支配を欧米のそれと別物と考えるのはどうかと思う。
960 ：日本＠名無史さん：02/12/31 16:46
>>940
＞悪政だと言う方に聞いてみたいのだが、
＞植民地に学校を建てて、植民地の子供達を教育した国があった？
＞植民地に自国と同じ名前を持たせた国があった？
＞植民地の軍人と本国の軍人が一緒のテーブルで食事を取る国があった？
＞植民地の人々を奴隷にしなかった国があるのだろうか？
これをまさに「皇民化政策」というのであり、「善政」のように見えて朝鮮民族の抹消を図った「毒入り饅頭」のような政策である。
＞悪政だと言う方に聞いてみたいのだが、
＞植民地に学校を建てて、植民地の子供達を教育した国があった？
＞植民地に自国と同じ名前を持たせた国があった？
＞植民地の軍人と本国の軍人が一緒のテーブルで食事を取る国があった？
＞植民地の人々を奴隷にしなかった国があるのだろうか？
これをまさに「皇民化政策」というのであり、「善政」のように見えて朝鮮民族の抹消を図った「毒入り饅頭」のような政策である。
961 ：日本＠名無史さん：02/12/31 16:53
見下す対象としての「朝鮮人」を、なぜ日本人と同格に引き上げようとしたのですか？
962 ：日本＠名無史さん：02/12/31 16:57
長期的には、完全に日本人に吸収してしまうつもりだったんだろう。
「民族抹消」と言われても仕方ないよな。
「民族抹消」と言われても仕方ないよな。
そして、朝鮮の独立はさんざんこのスレで議論された様に無理です。
当時の朝鮮にはまともな指導者がいなかった様子ですね。
当時の朝鮮にはまともな指導者がいなかった様子ですね。
朝鮮は有史以来ほとんどの期間を大国の属国・植民地として過ごしています。
独立国として民衆が目覚めだしたのは、昭和初期から朝鮮戦争の頃だと思います。
独立国として民衆が目覚めだしたのは、昭和初期から朝鮮戦争の頃だと思います。
実は朝鮮にとって独立と言うのは
ほんの最近までは一部指導者にとっては利益でしたが、
一般大衆にとっては苦痛でしかなかったんですよね。
日本の統治下と１９４５－１９７０までを比べた場合、
日本の統治下の状態の方が良かったと証言する人は多いわけです。
政治汚職は少ない、若者を兵隊に取られない、言論統制や暗殺は少ない、
治安は良い、物資は豊か、税金は少ないとこんな感じです。
これは朝鮮に対する保護政策の影響ですね。
ほんの最近までは一部指導者にとっては利益でしたが、
一般大衆にとっては苦痛でしかなかったんですよね。
日本の統治下と１９４５－１９７０までを比べた場合、
日本の統治下の状態の方が良かったと証言する人は多いわけです。
政治汚職は少ない、若者を兵隊に取られない、言論統制や暗殺は少ない、
治安は良い、物資は豊か、税金は少ないとこんな感じです。
これは朝鮮に対する保護政策の影響ですね。
967 ：日本＠名無史さん：02/12/31 17:39
>>966
民族の独立をとるか、日本の皇民になるかどちらかと言われても。
民族の独立をとるか、日本の皇民になるかどちらかと言われても。
968 ：日本＠名無史さん：02/12/31 17:44
>>966
韓国の軍事独裁政権を助けた日本とアメリカに大きな問題があると思われ。
特に日本は「反日」で韓国国民の結束に利用されていたにも関わらず、「経済協力」で独裁政権に手を貸すお人よし外交を展開した。そのため、今でも日本の「賠償」の成果は韓国では全く評価されていない。
韓国の軍事独裁政権を助けた日本とアメリカに大きな問題があると思われ。
特に日本は「反日」で韓国国民の結束に利用されていたにも関わらず、「経済協力」で独裁政権に手を貸すお人よし外交を展開した。そのため、今でも日本の「賠償」の成果は韓国では全く評価されていない。
969 ：日本＠名無史さん：02/12/31 17:54
>>965
冊封＝中国の属国と捉えているのでは？じゃあ、日明貿易をしていた時代は、日本は中国の属国か？
冊封＝中国の属国と捉えているのでは？じゃあ、日明貿易をしていた時代は、日本は中国の属国か？
970 ：日本＠名無史さん：02/12/31 17:57
冊封と属国を意図的に混同して、朝鮮を貶めるヤツがいるな。
その理屈だと邪馬台国も倭の五王も室町幕府も中国の属国だぞ（ｗ
その理屈だと邪馬台国も倭の五王も室町幕府も中国の属国だぞ（ｗ
>>969
必要条件と十分条件を・・・
必要条件と十分条件を・・・
972 ：日本＠名無史さん：02/12/31 18:02
朝鮮憎悪で脳みそ沸騰してるﾔｼがいる・・・
そんなに嫌なら無視すりゃいいのに、なんで？
そんなに嫌なら無視すりゃいいのに、なんで？
973 ：日本＠名無史さん：02/12/31 18:04
高句麗は隋の再三の侵略を撃退してるし、新羅も唐の勢力を追放した。
朝鮮がすべてへタレというのは間違い。
朝鮮がすべてへタレというのは間違い。
974 ：日本＠名無史さん：02/12/31 18:21
975 ：日本＠名無史さん：02/12/31 18:36
>>973
禿同。むしろ半島ということで、モンゴル帝国などその歴史は終始、異民族との戦いであった。海に囲まれてのうのうとしていた日本より、勇敢であったことは間違いない。
禿同。むしろ半島ということで、モンゴル帝国などその歴史は終始、異民族との戦いであった。海に囲まれてのうのうとしていた日本より、勇敢であったことは間違いない。
976 ：日本＠名無史さん：02/12/31 18:57
↑今年はこれで笑い納めｗ
977 ：日本＠名無史さん：02/12/31 19:11
>>974
朝貢したから「属国」ってのは、実態を見てないね。
倭の五王にせよ、義満にせよ外交手段として朝貢しただけ。
別に中国の支配を受けたわけじゃない。
同様に、中国のいわゆる「属国」だって琉球なんて実際は薩摩領だろ。
冊封なんて、単なる形式上、儀礼上の国だってあるんだ。
朝貢したから「属国」ってのは、実態を見てないね。
倭の五王にせよ、義満にせよ外交手段として朝貢しただけ。
別に中国の支配を受けたわけじゃない。
同様に、中国のいわゆる「属国」だって琉球なんて実際は薩摩領だろ。
冊封なんて、単なる形式上、儀礼上の国だってあるんだ。
978 ：977：02/12/31 19:16
そもそも、前近代には対等の外交関係なんて滅多にないわけで、
東アジアの場合、中国との交際は否応なしに「朝貢」関係になる。
ヴェトナムなんて、形式的には朝貢して冊封を受けているが、
国内では「越南皇帝」と称している。
東アジアの場合、中国との交際は否応なしに「朝貢」関係になる。
ヴェトナムなんて、形式的には朝貢して冊封を受けているが、
国内では「越南皇帝」と称している。
979 ：日本＠名無史さん：02/12/31 19:21
【コ コ ま で が 人 生 勝 ち 組 み さ ん の 意 見 で す】
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980 ：日本＠名無史さん：02/12/31 19:34
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
981 ：日本＠名無史さん：02/12/31 19:45
↑嫌らしい逃げ方しやがる、さすが末裔だな。こういうこという奴に限ってだいだい負け犬
だから別にいいけどさ。
しかし、また朝鮮民族マンセーか。
そうでもしないと、自信がもてないのかね。カワイソ。
だから別にいいけどさ。
しかし、また朝鮮民族マンセーか。
そうでもしないと、自信がもてないのかね。カワイソ。
つか、そろそろ次スレの時期なのだが。
俺、プロバの関係で立てられないので、誰かたのんます。
俺、プロバの関係で立てられないので、誰かたのんます。
983 ：日本＠名無史さん：02/12/31 19:55
このまま消滅していいよ。同名の重複スレがあるから。
>>983
それも妥当な方法かな。
向こうは向こうでそれなりに使っている人がいるみたいだったから
残しておいても良いかなと思ったけど。
じゃ、次スレはこちらと言うことで。
★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039002589/l50
それも妥当な方法かな。
向こうは向こうでそれなりに使っている人がいるみたいだったから
残しておいても良いかなと思ったけど。
じゃ、次スレはこちらと言うことで。
★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039002589/l50
個人的にはこのスレでの議論はプラスになったと思う。
途中、朝鮮系のスレにありがちな嫌韓厨や、
ワケワカラン戦争反対叫ぶ厨房が発生したけど、
愛国者さんやその他の人々が提示したソースを良く検討したスレだったと思う。
出来れば、向こうのスレでも有意義な議論を続けていきたいと思いますです。
また来ると思うけど、それでは良いお年を。
うりゃ、皆の衆、埋め立てですぞ。
途中、朝鮮系のスレにありがちな嫌韓厨や、
ワケワカラン戦争反対叫ぶ厨房が発生したけど、
愛国者さんやその他の人々が提示したソースを良く検討したスレだったと思う。
出来れば、向こうのスレでも有意義な議論を続けていきたいと思いますです。
また来ると思うけど、それでは良いお年を。
うりゃ、皆の衆、埋め立てですぞ。
986 ：日本＠名無史さん：02/12/31 23:38
>>965
ウヨ系の人は、どうしても朝鮮を「中国の属国」に仕立てて、日本を「解放者」にしたいらしい。しかし、その結果、自らも室町時代や倭の五王などで属国になるという矛盾に全く反論ができない。
ウヨ系の人は、どうしても朝鮮を「中国の属国」に仕立てて、日本を「解放者」にしたいらしい。しかし、その結果、自らも室町時代や倭の五王などで属国になるという矛盾に全く反論ができない。
性奴隷を謙譲させられたり、
外交官を接待するための売春婦養成所を作ったり
その売春婦が国家公務員だったり
朝貢が時代によっては本当に貢物を差し出す行為だったり
国王の嫁さんに中国皇帝の娘を押し付けられたり
その嫁さんについてきた連中が国王をないがしろにしたり
国号を中国に決めてもらったり
元号を独自に決められなかったり
ハングルを弾圧した理由の1つが中国様の不興を買わないためだったりするから
属 国 な ど と 言 わ れ る の で す よ 。
外交官を接待するための売春婦養成所を作ったり
その売春婦が国家公務員だったり
朝貢が時代によっては本当に貢物を差し出す行為だったり
国王の嫁さんに中国皇帝の娘を押し付けられたり
その嫁さんについてきた連中が国王をないがしろにしたり
国号を中国に決めてもらったり
元号を独自に決められなかったり
ハングルを弾圧した理由の1つが中国様の不興を買わないためだったりするから
属 国 な ど と 言 わ れ る の で す よ 。
別に朝貢したくらいでは属国にはならない
イギリスも清と朝貢形式の貿易をしていたはず。
むしろ、東部辺境方面軍司令官ごときが日本国王に封じられることを屈辱と考えて
損得を無視して貿易をやめる日本が特殊だと思う。
イギリスも清と朝貢形式の貿易をしていたはず。
むしろ、東部辺境方面軍司令官ごときが日本国王に封じられることを屈辱と考えて
損得を無視して貿易をやめる日本が特殊だと思う。
989 ：日本＠名無史さん：03/01/01 00:10
>>967
何か病的に嫌韓しているね。そういう日本はアメリカ様の属国では？天皇制も他の連合国がみんな昭和天皇を戦犯として訴追しろと言っていたのに、アメリカの意向でようやく存続している。
嫁さんどころかアメリカの意思次第でいつでも滅びる王朝を抱えている日本の方が属国に相応しい。
何か病的に嫌韓しているね。そういう日本はアメリカ様の属国では？天皇制も他の連合国がみんな昭和天皇を戦犯として訴追しろと言っていたのに、アメリカの意向でようやく存続している。
嫁さんどころかアメリカの意思次第でいつでも滅びる王朝を抱えている日本の方が属国に相応しい。
＞９８９
日本が属国ねえ。ｐ
アメリカがその気になったらいつでも日本を潰せるのは確か。
ただしそのために支払う膨大なコストを考えるとどんなに愚かな大統領でもそんなことはしないと思う。
高麗以降の半島国家は中国にとってはるかに気軽に潰せる存在だったよ。
日本が属国ねえ。ｐ
アメリカがその気になったらいつでも日本を潰せるのは確か。
ただしそのために支払う膨大なコストを考えるとどんなに愚かな大統領でもそんなことはしないと思う。
高麗以降の半島国家は中国にとってはるかに気軽に潰せる存在だったよ。
991 ：日本＠名無史さん：03/01/01 00:29
間違いなく属国だよ。民主化を進めたのもアメリカ。自衛隊を作らせたのもアメリカ。プラザ合意で資金をアメリカに流れさせたりもアメリカ。イラク戦争で日本に協力させて血も金もアメリカに供給することになるのだろう。
現在、大規模反米デモをしている韓国の方がまだ独立国だよ。アメリカはフセイン亡き後のイラク統治について戦後の日本を参考にするとまで言っている。まさにアメリカにとって最も成功した「属国」であるのだ。
現在、大規模反米デモをしている韓国の方がまだ独立国だよ。アメリカはフセイン亡き後のイラク統治について戦後の日本を参考にするとまで言っている。まさにアメリカにとって最も成功した「属国」であるのだ。
992 ：日本＠名無史さん：03/01/01 00:33
ウヨも中国や朝鮮を叩くときは威勢がいいけど、アメリカに対しては全くのヘタレになる。所詮、弱いものいじめしかできない連中だ。だから小林よしのりなんかに「ポチホシュ」と言われるんだね。
韓国軍って非常時にはアメリカに指揮権が移るんでしょ？
どんなに反米デモしようが南鮮のほうが属国度は上♪
どんなに反米デモしようが南鮮のほうが属国度は上♪
現代日本がアメの属国なら
朝鮮はずーっと中国様の属国だが。
朝鮮はずーっと中国様の属国だが。
じゃ、次スレはこちらと言うことで。
★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039002589/l50
★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039002589/l50
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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