テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG7～
株式会社テラネッツに関する話題を扱うスレッドです。
ＰＢＭ、ＴＲＰＧ、ＰＢＷ、ＯＭＣ、ＷＴ、その他。 でも、ＭＴＲＰＧ＆ＷＴ中心？
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKですが、
最後のＭＴサイマスを語るべし語るべし語るべし（・∀・）！！
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031715815/
●ルール
基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
sage進行です。sage忘れないように気を付けて下さい。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
直リンク禁止です。URLを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
マスターのプライベートを持ち出しての叩きは回避の方針で。
テラネッツ以外に対する叩き、煽りなどは禁止します。スレ違いです。
・秋山真之氏、ＭＴ１４に電撃参戦。彼は現在のテラネッツのサブグランドマスターです。
秋山真之氏個人、エランについて語りたい人場合はこちらへどうぞ。
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50。
エラントップ
http://www.alicia.ne.jp/elan/
・冴島鋭士氏らの過去の偉業を称えたい人はこちらへ。
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
・荒らし・煽り・便乗厨・特定ＰＬ叩き・「○○ﾊｹｰﾝ!」・<ヽ｀∀´> ◆NIDA2SgAは徹底放置。
反応した人も同罪です。
・その他、関連リンク、過去スレは>>2-3あたりです。
ＰＢＭ、ＴＲＰＧ、ＰＢＷ、ＯＭＣ、ＷＴ、その他。 でも、ＭＴＲＰＧ＆ＷＴ中心？
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKですが、
最後のＭＴサイマスを語るべし語るべし語るべし（・∀・）！！
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031715815/
●ルール
基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
sage進行です。sage忘れないように気を付けて下さい。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
直リンク禁止です。URLを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
マスターのプライベートを持ち出しての叩きは回避の方針で。
テラネッツ以外に対する叩き、煽りなどは禁止します。スレ違いです。
・秋山真之氏、ＭＴ１４に電撃参戦。彼は現在のテラネッツのサブグランドマスターです。
秋山真之氏個人、エランについて語りたい人場合はこちらへどうぞ。
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50。
エラントップ
http://www.alicia.ne.jp/elan/
・冴島鋭士氏らの過去の偉業を称えたい人はこちらへ。
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
・荒らし・煽り・便乗厨・特定ＰＬ叩き・「○○ﾊｹｰﾝ!」・<ヽ｀∀´> ◆NIDA2SgAは徹底放置。
反応した人も同罪です。
・その他、関連リンク、過去スレは>>2-3あたりです。
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テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＢＭ系テラネッツ板
http://www.pbmmania.com/bbs/terra/index2.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50
エターナル・ヴォイスＴＣＧ（アシュラ・システム）（※ＴＣＧおよび夢屋関連）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977978677/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！（※新人マスターの話題スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
【こんなの】ＯＭＣってどうよ？【来ちゃったよ】（※ＯＭＣからＷＴの話題にシフトしています）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028473658/l50
テラネッツOMC～１６枚目～（※ＣＧ板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1038309031/l50
テラネッツＯＭＣ文章コンテンツ（※創作文芸板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011389307/l50
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＢＭ系テラネッツ板
http://www.pbmmania.com/bbs/terra/index2.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50
エターナル・ヴォイスＴＣＧ（アシュラ・システム）（※ＴＣＧおよび夢屋関連）
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【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！（※新人マスターの話題スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
【こんなの】ＯＭＣってどうよ？【来ちゃったよ】（※ＯＭＣからＷＴの話題にシフトしています）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028473658/l50
テラネッツOMC～１６枚目～（※ＣＧ板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1038309031/l50
テラネッツＯＭＣ文章コンテンツ（※創作文芸板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011389307/l50
＜過去スレ＞
寺ってどうよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997862047.html
テラネッツってどうよ～その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10049/1004930789.html
テラネッツってどうよ？ ～その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1011/10110/1011011485.html
テラネッツってどうよ？ ～その４（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022524370/
テラネッツってどうよ ～５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028654853/
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG6～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031715815/
寺ってどうよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997862047.html
テラネッツってどうよ～その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10049/1004930789.html
テラネッツってどうよ？ ～その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1011/10110/1011011485.html
テラネッツってどうよ？ ～その４（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022524370/
テラネッツってどうよ ～５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028654853/
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG6～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031715815/
4 ：こたがん店長◇RX78b.C/I：02/12/20 06:34 ID:???
３げとらふ！１さんｵﾂｶﾚﾈ
5 ：こたがん店長◇RX78b.C/I：02/12/20 06:35 ID:???
うわーん（´д⊂）
前スレが新しいスレを立てずに逝ってしまったため、
若干の冷却期間を置いてスレ立てさせていただきました。
一応、前スレの経過があまりに酷かったため、身の証として＞＞１のＨＮを晒します。
良識の範囲内での対応、切に願います。
鈴の音にせめてもの魔除けの効果があらんことを。
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG７～
ＭＴ１３ラストと最後のＭＴ、ＭＴ１４を語るスレッドです。
若干の冷却期間を置いてスレ立てさせていただきました。
一応、前スレの経過があまりに酷かったため、身の証として＞＞１のＨＮを晒します。
良識の範囲内での対応、切に願います。
鈴の音にせめてもの魔除けの効果があらんことを。
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG７～
ＭＴ１３ラストと最後のＭＴ、ＭＴ１４を語るスレッドです。
ＴＣＧスレはとっくに移動している罠。
【ｴﾀｳﾞｫ】ASURA System TCGTFG 2nd【ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040179516/
つーか、なんでこたがんがここにいるんだＹＯ！
【ｴﾀｳﾞｫ】ASURA System TCGTFG 2nd【ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040179516/
つーか、なんでこたがんがここにいるんだＹＯ！
9 ：こたがん店長◇RX78b.C/I：02/12/20 06:42 ID:???
がんがれ～
よっしゃあ！
またレフィーナとブレイブ叩こうぜ
奴らが自殺するまで
またレフィーナとブレイブ叩こうぜ
奴らが自殺するまで
今更イイコチャンヅラすんなよ
ブレイブは死んで当然の奴だぜ
奴のせいで俺の出番が何度奪われたことか
あの時の恨みは忘れない
絶対にPBMから叩き出してやる
ブレイブは死んで当然の奴だぜ
奴のせいで俺の出番が何度奪われたことか
あの時の恨みは忘れない
絶対にPBMから叩き出してやる
僕は悪い奴です。
皆さん、僕のことをどんどんけなしてイジメて下さい。
お願いします。
僕はマゾですから、皆さんに叱って貰うとチンコがビンビンに勃って興奮します。
皆さん、僕のことをどんどんけなしてイジメて下さい。
お願いします。
僕はマゾですから、皆さんに叱って貰うとチンコがビンビンに勃って興奮します。
15 ：ＮＰＣさん：02/12/21 17:18 ID:nRh1thYv
>>14
他人の名前を騙るのはやめてください。
知人に迷惑かけたくないから静観してたが、流石に腹が立った。
いくらでも勝負してやるから、堂々と表の掲示板に来い！
>>13
私は、何度も他人の出番を奪う程の活躍はしてません。
別人と勘違いしてるのでは？
他人の名前を騙るのはやめてください。
知人に迷惑かけたくないから静観してたが、流石に腹が立った。
いくらでも勝負してやるから、堂々と表の掲示板に来い！
>>13
私は、何度も他人の出番を奪う程の活躍はしてません。
別人と勘違いしてるのでは？
18 ： ：02/12/21 22:16 ID:???
名前を騙られるのがイヤならトリップぐらいつけろや。
19 ：秋山真之 ◇CRIUZyjmw6 ：02/12/21 22:32 ID:nRh1thYv
>>17
トリップの付け方は、
名前の所に
名前＃？？？？？？？
と言う形式で＃の後に任意の文字列を入力する。
そうすると、名前◆＊＊＊＊＊
という形式で表示される。
表示されたものを他人がコピペすれば、
名前◇＊＊＊＊＊
と言う具合に表示されるので、偽者だと判別できる。
トリップとはこう言う仕組みです。
因みに、私はハン板で秋山マスターが使っているものをコピペしました。
トリップの付け方は、
名前の所に
名前＃？？？？？？？
と言う形式で＃の後に任意の文字列を入力する。
そうすると、名前◆＊＊＊＊＊
という形式で表示される。
表示されたものを他人がコピペすれば、
名前◇＊＊＊＊＊
と言う具合に表示されるので、偽者だと判別できる。
トリップとはこう言う仕組みです。
因みに、私はハン板で秋山マスターが使っているものをコピペしました。
22 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/21 23:19 ID:N/KV0IbV
23 ：ＮＰＣさん：02/12/21 23:20 ID:nkDOnxgA
もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)
http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
24 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/21 23:23 ID:???
といってageてしまう私。
25 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/21 23:31 ID:???
アラシさんで現状わかっていることは
特定ＰＣを叩いていたひとたちがびびって逃げ出すくらいでんじゃらす
現役Ｎ３プレイヤーでなく最後まで持たなかった中途リタイヤ組の可能性大。おそらく住所非公開
孤独なひとである
ということぐらいでしょうか
特定ＰＣを叩いていたひとたちがびびって逃げ出すくらいでんじゃらす
現役Ｎ３プレイヤーでなく最後まで持たなかった中途リタイヤ組の可能性大。おそらく住所非公開
孤独なひとである
ということぐらいでしょうか
少々訂正と補足を入れたい
特定ＰＣを叩いていた‥‥ではなく、その特定ＰＣは叩かれて当然という気もした（藁
そしてアラシさんに対抗しているのは現役のＮ３、Ｎ１のプレイヤーでしょう
来週にはＭＴ１３の最終回が来る
Ｎ１だけが時間が２週間先行してる
これを他の関連ディヴとどうつじつまを合わせるのか
笑えるリプレイになると思うな（藁
特定ＰＣを叩いていた‥‥ではなく、その特定ＰＣは叩かれて当然という気もした（藁
そしてアラシさんに対抗しているのは現役のＮ３、Ｎ１のプレイヤーでしょう
来週にはＭＴ１３の最終回が来る
Ｎ１だけが時間が２週間先行してる
これを他の関連ディヴとどうつじつまを合わせるのか
笑えるリプレイになると思うな（藁
27 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/22 01:07 ID:???
参照できるよう前スレとっておけばよかったのだけど
私もログとれず落としてしまった口ですので持ってる人がいたら９５０くらいからプリーズ
さて、私の感触はかなり違いますけど
まず一つ。今回の特定ＰＣ叩きに始まる書き込み列伝（推定Ｎ３ＰＬ４名＋＠）。
その本質が『相手陣営に対するプレイング妨害』であったことを見落としては
話が進まないでしょう。
ご丁寧に叩いた期間はリプレイの到着からきっちりプレイング〆きりまで。
よほど不都合が生じるのか、今まで不利益を被っていたかは定かではないけれど
終わってからにすれば問題ないのに極めてモラルが低い行為です
「プレイング関連以外の行動をもって相手のプレイングを捻じ曲げ、貶める」という
行動にで、なおかつ同調してはいけないのです。
看過してる時点で奇麗毎をいわれても説得力が伴わない。本人達の話を統合すると第９回頃まで
無茶な力押しのプレイングに負けていたわけですし、というか２ｃｈで毒はいてる時点でちょっと…
（相手陣営がプレイング妥協しているの見て小躍りして喜んでいたひと、特にモラル激低）
そういうわけでアラシくんというのは１３＆１４のことを指しています少し言葉が足りなかったかも。
プレイングの〆きりも終わって目的を達した以上、自己の危険性を主張するような
恫喝行動は叩いてた人達にとってもいい迷惑でしょう。
せっかく自分の正義を言いまくって円満終了なのだから、まず”こういう”行動にはでない。
さて、どういうひとなら”こういう”ことをするのでしょうか？とカウンターを
狙ってみるお話その１でした。少し毒が強かったかな
私もログとれず落としてしまった口ですので持ってる人がいたら９５０くらいからプリーズ
さて、私の感触はかなり違いますけど
まず一つ。今回の特定ＰＣ叩きに始まる書き込み列伝（推定Ｎ３ＰＬ４名＋＠）。
その本質が『相手陣営に対するプレイング妨害』であったことを見落としては
話が進まないでしょう。
ご丁寧に叩いた期間はリプレイの到着からきっちりプレイング〆きりまで。
よほど不都合が生じるのか、今まで不利益を被っていたかは定かではないけれど
終わってからにすれば問題ないのに極めてモラルが低い行為です
「プレイング関連以外の行動をもって相手のプレイングを捻じ曲げ、貶める」という
行動にで、なおかつ同調してはいけないのです。
看過してる時点で奇麗毎をいわれても説得力が伴わない。本人達の話を統合すると第９回頃まで
無茶な力押しのプレイングに負けていたわけですし、というか２ｃｈで毒はいてる時点でちょっと…
（相手陣営がプレイング妥協しているの見て小躍りして喜んでいたひと、特にモラル激低）
そういうわけでアラシくんというのは１３＆１４のことを指しています少し言葉が足りなかったかも。
プレイングの〆きりも終わって目的を達した以上、自己の危険性を主張するような
恫喝行動は叩いてた人達にとってもいい迷惑でしょう。
せっかく自分の正義を言いまくって円満終了なのだから、まず”こういう”行動にはでない。
さて、どういうひとなら”こういう”ことをするのでしょうか？とカウンターを
狙ってみるお話その１でした。少し毒が強かったかな
＞「プレイング関連以外の行動をもって相手のプレイングを捻じ曲げ、貶める」という
それはＮ１のＰＬに言ってくれ
Ｎ３のマスターアンケートの結果でＮ３の最終回はパーティと決まった
その結果にまでいちゃもんつけてくるお前達は何様だとな
それはＮ１のＰＬに言ってくれ
Ｎ３のマスターアンケートの結果でＮ３の最終回はパーティと決まった
その結果にまでいちゃもんつけてくるお前達は何様だとな
30 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/22 01:47 ID:???
しばらく自治厨（？）というのをさせて頂こうかと、お客様いらっしゃいませ
それで台詞プレイングをひとつ
「 正義と真実はひとりにひとつ
唯一なのは事実のみ。 」
はず。
＞28
＞Ｎ３のマスターアンケートの結果でＮ３の最終回はパーティと決まった
プレイングで堂々やるなりヒックリ返すのはＯＫ、むしろＭＴ１４を睨む昨今は大奨励かと。
というか断定口調で「決まった」ですか、最終回お茶会強制もないでしょう、たぶん。
それで台詞プレイングをひとつ
「 正義と真実はひとりにひとつ
唯一なのは事実のみ。 」
はず。
＞28
＞Ｎ３のマスターアンケートの結果でＮ３の最終回はパーティと決まった
プレイングで堂々やるなりヒックリ返すのはＯＫ、むしろＭＴ１４を睨む昨今は大奨励かと。
というか断定口調で「決まった」ですか、最終回お茶会強制もないでしょう、たぶん。
こういう意見があったんで、コピペしまつ。
コピペ元
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50
577 ：ＮＰＣさん ：02/12/22 01:02 ID:???
N1のPLだけど、すごいねテラスレとココ。
N3やJ1のPLから俺達は違うからって言い出すからなんだろ？
ってことでココ見にきたけど、一緒にしないでくれってい
う意見がよく理解できた。
俺も、同感。ただコレだけははっきりしておきたいな。
一部の人間の意見が全ての総意であるわけがない。
わざわざ書き込むこともないだろうけど、誤解されたくない
ので残しておきたい。
良識ある人はココでの意見は鵜呑みにしないし、あえて弁明
やら攻撃的書き込みもしない。書き込み放題を放置してるこ
とは俺的に我慢できないが、ココのルールを尊重し、多くの
交流してる友達同士の意見も尊重してこれ以後、俺もココを
見に来ても無視する。
じゃ、そういうことで。
コピペ元
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50
577 ：ＮＰＣさん ：02/12/22 01:02 ID:???
N1のPLだけど、すごいねテラスレとココ。
N3やJ1のPLから俺達は違うからって言い出すからなんだろ？
ってことでココ見にきたけど、一緒にしないでくれってい
う意見がよく理解できた。
俺も、同感。ただコレだけははっきりしておきたいな。
一部の人間の意見が全ての総意であるわけがない。
わざわざ書き込むこともないだろうけど、誤解されたくない
ので残しておきたい。
良識ある人はココでの意見は鵜呑みにしないし、あえて弁明
やら攻撃的書き込みもしない。書き込み放題を放置してるこ
とは俺的に我慢できないが、ココのルールを尊重し、多くの
交流してる友達同士の意見も尊重してこれ以後、俺もココを
見に来ても無視する。
じゃ、そういうことで。
32 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/22 01:56 ID:???
＞29
かなり説明不足です。Ｎ３参加者以外にはさっぱりだとおもわれます。
脊椎反射は大変、危険ですよ
第何回のアンケートの結果「○○」だったので○○採用します。結果は
マスター通信で○○と発表がありました。など要点を具体的にあげてから反論を。
かなり説明不足です。Ｎ３参加者以外にはさっぱりだとおもわれます。
脊椎反射は大変、危険ですよ
第何回のアンケートの結果「○○」だったので○○採用します。結果は
マスター通信で○○と発表がありました。など要点を具体的にあげてから反論を。
銀の鈴さん、お疲れ様です。
それと、ＭＴ１３マスターの皆様、連休返上での執筆、感謝致します。
最後になるかもしれないＭＴ１３（私は１３で最後のなのですが）、
心より期待して、リアクションをお待ちしております。
それと、ＭＴ１３マスターの皆様、連休返上での執筆、感謝致します。
最後になるかもしれないＭＴ１３（私は１３で最後のなのですが）、
心より期待して、リアクションをお待ちしております。
＞32
一言だけ言わせてくれ…。
お前さんはこんな不毛な事を繰り返すために、新スレを立ち上げたのか？？
馬鹿を相手に偉そうに説教するのって、馬鹿まるだしダゼ。
漏れは不毛な内容を繰り返すのが嫌だったから、新スレを立ち上げなかった。
わざわざ立ち上げたのだから、多少は違う方向に話を展開させる心意気を見
せて欲しい…と考えているのは漏れだけなのかぃ？？ ＞ ＡＬＬ
一言だけ言わせてくれ…。
お前さんはこんな不毛な事を繰り返すために、新スレを立ち上げたのか？？
馬鹿を相手に偉そうに説教するのって、馬鹿まるだしダゼ。
漏れは不毛な内容を繰り返すのが嫌だったから、新スレを立ち上げなかった。
わざわざ立ち上げたのだから、多少は違う方向に話を展開させる心意気を見
せて欲しい…と考えているのは漏れだけなのかぃ？？ ＞ ＡＬＬ
>>30
＞＞Ｎ３のマスターアンケートの結果でＮ３の最終回はパーティと決まった
＞プレイングで堂々やるなりヒックリ返すのはＯＫ、むしろＭＴ１４を睨む昨今は大奨励かと。
まず、ＭＴ１３はＭＴ１３であってＭＴ１４とは違う。ＭＴ１４の話がしたければＭＴ１４でどうぞ。
そして、マスターがＰＬにアンケートを取った結果である以上、プレイングでひっく返すこと行為は無効なのではと思うが。
何のためにマスターがわざわざ参加者にアンケートを求めたのだ？
ゲームのシナリオはプレイングだけで決定されるものではない。
また、実行可能だからといって全てのプレイングをマスターが許すわけでも認めるわけでもないことはＭＴ１３のマニュアルを一読されたい。
ＰＬにはパーティに参加しない自由があるだけです。
ま、お祭りディヴのＮ３で行われる最終回のパーティを、お茶会と一くくりするシリアスとＭＴ１４至上主義ＰＬのあなたには理解できないでしょう。
Ｎ１のＰＬが言ったのは「アンケートの有効性が疑わしい」です。
Ｎ１の救援にＰＣ回して欲しいから、パーティをなかったこと、やることに罪悪感を持たせる方向に世論を持っていきたかったのでしょう。
＞＞Ｎ３のマスターアンケートの結果でＮ３の最終回はパーティと決まった
＞プレイングで堂々やるなりヒックリ返すのはＯＫ、むしろＭＴ１４を睨む昨今は大奨励かと。
まず、ＭＴ１３はＭＴ１３であってＭＴ１４とは違う。ＭＴ１４の話がしたければＭＴ１４でどうぞ。
そして、マスターがＰＬにアンケートを取った結果である以上、プレイングでひっく返すこと行為は無効なのではと思うが。
何のためにマスターがわざわざ参加者にアンケートを求めたのだ？
ゲームのシナリオはプレイングだけで決定されるものではない。
また、実行可能だからといって全てのプレイングをマスターが許すわけでも認めるわけでもないことはＭＴ１３のマニュアルを一読されたい。
ＰＬにはパーティに参加しない自由があるだけです。
ま、お祭りディヴのＮ３で行われる最終回のパーティを、お茶会と一くくりするシリアスとＭＴ１４至上主義ＰＬのあなたには理解できないでしょう。
Ｎ１のＰＬが言ったのは「アンケートの有効性が疑わしい」です。
Ｎ１の救援にＰＣ回して欲しいから、パーティをなかったこと、やることに罪悪感を持たせる方向に世論を持っていきたかったのでしょう。
>>29
>Ｎ３の総意ではない。
総意ではないですね。
「Ｎ３の大意はパーティ」
が正しいですね。
アンケートを取ったのにも関わらず、パーティのみが最終回に採用されたことを考えると、
Ｎ３の大勢と考えてもよろしいでしょう。
>Ｎ３の総意ではない。
総意ではないですね。
「Ｎ３の大意はパーティ」
が正しいですね。
アンケートを取ったのにも関わらず、パーティのみが最終回に採用されたことを考えると、
Ｎ３の大勢と考えてもよろしいでしょう。
おらはＮ３よりもＰ２が気になるなぁ
38 ： ◆gkQtrWxTTU ：02/12/22 02:45 ID:???
あそこもどうしようもない展開していたみたいだからなあぁ
>>35
＞ゲームのシナリオはプレイングだけで決定されるものではない
ん～、名言だ
ならば
ゲームのシナリオはアンケートだけで決定されるものではない
ってのもアリアリだばしょ
チナミニ無効、有効はマスターが決定する事でＰＬが決め付ける類のものじゃないって知ってました？
また1つお利口さんになりまちたねぇ
＞ゲームのシナリオはプレイングだけで決定されるものではない
ん～、名言だ
ならば
ゲームのシナリオはアンケートだけで決定されるものではない
ってのもアリアリだばしょ
チナミニ無効、有効はマスターが決定する事でＰＬが決め付ける類のものじゃないって知ってました？
また1つお利口さんになりまちたねぇ
>39
ブレイブさんご登場ですか？
ガルウィングさんはパーティに参加しなければならないと誰か言ったんですか？
パーティに参加するのもしないのもＮＰＣの自由でしょう。
アンケートの結果が不満なら、アンケートを取った回に、あなたは何をしていたのですか？
>40
これもブレイブさんですか？
マスターがマスター通信で有効と決めたことを、無効だと言いはじめたのはＮ１ＰＬをはじめ全て参加者に過ぎないＰＬですけど‥‥
この手のＰＬは、自分達に有利な結果だと有効。不利な結果だと無効と言い張るタイプなのでしょうね。
ブレイブさんご登場ですか？
ガルウィングさんはパーティに参加しなければならないと誰か言ったんですか？
パーティに参加するのもしないのもＮＰＣの自由でしょう。
アンケートの結果が不満なら、アンケートを取った回に、あなたは何をしていたのですか？
>40
これもブレイブさんですか？
マスターがマスター通信で有効と決めたことを、無効だと言いはじめたのはＮ１ＰＬをはじめ全て参加者に過ぎないＰＬですけど‥‥
この手のＰＬは、自分達に有利な結果だと有効。不利な結果だと無効と言い張るタイプなのでしょうね。
【鑑定結果】
現在、固定的話題に集中する某対象人物像（個人一名）は以下の通り。
独りよがり。
協調性がない。
プライドが高い。
評価されてない事に不満。
己の立場を蔑ろにされた。
嫉妬深い。
匿名行為を悪用してでもウサを晴らしたい。
立場的に追い込まれている
（書き込み順序に他意無し）
現在、固定的話題に集中する某対象人物像（個人一名）は以下の通り。
独りよがり。
協調性がない。
プライドが高い。
評価されてない事に不満。
己の立場を蔑ろにされた。
嫉妬深い。
匿名行為を悪用してでもウサを晴らしたい。
立場的に追い込まれている
（書き込み順序に他意無し）
43 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/22 10:56 ID:???
＞32
＞お前さんはこんな不毛な事を繰り返すために、新スレを立ち上げたのか？？
そこらへん突っ込まれると非常に心苦しいところですけれど、
正直、本スレで暴れられるよりはいくらかマシかと
>29＝39=40
ご苦労様。特長はよく掴んでいて多少は似てました。
本物のあの気性なら他人の忠告を聞いてトリップつけてくるでしょう。６５点。
やるなら真ライダーを騙るくらいの根性をみせましょう。
＞お前さんはこんな不毛な事を繰り返すために、新スレを立ち上げたのか？？
そこらへん突っ込まれると非常に心苦しいところですけれど、
正直、本スレで暴れられるよりはいくらかマシかと
>29＝39=40
ご苦労様。特長はよく掴んでいて多少は似てました。
本物のあの気性なら他人の忠告を聞いてトリップつけてくるでしょう。６５点。
やるなら真ライダーを騙るくらいの根性をみせましょう。
>>30
>プレイングで堂々やるなりヒックリ返すのはＯＫ、むしろＭＴ１４を睨む昨今は大奨励かと。
どうでしょう
ＰＬの多数が楽しみにしていることをヒックリ返すことは、よほど意味がないと
テラのプレンイングのマナーにある
１：他人に悪影響を与えない
２：無意味な行動・関係ない行動はしない
に該当するプレイングではないか思われます。
しいていえば、リンクもない他ディヴに干渉する行為も上に該当するのでは
と思われます。
ＭＴ１３の世界は飛行機もあれば船も魔法で飛ぶ船もある。
物理的には第５回に日本のディヴにいてもゲーム内時間の１ヶ月あれば、地球の裏側にある
ディヴにも移動して干渉できる。
ただ、ゲームにおいてはそれが認められるケースはほとんどない。
やろうとすればマスターから釘を刺される。
ディヴ移動にプレイング１回を消費しなければならないように、それがテラの
システムなのだと思われます。
Ｎ１ＰＬが他ディヴの救援要請の件
マスターの意図を間違えているのでないでしょうか。
組織の上層部（ＮＰＣ）がＮ１ＰＣ達の救援要請を却下
では他ディヴのＰＣに救援してもらいましょう。
ＰＬ同士知り合いですからは来てくれます
何か違うと思います。
マスターの意図はこの危機をＮ１ＰＣ達の力でなんとかしてくれ・・・・・
だったのではないでしょうか
>プレイングで堂々やるなりヒックリ返すのはＯＫ、むしろＭＴ１４を睨む昨今は大奨励かと。
どうでしょう
ＰＬの多数が楽しみにしていることをヒックリ返すことは、よほど意味がないと
テラのプレンイングのマナーにある
１：他人に悪影響を与えない
２：無意味な行動・関係ない行動はしない
に該当するプレイングではないか思われます。
しいていえば、リンクもない他ディヴに干渉する行為も上に該当するのでは
と思われます。
ＭＴ１３の世界は飛行機もあれば船も魔法で飛ぶ船もある。
物理的には第５回に日本のディヴにいてもゲーム内時間の１ヶ月あれば、地球の裏側にある
ディヴにも移動して干渉できる。
ただ、ゲームにおいてはそれが認められるケースはほとんどない。
やろうとすればマスターから釘を刺される。
ディヴ移動にプレイング１回を消費しなければならないように、それがテラの
システムなのだと思われます。
Ｎ１ＰＬが他ディヴの救援要請の件
マスターの意図を間違えているのでないでしょうか。
組織の上層部（ＮＰＣ）がＮ１ＰＣ達の救援要請を却下
では他ディヴのＰＣに救援してもらいましょう。
ＰＬ同士知り合いですからは来てくれます
何か違うと思います。
マスターの意図はこの危機をＮ１ＰＣ達の力でなんとかしてくれ・・・・・
だったのではないでしょうか
>>41
まず先に明言します。
あなたの世界感、判断基準、判定能力を卑下するつもりはありません。
ですが。
貴方が書き込まれてきた全ての内容は、全てそのまま貴方に跳ね返っ
ています。
堂々巡りになっていますが、よく振り返って観て下さい。
＞パーティに参加するのもしないのもＮＰＣの自由でしょう。
逆にＰＬ（ＰＣ）達にとっても、言えることです。
＞マスターがマスター通信で有効と決めたことを
どこの誰の発言でしょうか？ この部分の内容はＰＬには基本的に伝えて
はならないことです。もし、きちんと公表されてることだとしても、プレイ
ングが無視されるならば、それはＲＰＧとしてプレイングが判定されておら
ず、自慰的な策謀によりリアクションが作成されてることへと紡がれます。
アンケートはあくまでもアンケート。参考にはするが、実際にリアクショ
ンへ反映すべきかどうかの基本判断はＭＳにあります。
そして。そのシナリオを通すか否かは、ＳＤやＣＷの判断へと移行される
場合もあるはずです。なぜなら、今回のココでの騒動の元となったボルグス
攻略は、ＭＴ１３におけるクライマックスなのですから。
まず先に明言します。
あなたの世界感、判断基準、判定能力を卑下するつもりはありません。
ですが。
貴方が書き込まれてきた全ての内容は、全てそのまま貴方に跳ね返っ
ています。
堂々巡りになっていますが、よく振り返って観て下さい。
＞パーティに参加するのもしないのもＮＰＣの自由でしょう。
逆にＰＬ（ＰＣ）達にとっても、言えることです。
＞マスターがマスター通信で有効と決めたことを
どこの誰の発言でしょうか？ この部分の内容はＰＬには基本的に伝えて
はならないことです。もし、きちんと公表されてることだとしても、プレイ
ングが無視されるならば、それはＲＰＧとしてプレイングが判定されておら
ず、自慰的な策謀によりリアクションが作成されてることへと紡がれます。
アンケートはあくまでもアンケート。参考にはするが、実際にリアクショ
ンへ反映すべきかどうかの基本判断はＭＳにあります。
そして。そのシナリオを通すか否かは、ＳＤやＣＷの判断へと移行される
場合もあるはずです。なぜなら、今回のココでの騒動の元となったボルグス
攻略は、ＭＴ１３におけるクライマックスなのですから。
全体を見渡すランクはＭＳ→ＳＤ→ＣＷ→テラ社員（？）の順に大きくな
り、その責任も大きくなってます。そして、プレイングマニュアルＰ８０の
（７）②は大原則であることから、「パーティー」が物語に（ＭＴメインシ
ナリオに）貢献されているかを考えれば、どちらを優先するべきか、お分か
りになるはずです。
いままで「お祭騒ぎ」がＮ３で行えたならば、参加ＰＬによるプレイング
において「士気を落としたくない」「今は団結する為に」等、物語に貢献す
る姿勢があったからではないでしょうか？。今回はどうなのでしょうか？。
＞無効だと言いはじめたのはＮ１ＰＬをはじめ全て参加者に過ぎないＰＬ
その通りです。ただこの意見はあまりにもひどい内容ではありませんか？。
まるで「俺の作品に登場できるの私のおかげだ」といってるようなもの。
そして、この文章において、貴方が何処にいる人物かをも示唆していて残
念でなりません（引っ掛けであることを狙ってるのなら、更に残念でなりま
せん）。
お気持ちは察します。ですが、それこそ自業自得、因果応報です。最後の
一仕事の結果によって、貴方の存在意義と評判が向上することを願います。
り、その責任も大きくなってます。そして、プレイングマニュアルＰ８０の
（７）②は大原則であることから、「パーティー」が物語に（ＭＴメインシ
ナリオに）貢献されているかを考えれば、どちらを優先するべきか、お分か
りになるはずです。
いままで「お祭騒ぎ」がＮ３で行えたならば、参加ＰＬによるプレイング
において「士気を落としたくない」「今は団結する為に」等、物語に貢献す
る姿勢があったからではないでしょうか？。今回はどうなのでしょうか？。
＞無効だと言いはじめたのはＮ１ＰＬをはじめ全て参加者に過ぎないＰＬ
その通りです。ただこの意見はあまりにもひどい内容ではありませんか？。
まるで「俺の作品に登場できるの私のおかげだ」といってるようなもの。
そして、この文章において、貴方が何処にいる人物かをも示唆していて残
念でなりません（引っ掛けであることを狙ってるのなら、更に残念でなりま
せん）。
お気持ちは察します。ですが、それこそ自業自得、因果応報です。最後の
一仕事の結果によって、貴方の存在意義と評判が向上することを願います。
>>44
＞マスターの意図はこの危機をＮ１ＰＣ達の力でなんとかしてくれ・・・・・
＞だったのではないでしょうか
この意見は賛同したいです。某所におけるＮ１メンバーの交流を観ていても、
今回の救援騒動は寝耳に水、という感じでありました。某所の交流会において
も、お互い様だから、まず自分の所をなんとかする、救援は二の次でできれば、
そういう方向でまとまていたようですので。
ただ、どう行動するかを決断するのはＰＬではありますが、ＰＣで行動すべ
き点を忘れてはいけないかと考えます。
ＰＣの立場になって観てください。彼らにとっての生き死には現実です。
その中にあって、どのような行動をとるか、それこそがＰＣの生き様であり、
称えるべき英雄的な行動ではないか‥‥そういうＰＣ達の生き様こそが歴史に
（物語に）残されるべきではないか、そう私は愚考します。
前にもうちのが書き込みましたが（ＮＰＣさん ですが）、パーティのコ
ミック描写に関しては、別に構わないと考えます。
ですが。ディブファイルを後で拝見したとき、折角のコミックでクライマッ
クスの描写がない時はきっと、もったいないなぁ、と私は思います‥‥。
＞マスターの意図はこの危機をＮ１ＰＣ達の力でなんとかしてくれ・・・・・
＞だったのではないでしょうか
この意見は賛同したいです。某所におけるＮ１メンバーの交流を観ていても、
今回の救援騒動は寝耳に水、という感じでありました。某所の交流会において
も、お互い様だから、まず自分の所をなんとかする、救援は二の次でできれば、
そういう方向でまとまていたようですので。
ただ、どう行動するかを決断するのはＰＬではありますが、ＰＣで行動すべ
き点を忘れてはいけないかと考えます。
ＰＣの立場になって観てください。彼らにとっての生き死には現実です。
その中にあって、どのような行動をとるか、それこそがＰＣの生き様であり、
称えるべき英雄的な行動ではないか‥‥そういうＰＣ達の生き様こそが歴史に
（物語に）残されるべきではないか、そう私は愚考します。
前にもうちのが書き込みましたが（ＮＰＣさん ですが）、パーティのコ
ミック描写に関しては、別に構わないと考えます。
ですが。ディブファイルを後で拝見したとき、折角のコミックでクライマッ
クスの描写がない時はきっと、もったいないなぁ、と私は思います‥‥。
>>43
＞正直、本スレで暴れられるよりはいくらかマシかと
なるほど…何処かは知らないが本スレがあって、そこを汚さないための「ゴミ捨て場」と
いう役割なのだな？ ＞このスレ
鬱だ…。確かに便所の落書きにも劣るような発言しか出てこない状態では、そういう考え
をする向きがあっても仕方がない事なのかも知れん。
しかしゴキブリのような害虫は汚い場所で大量発生する。このスレが害虫発生の温床にな
りはしないか？ 何処ぞの本スレにまで悪影響を及ぼさないか？ などと考えてしまう。
これは、漏れ個人の愚痴になるのだろうが…。
既に終わってしまったＭＴ１３のプレイングについて、思い出を語るのならイザ知らず。
後向きな発言を繰り返す意味があるのだろうか？ しかも自分の後悔や反省という次元な
らソコソコは許されるだろうが、相手への批判・攻撃…あげあしとり。 少しは自分達の
棲家であるＰＢＭを汚す⇒住みやすくする の方向に転換出来ないのか？
それとも、こんなゴミ捨て場が一番住みやすい環境なのかぃ？
まぁ、そういう向きであれば漏れには関係ない事だし、関係して自分の品位を落とすほど
酔狂な人物でもないので、これにて退場させてもらう。
＞正直、本スレで暴れられるよりはいくらかマシかと
なるほど…何処かは知らないが本スレがあって、そこを汚さないための「ゴミ捨て場」と
いう役割なのだな？ ＞このスレ
鬱だ…。確かに便所の落書きにも劣るような発言しか出てこない状態では、そういう考え
をする向きがあっても仕方がない事なのかも知れん。
しかしゴキブリのような害虫は汚い場所で大量発生する。このスレが害虫発生の温床にな
りはしないか？ 何処ぞの本スレにまで悪影響を及ぼさないか？ などと考えてしまう。
これは、漏れ個人の愚痴になるのだろうが…。
既に終わってしまったＭＴ１３のプレイングについて、思い出を語るのならイザ知らず。
後向きな発言を繰り返す意味があるのだろうか？ しかも自分の後悔や反省という次元な
らソコソコは許されるだろうが、相手への批判・攻撃…あげあしとり。 少しは自分達の
棲家であるＰＢＭを汚す⇒住みやすくする の方向に転換出来ないのか？
それとも、こんなゴミ捨て場が一番住みやすい環境なのかぃ？
まぁ、そういう向きであれば漏れには関係ない事だし、関係して自分の品位を落とすほど
酔狂な人物でもないので、これにて退場させてもらう。
真面目なレスには真面目にレスします。
>>45
＞逆にＰＬ（ＰＣ）達にとっても、言えることです。
パーティに全員参加しろ～と言ったつもりはないです。
ＰＣもＮＰＣも含めて参加しないもするも自由です。
＞マスターがマスター通信で有効と決めたことを
これは言い過ぎでした。マスター通信にパーティやりますと書かれたことと、有効性～と書き込まれていたので反論として拡大解釈してしまいました。
>いままで「お祭騒ぎ」がＮ３で行えたならば、参加ＰＬによるプレイング
>において「士気を落としたくない」「今は団結する為に」等、物語に貢献す
>る姿勢があったからではないでしょうか？。今回はどうなのでしょうか？。
開催者曰く戦争終結の平和宣言（記念？）パーティだったはずです。
＞ まるで「俺の作品に登場できるの私のおかげだ」といってるようなもの。
私はＮ３のマスターではありません。ですので俺の作品と言われても困ります。
ＰＣもＮＰＣも含めて参加しないもするも自由です。
ただその有効性が疑わしいと言われては・・・・パーティ参加ＰＣはインチキイベントに参加したのかな～とね。
>>45
＞逆にＰＬ（ＰＣ）達にとっても、言えることです。
パーティに全員参加しろ～と言ったつもりはないです。
ＰＣもＮＰＣも含めて参加しないもするも自由です。
＞マスターがマスター通信で有効と決めたことを
これは言い過ぎでした。マスター通信にパーティやりますと書かれたことと、有効性～と書き込まれていたので反論として拡大解釈してしまいました。
>いままで「お祭騒ぎ」がＮ３で行えたならば、参加ＰＬによるプレイング
>において「士気を落としたくない」「今は団結する為に」等、物語に貢献す
>る姿勢があったからではないでしょうか？。今回はどうなのでしょうか？。
開催者曰く戦争終結の平和宣言（記念？）パーティだったはずです。
＞ まるで「俺の作品に登場できるの私のおかげだ」といってるようなもの。
私はＮ３のマスターではありません。ですので俺の作品と言われても困ります。
ＰＣもＮＰＣも含めて参加しないもするも自由です。
ただその有効性が疑わしいと言われては・・・・パーティ参加ＰＣはインチキイベントに参加したのかな～とね。
目印と41は心通じ合って‥‥話は終わったのか？
ちょっと言っておく。
>45
>ボルクス攻略は、ＭＴ１３におけるクライマックスなのですから。
ＭＴ１３のではなくＮ１におけるクライマックスと言うべきだろう。
ＭＴ１３は既に問題が解決したディヴもあれば、問題が残っているディヴもある。
ボルクスとそのミニ版の問題を除けば、解決せずとも世界は滅びない問題が残っているディヴばかりだ。
中には小さな地域、集団の問題を解決しようとしているディヴもある。
だが、ゲームにおいて問題の大小質は関係ない。
各ディヴごとにクライマックスがあり、各ディヴがＭＴ１３の主役なのだ。
前スレで叩かれていた者のような、ボルクス攻略に関わった者だけがＭＴ１３の主役と誤解される発言は改めるべきだろう。
Ｎ１は様々なディヴに救援を依頼しているようなので、Ｎ１ＰＬの複数登録ＰＣを除いても他ディヴからＮ１救援に向うＰＣがいるだろう。
だからと言ってＮ１救援に向ったＰＣだけが英雄なわけではない。残って個人的な行動に走ったＰＣもまた英雄なのだ。最終回はディヴ総出で打ち上げを行ったＰＣ達も英雄だろう。
目印が本筋至上主義者の如き、本筋以外のディヴへの誤った優越感に浸りたいなら別だが。
ちょっと言っておく。
>45
>ボルクス攻略は、ＭＴ１３におけるクライマックスなのですから。
ＭＴ１３のではなくＮ１におけるクライマックスと言うべきだろう。
ＭＴ１３は既に問題が解決したディヴもあれば、問題が残っているディヴもある。
ボルクスとそのミニ版の問題を除けば、解決せずとも世界は滅びない問題が残っているディヴばかりだ。
中には小さな地域、集団の問題を解決しようとしているディヴもある。
だが、ゲームにおいて問題の大小質は関係ない。
各ディヴごとにクライマックスがあり、各ディヴがＭＴ１３の主役なのだ。
前スレで叩かれていた者のような、ボルクス攻略に関わった者だけがＭＴ１３の主役と誤解される発言は改めるべきだろう。
Ｎ１は様々なディヴに救援を依頼しているようなので、Ｎ１ＰＬの複数登録ＰＣを除いても他ディヴからＮ１救援に向うＰＣがいるだろう。
だからと言ってＮ１救援に向ったＰＣだけが英雄なわけではない。残って個人的な行動に走ったＰＣもまた英雄なのだ。最終回はディヴ総出で打ち上げを行ったＰＣ達も英雄だろう。
目印が本筋至上主義者の如き、本筋以外のディヴへの誤った優越感に浸りたいなら別だが。
Ｎ１の救援自体を否定していたＮ３のＰＬ、パーティ参加者はいたのか？
時間的、組織的、立場的な問題、マスターからお達しから、救援が可能か行動が問題でないか問題提起していただけだろう。
※救援賛成Ｎ３ＰＬの諸問題無視したドラグーンをＮ１に譲る、推薦状を書きます発言を見た時は眩暈がしたぞ。
対してパーティを否定していたのが救援要請したＮ１ＰＬと救援賛成のＮ３ＰＬだった。
シリアスＰＬの特徴。自分と違う意見は否定か無視する‥‥これを垣間見た気がするよ。
時間的、組織的、立場的な問題、マスターからお達しから、救援が可能か行動が問題でないか問題提起していただけだろう。
※救援賛成Ｎ３ＰＬの諸問題無視したドラグーンをＮ１に譲る、推薦状を書きます発言を見た時は眩暈がしたぞ。
対してパーティを否定していたのが救援要請したＮ１ＰＬと救援賛成のＮ３ＰＬだった。
シリアスＰＬの特徴。自分と違う意見は否定か無視する‥‥これを垣間見た気がするよ。
>>51>>52
＞ボルクス攻略に関わった者だけがＭＴ１３の主役と誤解される
＞発言は改めるべきだろう。
申し訳ありませんでした、確かにその通りです。
今回の場合、ここでの問題点がＮ３、Ｎ１に集約していたことからのこと
です。それ以外に関しては問題提起されてないことから、文章に盛り込む余
地が無かったことをお詫び致します。
＞Ｎ１は様々なディヴに救援を依頼しているようなので
申し訳ありません。それはＭＳ／ＰＬ／ＰＣ、いずれの立場ででしょうか？
問題提起するほどマスタリングが圧迫される事態を招いているのでしょうか？
まず、ＰＬはそのことを気に病む必要は無く、自分のディブの結果を待て
ばいいかと考えます。ＭＳの立場なら、残念ながら頑張って各ディブ担当者
やＳＤ、ＣＷや社員を巻き込み、全力で事にあたらなければならないでしょ
う。それがシナリオを提示した事、同一シナリオ参加に賛同した事に対する
責任だと私は愚考します。
逆に。そこで上手く処理されれば、後の功績／評判等を得られるという褒
美、良い意味での因果応報が働くだろうと、私は信じます。
＞だからと言ってＮ１救援に向ったＰＣだけが英雄なわけではない。
＞残って個人的な行動に走ったＰＣもまた英雄なのだ。
まず誤解を解かなければならないようです。
その個人的行動が「雅風雅やボルグスからの生還組を労わりたい、大勢の
生き残った者達の為に、盛大に祝いたい」という主旨によるプレイングなら
それはまさに「英雄」でしょう。物語の描写に対しても、誰からも文句はつ
けようが無く、場合によっては「俺（私）は、そのパーティーへ参加する為
に、行って来る」という描写、「うん、待ってる（ハート）」という、コミ
カルの中にシリアスを盛り込んだラブロマンスにだって持っていけます。
しかし、単純に「コミックの華やかさだけを追求したプレイング」に終始
する主旨のプレイングはどうでしょうか？。どちらがプレイングマニュアル
Ｐ８０の（７）②に抵触するでしょうか？。
＞ボルクス攻略に関わった者だけがＭＴ１３の主役と誤解される
＞発言は改めるべきだろう。
申し訳ありませんでした、確かにその通りです。
今回の場合、ここでの問題点がＮ３、Ｎ１に集約していたことからのこと
です。それ以外に関しては問題提起されてないことから、文章に盛り込む余
地が無かったことをお詫び致します。
＞Ｎ１は様々なディヴに救援を依頼しているようなので
申し訳ありません。それはＭＳ／ＰＬ／ＰＣ、いずれの立場ででしょうか？
問題提起するほどマスタリングが圧迫される事態を招いているのでしょうか？
まず、ＰＬはそのことを気に病む必要は無く、自分のディブの結果を待て
ばいいかと考えます。ＭＳの立場なら、残念ながら頑張って各ディブ担当者
やＳＤ、ＣＷや社員を巻き込み、全力で事にあたらなければならないでしょ
う。それがシナリオを提示した事、同一シナリオ参加に賛同した事に対する
責任だと私は愚考します。
逆に。そこで上手く処理されれば、後の功績／評判等を得られるという褒
美、良い意味での因果応報が働くだろうと、私は信じます。
＞だからと言ってＮ１救援に向ったＰＣだけが英雄なわけではない。
＞残って個人的な行動に走ったＰＣもまた英雄なのだ。
まず誤解を解かなければならないようです。
その個人的行動が「雅風雅やボルグスからの生還組を労わりたい、大勢の
生き残った者達の為に、盛大に祝いたい」という主旨によるプレイングなら
それはまさに「英雄」でしょう。物語の描写に対しても、誰からも文句はつ
けようが無く、場合によっては「俺（私）は、そのパーティーへ参加する為
に、行って来る」という描写、「うん、待ってる（ハート）」という、コミ
カルの中にシリアスを盛り込んだラブロマンスにだって持っていけます。
しかし、単純に「コミックの華やかさだけを追求したプレイング」に終始
する主旨のプレイングはどうでしょうか？。どちらがプレイングマニュアル
Ｐ８０の（７）②に抵触するでしょうか？。
＞最終回はディヴ総出で打ち上げを行ったＰＣ達も英雄だろう。
上記の事からも、大切なのは動機です。
ＭＳはその動機を尊重してるはずです。
その動機が良いものなら、まさに、その行動は「英雄」であると、賛同させ
て下さい。
＞目印が本筋至上主義者の如き、本筋以外のディヴへの誤った優越感に浸り
＞たいなら別だが。
残念ながら優越感はありません。ただ、一つの問題がなくなり、誤解が解
けたという安心感は得ていました。同じ悩み多きプレイヤーとして。
＞Ｎ１の救援自体を否定していたＮ３のＰＬ、パーティ参加者はいたのか？
そのことに関してはＰＬの立場に置いても、全てに置いて公表すべきではな
いかと愚考します。なぜなら、指摘されるメンバーが公表されたなら、きっと
色々な部分で支障を招くことが伺えるからです。
以前、こういう方がいらっしゃいました（別のＰＢＭです）。
ある共同プレイングにおいて、それでは全滅するからとその共同プレイング
を無視したＡさんがいました。Ａさんの行動により、共同プレイングの最悪な
事態が避けられました。ですが、Ａさんのプレイング内容が漏れたことから、
共同プレイングを持ちかけたＢさんはメンツを潰された事に気がつき、事実を
ごまかす為に「お前が作戦を無視したから失敗したんだ」とＡさんに言いがか
りをつけ、暴行までには至りませんが、近しいこととなり、かなり悶着したこ
とがあります。
その後のＡさんは共同プレイングに参加することはなくなり、Ｂさんは多く
の交流者から二度と見向きもされなくなったそうです。
このことから、私は公表すべきでは無いと愚考します。
上記の事からも、大切なのは動機です。
ＭＳはその動機を尊重してるはずです。
その動機が良いものなら、まさに、その行動は「英雄」であると、賛同させ
て下さい。
＞目印が本筋至上主義者の如き、本筋以外のディヴへの誤った優越感に浸り
＞たいなら別だが。
残念ながら優越感はありません。ただ、一つの問題がなくなり、誤解が解
けたという安心感は得ていました。同じ悩み多きプレイヤーとして。
＞Ｎ１の救援自体を否定していたＮ３のＰＬ、パーティ参加者はいたのか？
そのことに関してはＰＬの立場に置いても、全てに置いて公表すべきではな
いかと愚考します。なぜなら、指摘されるメンバーが公表されたなら、きっと
色々な部分で支障を招くことが伺えるからです。
以前、こういう方がいらっしゃいました（別のＰＢＭです）。
ある共同プレイングにおいて、それでは全滅するからとその共同プレイング
を無視したＡさんがいました。Ａさんの行動により、共同プレイングの最悪な
事態が避けられました。ですが、Ａさんのプレイング内容が漏れたことから、
共同プレイングを持ちかけたＢさんはメンツを潰された事に気がつき、事実を
ごまかす為に「お前が作戦を無視したから失敗したんだ」とＡさんに言いがか
りをつけ、暴行までには至りませんが、近しいこととなり、かなり悶着したこ
とがあります。
その後のＡさんは共同プレイングに参加することはなくなり、Ｂさんは多く
の交流者から二度と見向きもされなくなったそうです。
このことから、私は公表すべきでは無いと愚考します。
＞時間的、組織的、立場的な問題、マスターからお達しから、救援が可能か
＞行動が問題でないか問題提起していただけだろう。
繰り返すことになりますが。
ＰＬは提起することは構わないかと思います。なぜなら、時には偏ったマ
スタリングを是正する為にも。その後に関しては、残念ながＭＳ／ＳＤ／ＣＷ
／社員の対応＆リアクション結果を得るまでは、どうしようもないことかと
私は愚考します（逆に。ズサンな結果なら、泣き寝入りに近い結果と成ります
が、多くの場合、その噂の信憑性が確かな事柄であれば、二度そのＭＳ、会社
のシナリオに客は寄り付かないという裁きによる因果応報がアギトを開くだけ）
ただ。その提起が本当に大筋において正当性があり、プレイングマニュアル
Ｐ８０の（７）②に抵触することもなく、多くの支持を受けられる内容であれ
ば、ということが必要不可欠ではないかと、補足させて下さい。
今回の場合、私の視点においては、あなたの書き込みに賛同する部分が、あ
まり見受けられません。ＭＳは物語の全容をまとめる責任があります。ＰＬの
プレイングにおける、その行動すべき時間を指定することは、良い結果を得ら
れるとは思えませんし、ＭＳの負担にしかならないのではないかと愚考します。
＞※救援賛成Ｎ３ＰＬの諸問題無視したドラグーンをＮ１に譲る、推薦状を
＞書きます発言を見た時は眩暈がしたぞ。
私も目眩がしました。戦争を知らない世代がいることを。
同じ事を書き込んでるのなら、申し訳ありませんが改めてお読み下さい。
戦争において、物資や資財や兵器等は、誰の物でもなくなり共有財産へと変
質します。哀しいことですが、勝利の前には個人の物欲は無視されものです。
（確かに私腹を肥やす者いましたが、あまりいい評判はえてないのが常です）
逆に。ＰＣの立場に置いて、戦況を大局に見られるならば、どこに何を供給
すべきかは自発的にでも思い至るはずです。きちんとﾛｰﾙﾌﾟﾚｲされてるなら。
本当の意味で戦争に勝利したいはずならば。
＞行動が問題でないか問題提起していただけだろう。
繰り返すことになりますが。
ＰＬは提起することは構わないかと思います。なぜなら、時には偏ったマ
スタリングを是正する為にも。その後に関しては、残念ながＭＳ／ＳＤ／ＣＷ
／社員の対応＆リアクション結果を得るまでは、どうしようもないことかと
私は愚考します（逆に。ズサンな結果なら、泣き寝入りに近い結果と成ります
が、多くの場合、その噂の信憑性が確かな事柄であれば、二度そのＭＳ、会社
のシナリオに客は寄り付かないという裁きによる因果応報がアギトを開くだけ）
ただ。その提起が本当に大筋において正当性があり、プレイングマニュアル
Ｐ８０の（７）②に抵触することもなく、多くの支持を受けられる内容であれ
ば、ということが必要不可欠ではないかと、補足させて下さい。
今回の場合、私の視点においては、あなたの書き込みに賛同する部分が、あ
まり見受けられません。ＭＳは物語の全容をまとめる責任があります。ＰＬの
プレイングにおける、その行動すべき時間を指定することは、良い結果を得ら
れるとは思えませんし、ＭＳの負担にしかならないのではないかと愚考します。
＞※救援賛成Ｎ３ＰＬの諸問題無視したドラグーンをＮ１に譲る、推薦状を
＞書きます発言を見た時は眩暈がしたぞ。
私も目眩がしました。戦争を知らない世代がいることを。
同じ事を書き込んでるのなら、申し訳ありませんが改めてお読み下さい。
戦争において、物資や資財や兵器等は、誰の物でもなくなり共有財産へと変
質します。哀しいことですが、勝利の前には個人の物欲は無視されものです。
（確かに私腹を肥やす者いましたが、あまりいい評判はえてないのが常です）
逆に。ＰＣの立場に置いて、戦況を大局に見られるならば、どこに何を供給
すべきかは自発的にでも思い至るはずです。きちんとﾛｰﾙﾌﾟﾚｲされてるなら。
本当の意味で戦争に勝利したいはずならば。
私はＮ３のコミックだけを拝見しましたが、多くのＰＣは全体の勝利に邁進
してるように見受けられることから、ＰＣの立場でドラグーンを個人裁量（？）
で譲渡する事は、その行く先がＮ１でなくても賞賛します。
戦況を有利にし、勝利したいのだから。その動機は理に叶ってるかと愚考します。
＞シリアスＰＬの特徴。自分と違う意見は否定か無視する‥‥
＞これを垣間見た気がするよ。
これはシリアスＰＬだけでなく、人間に多く見られる特徴だと考えます。
揚げ足とりに取られたら恐縮ですが、もし、立場が逆転した場合、パーティ
肯定派がどう行動しているか、おおよその想像がつくと思い至りますが、いか
がでしょうか？。でも、それは当然です。同じ人間であり己が求める結果が得
られるならば、時には他をかなぐり捨てる事が多いいのですから。
もし、そのことを考えた上でプレイングをかけられていられたならば、懐深
く良きＭＳなら（時間も心もゆとりがあれば（汗））、きちんと裁量してもら
えてるはずです。
してるように見受けられることから、ＰＣの立場でドラグーンを個人裁量（？）
で譲渡する事は、その行く先がＮ１でなくても賞賛します。
戦況を有利にし、勝利したいのだから。その動機は理に叶ってるかと愚考します。
＞シリアスＰＬの特徴。自分と違う意見は否定か無視する‥‥
＞これを垣間見た気がするよ。
これはシリアスＰＬだけでなく、人間に多く見られる特徴だと考えます。
揚げ足とりに取られたら恐縮ですが、もし、立場が逆転した場合、パーティ
肯定派がどう行動しているか、おおよその想像がつくと思い至りますが、いか
がでしょうか？。でも、それは当然です。同じ人間であり己が求める結果が得
られるならば、時には他をかなぐり捨てる事が多いいのですから。
もし、そのことを考えた上でプレイングをかけられていられたならば、懐深
く良きＭＳなら（時間も心もゆとりがあれば（汗））、きちんと裁量してもら
えてるはずです。
‥‥最後に。
私は単純に、ここがこれいじょう堂々巡りすることを望んでいません。
優越感を得たいからしてるわけでもありません。
私も昔同じアラシ紛いを行い、同じように返されたことを思い出して
行ってるだけです。
その時の恩というか、カリを返してる、ただそれだけです。
私は単純に、ここがこれいじょう堂々巡りすることを望んでいません。
優越感を得たいからしてるわけでもありません。
私も昔同じアラシ紛いを行い、同じように返されたことを思い出して
行ってるだけです。
その時の恩というか、カリを返してる、ただそれだけです。
一つ愚痴らして下さい。
できることなら、私はエド２号をもう一度やりたかったなぁ‥‥
雅風雅で‥‥それだけが心残りですよ、本当‥‥。
できることなら、私はエド２号をもう一度やりたかったなぁ‥‥
雅風雅で‥‥それだけが心残りですよ、本当‥‥。
59 ：ブレイブ ◆M.CwMgXR5I ：02/12/22 21:34 ID:???
ためし書き
トリップの付け方ってこうかな
トリップの付け方ってこうかな
げっ、名前消すの忘れてたっ‥‥逝ってきます‥‥。
61 ：ブレイブ ◆M.CwMgXR5I ：02/12/22 21:51 ID:???
62 ：ブレイブ ◆M.CwMgXR5I ：02/12/22 21:53 ID:???
静観してるのが利口と分かってもこうやって書き込むあたりが不器用の所以ですね。
51再登場‥‥！
最初に言っておこう。
俺のディヴは９回で無事問題解決したのだ。
なら最終回は大団円していいだろう。後日談に走っていいだろう。遊んでいいだろう。個人行動してもいいだろう。そうしても俺のディヴでは何の問題もないのだ。
問題解決したディヴのＰＣは、昔の偉い人の言葉のように西に困っているディヴがあれば助けにいかなくてはいけないのか？東にピンチのディヴがあれば強力アイテム譲渡しに行かなくてはいけないのか？
そうしないとＮ１ＰＬ様からプレイングマニュアルＰ８０の（７）２に抵触しますと指摘されるのか。
＞＞Ｎ１の救援自体を否定していたＮ３のＰＬ、パーティ参加者はいたのか？
> そのことに関してはＰＬの立場に置いても、全てに置いて公表すべきではな
>いかと愚考します。なぜなら、指摘されるメンバーが公表されたなら、きっと
ほう。いたんだ。いやいや、メールやプライベでのものはいい。
きあきさんのとこのような公開掲示板では見たことはなかったのでな。
最後にドラグーン絡みで眩暈した理由は‥‥
情報文章によればＮ１のＰＣ救出は上層部から却下され、他の部隊はボルグス破壊を最大優先としている。
他の部隊に入るであろうＮ３のＰＣがＮ１にドラグーンを譲渡する。推薦状を書く‥‥どういう結果が待っているか理解しての発言か。それで眩暈がしたのだ。
眩暈がしたのはそのＰＣだけはなかった。Ｎ３の大多数が戦場に向うのも知らない。この現状で全員が乗る船で戦場に向う。そこがバリバリのシリアスディヴなら最終回は死屍累々だ。
最後の最後に堂々巡りは俺も激同。俺はここで終局にさせてもらう。
最初に言っておこう。
俺のディヴは９回で無事問題解決したのだ。
なら最終回は大団円していいだろう。後日談に走っていいだろう。遊んでいいだろう。個人行動してもいいだろう。そうしても俺のディヴでは何の問題もないのだ。
問題解決したディヴのＰＣは、昔の偉い人の言葉のように西に困っているディヴがあれば助けにいかなくてはいけないのか？東にピンチのディヴがあれば強力アイテム譲渡しに行かなくてはいけないのか？
そうしないとＮ１ＰＬ様からプレイングマニュアルＰ８０の（７）２に抵触しますと指摘されるのか。
＞＞Ｎ１の救援自体を否定していたＮ３のＰＬ、パーティ参加者はいたのか？
> そのことに関してはＰＬの立場に置いても、全てに置いて公表すべきではな
>いかと愚考します。なぜなら、指摘されるメンバーが公表されたなら、きっと
ほう。いたんだ。いやいや、メールやプライベでのものはいい。
きあきさんのとこのような公開掲示板では見たことはなかったのでな。
最後にドラグーン絡みで眩暈した理由は‥‥
情報文章によればＮ１のＰＣ救出は上層部から却下され、他の部隊はボルグス破壊を最大優先としている。
他の部隊に入るであろうＮ３のＰＣがＮ１にドラグーンを譲渡する。推薦状を書く‥‥どういう結果が待っているか理解しての発言か。それで眩暈がしたのだ。
眩暈がしたのはそのＰＣだけはなかった。Ｎ３の大多数が戦場に向うのも知らない。この現状で全員が乗る船で戦場に向う。そこがバリバリのシリアスディヴなら最終回は死屍累々だ。
最後の最後に堂々巡りは俺も激同。俺はここで終局にさせてもらう。
追伸追伸でｽﾏｿ
> できることなら、私はエド２号をもう一度やりたかったなぁ‥‥
>雅風雅で‥‥それだけが心残りですよ、本当‥‥。
いやいや、あなたＮ１ではなくＮ３のＰＬだったのか。最後の最後で驚いた。
> できることなら、私はエド２号をもう一度やりたかったなぁ‥‥
>雅風雅で‥‥それだけが心残りですよ、本当‥‥。
いやいや、あなたＮ１ではなくＮ３のＰＬだったのか。最後の最後で驚いた。
>>53
発言するのは構わんが、あんた一体は何様なんだい？？ だいぶ語ってくれちゃっているが
少なくとも、ゆうき／本田の両ＭＳとは似ても似つかない 別人だよな？？
変な誤解を生むので発言する前に一度再読して、その長ったらしい割には要領を得ない点を
改善してくれないか？ 今のままでは、まるで下手なプレイングの見本だぜ。
発言するのは構わんが、あんた一体は何様なんだい？？ だいぶ語ってくれちゃっているが
少なくとも、ゆうき／本田の両ＭＳとは似ても似つかない 別人だよな？？
変な誤解を生むので発言する前に一度再読して、その長ったらしい割には要領を得ない点を
改善してくれないか？ 今のままでは、まるで下手なプレイングの見本だぜ。
>63
Ｋ２か？
糞みたいなシナリオだったな（藁
Ｋ２か？
糞みたいなシナリオだったな（藁
67 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/22 23:14 ID:???
>48
＞このスレが害虫発生の温床になりはしないか？ 何処ぞの本スレにまで悪影響を及ぼさないか？ などと考えてしまう。
すべて逆です。言葉が足らなかった様で申し訳ありませんが周辺スレもごらんになってください。
前スレが落ちたことで全く関係のないＰＢＭ総合板（テラ・エラン板は本スレ）に
アラシや自作自演と思われる書きこみが出始めて他ゲームの方に迷惑がかかりはじめた
ようは、ここの恥がそとに飛び散り始めたので新しくスレを立てたわけです。
話が遅い、もう蓋が詰まって汚物は外に氾濫している状態です。
ちょと認識不足だと思われます。
次ぎに前の951さんにお聞きしますが。私はここの住民ではありません。
”たまたま”関わった感じです。
それでもスレを立ち上げた以上、便所の奥に手をツッコンデ詰まってる汚物を
引きずり出して綺麗に使いやすい場所にするつもりです。バッコン持って（笑）
それ故に951さんの質問をそっくり返したいのですが。現状を愁る貴方は何を手伝って頂けるのでしょうか？
＞このスレが害虫発生の温床になりはしないか？ 何処ぞの本スレにまで悪影響を及ぼさないか？ などと考えてしまう。
すべて逆です。言葉が足らなかった様で申し訳ありませんが周辺スレもごらんになってください。
前スレが落ちたことで全く関係のないＰＢＭ総合板（テラ・エラン板は本スレ）に
アラシや自作自演と思われる書きこみが出始めて他ゲームの方に迷惑がかかりはじめた
ようは、ここの恥がそとに飛び散り始めたので新しくスレを立てたわけです。
話が遅い、もう蓋が詰まって汚物は外に氾濫している状態です。
ちょと認識不足だと思われます。
次ぎに前の951さんにお聞きしますが。私はここの住民ではありません。
”たまたま”関わった感じです。
それでもスレを立ち上げた以上、便所の奥に手をツッコンデ詰まってる汚物を
引きずり出して綺麗に使いやすい場所にするつもりです。バッコン持って（笑）
それ故に951さんの質問をそっくり返したいのですが。現状を愁る貴方は何を手伝って頂けるのでしょうか？
>>66
悪かったな（藁
悪かったな（藁
69 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/22 23:26 ID:???
>５１
「組織」に関する解釈、判断。180度逆の解釈も存在する様なので自身の常識の範疇で
あんまり「確信」されないほうがいいですよ。盲信につながりますので…
Ｎ３の裏では「組織」であるアクアムーンの権力争いやら思想をＫＥＹに
＞53
できれば600文字以内で。でもお気持ちはよく伝わったと思います。
＞63
再度、あと超有名とはいえＰＬさんのお名前は直接出さないほうがいいかと（苦笑）
「組織」に関する解釈、判断。180度逆の解釈も存在する様なので自身の常識の範疇で
あんまり「確信」されないほうがいいですよ。盲信につながりますので…
Ｎ３の裏では「組織」であるアクアムーンの権力争いやら思想をＫＥＹに
＞53
できれば600文字以内で。でもお気持ちはよく伝わったと思います。
＞63
再度、あと超有名とはいえＰＬさんのお名前は直接出さないほうがいいかと（苦笑）
>69
超有名‥‥誰だ
超有名‥‥誰だ
新しいネタを（ＰＢＭちょっと違うけどね）
コミネットでこんなのでるんだって。
ttp://www.cominet.net/ecomics/
「真退魔戦記小説『退魔学園KAREN』 ～起～」
しかも申込み締め切りが１２／２４。
みんなのご意見を頂戴なっ。
コミネットでこんなのでるんだって。
ttp://www.cominet.net/ecomics/
「真退魔戦記小説『退魔学園KAREN』 ～起～」
しかも申込み締め切りが１２／２４。
みんなのご意見を頂戴なっ。
>>67
やめといたほうがよろしいかと思います。
理由はどうあれ貴方が自分の意志で始めたのです。
積極的に関わろうとしない人にそういう言い方をするのは筋違いではないで
しょうか。。
それに、前スレを含めたここまでの書き込みを見て、彼の方が貴方の目的に
かなった人物かどうか判断できませんか？
彼の方の意志はともかく、簡単に他者を否定するような言葉を出す人に、ア
ラシや自作自演の沈静化が可能だと思いますか？
まあ、これらの言葉はそっくりそのまま私に返ってきてしまいますがね。
やめといたほうがよろしいかと思います。
理由はどうあれ貴方が自分の意志で始めたのです。
積極的に関わろうとしない人にそういう言い方をするのは筋違いではないで
しょうか。。
それに、前スレを含めたここまでの書き込みを見て、彼の方が貴方の目的に
かなった人物かどうか判断できませんか？
彼の方の意志はともかく、簡単に他者を否定するような言葉を出す人に、ア
ラシや自作自演の沈静化が可能だと思いますか？
まあ、これらの言葉はそっくりそのまま私に返ってきてしまいますがね。
74 ：ＮＰＣさん：02/12/23 04:39 ID:wE0HPUFe
>>73
だからと言って、他のスレッドを汚す奴を看過できんよな。
これがエランのことなら、
【百家】日韓朝友好派のための弁明・10巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039540897/
へ行って秋山と直接対決しる！
と言えば大抵矛を収めるだろうが。
だからと言って、他のスレッドを汚す奴を看過できんよな。
これがエランのことなら、
【百家】日韓朝友好派のための弁明・10巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039540897/
へ行って秋山と直接対決しる！
と言えば大抵矛を収めるだろうが。
75 ：ＮＰＣさん：02/12/23 04:42 ID:wE0HPUFe
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/
で、
579 名前：ＮＰＣさん 投稿日：02/12/22 03:33 ID:???
文脈としては、テラ＆エランの話をここで延々されるとウザイので、
お引き取りください、の意。
独自にスレ立ててよ。
580 名前：ＮＰＣさん 投稿日：02/12/23 02:10 ID:???
>>579
激しく同意しておく。
このような意見が出ていることを確認しよう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/
で、
579 名前：ＮＰＣさん 投稿日：02/12/22 03:33 ID:???
文脈としては、テラ＆エランの話をここで延々されるとウザイので、
お引き取りください、の意。
独自にスレ立ててよ。
580 名前：ＮＰＣさん 投稿日：02/12/23 02:10 ID:???
>>579
激しく同意しておく。
このような意見が出ていることを確認しよう。
別スレが存在してからどのくらいになる？
元のスレッドを荒さないでよ。
元のスレッドを荒さないでよ。
銀の鈴さん。あんたガイアであそんでただろ？
こんなとこで盛り上げてないで、エランのほうで盛り上げてやったら？
こんなとこで盛り上げてないで、エランのほうで盛り上げてやったら？
毛ではモーホー談義が恥じまっとる。
テラネッツＰＬって変態ばかりか？
テラネッツＰＬって変態ばかりか？
毛のエランのスレッドも、ちょっと方向が変わってきたね。
ＧＭの氷上からして、おかまサイバーの前科持ち。
しかも、ＳＤになるやＮＰＣとしてつかってるから・・・・・・・・・・。
ＮＰＣの設定と描写担当は氷上じゃなくって秋山きぼんぬ。
ホモはお断り。
しかも、ＳＤになるやＮＰＣとしてつかってるから・・・・・・・・・・。
ＮＰＣの設定と描写担当は氷上じゃなくって秋山きぼんぬ。
ホモはお断り。
氷上さんはデブ専好みだよなぁ（和裸
そういえば、カー君発見連発の方はどこへ消えたのか・・・・・・・・・
最近ｶｰ君が来てないからね。
>>85
おいおい、ちょっとﾓﾁﾂｹﾖ
せっかくﾏﾀｰﾘしかかっているのだから、荒らす事もあるまい？
ちなみに漏れは別にｺﾏｯﾀｺちゃん看過したってｲｲと思うんだが？
＃まぁ、ｾｲｶｸには看過というより放置／無視ﾀﾞｶﾞﾅ（藁
おいおい、ちょっとﾓﾁﾂｹﾖ
せっかくﾏﾀｰﾘしかかっているのだから、荒らす事もあるまい？
ちなみに漏れは別にｺﾏｯﾀｺちゃん看過したってｲｲと思うんだが？
＃まぁ、ｾｲｶｸには看過というより放置／無視ﾀﾞｶﾞﾅ（藁
おまいら、またーり汁。
またーり中にすまそ
目印良品の一連の発言
言ってることはシリアスメインのディヴの論理であって、コメディメインのディヴで通じ
る論理ではない。コメディメインのディヴに持ち込んでよいものでもないと思うが？
あなたが持ち出す「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」を判断するのはテラ側だ
発言見る限りあなたはＮ１かＮ３ＰＬのようだが同時にテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスタ
ーなのか？もしくはテラの内部情報を入手しているのか？
Ｎ３ゆうきマスターは最終回でのパーティ開催をリア上で伝えている。
これはパーティが「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当しないことをマスタ
ーが判断したことを意味するのではないか？
どちらにせよテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターではない者がＰＣの行動を「プレイング
マニュアルＰ８０の（７）②」に該当すると判断することはできないと思うが？
あなたがＮ１かＮ３ＰＬなら、できることはＮ１本田マスターかＮ３ゆうきマスターに
プレイングか私信で「Ｎ３のイベントは「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該
当するのでは？イベントは没にしてください」と訴えることだと思うが？
結果は明日には出るが、まだ私信は送れる。マスターにも届くだろう。まだ遅くはないと
思うが？
＞＞シリアスＰＬの特徴。自分と違う意見は否定か無視する‥‥
＞ これはシリアスＰＬだけでなく、人間に多く見られる特徴だと考えます。
＞ 揚げ足とりに取られたら恐縮ですが、もし、立場が逆転した場合、パーティ
＞肯定派がどう行動しているか、おおよその想像がつくと思い至りますが、いか
もし、たられば、仮定の話は意味がないと思うが？
目印良品の一連の発言
言ってることはシリアスメインのディヴの論理であって、コメディメインのディヴで通じ
る論理ではない。コメディメインのディヴに持ち込んでよいものでもないと思うが？
あなたが持ち出す「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」を判断するのはテラ側だ
発言見る限りあなたはＮ１かＮ３ＰＬのようだが同時にテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスタ
ーなのか？もしくはテラの内部情報を入手しているのか？
Ｎ３ゆうきマスターは最終回でのパーティ開催をリア上で伝えている。
これはパーティが「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当しないことをマスタ
ーが判断したことを意味するのではないか？
どちらにせよテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターではない者がＰＣの行動を「プレイング
マニュアルＰ８０の（７）②」に該当すると判断することはできないと思うが？
あなたがＮ１かＮ３ＰＬなら、できることはＮ１本田マスターかＮ３ゆうきマスターに
プレイングか私信で「Ｎ３のイベントは「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該
当するのでは？イベントは没にしてください」と訴えることだと思うが？
結果は明日には出るが、まだ私信は送れる。マスターにも届くだろう。まだ遅くはないと
思うが？
＞＞シリアスＰＬの特徴。自分と違う意見は否定か無視する‥‥
＞ これはシリアスＰＬだけでなく、人間に多く見られる特徴だと考えます。
＞ 揚げ足とりに取られたら恐縮ですが、もし、立場が逆転した場合、パーティ
＞肯定派がどう行動しているか、おおよその想像がつくと思い至りますが、いか
もし、たられば、仮定の話は意味がないと思うが？
>>88
をぃをぃ、あまり追い討ちをかけるなや ヾ(^_^;A 下手に追い詰めると危険だぜ。
＞もし、たられば、仮定の話は意味がないと思うが？
上の発言は、コイツだけ言えば効き目は充分じゃないかぃ…なぁ？
確かに仮定の話は意味がない罠。 結果から目を背けアレコレ言うのは見苦しいナ。
端から見ていると、出来なかった言い訳にしか聞こえない…自分価値を落すダケさ。
で、話は変わるがシリアスとコメディってそんなに相容れないモノなん？？
＃あ”別に狙い撃ちちゃうで。 前々から思っていた疑問なんだが話のついででサ
どうも今までの不毛な言い合いを見ていると、悪ふざけしか出来ない輩vs頭が硬く
て排他的な輩 の貶しあいとしか見えぬのだが？（^～^;
シリアスにもユーモアは必要だし、コメディだからってお気楽でＯＫってワケじゃ
ないのだけどなぁ？？
例えばコメディ…。毎回オチを成立させつつ、全10回を通しで見ると別のオチが見
えてくる。 みたいなプレイングを仕掛けると相当に頭を使う という事は理解し
てくれるカナ？
みんな得手不得手があるのは仕方がないけれど、だからって同じ路線ばかりは飽き
ると思うんだが…イロイロ試してみると結構な発見あると思うよ。
苦手と思ってたら、実は前はＭＳとの相性が原因で…今回は結構イイ感じだったり
という事もあるモンだよ
をぃをぃ、あまり追い討ちをかけるなや ヾ(^_^;A 下手に追い詰めると危険だぜ。
＞もし、たられば、仮定の話は意味がないと思うが？
上の発言は、コイツだけ言えば効き目は充分じゃないかぃ…なぁ？
確かに仮定の話は意味がない罠。 結果から目を背けアレコレ言うのは見苦しいナ。
端から見ていると、出来なかった言い訳にしか聞こえない…自分価値を落すダケさ。
で、話は変わるがシリアスとコメディってそんなに相容れないモノなん？？
＃あ”別に狙い撃ちちゃうで。 前々から思っていた疑問なんだが話のついででサ
どうも今までの不毛な言い合いを見ていると、悪ふざけしか出来ない輩vs頭が硬く
て排他的な輩 の貶しあいとしか見えぬのだが？（^～^;
シリアスにもユーモアは必要だし、コメディだからってお気楽でＯＫってワケじゃ
ないのだけどなぁ？？
例えばコメディ…。毎回オチを成立させつつ、全10回を通しで見ると別のオチが見
えてくる。 みたいなプレイングを仕掛けると相当に頭を使う という事は理解し
てくれるカナ？
みんな得手不得手があるのは仕方がないけれど、だからって同じ路線ばかりは飽き
ると思うんだが…イロイロ試してみると結構な発見あると思うよ。
苦手と思ってたら、実は前はＭＳとの相性が原因で…今回は結構イイ感じだったり
という事もあるモンだよ
文章で思いを現すのは、本当に難しいものですね。
私も語学を達人に出来ればと思います‥‥。
>>88さんへ。
まず先に明言させて頂きます。
＞もし、たられば、仮定の話は意味がないと思うが？
では。かなりキツイ文面が出た場合のことを考え、先にお詫び致します。
例題、仮定を提示することにより、本来の言葉の意味合いを和らげる効果を
否定する選択をされたのですから（逆に。対象へ制限を与えることにより、調
査対象を判定し易くするのは、良い手法です。ですが諸刃の刃ですよ）。
ただ、私の意見を読む前に、ＭＴ１３プレイングマニュアルＰ８０（６）②
を予めお読み頂くことを提示致します。
＞言ってることはシリアスメインのディヴの論理であって、コメディメインの
＞ディヴで通じる論理ではない。コメディメインのディヴに持ち込んでよいも
＞のでもないと思うが？
私の言葉に正当性があると認めて頂き、ありがとうございます。
ただ残念なことは、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わり、そ
の変化に貴方の思考が乗れないでいること、又はご理解できる状況ではないこ
とでしょうか。もちろん、この問題は当初より続いているＭＴ１３においての
ことに限定してることを提示しておきます。
＞発言見る限りあなたはＮ１かＮ３ＰＬのようだが同時にテラの社員、ＣＷ、
＞ＳＤ、マスターなのか？もしくはテラの内部情報を入手しているのか？
いいえ、違います。ですが、思いを兼ねることに慣れ、思いやりを持って
人と接することに慣れ、そして‥‥演じる対象のデータや環境、状況を与えら
れれば、おのずと誰でも判るものです。因みに私は精霊魔法（月）は修得して
いません（笑）。
私も語学を達人に出来ればと思います‥‥。
>>88さんへ。
まず先に明言させて頂きます。
＞もし、たられば、仮定の話は意味がないと思うが？
では。かなりキツイ文面が出た場合のことを考え、先にお詫び致します。
例題、仮定を提示することにより、本来の言葉の意味合いを和らげる効果を
否定する選択をされたのですから（逆に。対象へ制限を与えることにより、調
査対象を判定し易くするのは、良い手法です。ですが諸刃の刃ですよ）。
ただ、私の意見を読む前に、ＭＴ１３プレイングマニュアルＰ８０（６）②
を予めお読み頂くことを提示致します。
＞言ってることはシリアスメインのディヴの論理であって、コメディメインの
＞ディヴで通じる論理ではない。コメディメインのディヴに持ち込んでよいも
＞のでもないと思うが？
私の言葉に正当性があると認めて頂き、ありがとうございます。
ただ残念なことは、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わり、そ
の変化に貴方の思考が乗れないでいること、又はご理解できる状況ではないこ
とでしょうか。もちろん、この問題は当初より続いているＭＴ１３においての
ことに限定してることを提示しておきます。
＞発言見る限りあなたはＮ１かＮ３ＰＬのようだが同時にテラの社員、ＣＷ、
＞ＳＤ、マスターなのか？もしくはテラの内部情報を入手しているのか？
いいえ、違います。ですが、思いを兼ねることに慣れ、思いやりを持って
人と接することに慣れ、そして‥‥演じる対象のデータや環境、状況を与えら
れれば、おのずと誰でも判るものです。因みに私は精霊魔法（月）は修得して
いません（笑）。
＞Ｎ３ゆうきマスターは最終回でのパーティ開催をリア上で伝えている。
そうですか。重ねて提示致しますが、私の上記書き込みをお読み下さい。
＞これはパーティが「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当しない
＞ことをマスターが判断したことを意味するのではないか？
貴方の時間軸認識がズレテルと指摘せざる終えないようです。
再度、私の上記書き込みをお読み直し下さい。
＞どちらにせよテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターではない者がＰＣの行動を
＞「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当すると判断することはで
＞きないと思うが？
基本的に。判断してもしなくても、私は貴方のご指摘通り、関係者ではあり
ません。よって、リアクションにどのような結果がもたらされるかは存じかね
ます。そして影響力があるかどうかも計り知れません。
＞あなたがＮ１かＮ３ＰＬなら、できることはＮ１本田マスターかＮ３ゆうき
＞マスターにプレイングか私信で「Ｎ３のイベントは「プレイングマニュアル
＞Ｐ８０の（７）②」に該当するのでは？イベントは没にしてください」と訴
＞えることだと思うが？
？ この文章は‥‥（苦笑）‥‥そうですね、「もし、たられば、仮定の話
は意味がない」ということなので‥‥
残念ながら。先のことからも、私にはその責任は無いと考えます。明確にど
このＰＬだと明言もしてませんので（意地悪）。
＞結果は明日には出るが、まだ私信は送れる。マスターにも届くだろう。
＞まだ遅くはないと思うが？
コレばかりは無理でしょう（笑）。
そうですか。重ねて提示致しますが、私の上記書き込みをお読み下さい。
＞これはパーティが「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当しない
＞ことをマスターが判断したことを意味するのではないか？
貴方の時間軸認識がズレテルと指摘せざる終えないようです。
再度、私の上記書き込みをお読み直し下さい。
＞どちらにせよテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターではない者がＰＣの行動を
＞「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当すると判断することはで
＞きないと思うが？
基本的に。判断してもしなくても、私は貴方のご指摘通り、関係者ではあり
ません。よって、リアクションにどのような結果がもたらされるかは存じかね
ます。そして影響力があるかどうかも計り知れません。
＞あなたがＮ１かＮ３ＰＬなら、できることはＮ１本田マスターかＮ３ゆうき
＞マスターにプレイングか私信で「Ｎ３のイベントは「プレイングマニュアル
＞Ｐ８０の（７）②」に該当するのでは？イベントは没にしてください」と訴
＞えることだと思うが？
？ この文章は‥‥（苦笑）‥‥そうですね、「もし、たられば、仮定の話
は意味がない」ということなので‥‥
残念ながら。先のことからも、私にはその責任は無いと考えます。明確にど
このＰＬだと明言もしてませんので（意地悪）。
＞結果は明日には出るが、まだ私信は送れる。マスターにも届くだろう。
＞まだ遅くはないと思うが？
コレばかりは無理でしょう（笑）。
92 ：ＮＰＣさん：02/12/25 06:18 ID:sBuikLwB
MTt13は今回が最終回だからなぁ。
もう何も出来ないよ。
もう何も出来ないよ。
93 ：ＮＰＣさん：02/12/25 18:17 ID:nOjO/Hd4
>89
>で、話は変わるがシリアスとコメディってそんなに相容れないモノなん？？
そんなことはない。一部の頭が硬くて排他的な輩が他人や他ディヴに自分の勝手な論理、判断で干渉してこなければ理解し合える
Ｎ３の最終回は昨日みた
前スレでＮ３の役職持ちＰＣ達の無能が叩かれていた。同時に彼等はＮ１を救援することを熱弁していた者達でもある
Ｎ３の役職の頂点はＮ３ＰＣ全員が乗る戦艦の艦長である
これは第１回から第１０回までＮＰＣだった
役職持ちＰＣはゲーム中では副艦長どまり
マスターよりで、ゲーム期間終了後にＮＰＣ艦長の退艦で副艦長ＰＣは艦長になれた
ゲーム初期、決戦前に頂点がＮＰＣからＰＣに移行したディヴと比較すると、無能議論は答えが出たかもしれない
>で、話は変わるがシリアスとコメディってそんなに相容れないモノなん？？
そんなことはない。一部の頭が硬くて排他的な輩が他人や他ディヴに自分の勝手な論理、判断で干渉してこなければ理解し合える
Ｎ３の最終回は昨日みた
前スレでＮ３の役職持ちＰＣ達の無能が叩かれていた。同時に彼等はＮ１を救援することを熱弁していた者達でもある
Ｎ３の役職の頂点はＮ３ＰＣ全員が乗る戦艦の艦長である
これは第１回から第１０回までＮＰＣだった
役職持ちＰＣはゲーム中では副艦長どまり
マスターよりで、ゲーム期間終了後にＮＰＣ艦長の退艦で副艦長ＰＣは艦長になれた
ゲーム初期、決戦前に頂点がＮＰＣからＰＣに移行したディヴと比較すると、無能議論は答えが出たかもしれない
>>90 ：目印良品
失礼ながら、あなたの要領の得ない文体は話を自身に有利に持っていくための会話法なのか？
> 私の言葉に正当性があると認めて頂き、ありがとうございます。
認めてなどいない。勝手に判断してもらっては困る
> ただ残念なことは、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わり、そ
>の変化に貴方の思考が乗れないでいること、又はご理解できる状況ではないこ
それを判断し、決定するのは、テラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターであって、あなたではない
「Ｎ１はコメディがメインのディヴに、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わったよ。パンチの効いたギャクプレイングを書けなきゃ一行描写で終わりだよ」
「Ｎ３はシリアスがメインのディヴに、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わったよ。一つのミスがＰＣの死につながるから気をつけないとね」
「それはどこに書いてあるの？」
「Ｎ１かＮ３に参加しているシリアスＰＬさんが言ってた」
「‥‥‥‥‥」
あなたは本当にシリアスＰＬです。
自身の論理、判断が常に、そしてどこに持ち込んでも正しいと思っている
Ｎ３ゆうきマスターは最終回でのパーティ開催をリア上で伝えている
これはパーティが「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当しないことをマスターが判断したことを意味するのではないか？公式の場で参加ＰＬに開催を伝えている以上そう考えるのが妥当では？
どちらにせよテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターではない者がＰＣの行動を「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当すると判断することはできない
失礼ながら、あなたの要領の得ない文体は話を自身に有利に持っていくための会話法なのか？
> 私の言葉に正当性があると認めて頂き、ありがとうございます。
認めてなどいない。勝手に判断してもらっては困る
> ただ残念なことは、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わり、そ
>の変化に貴方の思考が乗れないでいること、又はご理解できる状況ではないこ
それを判断し、決定するのは、テラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターであって、あなたではない
「Ｎ１はコメディがメインのディヴに、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わったよ。パンチの効いたギャクプレイングを書けなきゃ一行描写で終わりだよ」
「Ｎ３はシリアスがメインのディヴに、シナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わったよ。一つのミスがＰＣの死につながるから気をつけないとね」
「それはどこに書いてあるの？」
「Ｎ１かＮ３に参加しているシリアスＰＬさんが言ってた」
「‥‥‥‥‥」
あなたは本当にシリアスＰＬです。
自身の論理、判断が常に、そしてどこに持ち込んでも正しいと思っている
Ｎ３ゆうきマスターは最終回でのパーティ開催をリア上で伝えている
これはパーティが「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当しないことをマスターが判断したことを意味するのではないか？公式の場で参加ＰＬに開催を伝えている以上そう考えるのが妥当では？
どちらにせよテラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターではない者がＰＣの行動を「プレイングマニュアルＰ８０の（７）②」に該当すると判断することはできない
＞失礼ながら、あなたの要領の得ない文体は話を自身に有利に持っていくため
＞の会話法なのか？
そう思いますか？ だったら貴方にとってはその通りでしょう。
私は出来るだけ、私に危害を与える対象であっても、傷つけたくありません。
ですが。対象がそのことを自覚してないか、もしくは故意に行ってるなら、
その対象の今後を愁い、それに対して気がついて欲しい‥‥そういう気持ちか
ら、私はあえてこのような書き方を行っております。他、補足として、今まで
の私の書き込みをお読み直し下さい。
＞認めてなどいない。勝手に判断してもらっては困る
そうですか？ それは残念なことです。
この書き込みにより、貴方はご自分で卑下する選択を選んだのだから。
＞それを判断し、決定するのは、テラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターであって、
＞あなたではない
その通りです。今一度、私の書き込みをご覧になって下さい。
＞の会話法なのか？
そう思いますか？ だったら貴方にとってはその通りでしょう。
私は出来るだけ、私に危害を与える対象であっても、傷つけたくありません。
ですが。対象がそのことを自覚してないか、もしくは故意に行ってるなら、
その対象の今後を愁い、それに対して気がついて欲しい‥‥そういう気持ちか
ら、私はあえてこのような書き方を行っております。他、補足として、今まで
の私の書き込みをお読み直し下さい。
＞認めてなどいない。勝手に判断してもらっては困る
そうですか？ それは残念なことです。
この書き込みにより、貴方はご自分で卑下する選択を選んだのだから。
＞それを判断し、決定するのは、テラの社員、ＣＷ、ＳＤ、マスターであって、
＞あなたではない
その通りです。今一度、私の書き込みをご覧になって下さい。
＞Ｎ３ゆうきマスターは最終回でのパーティ開催（中略）妥当では？
ＭＴは基本的にＭＳの裁量で判断されるべきです。
ですが。以前の書き込みにある通り、状況によっては共同シナリオ（今回の
ボルグス戦記は、ＭＴ１４の雛型ともいえることからも）を進めてるＭＳ同志
の相談・ＭＳより上位の意見や判断を仰ぐことで、ＰＢＭ本来の趣旨にそう形
へと変更、もしくは現状維持に対する方策を考え、それをＰＬに提示するべき
だったと私は愚考致しております。
ただ。現在のテラネッツの環境に置いて、即時情報の発信に対する意義と必
要性が論外にある状態と伺える事からも、少々危惧もしております。
蛇足ながら。
その点、サムキンにおける掲示板の有効性、情報交換速度の速さ、自治性の
高さが評価対象であることを付け加えておきます。‥‥問題は、ＩＥ環境の無
い対象には何のサポートもなく、ＩＥ環境保持者から非保持者に向けてのボラ
ンティア活動によるところが大きいというところが、ＭＴ１４に応用が利かな
いというところでしょうか‥‥。
＞どちらにせよ（略）
重ねてお願い致しますが、私の書き込みを「善く（よく）、読み解いて（よ
みといて）」下さい。決して損は無いはずです。
ともかく。結果は出たことですし、私はこれ以上のやり取りは不毛であるこ
とから、私は進んで降伏致します（笑）。
最後に。今までの書き込みを別の視点に置くと、ゆうきマスターを陥れるた
めの策謀にも観えるのは‥‥考えすぎでしょうね（苦笑）。
ＭＴは基本的にＭＳの裁量で判断されるべきです。
ですが。以前の書き込みにある通り、状況によっては共同シナリオ（今回の
ボルグス戦記は、ＭＴ１４の雛型ともいえることからも）を進めてるＭＳ同志
の相談・ＭＳより上位の意見や判断を仰ぐことで、ＰＢＭ本来の趣旨にそう形
へと変更、もしくは現状維持に対する方策を考え、それをＰＬに提示するべき
だったと私は愚考致しております。
ただ。現在のテラネッツの環境に置いて、即時情報の発信に対する意義と必
要性が論外にある状態と伺える事からも、少々危惧もしております。
蛇足ながら。
その点、サムキンにおける掲示板の有効性、情報交換速度の速さ、自治性の
高さが評価対象であることを付け加えておきます。‥‥問題は、ＩＥ環境の無
い対象には何のサポートもなく、ＩＥ環境保持者から非保持者に向けてのボラ
ンティア活動によるところが大きいというところが、ＭＴ１４に応用が利かな
いというところでしょうか‥‥。
＞どちらにせよ（略）
重ねてお願い致しますが、私の書き込みを「善く（よく）、読み解いて（よ
みといて）」下さい。決して損は無いはずです。
ともかく。結果は出たことですし、私はこれ以上のやり取りは不毛であるこ
とから、私は進んで降伏致します（笑）。
最後に。今までの書き込みを別の視点に置くと、ゆうきマスターを陥れるた
めの策謀にも観えるのは‥‥考えすぎでしょうね（苦笑）。
え、違ったのか。
99 ：ＮＰＣさん：02/12/27 01:20 ID:3CwbhuAI
>>98
えぇ、違いますとも。
私はあくまでもココの問題に対してどうにかしたい、ただそれだけでしたの
で（笑）。
ボランティアに近い活動をされてるＭＳの皆さんは、それこそ、Ｓ２のヒュー
ジドラゴン達のようであってほしいですから‥‥ささくれられたら、それはディ
ブ全体の災害になりますよ（大汗）。
そうそう、話はガラリと替わりますが。
Ｓ２のシュネーはシュネーとして、エンディングを迎えられたことをご報告
しておきます（リアクション読んでで、歳がいなく涙と鼻水ものでした‥‥え
がったえがった‥‥（涙））。
他のディブはいかがでしたか？
えぇ、違いますとも。
私はあくまでもココの問題に対してどうにかしたい、ただそれだけでしたの
で（笑）。
ボランティアに近い活動をされてるＭＳの皆さんは、それこそ、Ｓ２のヒュー
ジドラゴン達のようであってほしいですから‥‥ささくれられたら、それはディ
ブ全体の災害になりますよ（大汗）。
そうそう、話はガラリと替わりますが。
Ｓ２のシュネーはシュネーとして、エンディングを迎えられたことをご報告
しておきます（リアクション読んでで、歳がいなく涙と鼻水ものでした‥‥え
がったえがった‥‥（涙））。
他のディブはいかがでしたか？
すまぬーっ、あげちまったーっ
逝ってきまーすっっ
逝ってきまーすっっ
漏れはＰ２のＰＣ内戦のオチが気になってるんだが、どうせあそこは３～７日遅れが標準だから
知り合いから結果が着たという連絡が来るのをのんびりと待つさ
知り合いから結果が着たという連絡が来るのをのんびりと待つさ
ｋ４では基本的にマターリと政治モノが終了～。
他はねぇ・・・えへ、えへへへへ・・・ニュージェネが楽しみだわんっ
他はねぇ・・・えへ、えへへへへ・・・ニュージェネが楽しみだわんっ
103 ：ＮＰＣさん：02/12/27 01:30 ID:MzfY4Zrl
∧,,,,∧
ミ・∀・彡 あぁ
ミ,ｕｕ,,＠
ミ・∀・彡 あぁ
ミ,ｕｕ,,＠
104 ：ＮＰＣさん：02/12/27 01:53 ID:MzfY4Zrl
さて、１４の話でもするか。
しかし毛の話題は、いつのまにかホモの市民権になっているし（ｗ
結局ここなのかな。
今、幾つかのＨＰで秋山の話題が出始めたよ。
しかも異常にレスが連なってる。
しかし毛の話題は、いつのまにかホモの市民権になっているし（ｗ
結局ここなのかな。
今、幾つかのＨＰで秋山の話題が出始めたよ。
しかも異常にレスが連なってる。
大丈夫。放置すれば。
>97
お前、慇懃無礼って言葉知ってる？
要領を得ないと言われてるんだから、簡潔に書き直そうとは思わないの？
お前、慇懃無礼って言葉知ってる？
要領を得ないと言われてるんだから、簡潔に書き直そうとは思わないの？
>>94
つかぬ事を確認するが…。 89の論旨をちゃんと理解して発言しているかぃ？？
一見、89の発言を否定しているように見えるが、結論は肯定に見える。 誤解を招きやすい書き方だ。
今後のためにも、少し文章の組み立て方を勉強した方が宜しいと思う。
ちなみにＮ３の艦長職については
ゆうきＭＳは当初から、最終的にはＰＣに艦長を譲るような事を仄めかしていた点を信用するならば
ＰＣが最後まで艦長になれなかった…というは、やはりイロイロ問題がある人選だったのだろう。
副艦長のＰＬについては漏れはよく知らないので言及しないが、
確かに、過去に問題のある行動をした事のある輩が数名役職に就いていたことは事実。
＃漏れ個人が敢えてゆうきＭＳの責任を言及するならば、何故ブラックリストに載るような輩を看過
＃しておいたのか？ その一点だけだったのだが…やはり、最後まで尾を引いたのか（トホホ）
つかぬ事を確認するが…。 89の論旨をちゃんと理解して発言しているかぃ？？
一見、89の発言を否定しているように見えるが、結論は肯定に見える。 誤解を招きやすい書き方だ。
今後のためにも、少し文章の組み立て方を勉強した方が宜しいと思う。
ちなみにＮ３の艦長職については
ゆうきＭＳは当初から、最終的にはＰＣに艦長を譲るような事を仄めかしていた点を信用するならば
ＰＣが最後まで艦長になれなかった…というは、やはりイロイロ問題がある人選だったのだろう。
副艦長のＰＬについては漏れはよく知らないので言及しないが、
確かに、過去に問題のある行動をした事のある輩が数名役職に就いていたことは事実。
＃漏れ個人が敢えてゆうきＭＳの責任を言及するならば、何故ブラックリストに載るような輩を看過
＃しておいたのか？ その一点だけだったのだが…やはり、最後まで尾を引いたのか（トホホ）
>>106
あの程度の相手に対して、そんなに熱くなりなさんナヾ(^_^;A
ちなみに兄さんも、慇懃無礼って言葉の使い方を間違えているよん
慇懃無礼ってのは、形式的な礼節・作法は少なくとも相手より弁えた人物でなくては行えない。
よく相手を見てみなよ。 ただ自己中で愚かなヤツじゃん…使いたくても使えないよ（嘲
>>97
相変わらず、下手なプレイングのサンプルのような書き方を続けているようだね。
その「知恵がないくせに知っている知識を繋ぎ合わせて賢そうに見せかけるような書き方」は
恥ずかしいから改めた方が良いよ。
あと自分の主張がさも含蓄の深いような事を言っているけれど、
その程度の内容…誰でも考えるけどありふれているので敢えて言わない事だぜ。
そんな薄っぺらい内容を、他人に読めと強いる前に「読んでもらう努力」をしたらどぉ？？
例えば…。
紛らわしい表現。一貫しない論旨。偉そうな口調。意味のない長文。根拠のない断定的発言。
この際、心当たりのある部分を直して出直してらっしゃいな。
あの程度の相手に対して、そんなに熱くなりなさんナヾ(^_^;A
ちなみに兄さんも、慇懃無礼って言葉の使い方を間違えているよん
慇懃無礼ってのは、形式的な礼節・作法は少なくとも相手より弁えた人物でなくては行えない。
よく相手を見てみなよ。 ただ自己中で愚かなヤツじゃん…使いたくても使えないよ（嘲
>>97
相変わらず、下手なプレイングのサンプルのような書き方を続けているようだね。
その「知恵がないくせに知っている知識を繋ぎ合わせて賢そうに見せかけるような書き方」は
恥ずかしいから改めた方が良いよ。
あと自分の主張がさも含蓄の深いような事を言っているけれど、
その程度の内容…誰でも考えるけどありふれているので敢えて言わない事だぜ。
そんな薄っぺらい内容を、他人に読めと強いる前に「読んでもらう努力」をしたらどぉ？？
例えば…。
紛らわしい表現。一貫しない論旨。偉そうな口調。意味のない長文。根拠のない断定的発言。
この際、心当たりのある部分を直して出直してらっしゃいな。
他人に文章の改善を促す発言の下にコレはマズイだろう…という事で。
誤：
ゆうきＭＳは当初から、最終的にはＰＣに艦長を譲るような事を仄めかしていた点を信用するならば
正：
ゆうきＭＳは最初からいずれはＰＣに艦長を譲るような事を仄めかしていた。それを信用するならば
という事だね。
誤：
ゆうきＭＳは当初から、最終的にはＰＣに艦長を譲るような事を仄めかしていた点を信用するならば
正：
ゆうきＭＳは最初からいずれはＰＣに艦長を譲るような事を仄めかしていた。それを信用するならば
という事だね。
>108さんへ
ご指摘ありがとうございます。
私は慇懃無礼という言葉は、
「礼節を悪用し、悪意を持って対象を傷つける行為」
そう認識しておりましたが‥‥どうでしょうか？。
そして、完結に書けと申されても‥‥ねぇ？。それにより、また勝手に解釈
されて、勝手に創作文章書かれる事を私は望んでおりませんので‥‥困りました。
ともかく。貴方の仰ることはもっとです。
では、私の書き込みに対してご不満なら、どのように書き表せばよかったの
か、是非添削をお願いしても宜しいでしょうか？。
私の文章の趣旨は
「読んだ対象の心の内面を表に出るように心がける」
です。
因みに、貴方もまた、ご自分の性分が現わしたようですので、善くお考えに
成って下さい。
それによって、何がココを荒れさせ、ささくれ立たせてるか、それを考え、
今後に活かされるならば、私は出直すどころか、ココに書き込む必要もなくな
るので、貴方のご気分を煩わせることもなくなるでしょう。
ご指摘ありがとうございます。
私は慇懃無礼という言葉は、
「礼節を悪用し、悪意を持って対象を傷つける行為」
そう認識しておりましたが‥‥どうでしょうか？。
そして、完結に書けと申されても‥‥ねぇ？。それにより、また勝手に解釈
されて、勝手に創作文章書かれる事を私は望んでおりませんので‥‥困りました。
ともかく。貴方の仰ることはもっとです。
では、私の書き込みに対してご不満なら、どのように書き表せばよかったの
か、是非添削をお願いしても宜しいでしょうか？。
私の文章の趣旨は
「読んだ対象の心の内面を表に出るように心がける」
です。
因みに、貴方もまた、ご自分の性分が現わしたようですので、善くお考えに
成って下さい。
それによって、何がココを荒れさせ、ささくれ立たせてるか、それを考え、
今後に活かされるならば、私は出直すどころか、ココに書き込む必要もなくな
るので、貴方のご気分を煩わせることもなくなるでしょう。
111 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/28 02:02 ID:???
>167
私はヘルメス。
私は自らの羽を喰らい 飼い馴らされる
私はヘルメス。
私は自らの羽を喰らい 飼い馴らされる
112 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/28 02:13 ID:???
＞110
貴方の試みはおきまして。曖昧な物言いは一方的にデンパと断言されるが濃厚そうです
そう決めつけるためだけにアラシさんや自作自演がスレに跳梁跋扈されても困るので、
やはりあまり好ましくない試みと考えられます。
ただしご自身のいう謎謎が全員に投げかけられているものなら
発言者に「自分の言葉が返ってくる」わけで私にも挑戦権はあるわけですね。
それはおもしろそうです。さて
貴方の試みはおきまして。曖昧な物言いは一方的にデンパと断言されるが濃厚そうです
そう決めつけるためだけにアラシさんや自作自演がスレに跳梁跋扈されても困るので、
やはりあまり好ましくない試みと考えられます。
ただしご自身のいう謎謎が全員に投げかけられているものなら
発言者に「自分の言葉が返ってくる」わけで私にも挑戦権はあるわけですね。
それはおもしろそうです。さて
ぱっと見マターリ路線に見えるが、結局は言葉が上手く使えない人間が喚いてるだけって気がするなあ。
投げかけといて返したら考えろ考えろじゃ、なんちゅうか薄っぺらい人やね。
勿論、常に示唆しろって訳じゃないが、それの反復ってのがねー。
ま、もうじきテラのＭＴＲＰＧも無くなる事だし、こんなのもいいのかもな。多分。
投げかけといて返したら考えろ考えろじゃ、なんちゅうか薄っぺらい人やね。
勿論、常に示唆しろって訳じゃないが、それの反復ってのがねー。
ま、もうじきテラのＭＴＲＰＧも無くなる事だし、こんなのもいいのかもな。多分。
114 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：02/12/28 02:56 ID:???
＞113
４１（とそれ以降）と目印良品さんはまったく「心を通じ合わせていない」ようでして
確かにまったり路線ではありませんね。
＞自業自得、因果応報です。最後の一仕事の結果によって、貴方の存在意義と評判が向上することを
前スレで「自業自得、自業自得」と独り、PC叩きの複数書きこみを行なっていた（少なくとも
本人はそのつもりだったよう）ひとがいましたが、このタイプの書きこみを皮肉ってる書き方。
上は目印さんの書きこみの一例ですが、はじめから「お前のちんけな行動まるわかりですわ」と匂わせて・・・
まあ、本人や類友でなけれは気付かない程度の煽りですが、あたっていれば当人から過剰反応がみられると
それは、ここの言葉で「吊る」という行為に値するのかなと妄想（いいのかどうかは不明）
ただエド２号という言葉から隠れて他人を攻撃する意志は無いようなので、まったりと
MT13（＆MT3）語っていただければと思います。
４１（とそれ以降）と目印良品さんはまったく「心を通じ合わせていない」ようでして
確かにまったり路線ではありませんね。
＞自業自得、因果応報です。最後の一仕事の結果によって、貴方の存在意義と評判が向上することを
前スレで「自業自得、自業自得」と独り、PC叩きの複数書きこみを行なっていた（少なくとも
本人はそのつもりだったよう）ひとがいましたが、このタイプの書きこみを皮肉ってる書き方。
上は目印さんの書きこみの一例ですが、はじめから「お前のちんけな行動まるわかりですわ」と匂わせて・・・
まあ、本人や類友でなけれは気付かない程度の煽りですが、あたっていれば当人から過剰反応がみられると
それは、ここの言葉で「吊る」という行為に値するのかなと妄想（いいのかどうかは不明）
ただエド２号という言葉から隠れて他人を攻撃する意志は無いようなので、まったりと
MT13（＆MT3）語っていただければと思います。
Ｎ３の最終回を読むと‥‥‥
目印良品に言ってることが、全く的外れだったことがよくわかるな～（藁
>>112
>それはおもしろそうです。さて
それではあなたが彼の問いに答えれば？
ＭＴ１３の話にＭＴ１４はこうだからと持ち出すあなたが。
目印良品に言ってることが、全く的外れだったことがよくわかるな～（藁
>>112
>それはおもしろそうです。さて
それではあなたが彼の問いに答えれば？
ＭＴ１３の話にＭＴ１４はこうだからと持ち出すあなたが。
>>112 銀の鈴さんへ
色々な意味でお疲れ様です‥‥勘違いしないで下さいね？ 私は貴方の行動
動機に関しては、真の意味で賞賛してるのです。試練の選択をなされてるので
すから。
＞曖昧な物言いは一方的にデンパと
（苦笑）構いません。それで貴方の心が安らぐなら。オカルト掲示板に行け
というコメントが返ってくることを覚悟の上で提示しますが‥‥
人間は基本的に、
「経験してきてた中から、己の行動価値観や判断基準を養い続けるモノ」
と愚考しております。その中に置いて「ヒラメキ（思い立つ、考えにも及ばな
い何かを考え付く）」はとても不思議ではありませんか？
もし、同意頂けるなら、その「限られた生活環境において」どうして経験
（ここでいう経験とは、五感を活用して学ぶこと、教わること、影響を与え
られること）してもいない事柄が、なぜ「ヒラメク」のでしょうか？
２ｃｈにおいて、デンパは嘲笑言語として確立されてるようですが、もう少
し「在るものは在る」と、現実的に受け入れて欲しいものです。
もちろん、ソレに振り回されて、他人に益をもたらす意思の伴わない方は、
私も遠慮させてもらってますが。
色々な意味でお疲れ様です‥‥勘違いしないで下さいね？ 私は貴方の行動
動機に関しては、真の意味で賞賛してるのです。試練の選択をなされてるので
すから。
＞曖昧な物言いは一方的にデンパと
（苦笑）構いません。それで貴方の心が安らぐなら。オカルト掲示板に行け
というコメントが返ってくることを覚悟の上で提示しますが‥‥
人間は基本的に、
「経験してきてた中から、己の行動価値観や判断基準を養い続けるモノ」
と愚考しております。その中に置いて「ヒラメキ（思い立つ、考えにも及ばな
い何かを考え付く）」はとても不思議ではありませんか？
もし、同意頂けるなら、その「限られた生活環境において」どうして経験
（ここでいう経験とは、五感を活用して学ぶこと、教わること、影響を与え
られること）してもいない事柄が、なぜ「ヒラメク」のでしょうか？
２ｃｈにおいて、デンパは嘲笑言語として確立されてるようですが、もう少
し「在るものは在る」と、現実的に受け入れて欲しいものです。
もちろん、ソレに振り回されて、他人に益をもたらす意思の伴わない方は、
私も遠慮させてもらってますが。
＞そう決めつけるためだけに（中略）好ましくない試みと考えられます。
私も本音を言えば同意したいのです。そして、私の手法がいいものではない
ことも存じております。ご指摘にあることもそうですが、いまだかきこまれて
はいない、致命的な欠陥もあるのですから。
そこでお尋ねします。貴方の最善はどのようなことでしょうか？。
現在の最善方策とは‥‥「放置」ただそれだけです。
ですが、コレはその対象が「きちんとした理性が湧き上がるだけの資質、又
はデンパ（泣）の干渉があればこそ」だと、私は愚考します。
あえて「もし」を使わせて頂きますが‥‥もし、そのような「自浄作用が無
い環境に、対象がいない場合」どういったことから、自らを振り返るというの
でしょうか？。
そして、ここも一つの原因なのですが、最近は
「世の中が便利になり過ぎて、人間自体が不便利になっている」
ことに気がついてない。
自ら試行錯誤する事による達成感が、どれだけ素晴らしいかに気がつかない。
協力する事、役割分担をする事により、己がどれだけ役立つ存在か、どれだ
け必要とされる存在となり、己の価値がどれほどのものと成るか気がつかない。
やったらやりっぱなしで、平然としている。注意されないから何をしてもい
いんだと、勝手に判断して行動してることに気がつかない。
悪い慣例／通例に感覚が麻痺してることから、どれだけ悪循環においちり、
己を更に苛立たせているかに気がつかない。
私も本音を言えば同意したいのです。そして、私の手法がいいものではない
ことも存じております。ご指摘にあることもそうですが、いまだかきこまれて
はいない、致命的な欠陥もあるのですから。
そこでお尋ねします。貴方の最善はどのようなことでしょうか？。
現在の最善方策とは‥‥「放置」ただそれだけです。
ですが、コレはその対象が「きちんとした理性が湧き上がるだけの資質、又
はデンパ（泣）の干渉があればこそ」だと、私は愚考します。
あえて「もし」を使わせて頂きますが‥‥もし、そのような「自浄作用が無
い環境に、対象がいない場合」どういったことから、自らを振り返るというの
でしょうか？。
そして、ここも一つの原因なのですが、最近は
「世の中が便利になり過ぎて、人間自体が不便利になっている」
ことに気がついてない。
自ら試行錯誤する事による達成感が、どれだけ素晴らしいかに気がつかない。
協力する事、役割分担をする事により、己がどれだけ役立つ存在か、どれだ
け必要とされる存在となり、己の価値がどれほどのものと成るか気がつかない。
やったらやりっぱなしで、平然としている。注意されないから何をしてもい
いんだと、勝手に判断して行動してることに気がつかない。
悪い慣例／通例に感覚が麻痺してることから、どれだけ悪循環においちり、
己を更に苛立たせているかに気がつかない。
‥‥気がついて行ってるなら、確信犯でしょうか‥‥（苦笑）
うすっぺらな内容は、裏を返せばそれだけ判り易い。ただそれだけです。
返したら考えろ、考えろというのは、己が苦労しえた経験こそが、己の宝と
なり、他人に対して誇れるモノだと考えてのことです。
考える機会を逃す人間は、ただの動物です。家畜のように、ヒルやダニのよ
うに、自らを養ってくれる対象がいなくなれば生存できない、ただの動物に成
り下がる‥‥ただそれだけです。それを他人のせいにしたり、八つ当たりや個
人の気分晴らしで、そういった本人が自覚しない迷惑を撒き散らされたら、ど
うなりますか？。
それがココの現状ではないでしょうか？
私はシリアスＰＬと断定されておりますが、こういう現状をコメディにでも
したら、それこそ慣れてない人がどう行動するかは、すでに２ｃｈスキル（笑）
をお持ちの貴方なら、おおよそ見当がつくのではないかと、同意を求めたくな
ります。
ともかく。私の長文はココまでにしましょう。ご迷惑をお掛けしました。
今後はコテハンを使わず、こっそり行動しようかと考えます（笑）。
うすっぺらな内容は、裏を返せばそれだけ判り易い。ただそれだけです。
返したら考えろ、考えろというのは、己が苦労しえた経験こそが、己の宝と
なり、他人に対して誇れるモノだと考えてのことです。
考える機会を逃す人間は、ただの動物です。家畜のように、ヒルやダニのよ
うに、自らを養ってくれる対象がいなくなれば生存できない、ただの動物に成
り下がる‥‥ただそれだけです。それを他人のせいにしたり、八つ当たりや個
人の気分晴らしで、そういった本人が自覚しない迷惑を撒き散らされたら、ど
うなりますか？。
それがココの現状ではないでしょうか？
私はシリアスＰＬと断定されておりますが、こういう現状をコメディにでも
したら、それこそ慣れてない人がどう行動するかは、すでに２ｃｈスキル（笑）
をお持ちの貴方なら、おおよそ見当がつくのではないかと、同意を求めたくな
ります。
ともかく。私の長文はココまでにしましょう。ご迷惑をお掛けしました。
今後はコテハンを使わず、こっそり行動しようかと考えます（笑）。
なんか、ダメだこりゃ。結局自分はここ見てる奴らとは違うって超越者の視点でしか
話ができねえのな。わざとしてるんならご苦労様だねーとは思うけど。
初めは面白い展開になって来たかと思ったが、結局やってる事は煽り屋なのな。
どうせ反論あるんだろうとは思うけど、第三者の視点で自分を見直してくれよ。
わざわざ使い慣れない文章を無理に構築して、人の意見や感想を汲み取らずに、
揚げ足取るような真似ばかりしてると、何時かどこかで自分の価値を下げる事になるぞ？
話ができねえのな。わざとしてるんならご苦労様だねーとは思うけど。
初めは面白い展開になって来たかと思ったが、結局やってる事は煽り屋なのな。
どうせ反論あるんだろうとは思うけど、第三者の視点で自分を見直してくれよ。
わざわざ使い慣れない文章を無理に構築して、人の意見や感想を汲み取らずに、
揚げ足取るような真似ばかりしてると、何時かどこかで自分の価値を下げる事になるぞ？
なあ、もしかして、俺ら目印にかつがれてるんじゃないのか？
洋物のドラマにこういうキャラいそうじゃない？
洋物のドラマにこういうキャラいそうじゃない？
他人がマスターに噛み付いている姿は常にこっけいに映るが、
自分がマスターに噛み付いている間は常に必死だ。その違いってことさ。
自分がマスターに噛み付いている間は常に必死だ。その違いってことさ。
まあ、具体的な傍証や例証を示さずに曖昧模糊とした言い方でいかにも相手の
理解力に問題があるかの様に煙に巻く手法は、直接のディベートでは即座に
看破されて論破される類いの物です。
ぶっちゃけた話、意図してなくても結果として釣りだべ。
理解力に問題があるかの様に煙に巻く手法は、直接のディベートでは即座に
看破されて論破される類いの物です。
ぶっちゃけた話、意図してなくても結果として釣りだべ。
目印良品はＮ３の最終回を読んで逃げたのでは。
根拠不明の自信が相当あるようでしたので、パーティはマニュアルのなんとかに抵
触するかシナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わったので、没か小さい扱
い。目印良品お勧めの英雄的行動のＮ１救援が大きく扱われると信じていたのでし
ょう。
答えのＮ３の最終回は、パーティが最大のイベント。対してＮ１のことは全く触れ
られていない。
これでは流石に‥‥ね。
根拠不明の自信が相当あるようでしたので、パーティはマニュアルのなんとかに抵
触するかシナリオやリアクションの状況や傾向が移り変わったので、没か小さい扱
い。目印良品お勧めの英雄的行動のＮ１救援が大きく扱われると信じていたのでし
ょう。
答えのＮ３の最終回は、パーティが最大のイベント。対してＮ１のことは全く触れ
られていない。
これでは流石に‥‥ね。
126 ：秋山厨房：02/12/29 21:40 ID:6wuALx3l
秋山マスターをよく知りもしない奴が、引き合いに出す前に
釘を刺しておく。
別にＮ３のマスターがヘタレ等ではなく、
当然の描写として、カメラとスポットライトをＮ３中心に絞っただけ。
全ディヴリンクの秋山とて、Ｙ３やＤ２の話にスポットライトを当て
つづけたと言う意味では同様。
Ｎ３マスターにはＮ３のストーリーに重点を置いて描写する権利がある。
当選のことだが、これは他ディヴを無視したり蔑ろにしたりする訳ではない。
釘を刺しておく。
別にＮ３のマスターがヘタレ等ではなく、
当然の描写として、カメラとスポットライトをＮ３中心に絞っただけ。
全ディヴリンクの秋山とて、Ｙ３やＤ２の話にスポットライトを当て
つづけたと言う意味では同様。
Ｎ３マスターにはＮ３のストーリーに重点を置いて描写する権利がある。
当選のことだが、これは他ディヴを無視したり蔑ろにしたりする訳ではない。
にげた？ いえ、拝見してますよ。ただ、皆さんと同じくコテハンを止めて、
同じ条件にしてお休みしてただけです。
Ｎ３の結果に関しては、なるほどと、納得してます。これ以上書き込んでも
無意味ですよね？（苦笑）。
煽り屋と思うならどうぞ。ですが、貴方の書き込まれた内容はいかがですか？
因みに。私の書き込みの何が、貴方にとって私に対する書き込む動機となった
のでしょうか？。
「何か貴方に対して、不利益なことをしたでしょうか？」
宜しかったらお教えく下さい。
同じ条件にしてお休みしてただけです。
Ｎ３の結果に関しては、なるほどと、納得してます。これ以上書き込んでも
無意味ですよね？（苦笑）。
煽り屋と思うならどうぞ。ですが、貴方の書き込まれた内容はいかがですか？
因みに。私の書き込みの何が、貴方にとって私に対する書き込む動機となった
のでしょうか？。
「何か貴方に対して、不利益なことをしたでしょうか？」
宜しかったらお教えく下さい。
>>127
まったく先の話題には関わってない閲覧者ですが。
見ていて鬱陶しい、と。そういう不利益を被っています。
口調こそ丁寧ながら、その内容はしばしば攻撃的。内心、どこかしら相手を小馬鹿にしていませんか？
丁寧な口調で延々と文をつづる事で、そういう印象を受けてしまいます。
例えば、「（苦笑）」とか、「いかがですか？」など、些細なところにでも嫌な空気を感じますよ？
そういう意図ではないのならなおさら、お止めになられた方が良いかと思います。
まったく先の話題には関わってない閲覧者ですが。
見ていて鬱陶しい、と。そういう不利益を被っています。
口調こそ丁寧ながら、その内容はしばしば攻撃的。内心、どこかしら相手を小馬鹿にしていませんか？
丁寧な口調で延々と文をつづる事で、そういう印象を受けてしまいます。
例えば、「（苦笑）」とか、「いかがですか？」など、些細なところにでも嫌な空気を感じますよ？
そういう意図ではないのならなおさら、お止めになられた方が良いかと思います。
>127
お早めに目印良品が参加しているＮ１かＮ３にお帰りください。
読みにくい、長文、意味不明の文章の連続はうざいという被害を受けています。
お早めに目印良品が参加しているＮ１かＮ３にお帰りください。
読みにくい、長文、意味不明の文章の連続はうざいという被害を受けています。
>>107
>副艦長のＰＬについては漏れはよく知らないので言及しないが、
>確かに、過去に問題のある行動をした事のある輩が数名役職に就いていたことは事実。
役職には立候補すれば希望どおりになれたね。
ほのぼのディヴには権力志向のＰＬがあまりいないからかな。
過去のＭＴはまるで知らないが、どのＰＣが過去に何やったか教えてはくれないか。
>副艦長のＰＬについては漏れはよく知らないので言及しないが、
>確かに、過去に問題のある行動をした事のある輩が数名役職に就いていたことは事実。
役職には立候補すれば希望どおりになれたね。
ほのぼのディヴには権力志向のＰＬがあまりいないからかな。
過去のＭＴはまるで知らないが、どのＰＣが過去に何やったか教えてはくれないか。
>>127
まず第一に、ここは人生討論の場所では無い、と言う事です。
貴方が使う「2chスキル」と言う表現に従えば「板違い」です。
通常数レスであればそれも許容されますが、その話題が長く続き長文がアップ
される様になるとスレッド本来の話題から話が遠くなる結果を招きます。
初期はそうでなかったのかもしれませんが、貴方の書き込みは既に板違いであり、
このスレッドの発展に対して貢献が少ないものであり、荒れる原因となっている
結果からで言うならば害の方が大きくなっているとも言えます。
つまり、貴方が書き込む事自体がわたしに不利益を与える結果となっている、
と言わざるを得ませんね。
納得して頂ければ幸いです。
まず第一に、ここは人生討論の場所では無い、と言う事です。
貴方が使う「2chスキル」と言う表現に従えば「板違い」です。
通常数レスであればそれも許容されますが、その話題が長く続き長文がアップ
される様になるとスレッド本来の話題から話が遠くなる結果を招きます。
初期はそうでなかったのかもしれませんが、貴方の書き込みは既に板違いであり、
このスレッドの発展に対して貢献が少ないものであり、荒れる原因となっている
結果からで言うならば害の方が大きくなっているとも言えます。
つまり、貴方が書き込む事自体がわたしに不利益を与える結果となっている、
と言わざるを得ませんね。
納得して頂ければ幸いです。
>>127
目印良品さんへ
「ア」で始まる名称のＢＢＳにお帰りください。
現状はあなたの品位だけでなくＮ１ＰＬ全体の品位も下げるだけです。
Ｎ１の現状に対してあなたが苦慮しているのはご理解しますが、あなたの言葉をお借りするならそれは全て因果応報、自業自得です。
もはやあなたが展開しているのはＭＴにも無縁の意見ですらない文章の垂れ流しです。
目印良品さんへ
「ア」で始まる名称のＢＢＳにお帰りください。
現状はあなたの品位だけでなくＮ１ＰＬ全体の品位も下げるだけです。
Ｎ１の現状に対してあなたが苦慮しているのはご理解しますが、あなたの言葉をお借りするならそれは全て因果応報、自業自得です。
もはやあなたが展開しているのはＭＴにも無縁の意見ですらない文章の垂れ流しです。
ここの固定ハン連中は痛いﾔｼしかおらんのか？（苦笑） 全く『会話』とか『話し合い』が成立していない。
まるで下手なプレイングの見本のようだ。 あまり自己完結とﾃﾑﾊﾟな発言を繰り返していると、部外者に誤解
をされるので少々自重して欲しいと感じる。
>>130
＞過去のＭＴはまるで知らないが、どのＰＣが過去に何やったか教えてはくれないか。
おぃおぃ、沙良氏はマズイよヾ(^_^;A 知りたい気持ちは充分判るけれどネ。
ＭＳの意向を無視して勝手に自爆したり、掲示板で少々毒を撒いた小悪党ばかりなので…ま、許してやってや
無謀なプレイングを仕掛けてＰＣ死亡になった挙句。 それをＭＳに責任転嫁しＭＳの身体的欠点にまで及ん
だ悪口を掲示板に書きこんだり（←最低だよね） 他ＰＬが話し合いで解決しようとしていたＮＰＣを、自分
のＰＣが偉くなりたいというだけでサックリ殺しちゃったり。 自分が絡みたいＮＰＣと仲の良いＰＣのＰＬ
に嫌がらせのメールを送る…などという大物ＰＬさんも叩かれていない事だし（笑い）
まるで下手なプレイングの見本のようだ。 あまり自己完結とﾃﾑﾊﾟな発言を繰り返していると、部外者に誤解
をされるので少々自重して欲しいと感じる。
>>130
＞過去のＭＴはまるで知らないが、どのＰＣが過去に何やったか教えてはくれないか。
おぃおぃ、沙良氏はマズイよヾ(^_^;A 知りたい気持ちは充分判るけれどネ。
ＭＳの意向を無視して勝手に自爆したり、掲示板で少々毒を撒いた小悪党ばかりなので…ま、許してやってや
無謀なプレイングを仕掛けてＰＣ死亡になった挙句。 それをＭＳに責任転嫁しＭＳの身体的欠点にまで及ん
だ悪口を掲示板に書きこんだり（←最低だよね） 他ＰＬが話し合いで解決しようとしていたＮＰＣを、自分
のＰＣが偉くなりたいというだけでサックリ殺しちゃったり。 自分が絡みたいＮＰＣと仲の良いＰＣのＰＬ
に嫌がらせのメールを送る…などという大物ＰＬさんも叩かれていない事だし（笑い）
135 ：Anti-Child Pornography Organization ：03/01/01 11:38 ID:VK/PT7Xm
Warning
Stop posting at once.
Also in Japan, child abuse and juvenile pornography are illegal.
When not stopping, the Japan government police organization and FBI are notified.
This BBS was notified to our organization by the third person.
Thereby, we also perform the report to all criminal investigation agencies while doing preparation which takes legal measures.
This action is for protecting the right of the child of all countries and promoting extermination of a pedophilia.
Stop posting at once.
Also in Japan, child abuse and juvenile pornography are illegal.
When not stopping, the Japan government police organization and FBI are notified.
This BBS was notified to our organization by the third person.
Thereby, we also perform the report to all criminal investigation agencies while doing preparation which takes legal measures.
This action is for protecting the right of the child of all countries and promoting extermination of a pedophilia.
キャラ萌えが悪いのか？
それともＯＭＣの発注が過激過ぎるのか？
それともＯＭＣの発注が過激過ぎるのか？
どーでもいーが、どっかの掲示板からコピって来ただけだろ。
真面目に考えろよ、警告はひろゆきの所に行くに決まってるだろう。
躍らされる馬鹿多すぎ。
真面目に考えろよ、警告はひろゆきの所に行くに決まってるだろう。
躍らされる馬鹿多すぎ。
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った！クララが立った！ | ＼
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,, e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | || ,,, ,,,, e＠＠e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂ ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ノ ,,,,, ,,,, ,, ,
,～(( ,,), ,,,, ,,,○（ ノ ,,,, プル ）） ）○／＿／) ,,,, ,, とと,,＿＿つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, ）__）_） ,, ,,, ,(( （_（＿ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ピョン
なんだなんだ
最終リアが年内に来なくて暇でしょうがないＮ１参加者のアラシか(藁
最終リアが年内に来なくて暇でしょうがないＮ１参加者のアラシか(藁
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
せっかくの９連休なのに、メールでも来ねぇ。
心当たりのマスターは引退汁！！！
（ノ≧皿≦)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
心当たりのマスターは引退汁！！！
（ノ≧皿≦)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| こ、このスレ さ、さむいモナ～
Λ＿Λ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（；´Д｀）
（ ( つ ⊂ ））
〉 〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ
| こ、このスレ さ、さむいモナ～
Λ＿Λ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（；´Д｀）
（ ( つ ⊂ ））
〉 〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ
>135
>138
>140-143
目印良品よ。こんなとこ荒らしてないでＮ１に帰れ。
これがおまえの言うコテハン使わずこっそり行動しているってことか。
>>144
そんな甘いことが通じるか。
２５日発送の予定で少々遅れても年内には最終リプレイは来なくてはならない。
それが正月休みを通り越して休み明けの６日に発送だ。
プレイング期間を圧迫しない。寛容になろう‥‥駄目マスターを増長させてどうする。
や、Ｎ１などはどう時間軸あわせる？もうあわせようがないでリプレイ書き様がないかもしれんが、それも
Ｎ１ＰＬの目印良品にでも言わせれば自業自得、因果応報だろう。
最終回だからこそ遅刻してはならないのだ。
俺はこれまた年内発送だった情報誌がどんどん発送日がズレていくのも遅刻マスターがリプレイを書かない、
情報誌の最終回のダイジェストやコメントも書かないからだと考えているがどうよ。
>138
>140-143
目印良品よ。こんなとこ荒らしてないでＮ１に帰れ。
これがおまえの言うコテハン使わずこっそり行動しているってことか。
>>144
そんな甘いことが通じるか。
２５日発送の予定で少々遅れても年内には最終リプレイは来なくてはならない。
それが正月休みを通り越して休み明けの６日に発送だ。
プレイング期間を圧迫しない。寛容になろう‥‥駄目マスターを増長させてどうする。
や、Ｎ１などはどう時間軸あわせる？もうあわせようがないでリプレイ書き様がないかもしれんが、それも
Ｎ１ＰＬの目印良品にでも言わせれば自業自得、因果応報だろう。
最終回だからこそ遅刻してはならないのだ。
俺はこれまた年内発送だった情報誌がどんどん発送日がズレていくのも遅刻マスターがリプレイを書かない、
情報誌の最終回のダイジェストやコメントも書かないからだと考えているがどうよ。
148 ：ＮＰＣさん：03/01/05 01:39 ID:kHFat2s9
なんだかPBM系が盛り上がってるね。
http://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=terra&tn=0039&rs=451&re=480&rf=no
それにしても、ホモネタか秋山ネタしかないのかテラは（ｗ
http://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=terra&tn=0039&rs=451&re=480&rf=no
それにしても、ホモネタか秋山ネタしかないのかテラは（ｗ
私に対する書き込み、感謝致します。
これで私も、ここで行うべきロールプレイを終わらせることが出来て嬉しく
思います。
いろいろご迷惑をお掛けしました。
追伸：>>127以降、私はある事情からココに「接続」していません。
信じる信じないはお任せします。
これで私も、ここで行うべきロールプレイを終わらせることが出来て嬉しく
思います。
いろいろご迷惑をお掛けしました。
追伸：>>127以降、私はある事情からココに「接続」していません。
信じる信じないはお任せします。
150 ：現役マスター ◆eydXYd54d2 ：03/01/07 23:40 ID:???
現役マスターです。>>300あたりまで何でも質問に答えますよ。
ただし、僕が今まで何に参加してたかはヒミツ。
ただし、僕が今まで何に参加してたかはヒミツ。
じゃ、どの参加したＭＴの担当したＤＩＶを教えてくれ
152 ：現役マスター ◆eydXYd54d2 ：03/01/08 01:38 ID:???
154 ：現役マスター ◆eydXYd54d2 ：03/01/08 01:56 ID:???
Ｎ１ＰＬ目印良品の電波な書き込みが終わり
「ア」で始まる名称のＢＢＳからやって来たＮ１ＰＬ達によるらしいアラシも終わり
日本史板からのアラシも終わったと思ったら
また謎な御方がご登場‥‥
Ｎ１ＰＬ目印良品よ～この御方はあんたのニューキャラかお友達か
「ア」で始まる名称のＢＢＳからやって来たＮ１ＰＬ達によるらしいアラシも終わり
日本史板からのアラシも終わったと思ったら
また謎な御方がご登場‥‥
Ｎ１ＰＬ目印良品よ～この御方はあんたのニューキャラかお友達か
156 ： ：03/01/08 19:42 ID:???
>現役マスター
アンタから見た１４の各マスターの評価をキボン。
アンタから見た１４の各マスターの評価をキボン。
157 ：NPC：03/01/08 20:41 ID:liHnA4w4
Ｎ３でまだやってるよ。無意味な論議、論議は言えねぇけどな。
権利ー？義務を放棄した奴にそんなものあるわけないじゃん。
権利ー？義務を放棄した奴にそんなものあるわけないじゃん。
>157
「ア」で始まる名称のＢＢＳからやって来たＮ１ＰＬﾊｹｰﾝ
ところで、
どこでやってるのか？
権利はなんだ？
義務はなんだ？
奴は誰だ？
少しはわかるように書け。なんのことかさっぱりわからん。
「ア」で始まる名称のＢＢＳからやって来たＮ１ＰＬﾊｹｰﾝ
ところで、
どこでやってるのか？
権利はなんだ？
義務はなんだ？
奴は誰だ？
少しはわかるように書け。なんのことかさっぱりわからん。
160 ：現役マスター ◆eydXYd54d2 ：03/01/09 01:39 ID:???
つまんねー飽きた
161 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/09 01:59 ID:???
新年あけましておめでとうございます
上記のデンパなＮ３プレイヤーたち＋自称現役マスターを除いて、皆さま、よい年でありますように
＞158
昨年はＳ１マスター叩きに始り通算書きこみ軽く１００は超えましたね。
今年も見え見えなジサクジエン期待しています。
上記のデンパなＮ３プレイヤーたち＋自称現役マスターを除いて、皆さま、よい年でありますように
＞158
昨年はＳ１マスター叩きに始り通算書きこみ軽く１００は超えましたね。
今年も見え見えなジサクジエン期待しています。
【鑑定】
嫉妬からくるアラシ誘発願望者あり。
ここは～2ch Talk RPG～ です。
熱意とプライドがあることはいいことです。
ですが、理性が保てない方はご遠慮願います。
嫉妬からくるアラシ誘発願望者あり。
ここは～2ch Talk RPG～ です。
熱意とプライドがあることはいいことです。
ですが、理性が保てない方はご遠慮願います。
163 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/09 02:21 ID:???
＞160
ではＭＴ１３での質問。
１：２ヶ月前崩御されたとある重要ＮＰＣの正確な命日はいつ？
２：バグナの戦闘力を仮に１０とした場合のアークエンジェルの戦闘力の数値はお幾つ？
３：ここのマスター叩きＰＬ叩きで有名な粘着さん、それを色や数字、一文字のキーワード
で言い表すと何？
テラの”まともな”現役マスターなら答えれるレベルだと思いますので、どうぞ。
ではＭＴ１３での質問。
１：２ヶ月前崩御されたとある重要ＮＰＣの正確な命日はいつ？
２：バグナの戦闘力を仮に１０とした場合のアークエンジェルの戦闘力の数値はお幾つ？
３：ここのマスター叩きＰＬ叩きで有名な粘着さん、それを色や数字、一文字のキーワード
で言い表すと何？
テラの”まともな”現役マスターなら答えれるレベルだと思いますので、どうぞ。
>銀の鈴 ◆q2FALlIOXA
アンタも現役マスターだったわけか。
それとも現役マスターから情報を得ている人か。
アンタから見た１４各マスターの評価とついでに１３各マスターの評価をキボンヌ。
アンタも現役マスターだったわけか。
それとも現役マスターから情報を得ている人か。
アンタから見た１４各マスターの評価とついでに１３各マスターの評価をキボンヌ。
165 ：ＮＰＣさん：03/01/09 15:15 ID:Oq3/Gl3x
そうか。
ＰＬが知ってることなら質問はマスター真偽判定でもなんでもないな。
狙いは別のところにあり。現役マスターもこのための自作自演か？
ＰＬが知ってることなら質問はマスター真偽判定でもなんでもないな。
狙いは別のところにあり。現役マスターもこのための自作自演か？
167 ：ＮＰＣさん：03/01/09 16:09 ID:YxNida/9
>>166
まともなに情報あつめてるＰＬが答えられる質問は、
マスターなら、「担当範囲では使わないから覚えてない」と答えることがあっても、
絶対に間違った答えは返さない質問だ。
ところでさ
B→C→A→B→A
テラにこのパターンのマスターっているのか？
ＭＴ１：ＢＵＢは１のみでハドソンが忙しくてマスターやってない
ＭＴ２：Ｂ１：風来ゆうさ／後のＨＤのＧＭ。だからとっくにテラと無関係
ＭＴ３：牛山・飛火野・ビクトリー だが、牛山は５でＡ６だ。、
ＭＴ４：にはＢが無い、
ＭＴ５：彼方渡来 以外全て現役じゃない。
ＭＴ６：Ｂ無し
ＭＴ７：Ｂ無し
ＭＴ８：Ｂ無し
ＭＴ９：Ｂ無し
ＭＴ１０：なにわの・松原・切磋・クララだが、
以前からマスターやってる松原・クララは除外。
はい、存在致しません。
まともなに情報あつめてるＰＬが答えられる質問は、
マスターなら、「担当範囲では使わないから覚えてない」と答えることがあっても、
絶対に間違った答えは返さない質問だ。
ところでさ
B→C→A→B→A
テラにこのパターンのマスターっているのか？
ＭＴ１：ＢＵＢは１のみでハドソンが忙しくてマスターやってない
ＭＴ２：Ｂ１：風来ゆうさ／後のＨＤのＧＭ。だからとっくにテラと無関係
ＭＴ３：牛山・飛火野・ビクトリー だが、牛山は５でＡ６だ。、
ＭＴ４：にはＢが無い、
ＭＴ５：彼方渡来 以外全て現役じゃない。
ＭＴ６：Ｂ無し
ＭＴ７：Ｂ無し
ＭＴ８：Ｂ無し
ＭＴ９：Ｂ無し
ＭＴ１０：なにわの・松原・切磋・クララだが、
以前からマスターやってる松原・クララは除外。
はい、存在致しません。
168 ：ＮＰＣさん：03/01/09 16:12 ID:YxNida/9
えーと。飛火野しビクトリーは減益でなく。
牛山はＭＴ２でＩ１．だから除外。
彼方渡来も途中で除外条件を満たす。
ＭＴ１０以降はパターンとなる回数が足り無い。
以上、証明終わり。
牛山はＭＴ２でＩ１．だから除外。
彼方渡来も途中で除外条件を満たす。
ＭＴ１０以降はパターンとなる回数が足り無い。
以上、証明終わり。
169 ：ＮＰＣさん：03/01/09 16:13 ID:YxNida/9
減益→現役
くじょりんなみの誤植に鬱。
くじょりんなみの誤植に鬱。
167-169さん証明ありがと。
ところで144さん､145さんにはリプレイが来たのかな。
９連休明けて４日。来てないことはないと思うけど。
ところで144さん､145さんにはリプレイが来たのかな。
９連休明けて４日。来てないことはないと思うけど。
>170
まだの所もあるっぽい。
まだの所もあるっぽい。
N1,P3が着てなかった。
あと、どこかは憶えてないが他にも着てないところがあった。
テラコンの情報が最新ならＮ１・Ｐ３・Ｐ４がまだだ。
ところでＰ２どうなった？
ところでＰ２どうなった？
（＾＾）
176 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/10 21:58 ID:???
謝罪。
えー巡回中に、そこでも、あーあーいってる粘着カキコを見ておもわずツッコミの
蹴りを入れてしまいました。放置していた方、申し訳ありませんでした。
ただ本当に他所にテラの恥を書き散らすことだけは、やめていただきたいです。
１ＰＬで１ＤＩＶ分くらいのＰＬの品位が疑って見られる
いって聞かないなら野良犬の調教のごとく身体に覚えさせるしかないわけで、鬱。
えー巡回中に、そこでも、あーあーいってる粘着カキコを見ておもわずツッコミの
蹴りを入れてしまいました。放置していた方、申し訳ありませんでした。
ただ本当に他所にテラの恥を書き散らすことだけは、やめていただきたいです。
１ＰＬで１ＤＩＶ分くらいのＰＬの品位が疑って見られる
いって聞かないなら野良犬の調教のごとく身体に覚えさせるしかないわけで、鬱。
177 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/10 22:19 ID:???
>>165
ナイスつっこみです。
ある程度交流して情報集めていれば当然ですよね！！
>>167
ＡＢＣ等というディジョン遍歴はあり終えないわけで
シリーズ区分けだと私は思いましたが、例えば
Ａ サイマスシリーズ
Ｂ ドラグーンシリーズ
Ｃ 退魔戦記シリーズ
というように。ＭＴ１３の質問にマスターとして答えればＡＢはまず確定という罠
・・・でも多分このひと肝心なところで嘘をついてる気がします
ナイスつっこみです。
ある程度交流して情報集めていれば当然ですよね！！
>>167
ＡＢＣ等というディジョン遍歴はあり終えないわけで
シリーズ区分けだと私は思いましたが、例えば
Ａ サイマスシリーズ
Ｂ ドラグーンシリーズ
Ｃ 退魔戦記シリーズ
というように。ＭＴ１３の質問にマスターとして答えればＡＢはまず確定という罠
・・・でも多分このひと肝心なところで嘘をついてる気がします
あ、そう言えばエランのサイトで良く見る名前だ（ｗ ＜銀の鈴
180 ：現役マスター ◆eydXYd54d2 ：03/01/11 04:59 ID:???
放置ｷﾎﾞﾝﾇ
to 173
Oh my Gawd! Wow! Will you be posting more of her? :-)
Oh my Gawd! Wow! Will you be posting more of her? :-)
「最近の商業PBMってどんな感じなの？」
「韓国会場のサッカーワールドカップ」
火病でレーザーポインター攻撃するギャラリーと買収された審判。
「韓国会場のサッカーワールドカップ」
火病でレーザーポインター攻撃するギャラリーと買収された審判。
183 ： ：03/01/11 20:22 ID:???
>182
サッカー馬鹿の某マスターか？（藁
サッカー馬鹿の某マスターか？（藁
184 ：ＮＰＣさん：03/01/11 22:28 ID:hUqW9WJv
コアだ。
185 ：ＮＰＣさん：03/01/11 22:37 ID:hUqW9WJv
＞提案を「問題発言」と決め付けて言論の自由を奪う行為はファシズムに類します
おいおい、無知を曝すなよ。
おいおい、無知を曝すなよ。
渚女史の過去のＰＣデータを見てビックリ
MT6 超時空世紀オーガス
アレクシス・オルマン
MT8 芸能コロニー STAR★MIRAGE
美原 渚
美原 澪
MT10 PSYCHO MASTERS A.D.2080 ―Delusion(迷夢)―
ケン・本條・アークライド
オーガスじゃあれですかい（ｗ
MT6 超時空世紀オーガス
アレクシス・オルマン
MT8 芸能コロニー STAR★MIRAGE
美原 渚
美原 澪
MT10 PSYCHO MASTERS A.D.2080 ―Delusion(迷夢)―
ケン・本條・アークライド
オーガスじゃあれですかい（ｗ
むー。お茶会連中の巣窟と侮っていたが、
エウァーグリーンが手ごわくなった。
作戦立てなおさなきゃ。
エウァーグリーンが手ごわくなった。
作戦立てなおさなきゃ。
でもミュンヘンは楽勝そうだな。
姫にょんは腐女子御用達だから。
アクション次第で無力化は簡単そうだ。
姫にょんは腐女子御用達だから。
アクション次第で無力化は簡単そうだ。
もうすぐなんだな。オープニング来るの。
196 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/12 13:22 ID:???
>>180
それでは放置と言うことで
>>186-194
正直、怖いです。なぜ、こうも赤の他人を平然と晒せるのでしょうか？
そのひとが傷ついたり撤退したりするかもしれないのに
…MT14を盛り上げたいたいのでしたら普通に参加されることをお勧めします
それでは放置と言うことで
>>186-194
正直、怖いです。なぜ、こうも赤の他人を平然と晒せるのでしょうか？
そのひとが傷ついたり撤退したりするかもしれないのに
…MT14を盛り上げたいたいのでしたら普通に参加されることをお勧めします
>>196
>そのひとが傷ついたり撤退したりするかもしれないのに
渚女史だけに限定すれば、そんなことは無い。
彼女は下手なマスターより怖いＰＬだよ。
秋山や松原を相手に、あれだけのことをやったんだから。
彼女にぶつくさ文句言うような奴だって、彼女から美味しい条件を提示されて
誘われれば尻尾を振るよ。
なんと言うか、彼女は格が違い過ぎるから。
>そのひとが傷ついたり撤退したりするかもしれないのに
渚女史だけに限定すれば、そんなことは無い。
彼女は下手なマスターより怖いＰＬだよ。
秋山や松原を相手に、あれだけのことをやったんだから。
彼女にぶつくさ文句言うような奴だって、彼女から美味しい条件を提示されて
誘われれば尻尾を振るよ。
なんと言うか、彼女は格が違い過ぎるから。
>>199
セクハラも犯罪だって知ってます？
セクハラも犯罪だって知ってます？
勝手に限定してんじゃない
晒し自体が問題なんだよ
晒したければ自分を晒しなさい
そんな度胸も無いくせに
晒し自体が問題なんだよ
晒したければ自分を晒しなさい
そんな度胸も無いくせに
>>199
んなモン晒すなボゲェ!!
んなモン晒すなボゲェ!!
>200
そのＰＬ達が参加していたらある意味凄いと思う。
そのＰＬ達が参加していたらある意味凄いと思う。
>>207
生憎と私は不参加です。
そもそも、テラネッツのゲームには未来永劫戻る意思はありませんが？ 周囲の誤解を招くような発言はご遠慮願いたい。
それに、私をあの忌々しい裏切り者の寄生虫共と仲間扱いするのも、いい加減にして頂きたいのだが。
彼らの主張するところによると「騙されてアウタースフィアに入れられた」そうだからな。仲間扱いされては、彼らにとっても不本意であろうよ。
自分のプランを食い荒らす害虫の参加など、私は望んだ事など無いのだがな。どうやら、彼らは私に対して「協力してやっている｣つもりでいたらしい。笑うしかないな。
もっとも、かつて同じディヴにいたというだけの理由で情に流され、自分の足を引っ張るだけの人間を切り捨てられなかったのは、自分自身の責任ではあるが。
「アウタースフィア｣という「PL集団」は、かつて一度たりとも存在したことは無い。それは、この私だけを指すのだ。それだけは覚えておいて頂きたい。
君達がＯＳと呼んでいる連中がMT14に参加しているかどうかは知らないが、彼らは典型的なキャラ萌えPLだ。他人の行動に便乗しなければ何も出来ない連中など、恐れることはあるまい。
それでは、ゲームを悔いの無いように楽しまれますように。
生憎と私は不参加です。
そもそも、テラネッツのゲームには未来永劫戻る意思はありませんが？ 周囲の誤解を招くような発言はご遠慮願いたい。
それに、私をあの忌々しい裏切り者の寄生虫共と仲間扱いするのも、いい加減にして頂きたいのだが。
彼らの主張するところによると「騙されてアウタースフィアに入れられた」そうだからな。仲間扱いされては、彼らにとっても不本意であろうよ。
自分のプランを食い荒らす害虫の参加など、私は望んだ事など無いのだがな。どうやら、彼らは私に対して「協力してやっている｣つもりでいたらしい。笑うしかないな。
もっとも、かつて同じディヴにいたというだけの理由で情に流され、自分の足を引っ張るだけの人間を切り捨てられなかったのは、自分自身の責任ではあるが。
「アウタースフィア｣という「PL集団」は、かつて一度たりとも存在したことは無い。それは、この私だけを指すのだ。それだけは覚えておいて頂きたい。
君達がＯＳと呼んでいる連中がMT14に参加しているかどうかは知らないが、彼らは典型的なキャラ萌えPLだ。他人の行動に便乗しなければ何も出来ない連中など、恐れることはあるまい。
それでは、ゲームを悔いの無いように楽しまれますように。
209 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/12 23:28 ID:???
>>208
一つ、ご質問というか素朴な疑問。
まず、ご主張は置くとしまして なぜに「未来永劫参加する意志のないＰＢＭ」の
スレなんぞにそんな高速レスポンスが付けれるのですか？
いまだウォッチ対象…系のオンラインを利用とか？
一つ、ご質問というか素朴な疑問。
まず、ご主張は置くとしまして なぜに「未来永劫参加する意志のないＰＢＭ」の
スレなんぞにそんな高速レスポンスが付けれるのですか？
いまだウォッチ対象…系のオンラインを利用とか？
ホモデブ専はＯＳよりも嫌われている。
>>209
こうるさいヤツやなぁ…208のような発言があるたびにイチイチ釣られるなよ（嘲
まるで何処かのヒス起こしてる誰かにそっくりだぜ…エランスレから出張してまで
仕切りたいのなら、もう少し穏やかにやれんのかぃ？
いまの状態じゃ仕切ってるのか、荒らしているのか良く判らんぜ…全く
こうるさいヤツやなぁ…208のような発言があるたびにイチイチ釣られるなよ（嘲
まるで何処かのヒス起こしてる誰かにそっくりだぜ…エランスレから出張してまで
仕切りたいのなら、もう少し穏やかにやれんのかぃ？
いまの状態じゃ仕切ってるのか、荒らしているのか良く判らんぜ…全く
兎に角、どうやって渚女史と友好関係を築こうか。
張鈴香やアレクサンダー市長のＰＬともつながってるから、
こいつらと友好関係が創れれば、下手なマスターよいしょするよか
活躍が保証される。
ＭＴ６の時の経済界のドンの夫人とも、繋がりがあるんだよな、彼女。
当然ＭＴ８で敏腕振るってたすねの常連なんかのあそこらへんとも。
張鈴香やアレクサンダー市長のＰＬともつながってるから、
こいつらと友好関係が創れれば、下手なマスターよいしょするよか
活躍が保証される。
ＭＴ６の時の経済界のドンの夫人とも、繋がりがあるんだよな、彼女。
当然ＭＴ８で敏腕振るってたすねの常連なんかのあそこらへんとも。
渚女史のとこのカウンターが本日分４００超えてるよ。
みんな気がかりなのかな。
まぁ上手いＰＬ達の会話は、参考になるんだけどね。
荒しは言語道断だが、ヲチだけじゃなく挨拶くらいすれよ。＞ＡＬＬ
みんな気がかりなのかな。
まぁ上手いＰＬ達の会話は、参考になるんだけどね。
荒しは言語道断だが、ヲチだけじゃなく挨拶くらいすれよ。＞ＡＬＬ
ふつうなら晒すなと言うとこだが、
あそこは、上を目指すなら絶対拝見すべきＨＰだ。
おまいら、頭を下げて拝んで来い。ちったーまともなゲームが出切るかもな。
あそこは、上を目指すなら絶対拝見すべきＨＰだ。
おまいら、頭を下げて拝んで来い。ちったーまともなゲームが出切るかもな。
確か、アレクサンダー市長って、アンネローゼ様とも繋がりが合ったからね。
下手なマスターよりも権力あるし。
下手なマスターよりも権力あるし。
ＭＴの総決算だ。
泣いても笑ってもこれで最後。
泣いても笑ってもこれで最後。
美原渚ＰＬの評価は置いておくとして
217-225までの書き込み。
間髪おかずの書き込みで、とてもとても自作自演っぽいのですけど。
217-225までの書き込み。
間髪おかずの書き込みで、とてもとても自作自演っぽいのですけど。
>>226
と、言いつつ自作自演ぽいね。
と、言いつつ自作自演ぽいね。
自作自演uzeeeeeeeeeとか思ってみたり。
だが正直な所、ここでバンザイ言うてても本人に不利益を与える事もあるんで、
あんまやりすぎはどーかと思うぞ。
２ちゃんで良くも悪くも話題になる人間には関りたくないって人間も
大なり小なり居るだろうし。
個人的に美原ＰＬの評価はどーでもいいですけどね。
ここで自作自演で持ち上げてる人間の方が興味あるかなーとか言ってみるテスト。
だが正直な所、ここでバンザイ言うてても本人に不利益を与える事もあるんで、
あんまやりすぎはどーかと思うぞ。
２ちゃんで良くも悪くも話題になる人間には関りたくないって人間も
大なり小なり居るだろうし。
個人的に美原ＰＬの評価はどーでもいいですけどね。
ここで自作自演で持ち上げてる人間の方が興味あるかなーとか言ってみるテスト。
>>228
褒め殺しかもね。
いくら美原女史だって敵が０ではないだろう。
で、そういうやつを煽ってるとか。
でも、本当に持ち上げたせいで勢いに乗ったら、
後から、荒れは実は僕ですと名乗り出て、取り入る積もりじゃないか？
もう、ゲームは始まっているんだから。
少なくとも貶しまくる香具師よりは上等と思われ。
褒め殺しかもね。
いくら美原女史だって敵が０ではないだろう。
で、そういうやつを煽ってるとか。
でも、本当に持ち上げたせいで勢いに乗ったら、
後から、荒れは実は僕ですと名乗り出て、取り入る積もりじゃないか？
もう、ゲームは始まっているんだから。
少なくとも貶しまくる香具師よりは上等と思われ。
>228
関わりに成りたくなくても、関わらざるを得なくなるかもよ。
いずれにせよ彼女をヲチして損はなかろう。
関わりに成りたくなくても、関わらざるを得なくなるかもよ。
いずれにせよ彼女をヲチして損はなかろう。
なあ、美原女史を敵に回すバカなんているか？
俺は避けるねそんなこと。
ンなことするくらいなら、カースンに魔極陣掛けるわ。
俺は避けるねそんなこと。
ンなことするくらいなら、カースンに魔極陣掛けるわ。
こんだけ連続するとジサクジエンに見えちまうな(藁
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
自作自演
自作自演
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ! ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
（・∀・ ）≡ ｼｭｯ ｼｭｯ ≡（ ・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・）ｽﾞｰﾄｵﾅｼﾞ ｼﾂｺｸ ｼﾞｻｰｸｼﾞｴﾝｼﾃﾙ、ｶｺﾜﾙｲ
（・∀・ ）≡ ｼｭｯ ｼｭｯ ≡（ ・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・）ｽﾞｰﾄｵﾅｼﾞ ｼﾂｺｸ ｼﾞｻｰｸｼﾞｴﾝｼﾃﾙ、ｶｺﾜﾙｲ
どうでもいいが、本日のアクセスが１０００行きそうだぞ。
今960越えてる。
今960越えてる。
>>218
あやかりたいね。
あやかりたいね。
>229
取り入るにしても、実力で何がしかの成果を出してないと、
逆に使い捨てられそうだねー。
敵が居る居ないって点は同意するよ。敵を作らない奴なんて居ないしね。
>230
その辺は重々承知してるよ（ｗ
俺個人としては、評価がどーでもいいだけで、本人に対して関る関らないって言うのは
特に言及してなかった積りだったんだけど……そう取られたのならスマン。
>231
いや違うよ。バカだから敵に回すんだよ。
まぁそのバカが実際にいるかどうかはゲーム始まってからすぐ分かると思う。
取り入るにしても、実力で何がしかの成果を出してないと、
逆に使い捨てられそうだねー。
敵が居る居ないって点は同意するよ。敵を作らない奴なんて居ないしね。
>230
その辺は重々承知してるよ（ｗ
俺個人としては、評価がどーでもいいだけで、本人に対して関る関らないって言うのは
特に言及してなかった積りだったんだけど……そう取られたのならスマン。
>231
いや違うよ。バカだから敵に回すんだよ。
まぁそのバカが実際にいるかどうかはゲーム始まってからすぐ分かると思う。
いまこのスレで話題のＨＰを漏れも見てきた。 あそこまで行くと清々しいですな♪
もっと前に知っていれば、やり過ぎた事を気にしてＭＴ13で大人しくしている事なん
てなかったなぁ～とか（あはは）
ちなみに某氏と喧嘩する気は全くないけれど、演りあいたい気持ちはムクムクと（ぉ）
役者が不足してて追い返されるかも知れないけれども、自分がどこまで出来るか？
ちょっと確認してみたいなぁ…と（^o^)b
もっと前に知っていれば、やり過ぎた事を気にしてＭＴ13で大人しくしている事なん
てなかったなぁ～とか（あはは）
ちなみに某氏と喧嘩する気は全くないけれど、演りあいたい気持ちはムクムクと（ぉ）
役者が不足してて追い返されるかも知れないけれども、自分がどこまで出来るか？
ちょっと確認してみたいなぁ…と（^o^)b
>>238
それはケンカではなく、競争ですよ。
騎士の戦いのように、互いに相手を尊敬し合いながら刃を交える。
ぜひ、上級プレイヤーとしてのお手本見せて下さい。
僕なんか渚女史とは格が違い過ぎて。
名人戦を拝見できる機会なんてめったにないですから。
最近はもうこじんまりとしすぎて。
それはケンカではなく、競争ですよ。
騎士の戦いのように、互いに相手を尊敬し合いながら刃を交える。
ぜひ、上級プレイヤーとしてのお手本見せて下さい。
僕なんか渚女史とは格が違い過ぎて。
名人戦を拝見できる機会なんてめったにないですから。
最近はもうこじんまりとしすぎて。
240 ：なお：03/01/14 00:24 ID:ecYd1x+A
私は、ＰＢＭの理想は【競存】だと思います。
対立でも競争でも協力でも共存でもなく、競存。
競い合うことによって互いの存在が際立つ関係。
それはとっても難しいことだと思いますけど。
対立でも競争でも協力でも共存でもなく、競存。
競い合うことによって互いの存在が際立つ関係。
それはとっても難しいことだと思いますけど。
・・・・これが最後のＭＴなんだよなぁ。
彼女の考えは、
「お茶会だって、首脳陣を招いてやれば、立派な外交戦略だ！
美少年将校との恋愛だって、立派な諜報活動だ！(笑)」
だそうです。
「お茶会だって、首脳陣を招いてやれば、立派な外交戦略だ！
美少年将校との恋愛だって、立派な諜報活動だ！(笑)」
だそうです。
誰よ？ 山崎って
>>244
それを額面通りに受け取ってる時点で術中にはまt（ry
彼女とまともにぶつかりあうのは、前線指揮官と騎士団参謀の連中だろう。
サイバー技術者な俺は、ドイツの空の下から生暖かく見守ってるよ(´∀｀)
それを額面通りに受け取ってる時点で術中にはまt（ry
彼女とまともにぶつかりあうのは、前線指揮官と騎士団参謀の連中だろう。
サイバー技術者な俺は、ドイツの空の下から生暖かく見守ってるよ(´∀｀)
>>239 さんへ
好意的なレスありがと～(^_^)/
身のほど知らずと叩かれるかな？ と覚悟をしていたので、とっても嬉しいです。
でも、名人戦なんて大それた事ではヾ(^_^;A
ＭＳとの相性が次第では…という程度の力でしかないので、むしろ「胸を借りる」
という表現の方が（汗）
きっと負けても得るものがあるでしょうし…というか、そろそろ鼻っ柱を折って
くれるような方ともお相手しないと、自分がダメになりそうで（あはは）
＃確かに最近はこじんまりし過ぎですものねぇ（-_-;) ←ちょっと意味不明？？
ああ、ＭＴ14…。ますます楽しみになってきたなぁ♪♪
好意的なレスありがと～(^_^)/
身のほど知らずと叩かれるかな？ と覚悟をしていたので、とっても嬉しいです。
でも、名人戦なんて大それた事ではヾ(^_^;A
ＭＳとの相性が次第では…という程度の力でしかないので、むしろ「胸を借りる」
という表現の方が（汗）
きっと負けても得るものがあるでしょうし…というか、そろそろ鼻っ柱を折って
くれるような方ともお相手しないと、自分がダメになりそうで（あはは）
＃確かに最近はこじんまりし過ぎですものねぇ（-_-;) ←ちょっと意味不明？？
ああ、ＭＴ14…。ますます楽しみになってきたなぁ♪♪
249 ：なお：03/01/14 01:44 ID:ecYd1x+A
みなさん感謝します。
最近、テラスレが荒れてばかりいたので、他社ＰＬさんも含めた
チャットとかで、肩身が狭かったです。
それにしても、美原さんってなんて素敵な人でしょう。
名前が出ただけで、テラスレの荒れがどっかへ言っちゃいましたから。
>>248さま。
どうか、ガンパって下さい。
最近、テラスレが荒れてばかりいたので、他社ＰＬさんも含めた
チャットとかで、肩身が狭かったです。
それにしても、美原さんってなんて素敵な人でしょう。
名前が出ただけで、テラスレの荒れがどっかへ言っちゃいましたから。
>>248さま。
どうか、ガンパって下さい。
＞249
248は、こんなひとですが、どうか、ガンパって下さい。
http://dandyism.cside4.com/cgi/ibbsmt13/isrch.cgi?no=207&word=202.214.44.98&andor=and&logs=.%2Fn3.dat&PAGE=20
248は、こんなひとですが、どうか、ガンパって下さい。
http://dandyism.cside4.com/cgi/ibbsmt13/isrch.cgi?no=207&word=202.214.44.98&andor=and&logs=.%2Fn3.dat&PAGE=20
>249
このスレ、sage進行推奨でつよ。
このスレ、sage進行推奨でつよ。
あ、ごめんなさい。
いよいよ明日発送ですね。
明後日あたりから騒がしくなるんだろうな。
ＰＣの立場が決まるから。
それにしても、ＮＡＧＩＳＡ詣ではそれからが本番なのかな。
明後日あたりから騒がしくなるんだろうな。
ＰＣの立場が決まるから。
それにしても、ＮＡＧＩＳＡ詣ではそれからが本番なのかな。
257 ：ＮＰＣさん：03/01/14 23:47 ID:xxRUe/T9
・・・・・・・。美原渚、実在したのか。
258 ：ＮＰＣさん：03/01/15 00:05 ID:JoRnMNPC
>とりあえずこちらのカードで公開できるものは公開する予定です。
>情報提供のご協力をお待ち申し上げております♪
>（特に連邦とＵＭＥ陣営の方……)
だそうです。お近付きになるチャンスかな（ｗ
>情報提供のご協力をお待ち申し上げております♪
>（特に連邦とＵＭＥ陣営の方……)
だそうです。お近付きになるチャンスかな（ｗ
259 ：ＮＰＣさん：03/01/15 00:06 ID:JoRnMNPC
おお、IDがNPC。
あのコーナーへ行ってきます。
あのコーナーへ行ってきます。
261 ：ＮＰＣさん：03/01/15 22:30 ID:hjhEXtNR
>>253
今日は流石に落ち着いたね。
今日は流石に落ち着いたね。
>>250
多少の叩きは覚悟していたが、ずいぶんと手の込んだ嫌がらせだね。
誹謗中傷のメールや手紙、無言電話は度々あったが、身に覚えの無い発言で
貶められたのは初めてだよ
ちなみにIPの書き換えはどうやった？…書き換えは困難なハズだが？？
見てるだけで鬱になるので２度とここには来ない。 結果的にご希望どおり
になって満足かぃ？
なおさんへ
レス感謝：縁がありましたら、いつかどこかでお会いしましょう…さようなら
多少の叩きは覚悟していたが、ずいぶんと手の込んだ嫌がらせだね。
誹謗中傷のメールや手紙、無言電話は度々あったが、身に覚えの無い発言で
貶められたのは初めてだよ
ちなみにIPの書き換えはどうやった？…書き換えは困難なハズだが？？
見てるだけで鬱になるので２度とここには来ない。 結果的にご希望どおり
になって満足かぃ？
なおさんへ
レス感謝：縁がありましたら、いつかどこかでお会いしましょう…さようなら
>262
単純にアンタのIPがどこかの掲示板（T-CUPﾄｶ）の書き込みで漏れてたんじゃないのかね。
といってみるテスト。正直リンク先の素性が事実なのかどうかは
俺には預かり知らないが、過剰反応するとそうだと認めてるのと同じだぞ？
とちょっと老婆心から忠告するよ。
個人的にビンゴだったとしても、少々特徴的に過ぎるのでしょうがないかとか、
事実と異なるのだとしても、あまりに似すぎた書き方が原因だったんじゃ？
>263
単純に某氏の掲示板の書き込みにリンクしてるだけに見受けられるが。
スルーしときゃいいのにねぇ……
単純にアンタのIPがどこかの掲示板（T-CUPﾄｶ）の書き込みで漏れてたんじゃないのかね。
といってみるテスト。正直リンク先の素性が事実なのかどうかは
俺には預かり知らないが、過剰反応するとそうだと認めてるのと同じだぞ？
とちょっと老婆心から忠告するよ。
個人的にビンゴだったとしても、少々特徴的に過ぎるのでしょうがないかとか、
事実と異なるのだとしても、あまりに似すぎた書き方が原因だったんじゃ？
>263
単純に某氏の掲示板の書き込みにリンクしてるだけに見受けられるが。
スルーしときゃいいのにねぇ……
>>263
>>264
そだね…（すまそ） ＰＢＭをはじめてから幾度も陰湿な嫌がらせがあって
つい最近も、半年前から匿名の嫌がらせメールが送られてきていたアドレス
を閉鎖したばかりという背景があったので、つい鬱になり過ぎたようで…。
しかし、同じ２ちゃんねるでも和気藹々と会話を出来る場所もあると言うの
に、なぜココにはこんなに嫌な発言があるのだろう…ＰＢＭをやってる人間
には人格に問題があるヤツばかりなのだろうか？
考えすぎだとは思うのだけれども、なんか疲れちゃったかなぁ～と（ははは）
イベとかで見てると、少なくともテラネＰＬって男性の方が多いみたいだし、
もっと男らしい態度を期待しちゃあかんのかなぁ？（溜息）
＃こんな状態だと普通の女のコだったら逃げると思うよ…。
>>264
そだね…（すまそ） ＰＢＭをはじめてから幾度も陰湿な嫌がらせがあって
つい最近も、半年前から匿名の嫌がらせメールが送られてきていたアドレス
を閉鎖したばかりという背景があったので、つい鬱になり過ぎたようで…。
しかし、同じ２ちゃんねるでも和気藹々と会話を出来る場所もあると言うの
に、なぜココにはこんなに嫌な発言があるのだろう…ＰＢＭをやってる人間
には人格に問題があるヤツばかりなのだろうか？
考えすぎだとは思うのだけれども、なんか疲れちゃったかなぁ～と（ははは）
イベとかで見てると、少なくともテラネＰＬって男性の方が多いみたいだし、
もっと男らしい態度を期待しちゃあかんのかなぁ？（溜息）
＃こんな状態だと普通の女のコだったら逃げると思うよ…。
>>265
NAGISA女史のＨＰいってきたら？
あそこはＰＣ同士が敵対しててもＰＬは和気藹々狐と狸できそうだから。
権威主義かも知れないけれど、ＮＡＧＩＳＡ女史絡みは、めったなことで
攻撃できないと思うから。
それに、敵対ＰＣのＰＬが、ＰＬとしては馴れ合わずに和気藹々出切る
場所を創って行くことは、良い先例を残すことに成るんだし。
NAGISA女史のＨＰいってきたら？
あそこはＰＣ同士が敵対しててもＰＬは和気藹々狐と狸できそうだから。
権威主義かも知れないけれど、ＮＡＧＩＳＡ女史絡みは、めったなことで
攻撃できないと思うから。
それに、敵対ＰＣのＰＬが、ＰＬとしては馴れ合わずに和気藹々出切る
場所を創って行くことは、良い先例を残すことに成るんだし。
ＭＴ１４来たよ。
黒のバインダーがセットのせいか定形外の封筒。
うちはＵＭＥのディヴだけど、
やっぱりＯＰから地位を貰ってるＰＣが多いみたいだ。
黒のバインダーがセットのせいか定形外の封筒。
うちはＵＭＥのディヴだけど、
やっぱりＯＰから地位を貰ってるＰＣが多いみたいだ。
ＮＡＧＩＳＡ女史のとこにも届いたみたいだね。
ＢＢＳに感想があった。
ＢＢＳに感想があった。
>>267
どこのディヴでつかー？
どこのディヴでつかー？
しょっぱなから役職付きだった。
ちなみにエバ。
ちなみにエバ。
ＵＭＥ本隊。ちょっと怖いことになってるよ。
詳細はよく読んでから。
詳細はよく読んでから。
272 ：ＮＰＣさん：03/01/18 22:17 ID:T7XLiznJ
ＯＰ到着のせいかＮＡＧＩＳＡ詣でが激しい。
今日中にトータル５０００行きそうだな。
今日中にトータル５０００行きそうだな。
276 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:21 ID:T7XLiznJ
>>274
もうそろそろ直リンはやめとけよ。
これだけ晒されて何を今更かも知れんが、せめてh抜き程度の
配慮ぐらいできませんか？ …できませんかそうですか(´･ω･`)
＞E1
我らが姫野MSから「ｷｬﾗ萌えにかまけてたら戦争ｵﾀ共に負けるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」としつこいくらい念押しされてまつ。
…今さらそこからスタートなんですか？このﾃﾞｨｳﾞは(；´д⊂）
もうそろそろ直リンはやめとけよ。
これだけ晒されて何を今更かも知れんが、せめてh抜き程度の
配慮ぐらいできませんか？ …できませんかそうですか(´･ω･`)
＞E1
我らが姫野MSから「ｷｬﾗ萌えにかまけてたら戦争ｵﾀ共に負けるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」としつこいくらい念押しされてまつ。
…今さらそこからスタートなんですか？このﾃﾞｨｳﾞは(；´д⊂）
278 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/18 23:41 ID:???
とりあえず、参加者４００強のゲームで１日でなんで４桁カウンター周るのかとか
（一人で何回押したんだか）。ＰＢＭ系のマスター名鑑ジサクジエン投稿とウリ
２つだとか、ツッコミどころ満載ですがゲームが始まった以上、ここが節度を
保った展開になってくれることを祈るばかりです。
一言だけ忠告。エラン、客足遠のいたの遠因の何割か間違いなく、こういう節度を
重んじない行動の積み重ねだと思います。応援してるつもりで足引っ張ってます。
>274
１からの引用。まもっていただけると幸いです。
>直リンク禁止です。URLを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
（一人で何回押したんだか）。ＰＢＭ系のマスター名鑑ジサクジエン投稿とウリ
２つだとか、ツッコミどころ満載ですがゲームが始まった以上、ここが節度を
保った展開になってくれることを祈るばかりです。
一言だけ忠告。エラン、客足遠のいたの遠因の何割か間違いなく、こういう節度を
重んじない行動の積み重ねだと思います。応援してるつもりで足引っ張ってます。
>274
１からの引用。まもっていただけると幸いです。
>直リンク禁止です。URLを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
節度と情熱の板ばさみに憤り、行き場を求めてここに書き込む。
若さゆえの過ちなのでしょうか‥‥観ていてせつないですね‥‥。
若さゆえの過ちなのでしょうか‥‥観ていてせつないですね‥‥。
参加者４００人もいるんだ。
複数登録が多くて３００人はきってると思ってたよ。
複数登録が多くて３００人はきってると思ってたよ。
281 ：ＮＰＣさん：03/01/19 02:00 ID:VBrHO5yM
>>278
エランから客足遠のいてるのは、秋山の責任だろう？
最後だからってテラで実質ＧＭやるからだよ。
同じ秋山なら、スケールメリットが十分に生きるテラでのゲームに魅力を感じる。
それにＷｅｂデザインが相変わらずだから、来訪者逃がしやすいし。
客を固定しなきゃならない、まぢかるで来訪者がマニュアル読めなくしたし。
それに、宣伝全然やらないのはね。
同様に、直リン貼られるのはＮＡＧＩＳＡ女史に責任がある。
あれだけ過去のそうそうたる実績ちらつかせて、無視しろって言うのが
そもそも無理。いわば有名税だよ。
その代償として、多分ＮＡＧＩＳＡ女史には質の良いゲーム情報が集まるんだろうし。
それを期待してＲＯＭも集まる。ＭＴ１４のゲームに参加してなくても、いや、今テラの
ＰＬじゃなくっても、なんらかの学べるものがあるのではなんて、考えて
覗きに逝く奴もいるだろう。ＨＰのアクセスは荒しじゃないぞ。
エランから客足遠のいてるのは、秋山の責任だろう？
最後だからってテラで実質ＧＭやるからだよ。
同じ秋山なら、スケールメリットが十分に生きるテラでのゲームに魅力を感じる。
それにＷｅｂデザインが相変わらずだから、来訪者逃がしやすいし。
客を固定しなきゃならない、まぢかるで来訪者がマニュアル読めなくしたし。
それに、宣伝全然やらないのはね。
同様に、直リン貼られるのはＮＡＧＩＳＡ女史に責任がある。
あれだけ過去のそうそうたる実績ちらつかせて、無視しろって言うのが
そもそも無理。いわば有名税だよ。
その代償として、多分ＮＡＧＩＳＡ女史には質の良いゲーム情報が集まるんだろうし。
それを期待してＲＯＭも集まる。ＭＴ１４のゲームに参加してなくても、いや、今テラの
ＰＬじゃなくっても、なんらかの学べるものがあるのではなんて、考えて
覗きに逝く奴もいるだろう。ＨＰのアクセスは荒しじゃないぞ。
物凄く無関係な人なんだけど。
281は適当で勝手な話をする人だね。
281は適当で勝手な話をする人だね。
話をゲームに戻しましょうよ。
今回のＭＴ１４は、どこのディヴも掛値無しにＰＣに権力与える方針
みたいですね。テラ系では珍しいゲームですよ。
>>281
ＨＰを見に行くのは全然ＯＫだけどさ。ネチケットは守ろうよ。
そう言ってるんだよ銀の鈴さんは。
あ、なにも君が直リン貼ってるとか、まして渚さんのＨＰを荒そうとしてるとか、
そんなことは言っていないからね。
>>278
一日に何度も覗きに見に言っていた身としては、耳が痛い。
正直、どんな意見交換がされるのか興味津々なんだ。
今回のＭＴ１４は、どこのディヴも掛値無しにＰＣに権力与える方針
みたいですね。テラ系では珍しいゲームですよ。
>>281
ＨＰを見に行くのは全然ＯＫだけどさ。ネチケットは守ろうよ。
そう言ってるんだよ銀の鈴さんは。
あ、なにも君が直リン貼ってるとか、まして渚さんのＨＰを荒そうとしてるとか、
そんなことは言っていないからね。
>>278
一日に何度も覗きに見に言っていた身としては、耳が痛い。
正直、どんな意見交換がされるのか興味津々なんだ。
とりあえず一言。
以前に比べれば荒れなくなったなァ。
またーり逝こうよこれからもさ。
あと銀の鈴氏。
例えが悪いよ。エランの集客の話とＮＡＧＩＳＡさんのＨＰの話は全く関係無いんだからさ。
シンパとアンチの言い争いで荒れまくった状態に戻す積りなら止めやしないけど。
讃美する目的で晒す狂信者と、貶す積りで晒す卑怯者は、分けて考えような。
以前に比べれば荒れなくなったなァ。
またーり逝こうよこれからもさ。
あと銀の鈴氏。
例えが悪いよ。エランの集客の話とＮＡＧＩＳＡさんのＨＰの話は全く関係無いんだからさ。
シンパとアンチの言い争いで荒れまくった状態に戻す積りなら止めやしないけど。
讃美する目的で晒す狂信者と、貶す積りで晒す卑怯者は、分けて考えような。
>>278
エランの話は、個人的にはりんねたん騒動での騒ぎが
原因だと思われ。
時期的にＭＴ１４に関わっているであろう時期に、
急いで新企画出したっぽい。
ガイアに比べれば、サランは準備不足に見える。
ところでＡ１の人。書いているのはどっちよ？
氷上？
秋山？
どっちかで取り組みが変わってくるから教えてくれ。
エランの話は、個人的にはりんねたん騒動での騒ぎが
原因だと思われ。
時期的にＭＴ１４に関わっているであろう時期に、
急いで新企画出したっぽい。
ガイアに比べれば、サランは準備不足に見える。
ところでＡ１の人。書いているのはどっちよ？
氷上？
秋山？
どっちかで取り組みが変わってくるから教えてくれ。
287 ：銀の鈴 ◆q2FALlIOXA ：03/01/19 09:44 ID:???
>281
少なくともらくどらさんと銀鈴は鬱陶しがっておりましたと覚えてください。
周囲のプレイヤーさんのモラルは凄く良かったのにと。
>285
はい、それでは言出しっぺの私がいうのは大変、申し訳ないですがないですが、
他社話は引用程度に引き出したとお考え下さい。エランの話は板違いということで
>286
ということでよろしくお願いします（陳謝）
今回は電子化されてないので情報交換が大変そうですね。
少なくともらくどらさんと銀鈴は鬱陶しがっておりましたと覚えてください。
周囲のプレイヤーさんのモラルは凄く良かったのにと。
>285
はい、それでは言出しっぺの私がいうのは大変、申し訳ないですがないですが、
他社話は引用程度に引き出したとお考え下さい。エランの話は板違いということで
>286
ということでよろしくお願いします（陳謝）
今回は電子化されてないので情報交換が大変そうですね。
２８６さんへ
こちら、そのディヴの参加者ですが、
秋山マスターのようです。難しい漢字だらけです…
こちら、そのディヴの参加者ですが、
秋山マスターのようです。難しい漢字だらけです…
>>287
実際問題、エランに関しては遊んでない奴が
訳のわからん粘着してるからなぁ（苦笑
実際のエランＰＬのモラルは、外部から見てて良かったよ。
らくどらさんにしても、いまきさんにしても、
ウエストポイントバンカービルさんにしても、
掲示板その他で見る限りでは凄くいい人だし。
オフィシャル側もいくら人数が少なかったとは言え、
最長２時間のＵＰ遅延だけだったし。
いいゲームだったと評価してるよ。
いまきさんのおかげで、参加してなくてもいろいろ楽しめたし。
Ａ１では刺身の妻くらいはハンゾウで関わらせてもらったし。
実際問題、エランに関しては遊んでない奴が
訳のわからん粘着してるからなぁ（苦笑
実際のエランＰＬのモラルは、外部から見てて良かったよ。
らくどらさんにしても、いまきさんにしても、
ウエストポイントバンカービルさんにしても、
掲示板その他で見る限りでは凄くいい人だし。
オフィシャル側もいくら人数が少なかったとは言え、
最長２時間のＵＰ遅延だけだったし。
いいゲームだったと評価してるよ。
いまきさんのおかげで、参加してなくてもいろいろ楽しめたし。
Ａ１では刺身の妻くらいはハンゾウで関わらせてもらったし。
（＾＾）
>>289
それはテラに不満持ってる一部のＰＬが、テラを非難する手段に
秋山氏を使っているからだと思われ。
憶測だけど、彼らがテラの秋山召喚の運動やった結果が、
１４でのＯＰからの立場取得じゃないかと。
それはテラに不満持ってる一部のＰＬが、テラを非難する手段に
秋山氏を使っているからだと思われ。
憶測だけど、彼らがテラの秋山召喚の運動やった結果が、
１４でのＯＰからの立場取得じゃないかと。
今回はＰＣに責任が与えられているので、どこの掲示板も活発ですな。
いろいろヲチして参りましたが、秋山マスターの文章は相変わらずのようで。
あるＡ１ＰＬの日記で、
「この人無駄に難しい漢字や言い回しを好んで使います。
その割には段落を付けてなかったり、普通は漢字にする所を平仮名のままとか…
正直、文章面においてはあまりマトモとは思えません（少なくとも『人に読ませる文章』ではないです、アレ）」
Ａ１は間違い無く秋山氏でしょう。
言い回しや漢字とかなの使い方に癖が強いから、一目でそれと分かってしまう。
毛でＳＦ向きと言う声が出てましたが、どちらかと言うとファンタジー向きな古風な言いまわしを好んで使う人です。
もしかしたら氷上氏と連名なんで、ことさら自己主張が激しくなってるのかも知れませんな。
文体は好みの問題ですが、あの人はたまに文章自体にトリックを仕込むくクセがあるので要注意。
ＰＣのセリフに重要情報を隠したり、地の文にさりげなくのせていたり。
なかなか手ごわいマスターですよ。
少なくともＡ１内部は秋山氏管轄の公算大。
と言う事は権限のあるＰＣのＰＬとの交流が不可欠。しかも、一見取るに足り無い
ＰＣに見える奴が、実はキーパスンだったりするから始末におえない。
郵便専門のゲームなのに、ネット大活躍の可能性大。
いろいろヲチして参りましたが、秋山マスターの文章は相変わらずのようで。
あるＡ１ＰＬの日記で、
「この人無駄に難しい漢字や言い回しを好んで使います。
その割には段落を付けてなかったり、普通は漢字にする所を平仮名のままとか…
正直、文章面においてはあまりマトモとは思えません（少なくとも『人に読ませる文章』ではないです、アレ）」
Ａ１は間違い無く秋山氏でしょう。
言い回しや漢字とかなの使い方に癖が強いから、一目でそれと分かってしまう。
毛でＳＦ向きと言う声が出てましたが、どちらかと言うとファンタジー向きな古風な言いまわしを好んで使う人です。
もしかしたら氷上氏と連名なんで、ことさら自己主張が激しくなってるのかも知れませんな。
文体は好みの問題ですが、あの人はたまに文章自体にトリックを仕込むくクセがあるので要注意。
ＰＣのセリフに重要情報を隠したり、地の文にさりげなくのせていたり。
なかなか手ごわいマスターですよ。
少なくともＡ１内部は秋山氏管轄の公算大。
と言う事は権限のあるＰＣのＰＬとの交流が不可欠。しかも、一見取るに足り無い
ＰＣに見える奴が、実はキーパスンだったりするから始末におえない。
郵便専門のゲームなのに、ネット大活躍の可能性大。
>>293
氷上さんがおおまかな流れを作ってるというよりも、
Ａ１自体は秋山さんであって、氷上さんはゲーム全体を公平な視点
でジャッジする立場にいるのだと思う。
さもないとＧＭ担当ディヴは、変な不公平感作っちゃうしね。
下手な修正加えて三浦さんの間違い繰り返すくらいなら、
そっちのほうが建設的だよ。
秋山さんの文はやたら芝居がかってるのは昔からだけど。
普通漢字にしてるところをかなにしてるのに、実は妙な伏線が無いか
ちょっと不安。Ａ１はＧＭも担当してるディヴだしね。
氷上さんがおおまかな流れを作ってるというよりも、
Ａ１自体は秋山さんであって、氷上さんはゲーム全体を公平な視点
でジャッジする立場にいるのだと思う。
さもないとＧＭ担当ディヴは、変な不公平感作っちゃうしね。
下手な修正加えて三浦さんの間違い繰り返すくらいなら、
そっちのほうが建設的だよ。
秋山さんの文はやたら芝居がかってるのは昔からだけど。
普通漢字にしてるところをかなにしてるのに、実は妙な伏線が無いか
ちょっと不安。Ａ１はＧＭも担当してるディヴだしね。
姫にょんが「キャラ萌えやってると戦争ヲタに負ける」と
しつこく言ってるのが怖いです。
しつこく言ってるのが怖いです。
まー、今回のゲームでエスパー以外はスキル成長が
あんまり意味ないのって
死亡再登録のしやすさの為の罠な気がするしなー。
じゃんじゃん、死んで激しく遊べるのなら、それもまた良し。
あんまり意味ないのって
死亡再登録のしやすさの為の罠な気がするしなー。
じゃんじゃん、死んで激しく遊べるのなら、それもまた良し。
>>297
エヴァなら渚女史みたいなＰＬと組んで、外交とか難しい部分ではコマに徹して、
ＶＩＰおもてなしのパーティーの企画に専念するって道もあるよ。
こんな楽しみ方も許されていいはず。ちゃんと自分の役目を果たしている
ことになるんだし。
エヴァなら渚女史みたいなＰＬと組んで、外交とか難しい部分ではコマに徹して、
ＶＩＰおもてなしのパーティーの企画に専念するって道もあるよ。
こんな楽しみ方も許されていいはず。ちゃんと自分の役目を果たしている
ことになるんだし。
＞＞298
いや‥‥俺、お茶会すきとも、死亡嫌とか一言もいってないし
そこで何故渚女史の話題が出て、そこすすめられるのか解らん。
好意かもしれんが、何でもそこに引っ張り込む論調には萎えるぞ
流石に。
俺は死亡とか厳しく判定されるの大好きだ。
むしろヌルイ判定より挑戦されてる感あふれて、好感もてるね。
いや‥‥俺、お茶会すきとも、死亡嫌とか一言もいってないし
そこで何故渚女史の話題が出て、そこすすめられるのか解らん。
好意かもしれんが、何でもそこに引っ張り込む論調には萎えるぞ
流石に。
俺は死亡とか厳しく判定されるの大好きだ。
むしろヌルイ判定より挑戦されてる感あふれて、好感もてるね。
まーでも、そこをうまく渡るのが高級官僚引き当てた
醍醐味だろ？
そこをしのげない程度の奴なら発言力100も持っても
むしろ無意味だし、暗殺されなくてもそのうち失脚
するだろうしな。
その辺は、腕前見せて頂こうじゃないか？って感じで
燃えないかい？
PLの騙し討ちは好きじゃないが、そうゆうPC的競争や危険は
楽しむべき状況だと思うが。
醍醐味だろ？
そこをしのげない程度の奴なら発言力100も持っても
むしろ無意味だし、暗殺されなくてもそのうち失脚
するだろうしな。
その辺は、腕前見せて頂こうじゃないか？って感じで
燃えないかい？
PLの騙し討ちは好きじゃないが、そうゆうPC的競争や危険は
楽しむべき状況だと思うが。
怖い怖い。
秋山さんって権限に相応しいプレイングを要求するからな。
それよりも発言権少ないけど宣戦布告の権限持たされた３人が
どう動くかな。下手すりゃ第一回からブタペストが戦場だよ。
密書持たされた香具師の動きも、全体シナリオに影響与えそうだし。
秋山さんって権限に相応しいプレイングを要求するからな。
それよりも発言権少ないけど宣戦布告の権限持たされた３人が
どう動くかな。下手すりゃ第一回からブタペストが戦場だよ。
密書持たされた香具師の動きも、全体シナリオに影響与えそうだし。
>>302
総司令官なんてのは、出番が多くなるかもしれないと言う点だけを
除けば、責任も重くなるし、その責任を果たそうとすればするほど大
量に交流や交渉が必要になる。
私には、「おいしい」立場とは思えんのだよなぁ。
B1、キャラ萌えPL用エサとしか思えないNPCが用意されました。(ぉぃ)
総司令官なんてのは、出番が多くなるかもしれないと言う点だけを
除けば、責任も重くなるし、その責任を果たそうとすればするほど大
量に交流や交渉が必要になる。
私には、「おいしい」立場とは思えんのだよなぁ。
B1、キャラ萌えPL用エサとしか思えないNPCが用意されました。(ぉぃ)
泣き言たれるな！
男ならがんばれ‥つーかやりがいあってイイ！とは
考えんのか。
寂しい話よのぅ。
男ならがんばれ‥つーかやりがいあってイイ！とは
考えんのか。
寂しい話よのぅ。
,. ｧi
/ レ'´/
, ‐く '´ノ
-―- . く Ｙ´
'´ ｀vｰ ､ / ＼O/
' ヽ. (ﾟ_) / /
/ / ,' /!| |l| !|ｉ ﾞ V lヽ./ ／/
! { !| | ﾘ ｌ ! ﾘ ﾘトｌ| ｉ V|_/／ ∧ヽ
､! { lY' _ '´「jゞﾞ! l / / }
ヽ/ ! '"`, ﾋ.ﾅ i l/ , ' / )' ／￣￣￣￣
{ （ヽ" ヽﾌ " ! /／ , ＜ そうなの～！！
/'"＾,ヽ ＞‐ｧ ﾊl/ / ＼＿＿＿＿
/ ﾉr',ｨ'くﾌf.フ イ ,
ﾄ-‐ﾍ //く/l._〉/ { /
､o _,.ﾍ.! !｜/' / ヽ_,
/ レ'´/
, ‐く '´ノ
-―- . く Ｙ´
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' ヽ. (ﾟ_) / /
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､! { lY' _ '´「jゞﾞ! l / / }
ヽ/ ! '"`, ﾋ.ﾅ i l/ , ' / )' ／￣￣￣￣
{ （ヽ" ヽﾌ " ! /／ , ＜ そうなの～！！
/'"＾,ヽ ＞‐ｧ ﾊl/ / ＼＿＿＿＿
/ ﾉr',ｨ'くﾌf.フ イ ,
ﾄ-‐ﾍ //く/l._〉/ { /
､o _,.ﾍ.! !｜/' / ヽ_,
ＮＡＧＩＳＡ女史の所で「戦記物」を嗜んでいるという
「外交」希望の香具師がいたんだが、自分のディヴで
外交は望めそうにないと嘆いてる。
ＯＰが来ただけで何言ってやがる…
戦略を得意とするなら、プレイングでディヴの意見を
まとめて外交へ持ち込めばいいだろうがよ。
ＯＰだけで決め付けてどうするよ？
プレイングでどうとでも動くのがＰＢＭじゃねぇか。
戦略がどうの言ってるが、どうせ自分の脳内だけで
素晴らしい、何の役にも立たない糞戦略を立ててくる
んじゃねぇの？
「外交」希望の香具師がいたんだが、自分のディヴで
外交は望めそうにないと嘆いてる。
ＯＰが来ただけで何言ってやがる…
戦略を得意とするなら、プレイングでディヴの意見を
まとめて外交へ持ち込めばいいだろうがよ。
ＯＰだけで決め付けてどうするよ？
プレイングでどうとでも動くのがＰＢＭじゃねぇか。
戦略がどうの言ってるが、どうせ自分の脳内だけで
素晴らしい、何の役にも立たない糞戦略を立ててくる
んじゃねぇの？
>>310
ＭＴ１４のコンセプトで、融通が利く桜紫苑なら不可能ではない。
どうとでも変わるよ。
それにＵＭＥの食糧事情だと、ロジスティックを握る奴はかなりな権力を手に出来そうだ。
事実上の総司令官がＰＣに振られてるらしいから、ＮＰＣ動かすよりも自由度は高い。
ロジスティックを掌握して、ＰＬに手紙転送使ってでもアタックすればいいだろう。
ＭＴ１４のコンセプトで、融通が利く桜紫苑なら不可能ではない。
どうとでも変わるよ。
それにＵＭＥの食糧事情だと、ロジスティックを握る奴はかなりな権力を手に出来そうだ。
事実上の総司令官がＰＣに振られてるらしいから、ＮＰＣ動かすよりも自由度は高い。
ロジスティックを掌握して、ＰＬに手紙転送使ってでもアタックすればいいだろう。
一言くらいで、そんな毒づかなくてもいーじゃん
まぁ、様子みましょ。
だって、まだ第一回はきてないんだぜ？
だれもプレイングはかけてないんだからな。
まぁ、様子みましょ。
だって、まだ第一回はきてないんだぜ？
だれもプレイングはかけてないんだからな。
どーでもいいが、このスレから渚ＰＬん所に爆撃しに行ってる香具師は止めれ。
気持ちはわからんではないが、ゲームに俺らが参加する前からあそこの空気悪くしてどうするねん。
あれか。俺は釣られてますか。やっぱり。
気持ちはわからんではないが、ゲームに俺らが参加する前からあそこの空気悪くしてどうするねん。
あれか。俺は釣られてますか。やっぱり。
316 ：ＮＰＣさん：03/01/20 19:19 ID:VSeWn5Mb
>>314
断られたら死んで来いの秋山節。
キャラロストのリスクよりも、ＵＭＥの運命を握るプレッシャーがキツイね。
自分の判断一つで、いくつものディヴを巻き込むことになるんだから。
はたしてブタペストは次回戦場になるのだろうか？
全てはアル・カスィームＰＬの交流と決断に掛かっているのか。
ほんと俺なら血反吐ですむのか‥うらやましい反面お疲れ様です。
断られたら死んで来いの秋山節。
キャラロストのリスクよりも、ＵＭＥの運命を握るプレッシャーがキツイね。
自分の判断一つで、いくつものディヴを巻き込むことになるんだから。
はたしてブタペストは次回戦場になるのだろうか？
全てはアル・カスィームＰＬの交流と決断に掛かっているのか。
ほんと俺なら血反吐ですむのか‥うらやましい反面お疲れ様です。
洩れ的にはナシーム・ホザイマが誰と接触するのかが興味ある。
密書の中身はリアには書いてないだろうしな。
密書の中身はリアには書いてないだろうしな。
>>313
じゃあ、これも考えあって言ってるのかな？
> とりあえずどこのだれに交渉に行くのが正解なのでしょうか？
> アオイさん？プラハ研、それともブタペスト政府？
> 条件なども含めてどこで話すのが良いのか、悩んでおります。（苦笑）
確かイーガンさんに派遣された彼らは、ブタペスト行きと明記されてるんですけど。
じゃあ、これも考えあって言ってるのかな？
> とりあえずどこのだれに交渉に行くのが正解なのでしょうか？
> アオイさん？プラハ研、それともブタペスト政府？
> 条件なども含めてどこで話すのが良いのか、悩んでおります。（苦笑）
確かイーガンさんに派遣された彼らは、ブタペスト行きと明記されてるんですけど。
些細な疑問ですが仕様上、住所リストは同一デイヴのものしか手元に届きません。
0回とはいえそれなりに情報のあるログが発行されても会誌が出ない訳なので
紙オンリーの方や通信環境のない方には激しいハードルが出来るような気が致します。
その点ははたして紙媒体運営というものをどう考えているのか問い詰めたい気分ですが
皆様どのような意見をお持ちでしょうか？
PLの努力やツテで補うとか言う話は常時存在する初心者や環境の格差を無視した論法
なのでそれ以外のエレガントな回答をテラに希求してみたいところです。
といっても私信を同封する程度の予定ですが。
別に移動が少ないからって他所のDNが要らぬという事は無いはずですし。
デイヴ方式はいわゆる連絡を取らなくてもプレイできますし同デイヴのかたのみとの連絡でも
プレイに過不足はございませんとゆー回答が予測できますが、それってつまりマスターを介さない
他デイヴとのリンク行動とかは却下ということなのでしょうか。
MTというものを知らないためかなり無知な見解かもしれませんが残り6回のことを考えると
ちくと気になりましたもので。
0回とはいえそれなりに情報のあるログが発行されても会誌が出ない訳なので
紙オンリーの方や通信環境のない方には激しいハードルが出来るような気が致します。
その点ははたして紙媒体運営というものをどう考えているのか問い詰めたい気分ですが
皆様どのような意見をお持ちでしょうか？
PLの努力やツテで補うとか言う話は常時存在する初心者や環境の格差を無視した論法
なのでそれ以外のエレガントな回答をテラに希求してみたいところです。
といっても私信を同封する程度の予定ですが。
別に移動が少ないからって他所のDNが要らぬという事は無いはずですし。
デイヴ方式はいわゆる連絡を取らなくてもプレイできますし同デイヴのかたのみとの連絡でも
プレイに過不足はございませんとゆー回答が予測できますが、それってつまりマスターを介さない
他デイヴとのリンク行動とかは却下ということなのでしょうか。
MTというものを知らないためかなり無知な見解かもしれませんが残り6回のことを考えると
ちくと気になりましたもので。
>>321
マジレスするけど、オフィシャルの過保護が現在のｐｂｍ衰退を
もたらしたと思われ。
交流するのはＰＬの権利であって義務ではないよ。
８の時のＮＡＧＩＳＡ女史みたく相手から交流を求められるように
なれば良いだけの話。
甘えるなと言いたい。
マジレスするけど、オフィシャルの過保護が現在のｐｂｍ衰退を
もたらしたと思われ。
交流するのはＰＬの権利であって義務ではないよ。
８の時のＮＡＧＩＳＡ女史みたく相手から交流を求められるように
なれば良いだけの話。
甘えるなと言いたい。
これ、DandyismのＭＴ１４雑談掲示板に書いてあった奴のコピペじゃないか？
どっかの阿呆が貼り付けたんじゃあるまいな……
どっかの阿呆が貼り付けたんじゃあるまいな……
コピペかどうかは判らないけど、彼（彼女？）がこう言う主張を持っているのは確か。
いずれにしても、にちゃんねるでメアドを晒して書いていることに敬意を表し、
バカな煽りは金氏な。>>320に関してはマジレスだけにしようぜ。
と、言うことで俺のレス。
ノウさん。ＰＬの環境に差があることまでオフィシャルの責任に出来ないよ。
たとえて言うなら、運動会で運動能力の差がでるのは不公平だから、
全員手をつないで一緒にゴールしましょう。とか、学校毎に志望校の合格率が
違うのは不公平だから、合格者を一校に付き何人と振り分けるのと同じ暴論。
いずれにしても、にちゃんねるでメアドを晒して書いていることに敬意を表し、
バカな煽りは金氏な。>>320に関してはマジレスだけにしようぜ。
と、言うことで俺のレス。
ノウさん。ＰＬの環境に差があることまでオフィシャルの責任に出来ないよ。
たとえて言うなら、運動会で運動能力の差がでるのは不公平だから、
全員手をつないで一緒にゴールしましょう。とか、学校毎に志望校の合格率が
違うのは不公平だから、合格者を一校に付き何人と振り分けるのと同じ暴論。
>>326
了解。じゃあぼくもまぢに。
>>320
情報が制限されているためにPCロールに悪影響が無いと言う利点ができる場合もあるよ。
そして、PCの知らない情報に振り回されないから、キャラが立つとか、思いっきりの良いアクションを
掛けて上手く行くことも多いよ。
了解。じゃあぼくもまぢに。
>>320
情報が制限されているためにPCロールに悪影響が無いと言う利点ができる場合もあるよ。
そして、PCの知らない情報に振り回されないから、キャラが立つとか、思いっきりの良いアクションを
掛けて上手く行くことも多いよ。
328 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/01/22 23:51 ID:???
>>326
その言い分も理解出来なくは無いですが、ユーザーの全ての言い分をサポート出来る業界ではないのが現状です。
ＰＢＭという事業は利潤があまり良くなく、結果として少数意見の言い分は黙殺される傾向があります。
でも悪いことばかりじゃありません
経験を積めばＰＬ本人が成長を実感出来ます。
これは他ではなかなか味わえない醍醐味だと思います。
ＴＲＰＧやＴＣＧなどの想像力と創造力を要求される遊びに携わった者に与えられた特権だと思っても良いんじゃないかな
その言い分も理解出来なくは無いですが、ユーザーの全ての言い分をサポート出来る業界ではないのが現状です。
ＰＢＭという事業は利潤があまり良くなく、結果として少数意見の言い分は黙殺される傾向があります。
でも悪いことばかりじゃありません
経験を積めばＰＬ本人が成長を実感出来ます。
これは他ではなかなか味わえない醍醐味だと思います。
ＴＲＰＧやＴＣＧなどの想像力と創造力を要求される遊びに携わった者に与えられた特権だと思っても良いんじゃないかな
329 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/01/22 23:53 ID:???
それにしても今回は、パンフに誇大広告はなかったようだね。
初回からいろんなディヴでPCに権限が与えられてるし、
今後の展開の基本状況さえPCの手にある。
これで予定調和と抜かす奴は絶対にいないだろう。
しかし、この極端なやり方は、秋山の怨念か？
予定調和大好きの三浦SAN昌也には辛かろう。
深紅も頭を抱えてるはず。
マスターの予定など、１通のログでひっくり返るのだから。
EG－UMEの交渉の皆さん。より良い展開をきぼんぬ。
初回からいろんなディヴでPCに権限が与えられてるし、
今後の展開の基本状況さえPCの手にある。
これで予定調和と抜かす奴は絶対にいないだろう。
しかし、この極端なやり方は、秋山の怨念か？
予定調和大好きの三浦SAN昌也には辛かろう。
深紅も頭を抱えてるはず。
マスターの予定など、１通のログでひっくり返るのだから。
EG－UMEの交渉の皆さん。より良い展開をきぼんぬ。
＞＞330
連邦はおいてけぼりでつか？（苦笑）
連邦はおいてけぼりでつか？（苦笑）
>>331
なぜかきあきさんちの掲示板でも、連邦よりも盛り上がってるね。
まぁ、ブタペストのディヴ数考えれば騒ぐのもあたりまえっちゃーあたりまえ。
Ｈ１みるかぎり、ＥＧの扱いはＵＭＥのほうが切実な分重たいし。
なぜかきあきさんちの掲示板でも、連邦よりも盛り上がってるね。
まぁ、ブタペストのディヴ数考えれば騒ぐのもあたりまえっちゃーあたりまえ。
Ｈ１みるかぎり、ＥＧの扱いはＵＭＥのほうが切実な分重たいし。
#ま・た・やってくれたな！秋山ぁ！！(爆)
ＮＡＧＩＳＡ女史が喚いてました。
二つの親書の扱いと行方が非常に気になります。
女史の言う通り、
#権使節であるカスィーム氏と、ホザイマ氏に
#それぞれ託された新書の内容が違う
と言うのは、シナリオの可動性の高さに繋がりますからね。
恐らく、最初のアクションで以降の流れが大きく決定づけられるでしょう。
こう言う秋山氏の本性を１０年前に理解していたら。と、悔やまれて章がありません。
三浦フィルターで随分と損をさせられました。
ＮＡＧＩＳＡ女史が喚いてました。
二つの親書の扱いと行方が非常に気になります。
女史の言う通り、
#権使節であるカスィーム氏と、ホザイマ氏に
#それぞれ託された新書の内容が違う
と言うのは、シナリオの可動性の高さに繋がりますからね。
恐らく、最初のアクションで以降の流れが大きく決定づけられるでしょう。
こう言う秋山氏の本性を１０年前に理解していたら。と、悔やまれて章がありません。
三浦フィルターで随分と損をさせられました。
連邦置いてきぼりっていっても連邦側の交渉担当がＮＡＧＩＳＡ女史や
きあき氏のサイトに顔を出して意見を言わないのが原因だろ。
実際、どう流れるかは第一回の結果如何だろうなぁ。
きあき氏のサイトに顔を出して意見を言わないのが原因だろ。
実際、どう流れるかは第一回の結果如何だろうなぁ。
>>334
A1のPLでも、ここでヲチされてるからってROMしてる香具師がいるからな。
ま、きあき女史もNAGISA女史も、荒しを放置するような香具師じゃないし、
NAGISA女史んとこを意図的に荒したら、どんな敵作るかわかんない。
A1のPLでも、ここでヲチされてるからってROMしてる香具師がいるからな。
ま、きあき女史もNAGISA女史も、荒しを放置するような香具師じゃないし、
NAGISA女史んとこを意図的に荒したら、どんな敵作るかわかんない。
>>340
いずれにしてもH1ほかのEGとアクションが噛み合わなければ、
マスターは無視するだろうな。テラが秋山方式で通すなら、
リンク調整はPLの責任だから。
最悪、話がPCレベルで通っていないと言う理由でトラブル拡大だけは
避けて欲しいな。
とにかく寝まわしを頼む。外交関係は戦闘とは別の意味で関係者への
情報伝達は不可欠だから。
爆弾はいいけど愚かな形でEG－UMEの交渉をぶち壊すのは避けて欲しいものだ。
ブタペストのEG全部が引きずりまわされるから。
Oavlセクハラ戦争を忘れるな！
壊すならきちんとぶちこわして欲しい。
よろしく頼むよ＞連邦のみなさん。
いずれにしてもH1ほかのEGとアクションが噛み合わなければ、
マスターは無視するだろうな。テラが秋山方式で通すなら、
リンク調整はPLの責任だから。
最悪、話がPCレベルで通っていないと言う理由でトラブル拡大だけは
避けて欲しいな。
とにかく寝まわしを頼む。外交関係は戦闘とは別の意味で関係者への
情報伝達は不可欠だから。
爆弾はいいけど愚かな形でEG－UMEの交渉をぶち壊すのは避けて欲しいものだ。
ブタペストのEG全部が引きずりまわされるから。
Oavlセクハラ戦争を忘れるな！
壊すならきちんとぶちこわして欲しい。
よろしく頼むよ＞連邦のみなさん。
>>341
関係するマスターには正規のシートと私信でご挨拶しとくよ。
当たり前のことだけど、連邦がEG-UMEの会談ぶち壊しに来ることは
想定してるんじゃないかな。関係PLはみんなやり手のやつばかりだから。
でも、流石にセクハラ戦争みたいな展開は勘弁。
後々まで恥ずかしい記録が残っちまうから。
関係するマスターには正規のシートと私信でご挨拶しとくよ。
当たり前のことだけど、連邦がEG-UMEの会談ぶち壊しに来ることは
想定してるんじゃないかな。関係PLはみんなやり手のやつばかりだから。
でも、流石にセクハラ戦争みたいな展開は勘弁。
後々まで恥ずかしい記録が残っちまうから。
>344
手に乗って広げないで入る自由は有るが、明らかにバッドエンドが待っている罠。
正直、この鬼のようなリンクでかなり試されると思う……（汗）
個人的に連邦の交渉担当はもう少し頑張って欲しいかなぁ。
何と言うか、何をするにしても覇気が感じられないよ。俺としては、ね。
手に乗って広げないで入る自由は有るが、明らかにバッドエンドが待っている罠。
正直、この鬼のようなリンクでかなり試されると思う……（汗）
個人的に連邦の交渉担当はもう少し頑張って欲しいかなぁ。
何と言うか、何をするにしても覇気が感じられないよ。俺としては、ね。
秋山ストーリーはPLが動かないとバッドエンドへ向かう傾向があるからな。
MT2のL1もそーだった。
少しでも良い目見た奴は、みんな積極的に事態を動かして行った奴ばっか。
平気で自分のことのストーリーをぶち壊せるマスターだから。
カースンはL2やP1にPCみたいに移動して行ったし。
・・・・あ、まさかアブドゥル・ハディルも何処か移動するかも。
MT2のL1もそーだった。
少しでも良い目見た奴は、みんな積極的に事態を動かして行った奴ばっか。
平気で自分のことのストーリーをぶち壊せるマスターだから。
カースンはL2やP1にPCみたいに移動して行ったし。
・・・・あ、まさかアブドゥル・ハディルも何処か移動するかも。
>>320
ずいぶん亀レスになるが、MTで与えられている自由とは《自由席の自由》。
つまりゲームに参加する権利。絶対に座りたいなら指定席を取らなきゃならないし、
食堂車を利用したきゃ食事代は別料金。
追加でサービス頼むのも自由なら、うまい事立ちまわって自由席で良い席を確保する
努力が必要。そう言うもんじゃないかな。
ずいぶん亀レスになるが、MTで与えられている自由とは《自由席の自由》。
つまりゲームに参加する権利。絶対に座りたいなら指定席を取らなきゃならないし、
食堂車を利用したきゃ食事代は別料金。
追加でサービス頼むのも自由なら、うまい事立ちまわって自由席で良い席を確保する
努力が必要。そう言うもんじゃないかな。
349 ：ＮＰＣさん：03/01/25 11:15 ID:k94x8ltp
ここで賑わうＳさんのＨＰとその主旨を今更確認。
俺は香具師ではないけれど、同志を見つけられたことは嬉しい限り。
書き込み続けていた方に感謝。 ＢＹからてん
俺は香具師ではないけれど、同志を見つけられたことは嬉しい限り。
書き込み続けていた方に感謝。 ＢＹからてん
351 ：ＮＰＣさん＠みヤギさんのえさ：03/01/26 00:20 ID:???
このスレって、いつまで経ってもやってる事変わらないのね……。
352 ：ＮＰＣさん：03/01/26 01:17 ID:h8r4GTx/
353 ：ＮＰＣさん：03/01/26 02:45 ID:h8r4GTx/
きあきさんちでの質問のジャンプレス。
#ローワンの称号「宣撫班」ってなに？
占領地の人達をＵＭＥに好意的に成るように働く部署です。
#ローワンの称号「宣撫班」ってなに？
占領地の人達をＵＭＥに好意的に成るように働く部署です。
354 ：ＮＰＣさん＠みヤギさんのえさ：03/01/26 11:45 ID:???
>>352
それは良かったです。
では、私は２代目「みやぎさんのエサ」さんに後を託して
完全に足を洗う事にします。
２代目さん。去年の１０月から色々ご苦労様でした。
これからも頑張って、色んな意味でここを盛り上げて行って下さいませ。
それは良かったです。
では、私は２代目「みやぎさんのエサ」さんに後を託して
完全に足を洗う事にします。
２代目さん。去年の１０月から色々ご苦労様でした。
これからも頑張って、色んな意味でここを盛り上げて行って下さいませ。
>>352
ピタリとやんだな（ｗ。結局、年間通してりんねＳ４騒動や深紅マスター叩きや「○○ﾊｹｰﾝ!」の
Ｎ１叩きにレフィーナ叩きって色々あったが、ほとんどひとりでやってたきがする
ひとりであったと願いたい、そんなのがゴロゴロしてたらたまらん
ピタリとやんだな（ｗ。結局、年間通してりんねＳ４騒動や深紅マスター叩きや「○○ﾊｹｰﾝ!」の
Ｎ１叩きにレフィーナ叩きって色々あったが、ほとんどひとりでやってたきがする
ひとりであったと願いたい、そんなのがゴロゴロしてたらたまらん
356 ：みやぎさんのエサ：03/01/26 20:02 ID:rxtACC4L
358 ：ＮＰＣさん：03/01/28 02:33 ID:HrJi6nSR
NAGISA女史のサイトで興味深い考察をハケーン。
まぢ見に行くことをお勧めします。
まぢ見に行くことをお勧めします。
359 ：ＮＰＣさん：03/02/02 06:37 ID:+Groyyok
〆切り迫っているせいか、ＮＡＧＩＳＡ詣でが凄いな（汗
１４はささくれているひまなんてないかもな。
１４はささくれているひまなんてないかもな。
360 ：ＮＰＣさん：03/02/02 07:54 ID:IjSIMVVd
ＮＡＧＩＳＡ女史さすがです。
Playing Boardのプランは容易に妥協点が見付けられます。
問題はＥＧを纏め上げないと、絵に書いたモチ。
Playing Boardのプランは容易に妥協点が見付けられます。
問題はＥＧを纏め上げないと、絵に書いたモチ。
なんだか、まるで予定調和のようにスムーズに進行しそうだ。
でも、これはＰＬが選んだことだからな。
連邦ＰＬがぶち壊しのアクション掛けない限り、ＵＭＥはＥＧから
食料支援を受けて迂回ルートを取るだろう。
ぶち壊すものがいたら、後が怖そうだ。
でも、これはＰＬが選んだことだからな。
連邦ＰＬがぶち壊しのアクション掛けない限り、ＵＭＥはＥＧから
食料支援を受けて迂回ルートを取るだろう。
ぶち壊すものがいたら、後が怖そうだ。
双方ＰＬ同士で決めたんだから、連邦は手を出すなというのはおかしくないか？
ぶち壊されるのが嫌なら、そういう話し合いは裏でやるもんかと思うが。
連邦はさっさと、入室制限付きの掲示板で閉じこもっちまってるぞ。
ぶち壊されるのが嫌なら、そういう話し合いは裏でやるもんかと思うが。
連邦はさっさと、入室制限付きの掲示板で閉じこもっちまってるぞ。
>>362
いや、連邦がぶち壊すなら次回ブタペストから連邦を追い出すだけ。
連邦がＥＧの中立を認めないならば、さっさと最短距離を通過させて厄介払いします。
それにあまりなめた真似をすれば、ＵＭＥと同盟を結ぶ可能性もありますよ。
そうなってはお嫌でしょうから、まずＮＡＧＩＳＡ女史の時間稼ぎ策は妨害しないでしょう。
それに、ＥＧだって裏工作は進行中。
使者は二箇所に派遣されてて、一方はＰＣには全く情報の無い密使ですからね。
いや、連邦がぶち壊すなら次回ブタペストから連邦を追い出すだけ。
連邦がＥＧの中立を認めないならば、さっさと最短距離を通過させて厄介払いします。
それにあまりなめた真似をすれば、ＵＭＥと同盟を結ぶ可能性もありますよ。
そうなってはお嫌でしょうから、まずＮＡＧＩＳＡ女史の時間稼ぎ策は妨害しないでしょう。
それに、ＥＧだって裏工作は進行中。
使者は二箇所に派遣されてて、一方はＰＣには全く情報の無い密使ですからね。
潰せばブタ゜ストシナリオがいきなり予定変更の罠。
ゲームとしては６ディヴが強制的に初回の状況崩されて、巻き添え戦闘と言うのは痛いな。
ＥＧの痛手が大き過ぎる。それにブタペストを突破されたら、ミュンヘン要塞大ピンチだぞ。
ＵＭＥとしては余計な妨害されたくないから、ＥＧには自分から手出しせずに通過しようとする
だろう。この場合、ＥＧとしては手出しせずに通過させるのが賢明だ。
ブタペストにいる連邦とは戦闘になる可能性はある。しかし、地下に潜っていてすれ違う
可能性もある。（この時はスムーズにＵＭＥが通過）
この状況では、ディヴ移動してくるＰＣが動かし得る小人数の部隊では
止められない。結果として第２回でミュンヘン要塞包囲戦が始まるだろう。
ＥＧの痛手が大き過ぎる。それにブタペストを突破されたら、ミュンヘン要塞大ピンチだぞ。
ＵＭＥとしては余計な妨害されたくないから、ＥＧには自分から手出しせずに通過しようとする
だろう。この場合、ＥＧとしては手出しせずに通過させるのが賢明だ。
ブタペストにいる連邦とは戦闘になる可能性はある。しかし、地下に潜っていてすれ違う
可能性もある。（この時はスムーズにＵＭＥが通過）
この状況では、ディヴ移動してくるＰＣが動かし得る小人数の部隊では
止められない。結果として第２回でミュンヘン要塞包囲戦が始まるだろう。
UMEは食料事情というハンディーを背負ってますよ。
実力行使でブタペストを通る以上は、ブタペストを占領しないと
食料がつきますよ。
古来、兵糧が尽きて負けた軍隊は多いですからね。
実力行使でブタペストを通る以上は、ブタペストを占領しないと
食料がつきますよ。
古来、兵糧が尽きて負けた軍隊は多いですからね。
>>366
中立とは、必要があれば両方を敵に回し得ると言うことだ。
フェザーンの如く狡猾に立ちまわらないと、ＥＧはどちらからも攻められて
潰される。
連邦がＥＧを攻撃すると言うのなら、ＵＭＥに組する姿勢を見せるだけ。
ＵＭＥはアデリアプランを示せば、ＥＧに牙を剥けない。
中立とは、必要があれば両方を敵に回し得ると言うことだ。
フェザーンの如く狡猾に立ちまわらないと、ＥＧはどちらからも攻められて
潰される。
連邦がＥＧを攻撃すると言うのなら、ＵＭＥに組する姿勢を見せるだけ。
ＵＭＥはアデリアプランを示せば、ＥＧに牙を剥けない。
>>367
兵糧攻めならば、Ａ１ＯＰにあったようにＵＭＥは最悪の選択を採る可能性が出てくる。
住民を殺して食料にするなどと言う非道を、ＥＧとしては絶対に認めるわけには行かない。
アデリアプランはＵＭＥに捕虜虐殺をさせないための妙案でもあるぞ。
兵糧攻めならば、Ａ１ＯＰにあったようにＵＭＥは最悪の選択を採る可能性が出てくる。
住民を殺して食料にするなどと言う非道を、ＥＧとしては絶対に認めるわけには行かない。
アデリアプランはＵＭＥに捕虜虐殺をさせないための妙案でもあるぞ。
尤も今の連邦にそんなことをやるだけの頭を持った奴がいるのかが激しく疑問？
>>370
ＥＧ領域内では勝手はさせない。
また、ＥＧのメンバーにとばっちりでも危害が加わらないことが前提だ。
ＵＭＥに迂回ルートを採らせる場合、食料を運び込むＥＧに危害を加えたり、
ＥＧが保護するＵＭＥの傷病者や連邦捕虜に対して手出しされると、
ＥＧはＵＭＥの非道を抑止する能力を失う。
ＥＧは中立であるが、自衛の応戦権は行使させてもらう。
ＥＧ領域内では勝手はさせない。
また、ＥＧのメンバーにとばっちりでも危害が加わらないことが前提だ。
ＵＭＥに迂回ルートを採らせる場合、食料を運び込むＥＧに危害を加えたり、
ＥＧが保護するＵＭＥの傷病者や連邦捕虜に対して手出しされると、
ＥＧはＵＭＥの非道を抑止する能力を失う。
ＥＧは中立であるが、自衛の応戦権は行使させてもらう。
>>372
連邦的視点で言うなら。
ＥＧ領域内で勝手なことをするのは愚の骨頂
ＥＧメンバーにとばっちりというけど、戦場で自分達がＥＧであるということを明示しないで被害に会ったとして、それに責任をとれといわれても連邦は困るだけだろうな。
そもそも、中立国に所属するからといって交戦領域と黙される場所でのこのこと活動をしていて敵対行為だと言われて文句を言うのがおかしい。
そういう時は予め「人道的見地でＵＭＥに食糧援助を行う」という通達をしてなければ、連邦が「そんなことは聞いていないよーん」で終わりにしても文句は言えないぞ。
連邦的視点で言うなら。
ＥＧ領域内で勝手なことをするのは愚の骨頂
ＥＧメンバーにとばっちりというけど、戦場で自分達がＥＧであるということを明示しないで被害に会ったとして、それに責任をとれといわれても連邦は困るだけだろうな。
そもそも、中立国に所属するからといって交戦領域と黙される場所でのこのこと活動をしていて敵対行為だと言われて文句を言うのがおかしい。
そういう時は予め「人道的見地でＵＭＥに食糧援助を行う」という通達をしてなければ、連邦が「そんなことは聞いていないよーん」で終わりにしても文句は言えないぞ。
>>371
それはあまりにも連邦ＰＬをなめていると思う。
妨害するためには、例えばアデリアを殺害か拉致すれば
阻止できるかも知れない。しかし、こんなことはＮＡＧＩＳＡ女史なら
想定済みだろう。
もっとも、ＵＭＥＰＬにはメリットだけをもたらすため理由がない。
ＥＧならばアデリアプラン以上の方策を示すことが出来なければ、
反対しても賛同者はいないだろう。潰すからにはそれ以上の妙案を
出さねば成らない。
唯一連邦だけが潰すプレイングを掛けれるが、メリットはなくとも
時間稼ぎには成るプランだ。
現在、立川マスターのところのＰＬは、ピレネー軍（ＵＭＥで近代戦を
遂行できる精鋭）のＺＯＣに入っているようだから暫く動けない。
姫野マスターのところは、切磋マスター担当のＭＳ部隊と対峙中。
時間稼ぎは連邦にとってもメリットがある。
それはあまりにも連邦ＰＬをなめていると思う。
妨害するためには、例えばアデリアを殺害か拉致すれば
阻止できるかも知れない。しかし、こんなことはＮＡＧＩＳＡ女史なら
想定済みだろう。
もっとも、ＵＭＥＰＬにはメリットだけをもたらすため理由がない。
ＥＧならばアデリアプラン以上の方策を示すことが出来なければ、
反対しても賛同者はいないだろう。潰すからにはそれ以上の妙案を
出さねば成らない。
唯一連邦だけが潰すプレイングを掛けれるが、メリットはなくとも
時間稼ぎには成るプランだ。
現在、立川マスターのところのＰＬは、ピレネー軍（ＵＭＥで近代戦を
遂行できる精鋭）のＺＯＣに入っているようだから暫く動けない。
姫野マスターのところは、切磋マスター担当のＭＳ部隊と対峙中。
時間稼ぎは連邦にとってもメリットがある。
>>373
たとえＥＧの不手際だったとしても、ＥＧと認識した上で攻撃するのは
まずいです。プラハ研のエスパーを敵に回すのはちょっとね。
ハディル将軍が密使も含めて二通りの使者を派遣したのは、
審判の日にプラハを死守した強力なエスパー達を警戒してのことでしょう。
たとえＥＧの不手際だったとしても、ＥＧと認識した上で攻撃するのは
まずいです。プラハ研のエスパーを敵に回すのはちょっとね。
ハディル将軍が密使も含めて二通りの使者を派遣したのは、
審判の日にプラハを死守した強力なエスパー達を警戒してのことでしょう。
>>373
ＥＧが無限に食料の湧いて出る魔法のつぼを持ってるわけではありません。
食料提供はＥＧの安全保証に関わる話です。
Ｈ１を見る限り、連邦はＥＧをあまりにも軽く見ています。
そして、ＵＭＥは彼らなりに礼儀を通して使節を送ってくる。
連邦からはなんのアクションも無いのですから、そちらとの交渉は後回しになるのは
当たり前です。それに、ヨーロッパで最も豊かな穀倉地帯を抱えるのは
連邦です。それなのにブタペストに来ている連中は自分たちの食料まで
要求しているようです。
ＥＧとしては飢えているものに与える食料はあっても、自分たちより裕福な者に
差し出す富みはございません。
ＥＧが無限に食料の湧いて出る魔法のつぼを持ってるわけではありません。
食料提供はＥＧの安全保証に関わる話です。
Ｈ１を見る限り、連邦はＥＧをあまりにも軽く見ています。
そして、ＵＭＥは彼らなりに礼儀を通して使節を送ってくる。
連邦からはなんのアクションも無いのですから、そちらとの交渉は後回しになるのは
当たり前です。それに、ヨーロッパで最も豊かな穀倉地帯を抱えるのは
連邦です。それなのにブタペストに来ている連中は自分たちの食料まで
要求しているようです。
ＥＧとしては飢えているものに与える食料はあっても、自分たちより裕福な者に
差し出す富みはございません。
うーむ。アクションを牽制し合うとは、テラ厨もレベルアップしたものだな。
後で個人攻撃やささくれはやらんでくれ給えよ。
後で個人攻撃やささくれはやらんでくれ給えよ。
我々は地球を壊す力を持っている。
ウェーハハハハハハ。
ウェーハハハハハハ。
しかも、ブダペストに来ている連邦って、そもそもＥＧが洞窟探検のために呼んだ連中が主なはずなのに、食料を要求して文句を言う・・・・・・。
いやぁ、ＥＧＰＬの誠意が良く分かるなぁ（藁
いやぁ、ＥＧＰＬの誠意が良く分かるなぁ（藁
しまった、ブダペストの洞窟探検ってＥＧが呼んだんじゃなくて連邦が調査したいと要求したのをＥＧが了承したんだね。
スマソ
スマソ
でも、こう見ていると、ＥＧは連邦と戦争をしたんだとしか思えないねぇ。
尤も、連邦もＥＧと交渉する為のＰＣがいないというのが致命的だが（藁
尤も、連邦もＥＧと交渉する為のＰＣがいないというのが致命的だが（藁
アオイに圧力を掛けて、認めさせたのはそちらです。
食糧事情の悪いＵＭＥに無償提供するのは、ＵＭＥ占領下の人々を
略奪行為から護るためです。
それなのに、同じ事を穀倉地帯を抱えるあなたたちが平然と要求するのは
傲慢です。
食糧事情の悪いＵＭＥに無償提供するのは、ＵＭＥ占領下の人々を
略奪行為から護るためです。
それなのに、同じ事を穀倉地帯を抱えるあなたたちが平然と要求するのは
傲慢です。
食料要求の根拠って何処なの？
ＥＧ関係のリプレイ持ってない門でその辺の事情がわからないんだけど。
ＥＧ関係のリプレイ持ってない門でその辺の事情がわからないんだけど。
結局、「ヨーロッパ圏の救世主である」と勘違いしてるのかな？ 連邦の一部
上層権力者（NPC）は。だから、「我々が統治したほうがいい≒それで一生楽し
て暮らせる（支配階級制度から抜け出れない民族として）」という深層心理が
働いてる‥‥なんてね。
上層権力者（NPC）は。だから、「我々が統治したほうがいい≒それで一生楽し
て暮らせる（支配階級制度から抜け出れない民族として）」という深層心理が
働いてる‥‥なんてね。
ともかく。統治に関して私が考えることは‥‥
『良い意味と動機で動くなら』相手をあしらうような交渉態度はすべきでない
し、食糧問題の対話に関してももう少し自軍と現場の情報を考慮すべきかな。
『悪い意味と動機（つまり、征服行動）で動いてるなら』EGとUNEは手を結び
全力を持って戦闘を行わざる終えない惨劇につながるかも知れない。
『良い意味と動機で動くなら』相手をあしらうような交渉態度はすべきでない
し、食糧問題の対話に関してももう少し自軍と現場の情報を考慮すべきかな。
『悪い意味と動機（つまり、征服行動）で動いてるなら』EGとUNEは手を結び
全力を持って戦闘を行わざる終えない惨劇につながるかも知れない。
やば、UNEはUMEね。
ところで。連邦ｻｲﾄﾞのマジな意見はなし？
このままだとUME＝正義で展開するかもよ？（UMEは勢い増せば、図に乗って
ﾖｰﾛｯﾊﾟ圏征服行動へ以降‥‥なんてことも。EGはますます裏切りと気苦労の
板ばさみに成りかねない）
いっそのこと、「沈黙の艦隊」っぽく化けるか？＞EG
このままだとUME＝正義で展開するかもよ？（UMEは勢い増せば、図に乗って
ﾖｰﾛｯﾊﾟ圏征服行動へ以降‥‥なんてことも。EGはますます裏切りと気苦労の
板ばさみに成りかねない）
いっそのこと、「沈黙の艦隊」っぽく化けるか？＞EG
ここでやっているのは広報部隊の自陣の正義の宣伝でしょ。
ＥＧの立場は非常に微妙だから、横槍が入りにくいように宣伝してる。
同時に、ひょっとしたら居るかもしれないＤＱＮを牽制。
ＥＧの立場は非常に微妙だから、横槍が入りにくいように宣伝してる。
同時に、ひょっとしたら居るかもしれないＤＱＮを牽制。
>>394
そだねー。でも最悪のＤＱＮがとるかも知れない行動を、
前もって書いておけば、そういう行動とるやつは減ると思う。
あえてそれを実行するには、回りを納得させるだけの論理武装を
してからじゃないと叩かれるだけだから。
当然だけど、ＰＣレベルでアデリアさんを知っているやつなんて、
同じＥＧの連中しか居ない。
連邦がアデリアさんを拉致ったり殺したりするのはＰＣとして
あまりにも不自然。
ＥＧ内部にしたって、アデリアプランを超えるものが提示できなければ、
妨害は自分の首をしめるだけ。ＵＭＥにはアデリアプランを付き付け
られたら飲む以外に自軍の利益を図る方法は無いと思う。
そだねー。でも最悪のＤＱＮがとるかも知れない行動を、
前もって書いておけば、そういう行動とるやつは減ると思う。
あえてそれを実行するには、回りを納得させるだけの論理武装を
してからじゃないと叩かれるだけだから。
当然だけど、ＰＣレベルでアデリアさんを知っているやつなんて、
同じＥＧの連中しか居ない。
連邦がアデリアさんを拉致ったり殺したりするのはＰＣとして
あまりにも不自然。
ＥＧ内部にしたって、アデリアプランを超えるものが提示できなければ、
妨害は自分の首をしめるだけ。ＵＭＥにはアデリアプランを付き付け
られたら飲む以外に自軍の利益を図る方法は無いと思う。
まあ、今回は麒麟もマジモードで戦闘準備完了してるみたいだから、
牽制はやっておいたほうがいいと思われ。
牽制はやっておいたほうがいいと思われ。
なんと言うか、連邦にアデリア嬢を拉致、殺害する意味があると思っている辺り救いようがないなぁ。
なぜ、中立国と敵対国の交渉を妨害するのに中立国側を害するという考えが出るんだろう。
俺だったら、絶対にＵＭＥ側の狙うがナ
なぜ、中立国と敵対国の交渉を妨害するのに中立国側を害するという考えが出るんだろう。
俺だったら、絶対にＵＭＥ側の狙うがナ
>>397
ＵＭＥ側は断られたらそのままブタペストに突入して攻略する用意だから、相応の準備が必要でしょう。
邀撃は容易ではありません。もっともアルカスィーム氏暗殺なら成功の可能性が高いですが、騎士団の
とる手段では在りませんし。
ＵＭＥ側は断られたらそのままブタペストに突入して攻略する用意だから、相応の準備が必要でしょう。
邀撃は容易ではありません。もっともアルカスィーム氏暗殺なら成功の可能性が高いですが、騎士団の
とる手段では在りませんし。
連邦の騎士は、騎士道精神に反するから暗殺は出来ないと思うし、それを
認める事も出来ないんじゃないかな。
というか、>>397は何故暗殺拉致が連邦の意見だと思っている訳？
どこかに書いてあるなら、教えて。
認める事も出来ないんじゃないかな。
というか、>>397は何故暗殺拉致が連邦の意見だと思っている訳？
どこかに書いてあるなら、教えて。
ＥＧは、ＵＭＥを通過させる方向で動くみたいだな。
これって、自分の所で殺し合わなければ、他の土地で殺し合うのは構わないって事か？
これって、自分の所で殺し合わなければ、他の土地で殺し合うのは構わないって事か？
>>398,399
連邦のＤ１ってＵＭＥ本隊の進撃を防ぐためにＵＭＥ勢力圏とＥＧ勢力圏の間に入り込んでるけど、それがたまたまアル・カスィーム氏の使節団とか、密使の人とかと戦闘になる可能性もあるんだけど。これも暗殺ですか？
ＯＰを集めるどころか、各ＯＰに付属しているマスターとＤｉｖ紹介すらまともに読んで理解しようとしない連中が一杯ですか（藁
連邦のＤ１ってＵＭＥ本隊の進撃を防ぐためにＵＭＥ勢力圏とＥＧ勢力圏の間に入り込んでるけど、それがたまたまアル・カスィーム氏の使節団とか、密使の人とかと戦闘になる可能性もあるんだけど。これも暗殺ですか？
ＯＰを集めるどころか、各ＯＰに付属しているマスターとＤｉｖ紹介すらまともに読んで理解しようとしない連中が一杯ですか（藁
ＵＭＥＰＬの連邦のバルカン軍に対する牽制と、
ＥＧに対してＵＭＥとブタペストで戦闘になりたくなければ
使者を護れ。と示唆しているのでは？
ＵＭＥが強引にプタペストを攻撃する理由として、
バルカン軍の存在をＥＧが関与しているとすることがあげられるから。
足止めも良いけど、民間人虐殺の口実に使われないことを祈る。
最悪ＵＭＥは住民を殺して食料にすることも辞さないみたいだからさ。
もしもそんな事態が起こったら、それはバルカン軍の責任と言うことになるよ。
その時は、ＥＧとしては自衛手段を採らせてもらうことになる。
市民虐殺の元凶がバルカン軍なら戦争犯罪者として断罪する。
やるなら交渉がまとまって迂回させてからにしてくれ。
ＥＧに対してＵＭＥとブタペストで戦闘になりたくなければ
使者を護れ。と示唆しているのでは？
ＵＭＥが強引にプタペストを攻撃する理由として、
バルカン軍の存在をＥＧが関与しているとすることがあげられるから。
足止めも良いけど、民間人虐殺の口実に使われないことを祈る。
最悪ＵＭＥは住民を殺して食料にすることも辞さないみたいだからさ。
もしもそんな事態が起こったら、それはバルカン軍の責任と言うことになるよ。
その時は、ＥＧとしては自衛手段を採らせてもらうことになる。
市民虐殺の元凶がバルカン軍なら戦争犯罪者として断罪する。
やるなら交渉がまとまって迂回させてからにしてくれ。
もうひとつ。
交渉成立野場合、ＥＧが支援物資の運送を行うことに成ると想う。
これへの攻撃はＥＧへの攻撃とみなすしかない。
ＥＧが連邦と戦争にならぬよう配慮を求める。
交渉成立野場合、ＥＧが支援物資の運送を行うことに成ると想う。
これへの攻撃はＥＧへの攻撃とみなすしかない。
ＥＧが連邦と戦争にならぬよう配慮を求める。
>>407
はぁ、ナに寝ぼけたことを言っているんですか（藁
リンドブルムはまず第一に連邦に加盟している諸都市の市民を守るために活動するものです。
例え友好国であっても要望なく他国に出兵するわけには行きません。
それを言うなら、まず、ＥＧの上に掛け合ってそういう要請を出してください（藁
あー、自己保身しか考えない奴は嫌だねぇ。
つーか、なんで漏れが連邦ＰＬの代わりにこんなのに付き合って書いてるんだろ
はぁ、ナに寝ぼけたことを言っているんですか（藁
リンドブルムはまず第一に連邦に加盟している諸都市の市民を守るために活動するものです。
例え友好国であっても要望なく他国に出兵するわけには行きません。
それを言うなら、まず、ＥＧの上に掛け合ってそういう要請を出してください（藁
あー、自己保身しか考えない奴は嫌だねぇ。
つーか、なんで漏れが連邦ＰＬの代わりにこんなのに付き合って書いてるんだろ
>>405
今回に限ってはバルカン軍の足止め工作はＥＧが使える時間を
浪費させるだけです。１０日でも短いのに、３日到着が遅れたら
７日。５日送れたら５日。９日送れたら１日で返答を迫られ、
１０日送れたら有無を言わさぬ攻撃です。
バルカン半島の部隊だけではＵＭＥ本隊を駆逐することは不可能
じゃないですか？
ならば、迷惑以外のなにものでもありません。
あなたがたが一般市民を虐殺させるのです。
今回に限ってはバルカン軍の足止め工作はＥＧが使える時間を
浪費させるだけです。１０日でも短いのに、３日到着が遅れたら
７日。５日送れたら５日。９日送れたら１日で返答を迫られ、
１０日送れたら有無を言わさぬ攻撃です。
バルカン半島の部隊だけではＵＭＥ本隊を駆逐することは不可能
じゃないですか？
ならば、迷惑以外のなにものでもありません。
あなたがたが一般市民を虐殺させるのです。
>>408
軍事物や政治物では、先ず自己と自制力の保全が基本だよ。
そして、会談の妨害はＥＧに対する間接的攻撃だ。
ＥＧを防衛するために血を流す覚悟も無いのに、
中途半端な軍事行動は止めてもらおう。
既に出兵しているバルカン軍と、ブタペスト駐留舞台のことだよ。
とりあえずブタペストの部隊の食い扶持は、連邦が何とかしてくれ。
軍事物や政治物では、先ず自己と自制力の保全が基本だよ。
そして、会談の妨害はＥＧに対する間接的攻撃だ。
ＥＧを防衛するために血を流す覚悟も無いのに、
中途半端な軍事行動は止めてもらおう。
既に出兵しているバルカン軍と、ブタペスト駐留舞台のことだよ。
とりあえずブタペストの部隊の食い扶持は、連邦が何とかしてくれ。
>>411
そして、人を貶めることしか出来ない奴らが集まっている罠
そして、人を貶めることしか出来ない奴らが集まっている罠
>>414
それもそだね。スマソ
それもそだね。スマソ
＞ＡＬＬ
せっかく面白いゲームになってるんだから、ルールを作ろうよ。
叩き台作ってみたけど意見をきぼんぬ。
１．ＰＬ個人を攻撃しない。敵対勢力を出し抜く活躍は賞賛されるべきです。
２．陣営に対する攻撃はＯＫ。但し、ＰＣの陣営から見た正義であることを、
参加者は前提にしておくこと。
３．ここでの宣伝活動で、敵陣営の行動を牽制することはＯＫ。但し、スルー
されて、アクションでこてんぱんにされても、そのこと自体で泣き言を言わない。
宣伝工作としての声明発表はＯＫ。
せっかく面白いゲームになってるんだから、ルールを作ろうよ。
叩き台作ってみたけど意見をきぼんぬ。
１．ＰＬ個人を攻撃しない。敵対勢力を出し抜く活躍は賞賛されるべきです。
２．陣営に対する攻撃はＯＫ。但し、ＰＣの陣営から見た正義であることを、
参加者は前提にしておくこと。
３．ここでの宣伝活動で、敵陣営の行動を牽制することはＯＫ。但し、スルー
されて、アクションでこてんぱんにされても、そのこと自体で泣き言を言わない。
宣伝工作としての声明発表はＯＫ。
417 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/03 02:58 ID:???
連邦がお嫌いなような皆さんに質問です。
１．連邦って悪ですか？
２．今、私のところに聞こえてきているＥＧとＵＭＥの交渉内容とこちらの皆さんの書き込みを見る限りＥＧはＵＭＥにカルネアデスを壊して欲しいようですが、その後のビジョンをどうお考えですか？
具体的には、カルネアデスが破壊された後に起こる急速な寒冷化によって凍死、或いは食料の枯渇による餓死の影響をどう考えますか？
３．今まで、カルネアデスとアオイ・シノハラを代表とする一部の強力なエスパーの下で安寧を囲っていたのに、飢えたＵＭＥがやってきたらさっさと連邦を悪と言って自己保身を図って良心は痛みませんか？
１．連邦って悪ですか？
２．今、私のところに聞こえてきているＥＧとＵＭＥの交渉内容とこちらの皆さんの書き込みを見る限りＥＧはＵＭＥにカルネアデスを壊して欲しいようですが、その後のビジョンをどうお考えですか？
具体的には、カルネアデスが破壊された後に起こる急速な寒冷化によって凍死、或いは食料の枯渇による餓死の影響をどう考えますか？
３．今まで、カルネアデスとアオイ・シノハラを代表とする一部の強力なエスパーの下で安寧を囲っていたのに、飢えたＵＭＥがやってきたらさっさと連邦を悪と言って自己保身を図って良心は痛みませんか？
>417
正義厨は帰って寝てろ。
正義厨は帰って寝てろ。
419 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/03 03:24 ID:???
>>417
いや、単なる牽制のための広報アクションに質問されてもこまるんじゃないかな？
とりあえず僕の意見だけど
１．カルネアデスの秘密を独占して、
衆知を結集した欠点改良に乗り出さないのは悪。
２．正確にはカルネアデスの害を取り除けれれば、破壊する必要も無し。
要は中東死滅を食いとめればＯＫ。寒冷化より先に死の風で殺される。
３．ＵＭＥなのでＰＣは全然痛みません。
いや、単なる牽制のための広報アクションに質問されてもこまるんじゃないかな？
とりあえず僕の意見だけど
１．カルネアデスの秘密を独占して、
衆知を結集した欠点改良に乗り出さないのは悪。
２．正確にはカルネアデスの害を取り除けれれば、破壊する必要も無し。
要は中東死滅を食いとめればＯＫ。寒冷化より先に死の風で殺される。
３．ＵＭＥなのでＰＣは全然痛みません。
421 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/03 03:34 ID:???
そもそも、ここでＥＧがやることは正しい。それを連邦が邪魔したら許さない。
という考え方自体が貴方の言う正義厨だと思いませんか？
私は、連邦に属するＰＣのＰＬとして連邦にすむ人の安全と幸せの為に戦うＰＣを楽しむつもりですから。
という考え方自体が貴方の言う正義厨だと思いませんか？
私は、連邦に属するＰＣのＰＬとして連邦にすむ人の安全と幸せの為に戦うＰＣを楽しむつもりですから。
422 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/03 03:41 ID:???
>>421
いや、その考えは連邦としては正しいのですから、信念を持っているなら
やればぁ？ ですね。
但し、それによってもたらされる情況の責任は問い積めると言うだけです。
個人的にはアデリアプランの迂回ルート強制を妨害して、
貴方がＥＧの民間人を連邦の防弾楯として犠牲を強いないことを
希望する。とだけ申しておきましょう。
いや、その考えは連邦としては正しいのですから、信念を持っているなら
やればぁ？ ですね。
但し、それによってもたらされる情況の責任は問い積めると言うだけです。
個人的にはアデリアプランの迂回ルート強制を妨害して、
貴方がＥＧの民間人を連邦の防弾楯として犠牲を強いないことを
希望する。とだけ申しておきましょう。
これからは秩序のない、無秩序の連続だ。
国防自衛力の整備と騙されない油断のない警戒心が必要だ。
国防自衛力の整備と騙されない油断のない警戒心が必要だ。
＞参謀さんへ
私は一面的に悪とは考えていません。
現在の現場騎士達は純粋に「攻めてきたから迎え撃つ」ただ、それだけのよう
ですから。
ただ‥‥今まで私の知るうる限り（ﾆｭｰｼﾞｪﾈの先取り情報としてのﾘｱｸｼｮﾝや、
伝え聞いた状況等、ちょっと限定された情報ｿｰｽで申し訳ないのですが）、騎士
は「悪即斬」的に、問答無用で戦闘を行っているところが、どうもアレかな？、
そう考えてしまいがちになります。
捕虜を得るなりしての事情調査もないままなのはそれこそ内心、自分達の行い
がただの保身であることに気がついており、死人に口なし、臭いモノには蓋をし
ろ、そういう行動に観えてしまうのです。
私は一面的に悪とは考えていません。
現在の現場騎士達は純粋に「攻めてきたから迎え撃つ」ただ、それだけのよう
ですから。
ただ‥‥今まで私の知るうる限り（ﾆｭｰｼﾞｪﾈの先取り情報としてのﾘｱｸｼｮﾝや、
伝え聞いた状況等、ちょっと限定された情報ｿｰｽで申し訳ないのですが）、騎士
は「悪即斬」的に、問答無用で戦闘を行っているところが、どうもアレかな？、
そう考えてしまいがちになります。
捕虜を得るなりしての事情調査もないままなのはそれこそ内心、自分達の行い
がただの保身であることに気がついており、死人に口なし、臭いモノには蓋をし
ろ、そういう行動に観えてしまうのです。
今後のそれらを払拭する騎士達のｱｸｼｮﾝにより、ﾘｱｸｼｮﾝ内容（悪に観える未
来）が変われば、私もこういう書き込みはしなくて済むのですが‥‥。
ご指摘あればよろしくお願いします（判断材料が少ないもので、偏ったこと
しかかいてないのです）。
逆にUMEに関しては‥‥もともと血で血を洗う状況という前設定（刷り込み）
がPLにむけて万全でもあるせいか、「正義は我にあり」と大義名分がだせる。
ただ、土地がらの性格として血気盛んなのはいいが、過去におけるUMEのし
てきたﾃﾛ活動に対して、まったく見向きもしないのは問題ではないかと。
そのあたりが、結局「悪即斬」になっていることに気がつかず、被害妄想に
囚われ、更にﾋｰﾄｱｯﾌﾟするのはよろしくないかな、そう考える（今のところは）。
ところで。噂のEG御大のHPを確認しようとするとつながらない。書き込みの
後の状況を見たかったのだが、予定より早くｻｰﾊﾞが切られたのか、それとも拒
まれてしまったのだろうか？。なんか空しい‥‥拒まれてるならいいや。
来）が変われば、私もこういう書き込みはしなくて済むのですが‥‥。
ご指摘あればよろしくお願いします（判断材料が少ないもので、偏ったこと
しかかいてないのです）。
逆にUMEに関しては‥‥もともと血で血を洗う状況という前設定（刷り込み）
がPLにむけて万全でもあるせいか、「正義は我にあり」と大義名分がだせる。
ただ、土地がらの性格として血気盛んなのはいいが、過去におけるUMEのし
てきたﾃﾛ活動に対して、まったく見向きもしないのは問題ではないかと。
そのあたりが、結局「悪即斬」になっていることに気がつかず、被害妄想に
囚われ、更にﾋｰﾄｱｯﾌﾟするのはよろしくないかな、そう考える（今のところは）。
ところで。噂のEG御大のHPを確認しようとするとつながらない。書き込みの
後の状況を見たかったのだが、予定より早くｻｰﾊﾞが切られたのか、それとも拒
まれてしまったのだろうか？。なんか空しい‥‥拒まれてるならいいや。
別のでつなげたら御大のところに行けた。？？どういうこと？
とりあえず、もう一度OS再ｲﾝｽﾄｰﾙするしかないのかな‥‥。
とりあえず、もう一度OS再ｲﾝｽﾄｰﾙするしかないのかな‥‥。
参謀さんの視点自体が情報収集の不足で、ＥＧを悪に見てるようにしか見えない罠。
渚女史のサイト見てきたら？ と思ってしまうなあ。
俺から見たら連邦が悪だって言われてるのが気に食わないだけでネタ振りしてるだけの
厨房扱いだね。三派間の状態をきちんと読み込めば把握できる内容じゃん。
１：連邦が悪かどうかって言うのは二元論で問う事自体が無駄。
２：ＥＧがカルネアデスを壊したいと判断してしまう思考回路に問題がある。
少なくとも渚女史の所行って情報見れば、両方に対してのプランになっている。
３：元々悪とも思ってないし、言った覚えも。自己保全は生き物としての正当な権利であり、当たり前な思考なので、
良心が痛む訳がなし。寧ろ洞窟内の情報を知って調査させろ、本国遠いから食料を提供しろという、
押しかけた上に物を貰おうとする乞食根性が連邦の本性だとＯＰ見て思い知りましたが何か？
連邦のＰＬはＵＭＥが攻めてきた理由が、結果として自らにある事を理解してないのが
多いと実感できたので、かなり評価悪いわ。
渚女史のサイト見てきたら？ と思ってしまうなあ。
俺から見たら連邦が悪だって言われてるのが気に食わないだけでネタ振りしてるだけの
厨房扱いだね。三派間の状態をきちんと読み込めば把握できる内容じゃん。
１：連邦が悪かどうかって言うのは二元論で問う事自体が無駄。
２：ＥＧがカルネアデスを壊したいと判断してしまう思考回路に問題がある。
少なくとも渚女史の所行って情報見れば、両方に対してのプランになっている。
３：元々悪とも思ってないし、言った覚えも。自己保全は生き物としての正当な権利であり、当たり前な思考なので、
良心が痛む訳がなし。寧ろ洞窟内の情報を知って調査させろ、本国遠いから食料を提供しろという、
押しかけた上に物を貰おうとする乞食根性が連邦の本性だとＯＰ見て思い知りましたが何か？
連邦のＰＬはＵＭＥが攻めてきた理由が、結果として自らにある事を理解してないのが
多いと実感できたので、かなり評価悪いわ。
ＥＧとＵＭＥは、外部に流したほうが有利な情報を積極的に流している。
連邦サイドＰＬの秘密保持も良いが、もっと自軍の立場を他勢力に
正当づける情報発表はないのかな。
少なくともこのまま会談の邪魔をすると連邦の立場を悪くするだけだし。
会談の邪魔＝連邦の戦術的有利。というのはまちがいないけど。
政治的にはよっぽど上手く立ちまわらないと拙すぎる。
連邦サイドＰＬの秘密保持も良いが、もっと自軍の立場を他勢力に
正当づける情報発表はないのかな。
少なくともこのまま会談の邪魔をすると連邦の立場を悪くするだけだし。
会談の邪魔＝連邦の戦術的有利。というのはまちがいないけど。
政治的にはよっぽど上手く立ちまわらないと拙すぎる。
430 ：ＮＰＣさん：03/02/03 23:18 ID:SIJIBqaT
MT14ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ発送完了
これからしばらく、ココも開店休業中になるのでしょうかねぇ‥‥
ところで。ﾆｭｰｼﾞｪﾈって来月以後もﾂｷｲﾁでるんでしたっけ？（度忘れ）
これからしばらく、ココも開店休業中になるのでしょうかねぇ‥‥
ところで。ﾆｭｰｼﾞｪﾈって来月以後もﾂｷｲﾁでるんでしたっけ？（度忘れ）
431 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/04 00:46 ID:???
>>428
いえ、私は連邦が正義だとか悪だとか言いたいわけではありません。
自陣営の選択を正しいものだと言うために一生懸命「連邦が邪魔をしたら許さない。奴らは悪い人たちだ」とここで言っている人たちへのアンチテーゼとして書いただけなんです。
くどいけど、ここで、連邦邪魔するな、お前ら悪者だ。という論調で言っている人がいるからこそ、
じゃ、彼らの視点だとこれってどうなるの？
と聞いてみているだけです。
>>429
連邦サイドは、そういった自陣営を有利に導くために活動するという立場の人が殆どいなかっただけです。
というか、ＵＭＥや、ＥＧの人たちがやっている自陣営を有利にする為の情報公開は見事だと思っています。
政治的不利と戦術的有利の問題についてですが別にＤ１の人たちが、たまたま戦闘で倒したり捕獲した敵がＵＭＥのアル・カスィーム氏だったり、
もう一人の密使の人だったりしただけかもしれませんし、Ｄ１があそこで戦っているのは、単にあの辺りにいるＵＭＥの動きを少しでもとどめるようにするために活動しているだけです。
それは、ＥＧへのお節介でも、なんでもなく、少しでもＵＭＥの動きを押さえて、連邦領内に近付く時間を遅らせようとしているだけだということです。
そして、保身に走っているＥＧの人たちがＤ１の人たちを悪呼ばわりするなら、中立を標榜しながら、ＵＭＥの脅しに屈したことをごまかすために連邦を攻撃しているだけじゃないですか？
とお返しします。
ＥＧの人達がもし本当に中立で事態を根本的に解決したいのなら、食料供給を行う際に、連邦との戦闘行為の中止をＵＭＥに要求すると同時に、
連邦に対して事態打開の為の一時的休戦を仲介する変わりにＵＭＥへの食料供給と事態の打開策を提案するべきだと考えています。
繰り返しますが、今回の、ＰＬレベル交渉でのＵＭＥとＥＧの協定は、ＥＧのその場しのぎの保身ではありませんか。
いえ、私は連邦が正義だとか悪だとか言いたいわけではありません。
自陣営の選択を正しいものだと言うために一生懸命「連邦が邪魔をしたら許さない。奴らは悪い人たちだ」とここで言っている人たちへのアンチテーゼとして書いただけなんです。
くどいけど、ここで、連邦邪魔するな、お前ら悪者だ。という論調で言っている人がいるからこそ、
じゃ、彼らの視点だとこれってどうなるの？
と聞いてみているだけです。
>>429
連邦サイドは、そういった自陣営を有利に導くために活動するという立場の人が殆どいなかっただけです。
というか、ＵＭＥや、ＥＧの人たちがやっている自陣営を有利にする為の情報公開は見事だと思っています。
政治的不利と戦術的有利の問題についてですが別にＤ１の人たちが、たまたま戦闘で倒したり捕獲した敵がＵＭＥのアル・カスィーム氏だったり、
もう一人の密使の人だったりしただけかもしれませんし、Ｄ１があそこで戦っているのは、単にあの辺りにいるＵＭＥの動きを少しでもとどめるようにするために活動しているだけです。
それは、ＥＧへのお節介でも、なんでもなく、少しでもＵＭＥの動きを押さえて、連邦領内に近付く時間を遅らせようとしているだけだということです。
そして、保身に走っているＥＧの人たちがＤ１の人たちを悪呼ばわりするなら、中立を標榜しながら、ＵＭＥの脅しに屈したことをごまかすために連邦を攻撃しているだけじゃないですか？
とお返しします。
ＥＧの人達がもし本当に中立で事態を根本的に解決したいのなら、食料供給を行う際に、連邦との戦闘行為の中止をＵＭＥに要求すると同時に、
連邦に対して事態打開の為の一時的休戦を仲介する変わりにＵＭＥへの食料供給と事態の打開策を提案するべきだと考えています。
繰り返しますが、今回の、ＰＬレベル交渉でのＵＭＥとＥＧの協定は、ＥＧのその場しのぎの保身ではありませんか。
>>431
先にＵＭＥの行動を制しないと、連邦と交渉する前提条件が無いよ。
だいたい、現状で双方を休戦させる実力がＥＧにあると言うのは
洞察力が足りないね。
なにせ、連邦のブタペスト駐留部隊にいいようになめられている。
ＵＭＥに迂回ルートを強制し、かつ、連邦捕虜をＥＧが引きうけて
保護すると言うことが決定しない限り、連邦に対する政治カードが
存在しない。
対して、ＵＭＥには傷病兵を難民名目で保護（当然ながら終戦
まで戦争に参加することは認めない）や、食料提供を条件に、
連邦軍に対する過剰な攻撃の禁止（捕虜を認めることなど）や
迂回ルートを押し付ける交渉が可能だ。
物事には順序ってものがあるんだよ。
先にＵＭＥの行動を制しないと、連邦と交渉する前提条件が無いよ。
だいたい、現状で双方を休戦させる実力がＥＧにあると言うのは
洞察力が足りないね。
なにせ、連邦のブタペスト駐留部隊にいいようになめられている。
ＵＭＥに迂回ルートを強制し、かつ、連邦捕虜をＥＧが引きうけて
保護すると言うことが決定しない限り、連邦に対する政治カードが
存在しない。
対して、ＵＭＥには傷病兵を難民名目で保護（当然ながら終戦
まで戦争に参加することは認めない）や、食料提供を条件に、
連邦軍に対する過剰な攻撃の禁止（捕虜を認めることなど）や
迂回ルートを押し付ける交渉が可能だ。
物事には順序ってものがあるんだよ。
>431
428だ。
結果で示せ。ＰＢＭでは結果が全てだ。
ご大層な事を言って相手を論破しようが、結果が伴わなければ敗者の戯言でしかない。
それと彼らの視点は彼らの視点で俺の視点は先程語った通り。
仮に同じ勢力にいたとしても、常に一枚岩の如く統一された意思ではない事を留意せよ。
俺の言い方も売り言葉に買い言葉であれだった所為かも知れんが、
本当に読んでないのな。それとも読解力か洞察力が欠如してるのか。
文章的にどっかのﾊｹｰﾝ言われるような香具師に粘着振りが似てるなと思うのは、
延々とこのスレを見ていたからだろうか。
428だ。
結果で示せ。ＰＢＭでは結果が全てだ。
ご大層な事を言って相手を論破しようが、結果が伴わなければ敗者の戯言でしかない。
それと彼らの視点は彼らの視点で俺の視点は先程語った通り。
仮に同じ勢力にいたとしても、常に一枚岩の如く統一された意思ではない事を留意せよ。
俺の言い方も売り言葉に買い言葉であれだった所為かも知れんが、
本当に読んでないのな。それとも読解力か洞察力が欠如してるのか。
文章的にどっかのﾊｹｰﾝ言われるような香具師に粘着振りが似てるなと思うのは、
延々とこのスレを見ていたからだろうか。
435 ：ＮＰＣさん：03/02/04 11:56 ID:BmlzS3u0
それにしても、ＰＬが物語を動かして行くのが実感できるゲームを
よもやテラで出切る日が来ようとは思わなかったな。
スタ☆ミラは参加してないし、宇宙怪獣なんてとんでもないオフィシャル
ごり押しストーリーがあったそうだから。
よもやテラで出切る日が来ようとは思わなかったな。
スタ☆ミラは参加してないし、宇宙怪獣なんてとんでもないオフィシャル
ごり押しストーリーがあったそうだから。
436 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/04 20:16 ID:???
>>433
私は現状でＥＧは連邦とＵＭＥを良いように翻弄することは不可能ではないと思っています。
実際、ＵＭＥとＥＧとの間での交渉の持っていき方は見事だと思います。
その上で、私達連邦のＰＬが「誰かがＥＧとの交渉をしているだろう」と安穏としている間に、連邦のＰＬに対して翻弄するべく虚実綯い交ぜの交渉を行えばもっと素晴らしかったと思います。
ただ、ＥＧ側も連邦側の窓口が見つからずにその時間を浪費して、ＵＭＥ側の交渉のみ先行してしまったことと、連邦側のＰＬでＥＧとＵＭＥの交渉を見てＥＧ側がＵＭＥに付くと誤解させてしまったことは中立陣営を標榜するＥＧとしては大きな失点ではないでしょうか。
尤も、そんなことを気にしていない連邦ＰＬの方が多いような気もしますが。
>>434
その上で私は連邦の騎士団参謀ＰＣのＰＬとして出来ることはやりました。
後はそちらのお言葉の通り、結果が全てです。お互い結果がどうなるのかを楽しみにしまちましょう。
ＮＡＧＩＳＡ女史のサイトは覗いております。
上に書いたとおりＵＭＥとＥＧの交渉の経緯なども良く分かっております。
その上で連邦ＰＣの視点をもってここでＥＧの行動の正当性を主張している人に反論しています。
このゲームには三つの組織的主観があります。
ＰＣ其々が属している組織が異なればその主観が異なって当然です。故に組織の一般的な主観に基づいて意見を述べていることを読解力とか、洞察力といわれてもこまってしまいます。
そもそも、連邦の人が今の状況について自業自得だなんて他の陣営にいえるわけありません。交渉時に自陣営の行動の正当性を訴えるの当然のことじゃないですか。例え全ての元凶が自分達にあったとしてもです。そして私はここまでＰＣの視点で考えた形で書いてます。
ＰＬにはＰＬの全く別の視点があります。
そういえば私も結構売り言葉に買い言葉な書込みしているよなぁ。
「脅し」とか意図的に事実と異なる書き方しているし。
私は現状でＥＧは連邦とＵＭＥを良いように翻弄することは不可能ではないと思っています。
実際、ＵＭＥとＥＧとの間での交渉の持っていき方は見事だと思います。
その上で、私達連邦のＰＬが「誰かがＥＧとの交渉をしているだろう」と安穏としている間に、連邦のＰＬに対して翻弄するべく虚実綯い交ぜの交渉を行えばもっと素晴らしかったと思います。
ただ、ＥＧ側も連邦側の窓口が見つからずにその時間を浪費して、ＵＭＥ側の交渉のみ先行してしまったことと、連邦側のＰＬでＥＧとＵＭＥの交渉を見てＥＧ側がＵＭＥに付くと誤解させてしまったことは中立陣営を標榜するＥＧとしては大きな失点ではないでしょうか。
尤も、そんなことを気にしていない連邦ＰＬの方が多いような気もしますが。
>>434
その上で私は連邦の騎士団参謀ＰＣのＰＬとして出来ることはやりました。
後はそちらのお言葉の通り、結果が全てです。お互い結果がどうなるのかを楽しみにしまちましょう。
ＮＡＧＩＳＡ女史のサイトは覗いております。
上に書いたとおりＵＭＥとＥＧの交渉の経緯なども良く分かっております。
その上で連邦ＰＣの視点をもってここでＥＧの行動の正当性を主張している人に反論しています。
このゲームには三つの組織的主観があります。
ＰＣ其々が属している組織が異なればその主観が異なって当然です。故に組織の一般的な主観に基づいて意見を述べていることを読解力とか、洞察力といわれてもこまってしまいます。
そもそも、連邦の人が今の状況について自業自得だなんて他の陣営にいえるわけありません。交渉時に自陣営の行動の正当性を訴えるの当然のことじゃないですか。例え全ての元凶が自分達にあったとしてもです。そして私はここまでＰＣの視点で考えた形で書いてます。
ＰＬにはＰＬの全く別の視点があります。
そういえば私も結構売り言葉に買い言葉な書込みしているよなぁ。
「脅し」とか意図的に事実と異なる書き方しているし。
＞参謀さんへ
＞保身に走っているＥＧの人たちがＤ１の人たちを悪呼ばわりするなら、中立を
＞標榜しながら、ＵＭＥの脅しに屈したことをごまかすために連邦を攻撃してい
＞るだけじゃないですか？
誤解は論点を捻じ曲げるので、はっきりしておきましょう。
H1のﾘｱｸｼｮﾝを読んだ限り、EGが脅されて屈するという内容はありませんでした
よ。D1ではそのような内容だったのですか？
＞EGのその場しのぎの保身ではありませんか。
連邦の主観であれば、それはいえてますね。ただ、そこからいかに本来の目的
へと主導権を得ていくかが、UME交渉担当PCの腕の見せ所と私は期待しておりま
す。これは連邦交渉担当PCにもいえること。次回の結果まちですね。
＞虚実綯い交ぜの交渉
‥‥かどうかはアレですが、実のみで交渉を行い始めるPCはいますよ。
>>434さんへ
ﾄﾞﾝﾏｲｯ。これから換えてけばいけばいいさ。
さて、来月の居場所は‥‥ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞの結果かな。
＞保身に走っているＥＧの人たちがＤ１の人たちを悪呼ばわりするなら、中立を
＞標榜しながら、ＵＭＥの脅しに屈したことをごまかすために連邦を攻撃してい
＞るだけじゃないですか？
誤解は論点を捻じ曲げるので、はっきりしておきましょう。
H1のﾘｱｸｼｮﾝを読んだ限り、EGが脅されて屈するという内容はありませんでした
よ。D1ではそのような内容だったのですか？
＞EGのその場しのぎの保身ではありませんか。
連邦の主観であれば、それはいえてますね。ただ、そこからいかに本来の目的
へと主導権を得ていくかが、UME交渉担当PCの腕の見せ所と私は期待しておりま
す。これは連邦交渉担当PCにもいえること。次回の結果まちですね。
＞虚実綯い交ぜの交渉
‥‥かどうかはアレですが、実のみで交渉を行い始めるPCはいますよ。
>>434さんへ
ﾄﾞﾝﾏｲｯ。これから換えてけばいけばいいさ。
さて、来月の居場所は‥‥ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞの結果かな。
438 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/05 00:56 ID:???
>>437
貴方が言っている「脅し」の部分は、リプレイではなくＰＬ間交渉でＮＡＧＩＳＡさんのサイトなどの掲示板を読んだ交渉内容についての書き込みや、
知人から伝手で聞いた範囲内での交渉内容についての評価ですからリプレイに載っていなくて当然です。
だから、Ｄ１だろうが、Ａ１だろうが、Ｈ１だろうが貴方の指摘した内容は一切かかれていないはずです。
それと、これは本来はＰＣ視点としてではなく、ＰＬの視点ですね。その意味でも失礼しました。
交渉については、別に虚のみ、実のみのどちらでも構わないんです。
ただ、あの時に、ＵＭＥとのアプローチと相前後して連邦にアプローチを行えなかったのはマイナス要因になると思います。
今回、連邦に対して外交交渉を行うプレイングをかけたＰＣがいるでしょうか。
もし、連邦への交渉を持ちかけたＰＣがいなくて、ＵＭＥとの協定が決まると今後の連邦との交渉が難しくなるでしょう。
私がその権限を持っているなら、まず、ＥＧとの食料の交易を止めた上で、ＥＧ領内に展開している部隊には食料を輸送してＥＧ内から食料を確保することを停止します。
その上でＥＧとは食料を武器に交渉を行うでしょう。
スタートブックにあったエリア情報を見る限り、ＥＧがＵＭＥに食糧援助を始めたら、最終回になる前に食糧の備蓄が尽きる可能性が非常に高いです。
このあたりの問題解決をどうするのか、非常に楽しみです。
貴方が言っている「脅し」の部分は、リプレイではなくＰＬ間交渉でＮＡＧＩＳＡさんのサイトなどの掲示板を読んだ交渉内容についての書き込みや、
知人から伝手で聞いた範囲内での交渉内容についての評価ですからリプレイに載っていなくて当然です。
だから、Ｄ１だろうが、Ａ１だろうが、Ｈ１だろうが貴方の指摘した内容は一切かかれていないはずです。
それと、これは本来はＰＣ視点としてではなく、ＰＬの視点ですね。その意味でも失礼しました。
交渉については、別に虚のみ、実のみのどちらでも構わないんです。
ただ、あの時に、ＵＭＥとのアプローチと相前後して連邦にアプローチを行えなかったのはマイナス要因になると思います。
今回、連邦に対して外交交渉を行うプレイングをかけたＰＣがいるでしょうか。
もし、連邦への交渉を持ちかけたＰＣがいなくて、ＵＭＥとの協定が決まると今後の連邦との交渉が難しくなるでしょう。
私がその権限を持っているなら、まず、ＥＧとの食料の交易を止めた上で、ＥＧ領内に展開している部隊には食料を輸送してＥＧ内から食料を確保することを停止します。
その上でＥＧとは食料を武器に交渉を行うでしょう。
スタートブックにあったエリア情報を見る限り、ＥＧがＵＭＥに食糧援助を始めたら、最終回になる前に食糧の備蓄が尽きる可能性が非常に高いです。
このあたりの問題解決をどうするのか、非常に楽しみです。
>>438
ＵＭＥはＥＧに交渉を働き掛けました。ＰＣとしてもＰＬとしても。
しかし、連邦は何もしていません。手をこまねいていた以上。
何も言う権利は無いと思います。
ところで、ＵＭＥとの交渉がまとまれば、ＵＭＥが捕虜にした連邦兵士を
ＥＧが預かることに成ります。少なくとも彼らの食い扶持はお願いしますね。
ＥＧと致しましては、食料不足が予想される場合、子供や年より、病人などに
優先的に食料を配分します。もっともサイバーなのでそれほど必要とも
思えませんがから、ずっと維持モードでお預かり致します。
それから、ＵＭＥは連邦領へ達すれば、連邦との事前の話し合いがなければ
堂々と現地調達をするでしょう。彼らにとって、連邦は純然たる敵なのですから。
連邦のほうから持ち掛けぬ限り、ＥＧに対して行ったような遠慮はしないと思います。
ＵＭＥはＥＧに交渉を働き掛けました。ＰＣとしてもＰＬとしても。
しかし、連邦は何もしていません。手をこまねいていた以上。
何も言う権利は無いと思います。
ところで、ＵＭＥとの交渉がまとまれば、ＵＭＥが捕虜にした連邦兵士を
ＥＧが預かることに成ります。少なくとも彼らの食い扶持はお願いしますね。
ＥＧと致しましては、食料不足が予想される場合、子供や年より、病人などに
優先的に食料を配分します。もっともサイバーなのでそれほど必要とも
思えませんがから、ずっと維持モードでお預かり致します。
それから、ＵＭＥは連邦領へ達すれば、連邦との事前の話し合いがなければ
堂々と現地調達をするでしょう。彼らにとって、連邦は純然たる敵なのですから。
連邦のほうから持ち掛けぬ限り、ＥＧに対して行ったような遠慮はしないと思います。
440 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/05 01:30 ID:???
>>438
連邦がＥＧとの交渉を行おうとしたＰＣ、ＰＬ共にいなかったことについてはそのままＥＧにも当てはまります。そもそも私は431の段階でそれを認めています。
人の揚げ足を取りたいのでしたら過去の書き込みもキチンと読んでいただけると助かります。
それと、食料に対する要求については、実際にそうなった時にキチンと請求してください。
自らが望んで行っていることにキチンと交渉もせずに対価を求めるほどアマちゃんだとしたら私は交渉なぞしませんが。
連邦がＥＧとの交渉を行おうとしたＰＣ、ＰＬ共にいなかったことについてはそのままＥＧにも当てはまります。そもそも私は431の段階でそれを認めています。
人の揚げ足を取りたいのでしたら過去の書き込みもキチンと読んでいただけると助かります。
それと、食料に対する要求については、実際にそうなった時にキチンと請求してください。
自らが望んで行っていることにキチンと交渉もせずに対価を求めるほどアマちゃんだとしたら私は交渉なぞしませんが。
441 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/05 01:31 ID:???
あ、439を438と書いていますね。
失礼しました。
失礼しました。
>>440
今回は連邦に対するカードが手持ちに無かった。それ以上でねそれ以下でもありません。
エスパー部隊５００人と言う記述が存在しますが、武力としては抑止力以上のものではありません。
せいぜい特殊部隊を編成して、首脳部を狙い撃ちにする以外、戦力としての価値は少ないと
思います。対して、連邦の武力と国力は非常に強大です。
ＥＧはＯＰ段階では寄り合い所帯であって、連邦のような組織としての統制が取れておりません。
さらに言えば連邦と今すぐ交戦しなければならないような切羽詰った情況ではありません。
このような情況で連邦と交渉するには、それなりの手札を持たねば足下を見られます。
それに比べてＵＭＥは、数こそ数十万と強大だが食糧事情と言う弱点を持っている。
また、ＥＧとの交渉が１０日以内にまとまらなければ、犠牲を省みない暴走をしなければ
自滅してしまう。だからこそ、連邦との交渉よりもＵＭＥとの交渉が、現時点では急務。
仮に連邦と結んで対抗しようにも、連邦にその気は今のところ無し。
迂回させて時間稼ぎは悪い策ではありません。
ブタペスト突破されたら来月はミュンヘン包囲戦だよ。
数十万の兵士のうち半分が戦死しても、ヴェネチア派遣軍と合わせれば
かなり危険。
今回は連邦に対するカードが手持ちに無かった。それ以上でねそれ以下でもありません。
エスパー部隊５００人と言う記述が存在しますが、武力としては抑止力以上のものではありません。
せいぜい特殊部隊を編成して、首脳部を狙い撃ちにする以外、戦力としての価値は少ないと
思います。対して、連邦の武力と国力は非常に強大です。
ＥＧはＯＰ段階では寄り合い所帯であって、連邦のような組織としての統制が取れておりません。
さらに言えば連邦と今すぐ交戦しなければならないような切羽詰った情況ではありません。
このような情況で連邦と交渉するには、それなりの手札を持たねば足下を見られます。
それに比べてＵＭＥは、数こそ数十万と強大だが食糧事情と言う弱点を持っている。
また、ＥＧとの交渉が１０日以内にまとまらなければ、犠牲を省みない暴走をしなければ
自滅してしまう。だからこそ、連邦との交渉よりもＵＭＥとの交渉が、現時点では急務。
仮に連邦と結んで対抗しようにも、連邦にその気は今のところ無し。
迂回させて時間稼ぎは悪い策ではありません。
ブタペスト突破されたら来月はミュンヘン包囲戦だよ。
数十万の兵士のうち半分が戦死しても、ヴェネチア派遣軍と合わせれば
かなり危険。
貴方だけが認めてるんじゃあしょうがないのよ。
そもそも、全体的にあまり他勢力と交流したがらない連邦ＰＣＰＬ側が主に問題だろうよ。
連邦側から動かないというのは認めてても、ＥＧから話を振ってこなかった。
貴方はただその点だけを追求してるようだが、逆に連邦側がまったくその動きを見せなかった事で、
ＥＧ側の参加者が誰に声をかけたらよいか判らない状態だったのではと、
考えをめぐらせられないだろうか。自勢力だけでなく、相手側の視点に立つことは出来ないか？
逆に、それでもＥＧから連邦に声をかけるべきだという、連邦中心の論理を働かせるのであれば、
それは只の暴君の我侭や、性質の悪いエゴ以外の何者でもない。
ＥＧの皆さん、こんな所で自分で参謀気取るような香具師相手にするよりも、
真っ当な交渉相手をちゃんと探して交流した方が良いですよ？
連邦・ＵＭＥ・ＥＧ、３勢力の全部の平和のために。
こんな所で牽制打つ事自体、自分で厨って認めてるようなもんだし。
……そういやまた深紅ＭＳの所にアレがいるんだね。ご愁傷様。
そもそも、全体的にあまり他勢力と交流したがらない連邦ＰＣＰＬ側が主に問題だろうよ。
連邦側から動かないというのは認めてても、ＥＧから話を振ってこなかった。
貴方はただその点だけを追求してるようだが、逆に連邦側がまったくその動きを見せなかった事で、
ＥＧ側の参加者が誰に声をかけたらよいか判らない状態だったのではと、
考えをめぐらせられないだろうか。自勢力だけでなく、相手側の視点に立つことは出来ないか？
逆に、それでもＥＧから連邦に声をかけるべきだという、連邦中心の論理を働かせるのであれば、
それは只の暴君の我侭や、性質の悪いエゴ以外の何者でもない。
ＥＧの皆さん、こんな所で自分で参謀気取るような香具師相手にするよりも、
真っ当な交渉相手をちゃんと探して交流した方が良いですよ？
連邦・ＵＭＥ・ＥＧ、３勢力の全部の平和のために。
こんな所で牽制打つ事自体、自分で厨って認めてるようなもんだし。
……そういやまた深紅ＭＳの所にアレがいるんだね。ご愁傷様。
444 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/05 02:15 ID:???
445 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/05 02:21 ID:???
>>443
貴方も442と同レベルです。
「ＥＧ側が連邦の窓口を見つけられなかったのではないか」という考察は既に436に書いてます。
こちらに文句を言いたいのなら、キチンとこちらの発言を読んでください。
貴方も442と同レベルです。
「ＥＧ側が連邦の窓口を見つけられなかったのではないか」という考察は既に436に書いてます。
こちらに文句を言いたいのなら、キチンとこちらの発言を読んでください。
>>438
>スタートブックにあったエリア情報を見る限り、ＥＧがＵＭＥに
>食糧援助を始めたら、最終回になる前に食糧の備蓄が尽きる
>可能性が非常に高いです。
何をおっしゃっているのでしょう。ＥＧが最低限保証しなければならないのは、
迂回ルートを通るために必要な食料です。
ＵＭＥの連邦領到達以降のことは、ＵＭＥと連邦の問題です。
住民を殺してその血肉を食料にするという非道をさせないために、確かに
以降も若干の支援は必要かもしれませんが、連邦領の住民の保護は、
基本的に連邦の騎士の役目ではありませんか？
ＵＭＥに略奪させるか、秩序ある徴発を受け入れるか、それとも別の妙案を
思いつくかです。
>スタートブックにあったエリア情報を見る限り、ＥＧがＵＭＥに
>食糧援助を始めたら、最終回になる前に食糧の備蓄が尽きる
>可能性が非常に高いです。
何をおっしゃっているのでしょう。ＥＧが最低限保証しなければならないのは、
迂回ルートを通るために必要な食料です。
ＵＭＥの連邦領到達以降のことは、ＵＭＥと連邦の問題です。
住民を殺してその血肉を食料にするという非道をさせないために、確かに
以降も若干の支援は必要かもしれませんが、連邦領の住民の保護は、
基本的に連邦の騎士の役目ではありませんか？
ＵＭＥに略奪させるか、秩序ある徴発を受け入れるか、それとも別の妙案を
思いつくかです。
あー、参謀さんはアレね。
連邦ＰＣの視点として書き込んでるからその発言しか出来ない、
いや、しなくて済むのね。すげぇ自己防衛だねー。判ったよ。
そうやって前もって予防線引いておけば、その繰り返しで済むもんな。
他人の視点なんざで話をしたら自分が論破されるのわかってるだよな？
ｶｰｸﾝﾊｹｰﾝ！
連邦ＰＣの視点として書き込んでるからその発言しか出来ない、
いや、しなくて済むのね。すげぇ自己防衛だねー。判ったよ。
そうやって前もって予防線引いておけば、その繰り返しで済むもんな。
他人の視点なんざで話をしたら自分が論破されるのわかってるだよな？
ｶｰｸﾝﾊｹｰﾝ！
＞＞参謀さん
もーいじゃん。
泥沼だし終わらせておけや。
リアくりゃまた状況は変わるし、別にここの意見が世界のすべてでも
ないんだから、そんなカリカリせんでも。
つーか、ムキになってちゃ思うツボだわさ。
もーいじゃん。
泥沼だし終わらせておけや。
リアくりゃまた状況は変わるし、別にここの意見が世界のすべてでも
ないんだから、そんなカリカリせんでも。
つーか、ムキになってちゃ思うツボだわさ。
449 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/05 02:42 ID:???
>>447
あ、また人の書き込みを理解し様としない人がまた一人。
いや、442=443=447かな。
私はＥＧのＰＬとしてならこうすると書いていますよ。
逆に貴方が連邦のＰＣだったらＥＧやＵＭＥとどのように交渉するのか聞いてみたいものです。
>>448
確かにそのとおりですね。同じところをぐるぐると回っているみたいだし、こいつらの相手をしているとどんどん格好悪くなりますしね。
あ、また人の書き込みを理解し様としない人がまた一人。
いや、442=443=447かな。
私はＥＧのＰＬとしてならこうすると書いていますよ。
逆に貴方が連邦のＰＣだったらＥＧやＵＭＥとどのように交渉するのか聞いてみたいものです。
>>448
確かにそのとおりですね。同じところをぐるぐると回っているみたいだし、こいつらの相手をしているとどんどん格好悪くなりますしね。
>>449
陰ながら応援してた俺は連邦ＡＣのＰＬ・・・。
『とりあえず目の前のＵＭＥを倒す』以外にＰＣが取れる行動がない
タイプだ。
でもって、要は勝てばいいんだろ、勝てばー・・・とか、スレ読んで
て疲れた俺は、ちょっとナゲヤリ気味に思ったっす。
そんな俺らの後背に、次回はＵＭＥがいたりなんかするのかもしれな
いが・・・まあ、それも一興・・・
陰ながら応援してた俺は連邦ＡＣのＰＬ・・・。
『とりあえず目の前のＵＭＥを倒す』以外にＰＣが取れる行動がない
タイプだ。
でもって、要は勝てばいいんだろ、勝てばー・・・とか、スレ読んで
て疲れた俺は、ちょっとナゲヤリ気味に思ったっす。
そんな俺らの後背に、次回はＵＭＥがいたりなんかするのかもしれな
いが・・・まあ、それも一興・・・
＞＞参謀さん
いかん、いかんよ「こいつら」とか言っては、
そうゆう捨て台詞もとりあえず、グっと堪えて堪えて、
連邦者＝無礼とかいわれるのもアレですゆえな？
まぁ３月待ちましょや＞アンチ連邦も連邦さんも
リアもないのに掛けたプレイングの切れっぱしで
当事者が（密使とＮＡＧＩＳＡ嬢）でもない者
ぎゃんぎゃん言っても仕方ないですよ。
いかん、いかんよ「こいつら」とか言っては、
そうゆう捨て台詞もとりあえず、グっと堪えて堪えて、
連邦者＝無礼とかいわれるのもアレですゆえな？
まぁ３月待ちましょや＞アンチ連邦も連邦さんも
リアもないのに掛けたプレイングの切れっぱしで
当事者が（密使とＮＡＧＩＳＡ嬢）でもない者
ぎゃんぎゃん言っても仕方ないですよ。
>>450
いや、参謀さんはどうみても参謀らしくないので。
あれは前線司令官のロールだよね。
>>451
ＮＡＧＩＳＡ女史だって自分のプレイングの全てはまだ公開して無いよね。
ところでさ。ＵＭＥと交渉する。連邦と交渉する。これを１０日間という緊迫した
タイムリミットの間にやるのは、Ｗプレイングといわれるので、より切羽詰ったほうを
中心にした。と、言うのは無しかな？
第一ＰＬとしては、いくらＮＡＧＩＳＡ女史だって、ＯＰから第１回間での間に
ネットワークを現状レベル作成することが限界だ。
密使とアデリアはＰＣ的にはなんの接点もコネクションも無いのだから、
先回りしたプレイングは掛けれない。
正規の使者であるアル・カスィームに反応しては動けるけれどね。
それ以前にＰＣの足場固めが済んでない。アデリアはまだ交渉担当でも無い罠。
いや、参謀さんはどうみても参謀らしくないので。
あれは前線司令官のロールだよね。
>>451
ＮＡＧＩＳＡ女史だって自分のプレイングの全てはまだ公開して無いよね。
ところでさ。ＵＭＥと交渉する。連邦と交渉する。これを１０日間という緊迫した
タイムリミットの間にやるのは、Ｗプレイングといわれるので、より切羽詰ったほうを
中心にした。と、言うのは無しかな？
第一ＰＬとしては、いくらＮＡＧＩＳＡ女史だって、ＯＰから第１回間での間に
ネットワークを現状レベル作成することが限界だ。
密使とアデリアはＰＣ的にはなんの接点もコネクションも無いのだから、
先回りしたプレイングは掛けれない。
正規の使者であるアル・カスィームに反応しては動けるけれどね。
それ以前にＰＣの足場固めが済んでない。アデリアはまだ交渉担当でも無い罠。
＞＞452
うん、だからゴタゴタ予測で言ったって仕方ないじゃんてこと
どうなるだろう？から、叩きあいになった時点で特にこの
話題に益もないしさ。
展開にたいする考察だった時代は有益だったとしてもな。
別話題だが、UMEの影武者～ズは場合によったら、各地ディブに
分散しちゃったりするんだろうか？
PCレベルでも影武者の予想はつくが戦局は混乱しそうだな、そら。
うん、だからゴタゴタ予測で言ったって仕方ないじゃんてこと
どうなるだろう？から、叩きあいになった時点で特にこの
話題に益もないしさ。
展開にたいする考察だった時代は有益だったとしてもな。
別話題だが、UMEの影武者～ズは場合によったら、各地ディブに
分散しちゃったりするんだろうか？
PCレベルでも影武者の予想はつくが戦局は混乱しそうだな、そら。
>>453
参謀さんは好んで自分を叩いてくれ。みたいな恰好になったのは、
ちょっとあ痛た。
むしろＰＣ名を出して、それのロールって前提で話していたならば、
ああまではならないよ。少なくとも、ＰＣの立場って言うものは、みんな
理解しているから。
> 別話題だが、UMEの影武者～ズは場合によったら、
> 各地ディブに分散しちゃったりするんだろうか？
ＰＣなんでＰＬの考え一つでそうなるかもね。
なにせ、近代戦が出切る精鋭部隊はピレネー軍。
こいつには本隊よりも優先して兵器や物資が割り当てられている。
ジニーなんかを装備した高性能のＭＳ部隊はヴェネチア軍。
強力な軍団をこちらに裂いてるから、本隊は大群だけど旧式装備。
ハディルのカリスマでなんとか纏め上げている氏族軍の集団だからね。
これがＵＭＥ本隊のもうひとつの弱点。影武者作戦はこれのカバーでしょ。
当面ＥＧの態度が確定するまで、５００人のエスパーコマンドが
ハディル将軍を標的に活動する場合に備えたものだと思うよ。
万一の場合の序列もＯＰに記されているから。
ゲーム的には、ＰＣに対する権力委譲を最大速で進めるための手段だろうね。
参謀さんは好んで自分を叩いてくれ。みたいな恰好になったのは、
ちょっとあ痛た。
むしろＰＣ名を出して、それのロールって前提で話していたならば、
ああまではならないよ。少なくとも、ＰＣの立場って言うものは、みんな
理解しているから。
> 別話題だが、UMEの影武者～ズは場合によったら、
> 各地ディブに分散しちゃったりするんだろうか？
ＰＣなんでＰＬの考え一つでそうなるかもね。
なにせ、近代戦が出切る精鋭部隊はピレネー軍。
こいつには本隊よりも優先して兵器や物資が割り当てられている。
ジニーなんかを装備した高性能のＭＳ部隊はヴェネチア軍。
強力な軍団をこちらに裂いてるから、本隊は大群だけど旧式装備。
ハディルのカリスマでなんとか纏め上げている氏族軍の集団だからね。
これがＵＭＥ本隊のもうひとつの弱点。影武者作戦はこれのカバーでしょ。
当面ＥＧの態度が確定するまで、５００人のエスパーコマンドが
ハディル将軍を標的に活動する場合に備えたものだと思うよ。
万一の場合の序列もＯＰに記されているから。
ゲーム的には、ＰＣに対する権力委譲を最大速で進めるための手段だろうね。
>>449
だからぁ、じゃあなぜ参謀さんがＥＧを制するようなアクトやらなかったの？
自分がする立場に無くても、こんなとこでうだうだ言えるネット環境あるんでしょ。
たとえばダンディライアンで連邦のＰＬとして代わりにやってくれる人を探すとか、
ＥＧへの対応を示唆するべきでしょ。
もちろんこれは、ＵＭＥとかＥＧのＰＬがやっていたように、自分たちの正義を
主張する宣伝内容中心に、他勢力に見せるための情報リークすればよかっただけ。
参謀さんはなんにもやっていなかったでしょ？
だからぁ、じゃあなぜ参謀さんがＥＧを制するようなアクトやらなかったの？
自分がする立場に無くても、こんなとこでうだうだ言えるネット環境あるんでしょ。
たとえばダンディライアンで連邦のＰＬとして代わりにやってくれる人を探すとか、
ＥＧへの対応を示唆するべきでしょ。
もちろんこれは、ＵＭＥとかＥＧのＰＬがやっていたように、自分たちの正義を
主張する宣伝内容中心に、他勢力に見せるための情報リークすればよかっただけ。
参謀さんはなんにもやっていなかったでしょ？
「反戦」が絶対の正義だと思えば、「反戦」の為なら何をやっても良いと考えるようになる。
イギリスは羊しか住まないという不毛のフォークランドを奪回するためにアルゼンチンと
戦争をした。当時日本では、あんな不毛の島の為に戦争などするはずがないという意見が
大勢を占めていたが、ある人が、イギリスは戦争をするだろうと予言していた。その人は
どうしてそう予見しえたか。それはサッチャーが演説の中で頻りに「ジャスティス」とい
う言葉を使っていたからだという。ジャスティス。つまり正義だ。
イギリスは羊しか住まないという不毛のフォークランドを奪回するためにアルゼンチンと
戦争をした。当時日本では、あんな不毛の島の為に戦争などするはずがないという意見が
大勢を占めていたが、ある人が、イギリスは戦争をするだろうと予言していた。その人は
どうしてそう予見しえたか。それはサッチャーが演説の中で頻りに「ジャスティス」とい
う言葉を使っていたからだという。ジャスティス。つまり正義だ。
457 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/05 15:30 ID:???
ずーっとこのスレを見ながら鼻で笑っていたＵＭＥの一兵卒です。
参謀さんらしいＰＬの特定は出来たんですがもし当たりなら一番働いて
いたような気がする。
最もそんな人がこんなところに顔を出すか微妙だけど。
ちなみにアデリアプランについてＵＭＥの一兵卒見解を述べると
「あれはあまりに蝙蝠だろう」
の一言につける。
そしてあんなもん通したらＵＭＥは大騒ぎだろうという感じ。
特に初回は『Ｓｈｏｗ Ｔｈｅ Ｆｌａｇ』とＵＭＥが宣言にいくんだろうから
普通に考えてあんなあまちゃんなこと言ってるならふっ飛して終わらせるべきだと
思う。
ＥＧとの戦いは忌避するべきだろうがしちゃいけないわけではないし。
ＮＡＧＩＳＡ女史のところのアル氏の交渉案が没った宣言した理由がわからん。
あれほどＵＭＥとして筋のとおったものはないだろうに。
もったいないことです。
参謀さんらしいＰＬの特定は出来たんですがもし当たりなら一番働いて
いたような気がする。
最もそんな人がこんなところに顔を出すか微妙だけど。
ちなみにアデリアプランについてＵＭＥの一兵卒見解を述べると
「あれはあまりに蝙蝠だろう」
の一言につける。
そしてあんなもん通したらＵＭＥは大騒ぎだろうという感じ。
特に初回は『Ｓｈｏｗ Ｔｈｅ Ｆｌａｇ』とＵＭＥが宣言にいくんだろうから
普通に考えてあんなあまちゃんなこと言ってるならふっ飛して終わらせるべきだと
思う。
ＥＧとの戦いは忌避するべきだろうがしちゃいけないわけではないし。
ＮＡＧＩＳＡ女史のところのアル氏の交渉案が没った宣言した理由がわからん。
あれほどＵＭＥとして筋のとおったものはないだろうに。
もったいないことです。
458 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/05 17:40 ID:???
参謀さん＞
ちなみにあなたの意見に私は賛成です。
というかアデリアプラン（食料援助）はこれ以上無い明確な利敵行為なので
可能なら連邦が宣戦布告しても問題は無いと思います。
もっとも今の状態で宣戦布告しても対応戦力無いのでやりようがないですが。
それをいい事に夢見ていられるＥＧは羨ましいです。
私は参謀さん（連邦）に言いたい。
「次はＥＧの夢想家抜きでやろう」
私は自分達の信じる正義の中、お互い血で血を洗う戦いをしたい。
恨みっこ無しで自分達のすべての能力を使い。
いっそ協力してうざいＥＧ叩き潰して心置きなくやりません？
彼らの夢物語に突き合わされて余計な消耗するよりもはるかに堅実
で楽しい戦いが出来ますので。
ちなみにあなたの意見に私は賛成です。
というかアデリアプラン（食料援助）はこれ以上無い明確な利敵行為なので
可能なら連邦が宣戦布告しても問題は無いと思います。
もっとも今の状態で宣戦布告しても対応戦力無いのでやりようがないですが。
それをいい事に夢見ていられるＥＧは羨ましいです。
私は参謀さん（連邦）に言いたい。
「次はＥＧの夢想家抜きでやろう」
私は自分達の信じる正義の中、お互い血で血を洗う戦いをしたい。
恨みっこ無しで自分達のすべての能力を使い。
いっそ協力してうざいＥＧ叩き潰して心置きなくやりません？
彼らの夢物語に突き合わされて余計な消耗するよりもはるかに堅実
で楽しい戦いが出来ますので。
459 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/05 18:13 ID:???
>>456
板違いになりそうなレスを一つ。
正義だから戦争する事はないよ。価値が有るからこそ戦争するんであって。
フォークランドの位置を見ればあそこがどれだけ重要かわかると思うんだけど？
もっとも自国領が攻撃されて反撃しないような国は信頼なくすと思うんだけどね。
ちなみに世界地図を見ると如何にイギリスが抜け目無いかが良く分かるよ。
ということで正義というのはやられたからやり返すであって本質的な目的とは
違うと思うので要注意。
まぁ日本人（部外者）から見るとどんなにおかしく思えても当人達にとっては
重要という事は有るので注意しよう。（藁
板違いになりそうなレスを一つ。
正義だから戦争する事はないよ。価値が有るからこそ戦争するんであって。
フォークランドの位置を見ればあそこがどれだけ重要かわかると思うんだけど？
もっとも自国領が攻撃されて反撃しないような国は信頼なくすと思うんだけどね。
ちなみに世界地図を見ると如何にイギリスが抜け目無いかが良く分かるよ。
ということで正義というのはやられたからやり返すであって本質的な目的とは
違うと思うので要注意。
まぁ日本人（部外者）から見るとどんなにおかしく思えても当人達にとっては
重要という事は有るので注意しよう。（藁
>>457
> ＮＡＧＩＳＡ女史のところのアル氏の交渉案が没った宣言した理由がわからん。
情勢が全く見えてませんね。
ＵＭＥの目的は【カルネアデスの害を除く】
これを満たすことが彼らの正義です。
ＵＭＥの弱点は、あそこでゆうきさんあたりの発言読めば理解できるでしょう。
そして、その弱点を恫喝外交に使用するのがハディルのいやらしいところです。
> ＮＡＧＩＳＡ女史のところのアル氏の交渉案が没った宣言した理由がわからん。
情勢が全く見えてませんね。
ＵＭＥの目的は【カルネアデスの害を除く】
これを満たすことが彼らの正義です。
ＵＭＥの弱点は、あそこでゆうきさんあたりの発言読めば理解できるでしょう。
そして、その弱点を恫喝外交に使用するのがハディルのいやらしいところです。
ハディル担当の秋山マスは朝鮮半島の研究者だから、
北朝鮮の瀬戸際外交を参考にしているかも。
もっともハディル将軍と、あちらの将軍様とでは能力が違い過ぎますが。
北朝鮮の瀬戸際外交を参考にしているかも。
もっともハディル将軍と、あちらの将軍様とでは能力が違い過ぎますが。
>ＭＴ１４のＯＰが来て以来、なんだかんだとこっそり動いてます。
>特にＵＭＥのＡ１はこっそりと動かざるを得ないので、
>まあ俺なりにこそこそ暗躍してます（暗躍って程のものでもないが…）
以上、某氏のＷｅｂ日記より。
連邦ＰＬはＵＭＥとＥＧが表だけで動いていると思っているとしたら
あまりにも痛い。当然、腕の立つ連邦ＰＬは、こんな発言に
参謀さん ◆WBRXcNtpf.
UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc
みたいな馬鹿な書き込みはしていない。ＵＭＥＰＬとしては、
むしろそっちのほうが怖いよ。真の大物はそっちにいるのだから。
>特にＵＭＥのＡ１はこっそりと動かざるを得ないので、
>まあ俺なりにこそこそ暗躍してます（暗躍って程のものでもないが…）
以上、某氏のＷｅｂ日記より。
連邦ＰＬはＵＭＥとＥＧが表だけで動いていると思っているとしたら
あまりにも痛い。当然、腕の立つ連邦ＰＬは、こんな発言に
参謀さん ◆WBRXcNtpf.
UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc
みたいな馬鹿な書き込みはしていない。ＵＭＥＰＬとしては、
むしろそっちのほうが怖いよ。真の大物はそっちにいるのだから。
EGPLとUMEPLは自分たちに有利な情勢を作るための情報公開を行っています。
情報には、
1.公開したほうが良いもの
2.公開しても問題無いもの
3.公開するわけには行かないもの
の三つがあり、3.以外を意識的に流すことによって、世論操作や
陣営内部の行動統一がスムーズに行えるのです。
連邦PLはこれを金汲み過ぎていたために、緒戦の宣伝戦に
遅れを取っているのです。
情報には、
1.公開したほうが良いもの
2.公開しても問題無いもの
3.公開するわけには行かないもの
の三つがあり、3.以外を意識的に流すことによって、世論操作や
陣営内部の行動統一がスムーズに行えるのです。
連邦PLはこれを金汲み過ぎていたために、緒戦の宣伝戦に
遅れを取っているのです。
>>皆さんへ
うわぁ～んっっっ
ちょっと見に来ない内にどんどん話進んでるし、
なにやら凄い事になってるぞ～～～（大汗）
お願いですから、
「対象の意見を（いろいろな意味で）認めたうえで、自分はこういう視点（例：
PLの立場としての意見だが～／PCとしての意見だが～等）からこう考えてるの
だぞ～」
という感じで行きませんか～？。そうでないと、折角の論点がどんどん捻じ
曲がり、本来の討論ができなくなると、私は考えるのだが～（哀）。
うわぁ～んっっっ
ちょっと見に来ない内にどんどん話進んでるし、
なにやら凄い事になってるぞ～～～（大汗）
お願いですから、
「対象の意見を（いろいろな意味で）認めたうえで、自分はこういう視点（例：
PLの立場としての意見だが～／PCとしての意見だが～等）からこう考えてるの
だぞ～」
という感じで行きませんか～？。そうでないと、折角の論点がどんどん捻じ
曲がり、本来の討論ができなくなると、私は考えるのだが～（哀）。
‥‥なまちょろいようですが、マジに考えてみれば、ここでの目的を達成を
することはある種、「臨時プライベ会場」として活用できるということでもあ
るので、そういう観点でいけませんか？（願）。
本来なら、MT14の公式ﾍﾟｰｼﾞでｺｺでの討論ができればいいのですが、それもま
まならないようですし、個人HPだと萎縮したり、勘違い等で書きたいこともか
けないし。逆に、2Chであれば「2chだし」という悪い意味での活用方法がある
でしょうが、そこをあえてうまく立ち回れば、ｺｺほど居心地良い掲示板はない
かと私は考えます。
HP管理者は嵐について悩まされることもないのですし、書き込む人間もﾁｪｯｸ
を受けることもなくｽﾑｰｽﾞに気軽に書き込めるのだし。
もっと広く呼びかけて考えていけば、もっと別の視点での利点も出てくるか
と、私は考えます。
いい意味での「ﾘﾅｯｸｽ的共有方法」を模索していきませんか？
ちと、ｽﾚ違いっぽい内容でｺﾞﾒﾝ。
することはある種、「臨時プライベ会場」として活用できるということでもあ
るので、そういう観点でいけませんか？（願）。
本来なら、MT14の公式ﾍﾟｰｼﾞでｺｺでの討論ができればいいのですが、それもま
まならないようですし、個人HPだと萎縮したり、勘違い等で書きたいこともか
けないし。逆に、2Chであれば「2chだし」という悪い意味での活用方法がある
でしょうが、そこをあえてうまく立ち回れば、ｺｺほど居心地良い掲示板はない
かと私は考えます。
HP管理者は嵐について悩まされることもないのですし、書き込む人間もﾁｪｯｸ
を受けることもなくｽﾑｰｽﾞに気軽に書き込めるのだし。
もっと広く呼びかけて考えていけば、もっと別の視点での利点も出てくるか
と、私は考えます。
いい意味での「ﾘﾅｯｸｽ的共有方法」を模索していきませんか？
ちと、ｽﾚ違いっぽい内容でｺﾞﾒﾝ。
＞UMEの一兵卒さんへ
PLの立場として、私はUMEと連邦が血で血を洗う戦いを繰り広げる（真剣に戦
闘ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞをかけること）に賛同します。
それがRPGの醍醐味なのですし、PCとなって出来ることの制限のなかで、役に
なりきってどう立ち回るかが面白いのですから。
だから、UMEの兵士心理描写において、
「EGっ、貴様らの存在は俺達の捨ててきた感情を思い出させるっ。誰が好き好
んでこんなことをするか？！ 今更しゃしゃり出てくるなっ、目障りだ！！」
‥‥って、いうのもありですよね？。その代わり、UMEにいるｴｽﾊﾟｰは一発で
撤収の罠になるヤモ？（汗） 注意注意ってことで。
実は当初、連邦の騎士&ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝのｺﾝﾋﾞで参加するつもりでした。
そこでいろいろｶﾞﾝﾀﾞﾑ的人間模様をやるのもいいかな？ と考えもしたのです
が‥‥、ある施設に絡む時どうしても支障がでることと、有限のｴﾈﾙｷﾞｰ
（原子力関連抑えられたら、連邦はｱﾚでｶﾙﾈｱﾃﾞｽもｱﾚだろうし）で活動せざる
終えない機会の体（999っぽーい）や、生還することは基本的に考えないUME
兵士は、ちと抵抗あるね‥‥ということでやめました（汗笑）。
ともかく、UMEの方の書き込み（心情やら慟哭）、どんどんお願いします。
連邦の方も負けずに書き込みお願いしますっ。
PLの立場として、私はUMEと連邦が血で血を洗う戦いを繰り広げる（真剣に戦
闘ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞをかけること）に賛同します。
それがRPGの醍醐味なのですし、PCとなって出来ることの制限のなかで、役に
なりきってどう立ち回るかが面白いのですから。
だから、UMEの兵士心理描写において、
「EGっ、貴様らの存在は俺達の捨ててきた感情を思い出させるっ。誰が好き好
んでこんなことをするか？！ 今更しゃしゃり出てくるなっ、目障りだ！！」
‥‥って、いうのもありですよね？。その代わり、UMEにいるｴｽﾊﾟｰは一発で
撤収の罠になるヤモ？（汗） 注意注意ってことで。
実は当初、連邦の騎士&ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝのｺﾝﾋﾞで参加するつもりでした。
そこでいろいろｶﾞﾝﾀﾞﾑ的人間模様をやるのもいいかな？ と考えもしたのです
が‥‥、ある施設に絡む時どうしても支障がでることと、有限のｴﾈﾙｷﾞｰ
（原子力関連抑えられたら、連邦はｱﾚでｶﾙﾈｱﾃﾞｽもｱﾚだろうし）で活動せざる
終えない機会の体（999っぽーい）や、生還することは基本的に考えないUME
兵士は、ちと抵抗あるね‥‥ということでやめました（汗笑）。
ともかく、UMEの方の書き込み（心情やら慟哭）、どんどんお願いします。
連邦の方も負けずに書き込みお願いしますっ。
>>467さんへ
＞中立の本質とはコウモリだよ。元々両方とも味方では無い。
その通りですね（苦笑）。実際、主義主張が中途半端なままなら、どちらか
らも信頼を得らず、ただのご都合主義に収まりますし。‥‥スイスに限らず、
日本の某宗教絡みな政治団体なんかとくにねぇ‥‥（溜息）。
ところで。私のPL的見解はこうです。
「真の中道（≒中立）」とは、
「両極の全て掌握し、その押し引きを見極め、有効な活路を両極に見出させて
（気付かせる（悟らせる））、より良い方向へ導く事にあり」
そう、観念してます。ただ、その道は遠く険しいですねぇ‥‥。
＞中立の本質とはコウモリだよ。元々両方とも味方では無い。
その通りですね（苦笑）。実際、主義主張が中途半端なままなら、どちらか
らも信頼を得らず、ただのご都合主義に収まりますし。‥‥スイスに限らず、
日本の某宗教絡みな政治団体なんかとくにねぇ‥‥（溜息）。
ところで。私のPL的見解はこうです。
「真の中道（≒中立）」とは、
「両極の全て掌握し、その押し引きを見極め、有効な活路を両極に見出させて
（気付かせる（悟らせる））、より良い方向へ導く事にあり」
そう、観念してます。ただ、その道は遠く険しいですねぇ‥‥。
いかん。このままでは誤解かでるので上の補足。
「中道に至るモノは、その身を高みにおかず謙虚であれ。そを成すこと至らずば、
おのずと自らが破滅を導かん」
ちょっと格好つけな書き込みｺﾞﾒﾝ。
「中道に至るモノは、その身を高みにおかず謙虚であれ。そを成すこと至らずば、
おのずと自らが破滅を導かん」
ちょっと格好つけな書き込みｺﾞﾒﾝ。
471 ：467：03/02/06 12:41 ID:0f3D6L09
472 ：389：03/02/07 02:24 ID:x6lB5+UF
うっ、あげちまった（大汗） ｺﾞﾒﾝ
sagesageっと。
昨今の「オフィシャルに管理された対ＮＰＣ戦」か「アクションの下手に下駄を履かせて予定調和」しか出来ないＰＢＭに辟易していた身としては、「ＰＣ同士が死力を尽くして本気で殴りあってケリが付く」ゲームの出現は喜ばしい事この上ない訳で。
プライベでも他勢力との交渉より欧州地図拡げて戦術を練る方が楽しい連中からすれば、調停とか平和的解決なぞ二の次だと云う事は御留意頂きたく。
昨今の「オフィシャルに管理された対ＮＰＣ戦」か「アクションの下手に下駄を履かせて予定調和」しか出来ないＰＢＭに辟易していた身としては、「ＰＣ同士が死力を尽くして本気で殴りあってケリが付く」ゲームの出現は喜ばしい事この上ない訳で。
プライベでも他勢力との交渉より欧州地図拡げて戦術を練る方が楽しい連中からすれば、調停とか平和的解決なぞ二の次だと云う事は御留意頂きたく。
475 ：ＮＰＣさん：03/02/07 10:56 ID:rD1erYJs
ＥＧにとって他勢力との交渉こそが、組織の総意を得る戦闘方法です。
外交は、武器を持たない戦争であり、戦争は暴力を使った外交ですよ。
連邦にせよＵＭＥにせよ。戦場に到着する前に勝利を得るよう考えている
連中も少なくないでしょう。
外交は、武器を持たない戦争であり、戦争は暴力を使った外交ですよ。
連邦にせよＵＭＥにせよ。戦場に到着する前に勝利を得るよう考えている
連中も少なくないでしょう。
476 ：ＮＰＣさん：03/02/07 11:05 ID:rD1erYJs
【文句は】デザイナーなりきりスレ【俺に言え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032441501/394
> 394 名前：本当にＭＴ14グランドマスターの氷上拓馬 投稿日：03/02/06 12:35 ID:???
> 秋山さぁぁぁぁん。
> いきなりとんでもないことに。
> なんでログブック４０枚のＡ１に、共同行動や情報伝達プレイングが
> ６００通も来るんですか。
>
> 僕には制御できません。
ネタなのは判っているが、実際合法別紙は何枚来たんだろ（ぉ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032441501/394
> 394 名前：本当にＭＴ14グランドマスターの氷上拓馬 投稿日：03/02/06 12:35 ID:???
> 秋山さぁぁぁぁん。
> いきなりとんでもないことに。
> なんでログブック４０枚のＡ１に、共同行動や情報伝達プレイングが
> ６００通も来るんですか。
>
> 僕には制御できません。
ネタなのは判っているが、実際合法別紙は何枚来たんだろ（ぉ
>>476
少なくとも、アル・カスィームとナシーム・オザイマは確定だろう。
ｌｏｇだけじゃ話にならんだろうし。
他ディヴから来るとすれば、
アデリアが関係マスターの一人としてｈｐのプランを。
ここに書いてるｄ１の参謀さんからｕｍｅに対する挑戦状があるかもしれない。
少なくとも、アル・カスィームとナシーム・オザイマは確定だろう。
ｌｏｇだけじゃ話にならんだろうし。
他ディヴから来るとすれば、
アデリアが関係マスターの一人としてｈｐのプランを。
ここに書いてるｄ１の参謀さんからｕｍｅに対する挑戦状があるかもしれない。
#相模
#本隊が１０日しか保たない状況なのに本隊に一番近い後方
#拠点であるイスタンブールから食料の徴発（略奪）をしていない
#理由はＵＭＥ軍が食料不足に困ってはいるのは事実だろうけど、
#１０日しか保たないとわざと窮状を訴えることでＥＧを食料や
#物資の補給拠点化するための駆け引きではないか……という
#のがおいらの読みです。
#
#大体マニュアルでもイスタンブールやベオグラードの備蓄食料は
#３０万の部隊が２ヶ月は食いつなげる量がありますし、治安維持を
#考えずに本格的に略奪をすれば１年は保つでしょう（本隊は
#人手だけはあるんだからそういう選択も有りでしょう）。
#つまり食料面からは無理をすれば１年間くらいなら戦闘を
#続けるのも可能だけどより有利に食料を前線近くから調達する
#ために今回の一時的なものでしかないはずの食料支援を恒常的な
#物にすることでＵＭＥ最大の弱点である補給問題を解決する
#のが目的、と。交渉が失敗したら備蓄食料を食いつぶす前に
#プラハ研を交渉を持ちかけておいて奇襲をかけアオイを確保
#するなりしてＥＧを占領する……というとこまで考えてる
#かもしれませんね（汗）
#
#……って、よく考えたら別に推理なんかせんでもマニュアルの
#地図を読めば１０日しか食料が保たないなんて大嘘だって
#分かるよーな気が（＾＾；
#No.228 2003/02/07(Fri) 13:24
ジャンプレス
それは、多分Ｄ１の「グライフェンフロイデ」ががんばっている証拠です。
Ａ１ＯＰにはゲリラを罠にかけて処刑するシーンがあるそうですし。
#本隊が１０日しか保たない状況なのに本隊に一番近い後方
#拠点であるイスタンブールから食料の徴発（略奪）をしていない
#理由はＵＭＥ軍が食料不足に困ってはいるのは事実だろうけど、
#１０日しか保たないとわざと窮状を訴えることでＥＧを食料や
#物資の補給拠点化するための駆け引きではないか……という
#のがおいらの読みです。
#
#大体マニュアルでもイスタンブールやベオグラードの備蓄食料は
#３０万の部隊が２ヶ月は食いつなげる量がありますし、治安維持を
#考えずに本格的に略奪をすれば１年は保つでしょう（本隊は
#人手だけはあるんだからそういう選択も有りでしょう）。
#つまり食料面からは無理をすれば１年間くらいなら戦闘を
#続けるのも可能だけどより有利に食料を前線近くから調達する
#ために今回の一時的なものでしかないはずの食料支援を恒常的な
#物にすることでＵＭＥ最大の弱点である補給問題を解決する
#のが目的、と。交渉が失敗したら備蓄食料を食いつぶす前に
#プラハ研を交渉を持ちかけておいて奇襲をかけアオイを確保
#するなりしてＥＧを占領する……というとこまで考えてる
#かもしれませんね（汗）
#
#……って、よく考えたら別に推理なんかせんでもマニュアルの
#地図を読めば１０日しか食料が保たないなんて大嘘だって
#分かるよーな気が（＾＾；
#No.228 2003/02/07(Fri) 13:24
ジャンプレス
それは、多分Ｄ１の「グライフェンフロイデ」ががんばっている証拠です。
Ａ１ＯＰにはゲリラを罠にかけて処刑するシーンがあるそうですし。
480 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/07 15:29 ID:???
>>479
ハディル将軍の発言は単純な計算の結果だと思うのだが？
トルコとギリシャにある備蓄食料が全部で１００ヶ月／部隊。
ＵＭＥ東部方面軍の公称戦力が２０万～３０万。
１ヶ月／部隊＝３０００人分と書いてあるから後は単純な掛け算で残りの猶予期間も計算できるのだが？
単純に食い潰せば１ヶ月～１ヶ月半程度でなくなる事を意味する。
無論非戦闘員の食料を難民と同様にしたり、多方面に展開している分も有るからそれがそのままイコールとはならないがそれだけの期間を過ぎれ
ば自動的に食料が無くなるわけだ。
つまりその食料が尽きるまでに次の土地を占領するか略奪するかして食料を調達しなければならないわけだ。
この食料が尽きる前というのが微妙なところである程度余裕を見ないといけないということになる。
ゲーム開始（第一ターン開始）時点でどの程度の備蓄が残っているか不明だが、そのあたりをかんがみてハディルは１０日という期限を切ったと
思うのだが？
実を言うとグライフェンフロイデが頑張ってくれればその分食い扶持が減って長く待てるという事になるので彼らには我々の精鋭化の為にも是非
長く生きて欲しいものである。
ちなみに上記の理由により彼らが食料を焼くとその分住民の為にはならないという非常に笑える論理展開も可能になるあたりが面白いのだが。
そのあたりの計算も出来ない人物の突っ込みを信じて引用できる人物などを相手にするのかと考えるだけで情けなくなるんだが？
そういう論理を展開する時にはちゃんとマニュアルを読んで理論武装をしてから発言する事をお勧めする。
ＰＳ
ちなみにここはこういう暴言が言いたい方だな上に反応が楽しいので次回以降をにらんだプロパガンダやどういう行動をとるとどういう反応が返
ってくるか見たりするので非常にやりやすい。
そのあたりを考えながらあえてきつい物言いをしていると勝手にヒートアップするので反応は楽しみやすい。
ハディル将軍の発言は単純な計算の結果だと思うのだが？
トルコとギリシャにある備蓄食料が全部で１００ヶ月／部隊。
ＵＭＥ東部方面軍の公称戦力が２０万～３０万。
１ヶ月／部隊＝３０００人分と書いてあるから後は単純な掛け算で残りの猶予期間も計算できるのだが？
単純に食い潰せば１ヶ月～１ヶ月半程度でなくなる事を意味する。
無論非戦闘員の食料を難民と同様にしたり、多方面に展開している分も有るからそれがそのままイコールとはならないがそれだけの期間を過ぎれ
ば自動的に食料が無くなるわけだ。
つまりその食料が尽きるまでに次の土地を占領するか略奪するかして食料を調達しなければならないわけだ。
この食料が尽きる前というのが微妙なところである程度余裕を見ないといけないということになる。
ゲーム開始（第一ターン開始）時点でどの程度の備蓄が残っているか不明だが、そのあたりをかんがみてハディルは１０日という期限を切ったと
思うのだが？
実を言うとグライフェンフロイデが頑張ってくれればその分食い扶持が減って長く待てるという事になるので彼らには我々の精鋭化の為にも是非
長く生きて欲しいものである。
ちなみに上記の理由により彼らが食料を焼くとその分住民の為にはならないという非常に笑える論理展開も可能になるあたりが面白いのだが。
そのあたりの計算も出来ない人物の突っ込みを信じて引用できる人物などを相手にするのかと考えるだけで情けなくなるんだが？
そういう論理を展開する時にはちゃんとマニュアルを読んで理論武装をしてから発言する事をお勧めする。
ＰＳ
ちなみにここはこういう暴言が言いたい方だな上に反応が楽しいので次回以降をにらんだプロパガンダやどういう行動をとるとどういう反応が返
ってくるか見たりするので非常にやりやすい。
そのあたりを考えながらあえてきつい物言いをしていると勝手にヒートアップするので反応は楽しみやすい。
>>463
Ｄ１の参謀カルテットの一人ヴィクトル・ノートゥングの
PLはAsch.（あっしゅ）さん。
確かＭＴ３でマレーヴァ・ナウ゜ィエラとアントン・オーダーをやった人物。
寺では初めてＰＣ主導による独立国を作った御仁だ。
美原渚と比べても見劣りしないぞ。
Ｄ１の参謀カルテットの一人ヴィクトル・ノートゥングの
PLはAsch.（あっしゅ）さん。
確かＭＴ３でマレーヴァ・ナウ゜ィエラとアントン・オーダーをやった人物。
寺では初めてＰＣ主導による独立国を作った御仁だ。
美原渚と比べても見劣りしないぞ。
エランの、マスター趣味の掲示板
http://www.interq.or.jp/pacific/aqua/
ここの秋山氏の歴史ＢＢＳに、ゆうきって香具師が
> 【1:1】イスラムに関する歴史
> 1 名前：ゆうき：2003/2/6 (Thu) 0:42:23：【20】
> イスラムに関する歴史や文献などの情報をお願い致します。
ってスレ立ててる。まだ動いてないけどヲチの価値はあるかも。
http://www.interq.or.jp/pacific/aqua/
ここの秋山氏の歴史ＢＢＳに、ゆうきって香具師が
> 【1:1】イスラムに関する歴史
> 1 名前：ゆうき：2003/2/6 (Thu) 0:42:23：【20】
> イスラムに関する歴史や文献などの情報をお願い致します。
ってスレ立ててる。まだ動いてないけどヲチの価値はあるかも。
485 ：ＮＰＣさん：03/02/08 15:12 ID:UNn03liz
結果を直視して、次ぎやる時は絶対負けない戦略を考察する事は出来ないのだろうか？
敵だけを憎み、物事の本質が見えていない人間は、傍から見て見苦しい。
敵だけを憎み、物事の本質が見えていない人間は、傍から見て見苦しい。
また楽しめそうな空気が戻って何よりだな。
それにしても、486みたいに思う奴は結構居るのかな？
俺としては他勢力の判断と現在の行動に関して文句をつけるよりも、
先を見てどうしてそう動いているのかを考えて欲しいと思う。
まー、珍しくまともに動いている事だし暖かく見守っていようかね……
それにしても、486みたいに思う奴は結構居るのかな？
俺としては他勢力の判断と現在の行動に関して文句をつけるよりも、
先を見てどうしてそう動いているのかを考えて欲しいと思う。
まー、珍しくまともに動いている事だし暖かく見守っていようかね……
ＥＧだけど、ＵＭＥと事を構える気はないけど、
食料提供に対しては対価を要求しておいたよ。
ＵＭＥが占領地住民を搾取しないで支払える形式で。
さもなくばＥＧが彼らＵＭＥ占領地住民の平和を奪ってしまうから。
今は、それが元でこじれて侵略開始にならないことだけが気がかり。
当然、こう主張している私が、ＥＧとＵＭＥの会談を成立させるために
殺されることは覚悟。もしも、そうなってもＥＧ全体がハディルの統制
さえ利かない状態で、野盗と化した数十万の波状侵略にさらされる
よりはまし。
心配なのは私みたいな覚悟もないのに強硬論を吐いて始末され、
あとで文句を言う奴がいないか。せっかくＰＬの手にあるゲームを
そいつが予定調和にしかねないから。
政治に関わる者は、常に今日粛清や暗殺されるかも知れない
と言う覚悟を持とう。
だだし、粛清ｏｒ暗殺された上ＵＭＥの侵略開始となったら
文句は言わせてもらうよ。
食料提供に対しては対価を要求しておいたよ。
ＵＭＥが占領地住民を搾取しないで支払える形式で。
さもなくばＥＧが彼らＵＭＥ占領地住民の平和を奪ってしまうから。
今は、それが元でこじれて侵略開始にならないことだけが気がかり。
当然、こう主張している私が、ＥＧとＵＭＥの会談を成立させるために
殺されることは覚悟。もしも、そうなってもＥＧ全体がハディルの統制
さえ利かない状態で、野盗と化した数十万の波状侵略にさらされる
よりはまし。
心配なのは私みたいな覚悟もないのに強硬論を吐いて始末され、
あとで文句を言う奴がいないか。せっかくＰＬの手にあるゲームを
そいつが予定調和にしかねないから。
政治に関わる者は、常に今日粛清や暗殺されるかも知れない
と言う覚悟を持とう。
だだし、粛清ｏｒ暗殺された上ＵＭＥの侵略開始となったら
文句は言わせてもらうよ。
>>488
その意見ちょっと傲慢です。
前評判ではお茶会集団って言われてたＥＧですが、
ちゃんと動いてますよ。ＰＬの意思統一はこれからですがそれでも
覚悟はしています。
ここのスレで、交渉が戦闘よりも甘いなんて意見も出ているようですが、
絶対にそんなことはありません。武装した相手の前で防弾チョッキも
つけない無防備の状態で交渉するのは、とても勇気のいることです。
いい例がペルーの大使館人質事件の時なんかです。
その意見ちょっと傲慢です。
前評判ではお茶会集団って言われてたＥＧですが、
ちゃんと動いてますよ。ＰＬの意思統一はこれからですがそれでも
覚悟はしています。
ここのスレで、交渉が戦闘よりも甘いなんて意見も出ているようですが、
絶対にそんなことはありません。武装した相手の前で防弾チョッキも
つけない無防備の状態で交渉するのは、とても勇気のいることです。
いい例がペルーの大使館人質事件の時なんかです。
>>489
対価がなければ、食料提供は連邦の侵略口実にされる。
従って、ＵＭＥには絶対に無償では食料を渡せない。
ひょっとしたらＵＭＥではなく、味方に始末されるかもしれないが、
こればっかりは譲れない。
たとえＭＴ１４最初のＰＣ死亡になるとしても、信念を持って主張する。
迂回ルートのみで食料提供するのに邪魔なら、私の屍を乗り越えて行くといい。
対価がなければ、食料提供は連邦の侵略口実にされる。
従って、ＵＭＥには絶対に無償では食料を渡せない。
ひょっとしたらＵＭＥではなく、味方に始末されるかもしれないが、
こればっかりは譲れない。
たとえＭＴ１４最初のＰＣ死亡になるとしても、信念を持って主張する。
迂回ルートのみで食料提供するのに邪魔なら、私の屍を乗り越えて行くといい。
491 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/09 11:19 ID:???
>>490
その主張はよく理解できます。コウモリをやる以上相手に漬け込ませる隙を
与えないという方針は。
無論対価はお支払いしますよ。
ええ、例え全ての食料をまとめて１ディナールで買い取っても対価は払った
事になるでしょうし。
そのくらいの詭弁は別に構わないですよ。ええ。
適正以上の対価を要求しないのであればＵＭＥも支払うでしょう。
４９０の屍を乗り越えていけという事は４９０はＵＭＥと戦いたいと理解し
ました。
戦いたいのならそのような詭弁を弄さずに立ちふさがるがいい。
我らは我らのよって立つ正義の元で、あなたはあなたの詭弁の元で戦いまし
ょう。
最もあなたのような相手をしなくてもおそらく差し出してくれる人はいるで
しょうからあなただけ死んでください。自己陶酔にお付き合いできるほどこち
らも暇ではないので。
これが一枚岩でないＥＧの弱点ですね。
あなたのせいで交渉がまとまらないのであればあなたこそ戦端を開いた愚か
者であるのだから。
ＵＭＥはあえてＥＧを敵に回そうとはしていないので。
ちなみに４９０は交渉内容に関与できない愚か者であると判明しました。
まぁ公式な交渉内容は誰も挙げてないし、アデリアプランでは引き渡し
に応じるようだし。ＵＭＥは問題なさげですが。
その主張はよく理解できます。コウモリをやる以上相手に漬け込ませる隙を
与えないという方針は。
無論対価はお支払いしますよ。
ええ、例え全ての食料をまとめて１ディナールで買い取っても対価は払った
事になるでしょうし。
そのくらいの詭弁は別に構わないですよ。ええ。
適正以上の対価を要求しないのであればＵＭＥも支払うでしょう。
４９０の屍を乗り越えていけという事は４９０はＵＭＥと戦いたいと理解し
ました。
戦いたいのならそのような詭弁を弄さずに立ちふさがるがいい。
我らは我らのよって立つ正義の元で、あなたはあなたの詭弁の元で戦いまし
ょう。
最もあなたのような相手をしなくてもおそらく差し出してくれる人はいるで
しょうからあなただけ死んでください。自己陶酔にお付き合いできるほどこち
らも暇ではないので。
これが一枚岩でないＥＧの弱点ですね。
あなたのせいで交渉がまとまらないのであればあなたこそ戦端を開いた愚か
者であるのだから。
ＵＭＥはあえてＥＧを敵に回そうとはしていないので。
ちなみに４９０は交渉内容に関与できない愚か者であると判明しました。
まぁ公式な交渉内容は誰も挙げてないし、アデリアプランでは引き渡し
に応じるようだし。ＵＭＥは問題なさげですが。
盛り上がってるのはいいのだけど、ＰＣ発言とＰＬ発言の区別がつかん。
ついでにＰＣ発言は、当然ながらゲーム世界に入り込んでるので、ちょっと引いてしまうなぁ。
どれもこれも自己陶酔にひたってるのばっか。
それが悪いとは言わないが、そんなのばかり並んでるとコワイ。
バランスよくならないものか。
勝手な意見だけどね。
ついでにＰＣ発言は、当然ながらゲーム世界に入り込んでるので、ちょっと引いてしまうなぁ。
どれもこれも自己陶酔にひたってるのばっか。
それが悪いとは言わないが、そんなのばかり並んでるとコワイ。
バランスよくならないものか。
勝手な意見だけどね。
ＰＬ同士で討論やったら、ＰＬ同士で喧嘩するみたいで嫌だな。
ＰＣ同士で対立するのはいいけど、ＰＬ同士は険悪になるから対立したくない。
ある程度だったら、なりきりで書き込みするのもいいんじゃないかな。
ＰＣ同士で対立するのはいいけど、ＰＬ同士は険悪になるから対立したくない。
ある程度だったら、なりきりで書き込みするのもいいんじゃないかな。
その問題は
>ＰＣ発言とＰＬ発言の区別がつかん。
がポイントなのではないか。
読めば推測はできるけど、
最初から確定されてればまた印象も違うだろう。
>ＰＣ発言とＰＬ発言の区別がつかん。
がポイントなのではないか。
読めば推測はできるけど、
最初から確定されてればまた印象も違うだろう。
何か、あんまりやりあってると自軍の人間に察しをつけられるかも。
程ほどにしないと、身内から切られかね無いかもなー。
ここに来てるってだけで、悪評価下す人も居るんだから寧ろ細心の注意を払えというか。
一兵卒さん、慧眼ですよ貴方（ｗ
程ほどにしないと、身内から切られかね無いかもなー。
ここに来てるってだけで、悪評価下す人も居るんだから寧ろ細心の注意を払えというか。
一兵卒さん、慧眼ですよ貴方（ｗ
496 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/09 14:03 ID:???
化石レスですが……。
>>454
すみませんが、「匿名希望の参謀さん」ということでお願いします。
皆さんの多くがＮＰＣさんと名乗ると同様に私は参謀さんを名乗っています。ＰＣ名が割れると何を狙って書き込みをしているのかが予測つくと思いますので言えません。
>>455
「事態打開に動かなかった」と思われたのならその通り。「事態打開の為に動いた」と思われたのならその通り。と答えさせていただきます。
この件は既に終ってしまったことです。ですから、この件について怠慢を指摘されたとしても仕方の無いことです。掲示板レベルでは見える範囲内の答えで言う人にとってはそのとおりでしかない。としか言い様がありませんから。
例えば、私（ＰＬ）がメールやプライベ会場等で交渉役を見つけて交渉を頼んでいたとしても、掲示板でしか情報を知ることの出来ない人にとってはそれが全てです。
これを認めるか否定するかは指摘された側の自由ですし、私は下手にそれを否定しても帰って煽るだけだと思います。
それに、私自身、今回の連邦とＥＧとの交渉関連は「他人が動こうとするだろう。交渉の為にＥＧのＰＬだけでなく連邦のＰＬにも接触してくるだろう」と考えていた時点で実は怠慢だったと反省しています。
>>463
まぁ、確かに私（ＰＬ）みたいな小者だからこそ言うべきことなのですが、時にはあえて馬鹿な書き込みをしてネガティブキャンペーンは叩き潰さないと色々と弊害が残します。それを防ぐためにやっているんですよ。
しかし、貴方は私がどんなプレイングをかけたのか一連の書き込みでご理解していただけたのでしょうか？
今回、たいしたプレイングをかけたわけではありませんが、ここでの書き込みだけで内容を把握されたとおっしゃるのならそれは凄いことです。小者は小者なりに自分のプレイングがばれないように気を使っていたつもりですが、うーん、もう少し発言方法を変えるべきでしょうか？
>>467,472
私（ＰＬ）などはそんな悠長な時間があるのかな？
等と愚考してしまいますが。
>>488,490
その主張は良く分かりますが、あまり強気な書き込みは行わない方が。私みたいに叩いてくれと誤解されますよ。
>>454
すみませんが、「匿名希望の参謀さん」ということでお願いします。
皆さんの多くがＮＰＣさんと名乗ると同様に私は参謀さんを名乗っています。ＰＣ名が割れると何を狙って書き込みをしているのかが予測つくと思いますので言えません。
>>455
「事態打開に動かなかった」と思われたのならその通り。「事態打開の為に動いた」と思われたのならその通り。と答えさせていただきます。
この件は既に終ってしまったことです。ですから、この件について怠慢を指摘されたとしても仕方の無いことです。掲示板レベルでは見える範囲内の答えで言う人にとってはそのとおりでしかない。としか言い様がありませんから。
例えば、私（ＰＬ）がメールやプライベ会場等で交渉役を見つけて交渉を頼んでいたとしても、掲示板でしか情報を知ることの出来ない人にとってはそれが全てです。
これを認めるか否定するかは指摘された側の自由ですし、私は下手にそれを否定しても帰って煽るだけだと思います。
それに、私自身、今回の連邦とＥＧとの交渉関連は「他人が動こうとするだろう。交渉の為にＥＧのＰＬだけでなく連邦のＰＬにも接触してくるだろう」と考えていた時点で実は怠慢だったと反省しています。
>>463
まぁ、確かに私（ＰＬ）みたいな小者だからこそ言うべきことなのですが、時にはあえて馬鹿な書き込みをしてネガティブキャンペーンは叩き潰さないと色々と弊害が残します。それを防ぐためにやっているんですよ。
しかし、貴方は私がどんなプレイングをかけたのか一連の書き込みでご理解していただけたのでしょうか？
今回、たいしたプレイングをかけたわけではありませんが、ここでの書き込みだけで内容を把握されたとおっしゃるのならそれは凄いことです。小者は小者なりに自分のプレイングがばれないように気を使っていたつもりですが、うーん、もう少し発言方法を変えるべきでしょうか？
>>467,472
私（ＰＬ）などはそんな悠長な時間があるのかな？
等と愚考してしまいますが。
>>488,490
その主張は良く分かりますが、あまり強気な書き込みは行わない方が。私みたいに叩いてくれと誤解されますよ。
>>498
とりあえずＰＬモード。
いずれにしても、私や貴方は覚悟完了な訳で。
ＭＴ１４のようなゲームはＰＣ同士が対立して憎み合うのはデフォルトです。
しかし、それでＰＬ叩きに走るようでしたら、その段階でそのＰＬは回りの信頼を
なくすでしょう。
願わくば、互いに移動せず、かつディヴの所在が離れている状態で、
互いのリプレイで貴方のＰＣ名前を拝見できる日が来ますように。
とりあえずＰＬモード。
いずれにしても、私や貴方は覚悟完了な訳で。
ＭＴ１４のようなゲームはＰＣ同士が対立して憎み合うのはデフォルトです。
しかし、それでＰＬ叩きに走るようでしたら、その段階でそのＰＬは回りの信頼を
なくすでしょう。
願わくば、互いに移動せず、かつディヴの所在が離れている状態で、
互いのリプレイで貴方のＰＣ名前を拝見できる日が来ますように。
498 ：ＮＰＣさん：03/02/09 16:03 ID:hsXd7XOi
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
＞ な なんだってー！！ ＜
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499 ：ＮＰＣさん：03/02/09 16:20 ID:cFBT0Idd
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
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一つだけ危惧がある。ＵＭＥがＥＧに食料を運ばせるケースだ。
このばあい、食料を攻撃することは非常に拙い。
ＥＧに対して完全に戦争を吹っかけたことになるからだ。
領土通過をﾄ認めないのは中立国として当然だが、
物資の提供や交易は中立を破ったことにはならない。
やりにくいな。いっそＥＧごと攻撃すると書けば良かったのだろうか？
このばあい、食料を攻撃することは非常に拙い。
ＥＧに対して完全に戦争を吹っかけたことになるからだ。
領土通過をﾄ認めないのは中立国として当然だが、
物資の提供や交易は中立を破ったことにはならない。
やりにくいな。いっそＥＧごと攻撃すると書けば良かったのだろうか？
>>500
あ、僕と同じ考えだ。
僕はＵＭＥと連邦が拠点となる都市の近くで会戦になると踏んでいます。
今回の交渉がまとまれば、事実上兵站を叩くことはＥＧをＵＭＥ側に追いやる
可能性が高く、急ぎ兵力を拠点地域に終結して邀撃を図るであろうと思います。
あ、僕と同じ考えだ。
僕はＵＭＥと連邦が拠点となる都市の近くで会戦になると踏んでいます。
今回の交渉がまとまれば、事実上兵站を叩くことはＥＧをＵＭＥ側に追いやる
可能性が高く、急ぎ兵力を拠点地域に終結して邀撃を図るであろうと思います。
>>501
マニュアルを見る限り、ＥＧ領を避けた北回りルートから来るとなると、
拠点になりそうなのはワルシャワくらいじゃん。
ワルシャワで連邦とＵＭＥの会戦ね。
みものかも。
いや、今から急いで要塞化すれば・・・。
マニュアルを見る限り、ＥＧ領を避けた北回りルートから来るとなると、
拠点になりそうなのはワルシャワくらいじゃん。
ワルシャワで連邦とＵＭＥの会戦ね。
みものかも。
いや、今から急いで要塞化すれば・・・。
焦土作戦を今から開始すれば、ＵＭＥは中立侵犯でベルリンを目指す
可能性も考えられる。その時、連邦もＥＧ領内で先頭を始める
積りなのだろうか？
EGは断じて領内での戦闘を認めない。
可能性も考えられる。その時、連邦もＥＧ領内で先頭を始める
積りなのだろうか？
EGは断じて領内での戦闘を認めない。
うわ。もう次の段階の牽制がはじまっているのかい（ｗ
詭弁だ。ＵＭＥに食料を渡す以上、ＥＧは中立ではない。
必要と在ればいつでも攻撃を開始する。
必要と在ればいつでも攻撃を開始する。
あなたがたは中立と言う言葉の定義を知っていますか？
まさか朝日新聞に毒されて、攻込まれても戦わない。
などと思い違いをしているのでしょうか？
ＵＭＥだろうと連邦だろうと、ＥＧの平和を守るためには殺します。
ＥＧをお茶会集団などとのたまわっている方は、早々に考えを
革めるようご忠告申し上げます。
まさか朝日新聞に毒されて、攻込まれても戦わない。
などと思い違いをしているのでしょうか？
ＵＭＥだろうと連邦だろうと、ＥＧの平和を守るためには殺します。
ＥＧをお茶会集団などとのたまわっている方は、早々に考えを
革めるようご忠告申し上げます。
ちゅう‐りつ【中立】
１．いずれにもかたよらずに中正の立場をとること。「―の思想」
２．いずれにも味方せず、いずれにも敵対しないこと。
国際法上、国家間の紛争や戦争に関与しないこと。
いかなる軍事同盟にも参加しないこと。「厳正―」
ちゅうりつ‐ぎむ【中立義務】
国際法上の正規の戦争の際、交戦国以外の国が交戦国に
対して中立を保持する義務。交戦国の戦争遂行によって
自国民がうける不利益を戦時法の範囲で黙認しなければ
ならない黙認義務、交戦国の一方に対し戦争遂行のため
援助を与えてはならない避止義務、自国領域が交戦国の
戦争目的に利用されるのを防止しなければならない防止
義務がある。
ちゅうりつ‐こく【中立国】
中立主義を外交方針とする国家。局外中立国または永世中立国。
ちゅうりつ‐しゅぎ【中立主義】
戦時・平時を通じて中立的政策の維持を原則とする外交上の立場。
１．いずれにもかたよらずに中正の立場をとること。「―の思想」
２．いずれにも味方せず、いずれにも敵対しないこと。
国際法上、国家間の紛争や戦争に関与しないこと。
いかなる軍事同盟にも参加しないこと。「厳正―」
ちゅうりつ‐ぎむ【中立義務】
国際法上の正規の戦争の際、交戦国以外の国が交戦国に
対して中立を保持する義務。交戦国の戦争遂行によって
自国民がうける不利益を戦時法の範囲で黙認しなければ
ならない黙認義務、交戦国の一方に対し戦争遂行のため
援助を与えてはならない避止義務、自国領域が交戦国の
戦争目的に利用されるのを防止しなければならない防止
義務がある。
ちゅうりつ‐こく【中立国】
中立主義を外交方針とする国家。局外中立国または永世中立国。
ちゅうりつ‐しゅぎ【中立主義】
戦時・平時を通じて中立的政策の維持を原則とする外交上の立場。
>>511
歴史上の事実問題として、領空の軍用機通過を黙認した
中立国は少なくない。ベトナム戦争の時も・・・。
また、交戦当事国との貿易は中立義務を破棄したことにはならない。
スイスは、回りが戦争当事国となった後も大戦中も貿易を継続した。
一次大戦中。アメリカはヨーロッパに軍需物資を売却していたのは
あまりにも有名。
赤十字が敵国の将兵を手当てしたからと言って、中立を冒したとは
言わない。
歴史上の事実問題として、領空の軍用機通過を黙認した
中立国は少なくない。ベトナム戦争の時も・・・。
また、交戦当事国との貿易は中立義務を破棄したことにはならない。
スイスは、回りが戦争当事国となった後も大戦中も貿易を継続した。
一次大戦中。アメリカはヨーロッパに軍需物資を売却していたのは
あまりにも有名。
赤十字が敵国の将兵を手当てしたからと言って、中立を冒したとは
言わない。
513 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/10 13:19 ID:???
>>512
中立国が何をやろうと基本的に政府組織や軍による内政干渉にならなきゃ何してもいいのよ。
むしろ>>511で重要なのは
＞自国領域が交戦国の戦争目的に利用されるのを防止しなければならない防止義務がある。
これだと思われる。
これに触れると相手が難癖つけるのは正しい姿勢だから。
食料売却もこれに当たると判断すればそれは中立でないと言い張っていいと思う。
結局中立かどうか認めるのは相手側の自由意志なんだから連邦が中立でないと宣言して戦うのは自由。
ＥＧが中立だと言い張るのも自由。そういう事でしょう。どちらが正しいかは武力を持って示すしかないので。
ちなみにＵＭＥは中立を認めるんじゃないのかな？
食料策源地の役目をちゃんと果たしてくれさえすれば敵につかないというのは非常にありがたいと思うので。
敵に側方や後方をつかれないというだけで死ぬほど安心できるんじゃないかな？
中立国が何をやろうと基本的に政府組織や軍による内政干渉にならなきゃ何してもいいのよ。
むしろ>>511で重要なのは
＞自国領域が交戦国の戦争目的に利用されるのを防止しなければならない防止義務がある。
これだと思われる。
これに触れると相手が難癖つけるのは正しい姿勢だから。
食料売却もこれに当たると判断すればそれは中立でないと言い張っていいと思う。
結局中立かどうか認めるのは相手側の自由意志なんだから連邦が中立でないと宣言して戦うのは自由。
ＥＧが中立だと言い張るのも自由。そういう事でしょう。どちらが正しいかは武力を持って示すしかないので。
ちなみにＵＭＥは中立を認めるんじゃないのかな？
食料策源地の役目をちゃんと果たしてくれさえすれば敵につかないというのは非常にありがたいと思うので。
敵に側方や後方をつかれないというだけで死ぬほど安心できるんじゃないかな？
ちょっとPLの視点でぼんやり考えてみました。
【UMEとして】
EGの領土において仮想補給基地とする案はいいなぁ。やるなら非戦闘員（役立た
ずの負傷兵やら、内部平和主義者など）をじゃんじゃん送り込み、悲壮感をEG
や中立国内人民にｱﾋﾟｰﾙすると、世論はどう動くかな～なんて、考えてみたり。
連邦として
UMEがEGに対して脅しまがいの行為を見つけることができれば、UMEの用意する
弱みというか詭弁を突くことができるかも。それ以前に、連邦の方が‥‥中立
国内（でよかったけ？）に、視察団なり、監査役メンバーを送るなりして、UME
の動向を監視・観察員用意したよ～‥‥と、アピールしたらどうなるのだろう
‥‥。牽制くらいになるかなぁ、なんて。
EGとして
今回交渉に視点がいっていてアレだったけど、そろそろ散らばったエスパー
達の動向をﾁｪｯｸする行動を考えておいても、いいんじゃないかなぁ‥‥。
散らばったﾒﾝﾂの基本動機は「助けてあげたい」ただそれだけのだから、そこ
をうまく誘導して‥‥ってのはありかなぁ‥‥。
【UMEとして】
EGの領土において仮想補給基地とする案はいいなぁ。やるなら非戦闘員（役立た
ずの負傷兵やら、内部平和主義者など）をじゃんじゃん送り込み、悲壮感をEG
や中立国内人民にｱﾋﾟｰﾙすると、世論はどう動くかな～なんて、考えてみたり。
連邦として
UMEがEGに対して脅しまがいの行為を見つけることができれば、UMEの用意する
弱みというか詭弁を突くことができるかも。それ以前に、連邦の方が‥‥中立
国内（でよかったけ？）に、視察団なり、監査役メンバーを送るなりして、UME
の動向を監視・観察員用意したよ～‥‥と、アピールしたらどうなるのだろう
‥‥。牽制くらいになるかなぁ、なんて。
EGとして
今回交渉に視点がいっていてアレだったけど、そろそろ散らばったエスパー
達の動向をﾁｪｯｸする行動を考えておいても、いいんじゃないかなぁ‥‥。
散らばったﾒﾝﾂの基本動機は「助けてあげたい」ただそれだけのだから、そこ
をうまく誘導して‥‥ってのはありかなぁ‥‥。
某掲示板を見て・・・
「さすが、カー君。またやってるな」と思ったのは漏れだけでは無いはず・・・
「さすが、カー君。またやってるな」と思ったのは漏れだけでは無いはず・・・
516 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/14 08:46 ID:???
>>516
まーまー、そこはかとなくやんわりと(^^;)
>>515
んで？ どんなことあったのさ？
内容をまず確認しないと、お互い更にｻｻｸﾚあっちゃうでしょーよ？
出来れば極客観的に、要点のみでｶｷｺよろ～
まーまー、そこはかとなくやんわりと(^^;)
>>515
んで？ どんなことあったのさ？
内容をまず確認しないと、お互い更にｻｻｸﾚあっちゃうでしょーよ？
出来れば極客観的に、要点のみでｶｷｺよろ～
518 ： ：03/02/14 11:43 ID:???
dandyismのＤ２掲示板……
>518の掲示板では、論争になっているのは
『駆る根アデスの板』がらみの話だけだったけどなぁ・・・・。
他は、殆どが『挨拶』とか、『ＯＰ見せて』とかばっかりで。
『駆る根アデスの板』がらみの話だけだったけどなぁ・・・・。
他は、殆どが『挨拶』とか、『ＯＰ見せて』とかばっかりで。
521 ： ：03/02/14 14:47 ID:???
>520
遺作とやらのメル欄見てみ。
ま、大人げないっていうか、人の神経逆なでするようなカキコせんでもと漏れは思うのだが。
遺作とやらのメル欄見てみ。
ま、大人げないっていうか、人の神経逆なでするようなカキコせんでもと漏れは思うのだが。
Ｈ１掲示板もか。しかも同じ人？
＞521
ホントだ。教えてくれてありがとん。
ってか、ブダペストに居るのか？＜カー君
ホントだ。教えてくれてありがとん。
ってか、ブダペストに居るのか？＜カー君
あの粘着振りや、自分に非があってもまったく認めずに相手に文句を言い続けるアレは、
正にカー君だろう。
……しかし、そこそこの人数が見るであろう全ディヴ対応掲示板で、
あそこまで粘着振りを晒すかね。まだ第一回も届いてないのに……
恐らく、あれを見て新たに交流しようという人はあまり居ないだろうと思う。
正にカー君だろう。
……しかし、そこそこの人数が見るであろう全ディヴ対応掲示板で、
あそこまで粘着振りを晒すかね。まだ第一回も届いてないのに……
恐らく、あれを見て新たに交流しようという人はあまり居ないだろうと思う。
>>515
見てきたよ（=△=；）。
まず結論からｶｷｺするね。
おっと、これだけは覚えておいて。
所詮、私という色眼鏡で観察してるからさ、公正に書き込んでいるかどうかは
怪しいところがあると思うの。その時はごめんなさい。
（以後、対象名称は頭文字で失敬）
Hさん、気にしすぎ。当初は前向きで穏便に済ませているのに勝ち逃げ（逆に小
馬鹿逃げ？）されるような形になって、堪忍袋の尾が切れたって感じかな？
これって、正義感が強いというか、行間先読み過敏症っぽくなってるね（なら
ざるおえないか、あれじゃ(=_=;)）
まぁあれよ。Hさんは今回の書き込みにおいて不味い点は無し。
ただ、誤解なのか、作為的に誘導してるのか紛らわしかったのが[91]ここらだ
と思うんだけど、こういう場合はさ、ここで一回ｶｷｺやめてみる。時間をおい
てから読み直すゆとりがあればよかったね。
私は第三者の立場でいたから、この書き込みは
「ふーん。考えすぎなんじゃない？ まぁ、穏便に（前向きに）＜そんなぁ、
考えすぎですよ～＞」
って、これだけにしておく。もし、他意が無い人の書き込みならこれ以上は
煽らないのが「普通」だから（煽りｶｳﾝﾀｰﾈﾀがないし）。
もし、難癖付け出したら、明らかに作為をもってる愉快犯か、極度に根性捻じ
曲がった寂しがり屋さんだから、
「いいかげんにしてください。私は個人攻撃の討論をしたくありま
せん（><；）。本筋の話ならいくらでもしますよ(^^)」
というようなことするけど、どうかな？（実績あるんだけど）
とにかくさ、今後は
「あぁ、そういう観点から判断する人もいるんだな」
この一言で済ませる（流せる）ようになれれば、いいんでない？
ちょっと気分的には収まりつかないだろうけどね（^^;）。
見てきたよ（=△=；）。
まず結論からｶｷｺするね。
おっと、これだけは覚えておいて。
所詮、私という色眼鏡で観察してるからさ、公正に書き込んでいるかどうかは
怪しいところがあると思うの。その時はごめんなさい。
（以後、対象名称は頭文字で失敬）
Hさん、気にしすぎ。当初は前向きで穏便に済ませているのに勝ち逃げ（逆に小
馬鹿逃げ？）されるような形になって、堪忍袋の尾が切れたって感じかな？
これって、正義感が強いというか、行間先読み過敏症っぽくなってるね（なら
ざるおえないか、あれじゃ(=_=;)）
まぁあれよ。Hさんは今回の書き込みにおいて不味い点は無し。
ただ、誤解なのか、作為的に誘導してるのか紛らわしかったのが[91]ここらだ
と思うんだけど、こういう場合はさ、ここで一回ｶｷｺやめてみる。時間をおい
てから読み直すゆとりがあればよかったね。
私は第三者の立場でいたから、この書き込みは
「ふーん。考えすぎなんじゃない？ まぁ、穏便に（前向きに）＜そんなぁ、
考えすぎですよ～＞」
って、これだけにしておく。もし、他意が無い人の書き込みならこれ以上は
煽らないのが「普通」だから（煽りｶｳﾝﾀｰﾈﾀがないし）。
もし、難癖付け出したら、明らかに作為をもってる愉快犯か、極度に根性捻じ
曲がった寂しがり屋さんだから、
「いいかげんにしてください。私は個人攻撃の討論をしたくありま
せん（><；）。本筋の話ならいくらでもしますよ(^^)」
というようなことするけど、どうかな？（実績あるんだけど）
とにかくさ、今後は
「あぁ、そういう観点から判断する人もいるんだな」
この一言で済ませる（流せる）ようになれれば、いいんでない？
ちょっと気分的には収まりつかないだろうけどね（^^;）。
さて、問題のEさん（私が読んでても、ちと困るわ）
まず名言するね。Eさん、すでに「自分の性格を吐露してる」ね
相手にｶｷｺしてる内容、全部Eさん自身に当てはまってるみたい
自己呈示欲が強く、だれかを貶めないと落ち着けない心の弱者 っていうのは
書き込みすぎだろうけど(^^;、その位「我」強い
この人のこと私は今まで知らなかったけど、この手のタイプの人、最近多いね。
自分の思考範疇が再優先してて、被害妄想が過敏気味。それに気がつかないか
ら他人を傷つけてることにも気がつかないし、誰も注意してあげない（しても
らえない＞自業自得）だから余計に悪くなる典型ってやつ（天然という条件が
つくのに注意）
他意のない本音であるなら、素直に謝れると毒気を抜かれて平静さを取り戻し
てくれるはずなんだけど。「普通なら」。
こういう場合は何らかの私事に囚われてる（嫉妬なのか、はたまたHさんが気
がつかない何かで傷ついたから復讐したい？）場合が多いようだから、さっさ
と誤解を解けばと思うだけど。どんなもんかな？
逆に、Eさんが相手もそのような状況になってるのかなー？っていう思いやりに
気がつけば、今回のことは避けれたと私は思うけど、どうかな？
でないと、妬みっぽいとこや神経過敏症が直らず、一番厄介な内弁慶タイプの
まま、毒を吐き散らし続けるよ、ほんと。表にでても人付き合いがうまくでき
なくなってきて、悪循環に陥りやすいみたいだから、どこかで気づかせないと。
お互い不幸になると思うよ。
ただね。作為的にやってる場合は問題だよね。最低。
できれば、そうであってほしくないな本当。
なお。以前「ココの書き込み本人が見てないと思ってるだろう？」というよう
な書き込みがあったので「それを前提に書き込んでる」ことを名言しておきま
すよ、私は。
まず名言するね。Eさん、すでに「自分の性格を吐露してる」ね
相手にｶｷｺしてる内容、全部Eさん自身に当てはまってるみたい
自己呈示欲が強く、だれかを貶めないと落ち着けない心の弱者 っていうのは
書き込みすぎだろうけど(^^;、その位「我」強い
この人のこと私は今まで知らなかったけど、この手のタイプの人、最近多いね。
自分の思考範疇が再優先してて、被害妄想が過敏気味。それに気がつかないか
ら他人を傷つけてることにも気がつかないし、誰も注意してあげない（しても
らえない＞自業自得）だから余計に悪くなる典型ってやつ（天然という条件が
つくのに注意）
他意のない本音であるなら、素直に謝れると毒気を抜かれて平静さを取り戻し
てくれるはずなんだけど。「普通なら」。
こういう場合は何らかの私事に囚われてる（嫉妬なのか、はたまたHさんが気
がつかない何かで傷ついたから復讐したい？）場合が多いようだから、さっさ
と誤解を解けばと思うだけど。どんなもんかな？
逆に、Eさんが相手もそのような状況になってるのかなー？っていう思いやりに
気がつけば、今回のことは避けれたと私は思うけど、どうかな？
でないと、妬みっぽいとこや神経過敏症が直らず、一番厄介な内弁慶タイプの
まま、毒を吐き散らし続けるよ、ほんと。表にでても人付き合いがうまくでき
なくなってきて、悪循環に陥りやすいみたいだから、どこかで気づかせないと。
お互い不幸になると思うよ。
ただね。作為的にやってる場合は問題だよね。最低。
できれば、そうであってほしくないな本当。
なお。以前「ココの書き込み本人が見てないと思ってるだろう？」というよう
な書き込みがあったので「それを前提に書き込んでる」ことを名言しておきま
すよ、私は。
>>516さん
私は最初、客観的な立場で>>517書いたけどさ、
あそこの掲示板の内容を読んでから
＞何処の掲示板の事かは知りませんが、煽るような真似はお辞めなさい。
＞おそらく、そちらの掲示板で言い負かされてココに逃げ込んできたの
＞でしょうが。
＞自分の無力さと恥を晒すだけですよ。
この書き込み読むと、点と点が合わさって線になるのよね、なぜか。
ｺﾃﾊﾝ使って序文でもっともらしいこと書いたとしても、同一人物でな
い証拠にはならなくなるよ。できればそうでないことを祈りたいな。
私は最初、客観的な立場で>>517書いたけどさ、
あそこの掲示板の内容を読んでから
＞何処の掲示板の事かは知りませんが、煽るような真似はお辞めなさい。
＞おそらく、そちらの掲示板で言い負かされてココに逃げ込んできたの
＞でしょうが。
＞自分の無力さと恥を晒すだけですよ。
この書き込み読むと、点と点が合わさって線になるのよね、なぜか。
ｺﾃﾊﾝ使って序文でもっともらしいこと書いたとしても、同一人物でな
い証拠にはならなくなるよ。できればそうでないことを祈りたいな。
落ち着いたみたいだね（安堵）。
529 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/14 23:22 ID:???
私はありそうな話として>>516を書いたのですが、思いの他事実と合致していたようですね。
先ほど初めて件のを読みましたが、子供の喧嘩みたいで微笑ましいですな。
その程度（と断じては失礼ですが）の事でココに書き込むとかえって詰まらない事になると言うの考えを撤回するつもりはありません。
ココには正しい意見をアドバイスしてくれる人もいますが、煽ったり荒らしたりする事に喜びを感じる倒錯者もいます。ご注意の程を。
先ほど初めて件のを読みましたが、子供の喧嘩みたいで微笑ましいですな。
その程度（と断じては失礼ですが）の事でココに書き込むとかえって詰まらない事になると言うの考えを撤回するつもりはありません。
ココには正しい意見をアドバイスしてくれる人もいますが、煽ったり荒らしたりする事に喜びを感じる倒錯者もいます。ご注意の程を。
らじゃっ
くすくす☆
ご褒美ねだりにいこ～っとっ
ご褒美ねだりにいこ～っとっ
ＭＴ１４は、ＯＰからＰＣに全権大使やハディルの分身割り振るＡ１を
筆頭に、殆どのディヴでＰＣに重大なロールが割り振られています。
この状態でわざわざＮＰＣを無理してパーティーに招待しないのは
変だなんて、あんな場所で言い出す人がいるのは、ちょっと驚き。
事前に連邦の代表も呼ぶよう話をつけて、自分が代表として出る。
なんて思いつかなかったのでしょうかね。
今回、ＮＰＣの腰巾着じゃだめなのは、衆知の事実ですよね。
個人的には、ツァハリアスじゃなくてカー君のＰＣが活躍するように
がんばってくれないと詰まりません。
筆頭に、殆どのディヴでＰＣに重大なロールが割り振られています。
この状態でわざわざＮＰＣを無理してパーティーに招待しないのは
変だなんて、あんな場所で言い出す人がいるのは、ちょっと驚き。
事前に連邦の代表も呼ぶよう話をつけて、自分が代表として出る。
なんて思いつかなかったのでしょうかね。
今回、ＮＰＣの腰巾着じゃだめなのは、衆知の事実ですよね。
個人的には、ツァハリアスじゃなくてカー君のＰＣが活躍するように
がんばってくれないと詰まりません。
まあ、みんな落ち着け
あと半年だ
あと半年でｶｰ君の相手をしなくて済むんだ
それだけの我慢なんだ
一緒のDivになっちゃったヤツは
ご愁傷様
ただそれだけだ
あと半年だ
あと半年でｶｰ君の相手をしなくて済むんだ
それだけの我慢なんだ
一緒のDivになっちゃったヤツは
ご愁傷様
ただそれだけだ
534 ：ＮＰＣさん：03/02/15 14:58 ID:64J2qPHO
百歩譲って、カー君のＰＣが招待されない愚痴なら聞いてやるけど、
ツァハリアスに招待状が行かない愚痴を聞かされてもなぁ。
ツァハリアスはＥＧなんて眼中に無い見たいだし、奴の行動決めるのはマスターなんだから。
ツァハリアスに招待状が行かない愚痴を聞かされてもなぁ。
ツァハリアスはＥＧなんて眼中に無い見たいだし、奴の行動決めるのはマスターなんだから。
……わかっているんだろうけど。皆。
516の書き込みなのだが、
対象の掲示板を知らないと言っているが、
言い負けたの言い負かせたの結果はわからない筈なのに、
ここに逃げ込んできたのかと言い切っている。
カー君の行動をただ少し書き込んだだけで、このような言い回しをして、牽制している。
ここの住人はアレに対してこういった牽制をする香具師は正直少数派。
インペラー氏はその掲示板のやりとりを知っている人間、若しくは当事者で無いと知りえない
反応を既にここでしているのだ。
（実際に言い負けたかどうかは、実際を見て個々の判断に任せるが）
529ではカー君本人が良く見せる、「自分は常に他人と違う超越者」、
「自分の培った経験は絶対に正しい」という、他人を各下としてしか見ないという
思考が516よりも更に強く出ている。まるで525,526での長文で自分を分析されて、
感情を抑えきれずになって出てきたように見受けられるのだが。
余談ながら、インペラーは「命令する」という意味の
第一変化動詞imperoの命令法なんだけど、「ああ、奴らしいな」って思ったよ。
>532
連邦自体、元々本国から食料貰えないから寄越せ、食べさせるのが当たり前だと、
同人スレの押し掛け厨なロジックでいるからねえ。初期情報集めたらすげえ愉快だわ。
>534
実際のところ、既に一人犠牲者が出てるねー。本当にご愁傷様だよ。
516の書き込みなのだが、
対象の掲示板を知らないと言っているが、
言い負けたの言い負かせたの結果はわからない筈なのに、
ここに逃げ込んできたのかと言い切っている。
カー君の行動をただ少し書き込んだだけで、このような言い回しをして、牽制している。
ここの住人はアレに対してこういった牽制をする香具師は正直少数派。
インペラー氏はその掲示板のやりとりを知っている人間、若しくは当事者で無いと知りえない
反応を既にここでしているのだ。
（実際に言い負けたかどうかは、実際を見て個々の判断に任せるが）
529ではカー君本人が良く見せる、「自分は常に他人と違う超越者」、
「自分の培った経験は絶対に正しい」という、他人を各下としてしか見ないという
思考が516よりも更に強く出ている。まるで525,526での長文で自分を分析されて、
感情を抑えきれずになって出てきたように見受けられるのだが。
余談ながら、インペラーは「命令する」という意味の
第一変化動詞imperoの命令法なんだけど、「ああ、奴らしいな」って思ったよ。
>532
連邦自体、元々本国から食料貰えないから寄越せ、食べさせるのが当たり前だと、
同人スレの押し掛け厨なロジックでいるからねえ。初期情報集めたらすげえ愉快だわ。
>534
実際のところ、既に一人犠牲者が出てるねー。本当にご愁傷様だよ。
536 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/15 17:55 ID:???
なんか、このところの書き込みを見ているとものすごい厄災に襲われている気がする。
>参謀さん
厄災そのものなんですよ。何せ相手は古参の電波だから。
昔からぽつぽつと話自体は聞くんですが、まとめてみたら嘘臭く思える位凄い。
かと言って、ここで話をし出すとこっちが粘着厨とか、Ｓﾊｹｰﾝ言われかねないんで、
あんまり言い出したくないです。
……プライベでそこそこ暦の長いＰＬさんに聞いたりすると、判るかも？
厄災そのものなんですよ。何せ相手は古参の電波だから。
昔からぽつぽつと話自体は聞くんですが、まとめてみたら嘘臭く思える位凄い。
かと言って、ここで話をし出すとこっちが粘着厨とか、Ｓﾊｹｰﾝ言われかねないんで、
あんまり言い出したくないです。
……プライベでそこそこ暦の長いＰＬさんに聞いたりすると、判るかも？
刺激するようなことしなさんな（汗）。
今が肝心な時だろうから。
ここで立ち直るか、こじれるか‥‥それはこれからの関わり方次第だから。
ところで。自虐してまで「場の華」になることもない‥‥
おいおい変わって行けばいいだすよ～。ﾄﾞﾝﾏｲ。
今が肝心な時だろうから。
ここで立ち直るか、こじれるか‥‥それはこれからの関わり方次第だから。
ところで。自虐してまで「場の華」になることもない‥‥
おいおい変わって行けばいいだすよ～。ﾄﾞﾝﾏｲ。
そう言えば、ユィェン関係独占していた麻生若葉のＰＬとか、
アレクサンダーＹＮ市長のＰＬとか、麗亜エメリッヒのＰＬとか、
みんな被害に合ってる。
アレクサンダーＹＮ市長のＰＬとか、麗亜エメリッヒのＰＬとか、
みんな被害に合ってる。
‥‥余罪があるのﾃﾞﾂｶ‥‥いまさらｲｲｺちゃんぶらせるなと？‥‥。
う～ん。根が深いですねぇ‥‥どうしたらいいのかな？
なんだか私、ここが学校のホームルーム、もしくは裁判所になってきてる錯角が
してきた‥‥。
う～ん。根が深いですねぇ‥‥どうしたらいいのかな？
なんだか私、ここが学校のホームルーム、もしくは裁判所になってきてる錯角が
してきた‥‥。
>>540
彼女が出来る誰もが認める贖罪方法は、自力で真っ当にＰＣを
活躍させること。ＭＴ１４はアクション次第でＮＰＣなんて凌駕し得る
ゲームなんだから、不愉快にさせた償いは、回りに貢献する形で、
イザーク・シュライバーを大活躍させることで埋め合わせてもらいたい。
もしも、その気があるなら支援する用意はあるよ。
彼女が出来る誰もが認める贖罪方法は、自力で真っ当にＰＣを
活躍させること。ＭＴ１４はアクション次第でＮＰＣなんて凌駕し得る
ゲームなんだから、不愉快にさせた償いは、回りに貢献する形で、
イザーク・シュライバーを大活躍させることで埋め合わせてもらいたい。
もしも、その気があるなら支援する用意はあるよ。
関係ないけど、秋山叫び出すのがでたら、この画像を思い出せ！！
http://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~aheavens/cgi-bin/img-box2/img20030211212944.jpg
まぁ、みーにゃーたんには負けるだろうがな
http://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~aheavens/cgi-bin/img-box2/img20030211212944.jpg
まぁ、みーにゃーたんには負けるだろうがな
気が付くのが後れたので今更な気がするけど、ＵＭＥに対
する食料供給案に関して。
「中立」「中立」と言うけど、ＥＧに対して食糧供給が本当に
戦争協力に成らないと本当に思っているの？
＞二次大戦中の日本が…
重要なのはこの場合、相手がどう思うかで、そんな子供で
も信じない様な意見で自分達をごまかしても意味は無いだ
ろう。
少なくとも、それを行えば連邦に対しては何らかの口実を作
り、ＵＭＥに対しては「脅せば従う」と思われるのが関の山で
ある。
仮にこれが原因でどちらかとの関係が悪化したとしよう。その
場合はＥＧはどちらかに付かざる得ないのだが、その状況で
政治的発言力が維持できると本気で思っているの？
「中立」という天秤を維持するので有れば、どちらに対しても何
もしないのが正解で、件の要求に対応するならば、「連邦に対
応させる」もしくは、「ＥＧが連邦に着かざる得ない状況に追い
込むと相手に思わせる」のが遙かにマシだと思う。
する食料供給案に関して。
「中立」「中立」と言うけど、ＥＧに対して食糧供給が本当に
戦争協力に成らないと本当に思っているの？
＞二次大戦中の日本が…
重要なのはこの場合、相手がどう思うかで、そんな子供で
も信じない様な意見で自分達をごまかしても意味は無いだ
ろう。
少なくとも、それを行えば連邦に対しては何らかの口実を作
り、ＵＭＥに対しては「脅せば従う」と思われるのが関の山で
ある。
仮にこれが原因でどちらかとの関係が悪化したとしよう。その
場合はＥＧはどちらかに付かざる得ないのだが、その状況で
政治的発言力が維持できると本気で思っているの？
「中立」という天秤を維持するので有れば、どちらに対しても何
もしないのが正解で、件の要求に対応するならば、「連邦に対
応させる」もしくは、「ＥＧが連邦に着かざる得ない状況に追い
込むと相手に思わせる」のが遙かにマシだと思う。
>>543
Ａ１ＯＰを入手してね。
単純化すると、「食料提供ｏｒＥＧ領侵攻＋略奪」の二択です。
>件の要求に対応するならば、「連邦に対応させる」
期限１０日で連邦とも対応は出来ません。
先ず前提条件として、交渉したところで自国を攻撃するための食料を、
絶対に連邦は出しませんよ。と言うことは、ＵＭＥとの戦闘を全て
連邦にさせることになりますが、西部戦線がら空きにして
ＥＧを救援に来るのは不可能です。１０日以内にはね。
何考えてるんですか？
Ａ１ＯＰを入手してね。
単純化すると、「食料提供ｏｒＥＧ領侵攻＋略奪」の二択です。
>件の要求に対応するならば、「連邦に対応させる」
期限１０日で連邦とも対応は出来ません。
先ず前提条件として、交渉したところで自国を攻撃するための食料を、
絶対に連邦は出しませんよ。と言うことは、ＵＭＥとの戦闘を全て
連邦にさせることになりますが、西部戦線がら空きにして
ＥＧを救援に来るのは不可能です。１０日以内にはね。
何考えてるんですか？
つーか。とっくに結論ついてる内容を、それを元に掛けたアクションの結果が、
そろそろ帰ってくる今になって言われてもなぁ。
そろそろ帰ってくる今になって言われてもなぁ。
>>543
ドイツの無差別通商破壊がどう言う結果をもたらしたか。
勉強しなおしてください。
交戦国との交易は中立国は行って構わないのです。
中立国による交易に対する交戦国の攻撃は、中立侵犯ですよ。
今回の代価は労働力で払ってもらうことになってます。
ドイツの無差別通商破壊がどう言う結果をもたらしたか。
勉強しなおしてください。
交戦国との交易は中立国は行って構わないのです。
中立国による交易に対する交戦国の攻撃は、中立侵犯ですよ。
今回の代価は労働力で払ってもらうことになってます。
548 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/16 02:14 ID:???
>>534
あのですね>>515読めば当事者でなくとも大方の見当はつくでしょうに。
もしかして、その程度の類推が出来ないから僻んでるのですか？
それなら私の事を「他人と違う超越者」と思ってるなんて言うのも納得いきます。
それと「インペラー」の語源はもっと単純ですよ。
その深読みをもっと別のところに使う事をお勧めします。
あのですね>>515読めば当事者でなくとも大方の見当はつくでしょうに。
もしかして、その程度の類推が出来ないから僻んでるのですか？
それなら私の事を「他人と違う超越者」と思ってるなんて言うのも納得いきます。
それと「インペラー」の語源はもっと単純ですよ。
その深読みをもっと別のところに使う事をお勧めします。
549 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/16 02:18 ID:???
550 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/16 02:21 ID:???
ちなみに>>535の
「自分は常に他人と違う超越者」、
「自分の培った経験は絶対に正しい」という、他人を各下としてしか見ないという
思考
という書き込みはある意味的を得てますね。
私個人的には、匿名の書き込みを見下してますから。
「自分は常に他人と違う超越者」、
「自分の培った経験は絶対に正しい」という、他人を各下としてしか見ないという
思考
という書き込みはある意味的を得てますね。
私個人的には、匿名の書き込みを見下してますから。
見下されても別にかまわんが、
的は「得る」ものでなく「射る」ものだ。
的は「得る」ものでなく「射る」ものだ。
552 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/16 02:35 ID:???
そして各下ではなく格下ですね
そーか、そーか
ＭＴ最終作にしてｶｰ君に続いた新しいﾃﾞﾑﾊﾟの登場か
じゃまぁ、そー言う事で
ＰＳ
ｶｰ君はここを見ているよ
既に削除された某掲示板の書き込みで明言していた
ＭＴ最終作にしてｶｰ君に続いた新しいﾃﾞﾑﾊﾟの登場か
じゃまぁ、そー言う事で
ＰＳ
ｶｰ君はここを見ているよ
既に削除された某掲示板の書き込みで明言していた
554 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/16 03:09 ID:???
凄いレスポンスの速さだ・・・・。常駐してるの？
ついでに漏れは自分で興味が無いから理解しない、無関係だから都合も悪く無い。
ただ、客観的に見ていてあんたはデムパだと思う。
前で分析されていたとおり、他人を雑魚と見下さなければ
精神の安寧をはかれないあんたはやっぱり・・・・。
ついでに漏れは自分で興味が無いから理解しない、無関係だから都合も悪く無い。
ただ、客観的に見ていてあんたはデムパだと思う。
前で分析されていたとおり、他人を雑魚と見下さなければ
精神の安寧をはかれないあんたはやっぱり・・・・。
556 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/16 04:06 ID:???
理解しようともしないで、他人を電波と断ずるとはね、それこそ何様かね。
１つ聞くが、何を持って私を電波と断言しますか？
答えられなければ、思い込みだけで他人を貶める無能な卑劣漢ですし、答えられるなら「理解しない」という嘘で他人を貶めようとする虚言壁の卑劣漢です。
逆に言わせて貰おう。
客観的にみても雑魚ですよ。
他人を見下すという発言に過敏に反応するのが証拠です。
雑魚は雑魚なりに自覚があるから反応するのでしょう。
１つ聞くが、何を持って私を電波と断言しますか？
答えられなければ、思い込みだけで他人を貶める無能な卑劣漢ですし、答えられるなら「理解しない」という嘘で他人を貶めようとする虚言壁の卑劣漢です。
逆に言わせて貰おう。
客観的にみても雑魚ですよ。
他人を見下すという発言に過敏に反応するのが証拠です。
雑魚は雑魚なりに自覚があるから反応するのでしょう。
557 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/16 04:08 ID:???
訂正
「虚言壁」→「虚言癖」
でした。
「虚言壁」→「虚言癖」
でした。
558 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/16 04:23 ID:???
インペラーさん>>
まあ、落ち着いて。例え貴方の発言がどんなに正しくても相手の挑発に乗って感情的になると相手と同じレベルに落とされますよ。
まあ、落ち着いて。例え貴方の発言がどんなに正しくても相手の挑発に乗って感情的になると相手と同じレベルに落とされますよ。
とりあえず、MT14ではカー君だろうともっとすごい電波だろうと、
やることやれば評価されやすいゲーム。
カー君には実力での活躍を期待する。
カー君みたいな人は、
ＮＡＧＩＳＡ女史がいかにして自分に有益な情報を集めているか
研究すると良いよ。
人の意見は利用したほうが良い。ＮＡＧＩＳＡ女史はゲームに参加していない
人間の意見も取り入れるからこそ。回りから有用な情報を集める。
他人に手柄を立てさせようとするから、逆に手柄を譲られる。
そう言うこと。
やることやれば評価されやすいゲーム。
カー君には実力での活躍を期待する。
カー君みたいな人は、
ＮＡＧＩＳＡ女史がいかにして自分に有益な情報を集めているか
研究すると良いよ。
人の意見は利用したほうが良い。ＮＡＧＩＳＡ女史はゲームに参加していない
人間の意見も取り入れるからこそ。回りから有用な情報を集める。
他人に手柄を立てさせようとするから、逆に手柄を譲られる。
そう言うこと。
悪いがｶｰ君にしろｲﾝﾍﾟﾗｰ氏にしろ
もう生理的にﾀﾞﾒ
言っていることを理解したくも無いし読みたくも無い
よって漏れの脳内ではﾃﾞﾑﾊﾟと認定
そんな漏れが雑魚だと言うなら雑魚と言ってくれ
ﾒｸｿﾊﾅｸｿと言うことで漏れは構わない
もう生理的にﾀﾞﾒ
言っていることを理解したくも無いし読みたくも無い
よって漏れの脳内ではﾃﾞﾑﾊﾟと認定
そんな漏れが雑魚だと言うなら雑魚と言ってくれ
ﾒｸｿﾊﾅｸｿと言うことで漏れは構わない
>>559
禿同。仕切ってるのが１０で、イベントでそのＰＬが自作自演で叩かれる
元々の原因をつくったのはマスターだから、最終回で紙面割いて謝罪
しなかったのはおかしい。って言う意味不明の電波クレーマーでも、
プレイングが巧ければ１ページ丸々そいつの描写に当てていた秋山だ。
あの電波やかん頭親父にカー君も続けよ。
そいつは一般社会人としては敬遠されていたが、ＰＬとしては回りから
評価されているぞ。実際巧かったし。
禿同。仕切ってるのが１０で、イベントでそのＰＬが自作自演で叩かれる
元々の原因をつくったのはマスターだから、最終回で紙面割いて謝罪
しなかったのはおかしい。って言う意味不明の電波クレーマーでも、
プレイングが巧ければ１ページ丸々そいつの描写に当てていた秋山だ。
あの電波やかん頭親父にカー君も続けよ。
そいつは一般社会人としては敬遠されていたが、ＰＬとしては回りから
評価されているぞ。実際巧かったし。
「戦争当事国との交易」と「戦闘部隊への食糧提供」が同じか否かだろうね。
上の話のズレは。
ついでに言うなら、食糧提供をすることの是非よりも、上に絡んで食糧提供を
した後も中立と名乗り、それを（他の勢力）が認めるかどうかで意見が分かれ
ていたはずだけど、意図的かどうかは別にして、「自ら勢力の行動の正しさ」
の主張が混ざったおかげで、話が拡散していったように見えました。
上の話のズレは。
ついでに言うなら、食糧提供をすることの是非よりも、上に絡んで食糧提供を
した後も中立と名乗り、それを（他の勢力）が認めるかどうかで意見が分かれ
ていたはずだけど、意図的かどうかは別にして、「自ら勢力の行動の正しさ」
の主張が混ざったおかげで、話が拡散していったように見えました。
>>561
ああ、ぷりぷり博士のことで叩かれた彼ね。
アクション事態は凄くまともなんだが、ちっちゃな女の子しかやらないのは考えもの。
少し風変わりな奴だが、ＰＬとして付き合う分には頼りになる。
少なくとも、交流の手紙は痛くない。ちゃんと礼儀をわきまえたこと書いてるよ。
ぷりぷり博士の事件にしても、交流者を庇ってのことだしね。
少なくとも身勝手なカー君とは全然違うよ。
かなりヲタが激しいため、日常生活で友人にしたいとは思わないが
一緒にゲームを楽しむＰＬとしてなら、掛値無しにまともな交流が出来るよ。
ああ、ぷりぷり博士のことで叩かれた彼ね。
アクション事態は凄くまともなんだが、ちっちゃな女の子しかやらないのは考えもの。
少し風変わりな奴だが、ＰＬとして付き合う分には頼りになる。
少なくとも、交流の手紙は痛くない。ちゃんと礼儀をわきまえたこと書いてるよ。
ぷりぷり博士の事件にしても、交流者を庇ってのことだしね。
少なくとも身勝手なカー君とは全然違うよ。
かなりヲタが激しいため、日常生活で友人にしたいとは思わないが
一緒にゲームを楽しむＰＬとしてなら、掛値無しにまともな交流が出来るよ。
>>562
連邦としては、ＥＧ領土を通過されるよりは容認できる措置でした。
通過させて直接ベルリン攻撃されるよりもマシなので、
直ちにＥＧ防衛に向かえない以上見て見ぬ振りです。
できれば今回、ＥＧ領土をぐるりと迂回することになっていればいいのですが。
連邦としては、ＥＧ領土を通過されるよりは容認できる措置でした。
通過させて直接ベルリン攻撃されるよりもマシなので、
直ちにＥＧ防衛に向かえない以上見て見ぬ振りです。
できれば今回、ＥＧ領土をぐるりと迂回することになっていればいいのですが。
>>544、>>545
そうですねぇ、それが本当に「そんなに一触即発な状況」で
有るならば尚更、ＥＧはＵＭＥに毅然とした態度が必要だと
思うのだけど。
そもそも「恫喝に屈した」らＥＧに自主性が無いことに成る
じゃない。親ＵＭＥ路線を歩むならともかく、ねぇ。
おいそれとそんな前例を作るのは今後の外交を鑑みると早計
過ぎないかな？
>>547
私が言いたいのは、その供給に連邦が手を出す、出さないで
なく、その事実を「連邦、ＵＭＥがどう受け取るか？」と言
う事を懸念しています。
大体、戦闘部隊に対する食料供給に対する抗議に本当にそん
な説明をするの？ それはどう考えても今後の連邦との関係
の悪化を招くし、それはＵＭＥの更なる要求をより容易くす
ると思うのだけど。
自主性を放棄するわけでなく毅然とした中立を謳うならば、
両陣営にバランスを取らないといけない訳で、これはどう考
えてもＵＭＥよりな行動と取られると思うんだけど如何なも
ので？
それでも供給するならそれこそ「奪われた被害者」を名乗る
位の腹芸は欲しいと思うんだけどねぇ。
そうですねぇ、それが本当に「そんなに一触即発な状況」で
有るならば尚更、ＥＧはＵＭＥに毅然とした態度が必要だと
思うのだけど。
そもそも「恫喝に屈した」らＥＧに自主性が無いことに成る
じゃない。親ＵＭＥ路線を歩むならともかく、ねぇ。
おいそれとそんな前例を作るのは今後の外交を鑑みると早計
過ぎないかな？
>>547
私が言いたいのは、その供給に連邦が手を出す、出さないで
なく、その事実を「連邦、ＵＭＥがどう受け取るか？」と言
う事を懸念しています。
大体、戦闘部隊に対する食料供給に対する抗議に本当にそん
な説明をするの？ それはどう考えても今後の連邦との関係
の悪化を招くし、それはＵＭＥの更なる要求をより容易くす
ると思うのだけど。
自主性を放棄するわけでなく毅然とした中立を謳うならば、
両陣営にバランスを取らないといけない訳で、これはどう考
えてもＵＭＥよりな行動と取られると思うんだけど如何なも
ので？
それでも供給するならそれこそ「奪われた被害者」を名乗る
位の腹芸は欲しいと思うんだけどねぇ。
>>565
>ＥＧはＵＭＥに毅然とした態度が必要だと
>思うのだけど。
アデリアプランの内容を読みなさい。
今回、ＵＭＥとの妥協を図ることで、ＥＧの立場が固まり、
連邦に対しての外交カードを手に入れたのですよ。
連邦は、どうみてもＥＧを属国扱いしてますし。
>自主性を放棄するわけでなく毅然とした中立を謳うならば、
>両陣営にバランスを取らないといけない訳で、これはどう考
>えてもＵＭＥよりな行動と取られると思うんだけど如何なも
>ので？
>「奪われた被害者」を名乗る
>位の腹芸は欲しいと思うんだけどねぇ。
その通り、連邦に対するＥＧの価値を再認識させています。
自主性を放棄して安全を考えるならば、
無防備宣言をして、ＵＭＥを通し、より少ない物資の提供で
ミュンヘン要塞か、ベルリンへ向かってもらってもよかったのですがね。
そうなれば、来月。連邦は大ピンチに陥ったことでしょう。
>「奪われた被害者」を名乗る
>位の腹芸は欲しいと思うんだけどねぇ。
それは詰まり上に挙げた方法なのでＥＧにとっても連邦にとっても
望ましいものではありません。
>ＥＧはＵＭＥに毅然とした態度が必要だと
>思うのだけど。
アデリアプランの内容を読みなさい。
今回、ＵＭＥとの妥協を図ることで、ＥＧの立場が固まり、
連邦に対しての外交カードを手に入れたのですよ。
連邦は、どうみてもＥＧを属国扱いしてますし。
>自主性を放棄するわけでなく毅然とした中立を謳うならば、
>両陣営にバランスを取らないといけない訳で、これはどう考
>えてもＵＭＥよりな行動と取られると思うんだけど如何なも
>ので？
>「奪われた被害者」を名乗る
>位の腹芸は欲しいと思うんだけどねぇ。
その通り、連邦に対するＥＧの価値を再認識させています。
自主性を放棄して安全を考えるならば、
無防備宣言をして、ＵＭＥを通し、より少ない物資の提供で
ミュンヘン要塞か、ベルリンへ向かってもらってもよかったのですがね。
そうなれば、来月。連邦は大ピンチに陥ったことでしょう。
>「奪われた被害者」を名乗る
>位の腹芸は欲しいと思うんだけどねぇ。
それは詰まり上に挙げた方法なのでＥＧにとっても連邦にとっても
望ましいものではありません。
>>565
情況判断の出来ないＰＬは、ＭＴ１４じゃ潰されるよ。
毅然とした態度で、ＥＧ領通過を拒否したんだよ。
１４・１１と迂回させるのが交換条件だ。
恫喝に屈するなら、ベルリンまでの最短コース提供してるよ。
情況判断の出来ないＰＬは、ＭＴ１４じゃ潰されるよ。
毅然とした態度で、ＥＧ領通過を拒否したんだよ。
１４・１１と迂回させるのが交換条件だ。
恫喝に屈するなら、ベルリンまでの最短コース提供してるよ。
568 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/17 02:57 ID:???
いや。どの辺が毅然とした態度になるのか教えて欲しいんだけど。
アデリアプランでは俺はたんに
「食糧援助と引き換えに領内通過を認めなかった」
という条件闘争の結果にしか思えんのだが？
まぁ毅然とした態度というからにはさぞや立派な態度だったのであろうと今から楽しみであります。
結果が出ていないのでなんとも言えませんがどうなっている事か楽しみで仕方が無い。
ちなみに俺の認識ではＥＧは泣いて懇願してうかつに抵抗されて面倒を抱え込みたくない
ＵＭＥがしかたないなぁと鷹揚に聞いてあげたように見えるのだが？
客観的に見るとまた違うのかも知れん
アデリアプランでは俺はたんに
「食糧援助と引き換えに領内通過を認めなかった」
という条件闘争の結果にしか思えんのだが？
まぁ毅然とした態度というからにはさぞや立派な態度だったのであろうと今から楽しみであります。
結果が出ていないのでなんとも言えませんがどうなっている事か楽しみで仕方が無い。
ちなみに俺の認識ではＥＧは泣いて懇願してうかつに抵抗されて面倒を抱え込みたくない
ＵＭＥがしかたないなぁと鷹揚に聞いてあげたように見えるのだが？
客観的に見るとまた違うのかも知れん
>>568
>アデリアプランでは俺はたんに
>「食糧援助と引き換えに領内通過を認めなかった」
>という条件闘争の結果にしか思えんのだが？
そう見るんなら情報公開大成功。
基本プランはそのままだけど、実行に加わる者がどう言う手を使ったかは
秘密だよ。
>アデリアプランでは俺はたんに
>「食糧援助と引き換えに領内通過を認めなかった」
>という条件闘争の結果にしか思えんのだが？
そう見るんなら情報公開大成功。
基本プランはそのままだけど、実行に加わる者がどう言う手を使ったかは
秘密だよ。
570 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/17 12:35 ID:???
>>568
末端の人が意図どおりに理解していても実際に交渉するＵＭＥの人や、私のような連邦の人がどう判断するかは別の話ですよ。
ＮＡＧＩＳＡ女史の掲示板にアル・カスィームＰＬが面白い考察を書き込んでいる。
私もこれに近い認識なので正しいかどうか、興味がありますね。
末端の人が意図どおりに理解していても実際に交渉するＵＭＥの人や、私のような連邦の人がどう判断するかは別の話ですよ。
ＮＡＧＩＳＡ女史の掲示板にアル・カスィームＰＬが面白い考察を書き込んでいる。
私もこれに近い認識なので正しいかどうか、興味がありますね。
エランの
「要望掲示板～こんなゲームがしたい～」
よりメルトダウン氏の意見を転載。
＞登場するＮＰＣが、明確に行動理由の上で状況に合わせた判断をし、
＞無敵ＮＰＣが登場せず、
＞敵対国家が、軍隊の湧き出す魔法の箱を所有せず、
＞“背負っているものの差”とか“精神論”で勝てない戦争物。
＞戦争に国力を注ぎ込むと、疲弊するのも良いですね。
＞
＞最終回近くになって、アクション歪められての予定調和は嫌ですが。
ＭＴ１４実質ＧＭへの強烈な牽制（ｗ。
と思ふのは洩れだけだらうか。
「要望掲示板～こんなゲームがしたい～」
よりメルトダウン氏の意見を転載。
＞登場するＮＰＣが、明確に行動理由の上で状況に合わせた判断をし、
＞無敵ＮＰＣが登場せず、
＞敵対国家が、軍隊の湧き出す魔法の箱を所有せず、
＞“背負っているものの差”とか“精神論”で勝てない戦争物。
＞戦争に国力を注ぎ込むと、疲弊するのも良いですね。
＞
＞最終回近くになって、アクション歪められての予定調和は嫌ですが。
ＭＴ１４実質ＧＭへの強烈な牽制（ｗ。
と思ふのは洩れだけだらうか。
>>566
>>ＥＧはＵＭＥに毅然とした態度が必要だと
>今回、ＵＭＥとの妥協を図ることで
…ええと、「毅然(心がしっかりとして、ゆるがないようす)」とした…態度？
まぁ、言葉遊びをしても仕方がないのでこれは兎も角。
>連邦に対しての外交カードを～
これが「外交方針」のニュアンスなら兎も角、
この一連の話のどこに連邦に対する「外交カード」が有るのですか？
私如き凡俗にはとても理解できませんが、説明していただけると助かります。
あ、因みに「通さなかったよ」ってのはカードそのじゃないですよね？
交換条件が567さんの「それ」なら価値は殆ど無いし。
>>567
>毅然とした態度で、ＥＧ領通過を拒否したんだよ。
>１４・１１と迂回させるのが交換条件だ。
>恫喝に屈するなら、ベルリンまでの最短コース提供してるよ。
ええと、私は「食料を渡せ」と言う恫喝に対しての事を言ってます。
それにこれが本当ならＥＧは、ＵＭＥに「中立地帯（マニュアルの11及び14）への侵入を認める」言質を与えたことに成りますが、
問題が本当に無いんですか？
あと、回答者が別なのでツッコミとしては反則ですが、567さんの
>１４・１１と迂回させるのが交換条件だ
は連邦に対する「ＥＧの地理的な重要性」を下げるわけで、566さんの
>連邦に対しての外交カードを～
って意味で言えば自陣営の相対的な価値を下げているんですけど。
>>ＥＧはＵＭＥに毅然とした態度が必要だと
>今回、ＵＭＥとの妥協を図ることで
…ええと、「毅然(心がしっかりとして、ゆるがないようす)」とした…態度？
まぁ、言葉遊びをしても仕方がないのでこれは兎も角。
>連邦に対しての外交カードを～
これが「外交方針」のニュアンスなら兎も角、
この一連の話のどこに連邦に対する「外交カード」が有るのですか？
私如き凡俗にはとても理解できませんが、説明していただけると助かります。
あ、因みに「通さなかったよ」ってのはカードそのじゃないですよね？
交換条件が567さんの「それ」なら価値は殆ど無いし。
>>567
>毅然とした態度で、ＥＧ領通過を拒否したんだよ。
>１４・１１と迂回させるのが交換条件だ。
>恫喝に屈するなら、ベルリンまでの最短コース提供してるよ。
ええと、私は「食料を渡せ」と言う恫喝に対しての事を言ってます。
それにこれが本当ならＥＧは、ＵＭＥに「中立地帯（マニュアルの11及び14）への侵入を認める」言質を与えたことに成りますが、
問題が本当に無いんですか？
あと、回答者が別なのでツッコミとしては反則ですが、567さんの
>１４・１１と迂回させるのが交換条件だ
は連邦に対する「ＥＧの地理的な重要性」を下げるわけで、566さんの
>連邦に対しての外交カードを～
って意味で言えば自陣営の相対的な価値を下げているんですけど。
>>569
>基本プランはそのままだけど、
>実行に加わる者がどう言う手を使ったかは秘密だよ。
いやいや、心強い発言です。
判りきったことを言うのも何ですが、外交はあくまで「自分の意図」でなく、「相手がどういう意図と受け取るか」が重要です。
結果としてＵＭＥや連邦が568さんの様に
>～条件闘争の結果にしか思えんのだが？
等とは、「受け取らせない行動」は必要ですよね。
>基本プランはそのままだけど、
>実行に加わる者がどう言う手を使ったかは秘密だよ。
いやいや、心強い発言です。
判りきったことを言うのも何ですが、外交はあくまで「自分の意図」でなく、「相手がどういう意図と受け取るか」が重要です。
結果としてＵＭＥや連邦が568さんの様に
>～条件闘争の結果にしか思えんのだが？
等とは、「受け取らせない行動」は必要ですよね。
>>572
なら、君は連邦ＰＣとして、自分の任務を放り出して掛けつける
行動を取らせたのだね。
> この一連の話のどこに連邦に対する「外交カード」が有るのですか？
さて、君がこんなに動揺していると言う事実だけで、充分外交カード
としての価値はあるのだが。
ＥＧは連邦を牽制するためにＵＭＥの首根っこを押さえているわけで。
> 「中立地帯（マニュアルの11及び14）への侵入を認める」
１１及び１４が何時中立地帯になったのですか？
独立勢力地域がイコール中立と言うのはあまりにも無知を晒して
いますよ。
> 連邦に対する「ＥＧの地理的な重要性」を下げるわけで
連邦がＥＧに領土的野心を持つなら、ＵＭＥに救援に来て
もらうだけです。連邦と矛を交えるのがＵＭＥの目的ですから、
ＥＧ救援の為にＥＧ領内を通るのは、立派に大義名分が立ちますね。
> 判りきったことを言うのも何ですが、外交はあくまで「自分の意図」でなく、
> 「相手がどういう意図と受け取るか」が重要です。
おやおや。では第二回にブタペストやプラハへ全権大使を送り込んで
下さるわけですね。
なら、君は連邦ＰＣとして、自分の任務を放り出して掛けつける
行動を取らせたのだね。
> この一連の話のどこに連邦に対する「外交カード」が有るのですか？
さて、君がこんなに動揺していると言う事実だけで、充分外交カード
としての価値はあるのだが。
ＥＧは連邦を牽制するためにＵＭＥの首根っこを押さえているわけで。
> 「中立地帯（マニュアルの11及び14）への侵入を認める」
１１及び１４が何時中立地帯になったのですか？
独立勢力地域がイコール中立と言うのはあまりにも無知を晒して
いますよ。
> 連邦に対する「ＥＧの地理的な重要性」を下げるわけで
連邦がＥＧに領土的野心を持つなら、ＵＭＥに救援に来て
もらうだけです。連邦と矛を交えるのがＵＭＥの目的ですから、
ＥＧ救援の為にＥＧ領内を通るのは、立派に大義名分が立ちますね。
> 判りきったことを言うのも何ですが、外交はあくまで「自分の意図」でなく、
> 「相手がどういう意図と受け取るか」が重要です。
おやおや。では第二回にブタペストやプラハへ全権大使を送り込んで
下さるわけですね。
>>572
>なら、君は連邦ＰＣとして、自分の任務を放り出して掛けつける行動を取らせたのだね。
…？
今ひとつ話が読めないのですが、なんでそんな話になるので？
それに
>さて、君がこんなに動揺していると言う事実だけで、充分外交カードとしての価値はあるのだが。
ってのも、よくわからないけど、それは推測するに、
「連邦にＵＭＥを通していない、或いは通すと脅す事で外交とする」
って意味ですか？
迂回ルートを提示しているなら、そりゃ外交も何も無いと思うのだけど。
>> 「中立地帯（マニュアルの11及び14）への侵入を認める」
>１１及び１４が何時中立地帯になったのですか？
>独立勢力地域がイコール中立と言うのはあまりにも無知を晒して
>いますよ。
中立と云う言い方は確かに紛らわしいですね。ごめんさい。
でも、平和理念を提唱するＥＧが「自分の領域さえ通らなければ独立地域への作戦行動を許容する」って云うのは、
平和理念を提唱するＥＧとしてかなり問題が無いか？
ってのが本題なので、あんまり中立云々を突っ込まないでくださいな。
>> 連邦に対する「ＥＧの地理的な重要性」を下げるわけで
>連邦がＥＧに領土的野心を持つなら、ＵＭＥに救援に来て
言っちゃ悪いが、そもそも「攻められて困る拠点のないＵＭＥ（しかも手弁当で戦争してそう…）」を「守るので手一杯の連邦」が
わざわざＥＧの領域を乗り越えて攻めなきゃ成らない理由がそもそも無いぞ。
それとも、自国の安定すらままならない状況でＥＧと事を構えるほど連邦が馬鹿揃いだと思われているのか？
>おやおや。では第二回にブタペストやプラハへ全権大使を送り込んで下さるわけですね。
ええと、煽っているのかもしれないけど、なんでそんな話に成るの？
>>「相手がどういう意図と受け取るか」が重要です。
…うむ、私の文章能力に著しい欠陥が有るのかもしれないなぁ（反省
>なら、君は連邦ＰＣとして、自分の任務を放り出して掛けつける行動を取らせたのだね。
…？
今ひとつ話が読めないのですが、なんでそんな話になるので？
それに
>さて、君がこんなに動揺していると言う事実だけで、充分外交カードとしての価値はあるのだが。
ってのも、よくわからないけど、それは推測するに、
「連邦にＵＭＥを通していない、或いは通すと脅す事で外交とする」
って意味ですか？
迂回ルートを提示しているなら、そりゃ外交も何も無いと思うのだけど。
>> 「中立地帯（マニュアルの11及び14）への侵入を認める」
>１１及び１４が何時中立地帯になったのですか？
>独立勢力地域がイコール中立と言うのはあまりにも無知を晒して
>いますよ。
中立と云う言い方は確かに紛らわしいですね。ごめんさい。
でも、平和理念を提唱するＥＧが「自分の領域さえ通らなければ独立地域への作戦行動を許容する」って云うのは、
平和理念を提唱するＥＧとしてかなり問題が無いか？
ってのが本題なので、あんまり中立云々を突っ込まないでくださいな。
>> 連邦に対する「ＥＧの地理的な重要性」を下げるわけで
>連邦がＥＧに領土的野心を持つなら、ＵＭＥに救援に来て
言っちゃ悪いが、そもそも「攻められて困る拠点のないＵＭＥ（しかも手弁当で戦争してそう…）」を「守るので手一杯の連邦」が
わざわざＥＧの領域を乗り越えて攻めなきゃ成らない理由がそもそも無いぞ。
それとも、自国の安定すらままならない状況でＥＧと事を構えるほど連邦が馬鹿揃いだと思われているのか？
>おやおや。では第二回にブタペストやプラハへ全権大使を送り込んで下さるわけですね。
ええと、煽っているのかもしれないけど、なんでそんな話に成るの？
>>「相手がどういう意図と受け取るか」が重要です。
…うむ、私の文章能力に著しい欠陥が有るのかもしれないなぁ（反省
>>575
> 迂回ルートを提示しているなら、そりゃ外交も何も無いと思うのだけど。
中立国として領内を軍事使用させないことが、ＥＧの採るべき必要条件です。
> 「自分の領域さえ通らなければ独立地域への作戦行動を許容する」
どうやら、あなたはアデリアプランを理解していないみたいですね。
どういう縛りを掛けているか。良くご覧になってください。
まぁ、内容が具体的かつ現実的なので、今回通さないマスターは居ないでしょう。
あの秋山氏が仕切っているなら、通さないはずがありません。
あなたの論は、売国新聞である朝日新聞に毒され過ぎです。
それに、その考えを推し進めると、現在のアメリカのように覇権国家となって
世界の警察にならねばなりませんね。
> それとも、自国の安定すらままならない状況でＥＧと事を構えるほど連邦が馬鹿揃いだと思われているのか？
ならば、口出しはご無用です。実力を持ってＵＭＥがＥＧに指一本触れさせない。と言う
お話でなければ、今回の動きに何も言う権利はございません。
> 「ＥＧの地理的な重要性」
全く下がりませんね。 唇破れて歯寒しってことわざ知っています？
> 迂回ルートを提示しているなら、そりゃ外交も何も無いと思うのだけど。
中立国として領内を軍事使用させないことが、ＥＧの採るべき必要条件です。
> 「自分の領域さえ通らなければ独立地域への作戦行動を許容する」
どうやら、あなたはアデリアプランを理解していないみたいですね。
どういう縛りを掛けているか。良くご覧になってください。
まぁ、内容が具体的かつ現実的なので、今回通さないマスターは居ないでしょう。
あの秋山氏が仕切っているなら、通さないはずがありません。
あなたの論は、売国新聞である朝日新聞に毒され過ぎです。
それに、その考えを推し進めると、現在のアメリカのように覇権国家となって
世界の警察にならねばなりませんね。
> それとも、自国の安定すらままならない状況でＥＧと事を構えるほど連邦が馬鹿揃いだと思われているのか？
ならば、口出しはご無用です。実力を持ってＵＭＥがＥＧに指一本触れさせない。と言う
お話でなければ、今回の動きに何も言う権利はございません。
> 「ＥＧの地理的な重要性」
全く下がりませんね。 唇破れて歯寒しってことわざ知っています？
自分に自信を持つのは結構だけど、だからといって相手を見下す／あざける必要性はどこにあるのか。
冷静な議論ってないのか、ここは。
冷静な議論ってないのか、ここは。
581 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/17 23:50 ID:???
あー、頭痛ひ。スレの速度に発言の思考が追いつかん。
もろもろ回答を
領内通過問題＞
>>572に納得できる部分が多いです。
まず連邦への交渉カードは一枚失っています。
「連邦が話聞いてくれないとＵＭＥをとおしちゃうぞ？」
というのが最大のカードだったわけでまずそれを放棄してしまいました。
つまりこの独立地帯をＥＧの方の都合でとおってもらうということ自体が連邦にとって良い気持ちのするものではないでしょう。だって、食料で安全を買ったんだから。
（ちなみにこの判断自体は私はまだ両方へのメンツを保つという意味において悪い選択ではなかったと思います）
そのかわり連邦が食料供給で突っ込む余地を与えたことになりますがそれをえさに使用とした瞬間ＵＭＥは激怒して侵攻をはじめるでしょう。
一回信じたのに発言をコロコロ帰られてしまってはＵＭＥはたまったもんじゃありません。連邦戦をやりながら２正面になるのをきらうなら即効で攻め込んだほうが幸せだと思います。
いまなら（１回終了時点）ではおそらく戦端は開いていないだろうから。
まぁ現時点でＵＭＥは信義の問題でＥＧ側に大きく謀議をさかないと思うのでそこを思いっきりついてくると楽しいかも。
中立と独立＞
ＥＧが中立を通して独立地域を通るのを黙認するのは問題無いよ。
ただそれを表立ってやるとＥＧは自分たちのことが一番大事でほかがどうなってもかまわないと喧伝できるので非常にラッキーだったり。
（実際は微妙に違うけど）
連邦全権大使＞
まじめに誰かいないですか？
早いうちに着てくれないと戦争終わらせるための窓口が無くなるので。
アデリアプラン＞
現実的に見えて微妙にずれていたりするのでそのまま使うのはつらいかと。
あのまま通るとＵＭＥ的に譲歩しすぎになるのと良い感じで未来の保証が無いのがね。
あと要求の割に義務が少ないのもちょっと問題。
まぁＵＭＥとしては食料さえ手に入れば面倒ごとは全部ＥＧになげても良いかと思うけどね。その当たりは交渉担当者の腕次第。
もろもろ回答を
領内通過問題＞
>>572に納得できる部分が多いです。
まず連邦への交渉カードは一枚失っています。
「連邦が話聞いてくれないとＵＭＥをとおしちゃうぞ？」
というのが最大のカードだったわけでまずそれを放棄してしまいました。
つまりこの独立地帯をＥＧの方の都合でとおってもらうということ自体が連邦にとって良い気持ちのするものではないでしょう。だって、食料で安全を買ったんだから。
（ちなみにこの判断自体は私はまだ両方へのメンツを保つという意味において悪い選択ではなかったと思います）
そのかわり連邦が食料供給で突っ込む余地を与えたことになりますがそれをえさに使用とした瞬間ＵＭＥは激怒して侵攻をはじめるでしょう。
一回信じたのに発言をコロコロ帰られてしまってはＵＭＥはたまったもんじゃありません。連邦戦をやりながら２正面になるのをきらうなら即効で攻め込んだほうが幸せだと思います。
いまなら（１回終了時点）ではおそらく戦端は開いていないだろうから。
まぁ現時点でＵＭＥは信義の問題でＥＧ側に大きく謀議をさかないと思うのでそこを思いっきりついてくると楽しいかも。
中立と独立＞
ＥＧが中立を通して独立地域を通るのを黙認するのは問題無いよ。
ただそれを表立ってやるとＥＧは自分たちのことが一番大事でほかがどうなってもかまわないと喧伝できるので非常にラッキーだったり。
（実際は微妙に違うけど）
連邦全権大使＞
まじめに誰かいないですか？
早いうちに着てくれないと戦争終わらせるための窓口が無くなるので。
アデリアプラン＞
現実的に見えて微妙にずれていたりするのでそのまま使うのはつらいかと。
あのまま通るとＵＭＥ的に譲歩しすぎになるのと良い感じで未来の保証が無いのがね。
あと要求の割に義務が少ないのもちょっと問題。
まぁＵＭＥとしては食料さえ手に入れば面倒ごとは全部ＥＧになげても良いかと思うけどね。その当たりは交渉担当者の腕次第。
582 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/18 00:16 ID:???
一気にレス付けになりますが。
>>ＵＭＥとの交渉によるＥＧの対連邦への交渉カードの獲得
これについては、私もＥＧがＵＭＥという虎の威を借りて連邦という竜に対抗をしようとしている以外に思い浮かびませんが、具体的にどのようなカードが手に入るのか教えて頂けないでしょうか？
私は負傷者のＥＧによる受け入れ、連邦への引渡しについてはあまり現実的なものとは思っていません。
今のＵＭＥに自軍負傷者を収容する余力はあっても、敵対陣営の負傷者を収容してＥＧに引き渡す余力が無い。言い換えると、治療可能なＵＭＥ兵士のみ収容して後は天国に送るか放置するのではないかと考えています。
もし、ＥＧ側がＵＭＥに同行して戦場で負傷者収容を行うという勇気ある決断を下のなら話は違いますが。
>>576
ＥＧのＰＬの方だと仮定してお聞きします。
ＵＭＥ側はこのプランを素直に飲むと思っていますか。
そして、そのプランを飲んだとして、今度連邦がそれをＥＧの思うとおりに動くと思いますか。
残念ながら私は、貴方が望むような対応は提案しません。
ＥＧがＵＭＥと外交交渉という茶番を行っている時間を有効活用して今ある連邦の穴を少しでも塞ぐようにするつもりです。
もちろん、ＥＧが望む外交交渉という茶番にお付き合いしながらですが。
>>アデリアプランの評価について
残念ながら、私はあのプランはＥＧの独善による自己防衛のためだけのプランであり、事態の本質的な解決には何の役に立たないものだと考えています。
第二回以降にＥＧが本質的な問題解決に向けた提案を連邦とＵＭＥに対してどう動くのかを楽しみに見させていただきます。
>>ＵＭＥとの交渉によるＥＧの対連邦への交渉カードの獲得
これについては、私もＥＧがＵＭＥという虎の威を借りて連邦という竜に対抗をしようとしている以外に思い浮かびませんが、具体的にどのようなカードが手に入るのか教えて頂けないでしょうか？
私は負傷者のＥＧによる受け入れ、連邦への引渡しについてはあまり現実的なものとは思っていません。
今のＵＭＥに自軍負傷者を収容する余力はあっても、敵対陣営の負傷者を収容してＥＧに引き渡す余力が無い。言い換えると、治療可能なＵＭＥ兵士のみ収容して後は天国に送るか放置するのではないかと考えています。
もし、ＥＧ側がＵＭＥに同行して戦場で負傷者収容を行うという勇気ある決断を下のなら話は違いますが。
>>576
ＥＧのＰＬの方だと仮定してお聞きします。
ＵＭＥ側はこのプランを素直に飲むと思っていますか。
そして、そのプランを飲んだとして、今度連邦がそれをＥＧの思うとおりに動くと思いますか。
残念ながら私は、貴方が望むような対応は提案しません。
ＥＧがＵＭＥと外交交渉という茶番を行っている時間を有効活用して今ある連邦の穴を少しでも塞ぐようにするつもりです。
もちろん、ＥＧが望む外交交渉という茶番にお付き合いしながらですが。
>>アデリアプランの評価について
残念ながら、私はあのプランはＥＧの独善による自己防衛のためだけのプランであり、事態の本質的な解決には何の役に立たないものだと考えています。
第二回以降にＥＧが本質的な問題解決に向けた提案を連邦とＵＭＥに対してどう動くのかを楽しみに見させていただきます。
>>581
タイムリミットが厳しいから、連邦ＰＣが何も動いていない状態では、
事実上選択の余地はないでしょう。
１回にゲーム時間が１月動いちゃうからね。
連邦ＰＬは文句を言う前にＥＧに対して２０万以上をＥＧの手前で
食いとめる軍隊を送るべきだったでしょう。（実際問題無理だけど）
>アデリアプラン＞
> 現実的に見えて微妙にずれていたりするのでそのまま使うのはつらいかと。
多分、開示されているものは基本方針で、実際に打っている他の策とかも有るはず。
流石にそれは教えてくれないだろうけど。
>>582
事態の根本的解決は、連邦がカルネアデスの情報を開示すること。
これは毅然とした態度で要求してます。
> >>アデリアプランの評価について
> 残念ながら、私はあのプランはＥＧの独善による自己防衛のためだけのプランであり、事態の本質的な解決には何の役に立たないものだと考えています。
ＥＧを相手にしていない連邦をテーブルにつかせる効果はあるでしょう。
これを望まないなら、先ず味方陣営を粛清すべきでしょう。
例えば、お茶会に招かれたがっているイザーク・シュライバー とか（ｗ
タイムリミットが厳しいから、連邦ＰＣが何も動いていない状態では、
事実上選択の余地はないでしょう。
１回にゲーム時間が１月動いちゃうからね。
連邦ＰＬは文句を言う前にＥＧに対して２０万以上をＥＧの手前で
食いとめる軍隊を送るべきだったでしょう。（実際問題無理だけど）
>アデリアプラン＞
> 現実的に見えて微妙にずれていたりするのでそのまま使うのはつらいかと。
多分、開示されているものは基本方針で、実際に打っている他の策とかも有るはず。
流石にそれは教えてくれないだろうけど。
>>582
事態の根本的解決は、連邦がカルネアデスの情報を開示すること。
これは毅然とした態度で要求してます。
> >>アデリアプランの評価について
> 残念ながら、私はあのプランはＥＧの独善による自己防衛のためだけのプランであり、事態の本質的な解決には何の役に立たないものだと考えています。
ＥＧを相手にしていない連邦をテーブルにつかせる効果はあるでしょう。
これを望まないなら、先ず味方陣営を粛清すべきでしょう。
例えば、お茶会に招かれたがっているイザーク・シュライバー とか（ｗ
>>582
>>アデリアプランの評価について
あれは、先ずＥＧを守るためのものです。
また、
> 残念ながら私は、貴方が望むような対応は提案しません。
これによって発生する副作用は、あなたの責任と致します。
ＥＧ領土以外で住民虐殺が起こったら、それは連邦の責任に
なってしまいますよ。連邦のためのＵＭＥを大虐殺に追い込んだ
大悪人になる覚悟はしておきましょう。
>>アデリアプランの評価について
あれは、先ずＥＧを守るためのものです。
また、
> 残念ながら私は、貴方が望むような対応は提案しません。
これによって発生する副作用は、あなたの責任と致します。
ＥＧ領土以外で住民虐殺が起こったら、それは連邦の責任に
なってしまいますよ。連邦のためのＵＭＥを大虐殺に追い込んだ
大悪人になる覚悟はしておきましょう。
だからさ。場外乱闘はそこららへんにして。
それとも、なに？ マスターやオフィシャルと癒着してて、もう
第１回のリア貰った人が居るの？
教えて、参謀さん、UMEの一兵卒さん。その他の皆様。
それとも、なに？ マスターやオフィシャルと癒着してて、もう
第１回のリア貰った人が居るの？
教えて、参謀さん、UMEの一兵卒さん。その他の皆様。
587 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/18 01:25 ID:???
>>583
連邦がＥＧを守るためにＥＧ領内に入ることを認めるということで宜しいのでしょうか？
現在、ＥＧ領内にいる連邦のＰＣ、ＮＰＣはＥＧの了解を得ているものです。
貴方が行っていることは、ＥＧ防衛と称して連邦（騎士団）にＥＧを占領しろと言っていることです。
連邦はＮＰＣがどんなに馬鹿にしていたとしてＥＧを自国以外の主権を認めています。
その主権を認めた存在に対して相手の了解を得ずにその領土を侵すことはＵＭＥがやっている恫喝外交以下の侵略行為でしかありません。
連邦はその力を連邦に属するもの、助けを求めるものに対して行使するものであり、それを求めていないＥＧに行使することはありえません。
そこのところをおわかりいただけないでしょうか。
カルネアデスの開示とは、カルネアデスに対する詳細な情報ということでしょうか。
もしそうでしたら、要求することは自由です。ただ、それを要求するのでしたら当然、ＥＧは連邦に使節を送るくらいのことは行っているのですよね。
それとも、第二回にそういう要求の交渉を求めるということでしょうか？
そもそも、連邦がＥＧを相手にしないという被害妄想はやめてください。
連邦ＰＣは必要があればいつでもＥＧとの交渉につきます。
既存のＮＰＣの態度と明確な交渉担当がいないと決め付けて交渉を断念して、ＥＧを相手にしないと決めるのはやめてください。
ＥＧがもし、本当に連邦と交渉したいのなら、ＥＧと交渉を求めたＵＭＥのようにみずから使節を連邦に送るという手段も会ったはずです。
そういった第一回において連邦、ＥＧ共に交渉を行おうという努力を怠ったことをＯＰにでてくる横柄な連邦ＮＰＣの態度だけで決め付けるのは連邦との交渉を行なわない意思表示だと考えられますが。
また、イザーク・シュライバー氏については、まず、現時点で粛清するという必要性を認めません。
今後、連邦に対して害を成す行為を行ったことが明白になった。或いは、その旨の抗議がＥＧ側から正式に行われた。
このどちらかの条件を満たさない限り粛清の対象にはならないと考えます。
そもそも、あなたのイザーク・シュライバー氏を粛清しろという書き込みはそれ自体が個人攻撃に当たると思いますが貴方はこの点についてどうお考えですか。
連邦がＥＧを守るためにＥＧ領内に入ることを認めるということで宜しいのでしょうか？
現在、ＥＧ領内にいる連邦のＰＣ、ＮＰＣはＥＧの了解を得ているものです。
貴方が行っていることは、ＥＧ防衛と称して連邦（騎士団）にＥＧを占領しろと言っていることです。
連邦はＮＰＣがどんなに馬鹿にしていたとしてＥＧを自国以外の主権を認めています。
その主権を認めた存在に対して相手の了解を得ずにその領土を侵すことはＵＭＥがやっている恫喝外交以下の侵略行為でしかありません。
連邦はその力を連邦に属するもの、助けを求めるものに対して行使するものであり、それを求めていないＥＧに行使することはありえません。
そこのところをおわかりいただけないでしょうか。
カルネアデスの開示とは、カルネアデスに対する詳細な情報ということでしょうか。
もしそうでしたら、要求することは自由です。ただ、それを要求するのでしたら当然、ＥＧは連邦に使節を送るくらいのことは行っているのですよね。
それとも、第二回にそういう要求の交渉を求めるということでしょうか？
そもそも、連邦がＥＧを相手にしないという被害妄想はやめてください。
連邦ＰＣは必要があればいつでもＥＧとの交渉につきます。
既存のＮＰＣの態度と明確な交渉担当がいないと決め付けて交渉を断念して、ＥＧを相手にしないと決めるのはやめてください。
ＥＧがもし、本当に連邦と交渉したいのなら、ＥＧと交渉を求めたＵＭＥのようにみずから使節を連邦に送るという手段も会ったはずです。
そういった第一回において連邦、ＥＧ共に交渉を行おうという努力を怠ったことをＯＰにでてくる横柄な連邦ＮＰＣの態度だけで決め付けるのは連邦との交渉を行なわない意思表示だと考えられますが。
また、イザーク・シュライバー氏については、まず、現時点で粛清するという必要性を認めません。
今後、連邦に対して害を成す行為を行ったことが明白になった。或いは、その旨の抗議がＥＧ側から正式に行われた。
このどちらかの条件を満たさない限り粛清の対象にはならないと考えます。
そもそも、あなたのイザーク・シュライバー氏を粛清しろという書き込みはそれ自体が個人攻撃に当たると思いますが貴方はこの点についてどうお考えですか。
588 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/18 01:32 ID:???
ＵＭＥ・連邦交渉案（アデリアプラン）に対する反証
本質的な問題点＞
このプランではＥＧに付いて都合のいい事が書かれておりＵＭＥ、連邦に対する配慮が欠けている。
また両勢力にとってもっとも重要な案件に回答を与えず、それを侵害している為即座に戦端が開かれる可能性が否定できない。
対・ＵＭＥ
(1)ＵＭＥ東部方面軍がＥＧの勢力圏内を通過するのを認める。
ＵＭＥにとっては最もありがたい条件のように見える。しかしこれを認めた段階で連邦は必ずＥＧに対して攻撃を開始する。
理由はウクライナ（１２）を通って連邦領へ通過させるという事はその次に通るのはプラハ（７）以外にありえず、その次にはベルリンへ直撃される事となる。
つまり連邦は自国を護る為にはプラハへ進撃して積極防衛をおこなうか、ベルリンで防衛戦闘を行うしかない。つまり連邦に対する中立放棄を意味する。
また＞ ⇒ＥＧより可能な範囲内での物資援助を行なう。
によって一見物資を保証しているように見えるがその量、期間共に明示されておらず極めて不安が残る。さらに必要量をＵＭＥが申告する場合、ＥＧ領内に軍がいる状態でＥＧ領内にある食料全てなどと言って戦闘体勢をとった場合事実上ＥＧにそれを断る選択肢は無くなる。
せめて正式な条件の中に入れておかなければならないと考える。
(2) これまでの行軍中に発生した今後の行軍・戦闘に従事するのが難しい戦傷病者をＥＧで保護する。
また今後の行軍で発生した傷病者の保護も、希望するなら引き受ける。
(3) 今後の戦闘で発生するであろう連邦軍の捕虜をＥＧ側で確保（保護）する。
これに付いては利点の部分で全てＥＧの捕虜として扱うに等しい事を明記している。
人質といっている以上そのような条件を唯々諾々と飲むのかどうか不明である。
また捕虜（傷病者含む）の管理の最終決定権をＥＧに引き渡すとは到底思えない。
そのような事まで任せた場合最悪ＥＧの意志で連邦に捕虜を勝手に返還したりする可能性があるのでそのような危険を冒すのであれば素直に天国へ行ってもらうようにすると思う。
最も捕虜を取る手間、引き渡す手間を考えても現実的とはいえない。
本質的な問題点＞
このプランではＥＧに付いて都合のいい事が書かれておりＵＭＥ、連邦に対する配慮が欠けている。
また両勢力にとってもっとも重要な案件に回答を与えず、それを侵害している為即座に戦端が開かれる可能性が否定できない。
対・ＵＭＥ
(1)ＵＭＥ東部方面軍がＥＧの勢力圏内を通過するのを認める。
ＵＭＥにとっては最もありがたい条件のように見える。しかしこれを認めた段階で連邦は必ずＥＧに対して攻撃を開始する。
理由はウクライナ（１２）を通って連邦領へ通過させるという事はその次に通るのはプラハ（７）以外にありえず、その次にはベルリンへ直撃される事となる。
つまり連邦は自国を護る為にはプラハへ進撃して積極防衛をおこなうか、ベルリンで防衛戦闘を行うしかない。つまり連邦に対する中立放棄を意味する。
また＞ ⇒ＥＧより可能な範囲内での物資援助を行なう。
によって一見物資を保証しているように見えるがその量、期間共に明示されておらず極めて不安が残る。さらに必要量をＵＭＥが申告する場合、ＥＧ領内に軍がいる状態でＥＧ領内にある食料全てなどと言って戦闘体勢をとった場合事実上ＥＧにそれを断る選択肢は無くなる。
せめて正式な条件の中に入れておかなければならないと考える。
(2) これまでの行軍中に発生した今後の行軍・戦闘に従事するのが難しい戦傷病者をＥＧで保護する。
また今後の行軍で発生した傷病者の保護も、希望するなら引き受ける。
(3) 今後の戦闘で発生するであろう連邦軍の捕虜をＥＧ側で確保（保護）する。
これに付いては利点の部分で全てＥＧの捕虜として扱うに等しい事を明記している。
人質といっている以上そのような条件を唯々諾々と飲むのかどうか不明である。
また捕虜（傷病者含む）の管理の最終決定権をＥＧに引き渡すとは到底思えない。
そのような事まで任せた場合最悪ＥＧの意志で連邦に捕虜を勝手に返還したりする可能性があるのでそのような危険を冒すのであれば素直に天国へ行ってもらうようにすると思う。
最も捕虜を取る手間、引き渡す手間を考えても現実的とはいえない。
589 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/18 01:34 ID:???
対・連邦
《実行に交渉展開するかどうかは未確定・ＵＭＥからの返答による》
ＵＭＥが(3)の条件を飲んだ場合に
(4)捕虜となった連邦兵士を保護するために必要な技術、物資の援助の申請。
これに付いても余りにもひどい条件であるといわざるえない。
これはＥＧでは食料や物資を捕虜に与えず、身代金を払えばその分の面倒をみると宣言しているに等しいのである。
これを通すととてもではないが平和国家とは名乗る資格があるとはみなされないであろう。
また、ＵＭＥの捕虜（傷病兵）の面倒はＥＧで見るのに連邦には行わない、中立的観点から見てもやはりおかしいといわざるえない。
●各項目の条件、メリットなど
概論にて大枠書いている為割愛
●交渉成立におけるＥＧのメリット
＞・ブダペスト、プラハといったＥＧ主要地域での直接戦闘の回避。
＞ それにより発生するだろう物的・人的被害を避けられる。
（１）にて説明した通り必ずしもＥＧ主要地域での戦闘を回避できるとは断言できずむしろ積極的な攻撃を招きかねない。
＞・“どの勢力に関しても中立”というＥＧのスタンスを内外的に確立できる。
上記の説明よりそう見えるのか非常に不安である。
＞・ＵＭＥ、連邦両勢力に所属する人材を内部に取り込むことで、『カルネアデス』側『死の風』側からの情報を得ることができる。これにより、今回の侵攻の根本問題に対する解決策を得られる可能性があがる。
捕虜となる人間がそれだけに知識を持っているのか極めて不安が残る。
対策を立てるにはそれなりの知識を要求されるがこの状態ではＥＧの望む人間が来る保証が無い。
＞・保護対象であるそれぞれの勢力の兵士達は、有事の際それぞれの勢力に対する充分な人質になりえる。
人質を取る以上それに対して対応されたりする可能性が残る。
最悪人質救出を大義名分にしてＥＧに対して攻撃を行ってくる可能性が残る。
さらにいうと戦後人質を取ったという事は明らかに不利に働くため行わない方が無難であるといえる。
《実行に交渉展開するかどうかは未確定・ＵＭＥからの返答による》
ＵＭＥが(3)の条件を飲んだ場合に
(4)捕虜となった連邦兵士を保護するために必要な技術、物資の援助の申請。
これに付いても余りにもひどい条件であるといわざるえない。
これはＥＧでは食料や物資を捕虜に与えず、身代金を払えばその分の面倒をみると宣言しているに等しいのである。
これを通すととてもではないが平和国家とは名乗る資格があるとはみなされないであろう。
また、ＵＭＥの捕虜（傷病兵）の面倒はＥＧで見るのに連邦には行わない、中立的観点から見てもやはりおかしいといわざるえない。
●各項目の条件、メリットなど
概論にて大枠書いている為割愛
●交渉成立におけるＥＧのメリット
＞・ブダペスト、プラハといったＥＧ主要地域での直接戦闘の回避。
＞ それにより発生するだろう物的・人的被害を避けられる。
（１）にて説明した通り必ずしもＥＧ主要地域での戦闘を回避できるとは断言できずむしろ積極的な攻撃を招きかねない。
＞・“どの勢力に関しても中立”というＥＧのスタンスを内外的に確立できる。
上記の説明よりそう見えるのか非常に不安である。
＞・ＵＭＥ、連邦両勢力に所属する人材を内部に取り込むことで、『カルネアデス』側『死の風』側からの情報を得ることができる。これにより、今回の侵攻の根本問題に対する解決策を得られる可能性があがる。
捕虜となる人間がそれだけに知識を持っているのか極めて不安が残る。
対策を立てるにはそれなりの知識を要求されるがこの状態ではＥＧの望む人間が来る保証が無い。
＞・保護対象であるそれぞれの勢力の兵士達は、有事の際それぞれの勢力に対する充分な人質になりえる。
人質を取る以上それに対して対応されたりする可能性が残る。
最悪人質救出を大義名分にしてＥＧに対して攻撃を行ってくる可能性が残る。
さらにいうと戦後人質を取ったという事は明らかに不利に働くため行わない方が無難であるといえる。
590 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/18 01:37 ID:???
>>585
今はリプレイ到着前なので暴れるだけ暴れつつ、論点の検証を楽しもうというだけだが？
やっぱり暇なのはいけないね。妄想が暴走する。
これもまた楽しんでやっているのは確かだけど。
こんな事リプレイがきたら出来ないじゃないか。（藁
今はリプレイ到着前なので暴れるだけ暴れつつ、論点の検証を楽しもうというだけだが？
やっぱり暇なのはいけないね。妄想が暴走する。
これもまた楽しんでやっているのは確かだけど。
こんな事リプレイがきたら出来ないじゃないか。（藁
>>587
> 連邦がＥＧを守るためにＥＧ領内に入ることを認めるということで宜しいのでしょうか？
それを第１回のプレイングで出来なかったんですよね。
当然、事前になんの協議も無いのですから、ルートはＥＧ領内を通らず、
ワルシャワから北を回ってＵＭＥに対峙するよう、ＵＭＥ本隊を食いとめるに足る
軍隊を遠征すべきでした。
今回の交渉が上手く行けば、ＵＭＥはＥＧ猟を避けて通りますので、
ＥＧ領内通過は見とめられません。中立を侵すので。
> そもそも、連邦がＥＧを相手にしないという被害妄想はやめてください。
Ｈ１ＯＰを見る限り、アウトオヴ眼中でした。
第１回のプレイング〆切まで、どなたもＥＧと接触しませんでしたよ。
占め切り過ぎてからイザークさんがいらしただけです。
なお、ＵＭＥはＯＰでもＥＧと交渉する動きがあり、
ＯＰを受け取った時点でＵＭＥＰＬさんがＰＬとしての交渉に
動いていました。
そして、第１回のプレイングで、全権大使として２方向から外交行動を
掛けています。
一方連邦は殆ど何もしていなかったようです。
Ｄ１の皆さんで、恐らくＵＭＥに対する攻撃や妨害は掛けていた
でしょうが、連邦を代表する外交交渉は無かったようですが。
> 連邦がＥＧを守るためにＥＧ領内に入ることを認めるということで宜しいのでしょうか？
それを第１回のプレイングで出来なかったんですよね。
当然、事前になんの協議も無いのですから、ルートはＥＧ領内を通らず、
ワルシャワから北を回ってＵＭＥに対峙するよう、ＵＭＥ本隊を食いとめるに足る
軍隊を遠征すべきでした。
今回の交渉が上手く行けば、ＵＭＥはＥＧ猟を避けて通りますので、
ＥＧ領内通過は見とめられません。中立を侵すので。
> そもそも、連邦がＥＧを相手にしないという被害妄想はやめてください。
Ｈ１ＯＰを見る限り、アウトオヴ眼中でした。
第１回のプレイング〆切まで、どなたもＥＧと接触しませんでしたよ。
占め切り過ぎてからイザークさんがいらしただけです。
なお、ＵＭＥはＯＰでもＥＧと交渉する動きがあり、
ＯＰを受け取った時点でＵＭＥＰＬさんがＰＬとしての交渉に
動いていました。
そして、第１回のプレイングで、全権大使として２方向から外交行動を
掛けています。
一方連邦は殆ど何もしていなかったようです。
Ｄ１の皆さんで、恐らくＵＭＥに対する攻撃や妨害は掛けていた
でしょうが、連邦を代表する外交交渉は無かったようですが。
592 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/18 01:51 ID:???
>>584
あなた方が望むとおり、そちらが話を持ってくるまで待つ必要があるのでしょうか。
私はそういう意味をこめて「貴方が望むような対応は提案しません」といっているのです。
そもそも、「私」がといっているのであって、他の連邦ＰＬ諸氏がＥＧが望むに交渉をすると決断したら私にはそれを覆す力はありません。
463に書かれているとおり私は小者なのでしょうから。
それに、貴方の発言からすると、私の発言でＥＧはＵＭＥに組することを決断するのでしょうか。貴方にはそれだけの権限を持っているのでしょうか。
私は貴方の発言からは話を捻じ曲げようとする意図しか感じられませんが。
>>585
もし、ほかより早くリプレイが見れるものでしたら見たいものです。
そうすれば少しでも早く対策を立てることが出来ますから。
あなた方が望むとおり、そちらが話を持ってくるまで待つ必要があるのでしょうか。
私はそういう意味をこめて「貴方が望むような対応は提案しません」といっているのです。
そもそも、「私」がといっているのであって、他の連邦ＰＬ諸氏がＥＧが望むに交渉をすると決断したら私にはそれを覆す力はありません。
463に書かれているとおり私は小者なのでしょうから。
それに、貴方の発言からすると、私の発言でＥＧはＵＭＥに組することを決断するのでしょうか。貴方にはそれだけの権限を持っているのでしょうか。
私は貴方の発言からは話を捻じ曲げようとする意図しか感じられませんが。
>>585
もし、ほかより早くリプレイが見れるものでしたら見たいものです。
そうすれば少しでも早く対策を立てることが出来ますから。
それにしても。場外乱闘で楽しめるのも今のうちだね。
ＭＴ１４は一粒で二度美味しいや。
>>592
判ってるくせに。憎いおかた（笑
ここはそれぞれの陣営のＰＬがそこの利益代表になって
下馬評してるところでしょう？
あとは、取り得るオプションのどれが反発招いて、
どれが邪魔されやすいか。
テストしている香具師が多いんじゃ。
ＭＴ１４は一粒で二度美味しいや。
>>592
判ってるくせに。憎いおかた（笑
ここはそれぞれの陣営のＰＬがそこの利益代表になって
下馬評してるところでしょう？
あとは、取り得るオプションのどれが反発招いて、
どれが邪魔されやすいか。
テストしている香具師が多いんじゃ。
594 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/18 02:07 ID:???
というわけでこのままでは単に文句行っているだけではないかと思われるといやなのでちょっとした解決法も上げておく。むろん今更初回行動に適した方法を上げても意味が無いだろうが参考にはなるかもしれないので。
交渉＞
（１）連邦とＵＭＥのメンツを護る。
お互いに絶対にこれを実行されたらまずいという条件に触れないようにする事をまず考える。
対ＵＭＥ：食糧援助を行う。
対連邦 ：ＵＭＥにＥＧ領内を通過させない。
この時、別に独立地帯をＵＭＥが通るのを黙認するのは構わないと思う。
なぜなら連邦の属国でない以上自国領以外で何が起きようとそれまで対処する必要はないからである。
自分達の幸せが一番大事ですという分には何処の勢力も文句は言えないので。
（２）ＥＧの要求を考える
対ＵＭＥ：
死の風に対するデータ拠出。
対連邦：
カルネアデスのデータ拠出。
対両軍：（同一条件を双方に提示する事で互いに対して同じようにするという事をアピールする）
１．赤十字（野戦病院活動）として勝手に治療しに戦場に入るのをとめるな。とか言う分には認められるとおもう。
ようは捕虜になる前にＥＧでＧｅｔして歩く分には文句の言いようはないわけで（笑
返還要求の引き延ばしくらいなら多分妥協できるでしょう。姑息だけど
２．ＥＧ領内への進入の禁止（除くブダペストというか許可を取った特別な場合）
３．両軍占領地域（ＥＧ関連地域）での非道な活動が行われない様に監視。
ちなみにこの条件には致命的な穴があるのだがそれには合えて目をつむる。
そのまま利用されちゃ溜またないのと私にも見えていない部分が存在するので。
>>593
……（爆笑）
そのとおりであります。そのあたりも考えながらやっているのは否定できません。
やれるオプションを今のうちにやっておく事で次の行動の想定はやりやすくなるしね。
交渉＞
（１）連邦とＵＭＥのメンツを護る。
お互いに絶対にこれを実行されたらまずいという条件に触れないようにする事をまず考える。
対ＵＭＥ：食糧援助を行う。
対連邦 ：ＵＭＥにＥＧ領内を通過させない。
この時、別に独立地帯をＵＭＥが通るのを黙認するのは構わないと思う。
なぜなら連邦の属国でない以上自国領以外で何が起きようとそれまで対処する必要はないからである。
自分達の幸せが一番大事ですという分には何処の勢力も文句は言えないので。
（２）ＥＧの要求を考える
対ＵＭＥ：
死の風に対するデータ拠出。
対連邦：
カルネアデスのデータ拠出。
対両軍：（同一条件を双方に提示する事で互いに対して同じようにするという事をアピールする）
１．赤十字（野戦病院活動）として勝手に治療しに戦場に入るのをとめるな。とか言う分には認められるとおもう。
ようは捕虜になる前にＥＧでＧｅｔして歩く分には文句の言いようはないわけで（笑
返還要求の引き延ばしくらいなら多分妥協できるでしょう。姑息だけど
２．ＥＧ領内への進入の禁止（除くブダペストというか許可を取った特別な場合）
３．両軍占領地域（ＥＧ関連地域）での非道な活動が行われない様に監視。
ちなみにこの条件には致命的な穴があるのだがそれには合えて目をつむる。
そのまま利用されちゃ溜またないのと私にも見えていない部分が存在するので。
>>593
……（爆笑）
そのとおりであります。そのあたりも考えながらやっているのは否定できません。
やれるオプションを今のうちにやっておく事で次の行動の想定はやりやすくなるしね。
595 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/18 02:16 ID:???
>>591
仕方がありません、カードを一枚切りましょう。
私がＦ１参謀のＰＬさんから直接聞いた話では、その人の所にＥＧのＰＬから連邦内で対ＥＧ交渉代表の人が誰なのか？という話があったととのことです。
その後、品川プライベでそのＰＬさんと、ＥＧのＰＬさんがなにやら密談をしていました。
（残念ながら私にはその内容は教えてもらえませんでした）
という訳で、貴方が知らないだけで、実はＥＧと連邦とで内々の交渉は行われています。
>>593
まぁ、そのとおりですからね。
仕方がありません、カードを一枚切りましょう。
私がＦ１参謀のＰＬさんから直接聞いた話では、その人の所にＥＧのＰＬから連邦内で対ＥＧ交渉代表の人が誰なのか？という話があったととのことです。
その後、品川プライベでそのＰＬさんと、ＥＧのＰＬさんがなにやら密談をしていました。
（残念ながら私にはその内容は教えてもらえませんでした）
という訳で、貴方が知らないだけで、実はＥＧと連邦とで内々の交渉は行われています。
>>593
まぁ、そのとおりですからね。
他人を嘲って喜ぶのはｶｰ君の常套手段でがしょ？
ここはｶｰ君の暖かい住処になっちまったなｗ
ここはｶｰ君の暖かい住処になっちまったなｗ
万が一に備えて、プラハとの間に万里の長城みたいなものを築いたほうが良いだろうか？
ベルリンの壁を。
ベルリンの壁を。
>>596
まさか、ここでの他陣営から見て受け入れられにくいオプションを
チェックして行くこの作業を。ＰＬの人格攻撃とでも思っているの？
後でささくれないためにやってるんだよ。
途中までゆうきさんとかもそう思ってたみたいだけど、彼（彼女？）は
気づいてるよ。
まさか、ここでの他陣営から見て受け入れられにくいオプションを
チェックして行くこの作業を。ＰＬの人格攻撃とでも思っているの？
後でささくれないためにやってるんだよ。
途中までゆうきさんとかもそう思ってたみたいだけど、彼（彼女？）は
気づいてるよ。
早い話が、非公式の陣営越えた作戦会議っちゅーわけね。
*・゜゜・*：.。..。.：*・゜从ｎ‘ ∇‘从η゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*
600Get
600Get
うわぁ、なんかおやすみ（惰眠）している間に話が進んでますねぇ。
…口火を切った人間としては責任を取らないとまずいんだろうなぁ(苦笑)。
アデリアプランに関するツッコミは何故かＥＧ以外の所から出ているので別方面を。
>あの秋山氏が仕切っているなら、通さないはずがありません。
この際、プランに関するツッコミは棚上げして。
まず、なんでＵＭＥサイドの秋山マスターが、ＥＧの作戦の判定に拘わるのでしょうか？
というか、そもそもこの話は「ＥＧに取って問題では？」ってのが起点なので、そんな事を言われても。
それにそもそもルールをちゃんと読んでいますか？
今回のシステムは発言力が重要なファクターを占めています。
ぶっちゃけそれが「どんなに高尚で現実性の高い意見」であろうとも賛同者が少なければ、
「箸にも棒にも掛からない多数派の意見」に負けます。
（ＮＰＣ票及び、実効性の面で問題のある意見に関してはまた別）
プランは「多数派の意見」という危機感を持っていましたが、違うのかなぁ。なら…。
>ＥＧが中立を通して独立地域を通るのを黙認するのは問題無いよ。
黙認するなら、ね。
アデリア氏のＨＰを見たけど、この辺りがハッキリしない。
件の意見が交渉の条文にあるならばそれは黙認ではないと思うのだけど。
ここでのやりとりを前提に意見を言ったのは問題でしたか(苦笑)。
…口火を切った人間としては責任を取らないとまずいんだろうなぁ(苦笑)。
アデリアプランに関するツッコミは何故かＥＧ以外の所から出ているので別方面を。
>あの秋山氏が仕切っているなら、通さないはずがありません。
この際、プランに関するツッコミは棚上げして。
まず、なんでＵＭＥサイドの秋山マスターが、ＥＧの作戦の判定に拘わるのでしょうか？
というか、そもそもこの話は「ＥＧに取って問題では？」ってのが起点なので、そんな事を言われても。
それにそもそもルールをちゃんと読んでいますか？
今回のシステムは発言力が重要なファクターを占めています。
ぶっちゃけそれが「どんなに高尚で現実性の高い意見」であろうとも賛同者が少なければ、
「箸にも棒にも掛からない多数派の意見」に負けます。
（ＮＰＣ票及び、実効性の面で問題のある意見に関してはまた別）
プランは「多数派の意見」という危機感を持っていましたが、違うのかなぁ。なら…。
>ＥＧが中立を通して独立地域を通るのを黙認するのは問題無いよ。
黙認するなら、ね。
アデリア氏のＨＰを見たけど、この辺りがハッキリしない。
件の意見が交渉の条文にあるならばそれは黙認ではないと思うのだけど。
ここでのやりとりを前提に意見を言ったのは問題でしたか(苦笑)。
>>583
>事態の根本的解決は、連邦がカルネアデスの情報を開示すること。
>これは毅然とした態度で要求してます。
やっと本題に入れる。ってか自分で逆走していたんだけど(苦笑)。
え～と、ＥＧがそれを要求したとして、連邦がこれに答える理由が無いんですけど。
だって、「同盟を結んでない」あまつさえ「恫喝で食糧供給をしてしまう」勢力に、
「最重要防衛拠点に関する」資料を公表はできんしょ？。
ＥＧの「連邦に対するカード」がなんなのかまだ判らないんので、
何か有るのかもしれませんが、これも有るので止めて欲しかったんですけどねぇ。
あと「攻められなければ問題ない」と思っている人も居る様だけど、
ＥＧの方針を考えると戦線の拡大による難民の増加は、そのまま負担に成るわけで、
それが一切考慮されているように見えないんだけどどうなの？
そもそもカルネアデスが有るからＥＧも安定した食料供給が出来ているクチで、
停止とそれに伴う連邦からの難民流入が始まればＥＧは潰れないか？
毅然と態度で追い払う（使い方間違ってます(苦笑)）なら良いけどね。
ともあれ、ＥＧが連邦の勝利を望む必要なんか全然無いけど、ＵＭＥの勝利が
遅かれ早かれ負担となる。それに先手を打つにしても一方的に連邦に喧嘩を売っては
手を打ちようが無いでしょ、と言っているんですよ。
>>576
>唇破れて歯寒しってことわざ知っています？
カルネアデスが止まるとＥＧも寒いって意味ですか？ 言い得て妙ですな。
>事態の根本的解決は、連邦がカルネアデスの情報を開示すること。
>これは毅然とした態度で要求してます。
やっと本題に入れる。ってか自分で逆走していたんだけど(苦笑)。
え～と、ＥＧがそれを要求したとして、連邦がこれに答える理由が無いんですけど。
だって、「同盟を結んでない」あまつさえ「恫喝で食糧供給をしてしまう」勢力に、
「最重要防衛拠点に関する」資料を公表はできんしょ？。
ＥＧの「連邦に対するカード」がなんなのかまだ判らないんので、
何か有るのかもしれませんが、これも有るので止めて欲しかったんですけどねぇ。
あと「攻められなければ問題ない」と思っている人も居る様だけど、
ＥＧの方針を考えると戦線の拡大による難民の増加は、そのまま負担に成るわけで、
それが一切考慮されているように見えないんだけどどうなの？
そもそもカルネアデスが有るからＥＧも安定した食料供給が出来ているクチで、
停止とそれに伴う連邦からの難民流入が始まればＥＧは潰れないか？
毅然と態度で追い払う（使い方間違ってます(苦笑)）なら良いけどね。
ともあれ、ＥＧが連邦の勝利を望む必要なんか全然無いけど、ＵＭＥの勝利が
遅かれ早かれ負担となる。それに先手を打つにしても一方的に連邦に喧嘩を売っては
手を打ちようが無いでしょ、と言っているんですよ。
>>576
>唇破れて歯寒しってことわざ知っています？
カルネアデスが止まるとＥＧも寒いって意味ですか？ 言い得て妙ですな。
連続カキコすみませんがもう一つ。
プレイング期間が短いことを考えるとＯＦＦ期間といえどもディスカッションは必要かと思います。
流石に、現状の話の仕方は問題が出てきていますが(苦笑)。
私もついキツい言い方をしているしなぁ(苦笑)。
さて、ついでにこれは個人的疑問。
カルネアデスだけど、それが停止した場合、現在散布されているナノマシンはどうの成るのだろう？
死の風が、制御を失ったナノマシンによる影響であるとするならば、カルネアデスが停止すると全てのナノマシンが暴走する可能性も考えられる。
この場合、それが一時的なものであったとしても、連邦のみ成らずその恩恵を受けているＥＧもかなりの被害が出ると思うのだけど。
どうなんでしょうねぇ。
プレイング期間が短いことを考えるとＯＦＦ期間といえどもディスカッションは必要かと思います。
流石に、現状の話の仕方は問題が出てきていますが(苦笑)。
私もついキツい言い方をしているしなぁ(苦笑)。
さて、ついでにこれは個人的疑問。
カルネアデスだけど、それが停止した場合、現在散布されているナノマシンはどうの成るのだろう？
死の風が、制御を失ったナノマシンによる影響であるとするならば、カルネアデスが停止すると全てのナノマシンが暴走する可能性も考えられる。
この場合、それが一時的なものであったとしても、連邦のみ成らずその恩恵を受けているＥＧもかなりの被害が出ると思うのだけど。
どうなんでしょうねぇ。
604 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/18 19:04 ID:???
605 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/18 19:33 ID:???
もろもろにレス。
幸いにして他陣営との交渉では発言力が必ずしも影響を与えるというわけでもない。
真面目な話箸にも棒にもかからないようなプランなら何も言わずに席を蹴ればそれで終わってしまうので。特に今回は。
リプレイが来た時にそうなっていてもこちらのせいじゃないよと逃げ口上を作っておくには今のうちに指摘しておかないとね。
覚悟があると無いとでは受け止め方も違うという事で。実際どうだったかはいまだマスターのみぞ知るという事で。
ＵＭＥ進軍路＞
黙認してくれるといいなぁ。領内通過を認めてくれるともっといいなぁ。
カルネアデス情報開示＞
たしかに連邦が素直に出すはずも無いよね。とすると交渉に依存せざるえないけど切り札もない。いっそ戦争しかけられたくなければ引き渡せとかいったほうがよほど素直に出してくれそうですが‥‥。
交渉術として艦砲（恫喝）外交は決して悪い手ではないので。それに今ＥＧに参戦されることは連邦にとって絶対に避けるべき事だろうから。
カルネアデス停止後＞
5割の確率でナノマシンが死の風化した上に凍土化、3割の確率で何も起こらずに欧州が急速冷却して凍土化。（気象激変後なので何かあれば即座に凍り付くと思われる）
残りは何が起こるか分からない。
まぁ死の風化しなければフランス付近は北海道あたりの気候になるので何とか人間は生きていけるでしょう。
しかし形はどうあれナノマシンはこれ以上増えないので少なくとも中東が掬われる確率はきわめて高いのでＵＭＥの一兵卒としては無問題。
最悪死の風が周囲に向かってどんどん広がっていく可能性もあるんだけどそこまで考え出すととてもではないが破壊という目標が達成できなくなるのでそれ以上考えてません。
幸いにして他陣営との交渉では発言力が必ずしも影響を与えるというわけでもない。
真面目な話箸にも棒にもかからないようなプランなら何も言わずに席を蹴ればそれで終わってしまうので。特に今回は。
リプレイが来た時にそうなっていてもこちらのせいじゃないよと逃げ口上を作っておくには今のうちに指摘しておかないとね。
覚悟があると無いとでは受け止め方も違うという事で。実際どうだったかはいまだマスターのみぞ知るという事で。
ＵＭＥ進軍路＞
黙認してくれるといいなぁ。領内通過を認めてくれるともっといいなぁ。
カルネアデス情報開示＞
たしかに連邦が素直に出すはずも無いよね。とすると交渉に依存せざるえないけど切り札もない。いっそ戦争しかけられたくなければ引き渡せとかいったほうがよほど素直に出してくれそうですが‥‥。
交渉術として艦砲（恫喝）外交は決して悪い手ではないので。それに今ＥＧに参戦されることは連邦にとって絶対に避けるべき事だろうから。
カルネアデス停止後＞
5割の確率でナノマシンが死の風化した上に凍土化、3割の確率で何も起こらずに欧州が急速冷却して凍土化。（気象激変後なので何かあれば即座に凍り付くと思われる）
残りは何が起こるか分からない。
まぁ死の風化しなければフランス付近は北海道あたりの気候になるので何とか人間は生きていけるでしょう。
しかし形はどうあれナノマシンはこれ以上増えないので少なくとも中東が掬われる確率はきわめて高いのでＵＭＥの一兵卒としては無問題。
最悪死の風が周囲に向かってどんどん広がっていく可能性もあるんだけどそこまで考え出すととてもではないが破壊という目標が達成できなくなるのでそれ以上考えてません。
そもそも理想主義でおめでたい事を言うＥＧの方が危険と言う罠。
「地球市民」なんて思想の根幹はこれだし
「念仏平和主義」も「みんなが平和を願えば世界は平和に」といった感じで
理念さえ統一すればすべてよくなる！という思想
だからこそ共産主義とかは少しでも「理念」からはずれる思想を持つ者は邪魔でしかない
排除するしかない→『 粛 清 』となりがち
少なくとも、現実を見つめた上で目的の理想を堅持しつつも、
あえて現象面の理想に拘らないＥＧのほうが信用できる。
「地球市民」なんて思想の根幹はこれだし
「念仏平和主義」も「みんなが平和を願えば世界は平和に」といった感じで
理念さえ統一すればすべてよくなる！という思想
だからこそ共産主義とかは少しでも「理念」からはずれる思想を持つ者は邪魔でしかない
排除するしかない→『 粛 清 』となりがち
少なくとも、現実を見つめた上で目的の理想を堅持しつつも、
あえて現象面の理想に拘らないＥＧのほうが信用できる。
夢を見て現実を見ぬものを『夢想家』という。
理想に向けて進むのは構わないがその為に今の現状を理解しないものは危険。
自分で考える事を他人に押し付けるようなものは信頼できるはずも無い。
理想は理想、現実は現実と割り切れるもの以外は信頼置けない。
理想に向けて進むのは構わないがその為に今の現状を理解しないものは危険。
自分で考える事を他人に押し付けるようなものは信頼できるはずも無い。
理想は理想、現実は現実と割り切れるもの以外は信頼置けない。
幸いな事にこのスレにはマキャベリストは一人しかいなさそうなので安心している。
マキャベリストが発言力で負ける事の無い様に期待する。
期待するだけ無駄かもしれないが。
マキャベリストが発言力で負ける事の無い様に期待する。
期待するだけ無駄かもしれないが。
>>607
改革者は、先ず『夢想家』でなければ行けません。
愚公のみが山を動かすのです。
そして、反対者を武力や論破で打ち倒す戦略家であり、
それを一般に広めて定着させる技術者であることが望ましいのです。
いわゆる『狂』こそが困難な時代を動かしうるのですよ。
改革者は、先ず『夢想家』でなければ行けません。
愚公のみが山を動かすのです。
そして、反対者を武力や論破で打ち倒す戦略家であり、
それを一般に広めて定着させる技術者であることが望ましいのです。
いわゆる『狂』こそが困難な時代を動かしうるのですよ。
マキャベリを読んでいないマキャベリスト。なにそれ。
気取るんなら最低限……。
気取るんなら最低限……。
613 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/19 02:32 ID:???
君主論などの著書を読めば分かりますが、マキャベリは別段特別な事を論じている訳ではありません。
天然でマキャベリズムを実行出来る（している）プレイヤーは結構いますね。
少なくとも、このスレにも天然マキャベリストとその尻尾は何人かいるようですね。
そのレベルに達していない連中の方が多いですがね。
天然でマキャベリズムを実行出来る（している）プレイヤーは結構いますね。
少なくとも、このスレにも天然マキャベリストとその尻尾は何人かいるようですね。
そのレベルに達していない連中の方が多いですがね。
>>610
改革者を気取るのは構わない。
夢を押し付けられる側の事も考えよ。
現実を見ずに夢を押し付ける事は甘美かも知れぬ。
されど現実に即していなければ誰もついてこないであろうし、あわない部分で迷惑を撒き散らす。
現実を見据え、何処をどう変えていくかを見定め、それを実行できるものこそが改革者と呼ばれる者である。
夢を語るだけのものは現実にはいらぬ。
夢に踊る狂信者は害悪である。
かのもの達は寝床の中で自らの夢に使っているのが御似合いであろう。
改革者を気取るのは構わない。
夢を押し付けられる側の事も考えよ。
現実を見ずに夢を押し付ける事は甘美かも知れぬ。
されど現実に即していなければ誰もついてこないであろうし、あわない部分で迷惑を撒き散らす。
現実を見据え、何処をどう変えていくかを見定め、それを実行できるものこそが改革者と呼ばれる者である。
夢を語るだけのものは現実にはいらぬ。
夢に踊る狂信者は害悪である。
かのもの達は寝床の中で自らの夢に使っているのが御似合いであろう。
>>615
ここ最近では電子リプレイが普及していたから、そこまでやる必要がなかった
だけだろ。
自分はスキャンするなら、ＯＣＲソフトまで通してしまうけどな。
前回のオープニング程度なら２０分くらいでテキスト化できたぞ。
しかし、ＵＲＬを告知するだけにしてもサーバーにそのまま置くのは
規約違反にならないのだろうか。他人事ながらちょっと心配だ。
ここ最近では電子リプレイが普及していたから、そこまでやる必要がなかった
だけだろ。
自分はスキャンするなら、ＯＣＲソフトまで通してしまうけどな。
前回のオープニング程度なら２０分くらいでテキスト化できたぞ。
しかし、ＵＲＬを告知するだけにしてもサーバーにそのまま置くのは
規約違反にならないのだろうか。他人事ながらちょっと心配だ。
>>617
メールでのやり取りは、途中を中継する不特定多数のメールサーバー
に置くことになるから、サーバー経由は問題なし。
外部からのリンクなしで、直ＵＲＬを交流者に限ってならば、
問題無いんじゃ？
画質はプライベでコピー配るより悪いし。
あと、Ｈ１は知らないが、Ａ１ＯＰはコンバート酷い目に合ったぞ。
> 規約違反にならないのだろうか。他人事ながらちょっと心配だ。
次会作から禁止するにしても、ＭＴ１４で郵便媒体が終了だしね。
それに、ＯＳの時と違って、ＰＬの公益に叶うから。
今回、情報伝達のスピードが命だぞ。
メールでのやり取りは、途中を中継する不特定多数のメールサーバー
に置くことになるから、サーバー経由は問題なし。
外部からのリンクなしで、直ＵＲＬを交流者に限ってならば、
問題無いんじゃ？
画質はプライベでコピー配るより悪いし。
あと、Ｈ１は知らないが、Ａ１ＯＰはコンバート酷い目に合ったぞ。
> 規約違反にならないのだろうか。他人事ながらちょっと心配だ。
次会作から禁止するにしても、ＭＴ１４で郵便媒体が終了だしね。
それに、ＯＳの時と違って、ＰＬの公益に叶うから。
今回、情報伝達のスピードが命だぞ。
今日が発送日。いろいろ複雑なリンクのせいで、マスター遅刻してませんように。
こんなに待ち遠しいのはMT８以来ですわ。
アデリアプランの行方やねUMEとの外交交渉。
そして、果たして連邦はどう動いたか。
どきどきします。
こんなに待ち遠しいのはMT８以来ですわ。
アデリアプランの行方やねUMEとの外交交渉。
そして、果たして連邦はどう動いたか。
どきどきします。
>>601
なんか、怒涛のカキコだよ。ほんとに今リア待ちなの？
亀レスだけど秋山氏はGM補佐（実質GM）として、
成立し得ない無茶は却下すると思う。
それは自分の直接担当でもそうだけど、関係する話でも間違い無く。
彼に掛かれば関係ディヴは全て自分の守備範囲ってやってて不思議じゃない。
無関係は三浦SANとの泥沼の争いを避けるために隔離されてる
イギリスプランチくらいなものでしょう。
秋山氏の全ディヴリンクは、ロリコン・不気味と並ぶ彼の枕詞です。
ちょうど行殺が甲斐甲賀の枕詞であるように。
なんか、怒涛のカキコだよ。ほんとに今リア待ちなの？
亀レスだけど秋山氏はGM補佐（実質GM）として、
成立し得ない無茶は却下すると思う。
それは自分の直接担当でもそうだけど、関係する話でも間違い無く。
彼に掛かれば関係ディヴは全て自分の守備範囲ってやってて不思議じゃない。
無関係は三浦SANとの泥沼の争いを避けるために隔離されてる
イギリスプランチくらいなものでしょう。
秋山氏の全ディヴリンクは、ロリコン・不気味と並ぶ彼の枕詞です。
ちょうど行殺が甲斐甲賀の枕詞であるように。
＞カルネアデス停止云々
まぁ、これはあくまで邪推のレベルを超えていないので、あまり賛同されても困りますが(苦笑)
結局は、イギリス、ブタベストの施設に期待するしか無いんだろうなぁ。
ＰＣ的には不安定すぎて期待できないけど。
＞カルネアデスの情報開示
まぁ、結局は見返り次第でしょう。
カルネアデスのシステム的なデータの流出が直接的な負けの繋がるとは思っていませんけどね。
でも、連邦的には交渉のカードになるならば使ってくると思いますよ。
恫喝外交は、交渉術としては確かに有効ではあるものの、立前でも平和理念を提唱しているＥＧが取るには問題があると思います。
というかＥＧがそもそもそれを捨てるつもりなら、連邦なりＵＭＥなりに今のウチについた方が絶対に特かと(苦笑)
>606
行き過ぎればクスリも毒になるって感じですな。
私はそれでも人の善意は信じていたいクチだけど。
ただ、公然と理想を捨てるのは、ブタベストを初めとする各現地政府との摩擦を生む可能性が高いのでそれはそれで問題かと。
立前ならば立前を立てた上で手を打つ。それが政治ってものじゃないですか？
>601
秋山マスターに関しては、そういう噂をいろいろ耳にしますな(苦笑)
ただ、それでもルールとして明記（ってかマニュアルには書いてないのが問題だけど(苦笑)）されたモノを無視して話をするのは如何なものかと。
というか、それを赦せば秋山マスターの居る陣営以外の勝ちが無いって事にならんかなぁ(苦笑)
流石にそのレベルでは秋山マスターにも節度があると思いますが。
まぁ、これはあくまで邪推のレベルを超えていないので、あまり賛同されても困りますが(苦笑)
結局は、イギリス、ブタベストの施設に期待するしか無いんだろうなぁ。
ＰＣ的には不安定すぎて期待できないけど。
＞カルネアデスの情報開示
まぁ、結局は見返り次第でしょう。
カルネアデスのシステム的なデータの流出が直接的な負けの繋がるとは思っていませんけどね。
でも、連邦的には交渉のカードになるならば使ってくると思いますよ。
恫喝外交は、交渉術としては確かに有効ではあるものの、立前でも平和理念を提唱しているＥＧが取るには問題があると思います。
というかＥＧがそもそもそれを捨てるつもりなら、連邦なりＵＭＥなりに今のウチについた方が絶対に特かと(苦笑)
>606
行き過ぎればクスリも毒になるって感じですな。
私はそれでも人の善意は信じていたいクチだけど。
ただ、公然と理想を捨てるのは、ブタベストを初めとする各現地政府との摩擦を生む可能性が高いのでそれはそれで問題かと。
立前ならば立前を立てた上で手を打つ。それが政治ってものじゃないですか？
>601
秋山マスターに関しては、そういう噂をいろいろ耳にしますな(苦笑)
ただ、それでもルールとして明記（ってかマニュアルには書いてないのが問題だけど(苦笑)）されたモノを無視して話をするのは如何なものかと。
というか、それを赦せば秋山マスターの居る陣営以外の勝ちが無いって事にならんかなぁ(苦笑)
流石にそのレベルでは秋山マスターにも節度があると思いますが。
>捕虜の事
UME、連邦、双方とも前向きに考えましょう。
EG（中立地帯）へ、堂々と間者（ｽﾊﾟｲ）を送れるのだから。
他にもﾒﾘｯﾄいっぱい。前振りはすでにすんでるので省略。
EGとしては懐柔するﾁｬﾝｽでもある。ただ、指摘にある通りの災厄（ほか、自
作自演もあり）が行われる可能性も残るし、いつかは保護した対象を中立地帯
での保護＆収容施設の維持許容量ｵｰﾊﾞｰによる送還も起こりえるかな‥‥。
そして。忘れてはならないのは、物資や財源はどこから提供されるものかを
きちんと考えて（わきまえて）おかないと、身内は分裂状態になる可能性も出
てくるかもね。
UME、連邦、双方とも前向きに考えましょう。
EG（中立地帯）へ、堂々と間者（ｽﾊﾟｲ）を送れるのだから。
他にもﾒﾘｯﾄいっぱい。前振りはすでにすんでるので省略。
EGとしては懐柔するﾁｬﾝｽでもある。ただ、指摘にある通りの災厄（ほか、自
作自演もあり）が行われる可能性も残るし、いつかは保護した対象を中立地帯
での保護＆収容施設の維持許容量ｵｰﾊﾞｰによる送還も起こりえるかな‥‥。
そして。忘れてはならないのは、物資や財源はどこから提供されるものかを
きちんと考えて（わきまえて）おかないと、身内は分裂状態になる可能性も出
てくるかもね。
＞カルネディアの事
それは後でのお楽しみ♪ ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞはかけられてるよん。
ただ、連邦の交渉役がでてきてくれてるのかどうかがｷﾞﾓﾝ。
それは後でのお楽しみ♪ ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞはかけられてるよん。
ただ、連邦の交渉役がでてきてくれてるのかどうかがｷﾞﾓﾝ。
>>624
> それを赦せば秋山マスターの居る陣営以外の勝ちが無いって事にならんかなぁ(苦笑)
いや、秋山氏は自分のとこでも潰す時は潰す人だから。
プレイングに関しては、容赦の無い優勝劣敗主義者。
阿修羅ファンタジーならタロンのような実力主義。
彼にひいきという噂が立つのも、大抵は上手いＰＬの活躍上限がないことを指しているよ。
> それを赦せば秋山マスターの居る陣営以外の勝ちが無いって事にならんかなぁ(苦笑)
いや、秋山氏は自分のとこでも潰す時は潰す人だから。
プレイングに関しては、容赦の無い優勝劣敗主義者。
阿修羅ファンタジーならタロンのような実力主義。
彼にひいきという噂が立つのも、大抵は上手いＰＬの活躍上限がないことを指しているよ。
思い込んだもん勝ちっすよ～。
物事は前向きに前向きに‥‥前向きに‥‥グスグスグス
物事は前向きに前向きに‥‥前向きに‥‥グスグスグス
結局、無記名の連邦さんのアデリアプランに対する批判は
一面的には正しいが代案を出してない以上、何の価値も無い。
で、いいですか～？
一面的には正しいが代案を出してない以上、何の価値も無い。
で、いいですか～？
批判…他人からの評価が低い場合はなんでも
抹殺するのやめろよ…。
アデリアプランの価値もみとめるけど、万能かどうかは
もうちょっとこう、考えて発言を。
つーか、マンセー気持ち悪いねん。
秋山氏についてもそうなんだが、無闇な粘着持ち上げみてると
渚さんに関わるの気持ち悪くて嫌になってくるんだよね
誉めてあげたいなら、相手の事を考えて節度をもって。
抹殺するのやめろよ…。
アデリアプランの価値もみとめるけど、万能かどうかは
もうちょっとこう、考えて発言を。
つーか、マンセー気持ち悪いねん。
秋山氏についてもそうなんだが、無闇な粘着持ち上げみてると
渚さんに関わるの気持ち悪くて嫌になってくるんだよね
誉めてあげたいなら、相手の事を考えて節度をもって。
>>631
安心してね。アデリアプランがドラフトなのは、実際に関わっているＰＬなら
判り切っている話。秋山氏の場合も、彼のマスタリング基準を理解しているから、
安心して対Ａ１アクションをし掛けられるだけの話。
ＮＡＧＩＳＡ女史がドラフトを示して、関連ＰＬの方向性を整えているのが事実なら、
自分の担当ブランチに固執しないのも事実。そんだけ。
安心してね。アデリアプランがドラフトなのは、実際に関わっているＰＬなら
判り切っている話。秋山氏の場合も、彼のマスタリング基準を理解しているから、
安心して対Ａ１アクションをし掛けられるだけの話。
ＮＡＧＩＳＡ女史がドラフトを示して、関連ＰＬの方向性を整えているのが事実なら、
自分の担当ブランチに固執しないのも事実。そんだけ。
>>631
叩きならともかく、粘着持ち上げはある程度有名税だからね。
少なくとも理不尽な粘着叩きよかマシなんじゃないかい。
それにつけてもマスターが一人も遅刻せずに週末にはリアが読めますように。
東京－札幌間で月曜到着は勘弁。
叩きならともかく、粘着持ち上げはある程度有名税だからね。
少なくとも理不尽な粘着叩きよかマシなんじゃないかい。
それにつけてもマスターが一人も遅刻せずに週末にはリアが読めますように。
東京－札幌間で月曜到着は勘弁。
>>630
で、ここだけの話、君、日本史板の住人だろ。
ドラフトに対する批判があるから、より強固な実装プランになって行くとも言える。
でも、第１回で情況はがらりと変わっているという罠。
兵は拙速を聞くってね。アデリアプランを元に動いたアクションで、
多分情況は一変していると思われ。塾考もいいけど、もう第１回に対しては
マスターさえ手を出せない情況だよ。だって昨日が発送日だから。
で、ここだけの話、君、日本史板の住人だろ。
ドラフトに対する批判があるから、より強固な実装プランになって行くとも言える。
でも、第１回で情況はがらりと変わっているという罠。
兵は拙速を聞くってね。アデリアプランを元に動いたアクションで、
多分情況は一変していると思われ。塾考もいいけど、もう第１回に対しては
マスターさえ手を出せない情況だよ。だって昨日が発送日だから。
>>631
代案を出さずに批判する香具師の意見は、普通通らない。
少なくともEGから見れば公開されている唯一の有効方針だもの。
だからそれを足掛かりに行動した自分は、アデリアプランへの粘着攻撃に
対抗しているだけ。だったら、代案出して見れよってね。
そもそも中立の定義がおかしい連邦側意見が多すぎる。
それを粘着持ち上げといわれても…。
代案を出さずに批判する香具師の意見は、普通通らない。
少なくともEGから見れば公開されている唯一の有効方針だもの。
だからそれを足掛かりに行動した自分は、アデリアプランへの粘着攻撃に
対抗しているだけ。だったら、代案出して見れよってね。
そもそも中立の定義がおかしい連邦側意見が多すぎる。
それを粘着持ち上げといわれても…。
637 ：インペラー ◆vBOFA0jTOg ：03/02/20 10:48 ID:???
代案もしくは対案を出すのは、他人の意見を批判する際の基本的責任ですよね。
ですが、ここは匿名掲示板です。
匿名での発言とは責任の放棄に他なりません。匿名では責任の所在を明らかに出来ないからです。
匿名という２ちゃんねるの方針に甘えて、何のリスクも負わず他者を貶める事で偉くなってるつもりの輩に、代案を出すだけの責任感を期待出来ないし、対案を出せるほどの能力も期待できまい。
私から彼等に言ってやりたいのは、責任の放棄は権利の放棄と同義である、と言うことです。
ですが、ここは匿名掲示板です。
匿名での発言とは責任の放棄に他なりません。匿名では責任の所在を明らかに出来ないからです。
匿名という２ちゃんねるの方針に甘えて、何のリスクも負わず他者を貶める事で偉くなってるつもりの輩に、代案を出すだけの責任感を期待出来ないし、対案を出せるほどの能力も期待できまい。
私から彼等に言ってやりたいのは、責任の放棄は権利の放棄と同義である、と言うことです。
ま、なんだね。
粘着を支えているのは革命家の情熱...
これほど熱く、魔力とも言える魅力はなく、現実に憂える者たちを虜にして果たせぬ夢へ
と誘う。彼等の魅力は唱えた思想ではなく、赤く燃える血潮であったのです。
チェ・ゲバラがカストロに宛てた別れの手紙の言葉
「自由を求める人々が、僕のささやかな努力を望む限り闘い続ける。永遠の勝利まで。
革命か死か。」
萌え
粘着を支えているのは革命家の情熱...
これほど熱く、魔力とも言える魅力はなく、現実に憂える者たちを虜にして果たせぬ夢へ
と誘う。彼等の魅力は唱えた思想ではなく、赤く燃える血潮であったのです。
チェ・ゲバラがカストロに宛てた別れの手紙の言葉
「自由を求める人々が、僕のささやかな努力を望む限り闘い続ける。永遠の勝利まで。
革命か死か。」
萌え
ＥＧは今回外圧を利用して組織立直しに動いたんだけど、
はっきりいって僕にはアデリアプランはとても都合良かったよ。
密かにアデリアさんの企みでって言う設定の仕掛けをやらせてもらってる。
通っていれば、何人かのPCが異常な目立ち方するかも知れないよ。
PCを陥れる企みじゃないから、安心してね。
通っているか却下されてるか、どきどきして待ってます。
なにわのさんにしても秋山さんにしても相原さんにしても桜さんにしても
遅刻するマスターじゃないので週末が楽しみ。
でも、テラの事務トラブルだけがちょっと不安。
はっきりいって僕にはアデリアプランはとても都合良かったよ。
密かにアデリアさんの企みでって言う設定の仕掛けをやらせてもらってる。
通っていれば、何人かのPCが異常な目立ち方するかも知れないよ。
PCを陥れる企みじゃないから、安心してね。
通っているか却下されてるか、どきどきして待ってます。
なにわのさんにしても秋山さんにしても相原さんにしても桜さんにしても
遅刻するマスターじゃないので週末が楽しみ。
でも、テラの事務トラブルだけがちょっと不安。
640 ：543とか601とか：03/02/20 18:45 ID:???
>630
そうですねぇ。結局は意見の無い人間の戯言、って事でしょう。
が、だからと言ってそこで指摘された問題点が露と消え去る訳ではありません。
それらをクリアしてゆくなら兎も角、無視していては解決はしないと思うのですが
（連邦に対するＥＧの交渉カードの件とかね）。
が、まぁ、その上であえて私が取るならば、として今更も今更な対案を。
今更書くのも何なんだけどなぁ(苦笑)。
但し、これはこれで問題は有ります。あしからず。
そもそも、ＥＧの自主性を保つならばこの要求は拒否するべきだと思っています。
当然、相手の恫喝的な戦闘行為を鑑みた上での配置や招集を含めて。
何度も書いていますが、恫喝に屈すれば信用、自主性に関わってきます
（連邦の「ＥＧ侵略」を危惧している人（個人的には杞憂だと思う）は居るのに
ＵＭＥの恫喝を問題視しない人が多ですね(苦笑)）。
また、この場合、強固な要求を続けるので有ればＥＧの参戦
（現時点で連邦との協力を表明するのは逆効果なの絶対にダメ）
を臭わせた上で、交渉する。
（もちろん、ＵＭＥに付くなら全く別問題です。その場合はそもそも中途半端な交渉
をするくらいなら素直にＵＭＥに付いた方が数段マシ。
というか、ここまでしてあえて中立を謳う必要性は？
ともあれ、そういう方向性は示唆されていないので今回は除外）
もっとも、半分ハッタリでは有り、交渉の時間稼ぎの意味合いが大きいですが。
そうですねぇ。結局は意見の無い人間の戯言、って事でしょう。
が、だからと言ってそこで指摘された問題点が露と消え去る訳ではありません。
それらをクリアしてゆくなら兎も角、無視していては解決はしないと思うのですが
（連邦に対するＥＧの交渉カードの件とかね）。
が、まぁ、その上であえて私が取るならば、として今更も今更な対案を。
今更書くのも何なんだけどなぁ(苦笑)。
但し、これはこれで問題は有ります。あしからず。
そもそも、ＥＧの自主性を保つならばこの要求は拒否するべきだと思っています。
当然、相手の恫喝的な戦闘行為を鑑みた上での配置や招集を含めて。
何度も書いていますが、恫喝に屈すれば信用、自主性に関わってきます
（連邦の「ＥＧ侵略」を危惧している人（個人的には杞憂だと思う）は居るのに
ＵＭＥの恫喝を問題視しない人が多ですね(苦笑)）。
また、この場合、強固な要求を続けるので有ればＥＧの参戦
（現時点で連邦との協力を表明するのは逆効果なの絶対にダメ）
を臭わせた上で、交渉する。
（もちろん、ＵＭＥに付くなら全く別問題です。その場合はそもそも中途半端な交渉
をするくらいなら素直にＵＭＥに付いた方が数段マシ。
というか、ここまでしてあえて中立を謳う必要性は？
ともあれ、そういう方向性は示唆されていないので今回は除外）
もっとも、半分ハッタリでは有り、交渉の時間稼ぎの意味合いが大きいですが。
641 ：543とか601とか：03/02/20 18:45 ID:???
それでも、今回の戦闘を避けたいので有れば更なる対案として別意見を。
あえてＵＭＥに食料を渡す。が、便宜上対外的には「ＵＭＥに略奪された」事にする。
そもそも、ＵＭＥ自体略奪の意図を表明しているのだし、略奪されたモノである以上、
連邦にも文句を言われる筋合いも無くなる。
（心証は良くないだろうけど、公然と渡すよりかは幾らかはマシ）
但し、ルートに関しては断固拒否。ただ、あえて迂回ルートの提示は行わない。
迂回ルートの提示は一見、自国の安定が出来るように見えるが、そのルート上での
ＵＭＥの行動に対して発言力を失い、さらにＥＧの他国に対する信用に関わった上に
あんな要求をする相手が約束を遵守するとは限らない。
そもそも「通さない」とすればＵＭＥは押し通るか、迂回するかしか選択が無いので、
わざわざ他から付け込まれる要素を増やす必要は無い。
ただ、これらの交渉で重要なのは時間。相手は確かに期限を切ってきていますが、
それを引き延ばす努力は、用件を結果的に飲むにしても必要でしょう
（たとえば食料を渡すにしても先延ばしにしてその間に必要な交渉を連邦としてしまうとか）。
あえてＵＭＥに食料を渡す。が、便宜上対外的には「ＵＭＥに略奪された」事にする。
そもそも、ＵＭＥ自体略奪の意図を表明しているのだし、略奪されたモノである以上、
連邦にも文句を言われる筋合いも無くなる。
（心証は良くないだろうけど、公然と渡すよりかは幾らかはマシ）
但し、ルートに関しては断固拒否。ただ、あえて迂回ルートの提示は行わない。
迂回ルートの提示は一見、自国の安定が出来るように見えるが、そのルート上での
ＵＭＥの行動に対して発言力を失い、さらにＥＧの他国に対する信用に関わった上に
あんな要求をする相手が約束を遵守するとは限らない。
そもそも「通さない」とすればＵＭＥは押し通るか、迂回するかしか選択が無いので、
わざわざ他から付け込まれる要素を増やす必要は無い。
ただ、これらの交渉で重要なのは時間。相手は確かに期限を切ってきていますが、
それを引き延ばす努力は、用件を結果的に飲むにしても必要でしょう
（たとえば食料を渡すにしても先延ばしにしてその間に必要な交渉を連邦としてしまうとか）。
642 ：543とか601とか：03/02/20 18:49 ID:???
長いけど、更に（また怒濤とか言われるのかな
私がアデリアプランに対して一番の懸念は、そのＰＬ的な手法や概念でなく、内容が他陣営には受け入れにくい、
と言う部分です（これに関してはＵＭＥの一兵卒さんや参謀さんの発言で確認できているはず）。
総合的にはバランスを取るつもりかもしれませんが、初回だけ見ればＵＭＥ寄りな案ですし
（いや、ＵＭＥ的には食料だけ貰って後はシカトするって選択も有る。ってか私ならする(苦笑)）、
それ自体が連邦に不況を買うならば、以降の連邦に対する交渉にも悪影響を与えます
（この辺り、「連邦に対する交渉のカード」が有るとの事ですが、それに対する解答が無い為、不明）。
もちろん、ＥＧがどの様に変化するのかは判りませんが、現状のＥＧの理念と対立したモノに成る部分もあまり賛成できません。
>632
そうだなぁ、今までの秋山マスターのマスタリングがどうであれ今回は
「マスターとＰＣが協力して戦うから凄い」とパンフレットにわざわざ明記しているわけで、
それをその様に評価したらむしろ秋山マスターに対する侮辱じゃないかなぁ。
ＵＭＥが有利になるＥＧの作戦を、ＵＭＥのマスターが独断で採用したらそれは幾らなんでもルール違反でしょ？
それが守られるかどうかは結局テラネッツ次第だけど、前提となるルールを根底から無視した発言は控えるべきと思うのだが如何なもので？
私がアデリアプランに対して一番の懸念は、そのＰＬ的な手法や概念でなく、内容が他陣営には受け入れにくい、
と言う部分です（これに関してはＵＭＥの一兵卒さんや参謀さんの発言で確認できているはず）。
総合的にはバランスを取るつもりかもしれませんが、初回だけ見ればＵＭＥ寄りな案ですし
（いや、ＵＭＥ的には食料だけ貰って後はシカトするって選択も有る。ってか私ならする(苦笑)）、
それ自体が連邦に不況を買うならば、以降の連邦に対する交渉にも悪影響を与えます
（この辺り、「連邦に対する交渉のカード」が有るとの事ですが、それに対する解答が無い為、不明）。
もちろん、ＥＧがどの様に変化するのかは判りませんが、現状のＥＧの理念と対立したモノに成る部分もあまり賛成できません。
>632
そうだなぁ、今までの秋山マスターのマスタリングがどうであれ今回は
「マスターとＰＣが協力して戦うから凄い」とパンフレットにわざわざ明記しているわけで、
それをその様に評価したらむしろ秋山マスターに対する侮辱じゃないかなぁ。
ＵＭＥが有利になるＥＧの作戦を、ＵＭＥのマスターが独断で採用したらそれは幾らなんでもルール違反でしょ？
それが守られるかどうかは結局テラネッツ次第だけど、前提となるルールを根底から無視した発言は控えるべきと思うのだが如何なもので？
643 ：( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧ：03/02/20 20:15 ID:???
久々に見たら渚女史大暴れですなぁ。
ＭＴ１４大変盛り上がっているようで何よりです。
まぁ、渚女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
ＭＴ１４大変盛り上がっているようで何よりです。
まぁ、渚女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
644 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/20 22:57 ID:???
646 ：( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧ：03/02/21 02:12 ID:???
>>645
まあＭＴ２Ｌ１の前例もあるからＡ１ＰＬがショボイことばかりやってると、
Ｌ１弘前にＬ２仙台が奇襲してめちゃくちゃらしたように
連邦ディヴに良いようにやられる恐れがあるな。
もちろん、連邦にそんなことはさせないけど。
まあＭＴ２Ｌ１の前例もあるからＡ１ＰＬがショボイことばかりやってると、
Ｌ１弘前にＬ２仙台が奇襲してめちゃくちゃらしたように
連邦ディヴに良いようにやられる恐れがあるな。
もちろん、連邦にそんなことはさせないけど。
ここは７年前の遊演街でふか？
>>642
> 、「連邦に対する交渉のカード」が有るとの事ですが、
> それに対する解答が無い為、不明
さすがにそこまで情報公開はせんでしょ。
今回はＵＭＥとの交渉を纏めるのが目的だから。
ＵＭＥにとって有利に見える条件提示をしているはず。
あそこに書かれていない部分で何をやっているか、協力者や便乗者が
何をやったのか、そして、その結果何が起こっているのか。
第１回到着を待ってみないとなんとも言えないね。
> ＵＭＥが有利になるＥＧの作戦を、ＵＭＥのマスターが独断で
> 採用したらそれは幾らなんでもルール違反でしょ？
これも違うよ。ＥＧから出された条件が、ＵＭＥにとって有利になるものを
ＵＭＥがはねつけるマスタリングは、あり得ないでしょ。
まして、ＵＭＥＰＬが相手に連動している行動しているんなら。
通さないのは不自然だし、そんなマスタリングされるならオフィシャル押し付けの
予定調和以外の何物でもないよ。
つづく。
> 、「連邦に対する交渉のカード」が有るとの事ですが、
> それに対する解答が無い為、不明
さすがにそこまで情報公開はせんでしょ。
今回はＵＭＥとの交渉を纏めるのが目的だから。
ＵＭＥにとって有利に見える条件提示をしているはず。
あそこに書かれていない部分で何をやっているか、協力者や便乗者が
何をやったのか、そして、その結果何が起こっているのか。
第１回到着を待ってみないとなんとも言えないね。
> ＵＭＥが有利になるＥＧの作戦を、ＵＭＥのマスターが独断で
> 採用したらそれは幾らなんでもルール違反でしょ？
これも違うよ。ＥＧから出された条件が、ＵＭＥにとって有利になるものを
ＵＭＥがはねつけるマスタリングは、あり得ないでしょ。
まして、ＵＭＥＰＬが相手に連動している行動しているんなら。
通さないのは不自然だし、そんなマスタリングされるならオフィシャル押し付けの
予定調和以外の何物でもないよ。
つづく。
つづき
ＥＧから出された条件がＵＭＥにとって有利に見え、かつ自分のところの
ＵＭＥＰＬがそれに呼応しているプレイングかけてるなら、さらに言えば、それが
全権大使の権限もってるＰＣのものなら、秋山でなくてもＡ１マスターとして
通すのが筋。なんか変なこと言ってるかい。
それにしてもなんで、ＥＧ側がこの条件を出していると言うことを忘れているのかな。
それからさぁ。誰の提案であろうとも、
まとまった形でプランを出してるのはあのＨＰだけ。
↓
だから直接交流の無い奴も便乗しやすい。
↓
だから比較的多数意見を占めやすい。
この理屈に気付こうよ。共同行動掛けてる連中や便乗者にとって、アデリアプランを
攻撃されることは、自分のプレイングに対する攻撃になっちゃうからね。
そりゃ反論もしたくはなるさ。
第一、マスターの作業が終わってリプレイを郵政省が運んでる段階で
なに言っても無駄。マスタリングのやりなおしは行わないってはっきりマニュアルに
記載されているんだよ。もう誰も覆せない形で、郵政省管轄になってるの。
断っておくけど、少なくとも連邦側は秘密を守ることを重視したため、
敵に行動を晒さない分、交流の部外者に便乗行動を許してない分だけ
少数意見になりやすいってこと。
戦闘なんかの作戦行動では完全秘密のほうが有利だけど、
相手がある外交交渉の場合、基本方針をオープンしているほうが
ゲーム上有利になるのは当たり前じゃないか。
ＥＧから出された条件がＵＭＥにとって有利に見え、かつ自分のところの
ＵＭＥＰＬがそれに呼応しているプレイングかけてるなら、さらに言えば、それが
全権大使の権限もってるＰＣのものなら、秋山でなくてもＡ１マスターとして
通すのが筋。なんか変なこと言ってるかい。
それにしてもなんで、ＥＧ側がこの条件を出していると言うことを忘れているのかな。
それからさぁ。誰の提案であろうとも、
まとまった形でプランを出してるのはあのＨＰだけ。
↓
だから直接交流の無い奴も便乗しやすい。
↓
だから比較的多数意見を占めやすい。
この理屈に気付こうよ。共同行動掛けてる連中や便乗者にとって、アデリアプランを
攻撃されることは、自分のプレイングに対する攻撃になっちゃうからね。
そりゃ反論もしたくはなるさ。
第一、マスターの作業が終わってリプレイを郵政省が運んでる段階で
なに言っても無駄。マスタリングのやりなおしは行わないってはっきりマニュアルに
記載されているんだよ。もう誰も覆せない形で、郵政省管轄になってるの。
断っておくけど、少なくとも連邦側は秘密を守ることを重視したため、
敵に行動を晒さない分、交流の部外者に便乗行動を許してない分だけ
少数意見になりやすいってこと。
戦闘なんかの作戦行動では完全秘密のほうが有利だけど、
相手がある外交交渉の場合、基本方針をオープンしているほうが
ゲーム上有利になるのは当たり前じゃないか。
>>643
まぁ、御頭つきこ女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、くろきり氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、浜田氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、麻婆氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、Asch氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、真尾女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、ぱう女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、Katze 氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、DIRAS氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、相模氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
やめようよ。不毛だから。
>>647
その話はしそろそろやめよう＞みやぎさんのえさ君。
>>651
そう言えば、全権大使のアル・カスィームPLさんはあそこのHPの住人でしたな。
私が彼でも、UMEにとって都合の良い話なら成立させる方向で動きますわ。
まぁ、御頭つきこ女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、くろきり氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、浜田氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、麻婆氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、Asch氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、真尾女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、ぱう女史の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、Katze 氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、DIRAS氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
まぁ、相模氏の正体判ってりゃやる気も失せるがな。
やめようよ。不毛だから。
>>647
その話はしそろそろやめよう＞みやぎさんのえさ君。
>>651
そう言えば、全権大使のアル・カスィームPLさんはあそこのHPの住人でしたな。
私が彼でも、UMEにとって都合の良い話なら成立させる方向で動きますわ。
で、発送日から二日目にはいってるが、もう来てるんだよな。
地元ｐｌのみなさんよ。
地元ｐｌのみなさんよ。
>>649
今のここはＮ９５の時の軍事関連の書き込みと匹敵するほどの熱の入りようじゃないかな？
勿論漏れはＮ９５マンセーな訳では無いし、ここの書き込みが何人で行われているのかも知らんがね。
傍から見ていると引いてしまう位に熱い。
それが漏れの好きなメールゲーマーだよ。
ただそれがこんな匿名掲示板で行われているのが、凄いと言うか寂しいと言うか。
今のここはＮ９５の時の軍事関連の書き込みと匹敵するほどの熱の入りようじゃないかな？
勿論漏れはＮ９５マンセーな訳では無いし、ここの書き込みが何人で行われているのかも知らんがね。
傍から見ていると引いてしまう位に熱い。
それが漏れの好きなメールゲーマーだよ。
ただそれがこんな匿名掲示板で行われているのが、凄いと言うか寂しいと言うか。
655 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/21 11:30 ID:???
もろもろにレス
プレイングの反映＞
は、されてもらわないと。ＰＬサイドが乗っていることをマスター裁量で変えてしまうようなことはさすがにしないと思っている。
特に対立ものの場合そういう事が行われると露骨にＰＬの士気に影響が出るので。
だからこそマスターも流れを活かしてＰＬをのせにかかってくるのではないかと思われる。
今更掘り返す＞
無論、今更何を言おうと変更が聞かないことはわかっている。
しかしここで出しておけばそれに対する反応はあるしそこから大まかな次への対応も模索できる。実際問題UMEはEGの領内は通れないとかはここでの内容で判断できる。
つまりUMEなら北回りの攻略ルートを考えておけば確定した（リプレイがついた）時点ですぐに行動が開始できるし連邦ならそれに対しての対応策を事前に考えておくこともできる。
つまりここでの反応を追っていけばある程度次へマスター側から振ってくる行動は予測することができるというわけだ。
初動の素早さがどれだけ有利になるかはわかっていると思うのだがそうではないのか
今回は時間がない（実質１週間）事を考えるとリプレイがついた段階である程度次に動ける布石がほしいのでこれはこれで有効じゃないかと思っている。
リプレイがついてから次の行動を考えて動くのは正しい姿だけど時間がない場合面倒が多いので。
俺もアデリアプランに近い形で通るとは思っている。しかしその場合ある程度の不利はあるのでそれを吸収する対策と今後の交渉のを誰がやるのか知らないけどどこまでが安全でどこからは危険かベースになること部分は探っておきたい。
正体が云々かんぬん＞
別に誰が誰であろうと問題はない。
笑顔で叩き潰して後腐れ無い相手ならば。
プレイングの反映＞
は、されてもらわないと。ＰＬサイドが乗っていることをマスター裁量で変えてしまうようなことはさすがにしないと思っている。
特に対立ものの場合そういう事が行われると露骨にＰＬの士気に影響が出るので。
だからこそマスターも流れを活かしてＰＬをのせにかかってくるのではないかと思われる。
今更掘り返す＞
無論、今更何を言おうと変更が聞かないことはわかっている。
しかしここで出しておけばそれに対する反応はあるしそこから大まかな次への対応も模索できる。実際問題UMEはEGの領内は通れないとかはここでの内容で判断できる。
つまりUMEなら北回りの攻略ルートを考えておけば確定した（リプレイがついた）時点ですぐに行動が開始できるし連邦ならそれに対しての対応策を事前に考えておくこともできる。
つまりここでの反応を追っていけばある程度次へマスター側から振ってくる行動は予測することができるというわけだ。
初動の素早さがどれだけ有利になるかはわかっていると思うのだがそうではないのか
今回は時間がない（実質１週間）事を考えるとリプレイがついた段階である程度次に動ける布石がほしいのでこれはこれで有効じゃないかと思っている。
リプレイがついてから次の行動を考えて動くのは正しい姿だけど時間がない場合面倒が多いので。
俺もアデリアプランに近い形で通るとは思っている。しかしその場合ある程度の不利はあるのでそれを吸収する対策と今後の交渉のを誰がやるのか知らないけどどこまでが安全でどこからは危険かベースになること部分は探っておきたい。
正体が云々かんぬん＞
別に誰が誰であろうと問題はない。
笑顔で叩き潰して後腐れ無い相手ならば。
656 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/21 11:34 ID:???
誰でも良い。
情報を入手した香具師はいないのか？
郵便局へ襲撃する香具師。
学校休んで待ち受ける香具師。
もう情報が入り始めても良い頃だと思うんだが……。
情報を入手した香具師はいないのか？
郵便局へ襲撃する香具師。
学校休んで待ち受ける香具師。
もう情報が入り始めても良い頃だと思うんだが……。
>>646
こういう予防線の張りかたは非常に格好悪い。
こういう予防線の張りかたは非常に格好悪い。
>652
ちょとマテ。「女史」じゃないものがｗ
ちょとマテ。「女史」じゃないものがｗ
>>655
もうそろそろリアが来るからバラしてもいいので一言。
北まわりルートの対抗策なら、アデリアプランを見てるから、もう第１回で動いているぞ。
マスターもオフィシャルも、UMEPLとEGPLの出来レースを却下できないのと同じ理由で
通すに決まっている。そんなこと軍事対立ものの常識じゃないか。
だからいまさら中立がうんぬん言う香具師はどうかと思う。
もうそろそろリアが来るからバラしてもいいので一言。
北まわりルートの対抗策なら、アデリアプランを見てるから、もう第１回で動いているぞ。
マスターもオフィシャルも、UMEPLとEGPLの出来レースを却下できないのと同じ理由で
通すに決まっている。そんなこと軍事対立ものの常識じゃないか。
だからいまさら中立がうんぬん言う香具師はどうかと思う。
660 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/21 14:45 ID:???
>>659
それは何より。
ベルリン直撃を警戒していてくれれば勝てたのかもしれないが微妙になった。
予測の範囲内ではあったが次回は初っ端から戦いが始まるのか。
呼んだ上で先手を打ってくる姿勢は非常にありがたいので罪悪感を感じることもなく戦える。
これでいよいよ中立のEG抜きで戦えそうでいい。
それは何より。
ベルリン直撃を警戒していてくれれば勝てたのかもしれないが微妙になった。
予測の範囲内ではあったが次回は初っ端から戦いが始まるのか。
呼んだ上で先手を打ってくる姿勢は非常にありがたいので罪悪感を感じることもなく戦える。
これでいよいよ中立のEG抜きで戦えそうでいい。
661 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/21 15:02 ID:???
>>661
洩れも特命掲示板で個人情報流すなんて言う
( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧの>>643や>>646の、ゲームの弾しみ打ち越しかねない
発言がなけりゃ。黙ってるよ。
あれじゃ連邦PLは無能な上に恥知らずのDQNみたいに見えるじゃないか。
洩れも特命掲示板で個人情報流すなんて言う
( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧの>>643や>>646の、ゲームの弾しみ打ち越しかねない
発言がなけりゃ。黙ってるよ。
あれじゃ連邦PLは無能な上に恥知らずのDQNみたいに見えるじゃないか。
う、《弾しみ》ってなんだよ。《楽しみ》だよ。
逝ってきます。
逝ってきます。
664 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/21 15:32 ID:???
>>663
その前に「特命掲示板」だとエルスになるよ
その前に「特命掲示板」だとエルスになるよ
まじめな話、連邦ＰＬかどうかはともかくとして、
( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧの発言で萎えたのは同意。
同じ土俵で戦えるんなら、それこそ素性が何であろうが関係ない。
もう少しポジティヴに考えてみたらどうだろうか。少なくとも、俺はそうした。
にしても、まだ俺のところにリプレイは来ないなあ。
一応関東圏だから大丈夫とは思っているんだが、やはり配達のローテーションが他の所と違うのかな。
他の香具師と比べるとうちの地区は微妙に遅くてかなわん……
何か久々にリプレイが待ち遠しく思える。
( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧの発言で萎えたのは同意。
同じ土俵で戦えるんなら、それこそ素性が何であろうが関係ない。
もう少しポジティヴに考えてみたらどうだろうか。少なくとも、俺はそうした。
にしても、まだ俺のところにリプレイは来ないなあ。
一応関東圏だから大丈夫とは思っているんだが、やはり配達のローテーションが他の所と違うのかな。
他の香具師と比べるとうちの地区は微妙に遅くてかなわん……
何か久々にリプレイが待ち遠しく思える。
>>664
６５９氏はエルスプレイヤーと見た。ま、こう言うゲームはあちらじゃ
珍しくないけど、テラじゃスタミラ以来だモンな。
対立ゲームでプレイヤー主体のゲームは、MT３以来だぞ。
あの時はウィルとエが張り合ってて、プレイヤー同志がＮＧ上でも
競い合っていた。
さるすべりプライベでのマレーヴァ・ナヴィエラとクレア・シャルンホルスト
の殴り合い寸前の舌戦も遠い昔だな。
ククェスの立場が丁度今のEGに似ていて、感慨深いものがある。
で、ウィル包囲網を邪魔されたってエのクレアが喚いていた。
６５９氏はエルスプレイヤーと見た。ま、こう言うゲームはあちらじゃ
珍しくないけど、テラじゃスタミラ以来だモンな。
対立ゲームでプレイヤー主体のゲームは、MT３以来だぞ。
あの時はウィルとエが張り合ってて、プレイヤー同志がＮＧ上でも
競い合っていた。
さるすべりプライベでのマレーヴァ・ナヴィエラとクレア・シャルンホルスト
の殴り合い寸前の舌戦も遠い昔だな。
ククェスの立場が丁度今のEGに似ていて、感慨深いものがある。
で、ウィル包囲網を邪魔されたってエのクレアが喚いていた。
リプレイキタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！
思ったよりも切羽詰まっていた。
どうしやう？
思ったよりも切羽詰まっていた。
どうしやう？
うちも来ました。想像の斜め上を行っています。
一読しただけでは何も話せません。うっかり流すとヤバそうなのもあるし。
一読しただけでは何も話せません。うっかり流すとヤバそうなのもあるし。
東京にもリア到着。Ｅ２です。
リプレイの内容は置くとして……
ニュージェネのリニューアルは一向に構わないのですが、版型はリプレイと同じＡ版にして欲しかったなーと思うのココロ。保存楽だし。
Ｎ98とクレギ＃６を思い出して、己の遍歴を顧みる事頻り。
リプレイの内容は置くとして……
ニュージェネのリニューアルは一向に構わないのですが、版型はリプレイと同じＡ版にして欲しかったなーと思うのココロ。保存楽だし。
Ｎ98とクレギ＃６を思い出して、己の遍歴を顧みる事頻り。
アデリアさんがイラスト化されてるらしい。
なるべくしてなったんだろうな。
なるべくしてなったんだろうな。
ＮＡＧＩＳＡ女史のＨＰで、サンプルをヒントにあれこれＵＰされてるだろう
Ｈ１リプレイ画像を探してみたけど、みつかんなかった。
よ、読みたい。
Ｈ１リプレイ画像を探してみたけど、みつかんなかった。
よ、読みたい。
677 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/22 02:20 ID:???
渚女史のイラストはA1にでてますた
>>677
追加情報。
アル・カスィームに「女狐」と呼ばれています。
政治ショーの筋書き書いたことになってます。
（NAGISA女史の公開されたアクションに無かったから、多分
便乗した誰かが、彼女の名前を使ってＰＣのアル・カスィームに
拭き込んだが、アル・カスィームＰＬか通訳ＰＬのアクションなんでしょう。）
追加情報。
アル・カスィームに「女狐」と呼ばれています。
政治ショーの筋書き書いたことになってます。
（NAGISA女史の公開されたアクションに無かったから、多分
便乗した誰かが、彼女の名前を使ってＰＣのアル・カスィームに
拭き込んだが、アル・カスィームＰＬか通訳ＰＬのアクションなんでしょう。）
うちもやっと来た。厳しいや。
これを一週間で寝まわしその他をやれっちゅーのか。
これを一週間で寝まわしその他をやれっちゅーのか。
H1は…。うーん微妙だなぁ。
OP内容が嘘のようにあちこちからお客様。
OP内容が嘘のようにあちこちからお客様。
連邦の精鋭部隊グライデンフロイデが不気味だ。
今回は偵察なんだろうな。
アブドゥラ・ハッティンすら彼らのために任務を遂行できないと言われてるし。
それとハディル将軍が呼び寄せたドール大佐がPCかNPCか。
今回は偵察なんだろうな。
アブドゥラ・ハッティンすら彼らのために任務を遂行できないと言われてるし。
それとハディル将軍が呼び寄せたドール大佐がPCかNPCか。
姫野ますたぁ～。マジですかぁ？！(^^;;;;;;;;;;;;;;;
つい、心の叫びが。
いいんですか？ほんとにいいんですかぁ？
いいんですか？ほんとにいいんですかぁ？
不可侵条約のお陰で、UMEは戦闘不能になった敵や降伏する敵を
皆殺しにする必要がなくなった。
これでお互いに確信的なPC殺しを回避して、容赦無い軍事作戦を
実行に移すことが出来るな。
双方の行動の結果PC死亡もあるだろうが、勝利＝ＰＣ殺しって言う
ケースは避けられる。いくら戦争ゲームとは言え、無駄な恨みは買
いたくなかったから実に有り難いよ。
皆殺しにする必要がなくなった。
これでお互いに確信的なPC殺しを回避して、容赦無い軍事作戦を
実行に移すことが出来るな。
双方の行動の結果PC死亡もあるだろうが、勝利＝ＰＣ殺しって言う
ケースは避けられる。いくら戦争ゲームとは言え、無駄な恨みは買
いたくなかったから実に有り難いよ。
外交というのは、その場その場で国民のナショナリズムを満足させるためのショーでは無く、
最終的に実利を取るためのゲームです。
パワー・ポリテックスと言えば聞こえは良いけれど、所詮はゲームです。
最終的に実利を取るためのゲームです。
パワー・ポリテックスと言えば聞こえは良いけれど、所詮はゲームです。
688 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/23 18:24 ID:???
なかなか楽しい提案ですね。
検討してみる価値はあるんじゃないでしょうか。
検討してみる価値はあるんじゃないでしょうか。
>>687
通信の破壊禁止は、お互いさまなので無理でしょう。
そもそも今回のグライデンフロイデの作戦は通信機破壊でしたし。
遅滞行動としては、食料消費を節約させる人的損害を与えるよりも、
敵の目と耳を奪うほうが有効だし。
それにしても、Ａ１でうちらがなんて書かれているのか興味津々。
ダイジェストがあれですからね。
通信の破壊禁止は、お互いさまなので無理でしょう。
そもそも今回のグライデンフロイデの作戦は通信機破壊でしたし。
遅滞行動としては、食料消費を節約させる人的損害を与えるよりも、
敵の目と耳を奪うほうが有効だし。
それにしても、Ａ１でうちらがなんて書かれているのか興味津々。
ダイジェストがあれですからね。
>>682
某、ダンディライアンのＡ１ｂｂｓカキコ
> ◆ 初めまして ++ ガルシア＠＊＊＊＊ [Email] ..( パソの前 )
> それから、ウチの２ｎｄＰＣのユエリイ・ノールが、移動命令を受けて
> 次回からこちらに移動してくる事になってしまいました。そちらも、よろしくお願いします。
> ++ ＊＊＊＊＊＠ナシーム・ホザイマ ..( パソの前 )
> こんにちわっ！
> ユエリイさん、ＰＣでしたか。←書き込みがなかったら、一生「あの人はＮＰＣ」って信じていたかもです。
みやぎさんのえさが、なんで１０年も粘着してたか理解出来たよ。
秋山マスって、本当にＰＣとＮＰＣを区別しないマスターなんだな。
某、ダンディライアンのＡ１ｂｂｓカキコ
> ◆ 初めまして ++ ガルシア＠＊＊＊＊ [Email] ..( パソの前 )
> それから、ウチの２ｎｄＰＣのユエリイ・ノールが、移動命令を受けて
> 次回からこちらに移動してくる事になってしまいました。そちらも、よろしくお願いします。
> ++ ＊＊＊＊＊＠ナシーム・ホザイマ ..( パソの前 )
> こんにちわっ！
> ユエリイさん、ＰＣでしたか。←書き込みがなかったら、一生「あの人はＮＰＣ」って信じていたかもです。
みやぎさんのえさが、なんで１０年も粘着してたか理解出来たよ。
秋山マスって、本当にＰＣとＮＰＣを区別しないマスターなんだな。
693 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/24 02:07 ID:???
>>692
ゼラフィナ・イブリスさんは参謀カルテットのお一人です。
ＭＴ１０の時、あの有名なＣＧファイルの持ち込みを、Ｄ２内部から
手引きされた方です。
因みに、彼女は
「今だからいいますがＧＣファイルは私が西部に呼び込みました。色々と世間では
好きな事言われてたみたいですが、秋山さんを賛美する材料にしないで頂きたいです。」
と、仰ってます。
ゼラフィナ・イブリスさんは参謀カルテットのお一人です。
ＭＴ１０の時、あの有名なＣＧファイルの持ち込みを、Ｄ２内部から
手引きされた方です。
因みに、彼女は
「今だからいいますがＧＣファイルは私が西部に呼び込みました。色々と世間では
好きな事言われてたみたいですが、秋山さんを賛美する材料にしないで頂きたいです。」
と、仰ってます。
いずれにしてもＤ１はＡ１の対抗ディヴです。
彼女ほど上手いＰＬなら、敵サイドの好敵手としていやでもＡ１で
描写されることでしょう。
彼女のＰＣは参謀、つまりグライデンフロイデの作戦の要の人なんですから。
Ａ１ＰＣも幾度と無く彼女のＰＣゼラフィナ・イブリスの名を意識させられることでしょう。
特に作戦関係のＰＣを持っている方は、彼女（を始めとする面々）と知恵比べで勝利しなければ、
中東は救えません。
ゼラフィナ・イブリスＰＬも、ＮＡＧＩＳＡ女史とは別の意味で大物ＰＬです。
テラ・ホビデ関係無く活躍する実力の持ち主です。
彼女ほど上手いＰＬなら、敵サイドの好敵手としていやでもＡ１で
描写されることでしょう。
彼女のＰＣは参謀、つまりグライデンフロイデの作戦の要の人なんですから。
Ａ１ＰＣも幾度と無く彼女のＰＣゼラフィナ・イブリスの名を意識させられることでしょう。
特に作戦関係のＰＣを持っている方は、彼女（を始めとする面々）と知恵比べで勝利しなければ、
中東は救えません。
ゼラフィナ・イブリスＰＬも、ＮＡＧＩＳＡ女史とは別の意味で大物ＰＬです。
テラ・ホビデ関係無く活躍する実力の持ち主です。
そういえば、ＭＧＭで連邦が参謀本部が出来たって書いてあるけど、どんな連中が入ってるんだ。
>>695
交渉相手のプラハ研には「美原渚」のＰＬ。
対抗ディヴのグライデンフロイデには「黒楼の月也」のＰＬ。
手ごわい相手には恵まれ過ぎてるＡ１。
我々の勝利の前には、常にこの二人が立ちふさがると言う訳か。
くそ、いっそ「長岡あやの」と「本田美根子」と「佐々木相馬」と
「龍見詩音」と「鳩屋亭寿樂」と「リサ・ローランド」と「葛城真祇」と
「三日月男爵」と「ジョーカー」と「エル」と「ピーユア」のＰＬ、
全部まとめて出て来やがれ。
交渉相手のプラハ研には「美原渚」のＰＬ。
対抗ディヴのグライデンフロイデには「黒楼の月也」のＰＬ。
手ごわい相手には恵まれ過ぎてるＡ１。
我々の勝利の前には、常にこの二人が立ちふさがると言う訳か。
くそ、いっそ「長岡あやの」と「本田美根子」と「佐々木相馬」と
「龍見詩音」と「鳩屋亭寿樂」と「リサ・ローランド」と「葛城真祇」と
「三日月男爵」と「ジョーカー」と「エル」と「ピーユア」のＰＬ、
全部まとめて出て来やがれ。
誰か忘れてると思ったら、「死神」と「原田小京」と「風姉さん」を忘れてた。
とりあえず、「ハーティガン」と「アーシェル様」は姫野マスのとこだろうから、
当面衝突の気遣いは無い。
とりあえず、「ハーティガン」と「アーシェル様」は姫野マスのとこだろうから、
当面衝突の気遣いは無い。
サンクス。
でも、ああいった上級ＰＬと対戦できるのは正直どきどきするよ。
これだけでもＮＴ１４にキャラ突っ込んだ価値がある。
なんか、出て来いミニッツ、マッカーサー。みたいな感じだけど、
絶対に当たっても砕けないぞ。
あの人達といい勝負がしたいよ。
でも、ああいった上級ＰＬと対戦できるのは正直どきどきするよ。
これだけでもＮＴ１４にキャラ突っ込んだ価値がある。
なんか、出て来いミニッツ、マッカーサー。みたいな感じだけど、
絶対に当たっても砕けないぞ。
あの人達といい勝負がしたいよ。
秋山はいいねぇ。失敗しても氷上の予定調和で済まされるもんねぇ
>>701
ＯＰ－１回の流れから言うと、もういわゆる予定調和は絶対に許されないよ。
これが当初の危惧通り、氷上のストーリー主導ならば、予定調和でも秋山には罪が無い。
しかし、１４の流れは秋山が仕切っていることは明白。
だから失敗してもいまさら秋山に責任無しとはならないよ。
だいたいこれだけ盛り上がってオフィシャルの作為が鼻につくことやったら、
もう一気に萎え萎えだからね。
それにさ、ここまでＰＣ主導に進んでいったら、オフィシャルもＰＬの総意と、
ＰＬの立案作戦を照らし合わせた時の優劣判定以外で、ＰＬにとって納得のいかない
ストーリーは押し付けれない。たちまちヤギＢＯＸの嵐になるのは目に見えてる。
今の所、テラを統括する冴島の大胆な方針と、ＰＬをこき使う秋山の大胆な戦略と、
精緻な氷上の丁寧さが上手く合体しているようだ。
もちろん、百戦錬磨の有能なマスター陣がそれを可能にしていることもまた事実。
ＭＴ１４はＰＬに託されたゲーム主導権を活用して行けばいいんだ。
たとえ秋山が予定調和に転向することがあってもＭＴ１４は俺達の手で守って見せる。
秋山は少なくとも、マニュアルで宣言したようにＰＬにＭＴ最後の伝説を創るための
条件を整えてくれた。そして今ボールは俺達にある。
はっきり言おう。いまや、テラが俺達に何をしてくれるかを論ずる時ではない。
俺達がテラでなにをするかが問題だ。
ＯＰ－１回の流れから言うと、もういわゆる予定調和は絶対に許されないよ。
これが当初の危惧通り、氷上のストーリー主導ならば、予定調和でも秋山には罪が無い。
しかし、１４の流れは秋山が仕切っていることは明白。
だから失敗してもいまさら秋山に責任無しとはならないよ。
だいたいこれだけ盛り上がってオフィシャルの作為が鼻につくことやったら、
もう一気に萎え萎えだからね。
それにさ、ここまでＰＣ主導に進んでいったら、オフィシャルもＰＬの総意と、
ＰＬの立案作戦を照らし合わせた時の優劣判定以外で、ＰＬにとって納得のいかない
ストーリーは押し付けれない。たちまちヤギＢＯＸの嵐になるのは目に見えてる。
今の所、テラを統括する冴島の大胆な方針と、ＰＬをこき使う秋山の大胆な戦略と、
精緻な氷上の丁寧さが上手く合体しているようだ。
もちろん、百戦錬磨の有能なマスター陣がそれを可能にしていることもまた事実。
ＭＴ１４はＰＬに託されたゲーム主導権を活用して行けばいいんだ。
たとえ秋山が予定調和に転向することがあってもＭＴ１４は俺達の手で守って見せる。
秋山は少なくとも、マニュアルで宣言したようにＰＬにＭＴ最後の伝説を創るための
条件を整えてくれた。そして今ボールは俺達にある。
はっきり言おう。いまや、テラが俺達に何をしてくれるかを論ずる時ではない。
俺達がテラでなにをするかが問題だ。
703 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/24 21:47 ID:???
>>702
大変楽しい意見ですが、私はＭＴ１４の第一回は見事なまでの予定調和な結果だと思っています。
なぜなら、今のところ手に入った第一回リプレイから推測できる大きな流れは、物の見事に予想範囲内だからです。
私にとってどの陣営も、プレイングマニュアルに書かれた陣営の考え方と第一回の選択肢から推測できる行動の範囲を超えた結果が出たようには思えません。
この程度では、マスター（ＧＭとサブＧＭ）が考えていた予想範囲から抜けられていないと思います。
これを「予定調和」といわずになんと言うべきなんでしょうか。
恐らく、貴方と私では、「予定調和」という言葉の定義が異なるのでしょう。
貴方にとっての「予定調和」は恐らく、マスターが作った物語上を歩くことを言っているのだと思います。
でも、マスターは常に、複数の展開を想定しているはずです。これが出来るマスターを私はマスターと認めたいものです。
そして、そのマスターの予想出来ない行動によって状況が動いて初めて「予定調和」が崩れるのだと思います。
そう、例えば、今の段階で、ＵＭＥ東部方面軍が動きを止めて、死の風の向こうに残された同胞を呼び込む。こう言うプレイングが行われて採用されたなら予定調和が崩れたのだと私は考えます。
大変楽しい意見ですが、私はＭＴ１４の第一回は見事なまでの予定調和な結果だと思っています。
なぜなら、今のところ手に入った第一回リプレイから推測できる大きな流れは、物の見事に予想範囲内だからです。
私にとってどの陣営も、プレイングマニュアルに書かれた陣営の考え方と第一回の選択肢から推測できる行動の範囲を超えた結果が出たようには思えません。
この程度では、マスター（ＧＭとサブＧＭ）が考えていた予想範囲から抜けられていないと思います。
これを「予定調和」といわずになんと言うべきなんでしょうか。
恐らく、貴方と私では、「予定調和」という言葉の定義が異なるのでしょう。
貴方にとっての「予定調和」は恐らく、マスターが作った物語上を歩くことを言っているのだと思います。
でも、マスターは常に、複数の展開を想定しているはずです。これが出来るマスターを私はマスターと認めたいものです。
そして、そのマスターの予想出来ない行動によって状況が動いて初めて「予定調和」が崩れるのだと思います。
そう、例えば、今の段階で、ＵＭＥ東部方面軍が動きを止めて、死の風の向こうに残された同胞を呼び込む。こう言うプレイングが行われて採用されたなら予定調和が崩れたのだと私は考えます。
704 ：アル・カスィームＰＬ ◆2LEFd5iAoc ：03/02/24 21:57 ID:???
>>702
私はさみしく、そして悲しく感じる。
ここでは初めて記名で書かせていただく。この悲しみを匿名で書いた所で伝わらないであろうから。
私はこの流れは予定調和以外の何者でもないと考える。
なぜならばＯＰの段階で選択肢を与えられず、選択の許されぬ状況を与えられ、自らのプレイングが反映される事の無い単なる一ＨＰの内容が返されたからだ。しかも都合の言いように捻じ曲げられて。
私はアデリア女史とは一切の交渉をしていないと断言しよう。何処にその提案を生かしてすらいない。私の交渉相手は別にいた。そこに私の方でアデリア女史の介入する余地など何処にも無く。全ての段取りを整えたの者は別の所にいた。
しかしその結果がこれであった。
不幸にして私のリプレイはＨ１にて正確に描写されている。
それが無ければ信じていただろう。しかし真実はそうではなかった。
すでに我らにはマスターの枠内以外での行動は許されていない。
そしてそれをＰＬが受け入れた時こそ予定調和となるのである。
第一回において私はマスターの示した道以外を選択する事は出来なかった。
いや、すでに宣戦布告されていることすら覚悟してプレイングを掛けた。そしてあの内容ではそうなっていても不思議はなかったのだから。
つまりはそういう事である。
そしてあえて言おう。702よ。
なぜ今そのように自作自演で盛り上げようとする？ 誰とも知れぬマスターよ。
あなたの言葉自体があなたの理想を掲げ現実に対してそうなって欲しいと言っているようにしか聞こえないと私は感じる。
だからこそ私は悲しい。あなたがいなければこの思いは外に出る事はなく皆は楽しめたのだから。
記名の意味など無いかも知れぬ。しかし記名で書かざるえなかったその思いを理解してくれ。理解できぬかもしれないが。
私はさみしく、そして悲しく感じる。
ここでは初めて記名で書かせていただく。この悲しみを匿名で書いた所で伝わらないであろうから。
私はこの流れは予定調和以外の何者でもないと考える。
なぜならばＯＰの段階で選択肢を与えられず、選択の許されぬ状況を与えられ、自らのプレイングが反映される事の無い単なる一ＨＰの内容が返されたからだ。しかも都合の言いように捻じ曲げられて。
私はアデリア女史とは一切の交渉をしていないと断言しよう。何処にその提案を生かしてすらいない。私の交渉相手は別にいた。そこに私の方でアデリア女史の介入する余地など何処にも無く。全ての段取りを整えたの者は別の所にいた。
しかしその結果がこれであった。
不幸にして私のリプレイはＨ１にて正確に描写されている。
それが無ければ信じていただろう。しかし真実はそうではなかった。
すでに我らにはマスターの枠内以外での行動は許されていない。
そしてそれをＰＬが受け入れた時こそ予定調和となるのである。
第一回において私はマスターの示した道以外を選択する事は出来なかった。
いや、すでに宣戦布告されていることすら覚悟してプレイングを掛けた。そしてあの内容ではそうなっていても不思議はなかったのだから。
つまりはそういう事である。
そしてあえて言おう。702よ。
なぜ今そのように自作自演で盛り上げようとする？ 誰とも知れぬマスターよ。
あなたの言葉自体があなたの理想を掲げ現実に対してそうなって欲しいと言っているようにしか聞こえないと私は感じる。
だからこそ私は悲しい。あなたがいなければこの思いは外に出る事はなく皆は楽しめたのだから。
記名の意味など無いかも知れぬ。しかし記名で書かざるえなかったその思いを理解してくれ。理解できぬかもしれないが。
>>703
予定調和ねえ。確かに今回の出来事はオフィシャルの想定内の
話だとは思うよ。
> そう、例えば、今の段階で、ＵＭＥ東部方面軍が動きを止めて、
> 死の風の向こうに残された同胞を呼び込む。こう言うプレイングが行われて採用されたなら
> 予定調和が崩れたのだと私は考えます。
それはそう言う行動を誰かが掛けなければ可能性０だし、少なくともそれがディヴ内部の大勢
意見とならなければ問題があるでしょう。根拠のない不条理はつまりませんし。
非予定調和はでたらめなストーリーの押し付けではないでしょうから。
予定調和ねえ。確かに今回の出来事はオフィシャルの想定内の
話だとは思うよ。
> そう、例えば、今の段階で、ＵＭＥ東部方面軍が動きを止めて、
> 死の風の向こうに残された同胞を呼び込む。こう言うプレイングが行われて採用されたなら
> 予定調和が崩れたのだと私は考えます。
それはそう言う行動を誰かが掛けなければ可能性０だし、少なくともそれがディヴ内部の大勢
意見とならなければ問題があるでしょう。根拠のない不条理はつまりませんし。
非予定調和はでたらめなストーリーの押し付けではないでしょうから。
709 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/24 23:53 ID:???
>>705
それはおっしゃるとおりです。
あれはあくまで予定調和外の例として上げてみたものです。
あれくらいのことをしないと、逆に予定調和外の行動にならないと私は考えているんです。
お分かりいただけるでしょうか。
それはおっしゃるとおりです。
あれはあくまで予定調和外の例として上げてみたものです。
あれくらいのことをしないと、逆に予定調和外の行動にならないと私は考えているんです。
お分かりいただけるでしょうか。
>>709
了解。オフィシャルやマスターが想定し得る可能性は、広い意味で
予定調和と言うことだね。逆に言えば、ＰＬが行い得る行動には、
何らかの対応を考えていなければマスターとは呼べない。
最初の用語の意味がお互いに違ったようでお騒がせしました。
了解。オフィシャルやマスターが想定し得る可能性は、広い意味で
予定調和と言うことだね。逆に言えば、ＰＬが行い得る行動には、
何らかの対応を考えていなければマスターとは呼べない。
最初の用語の意味がお互いに違ったようでお騒がせしました。
>>704
> すでに我らにはマスターの枠内以外での行動は許されていない。
> 第一回において私はマスターの示した道以外を選択する事は出来なかった。
お疲れ様です。
条約はアデリアプランがベースになっていることは間違いないね。
プレイングが１００％通る事はめったに無いことを考えると、
あなたが戦争を目指したので無ければ充分許容範囲じゃないかな。
Ａ１とＨ１を読み比べた訳じゃないからなんともいえないけれど。
ただ外野から見て、敵討ちはこれからだと思うよ。
アル・カスィームと言うＰＣに付いた箔は、条約締結の立役者。
それを利用することに関して、マスターは止められないはず。
そして、アデシアさんのように腹案を開示しているんですから、
妨害もあるでしようが、便乗する人も出てくるんじゃないかな。
Ａ１で書かれていたこととＨ１で書かれていたことが違うようだし、
それが、マスターの嫌なイメージに繋がっているようだけど、
だったら今の立場を利用尽くして仇を取ろうよ。
宣戦布告を目的にし掛けていないなら、
マスター判断で歪められているのかもしれないけど
無視されてはいないはず。
行動を制限された元を取るのはこれからじゃないの。
> すでに我らにはマスターの枠内以外での行動は許されていない。
> 第一回において私はマスターの示した道以外を選択する事は出来なかった。
お疲れ様です。
条約はアデリアプランがベースになっていることは間違いないね。
プレイングが１００％通る事はめったに無いことを考えると、
あなたが戦争を目指したので無ければ充分許容範囲じゃないかな。
Ａ１とＨ１を読み比べた訳じゃないからなんともいえないけれど。
ただ外野から見て、敵討ちはこれからだと思うよ。
アル・カスィームと言うＰＣに付いた箔は、条約締結の立役者。
それを利用することに関して、マスターは止められないはず。
そして、アデシアさんのように腹案を開示しているんですから、
妨害もあるでしようが、便乗する人も出てくるんじゃないかな。
Ａ１で書かれていたこととＨ１で書かれていたことが違うようだし、
それが、マスターの嫌なイメージに繋がっているようだけど、
だったら今の立場を利用尽くして仇を取ろうよ。
宣戦布告を目的にし掛けていないなら、
マスター判断で歪められているのかもしれないけど
無視されてはいないはず。
行動を制限された元を取るのはこれからじゃないの。
>>711
そんなこと彼に言うのは釈迦に説法と思います。
当然あんたが言う事なんて当たり前に実行してますよ。
きあきさんちのUME:東部方面本隊(A1)で
クレッシェンド・クロスPLの上げた条約締結のための最低限条件。
１：ハディル閣下の承認を得る。
２：ＵＭＥ全軍へ条約締結の用意があること及びその内容の通達。
３：ＥＧと連邦に条約案を示し会合の打診をする。
４：連邦との間で一応でも調印する・・・ＥＭＥ、連邦共に調印する者はそれなりに地位のある人物でないと無意味。
のうち、まず４については自分自身が調印者になれますよね。１も多分難しくはありません。ＥＧから食料を引き出
した功労者ですもの。たぶんアブドゥ・ハディル本人の了解は取りやすいと思います。
問題は、Ａ１以外のＵＭＥにどうやって徹底させるかではないでしょうか。
そんなこと彼に言うのは釈迦に説法と思います。
当然あんたが言う事なんて当たり前に実行してますよ。
きあきさんちのUME:東部方面本隊(A1)で
クレッシェンド・クロスPLの上げた条約締結のための最低限条件。
１：ハディル閣下の承認を得る。
２：ＵＭＥ全軍へ条約締結の用意があること及びその内容の通達。
３：ＥＧと連邦に条約案を示し会合の打診をする。
４：連邦との間で一応でも調印する・・・ＥＭＥ、連邦共に調印する者はそれなりに地位のある人物でないと無意味。
のうち、まず４については自分自身が調印者になれますよね。１も多分難しくはありません。ＥＧから食料を引き出
した功労者ですもの。たぶんアブドゥ・ハディル本人の了解は取りやすいと思います。
問題は、Ａ１以外のＵＭＥにどうやって徹底させるかではないでしょうか。
>>704
ま、>>702の言う通り、現状では秋山氏も責任を負う立場に居るよ。
成功時に賞賛を受ける者は、失敗時にはボロクソに言われるのが当たり前だよ。
おいしいとこばっかつまみ食いなんて出来ない。
第一それを許すマスターもいないだろうよ。
ま、>>702の言う通り、現状では秋山氏も責任を負う立場に居るよ。
成功時に賞賛を受ける者は、失敗時にはボロクソに言われるのが当たり前だよ。
おいしいとこばっかつまみ食いなんて出来ない。
第一それを許すマスターもいないだろうよ。
>>710
> オフィシャルやマスターが想定し得る可能性は、広い意味で予定調和
今回はそういうケースも想定済みじゃないかと思われ。
でもそう考えて行くと、ワールド無視するようなことじゃないと予定調和を
崩せないんじゃないかな。
例えばムーンロードを使って中東の人々を脱出させるとか。
宇宙怪獣召喚してなんとかするとか。
（ここまで来ると既に電波以外のなにものでもない）
> オフィシャルやマスターが想定し得る可能性は、広い意味で予定調和
今回はそういうケースも想定済みじゃないかと思われ。
でもそう考えて行くと、ワールド無視するようなことじゃないと予定調和を
崩せないんじゃないかな。
例えばムーンロードを使って中東の人々を脱出させるとか。
宇宙怪獣召喚してなんとかするとか。
（ここまで来ると既に電波以外のなにものでもない）
719 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/25 10:41 ID:???
>>716
そうなる可能性はあります。
でも、各回の行動はその時点での予定調和ないでも当初想定していた予定調和内で収まるとは限りません。
>>718
716は自身で電波な例だと言ってますじゃらそういう突っ込みはやめましょう。
そうなる可能性はあります。
でも、各回の行動はその時点での予定調和ないでも当初想定していた予定調和内で収まるとは限りません。
>>718
716は自身で電波な例だと言ってますじゃらそういう突っ込みはやめましょう。
721 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/25 11:16 ID:???
>>720
停戦なんてどの面下げてしろと？
実はそれより問題なのは条約が結ばれた時点で食料が無ければ守りたくても守れないということ。
別に停戦しなくても両軍が理解すれば実行には移せるんだし。
民間人を虐殺して食料を出さないと生きていけないので守れない。
それだけ。
連邦に敵に塩を送れなんて無茶は言えないしね
停戦なんてどの面下げてしろと？
実はそれより問題なのは条約が結ばれた時点で食料が無ければ守りたくても守れないということ。
別に停戦しなくても両軍が理解すれば実行には移せるんだし。
民間人を虐殺して食料を出さないと生きていけないので守れない。
それだけ。
連邦に敵に塩を送れなんて無茶は言えないしね
722 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/25 11:17 ID:???
停戦条約ではなくてあくまで戦時条約、交戦規定ができればということなんだろ？
>>704
とにかく嫌な思いをさせたらしいんで謝る。
でも、テラがパンフで言っていることを予想に反して守っているのは確かだよ。
そりゃＯＰから重要な地位や立場でＰＣが登場すると謳われていたけど、
今までのテラがあるから話半分に聞いていた。
だけど、どうせ今度も大した事はない。メイド３人とか部下１０人とかとおんなし
只の客寄せ宣伝。そう思っていたところへ、最初からＰＣに重要ポジション。
悪いがアル・カスィームさんなんて、６つくらいのディヴの運命揺るがす
キャスティングボードを握ってた。そんなでかい役割を振られなかった俺には、
正直うらやましかったよ。ごめん、悪気は無かった。
とにかく嫌な思いをさせたらしいんで謝る。
でも、テラがパンフで言っていることを予想に反して守っているのは確かだよ。
そりゃＯＰから重要な地位や立場でＰＣが登場すると謳われていたけど、
今までのテラがあるから話半分に聞いていた。
だけど、どうせ今度も大した事はない。メイド３人とか部下１０人とかとおんなし
只の客寄せ宣伝。そう思っていたところへ、最初からＰＣに重要ポジション。
悪いがアル・カスィームさんなんて、６つくらいのディヴの運命揺るがす
キャスティングボードを握ってた。そんなでかい役割を振られなかった俺には、
正直うらやましかったよ。ごめん、悪気は無かった。
>723
あのね。ＯＰから重要過ぎる役割振られると、自分が本当にやりたがっていたことが出来なくなるよ。
少なくとも血で血を洗う戦闘はアル・カスィームにはこれが事実上許されなかった。
一度でも本当に重要な役割を振られたことがあるＰＬならば、君の>>702のような能天気な意見は腹
が立つんじゃないかな。僕だったらもっときつい言い方になるよ。
ただね。カスィーム氏にも一言言いたい。
> 不幸にして私のリプレイはＨ１にて正確に描写されている。
同じ事実を写すカメラも、アングルを変えれば違った意味を持つよ。
白い衣装は赤いライトを当てれば赤く、青いライトを当てれば青く見える。
あのね。ＯＰから重要過ぎる役割振られると、自分が本当にやりたがっていたことが出来なくなるよ。
少なくとも血で血を洗う戦闘はアル・カスィームにはこれが事実上許されなかった。
一度でも本当に重要な役割を振られたことがあるＰＬならば、君の>>702のような能天気な意見は腹
が立つんじゃないかな。僕だったらもっときつい言い方になるよ。
ただね。カスィーム氏にも一言言いたい。
> 不幸にして私のリプレイはＨ１にて正確に描写されている。
同じ事実を写すカメラも、アングルを変えれば違った意味を持つよ。
白い衣装は赤いライトを当てれば赤く、青いライトを当てれば青く見える。
>724
アル・カスィーム氏の発言を見て、Ｈ１とＡ１のリプレイを読み比べてみた。
Ｈ１では交流相手とのやり取りが正確に描写されているが、
Ａ１では交流した覚えの無いアデリア女史が中心になっている。
ここまでは君の赤と青のライトの例えの通り、稀にある事だ。
しかしだ。アデリア女史のＨＰでは彼女が作戦立案を中心となって実行した訳では
無い事が既に明示されている。
俺が引っかかるのは、アデリア女史とまったく交渉をしなかったアル・カスィームが
本来誰と交渉を詰める行動をかけていたのか。そこなのだ。
これによって、本来彼が交渉を詰めていたＰＬが無視をされているとしたら。
もしそうであるならば、彼の心情があのようになっても分かる気がする。
>どっかの誰か
それと、また毛の頃みたいな事やってねえだろうなと言っておくよ。
アル・カスィーム氏の発言を見て、Ｈ１とＡ１のリプレイを読み比べてみた。
Ｈ１では交流相手とのやり取りが正確に描写されているが、
Ａ１では交流した覚えの無いアデリア女史が中心になっている。
ここまでは君の赤と青のライトの例えの通り、稀にある事だ。
しかしだ。アデリア女史のＨＰでは彼女が作戦立案を中心となって実行した訳では
無い事が既に明示されている。
俺が引っかかるのは、アデリア女史とまったく交渉をしなかったアル・カスィームが
本来誰と交渉を詰める行動をかけていたのか。そこなのだ。
これによって、本来彼が交渉を詰めていたＰＬが無視をされているとしたら。
もしそうであるならば、彼の心情があのようになっても分かる気がする。
>どっかの誰か
それと、また毛の頃みたいな事やってねえだろうなと言っておくよ。
726 ：アル・カスィーム ◆jvBtlIEUc6 ：03/02/25 14:42 ID:???
>>724
気にするな。たいしたことではない。不快に感じたわけではなく憤りを感じているだけだ。
きっかけがあったから吹き出しただけでマスター以外の誰が悪いわけではない。
>>725
ちゃんと書いてないか？ ちゃんと交渉相手と打ち合わせ通りに行動している。つまりはそういう事である。
わざわざ根回しまでして情報プレイングで事前に提示してだのやっていたいたりするんだがな。
そのあたりの過程はＨ１にあるものでほぼ間違いない。
そしてそれがそうであるならアデリア女史を『女狐』というのはマスターの問題なのかもしれないということだ。
そして、強硬論的にやった発言というのは一個所だけあるよなと。
そこでは確かに政治ショーまがいのことをしているなと感じたわけで。逆に言うとそこでしかやってないはずなんだよな。そんな事は。
そのあたりをよくよく考えていくと非常に鬱になれる。そんな事が無いとは言い切れないだけに。
そしてそれを実行するマスターが皆無でないと思っているだけに。
第一Ｈ１ではショーそのものが発生していない。プレイングの内容をかんがみてそんなの発生しないと思うだけにその描写に納得が行かなくなるわけだ。
ということだ。
ＰＳ：
トリップがかぶっているので変えました。
気にするな。たいしたことではない。不快に感じたわけではなく憤りを感じているだけだ。
きっかけがあったから吹き出しただけでマスター以外の誰が悪いわけではない。
>>725
ちゃんと書いてないか？ ちゃんと交渉相手と打ち合わせ通りに行動している。つまりはそういう事である。
わざわざ根回しまでして情報プレイングで事前に提示してだのやっていたいたりするんだがな。
そのあたりの過程はＨ１にあるものでほぼ間違いない。
そしてそれがそうであるならアデリア女史を『女狐』というのはマスターの問題なのかもしれないということだ。
そして、強硬論的にやった発言というのは一個所だけあるよなと。
そこでは確かに政治ショーまがいのことをしているなと感じたわけで。逆に言うとそこでしかやってないはずなんだよな。そんな事は。
そのあたりをよくよく考えていくと非常に鬱になれる。そんな事が無いとは言い切れないだけに。
そしてそれを実行するマスターが皆無でないと思っているだけに。
第一Ｈ１ではショーそのものが発生していない。プレイングの内容をかんがみてそんなの発生しないと思うだけにその描写に納得が行かなくなるわけだ。
ということだ。
ＰＳ：
トリップがかぶっているので変えました。
728 ：UMEの一兵卒 ◆2LEFd5iAoc ：03/02/26 01:02 ID:???
････戦争やりなれてないのさ、きっと。
NPCが相手だったり、予定調和の中に組み込まれた悪役ＰＣ相手に勧善懲悪のシナリオが多いからな。
寺のＰＬはどちらが悪でどちらが善かと二元論で分けられない状態での対ＰＣでは動き慣れてないのが多いので、
どうしても交渉とか、条約とか、そういったものが絡むと停戦方向にだけ考えてしまいやすいのだろう。
戦術面に置いても、他社ＰＬの方がよほどわかってる人間の比率が高いし、
昨今の寺やＨＤのＰＬがどうしてもそういった面で未熟に見えてしまう。
ただ、どちらかというと会社のゲーム運営や、ゲームスタイルにも影響されている部分が
多いとも俺は考えており、一概に上記の参加ＰＬ全てが未熟だとかいう乱暴なことを言うつもりは
皆目無いし、そのような意図で発言してる訳ではないことを理解していただけると助かる。
後、フォローの積もりなのだが、下駄を履かされる事無く悪役をやってのける奴はちゃんといるので、
変な揚げ足とりは避けてくれるとありがたい。
逆にその辺り分かっている連中は既にきっちり動いていると思うので、
今後どう物語の展開があるのかは正直楽しみだ。
故に、秋山なんざどうでも良い。名実あろうが無かろうが、マスターは最大限、
出来る限り誠実な裁定者として、ただ判定と結果を記した文書作成をしてくれればそれで良い。
だが、既に第一回の時点で崩してしまったのかもしれないがね。誠実な裁定者たらねばならなかった人間が。
NPCが相手だったり、予定調和の中に組み込まれた悪役ＰＣ相手に勧善懲悪のシナリオが多いからな。
寺のＰＬはどちらが悪でどちらが善かと二元論で分けられない状態での対ＰＣでは動き慣れてないのが多いので、
どうしても交渉とか、条約とか、そういったものが絡むと停戦方向にだけ考えてしまいやすいのだろう。
戦術面に置いても、他社ＰＬの方がよほどわかってる人間の比率が高いし、
昨今の寺やＨＤのＰＬがどうしてもそういった面で未熟に見えてしまう。
ただ、どちらかというと会社のゲーム運営や、ゲームスタイルにも影響されている部分が
多いとも俺は考えており、一概に上記の参加ＰＬ全てが未熟だとかいう乱暴なことを言うつもりは
皆目無いし、そのような意図で発言してる訳ではないことを理解していただけると助かる。
後、フォローの積もりなのだが、下駄を履かされる事無く悪役をやってのける奴はちゃんといるので、
変な揚げ足とりは避けてくれるとありがたい。
逆にその辺り分かっている連中は既にきっちり動いていると思うので、
今後どう物語の展開があるのかは正直楽しみだ。
故に、秋山なんざどうでも良い。名実あろうが無かろうが、マスターは最大限、
出来る限り誠実な裁定者として、ただ判定と結果を記した文書作成をしてくれればそれで良い。
だが、既に第一回の時点で崩してしまったのかもしれないがね。誠実な裁定者たらねばならなかった人間が。
ＮＡＧＩＳＡ女史の日記で当人にも覚えが無いといってるね。
まじめに秋山の暴走だったのか？
まじめに秋山の暴走だったのか？
>>730
政治ショーらしいものは非常に要約された形（３行ほど）だけど、該当個所がＨ１にもいちおうあるからね。
少なくともＨ１マスターとのすり合せはやってみたいだ。
実際Ａ１でどんな記述なのかは入手待ちなんでなんとも言えないな。
政治ショーらしいものは非常に要約された形（３行ほど）だけど、該当個所がＨ１にもいちおうあるからね。
少なくともＨ１マスターとのすり合せはやってみたいだ。
実際Ａ１でどんな記述なのかは入手待ちなんでなんとも言えないな。
>731
それは相手と連携して動いていたと主張するアル･カスィーム氏の話と
食い違ってくるんじゃないか？
彼自身、アデリア女史の入り込む余地が無いという発言は、
逆に連携した行動において、彼女を利用しているような個所は無いとも取れる。
だが、今回のＡ１共通では作戦指揮者であるベイトン氏を踏み台にして、
アデリア女史が全ての交渉の糸を引きと描写され、あるイベントが起きている。
しかしそのイベントはＨ１共通では３～４行で済まされてしまっており、
H1を先に読んでいたので、「何故こうなるんだ？」と俺は思った。
アオイがここまで前に出て行動した事がなぜこんなあっさりしているのだろう、と。
未見の方は早々に読んでみる事をお勧めする。
それは相手と連携して動いていたと主張するアル･カスィーム氏の話と
食い違ってくるんじゃないか？
彼自身、アデリア女史の入り込む余地が無いという発言は、
逆に連携した行動において、彼女を利用しているような個所は無いとも取れる。
だが、今回のＡ１共通では作戦指揮者であるベイトン氏を踏み台にして、
アデリア女史が全ての交渉の糸を引きと描写され、あるイベントが起きている。
しかしそのイベントはＨ１共通では３～４行で済まされてしまっており、
H1を先に読んでいたので、「何故こうなるんだ？」と俺は思った。
アオイがここまで前に出て行動した事がなぜこんなあっさりしているのだろう、と。
未見の方は早々に読んでみる事をお勧めする。
（続き）アル･カスィーム氏が交渉相手云々と言ってたのは順当に考えれば、
ＥＧ側の作戦サポートプレイングをかけたベイトン氏と思われる。
NAGISA女史のプレイングで作戦名が確認出来るので恐らく間違いないだろう。
彼と綿密に恫喝交渉する事無くプレイングを詰めていたのであれば、ここでの嘆きは納得がいく。
仮定ではあるが、避けるつもりでかけていて、誤解される事の無い行動が捻じ曲げられていたら、
そりゃあ誰とて悲しくもなろう。
その上、NAGISA女史のＨＰで語られているＢＢＳを含む内容をピックアップされて、
更に捻じ曲げられていたら、もはや面白くする為のテイストという言葉では済まされない。
場合によってはプレイヤー間の交流に対してもヒビが入る可能性もあることだ。
今回に限って言えば、作戦指揮者として活動したベイトン氏が被害者と言っても言い過ぎではないぞ。
NAGISA女史が日記で発言した、覚えがないと言う文章がなければ、
作戦行動に乗って無断で上がりを掻っ攫っていくマナー知らずと揶揄されてもおかしくは無い。
今回Ｈ１を読んでいて、ここまで外交で動いたのかと正直感心した。
リプレイの描写や判定に惑わされて、交流の糸が断たれるような事は、当事者達は避けて欲しいと思う。
我侭かも知れないが、同じＭＴ１４参加者として、ＥＧの外交や組織に関わるリプレイを読みたいから。
ＥＧ側の作戦サポートプレイングをかけたベイトン氏と思われる。
NAGISA女史のプレイングで作戦名が確認出来るので恐らく間違いないだろう。
彼と綿密に恫喝交渉する事無くプレイングを詰めていたのであれば、ここでの嘆きは納得がいく。
仮定ではあるが、避けるつもりでかけていて、誤解される事の無い行動が捻じ曲げられていたら、
そりゃあ誰とて悲しくもなろう。
その上、NAGISA女史のＨＰで語られているＢＢＳを含む内容をピックアップされて、
更に捻じ曲げられていたら、もはや面白くする為のテイストという言葉では済まされない。
場合によってはプレイヤー間の交流に対してもヒビが入る可能性もあることだ。
今回に限って言えば、作戦指揮者として活動したベイトン氏が被害者と言っても言い過ぎではないぞ。
NAGISA女史が日記で発言した、覚えがないと言う文章がなければ、
作戦行動に乗って無断で上がりを掻っ攫っていくマナー知らずと揶揄されてもおかしくは無い。
今回Ｈ１を読んでいて、ここまで外交で動いたのかと正直感心した。
リプレイの描写や判定に惑わされて、交流の糸が断たれるような事は、当事者達は避けて欲しいと思う。
我侭かも知れないが、同じＭＴ１４参加者として、ＥＧの外交や組織に関わるリプレイを読みたいから。
>>734
一応、Ｈ１に行動掛けてるのはＡ１だけじゃないんだが。
正直Ｈ１－Ａ１ばかりが取り沙汰され、連邦とかが蔑ろにされるのは気に食わん。
個人の単独行動を認めない発言は撤回を求める。
だいたい、都合の良い時はアデリアプランを持ち上げてうちらを叩いてたくせに、
ちょっと都合悪くなると、それを口実にささくれる。
たいしたお方だなあんたらは。
一応、Ｈ１に行動掛けてるのはＡ１だけじゃないんだが。
正直Ｈ１－Ａ１ばかりが取り沙汰され、連邦とかが蔑ろにされるのは気に食わん。
個人の単独行動を認めない発言は撤回を求める。
だいたい、都合の良い時はアデリアプランを持ち上げてうちらを叩いてたくせに、
ちょっと都合悪くなると、それを口実にささくれる。
たいしたお方だなあんたらは。
>今回に限って言えば、作戦指揮者として活動したベイトン氏が被害者と言っても言い過ぎではないぞ。
言っておくが、そんなことを口に出来る資格があるのは当のベイトン氏だけだ。
勝手に他人を被害者認定するな。
そのベイトン氏もホームグランドＰＣ押しのけてＡ１イラストになっていそうだ。
正直勝ち組連中のささくれなんぞ聞きたくない。
言っておくが、そんなことを口に出来る資格があるのは当のベイトン氏だけだ。
勝手に他人を被害者認定するな。
そのベイトン氏もホームグランドＰＣ押しのけてＡ１イラストになっていそうだ。
正直勝ち組連中のささくれなんぞ聞きたくない。
>736
俺は双方の共通読んで、アル氏のコメントからどういう事だと考えて書いたんだが。
個人の単独行動を認めないという話に関しては、どこにも書いてないんだけど。
まぁ、誤解を招くところがあったなら謝るよ。今回の14、交流は必要と思うが、
かといって俺個人は単独行動を否定する積もり無いし。
出来れば俺からも勝ち組云々を撤回して欲しいかな。今回失敗してるんでな････
連邦に関しては連邦側の今回の感想が表立ってないし、彼ら自身が
話題を振ってこないので、その辺りは連邦側に頑張って欲しいと思う。
Ｈ１－Ａ１の話になるのも、ここでＡ１－Ｈ１で行動していたアル氏が発言しているからだよ。
故にそうならざるをえない部分だと思うが。
俺は双方の共通読んで、アル氏のコメントからどういう事だと考えて書いたんだが。
個人の単独行動を認めないという話に関しては、どこにも書いてないんだけど。
まぁ、誤解を招くところがあったなら謝るよ。今回の14、交流は必要と思うが、
かといって俺個人は単独行動を否定する積もり無いし。
出来れば俺からも勝ち組云々を撤回して欲しいかな。今回失敗してるんでな････
連邦に関しては連邦側の今回の感想が表立ってないし、彼ら自身が
話題を振ってこないので、その辺りは連邦側に頑張って欲しいと思う。
Ｈ１－Ａ１の話になるのも、ここでＡ１－Ｈ１で行動していたアル氏が発言しているからだよ。
故にそうならざるをえない部分だと思うが。
>737
そうだな。ちょっと言い過ぎたみたいだ。申し訳ない。
頭冷やすので、しばらくＲＯＭに戻るよ。
そうだな。ちょっと言い過ぎたみたいだ。申し訳ない。
頭冷やすので、しばらくＲＯＭに戻るよ。
>>738
>出来れば俺からも勝ち組云々を撤回して欲しいかな。今回失敗してるんでな････
すまん。こちらも言い過ぎた。だが、結局アル・カスィームＰＬは不本意にせよ
自分の目的を果たし、同時に華やかなスポットライトを浴びている。
正直彼のような上級ＰＬにはささくれて貰いたくない。
>連邦に関しては連邦側の今回の感想が表立ってないし
これは作戦行動なんで詳しくは話せない。連邦だって裏で色々動いてる。
ヒントを言うと、ＰＣがアデリアプランを知っているはずが無いので、
ルール違反かも知れないがそれに対応して行動させてもらった。
何をやったのかは当然秘密だが。
>出来れば俺からも勝ち組云々を撤回して欲しいかな。今回失敗してるんでな････
すまん。こちらも言い過ぎた。だが、結局アル・カスィームＰＬは不本意にせよ
自分の目的を果たし、同時に華やかなスポットライトを浴びている。
正直彼のような上級ＰＬにはささくれて貰いたくない。
>連邦に関しては連邦側の今回の感想が表立ってないし
これは作戦行動なんで詳しくは話せない。連邦だって裏で色々動いてる。
ヒントを言うと、ＰＣがアデリアプランを知っているはずが無いので、
ルール違反かも知れないがそれに対応して行動させてもらった。
何をやったのかは当然秘密だが。
>>738
なんだかなぁ。
正直あの程度のズレでささくれているようでは、そのうちＰＬ同志の殴り合いに
なりそうで怖い。思い入れが強いのは構わないが全然謀略戦に向いてない人だね。
勘弁してくれよ。オフィシャルルール範囲のありとあらゆる手段は実行しても
許されるんだからさ。
なんだかなぁ。
正直あの程度のズレでささくれているようでは、そのうちＰＬ同志の殴り合いに
なりそうで怖い。思い入れが強いのは構わないが全然謀略戦に向いてない人だね。
勘弁してくれよ。オフィシャルルール範囲のありとあらゆる手段は実行しても
許されるんだからさ。
＞741
そうではなく。
HPの内容がリアに反映されてる不思議を嘆いてるんだろ？
そら、あきらかにルール違反。
秋山はときどきやるんだがね、思い入れのあるPCへの過剰な装飾と賛美を
いわれている程公正ではないよ、経験者から言うと。
そうではなく。
HPの内容がリアに反映されてる不思議を嘆いてるんだろ？
そら、あきらかにルール違反。
秋山はときどきやるんだがね、思い入れのあるPCへの過剰な装飾と賛美を
いわれている程公正ではないよ、経験者から言うと。
ＨＰの情報を情報サポート？
なんじゃそら？‥‥と言うかだね。
たとえサポートだったとしても、アル氏の行動が変わってる部分は
何なのかね？そうゆう所は？
たとえ、サポートがあっても、ログが基本だろ
交渉相手は別の人物と互いに指名しあってるんだから、おかしい。
情報サポートで全部ひっくりかえったとするなら、それはまず根本的な
マスタリング方法に疑問を感じるね。
なんじゃそら？‥‥と言うかだね。
たとえサポートだったとしても、アル氏の行動が変わってる部分は
何なのかね？そうゆう所は？
たとえ、サポートがあっても、ログが基本だろ
交渉相手は別の人物と互いに指名しあってるんだから、おかしい。
情報サポートで全部ひっくりかえったとするなら、それはまず根本的な
マスタリング方法に疑問を感じるね。
>>745
落ち付け。ＰＬは他のＰＬのアクションで変化する状況まで考えてアクション掛けたら、
Ｗアクションくらいじゃ済まないし、絶対パスポートに収まらない。
実際、戦闘でのアクションシーンなんか、絶対にアクションで指定できないだろ。
そう言うときにはＰＣの性格設定と目的を考慮して、対応させるのもマスタリングじゃないか？
該当するＰＣ達は出来レースでも、プラハもブダペストもＥＧ全体の独裁権を握っていないようだが。
そいつらも納得させないとＥＧが分裂するぞ。粛清みたいな非常手段は絶対にアオイが許すはず無いし。
落ち付け。ＰＬは他のＰＬのアクションで変化する状況まで考えてアクション掛けたら、
Ｗアクションくらいじゃ済まないし、絶対パスポートに収まらない。
実際、戦闘でのアクションシーンなんか、絶対にアクションで指定できないだろ。
そう言うときにはＰＣの性格設定と目的を考慮して、対応させるのもマスタリングじゃないか？
該当するＰＣ達は出来レースでも、プラハもブダペストもＥＧ全体の独裁権を握っていないようだが。
そいつらも納得させないとＥＧが分裂するぞ。粛清みたいな非常手段は絶対にアオイが許すはず無いし。
頭を冷やして考えようや、
ＰＣベースで交渉まとめることを望むのか。
ＰＣベースでまとまっている話を、有象無象のＮＰＣのご都合で覆されるのを望むのか。
絶対に後者を望む者はいないぞ。ＰＣならともかくＮＰＣの意志なんだから。
後者のほうがよっぽどオフィシャル予定調和だ。
ＰＣベースで交渉まとめることを望むのか。
ＰＣベースでまとまっている話を、有象無象のＮＰＣのご都合で覆されるのを望むのか。
絶対に後者を望む者はいないぞ。ＰＣならともかくＮＰＣの意志なんだから。
後者のほうがよっぽどオフィシャル予定調和だ。
ＮＡＧＩＳＡ女史はＡ１に情報サポート送ってないぞ。
>>748
Ａ１マスターがＥＧのために用意したセーフティーネットだって言うのか？
確かにＰＣ同志で纏めている交渉を、訳もわからん無名ＮＰＣ達に潰されたくない。
だからと言って、アデリアプランをアデリアはＵＭＥ側に伝えていないんだ。
ここはどう解釈する？
まあＤ１の龍駒・聖ＰＬが「ぎゃー」って言ってると言う某所の書き込みも見たし、
Ａ２のユエリイ・ノールの扱いもあるから、なにもアデリアだけが「イラスト以外で」
めだっていると言うわけでもなさそうだが。
Ａ１マスターがＥＧのために用意したセーフティーネットだって言うのか？
確かにＰＣ同志で纏めている交渉を、訳もわからん無名ＮＰＣ達に潰されたくない。
だからと言って、アデリアプランをアデリアはＵＭＥ側に伝えていないんだ。
ここはどう解釈する？
まあＤ１の龍駒・聖ＰＬが「ぎゃー」って言ってると言う某所の書き込みも見たし、
Ａ２のユエリイ・ノールの扱いもあるから、なにもアデリアだけが「イラスト以外で」
めだっていると言うわけでもなさそうだが。
>>734
アル・カスィームＰＬがはっきりと指定以外の自分に関わるプレイングを拒絶すると
ログに書いていたならその主張は正しいよ。でも普通書かないよそんなこと。
だから、なんらかの手段でＰＣ情報として挿入される可能性もあると思われ。
>>742
>思い入れのあるPCへの過剰な装飾と賛美
その対象になってる一人は、間違い無くアル・カスィーム。
秋山のＰＣ萌えはいまさら言われても。ただ、過保護のママみたいに鬱陶しがる者も居る。
当然喜ぶのも同じ以上にいるから一般的には悪いクセとも言い切れない。
自分のＮＰＣ萌えよりは容認される系故意にある。
アル・カスィームＰＬがはっきりと指定以外の自分に関わるプレイングを拒絶すると
ログに書いていたならその主張は正しいよ。でも普通書かないよそんなこと。
だから、なんらかの手段でＰＣ情報として挿入される可能性もあると思われ。
>>742
>思い入れのあるPCへの過剰な装飾と賛美
その対象になってる一人は、間違い無くアル・カスィーム。
秋山のＰＣ萌えはいまさら言われても。ただ、過保護のママみたいに鬱陶しがる者も居る。
当然喜ぶのも同じ以上にいるから一般的には悪いクセとも言い切れない。
自分のＮＰＣ萌えよりは容認される系故意にある。
ところどころ問題をすり替えたい人がいる様子だが
要するにかけたログでもなく、どうかんがえても
情報プレイングをかけたとしても、そうなるはずのない
１PLのHPでのやりとりが、何故か実際のプレイングを
差し置いてリプレイにある事に問題があるのだと言っている。
私信の台詞を拾ったとかならまだしも、HPのやりとりだ。
それは、キャラクター性から派生したマスターの演出や描写等
とはまったく違う。 問題はそのへんの秋山のモラルについてだ。
要するにかけたログでもなく、どうかんがえても
情報プレイングをかけたとしても、そうなるはずのない
１PLのHPでのやりとりが、何故か実際のプレイングを
差し置いてリプレイにある事に問題があるのだと言っている。
私信の台詞を拾ったとかならまだしも、HPのやりとりだ。
それは、キャラクター性から派生したマスターの演出や描写等
とはまったく違う。 問題はそのへんの秋山のモラルについてだ。
秋山のモラルなどないだろう。
ハン板ＲＯＭれば分かるがＮＡＧＩＳＡ女史の所にいるゆうきは秋山だ。
そしてくだんのＨＰのやり取りに出ていた案はゆうきが素案を作ったと明記してある。
つまり奴の壮大な自作自演だ。
つまり奴のゲームにはＰＬはいらないと言う事だ。
ハン板ＲＯＭれば分かるがＮＡＧＩＳＡ女史の所にいるゆうきは秋山だ。
そしてくだんのＨＰのやり取りに出ていた案はゆうきが素案を作ったと明記してある。
つまり奴の壮大な自作自演だ。
つまり奴のゲームにはＰＬはいらないと言う事だ。
‥‥‥そらー寒い話だねぇ。
わー、やる気なえなえだ‥‥。
いや、俺もなところどころ奴が自分で色々かいてるの
文章のクセで解るんだが（ここんとこ割りと警戒しないでるし）
そこまでひどかったのか‥‥。
わー、やる気なえなえだ‥‥。
いや、俺もなところどころ奴が自分で色々かいてるの
文章のクセで解るんだが（ここんとこ割りと警戒しないでるし）
そこまでひどかったのか‥‥。
757 ：( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧ：03/02/27 00:49 ID:???
758 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/02/27 01:05 ID:???
>>757
ＮＡＧＩＳＡ女史がマスターだといいたいんですか。
別に、ＮＡＧＩＳＡ女史がマスターであってもキチンとＰＣを投入して参加している以上、文句を言う筋合いはありませんよ。
私は他のゲームで、マスターの方と何回もご一緒したことありますが、組言う行った型のほうが色々と勉強になるし、楽しめますから、（現役、元）マスターであることを鼻にかけなければ私は気にしません。
ＮＡＧＩＳＡ女史がマスターだといいたいんですか。
別に、ＮＡＧＩＳＡ女史がマスターであってもキチンとＰＣを投入して参加している以上、文句を言う筋合いはありませんよ。
私は他のゲームで、マスターの方と何回もご一緒したことありますが、組言う行った型のほうが色々と勉強になるし、楽しめますから、（現役、元）マスターであることを鼻にかけなければ私は気にしません。
ふーん。そう言えばイラスト選定も多分秋山だよな。
ＮＡＧＩＳＡ女史がマスターでも１４マスターでないならいいよ。
でも、そのＨＰに入りして作戦だしたりしてる奴が秋山だってのは
どうゆうことだ？それは罷免クラスの話じゃないのか？
本当なら、もう即刻秋山をクビにしてくれ
最後のＭＴ最大の汚点だよ。
でも、そのＨＰに入りして作戦だしたりしてる奴が秋山だってのは
どうゆうことだ？それは罷免クラスの話じゃないのか？
本当なら、もう即刻秋山をクビにしてくれ
最後のＭＴ最大の汚点だよ。
そう言えばＡ１の影武者。住所非公開が多いよな。
あやしー。
あやしー。
さー、そこまではやってないと信じたいけど
ゆうきの件はある程度信用できる話だし
一番やっちゃいけない事なだろ？
もしも元マスターでありゆえにＮＡＧＩＳＡ女史がそれを
知っていたのであれば同罪
そこもそうではないと信じたいけどね
ゆうきの件はある程度信用できる話だし
一番やっちゃいけない事なだろ？
もしも元マスターでありゆえにＮＡＧＩＳＡ女史がそれを
知っていたのであれば同罪
そこもそうではないと信じたいけどね
>>764
>>755の話は秋山＝ゆうきが証明されて初めて意味をなすのでしょう？
少なくとも現時点では推測の範囲だけじゃないの？
そんな推測混じりの問題を議論するより、>>754の話を論じる方が、
まだましに思えただけ。
（>>754も我々の知らない要素でひっくり返る可能性はあるけどね）
>>755の話は秋山＝ゆうきが証明されて初めて意味をなすのでしょう？
少なくとも現時点では推測の範囲だけじゃないの？
そんな推測混じりの問題を議論するより、>>754の話を論じる方が、
まだましに思えただけ。
（>>754も我々の知らない要素でひっくり返る可能性はあるけどね）
754はアル氏がそうゆうプレイングをかけてない以上
ひっくりかえる事はない。
てきとーな擁護すんな。
ひっくりかえる事はない。
てきとーな擁護すんな。
じゃ、ネタを一つ。
やっと、Ｆ１とＣ１をそろって手に入れたんだが、
Ｆ１は参謀本部が出したプランについてマスターよりで
「他ディヴの担当に行動をかけるな、他ディブに関わるところは連絡とってそっちに任せなさい」と叱責され、
Ｃ１は、リア本文でカダフィー少将が上級士官ＰＣを罵倒した上に次回ＯＰで部隊運営のプレイングをかけない部隊指揮官、参謀ＰＣは更迭すると宣告された。
どっちもどっちだねぇ（藁。
やっと、Ｆ１とＣ１をそろって手に入れたんだが、
Ｆ１は参謀本部が出したプランについてマスターよりで
「他ディヴの担当に行動をかけるな、他ディブに関わるところは連絡とってそっちに任せなさい」と叱責され、
Ｃ１は、リア本文でカダフィー少将が上級士官ＰＣを罵倒した上に次回ＯＰで部隊運営のプレイングをかけない部隊指揮官、参謀ＰＣは更迭すると宣告された。
どっちもどっちだねぇ（藁。
どっちもどっちだが……。
まだC1の方が救いがあるかもしれん。
C1はPLがどうしようもないからマスターが無理矢理指揮権をとった。
F1はやりすぎだから止められた。
C1はPLの努力次第でいくらでも失地回復の余地は残っているがF1は縮小しなければどうにもならないということ。
C1の連中がまっとうならじゃぁどうするかと考えていけばよい。
F1はあきらめるしかないねぇ。
しかしC1そんなにぼろぼろなのか？
まだC1の方が救いがあるかもしれん。
C1はPLがどうしようもないからマスターが無理矢理指揮権をとった。
F1はやりすぎだから止められた。
C1はPLの努力次第でいくらでも失地回復の余地は残っているがF1は縮小しなければどうにもならないということ。
C1の連中がまっとうならじゃぁどうするかと考えていけばよい。
F1はあきらめるしかないねぇ。
しかしC1そんなにぼろぼろなのか？
久々に覗きに来たが、相変わらずここは殺伐しているなぁ。
ＭＴ14になってちょっとは改善したか？と期待したが
ＭＴ14になってちょっとは改善したか？と期待したが
２ちゃんですから。
まーでも、今は根もはもない事じゃない分だけまし
PLの話じゃないし、いわれて当然のことだし。
まーでも、今は根もはもない事じゃない分だけまし
PLの話じゃないし、いわれて当然のことだし。
>>771
もともと憶測だし。陣営の違う交流者に手のうち全てを見せてる奴は居ないことを、
忘れていることかもね。
>>766
ベイトンＰＬは交流によって打ち合せたアル・カスィームＰＬへの約束を果たしさえ
していれば、同じ陣営のＰＣに功績を譲るプレイングを掛けていても、全く避難される
ゆわれは無いんだし。その事を明かす必要も無いだろう。
ベイトンＰＬもＮＡＧＩＳＡ女史の常連だろ。そして同じ陣営だ。
次回以降の自分たちの損得を考えて、アデリアに手柄を譲っていたとしても問題なかろ。
アル・カスィームＰＬとの約束を果たす方向で動いてるんなら。
ベイトンＰＬはＮＡＧＩＳＡ女史と同じ事を考えてたと、ダンディライアンで言ってたし。
それともなにか。アル・カスィームＰＬは自分と交流する者に他のＰＬとの交流を禁止する
ガキだとでも言うのか。ちげーだろが。
もともと憶測だし。陣営の違う交流者に手のうち全てを見せてる奴は居ないことを、
忘れていることかもね。
>>766
ベイトンＰＬは交流によって打ち合せたアル・カスィームＰＬへの約束を果たしさえ
していれば、同じ陣営のＰＣに功績を譲るプレイングを掛けていても、全く避難される
ゆわれは無いんだし。その事を明かす必要も無いだろう。
ベイトンＰＬもＮＡＧＩＳＡ女史の常連だろ。そして同じ陣営だ。
次回以降の自分たちの損得を考えて、アデリアに手柄を譲っていたとしても問題なかろ。
アル・カスィームＰＬとの約束を果たす方向で動いてるんなら。
ベイトンＰＬはＮＡＧＩＳＡ女史と同じ事を考えてたと、ダンディライアンで言ってたし。
それともなにか。アル・カスィームＰＬは自分と交流する者に他のＰＬとの交流を禁止する
ガキだとでも言うのか。ちげーだろが。
つーか、それも推測でしかないんじゃねぇのか？
と、ゆうか俺はそこどうなってるのか多少想像つくんで
そうだとしたら、ベイトンPLからリプレイ出た後に
アル．カスィームに連絡いくとおもうね。
と、ゆうか俺はそこどうなってるのか多少想像つくんで
そうだとしたら、ベイトンPLからリプレイ出た後に
アル．カスィームに連絡いくとおもうね。
>>773
陣営対立ゲームでは他陣営のＰＬにＰＬが嘘を言ってはいけないと思うけど
隠したい情報まで公開しなければならない義理って無いんじゃないの？
アル・カスィームの目的を潰した訳でも無いでしょうに。
陣営対立ゲームでは他陣営のＰＬにＰＬが嘘を言ってはいけないと思うけど
隠したい情報まで公開しなければならない義理って無いんじゃないの？
アル・カスィームの目的を潰した訳でも無いでしょうに。
結局憶測だけで話してもだめじゃない。
んー、まぁ俺の話は憶測だろ？話さないよ普通でも
いいよ、んじゃ。
なんでそう思うのか理由の説明もしにくいい
でも、勝ちゆずったってのも明確に憶測だぜ。
いいよ、んじゃ。
なんでそう思うのか理由の説明もしにくいい
でも、勝ちゆずったってのも明確に憶測だぜ。
>>771
同じ２ちゃんねるでも、和気藹々とやっているスレがあるので直接的
な理由にはならないかなぁ？と
間接的になら本音が出やすいから、という理由ならばありそうですが
なんかイベントで隣に座った人達が心の奥底でこんな事を考えている
と想像すると…すごい嫌だなぁ。な～んてね（あはは）
まぁ、おいらの勝手な思いなんだけどね…せっかく同じ趣味を持って
いる同士なんだから、もっと楽しくやれないかなぁ～というのは以前
から思っていた事だけど
ダメそうですね…やっぱり（x_x)
同じ２ちゃんねるでも、和気藹々とやっているスレがあるので直接的
な理由にはならないかなぁ？と
間接的になら本音が出やすいから、という理由ならばありそうですが
なんかイベントで隣に座った人達が心の奥底でこんな事を考えている
と想像すると…すごい嫌だなぁ。な～んてね（あはは）
まぁ、おいらの勝手な思いなんだけどね…せっかく同じ趣味を持って
いる同士なんだから、もっと楽しくやれないかなぁ～というのは以前
から思っていた事だけど
ダメそうですね…やっぱり（x_x)
なんかさ、複数の話題が微妙にズレて複合して、それを読み取ってないレスに
別のレスが連動してて、はぁ？ってな感じ。
別のレスが連動してて、はぁ？ってな感じ。
みんなの議論の前提がそれぞれの憶測だからね。
インターネットのお陰でゲーム内情報は恐ろしく早く手に入っても、
他人のアクション全部見れるのはオフィシャルだけ。
テラがアクション全公開型のＷＴを打ち出してきた理屈が判る。
インターネットのお陰でゲーム内情報は恐ろしく早く手に入っても、
他人のアクション全部見れるのはオフィシャルだけ。
テラがアクション全公開型のＷＴを打ち出してきた理屈が判る。
>>778
>なんかイベントで隣に座った人達が心の奥底でこんな事を考えていると想像すると…
参加してなくてもいろいろ情報が入るからね。煽られやすい人は要注意だ。
脳内で敵や酷いマスター作って損するのは馬鹿のすること。
交流相手だけがゲーム参加者じゃないことを忘れ、自分の疑惑に賛成するレスを返す奴が
全部参加者だと信じ込んだら馬鹿を見る。
>なんかイベントで隣に座った人達が心の奥底でこんな事を考えていると想像すると…
参加してなくてもいろいろ情報が入るからね。煽られやすい人は要注意だ。
脳内で敵や酷いマスター作って損するのは馬鹿のすること。
交流相手だけがゲーム参加者じゃないことを忘れ、自分の疑惑に賛成するレスを返す奴が
全部参加者だと信じ込んだら馬鹿を見る。
まあなー。徳明がホビデでやったことを考えると、その報復措置ってのも考えられるし。＜煽り
ホビデの似た傾向のゲームよりも盛り上がってることは確かだし。
ホビデの似た傾向のゲームよりも盛り上がってることは確かだし。
>>781
りんねたん騒動で騒いでた馬鹿の殆どが、引き継がれたストーリーを知らなかった罠（ｗ
前にベイトンＰＬを「勝手に被害者認定するな」って意見が出てたが、
アル・カスィームＰＬを勝手に矮小化するのは彼に対する侮辱だぞ。
勘ぐろうと思えば、あまりにも目立ち過ぎた彼が、やっかみや逆恨みで個人攻撃されるのを
防ぐため、わざとささくれてみた。と言う風にも取れるぞ。
りんねたん騒動で騒いでた馬鹿の殆どが、引き継がれたストーリーを知らなかった罠（ｗ
前にベイトンＰＬを「勝手に被害者認定するな」って意見が出てたが、
アル・カスィームＰＬを勝手に矮小化するのは彼に対する侮辱だぞ。
勘ぐろうと思えば、あまりにも目立ち過ぎた彼が、やっかみや逆恨みで個人攻撃されるのを
防ぐため、わざとささくれてみた。と言う風にも取れるぞ。
だいたいアクション締切り迫ってて、こんなところで騒いでる隙はない。
断言してもいい。あちこちでプライベがある明日あたりに騒いでる奴は、
完全な負け犬か参加してない奴だ。
断言してもいい。あちこちでプライベがある明日あたりに騒いでる奴は、
完全な負け犬か参加してない奴だ。
憶測だけならもっとうがった見方もできちゃいます。
ゆうき＝秋山氏 じゃなくって、アル・カスィーム＝秋山氏。
もちろん実際のＰＬじゃなくってここに書き込んだアル・カスィームさん。
あと、電話で出た冗談話なんですが、あそこまで勘ぐりできるんなら
アル・カスィームＰＬさんは住所非公開らしいので、実はＰＬが秋山氏と言い出す
のが居たら面白いだろうね。って言うのがありました。
ゆうき＝秋山氏 じゃなくって、アル・カスィーム＝秋山氏。
もちろん実際のＰＬじゃなくってここに書き込んだアル・カスィームさん。
あと、電話で出た冗談話なんですが、あそこまで勘ぐりできるんなら
アル・カスィームＰＬさんは住所非公開らしいので、実はＰＬが秋山氏と言い出す
のが居たら面白いだろうね。って言うのがありました。
素敵な自作自演ありがとう。
なんかもう呆れてきた
なんかもう呆れてきた
おまいら。気ばらしの脳内ＰＢＭはこのくらいに汁。
またまた素敵な自作自演ありがとう。
なんかもう呆れてきた
なんかもう呆れてきた
ちゃんとプレイしてる香具師は
忙しくてこんなとこに書く暇ないだろ
忙しくてこんなとこに書く暇ないだろ
えーと。忙しいので一言だけにします。
秋山マスターは、あんなところで手の内を自慢げに喋る人じゃありませんけど。
そんなに優しいマスターじゃないです。
秋山マスターは、あんなところで手の内を自慢げに喋る人じゃありませんけど。
そんなに優しいマスターじゃないです。
ゆうき＝秋山・くろきり＝秋山・ＮＡＧＩＳＡ＝秋山・御頭つきこ・
浜田＝秋山・katze＝秋山・どんぐり＝秋山。と言うのはある意味正しいかと。
それぞれのアクションを素通しにして、つじつまあわせをしたら、
通り過ぎの所とゆがめられた部分が出て来ると言うのは良くある。
それにしても今回個別が少ないね。秋山に限らずだけど。
浜田＝秋山・katze＝秋山・どんぐり＝秋山。と言うのはある意味正しいかと。
それぞれのアクションを素通しにして、つじつまあわせをしたら、
通り過ぎの所とゆがめられた部分が出て来ると言うのは良くある。
それにしても今回個別が少ないね。秋山に限らずだけど。
ようやくまとまった。後は清書するだけ。
必着は辛い。今回も速達だよ。
必着は辛い。今回も速達だよ。
人の数より秋山の数が多いスレッド。
略して人数（略）
略して人数（略）
秋山が今度はクライドとか民人とか浜田と言う名前で自作自演中。
特に
クライドで発言した
>願わくば、なにわMSや連邦ｻｲﾄﾞMSの皆さんが、6ヶ月以内に行える内の1回
>のﾌﾟﾚｲﾝｸﾞの重みがPLにとってどれだけのものか、
>それが伝わることを切に願うのみです‥‥。
と浜田で発言した
>交渉中にＥＧとの火種となりそうな事態はなるべく排除する…という訳で、
>結果がああなったのかな…と憶測する次第です
この二つを見れば、秋山の酷過ぎる予定調和操作がクサイほどに良く判る。
特に
クライドで発言した
>願わくば、なにわMSや連邦ｻｲﾄﾞMSの皆さんが、6ヶ月以内に行える内の1回
>のﾌﾟﾚｲﾝｸﾞの重みがPLにとってどれだけのものか、
>それが伝わることを切に願うのみです‥‥。
と浜田で発言した
>交渉中にＥＧとの火種となりそうな事態はなるべく排除する…という訳で、
>結果がああなったのかな…と憶測する次第です
この二つを見れば、秋山の酷過ぎる予定調和操作がクサイほどに良く判る。
今度は色々な人間を秋山だった言いつのって
ゆうきの件をごまかすのかい？
まー、がんばれや。
俺が気にしてるのはゆうきの件だけだけどな
ゆうき、ホビデで誰やってたんだろう‥ほんと。
参加してない他社にまで口つっこむなら
よほどやってる奴の『はず』だけどねぇ‥‥言えないのかね。
ゆうきの件をごまかすのかい？
まー、がんばれや。
俺が気にしてるのはゆうきの件だけだけどな
ゆうき、ホビデで誰やってたんだろう‥ほんと。
参加してない他社にまで口つっこむなら
よほどやってる奴の『はず』だけどねぇ‥‥言えないのかね。
またまたまたまた素敵な自作自演ありがとう。
なんかもう呆れてきた
なんかもう呆れてきた
マジレスするけど、脳内ＰＢＭやってる暇あったらやることやれよ。
この土壇場で少しは使えるネタがあるかと、覗きに来た俺がバカだった。
この土壇場で少しは使えるネタがあるかと、覗きに来た俺がバカだった。
本当に素敵な自作自演ありがとう。
なんかもう呆れてきた
なんかもう呆れてきた
どうでもいいがウザイぞおまいら。その手の話はもう聞き飽きた。
スポットライトを浴びることが活躍なんて思ってるおめでたい奴らめ。
いい加減卒業しろよ。
スポットライトを浴びることが活躍なんて思ってるおめでたい奴らめ。
いい加減卒業しろよ。
世の中には他人を活躍させて、自分は情況を思いのままに変化させることを
楽しむのもいるよ。上級ＰＬ限定だけど。
こんな連中は逆にリアで自分の名前が晒されるのを嫌う傾向にあるぞ。
楽しむのもいるよ。上級ＰＬ限定だけど。
こんな連中は逆にリアで自分の名前が晒されるのを嫌う傾向にあるぞ。
そう言うのが本当の上級ＰＬなんだろうな。
生憎だが俺はそこまで辿り付けもせんが。
生憎だが俺はそこまで辿り付けもせんが。
楽しんだものが勝ちってことで
そりゃそーだ。
しかし、なんだな。ＮＡＧＩＳＡ女史の多数派工作は上手過ぎる。
あの提案書が通ればやりやすい。取り締まりの権限が貰えれば、
少なくともＥＧ領内ではＵＭＥにも連邦にも好き勝手はさせない。
どちらも中にはたちの悪い奴もいるだろうから、裁判権は無理かも知れないけれど、
そいつらをとっ捕まえてそれぞれの陣営の責任者に処罰を求めることは可能だ。
あとはくろきりさんの陸戦条約が何処まで進むか。連邦の連中や有象無象のＮＰＣに
話が通っているなら、ひょっとして２回連続イラスト化もありそうだし。
但しこちらは動きが見えない。連邦側は相変わらず秘密主義が基本らしい。
しかし、なんだな。ＮＡＧＩＳＡ女史の多数派工作は上手過ぎる。
あの提案書が通ればやりやすい。取り締まりの権限が貰えれば、
少なくともＥＧ領内ではＵＭＥにも連邦にも好き勝手はさせない。
どちらも中にはたちの悪い奴もいるだろうから、裁判権は無理かも知れないけれど、
そいつらをとっ捕まえてそれぞれの陣営の責任者に処罰を求めることは可能だ。
あとはくろきりさんの陸戦条約が何処まで進むか。連邦の連中や有象無象のＮＰＣに
話が通っているなら、ひょっとして２回連続イラスト化もありそうだし。
但しこちらは動きが見えない。連邦側は相変わらず秘密主義が基本らしい。
他ディヴのＰＣをイラストにするのまは秋山くらいな罠（ｗ
某所の書き込み
>今月ははじめての作戦サポートシートと情報プレイングだ★
>などと浮かれていたら、エラい枚数になってました。
>（地味な作戦なんだけど、２重３重に網はりすぎたか…）
これが
>● 2003/02/24 「大物ってだれだそれは」
>ＭＴ14、ひっそりと楽しんでいたのに
>某所に名前だされて気が遠くなる女が一人。
>はじめてのお使いバリに、わーい政治はじめてぇ★って
>無邪気に遊んでるんですから、私無害です
>すっとこ慌て者の私が脅威なわけないだろがよ。
と言っている人物の本領だ。自分の実力を過小評価している上級ＰＬほど
恐ろしいものは無い。
東部防衛隊「グライフェンフロイデ」参謀：ゼラフィナ・イブリス
怖いよママン。
>今月ははじめての作戦サポートシートと情報プレイングだ★
>などと浮かれていたら、エラい枚数になってました。
>（地味な作戦なんだけど、２重３重に網はりすぎたか…）
これが
>● 2003/02/24 「大物ってだれだそれは」
>ＭＴ14、ひっそりと楽しんでいたのに
>某所に名前だされて気が遠くなる女が一人。
>はじめてのお使いバリに、わーい政治はじめてぇ★って
>無邪気に遊んでるんですから、私無害です
>すっとこ慌て者の私が脅威なわけないだろがよ。
と言っている人物の本領だ。自分の実力を過小評価している上級ＰＬほど
恐ろしいものは無い。
東部防衛隊「グライフェンフロイデ」参謀：ゼラフィナ・イブリス
怖いよママン。
>>815
なるほど。でも、俺らはカヤの外。
俺は陸戦条約賛成だけど、賛同した動きが出来なかったのが悔しい。
ＮＡＧＩＳＡ女史のＨＰみたいなやり方なら乗っかれるのに。
今回のＮＡＧＩＳＡ女史はＥＧ限定だからなぁ。
戦争のルール制定は、後腐れなく戦えるので有り難いが、
部外者には関わり様が無いのが悔しい。
なるほど。でも、俺らはカヤの外。
俺は陸戦条約賛成だけど、賛同した動きが出来なかったのが悔しい。
ＮＡＧＩＳＡ女史のＨＰみたいなやり方なら乗っかれるのに。
今回のＮＡＧＩＳＡ女史はＥＧ限定だからなぁ。
戦争のルール制定は、後腐れなく戦えるので有り難いが、
部外者には関わり様が無いのが悔しい。
誰でも見れるＨＰで公開されたアデリアプランは、いくつかの問題を持ちながらも、
有効な代案・対抗案が同様な形で公開されることが無かった。
だから俺はアデリアプランを念頭において行動した。
くろきりさんの陸戦条約（上の例にならってアル・カスィームプランとでも呼ぼうか）案は、
一応公開されているが、あの後どう変化したかも判らない。協賛行動を起こして良いのかも
はっきりしてない。
アルカスィームプランの内容からして、反対ＰＬはアデリアプランよりも出にくいはずなのに、
誰もが見える場所で話を進めないのはアンフェアだ。
俺敵にはそう思う。ひがみなのかも知れないが。
有効な代案・対抗案が同様な形で公開されることが無かった。
だから俺はアデリアプランを念頭において行動した。
くろきりさんの陸戦条約（上の例にならってアル・カスィームプランとでも呼ぼうか）案は、
一応公開されているが、あの後どう変化したかも判らない。協賛行動を起こして良いのかも
はっきりしてない。
アルカスィームプランの内容からして、反対ＰＬはアデリアプランよりも出にくいはずなのに、
誰もが見える場所で話を進めないのはアンフェアだ。
俺敵にはそう思う。ひがみなのかも知れないが。
>>806
どっちかというと上級ＰＬ限定というより、活躍経験があるＰＬ限定の
気がするのですが？(^-^A; ＜違うかなぁ
妙に重い役職をＭＳに押し付けられると、動きづらくって大変です。
他者の対応に追われて、自分のプレイングが数行なんて事はザラですし
自分の持ってないリアにまで登場して、ＭＳに勝手に描写を追加されて
いたり、その行動に対しての非難のメールが届いたり。
メールといえば「初めまして、私は次回○○したいので役職下さい」の
ようなものが送られてくるし（苦笑）
交流にかなりの時間・気力その他を費やす覚悟がないとやってられない
気がします（いや、確かにその覚悟があればかな～り楽しいんだけどね）
という事で、ヘタレな私は現在隅っこでちまちまと楽しんでます（あは）
＃身分相応に♪
どっちかというと上級ＰＬ限定というより、活躍経験があるＰＬ限定の
気がするのですが？(^-^A; ＜違うかなぁ
妙に重い役職をＭＳに押し付けられると、動きづらくって大変です。
他者の対応に追われて、自分のプレイングが数行なんて事はザラですし
自分の持ってないリアにまで登場して、ＭＳに勝手に描写を追加されて
いたり、その行動に対しての非難のメールが届いたり。
メールといえば「初めまして、私は次回○○したいので役職下さい」の
ようなものが送られてくるし（苦笑）
交流にかなりの時間・気力その他を費やす覚悟がないとやってられない
気がします（いや、確かにその覚悟があればかな～り楽しいんだけどね）
という事で、ヘタレな私は現在隅っこでちまちまと楽しんでます（あは）
＃身分相応に♪
考えてみれば、くろきりさんもＮＡＧＩＳＡさんも大変だよなァ。
ただただ尊敬申し上げます。
だけど活躍経験の無い自分には、やっかみと判っていてもうらやましいです。
ただただ尊敬申し上げます。
だけど活躍経験の無い自分には、やっかみと判っていてもうらやましいです。
＞817
鍵のついていないDandyismの掲示板でくろきり氏は陸戦条約を書き込んでいるが、
まさか誰もが見える場所というのは、自らサイトを持って見える形にでもしろという事か？
やれやれ、相手の事を考えずに自分の都合だけでしか物を言わない人間が
随分と増えたものだ。少しは相手を慮ってみてはどうだろう。
くろきり氏は見ようと思えば簡単に見られるオープンな場所に出て、
彼は誰もが閲覧できる場で意見を求めているにも関わらず、レスをつけた人間は本当に僅かだった。
恐らく表立って動かずにメールで連絡を取り合った者が多かったのかも知れない。
関わりたいと思うのなら、自ら動いて関わる事は出来た筈。
それをせずにアンフェアと簡単に言いきるのはどうかと思うぞ。
見えない場所で行われているのなら、自分がその場所に行けば済む事だし。
鍵のついていないDandyismの掲示板でくろきり氏は陸戦条約を書き込んでいるが、
まさか誰もが見える場所というのは、自らサイトを持って見える形にでもしろという事か？
やれやれ、相手の事を考えずに自分の都合だけでしか物を言わない人間が
随分と増えたものだ。少しは相手を慮ってみてはどうだろう。
くろきり氏は見ようと思えば簡単に見られるオープンな場所に出て、
彼は誰もが閲覧できる場で意見を求めているにも関わらず、レスをつけた人間は本当に僅かだった。
恐らく表立って動かずにメールで連絡を取り合った者が多かったのかも知れない。
関わりたいと思うのなら、自ら動いて関わる事は出来た筈。
それをせずにアンフェアと簡単に言いきるのはどうかと思うぞ。
見えない場所で行われているのなら、自分がその場所に行けば済む事だし。
>>821
多分にやっかみもあるから多目に見なよ。
ＮＡＧＩＳＡ女史のやり方は巧妙でケチがつけにくい。
しかし、くろきりさんも彼女と同等以上のＰＬじゃないか。
ああ言うささくれならバカな貶しに比べればずいぶんましだぞ。
多分にやっかみもあるから多目に見なよ。
ＮＡＧＩＳＡ女史のやり方は巧妙でケチがつけにくい。
しかし、くろきりさんも彼女と同等以上のＰＬじゃないか。
ああ言うささくれならバカな貶しに比べればずいぶんましだぞ。
>>821
私みたいなヘタレには、くろきりさんとかＮＡＧＩＳＡさんなんかとお話するだけでも
負担です。ＮＡＧＩＳＡさん方式なら、こんな私でも関わることができるのですが。
はっきり言って今回の合法クーデターはＥＧＰＬにとって朗報でした。
私みたいなヘタレには、くろきりさんとかＮＡＧＩＳＡさんなんかとお話するだけでも
負担です。ＮＡＧＩＳＡさん方式なら、こんな私でも関わることができるのですが。
はっきり言って今回の合法クーデターはＥＧＰＬにとって朗報でした。
結構お手軽に参加出来るのがＮＡＧＩＳＡ女史の出すプランなんだよなァ。
それこそ、お茶会したいだけのＰＬでもそれを意味のあるアクションに
昇華してくれるから。
それこそ、お茶会したいだけのＰＬでもそれを意味のあるアクションに
昇華してくれるから。
>>823
別に無理して他人に関わる必要はない と思うのだけど？！
何かをしたいなら自分ではじめれば良いのだし、他人を動かしたいなら自分で
動かす努力をすれば良いだけのこと。 発言を見ていると相手に対する要求ば
かりが目立ような気がするのだけど？！
出来ない理由ばかり考えているようだと、ロクな結果にならないよ
別に無理して他人に関わる必要はない と思うのだけど？！
何かをしたいなら自分ではじめれば良いのだし、他人を動かしたいなら自分で
動かす努力をすれば良いだけのこと。 発言を見ていると相手に対する要求ば
かりが目立ような気がするのだけど？！
出来ない理由ばかり考えているようだと、ロクな結果にならないよ
>>825
今のところ、私はＮＡＧＩＳＡさんのプランに便乗させて頂いてます。
それだけでも自分だけでは出来ないことが可能なんです。
くろきりさんは凄い方だと思ってます。
でもＮＡＧＩＳＡさんは、私が動きやすい環境を整えて頂いている恩人なんです。
今のところ、私はＮＡＧＩＳＡさんのプランに便乗させて頂いてます。
それだけでも自分だけでは出来ないことが可能なんです。
くろきりさんは凄い方だと思ってます。
でもＮＡＧＩＳＡさんは、私が動きやすい環境を整えて頂いている恩人なんです。
>823
便乗するだけのギブアンドテイクが出来ない相手には、後で手痛いお返しが待っているかもよ？
そのＮＡＧＩＳＡさん自身がＨＰで切り捨てるべき相手は迷わず切り捨てると名言している以上、
最低限でも利益を便乗先に還元できないと、今は良くてもあんまり先行き良くないと思うぞ。
便乗するだけのギブアンドテイクが出来ない相手には、後で手痛いお返しが待っているかもよ？
そのＮＡＧＩＳＡさん自身がＨＰで切り捨てるべき相手は迷わず切り捨てると名言している以上、
最低限でも利益を便乗先に還元できないと、今は良くてもあんまり先行き良くないと思うぞ。
>>827
そっか。どうやら勘違いクンじゃないようで（って、私が勘違いしてどうする：笑）
確かに便乗させてもらう事で、自分の外の世界を知るのも良いことだと思いますね。
ただ、それは来るべき日に自分自身でその世界に踏み出すための足がかりという事を
見失わないで下さい。
残念ながら、現在の貴方のＰＣはその他大勢の一人でしかありません…悲しいけれど
それを忘れて、便乗して得た結果を自分の実力と誤解して他人を見下した態度をとる
ようにはならないで下さい（そうなったら終わりですよ）
以前、自称有力ＰＬという方が延々と昔話を自慢していたので、試しに当時担当した
ＭＳにそのＰＣについて聞いてみたら、全く覚えてませんでした（笑い）
話が脱線しちゃいましたが、この際あなたが「動きやすい」と感じる理由やノウハウ
をゲットしちゃって、次には他の人に提供出来るように頑張ってみてはどうでしょ？
＃なに、大勢を相手でなくても構いません…最初は数人からはじめればｏｋです。
きっと現在より数倍楽しいと思いますよ～♪
ま、余計なお節介なんですけどね…出来ればみんなにその楽しさを知ってもらいたい
なぁ～と何時も思っているので（宜しかったらですけれど）
そっか。どうやら勘違いクンじゃないようで（って、私が勘違いしてどうする：笑）
確かに便乗させてもらう事で、自分の外の世界を知るのも良いことだと思いますね。
ただ、それは来るべき日に自分自身でその世界に踏み出すための足がかりという事を
見失わないで下さい。
残念ながら、現在の貴方のＰＣはその他大勢の一人でしかありません…悲しいけれど
それを忘れて、便乗して得た結果を自分の実力と誤解して他人を見下した態度をとる
ようにはならないで下さい（そうなったら終わりですよ）
以前、自称有力ＰＬという方が延々と昔話を自慢していたので、試しに当時担当した
ＭＳにそのＰＣについて聞いてみたら、全く覚えてませんでした（笑い）
話が脱線しちゃいましたが、この際あなたが「動きやすい」と感じる理由やノウハウ
をゲットしちゃって、次には他の人に提供出来るように頑張ってみてはどうでしょ？
＃なに、大勢を相手でなくても構いません…最初は数人からはじめればｏｋです。
きっと現在より数倍楽しいと思いますよ～♪
ま、余計なお節介なんですけどね…出来ればみんなにその楽しさを知ってもらいたい
なぁ～と何時も思っているので（宜しかったらですけれど）
>>830
そうですね。今はヘタレに過ぎませんが。
いつかはきっと私もＮＡＧＩＳＡさんのようになってみたいと思ってます。
今は自分に出来る範囲で、アデリアプランの一部を私の目的に従って遂行するだけです。
くろきりさんとは違ってＮＡＧＩＳＡさんは、全部じゃないけれど多くのものをＯＰＥＮに
してますから。目標とするなら彼女です。
そうですね。今はヘタレに過ぎませんが。
いつかはきっと私もＮＡＧＩＳＡさんのようになってみたいと思ってます。
今は自分に出来る範囲で、アデリアプランの一部を私の目的に従って遂行するだけです。
くろきりさんとは違ってＮＡＧＩＳＡさんは、全部じゃないけれど多くのものをＯＰＥＮに
してますから。目標とするなら彼女です。
前言撤回…。
>>829
＞私なりに還元してる積りです。アデリアプランの成功は、必ずアデリア・カサンドラ
＞の功績になるはずです。
それ自体がＮＡＧＩＳＡさんの功績なんだってばヾ(^^; 貴方がやらなくても代わりは
いくらでも用意出来る相手なんだよ ＞ＮＡＧＩＳＡさん
その辺りはちゃんと理解して行動をしておかないと、本当に先行き暗いよ（本気で心配）
>>828
＞ＮＡＧＩＳＡさん自身がＨＰで切り捨てるべき相手は迷わず切り捨てると名言してる
当然でしょうね。あのヒトにも感情はあるのだから沢山の相手がいるのにわざわざ嫌な
相手を選ぶ必要はありませんです。むしろあのヒトの政治力から考えればバッサリ斬る
ことは当たり前。それを予め明言してくれる人柄にこそ好感が持てます。
＃普通は黙って笑って後ろからバッサリ…それをやられても文句は言えませんもの。
>>829
＞私なりに還元してる積りです。アデリアプランの成功は、必ずアデリア・カサンドラ
＞の功績になるはずです。
それ自体がＮＡＧＩＳＡさんの功績なんだってばヾ(^^; 貴方がやらなくても代わりは
いくらでも用意出来る相手なんだよ ＞ＮＡＧＩＳＡさん
その辺りはちゃんと理解して行動をしておかないと、本当に先行き暗いよ（本気で心配）
>>828
＞ＮＡＧＩＳＡさん自身がＨＰで切り捨てるべき相手は迷わず切り捨てると名言してる
当然でしょうね。あのヒトにも感情はあるのだから沢山の相手がいるのにわざわざ嫌な
相手を選ぶ必要はありませんです。むしろあのヒトの政治力から考えればバッサリ斬る
ことは当たり前。それを予め明言してくれる人柄にこそ好感が持てます。
＃普通は黙って笑って後ろからバッサリ…それをやられても文句は言えませんもの。
>>832
>その辺りはちゃんと理解して行動をしておかないと、本当に先行き暗いよ（本気で心配）
ご安心下さい。その点は理解しています。
> むしろあのヒトの政治力から考えればバッサリ斬ることは当たり前。
好き嫌いで斬るのではなく、斬られるのは自分の務めを果たそうともしない人だと思ってます。
さもなくば政敵として立ちふさがってくるライバルだと思います。
>その辺りはちゃんと理解して行動をしておかないと、本当に先行き暗いよ（本気で心配）
ご安心下さい。その点は理解しています。
> むしろあのヒトの政治力から考えればバッサリ斬ることは当たり前。
好き嫌いで斬るのではなく、斬られるのは自分の務めを果たそうともしない人だと思ってます。
さもなくば政敵として立ちふさがってくるライバルだと思います。
それに斬ろうにも、メールもＢＢＳの書込みもしていない私を
ＮＡＧＩＳＡさんは特定できないと思います。
絶対私のようなＰＬが他にもいるでしようから、見えない味方を見えない敵に回す人ではないでしょう。
ＮＡＧＩＳＡさんは特定できないと思います。
絶対私のようなＰＬが他にもいるでしようから、見えない味方を見えない敵に回す人ではないでしょう。
>>823
ＯＰ、第一回と今後来るリプレイを見て、察しをつけられない事は無いぞ。
多少は情報収集したりで手間取る部分もあろうが、無理な話じゃない。
特に今回は個別の本数が少ないゲームなので、今までのＭＴよりも分かりやすいかもと思うが。
蛇足だがここでのやり取りで、どのような行動をしてるか等、ある程度は汲み取れる。
匿名だからと言って絶対に目星をつけられないという保証は無い。
それと、味方の積りで動いていても結局は相手がどう思うかなので、
行動自体がアデリアプランに盲従するのみになっていたら結局同じかと。
使い捨てられて終わるのが関の山だ。
････後、誰も好き嫌いで斬るなんて話は誰もしてないんだがなー。
ＯＰ、第一回と今後来るリプレイを見て、察しをつけられない事は無いぞ。
多少は情報収集したりで手間取る部分もあろうが、無理な話じゃない。
特に今回は個別の本数が少ないゲームなので、今までのＭＴよりも分かりやすいかもと思うが。
蛇足だがここでのやり取りで、どのような行動をしてるか等、ある程度は汲み取れる。
匿名だからと言って絶対に目星をつけられないという保証は無い。
それと、味方の積りで動いていても結局は相手がどう思うかなので、
行動自体がアデリアプランに盲従するのみになっていたら結局同じかと。
使い捨てられて終わるのが関の山だ。
････後、誰も好き嫌いで斬るなんて話は誰もしてないんだがなー。
誰もじゃねえや、830がしてるか。わりぃ。
ｵｲﾗには彼の方が心配
>>833
ちょっと認識が違うので補足説明しますね。
まず、斬るというのは敵対するという意味でなくて相手にしてもらえなくなる
という意味です。
次に好き嫌いの定義は、貴方でも私もなくＮＡＧＩＳＡさん決めることだから
あまり言及しても無駄です。
ただ私見として言わせてもらえば、要求ばかりで務めを果たさない人間が嫌わ
れるのは当然ですが、要求に対して見返りが小さい人間も大差がない…と考え
るヒトは多いですよ。
ちなみに、政敵のようなライバルはむしろ歓迎されるケースが多いです。
ちょっと認識が違うので補足説明しますね。
まず、斬るというのは敵対するという意味でなくて相手にしてもらえなくなる
という意味です。
次に好き嫌いの定義は、貴方でも私もなくＮＡＧＩＳＡさん決めることだから
あまり言及しても無駄です。
ただ私見として言わせてもらえば、要求ばかりで務めを果たさない人間が嫌わ
れるのは当然ですが、要求に対して見返りが小さい人間も大差がない…と考え
るヒトは多いですよ。
ちなみに、政敵のようなライバルはむしろ歓迎されるケースが多いです。
で、前述の発言は…。
自分はちゃんと見返りを出しているつもりだと考えているならば、危険ですよ
という事です。
クマにリンゴ１個を与えて「充分エサを与えている」と思ってる位に危険（笑）
ついでにＮＡＧＩＳＡさんとくろきりさんを比較する事も控えた方が良いです。
さっきの例えで言えば、狼とクマを比較しているようなもの…自分にとっては
どっちも敵わない相手の強さを比較するのは意味がありません。
ベテランは各人のプレイングスタイルというのをもっていて、それはそれなり
に形成された理由があります。
それを見て、貴方が良いと思う点は真似れば良いし、嫌だと思うなら反面教師
とすれば良い…それで充分ではありませんか？
こんな処で下手に批判をして、無闇に敵を作るのは得策ではありません。
ＰＢＭ世界はとても狭いので、いつか協力しなくてはならない事もある筈です
自分で世界をつまらなくするような真似は止しましょう（モッタイナイです）
と説教くさくて申し訳ないですが、これが私の正直な気持ちです。
宜しかったら少しだけでも自身の糧にして頂ければ幸いです…ではこれにて☆
自分はちゃんと見返りを出しているつもりだと考えているならば、危険ですよ
という事です。
クマにリンゴ１個を与えて「充分エサを与えている」と思ってる位に危険（笑）
ついでにＮＡＧＩＳＡさんとくろきりさんを比較する事も控えた方が良いです。
さっきの例えで言えば、狼とクマを比較しているようなもの…自分にとっては
どっちも敵わない相手の強さを比較するのは意味がありません。
ベテランは各人のプレイングスタイルというのをもっていて、それはそれなり
に形成された理由があります。
それを見て、貴方が良いと思う点は真似れば良いし、嫌だと思うなら反面教師
とすれば良い…それで充分ではありませんか？
こんな処で下手に批判をして、無闇に敵を作るのは得策ではありません。
ＰＢＭ世界はとても狭いので、いつか協力しなくてはならない事もある筈です
自分で世界をつまらなくするような真似は止しましょう（モッタイナイです）
と説教くさくて申し訳ないですが、これが私の正直な気持ちです。
宜しかったら少しだけでも自身の糧にして頂ければ幸いです…ではこれにて☆
熊と狼の例えはちょっと言い過ぎかも。
それに御堂さんのような上手さや真尾さんのような上手さだって存在するし。
必要以上に怖がるのはそれこそ失礼かと。
１４には参加してませんが、上級ＰＬのお一人でＲＹＵさんなんて凄く気さくな人ですよ。
としりんさんや坂部新人の弟さんもかなり切れる方です。
今回、めぐみさんやタクトさんが表に出てないことだけがチャンスかな。
それに御堂さんのような上手さや真尾さんのような上手さだって存在するし。
必要以上に怖がるのはそれこそ失礼かと。
１４には参加してませんが、上級ＰＬのお一人でＲＹＵさんなんて凄く気さくな人ですよ。
としりんさんや坂部新人の弟さんもかなり切れる方です。
今回、めぐみさんやタクトさんが表に出てないことだけがチャンスかな。
相手にするもなにも、僅かでもメリットを発生させる限りにおいて、
勝手に参加する人を受け入れているだけじゃないの？＜ＮＡＧＩＳＡ女史。
一人一人のもたらすメリットは僅かでも、１００人集まればバカに出来ない。
たとえばの話、くろきりさん達が苦心して成立させるであろう陸戦条約。
１００人のＮＡＧＩＳＡグルーピィが、一斉にアデリアの功績と宣伝するアクションを
掛けたら、マスターは絶対にアデリアの功績と言う評判にすると思う。
勝手に参加する人を受け入れているだけじゃないの？＜ＮＡＧＩＳＡ女史。
一人一人のもたらすメリットは僅かでも、１００人集まればバカに出来ない。
たとえばの話、くろきりさん達が苦心して成立させるであろう陸戦条約。
１００人のＮＡＧＩＳＡグルーピィが、一斉にアデリアの功績と宣伝するアクションを
掛けたら、マスターは絶対にアデリアの功績と言う評判にすると思う。
御頭つきこさんも別の意味で凄い人だよ。
彼女ほど交流を広げれれば、自然に影響力も増えるだろう。
最後はやっぱり人柄かな。
彼女ほど交流を広げれれば、自然に影響力も増えるだろう。
最後はやっぱり人柄かな。
グルーピィ。。。やな言葉だ。神聖ＮＡＧＩＳＡ帝国が出来たりしてな。
真尾さんが参加してるなら、絶対何処かに本田美根子のＰＬも隠れている。
彼もお馬鹿なふりして頭の回転が速すぎるから。
は、今回ローワンＰＬさんのタロット申請「フルー」が通れば、
Ａ１イラストは彼のＰＣかも（＾＾；；；；
充分にあり得る話だ。
彼もお馬鹿なふりして頭の回転が速すぎるから。
は、今回ローワンＰＬさんのタロット申請「フルー」が通れば、
Ａ１イラストは彼のＰＣかも（＾＾；；；；
充分にあり得る話だ。
あ、「フルー」じゃなくて「フール」だよ。
洩れが「愚者」になっちった。
洩れが「愚者」になっちった。
作戦コード「雪の女王作戦」＆「冬将軍作戦」ですか。
真尾さんとの知恵比べだな。とっちが勝っても恨みっこなしで。
ゼラさんに勝てなければ中東は滅亡に一歩近付く。
負けたらＰＣ的には怨嗟の声を上げるだろうが、ＰＬ同志は仲良くやりたい。
サイは投げられた。
真尾さんとの知恵比べだな。とっちが勝っても恨みっこなしで。
ゼラさんに勝てなければ中東は滅亡に一歩近付く。
負けたらＰＣ的には怨嗟の声を上げるだろうが、ＰＬ同志は仲良くやりたい。
サイは投げられた。
ダンディライアン見る限り、不可侵条約みたいな全体的なものでは無く、
個々の指揮官ＰＣ毎の協定みたいだぞ。
個々の指揮官ＰＣ毎の協定みたいだぞ。
くろきりさんの陸戦条約は、包括的なものでは無いようだ。
多分第１回のようなリアの書かれ方はなさそうに思える。
ノウさんの手厳しい指摘もあったしね。
多分第１回のようなリアの書かれ方はなさそうに思える。
ノウさんの手厳しい指摘もあったしね。
くろきりさんのログは条約中心じゃないみたいだよ。
ＮＡＧＩＳＡ女史のＢＢＳで宣言してた。
>さすがに条約周りをふっ飛ばしたおかげで余裕ができたので
>いろいろと悪さを仕掛けています（邪悪笑）
こう言う時の彼は本領発揮するから恐ろしい。
>発言力が無視できるプレイング勝負はこういうとき使えたらいいなぁ
>と思うのですがねぇ（苦笑
前回の条約締結で、外部発言力が確実に恐ろしいことになってることを
忘れてなけりゃいいけど。それと、この分ではやっぱり不可侵条約の
俺らが気付かないヤバイ部分を知ってて、と言うより最初から仕組んで
いたに違いない。
くわばらくわばら。
ＮＡＧＩＳＡ女史のＢＢＳで宣言してた。
>さすがに条約周りをふっ飛ばしたおかげで余裕ができたので
>いろいろと悪さを仕掛けています（邪悪笑）
こう言う時の彼は本領発揮するから恐ろしい。
>発言力が無視できるプレイング勝負はこういうとき使えたらいいなぁ
>と思うのですがねぇ（苦笑
前回の条約締結で、外部発言力が確実に恐ろしいことになってることを
忘れてなけりゃいいけど。それと、この分ではやっぱり不可侵条約の
俺らが気付かないヤバイ部分を知ってて、と言うより最初から仕組んで
いたに違いない。
くわばらくわばら。
一方ダンディライアンのＧ１
>……が、ここで肝心なのは第１回で締結された『ＵＥ不可侵条約』で不可侵対象に
>なっているのは、あくまで“ＥＧ加盟都市”であるということです。
>ここで評議会に反発するということは、今回の条約で手に入れた安全を自ら手放す
>ということ。地域諸都市がそのことに気づかないほどバカではないと信じたい処
>です。
>そのうえで“脱退”の道を選ぶなら止めません。そういう腹づもりでおります。
>ニッコリ笑って「ご武運を」とでも言わせていただきます（ｗ
まさかと思うけど、くろきりさんが西部都市をＥＧから切り離して、
Ｂディヴの別働隊を侵攻させ、Ｇ２へ移動したＮＡＧＩＳＡ女史が、
離脱した西方都市の一部都市をサクリファイスしてそれを口実に内部を
固める。こう言う筋書きなのかも。
>……が、ここで肝心なのは第１回で締結された『ＵＥ不可侵条約』で不可侵対象に
>なっているのは、あくまで“ＥＧ加盟都市”であるということです。
>ここで評議会に反発するということは、今回の条約で手に入れた安全を自ら手放す
>ということ。地域諸都市がそのことに気づかないほどバカではないと信じたい処
>です。
>そのうえで“脱退”の道を選ぶなら止めません。そういう腹づもりでおります。
>ニッコリ笑って「ご武運を」とでも言わせていただきます（ｗ
まさかと思うけど、くろきりさんが西部都市をＥＧから切り離して、
Ｂディヴの別働隊を侵攻させ、Ｇ２へ移動したＮＡＧＩＳＡ女史が、
離脱した西方都市の一部都市をサクリファイスしてそれを口実に内部を
固める。こう言う筋書きなのかも。
…どーでもいいが、サイト名の読み直しをオススメする。
「ダンディライアン」じゃねーぞ。
「ダンディライアン」じゃねーぞ。
ダンディズムトップ
ttp://dandyism.cside4.com/mt14.html
ダンディズムＭＴ１４トップ
ttp://dandyism.cside4.com/mt14.html
管理人：dandyism（きあき京）
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だからって晒すなヴォケ！
860 ：( ﾟДﾟ)ｙ─┛ﾌﾟﾊｧ：03/03/07 01:31 ID:???
寺スレの連中は学習能力無いなぁ
符丁ほぅ？
ちょっと鬱。
>● 2003/03/05 「作戦名は［konigen der schonee］」
>軍事作戦だから、情報の事前公開しないと怒られてもしりませーん。
>軍事行動までオープンソースにしろってのは、愚かでないかね？。
>関係したいから教えてといわれれば、やぶさかでは
>ありませんが教えないからと場外で暴れられるのは心外ですのぅ。
上級ＰＬに(((（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しちゃだめでつか？
>● 2003/03/05 「作戦名は［konigen der schonee］」
>軍事作戦だから、情報の事前公開しないと怒られてもしりませーん。
>軍事行動までオープンソースにしろってのは、愚かでないかね？。
>関係したいから教えてといわれれば、やぶさかでは
>ありませんが教えないからと場外で暴れられるのは心外ですのぅ。
上級ＰＬに(((（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しちゃだめでつか？
>864
当たり前の事にｶﾞｸﾌﾞﾙするない（ｗ
当たり前の事にｶﾞｸﾌﾞﾙするない（ｗ
>>864
誉め殺しも大変だね
誉め殺しも大変だね
アシュリエル・ハディットＵＭＥ海兵少尉のモデルって、
ひょっとして白髪で巨体と伝えられるチムール様？
ちょっぴりファンになりました。
ひょっとして白髪で巨体と伝えられるチムール様？
ちょっぴりファンになりました。
。・゜・（ノД`）・゜・。ツァハリアスに宛てた質問は無視でつか。
促進のつもりはなかったが…スマソ。
ＭＴ１４は自分のアクションと他人のアクションが、どんな化学反応起こすかが全く予想つきませんね。
また歪むんだろうなぁ。こっちも歪めるだろうけど。。。。
また歪むんだろうなぁ。こっちも歪めるだろうけど。。。。
872 ：ＮＰＣさん：03/03/08 04:21 ID:oxBKW+qf
>>871
間違い無く、蓬莱以来のベテランＰＬとかがいるからね。
少なくとも一度は頂点を極めた連中が、わさわさいるのがＭＴ１４。
一人でも全体を揺るがすアクションかけれる連中も多い。
下がり杉だから弾には上げとくか。
間違い無く、蓬莱以来のベテランＰＬとかがいるからね。
少なくとも一度は頂点を極めた連中が、わさわさいるのがＭＴ１４。
一人でも全体を揺るがすアクションかけれる連中も多い。
下がり杉だから弾には上げとくか。
いまごろはマスター達が喧々囂々やってるんだろうな。
今回はＵＭＥに突け込ませずにＥＧを制したいところだ。
武力的な圧力もＥＧ支援の兵力配備も、ＵＭＥの中立侵犯口実にされそうなので、
難しい。非暴力的圧力しかないのかな。やっぱり。
今回はＵＭＥに突け込ませずにＥＧを制したいところだ。
武力的な圧力もＥＧ支援の兵力配備も、ＵＭＥの中立侵犯口実にされそうなので、
難しい。非暴力的圧力しかないのかな。やっぱり。
今回は遊演体の古参ＰＬとか、ホビデの凄腕ＰＬとか、ＰＡＳのリーダーＰＬとか、
商業ＰＢＭのマスター経験者とか．．．．。いろいろ潜んでいるらしいからな。
真尾さん内田さんクラスが警戒するＰＬって、何人ＵＭＥにいるのだろう。
商業ＰＢＭのマスター経験者とか．．．．。いろいろ潜んでいるらしいからな。
真尾さん内田さんクラスが警戒するＰＬって、何人ＵＭＥにいるのだろう。
ぁぁ‥‥いい感じ‥‥。
ﾈﾀﾌﾘしていいですか？
現状知りえる環境下において、諜報戦の様相に傾きつつあるようで。
あとはどのように口火（再開戦？）を切る為の免罪符を得るか。
連邦にしてみれば、開き直りが功を制するか。
UMEにしてみれば、その開き直りと国力（食料・資源・世論）をいかに逆用できるか。
EGにしてみれば、どれだけ無意味な浪費（資源・食料・人命）を抑えて、万が一の
為の予防線を張り巡らせられるか。
こんなところでしょうか？。H1限定になるかとは思うが、諜報戦の真髄とは
「いかに対象から手を出させるか」
ここにｳｪｲﾄがかかるものと考えるが、はてさて。偽装／自作自演、悲喜こも
ごも‥‥次回のﾘｱｸｼｮﾝはどんなものやら。
ﾈﾀﾌﾘしていいですか？
現状知りえる環境下において、諜報戦の様相に傾きつつあるようで。
あとはどのように口火（再開戦？）を切る為の免罪符を得るか。
連邦にしてみれば、開き直りが功を制するか。
UMEにしてみれば、その開き直りと国力（食料・資源・世論）をいかに逆用できるか。
EGにしてみれば、どれだけ無意味な浪費（資源・食料・人命）を抑えて、万が一の
為の予防線を張り巡らせられるか。
こんなところでしょうか？。H1限定になるかとは思うが、諜報戦の真髄とは
「いかに対象から手を出させるか」
ここにｳｪｲﾄがかかるものと考えるが、はてさて。偽装／自作自演、悲喜こも
ごも‥‥次回のﾘｱｸｼｮﾝはどんなものやら。
877 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/12 18:16 ID:???
>>875
その認識は一部にのみ正しい認識ですよ。
確かにＡ１、Ｈ１は諜報戦の様相を呈してきていますが、それより西の世界では連邦とＵＭＥは泥沼の戦争になっています。
実際、アル・カスィーム氏が提案したと言う今回の戦争条約についても第一回のＣ１のリプレイを見る限り、ＵＭＥ西方軍が守ってくれるかどうかについて非常に疑問が残っています。
その認識は一部にのみ正しい認識ですよ。
確かにＡ１、Ｈ１は諜報戦の様相を呈してきていますが、それより西の世界では連邦とＵＭＥは泥沼の戦争になっています。
実際、アル・カスィーム氏が提案したと言う今回の戦争条約についても第一回のＣ１のリプレイを見る限り、ＵＭＥ西方軍が守ってくれるかどうかについて非常に疑問が残っています。
>>877
＞西の世界では連邦とＵＭＥは泥沼の戦争になっています。
そうでしたか。そうなると、条約では示唆を控えた
「EG管轄でない場所での戦闘・略奪に関してはそれを行う」
という部分が実行されてる‥‥ということでOK？。
であれば、アル氏がどうこう、C1どうこうは関係なくなるので、それはUMEの
作戦勝ちでしょう。連邦としても、いちいち相手の言い分を受け入れることなく
「攻めて来た相手が悪い」と応戦できる。時にはその方がいいのかもと、思えて
くるんですよね‥‥最近。そうでないと、過密した地域の食料分配の不備による
暴動、略奪等が当然のようにおきる。しかも、そういうことを望んでもいない弱
い立場のものが発心して行動に移るのだから、余計に哀しいものとなる。
EGが忘れてはいけないのは、現地の有志による融資があるから活動できる。そ
の有志達がいつまでも慈善事業や博愛で動いてくれるかといえばそうではない危
機感を心に留めないと。つまり、難民を難民のままの扱いをしていれば、別の暴
動がおきても不思議ではなくなる。そうなってほしくないですね、私は。
＞西の世界では連邦とＵＭＥは泥沼の戦争になっています。
そうでしたか。そうなると、条約では示唆を控えた
「EG管轄でない場所での戦闘・略奪に関してはそれを行う」
という部分が実行されてる‥‥ということでOK？。
であれば、アル氏がどうこう、C1どうこうは関係なくなるので、それはUMEの
作戦勝ちでしょう。連邦としても、いちいち相手の言い分を受け入れることなく
「攻めて来た相手が悪い」と応戦できる。時にはその方がいいのかもと、思えて
くるんですよね‥‥最近。そうでないと、過密した地域の食料分配の不備による
暴動、略奪等が当然のようにおきる。しかも、そういうことを望んでもいない弱
い立場のものが発心して行動に移るのだから、余計に哀しいものとなる。
EGが忘れてはいけないのは、現地の有志による融資があるから活動できる。そ
の有志達がいつまでも慈善事業や博愛で動いてくれるかといえばそうではない危
機感を心に留めないと。つまり、難民を難民のままの扱いをしていれば、別の暴
動がおきても不思議ではなくなる。そうなってほしくないですね、私は。
以上のことから。決意して「黄昏の正義」に邁進させてるほうが、UMEと連邦、
そして生き残ってる一部地域の人間にとっては、まだ良心的なのかな？‥‥そん
な気分です、今は。何しろ、H1の共通で連邦の本音が出てたから。
どっちの言い分も正当。ならば、今ひと時の間は命の火花散らせるがままに‥‥
そして生き残ってる一部地域の人間にとっては、まだ良心的なのかな？‥‥そん
な気分です、今は。何しろ、H1の共通で連邦の本音が出てたから。
どっちの言い分も正当。ならば、今ひと時の間は命の火花散らせるがままに‥‥
>>879
> そうでしたか。そうなると、条約では示唆を控えた
>「EG管轄でない場所での戦闘・略奪に関してはそれを行う」
>という部分が実行されてる‥‥ということでOK？。
そうすると、それを前提にきあきさんのとこで
>国家ほどの強制力はないのは確かで、もし断固従えない、というのであれば、
>“条約機構からの脱退”という扱いになると思います。
>……が、ここで肝心なのは第１回で締結された『ＵＥ不可侵条約』で不可侵対象に
>なっているのは、あくまで“ＥＧ加盟都市”であるということです。
>ここで評議会に反発するということは、今回の条約で手に入れた安全を自ら手放す
>ということ。地域諸都市がそのことに気づかないほどバカではないと信じたい処
>です。
>
>そのうえで“脱退”の道を選ぶなら止めません。そういう腹づもりでおります。
>ニッコリ笑って「ご武運を」とでも言わせていただきます（ｗ
と言ってるのは確信犯か。やっぱり。
> そうでしたか。そうなると、条約では示唆を控えた
>「EG管轄でない場所での戦闘・略奪に関してはそれを行う」
>という部分が実行されてる‥‥ということでOK？。
そうすると、それを前提にきあきさんのとこで
>国家ほどの強制力はないのは確かで、もし断固従えない、というのであれば、
>“条約機構からの脱退”という扱いになると思います。
>……が、ここで肝心なのは第１回で締結された『ＵＥ不可侵条約』で不可侵対象に
>なっているのは、あくまで“ＥＧ加盟都市”であるということです。
>ここで評議会に反発するということは、今回の条約で手に入れた安全を自ら手放す
>ということ。地域諸都市がそのことに気づかないほどバカではないと信じたい処
>です。
>
>そのうえで“脱退”の道を選ぶなら止めません。そういう腹づもりでおります。
>ニッコリ笑って「ご武運を」とでも言わせていただきます（ｗ
と言ってるのは確信犯か。やっぱり。
>EGが忘れてはいけないのは、現地の有志による融資があるから活動できる。そ
>の有志達がいつまでも慈善事業や博愛で動いてくれるかといえばそうではない危
>機感を心に留めないと。
この危機を回避するためには、強い指導体制を敷いてまとめて行くのも有効な手段。
ＥＧが改革を断行しなければ生き延びれそうも無いことは確かだけど、
その手段としてＵＭＥによる略奪と言う外圧を利用している連中は強かだよね。
>の有志達がいつまでも慈善事業や博愛で動いてくれるかといえばそうではない危
>機感を心に留めないと。
この危機を回避するためには、強い指導体制を敷いてまとめて行くのも有効な手段。
ＥＧが改革を断行しなければ生き延びれそうも無いことは確かだけど、
その手段としてＵＭＥによる略奪と言う外圧を利用している連中は強かだよね。
中立って言うのはどうやって自分の手を汚さずに対立し合う勢力を手玉に取るかがキモだよ。
いまさらバカサヨの論理じゃ食われるのが落ちだろが。
少なくとも連邦とＵＭＥに戦場提供するようなバカは切り捨てないと巻き添え食らう。
どうせゲーム的にはバカサヨは有象無象のＮＰＣだけみたいだしな。
自分を標的にする核ミサイル作っている国へ食糧援助しろなんて、
アナンの戯言錦の御旗にしている、どこぞのオタカさんが率いる
拉致支援政党じゃないんだからさ。
いまさらバカサヨの論理じゃ食われるのが落ちだろが。
少なくとも連邦とＵＭＥに戦場提供するようなバカは切り捨てないと巻き添え食らう。
どうせゲーム的にはバカサヨは有象無象のＮＰＣだけみたいだしな。
自分を標的にする核ミサイル作っている国へ食糧援助しろなんて、
アナンの戯言錦の御旗にしている、どこぞのオタカさんが率いる
拉致支援政党じゃないんだからさ。
>>879
> そうでしたか。そうなると、条約では示唆を控えた
>「EG管轄でない場所での戦闘・略奪に関してはそれを行う」
>という部分が実行されてる‥‥ということでOK？。
ブダペスト条約は、あくまでもＵＭＥとＥＧの間に交された『不可侵条約』だ。
連邦や独立勢力が関係しないことは解りきったことだろ。
> そうでしたか。そうなると、条約では示唆を控えた
>「EG管轄でない場所での戦闘・略奪に関してはそれを行う」
>という部分が実行されてる‥‥ということでOK？。
ブダペスト条約は、あくまでもＵＭＥとＥＧの間に交された『不可侵条約』だ。
連邦や独立勢力が関係しないことは解りきったことだろ。
西部戦線は、枯葉剤とか中性子爆弾とかＭＯＡＢとかサリンとか出てきても
全然驚かないよ。連邦だって使いそうだし。
全然驚かないよ。連邦だって使いそうだし。
>>884
＞連邦や独立勢力が関係しないことは解りきったことだろ。
その通りです。とりあえず「明確な共有情報」として提示＆確認をしたかった
のです。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを使用できる方限定には成りますが、せめてこういう場におい
て最低限の補正（勘違いの修正）を適度に提示することで、ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞが煮詰まっ
た／交流するのは面倒でいやだけど情報はほしい（汗）という方に向けて、前向
きなｹﾞｰﾑ参加（ｼﾅﾘｵ参加）のきっかけになれればと。後で「こんな結末望んでい
ない」と暴れられても「だったら何か行動おこしてましたか？」→「うぐぅ」
という事態から生まれる不満足は、出来るだけ芽が小さいうちに積んでおいたほ
うが参加者全体の為かと考えてのこと。ささくれ立たせる要因になってるのであ
れば、お詫び致します。
＞連邦や独立勢力が関係しないことは解りきったことだろ。
その通りです。とりあえず「明確な共有情報」として提示＆確認をしたかった
のです。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを使用できる方限定には成りますが、せめてこういう場におい
て最低限の補正（勘違いの修正）を適度に提示することで、ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞが煮詰まっ
た／交流するのは面倒でいやだけど情報はほしい（汗）という方に向けて、前向
きなｹﾞｰﾑ参加（ｼﾅﾘｵ参加）のきっかけになれればと。後で「こんな結末望んでい
ない」と暴れられても「だったら何か行動おこしてましたか？」→「うぐぅ」
という事態から生まれる不満足は、出来るだけ芽が小さいうちに積んでおいたほ
うが参加者全体の為かと考えてのこと。ささくれ立たせる要因になってるのであ
れば、お詫び致します。
＞この危機を回避するためには、強い指導体制を敷いてまとめて行くのも有効な手段。
＞ＥＧが改革を断行しなければ生き延びれそうも無いことは確かだけど、
＞その手段としてＵＭＥによる略奪と言う外圧を利用している連中は強かだよね。
（苦笑）そうですね。そしてできることならEGのﾎﾟﾘｼｰともいえる「自発的好意に
による行為」にもとづく「自発的平和活動への理解と参加」を推進すべきでしょう。
「独裁主権」と勘違いされることだけは絶対さけないと。
えてして。不満足がおきやすい状況とは、「他人からの抑圧で動かされている／動
かされた」という時に生まれやすいものです。「自発的行動なら自己責任」となるの
で、余計なﾘｽｸをお互い背負うこともなく、逆に苦難を乗り切ろうという関係が芽生
えやすいかと私は考えます。どんなもんでしょ？
＞ＥＧが改革を断行しなければ生き延びれそうも無いことは確かだけど、
＞その手段としてＵＭＥによる略奪と言う外圧を利用している連中は強かだよね。
（苦笑）そうですね。そしてできることならEGのﾎﾟﾘｼｰともいえる「自発的好意に
による行為」にもとづく「自発的平和活動への理解と参加」を推進すべきでしょう。
「独裁主権」と勘違いされることだけは絶対さけないと。
えてして。不満足がおきやすい状況とは、「他人からの抑圧で動かされている／動
かされた」という時に生まれやすいものです。「自発的行動なら自己責任」となるの
で、余計なﾘｽｸをお互い背負うこともなく、逆に苦難を乗り切ろうという関係が芽生
えやすいかと私は考えます。どんなもんでしょ？
＞西部戦線は、枯葉剤とか中性子爆弾とかＭＯＡＢとかサリンとか出てきても
＞全然驚かないよ。連邦だって使いそうだし。
うーん‥‥そうですねぇ‥‥。ただ、そのときは戦場であっても、戦争が終わっ
たのち、その場所の放置や、「XX戦場跡」とするような無駄なことはしないはず。
その後は生活領域になるのだから、後々住めなくなる（利用できなくなる）こと
をすると、困るのは勝ち組かと考えますが、どうでしょう？。
とりあえず、目先の勝利で終わらせるような指揮を取る部隊は、所詮勝っても
生き残れない（家族や子孫を生かすこともできない）ので無駄死になりますね‥‥。
＞全然驚かないよ。連邦だって使いそうだし。
うーん‥‥そうですねぇ‥‥。ただ、そのときは戦場であっても、戦争が終わっ
たのち、その場所の放置や、「XX戦場跡」とするような無駄なことはしないはず。
その後は生活領域になるのだから、後々住めなくなる（利用できなくなる）こと
をすると、困るのは勝ち組かと考えますが、どうでしょう？。
とりあえず、目先の勝利で終わらせるような指揮を取る部隊は、所詮勝っても
生き残れない（家族や子孫を生かすこともできない）ので無駄死になりますね‥‥。
＞中立って言うのはどうやって自分の手を汚さずに対立し合う勢力を手玉に取る
＞かがキモだよ
（苦笑）極論いえばその通りですねぇ～。できればEGはソレの上をいく結果に
導いて欲しいところです。やっぱり、自分にとってﾒﾘｯﾄがあれば、手駒にされて
も手柄は自分のとこに転がり込むのですから、これほどｳﾏｰな戦略はないかなと。
＞自分を標的にする核ミサイル作っている国へ食糧援助しろなんて、
＞アナンの戯言錦の御旗にしている、どこぞのオタカさんが率いる
＞拉致支援政党じゃないんだからさ。
ここらは駆け引き＆誘導しだいでしょう。実例的に言えば、あの国の民を「全世
界規模で保護しましょう」と言って協力を求め、そのあと「民をひそかに国外逃亡
させる」なんてどうでしょうか？。結局、国は民。民（支援する存在）がいなけれ
ば国力はなくなる。問題は民の情操教育（洗脳）の解除、受け入れる前の国内世論、
経済・雇用の問題等などありますけどね（苦笑）。まぁ、本気で戦争止めさせたい
なら、このくらいのことできなきゃね。やれないということは、心の底ではﾊｲｴﾅが
眠っているか、所詮偽善者なんだよ人間は‥‥ってことになるでしょうか‥‥（寂）。
＞かがキモだよ
（苦笑）極論いえばその通りですねぇ～。できればEGはソレの上をいく結果に
導いて欲しいところです。やっぱり、自分にとってﾒﾘｯﾄがあれば、手駒にされて
も手柄は自分のとこに転がり込むのですから、これほどｳﾏｰな戦略はないかなと。
＞自分を標的にする核ミサイル作っている国へ食糧援助しろなんて、
＞アナンの戯言錦の御旗にしている、どこぞのオタカさんが率いる
＞拉致支援政党じゃないんだからさ。
ここらは駆け引き＆誘導しだいでしょう。実例的に言えば、あの国の民を「全世
界規模で保護しましょう」と言って協力を求め、そのあと「民をひそかに国外逃亡
させる」なんてどうでしょうか？。結局、国は民。民（支援する存在）がいなけれ
ば国力はなくなる。問題は民の情操教育（洗脳）の解除、受け入れる前の国内世論、
経済・雇用の問題等などありますけどね（苦笑）。まぁ、本気で戦争止めさせたい
なら、このくらいのことできなきゃね。やれないということは、心の底ではﾊｲｴﾅが
眠っているか、所詮偽善者なんだよ人間は‥‥ってことになるでしょうか‥‥（寂）。
と、いうことで連書＆お眼汚し失礼しました。
またしばらくROMります。
またしばらくROMります。
>>887
#えてして。不満足がおきやすい状況とは、「他人からの抑圧で動かされている／動
#かされた」という時に生まれやすいものです。
禿同。騙りじゃないならあのくろきりさんですら、キャラの行動に他人の影響が出ると
泣き言入ってた。それ以下のＰＬがほとんどだから、こういう突込みと啓蒙は歓迎する。
ＰＣ対立のゲームは、下手するとＰＬ同士の殴り合いになるからな。
夢中になれるゲームほど、思い入れも強いわけだし。
#えてして。不満足がおきやすい状況とは、「他人からの抑圧で動かされている／動
#かされた」という時に生まれやすいものです。
禿同。騙りじゃないならあのくろきりさんですら、キャラの行動に他人の影響が出ると
泣き言入ってた。それ以下のＰＬがほとんどだから、こういう突込みと啓蒙は歓迎する。
ＰＣ対立のゲームは、下手するとＰＬ同士の殴り合いになるからな。
夢中になれるゲームほど、思い入れも強いわけだし。
単なる噂だがＵＭＥには軍ヲタが集中してて、ＥＧには政略マニアが集まってて、
連邦には以外と普通の女性ＰＬが多いそうだ。
これだけ見るとなんだかなぁ。
もち、真尾さんやぱうさんや御頭さんのような例外も多いが。。。。
連邦には以外と普通の女性ＰＬが多いそうだ。
これだけ見るとなんだかなぁ。
もち、真尾さんやぱうさんや御頭さんのような例外も多いが。。。。
>>894
一人違うのが混ざってるぞ（ｗ
一人違うのが混ざってるぞ（ｗ
>>894
みんな上手いＰＬだよ。でも、
御頭さん：ＵＭＥなのに軍ヲタじゃない。
ぱうさん：ＥＧなのに政略マニアじゃない。
真尾さん：連邦の女性ＰＬだけど、ＨＰ見る限り軍事に明るいようだ。
美人だろうがキャリアワーマンだろうが人柄がめちゃいい人だろうが、
軍事に詳しい段階で普通の女性ＰＬとは言い難い。ホモ嫌いだって言ってるし。
みんな上手いＰＬだよ。でも、
御頭さん：ＵＭＥなのに軍ヲタじゃない。
ぱうさん：ＥＧなのに政略マニアじゃない。
真尾さん：連邦の女性ＰＬだけど、ＨＰ見る限り軍事に明るいようだ。
美人だろうがキャリアワーマンだろうが人柄がめちゃいい人だろうが、
軍事に詳しい段階で普通の女性ＰＬとは言い難い。ホモ嫌いだって言ってるし。
気になったのだが、政略や軍事に秀でている女性ＰＬを普通ではないという基準は何処にあるのだろう。
これは単純に俺が気になっただけなので、どうでも良い香具師は聞き流してもらってかまわない。
ただ、多数の男性ＰＬが心の底で、女性ＰＬはそれらのアクションが出来ないという思考を持っていると、
受け取ってもらいたくないので書き込んだ。理解してもらえると助かる。
何か微妙に女性ＰＬどうこうと風向きが変な感じなんでなぁ････
これは単純に俺が気になっただけなので、どうでも良い香具師は聞き流してもらってかまわない。
ただ、多数の男性ＰＬが心の底で、女性ＰＬはそれらのアクションが出来ないという思考を持っていると、
受け取ってもらいたくないので書き込んだ。理解してもらえると助かる。
何か微妙に女性ＰＬどうこうと風向きが変な感じなんでなぁ････
>898
「女狐」という言葉が指し示すように、
政略に秀でた女性は古くから存在します。
冷酷に割り切った女性は、怖いものですよ・・・。
「女狐」という言葉が指し示すように、
政略に秀でた女性は古くから存在します。
冷酷に割り切った女性は、怖いものですよ・・・。
ぱ○さんは男性ＰＬだが。
でも、下手な女性よか、ぱうさんはロマンチストだよね。
真尾さんが下手な男性よりも男らしいのと同じ位。
イベントで見掛けてなければ、性別逆に信じてたかも。
真尾さんが下手な男性よりも男らしいのと同じ位。
イベントで見掛けてなければ、性別逆に信じてたかも。
>>885
＞西部戦線は、枯葉剤とか中性子爆弾とかＭＯＡＢとかサリンとか出てきても
＞全然驚かないよ。連邦だって使いそうだし。
はっはっは、使えるもんなら使ってみたいですなー（泣藁
ただ、ＵＭＥは兎も角連邦は望み薄かも。
連邦側西側戦線元締の立川ＭＳは、
『騎士典範に反する作戦／兵器／部隊運用』
を頭から却下する傾向が強いし。
白龍ＭＳはまだ融通効く感が有るのですが。
＞西部戦線は、枯葉剤とか中性子爆弾とかＭＯＡＢとかサリンとか出てきても
＞全然驚かないよ。連邦だって使いそうだし。
はっはっは、使えるもんなら使ってみたいですなー（泣藁
ただ、ＵＭＥは兎も角連邦は望み薄かも。
連邦側西側戦線元締の立川ＭＳは、
『騎士典範に反する作戦／兵器／部隊運用』
を頭から却下する傾向が強いし。
白龍ＭＳはまだ融通効く感が有るのですが。
質問です。
大軍で少数部隊を攻撃するのは、騎士典範に反しないのでしょうか？
敵を兵糧攻めにするのはどうなんでしょう？
サイバーが格闘武器しか持たない生身の歩兵を相手にするのも、厳密に言えば
引っかかるかも知れないです。
大軍で少数部隊を攻撃するのは、騎士典範に反しないのでしょうか？
敵を兵糧攻めにするのはどうなんでしょう？
サイバーが格闘武器しか持たない生身の歩兵を相手にするのも、厳密に言えば
引っかかるかも知れないです。
907 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/15 09:16 ID:???
>>906
全て、騎士典範の第四条
騎士は秩序を維持し、弱者を保護しなければならない
で、説明可能です。
というか、騎士典範で一番大切なことは第四条を守ることです。
これは、第一回のリプレイ内で総統自身が、「第四条を最優先せよ」と訓示をだしています。
つまり、サイバー騎士団「リンドブルム」にとって連邦国民の安全を保持することが第一義だということになります。
全て、騎士典範の第四条
騎士は秩序を維持し、弱者を保護しなければならない
で、説明可能です。
というか、騎士典範で一番大切なことは第四条を守ることです。
これは、第一回のリプレイ内で総統自身が、「第四条を最優先せよ」と訓示をだしています。
つまり、サイバー騎士団「リンドブルム」にとって連邦国民の安全を保持することが第一義だということになります。
909 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/15 11:04 ID:???
>>907
恐らくそれはないでしょうが、ＥＧ領内で連邦国民に危害が加えられていると判断されたらどうなるのかは保証できません。
あとは「弱者」の定義を何処までと定めるかです。
私は「連邦国民」ですが総参謀長あたりは「騎士団に保護を求めている人、組織」だと考えているようです。
恐らくそれはないでしょうが、ＥＧ領内で連邦国民に危害が加えられていると判断されたらどうなるのかは保証できません。
あとは「弱者」の定義を何処までと定めるかです。
私は「連邦国民」ですが総参謀長あたりは「騎士団に保護を求めている人、組織」だと考えているようです。
>>910
ゲリラ戦とかブビートラップを仕掛けるとか少数の敵に総がかりとかはどえなんでしょう？
あと、ＵＭＥの輸送を叩くとして、ＥＧの人間が運んでいる区間を攻撃したら問題ありますよね。
ＵＭＥ相手に商売する民間人がいたとして、彼のキャラバンを捕獲するのはどうなんでしょう？
あと、連邦が所有する飛行船を使って、空からの攻撃を行うのはありですか？
ＵＭＥが人間の楯作戦を取った時、人質救出が最優先ですよね。
あと、重要拠点防衛と住民保護が両立不可能な時、どちらが優先するのでしょうか？
ゲリラ戦とかブビートラップを仕掛けるとか少数の敵に総がかりとかはどえなんでしょう？
あと、ＵＭＥの輸送を叩くとして、ＥＧの人間が運んでいる区間を攻撃したら問題ありますよね。
ＵＭＥ相手に商売する民間人がいたとして、彼のキャラバンを捕獲するのはどうなんでしょう？
あと、連邦が所有する飛行船を使って、空からの攻撃を行うのはありですか？
ＵＭＥが人間の楯作戦を取った時、人質救出が最優先ですよね。
あと、重要拠点防衛と住民保護が両立不可能な時、どちらが優先するのでしょうか？
問題はＵＭＥが卑怯極まりない手段で攻撃してきた時。
騎士道がどうのこうの言ってられるかどうかとっても疑問です。
騎士道の解釈って、テラでは毎回問題になってますしね。
騎士道がどうのこうの言ってられるかどうかとっても疑問です。
騎士道の解釈って、テラでは毎回問題になってますしね。
>>909
>ＥＧ領内で連邦国民に危害が加えられていると判断
ブダペストの調査隊が爆弾だなぁ。とりあえず傍若無人な騎士がいたら、
そっちで始末してよ。ツァハリスのおまけなんか特に危険。
>「弱者」の定義＝「騎士団に保護を求めている人、組織」
ＥＧが保護している難民の一部を煽動してなし崩しに騎士を派遣してくるのは
困っちゃう。連邦に保護を求める難民については、ブダペストを連邦領にして
しまう前に、ご自慢の飛行船とか使って、連邦領に連れて帰ってください。
>ＥＧ領内で連邦国民に危害が加えられていると判断
ブダペストの調査隊が爆弾だなぁ。とりあえず傍若無人な騎士がいたら、
そっちで始末してよ。ツァハリスのおまけなんか特に危険。
>「弱者」の定義＝「騎士団に保護を求めている人、組織」
ＥＧが保護している難民の一部を煽動してなし崩しに騎士を派遣してくるのは
困っちゃう。連邦に保護を求める難民については、ブダペストを連邦領にして
しまう前に、ご自慢の飛行船とか使って、連邦領に連れて帰ってください。
飛行船は貴重資源なんで、難民移送ごときには使えませんよ
何もロケットで食料運ぶような無駄はしなくてもいいワケでして。
その扇動も政治的な戦略の一部であればＥＧの苦情取り合う
必要もないしな
何もロケットで食料運ぶような無駄はしなくてもいいワケでして。
その扇動も政治的な戦略の一部であればＥＧの苦情取り合う
必要もないしな
915 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/15 17:06 ID:???
>>911,912
「騎士団が保護するべき弱者」に危害を加えようとするものの排除は「他の騎士典範の条項」に矛盾しなけいと判断できれば何の問題もありません。
付け加えるとプレイングマニュアルP33に「『騎士典範』と『自分の心』とを照らし合わせて、最も良いと信じる行動を行うべきなのです」とあります。
つまり、本当に必要だと判断するなら「『騎士典範』を破ることも致し方ない」と考えるべきでしょう。
ただし、これを行うと後日他の騎士によって死を与えられることもありえるので十分に検討した上で行動するべきだと考えます。
>>913
傍若無人な騎士については、まず、正式に連邦（騎士団）に提訴してください。そうして頂かないとよほどのことがない限りその騎士を正式に処分できないと私は考えています。
ＥＧが既に保護している難民が連邦（騎士団）が関与することは恐らくないのではないかと考えます。
もし、本当にその難民の人が保護を求めるならまず、連邦領内まできた上で保護を申し出る必要があるとおもいます。
それから、一言。
なんとしても連邦がＥＧを攻撃する理由を作ろうとしていると被害妄想論を持ち込むのは構いませんが、あまり、無理な状況設定で難癖をつけるのはかっこ悪いですよ。
「騎士団が保護するべき弱者」に危害を加えようとするものの排除は「他の騎士典範の条項」に矛盾しなけいと判断できれば何の問題もありません。
付け加えるとプレイングマニュアルP33に「『騎士典範』と『自分の心』とを照らし合わせて、最も良いと信じる行動を行うべきなのです」とあります。
つまり、本当に必要だと判断するなら「『騎士典範』を破ることも致し方ない」と考えるべきでしょう。
ただし、これを行うと後日他の騎士によって死を与えられることもありえるので十分に検討した上で行動するべきだと考えます。
>>913
傍若無人な騎士については、まず、正式に連邦（騎士団）に提訴してください。そうして頂かないとよほどのことがない限りその騎士を正式に処分できないと私は考えています。
ＥＧが既に保護している難民が連邦（騎士団）が関与することは恐らくないのではないかと考えます。
もし、本当にその難民の人が保護を求めるならまず、連邦領内まできた上で保護を申し出る必要があるとおもいます。
それから、一言。
なんとしても連邦がＥＧを攻撃する理由を作ろうとしていると被害妄想論を持ち込むのは構いませんが、あまり、無理な状況設定で難癖をつけるのはかっこ悪いですよ。
>>915
予防線を張っておくことで、極一部のＤＱＮＰＬを事前牽制する意味もあるのでは？
戦争シナリオの場合やる奴はやるので。
ＵＭＥは勿論のこと、連邦だってＥＧだって、必要と在れば暗殺行動もやると思う。
ＥＧのアデリアさんとかベイトンさんが暗殺されて、ＵＭＥと連邦が互いに
相手の謀略であると非難しあうって場面が描かれることだってあると思う。
ヨーロッパを救うために連邦騎士が敢えて悪名と騎士団からの処断を覚悟で
ハディル将軍暗殺を決行することだってあるんじゃないの？
ここで考えられる酷い手を上げて行って、それをやる奴は回りからは馬鹿にされるよ。
となれば、それはそれで意味のあることだし。
予防線を張っておくことで、極一部のＤＱＮＰＬを事前牽制する意味もあるのでは？
戦争シナリオの場合やる奴はやるので。
ＵＭＥは勿論のこと、連邦だってＥＧだって、必要と在れば暗殺行動もやると思う。
ＥＧのアデリアさんとかベイトンさんが暗殺されて、ＵＭＥと連邦が互いに
相手の謀略であると非難しあうって場面が描かれることだってあると思う。
ヨーロッパを救うために連邦騎士が敢えて悪名と騎士団からの処断を覚悟で
ハディル将軍暗殺を決行することだってあるんじゃないの？
ここで考えられる酷い手を上げて行って、それをやる奴は回りからは馬鹿にされるよ。
となれば、それはそれで意味のあることだし。
そらそうですが、牽制と無意味に突っかかるの違うんで
913みたいな奴はもっと傲慢でない言い方ができんのか？
たとえ、正論であっても支持されないぞ。
913みたいな奴はもっと傲慢でない言い方ができんのか？
たとえ、正論であっても支持されないぞ。
>>913
>そっちで始末してよ。ツァハリスのおまけなんか特に危険。
ツァハリスのおまけはＮＰＣだから、ＰＣと挿げ替えてＥＧとの交渉を
スムーズにしようと考えてる連邦ＰＬがいるみたいだから、今回は無理でも
次回あたりにはなんとかなるんじゃないの？
おまけに対する退任陳嬢くらいは、ＥＧからでもＦ１にいる人事担当者への
情報サポートプレイングでも済むんだし。あなたもやればぁ？
>そっちで始末してよ。ツァハリスのおまけなんか特に危険。
ツァハリスのおまけはＮＰＣだから、ＰＣと挿げ替えてＥＧとの交渉を
スムーズにしようと考えてる連邦ＰＬがいるみたいだから、今回は無理でも
次回あたりにはなんとかなるんじゃないの？
おまけに対する退任陳嬢くらいは、ＥＧからでもＦ１にいる人事担当者への
情報サポートプレイングでも済むんだし。あなたもやればぁ？
う・・・。
退任陳嬢ってなんだよ。
退任陳情の間違いだよ。
逝って来ます。
退任陳嬢ってなんだよ。
退任陳情の間違いだよ。
逝って来ます。
エヴァー・グリーンに対しては強国に挟まれた中立国の悲哀を感じるね～。
連邦やＵＭＥのような一枚岩じゃないもの。外部に対する外交のほかに
内部に対する外交が必要だね。こんな味方に足を引っ張られる状態だと
外部に対してヒステリックになるのは解る。特にブダペストには全勢力
が混在してるし、いろいろと利害関係錯綜してるもの。
連邦やＵＭＥのような一枚岩じゃないもの。外部に対する外交のほかに
内部に対する外交が必要だね。こんな味方に足を引っ張られる状態だと
外部に対してヒステリックになるのは解る。特にブダペストには全勢力
が混在してるし、いろいろと利害関係錯綜してるもの。
>903
でもな・・・軍略も政略なのだから、戦略家が軍オタである必要は全くないのだよ。
戦術面では軍事知識が必要なシーンもあるかもしれないが、基本的な計画が
間違っていなければ細部を知る必要はない・・・それがPBMじゃないのかね？
陸軍連隊の正確な構成人数や、その装備の詳細を知らなくても、
多くの場合では部隊に指示を与えることが可能だ。
要は、ある程度の人数の武装集団が可能な行動を指示すればいいのだから。
逆に言えば、多くの軍オタは兵器の正確な知識があるばかりに、
自らその足下をすくっていることも多いのではないかね？
でもな・・・軍略も政略なのだから、戦略家が軍オタである必要は全くないのだよ。
戦術面では軍事知識が必要なシーンもあるかもしれないが、基本的な計画が
間違っていなければ細部を知る必要はない・・・それがPBMじゃないのかね？
陸軍連隊の正確な構成人数や、その装備の詳細を知らなくても、
多くの場合では部隊に指示を与えることが可能だ。
要は、ある程度の人数の武装集団が可能な行動を指示すればいいのだから。
逆に言えば、多くの軍オタは兵器の正確な知識があるばかりに、
自らその足下をすくっていることも多いのではないかね？
>>918
Ｆ１にいる人事担当者って誰よ？
Ｆ１にいる人事担当者って誰よ？
しらんけど、参謀本部とかカールレオン宛に
おくればいいんでないの？
おくればいいんでないの？
924 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/15 21:33 ID:???
>>924
やっぱＦ１の参謀本部とかカールレオン様に送んなきゃね。
情報サポートの形で陳情書を出しとけば処理されると思うな。
ゲーム時にはそれが正規のやり方だから。
でも。連邦でもないＰＣからの陳情書は何通で連邦ＰＣの上申書と対等なんだろう。
陳情書の重みが１：１で在るはずは無いだろうからやるとすれば仲間を集めて一斉に。
１０：１とか２０：１だったら、何人もで出しまくらなきゃいけなかったりして。
全国からの報告書や陳情書に目を通しているカールレオンさまって素敵（ｗ
やっぱＦ１の参謀本部とかカールレオン様に送んなきゃね。
情報サポートの形で陳情書を出しとけば処理されると思うな。
ゲーム時にはそれが正規のやり方だから。
でも。連邦でもないＰＣからの陳情書は何通で連邦ＰＣの上申書と対等なんだろう。
陳情書の重みが１：１で在るはずは無いだろうからやるとすれば仲間を集めて一斉に。
１０：１とか２０：１だったら、何人もで出しまくらなきゃいけなかったりして。
全国からの報告書や陳情書に目を通しているカールレオンさまって素敵（ｗ
926 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/15 22:46 ID:???
既に第一回のＦ１の個別で陳情の山を参謀本部とカールレオン総統が、処理しているのがあるります。
探して見てください。
探して見てください。
20人も集めるなら、素直に連邦PCのPLに
頼んでしまえばいいのでは？（笑）
頼んでしまえばいいのでは？（笑）
>>925
連邦の本国はＦ１、ＥＧのプラハ研はＨ１、ＵＥＭの指令部はＡ１だから、
それぞれの陳情や上申なんかはそこへ送ればＯＫのはず。
もちろん自分とこの担当マスターにも同じものを送らないと処理に困ると思われ。
連邦の本国はＦ１、ＥＧのプラハ研はＨ１、ＵＥＭの指令部はＡ１だから、
それぞれの陳情や上申なんかはそこへ送ればＯＫのはず。
もちろん自分とこの担当マスターにも同じものを送らないと処理に困ると思われ。
>>929
カールレオン様って、１日何キロの書類を処理してるんだろ。
カールレオン様って、１日何キロの書類を処理してるんだろ。
>>193
>そっちで始末してよ。ツァハリスのおまけなんか特に危険。
こんなところでさりげなく他人を貶す人がいるスレはここですか（嘲
さんざんシァハリスに無礼な事をしといて、変人扱いするのは止めて下さい。
ＰＣとＮＰＣの区別もつかないなら、ＰＢＭをやる資格なんて無いと思われますが。
最初から話し合う気がないのは交渉とは言いません。
>そっちで始末してよ。ツァハリスのおまけなんか特に危険。
こんなところでさりげなく他人を貶す人がいるスレはここですか（嘲
さんざんシァハリスに無礼な事をしといて、変人扱いするのは止めて下さい。
ＰＣとＮＰＣの区別もつかないなら、ＰＢＭをやる資格なんて無いと思われますが。
最初から話し合う気がないのは交渉とは言いません。
？？？
932の人、話しかみあってないんじゃないのか？
ここで話してるツァハリアスのおまけって、ＮＰＣだろ。
932の人、話しかみあってないんじゃないのか？
ここで話してるツァハリアスのおまけって、ＮＰＣだろ。
まったく･･･相も変わらずだねぇ ＞ココ
リプレイ到着は今週だよね。なんか今から待ち遠しい。
うちのＰＣ死んでなけりゃいいけど（汗
うちのＰＣ死んでなけりゃいいけど（汗
939 ：ＮＰＣさん：03/03/16 16:20 ID:v65degJW
ああ、Ａ１。また無意味に遠回りしてるのかな？
ふと思ったのだけどＥＧとの不可侵条約なんか無視してもよかったのでは。
だって、現在進行形で母国では死の風で次々に死者が出てるのでしょう？
決死の覚悟で進軍してるのに遠回りなんて、矛盾してるような。
ふと思ったのだけどＥＧとの不可侵条約なんか無視してもよかったのでは。
だって、現在進行形で母国では死の風で次々に死者が出てるのでしょう？
決死の覚悟で進軍してるのに遠回りなんて、矛盾してるような。
940 ：ＮＰＣさん：03/03/16 17:42 ID:8P3qBqJv
やぎデミー受賞者もそろそろ決定なので‥‥リプレイ到着までの小ネタを。
ＭＴ１３やぎデミーにノミネートされたＰＣ一覧だ。
※順番はＰＣ名５０音順。ノミネートは各ディヴのマスターによる。
[主演部門]
アーウィン・ランディール：Ｌ１
アルバ・ジュレ：Ｒ１
アルフ・フィルバート：Ｓ３
エンマ・ドゥラン：Ｍ３
グエン・トゥイ・ティ・フォン：Ｐ１
榊 凛：Ｊ３
ザンバラル・スットコマイヤー：Ｌ３
シグマ・シザン：Ｌ４
シリウセル・コーウィン：Ｓ２
シャルル・ラフォン：Ｍ２
ジル・ハウ：Ｒ２
習志野 茉莉：Ｋ４
ヘスティア・クシー：Ｓ４
八俣 智実：Ｎ３
八俣 薙：Ｊ１
レイス・ドール：Ｋ３
優刃 夜：Ｊ２
王 李傲：Ｍ４
ＭＴ１３やぎデミーにノミネートされたＰＣ一覧だ。
※順番はＰＣ名５０音順。ノミネートは各ディヴのマスターによる。
[主演部門]
アーウィン・ランディール：Ｌ１
アルバ・ジュレ：Ｒ１
アルフ・フィルバート：Ｓ３
エンマ・ドゥラン：Ｍ３
グエン・トゥイ・ティ・フォン：Ｐ１
榊 凛：Ｊ３
ザンバラル・スットコマイヤー：Ｌ３
シグマ・シザン：Ｌ４
シリウセル・コーウィン：Ｓ２
シャルル・ラフォン：Ｍ２
ジル・ハウ：Ｒ２
習志野 茉莉：Ｋ４
ヘスティア・クシー：Ｓ４
八俣 智実：Ｎ３
八俣 薙：Ｊ１
レイス・ドール：Ｋ３
優刃 夜：Ｊ２
王 李傲：Ｍ４
941 ：ＮＰＣさん：03/03/16 17:43 ID:8P3qBqJv
[助演部門]
エリザベート・ルクセンブルク：Ｍ２
ガディス・ベルザーフ：Ｓ１
鬼桜 恵：Ｋ４
霧島 はるな：Ｊ１
空賀 秋門：Ｐ１
久瀬 マリア：Ｊ２
クリスタル・シンクレア：Ｍ１
グリム・クローネ：Ｒ２
クレオ・ライン：Ｒ１
佐竹 靖熙：Ｊ３
シャオ・シャム：Ｓ２
シャーロット・セグレーヴ：Ｌ４
チラ・トライホーク：Ｓ３
十夜 シンクレア：Ｌ１
猫宮 ありす：Ｎ２
ポロンニョ・？？？：Ｎ３
ミルフィン・シーフィン：Ｌ３
メイシプル・デイリンジャー：Ｓ４
楊 玄成：Ｍ４
リー・フシェン：Ｍ３
レヴィン・コーディル：Ｋ３
エリザベート・ルクセンブルク：Ｍ２
ガディス・ベルザーフ：Ｓ１
鬼桜 恵：Ｋ４
霧島 はるな：Ｊ１
空賀 秋門：Ｐ１
久瀬 マリア：Ｊ２
クリスタル・シンクレア：Ｍ１
グリム・クローネ：Ｒ２
クレオ・ライン：Ｒ１
佐竹 靖熙：Ｊ３
シャオ・シャム：Ｓ２
シャーロット・セグレーヴ：Ｌ４
チラ・トライホーク：Ｓ３
十夜 シンクレア：Ｌ１
猫宮 ありす：Ｎ２
ポロンニョ・？？？：Ｎ３
ミルフィン・シーフィン：Ｌ３
メイシプル・デイリンジャー：Ｓ４
楊 玄成：Ｍ４
リー・フシェン：Ｍ３
レヴィン・コーディル：Ｋ３
>>939
食料枯渇の状態で、連邦とＥＧを同時に敵に回すのは却って時間を食う恐れがある。
そう判断したら、相手に守らせるためにＵＭＥも守ってみせなけりゃいかんでしょ。
確実にカルネアデスをなんとかするためには、連邦内部への政治攻勢も必要だろうし。
それにあの条約事態が結構爆弾なんだし。連邦のほうから上手くＥＧに手だしさせれば、
ＥＧ領を通って自由にベルリンその他を急襲できるんだしね。
食料枯渇の状態で、連邦とＥＧを同時に敵に回すのは却って時間を食う恐れがある。
そう判断したら、相手に守らせるためにＵＭＥも守ってみせなけりゃいかんでしょ。
確実にカルネアデスをなんとかするためには、連邦内部への政治攻勢も必要だろうし。
それにあの条約事態が結構爆弾なんだし。連邦のほうから上手くＥＧに手だしさせれば、
ＥＧ領を通って自由にベルリンその他を急襲できるんだしね。
>>942
ｶﾙﾈｱﾃﾞｽに関しては、色々なことがかなり厳重であるのは予期すべきでしょう。
その為にﾆｭｰｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝのｶﾙﾈｱﾃﾞｽﾚﾎﾟｰﾄを再度参照し、いかにPL情報的内容を
PC情報として転用できるか、考えるべきかもしれません。
ちなみに。先月の状況において、そのﾚﾎﾟｰﾄに関与するものが発見されました。
そこで今後何が出来るかの事前準備行動を求められ、行動を起こしております。
これにより、他の未起動、もしくは中途で放置された施設がまだある可能性が。
もしかしたら、貴方方の行軍進路上において、偶然見つけられるかもしれませ
んよ？。ですので、UME本部との連絡を密にすることをあらかじめ示唆させて頂
きます。逆に。多くの犠牲によってｶﾙﾈｱﾃﾞｽを破壊出来たとしても、そのあとに
なにがおきるのか、それを知っておいたほうがいいかもしれませんよ？。
ところで。
どなたか次の新天地（板）の用意をお願いします～っ、そろそろ危うぃーっ
ｶﾙﾈｱﾃﾞｽに関しては、色々なことがかなり厳重であるのは予期すべきでしょう。
その為にﾆｭｰｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝのｶﾙﾈｱﾃﾞｽﾚﾎﾟｰﾄを再度参照し、いかにPL情報的内容を
PC情報として転用できるか、考えるべきかもしれません。
ちなみに。先月の状況において、そのﾚﾎﾟｰﾄに関与するものが発見されました。
そこで今後何が出来るかの事前準備行動を求められ、行動を起こしております。
これにより、他の未起動、もしくは中途で放置された施設がまだある可能性が。
もしかしたら、貴方方の行軍進路上において、偶然見つけられるかもしれませ
んよ？。ですので、UME本部との連絡を密にすることをあらかじめ示唆させて頂
きます。逆に。多くの犠牲によってｶﾙﾈｱﾃﾞｽを破壊出来たとしても、そのあとに
なにがおきるのか、それを知っておいたほうがいいかもしれませんよ？。
ところで。
どなたか次の新天地（板）の用意をお願いします～っ、そろそろ危うぃーっ
(´-`).｡oO(また立てる前にスレ消費するかも)
(´-`).｡oO(恒例行事だからｼｶﾀﾅｲか)
(´-`).｡oO(>>944その内本性むき出しになるかも・・・)
(´-`).｡oO(950さんスレ立てよろしくね)
(´-`).｡oO(以上(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾃﾞｼﾀ)
つーか、普通は新スレ立てろという前に、
リンク関係をまとめたテンプレをどうするか話し合うもんだが。
リンクも、新スレに移行したやつとか過去ログ化したやつもあるんだし、
ホスト規制でスレ立てをはじかれる可能性もあるんだから。
漏れ？ はじかれましたが何か？
リンク関係をまとめたテンプレをどうするか話し合うもんだが。
リンクも、新スレに移行したやつとか過去ログ化したやつもあるんだし、
ホスト規制でスレ立てをはじかれる可能性もあるんだから。
漏れ？ はじかれましたが何か？
>>950
あらら、そうでしたか。
＞漏れ？ はじかれましたが何か？
新ｽﾚ作成に挑まれたのでしょうか？。それならば残念なことです。
せっかくです。そのご苦労が報われるように、
＞リンク関係をまとめたテンプレをどうするか話し合うもんだが。
基本ﾃﾞｰﾀもご用意されてたかと思いますので、よろしかったらそれらをご提示
して頂ければかと存じます。よろしくお願いします～
あらら、そうでしたか。
＞漏れ？ はじかれましたが何か？
新ｽﾚ作成に挑まれたのでしょうか？。それならば残念なことです。
せっかくです。そのご苦労が報われるように、
＞リンク関係をまとめたテンプレをどうするか話し合うもんだが。
基本ﾃﾞｰﾀもご用意されてたかと思いますので、よろしかったらそれらをご提示
して頂ければかと存じます。よろしくお願いします～
別に責めちゃいないでしょ？
そろそろテンプレ作ろう。
もう少ししたらリプレイ届くからその前に。
もう少ししたらリプレイ届くからその前に。
>>952
＞責められる
？ やはり言葉だけだと伝えるのは難しいですね。
‥‥自分から作ろうとする意欲と労力をかけてるだろうから、無駄にしてほしく
なと、そういう想いでいたのですが。
そう受け取られたのは哀しい事ですね‥‥ｼｮﾎﾞﾝ。
＞責められる
？ やはり言葉だけだと伝えるのは難しいですね。
‥‥自分から作ろうとする意欲と労力をかけてるだろうから、無駄にしてほしく
なと、そういう想いでいたのですが。
そう受け取られたのは哀しい事ですね‥‥ｼｮﾎﾞﾝ。
実は私、ﾃﾝﾌﾟﾚのﾙ-ﾙ知らないんです。適当に作っていいものではないでしょうから。
お役に立てずすみません。
お役に立てずすみません。
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＢＭ系テラネッツ板
http://www.pbmmania.com/bbs/terra/index2.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50
【侍王国】ＷＴＲＰＧ総合【学園退魔】（※ＷＴＲＰＧ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044924838/l50
【ｴﾀｳﾞｫ】ASURA System TCGTFG 2nd【ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ】（※ＴＣＧおよび夢屋関連）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040179516/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！（※新人マスターの話題スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
【異世界】ルリルラRu/Li/Lu/Ra第２回【温泉】（※ゲームぎゃざの読参。アクスディア以降もこのスレを使うか不明）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026252641/l50
テラネッツＯＭＣ～19枚目（※ＣＧ板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1045066571/l50
テラネッツＯＭＣ文章コンテンツ（※創作文芸板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011389307/l50
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＢＭ系テラネッツ板
http://www.pbmmania.com/bbs/terra/index2.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50
【侍王国】ＷＴＲＰＧ総合【学園退魔】（※ＷＴＲＰＧ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044924838/l50
【ｴﾀｳﾞｫ】ASURA System TCGTFG 2nd【ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ】（※ＴＣＧおよび夢屋関連）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040179516/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！（※新人マスターの話題スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
【異世界】ルリルラRu/Li/Lu/Ra第２回【温泉】（※ゲームぎゃざの読参。アクスディア以降もこのスレを使うか不明）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026252641/l50
テラネッツＯＭＣ～19枚目（※ＣＧ板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1045066571/l50
テラネッツＯＭＣ文章コンテンツ（※創作文芸板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011389307/l50
＜過去スレ＞
寺ってどうよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997862047.html
テラネッツってどうよ～その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10049/1004930789.html
テラネッツってどうよ？ ～その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1011/10110/1011011485.html
テラネッツってどうよ？ ～その４
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10225/1022524370.html
テラネッツってどうよ ～５
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028654853.html
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG6～
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031715815.html
寺ってどうよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997862047.html
テラネッツってどうよ～その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10049/1004930789.html
テラネッツってどうよ？ ～その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1011/10110/1011011485.html
テラネッツってどうよ？ ～その４
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10225/1022524370.html
テラネッツってどうよ ～５
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028654853.html
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG6～
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031715815.html
リンク関係はこんなとこか。
PBM総合スレとCG板のOMCスレは次スレいきそうだが。
本来なら最重要項目である>>1のテンプレはそちらで話し合ってくれ。
漏れは基本的にテラのPBMからは退役した身だから。
ﾏﾀｰﾘと見守らせてもらうよ。
PBM総合スレとCG板のOMCスレは次スレいきそうだが。
本来なら最重要項目である>>1のテンプレはそちらで話し合ってくれ。
漏れは基本的にテラのPBMからは退役した身だから。
ﾏﾀｰﾘと見守らせてもらうよ。
960 ：1のプラン（どうかな）：03/03/18 21:55 ID:???
株式会社テラネッツに関する話題を扱うスレッドです。
ＰＢＭ、ＴＲＰＧ、ＰＢＷ、ＯＭＣ、ＷＴ、その他。
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、近年稀に見るＰＣが権限を持っているＰＢＭです。
ゲームをさらに盛り上げる方向で、自陣営の広報やホンネの《ＰＣ発言》で議論を尽くしましょう。
ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040333525/
●ルール
基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
sage進行です。定期保守上げ以外sageるようにしましょう。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
直リンク禁止です。URLを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
個人のプライベートを持ち出しての叩きは回避の方針で。
テラネッツ以外に対する叩き、煽りなどは禁止します。スレ違いです。
・秋山真之氏、ＭＴ１４に電撃参戦。彼は現在のテラネッツのサブグランドマスターです。
彼個人やエランについて語りたい人場合はこちらへどうぞ。
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50。
エラントップ
http://www.alicia.ne.jp/elan/
・冴島鋭士氏らの過去の偉業を称えたい人はこちらへ。
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
・荒らし・煽り・便乗厨・特定ＰＬ叩き・「○○ﾊｹｰﾝ!」・<ヽ｀∀´> ◆NIDA2SgAは徹底放置。
・その他、関連リンク、過去スレは>>2-3あたりです。
ＰＢＭ、ＴＲＰＧ、ＰＢＷ、ＯＭＣ、ＷＴ、その他。
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、近年稀に見るＰＣが権限を持っているＰＢＭです。
ゲームをさらに盛り上げる方向で、自陣営の広報やホンネの《ＰＣ発言》で議論を尽くしましょう。
ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040333525/
●ルール
基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
sage進行です。定期保守上げ以外sageるようにしましょう。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
直リンク禁止です。URLを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
個人のプライベートを持ち出しての叩きは回避の方針で。
テラネッツ以外に対する叩き、煽りなどは禁止します。スレ違いです。
・秋山真之氏、ＭＴ１４に電撃参戦。彼は現在のテラネッツのサブグランドマスターです。
彼個人やエランについて語りたい人場合はこちらへどうぞ。
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
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太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
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・その他、関連リンク、過去スレは>>2-3あたりです。
>>960
(≧∀≦)／ｲｲ!! と言いたいところだが、
＞特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、近年稀に見るＰＣが権限を持っているＰＢＭです。
＞ゲームをさらに盛り上げる方向で、自陣営の広報やホンネの《ＰＣ発言》で議論を尽くしましょう。
＞ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。
ここの部分は不要かと思われる。
(´-`).｡oO(どうせ予定調和だろっていう香具師いるだろ？)
(≧∀≦)／ｲｲ!! と言いたいところだが、
＞特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、近年稀に見るＰＣが権限を持っているＰＢＭです。
＞ゲームをさらに盛り上げる方向で、自陣営の広報やホンネの《ＰＣ発言》で議論を尽くしましょう。
＞ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。
ここの部分は不要かと思われる。
(´-`).｡oO(どうせ予定調和だろっていう香具師いるだろ？)
961とは別の意見で同じ引用部分が要らんなあ。
わざわざＰＣ発言で議論を尽くせというのは、ＰＣ発言で限定して議論しろというように取れる。
ＰＣ発言主体なのか、限定なのか。実際の所はどうなのだ？
個人的にＰＣ発言限定であるというならば、変な縛りはごめんこうむりたい。
どちらにせよ、下手にＰＣなりきりの要素を孕ませると変に話題が混乱する可能性が増えるから、
発言する立場（ＰＣ・ＰＬ）に関しては現状のままが望ましいと俺は思うのだけれども。
したい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。
わざわざＰＣ発言で議論を尽くせというのは、ＰＣ発言で限定して議論しろというように取れる。
ＰＣ発言主体なのか、限定なのか。実際の所はどうなのだ？
個人的にＰＣ発言限定であるというならば、変な縛りはごめんこうむりたい。
どちらにせよ、下手にＰＣなりきりの要素を孕ませると変に話題が混乱する可能性が増えるから、
発言する立場（ＰＣ・ＰＬ）に関しては現状のままが望ましいと俺は思うのだけれども。
したい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。
#コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
#特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、近年稀に見るＰＣが権限を持っているＰＢＭです。
#ゲームをさらに盛り上げる方向で、自陣営の広報やホンネの《ＰＣ発言》で議論を尽くしましょう。
#ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
を
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、ゲームをさらに盛り上げる方向で、
自陣営の広報やホンネで議論を尽くしましょう。意見は攻撃しても人格攻撃はＮＧ。
ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
では、どうかな？
#特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、近年稀に見るＰＣが権限を持っているＰＢＭです。
#ゲームをさらに盛り上げる方向で、自陣営の広報やホンネの《ＰＣ発言》で議論を尽くしましょう。
#ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
を
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、ゲームをさらに盛り上げる方向で、
自陣営の広報やホンネで議論を尽くしましょう。意見は攻撃しても人格攻撃はＮＧ。
ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部だ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
では、どうかな？
何となく気になってるんですけど、
「ここもゲームの一部だ」って言い切っちゃうのはどうかと思うんですよ。
寺公認で２ちゃんのスレでやりあえとはどこにも書いてない訳ですから。
という訳で、964の推敲に少しだけ手を加えて。
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、ゲームをさらに盛り上げる方向で、
自陣営の広報やホンネで議論を尽くしましょう。
ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部として捉えるのも可。
意見は攻撃しても人格攻撃はＮＧ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
と言った感じでどうでしょうか。
「ここもゲームの一部だ」って言い切っちゃうのはどうかと思うんですよ。
寺公認で２ちゃんのスレでやりあえとはどこにも書いてない訳ですから。
という訳で、964の推敲に少しだけ手を加えて。
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
特にＭＴ１４は最後のＭＴでもあり、ゲームをさらに盛り上げる方向で、
自陣営の広報やホンネで議論を尽くしましょう。
ささくれてるひまは無いぞ。ここもゲームの一部として捉えるのも可。
意見は攻撃しても人格攻撃はＮＧ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。
と言った感じでどうでしょうか。
では、これでどうでしょう？
株式会社テラネッツに関する話題を扱うスレッドです。
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前スレ
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テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＢＭ系テラネッツ板
http://www.pbmmania.com/bbs/terra/index2.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50
【侍王国】ＷＴＲＰＧ総合【学園退魔】（※ＷＴＲＰＧ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044924838/l50
【ｴﾀｳﾞｫ】ASURA System TCGTFG 2nd【ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ】（※ＴＣＧおよび夢屋関連）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040179516/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！（※新人マスターの話題スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
【異世界】ルリルラRu/Li/Lu/Ra第２回【温泉】（※ゲームぎゃざの読参。アクスディア以降もこのスレを使うか不明）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026252641/l50
テラネッツＯＭＣ～19枚目（※ＣＧ板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1045066571/l50
テラネッツＯＭＣ文章コンテンツ（※創作文芸板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011389307/l50
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＢＭ系テラネッツ板
http://www.pbmmania.com/bbs/terra/index2.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
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【侍王国】ＷＴＲＰＧ総合【学園退魔】（※ＷＴＲＰＧ）
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【ｴﾀｳﾞｫ】ASURA System TCGTFG 2nd【ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ】（※ＴＣＧおよび夢屋関連）
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【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！（※新人マスターの話題スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
【異世界】ルリルラRu/Li/Lu/Ra第２回【温泉】（※ゲームぎゃざの読参。アクスディア以降もこのスレを使うか不明）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026252641/l50
テラネッツＯＭＣ～19枚目（※ＣＧ板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1045066571/l50
テラネッツＯＭＣ文章コンテンツ（※創作文芸板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011389307/l50
＜過去スレ＞
寺ってどうよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997862047.html
テラネッツってどうよ～その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10049/1004930789.html
テラネッツってどうよ？ ～その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1011/10110/1011011485.html
テラネッツってどうよ？ ～その４
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10225/1022524370.html
テラネッツってどうよ ～５
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028654853.html
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG6～
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031715815.html
寺ってどうよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997862047.html
テラネッツってどうよ～その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10049/1004930789.html
テラネッツってどうよ？ ～その３
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テラネッツってどうよ？ ～その４
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テラネッツってどうよ ～５
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テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG6～
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031715815.html
これでいいんじゃねえか？
あんまりスレ立てで時間を引っ張る訳にもいかんだろう。
もう、今日発送なんだし。
あんまりスレ立てで時間を引っ張る訳にもいかんだろう。
もう、今日発送なんだし。
了解。でも洩れはスレ立てはねられまつた。
誰か立てて。
誰か立てて。
973 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/19 12:36 ID:???
スレ立てました。
でも、テンプレ作成に関わっていない人が作っていいのでしょうか。
でも、テンプレ作成に関わっていない人が作っていいのでしょうか。
まぁ、夜までに立ってなかったら俺が夜にでも立てようとか思ってたんだが。
今の状態じゃ多分、夜になってもなかなか立ってなかっただろうから、いいんじゃないかね。
参謀さん、ご苦労様。出来れば新スレのアドｷﾎﾞﾝﾇ。
今の状態じゃ多分、夜になってもなかなか立ってなかっただろうから、いいんじゃないかね。
参謀さん、ご苦労様。出来れば新スレのアドｷﾎﾞﾝﾇ。
後は廃棄前に999まで
てきとーに埋めておくことかね。
てきとーに埋めておくことかね。
いや、廃棄スレみた人がわかるようにアナウンスしてくれって事だろ？
ちゃんと、次期スレここっってあった方が後から過去ログみたとき
親切だろうし。
ちゃんと、次期スレここっってあった方が後から過去ログみたとき
親切だろうし。
977の言ったとおり、そういった意図で書いたのだが何ともかんとも。
それとも住民をスムーズに次期スレに流したくないのかと勘繰ってしまうなあ。
まぁ、後は埋めて置きゃいいだけなんで、適当に。
早くリプレイ届かないかなー、と。
それとも住民をスムーズに次期スレに流したくないのかと勘繰ってしまうなあ。
まぁ、後は埋めて置きゃいいだけなんで、適当に。
早くリプレイ届かないかなー、と。
ではとりあえず、広報やっとくかね
次期スレはここ
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG8～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048044801/l50
ただし、今スレの廃棄前に悪戯防止用の
表示限界までの消費に御協力を。
つぶやきとかは、こっちのスレ埋めで使ってくれ
次期スレはここ
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG8～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048044801/l50
ただし、今スレの廃棄前に悪戯防止用の
表示限界までの消費に御協力を。
つぶやきとかは、こっちのスレ埋めで使ってくれ
静かだなぁー
嵐の前のしずけさですか？
嵐の前のしずけさですか？
そのまま静かなままだったりしてね。
現時点でまだ道内で届いてないって事は、それ以外の居住地の参加者に届くのは
早くて土曜日なのだろうなあ。次スレでも話題に出てるが、発送期間中に祝日挟むと
やきもきしてしまっていかんなあ。
早くて土曜日なのだろうなあ。次スレでも話題に出てるが、発送期間中に祝日挟むと
やきもきしてしまっていかんなあ。
こちらの現存を失念して新スレで呟いてしまった。
反省の意味も含めて、埋めカキコ。
2chでもMT14関連のＨＰでも、発送予定日翌日に「リプレイ着」の報告を聞いた事が無いような・・・。
単に巡回先に道民が居ないだけなのか、それとも翌日に着いても
その日は書き込みを自粛しているのか？
何となく気になった、だけなのですが。
反省の意味も含めて、埋めカキコ。
2chでもMT14関連のＨＰでも、発送予定日翌日に「リプレイ着」の報告を聞いた事が無いような・・・。
単に巡回先に道民が居ないだけなのか、それとも翌日に着いても
その日は書き込みを自粛しているのか？
何となく気になった、だけなのですが。
986 ：スレ埋め劇場『ごっつええMT14』／１：03/03/21 09:07 ID:???
ﾂｧﾊﾘｱｽ「カルネアデスの稼動は順調だな…」
五人『待てえぇぇぇぇい！』
ﾂｧﾊﾘｱｽ「誰だッ！」
カダル「赤ハディル！」
ケイン「青ハディル！」
ムスタファ「黒ハディル！」
メルババ「いろいろハディル！」
アル「アル・カスィーム！！」
五人『五人合わせて、ハディルンジャイ！！』
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ちょっと待てええ！！」
カダル「え、何でしょう」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「そこの三人はまあええわ。まずお前！ 何やいろいろって！」
メルババ「いや、緑だとＥＧみたいだし、他の色も迫力に欠けて…」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「だったら一色にせえよ！」
メルババ「でも、大は小を兼ねる、って言いますし」
ケイン「上手いッ！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ムスタファ「いいこと言った！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
カダル「ナイスッ！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾂｧﾊﾘｱｽ「上手ないわボケ！ 次におまえぇぇっ！」
アル「えっ、ボクっスか？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ボクっスか、やあらへんがな！ お前変だと思わないんかい！」
アル「いやぁ、正直、これしかないなぁって」
（五人、ウンウンとうなずく）
ﾂｧﾊﾘｱｽ「何で四人影武者で来てるのに、お前だけ正体明かしてねん！」
アル「白カスィーム、の方がいいんスかねえ？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「色の問題ちゃうわ！ 帰れボケぇぇぇっ！！」
五人『待てえぇぇぇぇい！』
ﾂｧﾊﾘｱｽ「誰だッ！」
カダル「赤ハディル！」
ケイン「青ハディル！」
ムスタファ「黒ハディル！」
メルババ「いろいろハディル！」
アル「アル・カスィーム！！」
五人『五人合わせて、ハディルンジャイ！！』
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ちょっと待てええ！！」
カダル「え、何でしょう」
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メルババ「いや、緑だとＥＧみたいだし、他の色も迫力に欠けて…」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「だったら一色にせえよ！」
メルババ「でも、大は小を兼ねる、って言いますし」
ケイン「上手いッ！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ムスタファ「いいこと言った！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
カダル「ナイスッ！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾂｧﾊﾘｱｽ「上手ないわボケ！ 次におまえぇぇっ！」
アル「えっ、ボクっスか？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ボクっスか、やあらへんがな！ お前変だと思わないんかい！」
アル「いやぁ、正直、これしかないなぁって」
（五人、ウンウンとうなずく）
ﾂｧﾊﾘｱｽ「何で四人影武者で来てるのに、お前だけ正体明かしてねん！」
アル「白カスィーム、の方がいいんスかねえ？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「色の問題ちゃうわ！ 帰れボケぇぇぇっ！！」
987 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/21 12:14 ID:???
そういえば、今朝、全日空のコンピュータがシステムダウンして運行に多大な影響が出たとか合りましたが、朝の飛行機で札幌に向かう予定だった人たちは大丈夫だったんでしょうか。
988 ：スレ埋め劇場『ごっつええMT14』／２：03/03/22 06:03 ID:???
（一人部屋でくつろぐアデリア・カサンドラ、そこへ玄関のチャイムが）
♪ピンポーン
アデリア「はーい」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「どーもどーもー」
アデリア「きゃーーーー！」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「あー驚かなくてええねん、実はなココで待ち合わせしてんねん」
アデリア「なんですか待ち合わせって、人の部屋で」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「あっもうこんな時間や、ごめんな自分襲わな出てきいへんねん」
アデリア「なに言ってんですか！」
（ 問答無用で襲い掛かるツァハリアス、どさくさまぎれに胸をさわる）
アデリア「きゃーー助けてーー」
カダル「まてーーーー！！」
ガタンッズザァァッ！！（勢いでコケるカダル、気を取りなおして）
カダル「レッドマンハディル！！」
ケイン「ブルーナンハディル！！」
ムスタファ「ブラックウィドゥハディル！！」
メルババ「サイバーハディル！！」
アル「アオイ・シノハラ！！」
五人『五人そろってハディルンジャイ！！！』
『逃げて！ はやく逃げなさい！！』
（アデリア退場）
♪ピンポーン
アデリア「はーい」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「どーもどーもー」
アデリア「きゃーーーー！」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「あー驚かなくてええねん、実はなココで待ち合わせしてんねん」
アデリア「なんですか待ち合わせって、人の部屋で」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「あっもうこんな時間や、ごめんな自分襲わな出てきいへんねん」
アデリア「なに言ってんですか！」
（ 問答無用で襲い掛かるツァハリアス、どさくさまぎれに胸をさわる）
アデリア「きゃーー助けてーー」
カダル「まてーーーー！！」
ガタンッズザァァッ！！（勢いでコケるカダル、気を取りなおして）
カダル「レッドマンハディル！！」
ケイン「ブルーナンハディル！！」
ムスタファ「ブラックウィドゥハディル！！」
メルババ「サイバーハディル！！」
アル「アオイ・シノハラ！！」
五人『五人そろってハディルンジャイ！！！』
『逃げて！ はやく逃げなさい！！』
（アデリア退場）
989 ：スレ埋め劇場『ごっつええMT14』／３：03/03/22 06:07 ID:???
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ちょっと待てオマエら並べ！！」
カダル「え？なんですか？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「オマエな、使えへんのやったらそんなモン着るな。だいたいなんで
オマエがそれ着とんねん、第一それオマエの装備ちゃうやろ！？」
カダル「えーっと・・もっと戦える思ったんですけど」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「アカンそんなの！次オマエや！！なんで連邦のＭＳやねん！？」
ケイン「いや青ゆうたらやっぱコレかなーって。それともエリドゥーの方が
よかったんスかね？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「アホか！！この間は普通で来てたのになんでＭＳになっとんねん、
次オマエや！なんでＴＴやねん！」
ムスタファ「いやボクもね、黒ゆうたらこれかなって・・バッハフントの方が
よかったんスかミュンヘンの？？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「もうええわホントに、次！！・・・オマエは一番おかしいぞ、なんや
サイバーハディルて！？」
メルババ「いやこの間ツァハリアスさん統一しろって言ったじゃないスか、
だからいろいろハディルで統一したんスよ」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「アホか！色で統一しろゆうたんや！なんでいろいろで統一しとんねん！！
メカメカしい手とか眼とかゴッチャリ付けやがって・・・で、お前は
何しとんねん！（アル・カスィームのケツを蹴る）」
アル「痛いッ！」
カダル「卑怯な！ よくもアオイﾀﾝを！」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ﾀﾝとか言うなや気持ち悪い！ なんで女装やねん」
アル「いやツァハリアスさん言ったじゃないですか、四人とも影武者だから
自分も影武者にしろって、なんやったらスプーン曲げますよ？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ハディルの影武者言うたんや！！！なにさらしとんねん！！！・・・
だいたいオマエらそれで戦えるか？戦えへんやろ？」
アル「解ります、めっちゃ解ります」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「じゃあ次からが、ちゃんとしたアブドゥル・ハディルな！」
五人「ありがとうございましたーー！！」
（玄関から出る五人、窓から出るツァハリアス、カメラ目線で）
「コレ、続くんか？？？」
カダル「え？なんですか？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「オマエな、使えへんのやったらそんなモン着るな。だいたいなんで
オマエがそれ着とんねん、第一それオマエの装備ちゃうやろ！？」
カダル「えーっと・・もっと戦える思ったんですけど」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「アカンそんなの！次オマエや！！なんで連邦のＭＳやねん！？」
ケイン「いや青ゆうたらやっぱコレかなーって。それともエリドゥーの方が
よかったんスかね？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「アホか！！この間は普通で来てたのになんでＭＳになっとんねん、
次オマエや！なんでＴＴやねん！」
ムスタファ「いやボクもね、黒ゆうたらこれかなって・・バッハフントの方が
よかったんスかミュンヘンの？？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「もうええわホントに、次！！・・・オマエは一番おかしいぞ、なんや
サイバーハディルて！？」
メルババ「いやこの間ツァハリアスさん統一しろって言ったじゃないスか、
だからいろいろハディルで統一したんスよ」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「アホか！色で統一しろゆうたんや！なんでいろいろで統一しとんねん！！
メカメカしい手とか眼とかゴッチャリ付けやがって・・・で、お前は
何しとんねん！（アル・カスィームのケツを蹴る）」
アル「痛いッ！」
カダル「卑怯な！ よくもアオイﾀﾝを！」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ﾀﾝとか言うなや気持ち悪い！ なんで女装やねん」
アル「いやツァハリアスさん言ったじゃないですか、四人とも影武者だから
自分も影武者にしろって、なんやったらスプーン曲げますよ？」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「ハディルの影武者言うたんや！！！なにさらしとんねん！！！・・・
だいたいオマエらそれで戦えるか？戦えへんやろ？」
アル「解ります、めっちゃ解ります」
ﾂｧﾊﾘｱｽ「じゃあ次からが、ちゃんとしたアブドゥル・ハディルな！」
五人「ありがとうございましたーー！！」
（玄関から出る五人、窓から出るツァハリアス、カメラ目線で）
「コレ、続くんか？？？」
990 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/03/22 09:25 ID:???
……（爆笑）
がんばって続きを書いてください。
がんばって続きを書いてください。
991 ：スレ埋め劇場『ごっつええMT14』／４：03/03/23 01:40 ID:???
参謀Ａ「総統閣下、西部戦線への増援を！」
参謀Ｂ「いや、航空戦力の増強こそ先に！」
参謀Ｃ「いやいや、この新兵器開発案にサインを！！」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「そんな一度に言われても出来ないよ！」
参謀Ａ「閣下、事態は急を要しているのですぞ！！」
（アブデゥル・ハディルがすごくのんびりと登場）
ハディル「（適当な決めポーズで）ミラクルハディル！んっ、んっ」
（すごくやる気なさそうに参謀達を追っ払う）
ハディル「････危なかったねぇ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「ありがとう」
（二人でベンチに腰掛ける）
参謀Ｂ「いや、航空戦力の増強こそ先に！」
参謀Ｃ「いやいや、この新兵器開発案にサインを！！」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「そんな一度に言われても出来ないよ！」
参謀Ａ「閣下、事態は急を要しているのですぞ！！」
（アブデゥル・ハディルがすごくのんびりと登場）
ハディル「（適当な決めポーズで）ミラクルハディル！んっ、んっ」
（すごくやる気なさそうに参謀達を追っ払う）
ハディル「････危なかったねぇ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「ありがとう」
（二人でベンチに腰掛ける）
ｶｰﾙﾚｵﾝ「おじさん強いなぁ」
ハディル「いやまぁ、そんな大したことないで」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「････僕、おじさんみたいに強くなりたいなぁ」
ハディル「あ、そう？」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「おじさんの部下もみんな強いの？僕の部下は･･･まぁ一対一なら」
ハディル「いや、うちの部下は沢山居たけど殺されたしなぁ、死の風で」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「僕は参謀が何人もいるんだけど、みんな無理難題押し付けるんだよ」
ハディル「うちの影武者もまぁそやな、一箇所に固まってたりしてるけどな･･･
代わりに特使が一人、今“えばぐり”行ってるわ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「え？」
ハディル「エバーグリーン」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「あぁ、不可侵条約やってんだ･･･お兄さん総司令官か何かやってたの？」
ハディル「いや～･･･これと言ってやってへんけどなぁ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「おじさん、お願いがあるんだけど･･･僕よくいじめられるんだ･･･また
今度何かあったら助けに来てくれるかな？」
ハディル「ああ、休みの時やったらな。普段俺、秋葉でドネルサンド売ってるから」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「じゃ、秋葉原に行けばお兄さんに会えるんだね？」
ハディル「うん、月・火・水・木が早番かな。まぁオールの時もあるけど。
日曜はまずオールやけど」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「じゃ連絡先教えといてよ」
ハディル「あぁええよ。捕虜に書いて渡すわ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「そう？じゃ頼むよ！絶対助けてよ」
ハディル「ええよええよ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「でもお兄さん、どこでそんな仮面買ったの？」
ハディル「それはちょっと勘弁して。それは言われへん････んじゃ、おおきに！」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「ミラクルハディルかぁ･･･謎が多いなぁ･･･」
ハディル「いやまぁ、そんな大したことないで」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「････僕、おじさんみたいに強くなりたいなぁ」
ハディル「あ、そう？」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「おじさんの部下もみんな強いの？僕の部下は･･･まぁ一対一なら」
ハディル「いや、うちの部下は沢山居たけど殺されたしなぁ、死の風で」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「僕は参謀が何人もいるんだけど、みんな無理難題押し付けるんだよ」
ハディル「うちの影武者もまぁそやな、一箇所に固まってたりしてるけどな･･･
代わりに特使が一人、今“えばぐり”行ってるわ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「え？」
ハディル「エバーグリーン」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「あぁ、不可侵条約やってんだ･･･お兄さん総司令官か何かやってたの？」
ハディル「いや～･･･これと言ってやってへんけどなぁ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「おじさん、お願いがあるんだけど･･･僕よくいじめられるんだ･･･また
今度何かあったら助けに来てくれるかな？」
ハディル「ああ、休みの時やったらな。普段俺、秋葉でドネルサンド売ってるから」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「じゃ、秋葉原に行けばお兄さんに会えるんだね？」
ハディル「うん、月・火・水・木が早番かな。まぁオールの時もあるけど。
日曜はまずオールやけど」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「じゃ連絡先教えといてよ」
ハディル「あぁええよ。捕虜に書いて渡すわ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「そう？じゃ頼むよ！絶対助けてよ」
ハディル「ええよええよ」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「でもお兄さん、どこでそんな仮面買ったの？」
ハディル「それはちょっと勘弁して。それは言われへん････んじゃ、おおきに！」
ｶｰﾙﾚｵﾝ「ミラクルハディルかぁ･･･謎が多いなぁ･･･」