韓国の幼児輸出をやめさせようその3

自分は先進国だと訴える韓国。先進国ならば早くこのような事態をやめさせましょう。

「ソウルの都心で、堂々と幼児を売り買いする「人間市場」が開かれるほどに堕落したのか。
金のためならば何をしても良いという、拝金主義がのさばる社会に未来があるのか。
人間生命の番人である病院が、幼い生命を売り買いする「奴隷商人」に化ける背理。
自分の子どものような幼児をガム売りに育てた後に、成長すれば
廃棄処分する背理が日常化する社会は終末を早めるだけだ。

キーセン観光を助長してでも外貨を稼がなければならないと騒いだ
朴正煕ファッショ政権以後、価値観の転倒現象が甚だしくなった。
政治指導者が国家権力を利用し、女性を外国の観光客に売り渡しても
「キーセン観光が愛国行為」だと言い放った社会雰囲気のもとで、
人身売買―幼児売買の芽が育ったのだ。」
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

前スレはこちら
韓国の幼児輸出をやめさせようその2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/
韓国の「幼児売買」　世界一の幼児輸出国
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987038930.html

人身売買は最低の犯罪だと思っています
早くこのようなスレを建てなくても良い日がきて欲しいですね

地鎮祭やらない方が良いかな?

>>2
蟻塚サン、ご本人のきぼんでやります（謎＞地鎮祭

地鎮祭きぼ〜ん！ｗ

>>1
ちょっとあなた！
総督府の復帰状況はどうなの？！
心配で眠れないぢゃないの！

>>1
ちょっとアナタ。
ついでに避難所の場所はどこなのよ！


地鎮祭初体験。(悦)

>>5-6
ん？σ（￣ー￣）的には問題無いと思うが？

ああ、マユ ◆0/4Toppo は同人板から来たんだ？
あそこには（以下略）

っつーか同人板…。

マユ ◆0/4Toppo

同人板･･

>>1-9
これにて地鎮祭終了！
皆様お疲れですm(__)m

韓国の幼児売買が根絶しますように（祈

新スレ＆地鎮祭、有難うございまし。
これからは多少の動きがありますんで、宜しくお願いします。

記念かきこ@i-MODE

ageておく

就寝前age。

記念夏期子

あげー

不買運動のＨＰ作成を横目で見ながら、『やらなきゃ』という
気持ちに駆り立てられます。

翻訳をご協力いただける方を、募集したいと思います。
�@日本語→英語または、英語→日本語
�A　　　→仏語
�B　　　→北欧の言語
�C　　　→韓国語または、韓国語→日本語
ニュースソースやデータをもとに、翻訳をすることが目的です。
これが基本となって、ＨＰを立ち上げますので、ご理解・ご助言
ご協力をお願いします。

需要があるから供給するんだろ？

>>18
おいおい・・・・

>>18
＞需要があるから供給するんだろ？

その通りです。
ですから『養子として正規のルートでやってほしい』と思うし、
『換金しようとする行為』を止めてほしいという、一人の人間と
しての行動です。まぁ漏れ一人では何も出来ませんがｗ
いけませんか？

>>18
供給過多で価格が下がって需要が増えることもあるな・・

『男性神話と女性殺し』(12月1日発信)
11月12日号の時事ジャーナルの表紙をみてびっくり! 胎児をピンセットで摘んだ写真に
「性鑑別→堕胎→男女差別　韓国の女性は3回死ぬ」ですと…。男の子神話の根強い韓国
では1996年の男女の出生比率が女子100 に対して男子111.7と性比が甚だしく偏ってい
ますが、中には100対260という病院まであるとのこと。性鑑別が進んだことで女児堕胎は
ますます増えているようです。ちなみに友人の話では、産婦人科で「おめでとう」と言わ
れればまず男児、女児の場合は何も言われないことのことです。
『韓国では戸主は男性と決まっており、代々男の子が引き継つぐことになっている。
そのため、なんと年間2万2千余名もの女児が堕胎されているという。こうした問題に
対して、11月4日、戸主制を廃止するための「市民の集い」が創立。戸籍法が女児を死に
いたらしめる元凶であり、戸主制が家族内ではもちろんのこと、社会の隅々まで広範囲な
女性差別を作り出しているという。
http://wish.shizuokanet.ne.jp/from_korea/kw.html

>>17
どのＨＰを訳すのだ？

韓国の愛国者はこの現状をどうみているのだろう。

非難あげ

>>17
翻訳は資料関係や新聞記事の翻訳になります。
ボチボチ翻訳を始めないとなかなか前に進まないんで。

中国農村部の男女の出生比率はもっと酷い
女子１００に対して男子３００

>>26は>>23に対してでした。
やっぱボケてるｗ

>>27
実は中央政府の調査が覚束無い内陸部では出生届が出ていない女子が多数いるという罠

韓国人の遺伝子がそれだけ優秀だから求められている
それに嫉妬してるんだろ？
だから歪曲していかにも韓国人が悪いような言い方をしている
馬鹿じゃねーの？

日本のマスコミや識者面するご意見番方々はしらんぷりなんですね。
こういうの思うとテレビや大新聞ってただの広告だな。報道の使命
とか言ってるバカがおかしい（藁

>>30
何が言いたいのかサッパリだが、煽りは無用。

どのみち自分の子を売って金を得ている韓国人が先進国面するのは滑稽ということだな。

果たして優秀な遺伝子を持っている民族が
幼児売買などをするだろうか。

いわゆる「従軍慰安婦｣とやらの問題と同じだな。
自分の子を業者に売り飛ばして金を得る。
で売り飛ばした親は罪悪感から強制連行なるつくり話をでっち上げると。
強制連行という話が作れないと、３０みたいに自民族が優秀だからという話にすりかえる。
別に優秀とかそういう問題じゃないんだが。

>>35
冷血さとか残酷さに関しては優秀だと思う。見栄や虚勢を張る部分も優秀。
つまり部分的に優秀なんだよ。（醜い部分ばかりだけど）

アフガニスタン、スリランカのような発展途上国が多いのは納得できるが・・・
何で自称先進国の韓国が世界１位なのか理解できん。

自国の汚点は改善せず、隠せるだけ隠して、
他国から指摘されれば即座に逆切れ攻撃。
共同開催は大失敗だしねー。
生活に困って売る場合もあるだろうけど、子供を売る行為は短絡的だよね。
はかない人生を送るガム売りの子供も可哀想だしね。
無茶苦茶な考えを持った偏屈な国民性は、まったくもって
理解に苦しむわ。

こんなに男ばっかり増やしてどうするんだろ？
いくらなんでも、、。相手がいなくて大変な思いするのは結局男じゃないのか？
こんな事してると、２０年後は　レイプ世界一国家になるのは目に見えてるよ。
要するに、目先の事しか見えないんだね。

最高級の犬料理の材料ってなんだろね？
幼児輸出の真相は…

>>40
どういうつもりか知らんが・・・

臓器問題等との関連性についての心配はこのスレで既出だ
それ以上の悲劇があるとは考えたくも無い！！
このスレで燃料はいらん！！！

>>40
食べるなら胎児だろ？
>>41
２ｃhのスレ風情で何考えてんだ？
馬鹿な話を無責任にするのが２ｃｈが匿名な理由だろ？
前に話したからもうするなって何様ですか？

今でも韓国人の女は自国の男の横暴に嫌気がさして外国にたくさん出国してるし。
韓国人の男にとっては自業自得だが。

>>43
整形したのがバレないように出国してるかもしれない罠(藁

>>43
そーいや、韓国マッサージのオネーチャンが
日本に来たほうが自由だって言ってたな

ノリウェーに韓国生まれの、韓国系ノリウェー人女性歌手
Hanaumi（ハナウミ）っていたね。彼女も輸出系なのかな？
すごい韓国顔だった。

でも、北欧とかって、アジア人の養子がほしいほど
子供うまないの？障害者も多いのになんで？アジア系の子は
（主に顔で）敬遠されそうなのに…普通に自国の
身寄りのない子をもらえばいいのに。

age

日本のマスコミは一切報道しないね。

ウッディ・アレン（？）が再婚したのも養子として引き取っていた韓国人だったね。

あの国は本当にダメダメですね。

>38
> 無茶苦茶な考えを持った偏屈な国民性は、まったくもって
> 理解に苦しむわ。

禿同。跡取りになる血統のはっきりした健康な男の子ばかり欲しがってるようじゃあね。
婚外子が生まれると血統が分からなくなるから必要ないって論理？
障害者が生まれると家の格が下がるから必要ないって論理？
女の子だけしか生まれないと後継ぎがいなくなるから必要ないって論理？

詳しい理由なんてわからないし、知らないけど、どうしてここまで歪んでいるのか
理解に苦しむよ。

age落ち

>>51
38は縦読みの楽しみもあるんですよｗ

>>53
あぁ・・・なるほど(爆)!!
ほんと、そのレス見るまでぜんぜん気付かなかった。
氏はなかなかやりおるの？
ねっとで久々に清々しくなれた、ありがとう!!

翻訳をご協力いただける方を、募集したいと思います。
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>>54
さんきゅーｗ

このスレを初めて見た方へ
これは韓国で今でも行われている事です。
全部読むのは大変でしょうが、過去のスレを読んでみてください。

韓国の「幼児売買」　世界一の幼児輸出国
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987038930.html

韓国の幼児輸出をやめさせようその2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/l50

もしＨＰを無料サイト、例えばジオシティでつくるのでしたら
アメリカのジオシティの方が良いのではないでしょうか？
日本人が反対していると言うとまた難癖をつけられそうではありませんか？

>53
りょーかいしますた(*-_゜）b

でも、やっぱり韓国の人たちにも解ってもらいたいんですよ。
幼児売買、婚外子差別、障害者差別、女児のみ堕胎…がどんなにひどい事かを。

>>39
何かの本で読んだ話ですが
男は女より死に易いので、男の方が僅かに出生率が高いそうです
元々男が余るようになってるのに、これ以上余らせてどうするんだ…

朝あげ！
幼児売買、幼児虐待、障害者差別、女児のみ堕胎が少しでも
なくなりますようにと、朝から近くの神社にお参りしてきました。

>>59
自然の比率は国際的観察によると男：女＝103〜107：100だから
韓国の男：女＝111：100は異常ですぜ。

男の子は遺伝子の関係上、白血病とか遺伝性の病気が出やすいから
助からずに死んでいく子が女の子よりも多く、成人する頃には大体100：100で
落ち着いているみたい。

だから中絶や産み分けみたいなことをするとバランスが悪くなるんだけどねぇ・・・・・・・
男も女も両方がいないと赤ちゃんは出来ないんだけどね・・・・・

>>61
遺伝子工学が進んだら男の方がいらなくなるかもネ･・
男なんてもともと遺伝子の多様性の為に生まれたようなものだし…
（女の人にはかてまッしぇんヽ(´ー`)ﾉ ）

朝挙げ

男女比を人工的に変えると人類存亡の危機に陥るぞ！

極東板にもスレが立ってた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018764187/

在日消えたな。
自分達の都合の悪いことはすぐ無視しやがる。

age

これでよく先進国サミットに出れると思えるね・・・

age

a g e

キーセンってなに？
地鎮祭ってなに？

お願い教えてくださいまし。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>70
キーセンというのは売春を行うおねーさんたちのことで、韓国政府が
海外に対してポン引き行為をしてたんですな。それがキーセン外交。
おねーちゃんたちとエッチするために来る外国観光客が落とす外貨目当てに
政府が推奨して、やっていたことです、はい。
ホンの20〜30年くらい前かなぁ・・・・・

#個人的に関係ないけど、キーセン外交のことを知ったら、最近までこんなことやっといて
#何をいまさら慰安婦問題持ち出すんだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧという感じになりますた。

韓国は儒教が色濃く残っているため、女性の社会的地位はめっちゃ低いし、
女だから、という理由で堕胎されちゃう赤ちゃんが多すぎです。
おんなじ女としてムカつきます、腹立ちますです。

>>72
>韓国政府が海外に対して
>ポン引き行為をしてたんですな。
あれだけ「強制連行されて従軍慰安婦にされた！」と
さわぐ人のいる国が
国の政策として売春をやっていたということなの！？
あきれるよ。ホントに。

>>73
でも、これにはレトリックがありまして、キーセン外交をやっていたのは
朴正煕による軍事政権時代だったんですな。
だから、当時が異常だった、といって片付けてしまうのが
今の韓国政府の見解なんですわ。

はっきりいって、韓国が民主化したのはここ10〜20年なんだけどね。
金大中も獄中にいた経験があるわけだし。
あたかも、50年前も今のような民主的な政府があったと国民自身も
錯覚してるんじゃないのかな。

一番だまされてる（だまされたふりをしている）のは
日本人（特に政府とマスコミ）だと思うなぁ。

金大中も大統領の任期終わったら刑務所行きになりそうだけどね。
しかし日本のマスコミって韓国に都合の悪い事報道しないな。

>>75
金大中にはノーベル平和賞という保険があるんだけどねぇ。
佐藤栄作みたいなものだろうと思うけど・・・・

もし、金大中が刑務所にぶち込まれるようになったら韓国は世界中から
非難されることになるので、軟禁状態にして飼い殺しにするでしょうなぁ。

このスレを初めて見た方へ
これは韓国で今でも行われている事です。
全部読むのは大変でしょうが、過去のスレを読んでみてください。

韓国の「幼児売買」　世界一の幼児輸出国
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987038930.html

韓国の幼児輸出をやめさせようその2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/l50

>>74
>はっきりいって、韓国が民主化したのはここ10〜20年なんだけどね。
まぁ、　そ　れ　以　前　に　比　べ　て　の話ですけどね(笑
今現在も、どこが民主主義なのか疑問

>>78
僕は、全斗煥・盧泰愚政権時代が一番民主的だったと理解してます。
法の遡及適用は軍政の100万倍も民主主義から遠ざかってると思いま
すので（全斗煥・盧泰愚政権時代も民主的とは言い難いが）

おはようございます。ageますです。

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http://www.mag2.com/
インターネット本屋さん「まぐまぐ」のホームページです。
たくさんの人達に、真実を伝えましょう。

今日デンマーク人と話す機会がありました。
この人は韓国人ではないのですが養子を引き取っていますので割と詳しいのです。

デンマークや北欧では韓国人の養子が多いためデンマークではテレビやドラマで
韓国人の養子が出てくるのはよくあることだそうです。このトピックで指摘の
ように韓国人の養子達は身体的欠陥がある人の割合が多いのだそうです。

この養子達ももう成人に達する年齢になっており彼らの中には自分のルーツを
探して韓国に行く人達もいるのだそうです。ルーツを探すのはそんなに難しくは
ないのだそうです。ところが自分の家族に会って自分の兄弟達が両親と暮らして
いるのにちょっと身体的欠陥がある自分がその家族から捨てられたことがわかって
ショックを受け傷つく人達がいるのだそうです。

韓国は１９９０年代の初めに「韓国は先進国になったのでもう身体的欠陥の
ある幼児の輸出は止める」と発表したそうですが今だに輸出しているようだと
言っていました。

>>83
北欧の人は子供が出来ないと、養子を貰う場合が多いですよね。
韓国で差別に耐えながら暮らすよりもいいだろうけど、
親に売られたと分かったときは、計り知れないショックだろうなー。
この件は韓国の国内からの反発って会っていいと思うんだけどな。
それが無いとなると、かなりの重傷だね。
道徳教育からやり直さなきゃ。

子供ができないからってよくああいうのを買ってくるな。
将来金目当てに殺されるかもしれないと言うのに。

>>84
金銭で売られたかどうかはわからないです。

身体的欠陥の主なものは兎唇、内反足などが主です。
他にダウン症の赤ちゃんも生まれた時にわかりますね。
これらの欠陥は世界中のどこの人間でもありえるちょっとしたものですね。
他の国の人達はどうしているのでしょうか？

日本ではこんな団体もあります。
http://www.aichi-gakuin.ac.jp/~jcpf/

>>85 ： ：02/07/22 14:52 ID:Vdh7oxDQ
> 子供ができないからってよくああいうのを買ってくるな。
> 将来金目当てに殺されるかもしれないと言うのに。

あなた、一体どんな頭を持っているのですか？　教養と道徳の程度が知れる。
あなたの考え方はこのトピックで非難している国民の人達と変わりないぐらい
偏見にみちていますよ。

>>86
口唇・口蓋裂 については外科手術等で矯正可能だそうです
治療についてのＨＰがありました
ttp://www.shinwa.or.jp/cleft_home.htm　
日本で矯正可能ならばアメリカや他の先進国なら十分可能かと思われます
かの国は一応（自称）先進国ですよね･･

（治療の様子が出ているのですが血はでてませんが
苦手な人は見ないほうが良いかもしれないです）

こんなの見つけました。
http://korea.s12.xrea.com/archive/youjibaibai.html

韓国で障害者を見かけないのはそのせいか。

ageます

>>87
大分だったかどこかで面倒を見ていた韓国人留学生に殺されたって事件があったでしょ。
ああいうのを心配してんの。

>>92
あれは「チョッパリだから殺してもいいニダ！！。チョッパリが金
を持っているよりも自分たちが使った方が有効に使えるから奪った
ニダ！！！。」といった感性だから養い親を簡単に殺すとは思えな
いのですが・・・。いくら鮮人でも育ての親がまともならまともに
育つと思うのですが・・・。どうでしょう。

>93
昔、ソードワールドのリプレイでそんなのがあった………。
親から切り離された状態で人間並みの教育を施せば、
まともな知能を持ったモンスターなら人並みの倫理観を抱くようになる、
っていう。山本弘は嫌いﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ。

このスレを初めて見た方へ
これは韓国で今でも行われている事です。
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韓国の「幼児売買」　世界一の幼児輸出国
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987038930.html

韓国の幼児輸出をやめさせようその2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/l50

>>88
コンビニ感覚で美容整形やる国の人間とは思えないねぇ・・・。
やっぱり、「障害」や「生まれつきの異常」に厳しい国だね

さすがチョン
やることがエグイ （＾Ｏ＾）／

>>94
韓国人はモンスターかと小一時間(略

>>98
自分の子供を売り払うんだから似たようなもんだろ？。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- ||>>98 地球上で消えてしまいなさい!!!!!
　　　　　　　　.|""""""　""　　　 ＼＼　... || >>99 是非消えなさい!!!!!
::::::::::::::::::::::::::: 　|　／／／￣￣；　　　　　. || >>101 鼻持ちならない吐くようだ!!!!!
::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　/　　　/￣`| 　 　　 ..|| >>102 1年前に食べたさばが上って来ようとする!!!!!
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　|＼＿/　　/ 　　 　"'|| >>103 ビョルビョル人間!!!!!
　　::::::::::::::::::::::: |　　　＼＿＿／ 　　"" 　..||　>>104 ククク! 大好きなの! ^^
::::::::::::::::::::::::::　:|　＼＼　　　 ""　／／　　.||　>>105 このホモ子よ!!!!! 皆さんこの人ホモ入党!!!!!
　　　　　　　　:|　１　０　０　ゲ　ッ　ト　 /　） >>106 ウヒュ 憤りが爆発して!!!!!
　　　　　　　　""""""""""""""""　　/ /|| >>107以下はたまご引くかそれからお前達でもぽっくりすぐしろ~！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ ＜ホルホルホルホル！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼<ヽ｀Д´>　 　　　n 　 ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 韓　/ヽ ヽ_／／

夏坊が現れましたか・・・・
まぁ無視して進行しましょ。

【国際】韓国でクローン人間誕生か、宗教団体発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027426762/l50
ニュース速報スレより。

>>102 韓国人ってキリスト教徒多いんだろ？いいのか？

>>103
なんちゃってだから大丈夫だろ？（ｗ

>>103
統一教会も含んでるんだろ。

>>102
これで臓器提供という大きなビジネスでもしようとするのでしょうか？
それとも、悪い血の排除？
どのように使うかは、使う側や求める側の倫理なんだけど、
自分の子まで換金するんだから、悪事に使いそうで怖いね。
物の使い方や生かし方って、どう考えているんだろう？

>>102
「ウリナラはバイオ先進国ニダ」ってことになるんだろうな。
　韓国人の辞書に倫理という言葉はない。

>>106
アメリカでは現在臓器の不足を補うため豚の臓器を使う方法が検証されて
いるそうです。またクロ−ン技術で人工的に本人のクロ−ンの無頭児を作り
スペア化する研究も一部ではあるそうです

日本では部分的再生医療工学とか言うものが研究中だそうです
（心臓、筋肉、角膜など一部分だけのクロ−ン再生）
この技術が実用化されれば臓器密売などという犯罪は無くなるでしょうね

スレ違いｽﾏｿ

クローンから必要な臓器を取り出すってのは抵抗があるなー。
内蔵ごとならいいかも。
人工血液とかができれば変な病気をもらわずにすみそうだね。

ここは落としちゃナンね！
蟻塚サン、身の安全は十分確保してくださいませm(__)m

ＲＥＮＫの李は有名になったために、逆に北にいる親族は無事らしい。
大勢が注目しているほうがいいんだよ。

前スレの方が上がってるんでage。

>>83
なんか、ホントにかわいそう･･･。
棄民が平気な人権を無視した国としか
思えないね、韓国って。

＞「韓国は先進国になったのでもう身体的欠陥のある幼児の輸出は止める」と発表

これがなによりむかつく。発展途上国でも売っちゃなんねぇだ。せめて法で禁じる（ま
ともな罰則の）位のことを期待する程度も出来ないんでしょうねぇ・・・・・

「幼児の輸出は止める」
　物じゃないんだから・・・

レイプが多いそうですから
望まない妊娠も多いのでしょう。。

>>116
なんたって世界一

中絶しないの？

新スレおめでとうございます。
蟻塚さんは、いらっしゃらないのかな？

でも　あの〜　輸出しなかったら　食べちゃうんじゃないですか？
薬にしたり　てか臓器単位の輸出に切り替わる恐れが・・・・

>>118
結婚もしていないのに・・・・・・という部分が日本よりも大きいと思われ。
いわゆる貞操観念が厳しいからねぇ・・・・・
人には言えず、病院にもいきにくく、手遅れになってから病院に行き・・・・・
みたいな感じかと。

童貞かどうかは問われないのに・・・・・・・ヽ（｀Д´）ﾉ

>>120
そういえば、ＷＣ前にそんな写真でてたな。
「日本人は赤ん坊を食べます」とか、
ﾁｮｿの自作自演みたいなもので、自分たちの
犬食いから目をそらさせると言う…
＞でも　あの〜　輸出しなかったら　食べちゃうんじゃないですか？
こういうことは十分ありえる！いいこと言った！

売るって事は、、食っちゃうのも同じね。
確か脳の病気には胎児の脳が、、。

>>123
「悪いところと同じ部分を食えばよくなる。」
というのがあるが、邪教そのもの｡（共食い)
「奇形であれば悪くなる（かもしれない）」
とは考えないんだろーな｡

実際、韓国人がこのことについてどう考えてるのか知りたくて、
日韓の翻訳掲示板で問題提起してみたが、三分後に削除されちゃった。
別に荒らしじゃなくて、本音が聞きたかったのですが…
くやしいので、再チャレンジして投稿（タイトルを変えた）。
でもまた削除されるんだろうな。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/list.php?id=enjoyjapan_7

62 � 日 : 韓国の方々、質問です。 new�02002.07.24

…と思って更新してみたら韓国レスついてた！！
〜コピペ〜↓
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
子供が障害があると外国に無条件入養させないです.
それは理由ではないです.
子供輸出国 1位という悲しい1位をしているが..

主に親が未婚母とか, 到底子供を育てる
経済的与件にならない時入養をさせます.

ある子供でも親は可愛がることは韓国も同じです.
親は涙を流して子供を送ります.

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

…だそうですが。

>>126
ということは、韓国は未婚母に対する経済援助とか
経済保護の政策が遅れているということなのか？

身障者に厳しいと言うか、優生学を採用しているのは
ナチス以来、韓国だけ？

中絶もしてます。
だから、医者は子供が男か女かを教えないようにしています。

こちらのスレでクローン人間も扱っていいですか？
ちょっと違うけど、生命の尊厳がらみということで。
---
「韓国女性がクローン人間を妊娠中」
http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724144500400.html
国内の代理母志願者１人が、米クローンエイド社が作成したクローン胚を妊
娠していることが明らかになった。

クローンエイド社の郭基和（クァク・キファ、３１）韓国スポークスマンは
２３日、大邱（テグ）商工会議所で記者会見を行い、「１カ月前、国内のある
病院でクローンエイド本社の技術陣と韓国科学者らが２０代の代理母にクロー
ン胚を移植した」とし「しかしクローン胚が韓国人の遺伝子なのか、外国人の
ものかは本社だけが知っている」と述べた。

>>129
片方で子供を売って、片方では子供を作って、
韓国も大変だね｡
誰のクローンか気にかかる。
意外と金日成のクローンだったりして。
そしたら、本人とクローンでやりあったりして…

遺伝子がおかしかったら、中絶すればよいと考えている国でないと、
こういうことはできない。
---
>>１２９の続き
クローン羊「ドリー」が早老現象を見せるなど、クローニングにより発生
する問題については「クローニングが早老の原因ではないという研究結果
がある」と反論した。奇形児が生まれる憂慮については「他の胎児と同じ
く、遺伝子診断で奇形または先天性疾病を判断し、中絶できる」という立
場を明らかにした。

ワイロで聞き出すのが社会問題になってます

ナチスと同じだな、考え方が。
こんな国が２１世紀に存在してて良いのか？

>>131
たしかに、クローニング自体、生体細胞の核を杯として使用するのだから、
理論的には劣化コピーと思われ｡
そう考えると、いくら劣化コピーの得意な韓国でも、よほどの奇跡がない
限り、まともな子供ができないので、片っ端から中絶と言う結果になるのでは？
また、「クローニングが早老の原因ではない」と言い切っちゃているが
ものの話では、遺伝子には、「トルメア」（だったかな）があり、
細胞分裂を繰り返すごとに短くなり、ある程度短くなると細胞が死んでしまう
というような説もあり、そのような説をでっち上げることで、
クローニングを推し進めているような気がしてならない｡
（専門家でないので、この手の話はうといです。）

韓国の人権団体とか、キリスト教関係者は何にも言わんのか？「従軍慰安婦」の問題で日本に対してえらくエキサイトしていた記憶があるのだが。

>>135
＞韓国の人権団体
慰安婦問題で日本に謝罪と賠償を求めるのにいっぱいいっぱいで
クローン問題に関わっている余裕はありません｡
＞韓国のキリスト教関係者＝統一教会関係者
バチカンにキリスト教であると認定されていないので、バチカンが
何を言おうと関係ありません｡
もっとも、キリストの生まれ変わりである文鮮民を認めていない
バチカンはサタンの手先なので、バチカンの言うことはききません。

>>134
おっしゃっているのは「テロメア」ですね。
細胞が死んでしまうというのではなく、分裂できなくなるということです。
「クローニングが早老の原因ではない」とは言い切れませんね。

日本は孤児を飼育してますよね
湿った孤児院で育つくらいなら
家庭のぬくもりを味わえる養子のほうがいいですねぇ

>>138　煽りに来たの？ここは真面目なスレッドだよ。

>>137
「テロメア」でしたか、思わず自分の無知振りを晒してしまったか(笑)
よく考えてみれば、生体細胞を使う前準備で遺伝子検査(診断)をするのだろうか？
たとえば、「第○番目の遺伝子がおかしいので、○×という病気が起きる｡
だから、この人の細胞は使えない（使わない)。」とか。
見た目は健康でも何か爆弾みたいなものを抱えていると思われるので…
または、生後間もない赤ん坊の細胞を使うつもりなのか？
（「生後間もない」ということであれば、テロメアは長いと思われ｡）

家庭のぬくもりか。
自分が金で売られたという事実を癒してくれるのかな。

更に更新してみたら
〜コピペ〜↓
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
�韓 : しかし輸出という阜ｻはちょっと気まずいです

作成時刻 : 2002.07.24 22:52:54 しかし輸出という阜ｻはちょっと気まずいです

率直に子供を送りながら受けるそういうものはほとんどないです
主導する団体は宗教団体です
日本人にはそれが輸出で認識になっていますか?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
私のお母さんはそんな子供の保姆役をかなりしました
だから外国へ行く前に代わりにキウンゴッでした
一2年位でした
我が国では養子という制度を調子が悪がるからそのようなことが発生するが
幼い私もこんな現実に対して非常に頭に来ていました
子供達を去って送る度にうちの家族たちはとても悲しみました
私にはその子たちに対する記事を見る度に悲しくなります

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



…だそうですが。
キウンゴッってなんだろう？

>>140
健康な細胞も、当然分裂段階で、遺伝子の転写ミスが起こる可能性が有ります

>>140
私は一応バイオ系なのですが、ちょっと専門がちがうので、常識的な
範囲しかわかりません。遺伝子検査はDNAチップの進歩で、いろいろな
情報が得られますが、まだ完全ではありません。他に染色体の本数や
臓器形成をモニタリングするでしょうが、それだけで全部チェックできる
はずはないです。生まれてから障害がでたらどうするのでしょう。
特に、脳は生後、ネットワークが形成されるのです。
本当に許されないことです。

>>143
ご指摘ありがとうございます｡たしかに。
まぁ、いかにしたらクローニングで「正常な子供」が生まれる
可能性が高くなるかの考察だったもので…
しかし、あの国でクローンの子供が生まれた場合、その子供は
はたして幸福なのだろうか？
どうも「石もて追われる」という感じになると思うのだが…

>>144
＞生まれてから障害がでたらどうするのでしょう。
禿同。「見た目は正常でも精神が…」という場合がありますから｡
しかし、ある程度大きくなってそのことがわかった場合、
政府（または親)は、どうするのだろう？
一応、「人間のクローニングの事例」ということで世界中で
注目されることだろうから、「殺す」とか「捨てる」わけにも
いかないだろうし｡育てるには金もかかるだろうから、
国民から「複製鬼子」とか後ろ指差されることにことに
なるのだろうな。

人間が人間作っていいのかな？まさに天に唾する行為のように感じるのだが。
韓国で議論が起きないのが不思議だ。

>>147
まさに、「ウリナラマンセー！ウリナラの技術は世界一！
まだ、だれもやっていない人間のクローンを成功した。」
と国民総馬鹿丸出しで喜んでいるのでは？

>>146
嫌な話だね。
ナチス政権下の障害者や伝染病患者、有色人種との混血などがそういう扱いを受けた。

子どものほうに関心がいってるみたいですが、
今のクローン技術が確立しちゃうと、代理母問題というか
発展途上国（女性の地位が低い国）の女性がそのために使われる
ということになるです・・・・・・・
代理母のときもかなり問題になったことを再び繰り返すのでしょうか・・・・？

韓国という国で行われていることが恐ろしい・・・・・・

>>149
結局、何事をするにもあの国は成功することしか考えていない｡
また、「成功すれば誰も何も言わない」とでも思っているのか｡
なんでも挑戦して、そのくせ、自分の実力(技術)が伴っていないから、
他人の努力(技術)を盗む｡そして、失敗したら、他人のせい｡
最悪なことに、何でも金があれば解決できるとでも思っているから、
余計タチが悪い｡
よく「勇敢なわが国民（人民）」と抜かしているが、勇敢ではない、
退く勇気をもたない蛮勇である｡

>>127
　たしか、シンガポールが優生学に基づいた政策を施行していたと思ったピョン。

>>152
不思議の国の「ウサギ」さん、どのようなものか教えて下され｡
できればソースｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>151
激しく同意します。
結局道具というものは、使い手の判断です。
核にしても平和の為の技術開発をするか、兵器として人を殺す為に
開発するかは、その環境をどのように使うかだと思います。
第一に考えなければならない事は、人間の「尊厳」。これは不変です。
金になれば何でもいいのか？名誉の為には、タブーとされている領域に
足を踏み入れていいものか？
他の先進国は、法と倫理によって「クローン人間」の研究を、
実行にうつしませんでした。
かの国には、倫理的な概念が他の国とは大きく離れているようですね。
幼児の輸出にしても普通に考えれば、できない事ですから。
腹が立つ前に、悲しくなってしまったのは、漏れだけでしょうか？
倫理や道徳という「教育」を根本から変えて行かないと、世界から
爪弾きにされてしまうように思います。

>>154
実に悲しいことです｡情けない。

>>153
net上でのソースを探すのに苦労するかと思ったら、あっさり見つかって拍子抜けする罠だったのピョン。
でも…………これくらいの濃さでもソースとして許されるのかどーかは知らないのウサ。

＞ある一定の条件が当てはまる女性は政府の低価格アパートの頭金の支払いとして
＞総額4000USドルの報酬をうけられるというものであった。
＞その条件とは、・年齢30歳未満、・子どもは二人以下、・中学以下の教育レベル、
＞・妻、夫共に月収300USドル以下、そして・不妊手術を受ける気があること、
＞というものであった。
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/genome/genome95/607chan.html

なんかすさまじい方向にこのスレは向かってますね。
ナチスも真っ青の優良ﾐﾝｼﾞｮｸ育成に大バク進ってところですか。

流石はわれわれの想像斜め４５度をマッハの速度でアクロバットする国でつ。

更に、韓国人からレスを頂きました。
翻訳しているのでちょっと日本語へんですけど。
※０さん＝私のこと

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
私も Oさんの意見中,[輸出する]と言う阜ｻは
初耳で驚きました.Oさんが誤解をしました.^^
韓国の入養事情に対して説明します.

韓国は入養(入養, adoption)に関してまだ
初期段階です.
自分が自ら生んだお子さんを好む韓国の伝統が
養子(angenommenes Kind,養子)を
入養することに関して拒否感を与えます.
養子(angenommenes Kind,養子)を選択する場合,
秘密にしたい場合もあって,障害児よりは正常である赤んぼうを願う事が
多くて問題になります.

他の一つ理由は, こんな拒否感を乗り越えて子供を入養する場合,
その錐枢�法がとても複雑です.手続きが気難しくて,
社会の偏見を乗り越えた親が錐錘闡ｱきの過程で
また心を変える場合も生ずると言います.
これは韓国政府が直さなければならない部分です.

韓国がまだ貧しかった 5-60年代から海外入養が始まりました.
そしてこのごろも海外入養になっています.
私も [輸出]という単語に驚いて調査して見たら,入養機関にした子供が
海外入養される場合,入養機関に 1000\(ドル)が入って来ると言います.
しかしこれは入養に関する手続きに必要となった経費に関する費用の支払いです.
(入養のための手続きに必要な費用)

国内入養の場合にも 200,0000won(2000\(ドル)位)を支払わなければなりません.
やっぱり入養機関に支払うのです.
(これやっぱり,手続きに必要となった経費に対する支払いです.)
[誤解がなかったら] して望みます.理解ができるんですか?

([孤児輸出国]というニックネームは [海外入養が多い]と言う意味で
言論が便宜的に呼ぶ単語です.^^;;;実際お金をもらって
商品のように送るのではないです^^.)

私の考えには [輸出]という単語自体が,
入養が海外で進行される場合にも,
国内で進行される場合にも,二つの場合に皆,
入養という大事な事に関して
適切ではない単語を使うことだと思います.
これは入養する親や,入養児に対してもすごく失礼になる
単語です.
言論が言葉を過ち使って,拒否感を与えます.一般人々は
そんな言葉を失礼だと思って, 使わないです.

現在韓国では伝統と拒否感を脱して,入養を肯定的に考える
場合がたくさん生じました.
現在,国内入養が増えています.

[ハンギョレ(hangyare)21(韓国の言論雑誌),2000年記事.

..去年国内及び海外に入養された児童は総 4135人で
この中 1726人が国内に入養された. これは 98年国内入養よ 1426人より
18% 増加した数値だ. 今年の上半期国内入養よ数は 919人で
こんな成り行きなら去年より国内入養よ数はもっと増える見込みだ...
...90年代以後国内入養の新しい特徴は女児の入養が
もっと多くなったというのだ. 国内入養よ中女児の割合は 98年 56%,
99年 58%, 2000年上半期 56%で倦まず弛まず男児の割合より高い....]

2001年の場合,似ている水準で国内に入養になったことで記録が出ます.
また,海外入養の減少を政府が推進して, 国内入養をふやすために
多くの機関で努力をして,国内で障害児の入養や,未婚母の子供を
入養することに肯定的な反応たちが出ています.

まだ韓国の入養は初期段階です.
しかし人々が伝統を壊して,もうちょっと心を開けば,希望があると思います.

何年の中に海外入養を完全に中止して,国内入養を積極的に
補助するという政府の方針が出たと言います.
なにとも今の恥ずかしいことがこれからは改善するように願います.

^^
そしてなるように...調査をして見た後単語を使うことを
お願い致します.子供を輸出するという話はいくら事実がそうだとしても
相手の国家に失礼だと思います.^^

幸せな夜になってください.^^

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

…と長くて丁寧なレスを頂きました。本当かな？

読んでるうちに嫌韓を通り越して恐ろしくなってきたよ。
私は何もできない立場ですが、
せめてまわりの人たちに真実を知ってもらおうと
話をしています。

クローン関連について、一応こんな記事発見。
表向きにはﾔﾊﾟｰﾘ取り締まる方向へ行くのねと。
でも実際に先走るﾔｼがいるのがあのお国の恐ろしさかな。

-----------------------
福祉部、「クローン人間」法的対応を検討

保健福祉部（福祉部）は２４日「代理母にヒト・クローン胚を着床させ、現在妊娠中だ」と公表した米国クロネイド社の韓国支部に対し、法的対応を検討していると発表した。

福祉部関係者は「今日、大邱広域市と共同で事実調査に入った」とし「調査結果によっては検察に捜査を依頼し、研究に関与した医療関係者には資格停止などの行政処分を行う案も考慮している」と話した。

福祉部では、クローン人間を禁止するなどの関連法は現在ないが、非医療関係者がクローン人間のための卵子採取やヒト・クローン胚の子宮着床などの医療行為を行った場合、医療法上「無免許医療行為」に該当するため、刑事処罰の対象になるとしている。

また、医師など医療関係者がクローン胚を子宮に着床させる手術を行ったとしても、医療法上「非道徳的診療行為」と見なすことができ、資格停止処分にすることも可能だと説明している。

福祉部では、世論を収れんし、関連部処での協議を経て、クローン人間の禁止を主な内容とする「生命倫理法」の制定を近日中にまとめる方針だとしている。

河賢玉（ハ・ヒョンオック）記者 < [email protected] >

2002.07.24 20:17
http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724201724400.html
-----------------------

>>164
しかし、おなかの中の子供はどうにもならない…
米クロネイドもクローンに関する法律のない未開の国で
実験でもやろうと考えたのだろうか…

自分で業者に売り飛ばしといて被害者面する「従軍慰安婦」の親族がわらわら湧いてくる国だしな、賠償金目当てに。

「よい子が授かりますように」

これは隠れた優勢思想であり、誰もが持っている。

誰もが自然に持っているのに、さもそれが悪いことであるかのように
振る舞うのは危険なことです。

優勢思想は悪いことではない。
優秀な子供を残すことは親の義務だ。
誰もが五体満足な子供が生まれた時安心するではないか。

優勢思想があったからこそサリドマイドのような薬は日本から消えた。
そのサリドマイドがリウマチを含む膠原病やハンセン氏病他数々の病気の
特効薬となっているのは皮肉だが。

生まれてくる子供を強いアルコールや煙草でDNAごと傷つけるのは
赤ちゃんをナイフで滅多付きにするのと同じ行為だ。

だからといって民族Aが民族Bより優れているので民族Bを根絶やしに
する理由にはならない。第一民族Aが優れているなんてのは単に主観だ。

>>125
あちらの人は表の「養子縁組」の部分の主張しかしていませんね。
そんなことは分かっているのにね。日本でも同じだから。
違うのは闇の部分なんだよなー。
そっちは知らないとでも言うのかな？
それとも「ない」とでも言うかな？
多過ぎる養子の原因の部分も、あっちの政治家の言葉などが新聞にないね。
『これから、このようにする』という方向性など、考えないのかな？
日本の教科書問題や、従軍慰安婦の方が大切だとでも思っているのだろうか？
もう少し現代の「命の尊厳」というものに、目を向けて欲しいんだけどな。

クローンについては、何らかの措置が必要ですね。
こんなことが「闇のビジネス」になったら、エライ事だよ。
かの国なら、「やりそう」と思うのは漏れだけ？

私は、闇のビジネスってのがあるからこそのクローンだと思っています。
臓器移植などの原料としてのクローン。
あの国なら、容易にそういった倫理観を越えた行為へ踏み込んでくれるでしょう。

再生医療なんぞ、とても無理なあの国のことですから。
京大には、あっちの国から留学生が来て居るんですけどね。
つかえねーと、言われているから、押してしるべしですな。
…って、こっちはソース無しね。
妄言、妄想といわれても良いですよ。

韓国人って弱者に冷たいな。
釜山のデモで車椅子に乗った障害者を先頭に立てて、警官隊の中に突き飛ばしたのを見て寒気がした。

韓国人の男から女性に対する慈しみとか思いやりのようなものが全く感じられない。
自分の性欲と支配欲を満たすための道具でしかないようだ。
子供を売り飛ばしても何の痛痒も感じていないのだろう。

>>170
ヤツらにとっては、車椅子の人間は「廃物利用」か？
人の命の重みって、どう考えているんだろう？

昨年Netomoで韓国人と対話している時に、その韓国人が
「長崎の核爆弾は綺麗だった。ザマミロ。東京も大阪も核で滅びろ」
「関西の地震の次は関東だ。日本は黙っていても死人の山」
・・・こう言う言葉が平気で言えるって凄いし、回りの韓国人も
この意見を言っている人間を静止するどころか、援護していた。
彼らの今の「命に対しての考え方」を垣間見たように思った。
勿論この考えが韓国人全員の意見とは思わないが、「死者への敬意」
とかって、彼らには日本人と全く違う考えだと思った。
これも教育の「賜物」なんだろうか？

昔の中国人が朝鮮のことを「東方礼儀の国｣と呼んでた。
何か韓国人はそれを根拠に日本より上みたいなこと言ってるようだが、中国人独特の皮肉じゃないかという気がする。
つまり「礼」ばかり重んじて「仁｣「義」「智」が著しく欠けているということだ。
そう考えれば韓国人が犯す様々な破廉恥行為の説明がつくと思うのだが。

>>172
まあ、人間として扱うにはまだ半万年早いってこった

>>169
ビジネスとしてやれる土壌ということは、国家的に武器商人と同じようなもんだね。
韓国は国家として何としてもクローンは阻止してほしいな。
需要の為なら人殺しの道具でも何でも、カネになるものは売る訳だ。
子供も売っているくらいだから、クローンも売るだろうな。

>>174
半万年も待っていたら、犠牲者だらけじゃないのさ。
今から教倫理育を手掛けたとしても、最低20年でしょう。
つまり、半万20年待てとでも？ｗ

age

あの国はどうしてかくも倫理感が低いのか。

マターリと挙げ
それにしても、鬱になるね。知れば汁ほど、、

韓国では家系の純血意識が強すぎて、正系でない子供はただちに排除される。
正統な父親をもたない子供は韓国社会では相対的に厳しい人生が待ちかまえている。
そのかなりの部分が、生まれてただちに外国（主にアメリカ）に出されることになる。

自国内で養子として引き取ることもあるにはあるが、韓国人は日本人とちがって、
一般的に自分と直接に血のつながりを持たない養子を、子供として承認しない傾向が強い。

これは国際結婚で生まれた子供にも当てはまる。日本では混血のタレントやアイドルが
人気を得るということがさほど珍しくない。だが韓国では絶対にありえない。
誰もブラウン管やスクリーンを通してまで、混血のタレントなど見ようと望まないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ大好きな韓国より抜粋）

でも、在日は日本人以外の外人と結婚したりしてますよね。

こないだ翻訳掲示板で、（>>125）ワールド・カップの開会式の時の
日本の国旗の赤丸が大きいじゃないか、どういうこと？？
って聞いたら、「病身め！」って言われちゃった……

>>181
おやくそくで・・そ-すぷり-ず

＞１８２
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/list.php?id=enjoyjapan_7&work=list&st=&sw=&cp=10

８６番の意見にたいして�kwonroc氏のお答え


�kwonroc��
閲覧数 : 46��

�韓 : [RE]! 韓国での開催式での日本期

作成時刻 : 2002.07.25 19:39:29
病身たち別居だ言い掛かりだ

>>181
いわゆる女性の生理用品に日の丸を見立てたということですな。
こんな変態民族と共催する意義があったのか？

日の丸と女性の生理用品を馬鹿にするな。

こんな礼儀知らずの国が東方礼儀の国と呼ばれていたとは信じられんな。

中国に対してのみの上っ面だけの礼儀です。

強気を助け弱気をくじくが信条ですから・・・・

上位者に礼を尽くす（従属する）というのが韓国流らしいですから

>184
ちょっとスレ違いになるけど。
以前、生理のことやその期間を日の丸で表現してた少女漫画があったんだよね。
そういう表現って他の漫画では見たことがないんで、変わってるなとは思った。

今から思うと、その漫画を描いた作者はどこからそういう表現を持ってきたのか…。
かなり気になる。

「韓国でクローン人間を研究中？」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/26/20020726000017.html
　保健福祉部は26日、クローン人間の研究を進めているとした米国のバイオ企
業クロネイド社の韓国支部に対する捜査を検察に依頼したと発表した。

　福祉保健部は、「実際に韓国内でクローン人間の実験が行われているかを確
認する他、“20万ドルさえ払えば、人間のクローニングも受け持つ”としたク
ロネイド社の患者誘引行為が大韓医療法に抵触するかどうかを明らかにするた
め、ソウル地検に捜査を依頼した」と述べた。

>>190
やっぱり「カネ」になることなら、何でもやるんだね。
結局、クローンとして生まれてきたヒトの「尊厳」は無視か。
倫理のない国だ。

韓国検察がいかなる判断を下すかに注目ですね…。

>>192
判断する前に、考えれば分かる事なんだけどなー
人の命を商売にした時点でDQNでしょ。

>>193
今のところクローンの話は米企業の韓国支部がやってるという事なので、これは
韓国人というより他国企業の問題行動という感があります。
しかし検察が手入れをしたのち問題ナシということになれば、その論拠にかかわらず
韓国は世界中のクローン反対派から非難を浴びることになるでしょうし。
そうなれば、国家としての人権感覚をいよいよ本格的に疑われる事になるかも
しれん。
幼児売買に関しても注目を集めやすくなる。
ちゅう事でした。

このクロネイドというのは完全なカルトで、クローンを作った後、
元の人間の記憶をクローンにダウンロードして永遠に生きることを
目的にしているグループです。
日本にも支部があるのが不快です。

>>194
＞今のところクローンの話は米企業の韓国支部で・・・

韓国でやる理由は？米国ではムリだからでないの？
だから韓国って、やはり米国は見抜いていたって言う事でしょ？

何にしても、こう言う面では世界が注目して欲しいね。

>>195
日本支部？そうなんだー・・・
カルトかよ。
それじゃぁ公安が張り付いて居そうだね。
悪い事しなきゃいいけどな・・・

しばらく見ない間に、クローンの話題に移っている屈辱。

確かに重大な問題であり、憤る気持ちは解らないでもないのですが、
アチコチに手を広げすぎない方がいいのではないかと・・・。
ただでさえ、一筋縄ではいかない問題を扱おうとしてるのですから。

>>198
クローンも売買の対象になり得るの！
別にクローンの論議をしたからって、どうということは無いでしょ。
ＨＰを作成するなら、この話の行方如何によっては、扱うべき問題。
罪も無い子供が売買されるのであれば、どっちも重要だしね。

まあ、こんなところです。ここで、AHはアフターヒロシマという
コヨミです。

56AH（2001年）12月4日
「クローンエイドの最初の発表は、クローン人間が誕生した、
という発表になるでしょう」
http://www.rael.org/int/japanese/press/pages/2001-12-4.htm
「クローンエイドは最終的に、“成長加速技術”のようなものを用いて
十分に成熟した大人を作成し、そこに記憶や個性を“ダウンロード”す
ることになります。」

>>199
同意｡
ちょいと考えると、
クローン＝とある人の細胞の核から派生した人間＝とある人のコピー
とある人のコピー＝人の作りしもの…�@
　　　〃　　　　＝親のいない人（代理母はいるが）…�A
と考えられ、
�@では、人の作りしものであるため、所有権は作った人間（或いは団体）と
いうことであり、人というより所有物扱いとなる｡（犬や猫と一緒）
�Aでは、>>180の論理により、排除される｡

どうも、どの道、売買の対象になるのは避けられないと思われ｡
（考えがうまくまとまらず、すみません）

>>200
この「クローンエイド」という団体、
「シックス・デイ」の見すぎだな｡

韓国って国自体がカルト団体みたいなものだし。
どんな事も韓国ならやりかねない。

>>200

>「クローンエイドは最終的に、“成長加速技術”のようなものを用いて
>十分に成熟した大人を作成し・・・

確認なんですが、クローンって命がある「人間」なんだよね？
モノじゃないよね？

>>201
全く目が離せない状態となりましたねー。
今はただ犠牲者が出ない事を祈るだけです。

>>196
＞韓国でやる理由は？米国ではムリだからでないの？
＞だから韓国って、やはり米国は見抜いていたって言う事でしょ？

自分もそう思います。韓国でならうるさい事も言われんだろ、ぐらいのつもりで
やってたんじゃないでしょうかね。あの団体。
そう思われるに足る要素が韓国にはある。

幼児を外国に売ってしまう国。複製人間技術の実用化を目指す団体。
どうにもろくでもない取り合わせだ。

>>204
＞確認なんですが、クローンって命がある「人間」なんだよね？
＞モノじゃないよね？
少なくとも野菜ではないと思われ｡
＞成長加速技術
促成栽培のトマトやきゅうりじゃないっちゅーに。

＞全く目が離せない状態となりましたねー。
＞今はただ犠牲者が出ない事を祈るだけです。
おっしゃるとおりです。
とりあえず、自然に流産してくれるのが一番かと…

>>205　このゴキブリ野郎は生まれたときから虐待を受け続け
今は親を虐待している二本人だよ

>こんな礼儀知らずの国が東方礼儀の国と呼ばれていたとは信じられんな

以前から思ってたんだけど
これって日本のことなんじゃないか。
もしくは日本の支配下にあったときのこととかさ。

成長加速技術？
しかも、「のような物」って・・・。
既に確立している技術ではないと言う事？

早老症のような症状を増やすだけではなかろうか・・・。
それとも、もし問題が起きても「クローンだからいいや」という事だろうか？

クローン人間宗主国ﾆﾀﾞ

>>208
違うよ。
東方礼儀の国と呼ばれていたのは、明時代に朝貢などで毎年3000人の女性を貢げとか
無理難題に言うことを聞いていたから軽視的に朝鮮には礼儀があると言ったら勘違いして
喜んでいるだけ。

>>205
＞幼児を外国に売ってしまう国。複製人間技術の実用化を目指す団体。
＞どうにもろくでもない取り合わせだ。

ベストマッチっつー事でしょうかね。
つまり「基地外と刃物」が合体したような錯覚。

>>206
クローンはほっといて、野菜の促成栽培に精を出して欲しい。ｗ

>>205
アフォはほっといて、これからもレスくださいね。

>>209
成長加速にしても記憶を脳に転写する技にしても、なんかまだ空想科学じみてるですね。ｗ
仮に研究中だとして、実用試験は人でやらにゃいかんだろうし、その点でも倫理的に
問題ありとて叩かれる。（スレ違い気味なのでsageてみる）

>>212
ニュースでこの件に関する韓国の街の声みたいなもんが流れてまして、「クローンは
倫理的にどうも」って感じの論調がいくつか紹介されてました。
我が国のマスコミは韓国マンセー幻想なので編集でそうなったんかも知れんですが。ｗ

>>214
きっと「世界初の・・」とか言って、話を正当化しそう。
自己満足の為に罪の無い命が消されるなんて、許される事ではないでしょう。
どこまでウリナラマンセーなんだか・・・なんだかマンセー金太郎飴みたいだね。
切っても切ってもマンセーでさ。ｗ

朝鮮三ム主義。

　ムラムラしたら
　無理矢理レイプ
　できた子供は無駄なく輸出。

>>216
ちとだけﾜﾛﾀ

ん〜。かの国には日本と違った「カネと名誉中心」の意識が
草の根レベルで蔓延しているね。
中には分かっているヒトもいるだろうけど、声を大にして言えない雰囲気は
民主国家と呼べないだろうな。
欲が強すぎなんだろうなー。やっぱ日本人とはまったく別の生き物だね。

日本を（少し）擁護しただけで本が発禁になる国は民主国家ではない。

気持ち悪いよな。
韓国代表を応援するためにソウルの中央広場に集まった韓国人を見て思った。
「デーハミングク｣を「ハイルヒトラー」、中央にあったでかいサッカーボールをハーケンクロイツに置き換えればナチスの党員集会そのものだ。

幼少のころから異常な愛国教育のみを植え付けられて、道徳・倫理教育がおざなりにされている。
でお国のためなら何をしても許されるという価値観が横行している。

どのみち関わりたくないな、日本を世界から孤立させるのを国是にしている基地外国家とは。

>>202
真似したのはシックス・デイの方だよ

クローン技術が完成すれば障害者は全て治療可能になるのに
何でみんなそんなに恐れるの？

>>222
つうことは、あの映画はあの団体をわんわりと非難するために作ったとか？
または、皮肉とか？

今回のクローン人間が、実際生まれる可能性は、俺はかなり低いんじゃないかと思っているんだけど、
クローン人間はそのうち生まれてくるだろう。その時のクローン人間の法的扱いはどうなるんだろう？
今の法制度は、クローン人間の製造は禁止しているけど、禁止に違反して製造されたクローン人間の
処遇については一切考慮されていないんだよな。製造した企業はモノとして扱おうとするだろうし。
クローン人間を物として扱う事が許されると、巡り巡って人間をモノとして扱う風潮が生まれてきそうで
空恐ろしいよ。韓国人を見ていると、既にその傾向が見えるし。

>>223
＞クローン技術が完成すれば障害者は全て治療可能になるのに
いきなり厳しい質問をするが、脳に障害がある場合はどのようにして、
クローン技術を用いて治療するのか？

＞何でみんなそんなに恐れるの？
ひとつには、クローン自体、神の摂理に反すること｡
また、ポンポンクローン（特に人間)が作られるようになると、
命の価値が軽くなる｡（電化製品じゃないんだから)
さらに、人間のクローンの場合、悪用される可能性が非常に高い｡

>>225
同意｡
現在、どの国にも、クローン人間をどう扱うか法整備ができていない｡
というより、法整備すると、クローン人間を容認してしまうようにとられてしまう｡
だから、どの国も人間のクローンに関して厳しく制限を課しているわけだが｡
＞韓国人を見ていると、既にその傾向が見えるし。
たぶん、第１号から物扱い｡これを未来永劫引きずる。あの国は非常に前例を
重んずる。

>>223
>クローン技術が完成すれば障害者は全て治療可能になるのに
>何でみんなそんなに恐れるの？

ヒトの生死って無理矢理操作するものではないのでは？
韓国の男女比を見ても、産み分けを明らかに操作しているよね。
そうやって操作した歪みが出てくる訳でしょ。高齢化問題もあるしね。
もちろん医学の進歩は必要な事だけど、それをビジネスとして
クローン人間の命と引き換えに換金するところに抵抗と将来の不安を
感じる訳だ。韓国の場合「正常な倫理を持つ実社会」というベースが
きちんとしてから、研究の成果を実践してほしい。

ま、クローンを作るのは何とも思わないけど
かの国に、噴出する諸問題を解決できるかと言ったら…


出来ないだろうなぁ

>>223
んじゃ聞くが、お前の心臓がもうダメポになったとき
お前と全く同じ人間がクロ−ンとして生まれて心臓を摘出、お前に移植
お前は助かるだろうが、クロ−ンとして生まれたお前は、あぼ〜ん
するわけだが・・

逆に考えたらお前よりもコピ〜のクロ−ンのほうが元気なんだから
そいつがお前の代わりに残りの人生送っても構わないわけだ
何故ならクロ−ンはお前と全く同じ人間だからだ

そう言う問題が山済みなんだよクロ−ン人間問題って言うのは

まぁんな事書いたが今お前のクロ−ンが出来たとしても
そいつはコピーではなくて年の違う一卵性双子ってことなんだがな

もっと倫理的な面や法整備ができてから、ヒトのクローンの研究を進めるべきだったね。
「韓国だから」やっていいと言う問題ではないぞ。
これじゃぁ造りかけのトイレに思いっきり糞しているのと同じ事でしょ。

僕の理解では現在のクローンは人工的に年の差双子を作るのが
精々のような？
それに牛とかでも成功率低いし、新しい人工授精の一つという認識
なんだが・・・クローンという言葉が一人歩きしている気がする。
（だから臓器を取り出す云々は論外だと思う）

もっとも、研究が進めばＳＦ的なクローンも可能とも思ってはいる。

>>232
同感｡
クローン技術の発展が早すぎて、法整備が追いついていないような｡
タブー視している一方で、なんやらこわいもの見たさで
どんどん進んでいる感じがする｡

＞これじゃぁ造りかけのトイレに思いっきり糞しているのと同じ事でしょ。
余談ですが、韓国のトイレにはドアがなかったんじゃなかったっけ？

>>233
現在のクローン技術は「年齢差のある双子を作る」ということではなく、
「組織移植に必要な組織を必要なだけ用意する｡」的なものだと思います｡
これは、「クローン（複製)」というより、「培養」ですが｡
同一人物の組織であれば拒絶反応はまず出ないし｡
その延長上のクローンニングだと思います｡
それを勘違い（拡大解釈？)して、そのものの複製を作るにいたったのでは？
と思います｡
かしこ。

>>234
＞余談ですが、韓国のトイレにはドアがなかったんじゃなかったっけ？
え？それは中国でしょ？
違ったらスマソ

>>235
培養であれば妊娠させる必要性があるのでしょうか？
今まで話していた事は「生命」についてでして、
「妊娠＝生命誕生の可能性」という部分に対してクローンだからと言って
その生命を抹殺する事への倫理の部分を懸念していたんですよね？
ですから、培養とは話が違うのではないでしょうか？
漏れの論点がズレているようなら、指摘してください。

>>233
今のところ、人工子宮は無いから、確かに人工授精・出産技術の一種だとは思う。
でも、確か、アメリカの研究機関が人工子宮の研究をしているって、深夜番組で
見た記憶がある。
そういった周辺の技術も開発されてくれば、人間工場なんて、出来の悪いSFの
ような話も現実化してくるかもしれない。
人間の女性が出産しているうちは、クローン人間も「歳の離れた一卵性双生児」
かも知れないけど、これが他の動物に出産させたり、人工子宮とかを利用して
出産できるようになると本当にモノ扱いされるようになる危険があるんじゃないかな。
この手の生命科学の進歩って物凄いものがあるから、今の内から慎重に対応して
行く必要があると思うけど。
既に、急激な技術の進歩に社会の方がついて行けなくなってきて、まずい状況
に成りつつあるように思えるんだけど。

俺は、人為的に人間が製造されてゆく事には物凄く違和感を感じるな。これまでの
人類社会が経験したことの無い状況だけに、どんな混乱が生じるかわからないし。
そう言いながらも、俺も、怖いもの見たさで目が離せないんだけど。

>>236
すみません｡韓国のトイレにドアがついておりました〜。
ちなみに韓国のトイレを検索してわかったことですが、
トイレの横にはごみ箱があります｡これは、使用済みの
トイレットペーパを入れておく「ごみ箱」で、簡易水洗の
多い韓国では使用済みの紙を便器に入れてしまうと、浄化槽が
いっぱいになってしまうそうです｡

>>ふははは
カンコッキー達の日常をもっと教えてくれ!!

>>237
すまソ。
＞「妊娠＝生命誕生の可能性」という部分に対してクローンだからと言って
＞その生命を抹殺する事への倫理の部分を懸念していたんですよね？
そうでございます。
>>235で述べた「現在のクローン技術」というのは、「本来あるべき
クローン技術」というか、生命誕生までに至らない範囲という意味で
使わせいただきました｡
しかし、このような話についても、実際、実験の段階ではありますが、
ヒトの遺伝子を持ったひつじやら、背中にヒトの耳ができるねずみが
あったりするわけで、他の生命体を踏み台にしてというのも感心出来ない
と思います｡
多少、話がずれてしまったことについては、お詫びします｡
また、言葉が足りないことについてもすみませんでした｡

これまで体細胞クローンは、羊、マウス、牛、ヤギ、豚、ネコの６種類で
行われています。特にネコは、今年の２月にやっと１匹成功したばかり。

サルをとばして、ヒトというのは、無謀というより不可能。
とすれば、どこかですりかえが行われるのではないかと・・・。

すり替えに使う子供も買ってくるのか？
クローン人間第一号を捏造・・・韓国ならやりかねないか。
まあ、成功しても失敗して捏造しても、国際世論からボコボコに叩かれそうだけど。
妊娠途中に流産するってオチだと思うけど。

>>243
禿同｡
まぁ、トップを取るためなら手段を選ばず、
竜頭蛇尾に終わる韓国のことですから｡
それだけに、懸念するのですが｡

>238
事情があって子宮を無くして、なおかつ子供がほしい人たちにとっては福音ではあるのだけどね…＞人工子宮

どういう意図で例の宗教団体がクローンを作り出そうとしているのか知ったこっちゃないけど、今のところ
ただの好奇心だけで作ってるような感があるのがすごくイヤ。
そのクローンにもオリジナルとは異なる意志が宿る以上、オリジナルや他の人間がそのクローンの生存権を
脅かしていいはずがないし。それを某国の人たちは解ってないというかなんと言うか…。
突き詰めて言わせてもらうと「他人の命や尊厳や意志がどうなろうと、自分さえよくなるならかまわない」って
ところですか？

ちなみに、体細胞の核を移植しただけじゃ完全なクローンとは言えないん棚。
知ってる人もいるとは思うけど、核の外の細胞質内にある「ミトコンドリア」という器官は
それ自体がオリジナルのDNAを持っているんでつね。実際、ミトコンドリアDNAに由来する
遺伝現象というものもいくつか証明されてますし。

今の体細胞クローニング技術では、核DNAは同一でもミトコンドリアDNAは移植される
卵子に由来する事になってしまうので、完全に同一な生命体とはいえなくなってしまう罠。
まー今ではその辺の事も研究対象になっちゃいるでしょうがね。

>>245
例の宗教団体の売りは、促成栽培…じゃなかった、成長加速技術によって、
大人の体でクローンを作り、記憶のダウンロード技術によって完全に同一
人物を作る｡
これがどういうことかというと、たとえば80歳の人が20歳の体でクローン体を
つくり、記憶を移植することによって、ある意味若返ると言うこと｡これを
繰り返すことで、永遠の命を保つこと。
これは、>>200のリンク先を参照してください｡
＞　「私たちが興味を持っていることは、いくつかの身体を経て、
＞永遠に生きることが出来るということです。」と彼は言いました。(抜粋)
自分には、ほとんど狂気にか見えないのだが｡

>>235
出産を伴わない、肝臓だけをクローン培養するとかいった方向なら
研究を止める必要も無いかと思います。
首から下だけ作って保管というのは何よりも非効率・不経済だし

>>238
人工子宮となるとまた別の論となると思われます。現在のように子宮を
必要とする場合は試験管ベイビーと変わるところがほぼ無いような・・・・
実際には人工授精の一つなのに「クローン」という言葉で倫理を逸脱しよ
うと企む連中こそが問題だと思います。

だって人工授精ならば臓器売買を目的とかスペア臓器用とか考えないの
にクローンならそう連想しちゃう人もいるからなぁ・・・・
イメージというかレッテルは怖い。

本来、クローンは何も言わなければ、ふつうの出産と変わらない。
それをわざわざマスコミに流すということは、何らかの宣伝行為に
他ならない。このカルトはクローン人間の商業化を目指しており、
誰かに売り込みたいと思っているのだろう。
今回は誰のクローンかはまったくわからないが、代理母は韓国人と
明らかにしている。韓国のマスコミは騒ぐだろう。ということは、
顧客としてのターゲットは韓国か韓国の情報を得ているあの国か。

ここからは空想ですが、もし高い地位にある人が、自分の息子の
馬鹿さ加減に愛想をつかして、やはり自分が永遠にこの国を支配
しなければならないと、考えたなら？あるいは、
自分の父親が代替心臓が届かずに死んだのを見て、いつも自分の
身近に代替心臓を置いておきたいと思ったら？

>>246
ミトコンドリアは母親から引き継がれるわけで、単純に考えて
母親の卵子＋本人の体細胞の核でクローンができてしまう｡
同一人物のクローンを作るには私にはわからないが、
他の要素も必要ではと思われ。

>>247
件の宗教団体は・・・なるほど電波ですねえ・・・・・
電気を使って記憶を消したり催眠術で偽りの記憶を移植したりは
出来るはずだが・・・それではなぁ
それと促成培養は無理かと思われ（臓器だけならありえるかも）

＞自分には、ほとんど狂気にか見えないのだが
禿胴

クローン技術が出来る前に、自分の死体を冷凍保存して、将来蘇生する
とか言ってとんでもない金集めてたカルト教団と一緒か？
とにかく、基地外集団には違いが無い。
基地外が基地外の持ってきた話に乗っただけか。

>>241
今かの国で倫理を問う事自体が難しそうですね。
別の意味で怖い話しです。

パラサイトイヴでミトコンドリアはわずかに父系遺伝が含まれるって書いてあったけどほんとかな。

>>247
狂気でしょう。

>>248
生命の売買の部分が問題なんでして、研究に水を刺しているのではないのですよ。
どんな形にしろ商売として生命の抹殺さえなければ、取りあえず安心ですから。

>>249
怖い話しですね〜。
あんまり考えたくない領域かも。

>>255
イラクが、その辺を主眼に研究を進めているのでは？
独裁国家は、やっていることが似通っていたりするから、
北朝鮮も秘密裏にやっていたりして｡

>>254
うーん。わからないね。父方にあたる精子にはミトコンドリアは二つついてるけど、
これは卵子に入るとき、外に取り残される。これが間違って入ることがあるのかな？

ミトコンドリアのDNAは、ミトコンドリアに必要なタンパク質の遺伝子情報を
コード化しているだけで、個体の遺伝情報とはあまり関係しない。
ただ、核遺伝子にミトコンドリアの遺伝情報の一部が組み込まれているから、
父方の情報とは、そのことを言っているのかもしれない。

あたしゃクローンという単語とイメージに振り回されて狂気に走ったり
倫理観を振り回す風潮には賛成出来無いなぁ・・・・・

生まれる以上はクローンだろうが何だろうが赤ん坊は赤ん坊で差があ
るように扱って欲しくない。子供は子供ジャンか
単一の臓器を培養というのは皮膚移植用の皮膚を培養するということの
延長だろうし

おぞましいのは所有物として出来た子供（クローン）を臓器移植用のスト
ックにしたり売買したり、不老不死という名の狂気の元、出来るわけがな
い記憶の移植を試みる輩ではないかと思ってたり

クローン作るのもただではないし、投資した資金は回収しなければならんので、当然売買は行われるだろうな。
幼児を金で売買している韓国人ならその辺は許容されるだろうとの見込みがあって韓国でまずはじめに行われるのかもしれない。

韓国人には人間を選別することに対して、他国には人間として当然見られる倫理観からの縛りが全くない。
クローン人間を作るには世界で最も適した環境だろう。

韓国人は世界でも最も優生学に関心の高い民族だ。
１、本人または配偶者が遺伝性の性格異常・身体疾患、奇形を有する時
２、配偶者が精神病である時
３、本人または配偶者の四頭身以内の血縁者が遺伝性の異常者である時
断種手術が当然のごとく行われている。専門の医師がいる。

>>261
どうやら、韓国の場合、障害者が生まれてしまったら、それが家の「恥」と
して捉えているのではないだろうか｡
自分としては、かの国の「恥」の概念は、結果としての「恥」はあっても、
行為としての「恥」はないものと思われ｡
だから、>>261にある行為に対して「恥」がないと思われ｡

やっぱり異常な国という部分は皆さん一致のようですな。だからあの国でクロ−ン開発するのを懸念しているんだね。