★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２★

米国は歴史が浅いが、日本よりも早くから民主主義がある。
韓国・朝鮮は、日本史でいうところの秀吉以降が無いといわれるが、
日本より、３００年ほど遅れた国なのか？？
以前、朝生テレビで、シンスゴさんが、韓国・朝鮮は、３００年遅れていると
言っていたが、その部分を歴史に詳しい諸氏に聞きたい。
議論して下さい。

前スレッド　韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1035393267/　

２

>>前スレ999
まだ続ける気が有るのならやるが。

＞台湾では日本資本が圧倒できなかったの？
＞自由進出を果たしたいなら日本資本のみ自由にすればいいじゃないか。
＞そもそも、会社を起こし経営できる資本力の有る企業人というべき朝鮮人が当時どれだけいたんだ？
＞朝鮮人に比べ資本力も経験も豊富な日本人を総督府が頼るのも無理無い事じゃないかな。
＞無論利権がらみも有るだろうし、武断的統治のなか朝鮮人が不利になったのは否定できんよ。
＞だが、それだけで民族資本の抑圧のためと断言できるか？
＞朝鮮人企業は約１・７倍(約1000万円→約1700万円)と増えてるのは何故かね。
＞日本人と同等の伸びを期待するのは愚かな事と思うが。
これに答えてくれよ。

＞公文書が出てるんだから、それが証明だろう
公文書に民族資本の抑圧の為との記述があったの？
あんたの妄想を根拠にされても困るんだが。

　次スレ立てたんだ。あるものは有効活用しよう。
　>>前スレ９９０
　前スレの９４２を見る限りじゃ、女性の調査漏れが最大の原因に見えるぞ。少なくともそれ以上の原因があるとは読めない。
　下層民や非定住民を把握し切れなかった可能性は当然あるが、それが２００万人もいたかどうかは疑問。
　仮定に仮定を重ね、パラメーターを恣意的にいじれば都合のいい結果を出すのは簡単なので、どのような推定を行ったのか知りたいが９４２のソースからそれを知ることは出来ない。
　インチキとまではいかなくてもイイカゲンなソースであると言わざるを得ない。

　＞最近の人口研究の動向を知らないね。俺もそんな詳しくないが・・・。

　近鉄の「韓国の人口と経済」は１９６５年の本なんだが。
　最近になってこれが認められるようになったのか?
　最近の動向以前に人口研究のことなんぞ何も知りません。
　

>>4
どうやら重複スレのようです。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50
こちらへ移動してください。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50
こちらへ移動してください。

　

>>1よ！　たのむからスレ立てる前に、もう少し文法を勉強してくれ

>>10
日本語は自由だから、おかしくないぞ。
お前の頭が、おかしい。

>>11
意味が伝わらないやっぱりおかしいよ。

>>12
お前は、馬鹿だ。
低脳だ。

◆★在日３世４世が知らない在日の根源的犯罪史。日本人は、絶対に許さない。
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、終戦直後の余韻が
まだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。小学生のころ、夜のラジオで聞く
ニュースは「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんで
した。敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あらゆる
社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。敗戦後、日本は急速に治安を回復
すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。すると、このころから、『在日に対する
言われなき差別』などと言い始めました。しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰
も相手にしませんでした。日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強め
ていったのは、この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
◆満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、子供は中国人
に売りました。
◆何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。・・・「お前たちは、昔、悪い事
をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。強制連行・従軍慰安婦・・
歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでい
るのが、真実です。必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。私たち日本人は、
決して朝鮮人を許してはならないのです。朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して
忘れてはならないのです。

「慰安婦」は、金丸が北朝鮮に行き、
いわゆる「賠償金」が話題になった時から、
日本国内の左翼を総動員して、モーターを動かし出した。

>>11
日本語の何処が自由なんだ。
俺が言いたいのは、日本語では「歴史が遅れてる」とは言わず、
「歴史が浅い」あるいは「歴史がない」という書き方をするものだ。
「文化が遅れてる」という言い方なら解るが、半島は日本より歴史が
あるんじゃないのかい。

粘着壱は、発展途上国と先進国という言葉がなぜ使われるようになったかがわかりません。
日本が、上韓国下という馬鹿げた発想してるから、日本は韓国に基礎知識学力が韓国に負けた
のです。

>>17
韓国朝鮮人の皆さんもこちらへどうぞ。
ここは重複スレッドです。

●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

嫌韓厨：いもしない韓国人に対して異常なまでの殺意と
　　　　　憎悪を抱く変質者、主に現在では学問カテであり
　　　　　ながら単なる厨房の隔離板と化したハングル板に
　　　　　生息し気持ち悪い韓国差別ネタやらコピペやらを
　　　　　量産及び普及して韓国のイメージを低下させるこ
　　　　　とにやたらと執着する異常者。
　　　　　大抵の場合は現実世界において韓国及び韓国人
　　　　　との直接的ふれあいをした経験がなく、ネット右翼
　　　　　の流した悪質なデマにまんまと躍らされた世間知ら
　　　　　ずか引きこもりの坊やであることがほとんど。

確かに。みんなネットでこんな韓国人みつけたとかばっかだもんな。
つーかわざわざそういう韓国人探し回っているフシさえある・・・。

アラ探しをしたりデマを言ってるわけではない
韓国では、いまだに、こういう事件だって当たり前の様に起こるのだから
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/27/20020827000018.html

>>22
日本はないと思ってるだろ？

>>23
(((;ﾟДﾟ)))

>>16
日本語は、学者の数だけ文法がある。

>>16
半島ビイキの人ですね。
明確に、シンスゴさんも言っているように、半島は歴史が遅れている。
米国は、日本より歴史が進んでいる。
民主主義が成就することを基準にしているのだ。
近代に入る時期を基準にしているのです。
韓国の男性の感覚に、オレの妹が怒っていた。
韓国が儒教道徳に支配されていると言われているが、
そうではなく、歴史が遅れているのです。

2002年に韓国が第1分類というのはＷ杯並みに怪しいな。2001年は最下等の第3分類でした。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010713201325200

　あと壱は削除依頼を出しておくこと。

謙虚な物乞いはまだ許せるが、もらいが少ないとごねる乞食にはやる必要はない｡
最悪の乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
恵んでもらった金でより大きな悪事（強盗）を働くために武器を揃え、恵んでくれた人さえ襲おうとする｡
この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない犯罪のデパートのような乞食は、
なりふりかまわず「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡
この乞食は餌はもらうのが当たり前で、そもそも感謝や反省の念をもったことはなく、
恵んでもらった金で、己が生きる事と人の害になる悪事しか考えたことが無いしやったことがない｡
こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食達とつきあう意味がどこにあるのか
しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界から「テロ支援国家」の烙印を押される｡
この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
嘘をつこうが何をいわれようが、この厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」
腐った豚のような醜悪な乞食よ死ぬまでわめいていろ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1027906698/l50

>>26
体に不自由な部分がある子供が生まれれば、外国へやってしまう。
韓国は世界に恥を晒している。
文化国ではない。
韓国には恥がないのではないか。
日本と比べて、３００年間の遅れは怖ろしい。

朝鮮人の歴史が、トンデモ話が多いのは
実は彼らの資料が、一番古いものでも、
１２世紀より新しいものだからである。
朝鮮人は、漢字と半島言葉を別に扱っていた（日本で言うところの訓読みがなかった）
ので、古い時代の発音が分かってないのである。
そのために、彼らは、何とでも言えるのである。
もし、本当に科学的に調べれば、かなり嘘が見破られる。
最近の欧米の研究は、資料重視主義から、地政学的見地から
検証するようになってきているので、朝鮮人の主張する歴史は
矛盾が多いことが明白といえる。

地政学ってわかってる？

>>30 半島国の悲哀のことだよね。
地理的位置がどうしても他国の干渉を受けやすい。
西郷の主張した征韓論はそこに根ざしている。
日本の特に幕末の知識層は早くからその危険性を唱え、それが明治維新の
大きな原動力となった。維新後、政府がロシアの脅威に対し、半島国と共同
で防衛体制を築こうと持ちかけたが、半島の為政者・知識層・国民はこれを
受け入れず、開国しようともしなかった。今日の悲劇はそこに大きな要因がある

>>32
西郷は不平士族の不満晴らしの先を探したわけだが？

ロシアが台頭してきたとき、半島国は日本よりもっと身近に危険性を感じ、
自国の保全をはかるべきだったのに、そこが日本との違いだね。
大国と接し、文明も取り入れやすい環境にあったのに。
つまり国民能力の差かも知れない。

>>33 征韓論はもちろんそのことも大きな要因だが、西郷の思想の根元は
そこにあったと言うことです。

西郷が征韓論に積極的であったことには、種種の疑問も上がっているようだが…。

>>36その論議については、またあらためて。
西郷の件は一例として取り上げたまで。
ようは半島国のいわゆる「歴史が遅れてる」ことについて、
僕なりの見解を述べたにすぎない

>>32
まあ、朝鮮には日本と共同する義務など爪のアカほどもないわけだが･･･

いくら我々が日本人だからといって、あまりに日本本位な言い分はﾁｮｯﾄ･･･

朝鮮の選択肢は、日本と共に戦うか、
日本の併呑されるか、欧米の植民地になるかです。
この中では一番ましかと。

>>40
そもそも、日本は何と戦うの？

>>38 義務がないなどと思うところに、朝鮮の悲劇があるのだろう
当時、欧米の帝国主義から自国を守ろうなんて意識がないから、
日本の帝国主義が植民地化してしまった。
もっとも、日本が植民地化しなかったらとっくに欧米（たぶんロシア）の
植民地になっていただろうが、いずれにしろ悲劇は免れない国なのだろう。
でも運命を受容することができない国民だから、自らの怠慢を棚にあげ、
反省は微塵もなく、ただ他国のせいにして教育までして恨みを持ち続ける
救われない国だとつくづく思う。

>>42
日本中心でしかものを考えないのは傲慢というもの。

>>42
　もう少し反省したら？

　＞４０
　自主自立路線というのも選択肢としては有るぞ。
　さすがに当時の朝鮮及び大寒帝国の支配層もこの路線を選ぶほど馬鹿じゃなかったが。

>>43 >>44
どうして理解できないかな
かりに日本に力が無く、半島を植民地化しなかったとしても、
半島は今のような悲劇に見舞われていたろうと言ってるのだ。
なぜなら自立路線など選択肢をうんぬんしている状況じゃなかったんだよ。
勘違いしてはこまるが、俺は半島批判をするための論理を展開してるんじゃ
ないよ。ましてや日本の正当性を強く主張しよとしているわけでもない。
きわめて客観的に言っているつもりだ。
それに対し、まともな意見も述べず、反省しろとはなにごとか。
それから４３レス、どこが日本中心でものを考えていないのか、
具体的に言ってみろ。やみくもに反省だけを強要するのはどこの国だったか
思い出してみな。

日本が居なかったら朝鮮はソ連の第１６の共和国になっていたに過ぎない。
しかし反日の日本人は白人には弱いためにそれは構わないらしい。

>>47
安全保障上は問題あるが、そのほうがよかったと思う。
ロシアの脅威がすぐ目の前にあれば、米国との戦争をなんとしてでも避けていただろう。

韓国朝鮮人の皆さんもこちらへどうぞ。
ここは重複スレッドです。

●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/

韓国朝鮮人の皆さんもこちらへどうぞ。
ここは重複スレッドです。

●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50

>>45
現実問題としてどうやっても、無理だろ、
もしするなら、日本の数倍の軍事費をあの小国が負担する事になる。
国民の生活は無茶苦茶になるぞ。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>52
　なんだかんだ言っているけどＢＯＡちゃん、かわいいし、どうでもいいじゃない。日本人だろうが韓国人だろうが、かわいい子はかわいいっす。Ｗｅ　Ｌｏｖｅ　ＫＯＲＥＡＮ

>>53
その通り。ここで韓国の悪口言ってる連中はアホ。

ソニンもかわいいっす。今度のドラマ「高校教師」は楽しみっす。今は、これだけ愛されているよ！

そのうち、テレビタレントや女優・俳優の半分くらいは韓国や中国人になるだろう。はっきり言って日本人よりもスタイルいいし、断然良い！！

ソニンの胸でかい！！たまらん！！混血したい。

日本以外の亜細亜諸国は、とても遅れた国だ。
そうして、そこの人々も遅れている。
日本の親戚は、西欧だ。
今の「亜細亜志向」は、誘導されたものだ。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

この板ってサヨががんばってるようだな。

日本は、亜細亜から学ぶものが無い。

超千塵であることを抜きにしても墓亞やユン鼠那や訴人がかわいいとは思えない。
というか訴人はちっともかわいくないだろ。

>>61が核心を突く発言をした！

まあ、いわゆる「アジア主義」というのは、日本を盟主にして欧米列強と対峙しろというものですから…。

>>62
　ソニンのあの裸にエプロンはヌケル。

そうそうたまらんっす。

津軽海峡では、胸のラインがくっきり。

日本帝国主義の犠牲者が、また一人。

植民地支配ではなく軍事的強占

　論議された焦点のひとつは、やはり 韓日併合条約 （１９１０年）の合法性如何だった。
条約締結の合法、不法問題を、学問的に明らかにする必要がないというのではないが、２１世紀の入り口で平和主義者を自称する学者たちが、１世紀前に帝国主義者が勝手に作り上げた当時の国際法を物差しにして、合法か不法かをただすこと自体が腹立たしかった。
それだけではない。
先祖が地下でまた怒っているようで、出席したことが後悔された。

　２０世紀前半期を通じて、日本帝国主義者が朝鮮半島を支配した事実を、よく植民地支配と呼んでいるが、そう呼ぶことを拒否する学者たちも多い。事実、日本の朝鮮半島支配は、英国のインド、ビルマ、マレーシア支配やフランスのベトナム支配などとは違う。
これらは、西洋文化圏の資本主義先進国が、まだ資本主義を知らない異質的なアジア文化圏を支配したものだ。

　しかし、日本の朝鮮半島支配は、同じ文化圏で、それも中世時代までは文化的に遅れていたと認められる地域が、進んでいたと認められる地域を支配したものであり、資本主義文化水準もそれほど大きな差のない民族国家同士の軍事的強圧によって支配と被支配関係になった。
日本の朝鮮支配は、植民地支配というよりも、軍事的強占だったと見るべきなのだ。

当然に論議されるべき戦争賠償

　 併合 前の義兵戦争で、わが方の死傷者が約５万人も出たという事実を念頭において例を挙げるならば、日本の朝鮮支配は、第２次世界大戦時にナチスドイツが、同じ文化圏のフランスを占領した状況と比較することができるだろう。
ナチスドイツは、フランスの親ナチのビシー政府を認定し、日本帝国主義は３５年間、朝鮮人の自治政府を許さなかったという違いはあるが、ソウルと大韓帝国皇宮を包囲して乙巳条約を強制的に締結したという事実を熟知していながら、
なおも日本の一部の学者が条約の締結は合法だったと強弁し、「日本の朝鮮半島支配は正しくなかったが、条約は合法的に締結された」とき弁を弄するのにはそれなりの理由がある。

　日本の朝鮮 併合 が合法的なものでなかったのなら、それは当然、軍事的強占になり、今後の朝・日条約締結過程で論議される賠償は、戦争賠償と同じものになるべきだろう。
北朝鮮当局は、実際に日本帝国主義の強制支配３５年間、武力闘争を続けたことを強調している。
日本側が、朝・日条約締結過程で戦争賠償を行わないようにするためには、 併合 条約が合法だったと主張するしかないのだ。
そして、それに対する実証作業が必要になり、一部の学者がそれに同調したのだと言えよう。

米国の強力な要求を背景にして、朴正煕軍事独裁政権と韓日条約を締結した時は、日本の学界は 併合 条約の合法性を主張しなかった。
日本帝国主義のかいらい、満州国将校出身の朴正煕政権との条約締結過程では、そうした必要すらなかったのだろう。
そして韓日条約 では、日本の朝鮮半島支配権が、１９１０年の 併合 時から無効なのか、１９４５年の解放時から無効なのかを明らかにしなくても済んだ。
しかし、抗日武装運動勢力を中心に樹立され、その後継勢力が統治する北朝鮮との条約締結過程では、１９６５年とは違い 併合 の合法性を主張する必要性が高まったと言える。

　一部の日本の学界の主張のように 併合 が合法的だったのなら、われわれの民族解放運動のすべては、その合法統治に抵抗した反逆行為になってしまう。
たとえ、帝国主義者が作った国際法に基づいて合法性が実証されるとしても、他民族の民族解放運動を反逆行為と規定して、今後、その民族と正しい意味での友好関係を樹立することができるのだろうか、合法性を実証しようとする一部の日本の学界は、深く考えるべきだ。

明治四十三年七月十日の武田範之より内田良平宛書状曰く、「狡兎（こうと）死して
走狗（そうく）煮らるる。其然るを知りて然るものは、身を殺して仁を成すの個人的
活動に非ずして、真に身を殺して國に殉ずるの公的活動に出ず」と。
（日韓合邦悲史、下、六七五頁）しかもこの「国に殉ずる公的活動」とはいえ、それ
は単に韓国を併合し終ればそれでよいというものではなかった。彼更に曰く、「今は
外交の時に非ず内治の時なり。故に今日の間題は韓を収むるの美名に非ずして、韓を
冶むるの実際にあり。合邦形式の問題に非ずして韓の民心を韓睦皇化せしむるの問題
なり。…政府若し事を誤りて一進会を土崩瓦解せしむるに至らば、小衲は韓の百年の
後を憂ひて、國の為めに悲しまんのみ。悲しむと雖も國運を奈何せん。小衲が罪に非
ざるなり云々」と。

この範之和尚の心事は内田良平においてもほぼ等しいものがあった。彼等は日韓併合
完成直前、既に政府の処理に不満であり、それが日韓の完全融和を希う彼等の意図に
違う所あるのを歎じた。「而して今日、併合の跡を顧みれば…併合の根本に於ては勿
論その目的を達成して違はざりし所なりと雖も…各拉の措置方法において、一大遺憾
を感ぜざるを得ざるものありたり。」　（同上、七五六頁以下）そしてその「遺憾」
とほ次の諸点である。

1　侵略的印象を与える「日韓併合」の語を用いて、両国の合意を示す「日韓合邦」
の語を用いない点。

2　日韓交渉史の伝統的用語「韓国」の名称を廃し、清国の支配名たる「朝鮮」を
採用した点。

3　合邦完成の功労ある一進会を「冷酷無情」に解散させ、彼等の希望たる
「間島移住策」を顧ず、彼等を路頭に迷わしめた点。

4　韓国統治において、全然その民情風俗を無視し、「圧迫睥睨、ただその主権を
頑守するの他」政策的に無能な点。　

日本は植民地化も支配もしていない。誰も朝鮮を植民地と見なしていない。
それをありもしない嘘でわめきだしたのは、戦後の朝鮮人、中国人、へんな日本人だ。
植民地になぜ以下の法令をわざわざ制定する必要があろうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ関スル法律(明治44年法律第30号)

第一条　朝鮮ニ於テハ法律ヲ要スル事項ハ朝鮮総督ノ命令ヲ以テ之ヲ規定スルコトヲ得

第二条　前条ノ命令ハ内閣総理大臣ヲ経テ勅裁ヲ請フヘシ

第三条　臨時緊急ヲ要スル場合ニ於テ朝鮮総督ハ直ニ第一条ノ命令ヲ発スルコトヲ得
2　前項ノ命令ハ発布後直ニ勅裁ヲ請フヘシ若勅裁ヲ得サルトキハ朝鮮総督ハ直ニ其ノ命令ノ将来ニ向テ効力ナキコトヲ公布スヘシ

第四条　法律ノ全部又ハ一部ヲ朝鮮ニ施行スルヲ要スルモノハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム

第五条　第一条ノ命令ハ第四条ニ依リ朝鮮ニ施行シタル法律及特ニ朝鮮ニ施行スル目的ヲ以テ制定シタル法律及勅令ニ違背スルコトヲ得ス

第六条　第一条ノ命令ハ制令ト称ス

　　附　則

本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス

▲


--------------------------------------------------------------------------------

制作者註

この法律は、明治44年3月25日に公布され、即日施行された。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おまいらとっとと払え、ゴラァ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　
御請求通知書
　
東和整理回収グループ
　　TEL　090-1281-6511
　　FAX　020-4622-7863
　　担当　高橋・菊池
この度私共は過去にあなた名義の電話から使用された有料アダルト番組について番組提供会社より未納利用料金に関する債権譲渡を受け、代わりに回収させて頂くこととなりましたのでご連絡させていただきます。
現在下記記載の利用料金が未納となっておりますので遅延損害金、回収代行手数料と合わせて本請求通知書到着後の翌日より４銀行営業日以内を支払期限として下記の銀行口座までご入金頂くようお願い申し上げます。
本請求通知書を無視しそのまま放置されますと最終的にあなたのご自宅まで訪問させて頂き、下記の合計お支払い金額に交通費、人件費を加算して回収させて頂くこととなる場合がございますので必ずご入金下さい。

合計お支払い金額　　　　　２０,４５０円
ご利用番組　　　　　　　　モモコクラブ
未納利用料金　　　　　　　　６,５００円
遅延損害金　　　　　　　　　４,４５０円
回収代行手数料　　　　　　　９，５００円
お振込先口座　　　　東京三菱銀行恵比寿支店
　　　　　　　　　　普通口座　1297428
　　　　　　　　　　口座名義　タカハシＸＸＸ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>69
＞しかし、日本の朝鮮半島支配は、同じ文化圏で、それも中世時代までは文化的に
遅れていたと認められる地域が、進んでいたと認められる地域を支配したもの
であり、資本主義文化水準もそれほど大きな差のない民族国家同士の軍事的強圧に
よって支配と被支配関係になった。

はあ？　何をもって、半島が文化水準で日本より進んでると？
いい加減に、朱子学思想から抜け出せよ。
日本は数千年、農業生産高で半島を凌駕し、経済的人口的にも大国である。
ソフィーの世界でも読んで、農業革命、産業革命など
人類の経済の成り立ちを勉強せよ。
半島の近代まで文化優劣論は、自称文化大国であり、
いわば裸の王様国家なのである。
今で言う、自称韓流熱風なのである。
（勧告自身が韓流熱風が吹いたと一番大騒ぎをしている）

日本の経済的地位は、時代によって、
国家のあり方（大陸では統一分裂で国の数が違う）が違うので、
必ずしも一定ではないが、欧米の研究機関の発表では
農業革命後、日本は世界では５，６番目の地位を占めており、
半島の常に3番前後の国力を示している。

半島の言うところの優越論とは、朱子学思想に土台とした
華夷思想からきており、半島の限界は
それから抜け出せないところである。

中東にも古代には一番栄えてた地域なのに今は・・・っていう
感情があるらしいな。

でも、気候とかも関係あるんじゃないかな？
今、先進国って言われてる国は同緯度にあるもの。

中東は、自分たちは欧州より栄えたんだというのは
彼らが一つの巨大王朝で纏っていたからだと思われ。
欧州は分裂傾向が強かったからね。
でも、基本的に農業革命では、一人当たりの経済活動は
世界中、どこでも同じだと思われ。
国の国力は、ほぼ人口に比例すると思われ。

うーんと、でも砂漠とか寒すぎる地域とかはそもそも
農業ってないじゃん。
寒い地方は、ジャガイモが南米から来るまでは、飢えてたし
行商が発達するか、狩猟や漁業になると思う。

ヨーロッパはユーラシアの森林地帯で森の民の生活地でした。

タヒチやらフィジーのような南洋の島嶼国の場合、
「労働」って概念がなかったのに、西洋文明に取り込まれてからは
「途上国」扱いだもんな。　腹が減ったら、海に潜って魚取って
椰子の味拾って食べてた生活の方が、よほど幸せだったろうに。

朝鮮半島も「別に文明化する必要はなかった」という理屈もあるし、
日本も鎖国のままでよかったという考えもあるかも。

欧州は森林を伐採して農地を拡大し
逆に中東は砂漠化が起こった。
たぶん、南北で、人口の逆転が起こったと思われ。

ずいぶん人口にこだわる人が多いね。
人口数・密度から行くと、アジア稲作地帯のほうが絶対的及び潜在的過剰人口
を抱えていて、絶対数・密度数ともアジアの方が多いと思うんだが。
特に南アジアと東南アジアと東アジア。

人口は重要である。ただ、それだけが原因ではない。
地政学的要因や、国家の位地とか重要。
たとえば、同じくらいの国力の国が３つならんでいたら、
中心にある国は、周りから攻められて不利である。

>>82
いわゆる南洋の度陣の人も、いろいろ大変で見かけほど平和な生活して
いないってお話ですよ。特に異部族と接触した時とか。

日本でも、東北は寒く飢饉や人身売買が多く存在していた。
北海道はアイヌの狩猟・採取の文化。
逆に、西日本は温暖で農業に適していた。
西日本で飢饉の話は、いなごの大発生とかしか聞いたことないな。
気候というのは重要な要因鴨。

だから、安易に遅れてるとか進んでるとか言えないと思う。
近代科学を取り入れた時期の差でそ。

近代、日本の中心軸が完全に東にいったのは、
技術の発展で、寒冷地である東北などでも
米の生産量が増えたからだと思われ。
あと、産業革命によって、経済の構造が変わったから．．．

まあ、近代科学がもたらした恩恵は大きかったってことかな。
でも、戦争とか負の部分も大きいけど。

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
　あ　く　ま　で　「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

>>91
やっぱ、戦争ってなくなんないんですかね？

反対している人々も、決して「きりしま」の乗員が憎いのではないと思いますが…。反戦デモとしては、そりゃ出航時にデモするわな。
ある意味、今までの自衛隊員は、こうした反戦運動のおかげで、命が助かってきた。これからは厳しいかもね、イラクにも送られて何人かは死ぬんじゃない？

　>>93
機関銃を1丁にさせた社会党（何かあったら氏ねと言っているようなもの。）
　自衛隊員は僕らの世代の恥といった有名作家（文化勲章を断った人です。）
　こういう例を見ると坊主憎けりゃ袈裟まで、という香具師も多いと思われ。
　アメリカの話だがベトナム帰還兵とわかった途端に「赤ん坊殺し」とののしられたというのがある。

今の自衛隊員は、ほとんどは「日本は平和国家だから、戦争はないだろう」と思って入隊した人ばっかり。戦争するようになったら誰も入らんよ。究極の３Ｋ職場になってしまう。そしたら徴兵制が復活する可能性がある罠。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

＞９５
世界1の戦争屋米帝は志願制ですが何か?
徴兵は憲法によって禁止されてますが何か?

今の防衛庁長官は、徴兵制は憲法違反ではないと言っているよ。

自分が兵隊に行く心配のない連中はロクなことを言わんな。

日本政府は１９４８年１月２４日、「朝鮮人学校の取り扱いについて」と題する文部省学校教育局長通達を発し、「朝鮮人の子弟であっても学齢に該当するものは、
日本人同様市町村立または私立の小学校、又は中学校に就学させなければならない」と朝鮮人学校を認めないことを方針化した。

　さらに日本政府は１９６５年１２月１８日、「日韓放てき地位協定における教育関係事項の実施について」と「朝鮮人のみを収容する教育施設の取り扱いについて」と題する文部事務次官通達各都道府県知事と教育委員会委員長宛に発した。

　前者は、「韓国籍」=「協定永住権」を取得すれば、日本の公立学校で学ぶことができ、卒業後は日本の上級学校への受験資格を認めるとした。
　後者は、「朝鮮人としての民族性または国民性を涵養することを目的」に朝鮮人のみを収容する教育施設については、私立学校（学校教育法第１条に規定する学校）としても各種学校としても認可すべきでないと指示している。

　２つの通達は一言でいって、在日朝鮮人子弟に同化（日本人化）教育を奨励し、民族性を涵養する民族教育の否定、抑圧を指示したものである。

こういう日本人化教育していれば、発展が遅れるでしょう。なにしろ外国の言葉や思想で洗脳されたら、まずは、その洗脳を解いてアイデンティティーを獲得するところから始めないといけないんだから。

>>98
　いしやぶれしげる氏は、有事法制の地元の公聴会で、何と自陣の自民党県議からも反対される始末。怒りまくってました。まさに「敵は本能寺」。ついでに、地元講演会でジジ・ババ相手に有事法制の重要性をしゃべっても、
「難しいことはええけん、景気良くしてくれ」とか「高速道路つくってくれ」って言われてた。田舎議員なんてこんなもんだ。

まあ、誰も有事法制なんて期待して、自民党に投票なんかしてないよ。

>>101
のわりには台湾も韓国も発展している罠。

でも、ちょっと前は韓国は「３０年前の日本」って言われていたよ。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm
犯罪率（／千人）
3位 大阪 22.74件
4位 愛知 22.66件
5位 東京 22.64件
大阪より犯罪率の高い
１位と２位は何処かな？
クリックして探してみよう！！！

>>105
アジアNIESとか4匹の竜と言われだした頃の話だね。で、当時他のアジア諸国はどの程度のレベルだったか知っている?
韓国には朝鮮戦争というハンデもあったし、香港やシンガポールの持つ地理的アドバンテージも無かった。

>>106
千葉と福岡だったと思うが、なんか意味があるのこれ?

＞＞１０５
併合前は数百年単位で遅れていましたが何か?

　

まあ、１９世紀の半ばまでは、日本も朝鮮も欧米列強からみれば「野蛮人の国」としては一緒だった。

>>110
どっちかと言うと西洋の方が野蛮な国でしょ？
文化的に見れば。

お前らは偶然日本に生まれただけだ。
俺は自分の意思で日本を選んだ。
俺こそ真の日本人だ

>>112
　そこの勇ましい君！ぜひ、ここに入りたまえ！
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/index.html

「強制連行の記述改めよ」

北朝鮮による日本人拉致事件が進展を見せる中で、その国家犯罪を希薄化させ
ようとする意図から、戦前・戦中の“朝鮮人強制連行”の話が持ち出されている。
北朝鮮はその数「数百万人」といっている。実は、日本の多くの教科書も「朝鮮
人七十万人が強制連行された」と書いている。「数百万人」は論外として、教科
書の記述も正しくない。
外務省は昭和三十四年七月、在日朝鮮人の実態について発表している。それに
よると、昭和十四年末、日本内地に居住していた朝鮮人は百万人だったが、二十
年の終戦直前には二倍の二百万人に増えた。増えた百万人のうち、七十万人は自
ら日本内地に職を求めてきた渡航者と出生による自然増加、残り三十万人の大部
分は鉱工業や土木事業の募集に応じて自主的に契約した人で、国民徴用令(朝鮮
半島では昭和十九年から実施)による戦時徴用者はごく少数だったとしている。
国民徴用令は日本内地では、朝鮮半島より早い昭和十四年七月に実施された。
徴用は法律に基づく戦時勤労動員であり、それを「強制連行」とはいわない。
まして、自由意志で朝鮮半島から渡ってきた人まで“強制連行”に含めるのは、歴史の歪曲である。
元朝鮮総連幹部の韓光煕氏は自著『わが朝鮮総連の罪と罰』で、こう書いている。
「両親は南朝鮮の慶尚北道金泉郡という地方の出身だった。私が一九四一(昭和
十六)年生まれだから、日本に来たのは三九年か四〇年だろう。父の家は貧しい小
作農だった。日本に来たのは、そのほうがまだ食える、という程度の理由であっ
たらしい。村役場で『工員募集』の貼り紙を見つけ、父はすぐさま応募した。釜
山の港から船に乗って下関に渡る。東京で生活の足場を築いた後、母を呼び寄せ
た。そこで生まれたのが私だった」実際は、このようなケースが多かったと思わ
れる。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021216text.html

革新が確信をもって作成した物語なのです。
どの様な物語が、座りが良いかだけの問題ではないか。
物語ＶＳ物語

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　帰化するニダ！
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

産業の面からいうと、日本も他のアジアも変わらん。
経済水準、文化水準も、そんなに変わらん。
まあ、日本のほうが産業革命に対応し易い仕組みになっていたと思うが．．．
（識字率が高かったとか．．．）
日本の場合、人口が、欧米列強諸国と同じくらいの大きさだったのが有利だったと思われ。
つまり、中国のようにデカスギテ、纏まりが無かったのではなく、
かといって、それ以外の周辺国（朝鮮、ベトナム、タイ）などに比べれば、
大きな市場を国内に保有していた。

別に韓国の歴史が、「遅れている」と言うことはあるまい。
単に「史料保存」の意味を如何に理解するか、という問題であろう。
他民族に侵略される歴史を繰り返した民族には、
史料を遺すことは、危険でしかあるまい。
史料の無いところに、歴史学の発展はありえまい。

　＞産業の面からいうと、日本も他のアジアも変わらん。
経済水準、文化水準も、そんなに変わらん。

　その根拠は?
　江戸は当時世界最大級の都市だったはず。何時の時代の比較で、誰が言ったかは忘れたけど「貴族として住むならロンドンだが、庶民として住むなら江戸だ」と言っていた。確かイギリス人かアメリカ人だったと思う。
　過去レスか前スレにあったと思うが大阪の賑わいは北京以上であり江戸はその大阪の３倍発展していると書いた朝鮮通信使もいたな。

　＞日本の場合、人口が、欧米列強諸国と同じくらいの大きさだったのが有利だったと思われ。

　当時の人口統計があったら見せて。現在の人口を見る限りヨーロッパ諸国は日本と比べ物にならないよ。ドイツですら８千万程度。
　増加率の違いを考慮に入れてもヨーロッパに日本より人口の多い国が有ったとは考えにくい。

　むしろ朝鮮、ベトナム、タイ等の方が人口ではヨーロッパ列強に近かったと思うよ。

戦国時代の軍事力は、日本が世界一であった。

都市の比較だけでは、何とも言えんな。産業面では、まあ、一部マニュファクチュアが導入されていた面も見えるが、それも中国や朝鮮よりも進んでいたかというと怪しいものだ。

>>121
中国はともかく李朝にどんな産業があったの？
農業は水田すら整備されておらず天候まかせ。
貨幣経済も未発達で粗悪貨幣の乱造で貨幣の価値すら無くす体たらく。
李朝末期を江戸と同等と見るのは朝鮮人ぐらいだぞ。

李氏朝鮮の産業なんて室町時代以下だもんなあ。
平安時代と酷評する気持ちはわかるよ。

>>120
さすがにそれはない。
欧州の陸軍には勝ってたが。

>農業は水田すら整備されておらず天候まかせ。
天候を制御する技術が発達していたので問題ありません。

>貨幣経済も未発達で粗悪貨幣の乱造で貨幣の価値すら無くす体たらく。
戦争どころか泥棒もいない、自給自足の豊かな社会だったのであえて貨幣を導入する必要がほとんどなかったのです。
むしろ粗悪貨幣が東の野蛮な島国から流入してきたせいで大変苦しめられました。

>李朝末期を江戸と同等と見るのは朝鮮人ぐらいだぞ。
謙遜するならばそうですね。李朝のほうが圧倒的に優れていたわけですから。
ちなみにわたしは日本人です。

＞117
東洋文庫の日東壮遊歌によると、淀城の水車が通信使の見学コースとなって
いて、是非朝鮮でもつくりたいものだと作者がいっている。
同書の欄外注によると１８８１年！！の朝鮮からの使節（通信使ではないが）
も淀の水車製造場を見学している、とのこと。
１８８１年になっても水車作りに難儀しているようです。朝鮮は。

朝鮮ではすでに動力は内燃機関を使って得ていましたからね。
水車については蛮族の珍奇な風俗としてとらえていたようです。
「作りたい」というのは社交辞令。通信使の報告書にこうした
日本の後進性を嘲笑う文言が見られることからも明らか。

朝鮮半島の農業は原始的（焼畑農業）農業がいつ頃まで
行われていたんですか？
それは日本や他の国と比べて如何だったのですか？

>1
そのとおりです。
捏造能力だけは進んでますが。

日本併合化ではじめて不正直な世界とその強力さを見てしまったからね。
日本の恩師である朝鮮にとって、捏造に関してだけは逆に日本が恩師ということができるね。

>130

捏造や不正直さは、シナチクに数千年従属して充分学んでいるはずだが・・・

>>117
それじゃフィリピンはどう解釈すればいいの？
後付け理論のような気がするけど
分析するとその通りなんだろうが、条件さえ合えば結果が出るわけではない
と言うのも歴史の不可思議なところだと思うが？

>>132
フィリピンは、いわゆる原住民なんだろう。
アジアの国々には、中国人が支配層として入っているが、
フィリピンにも入っているのだろう。

●今日のＴＢＳラジオ「アクセス」（番組開始 22:00〜）のテーマ

　「拉致被害者５人の帰国から２ヶ月
　　あなたは今、日朝交渉の行方に危機感を感じていますか？」

投書はこちらから
　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

ラジオ板＠2chのＵＲＬ
　↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1039779310/l50

まあ、日本の朝鮮支配がおかしかったということで。
植民地支配さえしていなければ、分断国家もできていなかっただろうし、日本人拉致事件も起こりようが無かった。

>>135
無知さらけだし

>>136
半分言えてるんでないの？植民地でなければ、ヤルタの秘密協定で
米ソの半島分割案もなかったかもしれないし。

>>128
焼畑農民は李朝末期でもいました。ただ、原始的というより、
自然と共生的なものでした。
日本の植民地支配が始まってから、流民化した農民が焼畑民となり、
統計上は２倍以上増えているようです。

日本には朝鮮人がたくさん住んでいます。それは１９１０年から３６年間続いた日本の朝鮮植民地支配が大きく影響しています。日本は朝鮮を植民地支配し資本主義の発展のてことして卑劣にも利用したのです。
「土地調査」という名目で朝鮮人の土地を強奪し、また土地がなくなったために日本に職を求めてやってきた人たちを日本人の半分以下の賃金で労働させていました。
そして１９２３年、関東大震災が起こり、東京・千葉・神奈川に２万人住んでいた朝鮮人のうち６千人が官憲のデマに煽られた一般の日本人によって虐殺されました。
この時初めて軍人でない一般の日本人大衆がアジアの民衆を虐殺してしまったのです。こうして悲しいことに日本人の朝鮮などアジア諸民族への蔑視観は定着していってしまいました。
　日本の敗戦後は、それまで地を這うように苦しい生活を強いられた人たちも、解放された朝鮮にどんどん帰国していきました。
しかし日本の生活が長くなった人たちはなかなか帰れず、そのうち主要にアメリカと日本によって朝鮮の南北分断は固定化され、朝鮮戦争が始まり、日本の定住を余儀なくされました。
こうして現在「朝鮮」（記号としてしか認められていない）籍、「韓国籍」と日本政府が認めている人たちだけで６５万人、それ以外に日本国籍を取得した人たち、家族と会うために密入国してきた人たちが生活しています。
朝鮮人がたくさん住んでいるのはあくまでも日本の植民地支配が原因です。しかしこのことがきちんと理解されていない今の日本社会では朝鮮人への差別が繰り返されています。
民族学校の女子生徒への卑劣な暴行事件である「チマ・チョゴリ事件」はまさにその典型であると言えます。私たちはこれ以上朝鮮人への理不尽な差別を許さないためにもしっかりとした歴史認識が必要です。



　

「在日朝鮮人問題」とは実に様々な問題を含んでいます。就職に関する差別、さまざまな政治的・社会的権利での差別、教育の問題…。民族学校（朝鮮学校・韓国学園）出身者に国立大学の受験資格を認めないという受験資格問題はその一つです。
植民地政策が始まってから日本政府は一貫して朝鮮人の民族教育を認めない方針でした。
現在、全国に１５０校余りある朝鮮学校は朝鮮人の保護者たちが「カネのあるものはカネを。力のあるものは力を」と血のにじむ思いでつくり、守ってきたものです。１９４８、４９年の２回、日本政府は「朝鮮学校閉鎖令」を出し、朝鮮学校を激減させました。
その時大阪で１６才の金太一少年がその尊い命を犠牲にし、生徒も保護者らも文字通り命を賭けて学校を守りました。その闘いは阪神地区での一時的な勝利を記念し４・２４として今でも語り継がれています。
しかしその後も日本政府は６５年に韓国のみを朝鮮半島における正式な国であるとする「日韓条約」結んだときに、国内の朝鮮学校は「わが国の社会にとって、各種学校の地位を与える積極的意義を有するものとは認められない」との文部省次官通達を出しました。
それは今だに撤回されないままです。
　学校教育法でも民族学校は「学校」と認められていないので「学歴」もありません。文部省の見解としては大学への受験資格も認めていません。
しかし現在では、半数以上の公立大学と私立大学が受験資格を認めてきています。また国立大学でも、受験資格は大学に裁量権があるので、独自の判断でみとめることができるのです。
　今までここ京大を始め国立大学は頑なにその門戸を閉ざしてきましたが、民族学校出身者受験資格がないために民族学校を断念した子供たちみんながその被害者であるといえるでしよう。
京大を始め全国の国立大学はいっときもはやく民族学校出身者に対し、受験資格を認めなければなりません。
そして日本は在日朝鮮人を始め、在日外国人の権利として民主的民族教育を保障しなければなりません。

引用元が「民族学校出身者の京大への受験資格を求める連絡協議会」であることをあえて隠す理由は？
















ま、圧力団体のアジ文が引用元なんて事実は、隠したいに違いないだろうけどさ（笑

よく分かったな。

ひどい工作ですね

国に認めろと要求して、国が学校を認めれば、認めた国に当然責任が発生する。
私学助成も、憲法違反ですし、憲法を改定して、その部分を改めても、
民主主義と私学助成は合わない。

140-141
結局韓国籍や朝鮮籍の方々は日本に貢献する気はあるの？
あるのなら、日本名にして日本人として生きなさい。
無いのなら、粘着を止めてとっとと祖国に帰りなさい。
未来の選択は２つに一つですよ。
それ以外はテロリスト扱いとなりますが。よろしいですか？

少なくとも145よりは貢献してるな

在日は日本を去るべきだろう、それが正しい。
選挙権など絶対に与えるべきではない。

その代り帰化の手続きを簡単するといい。
勿論帰化人に差別は絶対にしてはならない。
その分在日を全ての面で差別すべきだ。

今日、徳山が勝った。万歳！！やつぱり朝鮮民族は日本人より優れているのだ！

徳山の防衛戦から、本来は朝鮮民族は日本と変わらないポテンシャルを持っていることが証明されたね。

あほかオマエら。
外国人参政権はオマエら帰化チョンの功績じゃねえか。
帰化を利用して日本を侵略しようなんざ、オマエらの悪事は全てお見通しなんだよ。
このウソこきノッペリ野郎どもがっ！

徳山のような、立派なチャンピオンを出した功績を称えて、外国人参政権を付与すべきだ。

>>150
　たかが、一部参政権のみで日本が侵略できるのかね。

徳山がねたましいだけの香具師が、くだらんことを言っているのだ。

まあ、日本はきちんと朝鮮植民地支配の罪悪を自覚すべきだな。ジョンイルも昭和天皇も似たようなもんだ。

このスレ、終わったな。

嫌韓厨：いもしない韓国人に対して異常なまでの殺意と
　　　　　憎悪を抱く変質者、主に現在では学問カテであり
　　　　　ながら単なる厨房の隔離板と化したハングル板に
　　　　　生息し気持ち悪い韓国差別ネタやらコピペやらを
　　　　　量産及び普及して韓国のイメージを低下させるこ
　　　　　とにやたらと執着する異常者。
　　　　　大抵の場合は現実世界において韓国及び韓国人
　　　　　との直接的ふれあいをした経験がなく、ネット右翼
　　　　　の流した悪質なデマにまんまと躍らされた世間知ら
　　　　　ずか引きこもりの坊やであることがほとんど。

君のような人がいる限り終わらないよ。

いずれ、日本は韓国に追い抜かされるよ。サッカーのワールドカップでも韓国の方が上位だったし、徳山のチャンプ防衛にしろしかり、最近日本のスポーツで全然ダメじゃん。

昔は、韓国は日本より30年遅れているって言ってたけど、今やほとんどの電化製品が韓国製か台湾製。最早日本の先進性というのは昔日の話だ。

(・Ａ・)ｸｻｰ

電化製品に韓国製が増えてきてるのは、先進性は関係なく
単に安いから。韓国のほうが人件費安いから。韓国のが安いから。
質はあぼーん！

↓こんなサイトを作りました。よろしく。

「隣の人たち…」　日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/
http://www.geocities.com/asiannabors/m4History/

日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト

>>161
　今や質も日本製と大して変わんないよ。むしろ、電気屋で純粋なメイド・イン・ジャパンを探すのが困難になってきた。産業の空洞化を推し進めてきた日本企業こそ「国賊」だね。

明治維新後、富国強兵策を押し進めた日本政府は朝鮮への進出を企て、朝鮮を属国と見なしていた清（中国）と衝突、１８９４年に日清戦争が起こった。
日本はこの戦争に勝利し清の勢力を排除したものの、次には朝鮮と中国東北部をめぐりロシアとの対立を深め、１９０４年に日露戦争が始まる。
このとき日本は韓国政府に日韓議定書、第一次日韓協約を押しつけ韓国の主権に介入、その後二度にわたる日韓協約の改訂により韓国から外交権を奪い、内政を監督下におき、韓国軍隊を解散させ、韓国併合の下準備を進めてきた。
ｋれに対し義兵闘争と呼ばれる反日武装闘争が巻き起こり、義兵闘争のリーダー安重根によって初代朝鮮統監伊藤博文が暗殺される。１９１０年に日本は韓国を併合し以後３６年間の植民地支配がおこなわれる。
日本の植民地支配の下でも朝鮮民衆の抵抗はやまず、１９３１年３月１日、ソウルのパゴダ公園近くで３３名による「独立宣言」が発表され、運動は朝鮮全土に広まった（３．１独立運動）。
その後朝鮮総督府は、神社参拝や日本語の強制、創氏改名（日本名への改名）、天皇崇拝などの同化政策（皇民化）をすすめ、朝鮮民族の文化を奪っていく。

日本名への改名は任意だと、何度言ったらわかるのかねぇ。。。

国定韓国高等学校歴史教科書　韓国の歴史　

三国文化の日本伝播　 新しい文物を携えて日本に渡った我が国の人々は
土着の日本人を強化した。
　百済の阿直記と王仁は日本に学問を伝えたが、このときに漢学を通して
日本人は文学の必要性を認識し、儒教の忠孝精神も広く受け入れた。
また百済は仏教、経典、仏像と五経博士、医博士、暦博士、そして画家と
工芸技術者とを送った。その影響で五重塔も建てられ、百済伽藍という
建築様式も生まれるようになった。
　高句麗も日本文化に多くの影響を与えた。高句麗の僧侶恵慈は聖徳太子の
師となり、曇徴は儒教の五経と絵画を教え、紙と墨の製造方法を伝えた。
日本が誇る法隆寺の金堂壁画も曇徴の策であると伝えられている。
とくに現在日本の各地に残る古代の仏像のなかには、形態美や特徴からみて、
三国の影響を受けたものが多い。
　新羅は築堤術と造船術を日本に伝えたが、とくに築堤術の伝播で、「韓人
の蓮池」と呼ばれるようになった。その他に三国の音楽も伝わり、高句麗楽、
百済楽、新羅楽などの名称まで生まれ、日本音楽の潮流をなした。

元来、朝鮮の親族集団は宗と呼ばれる祖先祭祀を中心とした男系血統集団であり、それを識別する称号は、男性系統を表示する姓と一族の始祖の発祥名を示す本＝本貫です。
そのため朝鮮では名前を慣習的に「姓名」としてきました。
ここに日本の家（同一戸籍の家族集団）制度を持ち込んで、その称号である氏を新たに創設（＝創氏）し、公用の名前を従来の姓名から日本式の氏名に変更（＝改名）させたのが創氏改名です。
まず、創氏の方法ですが、戸主が６ヵ月以内に新しい氏を設定して役場に届け出る設定創氏と、期限内に届け出なかった者に対し自動的に戸主の姓を持ってその家の氏とする法定創氏とがありました。
つまり届出有無に関わらず、法律的にすべての者が創氏を強要されたのです。
つぎに、氏や名を日本式にする改氏や改名は法律上の建前では任意でしたが、手口巧みに強制されました。
氏制度のもとでは、家族はすべて戸主の氏を名乗ることになるので、他姓氏禁止となると姓不変の鉄則を持つ朝鮮の家族制度に馴染みません。
この問題を回避するためには、他姓を名乗る方法がありますが、法令で朝鮮の他姓を氏とするのを禁じられていたため、おのずと日本風の氏を設定せざるを得なくなるわけです。
また、日本式の氏や名を拒むものには、渡航許可を出さない、労務徴用の対象とするなどの手段が用いられ、氏名の日本人化が強制的に敢行されていきます。
その結果、日本式の氏にした家は全戸数の８割、名を日本式にした者は２３０万人で総人口の９．６％に達したと言われています。

そろそろ、出典を明示するクセを身につけないとね♪

>>167
実質、創氏改名って強制なんだね。

実際には強制じゃなかったんだね。

>>166
だから何？と小一時間・・・。

>>170
なぜ？167を見て勉強してください。

朝鮮の姓氏とその歴史を見て行くうえで、どうしても触れなければならない忌まわしい事実がある。
　それは軍国日本が１９３９年１１月、いわゆる「皇民化」政策の一環として、全朝鮮人に強制した「創氏改名」の暴挙であるが、これはまさに前代未聞の民族抹殺策動であった。
　周知のように、中日戦争を挑発した日本軍閥は、朝鮮半島を大陸侵略の兵站（たん）基地に変え、朝鮮の人的・物的資源の収奪に狂い立った。
　彼らは朝鮮人に対する徴兵・徴用・徴発をいっそう露骨化し、朝鮮語の教育と使用禁止、「皇国臣民ノ誓ヒ」斉唱と「宮城遥拝」、
　「日の丸」掲揚と「国民服・戦闘帽着用」など、遮二無二「皇民化」政策を強行した。
　そして「最も暴悪な朝鮮総督」と憎悪された南次郎が「創氏改名」策動の先頭に立ったのである。
　これに対して、朝鮮民族の憤怒が爆発したのはいうまでもない。彼らは１９４０年２月１１日実施の「創氏改名」令に猛反対し、これを断固拒絶するか、無視した。
　それに逆上した南は日本憲兵と警察を総動員し、「創氏改名」の拒絶者を「不逞（てい）鮮人」呼ばわりして脅迫と監視をつづけ、
　彼らに対する食糧と生活物資の配給停止、職場と学校からの追放、そして行政・郵便・旅行事務の取り扱い停止など、卑劣きわまる暴圧をあえてした。
　そればかりか南は、「創氏改名」拒絶者の子女に対して、日本人教員が殴る蹴るの暴行を加え、その子女が両親に「創氏改名」を哀訴するようにまで仕向けたのである。
　「僕は名前を無くしてしまう。僕らはみんな名前が無くなってしまうんだ」（金恩國著「名を喪って」）と嘆いた少年の悲しみは、
　在日１世にとっても生涯忘れることのできない「恨（ハン）」となったであろう。
　

しかし、こうした軍国日本の暴圧にも屈せず、ついに死に至った同胞も少なくない。また、是が非でも生き延びようと、ねばり強く抵抗した同胞たちも数多い。
　たとえば、金氏は「金本」「金原」など、また李氏は「李家」、�｢氏が「�｢井」、呉氏が「呉山」、朱氏が「朱川」、張氏が「張本」といった形で自分の姓を残しており、
　平山、星山、京山、玉川、水原などは、自分の本貫をそのまま姓にした実例である。
　さらに、自分の始祖伝説や縁故地と関連させ、唐州朴氏が始祖・朴赫居世と慶州の鶏林を結びつけて「神林」、清州韓氏が清州の古名から「西原」、坡平尹氏が龍淵の沼沢から「平沼」、
　韓山李氏が牧隠（李穡＝リセク）の子孫であるところから「牧山」と称したりしている。
　笑えない珍談もあった。仁川李氏が「李」の字を分けて「木子」とし、全氏がこれまた同様に「人王」としたところ、これは日本当局が許可しなかったという。
　このように軍国日本が強要した「創氏改名」は、いまなお在日同胞の身の上に陰を落としており、その傷痕は新たな民族差別とともにうずいているのである。（パク・チュンイル、歴史評論家）

（１）日韓会談で植民地支配を正当化する「妄言」をはき続けた日本政府

日本側がごう慢にも対韓請求権を主張し、第一次会談決裂（１９５２年）

　日韓会談は、１９５１年から始められました。前年に朝鮮戦争が起こり、南北朝鮮の固定化が進むなか、アメリカが韓国と日本の関係を強化し、
極東における反共の同盟関係を固めるため、日韓双方に会談開始を働きかけたのです。
その後６５年の条約締結まで約１５年間にわたって会談が重ねられました。なぜ１５年もかかったのか。
その主要な原因は、日本側が韓国併合（１９１０年）から敗戦までの３６年間にわたる朝鮮半島の植民地支配について全く無反省で、傲慢な要求や発言をし続け、度々中断したからにほかなりません。
韓国側は暴力的に行われた韓国併合ははじめから無効、と主張したのに対し、日本側は韓国併合は有効という見解で一貫していました。
第一次会談では、植民地支配時代に朝鮮半島に所有していた財産の補償を請求する「対韓請求権」問題を日本側が持ち出しました。
もともと強引に植民地支配しておきながら、その被害を償うどころか、現地の人達から奪って築いた財産を補償しろ、と要求したのです。
しかもこれを認めさせて韓国側の被害と相殺しようと考えていたのですからあきれてしまいます。当然ながら韓国側は猛反発、第一次会談は決裂しました。

植民地支配を正当化する「久保田発言」で第三次会談決裂（１９５３年）

　日本側の認識が敗戦前と全く変わっていないことをはっきりと示した事件がありました。「久保田発言」問題です。
第三次会談で日本側の代表であった久保田貫一郎が、韓国側が「日本側が３６年間の蓄積を返せというのなら、韓国側としても３６年間の被害を償却せよという外はない」と述べたのに対し、
「日本としても朝鮮の鉄道や港を造ったり、農地を造成したりした」、「『朝鮮人の奴隷状態』（カイロ宣言）とあるのは、戦時中の興奮した心理状態で書かれたものであって、私はそうは考えない」などど発言したのです。
日本の植民地支配は朝鮮人にも有益だったという「妄言（もうげん）」（＝事実に合わない暴言）でした。第三次会談は、この久保田発言を巡って決裂したのです。

「久保田発言」撤回後も続いた植民地支配正当化発言

　その後「久保田発言」は撤回されましたが、日本側はその後も同様の「妄言」を繰り返しています。「日本が朝鮮を支配したというがわが国はいいことをしようとした。
山には木が一本もないということだが、これは朝鮮が日本から離れてしまったからだ。
もう２０年日本と付き合っていればこんなことにはならなかっただろう」（第７次会談の高杉代表）。台湾や朝鮮を支配したのは「栄光の帝国主義」（椎名外務大臣）。
交渉の最初から最後まで、日本側の侵略肯定思想は一貫していたのです。深刻なことに、日本国内からこれらの発言を批判する声はほとんど上がりませんでした。
そして、その後も大臣になった政治家が植民地支配を正当化する問題発言を行う、ということが何度も繰り返され、アジア諸国から激しい非難を浴びています。
　このような日本側のごう慢な姿勢の上に成立した日韓基本条約は、植民地支配の責任を免罪するものとなりました。

>>175
　日韓基本条約って、度々日本の戦争犯罪や従軍慰安婦問題の個人補償のときに、「解決済み」とかいって引用されるやつだよね。実はこんな無茶苦茶な外交交渉で成り立ってたんだね。
北との交渉よりも、韓国との外交交渉をやり直したほうがいいんじゃないの？

拉致以降からピョン吉を見たやつは、信用しちゃっているようだから、
ハン板よりコピペ


ピョンの観察の記憶〜〜〜
辺真一は、以前は、北と総連にピッタリと味方していた。
拉致は、事件ではない、信頼できない未確認情報と呼ぶべき・と盛んに言っていた。
今頃、とぼけたことを言ってる卑怯者ですが、
このチョンをテレビに出すのは、いずれ、在日への非難や攻撃をひっくり返すためです。
＊＊「救う会」関係者は、〜〜「辺は良心がなさ過ぎる」と呆れています。＊＊

〜〜〜ところで・・こいつが話すときの『発音』に気がつきませんか？〜〜〜
以前は、朝鮮語ナマリの日本語をテレビで話していたのに・・・
北が拉致を認めてからは、テレビで朝鮮ナマリがなくなっている。
おじさん達の世代は、朝鮮人と言うと、たちの悪い犯罪者と同じ意味があります。
つまり、この辺真一の世代のチョンは日本人の前で、日本人を威圧する為に、
わざと朝鮮ナマリで話すやつが、たくさん居ました。
日本生まれの、日本育ちのくせに、わざと朝鮮ナマリで声高に話し、
周囲をにらみつける、チョンが、何処にでもたくさんいたのです。
　チョンに対して、気をゆるめたら、絶対にダメなのです。
いずれ、辺は「北の一般国民には、何の罪もない」
　　　　　　「それでは、飢え死にしろ・と言うのか」・・と必ず発言するはずです。

呉氏は、マスコミの反北報道に間接的原因があるとされた言われた「チマ・チョゴリ事
件」が、すべて「自作自演だった」と書き、どのようにして行われたかを詳しく述べて
いる。メールの掲載は、呉氏の了解のもと、いかなる第三者にも氏名・住所等、身分や
地位にかかわることを一切公表せず、匿名とする（呉逹）住所をぼかす（東日本地方）
、謝礼はいらない、ことを条件に掲載させていただいた。なお、呉氏の身元に危険が及
ばないよう、まるごと文章を削除した個所がある。呉氏には前もってこの原稿の文書を
メール送信し、許諾していただいたことを読者の方々にご了承いただく。 以下は、呉氏
の手記である。

http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

朝鮮学校なんかに落書きしたり、脅迫電話入れたりしたのも自作自演ですかね。

自作自演というよりも捏造の可能性が高いと思う。
そうした事件の情報ソースは朝鮮総連だそうだから。

朝鮮総連は拉致事件以降、「謝罪」したようだが、どう思う？

朝鮮総連の幹部が辞任した事実はないから
所詮見せ掛けじゃないのか。

ついでに社民党の土井党首も謝罪していたが…。

>>177
　旧宗主国が旧植民地に対して賠償をしないどころか場合によっては賠償金をもらうのは国際常識ですが何か?
　日本みたいに民間人の財産まで放棄させるのは異例のことですが何か?
　民間の請求権を認めれば日本人がもらう金額の方が大きくなりますが何か?

朝校の壁にこう書かれていたそうだ｡ 横田めぐみちゃんを反せ

「宝島30」1994年12月号で、キム・ムイという在日の若手ライターが

チョゴリ切り裂き＝朝鮮総連の自作自演疑惑を追及しています。

その、キム・ムイ氏は、半年後の95年夏、自宅アパートで変死体と
なって発見されました。
この機会に、キム氏の死の真相も追及してほしく思います。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs843.html

>>163
外国進出はマスコミが煽りまくった結果なんだけど。

改名が「事実上強制」というなら、改名せずにいた朝鮮人中将の存在はどう説明するんだ？

その言説の「事実上強制」では、今、「茶髪」も、事実上強制といえる。

↑彼は朝日和親の広告塔の役目を強いられた。
改名しちゃったら朝鮮人だってわかりにくいじゃん。
最近の倭猿はそんなこともわからないのでしょうか。
非常に面白いですね。

>>191
サヨクは思いつきで発言しちゃうみたいだね。
仮に、日朝和親のために改名させないでいたら、ますます改名の強制には実体がなかったことになるじゃないの。
日朝和親には、その象徴的人物が改名していないのだから、改名は必要ないってことになります。

実際には、日朝和親の広告じゃなく、「たまたま改名していない朝鮮人中将」というのが正解だろう。彼が広告塔なら、
一部末端での改名強制暴走は起きなかったはず。

>>172
へ？>>167の内容が事実であることを示す史料の提示は？
史料の提示がないならば、小説やコラムとしては認められるものの、
歴史学で言うところの「事実」としては認めてもらえませんよ？
ていうかあなたはで、小説やコラムの類で歴史を勉強してきたのですか？

横レススマソ。
創氏は100％だよ。最初は朝鮮名で受け付けていた。金さんや朴さんは
金や朴に創氏したんだよ。家長が変えて、別姓だった配偶者なども変わった。
後半追い込みになると日本人名。学校や町内会を使って半ば強制だね。

>>194
だ　か　ら
＞後半追い込みになると日本人名。学校や町内会を使って半ば強制
を示す資料を出しなさいってこった。
何でそんな簡単なことが理解も実行もできないかなぁ。。。

末端組織に追い込みかけるのに、文書は出さないんじゃない？担当者を電話で脅せば、末端は半ば非合法行為に訴えても過剰反応して働くからね。それが官僚制というものでしょう。南京大虐殺でも長勇は、勝手に通信で捕虜皆殺しを指示していたとか。

仮説の上に仮説を重ねる、とは>>196みたいな人を言うのでしょうね。
いっぺん、そんな感じで「論文」書いてみるといいよ。
どういう扱いをされるか、身を以て知ることになるからさ。

文書資料だけで、歴史を語るということについては随分異論も出ているんですけどねー。

史料と資料の区別も付かない素人の集まるスレはここですか？

結局、創氏改名って強制なの？

>>173読む限りじゃ強制じゃないの？

>>201
耕作員発見。

>>200
制度的にいえば、創氏は強制。ただし創氏時の創名・改名は任意。

でも、日本風にしろという時点で、民族抹殺のための強制的皇民化政策といってもいいんじゃないの?

ウヨの負け!

>>198
君が言ってる「文書資料」が何を指すのか不明だけど、
一応断っておくと、証言も文書資料になるんだけどね。広義的には。

ただ証言の持つ特性として、裏の取れないものであったり、
明らかに矛盾したものがあったりするため、史料批判の段階で捨てられることが多いのでつ。
それは「証言だから」捨てられるわけじゃなくて、「内容に疑いがあるから」捨てられるわけね。
「内容に疑いがある」史料を選別するのが歴史学の基本。１年の時に習ったでしょ？

けど別に、史料に書かれていることが全てだ、とは言いませんし、
史料偏重を問題にする人の言いたいこともわからないでもない。
でも、史料を基にしていくのが歴史学だし、しょうがないんじゃないかな？
それに納得できなくても、歴史を扱うのは史学科じゃなくても出来るんだからさ。
裏の取れないような怪しいげな証言でも無批判に取り入れたいとか、
現行の歴史学のやり方に疑問を感じているなら
歴史学からはきれいサッパリ足を洗って、ジャーナリストにでもなった方が良いと思うよ。

そういう住み分けをした方が良いんじゃないのかな？

歴史学の方法論として、文書だけでなくて他にもあるでしょっということ。証言についての取り扱いを信憑性も勘案しながら、文書資料が示すものと実態とを詰める必要がある。

皇民化政策は、朝鮮人を日本人と同じに扱おうとする政策。
しかしサヨが言うには、日本人は朝鮮人を差別していたそうです。
なのになぜ日本人は、朝鮮人を自分達と同格に引き上げる皇民化政策に反対しなかったのか？
誰か説明してよ。

>>207
で、多くの先生方によって信憑性が勘案された結果、
残ったものは文書資料ばかりなわけですが、何か？

>>208
満州国の「五族協和」同様、都合のいいときにはキレイ事を言うものです。世の中ってそんなもん。

>>210を翻訳すると
皇民化政策は具体的には何ら実行されておらず、実行の伴わない見せかけの政策だった。
らしいです。
韓国や朝鮮の人が聞いたらブッたまげること請け合いですな（ｗ

>>209
っていうか、ウヨ系の学者の研究って、既存の研究にいちゃもんつけるだけなのが多いよね。否定するのもいいんだけど、実態はこうでしたというのは皆無。
唯一、最近では東中野センセイが新聞記事の一片から、「南京大虐殺は全て中国軍のでっち上げ、虐殺をしたのは実は中国自身」というすごいウルトラＣというかコペルニクス的転換をやってのけた。
所詮、ウヨ系の人々がこだわる「文書資料」ってこんなもんでしょ。

>>212の一即全的論法って、そのまま>>212およびサヨ系の人々に帰ってくることなんだけど、
本人達には全然そんな意識が無いんだよなぁ。

要するにオーラル・ヒストリーについても有効な研究手法を立ち上げろということですかな？

文書史料で、明らかにできることには限界があるしね。信憑性については、様々あるけど、色んな証言からより多角的に捉えれば、実像に近いものも浮かんでくるのでは？

日韓併合関連では
「日韓併合小史」（岩波新書）
森山茂徳「日韓併合」（岩波書店）
森山茂徳「近代日韓関係史研究朝鮮植民地化と国際関係」東京大学出版会

といったところでしょうか。参考になれば幸いです。

＞色んな証言からより多角的に捉えれば、実像に近いものも浮かんでくるのでは？

理想論としては良いかも知れないけど、現実にはまず無理だと思う。
たとえば、このスレの「色んな意見」を多角的に捉えて、
「実像に近いものを浮かび上がらせる」事が出来るかどうか、試してみると良い。

>>216
海野さんを忘れちゃいけんよ

海野さんの本ってどんなの？教えて。

都立図書館の蔵書検索ページ
ttp://catalog.library.metro.tokyo.jp/

の著者名を「海野福寿」にして検索かけてみそ。
一応は日韓関係論の大家。

海野さんって、どんな本書いてんの？教えて。

>>217
少なくともウヨ系の学者は、中国や韓国の証言者は、共産党や小夜の運動家に洗脳されたり、扇動されているからダメだとか…。なら洗脳されている証拠を追及してみては如何。

>>222
あなたが最近読んだ論文あげてみて。

>>222
史料（この場合は証言）の信憑性は、
引用者側に立証責任があるのですが、
どうやら、その程度のことも理解されてないようですね。

批判論文では、史料批判も含めて行いますよ。あなたの方こそ論文を読んだことが無いのでは？

そもそも、きちんと史料批判してから使えば良かったんだよなぁ。

そもそも、>>224のようなことを言うウヨ系の人々って大体研究者じゃない人が多いし…。

>>225
それが出来てないから、南京とかの大虐殺肯定派が叩かれるわけで。

>>227
確かに、ここ数年の”素人”の流入は凄いけど、
マトモに相手にしているのは対極に属する”素人”が多いね。

>>195-196
コピペだけど、こんなのあったよ。

創氏への締め切り近くの強制
１、子どもの各級学校への入学・進学の拒否。
２、総督府関係への採用不可。現職者にも漸次圧迫。
３、児童に叱責殴打し、親に哀願させる。
４、行政機関での事務受付の拒否。
５、非国民・不逞鮮人と警察手帳に記入。優先的に労務の対象としたり、食糧配給から除　　外。
６、朝鮮語学会弾圧時に検束し、創氏拒否者は不逞鮮人と拷問を加え、創氏請願書に捺印　　をおさせる。
７、荷物を鉄道や運送点で扱わない。
８、教師・洞長・里長に責任を負わせ、昇進に影響を与える。(面長は日本人も多かった)
(｢日本帝国主義の朝鮮支配｣青木書店)

　著者が信用できん。→日本帝国主義の朝鮮支配　朴慶植

　＞朴慶植の卑劣な削除改竄
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/5.htm

>>230
　やっぱり、創氏改名って強制だったんですね。まあ、考えてみればよその国のような名前にしろと言われて自主的に喜んでするというのは考えにくい。もし、そうなら今でも朝鮮・韓国の人は日本風の名前にしているでしょ。
日本人だって、キムだとかパクと名乗れって言われたらイヤじゃないかな。

>>232
中学・高校だったら○をもらえる答えだけど、
大学だと０点、大学院以後・研究発表の場で言ったら恥かく答えだね。

>>232
君の中では、へんてこりんな芸名も強制なのでしょうねｗ

>>233>>234
人の揚げ足取りはどうでもいいから、>>230にどう答えるのか？

青木書店（ｗ。

だってそれみんな作者の妄想で事実じゃないもん、
総督府が支持した事例は一つとして存在しない。

皇国史観にもとづいて朝鮮人にたいしておこなわれたのが，「皇民化政策」というものです。
これを一言でいえば，朝鮮固有の文化的伝統を劣位なものであると規定したうえで，それを完全に抹消するためになされた政策のことです。キーワードは「内鮮一体」です。
具体的には，「一邑面一神社主義」といって各村ごとに神社が建てられ参拝が強要されたり，
各家庭にも神棚が設置させられて「天照大神」への礼拝が命令されたりしました。また，「皇国臣民の誓詞」（1937年）というものが定められて，
学校，官庁，各職場で日常的な斉唱が義務づけられました。日本語を国語として常用することが強要されたのもそのころです。
1939年には「創氏改名」といって，日本式の氏名を用いるように直接・間接の圧力が加えられたりしたわけです。
改名を拒否する者にはあらゆる公的・私的な圧迫，疎外，嫌がらせが及ぼされ，結果として朝鮮人のおよそ８割が創氏改名に追い込まれたといいます。
あ，創氏改名については誤解が多いようなので補足しておきましょう。これは単に名前を変える（改名）という意味ではありません。
「創氏」と「改名」なのです。もともと，朝鮮の家系は男系血統の血族集団から成り立っているのですが（したがって夫婦別姓です），
これを戸主を中心とする「イエ」の観念に置き換えることを「創氏」といいます。そして，改名よりもこの創氏のほうに抵抗が強かったのです。
というのも，朝鮮人にとって，血族集団を単位とする家系の概念は生活習俗のかなり基底的な部分にかかわっていまして，
たとえば今の韓国でも，姓と本貫が同じ男女は結婚できなかったり，族譜（チョッポ）といって家系図のようなものを代々うけついで大切にしたりします。
当時の日本において，「イエ」制度が生活の根幹にかかわっていたようなものですね。

族譜をご存じない方のために，うちの族譜の写真を貼付しておきましょう。ちなみに，私（金明秀）の場合，父方の本貫が「金海金氏」で母方が「慶州金氏」なので，父系血統にならうと金海金氏ということになるのですが，
父親はもうこの世にいませんし，この金海金氏というのはかなりの勢力を持つ氏族ですので，とてもじゃないけどその族譜など手に入りません。
したがって，実例として添付するのは母方のものです。
まぁそういうことで，氏というのは朝鮮人がとても大切にしていたものだったということですね。日本敗戦後，国教分離指令や「天皇人間宣言」，「教育勅語」の失効によって皇国史観の生命は絶たれたかにみえました。
まぁ，少なくとも皇国史観という言葉は死語と化したと言ってよいでしょう。
しかし，1950年以降いわゆる逆コースに乗って，紀元節の復活や靖国神社法案，元号法の制定，天皇への敬愛や尊厳性の強調，
文部省の教科書検定における国民の主権者意識や権利意識への批判的姿勢など，皇国史観の影は常に見えかくれしています。

1910年（明治43年）に朝鮮を併合した日本は、翌年、朝鮮教育令を公布します。
この第５条には
《普通教育は、普通の知識・技能を授け、特に国民たる性格を涵養し、国語を普及することを目的とす》
　とあります。当然ですが「国語」とは日本語のことで、以後、朝鮮では1945年まで日本語教育が行われました。授業の実に４割が国語の時間だったといいます。

1937年（昭和12年）、日中戦争が起こると、政府は朝鮮人を完全な日本人とすべく（これを「内鮮一体」と言います）、皇民化政策を開始します。
　具体的には
● 1 面 (村) 1 神社計画による神社建立、参拝の義務化
●日の丸掲揚
●朝鮮語の使用禁止（後には朝鮮語の新聞雑誌を廃刊に）
　などです。同時に「皇国臣民ノ誓詞」が制定され、あらゆる場所での斉唱が義務づけられました。

「皇国臣民ノ誓詞」　
（児童用）
一　私共ハ大日本帝国ノ臣民デアリマス
二　私共ハ心ヲ合セテ天皇陛下ニ忠義ヲ尽シマス
三　私共ハ忍苦鍛錬シテ立派ナ強イ国民トナリマス
（学生・一般人用）
一　我等ハ皇国臣民ナリ　忠誠以テ君国ニ報ゼン
二　我等皇国臣民ハ互ニ信愛協力シテ以テ団結ヲ固セン
三　我等皇国臣民ハ忍苦鍛錬力ヲ養ヒ以テ皇道ヲ宣揚セン
　さらに、
●1938年　志願兵制度が導入され、軍隊でも皇民化教育を開始
●1939年　「創氏改名」が公布され、改名の義務化
●1944年　徴兵制実施

　と続きます。やっぱり“民族抹殺計画”はまずいわね〜。こう考えると、根深い日韓関係も、確かに納得なのでした。

★　皇民化政策
　戦争を行うために、さらは朝鮮の民衆の抵抗をやわらげるために日本がとった政策に「皇民化政策」がありました。
"内鮮（ないせん）一体化"（日本と朝鮮の一体化）をスローガンに、１９３０年代なかばごろからいくつもの「皇民化政策」がとられました。
「皇国臣民（こうこくしんみん）の誓詞（せいし・ちかいのことば）」制定（１９３７年）もその一つです。朝鮮の子どもたちは、次のようなちかいのことばをとなえることを日ごろ強制されました。
私どもは大日本帝国の臣民であります。
私どもはたがいに心をあわせて天皇陛下に忠義（ちゅうぎ）をつくします。
私どもは忍苦鍛練（にんくたんれん）してりっぱな強い国民となります。
　「皇民化政策」のその他の例を挙げておきましょう。
�@ 日本式神社の参拝（さんぱい）
朝鮮の各村に神社をつくらせ、おまいりさせられました。
�A 宮城遥拝（きゅうじょうようはい）
毎朝、東京の皇居の方角に向かって拝（おが）まさせられました。
�B 創始改名（そうしかいめい）
朝鮮の人びとが先祖以来受けつがれてきた"姓"を廃止し、日本式の氏名にすることを求められました。
�C 朝鮮の言葉の使用や朝鮮の歌を歌うことの禁止
朝鮮の民族文化が破壊されました。

　このように日本のとった「皇民化政策」は、朝鮮半島で長いあいだにつちかわれた朝鮮の習慣や宗教、つまり伝統文化をこわすことでした。

　＞氏というのは朝鮮人がとても大切にしていたものだったということですね。

　電波だな、朝鮮に氏何ぞありませんでしたが何か?
　だいたい氏があれば創氏は必要ないでしょ?
　創氏は廃姓をともなったとでも？

>>241
大事なところをコピペし忘れてるよ？
以下、http://www.tanken.com/kominka.html　より抜粋
----------------------------------------------------------------
●1939年　「創氏改名」が公布され、改名の義務化
●1944年　徴兵制実施

　と続きます。やっぱり“民族抹殺計画”はまずいわね〜。こう考えると、根深い日韓関係も、確かに納得なのでした。


※独立記念館のところでも書きましたが、このことをもって、日本=悪という安易な図式には乗らないように。
日本が植民地にしなくても、どのみち中国かロシアに占領されただろうし、だとしたらチベットみたいに今でも
独立できなかったかもしれません。後世の人間が歴史を批判するのは簡単なんだから、単純な思考に陥らないようにね！
----------------------------------------------------------------
ま、典型的なトリミングですねｗ

>>239
＞族譜をご存じない方のために，うちの族譜の写真を貼付しておきましょう。

ど　こ　に　貼　付　さ　れ　て　る　の　で　つ　か　？

>>244
タイのように緩衝地として独立を保持しつつ、近代化も可能であったと思われ。少なくともイギリスやロシアであれば、日本の皇民化政策のような民族抹殺は無かったでしょう。

>>242
近代史上、民族性すら抹消しようとした植民地支配は稀ですな。民族のアイデンティティーを取り戻す分だけ歴史的発展が遅れたかもね。

>>244
今までのカキコを読むと、どう考えても日本＝悪としか思えないのだが。

>>248
248がそう思うのは自由。241がそう思うのも自由。
しかし、http://www.tanken.com/kominka.html　の作者はそうは思わなかったし、
わざわざ数行を割いてまで、>>248みたいな短慮を戒める旨のことを述べている。
それが※以下の文章である。

問題なのは、>>241※以下の部分だけを意図的に隠蔽してコピペしたこと。
これは実質的な検閲であるし、言論を改竄したことと同じ。
検閲や言論の改竄を経て情報を与えることの重大さを
>>241は知らないのか、それとも知っていてやったのか？

・※以下の部分をも含めて紹介すること
・※以下の部分のみを隠蔽して紹介すること

このどちらが公正で、健全で、作者の意図をより反映したものか？
逆に言うと、どちらが悪辣で、不健全で、作者の意図をより反映させていないか？
>>241本人のコメントを待ちたいと思うが、
とりあえず>>248はどう思う？

うんこ

インド人を差別し、見下していたイギリス人は、
インド人をイギリス人に同化させようなどとは夢想だにしませんでしたし、
実際、英人化政策なども行ってません。

ところが日本人は、自ら進んで朝鮮人を同化させようとしました。
日本人は朝鮮人を差別し、見下していたと習いましたが、
ではなぜ、差別し、見下す対象でしかない朝鮮人を同化させようと決心したのですか？

現実に朝鮮人は今でも差別されてるんだけどな。
ていうか、漏れも差別してるし（ｗ

>>246
日本の歓心も手に入れられない朝鮮に、そんな外交能力ありません。
>>247
人種の抹殺なら結構ありますね。
日本も病原菌のついたものをプレゼントしたり、ハンティングすべきだったかと思います。
そうすれば今頃日本は、朝鮮人から避難されてなかったと思いますから。

＞ではなぜ、差別し、見下す対象でしかない朝鮮人を同化させようと決心したのですか？

戦時に労働力や戦力として用いるため。
同化の度合いは日中戦争勃発を境に激しく違っていることを確認せよ。
（創始改名以前は日本ふうの名前をつけることは禁止されていた）

すべての時期を同じ状態で考えるから、無茶苦茶になるんだよ。
併合当初は実質植民地で、戦争中からは帝国の一部

>>255
朝鮮に対する差別や、植民地でないことを主張するウヨが無茶苦茶にしてるんだよね。

ウヨが「朝鮮統治は全くの善政だった」なんていうから無茶苦茶になるんだよ。

戦争が本格化しても戸籍を内地に動かすとかはできなかったと思うから
どこまでも同化しようとしていたわけじゃないんだよ。

善意ではないが、結果的に善政。

実質的には圧政です。

善政とは言いすぎ。一定の業績をあげたというのなら同意だが。

どっちでもいいよ、結果的に日本にとって損失だったんだから。

武力による強権政治で、その本質は日本の利益の追求。
しかし、結果的に朝鮮の教育、経済などの面で近代化を果たした面もある。

このあたりが妥当では？

開発独裁も両面あるからなあ、
俺は開発独裁も善政だと思うんだけどね、

自由化や民主化を至上のものとは思わないからかもね。
まああくまで俺の個人的な意見。

二元論では語れないでしょう。
農業の近代化が農村を解体して難民を作るということもあるし、
工業化が都市にスラムを形成させる。
ある人の利益が、誰かにとっては災厄だったりする。

朝鮮米の内地移入は地主に利益をもたらしたかも知れないが、
小作人は疲弊したし、内地農村も混乱させた。
しかし、内地の都市労働者にとってみれば安価な主食がなければ
日本の工業を支えていられなかったかもしれない。

　　　日本で米が足りなくなったのは日清戦争がきっかけでしたが、それが日
露戦争のとき顕著になったと東京外語大の大月先生は語っていました。
　　　それ以降は米不足が慢性的になり、１９１８年にはそれが頂点に達し
「米騒動」が起き政権が揺らぎました。この時、政府は次の三つの対策案を練
りました。
　１。タイなどから外地米を輸入する。
　２。国内産の米を増産する。
３。朝鮮や台湾など植民地で米を増産する。

第１案のタイ米はパサパサしてまずく評判がさんざんで話になりません
でした。私も数年前にはタイ米をけっこう食べましたが、カレーやチャーハン
にでもしないとなかなか箸が進みませんでした。
　　　第２案ですが、内地米の増産はその余地があまりなく効果は期待薄でし
た。そこで結局、第３案の植民地での産米増殖計画が本格的に採用され、１９
２０年から始まりました。

朝鮮総督府は巨費を投じ、ダムや灌漑設備をつくったり、輸送用の鉄道
や港湾などインフラの整備を始めました。また米の品種も、早神力など日本人
好みのものを奨励し、あわせて化学肥料を勧めました。さらに栽培技術も「正
条植え」による田植えなどを巡査を動員してまで指導しました。（早神力を番
組では「わせしんりき」と発音していました）

　　　しかし、事実は残念ながら忘暮楼さんの指摘通り、米の生産量は増えて
も朝鮮人一人当たりの消費量は逆に減り、「飢餓輸出」の現実が朝鮮農民を苦
しめました。

　　　その実状を、番組は具体的にある農家の回想をとりあげ紹介していまし
た。秋に農民が米を７０俵収穫しても、水利税や肥料代などもろもろ差し引か
れ手元には１５俵くらいしか残らないそうでした。
　　　しかも、これはかなりましな方で日本人の金融組合などに借金のある人
は高利のかたにお米をとられ、手元にはせいぜい２、３俵しか残らないそうで
した。
　　　これではとうてい食べていかれないので、農民は知恵を絞って米を土の
中に埋めたり隠したりしたのですが、冷酷な借金取りもさるもの、針金で地面
をつついてまでそれを見つけだし有無を言わせず持ち去ったとのことでした。

　　　このように、朝鮮の農民を苦しめた「産米増殖計画」は勢い余って日本
の農家をも苦しめました。安くてしかも品質の向上した朝鮮米の大量導入は内
地米の暴落を引き起こし、これに世界的な恐慌が重なり農村では深刻な「娘の
身売り」や、はては新たな植民政策「満蒙開拓団」を生み出しました。
番組はここで終わりましたが、このような世相が政治不信を招き、やが
ては５・１５や２・２６などに象徴される軍国主義をはびこらせたのは周知の
とおりです。

開発独裁ってのは、朴大統領みたいに自国の指導者によるものでしょ。
異民族による統治は、やっぱり受け入れがいたいものがあるよ。

　　当時の生活しやすさの基準として「米」の消費量を取り上げるのが最適と
思われます。米はいうまでもなく日本・朝鮮ともに主食で、当時は白米を食べ
ることが「ごちそう」でした。したがって、米の消費量は当時の生活水準のバ
ロメータになるので、この統計をみることにします。

　　　　　　　　　朝鮮の米穀輸出・消費量

年次 日本に輸出 朝鮮人一人当た 　 日本人一人当た
　　　 (1000石) りの米消費量(石) りの米消費量(石)

1912 │ 2,910 │ 0.7724 1.068
1917 │ 1,296 │ 0.7200 1.126
1920 │ 1,750 │ 0.6301 1.118
1922 │ 3,316 │ 0.6340 1.100
1924 │ 4,722 │ 0.6032 1.122
1926 │ 5,429 │ 0.5325 1.131
1928 ｜ 7,405 ｜ 0.5402 1.129

'31-34 8,456 0.4059 不明　（年平均）＊

資料は、飯沼二郎著『朝鮮総督府の米穀検査制度』（未来社）、ただし
　　＊印は『朝鮮米穀統計要覧』１９３６年版

　　この表から、朝鮮人の米消費量は年々減る一方で、逆に日本人は人口増加
にもかかわらず朝鮮米輸入のおかげで僅かずつ増加傾向にあることがわかり、
植民地経営の恩恵に浴しているのが歴然としているのではないかと思います。

えーと君＞269
1912年の人口が正確だとでも思っているの？
左翼の方々は、朝鮮の人口は間違い。
日本が人口を倍増させたのは嘘と仰ってるようだが。

　米の一人当たり消費量が減って何か問題でも?
　米を売った金で他の物を買うんだから何も問題はない。
　
　半島出身の衆議院議員は米の移入制限に反対して論陣を張っている。

　　　しかし、事実は残念ながら米の生産量は増えても朝鮮人一人当たりの消
費量は逆に減り、「飢餓輸出」の現実が朝鮮農民を苦しめました。

　　　そうした歴史を、数年前の米騒動の時、ＮＨＫがＴＶ番組「米に揺れた
日韓近代史」と題して放映していました。番組では産米増殖計画の歴史的背景
や実施状況などをつぶさに検討し、あわせてこの政策を直接体験した農家の窮
状を具体的に紹介していました。
　　それによると、農民が秋に米を７０俵収穫しても、水利税や肥料代なども
ろもろ差し引かれ手元には２割の１５俵くらいしか残らないそうでした。
　　　しかも、これはかなりましな方で日本人の金融組合などに借金のある人
は高利のかたにお米をとられ、手元にはせいぜい２、３俵しか残らないそうで
した。

　　　これではとうてい食べていかれないので、農民は知恵を絞って米を土の
中に埋めたり隠したりするのですが、冷酷な借金取りもさるもの、鉄棒で地面
をつついてまでそれを見つけだし有無を言わせず持ち去ったとのことでした。
　　　このように、朝鮮の農民を苦しめた「産米増殖計画」は勢い余って日本
の農家をも苦しめました。安くてしかも品質の向上した朝鮮米の大量導入は内
地米の暴落を引き起こし、これに世界的な恐慌が重なり農村では深刻な「娘の
身売り」や、はては新たな植民政策「満蒙開拓団」を生み出しました。

　　番組はここで終わりましたが、こうした日本の収奪政策のもと、朝鮮農民
は窮乏化していき、わずかばかりの土地を持っていた農家も次第にそれを手放
さざるを得ませんでした。その実体を表すのが次の表です。これは米どころの
全羅北道において、土地所有が産米増殖計画による水利組合の設立の前後でど
のように変化したかを示すものです。

　　　　　　　　　　全羅北道、五水利組合の土地移動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位は町歩）
　　　　　　日本人所有　　朝鮮人所有　　　その他　　　　合計
　1920年 　　　3,674　　 　4,181　　　 2,694　　　 10,549
　1931年　　　　8,999　　　　3,545　　　　7,292　　　　19,836
（東畑精一「朝鮮米穀経済論」）

　　この表のなかで、その他としているのは東拓など日本人の土地会社などを
含みます。東拓とは１９１０年代、「土地調査事業」で国有地とされた土地を
総督府から安く払い下げてもらって成長した国策会社です。
　　この表からすると、朝鮮人所有の土地は減っても、逆に日本人の土地は倍
増以上の伸びを示しました。朝鮮全体でみても、１９２０年から１９２７年に
かけて日本人の土地所有は２５万町歩から４０万町歩へと、１．６倍に増大し
ました。

　　灌漑施設やインフラなど朝鮮の富は増えても、その恩恵に浴するのは支配
者である日本人であり、それとは対照的に多くの朝鮮農民はやせ細っていった
のが植民地の現実でした。こうした背景を考えると、宇垣総督が天皇に述べた
朝鮮統治の次の基本方針はなかなか味わい深いものがあります。

　「その二は、朝鮮人に適度にパンを与うることであります。朝鮮の富は併合
以来非常に増加していますけれども、朝鮮の富が増加している割合には朝鮮人
の富は増設致しておりません。今日なお生活苦に呻吟しておるものが相当多数
存在致しております」

　　この「朝鮮人に適度にパンを与える」発想は、江戸時代の「百姓は生かさ
ず殺さず」という考えから来たものでしょうか。

＞米の一人当たり消費量が減って何か問題でも?
＞　米を売った金で他の物を買うんだから何も問題はない。


「日韓合邦が将来（原文ママ）した資本組織の侵入は層一層
これ（朝鮮人の生活―引用者）を脅威して、
愈益その逼迫を告げ、環境に適応してゆくだけの能力のない
半島の同胞をして、交通と産業が発達すればするほど、
教育と文化が進歩すればするほど、生活の向上と収入の増加が
均衡を得ぬ結果を見るに至らしめた。さうして、生産の売却による所得を
納税に費消し尽くして、日常の用品を購買する余裕すらないのが、
大多数を占める農民の現状である」
牛丸潤亮　他『最近間島事情』（朝鮮及朝鮮人社　1927年）247ページ。

「牛丸ってヤツ、チョソだろ？」なんて突っ込みはしないよね？
まだ1927年です。

半月城のコピペだよこれ。
とっくの昔にロムパされてるデムパだしな。

「朝鮮住民食一人一日当消費量は735.4瓦（グラム）乃至943.5瓦にして、
最近数ヵ年漸増の傾向にあるが、これを内地に於ける一消費単位一日当平均消費量が
1,516.23瓦なるに比すれば50〜60％の程度である。勿論推算方法の差異による
偏差はあるが、いずれにしても朝鮮住民食が内地に対して
相当の低度段階にあることは否まれない事実であろう。」
『調査月報』朝鮮総督府1942年10、11月号
中谷忠治「朝鮮の住民食に関する若干の考察」より

「朝鮮総督府はサヨク！」もなしということで、ひとつ。
しかし、朝鮮総督府が間違っているとしたら？
住民の食事情も把握できてないなら、大して効率的な統治でもなかったであろう。

半島の税金（地租）は、内地の半分。
『納税に費消し尽くして』たとしたら、朝鮮人の無能さの証。

>>277
吉田茂の言葉知ってるか？
戦前の日本の統計資料は当てにならないんだよ。

そして副食なども含めると大差ないという意見もある。

憲兵警察統治
　「国権が強奪され、わが国に歩兵二個師団の日本軍と数多くの憲兵および憲兵補助員が配置され、強力な憲兵警察統治が始まった。
　日帝の憲兵警察統治は世界に類例のない植民統治政策であった。日本人憲兵司令官が中央の警務総長となり、各道の憲兵隊長がその道の警務部長となった。随所に憲兵警察が配置され、武力でわが民族の生存まで脅かした。
　憲兵警察の主要業務は警察の業務を代行すること以外に、独立運動家を探索し処断することにあった。一般官吏から学校の教員に至るまで制服を者せ、サーベルを帯刀させたことも、威圧的な憲兵警察統治の一手段であった。
　このような日帝の植民地統治機構によって、言論、集会、出版、結社の自由を剥奪され、民族の指導者は逮捕、投獄、虐殺された。その結果、救国運動をし投獄された人士は数万人に達した時もあった。
　日帝はいわゆる一○五人事件やさまざまな独立運動の結社に関連した独立の志士を逮捕、拷問し、独立運動の抹殺をはかった。」

植民地支配体制の変化
　「わが民族は日帝の苛酷な植民統治に抵抗して、挙族的な三・一運動をおこした。しかし日帝の残忍非道な武力弾圧によって一時的に挫折を余儀なくされた。
　韓民族の団結力と国際世論に直面した日帝は、植民地政策の新しい方向を模索せざるをえなくなった。
　日帝はそれまで現役軍人を朝鮮総督に任命し、派遣していたが、文官でも任命することができるようにし、憲兵警察制を普通警察制に転換した。
　しかしこのような植民政策の転換は、韓民族を欺瞞し苛酷な植民統治を隠蔽するための、より狡猾な統治方式であった。わが国から日帝が放逐されるまでの間、文官の総督は一人も任命されず、
また、普通警察制度への移行というのも憲兵警察の制服を着せ替えただけにすぎなかった。むしろ警察官の数と装備、そして維持費は三・一運動前よりはるかに増加していたのである。
　また、このときから『朝鮮日報』と『束亜日報』などの民族新間の発行が許された。同時に教育の機会を拡大するという、いわゆる文化統治が打ち出されたが、それも欺瞞政策の表面的なスローガンでしかなかった。
実際には少数の親日分子をつくりだし、わが民族を離間、分裂させ、民族の近代意識の成長を誤導し、最も初歩的な学問と技術だけを許容して日帝の植民地支配に役立つ人問を養成するためのものであった。」

　民族抹殺統治
　「一九二○年代後半、世界を襲った経済恐慌の難局を打開するために、日本の本土と植民地をひとつにまとめる経済ブロックが形成され、韓半島の労働力と資源は日帝によって徹底的に収奪されていった。
朝鮮電気事業法規調査委員会や朝鮮窒素肥料工場の設立は、このような搾取のための基礎的な投資であった。
　日帝は満州を占領し（一九三一）、さらに中日戦争をしかけて（一九三七）、大陸侵略を強行し、韓半島を大陸侵略の兵站基地にしようとした。太平洋戦争が始まり総動員令が下されると、
わが民族は日帝からより苛酷な人的、物的収奪を受けた。この時期にわが民族は日帝による民族抹殺統治を受けるようになった。
　日帝の内鮮一体、日鮮同祖論、皇国臣民のような荒唐無稽なスローガンの下で、民族の言葉と歴史を学ぶことが禁じられ、皇国臣民の誓詞暗謡、宮城遥拝、正午黙祷など絶対服従を強いられ、そのうえ名前までも日本式に変えるよう強制された。
　また、わが民族は戦争に必要な食糧と各種物資を収奪され、青年は志願兵という名目で、あるいは徴兵制や徴用制によって日本、中国、サハリン、インドシナなどへ強制動員されて命を失った。
女牲までもが挺身隊という名目で連行され犠牲となったのである。」

　土地の略奪
　「開港以後、わが国は日帝の経済侵略を克服するために努力した。しかし日本の通信、交通などの施設の占有や、貨幣、金融の浸食など経済的浸透を防ぐことができないまま国権を奪われてしまった。
　その後、各分野の産業は日帝の植民地経済体制に組み込まれた。そのなかでも核心をなすものは、農業の分野で断行された、いわゆる土地調査事業という全国的な土地強奪であった。
一九一○年以前に、日帝はすでにわが国における日本人の土地所有を認める法令を制定していたが、続いて土地調査令を発表し、莫大な資金と人員を動員して全国的な土地調査事業を展開した（一九一二−一八）。
日帝はこの土地調査事業を近代的所有権を認める土地制度の確立だと宣伝した。
　これによって農民は、土地所有に必要な複雑な書類を揃え期限内に申告するという、煩雑な手続きをふんだ場合にのみ所有権が認められることになった。
したがって申告を忌避したり、機会を失した農民の農地や公共機関に属していた土地のほとんどは、朝鮮総督府の所有となってしまった。
　土地調査事業によって不法に奪い取られた土地は全国農地の約四○バーセントにもなった。朝鮮総督府はこれらの土地を東洋拓殖株式会社に引き渡し、韓国に移住してきた日本人に安い値段で払い下げた。
　土地調査事業の実施は韓国農民の生活を大きく脅かした。それまでの農民はすでに土地の所有権にあわせて耕作権を保有していたが、土地調査事業以後は多くの農民は地主に有利な期限付き契約による小作農へと転落していった。
そうして生活基盤が不安定になった農民は日本人高利貸しに苦しめられ、その結果生きていくために火田民になったり、満州、沿海州、日本などの地へ流浪せざるをえなかった。
　海外に移住したわが同胞は悲惨な生活を余儀なくされたが、そのなかでもとくに日本へ渡って行った同胞のなかには、関東大震災による多数の犠牲者が出た。」

　産業の侵奪
　「日帝の植民地経済政策は、わが国の米や各種原科を安価に買い取り、日本製の品物を高く売って二重に搾取した。
　朝鮮総督府は農民を苦しめる土地調査事業のほかに、林業、漁業、鉱業など産業全般にわたり徹底した搾取政策を進めた。そのためにわが国の産業経済権は金融組合、農工銀行などの統制を受け、許可制の会社令によって民族企業の成長は抑圧された。
　林業分野でも山林令による林野調査事業が実施され、莫大な国・公有林および所有者不明の山林のほとんどが日本人の手に渡った。その結果、全山林の五○パーセント以上が朝鮮総督府と日本人の所有となった。
　漁業分野での侵奪も例外ではなかった。早くから韓国漁場に進出していた日本人漁民は、一九一○年以後韓国に移住し、多大の資本と朝鮮総督府の後押しで韓国の漁場を狐占した。
わが国の漁民はこれに対し、奪われた漁業権の回復とその保全のために全国の漁場において熾烈に闘い抵抗した。
　鉱業分野でも全国の鉱山資源は綿密に調査され日本人財閥の手に渡っていった。その結果、韓国人に許可された鉱区数は日本人の五分の一でしかなかった。
　また、朝鮮総督府や総督府の庇護にあった日本人の会社は、鉄道、港湾、通信、航空、道路などを独占経営し、タバコ、人参、塩などを専売した。こうして民族資本は衰退し、民族経済発展の道は閉ざされたのである。」

　食糧の収奪
　「第一次世界大戦に参戦し、資本主義の基礎固めをした日帝は、高度成長のために韓国に対する経済的収奪を一層強化した。
　彼らは工業化の推進にともない生産が不足するようになった食糧を、韓半島より収奪する、いわゆる産米増殖計画を立て、これをわが国の農村に強制した。
一九二○年からの一五年計画によって推進された食糧増産計画には無埋があり、結果的には計画した増産量を達成できず中断するはめとなった。
　しかし日帝の米穀収奪は目標どおりに遂行され、この計画が中断された一九三三年でも、増産量をはるかに超過した量を収奪していったのである。
そのためにわが農民の大多数は飢餓線上であえぎ、満州に新しい生存基盤を探し求めての流浪の旅に出るか、火田民に転落するほかはなかった。
当時農民は米を収奪されだだけでなく、増産に投入された水利組合費、肥料代全、穀物運搬費なども負担させられ、二重の苦痛にあえいだのである。」

　小作争議
　「日帝の土地収奪によって小作農に転落した農民は、日本人地主に収穫量の五○パーセント以上を小作料として納めただけでなく、さまざまな税金と肥科代金までも負担させられた。
　このような状況で、農民の小作争議が頻発した。とくに日本人地主に抵抗して起きた小作争議は農民の生存権闘争であり、ひいては日帝の収奪と闘う抗日民族運動の牲格を帯びたものであった。
　小作争議は一九一九年に初めて発生して以来毎年増加していった。初期の争議が小作権の移転とか高率小作科に反対する闘争であったことに比べ、一九三○年代以後の争議は日帝の収奪に反対する抗日民族運動の性格を担い、さらに激しくなっていった。
　全国的な農民組織としては朝鮮農民総同盟の結成がその最初であった（一九二七）。以後、全国各地に数多くの農民組合が結成され、争議もより組織的に展開されていった。」

1925年頃の内地の成人男子のカロリー摂取量は3500
1935年頃の朝鮮成人男子は3000程度、これだけを見たら差があるようだが、
日本も35年頃は２割近く供給カロリーが減っており、
ほぼ同じ数字になる。

　労働争議
　「労働運動は主として日帝の植民地工業化政策にともなう過酷な労働粂件をめぐって発生した。労働争議は低賃金問題と劣悪な労働条件を主要な争点として起こったが、ストライキになると、例外なく警察が介入し多くは失敗した。
争議が発生した所は大部分が日本人経営の工場だったので、争議は反帝、反日闘争としての政治的性格を帯びた。
　日帝は一九三○年代に入ると、大陸への侵略戦争遂行に必要な軍需品を生産するために、軍需工場施設を拡充し、地下資源を略奪、労働力を動員した。
そのようななかにあって、日帝は韓国人労働者の賃金をより引き下げ、労働時間を延長するとともに各種の負担金を強制徴収した。そのために労働者の生活が急速に悪化し、ストライキが続発した。
労働者はこのようななかで地下組織をもった労働組合を結成して継続的に労働争議を戦ったが、それも日帝の苛酷な弾圧によってしだいに縮小せざるをえなくなっていった。」

　文盲退治運動
　「わが民族は日帝の厳しい植民地差別教育政策によって、教育の機会を失い、文盲が増加した。文盲の増加は民族の力量を弱めることであり、まさに日帝が目標としてきた韓国人の愚民化を意味していたのである。
これに対してわが民族は、三・一運動を契機に文盲退治こそが最大急務であると自覚し、文盲をなくすための実践に移した。そうして一九二○年代には全国各地に夜学が生まれた。
　文盲退治運動に立ったのは『朝鮮日報』、『東亜日報』など民族の言論機関であった。『朝鮮日報』は民衆文化の向上のために文字普及運動を開始した。
当時、『朝鮮日報』と帰省学生らによって推進されたこの運動は、農村啓蒙と文盲退治に大きな成果をあげた。『束亜日報』はブナロード運動〔「民衆の中へ」をスローガンに展開された知識人の農村改革運動〕を展開したが、
この運動は二○○○万の国民のなかで八○パーセント近い一六○○万人が文盲という深刻な事態を打破するために、彼らに民族の文字を教え、その一方で迷信打破、旧習排除、勤倹節約など生活改善をはかろうとした。
しかしこのような言論機関による農村啓豪と文盲退治運動も、いや増す日帝の弾圧により終止符をうつことになった。」

　民族教育
　「日帝の侵略下で、韓国人の初等学校の就学率は日本人の六分の一に過ぎなかった。このような現象は上級教育機関にいくほど、より深刻であった。
　三・一運動以後、日帝植民統治の変化により施設が拡張されたとはいうものの、それは日本人のためのものであって韓国人のためではなかった。のみならず、正規学校での教育は徹底した植民地教育であって、韓国人のための民族教育はほとんど存在しなかった。
しかし民族教育機関として私立学校、ミッション系の学校、改良書堂、講習所、夜学などがあり、これらの教育機関は数的にば少なかったが、民族意識の高揚に大きく寄与した。
　民族教育運動として注目すべきことは朝鮮教育会の創立と民立大学設立運動であった。民族教育の必要性を痛感していた人びとによって組織されだ朝鮮教育会は、高等教育機関の設立のために奔走した。
　民立大学設立運動は、このような三・一運動以後に高まった韓国人の高等教育に対する熱望が具体化されたもので、わが民族の力で民立大学を設立しようとする運動であった。
こうしてイサンジェを代表に朝鮮民立大学設立期成会が結成され、言論界をはじめ社会の各界各層が呼応し、全国的に広まっていった。
しかしこの運動は日帝が京城帝国大学を設立した後、それを口実に民立大学設立運動を弾圧したために中断してしまった。」

　＞２７５
　つまりに日本に米を売ることが出来なければ飢え死にしていたと言うことだな。
　米を売った金でひえや粟を買えば生きられる人間はかなり増える。
　
　医療の普及→人口増加→食糧不足、てのはどこでも起こっていたこと、
　で、食糧の増産をある程度追いつかせて人口を２倍にした総督府の功績は明らか。

　文化活動
　「わが国の近代文学は、日帝の植民地支配体制にあって自由な発展が抑制された。しかしそのような悪条件のもとにあっても抵抗し、自主思想を鼓舞する文学活動は活発に展開された。
　イグァンスとチェナムソンは新小説と新体詩を発表し、近代文学の先駆者として啓蒙活動を行なった。ハンヨンウン、シンチェホ、キムソウォル、ヨムサンソプらは伝統的な文学の基礎のうえに近代文学を昇華、発展させ、
『ニムの沈黙』、『夢の空』、『つつじ』、『三代』などの作品をとおして韓民族に自主独立の信念を植えつけた。
　シムフン、イユクサ、ユンドンジュらも抵抗意識を織りこんだ作品を発表し、民族意識を覚醒した。
　文学活動は三・一運動以後いっそう活発となり、『創造』、『廃墟』、『白潮』などの同人誌と『開闢』、『朝鮮之光』などの総合雑誌が刊行されたが、これらの雑誌は独立運動の真相を発表して日帝の弾圧を受けることもあった。
　文学活動は植民地的現実の克服に重きを置き、新文学の基盤と思潮を形成した。これにともない一九二○年代の半ばには新傾向派文学が台頭してきた。
一九三○年代に入ってからは文学の分野も小説、戯曲、評論、随筆などに多様化しただけでなく、内容も洗練されていった。」

　芸術活動
　「文学の進展とともに芸術面でもいちじるしい発展があった。音楽分野ではアンイクテが「愛国歌」を、ホンナンパが「鳳仙歌」を作曲したが、彼らは日帝に抑えられた民族感情を作品に昇華させ表現した。
　美術でば東洋画でアンジュンシクらが伝統絵画を伝承、発展させ、西洋画でもイジュンソプのような画家が輩出して、独自の境地を切り開いた。
　また演劇では土月会が組織されて以来、数多くの新劇団体が結成され、演劇をとおして民族運動を展開した。この頃、数多くの劇団が農村巡回公演をとおして、民族の哀歓を分かちあいながら民衆を啓蒙した。
　映画でもナウンギュらが「アリラン」などの作品をとおして民衆の哀歓と抵抗意識を鼓舞し、韓国映画の基礎を形成していった。
　しかしこのようなわが民族の文芸活動は日帝による韓国語抹殺政策により、新間、雑誌が廃刊となるなど、その活動はことごとく制約を受け、ついには暗黒期に入ってしまった。」

こんな出鱈目と具体的な数字を書かない印象操作で、
半島の人間は電波人間に育って行くんだね。
日本は自虐的すぎるが、こんな電波に育ってもらってもこまる。

>>279
>>277は副食なども含めた数値だよ。ソースは明らかなんだから確かめてみれ。
それに統計が明らかじゃないないなら、日本統治下での経済発展って統計も
怪しくなりますなあ。

　>>280-293
韓国暦教科書のコピペごくろう！！

　>>294
あの電波入ったアジ文が「歴史教科書」だもんなあ。ｗ

＞米を売った金でひえや粟を買えば生きられる人間はかなり増える。

「日常の用品を購買する余裕すらない」んですがねえ。
食料品を含め。
だからこそ、多くの朝鮮人は日本や満州に流れ出るしかなかったのですよ。

愛国心があるなら、
経済発展と人口増加の統計は正確、
貧困と飢餓を示す統計は不確かって考えろよ。
愛国心があれば、簡単にわかることだけどな。

つまり、

日本の統治によって人口が倍増
↓
当然ながら、ひとりあたまの食料は半減
↓
そこで、朝鮮人は日本や満州に流れ出るしかなかったのですよ
↓
だから日本の統治が悪い

らしいでつ

簡易国勢調査が実施される以前は、その人口に占める男女の比率などからの推定として
実際の人口とは乖離があるとの指摘もあり、「日帝の支配下で人口が二倍になった」
という主張を否定する根拠としてそれなりに説得力はあるのだが、
その推定によると１９１０年の人口を最低でも１６３１万人としている。（もとの数字は１３１３万人。）
一人当たりの米の生産量について語るときには、彼が否定したはずの数字を使っていたりする。

何らかの意図を持ってバイアスをかけた見解ではないかと疑う。

>>295
それ穀物だけなんだよ。君ほんと資料読んでるの？

　＞２９７
　それは愚かにも米を食ってたからじゃないの?
　＞「日常の用品を購買する余裕すらない」んですがねえ。

　「日常の用品」にひえや粟など食料を含むと解釈した場合の話ね。
　含まないと考えるなら米を売ってひえや粟を食うことで命をつないでいたと言うことね。
　

読んでるよ。
資料のおかしなところを指摘してもいいぜ（ｗ

>>297
朝鮮は輸入超過ですが、なにか？

そうそう、小作人たちが個人で貿易してて、
輸入された商品は市場を通さずに彼らの手に渡ってたんだよね。

>>303
穀物だけだったろ、副食を含んだ物ではないわけだな、
というかあの当時の副食を含めた方法を調べる方法は、非常に難しく、
一部の地域の数字などは出せるが、全土を平均した数値は資料がなくて出せないのさ。
市場に流通してない商品や、自家栽培の農作物は調査不能だったからね。

>>303が、自分で自分の首を絞めますた

>>301
おめえこそ、樋口雄一とかの引用部分しか読んでねえんじゃねえの？

>>308
君が出したのは、引用部分そのままだな。

>>306
だああから、穀物ほか、魚、肉、野菜、果物、油脂類、、、まで含めたものだよ
重量だけでなくカロリーの表記もある。
また炭水化物、脂肪、たんぱく質ごとに重量、カロリーも算出されていた。

その上その資料は数ヶ月だけの数字で年間の数字ではないのだ。
朝鮮が端境期に困窮していたのはしってるよなあ。
秋冬季と春夏期では倍近く違う事も当然把握しているよな。

ま、ふつうに考えて当時の朝鮮で穀物が少ない分は
副食で賄われていた、なんてことは考えにくいわけだが。
安価で効率的にカロリーを取れるのは穀物以外にはないんだから。

>>310
だからそれは重量だけだろうが。
それに確かカロリーの99％が穀物という非常に片寄っていた記憶があるぞ。
それは穀物だけしか調査していないのさ。

カロリーの９割が穀物なのに、その穀物自体も足りなかったってことでしょ？

たしか内地では穀物が全カロリーの６割くらいだったことと
比較していたように記憶するな。内地では副食が充実してきたのだ。この時期。

>>314
違うって、全体を把握していなかっただけさ。

>>310
犬は入ってますか？

http://mentai.2ch.net/whis/kako/1010/10107/1010772923.html
676以降を参照

>>315
悪いが戦前の日本の供給カロリーのピーク期は大正期。
割合を見ても、穀物が著しく低下してはいない。
そして調査機関がしっかりしていないと、穀物以外は正確な調査が出来ないのさ。

戦後直後だって、穀物が大きく増えていただろ。
これと同じで、正確な調査をしていない半島では、穀物以外正確な数字が出せなかった可能性が高いね。

ファミリーマート
お好み弁当
正味468ｇ米269g

　朝鮮人は１．５〜２食　内地人は３食というところか。

　朝鮮人はまあ間違いなく全員死亡です。
　内地人も怪しいな、昔のオカズはカロリー低いし、肉体労働者はきついね。
　

統治後期に入ってもまともな統計がとれない総督府マンセー！！

日本の統計すら当てにならないのに、朝鮮の統計が当てになるか。

だから人口倍増・経済発展を示す統計は正しい。
貧困・飢餓を示す統計は間違ってる。
こういうことでいいじゃん。愛国心ないの？

総督府の数字が全て正しかったとしたら、朝鮮人が２倍に増えた為食料が減ったと読める。
産児制限すればよかったのだろう。

↑捏造はイカン

>>323
自作自演ばればれ。

>>325は>>323に対するレス

>>324
＞朝鮮人が２倍に増えた為食料が減ったと読める。

日本がそんなアフリカの最貧国みたいな統治をするだろうか。

　人口やＧＤＰ（戦前にはそんな物なかったがそれに類する統計と言うことで）は
　比較的計りやすく、また必要性も高いので精度が高いが、
　１人当たり何グラムの食料を摂取するかは測定が困難でありまた必要性も低いので精度が低いんじゃないの?

穀物だけなら、政府も正確に掴んでいるだろうが、副食も含めた数値だと正確に調査するのは難しい。
その中谷論文だったっけな？と内閣府？の調査でも数字が違ったし。

>>328
食料増産計画があるじゃん、
それに餓死者など殆ど出てないよ。

>>328
教育の充実、疫病の撲滅、インフラ整備、
軍事費を半島は戦争期以外支払っていないので、その分恵まれている。

関係ねーよ（ｗ

就学率は２、３割台だそうだが？

頭悪いんですね。

　最終的には初等教育の就学率が３６％。
　１９１０年の時点で書堂とか言う寺小屋以下のところを含めて１０％だからずいぶんと普及している。

義務教育はなかったと聞きいたが。

　就学率３６％の地域で義務教育なんぞ施行したら学制反対一揆程度じゃすまないからな。

↑？

　↑ググれ馬鹿

＞最終的には初等教育の就学率が３６％。
＞　１９１０年の時点で書堂とか言う寺小屋以下のところを含めて１０％だからずいぶんと普及している。

ソースは？
数字だすときはソースもつけて欲しいな。
それにしても6割以上が初等教育も受けてないのに、徴兵に踏み切ったんだな。

１０％どころか学齢人口の７％程度しかない。（約14万人）
さらに初期の人口はあてにならないので、もっと減る可能性が高い。
なお統監設置前は公立では生徒数2000人
併合時には生徒数17000人とされている。

>>341
義務教育の設置も予定してました。

私立学校は減らしましたよね。

だから数字出すときはソースつけろよ。素人が。

出さないから素人なのではないです。
出せないから素人なのです。

一人あたりの米消費量にしても、もとから日本よりも低い値だった朝鮮が
35年間の併合時代に日本並に追いつけるという方が奇跡と言うものだろう。
その数値が減っていると言うが、増産の結果、闇米ルートもあるだろうから
実際にはもっと上回る数値と思われる。手元に米が残らなくても拠出して得た収入
から米を買い戻す、副食に廻すという実態もあったと思われ。
全体として併合時当初よりも人口は急増し民度は向上しているのだから。
終戦直前あたりの食糧豊富な朝鮮、食糧不足の日本の実体を見よ。

＞終戦直前あたりの食糧豊富な朝鮮、食糧不足の日本の実体を見よ。

バカみてえだな。朝鮮につくしてつくして捨てられる日本

>>345
この程度自分で調べろや。

>>344
能力の足りない学校には認可が下りません。

>>349
調べたけど見つかりませんでした。あなたの捏造ですね。

……と、こう言われたくなければ自分で出してくるんだね。

>>349
是非、その勢いで論文書いてみてくださいｗ

>>350
この時期の私立学校ってどんなものだったの？
参考文献でもあれば引用して教えて。
どんなふうに能力が足りなかったの？

>>351
『植民地朝鮮における初等教育』
>>352
ここは論文披露する事じゃねーだろ。

>>354
＞ここは論文披露する事じゃねーだろ。
御免なさい。あなたを誤解していました。
まずは正しい日本語を使えるようになってきてください。

論文書くのはその後で結構です。

>>354
ウェブキャットでもヒットしないような文献あげんじゃねーよ

>>356
1993.06 古川宣子 植民地朝鮮における初等教育−就学状況の分析を中心に 日本史研究 日本史研究会 370 歴史 む142 MKG

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/kunsu_mun/book/book9301.htm

>>355
こと→ところ
これでいいか？
>>356
図書館でもあたれや、
といっても普通の図書館にもないだろうがな。
正しくは『日本史研究3170号』の『植民地朝鮮における初等教育』
んで著者は古川宣子

ただこれを引用している著書は結構多いようで、就学率を出しているものはたいていこれをソースにしているようだ。
俺のもっている本もその類。

>>357
ありがとさん。
論文なのに出てくるとは驚いた。

なるほど。二重カッコでくくってたから書籍かとオモタ。
こんど読んでみる。

342だが、
ちょっと勘違いがあった。7％書堂だけで、全体を含めれば10％程度。
勿論初期の人口は間違っているので、少し下がるのは変わらないけどな。
だから336であっている。
なお336は俺じゃない。

ついでに私立学校もふくめた就学率なら50％は軽く超える。

しかし、日帝は、朝鮮の愛国啓蒙運動を潰したしね。

韓国・朝鮮の遅れの原因は、日本の皇民化教育のせいなのは明らか。

　はぁ？朝鮮が遅れているのは金王朝の所為だろ！！
　韓国の１人当たりＧＤＰ知っている?

前から気になってたんだが「金王朝」って表現なんとかならんか？
あれは単なる独裁者一家であって、本物の「王朝」じゃないだろ。
５代も１０代も続いてればともかく、たかだか２代目だろ（ｗ

政治板やニュース系の板なら揶揄的な比喩表現も許されようが、
本来、言葉の定義には厳密だあるべき歴史系の板ではふさわしくない。

あれは、ただのＤＱＮ独裁者一家だ。

×　厳密だあるべき
○　厳密であるべき

一応、歴史事象を語るときは比喩的表現には慎重であるべきだ。
言葉の独り歩きになりかねない。

>あれは、ただのＤＱＮ独裁者一家だ。
厳密であるべきと、行った口で。DQNの独裁者一家と新しい言葉を使う。
ダブスタな貴方が素敵すぎ〜。

王朝。
どうして、５代も１０代も続かないと王朝じゃないって。
勝手に王朝の定義をしちゃうんだろう？

厳密であるべきといいながら、自分の言葉は無視しちゃうんだから。
おちゃめさん♪

一応、社会主義共和国のタテマエである以上、「王朝」はありえない。
独裁者一家としか表現しようがない。

少なくとも金一家を「王朝」と言う場合、ヤユ的な比喩にすぎない。

>>368
歴史上の王朝＝君主制は、様々な称号を用いている。

ただ、金さんちはまだ２代で、この先どうなるかわからない。
「王朝」と評価するのは時期尚早ナリよ。

マスコミの尻馬に乗って「王朝」なんて言葉を安易に使うな。
まあ、英王室と金一家を同一視するバカはいないと思うが。

事実上、世襲制となっており個人崇拝も甚だしい。じょんいるの後はじょんなむか？金一族＝天皇家。

↓韓国を研究サイトを作りました。歴史のページを見てください。

「隣の人たち…」　日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/

日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト

隣人ならneighborだと思うのですが、naborとしてるのは何か意味があるのですか？

　はぁ？朝鮮が遅れているのはＤＱＮ独裁者一家の所為だろ！！

　＞３６５↑これで満足ですか？

　世界史では独裁官のことを皇帝などと言っています。
　共和国の建前上アウグストゥスは皇帝ではありません。

　日本史板では「ローマ皇帝」ではなく「ローマ独裁官」と言うのですか実に厳密ですね。

　君主の地位が世襲されればそれで立派に王朝だと思います。
　中華帝国としての秦王朝は２代で滅んでいます。

でも、現代の国家でそれを言い出したら、
どこまでが比喩でどこまでがマジなのかわからなくなるよ。

日本のおかげで義務教育も普及し、ハングルも普及した。
感謝しろ。

「義務教育が普及する」……
これは何かの暗号ですか？

確かにローマ帝国の元首政はむつかしいですね。
でも、秦の場合は統一前の王国からの前史があるし、
王莽の新とかは既に確立している漢帝国の身代を受け継いだわけで、
短命帝国でも君主制として問題ないでしょう。

君主国が既存の伝統的な王家しか残っていない現代、
言い換えれば、どんなに強権的でも「共和政」を称している現代は、
金一族の専制支配＝「王朝」とは比喩的表現でしかないでしょう。

　「自称」ではなく「実態」に目を向けるべきじゃないのか?
　某国は「民主主義人民共和国」を自称しているが実態は「（専制主義臣民）王国」だぞ。
　この某国は民主主義国家と言えるのか?

旧ソ連は「悪の帝国」と言われていたが、君主制じゃないでしょう。

それにしても民主的君主制と専制共和国、ねじれ現象ですな。

北朝鮮の「実態」は専制国家だろうが、形式はあくまで「人民共和国」。
社会主義を表看板にしている以上、それは絶対にはずせない。
体性の根幹にかかわる部分だからね。
ゆえにマスコミが「王朝」というのは、やっぱり揶揄的な比喩だよ。

社会主義者が民主主義を自称するのは別におかしくないけど。
ただ自由主義圏とは定義が全然違うだけで。

>>383
しかも「民主主義人民共和国」です（ｗ

　民主集中制だっけ?三位一体論並に難解なので理解できませんですた。

　＞３８３

　ローマは最後まで形式的には「共和国」だったが？

　ようするに貴方は相手の自称がどんなに実態とかけ離れていても
　それを尊重すべきだとお考えな訳ですね。
　それをせずに実態に即した呼び方をするのは「揶揄的な比喩」と言うわけですね。

　えーと「馬鹿」と言う言葉の由来を知っていますか?

ドイツ語のライヒも邦訳が困難だよね。
「帝国」の意味にも用いるし、（ラントではない、統一国家的？
な）「国」の意味にも用いるし。

義務教育は無かったんだが・・・。
外国史の話オモロイから続けてくだっさい。

>>387
誰も北朝鮮の国家体制を肯定するつもりはない。
「揶揄的な比喩」と言っている時点で批判的な表現ですが、何か。

つまり、本物の「王朝」ですらないカリカチュア的体制だということ。
一応、本物の「帝国」だった中央アフリカのボカサ皇帝すら、
当時から道化的存在としか見られていなかった現代世界においては、
君主国を自称すらしていない金ファミリーは「比喩」的王朝だよ。

>>1
秀吉以降ってより頼朝以降だと思う。

>>390
ボカサというと、70年代にナポレオンの戴冠式を真似した人物ですな。

　本物の「王朝」の定義は?自称がすべて?
　私は元首の地位が世襲された時点で「王朝」とみなします。
　だから、「徳川王朝」と言ってもいいと考えます。
　実際は使われてないけど、「将軍」が名目的には元首じゃないからだろうけど。

　現代においていきなり「王朝」をおっぱじめる人間はＤＱＳだけど、
　善政を行えば認められると思う。
　ボカサさまの場合「皇帝」を除いても十分すぎるほどに道化ですが何か?　

>>393
ブッシュは父子で大統領だが、「王朝」とは言わない。
ま、マスコミあたりで皮肉っぽく言うことはあるかもしれんが。

>>394
世襲じゃないだろ。→ブッシュ親子
間にクリントンが居なくて、アメの大統領選挙が機能していなければ「王朝」でいいと思うよ。

でも実際はクリントンが居るし、なによりも公正な選挙の結果選ばれている。開票をめぐってトラブルはあったけど。　

中東の産油国なんて、実態は王家の専制で金ファミリーと大差ないが、
一応、正式の君主国だ。
オイルマネーで国民も潤ってるというのもあるが、「正式」というのが大事。
金ちゃんが、いくら威張ってみても戯画的存在から脱皮できないのは、
本人の容姿や言動もあるが、基本的にニセモノ、マガイモノという点。

単に息子に世襲させたというだけでは、本物の「王朝」とはいえない。

本来、世襲がありえないタテマエの社会主義国家で世襲をやった以上、
戯画的存在であることは免れない。

空港って捕まったじょんなんを見てて、うだつの上がらないバカ息子ってカンジだけど、現地では「偉大な将軍様の息子」とか言われてるんだろうな。人質にして外交すれば、もっと拉致問題が早く解決したかもね。

日本の植民地支配が「金王朝」をつくったようなもん。北の教育は、「金王朝」の歴史を教えるとき必ず出てくるのが「悪役・日本帝国主義」である。

どうしても「王朝」といいたければ、括弧つきでやるのが妥当だな。
あくまで、本物ではない擬似（似非）的存在ということで（ｗ

偽満州国みたいに偽金王朝というのもあるな。

天皇家は百済王室の子孫。偽天皇家。

>>401
　もしかしたら、金一族と血のつながりがあるかもしれない。

>>402＝笹川良一

今の皇太子の後は、じょんなんで決まり。

統一王朝にして北を乗っ取り。

>>405
北なんていらないんですけどｗ

なっちかミキティを女帝にしてくれ。

>>406
元植民地なんだから、責任持って発展させてね。

今も植民地なら責任があるんだがな。

ごっちんでもいいぞ！ごっちんだったら死ねる。

>>409
国交が開いていない今現在において、国際法的にはまだ日本の植民地。

日本は植民地は、放棄しているだろうが。

>>411
サンフランシスコ講和条約によって、南樺太や千島列島と同じように、
日本は朝鮮を放棄したから、少なくとも国際法的には日本のものではないと思われ。

そしてさらに、文鮮明と金日成が和解した９２年以降は、この従軍慰安婦問
題に朝鮮総連系の在日も運動に関わるようになり、北朝鮮の“ニセ慰安婦”が
続々と現れ、「日本兵は慰安婦の首を日本刀で切り落として、それを煮て、煮汁
を飲まされた」などと国際社会に言いふらしているのだそうです。
では、そもそも統一教会がこの「性奴隷問題」をでっち上げたのなぜか？　理
由は複合的で、日本と日本人の国際的信用を貶め、韓国に賠償金を払わせ、在
日韓国朝鮮人の政治的立場を優位にし、さらに日本人女性を洗脳して「人身売
買の商品」に仕立て上げるのが狙いだったのです！　日本女性に贖罪意識を植
え付け、「自分が似た境遇になることで罪の償いをする」と信じ込ませるトリッ
クが含まれていたのです！　Ａさんによると、事実、私の姉のように、このト
リックですでに数千人の日本女性が統一教会の「人身売買の商品」に仕立て上
げられ、とくに需要の多い韓国の田舎に売り飛ばされたそうです！
私はこの話を聞いて、愕然としました。さらに（Ａさんとは別の人から）あの
辛淑玉も統一教会系の団体の講演などを引き受けていると聞いて、在日韓国朝
鮮人という人たちが信用できなくなりました。どうやら、統一教会、その信者、
朝鮮総連、在日人権運動家……等など、すべてグルだったのです！　本当は連
中こそ、正義の仮面を被りながらその実、日本人女性を韓国の奴隷に仕立て上
げるために活動している卑劣極まりない人たちなのです！

エロネタご苦労さん（ｗ

イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
とても品格のある町並みです。

映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できますので、(右下に出るマークをクリック)
ぜひとも　スクロール　して楽しんでください。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

超絶の一言！！まさに大迫力です！
ちなみに１８９０年頃の朝鮮は
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

所詮、江戸もアジアの後進国の都市にすぎず。

>>417
戦国時代の軍事力は世界一ですし、大坂の堂島の米の先物相場は人類初、
日本は、自然環境や、地政学的に恵まれていたから、アジアで一国、
西欧に負けない封建時代を築けたのです。
日本を、簡単にアジアの国と規定するのは間違いです。
寧ろ、西欧は日本の仲間・同類であり、日本以外のアジア諸国は、いわゆるアジアです。
これは、明治期以前の何百年の日本の歴史から定められているのです。

>>418
ん？アジアはアジアだが。
タイも封建的だったし、日本で国産の通貨が流通するようになるのは，
1636年（寛永13）徳川幕府の『寛永通宝』の鋳造まで待たなければなら
なく、それまでは中国銭の金融圏だった。
平安の国風文化は中国文化の内面化だし、中国の戸籍制と元号制は今も
使ってる。戸籍のある国は韓国と日本ぐらいじゃないかな。元号は日本
だけかな。
鉄砲以前の戦国戦闘力はモンゴル程度だし、鉄砲以降は欧米鉄砲大砲部隊
にはかなわないだろう。大砲は中国が先か。
堂島の先物取引が良く出てくるが、シカゴの取引所が堂島の先例を出し
ているのを西尾が引用したんだろうが、米本位制の封建時代の相場制と、
貨幣本位制の近代先物取引とは意味合いがちょっと違う。
その例でいくと、７世紀のバクダッドバザールは世界初の金融資本主義だ。
堂島は国際化に適用するために、明治に一度閉鎖され、また再開してる。

君の意見と似ているのが共産党の見解だ。植民地主義をまぬがれ、原則
的に経済段階が、王政・貴族制・封建制・資本制と進んだのは、西欧と
日本だけと言う。次は、マルクス理論どおり社会主義へ向かうとのことだ。

４大河文明のうちエジプト以外の３つと世界宗教はアジア発祥ものだ。
西欧の植民地主義が、多国の経済段階発達を阻害し、日本も阻害されそう
だったが、多要因から阻害する側に回った。
１国が資本主義化すると多国は同じ進化はできないという国際経済歴史の
原則をお忘れなく。
古代から現代まで、アジアとの文化・経済交易なしに日本は成立しえなかった。
今も中国と東南アジアと西アジアとの貿易なしには一日も持たない。

　モンゴル軍と鉄砲無しで遣り合えるというのは過大評価では?少なくとも同数で平原戦やらかしたらコテンパンにやられると思う。
　対秀吉戦の戦訓を取り入れた明・朝鮮連合軍が後金の騎兵に惨敗しています。

　ヨーロッパの軍隊は日本の戦国時代が終わる1615年の時点では
　30年戦争も始まっていなければ、グスタフ・アドルフによる野戦での大砲運用法の確立も行われていないので、
　野戦に限って言えば多分圧勝できると思います。
　野戦で圧倒している以上日本側が篭城することはあまりないので大砲は怖れるに足りません。
　むしろ問題は海軍ですな。陸路で攻め込めればともかく間に海があると朝鮮海軍ごときに負けた日本水軍では輸送路の確保は不可能です。

　

日本海軍が朝鮮海軍に負けた？？？？？
教科書しか読んでないんじゃないのか？
文禄は補給船を沈められただけだし、李舜臣が更迭された後の、
慶長の時は朝鮮海軍をたった一回の海戦でほぼ壊滅させている。
（朝鮮軍の損耗率が９割を超えると言うギャグみたいな戦い）
その後復帰した李舜臣も、日本軍の退却を阻めず戦死。
補給路も確保している。

補給船を沈められてる時点でヤバイだろ。

頼むから日本版の「ウリナラ世界一」は止めてくれ。
普段ネタにしてる連中と同じ事をやってどうする。

>>419
国と国は、持ちつ持たれつですが、
鎖国が出来たのは、国内で賄えたからです。
裁判制度にしても、両班が恣意的に、「山椒大夫」の様に、
手を切ったり、足を切ったりしていた朝鮮半島とは、
歴史のステージが異なっている。
アジアでは、日本一国が進んでいたのです。
星が、その大きさで運命が決まるように、
西欧諸国や日本は、大きさや色々な条件が似ていたのでしょう。
中国の今の為政者は、中国は封建制が強固で、歴史が前進しなかった、
と言っている。
大坂の堂島の米先物相場は、規模も大きく、今の先物相場の前期的形態と
いうよりも、仕組みは、全く今の先物相場と同じです。
日本は、地球規模では先進国であったのです。

　＞４２１
　それは都合のよすぎる解釈だろ。
　文禄では制海権を握られ続けたし。
　慶長でも李舜臣が復帰してからは同様だったと思うが、
　李舜臣に勝てたのは露梁だけ、これも被害は日本側が大きい。

　李舜臣も最後の最後で運が尽きたのかねえ。
　それとも、講和後に戦を仕掛けたんで天罰でも下ったか、
　最後の相手が島津義弘。ｗ

まあ最後のチャンスだから深入りし過ぎて
どうやってもああなる展開だったのかも。
甲冑付けていながら通常の火縄銃で戦死するなんてのは
常識外れなまでに近づいたんだろうな。

>>425
李舜臣が復帰しても海軍が壊滅してまして、小集団のゲリラ戦しかできなかったんですよ。
日本が戦っていたのは、明の水軍、
慶長の時には朝鮮海軍なんておりません。

なお初期ボコスカ沈められたのは、補給船だけを集中して狙い、日本海軍からは逃げ回っていたからですね。
この事例で李舜臣がどれだけ優秀だったか分かるという者です。
そして朝鮮の国力がいかに心もとなかったという事も分かります。

朝鮮半島が弱体なのは、農業に対しての自然条件が悪いことと、
騎馬民族だから、自然を愛でる思想が無いので、山を裸にし、
益々、農業や漁業が出来ない自然にしてゆくからです。

>>424>>428
中国も国内経済で全部まかなえたが。アヘン戦争の原因がそこ。
鎖国は正しくは海禁政策。４つの窓口があり、長崎貿易の幕府独占。
特に初期は絹糸などね。

欧米日至上主義を感じます。オリエントの周辺のギリシャが栄え、
ローマの周辺のイスラムが栄え、イスラムの周辺の欧州が栄え、
欧州の周辺の米が栄えてる。その間、アジア・アフリカ・中南米でも
古代帝国や経済的発達が見られる。

欧米日至上主義は歴史の事実にも反するし、近代資本主義と民主制と
暴力海軍が早く発達したと言うだけです。世界史再考を。
ちなみに、朝鮮漁業は発達してたよ。騎馬民族というのは初耳だが。
江波説か。

意図的に朝鮮を見下そうという前提から出発しているスレだもんね。
好き嫌いは個人の勝手だけど、ムキになって見下す必要もなかろうに。

とにかく他人の国を侵略して支配した事実を今さら肯定してどうなる。
現実の歴史で負けて失った領土のことなど、どうでもよかろう。

というか、日本史板でこの手のスレ多すぎ。
そんなに朝鮮が嫌いなら無視しとけよ。
現代の政治問題や個人の好悪と過去の歴史を結びつけて云々するな。

現実を正しく認識した結果、朝鮮はカスと判断しただけです。

>>429
朝鮮のリズムの三拍子は、騎乗の振動のリズムと聞いているが、違うのか。
山の木を破壊すれば、農業と漁業が駄目になる。
朝鮮には、自然を愛でる社会的精神が無い。
「庭」という概念も無い。
侵略の文化が、その内容である騎馬民族の文化ではないか。
日本との摩擦は、文明の衝突というか、文化の基層が異なるから起こっているのだろう。
騎馬民族は移動するから、嘘も略奪も、肯定される。

　>>426
李舜臣の鎧なら普通の距離でもあっさり貫通するかと。
　銅像とかを見る限り銃弾をとめるように出来ていたとは到底思えません。
　>>427
慶長の役で、日本側が勝ったと言えるのは元均に勝った時だけだと思うが。
　露梁でも勝ったと言えなくもないが、戦略目標の達成＝勝利と定義するなら
　慶長、文禄ともに水軍は敗北したことになる。

　文禄の役で日本水軍が勝ったという話は聞いたことがない、
　逆に大規模開戦で負けた話や、秀吉が海戦を禁じたと言う話はあるが。

戦争をやめて引き上げたこと自体、劣勢だったことを裏付けてるだろ。

>>429
いわゆるマルクス歴史観からだけでなく、
近代以前と近代以後との関係なのです。
歴史は連続していますが、近代以前と近代以後は大きな隔たりがあるのです。
二十万年前からの現生人類・クロマニヨン人は、それまでの人間と違って、
女性が生理が止まった後、長生きするという種であったので、
地球上に我々は拡がった。歴史が、近代に入ることは、人類前史を卒業することなのです。
卒業するには、しっかりとした勉強が出来ていなくてはなりません。
その勉強が出来ているのは、西欧と日本だけです。
これは、解釈ではなく、事実です。
これを認めない、お前は低脳の馬鹿です。

日本なんて西洋の猿真似だろ。

だから倭猿か（ｗ

>>436
＞お前は低脳の馬鹿です。
はは、論理に窮したかな。女性の生理の話だもんなｗ。

アメリカは封建制を体験してませんが。
ムガール帝国は各地に諸侯がいましたが。

欧米日がマルクス通り発展すると、他の世界は市場化されることによって
君の言う卒業の準備ができなくなります。
これは、もう19世紀の社会経済学者が理解してたことです。
だから、マルクスはイギリスを論理展開の教材としたのです。
人類前史の卒業か、共産党宣言か何かに同じ言葉があったな。
人類は資本主義を終え、ここから真の人類史が始まるってか。
君は古い近代化論なんだよ。昭和のマルクス主義者と同じだ。
理論はあっても、現状と整合しない。現在は少数派だぞ。

ちなみに、西欧の近代化にはイスラムと中国の影響が欠かせませんが。
国の数だけ、発展の道があるというのが、現在の近代化論です。
これを理解できない君は(以下略。

>>439
現在の近代化は、色々な方法で出来る、当然だ。
原型を言っているのだ。
その区別も出来ないとは、小坊だなあ。
クロマニヨン人以前には、様々な人間の種があったが、
”婆さん”が存在していなかった。
たぶん突然変異で、生理の停止後、長生きする種が現れたのだろう。
それが、今の我々だ。
その様に人類史も、様々な偶然の特異点が、人類の前進の扉を開いているのです。
プロトタイプは、やはりイギリスの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
でしょう。
中国やイスラムは、そのパイオニアの全面的に力を借りて、近代化を進めているのです。
もちろん日本も、その力を借りましたが、日本の中に既に近代化への芽が存在していましたので、
日本は近代化出来たのです。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>440
日本の中に近代化の芽があったのは当然だよ。欧州もそうだった。
同じく、世界のどこの国にも次の段階への芽がある。時差はあるがね。
中国・イスラムはヨーロッパ｢に｣歴史発展の影響を与えたといったんだけど。
儒教の論理も資本主義にはプラス要因だよ。現実主義だからね。
日本では道教の影響からの現実主義がプラス要因になったかな。
あと、ウェーバーはドイツ人ね。
小学生じゃないよ、大学院卒の歴史研究所勤務だよ。

>>434
戦略目標の達成ねえ。
補給を完全に行う事は出来なかったが、朝鮮も日本軍の補給路を断つ事が出来なかったと言うのが真実だから、
この状態では勝利も敗北もないと思われ。
言い方によっては、どちらでも勝利であり敗北と言える。

ついでに文禄の海戦を、大規模海戦というのかな？
毛利と織田の海戦より規模が小さいのだが。

　＞小学生じゃないよ、大学院卒の歴史研究所勤務だよ。

　匿名掲示板で学歴とか年収とか勤め先を自慢げに言う香具師が馬鹿に思えるのは俺だけ?

>>442
イスラムの音楽の複雑さと比べれば、西欧音楽は単純の極みといわれる。
ある時代の断面では、西欧はド田舎です。
儒教も道教も、形式主義なので、内実よりも結果や形式が重要な近代に向いている。
近代化には、その前提として、高い農業の生産力がなければ駄目です。
朝鮮半島は、儒教の形式主義があっても、自然条件が農業に向いていないので、
外からの力が無ければ、次の時代へと行けたかどうか疑問です。
歴史は、自然をも含めて地球規模で、複雑に構成されているのです。
クロマニヨン人以外の人類は、拡大すること無しに滅んだように、
我々の歴史も、偶然の上に成り立っているのです。

　制海権を握った時点で十分に朝鮮側の勝ちだと思うが。
　確か、日本は釜山かどっかの港はかろうじて死守したんだっけ。
　でも制海権を握られているということはそっからは陸上輸送を行うほかない
　海上輸送と比べて陸上輸送が烏賊に不利かはわかるよな。
　結局補給は十分に行えなかった。

制海権を握られてなんかいないんだけどな。むしろ逆に侵略されつつあったくらいだし。
日本側の補給線をろくに断てず、討伐隊から逃げ回り、補給船だけ狙っていただけだし。
けど、これって戦争の常道、李舜臣はよく分かっているよ。

まあ当時の日本と朝鮮では、国力は第２次大戦時の日本とアメリカぐらいの差があったんだし、
戦前の日本よりは、結構よくやった方じゃない？

補給は日本のみならず、朝鮮明ともに不足気味。
後半は拠点より、食料の奪い合い。

で、夏目漱石はどうなのよ。

　＞＞４４７
　文禄の役で日本側が勝利した海戦ってあったっけ?
　敗北はあるが。

　＞＞４４８
　その例えで言うと朝鮮に援軍を出した明の国力は英仏独伊ソをあわせたくらいあるんだが。

>>443
結局、いいとこなしで退却したんなら敗北では？何も得るものはなかったのでは。

慶長の役では、日本軍の敗勢はさらに決定的。

秀吉は負けたんだよ。いい加減、現実を直視しようぜ。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(54.66 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(36.07 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(20.11 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

負けただけならまだしも、今でも「耳塚」や「鼻塚」が残っているように、現地住民にメチャメチャな虐殺行為や虐待をした。日本にとって最悪の「負の歴史」である。

所詮、サルですから･･･

夏目漱石＞＞＞＞＞＞藤吉郎ということでよろしいか？

夏目漱石とは？

>>456
屠城なんて、虐殺、皆殺しが当たり前の時代だ。
元寇の時、対馬などでは、女子供も、生きたまま繋がれて、舟で引っ張られたらしい。
その仕返しが、倭寇の始まりとの説がある。
中国人が、一番残酷な事をしている。
朝鮮人も、中国人に負けないくらい残酷だ。

そもそも今の朝鮮人は必ずしも昔の日本に文明をもたらした人々の子孫なのだろうか？
モンゴルの野蛮人が入植してなりすましているのではないか？
と疑ってしまいます。
容姿も金村義明、トミーズ雅、前田日明、シンスゴ、ソン・ドンヨルとか
弥生人のそれとは異なるのではないか

おまえら、漱石先生に指導されてこい！！

すいませんが、同名重複スレが埋まるのでこちらに統合させてくださいです。

●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50

>>451
>文禄の役で日本側が勝利した海戦ってあったっけ?

文禄はな、慶長では逆に朝鮮はろくに勝ってない。
　
＞その例えで言うと朝鮮に援軍を出した明の国力は英仏独伊ソをあわせたくらいあるんだが。

そゆこと、所詮日本と明の戦争であって、朝鮮なんて大した事ないんだよ。

朝鮮民衆の激しい抵抗もあって、日本軍は苦戦したとなっているぞ。

ま、日本が負けたことに変わりはないだろ。

>>462
漱石先生って？

なんか知らんけど、Yahooで”そうせき”を検索したら

＞Yahoo!カテゴリとの一致 (1件)
＞・ 小説家 > 夏目漱石 (5)

＞Yahoo!登録サイトとの一致 (15件中1〜15件目)
＞アジア・太平洋戦争
＞日本の戦争責任資料センター - 各種声明、レポート、日本の侵略展、クマラスワミ報告の日本語訳等。
＞日本の現代史と戦争責任についてのHP - 林博史研究室。慰安婦問題、沖縄戦、戦争責任、戦争犯罪に関する論考等。

こんなん出てきました。

ＶＡＮＫが「日本海」拡散阻止運動を開始

およそ１万人のネチズンからなるサイバー外交使節団「バンク（ＶＡＮＫ）」
（prkorea.com）は３１日、米時事週刊誌タイムのアジア版最近号が
盧武鉉（ノ・ムヒョン）次期大統領に関する記事で「東海（トンへ、
日本名・日本海）」を「Ｓｅａ　ｏｆ　Ｊａｐａｎ」と表記したことに反発、
大規模な「日本海拡散阻止運動」を行うことを決めた。

バンク・韓国を正しく知らせる企画団長のパク・キテ氏（３１）は
「世界最大の有力誌が次期韓国大統領を紹介する記事で東海を日本海と
表記している点に抗議し、『日本海大勢論』を阻止するため、
大規模な抗議書簡発送運動を行うことにした」と明らかにした。

今回の運動はバンクが構築した国際協力網を通じて英語、フランス語など
世界およそ３００の多国語サイトを対象に行われ、
ネチズンはバンクが準備した「日本海」の「東海」への変更を要求する
英文とハングルの抗議書簡を利用して参加できる。
2002.12.31 12:49
ＶＡＮＫが「日本海」拡散阻止運動を開始
http://japanese.joins.com/html/2002/1231/20021231124917400.html

やっぱり漱石はいいよな。

違うスレから失礼します
＞＞大阪、北海道の例が、適切でない
＞といったらダブルスタンダードだと言った意見の人へ

大阪共和国独立や、青函トンネル軍事目的が、民政にも役たってると言うのだろうが、
やはり例として不適切と思われます。ご再考を。

＞漁業令
機械船・トロール船・潜水具が許認可性となり、許認可を受けられたのは日本人です。
それがねらいの法律です。でなければ、何のために法律を作ったのか。
自然保護の時代じゃないのは確か。

>471

　日本でも漁業法が有るけどこれも朝鮮人差別のために創られたの?
　そうでなければ何のために作られたか理解できないんでしょ?

>>471

愛国者さんかな？
今までも説明したとうりに、
インフラを作るのに純粋に軍事目的は無いし、
純粋に民生目的も無いです。
絶対に両方が入ります。
それをダブルスタンダードで判断する限り、
あなたの判断はただの意見であり、歴史で無いです。
歴史を語るのでは無いなら、このスレで無く、
ハングル板の適当なスレへ行くべきかと。

>>471
＞＞＞大阪、北海道の例が、適切でない
＞＞といったらダブルスタンダードだと言った意見の人へ
＞大阪共和国独立や、青函トンネル軍事目的が、民政にも役たってると言うのだろうが、
＞やはり例として不適切と思われます。ご再考を。

違うでしょ。答えられないだけでしょ。
これに答えると、「敷設は民生目的も大きかった」となり、
あなたの持論の軍事目的だったと言うのが崩れるからでしょ。
こういう答えられない状態を論破と言うんだよ。

両方とも同じ、国民の権益を守るための、
軍事・民生両方の目的のインフラ。
更に、両方とも建設当時、軍事的目的の為に建設が急がれた。
で、あなたは朝鮮は軍事的目的の部分だけをピックアップして
「軍事的目的」と結論づけている。
一方、青函トンネルは住民が喜んでいるから良いと。
これをダブルスタンダードと言わず、何だと言えますか？
両方とも軍事目的であり、民生目的であるから住民は喜んだんですよ。

続きね。

それを一部の資料だけを抜き出して、
民生目的の部分を意図的に無視するから軍事目的・支配目的と結論が出るのでしょう。
それを前スレで指摘されていたでしょう。

まさにこれじゃないですか。
＞866 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/29 21:57
＞>>855
＞＞感覚のずれに関しては、社会科学認識が絡むので、お互い様であることを尊重したいが？
＞いや、あまりにユニークな考え方なので、
＞どうやったらそういう結論が出るか想像も付かなかったのです。
＞自分がそういう結論を出す場合、資料に意図的に目をつむるか、
＞資料をまったく見ない時か、はたまた何も考えない時しかそういう結論が出ないので。
＞出来れば、何故そういう結論が出たか解説願います。

しかし、愛国者さんの主張もすごく役に立ったと思います。
良い面、悪い面があるにもかかわらず、日本が悪いと結論付けるには、
・資料に意図的に目をつむった時
・資料をまったく見ない時
・はたまた何も考えない時
というときに日本が悪いという結論が出る事が愛国者さんの主張で証明出来た様子です。

>>471

前スレより転載。

938 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/31 11:10
入門　韓国の歴史 国定韓国中学校国史教科書
>329
>本文
>この他にも日帝は朝鮮漁業令を公布し、漁業分野でも資源の略奪を本格化した。
>そのため国権侵奪後10年間の間に韓国人の漁獲高は約4倍に増加したが、日本人の
>それは6倍にも増加した
　拾い物の転載。まだ裏は取っていない。
　漁業における差別なんてたいしてなかったんじゃないの?

アッラーがそれを望まれたから。

>>477
それだ！！

アッラー・アクバール！！

まあ、日本の植民地支配では、朝鮮は食糧基地だったから、農業・漁業・山林と採れるものはみんな根こそぎとっていった。そのため、朝鮮人には餓死者が出るほど。

インフラ整備も、基本的に軍事目的が第一になって作られた。鉄道・通信がそれにあたる。

>>479
餓死者が出てたなんて昔からじゃん
日本の植民地支配がはじまってからの方が反って減ったんじゃない？

>>479
ここの板ってこんなプロトタイプにはまったやつが
どれだけいるんだろうか。

もう日本弁護論は聞き飽きたな。

>>471
ttp://www.sakana.ne.jp/ichiba_gyogyou.htm
↑のトロール漁業より要約。
日本におけるトロール漁業は、1908年にグラバーの次男倉場富三郎がイギリスから
トロール船を輸入して始めたのが最初。”根こそぎ漁法”に憤激した沿岸漁民の汽船
トロール漁業禁止請願により、1909年汽船トロール漁業取締規則が施行されて大臣
許可漁業となり､沿岸域に操業禁止区域が設定された。
漁業規則実施にかかわらず依然として沿岸漁民との紛争が絶えないため、政府は
1911年180トン以下は不許可に､1912年には操業区域を東経130度以西の海域にと
大幅な制限措置に踏み切った。

>>479

じゃあ、人口が増えたのはなんでぞえ？
アッラーの思し召しだがや？

>>480

だいたいそうだよ。
日本本土のインフラも、朝鮮のインフラもそう。
ましてや、青函トンネルは軍事的意味合いが強かった。
ただ、一人が朝鮮に作ったインフラは軍事・支配目的であって問題があり、
日本に作ったインフラは住民が喜んでいるから問題無しと主張する人がいるんで
こんな話になっています。

詳しくは、このスレ（名前は一緒だけど、別のスレ）の８５０から１０００位までを参照です。

●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50

前スレからの続きのレスです。
分かり難いので全文引用します。
●韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038967692/l50

＞＞966 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/31 17:09
＞＞実は朝鮮にとって独立と言うのは
＞＞ほんの最近までは一部指導者にとっては利益でしたが、
＞＞一般大衆にとっては苦痛でしかなかったんですよね。
＞＞
＞＞日本の統治下と１９４５−１９７０までを比べた場合、
＞＞日本の統治下の状態の方が良かったと証言する人は多いわけです。
＞＞政治汚職は少ない、若者を兵隊に取られない、言論統制や暗殺は少ない、
＞＞治安は良い、物資は豊か、税金は少ないとこんな感じです。
＞＞これは朝鮮に対する保護政策の影響ですね。

これに対して、こういうレスがつきました。

＞968 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/31 17:44
＞>>966
＞韓国の軍事独裁政権を助けた日本とアメリカに大きな問題があると思われ。
＞特に日本は「反日」で韓国国民の結束に利用されていたにも関わらず、「経済協力」で独裁政権に手を貸すお人よし外交を展開した。そのため、今でも日本の「賠償」の成果は韓国では全く評価されていない。

それでこれがレスです。

＞韓国の軍事独裁政権を助けた日本とアメリカに大きな問題があると思われ。
これは日本と関係無い内政問題でしょう。
軍事政権だから国交を結ばないとかいう方が問題ですぜ。
独立国が軍事政権だろうと、民主主義政権だろうと、
日本やアメリカは国益となるなら国交を結びます。それが外交です。
ちなみに、世界の７割がいまだに軍事政権ですよ。

＞特に日本は「反日」で韓国国民の結束に利用されていたにも関わらず、
＞「経済協力」で独裁政権に手を貸すお人よし外交を展開した。
国としては感情よりも利益になるかを考えるのです。
「親日国にならない限り、国交は結びません」という感情論よりも、
実際に国交を結んで日本の商品を売る方が日本の利益は大きい訳です。
隣の家と喧嘩したままより、譲歩して仲良くした方が利益が大きい、
こういう判断ですよ。日本もそんなに馬鹿では無いです。

続きです。

＞そのため、今でも日本の「賠償」の成果は韓国では全く評価されていない。
たしかに、日本側として面白くないのは解るけど、
評価と言うのは基本的に第三者がするものですよね。
日本はやるだけの事をやったんですから、落ち度は無いわけです。
後は受け止める方の問題でして。

また、日本の経済協力の評価は世界的に非常に高い。
ここは誇って良いと思いますよ。
韓国が世界的に馬鹿にされている原因の一つに、
こういう事を正当に評価しないのが挙げられると思います。
これはそのうち気がつくか、馬鹿にされたままかは韓国の選択でしょう。

ちなみに、「賠償」は日本はしていません。
これは賠償と言うのは相互にするものであり、
日韓基幹条約を賠償とすると韓国の方が払うわなくてはならなくなって、
韓国を立ち直らせるという日韓基幹条約の目的と外れるからです。
ここは多くの日本人も誤解しているね。
日韓基幹条約の原文を読んでみるといいよ。
当時の外務省ががんばった事が理解できると思う。
ちなみに日韓基幹条約は韓国にとって屈辱的な条約なので、
過去に暴動が起こったりしてので、現在の韓国では隠しています。

そうか、韓国は結構頑張ったと思うぞ。
そもそも賠償を取る権利がないからな。
植民地支配で賠償はとれない、（つーか逆に払わされる可能性もある）
戦勝国でもないから賠償金はとれない。
個人補償なら取れるかもしれないけど、韓国が摂取した莫大な日本人資産を返さなければならない。
それを潜り抜ける方法として、やっと『経済協力』で日本から取ることに成功した。
そして払わなくてもいいのに払わされたのだから、日本の外務称が屁タレという事がよく分かる。

>>491
興味があるなら調べてみるといいよ。
日本は元々韓国の経済を立て直すために
大国として経済協力をする立場だったんだよ。
賠償金じゃ無くてね。

そして、韓国は初めの交渉では数字は忘れたけど、
数倍の賠償金を要求していた訳だ。＜−−初めは賠償ね
それをパク・セイキ政権に変わって、＜−−ここでは経済協力金ね
その数分の一の経済協力金で済ませた訳。

当然、莫大な金額を手に入れられると思っていた韓国人は怒って、
この条約に対してのデモが結構あったと聞くよ。
現在では韓国の外務省ＨＰにあったのこの条約の英訳文は消去されたと聞く。
実際に韓国の友人は経済協力金では無く、賠償金だと主張してた。
「条約の原文読め」と一蹴したけどね。

ん、韓国が『賠償金』取れるわけないじゃん。
そんなもの要求しても日本が払わないのは当然だよ。
もと軍人の朴大統領以前の、反日大統領はそれがわからなかったのか、
それとも意地で要求していたのかまでは知らないけど、

まあ李大統領を始めドキュソが多いから、どちらでもありえそうだ。

　＞４９３
　彼らは自分たちのことを戦勝国だと思っています。
　だから賠償要求は当然のことだと考えていますよ。

　戦勝国が分断されるわけはないということすら理解できないようです。

>>493

＞もと軍人の朴大統領以前の、反日大統領はそれがわからなかったのか、
＞それとも意地で要求していたのかまでは知らないけど、

ここね、朴大統領以前の人たちも解っていたでしょう。
つか、知識人なら全員知っていますよ。
が、政治に対する不満を日本に向けるには賠償金にする必要があった訳です。
だから、朴大統領が日韓基幹条約を結んだときに、
大規模なデモが起きたわけです。
逆に朴大統領程のリーダーシップの無い指導者が日韓基幹条約みたいな
「屈辱的」な条約を結んだら、政権が倒れる訳ですよ。

ちなみに、朴大統領も親日とは言われるけど、
ちゃんと反日を政治不満のはけ口に使っているよ。

朴セイキの事なら、このスレでけっこう深く話されている。
参考までに。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034074183/l50

>>486
＞青函トンネルの建設は軍事的意味が強かった。

ア　フ　ォ　で　す　か　？

道路のトンネルが無い事は、軍事的には致命的だ。

>>494
日韓条約のそれぞれの国内での説明では、日本は経済協力としてお金を渡し、韓国は賠償としてお金を受け取る、とされています。
条文は日本の通りに経済協力。つまり日本は名を取り、韓国は実を取った。
外交で、それぞれ自分の国民に対する説明が相反する事は、国際政治史上、ままあること。

>>473
＞愛国者さんかな？
イエス
＞それをダブルスタンダードで判断する限り、
＞あなたの判断はただの意見であり、歴史で無いです。
困るんだよね。ナニワ共和国とか出されても。条件が全く違うし。

>>474
＞＞大阪共和国独立や、青函トンネル軍事目的が、民政にも役たってると言うのだろうが、
＞＞やはり例として不適切と思われます。ご再考を。
＞違うでしょ。答えられないだけでしょ。
＞これに答えると、「敷設は民生目的も大きかった」となり、
＞あなたの持論の軍事目的だったと言うのが崩れるからでしょ。
＞こういう答えられない状態を論破と言うんだよ。
あのさ、こっちがインドやベトナムの例を出して論破したと言ったらどう感じます？
１、大阪や北海道は他民族だったのか。
２、圧力を加えて外交権剥奪や併合を進めたのか。
３、その後も差別的対応をしつづけたのか。
まったく話がかまないよ。
＞(朝鮮鉄道は)「軍事的目的」と結論づけている。
軍事と日本資本の利便だよ。
＞一方、青函トンネルは住民が喜んでいるから良いと。
＞これをダブルスタンダードと言わず、何だと言えますか？
あのね、青函がソ連占領軍が作ったのなら反応は違うんじゃないの？
｢軍事のくせに｣｢乗るのはやめよう｣と、なる可能性は大きいよ。
＞両方とも軍事目的であり、民生目的であるから住民は喜んだんですよ。
建設主体が違うでしょ。それに青函は国土総合計画にも出てたはず。
成田空港も過激派は軍事目的といってますが。
それに、朝鮮人民が喜んだか喜んでないかは一文字も書いてないが。
脳内変換では？

>>475
＞それを一部の資料だけを抜き出して、
＞民生目的の部分を意図的に無視するから軍事目的・支配目的と結論が出るのでしょう。
総督府の民生が、半島の支配目的に従属してると言ってるだけです。

＞しかし、愛国者さんの主張もすごく役に立ったと思います。
＞良い面、悪い面があるにもかかわらず、日本が悪いと結論付けるには、
＞・資料に意図的に目をつむった時
＞・資料をまったく見ない時
＞・はたまた何も考えない時
＞というときに日本が悪いという結論が出る事が愛国者さんの主張で証明出来た様子です。
良い面も悪い面も、決めるのは朝鮮人民で、総督府の指導は本土のねらいに基づき、
1919年以前は武断統治、以降は文治(皇民化)統治です。従属支配の主軸は変わりません。
あれだけ資料出させて、資料が無いですか。求められた資料も探して出したのが・・・。
フゥ。悪いが青函と大阪独立国の例出し続けるなら、論破したと言わせてもらうよ。
特に志願兵には強制があったのと、差別賃金は敗戦まで続いたのと、
８月15日に半島人は大喜びした件。

>>484
そう、以前少し出したでしょ。この許可が、日本人にしかおりなかったって事。

>>487-490は、俺ではないよ。

1965年日韓基本条約で国交正常化。
日本国の生産物と日本人の役務の供与。
有償(低利の貸付)援助・無償援助合わせて５億(民間加えて８億)ドル。

韓国政府は、日韓条約の無償３億ドルの一部を個人補償にまわした。
死亡者30万ウォン(当時約19万円)、総額91億8769万ウォン(約５８億円)、
3億�jの５・４％。

台湾人日本軍人には１人200万円が日本政府から一時金として払われたようです。

問題は在日で、両方から対象外とされましたが、2000年平和条約国籍離脱者等弔意
金等支給法で重度戦傷者400万円、遺族260万円の一時金が支払われた。
(2001年９月末で申請138件、支給89件)重度でなければ１円も、もらえない？！
しかし、同じ戦場の日本人には390万円の年金で累計8000万円支払われているので
その格差は、はなはだしい。

サハリン在住韓国人問題→帰国希望者のための施設への拠出
在韓被爆者→40億円を拠出
慰安婦問題→保障に変わる措置として、アジア平和国民基金を設置

政府無償贈与３億ドル
海外経済協力基金による政府借款(低利貸付)２億ドル
民間借款(低利貸付)３億ドル以上

・在日の県は意見が分かれるだろうが、長年のサハリン在住者は気の毒だな。

＞　>>484
＞そう、以前少し出したでしょ。この許可が、日本人にしかおりなかったって事。

　だからそれって朝鮮民族学校教員（写真捏造の前科あり）が根拠もなしに言っているだけだよね。
　小林よしのりや自由主義史観の関係者が根拠もなしに言っているだけじゃ資料にならないことは理解できる?　

朴慶植の卑劣な削除改竄
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/5.htm

　

>>503

もういいだろ、愛国者たんは荒らしって事で。
前々から捏造や資料の並び替えをしていたし、
物事はダブルスタンダードで考えるかぎり歴史でもなんでも無い。
脳内デンパ荒らしと言うことで。

愛国者ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ｡

>>502
それは日本はすでにすべての補償金を一括で払っているので、
韓国の内政問題だから韓国がちゃんと払うべきだね、利子もつけて。

>>501

これ、よく言ってるけどソースおくれ。
俺が聞いた話では、朝鮮人も一緒になって泣いたそうな。
普通に考えてそうだな。
独立とかはずーっと後の話だろ。

＞８月15日に半島人は大喜びした件。

>>501
＞良い面も悪い面も、決めるのは朝鮮人民で、総督府の指導は本土のねらいに基づき、

ヤレヤレ、何回もこれは歴史じゃ無いって言われてるのにワカンネーデンパだね。
資料ったって、捏造まがいのものを資料と言われてもねぇ・・・。

>>500
＞あのね、青函がソ連占領軍が作ったのなら反応は違うんじゃないの？
＞｢軍事のくせに｣｢乗るのはやめよう｣と、なる可能性は大きいよ。

沖縄の道路はどうよ？
占領軍がつくったものだけど、道路を使わん訳や使わない訳無いだろ。
ましてや、道路作って支配目的とか聞いた事無い。
逆に日本政府が作った沖縄の高速は使い道が無くて環境破壊だって言われている。
地元じゃほとんど利用しないしな。

8/15　日本敗戦。
8/17 総督府、建国準備委員会に統治権を引き渡す。太極旗が掲揚される。
8/18 総督府、建国準備委員会に引き渡した統治権を一方的に接収する。太極旗が引き摺り下ろされ日の丸が掲揚される。

8/15に独立を泣いて喜んでいたら朝鮮人は筋金入りのヘタレぞろいということになりますね。

８・１５の時点で当時は日本国民として敗戦を悲しんだと解釈する方が自然だと思いますけど。少数の例外は居たでしょうが。
この日本人化した朝鮮人を朝鮮人に作り直すために反日教育が必要だったと私は理解しています。

>>509

うん、同意です。
みんな誤解が多いけど、8/15ってのは停戦した日であって、
敗戦の日では無いですね｡
ミズーリの上で調印した時が正確な敗戦です。
現に８／１６に日本を写真偵察に来たアメリカ軍偵察機を日本軍が追い払っています。

それに、日本側が朝鮮側に８／１５にすぐ統治権を与えられる訳も無く、
またすぐに朝鮮側の統治が機能する訳じゃないから
統治はそのまましばらく日本が引き続き行ったんですよね。
たしか、翌年の１２月までだった様な・・・。

余談ですが、あの親日派の弁明の日本語版で削除された部分、
朝鮮人の孤児を引き取って育てていた日本の養父と養母が
８／１５になって、朝鮮人の孤児にレイプされて殺されたと言う話も
ここから嘘だと思います。
だから、日本語版で削除されたと思いますね。

>>497
＞>>486
＞＞青函トンネルの建設は軍事的意味が強かった。
＞
＞ア　フ　ォ　で　す　か　？

そう思うだろうね、日本の教育だと。
更に如何に当時ソ連が日本の驚異になっていたかも
今はぜんぜん解らないしね。
無論、戦後の日本で軍事目的を前面に押し出したら、
予算が通り難いし、反発も多いけど
防衛上の理由は当時から大きかったんだよね。
当時の自衛隊の展開要綱を見てみると解るけど、これは資料を調べるのが難しい。

したがって簡単な説明になるけどご勘弁。
５０年代、６０年代に日本が侵略を受けるとすれば、
ソ連が北海道に上陸する事が予測された。
これに対応する為に、全国に散った戦力を迅速に北海道に輸送する必要がある。
青函トンネルが無い場合は、フェリー輸送となる。
が、ソ連は北海道を孤立させる為には津軽海峡を機雷と潜水艦で封鎖するだけで良い。
あと、前スレに６１式戦車の話も出ている。

参考として、日露戦争をあの時期に急いで開戦したのは、
シベリヤ鉄道が完成してしまうからだと聞いた。
鉄道が完成してロシア中央から輸送路が完備されたら勝ち目は無くなるから。

これで少しは理解に手助けになたら幸いです。

>>494
＞戦勝国が分断されるわけはないということすら理解できないようです。

これが日韓問題の基幹ですよね。
日本の七奪を作ったのも、賠償と教えているのも政治的理由だと思います。

それまで韓国は日本だった。
そして、多くの韓国人が日本に協力して一緒に戦った。
が、敗戦により日本を否定しなければ韓国と言うアイデイティティが保てない。
したがって、多くの矛盾を無視して歴史を捏造しなければならない。
ここを理解しないと韓国の歴史認識に関しては理解出来ませんね。

これは自虐教育を受けて、
戦前・戦中を日本を否定する様に教育されてきた日本人なら理解できると思います。
日本は日本自身を悪かった、韓国では日本帝国を悪かったと
何も考えない様に、時には捏造をまじえて教え込む訳です。
このスレにもこれを真に受けた方がいらっしゃる様子ですが、
深く突き詰めれば突き詰める程、
日本帝国は日本で教育されている様な悪魔の様な存在で無い事が確認できます。

しかし、日本が分断それてもおかしくなかったと考えてみれば
日本は幸せですな。

>>499
＞外交で、それぞれ自分の国民に対する説明が相反する事は、
＞国際政治史上、ままあること。

うーん、確かに世界的にこういう事は普通なのかも知れませんね。
日本の歴史教育はダメダメと言われているけど、
案外、そんなに悪く無いのかもしれませんね。

日本と韓国の歴史認識で面白いのが、
日本は江戸末期の不平等条約を「ああ、そういう時代もあったな」と捕らえますが、
韓国では大韓帝国時代の不平等条約を「屈辱的な不平等条約」と捕らえます。
戦前の日本の歴史では江戸末期の不平等条約をなんと教えていたのだろう？
ちょっと興味があります。

みんな、朝鮮が好きなんだね。
本当に嫌いだったら、こんなにスレが伸びないよね（ｗ

>>514
朝鮮と言うか、歴史がね。
特にこのあたりの歴史は面白いね。

>>511
青函トンネルが完成したのはいつですか？w
確かに６１式戦車と７４式戦車は列車での輸送を前提に考えられて設計されたがね。
列車輸送だけで迅速に大量の物資が集積できるかよ。
大体入り口と出口を爆撃で封鎖できればトンネルの再建は容易じゃねえよ。
海底トンネルを普通のトンネルと一緒にするなよ。
あと９０式の開発が何時頃どのようなコンセプトで着手されたか調べろ。

＞８月１５日を朝鮮人はどう迎えたか
★1945年８月15日から25日までにおきた、総督府支配機構への破壊行為
警察官署・神社仏閣が多く狙われている。計９１４件。
泣いて敗戦を迎えたとは違う実態のようですね。

ソースは朝鮮資料第三号：旧朝鮮総督府官房総務課長山名酒喜男手記
『朝鮮総督府終政の記録（1）』財団法人友邦協会昭和31年発行より、三、五の2章を抜粋
三、八月十六日以降八月二十五日までの不祥事件
自八月十六日至八月二十五日鮮内事故発生件数調
（事案別） 　　　16日・17日・18日・19日・20日・21日・22日・23日・24日・25日・計
警察官署襲撃等 　　12・ 38・　39・　17・　34・　4 ・　3・　 2・　- ・　- ・149
銃器、弾薬略奪 　　 1・　12・　12・　12・ 　3・　1 ・　-・　- ・　- ・ - ・ 41
内地人警察官への暴行等3・ 19・　16・　13・ 　9・　- ・　6・　- ・　- ・　- ・ 66
朝鮮人警察官への暴行等4・ 21・　26・　32・　24・　2 ・　1・　1 ・　ー ・　- ・111
地方行政官庁への襲撃等4・ 26・　23・　12・　10・　6 ・　4・　1 ・　- ・　- ・ 86
朝鮮人官吏への暴行等 3・ 28・　44・　7 ・　12・ 13 ・　2・　- ・　- ・　- ・109
神祠奉安殿放火等 　 21・ 25・　27・ 14 ・　45・　3 ・　1・　- ・　- ・ - ・136
内地人に対する暴行等 11・　8・　21・ 10 ・　11・　7 ・ 12・　- ・　- ・　- ・ 80
朝鮮人に対する暴行等 - ・ - ・　50・　2 ・ 　1・　4 ・　2・　1 ・　- ・　- ・ 60
その他 　　　　　　 5・ 12・　20・ 16・ 　16・　2 ・　2・　2 ・　- ・ 1 ・ 76
　計 　　　　　 64・189・ 278・135・　165・ 42 ・ 33・　7 ・　0 ・ 1 ・914
(注）事案名は略記してあります。正式には順に以下のようになっています。
・警察官署に対する襲撃、占拠、接取、要求等
・銃器、弾薬掠奪
・内地人警察官に対する暴行・脅迫・略奪等
・朝鮮人警察官に対する同右
・郡、面その他一般行政官庁に対する襲撃・占拠・破壊
・朝鮮人官公吏に対する暴行、脅迫、略奪
・神祠、奉安殿に対するほうか、破壊
・内地人に対する暴行、掠奪、脅迫その他
・朝鮮人に対する同右
・その他

>>508
＞沖縄の道路はどうよ

ああ、それなら例として使えるかもね。
再度言うが、青函と大阪共和国独立の例えはふさわしくないのはわかってくれたかな。
北海道民は喜んでるんでないのというのは俺の推測で、最終判断は、植民地朝鮮と同じく
北海道人の判断だ。俺はそれに従う。ダブスタなんて寸分も入ってないことがわかってくれたかな。

さて、沖縄の事例だが、焼け野原に基地を建設。鉄道はないから道路網建設。
第一の目的は基地の利便性。第二の目的は沖縄県民育撫。
基地へのサービス業とパイナップル・サトウキビで経済開発。
アメリカは基地への投資で住民へは波及効果。
問題はその統治を沖縄県民がどう受け止めたかだね。
ミクロ的には道路の利用はしてるし、米兵飲み屋も儲かってる。
しかし、マクロ的には復帰運動は止まらなかった。日の丸闘争とかね。
ゴザ暴動だっけ。反米基地闘争もあったね。
結論は異民族統治はペイしないと言うこと。結局、アメリカ統治が善政か
もういやだかは、沖縄県民が決めること。日本の朝鮮支配よりは数倍良かったはず
なのに(義務教育・自治権多し・経済波及効果大)、結局県民は復帰を熱望したね。

>>503
朴慶植の総督府資料は改ざんされてないことは君も承知の通り。

自由主義史観の資料に基づかない話って、｢地中海での他国軍のために楯となった
日本軍艦という全く嘘の話｣｢西尾が造語した白船事件｣｢日本を仮想敵国とした
オレンジ計画はイギリスにも色をつけてた｣｢ペリーの渡した白旗の偽造解釈｣などのこと？

＞しかし、愛国者さんの主張もすごく役に立ったと思います。
＞良い面、悪い面があるにもかかわらず、日本が悪いと結論付けるには、
＞・資料に意図的に目をつむった時
＞・資料をまったく見ない時
＞・はたまた何も考えない時
＞というときに日本が悪いという結論が出る事が愛国者さんの主張で証明出来た様子です。

しかし、あなたの主張もすごく役に立ったと思います。
良い面、悪い面があるにもかかわらず、日本が良いと結論付けるには、
・資料に意図的に目をつむった時
・資料をまったく見ない時
・はたまた何も考えない時
●トンデモ本をうのみにする時
というときに日本が良いという結論が出る事があなたの主張で証明出来た様子です。

君が取り消せば取り消す。取り消さなければ、君が先に言った以上君の負けだ。

>>516

意見としては悪く無いと思うが、ちょっと乱暴だな。
もうちょっと具体的に何処がおかしいか指摘してくれ。
俺が話しているのは戦後しばらくしての着工期の話だ。

質問に関してはこれ。
９０式に関しては何処が関係しているのか教えてなのだろうか。
自分の知識範囲内でそこまで関係ある様には思えないのだろうか。

＞1983年 青函トンネルの先進導坑が着工から19年目で貫通
http://www.cleri-net.or.jp/cover/memorial/01-27.html

まー、こういう時期から構想があった訳だ。
この当時に難しいピンポイント爆撃、更に難しいトンネル破壊の技術があったのだろうか。

＞青函トンネルの構想は戦前からあったが具体化せず、
＞空襲によって青函連絡船に大被害が出た後の１９４６（昭和２１）年に、
＞初めて地質調査が行われた。５３年８月、鉄道敷設法予
http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/020110_shinnen_1.htm

そして、着工はこの時期なのではなかろうか。
トンネルの目的と言うのは着工時に決まるのではないだろうか。

＞1966 昭和４１年 青函トンネル斜坑掘削開始。
http://www.net.pref.aomori.jp/minmaya/history.htm

参考。
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/japan/tokio23.htm

目的がどれか一つだけと言う事は無かろうと思うんだけど。

　>>519
＞朴慶植の総督府資料は改ざんされてないことは君も承知の通り。
　
　そんなことは承知していませんが何か?まだ現物を読んでいませんが何か?
　ま、総督府資料を改竄したら一瞬でばれるから多分していないと思うけどね。
　ばれにくい写真の改竄はしているよな。

　著者が著者なので根拠を示していないことは信用できないということ。
　「朝鮮人には近代的漁法は許可されず１本釣り漁法しか許されなかった」
　「わずか３万人の日本人漁民が２０万の朝鮮人漁民を支配した」

　という件に関して全く根拠を示していなかったと思うが。
　少なくとも貴方はその根拠になる部分を引用していなかったはずだ。

結局、日本の植民地支配なり従軍慰安婦問題なり皇民化政策にせよ、行政文書だけからでは推し量れない実態が明らかになってきている現在、文書史料だけで植民地の実態を解明するのは不可能では？

>>519
白旗は秦氏が、もうすでに反論ずみ、
歴史修正主義者どもはつくる会の反論をしらないと見える。
それにレインボープランなぞ、誰でも知っている基礎的な事実。
それを知らなくて、非難するなど自分の無知を知らしめているようなものだ。

>>517
無政府状態になり、朝鮮人が暴れまわったのですね。
日本の統治さえ続いていれば、そんな悲劇などなかった。

確かに今の官庁でも企業でも、書類ってタテマエ的な作文にすぎない場合が多いから、
文書史料だけで判断するのは危険だと思う。

＞無政府状態になり、朝鮮人が暴れまわったのですね。
＞日本の統治さえ続いていれば、そんな悲劇などなかった。

日本に抑圧されていたため、一気に爆発した。日本が植民地支配などしなければ、そんな悲劇などなかった。

つまり527は無政府主義者なのですね。

というか、普通異民族に支配されたら反抗してあたりまえだろ。

島国で育った倭猿にはその程度の国際感覚もないのさ

しょせん民族主義者か。

いや、ただの朝鮮人の犯罪を、抑圧されていたからと言い訳しているだけだろ。

犯罪者がストレスでイライラしてたから、やったと言っているようなものだ。

　>>517
事実は小説よりも奇なりを地で行く結果ですね。
　つまり朝鮮民族は私の想像のはるか上を行くヘタレ民族だったということですか。
　どんな民族でも統治権を一方的に接収されれば暴動の一つも起こすと思っていました。
　>>529
509を読んでくれここまで非道な行いをされたのに反抗していない民族がいるぞ。

社会に不満があったら犯罪を起こしてもいいそうです。
赤軍派の生き残りじゃないですかね。

>>509
日本の皇民化教育ってすごくうまくいってたんですね。

>>517
サンクス！！
やっぱ混乱は起こっているんですね。
日本国内もその時期にクーデターまがいの事がおきているから
そういう事は多々あったと思う。
ただ、その後も治安を日本の統治機構のまま担当しているのと、
その独立側が連合軍によって暴徒と認定されて鎮圧されているのを考えると
一部による一時的な混乱と言う様な気がします。
（ゴメン、これもソース探しとく。
　連合軍が入城した時に、独立側が迎えに行ったら暴徒として鎮圧された。
　死者が数名出た記憶がある。これ、死者が出たのは武装したてたからかな？？？）
全土的だったら、総督府の統治が続けられないでしょうから。
泣いて敗戦のソースは紛失も探しておきます。

>>518

それくらいまともに答えられれば納得する人も多いと思うよ。
論点がかなりズレているけどね。
５０８の文の意味は「道路を引く事は純粋に軍事・支配目的か？」と言う事。
あなたの答えではそうでは無いみたいですね。
そりゃそうです。
焼け野原のままか、道路を引くか市民に選んでいいよと言われたら
迷わず道路を引く方を選ぶでしょう。

問題となっているのは、朝鮮の発展（防衛含む）の為に
やったインフラ整備が純粋に軍事目的になっている事、ここね。

＞740 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/28 11:02
＞>>739
＞特にこれが面白かった。縦だけの軍事目的鉄道線。日本のための特許権保護だね。
＞＞特許関係資料。
＞＞http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/pnd/pndx02.html

基本的に青函トンネルも沖縄の道路も、朝鮮の鉄道も変わらないインフラ。
誰がやったかが違うだけ。
その誰がやったかによって軍事か民生かが違ってくるのがおかしいと言う指摘。
支配を嫌がったとはまったく別の話、これは何度も言われてるでしょ、混同しないでくれ。
更に当時朝鮮が選択出来たのは、鉄道も道路もほぼ無いままか外国による鉄道敷設だけ。
これは大韓帝国主権者が日本に併合をお願いする事で
日本にインフラ整備をお願いしていますね。

>>519
一応、解っていると思いますが
一連のその突っ込みはオイラじゃ無いです。
と、反論側はオイラが見ただけで３人いる気がしますです。
しばしば、オイラのレスと他の方を混同していらっしゃる様子なので。

>>520
ほら、そのオウム返しを過去にやって謝罪してないか？アンタ。
それを繰り返すなら、鶏と一緒だぞ。
それに前からアンタ一人が叩かれてんだろ。
それがどういう意味が考えてみるといいぞ。
ちなみに俺はトンデモ本を手にいれる事が出来ない場所に住んでる。
＞●トンデモ本をうのみにする時
さて、どうやってこれをうのみにする事が出来るか。

560 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/24 12:18
>>526
＞これについてソースくださいです。
＞まさか、ソースも無しに強要されたなんて言わないよね？
＞ソースが出るまでは愛国者さんの流したデマだね、これは。
なんか、トゲのある人だね。
日朝修好条規・開港以来の日本の圧力・山林利権の獲得などの流れを時系列的
に見て行けば、対等な交渉の文面を使った強要的伐採権獲得と理解するのが
普通でないかな。1889年の防穀令解除も文面は対等だが実質は強制だしね。

それとさ、言いたい事あんだけど。
10ぐらいの話題が出てきたけど、その中の一つ二つの、それも言葉じりだけ
とらえて、ソースはとか、デマだとか、反日とか言うの止めてくんない？
それがハン版のやり方なんだろうけど。言葉じりで、全部相手が間違って、
自分が正しいようなやり方は好ましくないよ。全然勝利宣言になってないし。

じゃ、同じ方法使うよ。

（長すぎるので中略。原文は前スレで読んでください）

以上を否定する、総督府偽善文書でない、実質的事例を出してください。
ない場合は、貴方の発言はデマと見なします。
悪いけど他の人は、しばらく控えてて、他の話題にしてくれるとありがたい。

>>524

＞従軍慰安婦問題
これ、今までさんざん他スレで議論されてきたから出すの止めてね。
話すんだったら、ハン板にいくらでもスレがあるから。
これについて日本と韓国で話し合った結果、
韓国側が証明するまで保留だそうです。
その提出期限はおととしに過ぎましたが、
新事実が出てくるまでは「証拠不充分により不起訴」と言う形の様子です。

>>522

そう、ずーっとこのスレの人たちはそう主張してきたんだけど、
住民が嫌がれば悪いとなり、住民が喜べば良いとなると主張する人がいるんですよ。
物事には絶対に割り切れないと思うのですよね。
特にインフラの様な設備の場合。

>>525-535

その当時はある程度仕方無かったかと。
日本国内でもいまだ戦争継続派が政府の停戦命令に従わなかった所も多かったですし。
ただ、これが戦後時間が立っても続いた三国人の犯罪の始まりと見れますね。
自衛隊の前身はこの武装して暴徒化した三国人を取り締まる為に出来ました。

警察予備隊って、在日米軍が朝鮮戦争に行ったあとの穴埋めじゃなかったの？

何でも在日攻撃したい香具師がいるってことさ。

>>543

いろいろな意味があるよ。
ただ、三国人が警察を襲ったり、駅前で三国人と警察の銃撃戦とかよくあった。
それが鎮圧されたのは、米軍が出てきてから。
そして、それらが出ていっちゃうと、日本が三国人の暴動を鎮圧出来なくなる。
初めはこれらの武装暴徒の鎮圧が目的。
すると、三国人の為に出来たとも言えるよね。
ちょっと語弊があるけど、こういう感じ。

>>544

それは短絡すぎると思うよ。
実際に調べてみると５４５みたいな経緯が見えてくるから
（いや、さすがに柔らかくね隠して書いてあるよ。国民感情を考えて）
調べてみるといいよ。

三国人って悪いことばっかりしてたの？

人にもよるでしょ。
日本人も同様、いいヤツも悪いヤツもいる。

http://www4.plala.or.jp/kawa-k/index.htm

まあ、ウヨ系の人は、常に中国・韓国・北朝鮮を仮想敵にしなければならない宿命にあるしね。でも戦争に負けてからはアメリカのへ奴隷根性が明白になった。

>>547

そうか・・・。
こういう事を知らないんだね。
調べてみるといいよ。
人から聞くとバイアスが絶対にかかっているから。
まず調べて、考える事が大事。

>>540
南京大虐殺をきっかけに日本軍の強姦が酷すぎたので、軍として積極的に関与した性奴隷制度を作り、当初は現地の女性を強制連行して無理矢理慰安婦にした。更に、関東軍特別大演習のときには７０万人の兵士を相手にするための慰安婦を朝鮮中から強制的に１万人かき集めた。

>>550

ちと、詳しそうだから聞くけど、
右翼と左翼の違いって何？
国粋と共産の違いかな？
前に聞いたけど、イマイチ解らんのです。

>>552
ゴメン、俺が悪かった・・・。
頼むから別スレに行って・・・。

むろん、日本人が海外で行った悪事もね。

　戦勝国民or第三国人を名乗るのはたいがい悪いことをするときだったよ。

>>553
今の日本のウヨの特徴は、天皇・アメリカマンセー。中国・北は仮想敵国。韓国は植民地人という考え方をもっている人たちです。ゆくゆくは愛国教育をして、憲法改正してアメリカの手先となって中国と北に戦争を挑もうと考えている。

俺は朝鮮・韓国なんかと関りたくないね。
嫌いなくせに朝鮮・韓国にやたら詳しいウヨ系の奴らって･･･
もしかして屈折した愛情表現？

　＞５５８
　キミだってこんなところに書き込んでるじゃないか。ｗ
　もしかして屈折した愛情表現？

>>557

ありがとうございます。
＞天皇・アメリカマンセー
？？？ワケワカラン。
天皇は解るけど、何故アメリカと言う感じですね。
右翼もいろいろあるみたいですけど、これが主流になる動きもあるんですかー。
うーむ、謎は深まるばかりでございます。

天皇制廃止派はサヨだったのか、
俺自分では右だと思っていたのに、、、
ここでも朝鮮人の歴史歪曲と戦っていたのに、嫌だな。

>>561

＞俺自分では右だと思っていたのに、、、
俺も右だと思っていたけど、
アメリカの勢力を小さくする方向だから、ウヨじゃないみたい。

つか、右と左だけで、普通はないの？って感じだね。

ああ！！もしかして、俺って普通！？

　今のウヨ勢力で反米を言える香具師はほとんどいない。小林よしのりも反米を言い出してから、西尾幹二と大喧嘩して「つくる会」を脱退したらしい。産経新聞と西尾は一生懸命「親米」というか「アメリカ従属」を叫んで憚らない。
西部が多少、反米的なことを言っている。しかし、そういう意味では西部みたいな「国粋的」ウヨも滅亡寸前である。今主流は「アメリカに従属して、イラクの石油利権のオコボレちょうだい」路線である。産経・読売とも同じ論調。

つまりコヴァ＝サヨということですたい。

反米路線や反グローバリズムは、ウヨではないが小夜とも、ちょっと違うような…。

>>547

三国人について、強制連行について、在日の来歴について
知りたい方は是非。
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuuhachidai

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>567
統一教会よ、姉を帰せ　からのコピペじゃないですか。
ちゃんと書かなきゃ。あれ自体は本物だと思うけどね。
こういう貼り方しては、せっかくのコピペが泣きますよ。

統一教会は、慰安婦問題を作ったのか。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>558
中韓を嫌うから、よけいに相手を知らなきゃならないじゃないですか。
ハングル板や極東板なんて、そういう人間が集まってます。
嫌い嫌いだけでは駄目なんです。

偽左翼は、靖国神社、従軍慰安婦、強制連行を３セットとして
感情論だけで右翼右翼と最近レッテルを貼りますが、
いいですか、極右は国粋主義者。外国人排斥運動なんか軽くやる危険思想の持ち主。
これは総連や民潭が散々日本人に対してやってきたことです。
朝鮮半島もそうでしょう。北も南も、軍国主義としか見えませんが。
偽左翼は自爆してます。

　ウヨはマイノリティーをいじめるのが特徴だね。特に嫌っているのが在日朝鮮・韓国人、被差別部落だ。そして強いものには完全に服従する。ウヨに資金提供する金持ちや自民党系の政治家だ

日本には、本当に根性の入ったウヨはいません。みんな金のために雇われているか、「生長の家」などの宗教団体かどちらかでしょう。

社会的弱者がサヨだからな。
そりゃサヨは弱者を庇うよ、だって自分自身だもん。
しょせん自分が可愛いだけだよ。

>>574
まぁ、政治ってそういうものだもんね。
だから誰しにも平等に選挙権がある訳だね。
当たり前だけど、ありがたい事です。

もう少し冷静になろうよ。

こういう嫌韓がウヨウヨいるから、日本はダメなんだよね。

ここのサヨは、もう煽りしか出来ないみただね。
ちょっと虐めすぎたかな。

>>578

つか、あれからずーっとお相手してあげたの？
いじめてる様には見えないから平気。
遊んでいる様には見えるけど。

結局、悪いのは全て日本の植民地支配っていうことで、よろしいか？

よろしいよ。

>>580

あなたがその結論で異存は無いが、
そこまでに至った経緯の説明をお願いしたい。

日本の朝鮮支配では、何もいいことはしなかった。虐殺と皇民化の「民族抹殺」以外の何者でもない。事実、「日朝同族」とか言いながら、今でも酷い差別だ。

>>583

すばらしい！！
ところでその今でもの所の意味はなんですか？

既出かもしれんが貼っとく。

http://www.mirai-city.org/ithink/history/coloind.html

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

未だに植民地支配などといってる無知蒙昧な輩がいるので、
とりあえず貼っておく。勉強しなさい。

コピペで済まんが、燃料として。
どの位信憑性があるのか知りたいです。

78 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/11/10 21:10
朝鮮人民は科学・文化を発展させるうえでも民族の英和を余さず発揮した。
高句麗では2世紀初めから天体運動を系統的に観測し、
5世紀末〜6世紀初めにすぐれた天体図をつくった。
新羅は7世紀前期に世界的に有名な天文台‐瞻星台を築造し、
気象学と天文学の発達 に寄与した。
三国時代の建築術と絵画美術もかなりの高さにあった。
千数百年を経たいまもなお本来の色調を保っている高句麗の壁画古墳、
皇竜寺の九重石塔、仏国寺の多宝塔と釈迦塔などはその代表例である。
中世朝鮮の発達した冶金術や陶芸も海外に広く知られた。
高麗人は世界最初の金属活字を発明して出版業の発達に大きく寄与し、
また独特の色彩、文様、器形のゆえに世界の宝器と称揚された高麗青磁をつくりだした。
同時代人の崔茂宣は、1350年ごろから20年近く研究を重ねて火薬の製造に成功した。
彼の火薬と大砲は国防上大きな威力を発揮した。
15世紀にはユニークな鉄甲船‐亀甲船が建造され数々の海戦でめざましい活躍をした。
また1444年には訓民正音と呼ばれるきわめて優秀な民族文字が創製され、
民族文化の発達を大きく促した。
他方1441年には世界最初の金属製測雨器が考案製作され、雨量計導入の先がけとなった。
朝鮮画の独特な画法を生かした絵画作品が数多く創作される一方、
朝鮮風建物のすぐれた建築様式は濃厚な民族的色彩とあいまって、
人民に愛され、伝統的に継承されている。

>>586

いやいや、その知識レベルの段階はとっくに過ぎましたです。
このスレは一見荒れている様に見えますが、
なかなか深い議論をしていますよ。
更にそのページはデンパページだから資料価値無しだそうです。
詳しくは前スレをご覧ください。

補足です。

オイラ自身じじさまのページに対して懐疑的です。
ちょっとトンデモを引用している部分があるかなと。

ただ、じじさまの話は非常に参考になります。
あれだけ当時に詳しいのは当時を生きた人か、
よっぽど資料を調べた専門家しかいないでしょうから。

>また1444年には訓民正音と呼ばれるきわめて優秀な民族文字が創製され、
民族文化の発達を大きく促した。

ハングル文字を作り出したのは、たしかに朝鮮人ですが
それを李氏朝鮮が禁止し、事実上庶民は文盲だった。
女性に名前すら無かったのはご存知ですか？
両班は漢字を使ってましたが？ハングル文字を普及したのは
伊藤博文ですよ。
日韓併合時代、小学校にあたるようなものも殆どなく
驚いた伊藤博文が学校を設立しましたが。
ソウル大学を作ったのは日本人ですが、何か？

>>587　
嘘だらけですから、是非中国板とハングル板で質問なさってください。　　　　
質の悪い燃料です。

爺様サイトの電波ページを是非教えてください。
どこが間違ってますか？

さて、ソース主義のハングル板から来たわけだが。

・・・これからログ読む。

韓国人のDQNぶりしかわからんが、
パラオ＆韓国関連の記事。
http://gomushi.tripod.co.jp/world/palau/003.html
八田與一関連。
http://www.a-eda.net/asia/hatta1.html

ログをひととおり見たけど、
「日本史板」住民なら、とっととソース貼れ。

ソースもなく憶測だけで語るのは冬厨と同レベル。

日本史板の人って、検証するのにちゃんと歴史的根拠、
ソースを使ってるんですか？
主観だけで歴史小説楽しむ感覚で歴史検証してません？

柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。

　私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
　敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
　敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
　すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

　また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来たのです。

>>525
>白旗は秦氏が、もうすでに反論ずみ、
>歴史修正主義者どもはつくる会の反論をしらないと見える。
秦氏は｢万が一の時にはこれを使うように言っただけ｣と言ったのかな。資料と
して信頼度がない資料と言ってた気もしたが。秦氏は作る会(威嚇として使用した)
に、この件で賛成してないよ。

>それにレインボープランなぞ、誰でも知っている基礎的な事実。
>それを知らなくて、非難するなど自分の無知を知らしめているようなものだ。
なら作為的に教科書に書くなって。地中海軍艦の嘘の話はどうなのよ。
こういうのを修正主義というんだよ。ま、やめとくか。スレ違いだし。

>>517
＞無政府状態になり、朝鮮人が暴れまわったのですね。
＞日本の統治さえ続いていれば、そんな悲劇などなかった。
すごい、資料分析ですね。
今までの統治の不満で、敗戦をきっかけに襲ったのが妥当な解釈でしょう。
神社・天皇奉安殿を壊しに行った理由を教えてください。お賽銭目当てではないでしょう。
日本が負けた事によって、植民地朝鮮と台湾、東南アジアが独立へ向かった罠。

>>590
朝鮮人の就学率は1936年で２５％｢朝鮮を知る事典｣(平凡社)

論文では1930年の初等教育(普通学校)就学率は台湾で約33％、朝鮮で約16％。
ソースは古川宣子｢植民地朝鮮における初等教育｣(『日本史研究』370号・1993年)

ちなみに、京城帝国大学は全て日本語で入試ね。

京城帝国大学民族別学生は、1937年で、日本人70,2％に対して朝鮮人29,8％
(資料は｢朝鮮年鑑｣)。
誰を教育するためなのか。
1938年で、在朝鮮日本人は約60万人、年齢を無視しての学生数割合は日本人学生
585人なので約0,1％。朝鮮人口を2100万人とすると学生数は291人なので、
学生割合数は約0,001％。

今、気づいたが在朝鮮日本人って多すぎない？
当時の朝鮮の30〜40人に１人が日本人か。
官憲・軍人・役人が、必要だったのもあるだろうが。
本土過剰人口の働き口があったのか。日本資本進出についていったのか。
なんにせよ、影響力は大きいといえるレベルの人数だ。

>>590
いや、ハン板は書き込んでないが、ちゃんと見てますよ。
それにハン板の方もここに出入りしていますし。
「たしか」のレベルの話で無く、資料と照らし合わせて検証したいんです。

＞女性に名前すら無かったのはご存知ですか？
ここは明らかに間違っていますよ。
女性に無かったのは戸籍上の姓ですよ。名はあります。
ここはさんちゃんの隔離スレを読んで見てください。

>>591
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

どこが間違っているかと言うか、一方的に資料を集めたために
これだけを信じると危険ですよと言う意味です。
例えば、黄文雄で検索してみてください。
この人に懐疑的な人もいますよ。

>>593,594
ちゃんとログ見た？理解出来た？
何に関して言ってるの？
人に物事を指摘する場合、
ここが悪いと的確に指摘しないといちゃもんと変わらないよ。
ちゃんと、ハン板で見かけた事無い資料とか出てきてるよ。

>>597
＞>>517
＞＞無政府状態になり、朝鮮人が暴れまわったのですね。
＞＞日本の統治さえ続いていれば、そんな悲劇などなかった。
＞すごい、資料分析ですね。
＞今までの統治の不満で、敗戦をきっかけに襲ったのが妥当な解釈でしょう。
＞神社・天皇奉安殿を壊しに行った理由を教えてください。お賽銭目当てではないでしょう。
＞日本が負けた事によって、植民地朝鮮と台湾、東南アジアが独立へ向かった罠。

いや、どっちもマズイだろう。
これは朝鮮人は日本から独立したつもりかも知れないけど、
正当な統治政府に対して暴動を起こしたって事だから。
８／１５以後は日本の統治に従わなくて良いって訳ではなくて、
８／１５は停戦を発表した日でしょ。
それから、正式にＧＨＱに統治を移管するまでは日本統治の法律が適用されるんだから、
これらの暴徒はただの犯罪者だって事でしょう。

>>598

前の人かぁ？
前に十分に議論されたでしょ。

＞ちなみに、京城帝国大学は全て日本語で入試ね。
＞誰を教育するためなのか。

こういう朝日みたいな書き方は止めておくれ。
前にも注意されたはずだがなぁ・・・。
過去ログ読んでない人にはいちいち説明する事無いと思うよ。

●金完燮（キム・ワンソプ）『親日派のための弁明』草思社
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html
●黄文雄（コウ・ブンユウ）『韓国は日本人がつくった』徳間書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615063/249-9993106-5213918
●杉本幹夫『「植民地朝鮮」の研究』―謝罪するいわれは何もない―　展転社
http://www.znet.or.jp/~tenden/book/syakai/syakai52.htm
●『我が子に伝える誇りある近代史』
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm
●『教科書が教えない歴史−この国の本当のこと』
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/
●『大日本史番外編朝鮮の巻』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
●「従軍慰安婦」とは何か
http://www.mars.dti.ne.jp/~ugazin/reki.html
●従軍慰安婦はウソだ
http://www.history.gr.jp/comfot/
●『85才のホームページ』
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/index.htm
●日本人よ！誇りを持て
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/
●日本による統治時代がなかったら、台湾は中国最貧の「海南島」より
　貧しい島となった　評論家　黄文雄
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html

>>604

荒らしているつもりが無いなら、テーマに沿ったソースを提示しておくれ。
ここではどの事柄が、どういうソースによって、どの程度普及して等が議論の対象となるから。

>>598

＞今、気づいたが在朝鮮日本人って多すぎない？
＞当時の朝鮮の30〜40人に１人が日本人か。

前スレの鉄道資料の所に移民を急げって趣旨の資料が一緒に出てたよ。
移民を推奨した結果でしょう。

＞官憲・軍人・役人が、必要だったのもあるだろうが。

これの割合なんて微々たるものだと思いますよ。
実際に官憲・役人に関しては朝鮮人の方が多いし。
軍人は移民としてカウントされたのかなぁ？
戸籍は日本のままだから、カウントされたか疑問だね。
この割合は移民の中でも小さくなると思いますよ。

＞本土過剰人口の働き口があったのか。日本資本進出についていったのか。
＞なんにせよ、影響力は大きいといえるレベルの人数だ。

日本資本が産業を起こして、ここで働いたのが大半の様な。
影響力は小さく無いと思いますよ。

>>598

＞京城帝国大学民族別学生は、1937年で、日本人70,2％に対して朝鮮人29,8％
＞(資料は｢朝鮮年鑑｣)。
＞1938年で、在朝鮮日本人は約60万人、年齢を無視しての学生数割合は日本人学生
＞585人なので約0,1％。朝鮮人口を2100万人とすると学生数は291人なので、
＞学生割合数は約0,001％。

んー？この後ろのパーセンテージは人口に対する大学生の割合か？
日本本土の日本人の大学生率はどうだったんだろうね。
まぁ、平等なテストを受けて入れる大学で、
割合を平等にするには朝鮮人に対して意図的にテストを簡単にしなければいけない訳だが。
こんなアホな事をする必要性も無い訳だ。

昔の大学は一部の優秀な人材を育成する為であり、
優秀な人材が日本に多かったって事だけでしょう。

６０７を補足。
＞優秀な人材が日本に多かったって事だけでしょう。
これって、教育を受ける機会とかも含めてね。
日本人の方が高等教育を受ける機会が多かったから、
当然、大学へ進む率も上がる。

ＣＮＮ投票 　http://asia.cnn.com/
原文：Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with North Korea?
訳文：米国は、北朝鮮とのnonagression協定の署名を認めるべきですか。

韓国ネチズンまたは北朝鮮工作員の介入と思われる異常な投票数です。
世界平和の為、Noに投票おながいします

１８６４年江戸
総天然色にしますた
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0129.jpg

モノクロ
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

１８９０年頃のソウル
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>597
誰も一人も不満を持っていなかったとは言って無いと思うが、
少なくともすぐさま鎮圧できた程度のものでしょ。
統治権を譲渡するまで日本の統治が続いてたんだから。

＞日本が負けた事によって、植民地朝鮮と台湾、東南アジアが独立へ向かった罠。
ここで東南アジアが出てくるのがよく解らんのだが。
東南アジアのその後の独立運動は日本への不満から展開したもとでも言うの？

>>610

すげーなそのカラー化技術。

>>612
　ヴェトナムでは、反日運動をしていたホー・チ・ミンがヴェトミンを結成するし、当初、日本に協力的だったビルマのアウンサン将軍も大戦末期には日本に叛旗を翻して、独立に至っている。
独立した東南アジアの国々は、日本を利用したりまたは反日運動から独立運動を組織した例が多いね。別に日本のおかげで独立できたわけではない。ウヨ系の人々にとって唯一の敗戦の慰みとなっているのが、「日本のおかげで東南アジアが独立できた説」ですね（ｗ

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

>>614
欧米の列強が植民地支配していた事実を、
見事にあなたは抜かしてます。

このスレもうダメﾎﾟ

日本も軍政をしいて支配していたことも抜かしていますね。

>>610
　ソウルの方がステキだね

>>614
そりゃ、敗戦が濃厚な日本に全面協力していたら単なる馬鹿だろ。
まぁそれはともかく、「日本のおかげで東南アジアが独立できた説」
をこのスレで誰か主張していた？
自分は欧米勢力を一時的に駆逐したりして結果的に独立を助けたと思っているが、
東南アジアの独立なんてこのスレ的には関係無いだろ。
勝手にウヨ系と見なして余計なものを差し込むなよ。
それとも半島統治の関連で東南アジアの事を出す理由があったの？
それなら何も問題無いが。

ハン板第三法則
日本と朝鮮のことで都合が悪くなると他国を持ち出す。

＞そりゃ、敗戦が濃厚な日本に全面協力していたら単なる馬鹿だろ。
＞自分は欧米勢力を一時的に駆逐したりして結果的に独立を助けたと思っているが、
　フィリピンに至っては、本来、ジョーンズ法改正によって１９４６年に平和的に独立する予定であり、コモン＝ウェルスも設立されていた。これを邪魔したのが日本である。
日本の厳しい軍政にたまりかね、特にフィリピンでは反日ゲリラの抵抗が激しかった。レイテ島の守備が手薄であるという情報提供したのも現地の反日ゲリラ。米軍だけでなく、こうした住民の激しい抵抗も日本軍は被った。
結果、日本の敗戦後、予定通りに１９４６年フィリピンは独立した。
日本なんてあんまり東南アジアの独立に役に立ってないよ（ｗ

フィリピンが独立して今の現状じゃね
笑いしか出ないよな。
国民性ですか？

ウヨ第三法則
都合が悪くなると話をはぐらかす。

そろそろ日本史にもIDが必要な頃かな

偽左翼は必ず話を日朝韓から外国へ逸らし、果ては反米まで言い出す始末。

感情論で歴史検証が乗り切れると思っている電波在日偽左翼へ。
お前らいい加減目を醒ませ。

　ウヨは果ては大東亜共栄圏だとか東亜の解放者だとか天皇マンセーと言い出す始末。
そのくせアメリカ様には屈従するヘタレそのもの。

時代錯誤の甚だしいよ！いい加減に目を醒ませ！

>>599
少々意地悪な質問をさせていただきます。
仮にも、写真が存在する王妃の名前が伝わっていないのは何故でしょう。
閔妃の本名はなんでしょうか？　是非ともお答え願いませんか？
少なくとも、ソウルオリンピックの頃までは。
族譜には妻は男子を産んで初めて、その母○氏。と記されると伺いました。

>>622
フィリピンで反日運動が盛んだったらそれがどうしたの？
誰も全ての人が日本に進んで協力したと主張していないだろ。
だいたい東南アジアはフィリピンだけか？
そもそも、半島での八月十五日以降の暴動の資料の解釈が問題だったんだろうに。
日本統治に不満が爆発した人がいたのは確かだろうし、
半島のキリスト教徒は神社参拝に反対運動を起こしたりしているから、
神社を襲った人がいても驚かないよ。
で、それでも統治権を委譲するまで日本統治が行われていたことから、
大勢は日本統治を受容していたんだろうという意見が出てる。
それを置いといてスレ違いの話題を続けるなら荒らしとかわらんぞ。

閔妃の閔てなーんだ？
この人に死後立派な身分相応の名前を
付けたのは一体だーれだ？

それから遥かに意地の悪いこと言わせてもらおう。
朝鮮人女性の名前に、妃や姫が多いのは何故だ？
事大主義と言われても仕方ないな。
だってさ、名前が無かったから。
つけるなら、大袈裟にしたいんだろ。
知り合いの在日女性の名前、真妃（まき）だよ。
日本人じゃさ、お大名家の子孫でも
姫なんてつけないね。皇族の女性の名前でも、
ここまで時代錯誤で大袈裟なのは聞いた事無いなあ。(*￣m￣)　ﾌﾟｯ!

■著者名： 著／野平俊水（天理大朝鮮学科卒・韓国全南大博士課程修了）
■定価： 本体　476円+税　■発売日： 2002/04/05

なぜ韓国では日本の歴史が歪曲されて教えられているのか。韓国で信じられている「日本の偽史」を
ユーモラスに紹介する。

　「古代の天皇は韓国人だった」「日本海は韓国海だった」「Koreaという国名は日本の陰謀」「高天原
は韓国にあった」「『くだらない』は『百済ない』だった」「法隆寺の金堂壁画の作者は韓国人」「万葉集
は韓国語で書かれた」・・・・。
“最大の反日国にして最大の親日国”の韓国で一般に伝わる日本史の常識の中には、歪曲され、意
図的に捏造された「偽史」が多くみられる。韓国TVにレギュラー出演し、「最も有名な日本人」として人
気を博す大学講師の著者が、
韓国人の日本に対する優越思想がいかに歴史を歪めてきたかをユーモラスに紹介する。韓国人が信
じたい「日本史」に、日本人はただア然！

8/15　日本敗戦。
8/17 総督府、建国準備委員会に統治権を引き渡す。太極旗が掲揚される。
8/18 総督府、建国準備委員会に引き渡した統治権を一方的に接収する。太極旗が引き摺り下ろされ日の丸が掲揚される。

　ここまでされて、暴動も抗議デモもしないのはなぜ？
　朝鮮人が驚異的なヘタレでなければ総督府の統治が受け入れられていたということでしょ。

>>597
上の部分は該当スレでやるとして、
下の部分だね。
多少煽りも入っているが、そう解釈するのが妥当だろ。
それには警察と神社しかそれには出てないが、商店なども調べてみるとどれだけ犯罪者どもが、
凶悪で残忍な強盗かよくわかる。

>>628

む、秋山氏にレスを頂けるとは光栄の至りです。
正直申しますと、そこまでつっこんでは解りません。
推測で物を申せば、母方の族譜に掲載されていると。

＞閔妃の本名はなんでしょうか？　是非ともお答え願いませんか？
＞少なくとも、ソウルオリンピックの頃までは。

うむうむ、確かにこの質問には答えられませぬ。
ご教授頂けるとありがたいです。

>>620

まぁ、貴殿も前向きにいきましょう。
さて、他国にはこれだけの「建国の父」と言われる独立闘争の志士がいるわけです。
（テロリストとも言う）
が、朝鮮は独立闘争無く、独立してしまった。
民族がまだ独立国民として目覚めたいなかったと推察する。
朝鮮人の革命家が８／１５の停戦を聞いたときに、
「ああ、朝鮮が独立運動をする前に独立してしまった云々」と言うのを聞いたことが有りまする。
ここが他国との大きな違い、またしても「与えられてしまった独立」だと言われる次第と考える。
これについてはどうよ？

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/02 21:20
昔の日本と縁の深かった半島の民族を、
今の朝鮮人は攻めて半島乗っ取ったんだけどもな。
百済とか高句麗とか漢民族とか歴史で勉強したろ？義務教育で。

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/02 22:24
>783
だから今の日本人と朝鮮人は全然人種が違うんだな。

>>636

Ж
栞　読んだ

>>632,633

日本では暴動がほとんど起こらないから想像もできんかもしれんけど、
当時は政変が起こると混乱に乗じて暴動が起こるのが普通の様な。
これは戦争が起こると泥棒が発生するのと一緒。
ロンドン大空襲の時に火事で家財が焼けるより、
火事場泥棒の被害の方が大きかった等の証言もある。

実際にこの直後の満州では日本移民が
地元民の土民に落ち武者狩りにあったそうな。
これ、本当にただの落ち武者狩りで、
防衛する人のいない避難民から金品を強奪する。
別に不満とかそういうのでは無くて、手軽に稼げる農民の知恵だったみたいだ。
金品を渡せばすんなり通してくれる事等もあった。
（不満があった場所に住んでいた住民は皆殺しに合っている。）

日本本土もこの頃はだいぶ混乱していて、
近衛師団のクーデター未遂事件とか、停戦命令に従わず
「アメリカの飛行機が来たら落とす」と名言した基地もあったとか。

とりあえず、朝鮮の停戦時の暴動は政府を倒すといった目的では無く、
ロス暴動の様に停戦がきっかけとなった暴動の類の様に思える。
政治革命とはほど遠い感じがする。
こんな所で手を打ちませんか。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです


616 ：日本＠名無史さん ：03/01/04 17:02

うんこ

また、マスコミは、戦争を肯定してるかのような煽り方である。
毎度、北朝鮮と言えば、軍事パレード、テポドン発射、金正日が手を叩くところ、
軍服を着た将校。
こういう物ばかりを見せて、あたかも「北朝鮮政府を打倒しなければ、真の平和
は訪れない」と言いたげである。
まぁ、最も安易で単純な解決策は武力による占領なのであるが、それはあまりにも
短絡した思考であると言わざるを得ない。
北朝鮮が戦争状態に突入したときに日本はどうなるのか、全く考えていない。
彼らは国防に関しては、「自衛隊が何とかしてくれるから大丈夫。日本には
イージス艦や、米軍が居るんだし。」程度の認識しかない。
さらに、「何なら憲法を改正して、軍隊を増強すべきだ。」と言う論調にまで
至っている。さらに、「日本は主権国家だ。アメリカから独立行動すべきだ。」
「アメリカの傘に入らずとも自分らで全てを行うべきなのだ。」
全く浅はかで思慮の足らない愚かな思考である。

こういった思考が平然と民意という形にすり替えられ、政治を混乱させる。
政治学部も出ず、経済学部も出ず、国際政治も全く知識のない文学部卒の修士
である彼らが、今日の日本の行く末を決める民意を、発行部数、視聴率などを
達成すべく思い通りに操作してる。
由々しき自体であろう。

>>641
立て読み出来ないから真性かなぁ。それともコピペかなぁ？

批判は出来るが自説を開陳できない。
がんばって、武力行使以外の主張しましょう。

くだらないからＳＡＧＥ

別スレからリンクを盗んできました。
金玉均あたりかなぁ？
独立の貢献者って・・・？？？

日露戦争考察
http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nitiro.html
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/japrus1.html
日清日露戦ながれ
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war3/war3c.html
併合までの流れ
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/Nichiro.htm
朝鮮の日本についたり、ロシアについたりと言う所が解るページ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan1.html
韓国併合への道（呉善花）
http://www.nti.co.jp/~kobakan/contents/roadtomerger_j.html#Anchor339708

金玉均。
朝鮮の坂本竜馬的な人。暗殺される。

韓国側（？）の金玉均に対する考察。（留学生の講義と思われる）
http://saitama.m78.com/rekisi.htm
福沢諭吉と金玉均のエピソード
http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/gen4/gen4-08.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/genmain.htm
金玉均の漢文
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~momos/komaefile/hata.htm

>>642

コピペでしょう。
つか、朝鮮の歴史スレからのテーマから外れ過ぎていますです。

>>641
それでも、事実に基づかない妄想よりは、遥かに上等である。

さても不思議なことに、日本という国では経済学者がまともな経営者であった例は無い。
大抵の場合、良くて馬謖、甚だしきは趙括が如き憂き目を見ている。

古人曰く、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ。
さても、ナチスの猛威は何ゆえか？　英国の太陽政策のためである。

> 「日本は主権国家だ。アメリカから独立行動すべきだ。」
> 「アメリカの傘に入らずとも自分らで全てを行うべきなのだ。」
> 全く浅はかで思慮の足らない愚かな思考である。
これについては同意。

>>645
アメリカの傘うんぬんより、もうちょっと外交上手になる努力をするのが先だと思う。
今も昔も外務省は腐ってるもんね。

閔妃の名前、わかった？

>>645
秋山閣下、結局、北と戦争した方がいいんですかね。

>>647
出てこないね。
さんちゃんに聞いたら解るかなぁ？？？

ヒント

閔

http://www3.to/king21

>>650

それって、閔姓出身って意味ですよね。
閔姫が閔姓出身の姫様（皇后）と。
これは間違ってませんよね？

>>652
そうです。それだけです。
皆さんご存知かもしれないけど、改めて貼っておきます。
名前に関してではありませんが、どういう人物であったか
初心者の方もいらっしゃるでしょうし、ご参考になるかと。

ttp://members.tripod.co.jp/upro/min.htm
爆笑　閔妃を殺害したのは朝鮮人　自爆

>>653
サンクスです。
名前が無かったのとちょっと違う感じですね。
名前があったけど、記録に残らない状態、
日本の紫式部と一緒の様な感じでしょうか。

リンクは興味深いですなぁ。
当然、あれだけの悪政を引いていたのですから住民に怨まれたでしょうね。
しかし、暴徒に突破される宮城ってどかな宮城といつも思うのですが。
ただ、日本側の暴徒が加わっている事は遺憾ですね。
どんな悪人であれ、大韓帝国の皇后ですから、それなりにレスペクトはすべきかと。

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/GIFS/44-1.GIF
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/imageminnbi.gif
http://www.whitedeath.pe.kr/board/data/020603_mjjh6.jpg
誰よ？これ？と言うミンピ。
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/GIFS/44-3.GIF

６５４の現代語訳をひっぱってきました。

ミンピ
原文（現代字訳）
入城し実行の任に当して守備隊の将校兵卒の
四門警衛止またず門内に侵入せり殊に弥次
馬達は深く内部に入込み王妃を引き出し二三
ヶ所刀傷に及び且つ裸体とし局部検査（可笑
可怒）を篤し最後に油を注ぎ焼失せる等誠に之
となる。これに意訳を加えると…
訳文（意訳）
入城して実行の任務に当たった守備隊将校兵卒の
四つの門の警護の制止を聞かず、門内に侵入し
更に野次馬達は深く内部（建物内）に入り込み王妃を引きずり出し
2,3箇所刀傷を負わせ、かつ裸にし局部検査をして（笑いをくわえ、怒りをくわえながら）
気絶（危篤？）させ、最後に油をかけて焼き殺すなど、誠にこれ…
という風になった。
前文、後文が無いからまだ変わってくるだろうが、少なくとも民衆が殺害した事が
わかる。

最近のウヨのパターンって、何でも現地人の自爆物にしたがるね。植民地支配も朝鮮人が望んで国を差し出したの？

>>656
昔からのサヨの特徴。
自虐的になればなるほど、自分が素晴らしいと思い込める。
まあ、サヨ＝洗脳患者といってもいいけどさ。

＞ただ、日本側の暴徒が加わっている事は遺憾ですね。
日本の暴徒？公使館が積極的に関わったようだよ。

>>656

それはちょっと短絡かと。
資料も出ている事ですし。
それに実行犯は日本人でしょ。
ただ、その後に朝鮮人暴徒が流れ込んできたと言う資料が見つかっただけでして。

＞植民地支配も朝鮮人が望んで国を差し出したの？
ここは大韓帝国憲法の主権者である、大韓帝国皇帝が日本に併合を申し入れていますね。
そして当時の最大政党は併合を推進していた。
これが事実。

住民が反対だったか賛成だったか意見の別れる所。
個人的に、新聞もろくに無いあの時代だと、
大半はどっちでもいいよとか、良くワカランだったと推察します。
特に李朝末期は悪政で、更に大韓帝国も改革をほとんど推進しなかった所から、
とにかく改革を望んでいたと思います。

>>654
名前があったはずだが、残らないという理由は？
紫式部と王族を比べるのはなぜ？　比較の対象になりえません。

>>655
（笑いをくわえ、怒りをくわえながら）

ちがうちがう。笑うべし怒るべし　です。
それから、日本人が殺したという点が一切無いんですよ。
また、最高に笑えるのが、これが日本人が殺害したという
証拠だと、朝鮮人自らが提出した点です。
後先考えず、漢字も読めないから突っ走って自爆した事が面白くて。
>>656
そうだよ。違うという証拠を出したら？
なぜ伊藤博文が殺害されたか、から勉強したら？
抗日運動というものが存在したか、もついでに。

>>658

どの程度関わっていたの？
オイラはミンピに関しては、
トンデモと言われている女流作家の書いた
ミンピ殺害とか言うのを読んだだけであんまり正確な知識が無いです。
出来ればご教授頂きたいです。

>>658
そのソースを示してくれ。

>>655
処刑した人間に対して、必要以上の死体損壊をするのは
大陸の方々の特技。
まあ、大陸の真似事ばっかりしている、某劣等民族のかたがたは
まねしなくてもいいような事まで、真似するんだね。
自分で、正しい事悪い事の判断もできない
自前の誇るべき歴史の無い脳なし民族らしい一例ですな。

>>659
日本人が殺害したという根拠は？

>>656
＞植民地支配も朝鮮人が望んで国を差し出したの？
望んでというのは解釈によるが、
自爆したかというのならその通りと言うしか無いと思うよ。
過去レスで散々既出だがハーグ密使事件までは保護国化で済んでいたんだから。
最後は伊藤博文暗殺なんてやってくれて、もう笑うしかないし。

＞最近のウヨのパターンって、何でも現地人の自爆物にしたがるね
朝鮮人が外国勢力を引き入れたり、内部分裂で自滅する傾向は
誰にも否定できない気がするがね。

>>660
＞>>654
＞名前があったはずだが、残らないという理由は？
＞紫式部と王族を比べるのはなぜ？　比較の対象になりえません。

いや、そのレスは５９０のこれですね。
＞女性に名前すら無かったのはご存知ですか？

これが間違っていると指摘した事から起きたので、
名前が無いわけではなく、
記録されなかったので現代に残らなかったと言うことが解ればいいんです。

>>663

ゴメン、ソースは今手元に無いけど、
実行犯が日本側の取り調べを受けたはずだよ。

うろ覚えで申し訳無いが、
後に案重根を取り調べた人も実行犯の一人だった様な記憶がある。
古い記憶なので、間違っていたらどんどん指摘してください。

>>656
ウヨの方が、国粋主義者で外国人排斥運動をするような
極右より遥かにましでしょ。
だって在日がまだ大手を振って生きてられるんだし。

>>665
名前が無いという証拠が、記録に残らなかったという良い証拠でしょう。
記録されなかった、というのは無かったからです。
一応写真まであるのにね。

>>666
古い記憶で、それだけの断言ができるの？。


　　　　　　　　　　　ハン板住人

某ハン板スレの論客の前でそんな暴挙したら
袋叩きだな。

日清戦争で勝利した日本はまず長い間清の属国であった朝鮮を独立国と認めさせた。これは朝鮮から清の勢力を排除することによって朝鮮を日本の勢力下に置くという朝鮮保護化の下準備を意味した。
日清戦争後、朝鮮半島をめぐる日露両国の争いはますます激化した。
日本の対抗勢力として現れたロシアの存在は日本の内政干渉を快く思わない連中をロシアに接近させることになった。そんな中で一国の王妃が日本人に殺されるという事件が起こった。
閔妃派はロシア駐在公使と提携してひそかに機会をうかがっていた。韓国に派遣された三浦梧楼は韓国での実権を握っているのは閔妃であると実感し｢メギツネ狩り｣を実行した。
彼は独自の判断でことを行なった、とされているが果たしてそうだろうか。
私はこの閔妃殺害事件のシナリオには日本政府もかかわっていたと考える。

理由１：日本政府としても韓国王室で実権を握り、しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
理由２：三浦梧楼、謎の渡韓。外交には素人な彼をなぜ派遣したのか。
理由３：異様に速い裁判。しかも事件関係者は「証拠不十分｣で全員無罪。

　以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える。そもそも理由２で述べた三浦梧楼の渡韓が「謎」である。
『原敬日記』によれば井上馨前公使が帰朝したのは明治28年10月１日で、その推薦による三浦は既に赴任している。王妃殺害は10月8日である。つまり､三浦は渡韓後すぐに「事件」を起こしたのだ。
予備役の陸軍中将である三浦梧楼は長州出身の軍人である。奇兵隊で戊辰戦争に功をたて、明治５年には兵武省にはいり萩の乱･西南戦争に参加した。
明治28（1895）年に井上馨の後を受けて韓国公使となるが、その経歴を見ると彼は外交にはまったくの素人である。事実、彼は駐在公使の任を再三度断っている。その三浦を何故派遣したのだろうか。
三浦は朝鮮支配に関して朝鮮を独立させるのか、併合するのか、それともロシアと共同統治するのか、政府の意向を知りたい、自分はそれに従って行動すると言った。
しかし、政府の回答は得られなかった。彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張りであったと三浦は後に回顧録の中で語っている。
閔妃殺害事件で今日に至るまで誰が閔妃を殺害したのかわかっていない。いや、はっきりとさせていない。裁判では｢証拠不十分｣であるとされ，全員が無罪であった。
実際、混乱した状況での事件であったからこれがまったくの偽りであったと断言することは難しい。しかし、それも計算に入れての犯行ではなかったであろうか。

＞以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える

「以上」って何？
「この事件」て何？
「私」って誰？

>>668
＞古い記憶で、それだけの断言ができるの？。

んーとな、なんだか知らんけどな、
ミンピ殺害事件のな、ソース求められて手元に無い。
それでうろ覚えだがって前置きして、
「間違っていたら指摘頼む」って言ってるでしょ。
これって断言って言わないよ、普通。

もし、君が間違っていると思ったら、
ここがこうだから間違っていると指摘してくれ。
それで俺も調べてみて信憑性を確認するから。
　　　　　　　　　　

　閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件｣となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････」、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

この事変処理に対する総理の方針についても『日本外交文書』に残されている。そこではこの事件は日本政府の意向とまったく反するものであると強調している。そして国内外にもそのように伝えられた。
他の記録でもこのクーデターは三浦公使以下数人の専断によって行われたもので日本政府の関知するところではなかったが、列国公使はこれを批判したので、政府は三浦を罷免し、
政務局長小村寿太郎を新たに駐韓公使に任じ、同時に井上馨を韓廷慰問使として派遣して善後措置をさせたとある（『尾崎行雄伝』539頁)。
この事変処理では外交のエキスパートが抜擢されている。そうすると、最初に取り上げた外交の素人三浦梧楼の渡韓はますます謎である。一説には強硬政策を行いそうな人物として三浦の名が挙げられたとあるが、残念ながら真相はわからない。
この事件で日本は国際的に猛烈に批判された。三浦梧楼、王室の軍部顧問・楠瀬幸彦中佐をはじめ事件の関係者は十月末までに日本に呼び戻された。この中には「漢城新報」社長・安達謙蔵や「国民新聞」特派員・菊地謙譲ら新聞記者も含まれている。
関係者は船で広島の宇品港に送られて獄に入り裁判にかけられた。軍人８人は第五師団広島軍事法廷、三浦梧楼ら48人は広島地裁で裁かれたが翌年１月20日までに全員無罪になる。
裁判結果にも当然、内外の批判はあった。しかし、ロシアに対する警戒心から国際社会の日本への批判は続かなかった。
11月28日には事件の収拾でろうばいしている日本のスキをついた親露派によるクーデター未遂事件「春生門事件」があり、判決から３週間後の２月10日には国王・高宗の「ロシア公使館亡命」という事態が起きている。

>>667

＞>>665
＞名前が無いという証拠が、記録に残らなかったという良い証拠でしょう。
＞記録されなかった、というのは無かったからです。
＞一応写真まであるのにね。

ちょっとそれは流石に同意しかねるよ。
じゃ、普段はどう呼んでたの？って話になってくる。
例えば、日本でも帳簿に乗らない人がいた訳だけど、
これらにも名前がついているでしょ。
記録に残らない事が名前の無い証明とするのはちょっと暴論だと思うよ。

　日本はこの事件によって海外の猛烈な批判を浴びたにもかかわらず、その後本格的な朝鮮支配に乗り出している。理由１，２，３とこの結果から見てこの閔妃殺害事件のシナリオには日本も一枚かんでいたと思われる。
私の推理する「閔妃殺害事件」のシナリオはこうである。
まず、新たに三浦梧楼を駐在公使として派遣する。彼には日本史府の真意は知らせない。｢事件｣が起こったら大院君と接触し、この事件は閔妃の護衛同士の争いということで片付けるよう説得を試みる（実際はこの説得に手間取る）。
韓国は治外法権なので裁判は日本の手で行われることも計算済みである。
裁判では「混乱の中での証拠不充分」として全員無罪。大院君の説得に成功すれば「護衛同士の争い」として片付けるつもりであった。しかし、その後の手際のよさを見ると「護衛同士の争い」として片付けることが出来なければ、
作戦その２：一応裁判をして「無罪」とするつもりだったのではないか。日本のが動に焦りがないところを見るとその可能性は考えられないことも無い。
対外からの批判はあったとしても、当時の国際情勢を考えるとイギリスもロシアの南下を面白く思っていないので、事件処理やその後の朝鮮支配にロシアが絡んできたとしても日本に味方が付く可能性は十分にある。
事件の中心人物三浦梧楼には何も知らせていないので「日本とは無関係の単独犯行」として決着する。
日本政府はこの事件をうまく処理することはあまり考えていなかったのではなかろうか。もちろん「閔妃の護衛同士の争い」で片付けばそれに越したことはないが、とりあえず王室の中心人物で実験を握っている反日派の閔妃を殺害することを第一の目的としたと私は考える。
そしてこの事件の関係者はその後、そこそこ出世している。三浦は1910年に枢密院顧問官に就任し、政界の黒幕的存在となっているし、安達謙蔵はその後政界入りしている。
ここから推理すると事件関係者は「日本政府の真意」は知らされていなくても、ある程度「それ」を理解し、行動し、その報酬は得たと思われる。

この長文コピペは・・・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/940-981
と同一人物？

３．死体の処理と被虐殺人数
日本軍の狂気じみた虐殺で、南京市は一面の死体であふれかえり、交通の妨げになる上に、不衛生であった。死体の埋葬は、日本軍当局の強い要求によって、
その証明を出して埋葬人員に発給して安全を保障することで、やっと中国の慈善団体がおこなった。城外の死体は城内よりもはるかに多かった。
それは多くの中国兵は城外で捕虜になったあと銃殺されたからである。また、南京は当時、３方面を包囲され、南京から逃げようとすれば、ただ揚子江を渡るしかなかった。
しかしまた河を渡る手段がなく、そのため大量の中国の兵士と一般市民が揚子江岸に集中し、彼らは全て虐殺された。またたとえ域内で捕まえられた青壮年であったとしても、しばしば城外に護送されて虐殺された。
死体が多い上に加えて天候が暖かくなり腐敗し始め、埋葬は多くがいいかげんにおこなわれ、近くの塹壕や用水路、窪地を埋めて埋葬し、特に城外ではこのような方法でおこなわれた。
南京の慈善団体の崇善堂が１９３７年１２月２６日から１９３８年５月１日までに埋葬した死体は、城内では７５４９体、城外での埋葬は１０万４７１８体で、合計１１万２２６６体になる。
中国第２歴史档案館でわれわれは１９３８年２月の崇善堂の関係資料を発見し、彼らが埋葬隊を組織し、自動車を使用して死体を埋葬した事実が証明された。
また、中華門外の兵工廠、雨花台、望江磯、花神廟、普徳寺、水西門外の莫愁湖等に死体を大量に埋葬した合葬地のあることが裏付けられた。
南京紅卍会は１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日まで死体を埋葬し、城内で１７９３体、城外で４万２２３０体、合わせて４万３１２３体の死体を埋葬した。
この数字は１９３８年４月１６日の『大阪朝日新聞』の「北支版」に載った林田特派員の報道と完全に一致している。
さらにまた、中国赤十字南京分会が２万２３７１体を埋葬、日本の傀儡南京市長高冠吾が無主孤魂死体を３０００体余り合葬し、
南京の上新河に住んでいた湖南の材木商盛世征等が費用を出して人夫を雇い２万８０００体を埋葬、市民のゼイ（草カンムリに内）芳縁が７０００体を埋葬しているなど、全部で合わせると埋葬死体は２２万体を数える。

>>678
なんか頭大丈夫？
朝鮮の地名だと思ってるのか？南京は？

やっぱり、閔妃殺害事件って日本政府が仕組んだものだったんだね。

>>870
理由１だけで謀殺を決意するかね。

＞政府の回答は得られなかった。
＞彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張り
これにある通り、政府は方針が確定していなかったんじゃないか？
併合するまで言論界は揺れていたわけだし、
伊藤博文もこの頃は併合反対派だろ。
ロシアに半島を押さえられるのは反対だという事は一致していただろうが、
それだけで王妃を謀殺するにはリスクがでか過ぎると思うぞ。
それと、朝鮮での閔妃反対勢力を考慮に入れるべきではないか？。

>>676

サンクスです。
これと似た様な事が書かれた本を読みました。
６６６の
＞実行犯が日本側の取り調べを受けたはずだよ。
この部分も記憶違いじゃなかったみたいだね。
確か、この三浦梧楼って人が口をつぐんだ事により
真実は闇の中になっているはず。

>>681

オイラもそう思う。

＞それだけで王妃を謀殺するにはリスクがでか過ぎると思うぞ。
＞それと、朝鮮での閔妃反対勢力を考慮に入れるべきではないか？。

わざわざ白昼堂々と皇后を殺害するのに懐疑的です。
更に王宮が暴徒に突入されたのも謎です。
もっと資料が欲しいなぁ・・・。

>>675
朝鮮人と付き合ってみたら？
普段どう呼んでいたか？
年上ならお姉さん、年上ならお兄さんじゃないか。
閔妃クラスなら流石に妃にあたる位名で呼んでたかもね。

>>680
まあ、きちがいで腐敗した閔妃が、祖国を滅ぼすのはまだしも
その閔妃のせいで、せっかく維新を達成して、さあこれから！と
おもっている日本という国家が、安全保障上重要な危機に貶められる
のも黙って我慢すればいいというわけだ。

あんたら閔妃問題を持ち出す人間は、いつも
閔妃の例の与太本と最近の韓国の閔妃賛美に洗脳され
歴史的な事実として冷静に閔妃の存在を考える事ができない。
あんたらのことだ、閔妃にきちがいじみた宗教狂いのために
食い扶持がなくなっても我慢しただろうね。

>>663

これの３００以降で詳しく検証しているね。
判断は任せます。
http://members.tripod.co.jp/upro/min.htm

>>684

む、それだったら確実に「名前はある」と言い切れる。
代名詞を使うことも多いけど、普通に名前を呼ぶよ。
前の彼女が韓国の子だった。

>>654
歴代の天皇の后は、古代から名前が残っておりますよ。
平安時代も例外ではございません。

>>656
一進会（公称百万人）をご存知有りませんか？

>>661
事件の黒幕は間違い無く大院君です。彼の報告書には、大院君の
入城が記されており、直後に閔妃を庶民に堕しておりますから。

>>687
族譜には女性の名は記されません。

>>688
同意。
むしろ、歴代の李氏朝鮮の皇后で名前わかっているのはどらくらい？。

図らずも　また「李朝末は日本の平安時代と同じ」を証明してしっまたわけだ。
閔妃暗殺は１８９５年、たった１００年前の人物の名前が分からないとは。
子孫の純宗、傍系の子孫もいるのに誠に不思議。

>>689

おお、秋山氏。
ありがたいですが、ちと、論点がズレておりまする。
女性に名前があるか無いかが論点で、
族譜に記録されるかどうかが論点ではございませぬ。

>>691

言われてみると確かに・・・。
上で紫式部を例に出したら不適当と言われたけど、
似通っている様な気がする。

>>692
で、あなたにとって　かの王妃は歴史上どのような評価を受けるべき女性なの？
教えてくださいませ。

>>692
>>628を読みましょう。

>>694

これは女性に名前が無かった事とは別の事としてレス致します。

ミンピは勢力を拡大する為にロシアよりに走った。
これにより大韓帝国の内部が割れて、政治混乱を招いた。
またその実態を把握しないでとる政治がより混乱を招いた。
朝鮮にとっての西太后と言っても過言でなかろう。

が、彼女は朝鮮人に暗殺されず、日本人に暗殺された事により
生前の行いが無視され、悲劇のヒロインになつてしまったと。
こんな所ですか。
えらい憎まれていたから、
日本人に暗殺されなくても、朝鮮人自身に暗殺されたと思いまする。

>>696
だから朝鮮人によって殺されましたが？

>>695
それについては「解らないので教えてください」とレスしたはずだが。

論点はあくまで朝鮮人女性に名前があるかどうかって話のはずだな。
ちょっとレスを読み返してみてくれ。

>>697
６８６参照。

うんこ

>>696
一番、憎んでいたのは朝鮮の民衆ではなく、日本政府だったのでは？植民地にするのに邪魔な存在だったんだね。
しかし、植民地にするため、よその国家の王族まで暗殺するかね。残虐極まりないな。

>>698
犬猫じゃないのだから本気で朝鮮女性に名前が無いと思っていたの？

三国史記・新羅本紀・真興王37年（576）に「花郎道」の記述の中で
南毛・俊貞、二人の美女の名が残っている。

時代が下がって李氏朝鮮16世紀のキーセンで黄真伊（黄真）
の名が残っている。この女性は、漢詩で有名。
ほか漢詩を読んだ女性として
申師任堂（本名不詳）許蘭雪軒（許楚姫）李梅窓（同）
の名も残っている。
この人たちも漢詩を残していなければ名は残っていなかったと思う。

結論：朝鮮女性に名前はありました。ただ残した記録が少ない。

16世紀のキーセンの名が残り、19世紀末の閔妃の名前がわからんのは何故だ？

>>702
＞犬猫じゃないのだから本気で朝鮮女性に名前が無いと思っていたの？

そりゃワシのセリフですよ！！
ちゃんとレス読んでたんですか！？

それでオイラにちょっと勘違いっぽいレスを繰り返していたんですね。
オイラは元々「朝鮮女性に名前が無い」って人に対して、
「それは間違いだよ」って指摘しただけです。
どうりで勘違いレスが多い訳ですな。

閔妃殺害事件は、日本の陰謀ということでよろしいか？

よろしいです。

>>704

む、君がその結論を出すのは異存はないが、
できればそこに至った経緯を教えて頂きたい。

韓国は夫婦別姓なんだっけ？

よろしいんじゃないですか？669-676で、概ね日本政府の犯罪性が暴露されたしね。ウヨからも大した反論が無かったし、屈服したようだね。

>>704
井上馨が日本へ戻ったのをチャンスとして、
朝鮮人が立ち上がった殺害したという経緯がある。

>>708

馬鹿者！！
このスレでは

よろしいか？

よろしいです。

む、異存はないがその経緯を教えてくれ。

（トンデモ）

すばらしい！！できればもう少し詳しく説明をおねがいします。

と言うのがお約束となりつつあるのだ！！
茶々を入れるでない！！

>>707

昔はそう。
今は解らない。
友達は金さんと金さんが結婚したから両方同じ姓だった。

>>708

すばらしい！！
できればその屈服したと言うところをご教授願いたいのですが・・・。

>>703
あなたは自分のレスが分かりますが、他の人にはわかりません。
捨てハンでもつけてレスすることをオススメします。

なんで　ウヨサヨ言うのかねぇＷ　不思議

岩波書店「日本史年表」歴史学研究会編
1895年明治28乙未10月8日
「ソウルで日本軍守備隊・日本人壮士ら、大院君を擁しクーデター、閔妃を殺害」

岩波にウヨが入り込める余地があるのかね？

>>713

うん、多分そう思った。
けど、匿名掲示板ってそういうもんだよ。
ましてやオイラは途中で何回も自分の主張を繰り返しているからね。
ちぉんとレスを読んでいないと判断されても仕方無いでしょ。

匿名掲示板と言うものを理解するか、
も少し誰が誰か解るまで、ＲＯＭをした方がいいと思うよ。

>>713
おっと抜けていた
ウヨサヨは　>>708氏へのレス

>>711
朝鮮で金さん金さんの結婚はかなり珍しい部類。
朝鮮では法律では現在禁止されていないが
同本貫姓氏の結婚は不可能、同姓氏でもかなりいやがられる。
金さんの本貫（出身地）は、
金海 金氏、光山 金氏、金寧 金氏、安東 金氏、義城 金氏、江陵 金氏、金海 金氏2等
があります。
ちなみに中国人は同姓の結婚は絶対しません。

>>715

＞朝鮮で金さん金さんの結婚はかなり珍しい部類。
これ、オイラも読売がなんかのニュースで同姓は結婚しないと聞いて、
韓国の友人に質問してみたんですよ。
そうしたら、「今はそんな事は聞いたこと無い。親もそんな事は言わないよ」と言う答えでした。
複数人に聞いてもそうだったので、
現在婚約する様な世代には関係ない様子です。

７１６に補足。

＞現在婚約する様な世代には関係ない様子です。
ここはこれから結婚する様な世代でした。

それと、ほとんどの友人がソウル出身だったので、
田舎にはそういう風習は残っているかもしれません。

>>717
また、韓国の姓は儒教思想と結びつけられ、姓と本貫を重視して「同姓同本」（同じ姓と本貫をもつこと）の
者同士では結婚が禁止されていた。
先祖が同じである二人が結婚するということは、兄弟が結婚するのと同じで認められないというのがその理由だ。
血統を大事にすることは伝統を大事にすることであり、何百年も過ぎた今までも一族を守り続ける原動力なのだ。
しかし最近は、近い親戚でもなく全然知りもしなかった者同士が出会って愛しあい、結婚しようとした時、
「同姓同本」だからダメというのはあまりにも時代錯誤だという反対が若い世代から起こり、
長い時間にわたってその賛否両論が続いた。
結局、まず本貫が違えば同姓でも結婚できるようになり、続いてその法律が完全無効になって、
現在は近い親戚でなければ同姓同本でも結婚できることになっている。
http://www.visitseoul.net/japanese/seoul_world/world08.htm

ここの婚姻の節を見ると改正は90年のようです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/koseki.html

１．日本の王宮突入はあったが、日本政府としての意向によって行われたものではない。
２．ﾐﾝﾋﾟ殺害については、契機は日本の王宮突入であったが、
　　王宮には野次馬も乱入したので誰が行ったかは正確には明らかではない。

という理解でいいのだろうか？

途中で何回も繰り返す程の主張があるならレス番くらい名乗った方がイイと思われ

ハン板住人や秋山が来てからつまらなくなった。
じじ様サイトのオウム返しと、針の先をつついたような議論が好きだからな。
閔妃の件についてもそうだが、すりかえ話ばかりだ。
以前、日本だけコンピューター色彩加工された画像で半島と中国が茶色ですと
行ってた人もハン板の人だったな。

ここは、日本史板です。
ハン板と秋山氏は帰ってください。

>>719
１、無頼漢の三浦を任命した時点で政府は予測してたと言いやすいね。また、そういう説は多い。
２、契機が日本の王宮突入だから、実行責任は日本だね。大院君が指示したとの文書は発見され
てないし、そういう説はめったにいないね。

＞一進会
日露戦争中の1904年8月，日本軍通訳をつとめた宋秉繍(へいしゆん)が組織した
朝鮮の親日御用団体。最初は開化政策を標榜して尹始炳ら独立協会系の人物を取
りこんだが，同年末組織拡大の必要から李容九の率いる東学系結社進歩会を吸収した。
翌05年，朝鮮植民地化の動きが本格化するにつれて
日本政府および軍の特別の庇護を受け，(顧問は日本人、資金援助あり)
日本の政策を支持する運動を活発に展開した。
さらに一進会は，朝鮮内の反日的な動向を探るスパイ活動や日韓併合に向けて
の親日世論作りのために利用された。
しかしその露骨な親日姿勢は大衆の反感を買い，反日気運を高める結果をもた
らした。
しかも会の実体は会長李容九や宋秉繍などの利権集団でしかなく，当局からも
煙たがられたが，朝鮮内にも日韓併合支持勢力があるという宣伝効果を得るた
めにその存在が許された。
日韓併合が実現すると解散させられた。　　　(馬渕 貞利)

>722
壬午軍乱の時もそうだが、大院君は指示しても文章は残さず、後で否定している。
つまりそういう政治家といえる。また日本人のいくつかの証言も残っており、
大院君が閔妃暗殺を支持していたのはほぼ疑いないといえる。
韓国人が否定しているのは韓国の国民感情によるものでしょ？
閔妃のことについて事実を書くと一族から死者の名誉毀損で訴えられるような国
なので韓国内でのこの辺の議論は一切信用できない。

支持と指示はかなーりの責任差が出るよ。
ま、どっちにせよ｢日本人が率先して殺害ないし加担｣は動かない事実でないかな。

改革派＝親日
反動的守旧派＝反日
という構図は少なくとも李朝末期においては、ほぼ正しいといえる。
ただ、当時の朝鮮の庶民感情としては日本との不平等条約において、
米が日本に流出してしまったので、実際は閔妃および閔一族の責任にも
かかわらず、盲目的反日感情が渦巻いていたというのが正しい。
改革派を吸収した一進会が親日的だったのは上記の構図から見ればむしろ
当たり前とも言える。

つまる つまらないで議論しようって辺りがなんとも(苦笑

>最初は開化政策を標榜して尹始炳ら独立協会系の人物を取
>りこんだが，同年末組織拡大の必要から李容九の率いる東学系結社進歩会を吸収した。
↑ここまでは、自主的な団体の気がするが。

↓ここら辺から、日本の傀儡組織化して行き、情けない気がする。
>翌05年，朝鮮植民地化の動きが本格化するにつれて
>日本政府および軍の特別の庇護を受け，(顧問は日本人、資金援助あり)
>日本の政策を支持する運動を活発に展開した。
>さらに一進会は，朝鮮内の反日的な動向を探るスパイ活動や日韓併合に向けて
>の親日世論作りのために利用された。

要は閔妃一派を排斥しようとした目的は正当だが、やり方がまずかったという理解でいいのか〜。

やり方はまずかったでしょうね。乗り込んでって殺害ですからね。
雅子様がアメ公にやられたらね。黙っちゃいられないよね。
目的はどうなのかなぁ。日本が手を出さず、朝鮮人にまかせとけばよかったのかな。
ほっときゃよかったんだよ、欲かかないで。

閔妃殺害について、日本政府の指示かどうかは一切出てきて無いと思うんだが。
日本政府が結果を追従したのは確かだが、指示を出したというのは同意しかねる。
利害関係なら日本政府だけでなく大院君側にもあったんだから。

>>726
当時の主食はなんでしょうか。
そもそも、春窮などと言う言葉はなぜ誕生したのでしょうか。

>>730
仮に、雅子様が暗殺されたとしても、今上陛下や皇族の皆様が、
雅子様を庶民に致しますか？　そのようなことはあり得ません。

大院君が共に入城した事実と、閔妃を庶民に堕した布告を
無視してはなりません。

>>730
　現地朝鮮人もヘタレだったから、日本軍自ら赴いて殺害したのだ。

>>722
閔一族と大院君との権力闘争は有名ですよ。
閔一族が大院君に何をやったのかはご存知ですよね。

>>735
閔が大院君を幽閉したのは事実だが、今時、大院君主犯説でもあるまいに。
ハン板じゃ、そういうレベルなのかい？

>>732
春窮は増米計画の日本統治下でも起きているよ。
江戸時代には日本にもよくあったし、昭和農村恐慌でもおきてるよ。

>>730
だから日本人が殺害したという証拠は？

>>726
米が日本に流出した、て証拠は？

>>726
＞改革派＝親日
＞反動的守旧派＝反日
＞という構図は少なくとも李朝末期においては、ほぼ正しいといえる。

この根拠は？

>>736
江戸時代の春窮って何？
江戸時代にそんな言葉が合ったかな。
李朝と同じくらい頻繁に飢餓が有ったと主張するの？

>>736
江戸時代の大きな飢饉はいくつか起こったが、
毎年春に起きていたか？

毎年李氏朝鮮支配時代のように日本人が飢えていたのか？
あんたら日本史板の人間だろうが。

>>736
昭和に入っても毎年米が不作で
仮にでも朝鮮半島から米を買い上げなくてはならないほど
日本人が困っていたか？
朝鮮半島はそんなに米が豊作で日本人が米を
取り上げてしまうほど豊かだったとでも言いたいのか。

朝鮮半島から米を流出させていたという
根拠を出しなさいよ。
少なくとも、二十世紀初頭に日本が朝鮮から米を
流出させたという根拠を出しなさい。

>>737
>｢明治天皇記｣をつくるために、あとで政府が各省に出させた資料集には、
>この殺害事件は｢三浦公使の命令｣による物だったと書いた陸軍省関係の
>報告書が収められている
｢歴史教科書と日本の戦争｣小学館(ｐ91)
これが通説だから、通説をひっくり返すにはよほどの根拠がないとね。

違うと言う根拠は？

2chにも反日在日が跋扈しておる。
こいつらは共産主義を隠れ蓑にしていることがあるが実はreal左翼とは違うのじゃ。
異様に屈折した反日感情をもっておりそれがアイデンティティーの一部にまでなってしまっておる。
挙句にシン・スゴのようにそれを商売にまでしておる。
とにかく反日のこいつらと議論なんぞしても無駄じゃから本当は無視したいところなんじゃが。
ふー。
real韓国人の方が、屈折してないぶんずーーーとマシじゃああ。
（不法入国者は反日在日に同じ）

ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00103.htm

読んでください。

何を興奮してんかな？

江戸時代も昭和農村恐慌も一番苦しいのは端境期(←わかるよね)です。
東北は10年に１回くらいの中飢饉と、数年おきの小飢饉、そして大飢饉だよ。
昭和の農村恐慌は、冷害と翌年のバカ豊作による値崩れでしょうが。
知ってるよね。
朝鮮米は安いから需要と供給の関係で日本に流入。
最初はシベリア出兵期にそれが狙い。後に、日本米値崩れ要因で反対の声。
総督府は輸出規制を断る。
今時、朝鮮米が日本に来てなかったなんて人がハン板にいるのかい？

あおるなら、
｢朝鮮米を輸出させて、朝鮮農民を困らせたのは地主ですが、何か？｣
だろが。

あるいは
｢もともと栗を食べてる人たちですから、栗でいいんです。何か？｣
だろ。

>>743
それ、日本政府の指示かどうかはわからないじゃん。
｢三浦公使の命令｣はわかるが、誰の意向か、それとも独断かはっきりしない。
日本人の関与は否定しないが、日本の独断でやったとは思えんのだが。

>>736
では、大院君が閔妃を庶民に堕し、閔一族が抗日の義軍と称して
朝鮮民衆に、日本に対する損害の３倍の損害を与えたのは
何故でしょうか？

治水や農業指導が一日にして成ると考える愚かな真似は止しましょう。
年を追うごとに朝鮮半島は豊かになり、３４年１１ヶ月の間に、
半島の人口と平均寿命が倍になりました。
また、米の増産が併合後に始まり、余剰米を移出のために日本国政府が
補助金を出しています。これにより打撃を受けたのが東北の農村です。

>>746
江戸と李朝の飢餓を同列に扱ってる事に反発したんだよ。
米輸出の状況は散々出てるので了解しているよ。

アダム国（韓国）とエバ国（日本）。

韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。
日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

>>745
ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00103.htm
ごめん、ワシのパソコンだと読めない、もしこれが直リンクになってなかったら、
アドレスをコピーしてもう一回張ってください。

>>747
日本政府の指示とは誰も書いてないんじゃないの？
ただ、三浦と言う人物を知っていてこの時期に任命したことと、
当時の閔妃の立場と、全員無罪にしたことから考えられないことではないって
程度でないのかな？

>>750
統一教会は、とっくにキリスト教から異端扱いされております。

>>722
「契機が日本の王宮突入だから、実行責任は日本だね。」って、
遠因で責任を取れなんて無茶苦茶だなぁ。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の
「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

>>751
>>669-670の流れで日本政府の意向というのが多々見られたのでね。
日本政府が独断でことを進めるのにはリスクが大き過ぎるし、
大院君ら朝鮮の事情も有る。
この件で日本ばかり責めるのは筋が違うと言いたかったんだわ。

>>753
それを言い出すならば、閔妃が大院君を幽閉して
国政壟断を行ったことが原因です。

この調子では、在日優遇が北朝鮮による韓国人拉致を引き起こしたと
言い出しかねません。少なくとも、現段階では要っていないようですが。

そもそも、大院君は何度となく閔妃を暗殺しようと図っており、
日本側に対して閔妃暗殺を持ちかけたとしてもなんら不自然で
はない。何度もいうように、大院君が閔妃暗殺を持ちかけた
という日本側の証言もある。
ただ、日本はむしろ、大院君にそそのかされたというよりも、
改革派とそのシンパの日本人壮士たちに引きずられて閔妃暗殺
を実行したという側面も否定できない。閔妃暗殺に参加した
日本人壮士たちが「金玉均の敵討ち」を口実にしていたことから
もそれは伺える。

>>748
大院君が憎んでいたのは事実だろう。多分。しかし、指示のソースがないよ。
東北の農村恐慌が、朝鮮米のせいとは新説ですね。
｢やませ｣と｢大豊作｣を朝鮮がおこしたのかな？

寿命は知らんが、人口が倍増と言うのは総督府統計ミスと言う結論が出てるよ。
40％〜50％の増加で、ほぼ本土並みです。
1906年統計の978万人は全く当てにならないと総督府も言ってるし、
1910年の1313万人も男女比率113で、女子漏れは明らか。さらに男子も
多く漏れてると総督府が言っている。
ハン板じゃ、みんな知らないのかい？

>>750
統一教会と生長の会は、自由主義史観や作る会教科書の講演会によく動員されてるよ。

統一教会の”カネダのおっちゃん（在日）”が宮永さん一家4人の殺害を32歳の
在日の男性に命じた理由は、韓国と北朝鮮の両方のスパイをしていた在日の
貿易商・庚の情報を警視庁に手渡したことで、庚が逮捕され、北朝鮮のスパイ網
が破壊されたことに対する報復として公開処刑をする必要があったからだと言わ
れています｡


残虐に殺害することで、在日韓国と北朝鮮のスパイを裏切った日本人の協力者は、
宮永さん一家のように残虐に公開処刑するぞ、と脅すことで、スパイ組織網を
引き締める必要があったらしいのです｡

このような在日韓国と北朝鮮のスパイ網を動かしている統一教会とは一体、
どういう宗教団体なのでしょうか?

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の

「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

238 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：02/12/28 21:21 ID:1/TaAEp3
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000019.html
日本の歴史教科書のわい曲と関連し、韓国人男性と結婚して韓国に居住している女性が、
母国日本の政府に歴史教科書の再修正を求めるために立ち上がった。世界平和女性連合･忠清
(チュンチョン)北道･報恩.地区の日本夫人会(会長:村山ひとみ･43)の会員15人は、24日午前、
報恩郡庁で記者会見を開き、
日本の歴史教科書の再修正を求める声明書を発表した。

村山会長は声明書の朗読が終わった後、記者と行った一問一答で
「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

どこをどう立て読みすれば
日本人が閔妃を殺害し、
ついでに閔妃に名前があったという
事実につきあたるんですか？

「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

>>721
衛星写真ようやくオリジナルを探し当てたよ
http://visibleearth.nasa.gov/data/ev28/ev2816_S2000102034514_md.jpg
http://visibleearth.nasa.gov/data/ev28/ev2816_S2000102034514.png
ＰＮＧのほうは、かなりサイズが大きい（５Ｍ）ので注意。

ＮＡＳＡは、わざわざ半島と大陸を色彩加工するのかねＷ

「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

>>762
日清戦争で勝利した日本はまず長い間清の属国であった朝鮮を独立国と認めさせた。これは朝鮮から清の勢力を排除することによって朝鮮を日本の勢力下に置くという朝鮮保護化の下準備を意味した。
日清戦争後、朝鮮半島をめぐる日露両国の争いはますます激化した。
日本の対抗勢力として現れたロシアの存在は日本の内政干渉を快く思わない連中をロシアに接近させることになった。そんな中で一国の王妃が日本人に殺されるという事件が起こった。
閔妃派はロシア駐在公使と提携してひそかに機会をうかがっていた。韓国に派遣された三浦梧楼は韓国での実権を握っているのは閔妃であると実感し｢メギツネ狩り｣を実行した。
彼は独自の判断でことを行なった、とされているが果たしてそうだろうか。
私はこの閔妃殺害事件のシナリオには日本政府もかかわっていたと考える。

理由１：日本政府としても韓国王室で実権を握り、しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
理由２：三浦梧楼、謎の渡韓。外交には素人な彼をなぜ派遣したのか。
理由３：異様に速い裁判。しかも事件関係者は「証拠不十分｣で全員無罪。

以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える。そもそも理由２で述べた三浦梧楼の渡韓が「謎」である。
『原敬日記』によれば井上馨前公使が帰朝したのは明治28年10月１日で、その推薦による三浦は既に赴任している。王妃殺害は10月8日である。つまり､三浦は渡韓後すぐに「事件」を起こしたのだ。
予備役の陸軍中将である三浦梧楼は長州出身の軍人である。奇兵隊で戊辰戦争に功をたて、明治５年には兵武省にはいり萩の乱･西南戦争に参加した。
明治28（1895）年に井上馨の後を受けて韓国公使となるが、その経歴を見ると彼は外交にはまったくの素人である。事実、彼は駐在公使の任を再三度断っている。その三浦を何故派遣したのだろうか。
三浦は朝鮮支配に関して朝鮮を独立させるのか、併合するのか、それともロシアと共同統治するのか、政府の意向を知りたい、自分はそれに従って行動すると言った。
しかし、政府の回答は得られなかった。彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張りであったと三浦は後に回顧録の中で語っている。
閔妃殺害事件で今日に至るまで誰が閔妃を殺害したのかわかっていない。いや、はっきりとさせていない。裁判では｢証拠不十分｣であるとされ，全員が無罪であった。
実際、混乱した状況での事件であったからこれがまったくの偽りであったと断言することは難しい。しかし、それも計算に入れての犯行ではなかったであろうか。

　閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件｣となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････」、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件｣となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････」、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

この事変処理に対する総理の方針についても『日本外交文書』に残されている。そこではこの事件は日本政府の意向とまったく反するものであると強調している。そして国内外にもそのように伝えられた。
他の記録でもこのクーデターは三浦公使以下数人の専断によって行われたもので日本政府の関知するところではなかったが、列国公使はこれを批判したので、政府は三浦を罷免し、
政務局長小村寿太郎を新たに駐韓公使に任じ、同時に井上馨を韓廷慰問使として派遣して善後措置をさせたとある（『尾崎行雄伝』539頁)。
この事変処理では外交のエキスパートが抜擢されている。そうすると、最初に取り上げた外交の素人三浦梧楼の渡韓はますます謎である。一説には強硬政策を行いそうな人物として三浦の名が挙げられたとあるが、残念ながら真相はわからない。
この事件で日本は国際的に猛烈に批判された。三浦梧楼、王室の軍部顧問・楠瀬幸彦中佐をはじめ事件の関係者は十月末までに日本に呼び戻された。この中には「漢城新報」社長・安達謙蔵や「国民新聞」特派員・菊地謙譲ら新聞記者も含まれている。
関係者は船で広島の宇品港に送られて獄に入り裁判にかけられた。軍人８人は第五師団広島軍事法廷、三浦梧楼ら48人は広島地裁で裁かれたが翌年１月20日までに全員無罪になる。
裁判結果にも当然、内外の批判はあった。しかし、ロシアに対する警戒心から国際社会の日本への批判は続かなかった。
11月28日には事件の収拾でろうばいしている日本のスキをついた親露派によるクーデター未遂事件「春生門事件」があり、判決から３週間後の２月10日には国王・高宗の「ロシア公使館亡命」という事態が起きている。

日本はこの事件によって海外の猛烈な批判を浴びたにもかかわらず、その後本格的な朝鮮支配に乗り出している。理由１，２，３とこの結果から見てこの閔妃殺害事件のシナリオには日本も一枚かんでいたと思われる。
私の推理する「閔妃殺害事件」のシナリオはこうである。
まず、新たに三浦梧楼を駐在公使として派遣する。彼には日本史府の真意は知らせない。｢事件｣が起こったら大院君と接触し、この事件は閔妃の護衛同士の争いということで片付けるよう説得を試みる（実際はこの説得に手間取る）。
韓国は治外法権なので裁判は日本の手で行われることも計算済みである。
裁判では「混乱の中での証拠不充分」として全員無罪。大院君の説得に成功すれば「護衛同士の争い」として片付けるつもりであった。しかし、その後の手際のよさを見ると「護衛同士の争い」として片付けることが出来なければ、
作戦その２：一応裁判をして「無罪」とするつもりだったのではないか。日本のが動に焦りがないところを見るとその可能性は考えられないことも無い。
対外からの批判はあったとしても、当時の国際情勢を考えるとイギリスもロシアの南下を面白く思っていないので、事件処理やその後の朝鮮支配にロシアが絡んできたとしても日本に味方が付く可能性は十分にある。
事件の中心人物三浦梧楼には何も知らせていないので「日本とは無関係の単独犯行」として決着する。
日本政府はこの事件をうまく処理することはあまり考えていなかったのではなかろうか。もちろん「閔妃の護衛同士の争い」で片付けばそれに越したことはないが、とりあえず王室の中心人物で実験を握っている反日派の閔妃を殺害することを第一の目的としたと私は考える。
そしてこの事件の関係者はその後、そこそこ出世している。三浦は1910年に枢密院顧問官に就任し、政界の黒幕的存在となっているし、安達謙蔵はその後政界入りしている。
ここから推理すると事件関係者は「日本政府の真意」は知らされていなくても、ある程度「それ」を理解し、行動し、その報酬は得たと思われる。

>>721
サヨの馬鹿は負けそうになると、自前勝手な妄言を吐き散らすな。
おまえこそ、来るな馬鹿。

朝鮮の歴史が送れた大きな原因は、日本政府の「閔妃殺害事件」という陰謀のせいであったと断言できる。

月刊誌「新潮+45」2月号を御覧下さい｡　

ジャーナリストの一橋文哉さんが韓国人で在日の「犯人」にインタビューしています｡　

この実行犯に殺害を命令した「お坊さんでも、牧師でもない、神の教えとかを教え

てくれたカネダのおっちゃん」とは、統一教会の某幹部です｡

このことは2ｃｈでも噂になっていますし、一橋さんの次号の「新潮+45」で明かさ

れることでしょう!　

「犯人」の指紋照合に協力してくれ、という日本の警察当局の要請に応じない

韓国政府の悪意ある非協力的な態度に問題があると思います｡

>>758
貴方は、大豊作の年に米を移入して値崩れを加速させますか？

また、人口増加は紛れも無い事実。
奴婢として人数外だったものの人権を確立したことを忘れては成りません。

大抵の帝国主義の植民地では、人口は減少しています。

>766-771
私は日本政府が閔妃暗殺を計画していたという考えに反対です。
実際は閔妃を脅して、ロシア側から引き離す程度でよかった、殺す
必要性はなかった。高宗の反発を招き、ロシア側につかせてしまった
のは政治的には大失敗だったと思う。

>>771
閔妃殺害を決意したという事は、
日本政府はロシアとの対決をこの時点で決意したという事なん？
併合するなら日本に利はあるが、それ以外だと利と害のバランスが難しいぞ。
独立維持なら殺害という強硬手段は裏目に出る場合があるし、
ロシアとの妥協を図るなら確実にマイナスだろ。

＞日本政府としても韓国王室で実権を握り、
＞しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
これだけで謀殺を計画するなんて日本政府は馬鹿の集まりか？

>>758
>統一教会と生長の会は、自由主義史観や作る会教科書の講演会によく
>動員されてるよ。
この部分で、君はサヨ決定。なんで朝鮮民族主義の統一協会が作る会に動員されるのじゃ？
統一教会のダミー団体は正体が判明して久しいのに・・、
わざわざ利用する（利用される）こともないだろう。

統一教会のダミー団体 とは、勝共連合のことです。

>>777
>これだけで謀殺を計画するなんて日本政府は馬鹿の集まりか？
そうです、侵略者のやることですから常識は通じません（ｗ

>>780
おまえが一番の馬鹿

私は、韓国人は友人であると思っている。焼き肉もキムチも大好きだ。
こんなおいしいものを押してくれたハングルの国の人たちには、感謝している。
もちろん、北朝鮮の人も友人だ。
　国のしたことと個人を混同するから「厨」と呼ばれるのだ。北朝鮮という国
家のした犯罪は厳しく批判する。ワールドカップの審判騒動のような行き過ぎた
身びいきには、批判をする。当たり前だろう。
　だからといって、韓国全体や韓国人、北朝鮮人を嫌う必要はない。
　引っ越すことはできないんだ。友人として付き合えばいいだろう。

そもそも、計画しておいてあんなまずいやり方で殺すかって言う
のが最大の疑問なんだが。和服姿の日本人壮士なんか参加させて
いる時点で計画性も何もないね。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の
「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

>>783
だから、和装の日本人が殺害した、という根拠はどこに？
朝鮮人がそう主張しているのは、あくまで「小説」に
書かれているから。