＿　出るのか？　『縄文の生活誌』改訂版　＿　

講談社サイトより引用
> シリーズ完結時の２００２年１１月に０１巻『縄文の生活誌』
> 改訂版を刊行する予定です。
> 2001年11月16日　講談社「日本の歴史」編集部

藤村「石器ねつ造」でコケた０１巻がそろそろ登場します。
日本の旧石器研究、縄文研究の課題が改訂版にどのように取り
入れられているのか、今から期待しましょう。

【前スレ】考古学は科学になれるか？（Part4）　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008160658

某精神病院の中庭に竪穴式住居を造って原始的な生活をエンジョイ
しておられる藤村氏の一日の様子が一章を割いて活写されます。

これ旧版と交換できるらしいね。俺は旧版を売るつもりはないけど。

>2
被害者って、岡村さん・・・。

旧版見かけたら買っておいた方がいいよね、やっぱり。
こないだ見かけたときはスルーしてしまって・・・。

こないだ早稲田の古本屋にて００巻、０１巻、０２巻
１冊７００円で買いますた。

恥の上塗りというか、鉄面皮というか。
面の皮が象皮病というか。打たれ強いというか。
すばらし〜！

私的なギモンとしては、
学者はどこまで想像力を働かせてもよいのか、ですね。

遺物遺構の用途については想像するほかないのですが、それは現代人の知恵、常識に
基づいての想像にすぎない。先史時代のひとはもっと独特な解釈をしたかも
知れない。柱穴が出てくると、上に建物や櫓のついた復元図を書いてしまう、
列柱遺跡だったのかも知れないと非常識な私は思ったりします。現在の限ら
れた遺物から、先史時代に生きたひとたちの生活を復元する作業はもっと慎
重であっても良い。

というわけで、いかに大衆啓蒙書とはいえ原人に名前までつけて良いのか。
というのが一読後の感想でした。
そういえばマンガに石川球太「原人ビビ」ってのがあったが内容忘れた。

故・園山俊二作「ギャートルズ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「縄文の生活誌」

印税は全て藤村氏の入院費にあ

（ねつ造）関係者の近況についてお知らせください。「被害者」とされているひとでも良いですよ。

>>10
「被害者」のＯさんは奈文研に一時避難中。出向か？

ミリオンセラー間違いなし！！

０１巻は何部くらい出たんでしょうね。返本も膨大な数だろうが。

01巻に水増ししただけとか、例の一章をざっくり削っただけとかいうことは
ないだろうな？

（被害者の）岡村さんがひとりで書き直すんでしょうか。
どっか高い塔の小部屋みたいなところに幽閉されているそうですが。

>>15
お前もぐりだろ。
なぶんけんに、高い塔なんかあるかよ。

戸沢が言ってたけど、藤村は今年三月に自殺未遂をおこしたそうだ。
宿泊していたモーテルで大量の睡眠薬を服用したらしい｡

>>17
こんなヤシ生きてる価値ないんだから氏なせればよかったのに

>>18
お前もＦを眠らせたい口？

Ｆさん入院してたんじゃなかったんですか。

考古学協会のお偉方は「Ｆ単独犯でお終い」で談合済み。
だからＦに全部喋られたら困る。
Ｔ沢もＫ林も、み〜んな談合仲間さ。
そのうちＦは「自殺」で蹴。今はその伏線の準備。

Ｆさんが生きているうちに国会で証人喚問して欲しい。

「縄文人は塩とか調味料を知らなかった」というのは本当ですか。
内陸に住んでいたひとは、塩分はどうやって補給していたのでしょう。

普通これだけの事件であれば当事者の告白本が必ず出るはず（口述筆記であれ
ゴーストライターの執筆であれ）。

２年たっても出ないのはなにか裏があるとしか思え………ｳｯ

Ｍ大内紛って本当？

>>25 木元（赤砦）派と狭間（現代）派の内紛のことですか？

内紛がいつ起きてもおかしくないな。教員の数も多いし。
ただ、Ｍ大は卒業生の紐帯が他の大学以上に強いため、大学内で内紛が
起きても、あまり影響はない思う。

それにしても、今回の委員会では、委員長に明治の戸沢、副委員長に國學院の小林達雄
をもってきたことが上手かった。誰の案かわからないが、これで明治の卒業生と國學院の
卒業生を押さえ込むことができた。命知らずの者じゃないかぎり、この二人の大学
の卒業生が反乱を起こすようなことはない。明治と國學院の卒業生が、今回の
委員会活動や外野では静かなのもうなずける。

>28

HAHAHAHAHAHAHAHAHA

癌は新しく入った理論高子のひとらしい。学生が誰も相手にしてない
らしく、それをたなにあげて古墳時代の教授をせめているらしい

癌以外の奴いたか？

Ｓ木が学生から相手にされていないのは確かだが､後半は違う。
Ｓ木はＭ大が永年てがけてきた長野のＯ古墳群調査を勝手に
阪大と共同調査にしようと画策して、院生の密告により
Ｋ林の知るところとなり「ゆるさ〜ん！！」
と反対されて、孤立、それ以来「Ｋは論文一本もかかん」と
関西でふれまわって学内で顰蹙をかってるらしい。

よーするに新しく来た人が気にいらねえってことですかい？

新しい人が来ることによって，新しい風が吹く。ちがうかな？

>>32

大学の教官が論文書くのは当たり前。
書かない人が批判されるのも当たり前。
それが当たり前じゃない考古学が不思議な世界。
書かないなら早くどいてくださいな。
餓えた奴等はいくらでもいるんだから。

縄張り・勢力争いですか。

ほんとに学問する気があるのか？

縄張り・勢力争いに勝たないと、学問が出来ないから（なわけはないが）。
でも、人間関係に負けてばかりだと、やる気もなくなるわな。

どんどんスレが幼稚化してるな。

いまのところＳの駄目なところばかりが露呈。
なら、はじめから入れなければよかったのに。
入れた奴が悪い。ところが入れた奴は知らんふり。
入れるのに反対した奴らはＳを虐め抜く。
いっぽうＳ本人は馬鹿まるだし。セクハラも酷いらしい。
被害者は学生だ。
いずれにしても、教師が馬鹿の集まりなのは、Ｏ以来のＭ大の伝統。
馬鹿どおしのお家騒動も今にはじまったことではない。

入れたのは誰よ？
Ｍ大は基本的に純血やろ？
それに理論なんか、どろくさいＭ大にはにあわないよｐ。
まあ、ゆうぼうな人材が育っていないのがＭ大の特徴や｡

入れたのはI
反対したのはK
M大で古式恥器をやろうというSもマヌケ
理論で通せばよかろうに

最近、Ｋの掲示板もＹの掲示板もおとなしいな。
電波も静かだし、夏休みモードなのか、
具合でも悪いのかい。
楽しみにしているのに残念だな。

ここは岡村さんの新著をＰＲするスレだ。考古学の醜い派閥争いは別
のところでやっとくれ。

224 名前：190 ：02/07/03 22:21
>>220
まず興味深い話題から。約6000年前、朝鮮人がまだ満州で鹿の肉を食べて
いた頃、既に西日本の縄文人たちは稲作をして縄文土器で米を炊いて食べて
いたそうです。つまり稲作は弥生時代に朝鮮から伝わったというのは間違い！！

ソース
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199912/26-1.html
http://www.nichibun.ac.jp/omoto_home/body/article.htm
http://www.newworld.nu/nw0006/king3.html
http://www.pref.toyama.jp/sections/1014/news2-99.htm
http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/dekigoto/990416.htm
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-3.htm
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/9-6jyoumon.html
http://www4.justnet.ne.jp/~takeuchi_toshinori/masa_0n.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0422asa/
http://homepage1.nifty.com/hankai/backnum2/mag70.htm
http://www.e-ja.or.jp/voice/backnumb/vol1_main.html
http://cat.zero.ad.jp/edosaki/come/csou.htm

>>42
醜い争いこそＯさんの真骨頂だろう。
もっともっとコテコテの暴露で盛り上げろ。

捏造もあり？

>>43
あのね、水田稲作も縄文晩期には行われてんのよ。
それから、6000年前の稲作は怪しいよ。yomiuriの写真見たらわかるでしょ？
そう、プラントオパールが異常に新鮮。こんなに新鮮なのは、滅多にないとされている。
なぜかこのグループが調査した遺跡のものは殆どこんなにキレイなものらしい。
どうしてだろうね。。。

プラントオパール、後世のひとのウンコに含まれていたのではないですか？

あ

>>46
次のターゲットは佐藤助教授？

>>49
はずれ。佐藤さんは逆に、あのプラントオパールは綺麗すぎると言っている側。
勉誠社から出した対談集を読むとよろし

>>47
ヴォケ。6千年前の層序にウンコが沈下していくのか？
>>49
佐藤さんのグループから指摘されてんだから、的外れ。
キレイ過ぎるといっているのは、佐藤さんじゃなくって○○さんだよ。

ついでに言っておこう。プラントオパールも風化する。
火山ガラスも風化する。つまりガラス質が劣化するってこった。
黒曜石の表面だって風化するでしょ？
あれが小さな小さなプラントオパールや火山ガラスでも起こっているわけ。
だから6000年前のものが現代のものと変わらないくらいフレッシュだったら、
どういうことかわかるでしょ？
きわめて確率の低い特殊条件下で劣化が殆ど見られない、ということか、
誰かがどっかから入れたってことでしょ？
ミトコンドリアＤＮＡの増幅でもやって、真贋判定してくれないのかな？

しかし、風化の度合いが違うって、どっかで聞いたような気がするな。。。

一度しか出来ん実験じゃないんだから、今後その点がどんどん固まっていく
だけだと思うな。

>>51
１０００年以上人糞を蒔いてきた畑だから、少しは染みこむかと・・・

>>54
ウンコに混ざってるて、ワラ食ってるってことか？牛や馬なら食うが。
田んぼや畑の下には床土があってかなり硬化・緻密化している。その下の
土壌学でいう溶脱層よりも下位で層序が安定しているなら、通常混入などありえない。
少量なら何らかの理由で自然混入することもあるんだろうが、稲作を主張
するほどの密度で検出されるなら、明らかに自然混入やコンタミと違うってわけでしょ？
現代の稲では状態がいいと根は1m〜1m30cmくらい地中に入る。しかしそれなら根の痕跡が
残っているので、プラントオパール分析には適さない。
だが、朝寝鼻は安定した層序だと聞いている。
だから、新鮮なプラントオパールは不思議だってこと。

なるほど、６０００年前はいかにも、眉唾と思っていたが。
タメになります。

折れは日本で稲作が開始されたのはもっと古いんだと思うな。
最終的には８〜９０００年くらい前になってくるんじゃないの？
中国は１万２千年くらい前だって見たし。

粗放な稲作は、人工的に水田を作らない限り、沼の周囲とか、超湿潤状態の
バックマーシュでないと連作障害がでて３回目くらいから転作しないとまとも
に育たないし、短くても４ヶ月は待たないと籾ができない。
その他諸々を考えると、稲の作付面積の３倍くらいの耕地を持たないといかんだろう。
そうすると、完全に近い定住でないと稲作はチト難しいかと。

土地の起伏の大きい日本では、焼畑の方が普及しただろうな。
しかし、稲作が完全否定できるわけではない。可能性はあるだろう。
だが、ちゃんとした裏付けがないと、誰も信用しないだろう。

朝寝鼻の件でも、プラントオパールがフレッシュな理由と、別のグループが
追試してもブツが検出されるという２点がクリアできたら大丈夫だろうが、
実は２点ともクリアされていないんだよな。

誰がﾌﾟﾗﾝﾄｵﾊﾟｰﾙを磨いたかということですな。

>>59
ハァ？

勉強になります。

M大内紛って本当？

>23
海に近い集落跡から、よく製塩土器が出土します。
薄手で底がとがってて、二次焼成痕があります。
海水を煮つめて塩を作っていたわけです。
塩は肉や魚の長期保存には欠かせませんし、縄文期に置いても使用さ
れていたはずです。塩漬けの魚や干し魚、あるいはそのまんまの塩が、
内陸部の集落に物々交換などの形でもたらされていたと考えられます。

>>63
日本では少ないけど、岩塩とかもあるし、一部地域では、数百万年前に
地下に閉じ込められた海水が井戸で出るところがある。内陸部で潮とか言う
地名がついているところはそのようなことが多いらしい。
また、動物の肉を食うと多量のナトリウムイオンが摂取できる。

>>63
土器製塩以外にも、海藻を焼く、天日で海水を煮詰めるなどの方法もあり
塩を知らない、使っていないということはない

>>32,>>38,>>40
関係者。Kの陰性、またはOB?

S木って日本の大学でてるんだっけ？
現場経験はどうなの？

そのネタは別スレで？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021205973/l50

本題
2002年11月＞時間はたっぷりあるみたいだから期間的には可？
内容　　　＞旧石器ははずす、という逃げ
大穴　　　＞いつの間にか、執筆者が変わっている？！

> 大穴　　　＞いつの間にか、執筆者が変わっている？！

これあるかも。網野さん最近ツキがないよねえ。「中世」も共同編集者が急逝したし。

それでは大穴を予想するスレに変更

おKだ　YすHろ　（ｱﾘ?)

>>70
泣いて馬ケツを抜く？

ここにきて、記念物課が一気に失地回復を狙う。。。
けど、前主任調査官ほど話芸、腹芸のあるヒトいないなぁ

ペーパーバックとハードカバーを出してみる

ぺーぱー　KばやしTつお

はーど　Iまむら　Kじ

売れ行きの良かったほうを「縄文の実像」に認定

古墳に興奮、土器にドキドキ

http://potechin.oops.jp/cggal/html/chin_31.html

文化庁文化財部長　寺脇　研　が執筆しまし

おぴぽー

下書きは東北大グループが総力を挙げて執筆。

監修・付け足しはＯ村大先生。

芹●名誉教授が「うむ、これでよかろう」と仰せられれば刊行。

なは

印税はどうなるんだろう？　ちゃんと全額くれるのかな？

↑
真の被害者は我社です｡岡村ゴルア！！！！！！

>80
岡村さん、まだそんなことを・・・
どうまとめるのか、大いに注目していますよ。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+375

だめだこりゃ！！

>>82
ｶｸﾊﾞｰﾘ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
本人? 降臨してたの?

>>82
言い訳をダラダラ書かれるのもなあ

ｶｸﾊﾞｰﾘとｵｶｰﾔｽはいつ和解したんだ・・・
キティどもの脳内は理解不能

俺は一介の考古学ファンに過ぎないが
あれ以来すっかり考古学が嫌いになった。
まあ１０年位経ってからまた本屋の考古学の棚を覗いてみることにしよう。
それまで頑張ってくれ。

韓国や中国に馬鹿にされてる現状は実に嘆かわしい。
他のことには反論できても
捏造ばかりはどうしようもない。
日本考古学全体が捏造と言われても仕方が無い。
過去の実績は本当に大丈夫か
考古学全体の再検証をしてくれないと困る。

>>88
なに無茶いってんだか。
他の学界でもデータの捏造はあるんだが、その学界の実績を
全部検証するなんてのは聞いたことがないぞ。

>>89
そうは言ってもねえ。
説得力がないんだよ。
やってたのは彼だけ、ということを証明できれば別だが。
学会の体質だとしたらこりゃー大変だ。
『縄文の生活誌』なんて本はちょっと早すぎるんじゃない？

（続き）
補足します。
私は理科系です。理科系の学会は（どんな小さな学会でも）
論文の査読委員が２０人位は居ます。
論文の内容にもよりますが少なくとも一論文当たり５人は査読し
疑問点があれば著者と質疑を繰り返します。
考古学は文献学ではありません。
即物学と言う意味で文系の学問の中では一番理科系に近いと思います。
ですから十分な科学的論証が可能であると思われます。
今後考古学には理科系の研究手法がさらに十分に活用されるべきだと
思います。願わくば考古学を大学院コースにして理科系学部卒業者を
受け入れるといいと思います。学部の考古学の学生には
教養課程で生物学、化学、地学などを必修にすべきでしょう。

>>91
確かに考古学にはイタイのが多すぎるね。特に地学。
捏造に引っ掛かった大物といわれる人と話したことがあるけど
地学的な知識はお話にならなかった。地学系の学部1年生にも笑われる程度。

>>92
そう。
せめて地質学と鉱物学（含土壌学）の基礎知識は欲しいね。
それと発掘前にコア掘り（直径５cm位の円筒の採取）をするべきだと思う。
地質資料としてだけではなく
この中には花粉や有孔虫などの微化石があって時代確定や気候推定など
色々に役立つ。
功名心に基ずく拙速の発掘は学問を混乱させるだけと思う。
ちなみに俺は石油開発が専門。

考古学を３Kなどと言ってるうちは
理系にかなわないね。
図書館が好きなら考古学なんてやるべきではない。
理系は３Kだよ。
考古学にも、新しいことはフィールドで自分が見つける、
くらいの理系マインドが欲しいな。
考古学者はとにかく理系の友達を持てよ。
DNA（丸山のクリ栽培）、オパール（縄文の稲作）など
どんどん理系にやられるよ。

あ、
＞考古学にも、新しいことはフィールドで自分が見つける、
＞くらいの理系マインドが欲しいな。
と書いたのは、捏造しろ、という意味ではないからね。

理系の学問にうとい考古学屋は単なる愚者ですむが、文系の学問（哲学や歴史）に
通じていない理系人間は時として危険人物となる。

理系文系はどっちが偉いというものでもない。

＞理系文系はどっちが偉いというものでもない。

話をずらすのは文系の得意か。
俺は方法論の話ししかしていない。

面倒だからHNをきめた。87,88,90,91,93,94,95は俺だ。
別スレのカキコもコピペしておく。

90 ：日本＠名無史さん ：02/08/14 21:37
昔（昭和33年頃）毎日新聞社からシベリアの考古学の本が出ていた。
今手元に無いが、確か全六巻のシリーズの一冊だった。（すごくいい本）
その中に柳葉型のナイフ（磨製ではない）があって、これが
俺が東久留米に遠足に言った時（昭和25年頃）に拾ったものとそっくりだった。
（これは半欠けだった。当時の担任がきれいなものを持っていた。）
だから当時からこれは関係あるな、と思っていた。
しかしその後北海道、東北の縄文文化が時代的に西日本より遅いもの、と言うような
考え方が主流になって、あれ、って思っていた。
俺は（専門ではないが）縄文は北から来た、と考えた方が自然だと思っていたよ。

＞柳葉型のナイフ（磨製ではない）
と書いたのは打製のナイフは
南方系の磨製石斧が樹木伐採用であるのに対し
北方系の打製ナイフは肉切り用と考えていたからだ。

小学校では打製が先で磨製は後、と教わったが
本当か？
南と北の文化の違いではないの？

ナイフは旧石器文化の所産であり磨製石斧は縄文文化の所産だから、同列に捉えることは出来ません。
ただ、縄文文化でも打製石斧と磨製石斧が同時に使われてるので「打製が先で磨製は後」と、
大雑把な製作技法の違いによる単純化はできないです。

なるほど。前後ではないのね。
どこかで磨製石斧の展示を見た時
こんなの川原を探せばあるよ、と思ったわけ。
つまり磨製より打製の方が数等技術的には上、と考えたのよ。
しかし素人だからこれ以上は何も言えない。

＞河原を探せばある
俺としては水の流れという自然現象の力強さを
感じるんだがなぁ。

うんうん。
その自然さが大切だよね。
川原で隣の中学の奴と果し合いをする時の武器は
棒と丸石だ。
原始人だって同じだ。
難しく言えば木器と自然磨製石器だ。
考古学では（仕方ないことだが）木器時代を忘れている。
次は棒に丸石や適当な鏃を結びつける。
弓はその後、石を加工するのは又その後だ。

＞考古学では（仕方ないことだが）木器時代を忘れている。
意味不明
弥生等の比較的新しい遺跡では木も遺物として扱っているし
旧石器のような古い時代ではそもそも朽ちて出土不可能。
出土不可能なものは有るとも無いとも言い様がありまへん
忘れているいないの問題ではない。

ドイツ、イギリスなどでは旧石器時代の木槍も出土していますが。

>>106
アフォ。
なぜアフォといわれたか、よ〜くかんがえてみ？

>>107
それは漏れが埋めたものだから

磨製→自然にある石と変らん→遅れてる〜
という発想なのだろうか?

磨製のほうが手間はかかる

そもそも打製石器と磨製石器を比較して製作技法の優劣を判断することなぞできないよ。
根本的に製作技術が異なるわけだからね。

ていうか本題に戻ろう。
ﾎﾝﾄに執筆者変えないのか？＞講談社

藤村糾弾の書となるか

おKむら自己弁護の書となるか

現代的な効率意識はないだろ。

旧版もってるけどプレミアつくかな（ｗ

大量に出回ってるから無理ぽ
F村、Sりちょー関係も暴落中（ほSの3冊\15,000→\7,000）

旧版を持っていけば無償で取り替えてもらえるんだよな。

個人的には旧版を持っていけば新版をタダでもらえるようにしてほしい。本屋
にはそう交渉してみるけどね。旧版との違いを見てみたいからね。

>>118
無償とはなんだ！！　本ってのは身銭をきって読むもんだ！！

>119
今回は（被害者）を外していますね。私は身銭をきって読むつもりですが、
改訂版には大いに期待していますよ。もしも自己弁護に終始するような
内容だったら、ただではすみませんよ。

「またまた延期」てことはないの？

第一章だけ削ってあります。

>122
まさか、削るだけなんてことはないでしょうね？
まあ、楽しみにしていますよ。

考古学会（or考古学界）としては教科書の問題もあり
早く「定説」を作りたいのはわかりますが
単に藤村氏の捏造だけを削除し藤村以前に戻しても
一般人からすれば
官僚組織と同じいわゆる尻尾切りで
本当の意味での再検証にはならないでしょう。
旧石器時代全体をその方法論から
学界内で十分な議論をして欲しいと思います。
いま皆さんは「人の噂も７５日」的な
もう社会が忘れたろう、くらいな考えが生まれれているようなことは
ありませんか。

>いま皆さんは「人の噂も７５日」的な
>もう社会が忘れたろう、くらいな考えが生まれれているようなことは
>ありませんか。
とっとと忘れてください。

まず興味深い話題から。約6000年前、朝鮮人がまだ満州で鹿の肉を食べていた頃、
既に西日本の縄文人たちは稲作をして縄文土器で米を炊いて食べていたそうです。
つまり稲作は弥生時代に朝鮮から伝わったというのは間違い！！
むしろ唐辛子と同じく朝鮮に米を伝えたのは日本だった訳です。
あと縄文人は大変な海洋民族でカヌーで朝鮮半島はもちろん、沿海州や中国一帯、
遠くはアメリカ大陸にも行っていたようです。だから朝鮮半島に最初に住んだのは
縄文人である可能性が極めて高い。また既に縄文時代中期から縄文人は幾つもの
部族に分かれていたそうで、稲作農耕と採集の混合型の西日本と従来の採集生活型
の東日本の縄文人が分かれたのはこの頃と推察します。だから縄文人がアイヌ人と
いうのも間違い！！
つまり大和朝廷の原形となるものが縄文時代中期には既に存在したと言う事。
そこに2300年前に弥生人が渡って来た。弥生人の頭蓋（中頭）から当時の黄河
辺りの人の頭蓋（中頭。朝鮮系は短頭か過短頭。）と一致するのと、当時中国
が戦国時代期 だった事を考えても弥生人の正体は華北の黄河辺りにいた戦争
難民だったと思われ ます。だから弥生人が 朝鮮半島人であるというのも間違い！！
その彼等をいち早く取り入れたのが原始大和朝廷だった訳です。彼等の進んだ技術
をいち早く取り入れ、日本統一をしていったのが大和朝廷だったと考えらえれます。
その後、その権力は朝鮮半島にも及ぶようになり、この頃から漸く朝鮮半島から人が
渡来するようになります。実は朝鮮半島からいわゆる帰化人が渡来し始めたのは弥生
人がやって来てから随分と後の事で、紀元前３世紀から600年後の紀元後４世紀半ば
以降からであって、数としては弥生人よりも多く渡来したとは思います。
つまり、弥生人と帰化人は実はルーツが全然違っていて、別系統であるという事が
大きなポイント。

>>126 日本にも韓国電波民族みたいな人がいるんだなぁ。

>>126
わめき散らすのは勝手だが、根拠を具体的に示したれや。
支離滅裂やろーが。

127,128はそういうけど、126にはどこか今まで日本の考古学界が
無視してきた真理があるような気がするんだよな。
日本の縄文末期には山間の谷間で自然灌漑を利用した水稲栽培があった。
ということはその後の湿地における灌漑技術の利用による本格的水田の
かなり以前に日本には高度な文化があった。
山間の水田は韓国にはないものだよ。
あれを見るたびに俺は昔から平地の水田よりこっちの方が古いだろ、と思っていた。
山菜など、日本の縄文文化の伝統は今でも立派に生きている。
だから人は平地から山に登って水田を開いたのではなくて、逆だな。
縄文人が弥生人になり、平地の水田が開発される時代になって帰化人が多くなった。
山間に縄文顔が多く平地にのっぺり顔が多いのもこの辺が理由かなとも思う。

電波は、別スレにしてくれ。

植物は同じでも地理的条件で栽培法は変わるだろ。

山菜が縄文文化ってホントに信じてんのか？
じゃ、旧石器人は何を喰ってたのよ？3万年ちょっと前くらいには
摺石と叩石が多用される文化があってね、堅果類などの植物を喰ってただろう
って考えられてる。山菜を全く喰わなかったと考えるのは不自然。
そういうことわかって言ってんのか？

>>132
＞山菜を全く喰わなかったと考えるのは不自然。

だれが旧石器時代の食生活の話をしてるの。
現代に繋がることを考えれば縄文までは遡れるだろう、ということだ。
旧石器時代に山菜を食っただろうと考えるのは容易だが、証明するには
遺物（骨､貝殻など）を残さないから花粉などの微化石分析が必要だろう。
旧石器時代の食生活で確実に言えることは水を飲んだことくらいだろう。（ｗ

＞そういうことわかって言ってんのか？

古代人は、ナイスなジョークでヤングに馬鹿受けだ。

>>134
古代人は別のすれでもジョークがさえてたよな。

>>129
＞山菜など、日本の縄文文化の伝統は今でも立派に生きている。
>>133
＞現代に繋がることを考えれば縄文までは遡れるだろう、ということだ。

いったん断定しておいて、〜だろう、か？
すげーデムパだ。

先生方、夜、口笛を吹くと、・・・の分布を、どう見る。

>>136
お前は日本語が読めていない。
どこが矛盾しているのか？？？
俺は「考古学悪魔の辞書」スレに「仮説」について書いておいた。
読んでみてくれ。

しかし、ほんとに皆あの捏造事件反省してるのかな｡
去年の考古学総会では苅谷俊介氏が賀川氏のこと発言
したくらいであと捏造に関して発言してねえし。どっかの
大学教授やめたやつは文部省のカケンヒもうとれないのか
とか自分勝手なこと言ってるし・・・。それに捏造シンポ
でもどこぞのばかが「杉原読めばわかる」だの「新しい歴史
教科書に抗議しよう」など意味不明なこといってるし・・・。
あそういえばネットでさんざん議論してる人いるみたいだけど、
表ではなんもできない人みたいね｡考古学やってる人ってほんと
反省してないよ。身近にみててそうおもう。

考古学会では他人の捏造を指摘しないのが紳士道。
どうしても指摘したい時はマスコミにちくってやらせる。
後はしらんぷり。

>>139
ちゃかしたりしてごめんなさい。
自分の性格の悪さを反省しています。
あなたのような方が学会で大成されますよう期待しております。

学会内部でなぜ「学問的に」捏造を摘発できなかったか。
今後もマスコミ頼りでは駄目よん。

＞現代に繋がることを考えれば縄文までは遡れるだろう

だからこれが意味不明だっつてんだよ。わかんねえのか？

あの去年の考古学総会はほんとにひどい。
考古学協会の通信っていうの？青い冊子があるけど、
総会の主だった発言が載ってるけど、
ある人が協会が藤村を除名した事にたいして
協会の総意がなくて協会が独断で除名した事に
ついての疑義がだされてるんだけど、その人だけ神奈川県としかかかれていない。
協会内部にあの発言をした人を知っている人が多くいるのに！！！
わざわざ個人名消して協会への反対をおさえつける。ほんと
くさってる。学問以前です。

考古学協会ってのは、未だに同好会みたいなもんなんだよ。
他の学会が財団法人化したりして、それなりの体裁を整えているのにね。

>>144
それにしちゃ、入る敷居高いな。

>>145
そうか？
あの藤村新一でも入れたんだぞ。
マトモな論文なしでどうやって加入できたのかは謎だが。

>>146　追加。
考古学研究会の強い関西地区では、考古学研究会に入っていても、
考古学協会に入っていない大物もゴロゴロいる。

http://ruin.s12.xrea.com/

しかし、最近の考古学の研究では、今から１万６千年程前に、人類最初の土器
を発明し、6千年前には稲作を始めていた事が判ってきました。縄文人は世界的
先進文化を持つ海洋民族だったのです。また、航海術にも優れ、日本近海の荒
海を乗り切り、遥か南の海まで交易に出かけていた足跡も見つかっています。
1960年代中ごろに、フランスの考古学者が、南太平洋メラネシアのバヌアツ共
和国で、数十点の土器を発掘しました。数年後の1972年に、この考古学者はこ
れらの土器についての論文を発表した。この論文に掲載されていた写真を見た
日本の考古学者は、この内、十数点に、縄文土器に酷似した縄目の模様が有る
ことを発見した。その後、日米仏の考古学者からなる研究チームが、紋様、
製造技術、粘土成分、年代等について科学的調査分析をした結果、これらは約
5千年前に青森県で作られた縄文土器であると鑑定されたのです。驚く事に、
縄文人の文化の痕跡は、メラネシアからさらに東のポリネシア、そして南米大
陸まで残っていると言うのです。我々のルーツである縄文人は、当時のハイテ
ク技術である土器文化を、優れた航海術を利用し、大平洋諸国に広めた大航海
民族だったのです。それでは、彼等が使っていた船ははたしてどんなものだっ
たのでしょうか。

図１は、現在でもネシア（ミクロネシア、メラネシア、ポリネシアの総称）
海域で使われている三角帆のアウトリガー・カヌーです。全長8メートル、
高さ1.7メートル、幅1.15メートル、マスト7.5メートル。我々にも馴染みの
有る大きさです。縄文人の船もこんな形か、或いはもう少し大形のカタマラン・
カヌーだったともいわれます。現代のヨットの世界でも、大洋を高速で走る
最新のレーシング艇に、カタマラン船形が採用されています。古代人の知恵が
見直されたのでしょうか。5千年前と言えば、世界四大文明が生まれた頃です。
四大文明の一つエジプト文明は、ナイル川が育んだとも言われています。
ナイル川流域は、一年を通じて北風（ナイル上流に向く）が卓越し、
上りは順風帆走で、下りは豊かな流れに乗って走る。と言うように、帆船に
よる水上交通に適した地域です。現代ほど陸上交通網が整備されていない時代
は、水上交通がもっとも速く、大量に且つ安全に物資を輸送するシステムで
した。ナイル川の氾濫による肥沃な土地から採れる豊富な農作物と、交易に
適した水上交通環境に恵まれ、偉大な文化が生まれたのです。図２のように、
ピラミッド建設の石もこの水上交通があったから運べたのでしょう。ラテン
セールと呼ばれる三角帆の帆船は、現在でも図３の様にアフリカ大陸の湖で
使われています。ここまで、読んで頂いた方は、確か第一話で、”ヨットの
歴史はロケットよりずっと新しい”と言ったのに、話しが違うじゃないか、
しかも、一万年以上も前の歴史を引っぱりだして人を馬鹿にするなとおっし
ゃるでしょう。 マー、そんなに焦らずにゆっくり先を読んで下さい。縄文
人の船とエジプトの船。共通している事が有ります。それは、艤装が三角形
の縦帆だと言う事です。そう、我々に馴染みのヨットの艤装に似ています。
5千年前にもうこのような帆船があったのです。
http://www.newworld.nu/nw0006/king3.html

>>149
最初の方読んだんか？
6000年前のプラントオパールは怪しいつってんだろーが。
オメーみたいなのが最初に騙されるんだよ。

苅谷俊介の推薦者、知ってる？

石原裕次郎じゃなねえか

真面目な話しでさ、もう大きな遺跡は出ないよ。
昔に住みやすかった土地に現在も建て続けてるのだから。

>>154
アフォ。
安定陸地かつ少雨帯のような地点でなければ、何万年も同じ地形なわけ
ねーだろ。出直して来い。

ついでだが、考古学協会の入会審査に落っこちたら、あの藤村新一以下
だということを自覚して、逝ってくれ。

>>149
バヌアツの縄文土器は確かな話だが、全てが表面採集なのだ。
ばら撒かれている、という状態だ。ではなぜ？ということだが
戦前に秋田県から木材をオーストラリアに輸出していた。そのため
船にバラスが必要だった。バラスの土荷時が混ざっていたということだ、オーストラリアから帰るときいらないバラスを
バヌアツに捨てた。土器は円筒下層式や上層式である。
ためしに考古学協会に問い合わせたら、どうか。

こんなのよくやっているよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000001-mai-l46

>>156
それ、情報源詳しく知りたい。
「バヌアツ　縄文土器」で検索しても、肯定的なページしかヒットしないもので。

文化財調査に従事する考古学関係者の皆さん。
ここで裏事情を語って下され！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027953871/

古代人はデムパその人だよ。どこかで調子こいて「林健太郎」をほめた。
それ以外にも致命的なレスをしたね。ごまかしは聞かないよ。

>160　わかってるだろ。みんな。
折角泳がせて楽しんでるのに、つまらん奴だな。
そういや、旅人2号も復活してたね。
匿名とか散々批判してたのに、自分がなりすましで自画自賛しているよう
じゃ、科学とか研究者とかいう以前の問題だな。（ｗ
明治時代の科学者は偉かった、みたいな歴史認識なんだから、たかが知れ
てるだろ。

考古学は掘り屋。学問じゃない。
考古学協会員３０００人以上もいるが、第一、そんなに「考古学研究者」が
この国に居るわけがない。おおかたは単なる掘り屋＝技術屋

もっともっと掘りまくれー

＞162
えらい断定してますが、だから？
スレタイトルとも話の流れともかみ合わないこと言うなよ！！

第二透明は建設されるのかなあ？
静岡・愛知あたり仕事なくなるんじゃない？

抵抗勢力め！

>>165+>>166

合わせて一本！
山田君二人に座布団一枚！

もう道路はイラン

>>161へ
古代人＝デムパとばらして申し訳ないが、あちこちの板で生半可な考古学知識を
ふりまき理科系考古学理解右翼インテリをウリにしているので正体を暴露した。
旅人２号も恥ずかしくもなく復活させた。どこまでもなめた野郎だよ。
カキコばかりして大学の仕事はどうなっているの。黄色い砂をまかれて殺されるよ。
埋蔵文化財や考古学関係者が現実の重さに屈して自虐レスはしょうがないよ。
みんな不満をここでぶちまけてくれよ。しかし考古学をウリネタにするデムパ、
ウリネタにしながらピントはずれの考古学批判をするデムパは許さないよ。

>>169
古代人＝デムパって、確かなの？

改訂版『縄文の生活誌』の目玉はあの藤村新一氏の自筆原稿です。

人物名は黒塗りのままですか？

遅レスｽﾏｿ
>>149
それは、某大学から寄贈された日本出土の縄文土器を、収蔵中に混在させたフランス人のｱﾌｫのお話しです
間違いなく東北の土器ってそりゃそうだよね

ageとくか

「空想を史実に導こうとする危険な書物」だって
http://www.komakino.jp/shohyou-narita/shohyou-narita.htm

> 円筒土器と興隆窪遺跡の土器を同一テーブルの上に乗せ、10ｍ離れたところから近眼の考古学者が土器をみた場合、似ていると言うかもしれない程度のものである。

書評というよりも、これははっきりした悪口（藁

別スレで　旅人Z号が登場したが　あれってやっぱ

デ　ム　パ　古　代　人　　で　す　か　？

旅人Z号ってこの人のことですか？また出入り禁止になったようですよ。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+414

○○は死ななきゃ治らないってか

○チョーセンセーは○○台遺跡の調査に行ってるらしいな。

あげ

未だに考古学会は老害がひどくて困る。

１　最新のテフロクロノロジーを受け入れない
２　最新のC14データを受け入れない
３　30年以上前のC14データを自分で勝手に較正する

さて誰のことでしょう？わかるよね。

>>182
おまえ、どっかの表板の管理人だろ　藁

>>183
ハズレ。
おいらは根無し草だよ。

>>182
>複数いて誰か特定できない？

>もっとヒントを出してくれ。

いや、それ全部ってことじゃないの？

>>185

引用でもないのに　> を使う人、某だけだ。

AGE

講談社からメール来た。
改訂版は11月中旬だって。

>>189
藤村氏のＸﾃﾞｨですか？

>>190　今さらＦにＸdayはない。
11月中旬て、大会に間に合わせるのか。

agetoku

ねつ造問題の座散乱木遺跡の国史跡指定解除へ　文化庁
http://www.asahi.com/national/update/1010/028.html

>>189
新聞にも載ってたね。西●みたいにタダで配ればいいのに＞改訂版

印税なんて払う必要ないだろ、岡村なんかに。

ふと思ったんだが。公務員が勤務時間中に本書いて印税もらったり、職免で講演会行って謝礼もらったり、非常勤で定期的な報酬もらったりと、国家公務員法、地方公務員法に照らせば違反になるんじゃないのか？執筆活動や非常勤、講演はいいが、金はもらうべきではない。

>>195　営利企業活動参加届、とかいうような何らかの届けと承認の決裁を得れば、ある程度まで許可されていると思うが、どうよ

>>196
営利企業活動参加届なんてのは、国公法、地公法には定められていない。
各組織が勝手に要綱や規則を作ってるだけ。ましてや職免の上でよそから報酬もらうなんて国民感情からして納得できるものではない。現行は違法と知りつつ組織が見逃してやっているというところだろ。
最近私の周辺においてもこのあたりの取り締まりが厳しくなってきた。執筆は時間外。非常勤、講演、共同研究員活動の職免はなし。報酬は原則受け取るなと。
財団プロパーはこの点は内規次第だが、公務員はきつい。

国立国会図書館関西館に旧版置いてあった･･･一応、置くのね(w

>198

そりゃあるでしょ。
ほとんどの大学にも旧版あり。↓

http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA48758413

一旦配架したものは「備品」なので、
新版が出たからと言ってそうそう廃棄することはないはず。

電話したら、旧版送ったら新版送りますって言ってた。
旧版は貰えないのかな。
将来価値でっかもよ！

>>200
漏れも同じこと思った。旧版と新版を対比させてみたいので、できれば
旧版も一緒にもらいたい。お願いしてみようかな。

確実に持っている事を証明できれば、２冊手もとにおけるんだろうけどねぇ。
ユウパックか何かで送ってくりって言ってたからな。

最高傑作完成！！　おまいらちゃんと金払って買えよ！！

Ｏ村クラスだとアゴアシ付で講演料1回50万円が相場
という話もあるんだよ！

改訂版を書かされたり、教科書や資料集の改訂に振り回された人たちは
Ｈ村氏に損害賠償請求などはできないんでしょうか？

いかなる内容になるのか、見物ではある。
当然学問的な内容であろうが、それ以外にも研究方法、研究体制など抜本的な
考古学研究組織の問題について触れぬわけにはいくまい。
　そして当然、著者のもろ手をあげての藤村礼賛ぶりを自己批判せねば改訂した
という意味はないというべきである。

age

>>206
誰がＯ村にそんなこと期待すんだよ！

「私も騙されていますた」とか書いて、捏造野郎Aチームからの
脱退宣言をしているのだろうなぁ＜改訂本

「日曜日になったら神様がやってくる」
このセリフは笑えるぜ！

　あの妄想たっぷりの縄文人の生活の描写には吐き気がした。あれを一切削って
代わりに醜悪極まる考古学界を完膚なきまでに徹底的に批判し尽くすならば、
名著として取り沙汰されるだろう。さにあらずんば、某の存在価値は無に等しい
といわねばなるまい。
　さて、鋭い筆鋒を巨悪に向けることができるのか、つまり根性があるのかないのか
が明らかにされる。

サッカー実況
【２】http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1034760499/←終
【３】http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1034761250/←終
【４】http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1034762204/←終
【５】http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1034762367/←今
【６】http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1034762561/←次
【７】http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1034763526/←

>>211
藤村や鎌田の一派をコテンコテンに叩いて「やはり民間の同好会レベルに
考古学は任せられない。我々のようなアカデミズムの人間でなければ学問
を語るに値しない。」と責任転嫁するに500富本銭。

500富本銭か・・・
ﾏｼﾞで欲しかったりする。

何事もなかったように、静かに改訂版を出すに500和同開珎。

>>215
それも欲しいな。できれば初鋳のものがいい。
神功なら難しいとこだが。

当然自己弁護に終始するだろうがな。

本人か？ｗ

age

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！

発売日が近付いたからか、ageてきたのはいいけど、今更そんな
陳腐なコピペでageられてもなあ。

さて、改訂版ではどんな構成・記述になっているかねぇ。ある程度は
自分の責任を認めてはいるだろうけど。

>>221
「ある程度」じゃマズいだろ（ｗ

藤村をプロデュースしたのは岡村なんだからさ。

全ての責任は藤村氏にのみあります。

↑共犯者ハケーン

　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　東北大を叩きたいことぐらい
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │まるっとお見通しだ！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

>>225
東北大叩いてもしょうがねえだろ。
未だに自分の責任がわかってない人もいるけどね。
ホントに可哀想なのは、座散乱木以降に東北大で前期旧石器研究した若手なんだぞ。
死に体の奴にトドメ刺すようなマネなんぞしたくもねえ。

もう出たのか？
取り替えた人、申し出た人、いたら情報キボーンヌ。

日本には前期旧石器時代がなかったことになっており、本の厚さが半分になってました。

でも値段は一緒でした。

>>226
芹沢先生を叩くな！！

>>230
叩かれてることすら気付かねー御仁だろ？
未だに早水台は8万年以上前だって信じ込んでる。
脳細胞が珪化してんじゃねーかと思う。

人間潔いのが一番じゃな。

>>230
その人死に体じゃなくて、学史上はもう既に逝ってる人。
漏れが言ってる「死に体」ってのは、犠牲になった若手のこと。
恩給生活者はどうか知らんが、正規の研究職にまだなってない奴は
前途を断たれたも同然だろ？埋文センターも雇っちゃくれまい。

>>233
藤村氏を以前からインチキだと言ってずーっと叩いていた人もまだ正職に
はついていないよね（確か共立女子大の非常勤）。

だったら何だ？

日本のアカデミズムはまともでない。というか、アカデミズムとはいえないということ。

講談社からメール来たよ。
来年３月末までは特価1,500円だそうだ。


【目次より】

●改訂にあたって
●列島最古の文化を求めて
　 どこまで遡るか、列島の人類史／中期旧石器文化の可能性
●「新人」たちの登場
　 「遊動」する人びと／列島文化のはじまり
●消えた前期・中期旧石器時代研究
●旧石器時代研究の方法と限界
●縄文文化の成立
　 温暖化と土器の出現／「定住」の意味するもの
●三内丸山遺跡の生活誌
●関東・中部地方の縄文集落
●縄文人の一年
　春夏秋冬の衣食と生活道具／生産と流通
●縄文人の一生
　 生と死と再生／墓と葬祭と副葬品
●大規模集落の解体と祭祀的社会
●「縄文時代の終わり」は、何を意味するか
　 なぜ水田稲作を受容したか

乙

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まず，はじめに一言。今度の機関考古学，内容がひど○ぎ。読んでがっかり。

でもＨ先生の言は注目に値する。いろんな意味で。
Ａ会長への批判からはじまって，Ｏ村氏，Ｆ村氏，Ｋ田氏，Ｋ原氏の役割分担を想定し，その戦略計画を作ったのはＳ沢先生と明記。
さらにはＳ沢先生は昭和天皇に類似すると発言。

ジャーナルではＡ先生が，Ｔ先生の大著を「認識や解釈に独りよがりの部分が多すぎるため
その妥当性を旧石器研究者間
で論じられることはないだろう」とばっさり。

みなさん読んで感想をきかせてね。

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
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　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
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　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
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　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
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│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
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│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

港川人が最初だよ。もう少し、古代以前の研究者は「大局観」を持たないとね。

　ついに届いたがなんだろうね。
　あの物語風記述は残された。なんでこだわるんだろうね。
　絶望の淵に落とされたようだ。あの人国の役所やめたんだね。だんでやろ。
　まあくだくだ弁解めいた情けない史書だ。歴史以外のことに記述裂きすぎ。
　ま、責任とるしかないだろがね。

本題に戻りますが、発売日決定だそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000015-jij-soci

旧版購入者には改定版と無償交換する。問い合わせはフリーダイヤル　（０１２０）１８４９８４

>無償交換

都合の悪い史書は抹殺したいのかな？

>>244
菜文研にいるでしょ。

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>>240
>でもＨ先生の言は注目に値する。いろんな意味で。
>Ａ会長への批判からはじまって，Ｏ村氏，Ｆ村氏，Ｋ田氏，Ｋ原氏
>の役割分担を想定し，その戦略計画を作ったのはＳ沢先生と明記。
>さらにはＳ沢先生は昭和天皇に類似すると発言。
一部の人間に責任おしつけて頬かむりしてるようにしか見えんのだが？
F単独説と人数が増えた(それもたったの4人)以外あんま変わんねーな
複数犯説を唱えるKと一緒でFが理論を理解できねー低脳ザルでなけりゃ成り立たん理屈やね
一人や二人に責任おしつけて考古学界の責任は棚上げってか？
だめだこりゃ

そもそも同じ人物に書かせた時点でアウトだろ。

>>250

>>249
でも、HはHなりの正義感で動いてんだから、いーんじゃねーかな？
Hもある意味異端児だった時期があるでしょ？

藤村復活

誰か買った人いる？

考古学に興味なくても読む価値あるんかなぁ。
１年以上、講談社シリーズを購入し続けてきたんで、
今月はなんだかモノ足らない。
何も最新巻の発売まで遅らせることないのに・・・。

>>255
最新刊は単に有馬さんが書き終わらなかっただけ。

有馬さんのなら先月出ててるよ。
河野さんが間に合わなかったの？

>>257
右翼が河野さんに脅迫状を出してたんだよね。右翼を美化して書けって。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

続巻の発売延期は、縄文を売るための経営戦略と思われ。

>>258
ソースあったら教えてください。返り討ちに右翼にいたずらします。

藤村氏の近況報告ｷﾎﾞﾝﾇ

我が家に配達されてきますた＞改訂版

藤村氏を批判して、岡村氏も自己批判しているので許しますだ。

釣れますか などと文王 そばに寄り

２６２
岡村は自己批判していないぞ！
ちゃんと読め。

>>261
呼んだ？　掘ってるよ、相変わらず。

掘っているじゃなくて、埋めているじゃないのか？

>>264
ｐ７で、｢非常に遺憾であり、また思い責任を感じている｣と書いてるよ。
これじゃ、甘い？

>>267
補足→｢遺憾｣の主語は作者の岡村を含む｢私たち｣ね。

全体に自己批判のトーンが人ごとのような調子で評価できない。
太平洋戦争敗戦後の指導者のコメントを見ているようだ。

なるほどね。
そういうなら、そうかもしれないね。

トザワ周辺から聞いたけど，トザワの事情聴取前に一回，
その後に2回，軽いけど自殺未遂繰り返しているらしい。

>>271
軽いなら演技だろ？
数十年騙しきった奴なんだから、
その程度のことはお手のもの

またどぉれ出現！

読売に書評が出た

本来なら首を吊らなきゃならないのは芹ｚ

定価は安いが印税は同じです。

「遺物（＝石器）が出ているという事実から出発するべきだ」という発言の背景にあった
自分の心理まで突っ込んで分析していれば、反省したと認めることもできたのだが。

定価は安いが買う必要のない本です。

>>277
出土状況の観察がきちんとされてない遺物は、
表採品とかわらんことがわかってないんだよ、岡ちゃんは。

もっと宣伝して！！

★縄文の末裔か？と言われる関東の山に近い、ある村では、
ついてはいけない12月29日にワザと餅をつき。
そして、正月３日間は、餅を一切食べずに、蕎麦を食べ続けます。

このスレに藤村氏が書き込んでいたら笑えるが。

>★縄文の末裔か？と言われる関東の山に近い、ある村

なんじゃそれ？？

読んだ。反省の弁を述べつつも、自分（岡村）がどれだけ考古学の黎明期
からがんばって発展に尽くしてきたかをさりげなくアピールしている。

やっぱダメだ、この人。

世を惑わした罪

ここでボケて
　　↓

死して屍拾う者なし。

これからも日本の考古学の発展のため先頭を切って突き進みます。

三内の岡田を文化庁に送り込んで、中国の興隆溝遺跡発掘なんかをやっている。
反省の色なし。だいたいN文研でなんの仕事をしてるのか？

肩書きは「協力調整官」とか聞いたが....
実際は名前だけの閑職なのかな？

キトラ古墳かなにかの保存関係だと聞いたが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00002113-mai-soci
ニュースを聞いても何の感慨もない考古学の退廃に涙する

偉くなればなるほど発掘そのものの興奮が失せていくもの。

『古代文化』最新号をみんな見たか？

差別主義者難波、表で活躍

>>293
で，O氏の説とK氏の説，どっちが九州では受け入れられているの？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028807072/l50
別スレッド

石器時代と縄文時代は違うっての

>>295
よく見るとK氏のは人の揚げ足取りしかしていない（査読してあるのか？）。O氏のように石器の技術や型式に踏み込んでいない。
結局、石器は私も一度確かめたいけど、学問的にはO氏の方に軍配があがるのでは？
九州の方々の何人かの話では、九州ではB大のOBや学会体制派が、心情的にK氏のようなことであればよかったなあ、と思っている人が多いようです。
なるほど、先生の自殺まで行ったので、学問的に追求するのさえはばかられるという雰囲気が強いみたいですね。
ただ石器群に問題があるとしている方々も、賀川氏自身が初期の報告で出方に不審感を示しているように、何かがあったとしたら第３者が関与していると考えているのでは？
ところがそれを直接的に言い出すと問題なので、今は禁欲的に石器自体の問題性を論じているのだと思うのですが（K氏論文で中傷されているS氏論文など）。
遺族の対文春の裁判が終わればもう少し自由になるのでしょうか。
ただ遺族の方の南河内での書き込みを見ると、むしろ遺族の方の方が学問的真偽自体についてはこだわっていない（ヤバい代物かも知れないとさえも思っている）ように思われたのですが。

age

>>298
>ただ石器群に問題があるとしている方々も、賀川氏自身が初期の報告で出方に不審感を示しているように、何かがあったとしたら第３者が関与していると考えているのでは？


でも，聖嶽の最初の調査で，亡くなったＫ氏が除かれるのならば，一体誰が残るのか？

>>300
ﾃｲｳｶ、そもそもねつ造の疑い自体Hやﾌﾞﾝｼｭﾝのねつ造だろ？
誰も残んねーのがｾｲｶｲという罠

＞査読してあるのか？
編集後記に両方のせた理由書いてあるよ。

東南アジア人を含む華中人以南の人種は南方モンゴロイドであって、
北方起源の縄文系である古モンゴロイドとは遺伝子を見ても全くの
異人種である事は明らか。しかも近年、南方モンゴロイドは
モンゴロイドではない事が分かっており、名のみのモンゴロイド。

中央アジア人は古モンゴロイドと顔は近いが、新モンゴロイドと
コーカソイドの混血であり、古モンゴロイドではない。

古モンゴロイドは、縄文系、チベット、シベリアの一部を残すのみ
であり、非常に貴重な血統である。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
これを見ればその辺りが一発で分かる。

>>300
関係者はいろいろいたのでは（憶測）
>>301
bunnsyunnはともかく、Hは先走り過ぎたがO氏が今回追証したように思えますが？
それとも301はK氏の説を支持するのでしょうか？
いずれにしても石器屋の見解は意外とはっきりしているという罠

301のような香具師が実在するのが不思議。イタいが怖いぞ、この連中は。

>>305に禿同
>>304の言うように、今回の論文や報告書を見る限り、石器は矛盾だらけと思いますが、まずその事実だけは認めざるを得ないはずです。

きちんとした型式学的検討をしなかったのでF村事件が20年放置されたのではないでしょうか？
T岡なんかがこの問題に首を突っ込んだら301のような香具師はどうなるか見物ですが（この人が絡むと話がややこしくなりそうですが）

亡くなったK先生は、むしろ事件を受けて検討会を自ら開いたと聞いています。
ですから石器の真偽よりも文春の報道姿勢が自殺の原因ではないでしょうか。裁判もそれを争っているはずです。

>>304
>Hは先走り過ぎたがO氏が今回追証したように思えますが？

ということは捏造云々はともかくとしても，石器の解釈はＨ氏が正しかったということか？

Ｏ野Ｍ夫（もとＭ崎公立大）がＨＰで、捏造共犯説を主張している。
文化庁官僚研究者は絶対許されないというが、これってＯ村のことか？

>>308
HPのアドレス教えれ

ぐぐってみろ。見つからないから :-)
作って公開したというだけで、まるで宣伝していないという
意味ねーじゃんなサイト。

>>308
どうでも良いが、石器のことを知らない人がなに言ってんだかね。
外野が適当に言ってるだけだろ。
隠さんで名前書けや。奥野正男氏だろ。

ようやく発見。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kodaishi/

>>311
批判に対して学問的な議論の過程を経ず、どうやってなし崩し的に受け入れられて
いったのか話。石器の知識はいらん。
思いこみの憶測はバカバカしいが、佐原真など大御所による批判封じ込め発言の
指摘は重要だと思う。

奥野はトンデモ「騎馬民族説」の江上の弟子だから、
佐原に対しては私怨をたっぷり含んだ評価しかできない罠
ここらへんが師匠の江上と格の違いか

トンデモな人ほど、発覚後の捏造批判の舌鋒は激しいのさ。やりきれないネ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000885-jij-soci
「事実の確認しようがない」＝日本の研究者ら、ＨＰで見解

　東京工業大遺伝子実験施設の石野史敏助教授や、クローンマウスを世界で初めてつ
くった若山照彦理化学研究所チームリーダーら、クローン研究に携わる研究者は２７日
までに、ホームページ（ＨＰ）上で「事実の確認のしようがない事象について、科学者は
コメントできない」とする文書を公表した。


考古学者らもこのような態度をとれていれば、こんなに問題が大きくはならなかったのにねぇ
いまだにその教訓も生かせないようじゃ、もうダメぽ

ちなみに上記のＨＰのＵＲＬは、　http://www.ishino.bio.titech.ac.jp/　で、
見解の載ってるページは、http://www.ishino.bio.titech.ac.jp/human_clone.html

>>312
漏れが今まで手にした情報よりも突っ込んだものは何もなかった。
しかし、何かの刷り物をOCRか何かで処理したんだろうが、誤字が多すぎ。
用語の間違いや錯誤も山ほどある。不特定多数に公開するんなら、
もうちょっとちゃんと体裁を整えたほうが良かろう。(w

もうちょっと言っておこう。
漏れが手にしている情報よりも、確度も精度も低い情報しか載ってない。
こんな情報なら、わざわざ手に入れる必要もなかろう。

>>316
奥野に新情報を期待してる奴っているのかな。
単に奥野がどういう主張をしているのかが知りたいのでは（色々な意味で）

一見しての二番煎じや三番煎じなら、知る必要もない。

（＾＾）

あげ

日本最古の戦争は３２００年前だった？　　出土した殺傷痕人骨をＣ１４法で分析
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011109.html　
　高知県土佐市の居徳遺跡群から出土した縄文時代の殺傷痕のある人骨が、当初推定
されていた縄文時代晩期（２８００−２５００年前）よりも古い約３２００年前のものである
可能性が高いことが、１１日までの名古屋大年代測定総合研究センターの放射性炭素年代
測定法（Ｃ１４法）による分析で分かった。
　戦争の始まりは弥生時代と考えられていたが、この人骨の発見で縄文時代にすでに戦争
があった可能性が指摘されていた。年代がさらにさかのぼる分析結果が出たことで、再び
論議を呼びそうだ。
　名古屋大に分析を依頼した高知県埋蔵文化財センターによると、出土した１５点の人骨の
うち大腿（たい）骨２点をＣ１４法で分析。うち１点の測定で約３２００年前という結果が出た。
もう１点は試料の状態がよくなく、確実でないという。
　人骨の殺傷痕は奈良文化財研究所（奈良市）の調査で見つかり、昨年３月に発表された。
縄文人骨の特徴があり、９人以上の成人男女の骨とみられ、集団で殺傷された人骨として
は最古。
　１５点のうち６点には、鋭利な鏃（やじり）が貫通したあとや金属器で切られたあとなどが
残っていた。
　高知県埋蔵文化財センターの曽我貴行主任調査員は「測定結果が１点だけなので、ほか
の資料の分析も進め、時代区分が縄文晩期と後期のどちらになるか見極めたい」と話して
いる。
　松井章奈良文化財研究所主任研究官の話　「たいへん驚いた。鮮やかな切り口から鉄器
の傷と考えていたが、３０００年前ならば中国も青銅器時代となる。縄文時代から大陸と交流
はあったので、突発的に金属器が入ってきて、その後入手経路が途絶えたのではないか。
金属器の精錬は弥生時代とされてきたが、根本的に発想を変える必要がある」

岡村の文化庁の後任はﾐｽﾀｰ三内丸山だったのか。

>>322

＞されていた縄文時代晩期（２８００−２５００年前）よりも古い約３２００年前のものである

縄文晩期が繰り上がるってことはないの?
そもそも、なぜ縄文時代晩期と“当初推定”したのかが問題?

殺傷痕、じつわガジリという罠

>>325

やっぱりそう？　実際見て，俺もそう思ったけど。だって，人骨とイノシシにおんなじ傷がついているって言うんだもんね。
でも，否定的な発言するとさ，発表者の先生が怖くてね。
手元の新聞では縄文後期に鉄器があって，それで傷つけて，その鉄器は日本から姿を消したんだって。
こんな解釈ばっかやってるから考古学の信用が無くなるってのが判らないのかね？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03011232.html
　中国新聞地域ニュース
「遺跡ねつ造、教訓と反省」　奈文研の岡村氏 '03/1/12

--------------------------------------------------------------------------------

　東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長(52)がねつ造した遺跡の一部を発掘指揮した岡村
道雄・奈良文化財研究所協力調整官 (55)が十一日、広島市内で講演。「考古学界はねつ造もあり
うることを前提に考えていなかければならない」と反省の弁を述べた。

　広島市文化財団主催の講演会で、この問題に言及。三十遺跡が再検証でねつ造と確認されたこと
を受け、「なぜプロが見抜けなかったかと聞かれるとつらい。仲間にそんな人間がいると夢にも思
わなかったことが最大の反省点」と語った。

　岡村氏は国史跡解除された座散乱木遺跡（宮城県）などの発掘を一九八〇年代に担当。昨年まで
勤務した文化庁時代も藤村氏の成果を発掘のたび評価していた。「ヨーロッパはねつ造を見抜く大
学の講義がある。事実をさらに掘り起こし後世に伝えていかなければならない」と強調した

（＾＾）

>>325
シャレにならんこと書くなよ。326が本気にする。何が後期に鉄器だ（Ｗ

￥

>>329
ガジリではないかという話は本当だ。シャレではない。

『「ガジリではないかという話」があるのは本当だ。』というなら、まあいい。
狡猾な感じがして、２chぽい。

ただな、刀創と見まがうようなガジリが、現場で非意図的に付くものかどうか、325には聞いてみたいね。

まぁ要するに、「金属器による殺傷痕」とは、
「そう思っただけ」ってことだったわけだ。

「石器ではこんな傷はつかない（ハズ）」と思っただけなんだろ。
ガジリを見落とした旧石器捏造といい、今回のことといい、思い込みだけの
考古学じゃどーしよーもねーな。

333は石器説であって、ガジリ説ではないようだ。石器と金属器の違いは、実証も検証も可能だと思うが。

河合信和の「旧石器移籍捏造」（文春新書）を
買ったが、なんだかなあ。
藤村以外はだれも悪くないように読める。
藤村をもてはやしたジャーナリストの限界か。

>>334
あくまでも年代測定が正しいとしての話だが、
人骨についていた傷跡が「金属による傷」であるとすれば、
A.その時代に金属器があった
B.石器によるものを金属器と見誤っていた
C.現代の傷いわゆるガジリであった。
の三通りの可能性が考えられる。

Aであれば、日本列島で金属器が使用された年代が1000年くらい繰り上がる。
おそらく、他地域との整合性も問題になるだろう。
BかCであれば、とりあえずきちんと資料の観察を行っていたのかが問題になるだろう。
もし、傷から石器か金属器か判断できるのならそのための実証も検証も怠っていたことになる。
そんな不確かな段階で発表したことは問題だろう。
ガジリなら論外だろうな。
満足にモノを観察しない、あるいはできない考古学者って･･･

どらえもんの「何処でもドア」で縄文時代後期に飛び込んだのび太くんが傷つけのではないでしょうか。
考古学者はこの程度の推論もできない馬鹿ばっかり。

ABCの三通りの可能性はいいけど、年代が3200年前なら何でBCになるのか、論理が成立ってないよ。
多少、狡猾な書き方だが、331には劣る。

あとな、Ｃの年代測定、しかも１点のみのデータは、ほんの参考程度にしかならんぞ。
それが独り歩きするのは、ほんとに困ったことだ。
暦年代（較正年代）を知らん香具師も多そうだが（暦年代かどうかの報道も無い）、
仮に５点測定して似たような結果が出ても、暦年代だとしたら、晩期で問題ない。
今のところ、2500〜2800年前という従来の年代観を訂正する段階ではないよ。

実際のところ、金属器問題は、第三者による顕微鏡レベルの検証は必要だとは思う。
じきに報告書が出るんだろうから、ま、それからだな。

おっと、検証という言い方は語弊があるかもしれない。
今後、広く他の動物考古学者が、その資料を研究する、ということだな。
これは、土器研究でも石器研究でも同様。

居徳遺跡の人骨について興味深い記事があったよ

http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/yamamura/ron/news.cgi?vew=1

スレ違いだとは思いますが、縄文時代に興味を持ったのですが、このご時世、
どこを見たり何を読んだりすればいいかの判断もつきません。

興味をもった素人が理解しやすいスレッドやWebサイト、書籍があったら
お教えいただけませんでしょうか。読んだのは『卑弥呼の時代を復元する』
（Gakken、坪井清足監修）程度です。

このスレ自体は大変興味深く読んでいます。

>>341
とりあえず学生社の『縄文時代の考古学』読んどけ

>>341
光文社の「縄文」はどうですか？ちょっと古いかもしれませんが。
あとはコバタツの本とか。私はそういうものから読み始めました。

縄文論争 藤尾慎一郎／講談社
どうですか？

新刊でこんなのもあるぞ。内容がぬるいから、買う気はしなかったが、一般向けには良い
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/50/9/5004190.html

345さんが紹介してくれた『縄文のくらしを掘る』（岩波ジュニア新書、
阿部芳郎著、定価780円）を購入してきました。なかなかおもしろく
読んでいます。他の書籍も探してみます。

ありがとうございました。

本から入っても良いが、発掘調査現場や博物館に行って本物をまず見るべし。
webもダメダメ。本物が一番。博物館のパンフでも、結構良いものはある。
いきなり編年表その他を見たってゲロが出そうになるだけ。

まず物を見て、それから本を読むと、書いてあることの理解度が断然違う。

ピカソやモネの作品をいくら本で見たって、所詮は印刷物に過ぎんのと同じ。

ちょっと過激だったかもしれんが、最近のＭくらいの奴は知識はある程度
あっても、実際を知らない椰子が多すぎる。その上プライドだけは一人前のが
多いから話にならん。

>347 禿同

過激に言えば、興味を持つ対象として「縄文時代」というカテゴリ自体がおかしい。
縄文時代はあまりにも幅が広く、どこにも共通イメージは無い。つか、そのカテゴリ自体が危うい。


...というようなことは、341には関係ないので、気にしないように。

う〜む。確かに本物を見るのは大事ですね。
現場や博物館に足を運び、その後に本を読む。
そしてまた本物を見に行き、本を読む。このフィードバックが大事。

聖嶽を巡る裁判が結審したようだが、
情報求む

ここにある。

http://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2003-01-29=13

記事中「反論はいくらでもできた」というのはその通りではないかな。
常識的には勝ち目のない訴訟だと思うね。

あんたの言う常識っていったいどんな常識？
「反論」と言うが、遺跡の不自然さについてはについては当の賀○氏自身が、直後の報告書で、疑問を投げ掛けているのに、それに以上どんな反論ができるのかね？
また、捏造疑惑については、賀○氏はきちんと記者会見を開いてで反論しているよ。
もっともbunshunは近くにいながらパスしたようだが・・・
そもそも捏造はなかったことを論理的に証明することは不可能で、
「なかった」以上反論のしようはないわな。
だから捏造疑惑については、藤○事件のように「ある」と言うほうに立証責任があるのは常識だろ。
あんたの言い方は表のデンパその物だな。

354のようなDQNが問題を複雑化している。何が直後の報告書で疑問だ。その後の流れを分かってない。

354だが、複雑化って一体なんのことだよ。
その後の流れって一体なんのことだよ。
あくまでも353の賀○氏が「反論はいくらでもできた」と言うことについて、
あの時点で本人が可能な反論はちゃんとしていると言うことを言っただけですが、何か？

なお、354中の
は
「なかった」以外の反論のしようはないわな。の間違いですた。ｽﾏｿ
びみょーにニュアンスが変わるので訂正。

>354,356
355はただの煽りの厨房だから、気にするな

でも，聖嶽の石器のあり方からすると，捏造の可能性もまた高いんだろ。
で，亡くなった先生が自分がやっていないというのだったら，パートナーがやったのかもしれないぞ。
先生が亡くなった原因は，長年信頼していた人物に裏切られたからという可能性はないのか？

>>358
聖嶽の石器のあり方からねつ造を導き出すのは飛ばしすぎだ
だいたい詳しい出土状況さえ公表されてない現状ではｶｸﾗﾝどまりだろ
ﾏﾝｾｰされるｶﾞｼﾞﾘにしても基礎研究の裏付けもないものだしな
たとえば二次報告書で石器分析者が使用痕（着脱時のキズ）と報告したものを
ﾊﾙﾅﾘはｶﾞｼﾞﾘ扱いしてるのがいい例だ

>>359
捏造はありえないということ？漏れは先生がやったと思わないが、当時怪しいヤシが出入りしてなかったのか？
そのあたり誰かしらべないの？
それとはまた別だが、石器が増えたり、最近また来歴不明の別の石材が出てきたり、怪しさ百倍なんだけど、、

過去ログ読んでみな。

http://mentai.2ch.net/history/kako/984/984166668.html

いずれにせよ、聖嶽洞穴は、人の住める環境ではない。
入り口からすぐ2m強落ち込んでいて、梯子でも持ち込まない限り
2度と出てこられない構造のうえ、幅も狭く真っ暗。
もしも遺跡として営まれていたのであっても、死体捨て場みたいな
ものじゃないのか？

洞穴内部には、九州では特有の細石刃期〜縄文早期の淡褐色を呈する
ローム状の堆積物が堆積している。これは、どこかから流入したものだろう。
（洞窟の最深部は行き止まりなのか、人が抜けられるのか、確認されていない）
ロームなので強酸性なのだが、洞穴内のアルカリで中和されて中性〜弱アルカリ
になっているものと思われる（だから数百年とはいえ骨が残った）。細石刃は
ロームとともに流入したということは、有り得る。今一度聖嶽について再検討
するならば、洞穴最深部がどうなっているのか、確認しなければ何ともいえないだろう。
もちろん細石刃期に最深部が外界に開口していたかどうか、をである。

最奥部ねえ...　　石器は細石刃期だけじゃないんだけどね。

実は中近世に黒曜石を漂泊者がお守りとして持ち歩いていた、という説がある。

>石器は細石刃期だけじゃないんだけどね。

んなこた分かってるよ。報告書は手元にある。
だが、洞穴に入っていく部分は大量の土砂が流入するような構造ではない。
これは調査時に実見している。石器も一部現地で実見している。

>実は中近世に黒曜石を漂泊者がお守りとして持ち歩いていた、という説がある。

根拠不明。

>360
いや、ありえないじゃなく、捏造と断定できる根拠が今のところ無いということだ
石器が増えただの来歴不明の別の石材が増えただのは、遺物管理がｽﾞｻﾝなだけであって、発掘時の捏造とは無関係なことは時系列上自明だ

>362
いったいどこの文章を引いてきたのだ？
意味不明だ
聖嶽は最奥部も亀裂だが開口している

>363
黒曜石のお守りの話はたまに聞くが、根拠が提示されたことはないな

>>365
ｽﾏｿ、逝ってｷﾏｽ｡｡｡

しかし、あんた○○○でしょ(^^)v

１　細石刃
（上略）使用痕・加工痕は、肉眼観察による限り、左右両側縁に微細剥離痕が
認められ、特に右側縁に顕著である。ａ部は剥離というより折断にちかく、加圧点も明確
でない。また、ｃ部には切断面の上にさらに不規則な微細剥離痕も認められる。加工痕と
は考えにくく、着柄状態からの脱落の際に生じたか、何らかの偶発的な状況が想定でき
る。ａ部以外では剥離面が背腹両面に残るつぶれた状態のものが顕著である。左側縁は右
側縁ほど顕著ではないが、やはり微細剥離痕が認められる。（後略）

age

まだかったのか、この刷れ

保守あげ

岡村は元気か

>>371
内部の部長に横滑りではないか？という未確認情報が入ったが、どうだろう。

保守あげ

>372
正解

保守あげ

ｱｹﾞﾄｸ

（＾＾）

旧版見かけたら買っておいた方がいいよね、やっぱり。
こないだ見かけたときはスルーしてしまって・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

藤村「石器ねつ造」でコケた０１巻がそろそろ登場します。

>>380
いつの話だ
改訂版ならもうとっくの昔にでてる

新宿区百人町。

近年、ここで東京２３区で唯一の縄文遺跡が発見された。
我々の偉大な先祖たちが暮らしていた神聖な場所、百人町。
我々の偉大な先祖たちが選んだ母なる大地、百人町。

今ではヒラメみたいな顔をした韓国人が闊歩するコリアタウン。
偉大な先祖たちはその下で何も言わず、

今日も静かに眠っている・・・

分かりきった結果であったが

文春の名誉棄損認定　賀川教授遺族側が勝訴　聖嶽遺跡訴訟で大分地裁
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2003=05=15=118218=2
無念を晴らせた遺族
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2003=05=15=405802=2
「勝訴」父とともに　聖嶽遺跡訴訟
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2003=05=15=845084=2

文春とキャンペーンを張った香具師を考古学界と人類学界はどうするか見ものだな
何にもしないに５０００埋瑠

>>383
ようやく一審判決か
長すぎ

>>384
銅管

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

“藤村遺跡”すべてねつ造、考古学協会が断定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030523it12.htm

直接適用できる法律もなく、逮捕もできない。
民事訴訟を起こす者もなぜかいない。
多額の税金がつぎ込まれたのに、だ。

旧石器ねつ造：前・中期旧石器の全遺跡が無効　総括報告
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030525k0000m040070000c.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>388
あんたやりなはれ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

河合信和『最古の日本人を求めて』(1987年、新人物往来社)
最近古書店で入手したけど、『縄文の生活誌』旧版よりも
「興味深い」記述が…


Ｐ19
＜名人＞の誕生
　彼は、仲間から＜石器探しの名人＞と一目おかれている。たとえば遺跡の
発掘調査が行われたとする。こういう調査の時には、石器が確実に出ることを
予測して調査が行われるのだが、それでもなかなか思いどおりにはいかない
ものである。「出ない、出ない」という苦しい状況にあっても、彼がやって来て、
移植ゴテを振るうと、不思議と石器が土の中から顔を出してくる。
　彼−藤村新一青年−は、どうして＜名人＞と呼ばれるようになったのか？

Ｐ41〜42
座散乱木の発掘へ

　1981年の10月3日のことである。この日は土曜日であった。午後、勤務を
終えるや、まっすぐ発掘現場にかけつけてきた藤村が、移植ゴテを手に、13層
上面に向かった。前年の春の踏査のおり、切り通しの12層、13層各上面に相当
する断面から、およそ20個ほど、旧石器が採取されていた。それは、今まで
知られていた石器よりも一段古いものであり、前期旧石器の可能性が極めて
高いものであった。

　9月26日から始まっていた、石器文化談話会による座散乱木遺跡(玉造郡岩出山町)
の第三次発掘調査は、この歴史的ともいうべき前期旧石器問題の決着をつけるべく、
談話会が、総力を挙げて取り組んだ発掘調査であった。だが、もう8日目に入って
いるというのに、まだはかばかしい成績があがっていなかった。この上の12層上面
に相当する火山灰層の中から、前年に石器が断面採取されていたのに、発掘調査
では、メンバーの移植ゴテは、前期旧石器文化層を探し出すことに成功していな
かった。

　調査に参加しているメンバーの間には、いささか焦りの色が見え始めていた。
藤村の思いも同じであった。赤みを帯びた火山灰は、ほぼ確実に3万年前より古い
のである。なのに、なぜ……、そう考えながら、コテで面を削っていると、ふいに
パカリと土の一部がはがれた。

　「出たドー」。彼の興奮した声が辺りを圧した。それを聞くや、しゃがんで火山灰
に向き合っていたメンバーが、ワーッとばかりに集まってきた。彼のコテの先端には、
小さなスクレイパーが現われていた。コテを握ってわずか5分後のことであった。

　やはり＜名人＞であった。

ﾃﾞﾑﾊﾟｷｮｰｼﾞｭ、ｶｸﾊﾞﾘ板にてﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流し中
中石器はﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ(w

難波先生、敵が多いのですから、あんな突っ込み所満載の投稿はいけませんよ。

何羽先生、アームのまともな意見に対し、シランプリ。
カクバリちゃんも、シランﾌﾟﾘ

（＾＾）

オカムラ出て来い

今月号の『正論』で竹岡さんたちが座談会をやってた。相変わらず考古学会は腐ってる
そうだ。ちなみにＦ村の近況として「病院で『この神の手が悪い！！』と叫んでは手を
傷つけている」と言っていた。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
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タケオカのいうことは本当なのか？
誰か詳しいことを知っているやつはいないか。
フジムラは本当に精神病なのか、それを装っているのか。

正論を読んだ。

当事者のＦは当然悪いこととしても，松藤氏と柳田氏の言い様も問題ではないのか？
人間として，その態度を疑う。

Ｆ村を持ち上げた連中がいまだに大学教官の座に納まってるのはどう考えても
おかしいと思うけどな。

まあ、別に辞表を出してみんなで練炭を焚けとまでは言わないけど。

>>400
まだ生きてたのか。ﾁｯ

デンパの言い分が理がある（こんなことは断じてないが、万歩譲って）ようなことと、
捏造関係者の問題と区別すべきである。捏造関係者の責任を追求する、と言うことがデンパ
の意見に迎合することはならない。

デンパは旅人2号や古代人（デンパ家元）などのＨＮを使い、ルール違反でしかもでたらめな
言質を振りまいた。その人間的腐敗性は極めて醜いものがある。

それだからと言って捏造関係者の責任を追求することが、表面上デンパの意見と似たようになっても
それはやむをえない。区別して認識すべし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

カクバリさん、がんばってください。応援しています。

>>デムパも応援だよん。

カクバリがどんないいことを言っても
デムパの応援で台無しになる

デムパがくだらないことをいえばいうほど
問題を追求するのが馬鹿馬鹿しくなる

デムパこそ最強守護神

確かに、カクバリの言っていることはうなずくことも多いが、

デムパがついでに持論を加えて台無しに・・。

確かに、最凶守護神だ。

(子供の声で）デムパ♪デムパ♪デムパ望遠鏡♪♪デムパが覗く♪♪
旧石器捏造だ！デムパが騒ぐ♪縄文都市だ！デムパが騒ぐ♪邪馬台国だ！デムパが騒ぐ♪騎馬民族だ！
デムパが騒ぐ♪考古学会かき回せ！デムパの行くとこ敵なしダイ♪

なんて鼻歌歌ってるだろうか。こいつは鉄面皮だし。白黒平気で捻じ曲げるし。
確信犯だし。

ところで私のみそぎはいつごろまで続くのでしょうか？　早く東京に帰りたいんだけど。

帰れるわけないだろ。
カクバリがいうように共犯なんだから

写経をしろ、写経を

削除されたいたのでここに天才

No.894
私の提言：今後の考古学に求められるルール
投稿者---角張淳一(2003/08/25 07:55:34) netc1.ctk23.ne.jp
http://www.aruka.co.jp/
　・考古学とは真実を明らかにする学問であると肝に命ずべし。
　・ねつ造は断固排除すべし。　
　・ねつ造には、事実のねつ造と解釈のねつ造の2種類あることを知るべし。
　・前者は罪が重いのは誰でも理解できるが、後者はプロの問題として前者以上に罪が重いと知るべし。
　・データを公表すべし。データがあれば、それを議論することで学問は飛躍的に向上する。石器についていえば、剥離の開始部の顕微鏡写真付きの報告書を可能な限り作成することである。
　・経済の本質を捉えた予算と業者選定を行うべし。つまらない業者に安く仕事をさせれば、使えないデータが山積みとなり、結局は税金を無駄にし、日本経済を転落させていると思うべし。
　・腹をくくった業者選定を行うべし。経験と実績を吟味し、つまらない実測業務（絵だけ）こそが業界を腐らせることを心に刻むべし。
　・業者に不正をさせる仕組みを排除すべし。考古学の専門的業務の入札は、不正の温床となる洞察を働かせよ。
　・大学人の言動を徹底的に疑うべし。大学人の評価は、一に卒業生がいかに優秀に活躍しているかで見るべし。
　・人材を育てられない大学人は、その言動に少しの重みもないことを知るべし。
　・外国語を頻発し、なんとか理論をトウトウと述べ、実際の遺跡について上滑りの論文しか書けない者は詐欺師まがいと知るべし。
　・今後の考古学は、歴史的にみて行政発掘と専門業者の整理支援で成り立つことを認識すべし。　　
　・今後の考古学を悪くするのは、「利権に執着する大学人」・「天下り役人とそれにくっつくコバンザメ役人」・「彼らを受け入れて権威と顔で暴利獲得を企む大企業」の『3悪』である。
　　・現場中心の行政マンと優良専門企業は、これからの考古学を担う役割をもつ。3悪を断固として排除することを徹底すべし。

ほんとだ削除されてる。どうしたんだろ。

金取、どうなることやら．．．

ｶｸﾊﾞﾘはいいこと逝ってると思うが、どうよ>>420

カクバリは被害妄想じゃないの？
別に大学だろうと業者だろうといい論文を書けば言い訳で、
論文も書いていないで何言ってんだかって感じかな。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

デンパはしずかだな。なんかツマンナイヨ。

>>420

>・外国語を頻発し、なんとか理論をトウトウと述べ、実際の遺跡について上滑りの論文しか書けない者は詐欺師まがいと知るべし。

Ｋ大関係者のことか，カクバリさん？

旧石器ねつ造：藤村前副理事長を告発
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030902k0000m040107000c.html

偽計業務妨害だってさ

奥野先生がむばってください。

>>427
角張と竹岡って仲悪いの？

>>427
　T大のA氏と思われ

　これも見事な妬みですなぁ。観察、観察と・・・。

なんだよ。結局Ｋ板は自分のとこの宣伝かい。

捏造問題を企業の宣伝に使うことは，道義として許されるのか？


これがあるから考古ビジネスの人は，短大の先生に揶揄されるのでは？

……と岡村先生は申しております。

>千両役者揃いだ。歌舞伎座でも滅多に見られねえ豪華版だ。

　寒い。

>434
あれ？削除されちゃってるね。

デムパ先生が串の使い方でも覚えたのかと
思った（ｗいつもの広島大学のIPじゃないし。

書き込みの記録とか、広島大学のしかるべき
ところに送りつけてやったらどうなるのかな？
あからさまに大学から、しかも一般社会では
就業時間とされている時間帯に書き込んでいる
わけだし。

あれは ｙ だろ。　　>>434-435
改革派(w と守旧派という、低次元なレッテル貼りは
野史の常習行為。世の中そんな単純じゃないと知っていてしかるべき
歳のようだけどne

>436

　本当だ。ｙだ。やれやれ。ああいうのやって何が狙いなんかね。

　そして、ＩＰ出てるの見てあわてて消したとか。

もう、批判すべき点は色々といじくりまくったから、
後は個人バラバラで、捏造事件に結びつけて好き勝手な事言っているね。
ネタはもうないんだろうなあ。だから同じ様な内容繰り返すしか無いと。

y氏の書き込みには好感を持っていたんだけど、ああショック。

yさん、他にも「myamya」とか幾つかのHNでデンパな書き込みしてるよ。

>>440
　いたっけ？、そんなHNの人。

myamyaだと↓とかで、ソースからIPみれるよ
ttp://8314.teacup.com/tabak1/bbs

>436
IP同じとこだ・・・(｀Д´）／ﾀﾞﾌﾞﾊﾝｲｸﾅｲ!
yもしょせんﾃﾞﾝﾊﾟと同じか

>>442　サンクス

　この場合は、別掲示板だし、いいような気もする。

　でも「半七」はアウト。「半七２号」は更に別の意味でアウトと。

　「ダブルプレーだね」　ｂｙ山内

　しかし、あそこの掲示板は、江戸っ子口調ならダブハンであっても、
「卑劣」でも何でもないらしい。結局仲間内での、なあなあの掲示板な
んだろう。やってること、以前の「守旧派」と変わりないじゃん。

　ﾃﾞﾑﾊﾟ氏の「旅人２号」なんかは学問以前の問題なのに。今では堂々
登場ですか。

　さて、今度もﾃﾞﾑﾊﾟ氏は、これを取り上げて「2chでO氏が匿名批判を
している」と取り上げてくれるだろうか。書き込んでる人はみんな「O氏」
なんだろうね。めでたいことだ。きっと、彼らの仮想敵国はまだまだ変
わらないんだろうね。

O氏って、自分の掲示板もカキコなし、新潟に行ったきりどうしたのかな?

Ｋ板はIP非表示に？　理解に苦しむ

>>447
　本当だ！！これは、すごいな、、、。逆行ですな。

ねぇねぇ、縄文時代ってさ、日本の新石器時代じゃないの？

てっきりそう思ってて、アルバイト先でそう教えちゃったYO

>448
まあ、そーす見れば同じだけどね。

それにしても、ｙさん、真っ当な人だと思って
いたけど、同じ穴の狢だったのね・・・・

>450
非表示設定だとソースにもIP出ねーよ
なんで同じなの？

>451
450じゃないが、
投稿文の最後にIP出るよ

>452　サンキュ
頭の方しか見て無かったでつ

ｙさんは、いつもきちんとしているから、いいじゃない。
それより、フジムラどうなったのかね。
まだ、病院なの？入院代誰が持っているのさ？

>>454
精神科だから障害者手帖もらえるんじゃない？

まーたデムパが吠えてるよ･･･
ほんっとにむかつくやろーだな。

＞４５６
特にＫ板のno.914は無茶苦茶だな。
理論もそうだし、ああいうのを誹謗中傷というんじゃないのか。

＞2Chで削除された投稿のことが話題になっているが、枝葉末
＞節の話題。所詮は表で発言できない卑劣な連中か、ひ弱な連
＞中のごまめの歯ぎしり。相手にするに足らない。

というあなた！国家ｺｳﾑｲﾝなんだから、勤務時間中に職務以外の
サイトを見ないこと！2Ｃｈ嫌いなら、きちんとチェックしないこと！

ﾓﾗｰﾙというものを考えなさい。。

>457
デムパも旧石器では旗色が悪いから(というか
基礎的な知識の欠如が著しい)、攻撃対象を変えた
みたいですね。ｶｸﾊﾞｰﾘ板は旧石器か縄文の研究者
しか見ないだろうから、反論できる香具師もいないだ
ろうと思って。

ところで、No.914の書き込みのどこらへんが無茶苦茶
なんでしょうか？専門外なので、よく分かりません。

多分、この前の旧石器時代の時代区分をまるっきり
勘違いしていたのと同様に、多大な思い違いをしている
のだろうけど、実際の研究内容を知らないし、矛盾点
が分からない。誰か解説してください。

>>458　
Ｋ板��914でつが、これに関してはそんなにトンデモじゃないとオモフ。
たしかに三角縁神獣鏡の研究は、かなりイカレテイルよ。

ただ、漏れはデンパ先生好きになれない。これだけ言うのなら、どこぞの学会に
論文を出すなり、研究発表するなりすれば良いとオモフ。（脂肪酸のように）

なんだかなあ、なにが目的なんだか…。

>>459
たとえばどのへんがイカレテルとおもふのかな？

まーたデムパがカクバリ氏に喧嘩を売り出したな。
例によって沈黙のカクバリ氏１日目。
実名を出しての誹謗中傷と言い、いつまで放置するつもりなのだろうか･･･

>461
そう言えば、脂肪酸のときもﾏｽｵが捏造してるとか言ってなかったか？
協会の発表でどう論証するのか密かに期待してたんだが、
一言も触れなかったんで拍子抜けした覚えがあるな
いつものネット上の無責任な放言に、１へぇ(ﾌﾟｯ

この板はカクバリ板およびでデムパ先生観察板でつか？

「正義の考古学者」って、
埋蔵文化財行政の実際を全く知らないところを見ると、
　デ　ム　パ　か　？
考古学を異常に敵視してるし、ｶｸﾊﾞﾘ板に連続ｶｷｺしてるし、、、
似た論調で以前にデムパが書いてるしね。
大体、予算云々って、公共事業や国庫補助金以外にも民間受託もあるのにね。
このﾔｼ原因者負担制度を理解してないみたいだね。ホント考古学者か？

今の埋蔵文化財行政が問題ないとは言わないけど、解体されてしまったら、遺跡はただ破壊されるだけと思うが、、、、
盛土すれば残るって、、、阿呆か、建築の基礎の深いものや杭打ちはどうするよ？造成ではどうしても切るところ出てくるし、街中だったらそこだけ周囲より異常に高くするのかよ（藁）
開発行為を全てやめさせるならともかく、それが無理だから代償として記録保存してるんでしょ？
もちろん、とんでもないものが出たら現地保存を交渉することもあるし、史跡の周囲とか土地買い上げとかして残そうとしてますよね？
また開発審査の窓口では、低層の建築物の場合、基礎設計を変更させて発掘に至らないように協議することもしばしばあるしね。
そういうこと全く知らないんだろうな。
もしこの人、本当に考古学者だったら、ただの無知か、現場に出ないヤシなんだろうな。
そんなやつに「正義」ヅラされたくないね。

激しく同感だよ。
埋蔵文化財行政って、そんなに甘くない。
おいらはなんどもやくざや同和のおじ様方に
「夜道には気をつけろよ」って言われたことか。
まあ、そんなことは財団やセンターのやつらには
関係ない世界のことだろうけど。

考古学ファンの一民間人です。

「正義の考古学者」…大体自分を正義だなんていう奴にロクな奴はいない。

漏れは詳しいことはわかりませんが、埋蔵文化財行政担当者が恣意的に発
掘しているわけではない。行政処分の一環として発掘調査を実施していると聞
いております。埋蔵文化財担当者が行政発掘のあり方を捻じ曲げているわけ
ではないでしょう。（もちろんおかしな職員もいるでしょうが、それはまた別の問題です）

埋蔵文化財行政の皆様にはおこられそうですが、究極的に埋蔵文化財行政
のあり方を決めるのは国民です。旧国鉄のあり方を国鉄職員が決めるわけでは
なかったように。かといって「正義の考古学者」の意見が国民の意見なのでしょうか。

無論、専門家としての意見を広く開陳され、国民に判断できるような情報を提供されることが、埋蔵文化財
行政の担当者には望まれていると思われます。

正義の考古学者＝デムパ先生？

なんでまた、埋蔵文化財行政に絡むんでしょうか…。

それより大学の方が問題が大きいように素人には見えます。

参照
http://book-i.net/ad07

>>466

具体的にどんなところが問題だと思います？

大学名と教員名あるいは教官名をあげて教えてください。

ﾃﾞﾑﾊﾟの卑劣中傷投稿にはｽﾙｰかよ、ｶｸﾊﾞﾘは
もし被害者に名誉毀損で訴えられたら、確実に負けちゃうよ？
石器見れても、現実見れなかったらあぼーんだよ

>469
禿どう。
ｶｸﾊﾞﾘ個人の問題でもないしな。
アルカという会社のＨＰなんだから。
無責任な放言を繰り替えす奴を放置してたら会社の信用問題にも関ると思うがね。
様々な人の意見を聞いて･･･ってのは、自己の発言に責任を持てる人のみ、
という前提があってこそだと思うんだけどねえ･･･。

>469-470
ｶｸﾊﾞﾘは本名さらした者の発言なら、掲示板管理者たる自分に累が及ないとでも思ってんのかなぁ

カクバリクン。コバタツだよ。

>>466
「行政処分」→「行政指導」
念のため、、、

>471
と思ってるんでしょうね。

どうせ元は南河内を追い出されたデンパ先生を引き取る為の掲示板でしょ？
大量連続投稿、ダブハンもOK、でも過去ログは公開されない。

最近はﾃﾞﾑﾊﾟ先生のためにＩＰｱﾄﾞﾚｽ表示止めたしな。
これでﾀﾞﾌﾞﾊﾝも怖くない？

>474

＞デンパ先生を引き取る為の掲示板

それは「鬼の城」の方がふさわしい気がするんだが･･･どっちもどっちだし。
で、Ｙさんとデムパの超電磁バトルは見てみたい。

>>475
ってことは464の言うように「正義の考古学者」はやはりﾃﾞﾑﾊﾟですね（藁）
大体、大学に出勤してないと見える土日祭日にアクセスしなかったというのもバレバレなんですが。
次はどんなハンドル使うか見物ですな。

>>466
リストラすべき大学教員って誰のこと？（ﾌﾟｯ）
皆さんは分かってますよね

>>468
H大学医学部のN先生なんかどうかと思います。賀川先生のご遺族に対して
ああいう仕打ちは惨いと思いませんか。
別に大学の考古学の教員が駄目という意味ではないでつ。
それともデムパ先生に指摘されているような考古学の先生はトンデモなんでしょうか？
詳しい香具師教えてキボーヌ。

>>473
埋蔵文化財行政は行政「指導」なんでつか。知らなかったでつ。ご教示多謝。
行政の本務として行われていると思っていました。

>>478
ご明察。銅管でつ。

ｶｸﾊﾞﾘ板死んだｱｰﾎﾞﾝ。デムパも罪作りなことよ。

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

検索条件： 著者=山口昌美
--------------------------------------------------------------------------------
2001年〜 1−5(5件)
1. 考古学と食 安定同位体分析による古代人の食性解析(前編)コラーゲンから摂取した食物が推定できるか? / 山口 昌美 / 食の科学. (306) [2003.8]
2. 食品化学余話 三内丸山"縄文都市"の食糧問題--クリは栽培されていたか? / 山口 昌美 / 食の科学. (297) [2002.11]
3. 食品化学余話 考古学の残存脂肪酸分析と食の問題(後編)縄文クッキーの謎に迫る / 山口 昌美 / 食の科学. (296) [2002.10]
4. 食品化学余話 考古学の残存脂肪酸分析と食の問題(前編)旧石器に、ナウマン象の脂肪はあったのか? / 山口 昌美 / 食の科学. (295) [2002.9]
5. 表出性言語障害児の早期訓練過程における言語症状の変化に関する事例的考察 / 山口 昌美 ; 都築 繁幸 / 治療教育学研究. 21 [2001.3]

1996〜2000年 1−7(7件)
1. 食品関連の公立研究機関(7)九州・沖縄 / 山口 昌美 / 食品と開発. 35(12) (通号 514) [2000.12]
2. 食品関連の公立研究機関(6)四国、中国 / 山口 昌美 / 食品と開発. 35(11) (通号 513) [2000.11]
3. 食品関連の公立研究機関(5)東海・北陸・近畿 / 山口 昌美 / 食品と開発. 35(10) (通号 512) [2000.10]
4. 食品関連の公立研究機関(4)関東(2)・甲信越 / 山口 昌美 / 食品と開発. 35(9) (通号 511) [2000.9]
5. 食品関連の公立研究機関(3)関東(1) / 山口 昌美 / 食品と開発. 35(8) (通号 510) [2000.8]
6. 食品関連の公立研究機関(2)北海道・東北 / 山口 昌美 / 食品と開発. 35(7) (通号 509) [2000.07]
7. 食品関連の公立研究機関(1)その研究と技術サービス / 山口 昌美 / 食品と開発. 35(6) (通号 508) [2000.06]

--------------------------------------------------------------------------------

K板　不正義の考古学者か　もデンパくさい。　これもダブルハンドルの独り芝居？

「不正義の考古学者か」氏はデムパじゃないと思いますが。内容が一応マトモだし。
まあ「正義の」はデムパで確定でしょうけど。

>483,484 おまえらほんとうに馬鹿だなあ。
こんなところで陰口しかたたけないだけあるよ。

>>485
じゃあ、ﾁﾐはお利口さんなの？
それともﾃﾞﾑﾊﾟ先生ご降臨ﾃﾞﾂｶ？

>486
485では無いが、
「正義の」は普通に読めば実務経験の無い学生か
卒業したての香具師でしょ。
483,484も同様か、それ以下の厨房。

>>487
いや、「正義の」は以前にデムパが書いていた埋文行政への誤解の内容にかなり近いのだが（今、もう見れないが）。
保存しときゃよかったが。
それに連続カキコしてるのに、しばらくないのはおかしい。ダブハン当たり前なのでこれがデムパとする憶測は案外当たっていると思うが、どうよ。

厨房ですが、デムパじゃないと言う根拠は？>>487

>488,489
内容が近くても、おそらく並べて読み比べればかなり違うと思うよ、
「正義の」は、スタンスが業界内部の若手だろう、鬱病ぎみの。
飲み会で酔ってくるとこういう事口走るやつ居ないか？

あとデムパ先生は、今まで学校の回線しか使っていない。
また、「不正義の」と多少なりとも対話出来ている、
もしデムパ先生だったらまず間違い無く、
論点をずらした大量投稿で返してるだろう。

>デムパ先生は、今まで学校の回線しか使っていない

おそらく他には使えないし、無論IPもURLも良く解って無い
職場お仕着せの以外の回線を使う初歩的な知識も
また、ばれないようにする意志もないだろう。

>491
>また、ばれないようにする意志もないだろう。

いや、意思はあると思うぞ
なかったら、ダブハンなんてしないって(^^;)

490=492=於家泰
491=葉弥栄

>493
ｵｶﾔｰｽに間違えられるとは光栄だが、違う
490でもない

>493
487=490=491ですが、そんなジジーではない

>492
書き方が悪かったようだ。
あれだけ何でも平気で誤魔化す先生が、
ばれないように「気を使う必要性」は
皆無だと思うが？

最近の登場人物
｢正義の｣はﾃﾞﾑﾊﾟだよ派
483=489, 484=488, 486
｢正義の｣がﾃﾞﾑﾊﾟだというのは厨房だよ派
485=496, 487=490=491=495
おれがﾃﾞﾑﾊﾟだ君
493
おれはｵｶﾔｰｽではないぞ君
492=494

しかしここまでデムパ探しが盛り上るとは、それでデムパ作戦は成功した、と。

デムパ君キミノ顕示欲もここまで来るとはwwwwwwwwww

ジジー呼ばわりするな (`O´)

>495
ばれても開き直り、しらばっくれの態度をみれば、
一見、気にしてるようには見えないんだが、
IPも知らず、本名以外のハンドルを匿名と思い込んでる御仁なんで、
旅人２号とかハンドルを使う行為自体が、
ばれないように気をつかってるように思えるんだよ
時間をおいて旅人２号持ち出したあたりとか、
一応気をつかってそうに見えないか？

>496
漏れの分類、何気にひどいな(^^;)
ちなみに「正義の」はIPからﾃﾞﾑﾊﾟではありえんな
書いてる内容はﾃﾞﾑﾊﾟﾚﾍﾞﾙだが
気になるのは、「不正義の」と「正義の」のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞが同じことだ
誰かのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝくさい

>498
於家泰と一色田にしてスマソ

>499
ダイアルアップならともかくADSLのIP変えるには金係り過ぎ
自作自演臭くてもかなり無理が有ると思う
そこまでするならプロバイダ変える方が駱駝炉

デムパがｶｸﾊﾞﾘ板で吠えてるよ。

私は、２chにつまらないことを書き込んでいる、某氏と違って、少なくとも貴方は知的に正直な人だという認識をもっています。でなければ、「敵に塩を送る」ようなことを私に対して、なさらなかったでしょう。

某氏とはオカのことか？

　相変わらずのやり方ですなﾃﾞﾑﾊﾟ。

>501
デンパ先生、ここでの話が気になってしょうがないようだ、
ホントかわいいお爺ちゃんですね。
自分の掲示板にも現われない某氏が、ここに来るわけ無いのに。

＞５０３
おじいちゃんだから、
もうデムパ先生は医師免許証等は返還した方が良いだろうね。

なるほど。お爺ちゃんだったのか。それで納得。

最近デムパがここに現われず、K板で「２chで……」って書くのは、
学校で規制しているからと思われる。

>506
旦那方も、いいかげんなデンパを飛ばさねでもらいてえね。
難波の旦那の大学にやあ、そんなやぼな規制はねえよ。おめえさん方のけちな大学や役所と一緒にしてもらっちゃあ、いけねえや。
旦那はいま、書物をお書きになっていて、おめえさんがたのような、クズどもの相手をしている閑はねえってことよ。

難波の旦那の大学もけちな大学なんでは？

さすがに何度もアクセス制限をされたデムパ先生は、規制等に敏感である。

>507　
うわーい。デムパ先生だぁ。

デムパが自分をデムパと書き込む。う〜〜ん空しくないのかね。普通じゃないね。デムパ君。しかも君の与太話ｶｸﾊﾞﾘ板でもパターンが同じ。
デムパだと判るカキコだもんね。ネタの貧しさ、頭の悪さもサイテーだ。クズとはお前のことだよ。

　仙台地検は２日までに、東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長
が旧石器発掘ねつ造問題で教科書を書き換えさせるなど行政の業務を妨
害したとして、考古学研究者の元大学教授が業務妨害容疑で提出した告
発状を受理した。
　元教授は、同容疑の３年の公訴時効が来ていない２０００年１０月の
上高森遺跡（宮城県築館町）のねつ造について「司直によるけじめを求
める」として、９月１日に告発状を提出。地検が受理するか検討してい
た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000243-kyodo-soci

「元大学教授」って誰？

奥野

ttp://www.okunomasao.com/

>>512
で、何を求めてるの？

芹沢一派の総退陣か？

>514
無茶あやし気なサイト、
OCRでの誤字は酷すぎ。
長文はWORDを使うとこなどから、
リンク先の東アジアなんとかのページと
同じ人物が作成しているようだ。

>仙台地検には、東北の名誉回復のためにも頑張ってほしい。

　またまた。ﾃﾞﾑﾊﾟ先生、本意じゃないことを・・。

>それはともかく、今朝ほど「季刊邪馬台国」の安本美典氏から電話があり、「正論」９月号の「旧石器遺跡捏造、告発鼎談」を次回刊行の同誌に再掲したい、という申し入れがありました。もちろん私は快諾ですし、竹岡・角張の両氏も異存がないだろうと思います。

たしかｵｶﾔｰｽも朝日に掲載された駄文を安本の要請で「季刊邪馬台国」に再録したそうな。さすがデムパとｵｶﾔｰｽ似たもの同士だね。

スイマセン、教えてください。

「季刊　邪馬台国」ってどのような本ですか？査読誌ですか？
安本氏はどのような御仁ですか？

ttp://yamatai.cside.com/index.htmでは伝わってこなくて。
「季刊邪馬台国」自体、手にもとったこと無い香具師なのですが。

>>519
関連スレッドをご覧下さい。

『東日流外三郡誌』所蔵者・和田喜八郎氏宅査察
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050575790/l50

>>519
＞安本氏はどのような御仁ですか？

数理文献学を自称する心理学者です。
産能大学でメディア論とかなんとかのゼミを開講しているようです。

>520,521
ありがとうございます。

しかしながら、あなた様のこれらについての一言二言主観的なご意見
をお伺いできないものでしょうか？

安本氏の人物像、および御仁が編集なさる本の評価など・・・。

素人には、「怪しそう」ってことしか伝わりません。

ｱﾝﾎﾟﾝ
安本タンが編集する
転載ばっか本
既刊邪馬台国

　最近はやりの「素人の・・」とか「通りすがりの・・」とか「正義の・・」というのはどうなんでしょ。

考古学スレッドができたらしいね・・・
ttp://academy2.2ch.net/archeology/subback.html