上山9ちゃん

1 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:11:56 ID:???0

上山

2 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:14:11 ID:???0

>>1
つまらんからしね

3 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:18:09 ID:???0

【教授】上山和樹について語るスレ 9ヒキ目【猿】
上山和樹さんについて語りたい人たちのスレです。
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。
関連URLは>>2-5あたりに。
・本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
(2005年8月19日から、「試験的に」コメント欄を公開中とのこと)
・過去スレ
【リリカ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/
【aimee】上山和樹について語るスレ 2ヒキ目【Ririka】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091406216/
【36歳】上山和樹について語るスレ 3ヒキ目【36歳】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093530522/
【餓死】上山和樹について語るスレ 4ヒキ目【自殺】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096558583/
【安楽死】上山和樹について語るスレ 5ヒキ目【尊厳死】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1104318464/
【去勢】上山和樹について語るスレ 6ヒキ目【不能】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1111464555/
【無為】上山和樹について語るスレ 7ヒキ目【徒食】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1120530361/
【貴戸】上山和樹について語るｽﾚ 7ヒキ目【永富】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132478377/
・著書『「ひきこもり」だった僕から』(2001年12月刊)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/
(2005年8月、増刷［第3刷］とのこと)
・はてなダイアリーキーワード「上山和樹とは」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9

4 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:20:30 ID:???0

・著書『「ひきこもり」だった僕から』(2001年12月刊)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/

・上山和樹執筆　ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col1b.html

・上山和樹講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html

・はてなダイアリーキーワード「上山和樹」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9

5 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:20:55 ID:???0

・毎日新聞　2004年5月24日　東京朝刊
「ひきこもり・不登校　若者が抱える問題、日韓で対処法探る」
上山和樹のほか斎藤環や富田富士也のコメントあり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/mori/news/20040524ddm004070068000c.html 　(注：リンク切れ)
「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」

・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』　34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」　32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3

6 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:21:27 ID:???0

本人画像＠淡路プラッツ公式サイト（斎藤環との2ショットあり）
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html

2003年1月28日　淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子

（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/ ）

以前立った上山スレ（dat落ち）他にもあったと思うので報告ヨロ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077625121/

他にもネットで読める本人の原稿・コメントがあったら適宜報告・テンプレ追加ヨロ。

これまでのテンプレは以上。これらをネタにじっくり語って下さい

7 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:21:59 ID:???0

NHKのヒキサイト(？)は閉じたんじゃなくてリニューアルして存続してる。
上山のコラムもこっちに残ってる。
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col1b.html

8 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:29:45 ID:???0

>>7
1968年　兵庫県生まれ　34歳

　中学生で不登校になり、高校を中退。大学に進学するが再び不登校になり、休学。
父親の病死を機に復学し卒業するが就職せず、アルバイトに挫折するうちに、ひき
こもり状態になる。

　その後、ひきこもりの子どもを持つ親たちの集まりで、「ひきこもり当事者」として
発言したことをきっかけに、それまでひたすら隠し続けてきた自分の体験を生かそ
うと考え始める。「あのどうしようもない体験にウソをつきたくない、あの体験をちゃ
んと社会的に誰かに伝えたい」という切実な思いから、自分なりの社会参加のあり
方を模索し始めた。

9 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:32:12 ID:???0

　昨年、誕生から現在までの生い立ちを書き綴った『「ひきこもり」だった僕から』
（2001年講談社）を発表。そのなかで上山さんはこのときの思いを次のように綴っ
ている。「「自分の一番どうしようもないはずのもの」「暗い情念」を隠して「何もなか
ったような顔で」「ネクタイをしめて」きれいな顔で社会に参加しようとしたからこそ、
何度チャレンジしても無理だったし、どこまでいっても「現実逃避」が必要だったん
じゃないか。」

　現在は、アパートで自活しながら、ひきこもっている人への訪問活動、不登校児
童のための家庭教師、地域通貨の試みなどに取り組んでいる。

10 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:33:08 ID:???0

淡路プラッツ　3代目組長　金城氏の近況情報キボンヌ

11 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:36:42 ID:???0

地域通貨って何？

　http://www3.plala.or.jp/mig/whats-jp.html

　　この↑サイトの更新も２００２年で止まってるんだけど。
一時のブームだったの？

12 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:38:31 ID:???0

>>9

> 何度チャレンジしても無理だったし、どこまでいっても「現実逃避」が必要だったん
> じゃないか。」

　一時的には必要だった現実逃避もいつまでやっていてもしょうがないというか
そんなことをしていたら最後には利子がついて請求されるんじゃないでしょうか。
そのときは民事再生法の適用でも受けようと言うことでしょうか？

13 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:42:23 ID:???0

＞父がもうすでに亡くなっていたんですけども、父が亡くなるときの母の様子を見ていたんで、
＞まあ、僕が死んだらお袋はもうちょっと悲しむだろうなと思って…。

　なんで、そんな自信が？？？

　多くのひきこもりは「自分が死んだら、親は悲しむ。」なんて思わないんじゃないかな。それより
「自分なんかいなければ」とか「楽に死ねたら。」とか思っているほうが多いと思うけど？

14 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:58:15 ID:???0

心を使っても

何の成果もないなら

心を使わずに生きたい

15 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 14:58:55 ID:???0

努力をしても

何の成果もないなら

努力しないで生きたい

16 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 15:27:48 ID:???0

御自ら哲学板に立てたのに　完全スルー
＞947 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 18:14:38 ID:???0
＞次スレは哲学板に立てますね
＞948 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 18:20:22 ID:???0
＞http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132478377/
＞立てますた

17 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 15:41:44 ID:???0

斎藤に同意し、貴戸に同意し、永冨に同意し…
「引き出し屋」サイドのスポークスマンに完全になってしまい
「当事者・上山和樹」としてのオリジナリティに欠けた論調は相変わらずだね。
彼らのコバンザメですが何か？って感じなのかな。

18 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 15:44:01 ID:???0

上山さんって以前、現在の社会を少ない椅子で椅子取りゲームをしている状態と言ってたよね。
それで何度でも再復帰可能な社会をと提案している。
しかし、再復帰可能な社会になっても椅子が増えるわけでは無い（例えば東大教授のポストが
増えるわけじゃない）んだから結局終わらない椅子取りゲームをする事になるんじゃないのか？
東大教授になっても誰かがそのポストを常に奪いに来るから蹴落とし続けなければならない。
再復帰する側は今そのポストに就いてる奴を蹴落とさなければならない。
人生の無意味さに苦しむニヒリストならそんな社会の方が辛いと思うんじゃないか？
終わりなんて一生来ないんだから。
終わりの無い競争から離脱する為に自殺する奴が激増するかもしれんぞ。
上山さんは人生の意味を考えてしまうようだがそういう事は考えないのだろうか？

19 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 15:49:12 ID:???0

>>9

> 　現在は、アパートで自活しながら、ひきこもっている人への訪問活動、不登校児
> 童のための家庭教師、地域通貨の試みなどに取り組んでいる。

自活っていうのは自分でお金を稼いで自分を養うと言うことでしょ？
親の年金を掠め取って気楽な一人暮らしって自活と言うのか？

20 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 15:51:52 ID:???0

http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col1b.html

＞　自分が社会的に生かされる道はたくさんあるんだということを認識させる
＞ことは、その後の不登校やひきこもりの予防という意味においても、大変
＞重要であると信じます。

　上山さん自身の「社会的に生かされる道」は何だと思っているのでしょうか？
まさか、今から大学の教授になれると本気で思っているのでしょうか？

21 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 16:05:54 ID:???0

>>12
> 何度チャレンジしても無理だったし

そんなに「何度」って言えるほど粘り強く繰り返しチャレンジしたとは思えないが。
今の上山は現実逃避をしているという感覚がないのかも。なにしろ「先生」だからね。

>>17
> 彼らのコバンザメですが何か？

「茶坊主」なんて表現もあるよね。

22 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 17:38:26 ID:???0

>>18
その指摘は正しいね。さらに言えば、そういう論理のあやまりは上山さんの
ブログにはたくさんある。もしかしたら先天的にそういうなにかしらの能力が
欠如しているのかもしれない。だから、高校以降の勉強についていけなか
ったのかもしれない。
　ところが自分の知的能力に何の疑問も抱いていないようなところがおかしい。

23 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 17:40:21 ID:???0

＞主には、れいによって「２ちゃんねる」なのですが…、「カテゴリ雑談」というとこ
＞
＞ろに「ヒッキー」という板があり、そこに「上山スレ」があります。そこでは間歇的
＞
＞に、「メディアに出たり講演会をしたりする上山は偽ヒキ」という発言が見られまし
＞
＞た。

読解力も無いみたいだ。

24 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 18:25:57 ID:???0

やっぱり哲学板よりこっちのほうが盛り上がるよね(*^ーﾟ)b

25 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 18:29:52 ID:???0

ニートサポートナビ　～もう一度勇気を・・・～【ニート・フリーター総合支援サイト】
http://www.neet-navi.com/

このサイトはニート・フリーターなどの状態にある本人および
家族・関係者を支援し、応援する目的で運営しています。
このサイトを通じて、ひとりでも多くの方々の悩みが軽減され、
豊かな人生を送ることができるように最大限のサポートをいたします。

ニートサポートナビはひきこもりサポートナビと連動しています

ひきこもりサポートナビ
http://www.hikikomori-navi.com/

26 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 18:35:07 ID:???0

>>24
哲学板じゃ誰も知らないよね、上山和樹大先生なんて（ｗ

27 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 18:36:26 ID:???0

>>14
心を使う、なんて素晴らしい表現だね。詩人の才能はあるよね。
哲学者や社会学者心理学者の才能は皆無のようだけれど。

28 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 18:40:23 ID:???0

>>17
それどころか、最近は現役当事者への嫌悪感敵対意識を隠さない。。
それでいて、自分はヒキコモリについて考えるとおっしゃる。

29 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 18:46:09 ID:???0

>>25
高い。効果なし。KHJの資金源。

30 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 19:09:38 ID:???0

上山さんがブログに書いてあることだけでもいろいろなことに関心がある（というよりあった
と過去完了系で書くべきか）。
　あれこれとつまみ食いするだけで結局何も形になっていない。そして気がつくと年
だけ取っていた。脱ヒキしたい人たちは他山の石として現実的に参考にすべきだろう。

31 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 20:17:00 ID:???0

>>23
上山さんに対する批判は、「活動しているから偽ヒキ」というより
ひきこもりの意見を代弁しているとは言えないことや
現役ヒキコモリ（上山さんの言葉を借りれば当事者）を叩くこと
なのだが？

32 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 20:24:11 ID:???0

トラックバック - http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051121
＞転移感情というのは自分と世界とのリアルな紐帯の最後の命綱であって、
＞そこで必死に世界と繋がろうとするのだけれど、言葉はあまりにメロメロで、
＞単に社会的信用を失って終わりだったりする。

転移と言う言葉や概念を未だにご理解されていないようだが。
転移と言うのは、防衛機制のひとつに過ぎない。つまり現実とは
ことなることなのだ。あえて言えば虚像なのだ。それがリアルとの
命綱となれば、要するにリアルな現実社会とはまともにつながっていないと
自分からおっしゃっているわけだ。

＞「次なる勤勉」に向かわない言説はたぶんその場でラリッてるだけだ。
これ、自分のことだよね？

33 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 20:35:45 ID:???0

>>29
KHJの幹部の家庭はその後、当事者はよくなっているのか？
あまりそういう話を聞かないのだが？

34 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 20:40:27 ID:13CpaHIH0

地域通貨などというサヨ活動してたくせに
ヒキブームに便乗してエセ当事者活動を始めた上山先生

取り巻きの支援者を名乗ってる学生院生連中も結局、
他人の不幸をネタに繋がりたいだけだろ？

死ねばいいのに

35 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 20:45:28 ID:???0

上山さんは３８年間逃げることばかりして来ていて
逃げることには長けてしまったんだね。
もっとも、その逃げ方が必ずしもうまくはない。
だから、長けるという言い方は正しくない。

逃げることが習い性になってしまったというべきか。

36 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 20:58:01 ID:???0

>>21

> > 彼らのコバンザメですが何か？
> 「茶坊主」なんて表現もあるよね。

　そういう権威にスリスリして、現実のひきこもりの
実感とドンドンずれていく。それを指摘されると逆切れ。
どうしようもないおじさんだ。

37 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 21:06:22 ID:???0

21 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 01:47:16 ID:???0
37歳、職歴なし。
仕事、ブログで自己主張。
収入源、お母さんの年金。
結婚できるでしょうか？
教えてください。

22 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 06:47:28 ID:???0
いつかやさしい女神様のような女性が現れます。あせることはありません。
貴方はまだまだ若いです。

23 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 09:46:33 ID:???0
>>22
いい加減目覚めなさい。

24 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 18:51:46 ID:???0
上山には一生無理

25 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 19:52:10 ID:???0
>>24
結婚どころか「目覚める」こともな。

26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 20:35:55 ID:7aNTZVP+0
女性から、ひとこと。
収入もナイ男を、誰が好きになるの？
生活もできないのに。

そりゃ、上山さん、もてなくて、当たり前だわよ！
顔やアイデンティティやライフスタイル以前の問題！

38 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 21:57:19 ID:???0

【社会】フリーター・ニートを正社員に…厚労省がマニュアル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132747677/

39 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 22:07:59 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20040702

＞昨日のエントリーについては、(略）性的承認経験のなさに傷ついている人ほど、
＞肯定・否定の針の揺れ方が激しかったみたい。

　自分の感覚を勝手に一般化しないでいただきたいものです。

40 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 22:14:51 ID:???0

>>37
>「愛情生活を営むためには、相応のスペックが必要不可欠だ」

スペックを高めるために勉強するんだね。

41 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 22:31:50 ID:???0

本人は学術的議論のつもりだが、実はサブカルどまりの上山ちゃん

42 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 22:42:01 ID:???0

>以前当日記で、残りの人生を「消化試合」と表現してくださった方がいましたが・・・（cyotukan さん、11/12）。

的確な表現だな。消化試合だからコールドでも構わない訳だよ

43 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 22:58:45 ID:wji9KXMn0

>>34も死ねばいいのに
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bb%e0%a4%cd%a4%d0%a4%a4%a4%a4%a4%ce%a4%cb

44 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 23:03:08 ID:???0

>>39
＞性的承認経験
って何？
○ックスって言えよ、セック○って。

45 ：心を込めて、こう言いたい。：2005/11/23(水) 23:29:18 ID:???0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たペダントリー
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

46 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 23:39:23 ID:???0

pedantry

衒学

47 ：（-＿-）さん：2005/11/23(水) 23:50:43 ID:???0

実存的な核があるが故に、信じられないほどの知識量が、
頭の中は主観的に構造化されている　→　小室直樹、廣松渉

彼らからの憑依を通じた集積があり、知識が完璧に主観的に構造化されている　→　宮台真司

知識の断片だけが集積されがち
内発性がなければ、知識はクズです。何の役にも立ちません。　←　上山和樹

48 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 00:06:04 ID:???0

>>43
上山一派は死ね

49 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 00:12:31 ID:???0

【捏造】ニートは昔の方が多かった・・・学校基本調査の統計で明らかに【人権侵害】
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf

50 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 00:15:56 ID:???0

このスレでは、上山さんに対して現実を見ろとか、直面しろとか
自分はどうなんだ？とかいう意見が多くでる。
実際上山さんは今自分が学者の仲間であるかのような夢の中にいる。

しかし、それを叩いてどうなるのだろう。
上山さんの現実は職歴の無い中年ニート（３７歳）だ。仕事を見つけろ
と言っても仕事があるだろうか？選ばなければある
とかいう状況はもう上山さんの年齢では無理なのだ。
　彼のブログのなかでは自殺というのはまだ現実性が無い。しかし
本当に上山さんが現実と直面したら本当に自殺しかない。
　

51 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 00:18:19 ID:???0

>>47
その知識が正しく蓄積されていればいいのだが。。
どっかで誤ったまま蓄積され、後からの修正が効かない。
使いようが無い上山の場合はどうすればいいのか。

52 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 00:52:18 ID:skNzJj1G0

他人の不幸を利用して自己実現する上山和樹とそのお仲間は死にやがれ！

53 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 01:35:50 ID:???0

>>8
>父親の病死を機に復学し卒業するが就職せず

これはありえないと思った。普通親が死んだら休学してバイトするとか
退学して仕事しちゃうとかそっちだと思う。
復学ってさ、上山さん家って若しかして金持ち？？？

54 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 01:36:30 ID:???0

２００５－１９６８＝３７歳では？

55 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 01:38:26 ID:???0

>>50
安楽死容認発言は結局どうなった？
まあ上山の今後の身の振り方についてはそのままオンリーワン幻想に浸からせておいて
いい夢見させ続けるっていうのが一番「人道的」だ罠。

つか俺も仕事で色々あって疲れた。上山になりてぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

56 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 01:51:34 ID:???0

>>55
要するに「俺様が出かけて行ってやったのに、話についてこない現役ヒキコモリは死ね。」
っていうだけのこと。自分が死ぬことなんて本当は考えてない。
自殺とか吐血というと周りが心配してくれると思っているだけ。

57 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 12:49:20 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/196808

>「ニート」という単語の流行以後は、むしろ「より深刻で限界的な状態像」を名指すために、
>この「ひきこもり」という言葉の重要性がかえって増しているようにすら感じます。

ひきこもり当事者学者としての自分の重要性が増していると感じておられるのでしょう。

58 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 12:50:52 ID:???0

>>23
講演会をする　

　すばらしい、誇大妄想。単に猿として見世物になっているだけなのに。

59 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 12:52:01 ID:???0

３０をすぎたひきこもりは社会復帰が非常に難しい。
部屋から出られるようになったとしても。。
障害年金と生活保護で暮らすしか無いと言う
斉藤環の説を裏付ける具体的ケース。

60 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 12:57:59 ID:???0

>>34
地域通貨の次はPTSD、その次は当事者学　当事者から攻撃されたら　他者のリベラリズム

変わり身の素晴らしさをお前らも見習え

61 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 13:22:29 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/200406
＞「相手にされる議論」を作るのは、本当に難しい。
それが自分の人間性の反映だと何故分からないのでしょうか・

62 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 13:23:21 ID:???0

>>56
＞僕が「ひきこもりの安楽死」という話を出したことをめぐり、「上山はひきこもりを差別的に排除（抹殺）
＞しようとしている」という危惧も（ごくわずかですが）出ているようです

63 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 13:31:47 ID:???0

>>40
期間工や清掃員になってDQN女と、では駄目なのか？
このままブログに難しい言葉を羅列していればインテリ女が
認めてくれるとでも思っているのか？

64 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 13:40:48 ID:???0

>>63
それ以前にＤＱＮ女が上山を相手にするとは思えんが。
やはり知の世界の住人としての自分をアピールして女性を惹かせたいってことでしょうな。

65 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 13:44:20 ID:???0

上山は自分の学歴を自覚しているのかね？学歴が無いし、彼のブログを見れば底の浅さは
一目瞭然なんだが。
それでもインテリ女が振り向いてくれると思っているのか。

66 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 13:45:33 ID:???0

上山流の「知的」とか「哲学」って、「当事者」の悪口を言うことと勘違いしてない？

67 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 13:48:33 ID:???0

哲学板の上山スレが放置状態だからって、何もハイデッガーやカントなんか
持ち出さなくても・・・これもやっぱりインテリ女性と仲良くなりたいから
なの？

68 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 14:03:00 ID:???0

インテリ女がガテン系に惚れるって言うこともあるのにね。
インテリ女が一番嫌うのは上山のような似非インテリなのに。

69 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 14:03:52 ID:???0

>>67
哲学板にスレを立てた犯人は上山ご本人である可能性がこれで増したね。

70 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 14:05:42 ID:???0

ハイデガーはナチに加担したと言われる。上山のいうヒキコモリの安楽死はまさにナチのガス室と
相通じるものだいしね。

71 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 16:18:26 ID:???0

>サイト上部のボックスから、「高齢化」で検索してみてください

教授、何も出てきません。

72 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 19:03:09 ID:???0

この人って完全に宮台とかの類にかぶれちゃっているんだね。
仕事はしていないんだ。自分も宮台になれると思っているのかね？
東大の院生？
　学生やフリーターがホリエモンを夢見てネットで株を買うのに似てるね。

73 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 19:29:20 ID:???0

　ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051121
＞2005-11-21
の四角のなかの文章。上山教授もたまには論理整然とした
読みやすい文章をかくことができるのだな。やればできるじゃん
、と人事ながら喜んでいた。
　しかし、良く見ると　そして赤字のところをクリックしてみると、、。
アマゾンに飛んじゃって。。
あ＾あ”　　　宮台の著作からの引用だったのね。。
　やっぱりさ、実力の差は歴然だよ。最初の一行読んだだけで
才能が違うよ。それぐらいわからないかい。
　単に学歴だけじゃないんだよ。
　でも上山さんには一生わからないんだろうなぁ。。

74 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 19:37:16 ID:???0

>>64
あれだけ活動的にいろいろなところに行って駄目だったと言うことは
オスとして基本的に魅力が無いんでしょうね。

75 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 19:49:50 ID:???0

>それにしても、なんで世界は「こう」でなくちゃいけなかったかな。
>もう、人間ったらただの肉の塊・・・・電車やバスが「肉の運搬車」
>に見えてしかたがない・・・。そしてそこに乗り込もうとしている
>僕という肉・・・。

それ、もしかして。。。

76 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 20:03:17 ID:???0

上山が言う勉強って結局「逃げ」なんだよね。
何から逃げているか。
１）中年ニートであるという現実
２）誰からも愛されていないと言う現実
３）実は頭が悪いと言う現実
４）だからいくら勉強しても将来は開けないと言う現実
５）ひきこもりの支援なんかできない、上山には誰も期待していないと言う現実
６）家族からお荷物だと思われている現実
７）いい加減お前の話は聞き飽きたと思われている現実
８）周りにバカがばれていると言う現実
etc,

77 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 20:06:33 ID:???0

>最悪の場合ひきこもり状態に帰結する苦しみ

意味が分からないです。
　最悪でない場合は？
　苦しみが原因だから　引き篭もり状態に帰結するの？
それとも　ひきこもり状態に帰結したから苦しいの？

78 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 20:09:37 ID:???0

そりゃあ、凄いよ！　社会経験がアルバイトだけなんだからｗ
そりゃあ、凄いよ！　毎週金曜日に他の女のアテンダントとくちゃべりに来てるだけだから！
そりゃあ、凄いよ！　百貨店で一年くらいアルバイトかじった位で
　　　　　　　　　　　業界を極めたような偉そうな口叩いてるペテン師だもん！
そりゃあ、凄いよ！　いつも不気味な作り笑いで、周囲を凍りつかせるんだから！
そりゃあ、凄いよ！　大学のゼミ生（大学院に入れずに、籍はないけど先生の情けで自由参加
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝つまり半浪人状態）
　　　　　　　　　　　で就職できずに派遣でアルバイトの分際で偉そうな口叩いてるんだから！
そりゃあ、凄いよ！　ろくな社会経験ないくせに『はったり』で大学でカウンセリング
　　　　　　　　　　　してるなら！
そりゃあ、凄いよ！　社会経験なくても資格さえ取れば、一人前として見なされるなら。
そりゃあ、凄いよ！　百貨店勤務の割には品のかけらもないんだから。
そりゃあ、凄いよ！　アテンダントとして全く機能してないから。

79 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 20:11:13 ID:???0

>>75
いかにも80年代世代って感じだな
もう現在の中核ヒキとの感覚差がありすぎ

80 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 20:23:20 ID:???0

上山を評価してる人（ｗ

http://inter-esse.hp.infoseek.co.jp/index.html

81 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 20:52:36 ID:???0

ブログに自説を書き込む時間的、精神的、経済的、能力的余裕もあり、
忘年会を仲間と楽しくすごすゆとりもあり…

＞■ 19日は「デビューネット」の忘年会でした
＞大いに楽しく、かつ有意義に過ごしました。巻き寿司とかおでんとかチヂミとかもつ鍋とかケーキとか。
＞食事も会話も美味。

＞「生きること」が、どうしても自発的になれない「働くこと」を無条件の前提にしており、

どうしても自発的になれないことをやらずにすみ…
状態を心配してくれる仲間もおり、自分の興味関心のある問題について
考える時間もあり、文章も発表し…

しっかり「生きている」としか思えないんだが…

82 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 20:57:02 ID:???0

内藤教授のおことば
＞上野千鶴子氏の「当事者主権」のくだらなさと水準の低さに辟易

83 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 21:14:25 ID:???0

>>6
淡路プラッツの新URL

　http://www.geocities.jp/awaji_platz/

84 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 21:21:50 ID:???0

上山さんは自分の頭に浮かんだアイディアをうまく整理するツールを見つけたほうが良いと思う。
いろいろとアイディアが浮かんだのをそのままキーボードから打ち込んでいるのだろうけれど。
言葉に酔ってアイディアが昇華したり深化したりしないよ。
思考を熟成させるための方法を身に付けようよ。

85 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 21:22:54 ID:???0

>>75
離陣症？統合失調症の初期段階か？

86 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 23:00:46 ID:???0

>>81

前にも書いたことだが、上山って何だかんだ言いながら自分のやりたいことやって
生きているんだよね。当人は世間の苦労をすべて一身に背負ったような感じで
苦しんでるみたいだが。

＞本当はこの時間、もっと別の自分の最終的天職のために費やさねばならないはず
＞なのに、自分はハシタ金のために、一体こんなところで何をやっているんだろう

「最終的天職」などと言えば聞こえはいいが、
実は、単に自分が嫌なことはやりたくないというわがままに過ぎない。

87 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 23:18:34 ID:???0

関西の上山一派は死ね

88 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 23:23:42 ID:???0

>>86
やりたくないことはやらない。
だから、自分をチヤホヤしてくれない現役ひきこもりとは会いたくも無い。
というわけだよね。

89 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 23:38:36 ID:???0

>>86
最終的天職って要するに東大教授でなおかつ宮台やタマキンや香山リカ
みたいにテレビにでるような有名人になりたいってことだろ（ｗ

90 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 23:39:07 ID:???0

>>78
淡路プラッツも迷惑しているらしいね。
ご愁傷様です。

91 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 23:41:35 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/200411

　　一年前の上山さんはまだまだ引き篭もり問題と直接
取り組んでいた。それに比べて最近は。。

92 ：（-＿-）さん：2005/11/24(木) 23:48:04 ID:???0

>>86

>当人は世間の苦労をすべて一身に背負ったような感じで
> 苦しんでるみたいだが。

その辺の感覚をどう評価するのかが難しいんだよね。
周りの歓心を買うために「苦しんで見せている」のか
それともくるしむ自分に酔っているのか

昔から「この世の罪悪はすべて私の罪です」みたいな
感覚をもっている患者もいたらしいので、その類か。。

　上山教授に「教授はなぜ、何に対して苦しんでおられるのですか？
と聞いても「お前らみたいなバカには分からん」で切り捨てられそうな
気もするけど。

93 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 07:58:26 ID:???0

哲学板の上山スレ即死してるじゃねーかｗｗｗ

94 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 09:27:29 ID:???0

大阪って東京と時差があるって言うことだよね（ｗ

95 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 09:30:45 ID:???0

　　..∧＿∧
　　（；´Д｀）
　　（つ彡⌒ミ
　　　）「（・∀・）＜漏れも頼むよ
　　　　 |/~~~~~~ヽ　

96 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 12:54:03 ID:???0

いくら説得力のあることを言っても所詮、関西人＜上山

97 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 13:17:26 ID:???0

上山って何か説得力あること言ってる？

98 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 14:14:12 ID:???0

>>94
論点ひきこもりのこと？
大阪大学の恥になるから辞めた方が良いと思うよね。

99 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 14:25:30 ID:???0

批判するならもう少し真面目な批判の仕方をしようよｗ

100 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 14:27:25 ID:???0

上山教授の総回診です

101 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 14:35:08 ID:???0

>>98
What?

102 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 14:38:03 ID:???0

>>101

論点ひきこもり
ttp://www.hiki.info/

大阪大学うんぬんはこれのことと思われ
　ttp://www.hiki.info/modules/tinycontent/index.php?id=18
　上山教授の相手をしてるI氏は大阪大学の大学院生らしい。

103 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 15:45:26 ID:???0

長田百合子がまた朝生に出るようだな
何であんな中卒高卒頭の悪い奴が文化人気取りでいられるの？
日本の民度の低さにうんざりするよ
上山先生に論破してもらいたいものだな

104 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 16:09:04 ID:???0

105 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 18:57:55 ID:???0

丸山真男ですか。。。そろそろネタ切れだな。

106 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 19:00:30 ID:???0

＞細かいチェックと考察はまたの機会に。
　その公約は守られたことが

107 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 20:11:33 ID:???0

この人はもうこの路線で行くしかないんだよ・・・。

108 ：（-＿-）さん：2005/11/25(金) 20:39:56 ID:???0

>>103
> 上山先生に論破してもらいたいものだな

引き出し屋イデオローグの上山先生による長田批判？（ﾜﾗ
戦場で５０歩逃げた者が１００歩逃げた者を批判しているようなものでしょ

109 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 00:20:31 ID:???0

>>107
この路線を突き進んで最後は例によって　

110 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 00:27:57 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/anhedonia/20040702

■安楽死
id:ueyamakzk20040623#p4とid:ueyamakzk20040630#20040630fn2へのコメント

そもそも、上山さん自身が、安楽死・尊厳死を理解しようとしていないのではないのか？

もし、慎重に安楽死・尊厳死を考えるのならば、「ひきこもりのための安楽死」は
ベクトルが逆向きであることに気がつくはずだし、《「激痛と絶望」を理解してもら
うために「安楽死」を利用すること》に、もっと躊躇いがあっても良いはず。

あるいは、安楽死・尊厳死で慎重に考えなければいけない論点を、十分に認識し
ながらも「あえて」捨象しているのか。

安楽死・尊厳死はそれが容認されるにせよ否認されるにせよ、死に臨み死を望む
人が、残された時間をどのように生きるのか？　という問題であり、遺された家族、
遺された支援者（看護師や医師などの医療者や、友人たち）の残りの生がより善
きものになるために、どのように生きそして死んでゆくのかという問題である。

111 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 01:23:49 ID:???0

理解しようとしないだけでなく、もともと理解できるだけの
知的能力が存在しないのです。

112 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 03:05:16 ID:???0

はてなキーワード　自分で書いたのかな？

　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9

113 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 03:06:18 ID:???0

＞ひきこもりは問いである

　意味が分かりません。

114 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 03:22:35 ID:???0

上山さんはコレ？

　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c8%f3%a5%e2%a5%c6

115 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 12:16:18 ID:???0

哲学板に出せば、僕の思想が理解されるはずだと思った上山さん。。。
当てが外れてかわいそう。

116 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 12:41:06 ID:???0

上山さんは何をそんなにあせっているのだろう。
死期が近づいているから？

117 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 15:29:14 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/196808

＞（しつこいようですが、現時点での私は「ひきこもり状態」にはありません。）

　確かにひきこもり状態（外に出られない状態、人と会えない状態）ではないですが。
斉藤環の本を読んでいると斉藤環先生が想定しているような
ひきこもりの範疇には入るような気がします。
　その辺のことを出来たら一度本人に聞いてみたい気がします。

118 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 16:20:55 ID:???0

例によって現実逃避なんだろうな。今の自分の現実はほんとうはどうなのか
という現実から逃げている。

119 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 16:50:46 ID:???0

上山先生のブログは造語が多いね。。やっぱり例の病気の症状？

120 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 17:33:33 ID:???0

>>117
上山さんのように、外に出られる、人にも会える、でも働くことが怖くて仕方がないってタイプが
もっとも社会復帰が難しいそうですよ。

121 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 17:44:03 ID:???0

実際上山さんは純粋にひきこもるっていうか部屋に閉じこもるって状態になってた期間そのものは少ないよね

122 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 17:59:29 ID:???0

怖いから働けないんだと言う事実を本人が自覚すれば治療にも乗るんだけどね。。

123 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 18:55:01 ID:???0

以前に上山さんが精神分析の「転移」の意味を誤解していると言う指摘があったが。。
過去のブログなどを読み返してみると精神医学的な意味での「強迫」の意味も
誤解しているようだ。。

124 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 20:53:55 ID:???0

>>119
言語新作ってやつか？

>>123
詳しく。俺も精神分析学用語はぜんぜん知らない。

125 ：（-＿-）さん：2005/11/26(土) 23:34:06 ID:AtZco/W10

ニートサポートナビ
http://www.neet-navi.com/support.html

↑
ニートフリーターから脱出しようとかいって
派遣やフリーターに斡旋しようとする腐れNHKのサイト
こいつらに上山先生何とかいってください

126 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 02:35:57 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051126

＞勉強が足りなさすぎる。

上山さんはブログのいたるところで「勉強が足りない」「勉強が必要だ」
等々のことを述べておられる。本人としては自分が謙虚で向学心に燃えている
という姿勢を示しているつもりなのだろうが。。

一般の社会で３７の人が「僕は勉強が足りません」というのは
自分から「リストラしてくれ」と言っているのに等しいことだと言う
ことがわかっているのだろうか。。

　しかし、本日も神戸から京都（もしくは滋賀）まで新幹線で行かれたのだろうか？
交通費はどこから出ているのだろうか？まさか立命館大学から？

127 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 02:46:29 ID:???0

>>124
強迫性障害

　http://www.utu-net.com/ocd/index.html?ovmkt=6MG3D9HCRA9JG3HRDFPN8I3MG4&OVRAW=%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3&OVKEY=%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%20%E9%9A%9C%E5%AE%B3&OVMTC=standard

　強迫は強迫であって脅迫ではないことに注意（答案に書き間違いが目立ちますが、×とします。）してください。

転移

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90%E5%AD%A6#.E3.83.95.E3.83.AD.E3.82.A4.E3.83.88.E6.B2.BB.E7.99.82.E9.81.8E.E7.A8.8B.E3.81.A7.E7.94.9F.E3.81.98.E3.82.8B.E3.81.A8.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E7.8F.BE.E8.B1.A1

　学習心理学でも転移というものがありますが、全くことなるものなので注意してください。
　また、ガンでも転移がありますが、これも全く違います。混同とみなされた場合は×になります。

128 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 02:48:44 ID:???0

上山先生は８０年代を飛び越して、70年代60年代の世界に行こうとされているのでしょうか。。
ますます、アッチの世界（別な意味で）に近づいていますね。

129 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 04:46:21 ID:???0

次は反精神医学ですかね？

130 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 12:05:05 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051125#p1

>「被分析者」となっているけど、ジジェクの依拠するラカン派では「分析主体」と訳されていて、一方的な
>受動的状態にあるのではなく、能動的要因もそこには含意されていたはず。

　　学問に本質的に向かないんじゃないかなぁ。。
　　議論とか理論の構築展開というのは言葉の定義、概念のバックグランドも正しく捕らえていないと
　意味が無いんだよね。

131 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 12:30:39 ID:???0

うえちゃーん

132 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 14:21:13 ID:???0

>>122
今の上山さんにどんな働き口があるというのか？

133 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 15:13:45 ID:???0

　;'`:;'⌒;'`'`,;~)　'A`'`　;'⌒`,;~)
:"　　　　　`,..,")`,..,"　`_:"`　,"`、
　　　　　　　　　　　　　　　　'~`.,
　　　　,......,　　　　..,　　　　　,ヾ)　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,.;'ヾ,.;　　'^ヾ,.;'ヾ;;;;'ﾞ`ﾞ'ﾞ`;,.,.ヾ）やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　　,　ヾ;,)　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　）　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　　─┼─
　　　　　　　　　　　　￣　i　　　─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　　i 　　　│
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　|　| /
　　　　　,､＿＿＿_,　　　i　　　　　　　_/
　　　　　　　.---‐　　　,ﾉ
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

134 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 16:17:45 ID:???0

>>130
これが典型だけど、それ以外にも上山さんは。。
学部の学生が言ってるとしたら上級生や教授からは
「君は面白いことを言うね。」で済まされるだろうけれど。
上山さんはどういう顔もしくは態度でこういう勉強会に
行っているんだろう。まさか、「私は作家の上山と言います。」
とか言っているんじゃないだろうなぁと。
向こうはこういう勉強会（精神医学、精神分析臨床心理学
社会学等）では、当事者（＝患者）としてあつかっているんだろうけど。

135 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 18:13:31 ID:???0

ヒント：斎藤環のコネ

136 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 20:22:29 ID:???0

この単語はもちろん今まで話題に上った専門用語じゃないんだけど

＞現場の最もクリティカルな苦しみが、最高の知的営みと切り結ぶ必要がある。

　クリティカルって意味分かってるんだろうか。。

137 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 22:48:34 ID:???0

>>130
それは、主体と訳されるsubjectが「支配される、従属の、従属する」とか
「被統治者、被写体、被験者」といった意味をもっている事と矛盾しないけどね。

138 ：（-＿-）さん：2005/11/27(日) 22:55:57 ID:???0

>>137
主体のそのような意味からすれば、被分析者と分析主体とは矛盾する訳ではなく、
どっちに訳しても意味は同じと解さないといけないんだよ。
だからどちらに訳そうと「…される」従属的な意味であることに違いはないの。

139 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 01:05:05 ID:???0

精神病院について調べるようになったのかな？

140 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 01:09:57 ID:???0

＞フリーライターの永冨奈津恵さんによる本書の書評です。　（05/6/27）

こういうつながりだったのかよ

141 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 01:16:37 ID:???0

＞閉じこもっている人の多くは、「自分のことは自分で決めなければならない」という
＞強迫観念に支配されており、それゆえに逆に身動きできなくなっている*3。

＞どうしたいかが自分でもよく分かっていないくせに――というよりもだからこそ――、
＞他者と関わることで自分が過剰に他者に支配されてしまうことを恐れる。

前半と後半のつながりが良く分からない。

142 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 02:16:34 ID:???0

上山さんは最低でも大野正和氏並には成れると思っているらしい。

143 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 02:18:23 ID:???0

＞シビアで科学的な努力ができるかどうか。そういうことなんです。

　この言葉が一番上山さんにとって大事だと思うんだけど。。
なんかスルーですね？

144 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 02:58:52 ID:???0

>>141
> ＞閉じこもっている人の多くは、「自分のことは自分で決めなければならない」という
> ＞強迫観念に支配されており、それゆえに逆に身動きできなくなっている*3。

何を根拠に？　というか、それはむしろ引き出し屋の動機（欲望）の投影そのまんまだろ。

145 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 09:38:29 ID:???0

引き出し屋界隈は当事者の自己決定権を制圧するのに必死だろうからね。
強制的に介入できる口実を作るためなら、去勢だの強迫観念だの、なんとでも言うよ。

146 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 15:51:50 ID:???0

>>136
クリティカルの意味。広辞苑に載っている程度のこともおさえていないものとオモワレ。

>>139
もし精神病院について調べるようになったとすれば、そこでの人権無視の慣習、
家父長的な雰囲気、それがもたらす斎藤的なゆがみについて相対化できるはずだが。
いや、もはや上山の立場上、分かっていても「だんまり」を決めこむほかないのだろう。

さて、話は変わりますよ。上山ﾀﾝは、被害者意識が強いのはよくないって説教口調で書くよね。
だけど、これって差別・偏見の被害者としてのヒッキーらに、安直に言えることかな？
被害者意識が強すぎて身動きがとれないのは確かに困る。だけど、すべての/大部分のヒキらがそうだとする
根拠があるわけではない。
逆に、「自分は人にヒドイことをしたんじゃないか」とおおげさに気に病んでばかりの
「加害強迫」という症状も精神医学では異常やそのサインと解され、問題にされている。
まさかそんなことも知らないでブログやったり公演したりしているわけじゃないよね。

147 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 19:11:23 ID:???0

【タイゾー】ニートらに「やりたくない仕事をやれ！」とタイゾー論展開…東京・永田町★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133168786/

148 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 20:03:25 ID:i7JXQIQ50

>>136
要するにクリティカルって批評とか批判ってことだろ。ということは、辛らつな指摘、
キツイものいいが大半なわけ。
だけど、上山ﾀﾝは、ちょっと批評的な意見を見つければ、斉藤環ばりに
「攻撃的すぎる」「拒絶的態度が強すぎる」「被害者意識を超えないといけない」
などとおおげさに騒ぎ立てるのがオチじゃないかな。

149 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 21:11:07 ID:RhpaWR7H0

【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133145289/

こういう実態を見て見ぬふりして哲学ゴッコに興じる上山先生

150 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 21:24:44 ID:???0

派遣なんかに登録しちゃ奴がいるから駄目なんだよ
派遣なんて行っちゃ駄目なの
腹が減っても派遣なんかに登録するなよ
派遣で働く暇があったら
人身売買は悪いことなんですよ、奴隷制度なんですよ
と強く世に訴えかけてこの世の中を変えるんだよ

151 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 21:44:45 ID:???0

>>149
単に常識が無いだけなんじゃないの？

152 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 21:53:02 ID:???0

>>146
植山さんがわかるということは一生こないと思われ

153 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 22:07:47 ID:???0

>>144
ヒキだし屋のみなさんの御説を無批判に受け入れてしまい
逆にひきこもり当事者の声は無視するのはどういうことなのだろうか？

154 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 22:37:11 ID:wBnqUtSA0

この上山さん、レトリックにこりすぎて、論理の構成とか考えられないみたい。
論理学とか少しかじったほうがいいかも。
それにしても、京阪神圏ならば、専門性の高い図書館や本屋も数多あり、
家にネットもあればなおさら、勉学環境は日本の中では東京についで恵まれているのだが。
逆に、田舎の人でも、ちゃんと勉強している人は、幅広い話題で、的確なブログを書いている。
むしろ、そういう東京に出られなかったがそこそこいい大学や院を出たり、
地元の学習会などに地道に参加しておられる方たちのほうが、目先の流行に流されずに本質をつかむ
議論を展開していて、かえって新鮮だったりする。

155 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 23:13:13 ID:???0

気に入らないなら読まなきゃいいいのに。
「ああ、37歳のニートなおっさんが馬鹿言ってるわ」ってなんで流せないのか？
少なくともここで叩いてる連中より上山和樹の今は充実してると思うよ。
俺は、哲学とか興味ないんでブログは読んでないけど。
ＮＨＫに出てた人ってことで知ってるから。
ホリエモンも言ってるよ、「２ｃｈは妬みと嫉妬、陰口叩く場所」って。
金持ちになったら２ｃｈなんてやらなくなったでしょ？
上山和樹もスルーしてると思うよ、こんなスレ。
別に彼を擁護するわけじゃないけど。

156 ：（-＿-）さん：2005/11/28(月) 23:21:32 ID:???0

>>154
勉強するのは自由だと思うんだけど、彼の言論の多くは「ひきこもりは　こうだ」って
いう決め付けが多いのが困る。
ひきこもりとその周辺にいる人がリアルで迷惑する。

157 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 00:43:44 ID:???0

>>155
最後の一行に激しくワラッタ。

158 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 01:26:05 ID:???0

>>154

> それにしても、京阪神圏ならば、専門性の高い図書館や本屋も数多あり、
> 家にネットもあればなおさら、勉学環境は日本の中では東京についで恵まれているのだが。

食い散らかすという感じでちゃんと勉強するとかそういう「深化」が一切無いんだよね。
逆に凄いって感じがするくらいだよ。

159 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 02:48:15 ID:???0

>「ひきこもり」については、「なぜこうなってしまったのか分からない｣という人がとても多い。

その辺は斎藤環などの著作から生じたひとつの神話だと思う。
不登校も多いだろうし、進学や就職の失敗なども多いと思う。
斎藤環や厚労省の定義からは外れるけど、精神障害の発祥が
契機でひきこもり状態になってる人も多いだろう。

160 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 02:49:33 ID:???0

逃げているということと充実感があるということの関係について

161 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 02:51:03 ID:QA/Vdq420

>無業や引きこもりの状態に突入した「入り口」のきっかけと、そこから抜け出せた「出口」のきっかけに
>ついて、ある程度の人数を集めた統計的調査は存在するのだろうか

これはいい指摘だと思う。斎藤環にせよ、タメ塾にせよ、長田塾にせよ
そういう数字の公開は無いよね。。

162 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 04:17:22 ID:???0

>>159
斎藤ならそれらは「きっかけ」に過ぎないという言い方をするだろうと思われ。

それに、斎藤の定義した「社会的ひきこもり」は「登校拒否」や「出社拒否」と
集合的にほぼ重なる臨床概念を指している。
授業をサボって遊び仲間とつるんでいるような「怠学型不登校」(これは本来の
「登校拒否」概念からは外れる)や他の不登校児と交流する「居場所」などに通って
いる不登校児でもないかぎり、学校へ行かなくなったその時点でほとんどすべての
不登校児が家庭の人間関係を中心に毎日生活するようになるのわけで、必然的に
「社会的ひきこもり」の範疇に入ってしまうことになる。
現代の子どもたちにとっては、家族以外の人間関係といえるものがほぼ学校の独占
下(社会参加＝登校)にあると言ってもいい状況を考えると、これはほとんど必然。

163 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 04:54:49 ID:???0

それはNEETについても言える。

164 ：（-＿-）さん：2005/11/29(火) 18:45:02 ID:GJ+m1lmR0

ヒキが救われるには自爆テロしかないんだよ！

165 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 00:17:24 ID:b3mjnfqd0

＞内発的持続が破産すると

　すばらしい。この人は詩人か。

166 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 01:15:06 ID:b3mjnfqd0

>>162
13歳のハローワークもそうだけど、「好きなことをみつけて、それを仕事にする」
ということを強調しすぎると上山さんみたいに「勉強が好きだから大学教授をめざす」
とかいうタイプの電波な行為も正当化されてしまうのだよね。
好きなことを仕事にするには「才能」という前提があることを忘れてはいけないのではないか。

167 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 01:37:23 ID:b3mjnfqd0

上山先生ついに人文科学へ
http://fragments.g.hatena.ne.jp/keyword/nmn%3a%3aRSS%e3%81%a7%e8%aa%ad%e3%81%bf%e3%81%9f%e3%81%84%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%88%e3%83%bb%e4%ba%ba%e6%96%87%e7%a7%91%e5%ad%a6%e9%96%a2%e9%80%a3?kid=102

　しかし、このリンク集作った人人文科学って言葉の意味わかってるんだろうか？

168 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 04:37:24 ID:VH+s+jC60

>>166
それ以上に「勉強が好きで学者を目指す」ために
学費を捻出するために自分が働いて貨幣経済の中に組み込まれることを
異様なほど嫌悪しているしな。
彼にとってそうすることはかけがえないオンリーワンとしての自分の感性が磨滅することを
意味してるんじゃないのか。

169 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 08:13:37 ID:???0

>>166
レス先と文脈が繋がらないんだけど。

> 13歳のハローワークもそうだけど、「好きなことをみつけて、それを仕事にする」
> ということを強調しすぎると上山さんみたいに「勉強が好きだから大学教授をめざす」
> とかいうタイプの電波な行為も正当化されてしまうのだよね。

それが斎藤環氏などが言っている「プライド」とか「去勢否認」とかそういうこと？
ＮＥＥＴ論者も雇用のミスマッチの問題を理由にして似たようなことを言っているよね？

170 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 08:24:06 ID:???0

>>169
いま流行りの階層社会論者は上昇志向を煽っているけどな

171 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 13:05:06 ID:???0

>>170
社会的な上昇志向は去勢と矛盾しないのでは？
去勢によって社会的な欲望をもつのだから

172 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 13:33:40 ID:???0

>>168
磨滅を恐れるほどすばらしい感性を上山が持っているとは思えないが。
ま、こんなことあえて書かなくてもここの住人なら皆分かってるだろうけど。

感性がどうのこうの言う前にもうちょっと精神的にまともになれ。
人助け・世直しはそれからだ。

173 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 13:58:00 ID:b3mjnfqd0

>>169
きっかけの一つに好きなことを見つけるっていうのがあるんだよ。

174 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 14:39:35 ID:qhwLJ3Z10

>>165
それが十代の子の書いたものだったり、パンクロックの歌詞だったりすると
それなりにイケてるんだが・・・・・

175 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 16:56:24 ID:???0

>>172
同感。そもそも、上山は人を傷つけすぎ。脅迫まがいのこともやってるし。
人助けだとか世直しだとか言う前に、身の回りの人間関係をきちんとやって
ほしい。あんなろくでもない感性じゃどうしようもない。

176 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 17:27:44 ID:???0

【社会】「ひきこもり、非行少年のようなパワーはないが優しさがある」寺院連携組織がシンポ…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133328129/

これも関西上山一派が関わってるの？

177 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 17:28:53 ID:???0

★不登校とひきこもりの現状を講演　下京で寺院連携組織がシンポ

・不登校やひきこもりの若者を支援している寺院の連携組織「てらネットＥＮ（えん）」
　（事務局・東京都）は２９日、公開シンポジウムを京都市下京区のキャンパスプラザ
　京都で開いた。シンポは、各宗派の本山が多い京都で、多くの寺院に参加を呼び掛け
　ようと企画、仏教関係者や市民ら約７０人が参加した。

　不登校とひきこもりの現状について講演した尾木直樹・法政大教授は、若者が
　インターネットで集団自殺を呼び掛けたり、犯罪に至る経緯をホームページに書き込む
　など「自分が不幸の主人公と思う『劇場型』事件が増えている」と指摘した。

　パネル討論では、若者支援に取り組む仏教関係者ら４人が意見交換し、「ひきこもりの
　子には、非行少年のようなパワーはないが、その代わりに優しさがある。ひきこもりの子に
　自信をつけさせようと取り組んでいる」などと報告した。
　てらネットＥＮは、寺院の役割を生かして若者支援の輪を広げようと昨年１０月に結成した。
　「るんびに苑」（綾部市）をはじめ、寺院や協力団体計１９団体が参加、カウンセリングなどを
　続けている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000018-kyt-l26

178 ：関西上山一派は死ね：2005/11/30(水) 17:37:50 ID:???0

【芸能】杉村太蔵議員、大阪でニートの若者ら約５０人を前にトークライブ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133314754/

太蔵クン、イブはニートと大阪で

　自民党の杉村太蔵衆院議員（２６）が２９日、大阪市北区の「ヤングジョブスポットＯＳＡＫＡ」で、
ニートの若者ら約５０人を前にトークライブを行った。また、１２月２４日のクリスマスイブに同所の
予定が入ってないことを知るや「また来てもいいですか？」「１２月２４日にまたここに来ます」。
即断即決で大事なイブ？　に仕事を入れる“政治家魂”を発揮した。

　「ヤング－」は、３５歳までを対象に就職に関する助言などを行う、厚生労働省の関連施設。
「ニート対策」を活動目標とする杉村氏の希望で訪問が実現した。また杉村氏はこの日午前、
奈良県室生村のニート対象職業訓練施設「若者自立塾　室生館」も訪問。２０人の塾生を激励した。
東京－奈良－大阪－東京と相変わらずの多忙ぶりで日帰りの強行日程を消化していた。

http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-051130-0023.html
関連
【フン、フ～ン♪】杉村太蔵衆院議員(26)、“阪神ファン偽装作戦”が大失敗に終わる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133067847/

179 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 21:18:11 ID:???0

働いてる人からみると腹立つだろうね
「何様？コイツ」って。
だいたい全国放送のNHKに出演できるヒキなんていないいだろ？
素人でも緊張するよ、普通は。

180 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 21:22:00 ID:???0

★就職しろと言われ腹を立て、同居女性焼殺…懲役１５年

・長崎県小浜町（現雲仙市）で同居女性に火を付けて殺し、アパートを全焼させたとして、
　殺人と放火の罪に問われた無職の男の被告（４１）に対し、長崎地裁の林秀文裁判長は
　３０日、懲役１５年（求刑懲役２０年）を言い渡した。

　林裁判長は判決理由で「犯行に及んだ経緯、動機に酌量の余地はない。（火事によって）
　周辺住民に与えた不安感も計り知れない」と述べた。

　判決によると、被告は３月８日未明、小浜町のアパート自室で、同居していたホテル
　従業員の女性＝当時（４６）＝に就職するよう促されたことなどに腹を立て、口論の末、
　ファンヒーターの灯油を女性にかけてライターで火を付け焼死させた。木造平屋の
　アパート約１４０平方メートルも全焼した。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113041.html

181 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 21:42:16 ID:???0

>３５歳までを対象に就職に関する助言などを行う

35がギリギリのラインか。。。
あと俺は5年。
この人を反面教師にしようﾜﾗ

182 ：（-＿-）さん：2005/11/30(水) 22:00:29 ID:b3mjnfqd0

>>181

> この人を反面教師にしよう

　それがデフォ。
上山さんのブログを読み、このスレで検討して
あんまりヒキ本とか社会学の本とか読まないようにしてる。
今は職安で仕事探し中。職業訓練校に応募中。

183 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 02:52:33 ID:Tap7p3nO0

上山さんは年が若ければ、「活発なニート」になれたわけですね？

184 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 03:25:01 ID:Tap7p3nO0

>求職型ニート

求職活動をしているのなら、ただの失業者だよね？？？

185 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 03:26:05 ID:???0

よくわからないなぁ。。
こういうことなら、ただのレポートにしてくれた方がよかったのに。。
結論としてはニートと呼ぶべき特殊な失業者層は実は増えていないということ
だと理解して良いのかな。

186 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 08:40:55 ID:???0

ひきこもり研究者だけど、何か質問ある？

187 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 08:52:04 ID:???0

少子化が進むなかにあっても拡大する「援助交際」市場
～2003年の市場規模は487.9億～634.2億円
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/rport20051122c.pdf (pdf)

188 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 10:28:11 ID:???0

>>187
スレ違い

189 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 14:39:46 ID:???0

>>171
でも斎藤は、ひきこもりと一緒にエリートもその例に挙げていたからねぇ。
上昇志向を諦められないという意味合いも去勢否認のうちに含まれるんじゃね？

190 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 15:10:52 ID:???0

上山さんが今後どのように上昇するか温かく見守ることにしよう

191 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 15:13:19 ID:???0

＞学生諸君がもっともひっかかったのが「ありがとうと言おう」でした。せっかくマクロな処方箋の話を続けてきたのに、どうして最後に道徳論になるのか
＞、もったいない、という感想が（ぼくが誘導したわけでもないのに）多かったと記憶しています。

ありがとうということが道徳論になってしまうのか、、偉い人は頭のできが違うのだな

192 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 15:14:19 ID:???0

本田行き先生と源田先生は対立しているんだね。

193 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 16:50:42 ID:???0

>労働力に関して、需要サイド（雇う側）と供給サイド（各人）の双方が、≪動機付け≫のできなさに頭を抱えている、ということでしょうか。

さすが上山教授、すばらしい洞察力

194 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 16:52:57 ID:???0

＞ずっと気になっているのですが・・・。たとえば「ありがとうと言おう」というのは、「10年以上家族以外と口をきいていない」ような人、
＞あるいは就職活動と対人恐怖でノイローゼのようになってパニックに陥りがちな人に対しては、精神論とは別のところで一定の
＞効果を持つ即物的なアドバイスだと思います（ドイツ語ができないままドイツ旅行に行く友人に「笑顔でダンケシェーンと言っとけ」
＞と助言するようなもの）。

上山教授はドイツ語も堪能のようですね

195 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 16:58:22 ID:???0

＞玄田有史さんご自身がどういうつもりかは分かりませんが、個人的に面識のある範囲の印象論で言うと
＞、玄田さんは工藤啓さんや井村良英さんといった、「ひきこもり系相談面接のプロ」のスキルに注目し、
＞メッセージ生産に役立てている気がします（1対１の面接スキルを、一般オーディエンス相手の啓蒙に
＞試す無理はあるかもしれません）。

196 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 17:29:47 ID:???0

>>191-194 今度はホメゴロシですかw

197 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 17:47:03 ID:???0

私が本田さんの登場を心から喜んだのは、「直接的なメッセージ生産以外の取り組みが必要なはずだ」と痛感
していたからですが、しかしいっぽうでは、玄田さんの本すら読む余裕をなくした人たち――特に高齢者――の
個別的ニーズは残る。つまり、すべての世代にとって喫緊の意義を持つ「システム的支援」（本田さん）とは別に、
「即物的アドバイス」のスキルも必要と感じます【「人間力」云々の精神論とはまったく別のところで】。

198 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 19:51:35 ID:???0

>>169-171 >>189

斎藤環さんは己の社会観に精神分析学用語を私意的に転用しているだけだから、
そういうところに大真面目にツッコミを入れようとしても、デタラメなパズルを
解こうとするようなもので意味ないと思うよ。その種の文句をいちいち真に受け
ていたら永遠に解けないパズルを解いている！？上山さんみたいになるだけだよ(w

199 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 20:42:48 ID:???0

>>194

Oh, Ihr Deutsch ist perfekt, Herr Professor Ueyama!

おー、あなたのドイツ語は完璧です、上山教授！

200 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 21:14:26 ID:???0

>しかしいっぽうでは、玄田さんの本すら読む余裕をなくした人たち――特に高齢者――の
>個別的ニーズは残る。

お前が一番高齢者だろｗ
ニートにすら属さない年齢じゃん
自分のことわかってるのか？
37でママンの小遣いはイタイ越してヤバイだろｗ

201 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 22:22:09 ID:???0

>>198
もともとこの「社会的ひきこもり」っていう言葉自体が、アメリカの診断マニュアルにあった
統合失調症の症状の一つを表す言葉だったわけだよね。
ところが、その言葉を病理性が無いケースを表す言葉に借用してきたというところが
斉藤環というひとのセンスの異常さを表している。
それを誰もとがめないという日本の精神病理業界のある意味利益追求主義と
NHKの体質が結びついて、厚労省も調子に乗ってと。。

202 ：（-＿-）さん：2005/12/01(木) 22:23:53 ID:???0

>>198
専門用語の独特の日本語訳にへんてこりんな解釈を加えたという前科もあるわけだし＞上山教授

203 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 01:48:27 ID:???0

>>200
お金の問題だけじゃなく、ブログを読んでいるとかなり重要なところで
ピンポイント爆撃のようにママに関しての記述が見え隠れする。
いい加減親離れしないと。。３７なんだから。

204 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 01:49:53 ID:???0

▼もちろんこうした私の説明は、「ひきこもり系」に限ったことですが・・・。 ▼「現場の人（相談スタッフや当事者）には、
勉強のための時間的・能力的キャパシティがない」ということも、すれ違い（ディスコミュニケーション）を生む大きな理
由のように感じます（私はこのへんで股裂き状態です）。歴史的にも、こうした「理論と現場のすれ違い」という葛藤は
生じていると聞きますが（フェミニズムなど）、若年就労についてこうしたモチーフを持ち出すのは、的外れでしょうか・・・。　
【長文すみません。また自分のブログ等でも考えてみます。】』

205 ：182：2005/12/02(金) 03:11:22 ID:???0

今就職用の履歴書を書いているよ。
とりあえず何枚も書く羽目になるだろうから
最初の一枚はこれからのベースになるやつということになる。
だから無職期間も学校の中退も全部書いている。
本と、俺って履歴書的には駄目だめ人間だなと実感するよ。。

でもそれが現実。

　上山さんもそういう風に現実ときちんと向き合うと良いよ。
だから履歴書書きはお薦め。

206 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 04:31:16 ID:???0

＞これ、あらゆる職業について聞きたい・・・。

上山さんの仕事は何？

207 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 05:27:10 ID:???0

ひきこもり研究家(斎藤環公認)

208 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 06:24:20 ID:???0

ひきこもりの当事者に会ったりもしないのに？

209 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 06:24:52 ID:???0

上山さんはインテリの女性に萌え萌えなの？

210 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 06:26:43 ID:???0

永富さんの工藤Jrへのヨイショはまるで褒め殺しだ。。

211 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 09:27:07 ID:rex7d74R0

>>200
自分はゲンダの本を読む気があるから大丈夫だと思ってるんですよ
インテリ上山先生は

212 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 09:35:51 ID:???0

【地域】ニート２５０人の存在を確認、他にも多数のニートがいるとみて調査…高知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133426109/

★ニート：２５０人を確認　「何度でも挑戦を」－－県青少年問題協議会　／高知

・県青少年問題協議会が３０日、高知市内で開かれた。同協議会は心豊かな青少年の
　育成を目指すため、５３年に全国的に設置された。今回は近年深刻化するフリーターや
　ニート、性感染症に関して議論された。

　求職活動をしていない「ニート」は０２年、全国で１２９万人いるとみられ、１０年で倍増。
　県の少年補導センターでも２５０人を確認しているが、県は多数のニートがいるとみて、
　実態の把握を急いでいる。原因は厳しい雇用状況に就職をあきらめたり、能力への
　自信欠如などがあるという。

　会合では「体験学習などで仕事に対して希望を持たせるべきだ」「失敗を許し、何度も
　挑戦させる風土が必要」といった意見が出た。

　一方、県内の２０歳代までの青少年のうち、性感染症者は約１３００人に達すると報告が
　あった。人工妊娠中絶率は人口１０００人中１１・９人の全国平均に比べ、県内は１７・８人と
　高い。「性への関心は避けられないが、子どもを性情報から遠ざけるような法規制の
　強化が必要」という意見もあがった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20051201ddlk39040327000c.html

213 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 09:38:56 ID:???0

>>212
こういう社会の態度を今すぐ何とかしろよ

214 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 09:47:04 ID:???0

【雇用】人手不足、バブル期並みの水準…「人手は欲しいが望ましい人材が集まらない」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133481481/
1 名前：ままかりφ ★[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 08:58:01 ID:???0
　企業に従業員の不足感が広まり、バブル期並みの水準にあることが
１日、厚生労働省が１１月に実施した労働経済動向調査で分かった。
だが、雇い入れは進んでおらず、「人手は欲しいが人材が集まらない」
といったミスマッチが雇用環境改善の足かせになっている。

　調査は従業員３０人以上の民間企業５４０８社を対象に年４回（２、５、
８、１１月）実施し、今回の有効回答率は５６．３％。常用労働者が不足と
答えたのは全体の２８％、過剰は８％で、２０ポイントの不足超過だった。
２０ポイントに達したのは９２年８月（２４ポイント）以来。不足超過が
目立ったのは運輸業（４０ポイント）、情報通信業（３７ポイント）、金融・
保険業（３２ポイント）。

　パート労働者が不足と答えたのは２４％、過剰３％で、９２年５月と
同水準となる２１ポイントの不足超過だった。パートでは特に飲食・宿泊業
（５１ポイント）が際立った。

　一方、第２四半期（４～６月）に比べ、第３四半期（７～９月）の常用雇用者
が増加と答えた企業の割合から減少と答えた企業の割合を差し引いた
「常用雇用判断ＤＩ」は製造業マイナス１ポイント、卸売・小売業マイナス
８ポイント。「パート雇用判断ＤＩ」はいずれもマイナス２ポイントで、「人手
不足ながら望ましい人材が見つからないケースが多い」と厚労省はみている。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051202k0000m040042000c.html
別ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051201AT1F0101601122005.html

215 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 09:49:02 ID:???0

ヒキコモリが救われるには
この腐った社会に自爆テロして復讐するしかないというのがまだわからないの？ｗｗｗｗｗｗ

216 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 10:47:50 ID:???0

>>212
まるで「ＮＥＥＴ狩り」の雰囲気だな

217 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 12:17:24 ID:???0

>>206-208
＞これ、あらゆる職業について聞きたい・・・。

引きこもり研究家なのに当事者の話を聞きたい、
というようにはならないんだね。

それに11月23日に上山が出席した例会とやらも「働き過ぎ」に関する
ものだったようだが、ろくに仕事してない男が働き過ぎを議論すること
自体こっけいだと思わないのだろうか、37歳にもなって・・・

218 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 15:37:29 ID:???0

働きすぎになるくらいなら、仕事をしない俺の方が上等なんだよ、と言いたいんだろうな。上山。。

ひきこもり研究家というなら、ひとつひとつのケースを細密に調査して記述するとかいう作業を
してみてはどうかなと思う。自分の体験や考えを発表するだけでは何の研究にもならないだろう。

219 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 15:59:34 ID:???0

上山さん、よっぽど肝かったんだろうな。。
そんなメールもらうなんて相当だよ。
そのうちセクハラで訴えられるよ。

220 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 16:00:50 ID:???0

>>210
でも実際今の彼女はほとんどの仕事がタメがらみだからしょうがない。

221 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 16:14:34 ID:???0

>>219

>帰宅後、その女性からメール。
>
>　私、彼氏いますから。

222 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 16:25:00 ID:???0

>>218
でもその仕事をしているとしていないとの境界がどこにあるのか。
「論点ひきこもり」サイトを形だけでも有料化すれば、上山さんも
プロの文筆家として働いているということになるんじゃないかって。
あとは、赤字か黒字かとか、収入利益の率の問題になる。

223 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 16:30:37 ID:???0

>>217
「働き過ぎ」問題は若者の雇用の問題がらみじゃないの？
例えばだけど、いっぽうで働き過ぎの中高年層がいて、たほうでは
パートしか選べないで働いている若者たちがいる。
それが構造的なニート問題にもつながっていると。

224 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 20:14:59 ID:???0

>>222
あれが金を取れるレベルかどうか考えてみよう

225 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 20:34:45 ID:???0

>>224
例えば赤字経営の自営業者は働いていないことになるのか
ってことだよ。

226 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 21:11:41 ID:???0

【政治】「ニートを森林整備に活用すれば、国づくり・人づくりが同時にできる」小池環境相★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133520722/

★小池環境相、森林整備にニート活用を

・小池百合子環境相は2日の閣議後会見で、学校に行かず職探しもしないニートと
　呼ばれる若者を森林整備に活用することなどを盛り込んだ「自然資本100年の
　国づくり案」を小泉純一郎首相に示したことを明らかにした。森林は二酸化炭素
　（ＣＯ2）の吸収源だが、全森林の約21％に当たる520万ヘクタールが手入れ不足に
　なっている。

　一方、ニートは現在84万人いるとされる。小池環境相は会見でニートを活用する
　ことで「国づくりと人づくりを同時に行うことができる」と意義を強調した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051202AT2G0200102122005.html

227 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 21:13:17 ID:???0

もう自爆テロしかないというのに
上山先生はいつまでグダグダくだらない活動してるの？

228 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 21:13:26 ID:???0

>>225
そういう言い方は本物の自営業者の皆さんに対して失礼だろ、上山。

229 ：（-＿-）さん：2005/12/02(金) 21:14:12 ID:???0

>>221
その女性に同情するな。よっぽど血走ってたんだろうな、上山さん。。。

230 ：（-＿-）さん：2005/12/03(土) 02:05:11 ID:???0

上山さんは、大学の名前をいろいろと挙げるのがお好きなようだ。。
関西では一流大学とされているのだろうが。。

231 ：（-＿-）さん：2005/12/03(土) 02:53:15 ID:???0

【「フリーター論」の変遷】――１９８０年代～９０年代半ば：「フリーター」＝「新しい自由な働き方」　▼
１９９０年代後半：「フリーター」＝「気楽、モラトリアム」 ← 「パラサイト・シングル」論（山田昌弘）　▼
２０００年代初頭：「フリーター」＝「決められない、働くのがこわい」（香山リカ、永山靖生ら）　▼
２００３年：「フリーター増加の最大の理由は企業の採用抑制」（『国民生活白書』）　▼
２００４年～：「ニート」論の台頭

232 ：（-＿-）さん：2005/12/03(土) 04:05:10 ID:???0

http://www.hiki.info/modules/tinycontent/index.php?id=24

この図だと、ひきこもりと犯罪者は紙一重ということのようだが？

233 ：（-＿-）さん：2005/12/03(土) 08:20:05 ID:???0

>>232
「ひきこもり」がなぜか「働く意欲のない層」にすっぽり入れられちゃっているな。
世間の認識なんてそんなもんだろうな。

234 ：（-＿-）さん：2005/12/03(土) 18:44:48 ID:???0

数年前というから、多分、上山氏が著書を上梓した後で、その女性は
もしかしたら彼の本を読んでいたのかも知れない。

だとしたら過剰に警戒されてるのも分かる気がしないこともない。

235 ：（-＿-）さん：2005/12/03(土) 20:27:33 ID:???0

「僕は有名な作家の先生ですよ。魅力的でしょ。受け入れろよ。」

って　顔に書いてあったのだな。

236 ：（-＿-）さん：2005/12/03(土) 20:50:39 ID:???0

女に飢えたオナニーゴリラだからな。。

237 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 05:08:35 ID:???0

http://www.hiki.info/modules/tinycontent/index.php?id=27

>一部は「働きたい」と思っている（つまり「非求職型」）

>「働く意欲がない」の中に「ひきこもり」は入れられてるという箇所ですね？

>「働きたい」のに「働けない」というひきこもりの人はたくさんおられますよね。

意味がわかりません。

238 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 05:12:26 ID:???0

>>225
赤字を垂れ流すのに比べたら、俺の方がましという論理か。。
ひきこもりはひきこもるための論理をつくりだすということか。。。

239 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 07:14:10 ID:???0

>>237
＞「徴兵制を復活してくれたら行くのに」とすら思っている

これってホント？　本心からそういう言葉を言っているのかな？

240 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 12:16:54 ID:???0

実地調査をほとんどしない上山教授のことだから

いつもの死ぬ死ぬと同じで自分のことなんだろうなぁ。。

241 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 12:18:03 ID:???0

上山さんは２０００年ごろには活動をはじめていたわけだよね。
そのころはまだ３２歳。
失われた5年間か。。

242 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 13:48:59 ID:???0

上山さんは痔力で脱ヒキしたの？

243 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 15:48:33 ID:???0

>>242
そもそも左翼活動家であってヒキではない

244 ：（-＿-）さん：2005/12/04(日) 18:12:08 ID:hScmbnZ40

自分の感受性くらい
　　　　　　　　　　　　　茨木のり子

ぱさぱさにかわいてゆく心を
ひとのせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて

気難しくなってきたのを
友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか

苛立つのを
近親のせいにはするな
なにもかも下手だったのはわたくし

初心消えかかるのを
暮しのせいにはするな
そもそもがひよわな志にすぎなかった

だめなことの一切を
時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄

自分の感受性ぐらい
自分で守れ
ばかものよ

245 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 07:13:15 ID:???0

自殺　ｷﾀｰ

246 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 09:20:06 ID:???0

【社会】「ニート」問題、小六児童が来月、大学生と討論/石川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133699853/

247 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 12:53:24 ID:???0

関係ないが、勝山実は３４歳か・・・

248 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 17:02:48 ID:???0

>>201
> もともとこの「社会的ひきこもり」っていう言葉自体が、アメリカの診断マニュアルにあった
> 統合失調症の症状の一つを表す言葉だったわけだよね。

というか、ぶっちゃけ、斎藤環氏のいう「社会的ひきこもり」は定義的には稲村博氏が
言っていた「無気力症／ひきこもり」とまるで同じ概念なのに、呼び方だけDSMのなか
から拝借してきて言い換えたに過ぎないものなんだよね。
そういうことを斎藤氏をはじめとする稲村チルドレンがなぜやったかといえば、
稲村博氏の「無気力症」に対して精神科業界から、そんな名称は精神医学の診断名
として存在しないし、しかも恣意的に使われていて議論にならないと批判されたわけ。
で、稲村チルドレンは、名称だけでもDSMから拝借して「無気力症」と言い換えることで、
彼らなりの巻き返しをねらったんじゃないかと思うんですよ。

249 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 17:04:58 ID:???0

>>248
「無気力症」と言い換えることで、
→ 「社会的ひきこもり」と言い換えることで、

250 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 17:21:10 ID:???0

嘆き
読まなきゃいけない本がたくさんあって、

勉強が追いつかない・・・

もう若くないんだから

251 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 17:51:34 ID:???0

そんなにたくさん本を読んでいったい何がしたいの？

ひきこもり研究家検定試験でもとるつもり？

252 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 18:02:53 ID:???0

このセカイが憎いだろ？
自爆テロしようよ

253 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 21:57:49 ID:???0

>>249
その無気力症の時代も「スチューデントアパシー」という横文字で
如何にもアメリカあたりから流行してきた新しい病気のように喧伝していたわけだし。

254 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 21:58:14 ID:???0

>>251
ひきこもりのブームも完全に消滅しつつある今どうするのか、これから。。

255 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 22:00:18 ID:???0

人的「資本論」じゃなくて、「人的資本」論なんだね。

256 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 00:28:22 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/igi/20051205
>驚くほど素直にコメントしてしまってますね…。合掌。

だってさ。

257 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 00:31:50 ID:???0

>>251 とるじゃなくて受けるだったw

258 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 02:10:39 ID:???0

「読まなきゃいけない本」とやらの内容を公開して
一人で抱え込まないようにするって発想はないのかね？上山君。
三人寄れば文殊の知恵ってただ言わないだろ？
言っとくがな、その方がただでさえ貧弱なあんたの懐だって痛まないんだぜ。

259 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 04:39:27 ID:???0

難しい本＝高い本をたくさん買う資金はどこからくるのか。。

260 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 04:50:26 ID:???0

>>259
厚生労働省か文部科学省？

261 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 08:15:11 ID:???0

一冊２００円のビッグイシューを売るホームレスを横目で見ながら
一冊何千円の学術書を買う自分に酔う上山。

262 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 08:17:35 ID:???0

＞あとは、転職リピーター。数ヶ月ひきこもってその後、短期の就労をして再び引きこもるというような形態ですが、
＞これも考慮しないといけないと思います。彼らは具体的な就職活動はしていないが就職を希望しているので
＞「非求職型ニート」に分類される可能性があります。

就職を希望しているのに非求職型とはこれいかに？

263 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 08:22:40 ID:???0

>>249
その「無気力症」というのが、単なる怠学やうつ　うつ病や統合失調症（当時は分裂病か）の陰性反応と
どう違うのかと問われてうまく答えられなかった。

264 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 12:57:37 ID:???0

>>253
20～30代の正社員は75%が「仕事に無気力感」 44%が潜在的転職志願者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133773763/

265 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 19:19:16 ID:???0

264
７５％がスチューデントアパシーならぬサラリーマンアパシー予備軍か

266 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 19:30:46 ID:ftiREjZZ0

早く安楽死施設を作ればいいだろう
さもなければ自爆テロだ

267 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 22:31:18 ID:A03gaq7A0

>>248
ちょっと補足します。そもそもＤＳＭでは、統合失調症の一症状として、
「社会的ひきこもり」が記述されている。その、病名ではなく数ある中の一つの症状を
ムリヤリ病気だか症状だか社会現象なのか分からない形で騒いでいるのが斉藤環ですね。

だけど実際、もしその人が統合失調症患者ならば、不安をあたえる暗示を与えないほうがいい。
それで、引きこもりでもないのに「自分はひきこもりだ」と言っちゃう患者さんもいるかもしれないから。

それに、予言の自己実現というのがある。つまり、「お前、引きこもりだろう。ヒキじゃないのか？」って
周りから見られたりチェックされたりしてばかりいると、それが原因で引きこもり状態になってしまう人も出てくる。

だから、これを独立した問題として、それも精神医療がらみの問題としては、
扱わないほうが賢明であり当然なんですよ。そのへんが、分かっていない。

不登校もニートも統合失調症も乱暴にひとくくりにして、周囲の類似状態をもとりこんでしまう
マイナスのレッテルのブラックホールのような「引きこもり」を、まともにひとつの問題として扱わないほうが
誰にとってもいいはずなんですよ。

268 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 00:14:43 ID:???0

ひきこもり状態があるからひきこもりと名づけてしまったと。。

　身体医学で言ったら、痛みを感じるなら痛み症と呼んでしまうくらいな乱暴さですね。

269 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 00:30:37 ID:1EI+p+ad0

もう他人を殺すか自分を殺すかの選択肢しか残ってないんだよ

270 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 00:46:34 ID:???0

>>269
なぜそこに「他人を殺すか」というのが選択肢に入ってくるのか意味不明。

271 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 01:44:56 ID:???0

>>267
話しはちょっと逸れるけど、「登校拒否」から「不登校」への用語の変遷を
「学校に行かない」から「学校に(行きたいけど)行けない」への語義の変遷だ
と(あべこべに)勘違いして捉えている人がいまだにいるみたいなんだよね。
とくに「ひきこもり」業界に。

272 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 01:48:21 ID:???0

>>267
あるひきこもりの親の会に行ったら、そこの会長の息子はひきこもりではなく只のフリーターだった。
そこに出席している親のみなさんと話しをしてみたら、統合失調症、うつ病、神経症など病気をもっている
当事者のケースがほとんどだった。
　斉藤環や厚生労働省が流布しているイメージの「無病性」というのは幻想ではないか。

273 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 03:05:05 ID:???0

>「一度でもドロップアウトすると駄目」というのは、本田さんの話ともつながるし、「ひきこもり」を形作る環境でもあると思う。

またですか。そういうことを言って、ひきこもりから抜け出そうととがんばろうとしている人間の気持ちをそがないでいただきたい。

274 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 03:06:56 ID:???0

上山さんみたいな「当事者」の人が、社会学に嵌るのはすごく危険だと思う。
それはひとつは自分のポジションを見誤るということがある。
もうひとつは自分の現実と正面から向き合うという気持ちをそぐからだ。

　灯台のような典型的な象牙の塔にいる人に似合うことであって
上山さんのようなリアルに中年ニートには。。。

275 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 03:07:43 ID:???0

>>271
それは具体的に誰？O山氏？

276 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 08:33:22 ID:???0

斉藤環氏のスタンスが掴みきれない。
引き出し屋側なのか、それとも当事者よりなのか。

277 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 10:18:43 ID:???0

>>276
もともと稲村博の入院治療を継承した引き出し屋派で、
奥地圭子や芹沢俊介、高岡健といった「シューレ系」の人たちを牽制するために
当事者の一番の理解者を装っています。

そういえば彼がマスコミに現れてきた時、いの一番にシューレを叩いてましたね。

278 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 10:21:04 ID:???0

>>272
>斉藤環や厚生労働省が流布しているイメージの「無病性」というのは幻想ではないか。

かつては稲村博氏、現在では斎藤環氏を御用達としている行政は、「登校拒否」や「無気
力(症)／ひきこもり」といった名付けられる青少年を「情緒障害児」「思春期挫折症」など
と称してその個人または家族の病理性・異常性を強調する側に属してきた人たちだよ。

行政側は８０年代初頭からいわゆる引き出し屋的な宿泊治療型システムの政策を積極的に
すすめてきていた。その政策にとって「登校拒否」の「入院療法」や「宿泊療法」を強く
唱えていた精神医学会の引出し屋である稲村博氏の一派はその政策御用達としてもってこい
の専門家でもあったわけ。

斉藤環氏も基本的にその稲村路線を引き継いでいる。DSMのなかから「社会的ひきこもり」
という用語をもってきたと強調しているように、精神医療の対象として扱われるべきである
ことを強調して煽った著書があの『社会的ひきこもり終らない思春期』。ただし、かつて
師匠が受けた批判を巧妙に避けるレトリックを駆使している点が師匠とは異なっているだけ。

279 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 10:31:20 ID:???0

>>277
でも、著書の書評を読むと（高くて買えないので書評で我慢してます。）引きこもり本人寄り
のように思えるんだけど。
「ひきこもり文化論」だったかな、読んでみたいけど、値段が。

それに東京シューレ関係にもなにやらいろいろ問題があるのも確かの様だし。
引きこもりの周辺って魑魅魍魎が跋扈してるような。

280 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 10:48:16 ID:???0

>>277
芹沢俊介氏や高岡健氏は、当時はもちろん、ごく最近まで奥地圭子氏や
その界隈とは特に交流もなかった人たちだと思うよ。

281 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 11:05:04 ID:???0

>>279
> でも、著書の書評を読むと（高くて買えないので書評で我慢してます。）引きこもり本人寄り
> のように思えるんだけど。

それって具体的にどういうふうに言っているところなんだろ？
「無病性(？)」とか、頭ごなしの説教的関与はよくないとか、そういうふうに穏健な
当事者擁護的主張をしているところは、かつて稲村氏一派を批判した人たち側が
彼らを批判して主張していたことであって、彼らから出たものではないんだよね。
でもまあ、稲村博一派がらみでかつてあった社会的文脈をよく知らない人たちに
とってはそういうことは分からないかもしれないけど。

282 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 11:38:43 ID:???0

>>272
そこの親の会、だいたい想像がつくんだけど、会の名称にDSMの診断名からの
イニシャルを冠しているところかな？
疾病分類に関わりなく純粋な社会的状態像として「社会的ひきこもり」を捉えるなら、
その原因がなんであろうと、社会的・身体的・心理的要因がなんであろうと関わりない
はずだから、精神障害で閉じこもっている人が含まれても不思議じゃないね。
というか、２chでいわゆるメンヘラーとかいうふうに呼ばれている人たちを含めると
社会的ひきこもり状態というのはぜんぜん珍しくないものだろうから。
斎藤環氏の定義にも幅があって、統合失調の場合の「自閉化」と表現されてきたような
社会的ひきこもり状態の場合は、たとえば「登校拒否」における二次反応性のひきこもり
の特徴と必ずしも一緒くたにできないから精神科業界では「非精神病性ひきこもり」と
いう言い方をされたりするんだよね。

283 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 11:42:00 ID:???0

難しい話ばかりだなァ。
なんだか引きこもり本人は蚊帳の外で、周りが忙しなくしてる感じがする。

284 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 12:33:02 ID:???0

>>267
同意。稲村氏の「無気力症」の名称をかえただけの斎藤環氏の「社会的ひき
こもり」概念が、現場に相当混乱を招き寄せている感もあるね。

彼らがもともとそのように名付けたものの臨床的対象は彼らが「登校拒否症」
(暗い登校拒否)と呼んだものとそれが長期化したものだったわけで、彼らが
臨床的に想定していたのは実はそれ。だから彼らは「思春期挫折症候群」とか
「終らない思春期」という表現をしたはずだしね。

でも「社会的ひきこもり」概念を世間に布教してみると、斎藤氏にとっても
想定外のことが起こってきて、概念の定義自体も修正せざるを得なくなる始末。
それもそのはず、彼らがそう名付けた臨床対象はそもそも上述したものだったからね。

285 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 12:50:53 ID:???0

>>272
そういう親の会はたぶん、無職、フリーター、ニート、発達障害、精神障害者など
に関係なく、とにかく定職につか(け)なかったり正社員になら(れ)ない親の悩みの
種である「困った人たち」をまとめてなんとかしてくれと集まってくる会では？
精神障害系界隈でいったら全家連のようなところのような気も・・・

286 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 12:51:41 ID:???0

>>272
そういう親の会はたぶん、無職、フリーター、ニート、発達障害、精神障害者など
に関係なく、とにかく定職につか(け)なかったり正社員になら(れ)ない親の悩みの
種である「困った人たち」をまとめてなんとかしてくれと引出し屋支持派の親御さん
たちが集まってくる会では？
精神障害系界隈でいったら全家連のようなところのような気も・・・

287 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 13:44:22 ID:???0

この世界に足踏み入れたら、もう、おしまい。
特に半端にかじる素人が一番やばい。
抜け出したかったら社会学、哲学系の本は読まないこと。
実際社会学部、哲学系、人文系の就職なんてめちゃ悲惨なんだから。

288 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 14:26:14 ID:???0

上山さんが「論点ひきこもり」で今熱心にやっているのは
どちらかといえば(労働)経済学系の話題だよね。

289 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 15:06:15 ID:???0

多様な活動に従事しているニートと不活発な「何もしていない」ニートという
区分があるけど、不活発な「何もしていない」ってどういう状態を指しているの？
パソコンでアフィリエイトサイトをせこせこ作成している廃人ワーカーはどっち？

290 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 16:21:07 ID:???0

>>286
というより、自分の息子が病気であるという現実と向かい合えないんだろうな。。
だから、「社会的ひきこもり」という幻想にすがろうとする。
一方でそういうのに対して「うちの息子はフリーターとは言え、働いている。まだ
マシだ。」という優越感に浸る。
救いようの無い老人たちなんだから、あまりいぢめるなよ

291 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 16:37:04 ID:???0

お前ら、ここは上山スレだぞ。上山と関係ない話で盛り上がるなよ。
上山がいぢけちゃって、ブログの更新をしなくなってるぞ。

292 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 16:37:50 ID:???0

>>288
そんな高級なものじゃないよ。だいたい上山さんは経済学のセンスが無いんだから。。

293 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 17:23:57 ID:???0

>>292
そうかな？高尚な経済学の本とか高尚そうな上山さんのブログを読むよりは
ずっと分かりやすくて親切だと思うよ＞論点ひきこもり

294 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 17:24:04 ID:???0

>>287
社会人を育てるっていうより、社会の論理に傷ついた連中の駆け込み寺になりがちな
学部だからな。
上山だっておそらく、その駆け込み寺の主にでもなりたかったのだろうが、肝心要の当事者にさえ、
悪態をつかれている有様だよね。

295 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 17:38:17 ID:???0

上山一味や自称支援者は他人の不幸をネタに繋がる欲望を満たすクズどもだからなｗｗｗ

296 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 18:58:33 ID:???0

批判をするつもりなら、もっと突っ込んだ批判をしようよ。＞ALL
それともそのつもりは本当はないの？

297 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 22:57:01 ID:???0

>>293
それは上山教授の解説じゃないほうを読んだときの感想だろ

298 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 22:57:43 ID:???0

>>296
批判をする価値すらないことに気がついた。

299 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 01:57:22 ID:???0

今度イギリスの保守党の新党首３９歳はイートン校を出てオックスフォードに行ったという
典型的なエリートだ
井出さんや本田さんも阪大や東大だし。。
やっぱり、学歴が大事って言うのは世界に共通したことなんだね。
上山さんは自分では学歴エリートのつもりかもしれないけど。

300 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 01:58:36 ID:???0

>>294
社会学って、話としては面白いけれど、何か実効性があるかというと。。
大学の先生かエッセイスト（死語か）ぐらいしか使いようが無いと思うけどね。
上山さんはそれが自分の将来につながると思っているのだろうか。

301 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 04:32:15 ID:???0

>>290
＞「うちの息子はフリーターとは言え、働いている。まだマシだ。」という優越感に浸る。
そういう態度の参加者に対して、反発とかがないかと言えば、無いんだよね。。
不思議なことに。。
あの会の親の人たちもちょっと異常だよ。。

302 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 04:42:33 ID:???0

>>282
その会に詳しいようだが。。
その会の関連団体で路草という自助グループがあったらしいが、
俺が行かないうちに潰れてしまったらしい。なぜ潰れたか
経過を知っていたら教えて欲しい。

303 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 05:18:17 ID:???0

>>299
一応国立大学ｗ

304 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 09:38:31 ID:???0

神戸？

305 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 14:54:36 ID:???0

>>298
> 批判をする価値すらないことに気がついた。

なんだかんだ言っても上山さんのことを構いたいだけなんじゃないの？

306 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 17:11:35 ID:???0

＞「うちの息子はフリーターとは言え、働いている。まだマシだ。」という優越感

菅直人夫人

307 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 17:33:31 ID:???0

ひきこもり第一世代ぐらいかな？上山さん。
70年代からいたらしいから、第二世代ぐらいかな？

308 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 18:14:21 ID:???0

>>307
その場合のひきこもりの定義ってなに？
ひきこもり自体は思春期にはじまる破瓜型統合失調にも典型的に見られたものだし、
昔から珍しくはないはずだよ。
ただし、近年では統合失調にも軽症群が多くなってきたといわれ、非精神病性のひきこもり
の人たちが目立つようになってきているらしいけど、それは心の病に対する世間の目が肥えて
それまで潜在していた人までが病院へ訪れるようになったからなのかもしれないし。

309 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 20:20:57 ID:4wIWvXPB0

ブログの最新記事を見て、あきれた。この人完璧にひきこもり商売人だね。
ひきこもり本はあまり売れていないので需要を開発する？　そのために
関西でもトークイベントをやる？　長時間使用可能な会場の情報？
自分で電話したり会場を下見したりして、調べりゃいい。関西なら公的な機関から
民間のビルまで、無数の会場がある。コミセンでもホテルでも教会でも適当な会場をおさえればいい。

そもそも、今は出版不況。ヒキにかぎらず、なかなか本は売れない時代。
それに、「ひきこもり」って独立した問題として成り立たないだろ。
シューレ系ならずともNHKのひきこもりサポートキャンペーンなどを、
「何かヘン」「個人のプライバシー無視、ライフスタイルの多様性つぶし？」
「失業問題かくしなのかな」
ってけげんに見る人は少なくない。
そもそもひきこもりって病気？　症状？　それとも社会現象？　内気とか恥ずかしがりやとどう違うの？　

そのへんを考えないか、隠蔽しているからこんなおかしな記事になったんだね。
この人の正体を見せてもらった。とんでもない俗物だよ。

310 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 20:21:07 ID:???0

>>286
全家連は当事者団体からもしばしば批判されて御用団体認定されているみたいだね。

311 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 21:05:29 ID:???0

他人の不孝をネタに商売して自己実現する上山先生とその一味

312 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 21:09:27 ID:???0

>>301
> ＞「うちの息子はフリーターとは言え、働いている。まだマシだ。」という優越感に浸る。
> そういう態度の参加者に対して、反発とかがないかと言えば、無いんだよね。。
> 不思議なことに。。

ぜんぜん不思議じゃないよ。>>286

313 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 21:41:19 ID:???0

>>308

斉藤環によれば70年代からいたらしい。（50過ぎになっちゃうか？第一次は）
笠原嘉氏の書にも（1977年初版）それらしきことが書かれてる。
ここの住民なら持ってると人も多いかもしれないけど、青年期という本。
どんな内容が書かれてるかというと、良い子の学校嫌い、長期留年者の
プロフィール、職場嫌いと脱サラ、まわり道の時代、他。
ちなみに、もっともヒキコモリに近いと思われることが書かれてるのが
長期留年者のプロフィールという項目。
あと、氏は彼らは「統合失調症」ではないと断言している。
参考までにどんな性格傾向があるか書いてあるから上げてみるけど
俺は見事なまでに当たっていたよ。
ヒキコモリではなくスチューデントアパシーという書き方だけど。
１：好発期は青年期後半にあること　２：現在のところ男性のノイローゼであること
３：努力型の真面目人間の無気力という逆説。かつて黄金時代をもった人であること。
４：強迫的完全主義的性格傾向の持主であること　５：優越者を近親中にもつこと
６：正業を選択的に忌避すること7：オリズムあるいは優勝劣敗への過敏さ。
８：「自分とは何か」９：成人への接近の怖れ１０：ある種の「やさしさ志向」をもつこと
１１：その予後はさまざまであること

誰でも当てはまるか！？苦笑

314 ：（-＿-）さん：2005/12/08(木) 22:13:53 ID:???0

>>313
笠原嘉氏の唱えていた退却神経症だね。

315 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 01:03:33 ID:???0

>>310
実際功労賞からの天下り団体だし自民党にせい治献金もしてるし

316 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 01:04:31 ID:???0

>>303-304
そういう風に誤解させるような表現をよくするけど兵庫県立大学

317 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 01:05:21 ID:???0

>>306
あんな馬鹿息子を何回も選挙に出すっていう神経がわからないよ

318 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 01:52:43 ID:???0

>>309
自分が楽して設けることしか考えていないんだよね。。
地道にひきこもり支援活動をする、みたいな発想はまったく無い。。

319 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 07:12:19 ID:aNgULtUh0

>>309
うーん、トークライブショウ自体はひとつの文化活動であって、どこの地域であっても
東京と変わらないほどやっていればいいと思う。それはあくまでも本屋さんとかイベント屋さんが
企画することであって。

社会運動としては、地道な学習会、交流会、リアル世界でのつながりを保つための定例会などをやったほうがいい。
多くの人の声を聴くためにも、中小規模（十数名～数十名）くらいのミニ演説会や講演会を数多くこなす。
いつも東京から大物有名人を招くのは「客寄せパンダ」と割り切り、できるかぎり地元や地元つながりの人を
講師・パネリスト・ファシリテーターにお招きする。

大阪のフリースペースでは行政からの助成金をもとに公開学習会をやっているところもある。
また、親の会でも月に一度の定例会のほか、キャンプに行くなどリクリエーションもやっている。
そうするうちに次世代の運動リーダーも育っている。
大阪の不登校の親の会やフリースペース、FONTEなどではそういう循環がまわりつつある。
上山さんはつきあう範囲がせまいのでご存知ないようだ。

320 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 07:57:28 ID:aNgULtUh0

↓　玄田さんに反論しよう
http://www.ichigobbs.net/economy/index.html?09345307#1

321 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 08:03:23 ID:aNgULtUh0

>>320
正確にはこちら。

322 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 09:11:43 ID:???0

>>319
リアルひきは、自分のことを賞賛してくれないから「馬鹿だ、アホだ。」と言って相手をしたくないと。。

上山さんにとってはヒキをどうするかという問題意識は本当はないと思うね。
哲学ごっこ社会学ごっこがしたいだけなんだろうな。

　そういう地道な活動をしている人たちを馬鹿にするんだろうし。

323 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 09:12:30 ID:???0

斉藤孝なんかに感動する時点でどの程度の知的レベルかわかるわけだし。

324 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 09:28:02 ID:???0

>>271
ちょっと調べたのだが、そういう誤解が行き渡った背景には、稲村博氏にも
その原因の一端があると思われ。
稲村氏がそのような「登校拒否／不登校」の識別用法を提唱していたようだ。

325 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 13:08:54 ID:???0

神戸ルミナリエについて言及が無いのはなぜだ？

　http://www.kobe-luminarie.jp/

326 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 14:22:26 ID:???0

登校拒否と不登校のちがいについてもっとわかりやすく説明してくれ

327 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 14:23:16 ID:???0

>>319
そういう実際的な活動についてもっと詳しく教えて欲しい。
リンク集とかURLとか張ってくれると助かる

328 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 15:34:54 ID:???0

ぼくは社会学者は宮台しか知らないんだと公言できないところに彼のプライドの高さがある

329 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 15:38:01 ID:???0

結局彼は上流社会に憧れ、その中に組み込まれたい（自分もその一員だ）と思っているんだけれど、自分の実力のなさ、実は下層階級的思想思考である自分に気がついていないんだろうね。可哀想だけれど。

330 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 16:36:38 ID:???0

大体自分が低学歴であるという現実すら受け入れられないんだから

331 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 18:16:59 ID:???0

>>328-330
地方の駅弁国立大学の学生によくありがちなパターンを40近くなった今でも
引き摺ってるってことだねw
つか俺がまさにそうだったから。

332 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 18:25:23 ID:???0

(´m｀)ｸｽｸｽ

333 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 18:54:59 ID:???0

>>331

つーか、331が40近いということの方がｗ
４０で２ｃｈは相当ヤバイよｗ
上山さん以上の逸材ハケーンｗ

334 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 19:12:22 ID:???0

４０でひきこもりでヲたで

335 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 19:18:01 ID:???0

40で上山さんに粘着かよｗ
そっちの方がヤバイだろｗ
煽りでもなんでもなく自殺した方がいいだろｗ

336 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 19:19:30 ID:???0

自分より少しでも重症を見つけると優越感に浸るのは
上山とおなじメンタリティの持ち主か。あるいはご本人か？

337 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 19:20:13 ID:???0

>>331
駅弁なのに、自分の大学にプライドをもっている田舎モノって痛いよね

338 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 19:24:20 ID:???0

４０はさすがにネタだろ！？
優越感に浸るとかそういう以前の問題だよｗ

>上山とおなじメンタリティの持ち主か

ちょｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ

339 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 19:27:41 ID:???0

痛ければ痛いほど２ｃｈではネ申だ　け　ど　さすがに引くよｗ
４０で「無職で働く気ありません、プップクプー」とかなら笑えるけどｗ

340 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 20:06:46 ID:???0

よく読むと
>俺がまさにそうだったから。
って、過去形だから、大丈夫じゃないかな。

341 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 20:09:56 ID:???0

　　　　　　???????????
　　　　?????????????????
　　 ??????????????????▲
　　??? ????????▼?　??????
　 ??????▼???　　　　.: .:?????
　 ?▼?:: ::　　?　　　　　.: .:??????
　 ???:: :　　　　?　　　.:????????
　????::??: .　　　　??????〓???
　　??:???〓?????.:? ??????▼??
　　▼?　??▼ ?????::〓 ???????: ?
　 ??????: ???:: ??〓?　.::??????
　　?????.::　.:?:　.:??:　　.: .:::???
　　　????:: ::　???▲??　.:? :???
　　　　 ???::??????〓?　:? ??
　　　　　???:: ::　 .:??::　.:?:???▲
　　　　　　????::　　　.:?????????

342 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 21:29:55 ID:/CwAPryP0

他人の不孝をネタに繋がり自己実現する上山一派は死ね

343 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 21:52:22 ID:???0

>よく読むと
>俺がまさにそうだったから。
>って、過去形だから、大丈夫じゃないかな。

よりヤバイだろｗｗｗｗｗｗｗ
40杉てるってことじゃねぇかよｗｗｗｗｗ
ネ申だね、まさにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>他人の不孝をネタに繋がり自己実現する上山一派は死ね

単なるVIPPERですがなにか？
ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

344 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 22:23:22 ID:???0

盛り上がってまいりました。

345 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 22:42:50 ID:???0

http://blackmoon.exblog.jp/2792317
派遣はこういう風に都合よく切り捨てられる存在なんだね

346 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 22:56:33 ID:???0

http://ex14.2ch.net/news4vip/

347 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 23:03:37 ID:???0

引用ばっかりのエントリーだな

348 ：（-＿-）さん：2005/12/09(金) 23:15:35 ID:???0

上山教授はずずっとお見通しだ

349 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 00:43:30 ID:???0

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞－これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

★日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
★【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
★【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

350 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 00:52:41 ID:???0

やれやれ今度はむかし落ちこぼれた経済学ですか

351 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 02:06:56 ID:???0

>>347
引用はいいんだけど、それを素材というかデータとして分析なり展望なりを示せないと。
アカデミシャンを目指しているんでしょ？

352 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 02:12:39 ID:???0

>抽象的規範としての閉じこもる権利

このフレーズどっから引いてきたんだろう

353 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 02:16:12 ID:???0

４０も３７も大差ないだろ

354 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 06:56:14 ID:???0

法律もきちんとは勉強したことは無いんだろうな。ただ、適当に何か本を読んだり
聞きかじったりしただけで。旗から見ていて恥ずかしいだけだ。

355 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 10:17:37 ID:HFB92A9G0

学者きどりワーオ！

356 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 20:54:13 ID:???0

>*1：このようなものを取り上げたからといって、私は自分の家族に言及したつもりはない。
>私は、私の家族への侮辱を許すつもりはない。

何のことかと思ったら…
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1132270851/115
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1132270851/118
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1132270851/148

上山さん

357 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 21:33:10 ID:4Hzx0Oww0

上山タンは、生真面目だからちょっとしたことも流せないんだよ、きっと

358 ：（-＿-）さん：2005/12/10(土) 21:54:47 ID:???0

この人、順調に言ってたらさぞかし優秀な人だったんだろうな・・・
しかし、悲しいかな・・・現実は・・・

359 ：（-＿-）さん：2005/12/11(日) 02:00:25 ID:???0

もうちょっと「今の」現実と直面すべきだよね。
いつまでも過去の栄光にすがってないで。

360 ：（-＿-）さん：2005/12/11(日) 05:18:31 ID:???0

>>356
また「ボクは傷ついたんだゾ！！」か。

361 ：（-＿-）さん：2005/12/11(日) 06:34:11 ID:???0

家族思いなんだね。だったら、もうちょっと現実的になったらどうかな。
家族を一番傷つけているのは今の自分のあり方だということに気がつかないかな？

362 ：（-＿-）さん：2005/12/11(日) 14:24:49 ID:???0

>>356
上山さんと弟さんの間にはそれではどのような会話がなされたというのだろうか。。
上山さん　「俺は学者になる。勉強するから本代や生活費をよろしく頼む。」
弟さん　　　「兄さんは天才だから、大丈夫だ。俺応援するよ。」

363 ：（-＿-）さん：2005/12/11(日) 15:03:51 ID:???0

>>361
いや、全くその通りだね。また、仮に他人が上山のご家族に失礼な
ことを言ったりしたにしても、すべてその種はおのれ自身が
まきちらしたのではないか。要するに家族に迷惑がかかっている
のも上山の不徳の致すところだ。

364 ：（-＿-）さん：2005/12/11(日) 18:57:05 ID:???0

　ORICON調べの一緒に働きたいアーティストランキングを発表します！
さて、ランキングを見ていくと1位を獲得するのは「頼れる系」なキャラのアーティストではないでしょうか？

　福山の兄ぃやaikoがバイト先にいたら、いろいろ相談したくなっちゃうもんね。
実際、自由回答欄を見ると福山さんの場合は「相談に乗ってくれそう」とか「店長だったら優しそう」とか、
頼れる人という意見が多かった。aikoさんの場合は「楽しくお仕事できそう」という楽しいトークを期待する声が多かった。

　では、無口と思えるGacktはどうか？
なんとバイトしながらそのミステリアスなキャラの正体を知りたいという意見が多数！
その仕事に対する真面目さを見習う声も。

　と、ランキングを全体的に見渡すと、やっぱり話していて楽しそうだったり、
相談しやすそうなキャラのアーティストが選ばれていることが分かる。
こんなアーティスト達が働いているコンビニがもしあったら、仕事が楽しくなっちゃいそうだよね？！

http://weban.engokai.co.jp/oricon/

労働強化政策がこんなとこにも

365 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 03:56:24 ID:???0

上山教授はやっぱり２ｃｈをみないではおれないんだね。業だな。

366 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 08:26:48 ID:???0

>「耐えられそうなトラブル」＝「無意識的な怒り」

なんでイコールになっちゃうの？意味がわかんないよ

367 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 10:09:16 ID:???0

>>363
ひきこもりのなかには、自分が家族を守るっていう気持ちをもっている人も少なくないのが不思議だ。
たとえば、NHKの番組でも取り上げられた３０過ぎてぶらぶらしていたおじさん。
番組の構成でもどう考えても父親の教育方針がひきこもりの原因と見られるのだが。。
そのことを他人から指摘されると、、、。
「僕の父親が悪いわけじゃありません。」
「僕の父親は立派な人間です。」
と向きになって怒っていた。

方向が違うと思うんだよね。。

368 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 16:19:17 ID:???0

>動機付けを滅却
こういう言葉のセンスがすばらしいよね。天才的だ。

369 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 16:48:42 ID:???0

>>362
そういう会話が無かったとは言い切れないんじゃないかな。
ひきこもりの親の会みたいなところに行くとたまに自分の息子を自慢している親がいる。
それがどんな自慢かというと
「うちの息子は３５になる今もひきこもりだけれど、今度灯台を受けます。」と。。
引きこもりの家族と言ってもいろいろだから、意外に上山一家は上山の「学術活動」を応援しているのかもしれない。

370 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 16:52:52 ID:???0

動機付けというのは、何かをするための動機付け　という文脈の中で使われるのだけれど
上山教授の今回の講義の中では何かをするという部分がすっぽりとけつらくしているのですが

371 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 16:57:58 ID:???0

>>370
いやいや、ちゃんと
＞就労する「動機付け」
と書かれていらっしゃるのだ。
しかも
＞この執筆作業自体は、私の動機付けを整備するために為された。

とお書きになっている。

　上山教授もやっと自身の就労ということを本気になって考えるようになったのだ。

372 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 18:08:30 ID:???0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000014-maip-soci
４人死亡　両親や兄殺して　３８歳無理心中か　愛知

これを見てこのスレのことをちょっと思い出した

373 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 18:13:40 ID:KoUcXm9y0

>若者に、《社会性》を身につけさせなくてはならない。
>その《社会性》が恣意的すぎませんか。

ワロタ。

374 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 18:21:19 ID:???0

>>372
長期引きこもりの末路はそんな物だろうな。

引きこもり支援団体って何を支援しているのか最近分からなくなってきた。
メディアに出ていても、当事者とはかけ離れた場所で
概念をこねくり回している印象を受けるし。

375 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 18:39:38 ID:???0

　厚生労働省埼玉労働局と県は、フリーターの常勤雇用を支援する
「フリーター一万人常用雇用化」作戦を展開している。県内のフリーター
は約十三万人。フリーターの常態化は社会、経済活動の衰退をもたらす
として、若年層の不安定な雇用形態を改善し、フリーター人口の削減を
目指す。　
　フリーター一万人常用雇用化対策本部長の村上文埼玉労働局長は、
「企業の採用がなければ根本的な解決にならない」として、県中小企業
団体中央会、県商工会議所連合会、県商工会連合会、県経営者協会を
相次いで訪問し、フリーターの常用雇用を企業に促すよう要望している。
（中略）
　埼玉労働局によると、全国の二十四歳以下の失業率は８・６％と、他の
年代と比べて一番高い水準にあるという。同局では、その要因として、
若年者を採用して育成するという従来の形態から、即戦力となる人材を
中途採用して活用する形態に方針転換する企業が増加しているためと
みている。同局では「この状況が続けば若年者の職業能力が蓄積されず、
将来的に社会が衰退する深刻な問題になる」と警鐘を鳴らす。
　一方、県では若年求職者支援機関として、昨年五月、ヤングキャリア
センターを設立。職業意識の醸成から就職先紹介まで一貫した支援を
している。二千四百五十五人（十一月末現在）が同センターの紹介で
就職する成果を出している。
　フリーター人口は微減傾向にあるが、県若年者就業支援室は「急減
することはあり得ない」と悲観的。安い賃金で雇用できるフリーターは
「経費削減を進めて生き残ってきた経済構造の中にしっかり組み込まれて
いる」（同室）からだ。
　村上局長は「若年者を次代を担う人材として育てるのは、企業の事業
継続や社会維持の観点からも不可欠」として、企業側に採用方針の
“転換”を求めている。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20051209/lcl_____stm_____000.shtml

376 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 21:52:20 ID:???0

>岩田さん方は、年金暮らしの岩田さん夫婦と独身の兄弟２人の４人暮らし。二男は、子どものころ「
>頭がよく、スポーツも万能だった」と、近所でも評判の少年だったといい、県内有数の進学校に通学して
>いたが、高校を中退。最近も病院に通院し、治療を受けていた。

あああ・・・・・・・

377 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 22:40:14 ID:???0

>>374
どういう支援が当事者にいちばん近いと思う？

378 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 22:51:35 ID:???0

生保渡して、一生ヒキコモリライフ。
下手に外に出すと何するかわからないし、親と同居すると殺しちゃうし。

379 ：（-＿-）さん：2005/12/12(月) 23:14:13 ID:???0

>>377
それが分かれば脱ヒキしているような。
個人のケースによっても変わってくるだろうしね。

380 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 00:13:09 ID:???0

>>379
それが分からないのに、なぜ「当事者からかけ離れた」なんて言えるの？

381 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:06:38 ID:???0

一番かけ離れているのは上山教授ご本人なのだが

382 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:41:03 ID:???0

>無理やりの従順さは、自分の中の（取り憑かれたような）自発性の芽をかえって殺すことになる。
>知識と技能は、怒りの酵母の客体的労働条件となり得る。
なんかぜんぜん意味がわからないけど、すばらしい美文だとは思わんかね。

383 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:43:14 ID:???0

>>374
> >>372
> 長期引きこもりの末路はそんな物だろうな。
> 引きこもり支援団体って何を支援しているのか最近分からなくなってきた。
> メディアに出ていても、当事者とはかけ離れた場所で
> 概念をこねくり回している印象を受けるし。

　結局主催者の意見の体言化なんだろうね。なんかやってる人には
左翼くずれみたいな人もいるし。
　誰のため、といったら主催者のためなんだろう。結局は。。
そういう点では上山さんのブログもそういうなかでは決して異常なものではないわけですよ。

384 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:44:08 ID:???0

>>372
４１の兄もひきこもりだったのだろうか？

385 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:49:41 ID:???0

>>359
でもさ、京都の塾で小学生を殺してしまった同志社大生よりはマシなんじゃないの？

386 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:50:57 ID:???0

>>372
４人死亡　両親や兄殺して　３８歳無理心中か　愛知　
　１１日午後２時４５分ごろ、愛知県岡崎市宇頭町の職業不詳、岩田保夫さん（６８）方１階で、岩田さんと妻、
皆枝さん（６８）、長男、伸吾さん（４１）、二男（３８）の家族４人が死んでいるのを、「岩田さんと連絡が取れ
ない」との近所の人の届け出で駆けつけた同県警岡崎署員が見つけた。岩田さん宅と駐車場にあった二男
の車から「家族を殺した」との内容の遺書が見つかり、同署は二男が無理心中を図ったとみて殺人容疑で
捜査している。
　調べでは、二男は台所で、胸や腹、首に刺し傷がある状態で倒れており、足元に血の付いた包丁が落ち
ていた。他の３人は、１階寝室の布団の中で死んでおり、いずれも頭を鈍器で殴られていた。岩田さん夫婦
の寝室の枕元に血の付いた金づちが落ちていた。【加藤隆寛、中井正裕】
（毎日新聞） - 12月12日17時24分更新

387 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:52:39 ID:???0

>>386
この人、うつ病で通院していたんでしょ？

388 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 01:57:40 ID:???0

無理心中事件が後を絶ちませんが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112724320/

389 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 02:00:34 ID:???0

>>387
うつ病も意外に危険だな。

390 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 02:25:21 ID:???0

経済力を失った親が子を道連れにという無理心中は
昔から日本には多いとされるパターンだね。

子が親をという逆のケースは、高齢化社会に伴って
今後増えていく可能性はある。

391 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 03:27:27 ID:???0

介護疲れで親を殺しても3年ぐらいで出てこれるし、よければ執行猶予もつくよね

392 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 03:29:20 ID:???0

死にたくなっている人に、「それでも《死にたくない》と思う理由は？」と訊くと、たいてい次の２点が出てくる。

自分が死ぬと、自分を痛めつけた人間たちが喜ぶ。自分が死ぬのは彼らの「思うツボ」。死んでいくのが屈辱だから生き延びる。
自分が大切に思い、自分を愛してくれている人が悲しむ。悲しませたくないから生き延びる。

例によってこの決め付けた結論にはどの程度のサンプル調査あるいはソースがあっての断定なわけ？

393 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 05:20:55 ID:???0

>症候的自発性

って　何？

394 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 07:47:35 ID:???0

>>392
そのフレーズってずいぶん前にも出てきていたような気がする。デジャブ？

395 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 11:22:21 ID:???0

>>380
当事者に対しての偏見を助長させてるから。
悪いイメージはすぐに広まる。
「引きこもりには家庭内暴力が伴う」とか逆に「ストレス社会に馴染めない」とかね。
そういう事例もありますよ、でもそうではない人も居ますよ、と言い続けて欲しい。

396 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 11:25:49 ID:???0

ネガティブイメージ拡大装置＝上山

397 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 14:04:52 ID:???0

上山さんとこの犯人は似た人種かもしれないね。

　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512100006.html

子供の頃は超優秀だった。
ちょっとしたことで崩壊してしまった。
その時期とで方が違うのだ。

398 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 14:13:44 ID:???0

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512130014.html
「おとなしい学生」の表と裏小６刺殺の萩野容疑者
　京都府宇治市の学習塾で小学６年生の堀本紗也乃（さやの）さん（１２）が殺害された
事件で、逮捕されたアルバイト講師の萩野裕容疑者（２３）は、大学では「おとなしい性
格」とみられていた。だが、学習塾では「おもしろい先生」と評判の一方、厳しい指導で
も知られた。大学での萩野容疑者の姿と、事件とのギャップを関係者らは埋めきれずにいる。
　「彼にかける言葉が思い浮かばないほど衝撃が強い」
　１２日夜、同志社大今出川キャンパスで事件後初めて会見した法学部の瀬川晃
教授（５８）は驚きを隠さなかった。
　萩野容疑者は２年生の時の０２年１０月、学部で屈指の人気を誇る同教授のゼミに入り、
刑法を学んだ。しかし、瀬川教授には萩野容疑者の印象が薄いという。
　表だって意見を言うことはない。飛び抜けて成績がいいわけでもない。瀬川教授は「どちらか
というとおとなしく、礼儀正しい学生だった」と言った。
　萩野容疑者が京進宇治神明校で働き出したのは、停学処分を受けた翌月の０３年１１月だった。
　そこでの萩野容疑者の姿はまるで違った。夜の授業に「おはようございます」と大声で教室に
入ってきたり、冗談を言って自分だけ大笑いしたりする姿を奇異に感じた子どももいる。授業を
受けたことがある中学３年生の男子（１５）は「なんとか生徒の気を引こうとしているように見えた」という。

399 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 14:20:42 ID:???0

上山さんは今でも塾でバイトしているの？

400 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 16:45:07 ID:???0

哲板の上山スレが、もう見当たらない件について

401 ：（-＿-）さん：2005/12/13(火) 17:27:59 ID:???0

>>400
>>93

402 ：（-＿-）さん：2005/12/15(木) 02:49:14 ID:???0

そろそろ上山教授の更新の時間のはずなのだが

403 ：（-＿-）さん：2005/12/15(木) 17:13:03 ID:???0

【ニート】迷走するニート支援…「子どもが三カ月家を離れ、親の表情が明るくなる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134626526/

404 ：（-＿-）さん：2005/12/15(木) 19:31:20 ID:???0

>子どもが三カ月家を離れ、親の表情が明るくなる

うはっｗｗｗｗｗｗｗちょっｗｗｗｗｗこれｗｗｗｗ
間接的にｗｗｗｗ氏ねってｗｗｗｗことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：（-＿-）さん：2005/12/15(木) 19:32:41 ID:???0

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex14.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

406 ：（-＿-）さん：2005/12/15(木) 20:00:48 ID:???0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　 (´∀｀)　ｿｳﾀﾞ! ｱｷﾗﾒﾖｳ!!
　　　　ノヽ　ノヽ
　　　　　　く　く

407 ：（-＿-）さん：2005/12/16(金) 04:32:01 ID:???0

上山さんに足りないのは体力か

408 ：（-＿-）さん：2005/12/16(金) 17:21:36 ID:???0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000035-kyt-l26

読んでると上山さんと似てるところが多いと感じる

409 ：（-＿-）さん：2005/12/16(金) 17:22:30 ID:???0

上山教授のブログの更新が無いのは忘年会で忙殺されているからだろう

410 ：（-＿-）さん：2005/12/16(金) 18:14:11 ID:???0

＞本当はこの時間、もっと別の自分の最終的天職のために費やさねばならないはず
＞なのに、自分はハシタ金のために、一体こんなところで何をやっているんだろう

これはひきこもりらしい発想だな。自分自身を鑑みてもそう思う。

・無色であるが故に仕事への期待が肥大する
→その結果として下手な仕事には就けない。

それと

・彼女がいないが故に異性への期待が肥大する。
→その結果、意中の人でもないのに「私、彼氏いますから。」と言われたりする。
(これはまぁ因果関係ないと思うけどねｗ)

上山スレがここまで伸びる原因はひとえに同属嫌悪ではないだろうか？

411 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 03:40:46 ID:???0

同属嫌悪ねぇ。。
確かに上山教授のブログには引き子守に対する嫌悪感が満ちているよ

412 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 07:28:17 ID:AtKWacVg0

自助グループやフリースクールのスタッフでも、
不登校・ヒキ経験者のスタッフって結構評判悪かったりするよね。

413 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 13:29:27 ID:???0

４０までには首くくるんじゃねぇの？

414 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 18:15:20 ID:o0l27GF80

他人の不幸で自己実現する上山一派はじめ援助者は全員死ねばいいのに

415 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 20:12:38 ID:???0

上山、２ちゃんねらーなんだな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1132270851/
このスレがブログに貼られてるし。
アホだな、こいつ。自分でカミングアウトしちゃって。

416 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 20:59:18 ID:???0

いや、ユリイカの投稿でも2chヒキ板の、いわゆる偽ヒキ問題について触れているし、
過去のエントリでも(何故か)あのUnix板フラッシュ張り付けたり、タイトルにGJ(Good Jobね)とか
書いたり、もろ２ちゃんねらーですよ。

417 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 22:01:14 ID:???0

そうだよな、講演とか言ってるけど普段は24時間暇なわけだからな。
必然的に２ちゃんやるわなｗ

418 ：（-＿-）さん：2005/12/17(土) 22:22:08 ID:/q3n+UlX0

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1133802737/38

419 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 00:01:17 ID:???0

中年おっさん童貞色魔　風俗通いしたいも金がない

420 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 01:49:47 ID:???0

この人の文章を読んだときのなんともいえない鬱陶しさって、現在形の断定の語尾の羅列から
くるのかもしれない。現代思想はそういう文体が趨勢なのかな？それに加え接続詞をあまり
使わないので、思考が練られ、議論が組み立てられていく過程を追うことが出来なくてイライラ
する。「▼」でごまかすなよなあ。単行本もこんな感じなの？

421 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 02:06:45 ID:???0

国語、１からやり直した方がいいと思う・・・・
420さんと一緒でイライラする
本人はイケてるつもりなんだろうが、笑いの種だよね？

422 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 05:28:17 ID:???0

「他人をイライラさせる才能」があるんだよね。
人格障害の症状のひとつでもあるんだが。

423 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 10:16:54 ID:???0

「▼」は宮台のブログの「■」のパクリではないでしょうか？

424 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 10:34:15 ID:???0

海洋堂のパクリ
http://www.kaiyodo.net/

425 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 11:27:36 ID:???0

滝本竜彦結婚

426 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 12:00:03 ID:???0

滝本すげーなぁ・・・

427 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 17:24:47 ID:???0

ソースは？

428 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 18:31:54 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/chrome/20051217

ほらよ。

429 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 22:34:00 ID:???0

296 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 20:24:49 ID:0IOaTukA0
今月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する

フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答

土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない

430 ：（-＿-）さん：2005/12/19(月) 08:02:23 ID:???0

滝本さんは流行作家だからね。年収も億は逝かなくても数千万だろ？

431 ：（-＿-）さん：2005/12/20(火) 17:39:12 ID:???0

誕生日に自分が祝ってもらえたことを書くが、彼はほかの家族を祝ってやったことがあるんだろうか？＿
彼ぐらいの年なら、おいっこにクリスマスプレゼントやお年玉をやるのが普通というものだけれどそんなこともやらないのだろうか。
彼はまだ「もらう」という”子供の立場”から抜け出せないでいるのやも知れない。

432 ：（-＿-）さん：2005/12/20(火) 23:53:32 ID:???0

愛情こじきなんだよね

433 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 01:50:13 ID:jppN4bGG0

しかしいまだにヒキ語り芸でどさ回りとはねえ。
本、出してから何年経ってる？

434 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 03:08:13 ID:???0

ときどき、ここにもヒキ叩きが湧いてくるな

435 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 04:57:46 ID:???0

>87
ヲマエモナー

ここってボダ板とそっくり。

436 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 08:23:48 ID:???0

年末進行で忙しくてブログも読めないよ。ごめんね。
age

437 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 11:29:31 ID:OQRwcsBs0

age

438 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 01:14:01 ID:???0

素人の診断は医師法違反なのだが。
DSMとかで勝手に診断してるんだろどうせ。
アホはおまいら（の一部の人）。

439 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 01:52:31 ID:???0

上山さん、持ちついてください

440 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 03:38:03 ID:???0

学問をするというのは基礎があっての応用があると思うんだよね。
上山さんは起訴もなくいきなり応用から入ろうとする。だから失敗する。
彼の場合はその男女交際でもそうなんだろうな。

441 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 19:46:36 ID:???0

＞一つはっきりした指針を得られたように思うので、備忘録的にメモしておく。これはまだ最初の着手段階のメモ。

なんだろう、このデジャブ感は。。。

442 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 21:46:38 ID:???0

よく分からんがブサヨのシューレ氏ねってことですか？

443 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 21:51:16 ID:???0

ぼくちんをスルーしたシューレは２ちゃんなみのDQNということでつ

444 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 22:23:17 ID:D+6llQmJ0

>>431
経済的に人にプレゼントを買えないのは仕方がないとしよう。
だけど、ほかの方法でも他人に貢献できるぞ。
文才があるのなら、誕生日をむかえた人をたたえる詩を作って朗読するとか。
費用は他人に出してもらっても、誕生パーティの幹事をつとめる。出欠の連絡とか、当日の進行などをひきうけるとか。
あるいは、手作りのケーキを焼くとか。どこのケーキ屋がおいしいか事前にネット等で調べて、
いいところに注文の電話を入れるとか。

カネがなくても果たせる役割ってあるんだよね。そのことにきづいてほしいな。

445 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 23:10:58 ID:???0

>>444
･ﾟ･(ﾉД`)　泣けるメッセージ

446 ：（-＿-）さん：2005/12/23(金) 23:15:31 ID:???0

>>444

キモいよ....普通に。

447 ：（-＿-）さん：2005/12/25(日) 11:39:00 ID:caUDXuX00

漏れは、12月24日のブログ読んで、上山さんが嫌いになった。
「いったい、あなたは、何様のつもり？」
ゴーマンかましすぎ。

448 ：（-＿-）さん：2005/12/25(日) 20:07:58 ID:DAPbqYvu0

世界がイヤなら自分を変えろ、それもイヤなら目を閉じ耳をふさぎ口をつぐんで
沈黙のうちに生きろ、それもいやなら・・・

449 ：（-＿-）さん：2005/12/25(日) 20:36:56 ID:???0

働きたくなければ当然無職になる
何が悪い！？

450 ：（-＿-）さん：2005/12/26(月) 01:08:40 ID:???0

24日の分を読んで（というかそれ以前から）思ったこと。
>順応という形で社会とのギャップを埋める人はそれで頑張る。自分なりの極端なチャレンジを始めた人は、取り組み始めた新しいフィールドなりの試練が待っている。
とあるけれど、二者択一ではなくて、（ゆるいバイトででも）働きつつ、仕事とか社会適応とかの意味を考えるのもありじゃないのかなあ。
……と、某スレで「疑問をもつことが悪いとは思わない」と書き込んで目一杯たたかれた脱ヒキ中（低めの時給の派遣社員）の自分が言ってみる。

451 ：（-＿-）さん：2005/12/26(月) 23:10:10 ID:???0

age

452 ：（-＿-）さん：2005/12/26(月) 23:11:06 ID:???0

>>447
あれは永富さんへの愛の告白なんだよ、上山流の

453 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 01:02:13 ID:???0

>>447 >>452

あれが永冨への愛の告白かどうかということは別にしても、
上山が傲慢であることは、上山をウォッチしてきた人なら
皆感じていることだ。

それから450さんがいう二者択一の思考癖も
上山の特徴のひとつ。

「お前こそ、そんな傲慢な姿勢でもの言うんなら、
ひきこもりやニートに関する議論から撤退して欲しい」って
上山に言ったら奴はどう反応するだろうかね・・・

454 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 03:06:30 ID:???0

そんなに「人間的」が嫌いっていうのがよく解らん。
「非人間的」がいい、ってロボットみたいな人間になりたいってことか？

・・・ロボット工学の世界では機械を人間的に振舞わせようとものすごい
努力してるけど。

とりあえず、そんなに非人間的になりたいならその辺の幼女でもさらって
残虐の限りを尽くして殺せば万人から「非人間的」「人間性の欠片もない」
という評価が得られるよ？　とか書いてあげようと思ったが、この人にそう
いう事言うと本気にしそうで怖いな。
（そして捕まった後で「人に薦められたからやってみた。自発性に基づいて
　ないから罪は問えないはずだ」とか言い出しそう）

　・・・というか「人間的に行動したくない」「非人間的になりたい」と考
えるという事こそもっとも｢人間的｣な思考の一つじゃん・・・と思うんだが
自分で書いてて気がつかないのかしらん。

455 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 05:52:24 ID:???0

>>454
>社会行為の消失した「ひきこもり」は「怪物＝非人間的」であるだろうか。

とあるから、「そのままの（ヒキ状態の）俺でいさせてくれ」って意味なんだと解釈したが。
それにしちゃ

>「教育過程は、労働過程である」という観点からのドライな分析が必要。

とあるから、なんじゃらほいって感じなんだよな。

余談になるけど、教育の世界から「甘ったるいヒューマニズム」を廃し、
極端に「社会的な視点」を取り入れてしまうと、「女王の教室」の世界そのままに
なってしまうんだよなw
千葉・愛知と並ぶ管理教育のメッカ神戸で10代を過ごし、
その時の心の傷を今こういう形で引き摺っている人間の発言とは思えないww

なんかニュー速＋のウヨたちとさして変わんないこと言っておきながら
自分はなんとか働かずに（安全圏に）いたいって気持ちが見え隠れしていて気持ち悪いんだよな。

456 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 06:08:41 ID:???0

>>455
シャドウ・ワークって言葉を知らんのかな？

457 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 09:17:11 ID:???0

非人間的って、どうせ東の｢動物化｣にでも影響されたんだろ

458 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 11:25:28 ID:???0

とにかく上山が消えれば一件落着
しつこいんだよ＜上山

459 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 13:35:18 ID:???0

上山さんがブログで言及しているIさんて大学院生。。かなり頭悪いよね。。
こういう人が将来Fランク大の教授とかになるんだろうね。

460 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 15:27:06 ID:???0

上山はいまだに公演活動やってるほんとナルシストの暇人

461 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 17:09:39 ID:???0

関西上山一派は全滅すればいいのに

462 ：（-＿-）さん：2005/12/27(火) 17:18:24 ID:pTSqWxCk0

ひきこもり、ニートときて次は「下流社会」

「下流だった僕から」という本を書いて自己実現するものが現れ
下流を一意時間で叩き直すというおばさんも登場し
政府が下流対策委員会を作る

463 ：（-＿-）さん：2005/12/28(水) 00:47:19 ID:???0

ブームの変遷ですな

464 ：（-＿-）さん：2005/12/28(水) 23:42:33 ID:???0

>ちなみに私の言う「当事者」とは「ひきこもりを自己語りの資源として取り入れた人たち」といったようなところです。

上山教授はこういう馬鹿な大学院生を見て、「自分もまだまだ行ける」と思ってしまわれるのでしょう。

465 ：（-＿-）さん：2005/12/30(金) 00:06:44 ID:???0

>「当事者とシステム設計」に関する友人の示唆からの連想。
>
>　ある女の人に振られた。彼女は申し訳なさそうにしている。でも、彼女が「申し訳なさそうにする」
>必要はない。振られた僕の苦しみと彼女の義務は関係ない。彼女の能動性は自由に維持される
>べきであり、僕へのケアはそれとは別に存在するべき。
>
>これは当事者批評の問題ではないか。

どんどん意味不明になっていく上山教授の来年が楽しみだ。いよいよ本格入院か。。

466 ：（-＿-）さん：2005/12/30(金) 00:44:10 ID:???0

【ついに世界へ】米紙がニート現象を１面で大きく紹介…「勤勉さが財産の日本に衝撃」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135867102/

467 ：（-＿-）さん：2005/12/30(金) 10:16:20 ID:???0

＞ひきこもっている人は、《利害当事者》になりたくないから引きこもっているのではないか。

そういうステレオタイプの決め付けはいい加減やめて欲しいものだよ。
まったくフィールドワークをしていないから、こういうことばかり言うわけだよ。

468 ：（-＿-）さん：2005/12/31(土) 01:43:39 ID:???0

【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/

469 ：（-＿-）さん：2005/12/31(土) 01:52:36 ID:???0

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人　←親も歯医者さん。歯学部は受験も楽々
医師　1227万円　26万人
警察官　840万円　23万人　　　←　DQN大学卒の人生逆転
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人　←　毎日終電帰りでやっとこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人　　←　楽園の住人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人　　　　←21世紀のブルーワーカー
サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人　　　
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人　←3000円でカットできるのも彼らのおかげ
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人　　←　月給9万円ですか・・・！？　　　

470 ：（-＿-）さん：2005/12/31(土) 02:58:53 ID:???0

思うんだが努力もせずになんでいい生活したい、条件が悪いから働かないとか
言うのかわかんね
捕まった旧大蔵省の役人が言ってたよね？
「お前等が遊んでる時にどれだけ俺たちが勉強してたと思ってるんだ」って。
テレビの間でも堂々としてて悪びた様子が全くなく逆にスガスガしかった。
青春時代、何もしなかったツケが来ただけだろ？
何も論じる必要ないと思うんだけど。

471 ：（-＿-）さん：2005/12/31(土) 06:36:18 ID:???0

>当事者自身の側にも、安易な理解はある。

結局当事者を攻撃する一年の締めくくりでしたとさ

472 ：（-＿-）さん：2005/12/31(土) 19:08:32 ID:???0

更新されとるぞ
ttp://gold.ap.teacup.com/z71yrods/

473 ：（-＿-）さん：2005/12/31(土) 19:14:39 ID:???0

「今までのことと整理　2」　　
2000年をピークとして”ひきこもり”という言葉がクローズアップされていく。
その過程は批判から絶対的肯定論へと移行してきた。
この肯定論というのがひきこもりにとっては曲者だった。
なんせひきこもっててもいいんだなんて今の状態を肯定化しうるものだったからだ。
これはすんなりとひきこもりに浸透されてしまった。
しかも何の疑いもなしにひきこもりたちはその意見をもてはやし賛美し、
受け入れる姿勢に対して私は違和感を持っていた。
何の疑いも持たず、ただ肩書きで文化人と言われている人間の言うことを鵜呑みにするだけの思考能力ゼロのすることだからだ。
彼らひきこもり肯定論者はひきこもりを持ち上げれば、講演や出版が伸びるということを知っていたんだ。だからひきこもりをもちあげた、、、
ただそれだけだったように思えてならない。ひきこもりブームが去った今、彼等はひきこもりを語っているだろうか？
それと肯定論者と同じく論ずることであたかも自分が文化人に慣れたような気がする、
頭がよいと見られたいという”ひきこもり”のニーズをみたしただけではないだろうか。
その策略にまんまと引っかかってしまったひきこもりはやはり馬鹿としか言いようがない。
所詮ひきこもりはひきこもり、なんだよね。
自分の身の丈をわかっていない、なぜわからないかと言えば社会経験が少ないから。
社会経験を積み重ねて他者と比較することで自分の能力がどれくらいなのかがわかるんだけれども、
比較することができずに今日にまで至ってしまったがゆえに
自分と言うものですらどんな人間かもわからなくなってしまったんだろう。

474 ：（-＿-）さん：2005/12/31(土) 23:11:12 ID:???0

こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

475 ：（-＿-）さん：2006/01/01(日) 20:43:55 ID:???0

★ニートら対象に就農支援　農水省、０６年度から

・農水省は２００６年度から、仕事に就かず通学もせず職業訓練も受けていない「ニート」と
　呼ばれる若者や、フリーターを対象にした就農支援事業を始める。合宿研修を通じて
　自立を促すとともに、高齢化や後継者不足に悩む農業の担い手を育成するのが狙いだ。
　研修後は、農業法人などの就職先を紹介する。

　長野県と茨城県にある３カ所の農業関係の専修学校で、ニートは３カ月程度、フリーターは
　６カ月程度の合宿に参加。研修プログラムに沿って農作業の実習や、農業に必要な技術を学ぶ。
　ニートに対する生活指導は、生徒指導の経験がある高校教員ＯＢらが担当。フリーターには
　大型特殊自動車などの運転免許を取得する講習もある。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005123101000721

476 ：（-＿-）さん：2006/01/01(日) 23:40:21 ID:???0

>>474

それはスタッフが書いたんじゃないの？
チェックしてない竹中も竹中だが

477 ：人間力を高めてもこの現実ｗｗｗ：2006/01/02(月) 15:23:21 ID:YDwzwcc90

　トヨタの孫会社、光洋シーリングテクノ（徳島県藍住町）の工場で長期に働き、同社への
直接雇用を求めていた派遣労働者21人に対し、派遣会社のコラボレートは28日、来年1月
末日で雇用契約を終了すると通知してきました。

　21人の労働者が加入する全日本金属情報機器労働組合（JMIU）徳島地方本部の森口英昭
委員長は「違法な偽装請負を是正して、直接雇用してほしいと立ち上がったら、契約解除で
雇用そのものを奪うのは断じて許せません。新年を目の前にした年の瀬に解雇を通告するなど、
ひどいやり方です。徳島労働局にも要請して、指導を求めたい」と話しています。

　テクノ社では、同社と業務請負契約を結んだ請負会社の労働者が自動車部品に使うオイル
シールをつくる作業をしています。労働者は、派遣先であるテクノ社の社員の指揮のもとで
働いてきました。労働者派遣法に違反する「偽装請負」の働き方です。

　労働者たちは、何年働いても賃金が上がらず、正社員より年間300万円から400万円も低い
賃金で働かされていました。労働組合に加入して、違法な偽装請負を告発し、正社員として
直接雇用するようテクノ社に求め、厚生労働大臣や労働局に適切な指導をするよう要請していました。

　激励先＝JMIU徳島地域支部　電話088（692)4810､ファクス088(692)9973。

[SOURCE]
2005年12月30日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-30/2005123015_01_2.html
[関連スレ]

478 ：（-＿-）さん：2006/01/02(月) 18:24:05 ID:???0

>個人的には、「勉強不足」解消に向けて努力したいです・・・。

お言葉ですが、上山教授に不足しているのは勉強ではなく
リアルな経験とそれにきちんと直面することだと思います。

479 ：（-＿-）さん：2006/01/02(月) 23:29:02 ID:???0

>>478
いや本当、上山は勉強のし過ぎ。
彼の場合、世直しよりも頭でっかちな
自分直しが先決だ。

今年はスポーツをはじめてみるとか、
何か今までとは違う趣味をはじめるとか、
そういうことのほうが悩みの解消に
むしろつながるんじゃないかな。

480 ：（-＿-）さん：2006/01/03(火) 00:00:58 ID:???0

(´-`).｡oO(･･･もう何もかも手後れ･･･)

481 ：（-＿-）さん：2006/01/03(火) 11:47:20 ID:fiOSKhlV0

http://na-nashi.seesaa.net/article/11117507.html

482 ：（-＿-）さん：2006/01/03(火) 23:53:00 ID:???0

★【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136168930/
★【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
★【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
★日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞－これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

483 ：（-＿-）さん：2006/01/04(水) 02:41:25 ID:???0

>▼「単なる健康人」より、「同じ病気で、ちょっといい待遇を受ける者」が嫉妬の対象になる。

新年早々「自分は嫉妬の対象になっている」とおっしゃりたいわけでしょうか。。

484 ：（-＿-）さん：2006/01/05(木) 06:19:09 ID:???0

上山は統失だからまともに相手にするな

485 ：（-＿-）さん：2006/01/05(木) 15:15:36 ID:???0

×＋×＋反抗期の無かった子供達＋×＋×
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135668224/

486 ：（-＿-）さん：2006/01/05(木) 18:41:39 ID:???0

ママズ・ボーイ

487 ：（-＿-）さん：2006/01/05(木) 19:06:16 ID:YjZtJ6++0

α β γ ３つのサブユニットからなる３量体

488 ：（-＿-）さん：2006/01/05(木) 19:33:27 ID:8tgTu74u0

上山ブログって3年間ずっと同じ事ばかりグルグル書いてるだけだよね

489 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 00:08:08 ID:???0

>>488
そういう意味ではまだ引きこもりなんだろうな。

勿体ないな、あれだけ周りに人が居るのに。

490 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 08:54:06 ID:???0

>>489
自分の周りにいる人間をすべて敵とみなすあの思考回路がついていけない。

491 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 17:35:18 ID:hv3nwzBB0

ニート言説がキヤノンの御手洗に企業の責任回避に使われるｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 17:53:35 ID:k/KEL8FJ0

>>490
不本意にもずっと家やその周囲だけにいると、囚人の拘禁反応めいた状態になることがある。
つまり、慢性的に軽いウツで、被害者的になりがち。細部拘泥主義になったり、
異様に迷信深くなったり。一部の専業主婦なんかもそうなっている人がいるけれど。
典型的にそのパターン。
ま、実際には縁側的な地域コミュニティがあったり、現代的な誰でも参加できるNPOがあればいいんだが。
ただし問題は、上山サンの場合はプライドが極端に高すぎたり、完ぺき主義が強すぎて、そういうところに
行かないか、行ったとしてもすぐイヤになって関わらなくなること。そして、道教じゃないけれど隠遁・閑適の暮らしを肯定して
開き直る頭のやわらかさも度胸もないってことかな。

493 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 20:16:48 ID:???0

まぁ人と比べることはないんだが、ひきこもりとしてメディアに登場した人物として

北村五郎→資産家だし、まぁ一生ヒキでも問題ないんじゃない？
滝本竜彦→作家として一人立ちした(？)
勝山実　 →精神障害者「当事者」に鞍替えした

上山和樹はなんか煮え切らないよなぁ・・・。
評論家のような、支援者のような、現役ヒキのような、何っぽいような。

スタンスがはっきりしないからここまで叩かれるんだと思うんだが。

494 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 22:34:49 ID:iHBpsO7P0

栃窪はじめ

495 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 23:19:19 ID:???0

上山先生、玄田先生と交信中
孤立してるもの同士で

496 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 23:26:01 ID:???0

>>493,495
４９３があげた類型を踏まえれば、上山教授はニートや社会学に鞍替えしようとして
うまくいかないという感じだね。

497 ：（-＿-）さん：2006/01/06(金) 23:27:17 ID:???0

＞　「いいかげん」であることの大切さを科学的に証明することが、私の重要な研究テーマになっている。

　この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。

498 ：（-＿-）さん：2006/01/07(土) 01:33:43 ID:???0

>>496
NEETには鞍替えしたんじゃないの？
支援者への道では挫折したらしいだけど。

499 ：（-＿-）さん：2006/01/07(土) 01:36:00 ID:???0

>>497
「いいかげん」の証明としてそれらを持ち出すと、理系屋が頭に角を生やして怒ってくるぞｗ

500 ：（-＿-）さん：2006/01/07(土) 14:13:29 ID:???0

>>499
理系にはメンヘラ多いのだが。

501 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 00:51:10 ID:???0

2006年01月07日 KGV 『U君は意味探求家という職業なんですよ。意味の探求は彼のライフワークです。あるいは詩人。「繰り返す日々に・・・何の意味があるの？」　AH　叫んで・・』

502 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 01:43:38 ID:???0

某ブログより引用。
＞
ところで、２日のエントリーを、id:ueyamakzkさんがご自分のブログのなかで紹介して
くださり、TBをいただいていた。
何か応答できるようなことが書ければいいのだが、上山さんのエントリーの内容は、
「当事者」としての活動の体験に関わることで、ぼくにはとても拮抗するような
ことは書けない。

ただ、このエントリーのなかで語られている「嫉妬」という感情について、
少し思うところがあったので、あえてTBするような内容ではないが書いてみる。

嫉妬(転移)に駆り立てられているとき、人は生きている現実のなかのもっとも具体的なもの
に触れているような気がする。だから人は、嫉妬することを欲望するのだ。だが、
「後になって」みると、この手触りは「現実」とは別のもので、自分は渦のなかにいたとき、
実は「現実」からもっとも遠ざかっていたのだということに気づくだろう。

しかしこの認識自体は、必ずしも「現実」への接近を意味するわけではない。

（続く）

503 ：502続き：2006/01/08(日) 01:45:35 ID:???0

ファシズムの時代の「渦」が終焉してから５年後の１９５０年、島尾敏雄はこう書いた。

あらゆることが、あの木乃伊之吉の嘗ての存在に連なり、私は根こそぎ生活を奪われて
しまった者のように、世間が真空に思えた。何とも手答えがなく、私自身影のように薄く、
木乃の傷痕だけが鋭く残されている。之はいけないことだ。あの木乃と随伴した日々も
私は間違っていたかもしれないが、又今のような調子も亦間違っているように思う。
しかし、どうにも膝の力がぬけて、がくっと参ってしまった。(『贋学生』)

「あの時」が間違っていただろうということは、渦からさめた「今」が間違っていないと
いうことを意味しない。

問題は、「あの時」なぜ自分が「渦」に巻き込まれることを欲望したかだ。その時自分が、
欠落と感じていたものはなんだったのか。その答えが見出されない限り、「渦」はいつでも
人を捕らえにやってくる。

いったい人はなぜ、嫉妬することを欲望するのだろうか。

最近、ぼくがよく引用するジャン・ジュネは、ある小説のなかにたしかこう書いていた。

愛情と友情との間には、ひとつだけ違いがある。それは、友情には嫉妬がないことだ、と。

これは当たり前のことのようだが、たいへん重要だと思うのは、ここでは、「友情」の名で
呼ばれるような社会的な秩序において、何が抑圧されているのかが語られていると思うからだ。

つまり、友情とは、嫉妬がもたらすような混乱に対する抑圧の上に成り立っている
(あるいは、その抑圧を行うための)社会的な絆なのだ。

（続く）

504 ：503続き：2006/01/08(日) 01:47:39 ID:???0

端的にいえば、友情が成り立つのは、関係の(ある意味での)「非性化」によってであると
いえよう。これは、関係の秩序化ということと重なっている。

大事なのは、その過程のなかで、たぶん嫉妬と呼ばれる情動そのものが、秩序化されて
制度的なものに変わるということだ。それは、性そのものの制度化と重なっているのだろう。さまざまな社会的行為(共同性)のなかで、われわれが突き当たって翻弄されるのは、その「制度化された嫉妬」ではないかと思う。

だが、秩序化(制度化)される前の情動に、われわれは出会えるだろうか。

ぼくが夢想するような「社会性」というのは、そういう情動と不可分なものなのだが。

嫉妬という感情の根にあるのは、生きている自分が「誰でもありえたという可能性」の意識、
つまり生の偶有性の意識だろう(この「偶有性」という言葉は、『自由を考える』のなかで、
大澤真幸が使っていた)。

そこでは、自己の生と、(欲望の対象として物象化されているとはいえ)競合する他人の生とが、
ある仕方で互換可能であるかのように見なされている。それは、秩序化された社会(たとえば
「資本制」)の枠組みのなかでは、自分や人の生を「道具」や「項」としか見られないような
索漠とした意識の産物でしかないように見えるが、秩序化以前の根にある情動としては、
自己の生と他人の生との混交の可能性、分離以前の状態への回帰の可能性を開くようなもの
なのだ。

おそらく、人が嫉妬の渦に魅惑され、そのことを欲望してしまう、根源的な理由はそれだと
思う。そのことは、現実の嫉妬の渦のなかでは、意識のなかに浮かぶことはほとんどないが。

今ある自己の生の枠組みを越えるような関係性、社会性に対する飢えが、嫉妬という感情の
底には隠されているのだと思う。

＞

　上山先生もこのぐらい書ける人であればね・・・。

505 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 10:06:57 ID:???0

U君氏ね
関西U君一味は全滅しろ

506 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 10:30:12 ID:???0

アンチの正月休みも終わり、そろそろ和樹ウォッチングの仕事初めですか？
ご苦労様ですぅ

507 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 10:34:57 ID:???0

結局何がしたいのかよくわからない
・論じたいだけなのか
・現場で支援したいのか
・不登校分野に進出したいのか
・ニート分野に進出したいのか
まったくわからん。

508 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 16:45:45 ID:???0

>>498
支援者のような、現実適応能力や根気が必要とされる地道な仕事はできないんだよ。

509 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 16:59:47 ID:???0

>>501
意味探求家　　なるほど

　意味という名の青い鳥か。。

　３８にもなって。。

510 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 17:13:12 ID:???0

上山さんじゃ本気で引きこもっている人は心を開くはずがないと思うよ

511 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 21:52:27 ID:???0

はあ

512 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 22:45:44 ID:???0

阿久比

513 ：（-＿-）さん：2006/01/08(日) 23:28:44 ID:???0

語尾に。。をつける人の書き込みはなんとかならないんだろうか。。。
上山さんのブログ以上に呆れてレスをつける気にもなれない。。。
この人、社会とどれくらい疎遠なんだろう。。。
自分では気づかないんだろうな。。。

514 ：（-＿-）さん：2006/01/09(月) 00:43:12 ID:???0

>>510
っていうか。。。。。。。
どんな人が。。。。。。。。。
相手だったら。。。。。。。。。。
上山さんに心を開くことが出来るのだろう。。。。。。

また、上山さん自身が他人に。。。。。。。。。
心を開くということが出来るのだろうか。。。。。。。

515 ：（-＿-）さん：2006/01/09(月) 01:22:49 ID:???0

>>513
斎藤スレでも以前からよく見かけたよ

516 ：（-＿-）さん：2006/01/09(月) 11:38:20 ID:???0

休みなんだから何か書けばいいのに

517 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 04:24:09 ID:???0

この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。
この人は、熱力学とかファジーとかあいまい工学とか不確定性原理とかをご存じないのだろうか。。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　はあ？！呆れて何も言えんわ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

518 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 05:02:27 ID:???0

上山さんはブログのいたるところで「勉強が足りない」「勉強が必要だ」
等々のことを述べておられる。本人としては自分が謙虚で向学心に燃えている
という姿勢を示しているつもりなのだろうが。。

一般の社会で３７の人が「僕は勉強が足りません」というのは
自分から「リストラしてくれ」と言っているのに等しいことだと言う
ことがわかっているのだろうか。。

　しかし、本日も神戸から京都（もしくは滋賀）まで新幹線で行かれたのだろうか？
交通費はどこから出ているのだろうか？まさか立命館大学から？

519 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 05:03:06 ID:???0

これはいい指摘だと思う。斎藤環にせよ、タメ塾にせよ、長田塾にせよ
そういう数字の公開は無いよね。。

520 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 05:58:16 ID:???0

しかし、本日も神戸から京都（もしくは滋賀）まで新幹線で行かれたのだろうか？
交通費はどこから出ているのだろうか？まさか立命館大学から？
しかし、本日も神戸から京都（もしくは滋賀）まで新幹線で行かれたのだろうか？
交通費はどこから出ているのだろうか？まさか立命館大学から？
しかし、本日も神戸から京都（もしくは滋賀）まで新幹線で行かれたのだろうか？
交通費はどこから出ているのだろうか？まさか立命館大学から？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　はあ？！呆れて何も言えんわ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

521 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 08:54:50 ID:???0

上山さん、こんなところに書かないでブログに書けばいいのに。。

522 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 17:58:28 ID:???0

うんざり。。

523 ：（-＿-）さん：2006/01/12(木) 21:26:37 ID:???0

923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:02:18 ID:AC6noirC0
奥田の（あくまでも）公表されてる資産一覧（２００５フォーブスより）
報酬８億７０００万円（経団連＋トヨタ＋その他諸々の分）
自宅１８件ビル２３棟（弟の大丸に関連して）別荘４６件（国内２０件海外２６件）
トヨタ持ち株株式時価総額７４億円
個人総資産は４３０億円程度と言われている

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:07:14 ID:YzqO8Tyh0
>>923
ほんとに？
リーマン上がりの雇われ社長がそんなに資産持ってると思えないんだけど

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:13:45 ID:AC6noirC0
>>929
ホントです。フォーブス日本版（http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html）
図書館にでも行って読んでみてください
奥田の場合はリーマン上がりの雇われ社長という図式ではないみたいです。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:25:41 ID:PWjf6z6v0
>>929
俺はフォーブス読んだこと無いけど
報酬と株式総額はプレジデントって雑誌に出てたのと同じだから
たぶんガチでしょう

524 ：（-＿-）さん：2006/01/13(金) 07:52:25 ID:???0

うわあ、もう、このスレ末期だなあ
ヒキが経団連奥田のコピペだもんなあ
比べる対象が劇ﾜﾗ

525 ：（-＿-）さん：2006/01/13(金) 12:33:18 ID:???0

自主休講してるのはオレだけということですか。誰もいない

526 ：（-＿-）さん：2006/01/13(金) 16:02:07 ID:???0

>>522
年が明けて、上山さんの筆はますます冴える。
あれが只で読めるのだからブログはありがたい。
このスレで上山さんを誹謗中傷している連中は
嫉妬しているだけだね

527 ：（-＿-）さん：2006/01/13(金) 20:17:42 ID:???0

はいはいウラヤマシスウラヤマシス

528 ：（-＿-）さん：2006/01/14(土) 00:03:32 ID:???0

久しぶりにここを見てみたが、スレが以前ほどの勢いでは
進んでないね。上山自身は最近はひんぱんに更新してるのに。

上山もいよいよ相手にもされなくなって来たな。
ネガティヴではあっても話題にされているうちが華なのだ。

>>526
上山を誹謗中傷する連中もすっかり減ったようだが・・・

529 ：（-＿-）さん：2006/01/14(土) 05:20:27 ID:???0

>>528

卒論が締め切りまじかなんで忙しいんです。

530 ：（-＿-）さん：2006/01/14(土) 19:48:52 ID:???0

俺が一生懸命上山先生のためにネタを拾ってきているというのに
コピペ荒らし扱いとは何事か

531 ：（-＿-）さん：2006/01/16(月) 00:28:15 ID:???0

あすた卒論を出しに行きます。
その後はタイに卒業旅行の予定です。
いろいろと卒論のネタにさせていただきました。
この場を借りて上山教授にはお礼を言いたいと思います。

532 ：（-＿-）さん：2006/01/17(火) 00:19:59 ID:???0

lope hole

533 ：５３１：2006/01/17(火) 10:29:29 ID:???0

それと正常トランスや、その他上山教授の取らば類も参考にさせていただきました。
この場を借りてお礼を申し上げたいです。
コピペして多少の細工をすれば倒錯じゃないですよね？

534 ：（-＿-）さん：2006/01/18(水) 19:48:07 ID:???0

>>531

精神病院に入院することをお勧めするよ。
大学卒業したらﾜﾗ

535 ：（-＿-）さん：2006/01/19(木) 11:17:16 ID:???0

お舞ら、上山センセが一生懸命ブログかいてるのにスルーですか？

536 ：（-＿-）さん：2006/01/19(木) 20:59:36 ID:???0

>>535
精神病院に入院することをお勧めするよ。

537 ：（-＿-）さん：2006/01/20(金) 01:50:17 ID:???0

精紳病院に入院すればすべて解決

538 ：（-＿-）さん：2006/01/20(金) 21:07:42 ID:???0

ちょｗｗｗｗｗｗなんか上山スレヤバスｗｗｗ燃料投下してるのに全然レスがない

いよいよ誰にも相手にされなくなったか。。

539 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 00:11:49 ID:???0

俺も明日から精神病院に入院してくる

540 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 11:55:54 ID:???0

粘着してた。。がいなくなっただけだろ？
実際2,3人だろ？せいぜい毎日粘着してたの？
それか、リアル社会に飛び立って行ったかのどっちか。

541 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 15:42:31 ID:???0

上山センセ降臨

542 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 18:52:30 ID:6K6ykIsy0

http://d.hatena.ne.jp/eco1/20060120#1137731739

543 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 19:48:27 ID:???0

>>542
> しかし彼のようなタイプは自分の弱者性を楯にして無意識に
> 既得権を使うタチの悪い強者だと私は強く感じました。

> 会場から出る質問では、肝心なところでは自分で答えず
> サポーターに依存し、サポーターもまた彼に依存させることで
> アイディンティティを確立していることを感じました。
> そんなに弱いのなら最初から最後まで弱っちい自分で
> 一貫させているのかというとそうではなく、自分の喋りは、
> もちろん社会や親子関係を批判し、いっぱしの自立人たる言葉遣いだし、
> そういう内容なのだから。

これって上山のこと？

544 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 20:26:17 ID:???0

違うんじゃないかな……
上山さんの本もう結構昔に読んだけど、サポーターおばさんの話なんて書いてなかったよ
別人だと思う。
ってか久しぶりにこのスレ見たよ　ﾅﾂｶｼｽ
最近はあまり盛り上ってないのね。

545 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 22:29:38 ID:???0

>>543
上山さんにとっては斎藤環先生かな

546 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 23:07:27 ID:???0

>>543
>つまり彼は、母との関係性のこじれで「ひきこもり」になったと言っていたが、

勝山実氏だと思ったがな。
上山はむしろ神戸独特の管理教育が悪影響してひきこもりになった模様。

547 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 01:54:25 ID:???0

来月、滋賀県で栃窪はじめが講演をするらしい。
ただ、栃窪は父親に対するこだわりが強いようだし、
542であげられているのは栃窪ではないね。

548 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 08:25:10 ID:???0

センター試験受けてるやついる？

549 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 12:01:39 ID:???0

>>546
植山さんは母親との関係が良好なんだよね？
いまだに誕生日プレゼントを母からもらっているとかいないとか。

550 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 19:02:21 ID:???0

上山先生は人文学生の間で流行するようなカッコイイキーワードを作りたいんだよ！！

551 ：（-＿-）さん：2006/01/23(月) 05:26:37 ID:???0

>「お前も働け」＝「お前も苦しめ」

上山教授が繰り返す「モチーフ」なんだけどね、これ。
「働くこと」＝「苦しいこと」
「人とかかわること」＝「傷つく苦しいこと」
etc.

上山さんみたいに「引きこもり経験者」かつ「手記を出版」かつ「今は外に出ている」かつ
「就労経験者」
というひとが以上のような主張をするとものすごく説得力がある。
　現在進行形で引きこもっている人はそれに影響を受けて外部とかかわること一切が
ものすごく怖くなるんじゃないかなぁ。。
　実際は外に出たり働いてみたりすることのほうが引きこもり続けているより
はるかに楽で楽しいって事もあるんじゃないかと思うんだけどね。。それは人によるかも
しれないけれど。

552 ：（-＿-）さん：2006/01/23(月) 10:23:22 ID:???0

>「お前も働け」＝「お前も苦しめ」

私は「引きこもり経験者」かつ「今は外に出ている」かつ「就労経験者」だけれど、
働いてても人と「雑談」がうまくできないし、上山さんの言う働くしんどさは今もあまり過去になっていなかったりする。
（現に今日ズル休みしちゃったし…。１，２ヶ月に一度は理由つけて休んでる）
>551さんの言うような働くことが「楽で楽しい」っていうのはたまに感じる程度かなあ。
（ただ、「お金がもらえる」「とりあえずかつかつでも自活できる」ことで多少強気になれるし、楽になった。）
まあそれはともかく、世の中の多くの人は、働くのがしんどいといってもその苦しさを紛らわせたり上回ったりする何かを持っているってことなのかな。よく分からない。

553 ：（-＿-）さん：2006/01/23(月) 12:28:40 ID:???0

語尾に。。をつける人の書き込みはなんとかならないんだろうかwwwww

554 ：（-＿-）さん：2006/01/23(月) 17:53:41 ID:???0

>>552
働けるようになれば、楽になるとは言い切れないだろうな。確かに。。
楽かどうかといえば、ひきこもって２ｃｈやネトゲをやっている方が楽だろうな。。
オレは引きこもった経験は無いけど、失業しかかった経験はある。。
そのときに、失業したりホームレスになったら自分はどうなるだろう？。。と
想像というかシミュレートしてみた。。
失業者やホームレスに比べたら、多少の我慢はあっても仕事をしているほうが
良いだろうと思った。すまんけどひきこもりについてはよくわからない。。
もしかしたら、引きこもっているほうが、仕事をしたりサーフィンやスノボを
しているより有意義で楽しいかもしれない。。

555 ：（-＿-）さん：2006/01/24(火) 08:53:35 ID:???0

上山公演でメシ食ってる羨ましい

556 ：（-＿-）さん：2006/01/24(火) 23:19:54 ID:???0

上山さんは周囲のサポーターの支配欲・征服欲をうまく刺激していいポジションをえているのかな。

少々結論が似ようと、つきあいがあろうと「自分は社会学ではない」と言い切ればいい。
なのにそれをやらないのは、いい意味でのプライドがないというのか、自立心が足りないのか。

557 ：（-＿-）さん：2006/01/26(木) 21:09:25 ID:???0

>>552
>まあそれはともかく、世の中の多くの人は、働くのがしんどいといってもその苦しさを紛らわせたり上回ったりする何かを持っているってことなのかな。よく分からない。

上山さんのブログのなかに良く出てくるモチーフに「性的承認」というのがある。
これをわれわれのような下世話なもののレベルに落とし込むと、素人の女性とお金が絡まず
おつきあいしてセックスしたり結婚したりするということになるのではないかと思う。
　ひきこもりやニートをやっているのと、働いているのと差は実はここではないかなと思う。
そういう点で上山さんがこのあたりを何回も指摘しているのはさすがだと思う。
今の時代、結婚相手とどこで知り合うかというと、学校（大学）や職場（仕事での知り合い）というのが
ほとんどだといわれているらしい。
　仕事をする（我慢する）メリットのひとつは、まさにそこだろう。

558 ：（-＿-）さん：2006/01/27(金) 16:34:23 ID:???0

【ひと】人は「かまってあげる」もの…ニートは良きリーダーに巡りあっていないだけだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138342627/

559 ：（-＿-）さん：2006/01/27(金) 19:13:36 ID:???0

ひきこもりって下手にかまうととんでもないことになるからな。

560 ：（-＿-）さん：2006/01/27(金) 21:18:30 ID:???0

メンヘルの領域に差し掛かっているからな。

561 ：（-＿-）さん：2006/01/27(金) 21:33:23 ID:???0

ひきこもりはかかわらないのが一番だよ

562 ：（-＿-）さん：2006/01/27(金) 23:00:02 ID:???0

上山にもかかわらないのが一番だ。

563 ：（-＿-）さん：2006/01/28(土) 13:11:30 ID:Mz/H6QGZ0

【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/

人材派遣業界の０４年度の売上高が前年度に比べて２１．２％増の２兆８６１５億円になり、過去最高を更新したことが
厚生労働省の派遣事業報告で分かった。派遣市場は５年間で約２倍に拡大したことになる。派遣先も前年度比１７％増
の約５０万件。人件費削減や外部委託を進める企業の動きに、製造業への派遣解禁などの規制緩和がかみ合っている
ためだ。業界団体の日本人材派遣協会は「需要に供給が追いつかない状況」としており、市場の急拡大はしばらく続きそうだ。

　２万２７８事業所からの報告をまとめた。派遣労働は以前は雇用が不安定なために規制されていたが、９９年に対象業務が
原則自由化されてから右肩上がり。９９年度に１兆４６０５億円だった売上高は、０２年度に２兆円を超え、０４年度は３兆円に
達する勢いに。派遣先も約４９万７０００件で、９９年度の約２６万４０００件からほぼ倍増した。

　派遣労働者の総労働時間数も増えた。全員が働いた時間を常用雇用者に換算すると、０４年度は８９万２３４人
（前年度比１９．７％増）になり、やはり過去最多だった。

　業務報告では業種別の動向は明らかではないが、０４年度の伸びは製造業への派遣解禁が大きいとみられる。同協会
によると、製造業への派遣は０５年度も大幅な増加が続き、０５年４～６月期は前年同期比で２３５％になっている。
http://www.asahi.com/life/update/0128/004.html

564 ：（-＿-）さん：2006/01/28(土) 23:42:05 ID:???0

>>557
脱ヒキ後もブログやその他のことに忙しく定食を得ない上山自身がその承認から遠いのでは。。？

565 ：（-＿-）さん：2006/01/29(日) 16:36:43 ID:4FK/SgoN0

ライブドア事件についての上山先生のコメントが詠みたいと思っているのは私だけ？

566 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：2006/01/29(日) 16:41:43 ID:IH+dn3yw0

ホリエモンを批判する奴は北朝鮮へでも逝け

567 ：（-＿-）さん：2006/01/29(日) 20:40:16 ID:???0

1ヶ月ぶりに来た上山スレ

ブログは前から長文すぎて読んでなかったけど
最近は見てさえもいませんわ

568 ：（-＿-）さん：2006/01/29(日) 23:20:14 ID:???0

なんかさぁ本格的に誰にも相手にされなくなってきてるよね。

569 ：（-＿-）さん：2006/01/30(月) 20:17:44 ID:???0

【大阪】「引きこもりあかん！」　元ニートいしくんぼさんが“後輩”たちに熱いメッセージ[060130]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138619468/

570 ：（-＿-）さん：2006/01/31(火) 14:33:24 ID:QK8CV+n+0

元ニートが肩書きになる時代が到来したのか

571 ：（-＿-）さん：2006/01/31(火) 22:53:09 ID:???0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127545782/743

572 ：（-＿-）さん：2006/02/02(木) 23:38:27 ID:qgNh1x3S0

上山さんのブログの過去記事をひさびさに見てみた。
ものすごくイヤな記事があった。
内藤とかいう明治大学の教授と、メールをやりとりしている。
で、仕事の休憩時間が苦痛でかなわないと語っている。同意する人たちが多いとも。

ちょっとォ。ジョーダンじゃあないよー！　
体力的にキツイor神経使って疲れる仕事では、休憩時間は天国だよ。
たった１５分の食事休憩でもあるのとないのとでは精神的・肉体的疲労度も職場の士気も
ぜんぜん違ってくるよー。何を言っているんだろう。現場を知らないとこんなひどいことを言えるものか。。。
それとも優秀でオリジナリティの高いボクを演出しようとねらって、結果転んだのか。もうメチャクチャ。
バカ。たった５分１０分の小休憩でもあったほうがいいのに。それでもちょっとお茶飲んだり携帯チェックしたり
するだけでも気分転換になって、仕事の能率も肩こり・腰痛といった体の痛みも改善されるというのに。
なんだか人間らしい良識ある職場に呪いをかけて、労働環境を悪くすることを狙っているようにも読める。

573 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 07:16:02 ID:???0

「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。
「論じる」「勉強する」というのは、「労働」であるといまさらながら痛感。

574 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 10:46:24 ID:???0

保守

575 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 15:45:29 ID:???0

>>573
あれはなんとも。
ずッこたくてもずっこけられんという感じだったな。

まぁ単に
「ブログで論じたり本を読んで勉強するのは労働ですからお金下さい」
ということが言いたいだけなんだろうけど。

576 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 19:14:25 ID:???0

お金くださいって言いたいんじゃないだろう

勉強している自分は「労働している」←これが大事

「ヒキ当事者の地位・特権にしがみついてネットに駄文を垂れ流しているニート」
という批判を牽制するためのものだと思う。

577 ：働いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2006/02/03(金) 21:55:14 ID:sUpqKI4m0

◇「日本メンテナンス」実質経営者を逮捕　詐欺事件主導か

愛知県豊田市の住宅リフォーム会社「日本メンテナンス」の元社員に暴行して
けがをさせたとして、愛知県警捜査四課と名古屋・港署は一日、傷害の疑いで、
同社を実質的に経営する浅岡祐二容疑者（３７）＝同県岡崎市戸崎町＝を逮捕した。
同社は効果のないリフォーム工事で代金をだまし取った詐欺の疑いで元社員らが逮捕、
起訴されている。県警は、会社ぐるみで行われた悪質リフォームで浅岡容疑者が主導的な
役割を果たした可能性もあるとみて事件の全容解明を目指す。

調べでは、浅岡容疑者は昨年二月、日本メンテナンス本社内で元役員の
伊藤総士被告（２９）＝強要罪などで公判中＝らと共謀して社員の男性（２９）に
多数回にわたり殴るなどの暴行を加え、一カ月半の大けがを負わせた疑い。
伊藤被告らも傷害容疑で逮捕する方針。

同社では、営業マンに数千万円から一億円のノルマを課し、成績の良い営業マンに
悪い営業マンを殴らせるなど、暴力を伴う営業指導が日常化していたという。同社を
めぐってはこれまでに元社員ら計四人が効果のないリフォーム工事で代金をだまし取ったとの
詐欺罪で起訴された。調べに対し、複数の元社員が同社の実質的経営者として
浅岡容疑者の名前を挙げているとみられる。

浅岡容疑者は一日午後一時前、名古屋市千種区のマンションから任意同行を求められ、
捜査員に付き添われて黒い捜査車両に乗り込んだ。

同社は二〇〇〇年五月からリフォーム工事を手掛け、同県内を中心に五年間で約五千件、
契約高七十数億円の工事をしていた。これまでの県警の調べで、このうちの相当数が
詐欺的な悪質リフォームだったとみられる。

浅岡容疑者は〇二年度から三年連続で同県三河地区の高額納税者番付の一位となっている。

ソース（中日新聞）http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060201/eve_____sya_____012.shtml

578 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 22:53:59 ID:???0

斉藤環はなぜ家族（親）擁護論を掲げるのだろう？

579 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 23:59:07 ID:???0

長田と一緒で親が商売相手だから？

580 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 07:34:47 ID:???0

他の児童精神科医はみんな家族の悪影響を主張して
それが通説になっている。
そういうなかで、多数と反対の説を主張すると目立つから。

581 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 11:21:48 ID:???0

斎藤が擁護するのは家族というより、あくまでもエディプスコンプレックスの
図式（第三者の審級）だよ。つまり保守的な意味での家族形式。

>>580
斎藤も引きこもり絡みで家族の悪影響を散々煽ってる一人だよ。

意味分かる？

582 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 14:00:31 ID:???0

>>578
師匠が登校拒否を批判した時に親の会とかに猛烈に攻撃されたので
その二の舞になりたくないんじゃない？

583 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 15:36:43 ID:???0

>>582
？　斎藤の近著は、その師匠と似たような立場から書かれている本だよ。
要するに父性（エディプス家族）の復権論。稲村も同じことを言ってたんだよ。
その事をもしかして全然知らない？

584 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 21:22:13 ID:???0

釣れます太

585 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 21:22:56 ID:???0

＞「騙されてもかまわない」と思えなければ、社会になんて出ていけない。
＞
＞「騙してもかまわない」と思えなければ、仕事なんてできない。
＞
＞不確実さと付き合い続ける根拠には、信仰の構造がある。

586 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 21:27:38 ID:???0

最近の本を読んでないのかなぁｗ

587 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 22:04:55 ID:???0

上山さんの言う社会とか仕事って、淡路プラッツのこと？

588 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 22:08:20 ID:???0

>>578
ひきこもりの家族会のようなところでも
ひきこもりの原因は親ではない、と言うね。

589 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 03:40:53 ID:???0

ひきこもりについて論じた本なんかでは、ひきこもりの原因は
－社会である
－本人の怠慢
に大体別れるよな。
あまり
－親が甘やかすのが悪い
ってのはない。

まあこれは本に書かれるまでもなく散々言われてるからか。

>582
さいきんはたまきんはそんな事書いてるのか…しらなんだ。
上山さんもたまきんと対談してくれないかなぁ。

590 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 06:30:44 ID:???0

上山さんも最近の本や高い本もどんどん買うといいと思う。
そうすると「欲」が出たり「お金」の必要性が生じたりするだろう。
そうすると「お金のために働く」という必要が生じて底辺でも良いから
働いてみるという体験をするだろう。そうしたら、もうちょっと変わるんじゃないのか。

591 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 06:32:56 ID:???0

>>589

> －親が甘やかすのが悪い
> ってのはない。

親が原因というのを親が甘やかすことだと
短絡的に捕らえる論評ってテレビとかに多いよね。
深いレベルの家族の病理のようなものって、
本当の専門でしか語られないね。

592 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 07:06:36 ID:???0

普通のひきこもりや、ひきこもりの親は難しい本を読んだりしないし
無理に読ませようとしても理解できないからね。
　難しい本を読んだりできるのは上山さんぐらいだろ。

593 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 10:13:16 ID:???0

>>589
> －親が甘やかすのが悪い
> ってのはない。

はぁ？　ほとんどがそれだと思うが。
長田あたりがその典型だし、斎藤だって日本の家族に見られるという
「甘えの病理」と引きこもりとを結び付けて「ひきこもり文化論」とやら
を語っている。
その他多くの論調も、親が引きこもりを容認にしている家庭環境が
引きこもりを生んでいるんだというのが目立つ。斎藤だって似たような
ことを言っていたはずだ。

594 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 18:16:28 ID:???0

実際、家が貧乏だったらコモれないでしょう？
家はそこそこ裕福なんだけど。

595 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 18:36:43 ID:???0

>>588
ひきこもりの親の会に行くと「社会が悪い」というひきこもり当事者への
同情的な意見も聞かれないね。
ひきこもりの親はだいたいの人が「本人が悪い」という意見だと思うよ。

596 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 18:37:49 ID:???0

>>585
その前のメモと言い上山さんなんかあったの？
またトラブったの？

597 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 18:38:43 ID:???0

>>583
教えて偉い人
その近著ってどの本？斉藤環はやたら本を出すのでどれだかわからんよ

598 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 18:46:59 ID:???0

>>576
なんだかんだ言っても働いていると認めて欲しいんだろうなあ。
だったら、掃除夫でも、ゴミ集めでも何でもなんでも
バイト派遣でも仕事はあるとは思うけどね。
そういう「仕事」はしたくないと思っているんだね。

599 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 18:59:32 ID:???0

>>594
> 実際、家が貧乏だったらコモれないでしょう？
> 家はそこそこ裕福なんだけど。

上山さんのところは母親の年金だけが収入みたいだよ

600 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 19:13:24 ID:???0

>>599

マジでか？それは凄いな

601 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 19:45:05 ID:???0

>>588
とすると、長田のところへ行く親たちは・・・

602 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 22:14:26 ID:???0

ひきこもりの親の会では長田の人気は絶大だよ

603 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 22:37:44 ID:???0

>>602 → >>593

604 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 22:45:01 ID:???0

>説教主義に陥る。
これってまさか？
上山さんが淡路プラッツを批判しているの？？？

605 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 22:45:51 ID:???0

自分の子供もまともに育てられないような人たちは頭も悪いんですよ、きっと。

606 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 22:47:05 ID:???0

>>568
それって、例の？

607 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 02:39:54 ID:B5qoeLZk0

>>572
上山センセは実務体験がないのでつよ。その内藤って人ともども世間知らずなんじゃ。。。。

608 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 08:12:49 ID:???0

>>603
603=593?

609 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 08:20:31 ID:???0

タイゾー　ブログ

　ttp://sugimurataizo.net/

　　最近、もりあがっているよ

610 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 09:15:30 ID:???0

意味分かる？

611 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 09:17:26 ID:???0

>>573
以前に労働は苦痛だと言っていたよね？
そのことと論理的整合性を考慮に入れると
実は勉強が苦痛だということだよね

612 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 09:49:08 ID:???0

>>600
上山さんは、自分にも富永女史のように自分を養ってくれる女性が現れると
確信しているから将来への不安は無いようだ。

613 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 09:49:57 ID:???0

>>601
長田のところで殺してくれても構わないと思っているんじゃないのかな

614 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 10:13:11 ID:???0

「存在そのものを認める」という主義は、家族や支援者による当事者への抑圧であり得る（存在の受容は言葉を排除する）。
しかし、そのような暴力的被抑圧を通じてしか自己を社会的に承認させられない個人も居る。イマジネールな篭絡は「勘
違い」だが、システム化されれば命綱になる。 ▼その渦中に生じる倫理的（症候的）切断。 ▼「風通しを良くする切断」を。
そのためのシステムを。

症状そのものであるような知性。

615 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 10:30:55 ID:???0

“最悪な息子”を逮捕…父の遺体を庭に埋め、年金を遊び代に
香川県の民家の庭で、この家の男性（９３）の白骨遺体が見つかり、県警は５日、アルバイト店員の長男
（５９）と母親（８５）を死体遺棄容疑で逮捕した。長男は寝たきりの父親の面倒をみず衰弱死させたうえ
「葬式の費用もなく、父親の年金がもらえなくなるので埋めた」、母親は「悪いと知りつつ主人を夢中で
埋めた」と供述。長男は半年近く不正受給した年金を遊びや借金返済に使い果たし、母親は栄養失
調などで入院していた。

616 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 12:44:43 ID:???0

>>608
長田もぜんぶ親が悪いみたいなことをテレビで言っているよ
でも>>602　絶大な人気
そのカラクリが分かる？

617 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 12:51:26 ID:???0

大阪のホームレスの人たちも行政による自立支援という名の強制に抵抗してたね。

618 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 13:16:06 ID:???0

>>617
それは事実誤認。
行政の自立支援はただの立ち退きだけでまったく社会復帰に役に立たないから
反対してただけ

619 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 13:17:24 ID:???0

>>616　→　　>>613

620 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 13:21:22 ID:???0

「症状的であること」と「頭良く振る舞うこと」。私は症状的であることをやめられない。
でも頭悪くある自分や他人にひどく苛立っている。場合によっては「頭良く振る舞おうと
すること」自体が戦略的にまずい要素となる。
【理不尽な事情にあっては、「頭良くあること」の意味がわからない、というより
「勘違い的な知性」にムカつく。理不尽な慰め合いを求めることになるが、それは
相手への抑圧であり得る。】　
▼「理不尽」と「頭の良さ」のせめぎあい。

621 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 13:55:21 ID:???0

>>618
それもあるけど、「それだけ」とするのは事実誤認だよ。
自立支援という名目で「宿泊施設に収容されること」を拒否
している人の声などもあったし。

622 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 13:58:41 ID:???0

>>618
ただの立ち退きではなく、ベッド付きの宿泊施設に強制収容する
というのが行政のやり方だね。一種のアウシュビッツ政策。

623 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 15:33:23 ID:???0

ホームレスを支援しているという活動家の存在も問題をややこしくしているね。
本気でホームレスを支援したいというならなんで自分の家に迎えてやろうとか
自分の会社で仕事を分けてやろうとしないのかと小一時間（ｒｙ

624 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 15:33:56 ID:???0

そのカラクリが分かる？

625 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 15:34:52 ID:???0

語尾に？をつける人の書き込みはなんとかならないんだろうかwwwww

626 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 15:36:23 ID:???0

>>598
結局上山さんの価値判断の中では就労する労働するということは尊いことなのか？それともアホのする下らない事なのか？

627 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 15:43:03 ID:???0

単に順応的なのは困る。でも、逸脱的であることに酔う人間は単にナルシストであり、必ず説教主義に陥る。
思考に関する本格的な事業意欲が要る（それを駆動するものは何か）。 ▼「怒る」「悔しい」というのは、症
候を表す。「頭の悪い人間に腹を立てる」というのは、あなどれない動機付けだ。 ▼自分の頭の悪さに怒る
ことも含めて。

自分の属性は政治的ゲームの一要素になる。

628 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 16:09:34 ID:???0

>>622
そこを半年経つと追い出される。仕事や住む場所が見つからなくても・・・・。
公園に帰ろうとすると入れなくなっているという罠が見えている。

629 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 16:27:46 ID:???0

>>617
大阪府といえば、知事が不登校半減政策を掲げているところか。

630 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 16:39:29 ID:???0

大阪のホームレス問題にも森田洋司氏が関わっていたんだね。

631 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 17:47:27 ID:???0

> いかがわしい宗教入信で元気になることすら、「ひきこもり」からの「立ち直り」ではある。

？

632 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 17:49:02 ID:???0

>>623
ひきこもりを助けたいとか言ってひきこもりの自助グループなんかに来る椰子にも言って

633 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 20:41:02 ID:???0

上山さんの親はどう考えているの

634 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 07:08:51 ID:???0

>>609
タイゾーも昔司法試験受験生だったんだ

635 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 07:09:40 ID:???0

>>621

> 自立支援という名目で「宿泊施設に収容されること」を拒否
> している人の声などもあったし。

　というのは「支援者」の意見だね。
不登校児の権利と同じ論理だ。

636 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 07:44:32 ID:???0

>>607
淡路プラッツでよっぽど苦痛なことがあったんだよ

637 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 12:52:17 ID:???0

>>635
テレビのインタヴューでホームレスの人がそのように答えていたんだよ
支援者の声じゃないよ
当事者としてすごく正直な声だと思った

638 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 12:57:27 ID:+bzZPcUC0

>>614
観念への中毒。グロテスク。
上山さんは賢いかもしれないが、美しさがない。文章に品格とか礼儀とかいった要素がない。
保田與重郎も言っている。「観念的なものは美しくない」。
彼には小さな子どもが無心に遊ぶような無邪気さ、遊び心がない。
なので、とても醜い。
理屈ぬきのカッコよさ。論理なしのキレイさ。それを身につける、というよりも取り戻すのに
彼はどうすればよいのか？　それは上山さん自身が考え抜き、研究し、やってみるほかない。

639 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 17:13:23 ID:???0

>>638
> 上山さんは賢いかもしれないが

上山は賢くもないと思うが。

640 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 19:20:13 ID:???0

植山さんがどうなろうとどうでもいいじゃないか？
なんだかんだ言って、みんな構いたいんだねｗ

641 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 21:56:34 ID:???0

他人に無関心というのはそれ自体が悲しいものじゃないですか

642 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 22:06:03 ID:???0

>>638
上山さんのグロテスクさは引きこもりに普遍に見られるものではない

643 ：（-＿-）さん：2006/02/07(火) 23:51:14 ID:???0

>>641
他者依存症ですかｗ

644 ：（-＿-）さん：2006/02/08(水) 07:05:13 ID:???0

語尾にｗをつける人の書き込みはなんとかならないんだろうかwwwww

645 ：（-＿-）さん：2006/02/08(水) 07:43:52 ID:???0

>ひきこもりは、命を賭した「待ち組」か・・・。

そういう風におもねる前に、もうちょっとクリティカルになれないかね？

646 ：（-＿-）さん：2006/02/08(水) 08:51:46 ID:???0

例えばこんな感じ

　772 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2006/02/08(水) 08:18:28 ID:0Fh5GqeY0
小泉流　「待ち組」って何？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060208/mng_____tokuho__000.shtml

647 ：（-＿-）さん：2006/02/09(木) 02:42:34 ID:???0

184 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/09(木) 01:47:52 ID:Z0iLj0z50
安心会となんとか教とライブドアと野口氏の入った相関図
どなたかはってください　あっちこっちはリまくって下さい。
未だに自殺他殺言ってるのがナンセンス。

これからの問題は誰が指示したかだと思います。
サイバー農場のほにゃらら？
官房長官のほにゃらら？

またこの事件の結果誰が損をして誰が得をするかで
情報をリークしてる側と隠そうとしてる側が見えてくると思います
検察の捜査が進みこのまま行けば安部ちゃんは総理総裁は不可能
今後の小泉構想は終わり　野党からの攻撃か元自民党の反小泉派か？
今後の検察の動きに注目です。

テレビでサイバー農場を言い出したのは許可が出たから？
この線から一気に行って下さい。石垣の第２滑走路予定地も土地転がししてんだから
真っ黒になった登記簿出して政治家の名前もしくは家族秘書関係者
名前全部出して下さい。
この問題の発端は小淵内閣時代からのシナリオだと言う事も、、、、

648 ：（-＿-）さん：2006/02/09(木) 02:44:52 ID:???0

関連ブログ・サイト等

野口怪死事件　まとめサイト
http://keyword.shirietoku.com/index.php?野口英昭
立花隆氏語る。野口の死は「完全に殺し」(2006年2月3日外国特派員協会より)
http://www.videonews.com/
野口氏の「自殺」は「法医学的にはありえない」
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
野口氏の死は明らかに他殺
http://critic2.exblog.jp/2583748
「那覇署に問いたい14の謎」
http://www.geocities.jp/ariradne/horie_noguchi_q.html
野口氏失踪から死亡までの時系列まとめ
http://www.geocities.jp/ariradne/horie_noguchi_ashidori.html

649 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 00:40:22 ID:???0

初歩的な質問で悪いのですが
　この人は野口英世の親戚なんですか？

650 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 08:52:22 ID:???0

>>638
なるほどね。難しい言葉をつかっているけれど、それを構築していく、コーディネートしていく力が無いから
説得力が無いよね

651 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 08:53:31 ID:???0

>>609
＞何ていうか、ちょっと自信をなくして、元気をなくして、それで家に引きこもっちゃってる人の背中をそっと後ろから押してあげる、
「だいじょうぶだよ、杉村太蔵がついてるからね、心配いらないよ、がんばって勇気を出して、一歩外に出てごらん、外は寒いからジャンバー着たほうがいいよ」とか言ってね。
でも杉村太蔵はこういうことがしたくて政治家になったわけですよ。

652 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 11:45:47 ID:???0

上山とはちょくせつかんけいなくてすまんが

　親の会というところに相談の電話をしてみた。
　明日会があるから来いといわれた。

　行ってみた。

　集まった親達が小グループに分かれて話すグループに突然ぶち込まれた。

　袋叩きにあったのは言うまでもない。

653 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 11:48:43 ID:???0

上山さんのブログを読むと気分が悪くなる。
タイゾーのブログを読むと「こいつ意外と良い奴なんじゃないか」と思う。
この差はなんなのだろう？

654 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 12:51:19 ID:???0

憎悪に道道ているから

655 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 16:31:08 ID:???0

貧民家庭の親は意識も低いから、子供の向上心を育てる教育すらしてないから無理。
そして子供が大人になって、社会に出てから自分の親がいかにうすのろだったかに気がつくに決まってる。
貧民の連鎖は、機会の平等が損なわれてるからじゃなく、うすのろな親の意識レベルが低いからに他ならない。

656 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 19:37:31 ID:???0

本田由紀センセイにまかせて賃労働でもしたほうが・・・

657 ：（-＿-）さん：2006/02/11(土) 00:26:42 ID:TsVe+mM+O

上山印税いくら稼いだゴルァ！
金持って焼肉おごりに都内まで来いヴォケ！
恩返さんとは犬畜生以下やのワレ！

658 ：（-＿-）さん：2006/02/11(土) 07:41:11 ID:???0

>>654
> 憎悪に道道ているから
上山さんは何故あれほど周りの人間に対して憎悪を持てるのだろう？？？

659 ：（-＿-）さん：2006/02/11(土) 14:11:29 ID:???0

>>655

こういう奴見ると、ああ、「下流社会」とかそういう本が売れるわけ理解出来るわ。
お前、親戚、同級生にエリート、医者、弁護士等になった奴一人もいないだろｗ
あんまりうさんくさい社会学者の本とか信用しない方がいいよｗ

660 ：（-＿-）さん：2006/02/12(日) 00:33:45 ID:???0

６５９様はどのようなエリート家系なのですか？
参考のために教えてください。

661 ：（-＿-）さん：2006/02/12(日) 12:28:16 ID:???0

上山先生を引用する栗原氏は神。
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/

662 ：（-＿-）さん：2006/02/13(月) 09:16:41 ID:???0

上山さんは毎晩オリンピックを見ていると思うのは私だけ？

663 ：（-＿-）さん：2006/02/13(月) 17:24:00 ID:???0

>以前の私は、「ひきこもり」と「ニート」は深刻さの量的な違いであって、概念枠としては連続的なものと理解していた*2。
>しかし、厳密にはこれはおかしい。「ひきこもり」は、状態像が深刻であるという以前に、統計的な扱いとしては、社会的な所属とは関係がない。
>実際、「大学に籍がある――それゆえ「ニート」とはカウントされない――が引きこもっている」という事例はいくらでも存在する。
>▼逆に言えば「ニート」は、状態像の《深刻さ》の度合いにかかわらず、《所属》との関係*3のみを問う統計上の操作概念*4と言える。
>▼あえて対比すれば、「正社員だがニート」は操作概念上あり得ないが、「正社員だが引きこもり」はあり得る。

さすが上山先生は聡明だ

664 ：（-＿-）さん：2006/02/13(月) 17:27:23 ID:???0

>>651 >>653
タイゾーには、上品さ、あたたかさがある。一生懸命やってみるという積極性も。

上山には、それらがない。積極性というだけで、攻撃性＝絶対悪と解釈し、
人を傷つけないか／傷つけられないかとビクビク不安になっている。
それで、試行錯誤したすえの洗練がない。だから、他人に親切にしようとしても
たいへん不器用。それでもなんとかいろいろやってみるみたいなところがあると、
周囲があきれながらも助けてくれたりする。それでより向上できる。
だけど上山さんの場合はダメだろう。あそこまで極端に冷たくて、観念的で、
ちっとも美しくないのだから。
勝ち負けにこだわったりプライドが高すぎて、人にものをたずねられない。
その自分の欠点やミスをかくすために自分にも他人にもウソをつく。
ごまかすからやることなすこと不誠実でイヤミになってくる。

自称「名家」とか、名門の学校・会社の関係者にはよくあるタイプ。
ただし、上山以外の人たちは、その欠点を自覚して直そうと試みたり、
他の長所をのばして相殺したりしている。

665 ：（-＿-）さん：2006/02/13(月) 19:42:22 ID:???0

＞ひきこもり当事者の犯罪発生率は一般に比べて極端に低いのだが

この結論は恐らく正しいとは思うが、挙証は困難ですよね。

666 ：（-＿-）さん：2006/02/13(月) 19:47:06 ID:???0

よくいうよ～
確かに上山は美しくないが、あんたも一緒。
それが何だっていうんだろ～？
あなた、とてつもない不細工でしょ～？それでストレスたまってるのね

667 ：（-＿-）さん：2006/02/13(月) 19:49:46 ID:???0

>>664(付け忘れ)
よくいうよ～
確かに上山は美しくないが、あんたも一緒。
それが何だっていうんだろ～？
あなた、とてつもない不細工でしょ～？それでストレスたまってるのね

>>665
犯罪発生率というからには、統計が無いとおかしいよな。
統計が無いのに犯罪発生率か～あはははは・。

668 ：（-＿-）さん：2006/02/13(月) 20:00:54 ID:???0

いったん犯罪が発生したらその多くが家族の惨殺であるという現実はどうするよ？＞上山

669 ：（-＿-）さん：2006/02/14(火) 00:03:09 ID:???0

>>664
タイゾーのブログにあって上山に欠けているもののひとつは現実に存在するひきこもりやニートの当事者の
方を見ているという視点だと思う。
上山さんは、例えば「ニートとひきこもりの違いの概念の問題」のようなことに夢中になっている。
こんなことはひきこもりやニートと呼ばれるような対象の当事者本人にとってはそれほどの
緊急性とか重要性は無いと思える。
それよりもタイゾーのように「貴方はひとりじゃないよ。」というメッセージを与える方が
はるかに重要だと思う。
上山さんが当事者として語ることの違和感が引きこもり当事者であるわれわれが感じるのは
しょうがないと思う。基本的にズレている。
タイゾーの方が現役引きこもりに年齢的に近いというのが致命的な不利かもしれない。
上山さんはおっさん化した脳で現役引きこもりはこうだ、と決め付けているだけに感じる。

670 ：（-＿-）さん：2006/02/14(火) 20:15:43 ID:???0

上山教授を誹謗中傷してチャラチャラしている世間のおまえらに言いたいことがある。

　上山先生は、たくさんのチョコをもらっている。例え義理でも。

　　　ヒキであろうと無かろうと、お前らは皆　０　だろ？

671 ：（-＿-）さん：2006/02/14(火) 23:06:55 ID:???0

私は岬ちゃんのような美少女に罵られながらも、「上山君が必要なんだもの!!」
と言われてみたい

まで読んだ。

672 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 00:08:23 ID:???0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ヒッキーならいい女でもほいほい釣れる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　俺にもありました
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

673 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 00:09:06 ID:???0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ブログでインテリぶればいい女でもほいほい釣れる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　俺にもありました
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

674 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 00:35:33 ID:???0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　属性と課題の峻別！
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　俺にもありました
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

675 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 10:06:25 ID:???0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　支援現場においては、工藤啓・井村良英
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　金城隆一の各氏のような、優秀な「ひき
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　こもり系」対人支援者は、常に求められ　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　ている。こうした対人支援者へのニー　　
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! ズそのものは、否定できない。

676 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 11:57:54 ID:???0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ブログでインテリぶれば自分を養ってくれる女が現れる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　俺にもありました
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

677 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 11:58:53 ID:???0

>>670
昔のひきこもりのブームの中本を出したすぐ後ぐらいは
確かにもらえたときもあった

　しかし、今年はママンからのものひとつ

678 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 19:20:35 ID:???0

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、女のことしか考えてない。ブログはエサ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

679 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 19:21:24 ID:???0

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、テレクラにハマってた。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

680 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 21:59:44 ID:???0

毎度おなじみ「コップの中の堂々巡り」
ここまでくるとこの芸風酷報もんか

681 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 22:06:01 ID:???0

ご本人はそれが面白いわけですから

682 ：（-＿-）さん：2006/02/15(水) 22:50:43 ID:???0

683 ：（-＿-）さん：2006/02/16(木) 07:37:24 ID:???0

自分が頭がイイと認めて欲しいわけだよ

684 ：（-＿-）さん：2006/02/16(木) 07:54:08 ID:???0

最近の大阪大学は

　http://www.asahi.com/national/update/0216/OSK200602150065.html

685 ：（-＿-）さん：2006/02/16(木) 07:55:32 ID:???0

ホストクラブ経営の阪大生ら、恐喝容疑で逮捕
2006年02月16日00時52分
　元店員の交際相手の女性（２１）を脅して額面３００万円の借用書を作らせたとして、
大阪府警曽根崎署は１５日、大阪市北区兎我野町のホストクラブ代表で大阪大学工
学部４年、村主悠真（むらぬし・ゆうま）容疑者（２３）＝同区西天満３丁目＝ら同店の
ホスト３人と、知人の飲食店経営者ら２人を恐喝の疑いで逮捕した、と発表した。５人
は容疑を否認し、村主容疑者は「懲罰金を肩代わりしろとは言ったが、恐喝には当た
らない」と話しているという。
　調べでは、村主容疑者らは元店員の男性が出勤しなくなったとして懲罰金名目で現
金を脅し取ろうと計画。男性の行方がわからなかったため、昨年１１月、女性方に押
しかけ「お前１人殺すのは簡単や」などと脅し、乗用車で約１時間連れ回したうえ、同店
内で女性を債務者とする額面３００万円の借用書を作らせ、脅し取った疑い。
　同署などによると、村主容疑者が経営するホストクラブ「侍」は、０４年８月にオープン。
現在、約３０人のホストが在籍し、村主容疑者はホストと経営者を兼ねていたという。昨
年１１月下旬、女性の関係者が同署に相談していた。
　阪大広報課は「事実であれば、大学として厳正に対処したい」としている。

686 ：（-＿-）さん：2006/02/16(木) 07:58:08 ID:???0

どう考えても僕たちをフリーターで使っているようではこの国の未来は暗いとしか
いいようがない。どんなに苦しくても僕たち若い世代に巨額の投資をしていただき
たいですね。僕たちを正社員として雇うということは、この国の未来に投資すると
いう意味ですからね。今は多少苦しくても、どうか日本の経営者の皆様、僕の仲間
を試しに使ってみてください。お願いですから、僕たちにチャンスをください。中卒
だろうが、高卒だろうが、高校を中退していようが、そんなものちょっと本気になれば
すぐに挽回できるんです。見返してみせます。僕たちにはそれだけの能力をもって
いる。やる気も十分にある。

日本全国のフリーターの皆さん、明日、店長に
「私を正社員にしてください」と交渉してみてくださいよ。ダメといわれたら、その理由
を聞いてみてください。
とにかくね、フリーターとして10年間働くより、正社員として8時間働いた方が、信じら
れないかもしれないけれど、あなたの将来、明るいですよ。あなたの将来が明るいと
いうことはですよ、日本の将来が明るいということですよ。

ちょっと感情剥き出しに書いてしまいましたが、杉村太蔵はね、とことん皆さんの味
方だし、応援団だし、団長として腕が折れるまで旗を振り続けますから。

687 ：（-＿-）さん：2006/02/16(木) 08:04:54 ID:???0

>>684

http://d.hatena.ne.jp/iDES/about

>プロフィール
>「論点ひきこもり」などをやってる人です。専門は理論社会学。
>大阪大学に制度上の所属はあります。「論点ひきこもり」では
>事務・技術・インタビュー編集などをやってます。

688 ：（-＿-）さん：2006/02/16(木) 10:07:19 ID:???0

>>684
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060216k0000m040130000c.html
阪大医学論文ねつ造：教授２人を停職処分　研究員は戒告に
　米医学誌に掲載された肥満に関する遺伝子の論文データ改ざん問題で、大阪大は１５日、
論文共著者の竹田潤二・先端科学イノベーションセンター教授（５３）＝医学系研究科兼任＝
を停職１カ月、論文責任者の下村伊一郎・生命機能研究科教授（４２）＝同＝を同２週間の懲
戒処分にすると発表した。筆頭著者の医学部６年男子学生がデータの改ざんやねつ造をした
と断定。「指導が不十分だった」と監督責任を指摘した。この男子学生については医学部長が
厳重注意し、医学倫理教育プログラムを実施している。
　また、論文共著者の生命機能研究科特任研究員（３６）も、必要な指導を怠ったなどとして
戒告の懲戒処分とした。
　竹田教授は、自分の研究室にいた筆頭著者の学生から「本の印税が入ったので研究に使
ってほしい」と、０２年ごろと０４年に計約６００万円を寄付金として受け取ったことが分かってい
た。阪大は、うち２００万円について「大学に寄付すべきだったのに、研究室の口座に入れたの
は規則違反」とし、論文への関与度なども合わせて下村教授より停職期間を長くした。
　論文は０４年１０月の米医学誌「ネイチャー・メディシン」に掲載され、改ざん発覚後取り下げ
た。著者は計１４人。調査委員会は「ほとんどが学生によるねつ造と改ざん」と結論付けた。さ
らに筆頭著者の学生が関与した他の論文を未発表分を含めて調べたところ、１件でねつ造が
確認され、４件でねつ造の疑いがあることも判明した。
　問題の論文は、マウスで遺伝子「Ｐｔｅｎ」を脂肪細胞で働かないように改変すると、たくさん食
べても太らなくなったという内容。実験は主に筆頭著者の学生が行った。【根本毅、河内敏康】

689 ：（-＿-）さん：2006/02/18(土) 10:52:07 ID:???0

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、女子フィギュアが楽しみ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

690 ：（-＿-）さん：2006/02/18(土) 16:20:50 ID:???0

質問です。なんで「9ちゃん」なん？

691 ：（-＿-）さん：2006/02/18(土) 16:51:45 ID:???0

9スレ目だから

692 ：（-＿-）さん：2006/02/19(日) 15:00:38 ID:???0

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ネタ切れ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

693 ：（-＿-）さん：2006/02/19(日) 20:56:13 ID:???0

言えてる。
もう、ひきこもりもニートも語ることは大してないだろう。

694 ：（-＿-）さん：2006/02/19(日) 21:35:36 ID:???0

上山さんは昔書いたことをまた書くだけ。

695 ：（-＿-）さん：2006/02/19(日) 22:46:13 ID:???0

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、毎日オナニー
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

696 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 04:44:56 ID:???0

オナニーだって労働として認めて欲しい

697 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 15:30:48 ID:???0

>>696
それをストリップ劇場とかでやれば仕事になるかもなｗｗｗ

698 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 15:33:05 ID:???0

>>663
学校に籍があれば不登校、籍を失えばNEETみたいな意味と同じことだな

699 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 16:27:02 ID:???0

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　696、　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

700 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 17:37:55 ID:???0

701 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 18:44:05 ID:???0

>>700
７００って皮肉とかほめ殺しとかって知らない？

702 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 19:06:09 ID:???0

>>701

あ、そっか。

703 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 21:00:26 ID:???0

>>697
かつての上山さんの名著「引きこもりカレンダー」なんかは
赤裸々に内面を吐露していて、それこそ「ストリッパー」みたいなかんじだったらしい。
だから、それなりに評価はされたんだろう。
逆にブログは（ｒｙ

初心を思い出して欲しいね＞上山センセ

704 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 21:01:24 ID:???0

>>698
上山さんの説を不登校に置き換えれば
部活や勉強で活躍している人間にも不登校と呼べる
人が居るということになってしまうよ。

705 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 21:34:04 ID:???0

>>703
「ひきこもりカレンダー」は勝山実。
上山は「『ひきこもり』だった僕から」。

706 ：（-＿-）さん：2006/02/20(月) 22:15:04 ID:???0

というか、自分でも恥ずかしくないのかね？
同じことを延々と書いてて。
俺らの代表面して非常に迷惑。

篭ってたときなんて、どうせオナニー三昧だったんだろ？
画像でググるとスゲェスケベそうな顔してるからな。

ホント、こんなんでよく「私はもう当事者ではない」なんて言えるよ。

707 ：（-＿-）さん：2006/02/21(火) 00:59:28 ID:???0

>>705
わざと間違えてるよね、７０３に限らずこのスレのアンチは

708 ：（-＿-）さん：2006/02/21(火) 01:15:27 ID:???0

>>706

> ホント、こんなんでよく「私はもう当事者ではない」なんて言えるよ。

　　上山さんはかつては「物言う当事者」としていろんなところから迎えられた。
本のなかでもオナニーざるとか落ちこぼれであったこととか包み隠さず述べて
その勇気に皆拍手を送った。
ところが、どっかで勘違いして昔の子供の頃の優等生気分がもりかえしちゃって

　それと、ああいう風に学者ぶれば学者の人たちから「仲間として」迎えられると
思い込んでいるようにさえ見える。

　そちらの方が都合のいいときには自分が当事者であることを強調するけど
実際に当事者と会うときには「お前らとは違うんだよ」って顔に書いている。

　そういう態度をとっているのに、「ひきこもりの当事者はオレに嫉妬して
攻撃してくる」と被害妄想に陥っている。
　人間として肝心な部分が欠落していると思うんだよ。

709 ：（-＿-）さん：2006/02/21(火) 07:24:41 ID:???0

上山の何に嫉妬しろというんだろうな。

勝山実なんかの方が筋が通っている。ひきこもり当事者やめて精神障害当事者
やってますと公言してるし。
一冊当事者本出したくらいで図に乗ってるのなんて上山だけだろ。
「私はもう当事者ではない」だなんて、斉藤環が「私はオタクになるための資質的限界
を感じる」とか言ってるのとそっくりだなｗ

710 ：（-＿-）さん：2006/02/21(火) 13:42:14 ID:???0

でも、精神障害者になってしまったら「社会的引きこもり」ではなくなるんではないかな

711 ：（-＿-）さん：2006/02/21(火) 19:10:57 ID:???0

勝山さんは最初からふつーに破瓜型統合失調だったんじゃねーの？

712 ：（-＿-）さん：2006/02/21(火) 21:54:04 ID:???0

もしかして上山、黙って障害者年金でも貰ってるのかな。

713 ：（-＿-）さん：2006/02/21(火) 23:57:15 ID:???0

じつはただの精神病患者でした、って落ちかよ？

714 ：（-＿-）さん：2006/02/22(水) 02:23:10 ID:???0

私、彼氏いますから

715 ：（-＿-）さん：2006/02/22(水) 02:36:34 ID:???0

確かに精神病患者って見るからに気持ち悪いよね

716 ：（-＿-）さん：2006/02/22(水) 12:32:44 ID:???0

715 ←そういうお前がいちばん気持悪いけどな

717 ：（-＿-）さん：2006/02/22(水) 23:03:23 ID:/0UNsfIQ0

容姿が醜いと…｢引きこもる｣｢犯罪を起こす｣｢稼ぎが少ない｣
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140522078/

718 ：（-＿-）さん：2006/02/22(水) 23:09:31 ID:???0

>>717
上山さんはイケメンだよ

719 ：（-＿-）さん：2006/02/23(木) 00:38:50 ID:???0

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ハーレムを作りたいとか
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんなふうに考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

720 ：（-＿-）さん：2006/02/24(金) 13:34:50 ID:6Sf4j3+e0

＞＞718
どこがイケメンなんだよあんなメガネ矢労
お前の周りには相当醜い連中の集まりであれがイケメンにみえてしまうのか

721 ：（-＿-）さん：2006/02/24(金) 15:57:15 ID:???0

上山がブログやひきリンクサイトにかけるエネルギーを大学院に掛けてれば
大学の非常勤講師ぐらいにはなれるだろうと思うが

722 ：（-＿-）さん：2006/02/24(金) 20:16:51 ID:???0

【雇用】正社員求人は減少　非正社員求人は大幅増　厚労省　有効求人数分析[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135919335/
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/
【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/
【経済】東北の雇用事情　依然として雇用改善見えず　日銀「県内でニート化せず県外での就職を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139723905/

＞　働くみなさんの雇用はどうなったでしょう。財界の「リストラ」を応援する政治のために、
＞正社員がどんどん減らされて、パート、アルバイト、派遣労働など、
＞不安定な働き方を押しつけられる非正規社員が増えています。
＞すでに働く方の３２％が非正規社員です。若い方は４８％にも達します。
＞
＞二人に一人はアルバイトやパートなど不安定な働き方をさせられ、
＞人間をモノのように扱い、使い捨てる、ひどい状態がまかり通っている。
＞雇用が不安定になるとともに、賃金も毎年さがりつづけています。
＞家計の所得は、小泉内閣の四年間で十二兆円も減りました。

【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126310185/
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125635681/
【政治】民の「痛み」で景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124918726/
【調査】景気「変わらない」「悪くなる」の回答が５０％超え　景気回復に懐疑的な声…博報堂の経済意識調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136796914/
【世論調査】人口減少に７５％が不安、「社会の格差が広がっている」が７７％…NHK
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136939773/

723 ：（-＿-）さん：2006/02/25(土) 14:12:12 ID:???0

>>718
上山乙

724 ：（-＿-）さん：2006/02/25(土) 18:54:06 ID:???0

>>716 >>718

うぇ山乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：（-＿-）さん：2006/02/25(土) 20:05:51 ID:???0

>>721
上山さんは大学院には行ってないの？大学は良い所に逝っていたらしいけれど？

726 ：（-＿-）さん：2006/02/26(日) 00:54:27 ID:???0

ずいぶん前のブログで、周りの人からそういうのを進められていると自慢していたけどね

727 ：（-＿-）さん：2006/02/26(日) 10:19:07 ID:???0

「周りの人」、友人知人って、上山さんはそれなりにいる感じだけれど、
議論と雑談だけじゃなく仕事･稼ぎ面でその人たちから何か勧められたりはしないのかなあ。

728 ：（-＿-）さん：2006/02/26(日) 20:08:05 ID:???0

　┌─────────┐
　│ 僕に優しくしろ！！　|
　│ 　　僕を敬え！！　　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

729 ：（-＿-）さん：2006/02/27(月) 01:29:18 ID:???0

>>727
そういう風に親身に心配してくれる人は居ないんだよ。
ただ、珍獣としてみているだけだから

730 ：（-＿-）さん：2006/02/28(火) 00:58:27 ID:???0

731 ：（-＿-）さん：2006/02/28(火) 17:38:09 ID:???0

>>727
「金稼いだら？」とか「仕事しる」とか言うような人間は上山自身が
距離をおくんだろ。その結果、実社会から離れたとこで理論好きな、
上山に説教臭いことは言わない連中同士でサロンを形成してるのでは。

ここもさびしくなってるね。さいなら。

732 ：（-＿-）さん：2006/03/01(水) 02:45:20 ID:???0

＞内藤氏は「トライやる・ウィーク」を「強制労働」になぞらえるのだが、
＞「ひきこもり」のような極限的なデタッチメントの顛末から遡って考えると、
＞それも「制度的に保障されたアクセス・チャンス」として、「動機付けを生む
＞出会いの一つになり得るかもしれない」と思うのだが・・・。
＞【「強制はいけない」というなら、そもそも幼年期の「教育」は「強制」でしか
＞あり得ないのではないか。】

　この人はあいも変わらず「自分では何も出来ないので誰かにやってもらう」のが
好きだよなぁ。
　そんなに強制労働がしたいのかしら？

733 ：（-＿-）さん：2006/03/01(水) 03:05:03 ID:???0

＞【「強制はいけない」というなら、そもそも幼年期の「教育」は「強制」でしか
＞あり得ないのではないか。】

だから某北国では強制力を自然化できる幼少期から
将軍様への忠誠心注入教育を行っているんだろうね。

734 ：（-＿-）さん：2006/03/01(水) 22:54:09 ID:???0

いかに生き延びるか？これだけでいい、か…。

自殺と餓死を回避できれば、それだけで良いのかも知れんな。
ビッグイシュー初めて買いに行こうかな。

735 ：（-＿-）さん：2006/03/01(水) 23:05:31 ID:???0

＞ひきこもりの当事者・親御さん・支援者のサイドから繰り返し私に突きつけられる、
＞「議論をやめろ」というプレッシャー・・・

2chで叩かれるくらいは著名人の必然だとしても…
誰だよｗｗ支援者とか親御さんってｗｗ
上山カワイソス

736 ：（-＿-）さん：2006/03/02(木) 00:52:39 ID:???0

淡路プラッツじゃネーの？

737 ：（-＿-）さん：2006/03/02(木) 02:32:44 ID:???0

世間は景気回復で採用拡大だけど恩恵を受けるのは新卒のみ

738 ：（-＿-）さん：2006/03/02(木) 03:07:25 ID:???0

議論をやめろということじゃないんだよね上山としては自己肯定的にそう解釈するんだろうけど

739 ：（-＿-）さん：2006/03/02(木) 03:10:14 ID:???0

金魚蜂の中のオナニー三昧はもういい加減にしたら？ということなんだけど、
死ぬまで本人は認めないだろうからね

上山はどこからどう見ても病人ですよ

740 ：（-＿-）さん：2006/03/02(木) 03:55:16 ID:???0

病人はいいよね。障害年金と生活保護と社会的入院がある。

741 ：（-＿-）さん：2006/03/02(木) 10:08:27 ID:???0

ニートって言うな　を立ち読みしてみたよ。
ニートとかひきこもりとか言う言葉をつかった
ことばあそびだった。
そういう点では上山さんと同じかもしれない。
ただ、学者さんはそれで食っているわけで
学者さんの場合はそれこそ労働だが。
上山さんの場合は？

742 ：（-＿-）さん：2006/03/02(木) 11:43:32 ID:???0

上山の根は結局童貞コンプレックスなんだよねたぶん。
独特の性的執着が強いし。
それは一生解決しないから、今の彼自身から一生抜け出すことはできない。
上山のコンプレックスは、ある年代の時に望むような性経験が出来なかったことかと。
時間は遡れないから、このコンプレックスは一生癒されない。
金魚鉢の中のオナニー三昧がギリギリの生命維持装置なのかも。

743 ：（-＿-）さん：2006/03/03(金) 23:29:55 ID:1GjDBCYK0

>>725
だから、神戸商船大学だって・・・
学歴コンプレックスなんだよ。彼は。
彼の周囲の人間は高学歴で、本音のところでは、上山たんは、相手にされてないもの。
回りの人が大人だから、それを、露骨に出していないだけで、かる～くスルーされてるのにね。
早く気づけよ。上山たん。

田中さんだって、阪大院。
樋口さんだって、阪大院。
五条さんだって、阪大理系。
阪大のひとが、神戸商船大学を、まともに相手しているとは、思えない事実。
まあ、立命館あたりでも、正味、相手にしないでしょう。

それなのに、京大とか東大好きの、高望みな上山たん。

同じフィールドに立てると思ってること自体、間違っている事実。

744 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 00:41:22 ID:???0

中学と高校で自分の秀才を確信しちゃったんじゃないの
その神戸なんとかっていうのも、僕の本当の実力じゃないって思ってるだろ

745 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 00:53:51 ID:???0

本当の自分は、って言う意識があるっていう分析は正しいと思う。

746 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 02:23:48 ID:???0

ワタリさんのブログは読みやすいね。論旨もはっきりしているし。
逝っていることも妥当だと思うよ。

747 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 10:59:57 ID:QILGdmY60

神戸商船じゃないよ
http://www.kobeuc.ac.jp/
http://web.pref.hyogo.jp/daigaku/
どっちだっけ？

748 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 11:17:39 ID:???0

学籍コンプレックスと性コンプレックスと「本当の自分」妄想

この三重苦が金魚鉢オナニー無限ループの構成要件ということでよろしいか

749 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 13:23:56 ID:lRvAzria0

>>748
うまく、まとめて下さいました。拍手だｗ

750 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 19:52:40 ID:???0

>>748
さらにそれらに傷ついてぼろぼろになった僕が一番優しいって
大真面目に思ってそうなところがあるんだよなｗ

751 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 20:24:33 ID:???0

「ひきこもり」や「ニート」は最早ある種のコミュニケーション・メディアになっている。

ひきこもりやニートを理解したと思っても「もっと深く理解しよう」という動機が与えられる。
ひきこもりやニートの理解に失敗したと思っても「理解の仕方がまずかった、今度は正しい
仕方で理解を試みよう」という動機が与えられる。

つまり、ちゃんとした外部基準がないので、成功しようが失敗しようが、「ひきこもりやニート」
についてのコミュニケーションを永久に続けることができる。

そして、上山は、ひきこもりやニートの理解をめぐるコミュニケーションを続ける人、という
ことになるわけです(笑)。

…まさか気付いてないわけないよな、上山。

752 ：（-＿-）さん：2006/03/04(土) 22:30:30 ID:???0

取り憑かれたっていう表現がぴったりだよね。
老人の執着と似てる・・・・。
別にそれはそれでいいと思うけどねぇ、
このスレにいる人たちがどうこういうことではないよ。

にしても、ワタリさんにけんか売っちゃって、大丈夫？
まぁ、ワタリさんは結構いろんなとこにけんか売ってるしねぇ、
「こいつは一人（で、しかも大学出てねぇし、しかも女）だから、叩いても大丈夫」
って狙いをつけたんだろうね。他に変なこと言ってる人いっぱいいるのに。
そういうところが卑怯だと思う。やり方が汚すぎる

>>750
傷ついてぼろぼろになった僕が（僕に）一番優しいだろ・・・ｗ
しょうがないね

753 ：（-＿-）さん：2006/03/05(日) 02:39:53 ID:???0

★出会い系サイト売春事件～高校生８人含む42人紹介

　暴力団幹部らによる出会い系サイトを利用した組織的売春事件で、県警少年課などは３日、
売春防止法違反容疑などで逮捕した暴力団幹部らが、援助交際と称して高校生８人を含む
女性計４２人を男性客に紹介していたと発表した。４２人のうち１８歳未満は１６人だった。
男性客は延べ約１５００人に上り、暴力団側に計約１２００万円が流れたとみている。

　逮捕されたのは、合志市野々島、指定暴力団幹部田中守被告（３１）ら５人。このうち田中被告ら
４人は売春防止法違反の罪などで起訴されたが、残る１人は処分保留となった。

　これまでの調べによると、田中被告らは昨年１月ごろから、出会い系サイトに援助交際を求める
内容の書き込みをした女性に対し、「自分らがバックにつけば安心だ。金銭や暴行などのトラブル
から守ってやる」などと持ちかけて勧誘。

　男性客を募る際もサイトを利用し、女性になりすまして「デートしたい相手を探しています」などと
書き込んでいた。また、客との待ち合わせ場所に女性を送迎し、２万円程度で紹介していたという。
県警は暴力団側は客の支払額の約４割を受け取り、主に組織の資金源にしていたとみている。

　女性の目的は遊興費、洋服代などで、目標の金額に達したらやめるなどしていたという。

　県警は「全国的にみれば、出会い系サイトを利用して男性と会った女性が、殺人や強制わいせつ
などの被害者になったケースもある。出会い系サイトの危険性を認識してほしい」と話している。

（2006年3月4日読売新聞）
ソース：http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news002.htm

754 ：（-＿-）さん：2006/03/05(日) 20:42:18 ID:???0

>>752
執着っていのが一番妥当だろうね。
なんでひきこもりに執着するかと言うと
それが植山さんの唯一の心のよりどころだからだ。

755 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 00:08:21 ID:???0

なんで、ホームレスの雑誌がひきこもりの特集なんかイマドキやるのかと考えてみた。
これは、一般の人に「ひきこもりに比べれば、ホームレスの方がはるかにマシ。
（がんばっていますよ、必死に生きてますよ、空き缶やダンボール集めという
労働をしていますよ。）」というアピールなんじゃないかと

756 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 04:40:37 ID:???0

実際ホームレスやるのは大変だぞ。

親とケンカして家を飛び出して一ヶ月ホームレスやってたけど、
あれが出来るならなんでも出来ると思ったね。

どっちが大変かってんなら文句なく　ホームレス＞ひきこもり　だな。

結局警察に捕まって親元に連れ戻されたけど。
それ以来「親の目」とか「世間の目」とかは気にならなくなった（苦笑

環境に左右されるが風呂に入らないと死ぬ、って人でなければ、東京や
大阪なら死なない程度には生きられるかも。
でも「何もしない、ということができない」「ただ寝ている、ということ
ができない」（正確には「させてもらえない」だけど）っていうのがあれ
ほど辛いもんだとはひきこもってる時には想像もつかなかったな。

そういう意味ではいい体験だったかもしれん。

脱ヒキのきっかけには全くならなかったが。

757 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 07:21:05 ID:???0

>>755
そんな雑誌で対談している暇があるのなら上山もホームレス支援活動で汗を流せって
でも無理な話か、一度引きこもり支援活動で逃げた経歴のあるやつだからな

758 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 09:04:58 ID:???0

>>756
たった１ヶ月ならそんな感じで済んだんだろうけど
親が死んでかねの当ても無く、ホームレス以外に無いとなった場合
しかも真冬とか。。。
凍死確実だね。

759 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 09:05:35 ID:???0

ワタリ氏と考えが相容れないだけで「間違いを犯している」と断定している。

760 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 17:15:14 ID:???0

>「ひきこもり」や「ニート」は最早ある種のコミュニケーション・メディアになっている。
>
>ひきこもりやニートを理解したと思っても「もっと深く理解しよう」という動機が与えられる。
>ひきこもりやニートの理解に失敗したと思っても「理解の仕方がまずかった、今度は正しい
>仕方で理解を試みよう」という動機が与えられる。
>
>つまり、ちゃんとした外部基準がないので、成功しようが失敗しようが、「ひきこもりやニート」
>についてのコミュニケーションを永久に続けることができる。

今回のエントリなんか正にこれじゃないか？

761 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 19:03:50 ID:???0

成果の無い議論を永遠に続けたいんですよ

762 ：（-＿-）さん：2006/03/06(月) 22:10:07 ID:???0

>>757
>一度引きこもり支援活動で逃げた経歴のあるやつだからな

不登校・ひきこもり歴のある人が「支援者」をやりだすと、そうでない人よりも
安易かつ陳腐な説教主義に陥りやすいって聞いたことがあるぞ。

763 ：（-＿-）さん：2006/03/07(火) 01:48:05 ID:???0

本田由紀先生のブログでワタリ氏のブログについて言及したところって削除されてる？

764 ：（-＿-）さん：2006/03/07(火) 01:50:54 ID:???0

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060301/1141173877
このページの中身をどれくらい植山さんは理解できているんだろうか
とちょっと不安になった。

765 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 00:41:01 ID:???0

>>763
これだ。あんまり昔なんで埋もれていた　ｗ

　http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060213

　＞「下に見ている」、「猪口大臣の『待ち組』論と
　　＞根を同じくするニート観がある」と言われたことにはほんとうにショックだった。

　へぇー、ご本人にはそういうつもりがまったくなかったのかぁ。。無自覚だったのか。
それが一番の収穫です。やっぱりエリート様にはわからないですよね。

　もっともそういうことすらわからないのが上山先生のセンスやメンタリティで
かなり自閉的ですよね。

766 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 02:32:03 ID:???0

＞人生は長いな。何だってこんなに長いんだろう。
「何で人生ってこんなに短いんだろう。もっと長ければもっと余裕を持って
生きていけるのにな」
　って思ってる自分は変？

＞デフォルトで生きてるのが面倒くさい奴ってのもいるんだから
　ﾉｼ
　でも「面倒くさい」ってことと「やりたくない」って別だから。

　上山先生返事くれ。

767 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 08:27:54 ID:???0

上山はどうしてこうも東大とか著名な評論家と対談したくなるんだろうねえ
やったところで一生彼らの仲間入りにはできないということを自覚するべきなのに

768 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 10:37:58 ID:???0

H田女史のリアクションってかなりボダ的だね。このおばさんも意外とリスカやキョショの
患者だったりして

769 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 10:38:32 ID:???0

>>767
　上山教授の脳内認識では既に彼らと同じステージにいると信じ込んでいるんですよ。

770 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 22:00:21 ID:???0

ビッグイシュー買ってきたｗｗｗ
ちょｗｗｗ上山先生ｗｗｗ目がうつろですよｗｗｗｗ

http://c.pic.to/4e2rc

771 ：（-＿-）さん：2006/03/08(水) 23:36:49 ID:???0

>>770
PC許可して

772 ：（-＿-）さん：2006/03/09(木) 06:43:54 ID:???0

>>770

してあるよん。
cookieを全部有効にしてみて。

773 ：（-＿-）さん：2006/03/09(木) 07:22:43 ID:???0

というかピクトはPM7:00～AM4:00の時間帯はＰＣからのアクセス制限してるんだった。

774 ：（-＿-）さん：2006/03/09(木) 09:25:46 ID:???0

H田女史とかキョド理恵とかを見ているとこんなのでも大学教授や東大院生が出来るんだからと
勘違いしてもしょうがないめんもあるけどね。

775 ：（-＿-）さん：2006/03/09(木) 09:27:13 ID:???0

障害者はいいな。障害年金で生活には不安はないし
大学院も障害者枠でフリーパス

776 ：（-＿-）さん：2006/03/09(木) 19:23:00 ID:???0

上山「ボクチャン弱者だから批判するときは気を付けてね」

777 ：（-＿-）さん：2006/03/10(金) 01:52:31 ID:???0

>>770
これ、精神的ブラクラ？
夜中に見ないほうがいいよね？

778 ：（-＿-）さん：2006/03/10(金) 01:53:17 ID:???0

>>776
７７５はhttp://d.hatena.ne.jp/x0000000000/20060306
のこととおもはれ

779 ：（-＿-）さん：2006/03/10(金) 06:27:34 ID:???0

>>770

ブラクラじゃないっす。
ビッグイシュー３月号に掲載された、上山先生の写真です。

780 ：（-＿-）さん：2006/03/10(金) 22:53:46 ID:???0

斉藤環スレは何か荒れているので、こっちに書こう。ビッグイシューの対談

斉藤「長いひきこもり経験した人にとっては、不安の大きな源泉は二つあって、まずは
親に万が一のことがあったらどうしようかという、生存可能性の不安。もう一つはプライド
をどう維持するかというやや抽象的な問題意識。その二つの問題があると思います。
僕の目指しているのは、とりあえず生存可能性の恐怖を解除することなんです。そして、
プライドの問題に集中してもらう。恐怖の源泉が二つもあったら、パニックになって考え
がまとまらない。
　とりあえずプライドだけをと考えた結果として、当分はひきこもったままで、読書なり
映画なりでやっていくのがいいだろうという結論になった人もいます。一方では、就労
しないと尊厳が維持できないと考える人もいる。最初は確信的にひきこもろうと思った
人でも、時間が経って自分の尊厳をどう維持するかということにぶち当たって、やっぱり
就労もいいんじゃないかと移行することもある。それはあくまでも自由をおし通した結果
としての話、自発的な動きが大事なんであって、周囲からのおしつけによって動くという
可能性は、もうほとんど私は信じられなくなってきています。
　だから、自発性そのものを引き出すという目的で、就労支援とか、就労意欲、それこそ
インセンティブを高めましょうとか、そういう議論はほとんど信用していません」

781 ：（-＿-）さん：2006/03/10(金) 23:03:22 ID:???0

斉藤「ひきこもりの人に対して、あなたは何がしたいのと聞いても、答えがまず
返ってこない。(中略)つまり多くの場合、人々は本人に聞きたがるんです。あなた、
これからどうしたいの？って。でもこれは、問いのたて方が間違っている。
　未来のことを語れるのは親だけなんです。本人には語る材料が何もない。お金も
立場もない。未来のことを語りようがないんですね。未来のことはある程度現在の
状況から外挿できる人だけが、ありうる未来を語れるのであって、欲望といっても
実現の可能性が低いことが本人もわかってる。何かをしたいという欲望なんてとっく
に磨耗しているわけです。」

782 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 00:04:59 ID:???0

感服です、見事に当たっています。
斉藤先生。

783 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 00:58:54 ID:???0

「他者に引き出された自発性」って自発性って言うのか……？

でも上山先生は「他者に奉仕してもらえないと自発性が出ない」って
真顔で主張しとるからなぁ。

ちょっと掛ける言葉がないね。

784 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 01:12:19 ID:???0

要するに性的に承認して欲しいだけなんですよ

785 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 03:31:40 ID:???0

>>784
それって訳すと
「誰でもいいから俺に一発やらせろ！」
でＯＫ？

786 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 06:26:20 ID:???0

僕を尊敬付きで。

787 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 07:32:04 ID:???0

>>782

そうだろ？核心を突くことを斉藤は対談で話しているんだけど、なんつーか
上山はあまり重要じゃないことを話している印象。だから書かなかったんだけど。

788 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 07:47:07 ID:???0

＞とりあえずプライドだけをと考えた結果として、当分はひきこもったままで、読書なり
＞映画なりでやっていくのがいいだろうという結論になった人もいます。

これはまぁヒキ板固定で言うとヌルーみたいなものだな。

789 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 21:27:49 ID:???0

ヌルーか。要するに活動性のある精神異常者ということか

790 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 21:31:05 ID:???0

上山先生はしたいことがはっきりしているから、もうひきこもりじゃないね

791 ：（-＿-）さん：2006/03/11(土) 21:57:16 ID:???0

>>790
したいことって一体何？

792 ：（-＿-）さん：2006/03/12(日) 00:38:00 ID:???0

性的承認

793 ：（-＿-）さん：2006/03/12(日) 13:38:06 ID:???0

>確信的にひきこもろうと思った
>人でも、時間が経って自分の尊厳をどう維持するかということにぶち当たって

あはは、バレちゃったか。テヘ

794 ：（-＿-）さん：2006/03/12(日) 15:42:41 ID:???0

テヘじゃなくて、誰でもわかる罠。。斎藤の言ってる程度は。

こんなん程度で喜ばれるなんてマイナー業界はトクだね

795 ：（-＿-）さん：2006/03/12(日) 17:05:07 ID:???0

>>787

上山さんの文もキボン。
斉藤は、自身でヒキコモリだったと認めてるからな･･･
元ヒキだからここまで核心にせまれるコメント出せるんだな
普通の人には、わからない気持ちだよねｗ

796 ：（-＿-）さん：2006/03/12(日) 19:53:24 ID:???0

>>792
それは自分でしたいことじゃなくて、して欲しいことだよね。
本当にしたいことなんていうのをまだ見つけられていないんだよ。

797 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 00:43:39 ID:???0

>>780
> 　だから、自発性そのものを引き出すという目的で、就労支援とか、就労意欲、それこそ
> インセンティブを高めましょうとか、そういう議論はほとんど信用していません」

これはどういう意味で受け取ればいいんだ？　長田塾みたいな強制しかないと言いたいのか？

798 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 00:58:23 ID:???0

自分以外の人間は長田塾でもタメ塾でもコロンブスアカデミーでも行けばいい、
ということなんだよ。
この人は自分以外の引篭り当事者へのシンパシーは無いんだ。

799 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 01:01:05 ID:???0

>長田塾みたいな強制しかないと言いたいのか？

違うだろ？強制しても説教しても無駄だということ。
結局、自分で目覚めなきゃいかんということなんでないかい？

800 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 01:32:41 ID:???0

>>799
そういうふうに考えを改めたってことか？
それにしても、相変わらずどっちにも読者が受け取れる
ような言い回しで読者を煙に巻く環ちゃんだね。

801 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 01:56:42 ID:???0

煙に巻いてるか？
昔から、重要なのは本人の自発性とは言ってる気はするけど。
まあ、あの手の支援行くと、不思議なことに今時のチャライ若者が少ない
んだよね、不思議なことに。
なにも考えてない、チャラ男みたいなのは、うまく世間渡ってるからな。
この人のコミュニケーション能力が若者を２分化するという説は、中々
面白かった。

802 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 01:57:47 ID:???0

自発性っていうのは自己責任の言い換えに過ぎないんだよ。

803 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 03:01:41 ID:???0

>>801
> 煙に巻いてるか？
> 昔から、重要なのは本人の自発性とは言ってる気はするけど。

>>780では、その自発性を引き出すという目的での支援は信用しない
って斎藤は言っているんだけど。

好意的に解すれば、>>783さんが言うように、自発性などと言いながら、
結局のところどうすべきかの行動の実権を支援者側が握っているという
意味で、その言い方は欺瞞的だと、つまり期待されたことに従順に応える
ことを本人の自発性と称しているにすぎないと皮肉っているようにもとれる。

でも>>781を読むと、やはり>>797が言うことが斎藤の本音じゃないかとね。

804 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 04:09:45 ID:???0

>>780　>>781
なんだ、また環タンお決まりの去勢不安論か。

805 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 07:42:56 ID:???0

ちょっと前後の文を省略したから解釈が分かれたようだ。
>>787のリクエストに答えて前文掲載してみるよ。

後でね＾＾；

806 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 07:43:37 ID:???0

アンカー間違えた。>>795

807 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 09:02:30 ID:???0

上山先生は自分は研究をしているつもりらしいね

808 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 17:35:55 ID:???0

斎藤環はとっくにﾋｷは金にならないと見限ってニートに乗り換えたのにな

809 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 18:53:51 ID:???0

でもニート向けの自立支援塾とかも、期待したほど若者が来てくれない
というような報道記事をよく見かけるよ。
それを知って「信用していません」 >>780なんてことを言い出したのかな？

810 ：（-＿-）さん：2006/03/13(月) 19:01:00 ID:???0

>>798
> 自分以外の人間は長田塾でもタメ塾でもコロンブスアカデミーでも行けばいい、
> ということなんだよ。
> この人は自分以外の引篭り当事者へのシンパシーは無いんだ。

かもね。
引っぱり出し屋系の自立支援業界の有用性をあれだけ喧伝しまくっているにもかか
わらず、自分がそういうところへ行って体験記を執筆するという発想はないのかね。

811 ：（-＿-）さん：2006/03/14(火) 01:54:31 ID:???0

>>801
> 煙に巻いてるか？
> 昔から、重要なのは本人の自発性とは言ってる気はするけど。
> まあ、あの手の支援行くと、不思議なことに今時のチャライ若者が少ない
> んだよね、不思議なことに。
> なにも考えてない、チャラ男みたいなのは、うまく世間渡ってるからな。
> この人のコミュニケーション能力が若者を２分化するという説は、中々
> 面白かった。

それは下流社会という新書で言っていることのパクリ

812 ：（-＿-）さん：2006/03/14(火) 08:30:10 ID:???0

上山さんって意外に本とか新聞とか雑誌とか読んでないよね。
それなのにブログ上は如何にも勉強しているようなふりをしている。
きっとこういう性格だったんだろうな、子供のときから。
だから、いじめにあってしまったのと違うのだろうか？

813 ：（-＿-）さん：2006/03/14(火) 21:51:35 ID:???0

そういえば、告白本にも大事なことは書けなかったらしい事をどこかで云ってた。
実際に読んだら、やっぱり中学時代に体調が急変した辺りの事が
今一つ当時の背景が？み所のない印象だった。
そのへん、本人が全部書けなかった部分があるのかもしれない。
いじめの背景が変調の原因だったの？

814 ：（-＿-）さん：2006/03/14(火) 22:06:24 ID:???0

>>801
> まあ、あの手の支援行くと、不思議なことに今時のチャライ若者が少ない
> んだよね、不思議なことに。

それは少しも不思議じゃないよ。
むしろ真面目で硬い、去勢されていないどころか、大人の価値観によって
かえって去勢され過ぎちゃったような若者たちが多いんだろう。

> なにも考えてない、チャラ男みたいなのは、うまく世間渡ってるからな。
> この人のコミュニケーション能力が若者を２分化するという説は、中々
> 面白かった。

それをいま流行りの俗っぽいコミュニケーション能力うんぬんという言論に
乗っかって語るのが斎藤らしいね。

815 ：つづき：2006/03/14(火) 22:13:05 ID:???0

> 去勢されていないどころか、大人の価値観によって
> かえって去勢され過ぎちゃったような若者たちが多いんだろう。

その点、吉本隆明あたりの言っていることのほうが、
斎藤よりは、事の真相を言い当てているような気がするなあ。

816 ：（-＿-）さん：2006/03/14(火) 23:14:50 ID:???0

上山さんなんで今頃トラバしてるの？あんな古い記事に。

817 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 02:30:14 ID:???0

>半年で1000部

>100万円の売り上げ。
>ここから、印刷代約40万円、
>文字入力アルバイト代約10万円を引くと、
>残りは50万円弱。

本業の傍らでちょこっとやるだけでこれだけ稼げる。
やっぱりニートひきこもりビジネスとその周辺はまだまだ
おいしいんだね。

818 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:47:57 ID:???0

ビッグイシュースペシャル対談　上山和樹さん×斉藤環さん

いかに生き延びるか？これだけでいい　――――ひきこもりの未来を考える

「オフとオンの切り替えのために交渉を」(上山さん)。
「いかに生き延びるか、これだけでいい」(斉藤さん)。

ひきこもり経験者にして、サイト"論点ひきこもり"代表の上山和樹さん、ひきこもり問題の
代表的論客である精神科医の斉藤環さんの二人が、"ひきこもり"の未来をめぐって本音の
激論を展開する。

"やらなくちゃ"が強迫観念に　24時間オン、不自由の極限

ＢＩ(ビッグイシュー)　上山さんが感じておられる、ひきこもりの今、その問題点は何で
しょうか？そこからまず、口火を切っていただけたらと思います。

上山　とにかく、長期化と高齢化です。私は今37歳なのですが、イベントや講演会にお邪魔
した先でも、ひきこもっているご本人が私と同い年というのは、まったく珍しくないです。
私が親の会に初めて参加したのは2000年の初夏なんですが、それ以降、厚生労働省からガイ
ドラインが出るなど、社会的な環境は少しずつ動いてきていますが、親御さんから受けるご
質問、ご本人にとっての苦しみのポイントは、驚くほど変わっていない印象があります。
　世間的には、ひきこもりというのは甘えと見られている。しかし実際には逆で、「○○で
なければならない」という規範意識が強迫観念化して、まったく動けなくなっている。親や
周囲が言いたくなるような説教は、本人はもう自分に向かって100万回も繰り返して言ってる
わけです。ところがそれが周囲にはわからないから、本人がすでに病的に気にしていることを、
さらに畳みかけて言うことになる。言えばいうほど逆効果で、働かなきゃいけない、社会参加
しなきゃいけないと思えば思うほど硬直していく。
　元気に社会生活している方にとっては、家にいるのは「オフ」なんだと思います。だからひ
きこもりがうらやましいと言うんですが、これは実際には逆です。ひきこもりというのは、む
しろ「24時間ずっとオン」の、異様に不自由な状態なんですね。彼らに社会へ出ろと言うのは、
強迫的なオンの上にさらにオンをしろと言うことになって、何かありえないようなものすごく

819 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:50:33 ID:???0

無理なことを強いている。こういう状態から一歩も動けないまま、最近では親と本人との高齢
化が進み、最悪の場合には命にかかわる話になっている。「このままでは、自分も家族も死ぬ
かもしれない」と思っても、動けないわけです。
　少しでも自由を取り戻すために、なんとかオンとオフの交代ができるようにしたいのですが、
フィールドは家庭内に限定され、オンが24時間続き、家族もご本人もヘトヘトになっている。
世間はひきこもりを「オンにしろ」というのですが、実際の課題はまったく逆で、元気になる
ためには、むしろ「どうやってオフにするか」を考える必要がある。
　斉藤さんは、ひきこもりの状態というのは精神の自由度が非常に小さくなっていることが問
題なのであって、精神の自由度を高めるという意味において、治療には一定の価値があり得る
とおっしゃった。「治療」という言葉には何か社会順応を強制する響きがあり、否定的に語ら
れることが多いのですが、「自由度を高める」というモチーフが基本であれば、きわめて柔軟
に考えられると思ったのですが。

現象は深刻化、言葉では風化の危機

ＢＩ　自由度を高めるということについて、斉藤先生、ご意見をいただけますでしょうか。

斉藤　少し話が遡りすぎるかもしれませんけど、結局、不登校の議論では、治療主義とフリー
スクール派の人権主義の対立、せめぎあいがあったわけです。ひきこもりについても、これを
くり返す2度目の茶番は止めようというわけで、いわば双方代理的にといいますか、ひきこもり
側にも立つし、批判側にもまったく対立はしない、という方向で、大げさに言えば、現状を変え
ようとしたということがあります。
　状況を変える場合の戦略として、私が考えるのは接線方法の戦略です。つまり正面衝突しても
物事は変わらないどころか、今起きていることを逆に強化してしまう。僕としては、相手がもっ
ている固定観念にある程度寄り添いながら、少しずつ異物を注入していく手法で、変えていけな
いかと考えました。

820 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:51:42 ID:???0

当事者に関しては、僕はそれまで十数年のかかわりの実績がありましたので、ある程度一般化
できる程度にはわかってる自信があった。一方で、規範をおしつけるものが何かというのは、大
体予測がつく。ラベリングというのは10年一日のごとく起こっている現象ですから。週間文春と
か週間新潮がどんなことを言い出すか、紋切り型あるいはパターンとして定着しているわけです
ね。どちらのロジックもある程度、押さえているという自負があったので、その状況をどう改革
していくのか、それなりにわかっていた。
　今やひきこもりが現象レベルでは風化していないどころか、場合によってはより深刻化してい
るのに、言葉としては磨耗しつつある。この状況は僕はまずいと思っています。具体的に言えば、
現場の支援のレベルでの志気の低下が起こってきているからです。例えば、横浜では公的機関と
民間が一体化して盛り上げていこうという動きがあったにもかかわらず、精神保健福祉センター
のデイケア活動は閉鎖となり、リロードという支援団体への助成金も打ち切りになったそうです。
有意義な活動をしている団体が、ニーズはあるのに次々につぶれていく。

もっとも自由を失う病がひきこもり

斉藤　ひきこもりに関して一番わかりやすい言い方は、脳も正常、身体も正常、おそらく心にも
はっきりした原因がない。にもかかわらず、動けないということです。
臺弘さんという精神病理学者が、統合失調症のことを「自由を失う病」と表現しました。精神科
の病というのは、自分が適切であろうと思う方向に動けない、行動や認識の面においては、そん
なに障害があるわけではない。だけどなぜか問題が起こるのが精神の病です。この状態は、やは
り自由を失っていくという考え方が一番近いんじゃないかと思ったんです。
　ひきこもりは、動くための条件は問題ないのに、動けない。何が障害なのかというと、自由が
障害されているとしかいいようがないわけです。そういうエッセンスを極めていくと、ひきこも
りこそがまさに「自由を失う病」。統合失調症に関しては、今後精神薬理や脳科学のレベルで新
しい治療薬が開発される可能性はある。でもひきこもりに関しては、そういう期待は一切できな

　

821 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:52:26 ID:???0

いわけですよ。障害部位を特定できない、ただ自由が障害されているとしかいいようがない。そ
ういった意味ではひきこもりこそが、比喩的な意味で最も自由を失う病ではないかと考えます。
　では、なぜ治療が必要、介入が必要か？上山さんが問題にされたように、本人と家族だけの関
係に閉じこもっている限りは、それこそオンの状態で釘付けになってしまう。そういう中に自由
を持ち込むとしたら、外から介入するしかないというのが僕の考え方なんです。その介入は、僕
は精神科医だから治療でしかそれができませんし、治療という方面の専門家としてアドバイスし
ていかざるを得ない。
　この立場性についての話はずいぶんしているのですが、つまり精神科医からアドバイスを聞き
たい人は聞けばいい。実はここには欺瞞があって、僕としては「自由に選んでください」と言っ
ているんだけれど、結果的に僕の発言の影響力が自分の予想以上に大きくなってしまったため、
結果として選択を強制しているところがある。でも、それを明らかにしながらやっていかざるを
得ない。

悲観論をこえる保険としてのサバイバル

斉藤　今、ひきこもりに対して、私の考えている戦略は「サバイバル」です。いかに生き延びる
か？これだけでいいと思っています。これからも考えるべきことは、いかに生き延びるかだけで
十分じゃないか。
　この結論がどこから来たかというと、不登校の議論なんですよ。不登校の議論がなぜ膠着する
かというと、結局再登校、是か否かという話で膠着しちゃうんですよ。ある臨床心理学者はそう
いうことは問題じゃないと、どうすれば子供が元気になるのか考えればいいんだと言いました。
まさにその通りなんですよ。そういう視点があまりにも欠けていた。この子はフリースクールで
元気になるかもしれない、この子はオフにして家にいることで元気になるかもしれない、この子
は再登校で元気になるかもしれない、で、話は簡単になる。フリースクール派に
も再登校推進派にも欠けているのが、この視点です。
　

822 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:53:09 ID:???0

ひきこもりに関しても、議論は社会参加か否かという話になってしまう。だけど、最大限の健
康度・自由度を保ちながら、いかに生き延びることができるかということだけを医者としては見
ていく。そうなってくると、問題設定がガラっと変わるわけで、結果としてこの人が社会参加を
して元気になるのであればその方向にいけばいいし、ひきこもって元気になるならそれはそれで
いいと。
　例えば、ある親御さんの実例で、本人が、30歳代後半になってどうしようとなったときに、か
なり果断な結論を出された。それはマンションを買い与えて、年間100万円の援助を向こう30年間
続けます。そのころには年金受給者になっているから、やっていけるでしょうと。私はこれには
驚いたわけですね。この選択もありだと思うんです。別にそれは、ひきこもりのおしつけにもな
らないし、かといって、社会参加を阻むわけでもないし、少なくともサバイバルに関しては安定
した保証になるわけです。それ以降、私はかなり考え方が変わって、保険としてのサバ
イバル術を今後は提案していこうと。単に「社会参加ができない可能性を考えましょう」と言
えば、どうしても悲観論になる。でもこれは悲観論ではなく、「保険」なんですね。

プライドをどう維持する？”自由、自発性を押し通す”しかない

ＢＩ　サバイバルは、就労、ボランティア活動などのさまざまなレベルの社会参加がまったくか
なわないとしても、元気で生活できるということなわけですね。

斉藤　これは、半分戦略なんです。長いひきこもりを経験した人にとっては、不安の大きな源泉
は二つあって、まずは親に万が一のことがあったらどうしようかという、生存可能性の不安。も
う一つはプライドをどう維持するかというやや抽象的な問題意識。その二つの問題があると思い
ます。
　

823 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:53:41 ID:???0

僕の目指しているのは、とりあえず生存可能性の恐怖を解除することなんです。そして、プラ
イドの問題に集中してもらう。恐怖の源泉が二つもあったら、パニックになって考えがまとまら
ない。とりあえずプライドだけをと考えた結果として、当分はひきこもったままで、読書なり映
画なりでやっていくのがいいだろうという結論になった人もいます。一方では、就労しないと尊
厳が維持できないと考える人もいる。最初は確信的にひきこもろうと思った人でも、時間が経っ
て自分の尊厳をどう維持するかということにぶち当たって、やっぱり就労もいいんじゃないかと
移行することもある。それはあくまでも自由をおし通した結果としての話、自発的な動きが大事
なんであって、周囲からのおしつけによって動くという可能性は、もうほとんど私は信じられな
くなってきています。
　だから、自発性そのものを引き出すという目的で、就労支援とか、就労意欲、それこそ
インセンティブを高めましょうとか、そういう議論はほとんど信用していません。

ＢＩ　保険としてのサバイバルと言われ、マンションを買い与えるといった例をあげられましたが
、経済的に恵まれない家庭の場合は？

斉藤　別居している分にはコストが要りますけれど、同居している分にはもっとローコストでもす
みます。もう一つは、とりあえず病人になっていただいて治療を受け、生活保護の受給を可能にで
きないことはない。この場合はむしろ同居してないほうが受給できる。可能なものはもうなりふり
かまわず利用して生き延びたらどうですかと、私は思っているわけです。

孤独死と心中からのサバイバル

斉藤　30歳を過ぎると、社会参加しない可能性というのはかなり確率として出てくるわけです。で
、その延長線上に何があるのか、つまり究極に追い詰められて何が起こるか、一つは孤独死です。
最近、中高年者の孤独死が増えている。死の直前のかなりの期間はひきこもりと同様の状態になっ
て、孤独死の状態に陥った。これはかつて、上山さんも餓死の問題として、私に教えてくれたこと
がありました。

824 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:54:34 ID:???0

もう一つは心中の問題。家族が寝たきりの病人を一人抱えるだけで、ぎりぎりのところに追い詰
められてしまう。例えば一昨年の暮れに、大阪と茨城で3件ぐらい連続して、ひきこもりの子供が親
を殺害した。これはすべて心中未遂と解釈しているんです。つまり、自爆だったわけで、ひきこも
り本人はたまたま生き延びたにすぎないわけで、追い詰められた末に起こりうる状態です。
　サバイバルという観点がないから、このような追い詰められ方が現に起こってしまう。ですから、
どうすれば、働かなくても生き延びられるか、家族はある時点でそれを選択するか、つまりそういう
モードへの移行、これもご家族の選択でしかないわけですよ。何が有効な社会参加につながるのか、
マニュアルも実証例もない以上は、サバイバルという保険をかけた上で本人の出方を待つということ
ですね。これもある意味、社会参加させるかしないかという強迫観念、それから家族に自由になって
もらうための一つの発想だと思っています。ですからサバイバル中心の発想に移行しつつあるという
のが、私自身における最近の変化です。

非社会行為から家庭内での交渉と契約へ

上山　私自身はよく、あなたは以前ひきこもっていたのに、今は社会参加をして偉いですね、と言わ
れるんですが、私からすれば反対なんですね。お金をうまく稼げていないので、そういう意味では何
も解決はしていないのですが、今の方が楽なんです。なぜかと言うと、社会参加、社会行動を知った
ことによって、オフを知った。それが以前より、はるかに楽です。「お疲れ様でした」と言った瞬間
に楽になるというのは、ひきこもっているとあり得ないんですよ。社会行為が失われた状態で24時間
オンだったのが、「仕事」の緊張関係が発生したことによって、逆にオフを覚えた。
　そこで私からの提案の一つは、「交渉」をキーワードにすることです。将来に向けた訓練という
意味ではなくて、家族というフィールドにおいてお互いの自由度を高めるために。
　

　

825 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:55:09 ID:???0

ご家族も支援者も、そして本人も、「解決」っていう言葉をキーワードにしたがる。でも、さきほ
ど申し上げたように、それは逆効果だと思うのです。将来のどこかの時点で「解決」するということ
はあり得ない。例えば就職は、本人にしてみれば「新しい問題の開始」にすぎない。ですから私は、
「解決」ではなく、「取り組みが始まり、それが続くかどうかだけの問題だ」と思っているのです。
　ずっとオンというのは、実は逆に何も始まっていないという状態ですから、意図的に「社会行為」
を導入することで、オンとオフをつくれないか。ひきこもりそれ自体は違法行為ではないのですから、
ひとまずの問題は、家庭内での交渉・契約関係のはずです。
　家族とのコミュニケーションはこじれていることが多いですが、憎しみの気持ちを持った場合はと
もかく、感謝の気持ちを家族に持ってしまうと、これは100％罪悪感に転じてしまう。ここまでしても
らっているのに、自分は家族を巻き込み、こんなていたらくにしかなれていない……。交渉関係に取
り組み、まがりなりにも契約関係を取り結ぶことは、耐え難い心理的負債感にも効果を持つように思
うのです。
　ひきこもりに関連しては、政策レベルをどうするかというマクロな問題と、本人と周辺がどうする
のかというミクロな問題があると思うのですが、斉藤さんのおっしゃる「サバイバル」も含めて、自
分ひとりで決められることではない。
　実際に交渉関係に入ってそこで揉めてみないと、どこでこだわるべきなのか、何ができるのかも見
えてこない。本人の「ニーズ」というのは他人との緊張関係にある問題ですし、逆に言えば契約関係
さえできれば、過剰に負い目を感じる必要もない。
　世間的には、ひきこもりに対しては「自発的に頑張れ」と言われるわけですが、これはよく考える
とへんな理屈で、「自発性を持つことを強要されている」わけです。でも当事者本人も、「自分に自
発性が湧かないのはどうしたことか」と強く焦り、混乱している。家族との交渉関係に巻き込まれる
ことで、初めて整理できるニーズもあるのではないか。

826 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:56:10 ID:???0

”したい”欲望は磨耗、もはや動機づけは不可能

斉藤　家族にはニーズがあると思うんですよ。

上山　家族にはニーズがある、しかし本人にはニーズはあるのか。実はそこが一番悩ましいジレンマ
じゃないでしょうか。斉藤さんのお立場としては、ひきこもり支援の半分以上はご家族への支援とお
っしゃっているわけですが、そのご家族が一番苦しむポイントはどこか。それは、「本人を動機づけ
る」ということだと思うのですが。

斉藤　僕の家族対応というのは本人と対等で、一方的にならない交渉の回路をどうつくっていくかと
いうことに尽きるんですよ。僕は最近、コミュニケーションのことをいうのはいい加減うんざりなん
で、まず、交渉と契約ですね。ひきこもりの人に対して、あなたは何したいのと聞いても、答えがま
ず返ってこない。

上山　そこが一番わからないんです。

斉藤　だからサバイバルなんですよ。つまり多くの場合、人々は本人に聞きたがるんです。あなた、
これからどうしたいの？って。でもこれは、問いのたて方が間違っている。未来のことを語れるのは
親だけなんです。本人には語る材料が何もない。お金も立場もない。未来のことを語りようがないん
ですね。未来のことはある程度現在の状況から外挿できる人だけが、ありうる未来を語れるのであっ
て、欲望といっても実現の可能性が低いことが本人もわかってる。何かをしたいという欲望なんてと
っくに磨耗しているわけです。
　未来を語れるのは家族、しかもそれは経済的にしか語れないわけですよ。今後、収入は、資産は、借
金、そして相続はどうなるとか、そういう経済的な数字で未来をしゃべっていただこうと。それは外枠
、欲望の器ですよね。でも確実性の高い未来のイメージと環境を示すことができる。その範囲内で何が
できるかを考えると、一つの足場になるわけです。

827 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 10:56:35 ID:???0

また、一つはっきりしていることは、直接の動機づけはもはや不可能ということです。直接本人を説
きつけるということは方法論的には不可能というか、それは上山さんも指摘されたように、いじめに近
いんですよ。となってくると、今できるフェアで確実性が高い方法としては、外堀を埋めるってことで
すよね。というのは、今申し上げたように、家族が先に未来を示す、経済的にはこういうことになるだ
ろうということです。
　私が一番最初の本で、家族に、早い段階で遺言状を書いてくれと書いてあるのは、そういうことなん
ですよね。親が死んだらこうなるよってことを、だからがんばってとかは言わずに、こうなりますよと
いう要件だけを示すと。そういうことが間接的にですが、最終的には本質的な動機づけになるだろうと
いう予測で、僕はそういうことを書いたんです。ですが、残念ながらいまだに理解した方は一人もいな
いですけれど。

(終)

828 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 11:45:42 ID:???0

いつも思うんだけど、ひきこもり問題ってなんでこんなにたくさん
匿名の無償情報提供者がいるんだろう。
ヒキネタがあったら上げるスレもそうだよな
あそこに書いてるのがふつーのヒキだとは思えないわけよ

829 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 12:09:53 ID:???0

>>820
＞例えば、横浜では公的機関と
＞民間が一体化して盛り上げていこうという動きがあったにもかかわらず、精神保健福祉センター
＞のデイケア活動は閉鎖となり、リロードという支援団体への助成金も打ち切りになったそうです。
＞有意義な活動をしている団体が、ニーズはあるのに次々につぶれていく。

　なんでそんなことになったかといえば、最大の原因は某参加者とその父兄にあるのだがな。

830 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 16:39:59 ID:???0

いやー、乙です。
すごい面白い文です。
コピペじゃなく手書き？！で入力ですよね？
斉藤は達観してるなあー

831 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 16:56:49 ID:???0

斎藤環って表の発言は悪くないんだけども・・・。
実際の治療で彼が行った珍妙な失敗とその始末の仕方、これを考えるとどうもね・・。

この調子でしらーっと表で活躍されればされるほど
失敗されて隠蔽始末された患者は惨めですね。

832 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 17:01:45 ID:???0

その珍妙な失敗と始末の顛末については、
斎藤環本人の口からは、絶対に語られる事がないですものね。
それでこの調子でご活躍は、やっぱりまずいですね。

失敗と始末についても何処かで誠実なところを示さないと本当にまずいです。

833 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 17:07:45 ID:???0

やはり欲望に負けてしまうんですね。
それさえ捻り潰してしまえば、すべて順風満帆ですものね。
しかし、最後までそんなにうまくいくのでしょうか。

834 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 17:18:55 ID:???0

>>831
> 斎藤環って表の発言は悪くないんだけども・・・。
> 実際の治療で彼が行った珍妙な失敗とその始末の仕方、これを考えるとどうもね・・。
> この調子でしらーっと表で活躍されればされるほど
> 失敗されて隠蔽始末された患者は惨めですね。

　斉藤環のところのヒキコモリがやっていたフレオリっていう
自助グループも最後はひどいことになって、解散したしね。

835 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 17:20:48 ID:???0

＞いろいろな団体のイベントに持ち込み販売……などなど、

　とはおっしゃるものの、イベントに出演した際はきちんとギャラも発生していたわけで。

836 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 17:21:50 ID:???0

斉藤環の言う「ひきこもり」というのは現実の社会とは似ているけど異なる
異次元でおきていることのように思える。

837 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 17:35:11 ID:???0

>>829 >>834

よろしかったら詳細、お願いします

838 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 17:53:03 ID:???0

>>835
ギャラが発生してるのに、「持ち込み」「持ち出し」というのは良くないですね。

839 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 18:11:43 ID:???0

確定申告のシーズンだし、儲かったとは誰も言わないと思うけどねぇ。。。
上山さんはそういうことも考え付かないかね。

840 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 19:25:06 ID:???0

>>830

もちろん手書きです。時間かかりましたｗ

>>828さんの言う通り、ヒキネタがあったらageるスレとか
どこの誰がどんな意図でカキコしているのか、僕も甚だ
不思議ですが、ビッグイシューはどこでも買えるものでも
ないので、今回、燃料投下という意味も含めてｗ入力して
みました。

841 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 19:41:20 ID:???0

>>840
お疲れ様でした。あなたのおかげでみんなが情報を共有できました。

842 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 19:42:41 ID:???0

BIって中身は無いんだよね。でも、ただ単にお金を上げる、うけとるということだと
ホームレスのプライドが保てないから、そのためにものがあるんだね。
誰も傷つかない代わりに、何の解決改善にもなっていない。
すごく偽善的だね。

843 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 19:53:10 ID:???0

>>840

ホント、乙です。
これは、結構大変だったと思う。
でも、ヒキはタイピングは速そうだけどなｗ

844 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 20:10:51 ID:???0

>>827

> 　私が一番最初の本で、家族に、早い段階で遺言状を書いてくれと書いてあるのは、そういうことなん
> ですよね。親が死んだらこうなるよってことを、だからがんばってとかは言わずに、こうなりますよと
> いう要件だけを示すと。そういうことが間接的にですが、最終的には本質的な動機づけになるだろうと
> いう予測で、僕はそういうことを書いたんです。ですが、残念ながらいまだに理解した方は一人もいな
> いですけれど。
> (終)

要するに斉藤環の処方箋は何一つ役に立っていないということだよね。
にもかかわらず、植山さんは公園のときなんかアドバイスをもとめられると
環んのほんの中に書いてあったことを返すだけ。

845 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 20:12:45 ID:???0

>>827
> また、一つはっきりしていることは、直接の動機づけはもはや不可能ということです。直接本人を説
> きつけるということは方法論的には不可能というか、それは上山さんも指摘されたように、いじめに近
> いんですよ。となってくると、今できるフェアで確実性が高い方法としては、外堀を埋めるってことで
> すよね。というのは、今申し上げたように、家族が先に未来を示す、経済的にはこういうことになるだ
> ろうということです。

　外堀をうめるってことは、経済的に困るようにするということでしょ？あるいは将来は困るということを
示すと。
　しかし、そうすると斉藤環が本で言っていた「安心してひきこもらせる」っていうのと矛盾しないですかね。
まあ、斉藤環の書くことは矛盾だらけなんだけど。

846 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 20:18:40 ID:???0

>>845

金がある家はどうなるんだ？
「こんなにあるんだ･･･よし、もっとニート続けてやろう！」と思う奴もいるだろｗ

847 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 20:31:26 ID:???0

上山さんが講演でアドバイスしてそもそも役に立つの？
脱引き成功者といえるの？見世物ひきというポジションになっただけだからなぁ

848 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 22:07:02 ID:???0

>>846
北村ゴロー氏を知っているか？

849 ：（-＿-）さん：2006/03/15(水) 22:08:19 ID:???0

>>847
役には立たないが、成り行き上質疑応答になる。
そこで当然父兄はアドバイスを求めるわけだが。。。

850 ：（-＿-）さん：2006/03/16(木) 02:41:36 ID:???0

>>849
上山本人も、まるで脱引き成功者みたいな振る舞いだからね。
絶対違うと思うんだけど。

851 ：（-＿-）さん：2006/03/16(木) 08:26:28 ID:???0

僕はメタ当事者ですから。。
って

852 ：（-＿-）さん：2006/03/16(木) 08:27:27 ID:???0

＞「私は当事者だから、あなたは私の言うことを無条件に聞くべきだ」、あるいは「私は当事者だから、
＞私の言うことは無条件に正しい」という言い方の暴力性

　それをやってきたのはどこの誰かと子一時間（ｒｙ

853 ：（-＿-）さん：2006/03/16(木) 16:20:07 ID:???0

>>839
講演会のギャラって領収書もらわないんでしょ
そうすると上山はかなり脱税しているな
税務署よ、上山をマークせよ

854 ：（-＿-）さん：2006/03/16(木) 21:36:27 ID:???0

ヒキ出し業者ってどこもまともな申告はしてないよね。
税務署ちゃんとしらべろよ　東京のタメとか名古屋のババァとか

855 ：（-＿-）さん：2006/03/16(木) 22:16:31 ID:???0

＞「私は当事者だから、あなたは私の言うことを無条件に聞くべきだ」、あるいは「私は当事者だから、
＞私の言うことは無条件に正しい」という言い方の暴力性

↑こんな言語はもう一般人には何を言いたいのか何の話なのか
さっぱり理解できないと思う。

４０になっても高校受験ノイローゼが延々と続いている。

856 ：（-＿-）さん：2006/03/16(木) 22:24:22 ID:???0

結局上山さんはどうやって生活してるの？収入は何？
今後の展望は？そういうことを明確に語らずに伏せている事から
いくら言論人ぶっても根本的に何の役にも立たない。

857 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 01:21:26 ID:???0

>>854
「トーゴーサン」「クロヨン」って言葉をご存知かな？

858 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 02:10:03 ID:???0

>>856
親の年金

859 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 02:10:49 ID:???0

>>855
というか、小学生のときに優等生だったときの記憶だけが
頼りのプライドで生きている。

860 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 02:48:56 ID:???0

>>856
なんだよ、暇なときに本を読んで、ちょっと声がかかるとインタニュービューや講演会でその日暮かよ
まったく気楽なもんだぜ。
暇なときくらい登録制のアルバイトで一日か半日働くという発想はないのか、こいつには

861 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 08:25:50 ID:???0

>>860
３７のオッサンにそれは無理

862 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 09:15:00 ID:???0

>>861
本人ですか
辛い心中お察しいたします
半分皮肉で半分本気

863 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 22:07:43 ID:???0

障害学って　と思い具ぐる
http://www.arsvi.com/0ds/ds.htm
http://dir.yahoo.co.jp/social_science/disability_studies/
http://www.human.tsukuba.ac.jp/IDS/

障害者の教育や福祉や人権などをこういうふうに総合的に扱おうということなんだね。
いわば障害者学

　上山先生が例によって（自分以外の）ひきこもりを障害者としてあつかおうとしているのが良くわかる。

864 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 22:33:16 ID:???0

>>858
親の年金で単身生活してるの？いっぱい貰ってるんだね。

865 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 22:36:10 ID:???0

生活源収入の事を明確にしないで、言論人ぶってる上山さんって絶対おかしい。
等身大の自分を語らないで、わけのわからない秀才ぶりっ子なマヌケのうんちく
いらない。

866 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 22:40:00 ID:???0

周りにそういうことを言ってくれる人もいないの？
本を出した編集者がもっとしっかり人を育てる気がないの。
へんな勘違いだけさせて適当に放置してる印象。

867 ：（-＿-）さん：2006/03/17(金) 23:36:38 ID:???0

周りが何を言っても聞くような人じゃない

868 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 00:14:34 ID:???0

＞アカデミシャンの話を聞いていると、「なんでこの人はこんな難しい話をしてるんだ・・・？」
＞「権威的に言葉遊びしてるだけじゃないの？」と不思議になることがよくある

その鋭い考察がなんで自分に向かないかね

869 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 00:48:31 ID:???0

>>868
本当だね

870 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 01:39:35 ID:???0

>>857
おぢちゃん、いつの時代の話をしているの？

871 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 12:29:56 ID:???0

>>868
上山に読ませたい本、樋口の「頭のいい人、悪い人のはなしかた」

872 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 18:10:40 ID:???0

こんなやつらでもアカポスにありつけるのだら、天才の僕ちゃんなら
大学院を出て無くてもすぐに教授になれる、と思っているんだね。

873 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 20:03:29 ID:???0

私の感じている違和について、いくつか箇条書きしてみます。chikiさんがすでに述べてくれていることも
含むのですが。まず、大きくは「合理化と動機付け」ということ。▼本田さんの玄田さんへの批判は、「シ
ステムレベルで合理化を徹底すべきだ」というふうに理解しています。本田氏から見ると、玄田氏は「シ
ステムの理不尽さを丸まま容認している、そのうえで精神論ばかりやっている」というふうに見えている
（と私は理解している）。私としては、本田さんの提案している「システムの合理化案」、特に「ｃ図」（p.81）
は、素晴らしいと思う。それを目指すことに異存はないのですが、問題は、「ひきこもり状態にあるかなり
の人たちは、システムをいじっても動機付けできないのではないか」ということ。

874 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 20:04:29 ID:???0

うーん。いや、「ひきこもり後」でも、「再チャレンジの機会を増やす」ことは、履歴書の空白を糾弾するような
規範を緩和するだろうし、明らかにプラスに働くと思います。だから本田さんの「合理化案」は、可能な限り進
めるべきとすら思う。《動機付け》にとって、《合理化》というのは、間違いなく重要な要素だと思う。▼ただ――
これは「ニート」という単語の必要性にも関わるのですが――、「ニート」という言葉は、そもそも「既存の政策論
に乗らない存在」を考えるためにあったのではないか（樋口明彦、小杉礼子）。新書『「ニート」って言うな！』は
、「ニート」という単語が「差別的レッテル」として機能することの弊害をとにかく訴えてくれたもので、そのカウ
ンター的な意義自体は本当に重要。でも、chikiさんが以前指摘してくれたように、「差別的言説の吟味」と、
「問題そのものの吟味」は違うわけで。

875 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 22:22:13 ID:???0

内藤さんは「トライやる・ウィーク」を「強制労働」と否定されているのですが、「動機付け」というものの《不可解さ》には、
ああしたものすら機能するかもしれない。内藤さんの議論は、差別への「言説批判」にはなっても、「ひきこもり」という、
どこまでも社会に向けて動機付けされず不可視になってゆく存在については、「問題吟味」にならない。▼でも本田さん
に比べると、「働かない存在」を規範的に承認する話にはなっている。（とはいっても本田さんのミッション、というかポジ
ション的に、「働かなくてもかまわない」という規範面へのケアを求めるのは無理かもしれない）

876 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 22:22:44 ID:???0

制度的なものを整備し、景気が良くなっても、《継続的な就労》ができない・・・。しかし、そうした存在まで考慮に入れた
議論を「若年就労問題」に期待するのは、「ないものねだり」になるのかもしれない。訓練機会へのアクセスチャンスを増
やしてもらうこと自体はうれしいし、景気が良くなったほうが就労機会が増えていいに決まっている。

877 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 22:23:25 ID:???0

「合理化を推進すればするほど、そこにすら入れない人はますます置いていかれる（不可視になる）」ということでしょうか。
▼個人的な記憶をもとに考えてみると、私が10代後半～20代前半を過ごしたバブル絶頂期には、若者も大人も「消費文
化」一色になり、そこに入っていけない人は社会参加がしにくくなった。景気がよく、職業的スキルがあって就職していて
も、人間関係が営めない・・・。《継続的就労》のネックとして、実はそこに重大な苦しみがある（玄田・曲沼『ニート』でも、
求職活動をしない人の４３％が「人づきあい」を理由に挙げていた）。教育と職業を合理的につなぐ本田的施策はぜひ遂
行されるべきだと思うけど、「合理的に整備したのだから」が制度側のアリバイになってしまったら、逆に「それでもどうし
ようもない層」は、何も文句が言えなくなる・・・。【これは本田案への「批判」というよりは、「ジレンマ」というべきかも。】

878 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 22:24:06 ID:???0

玄田さんの場合、「動機付けに関する現場的メッセージ」にこだわってる。本田さんは、「若者の心に触っ
てはいけない」というお立場に基づき、動機付けについては「制度的整備」しか考えていない。

879 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 22:24:56 ID:???0

実際には、民間のひきこもり支援団体はたいていどこも赤字と聞いています。そういう末端にはお金が
行き渡らず、「私のしごと館」に580億円＋年間20億円もかけたりしている。そこは分けて考える必要がある。
▼制度的整備については、本田案や内藤案のいいところを進めて欲しい――と、読んでいてすごく思った。
繰り返しになるけど、それでも問題として残るのは、「差別的目線がなくなり*2、制度的整備が進んでも、
継続的な動機付けには一部しか成功しない」ということ。「制度的整備」が進めば、制度の外にあって
（樋口明彦）、「不可視になってしまった人たち」の問題は、今以上に「すでに対応済み」として等閑視され
る可能性がある。

880 ：（-＿-）さん：2006/03/18(土) 22:25:48 ID:???0

ひきこもり業界としては、「ニート」の枠内でしか支援予算を期待できない。しかし、「ニート」という、既存の「若年就労支援」や支援施設、
あるいは「教育制度」さえあれば対応できる（とされる）話が主流になったことで、まったく不可視の状態像としての「ひきこもり」は、かえっ
て忘却の危機にある。さらに本田さんは「ニート対策自体がリフォーム詐欺」というのだから、「ひきこもり」には、固有の予算枠はないことになる。
▼本田さんの説は、「制度合理化の果てに、それでも対応できない《本物の引きこもり》についてのみ、固有の予算枠を作りましょう」
ということか。【→本田氏：「異なる対応が必要」】

881 ：（-＿-）さん：2006/03/19(日) 12:38:09 ID:???0

前から思っていたけれど
引用のときは、書き込み冒頭に「＊＊からの引用」って入れてくれると読みやすいんだけどな。

882 ：（-＿-）さん：2006/03/19(日) 16:27:30 ID:???0

>>873
上山さんは合理化という言葉をどういう意味でつかっているのかなぁ

883 ：（-＿-）さん：2006/03/20(月) 22:09:47 ID:eNwsvV8q0

上山さんて、最終的には心理主義なのかな？　それを行政で救済してくれともとめてもダメダメ。
それから、強制労働は、言説に信じられない速度で予算・人手がついてゆく今日のニート現象を見るに、
言論だけの問題じゃない。

なんか、賢げなんだけど、よく分かっていない。形式論理というか。
永遠の中学受験に燃えるギャング・エイジって感じ。

3/18の本田由紀の講演で質問していたけれど、会場の雰囲気から浮いていた。
いかにも準備してきた話をしゃべりおろすという形。当日その場で感じたり考えたり
他の人の意見と比較・対象したりということがない。周囲を無視しているような失礼な印象だった。

本題とかみあわない質問、むつかしげだが空疎な「意見」、哲学等のジャーゴンの乱用
など、形骸化した社交性のアピールには会場から失笑さえもれていた。
あまりにかわいそうでバカバカしいので、声高に非難する声もなかったけれど。
みなあきれてものが言えないだけ。エネルギーのムダづかいを避けただけ。
たぶん軽いアスペルガー障害かなにかではないか。
この人、敬して遠ざけられていることに気づくのはいつ？

884 ：（-＿-）さん：2006/03/20(月) 22:23:12 ID:???0

そうだね。軽いアスペルガー障害。たぶんそうだろうね。だから、学校でなじめなかったんだよね。
子供の頃に適切な教育を受けていればよかったんだよね。

885 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 04:12:54 ID:iI9fUnmd0

>>敬して遠ざけられている

うまいこと言うね。そうか。根が深いね。

886 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 06:13:29 ID:???0

>3/18の本田由紀の講演で質問していたけれど、会場の雰囲気から浮いていた。
>いかにも準備してきた話をしゃべりおろすという形。当日その場で感じたり考えたり
>他の人の意見と比較・対象したりということがない。周囲を無視しているような失礼な印象だった。
>
>本題とかみあわない質問、むつかしげだが空疎な「意見」、哲学等のジャーゴンの乱用
>など、形骸化した社交性のアピールには会場から失笑さえもれていた。
>あまりにかわいそうでバカバカしいので、声高に非難する声もなかったけれど。

へぇ～。
まぁあのブログを地でやったらそうなるだろうね。

887 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 12:52:11 ID:???0

>>886
ようは、いっちゃってるってことでよろしいのかな

888 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 14:11:00 ID:o8m19sIt0

>>883 >>884

上山タン、アスペルガーなの？
ん～～やだな！、だって、俺もアスペルガー障害って、診断されてるけど、
上山タンと、一緒にされるのヤダな。

889 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 17:11:21 ID:???0

同じ病気でもいろいろあるし。自覚しているのとしていないのでは大きな違いがあるしね。
負けずにガンバレ。

890 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 17:12:07 ID:???0

>>887
自分の障害について無自覚というのが最大のネックだね。まったく困ったものだy

891 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 17:36:19 ID:???0

上山さんは特別でもなんでもなくて、メディアには恥ずかしくて出せないんだけど、
どこの職場にも掃いて捨てるほど上山さんみたいな人はいて、
基本的にそういう人についてはどうしようもないとみんな思ってる。
で、もし、「上山さんをどうにかする方法」が見つかれば、
自分の近くにいるそんな人にも同じ方法が有効であろう、
というのが、上山さんのメディア上の価値であるんだと思う。

892 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 18:15:03 ID:???0

【北海道】10代の性感染症・妊娠中絶　札幌市、全国平均上回る　小中生など対策強化へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142778540/

893 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 21:24:11 ID:rvlXr6+i0

>>887
うん。いかにもビョーキというか、壊れてるって感じ。
そもそもひきこもりという言葉の定義だってあいまいで多様なのに、基本がわかっていない。
本田さんの使っている統計と岡山大学の調査結果がくいちがうなど、統計というものを理解していないとおぼしき
質問にはマイッタ。
他人さまの報告への質問なのに、まるで自分の講演会であるようなはりきりっぷりは、社会的役割への誤解・無理解を思わせた。

894 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 22:58:49 ID:???0

病気というよりもむしろ奇人変人で社会に対応できないんじゃないの？この人

895 ：（-＿-）さん：2006/03/21(火) 23:39:35 ID:???0

>>894
そういうのを精神医学で扱うフレームが人格障害なんだよね。
従来の精神医学の概念だと「病気」っていうのは狭義では「精神病＝統合失調症」。
普通だとうつ病、躁うつ病、神経症ぐらいまでだったんだが。。

　上山さんの場合はアスペルガー的な傾向があったのが、発達段階で
適切な治療や教育をうけなかったのでああなってしまったと理解するのが
もっとも正確じゃないかと思う。

　社会に適応できないということに対して、本人や周りがどのように考えて
どのような手当てをするかが問題なんだが。。
上山さんの場合本人は学者気取りだし、取り巻く人たちもそれを助長している。
　

896 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 07:11:37 ID:???0

>>895
もはや厳しいことを言ってもすでに聞く耳持たないし
適当にいい夢見させとけばどうなのって感じになってしまっているんだろうね。

897 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 07:22:29 ID:???0

もう３７だから、今から目覚めてもどうしようもないだろう。
このまま夢を見たまま逝かせてあげるのが（ｒｙ

898 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 07:34:39 ID:???0

>>891

> どこの職場にも掃いて捨てるほど上山さんみたいな人はいて、
> 基本的にそういう人についてはどうしようもないとみんな思ってる。

企業側としてもそういう人をリストラしたいんだけど、そういう人間に限って
粘るんだよね。

899 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 16:41:49 ID:???0

>>895
上山さんが本当にアスペの傾向があるのか定かでないけど、
アスペはむしろ学者向きなんじゃないかな？　特に理工系の。

発達段階での適切な治療とか教育なんて文句が昨今さかんに
喧伝されているけど、そうは言っても、できることはその人が
強迫的に関心を示す事柄での能力を将来に向けて引き出すことに
ある点では、教育一般の理念となんら変わるところはないわけで。

900 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 20:21:17 ID:UKklymoG0

そうか、アスペルガーならひきこもっていいのか、なら、俺もだｗ

901 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 20:25:54 ID:UKklymoG0

というか、上山たんは、アスペと言うより人格障害と言って欲しい。
アスペの人が、全員ああだと、思われたくないｗ。

902 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 22:06:19 ID:???0

>>899

> アスペはむしろ学者向きなんじゃないかな？　特に理工系の。

　んなことぁない。

903 ：（-＿-）さん：2006/03/22(水) 22:07:21 ID:???0

>>901

　アスペルガー的素養が人格障害に育った成功例とでも言うべきか？

904 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 00:59:38 ID:???0

>>899

> アスペはむしろ学者向きなんじゃないかな？　特に理工系の。
> 発達段階での適切な治療とか教育なんて文句が昨今さかんに
> 喧伝されているけど、そうは言っても、できることはその人が
> 強迫的に関心を示す事柄での能力を将来に向けて引き出すことに
> ある点では、教育一般の理念となんら変わるところはないわけで。

　上山先生ご光臨ですか？

905 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 01:34:43 ID:???0

>>904
なあ、なんでそういうレスするの？
ちょっと前には結構まともな批判する人がいて、ほーとか思いながら読んでたんだけど、
最近このスレもレベル下がりまくりまんこ

906 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 06:12:00 ID:???0

>>901　>>903
アスペルガー症候群でもシゾイドパーソナリティ障害でも
似たようなカテゴリーだわな。
でもそのタイプの人が、あちこちで講演活動したりテレビ出演したり、
そういうことに積極的に関与するようになるもんかなあ。

907 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 06:16:12 ID:???0

>>904
> 　上山先生ご光臨ですか？

>>899の二段落目以降は、上山先生が御発言されるような
意見には思えんがね。対極にある考え方だろう。
上山先生なら、むしろ>>895的な考え方のほうに賛同するはずだ。
アスペと呼ぼうがシゾイドと呼ぼうが引きこもりと呼ぼうがなんでもいいが、
とにかく、そういう人に発達段階での専門的治療が必要だとね。

908 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 10:25:48 ID:???0

>>906

> でもそのタイプの人が、あちこちで講演活動したりテレビ出演したり、
> そういうことに積極的に関与するようになるもんかなあ。

　いくらでもあり得るよ？君少し勉強したほうが良くない？

909 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 10:27:19 ID:???0

>>899
８９９自身がアスペなのかな。
もしそうだとしたら大した自信だと思う。ひきこもりにみられるプライドみたいなものか。
もしアスペじゃないとしたら、ただの無知だな。

910 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 18:52:45 ID:???0

また。。かｗ

911 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 21:22:16 ID:???0

もう、いいよ、全員アスペでｗ
糖質とか鬱って金もらえるんだろ？
アスペもヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

912 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 21:31:53 ID:???0

>>908
アスペの人には実際には並以上の社交能力があるってことか。

913 ：（-＿-）さん：2006/03/23(木) 22:39:44 ID:???0

親戚に子供の頃「自閉症」と診断された人がいるんだが。
まあ、京大受かったんだが･･･これってアスペ？

914 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 02:04:28 ID:???0

自閉症は自閉症。

915 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 02:07:32 ID:???0

アスペは天才です。。ｗってか

　ところで尾舞ら、上山センセが新しいエントリーをお書きになったというのにスルーですか？

　失礼ですよ。。

916 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 02:29:44 ID:???0

>>913
その可能性はあるかもな。
カナー型自閉症の人ならサヴァン症候群かな？

917 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 12:02:07 ID:???0

>>915
> アスペは天才です。。ｗってか
> 　ところで尾舞ら、上山センセが新しいエントリーをお書きになったというのにスルーですか？
> 　失礼ですよ。。

もうよまねーよ、あんな糞ブログ

918 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 15:16:43 ID:???0

我々の上山先生は京大でも東大でも無いのだ。

919 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 18:04:42 ID:???0

せめて阪大や神大ならまだ良かったのにね。

920 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 19:15:22 ID:???0

自分の学歴も省みずアカポス欲しがるんだな。

921 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 22:27:50 ID:Tw3Yy4gq0

>せめて阪大や神大ならまだ良かったのにね。

阪大や神大出てたら、今以上に、タチ悪くなっちゃってるよ。
信憑性が出てきちゃうでしょう。言うことに。
神戸○○大学だから、軽くあしらえる事実。

922 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 22:41:33 ID:???0

くだらねえ本読んでブログ書いている暇があるのなら勉強して東大や京大に入れよ

923 ：（-＿-）さん：2006/03/24(金) 22:45:24 ID:Tw3Yy4gq0

上山さん、東大や京大に、今から入りなおすっていうのも有りかも・・・

924 ：（-＿-）さん：2006/03/25(土) 00:33:48 ID:???0

天才上山ならやりかねない

925 ：（-＿-）さん：2006/03/25(土) 00:43:23 ID:???0

>>915
マヂレスすると。。
　あんなブログ。。見ないほうが良い。。と思うよ。。
　　上山さんにポイントを挙げたいというか言うなら別だけど。。
　　　　良い影響は無いと思うよ。。。

926 ：（-＿-）さん：2006/03/25(土) 00:44:25 ID:???0

>>921

> 神戸○○大学だから、軽くあしらえる事実。

　でもご本人は「国立大学卒」と言い張るからねぇ。
うそはついてないけど。

927 ：（-＿-）さん：2006/03/25(土) 21:10:53 ID:???0

天才は誰にも理解されない。特に２ｃｈのドキュソ愚民どもには。

928 ：（-＿-）さん：2006/03/26(日) 00:00:56 ID:???0

今更上山さんが現実を理解しても本人にもどうしようもないと思うよ・・・・
みんなで暖かく最後まで見守ってあげようよ。

929 ：（-＿-）さん：2006/03/27(月) 02:15:48 ID:???0

上山先生はこの本をどのように思われますか

　図解　下流時代を生きる
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777103668/ref=amb_right-1_41162706_2/249-7828578-3311513

930 ：（-＿-）さん：2006/03/27(月) 05:35:56 ID:???0

次スレのタイトル考えようぜ

931 ：（-＿-）さん：2006/03/27(月) 22:30:38 ID:???0

【勘違い】上山和樹スレ10【自称天才おじさん】

932 ：（-＿-）さん：2006/03/27(月) 23:27:04 ID:???0

いやだな、そんな悪意まるだしの厨くさいタイトル
おもしろくもなんともない

【ﾘﾘｶ】上山和樹について語るスレ【chiki】
【aimee】上山和樹について語るｽﾚ　2ﾋｷ目【Ririka】
【餓死】上山和樹について語るｽﾚ 4ﾋｷ目【自殺】
【36歳】上山和樹について語るｽﾚ 3ﾋｷ目【36歳】
【安楽死】上山和樹について語るｽﾚ 5ﾋｷ目【尊厳死】
【去勢】上山和樹について語るｽﾚ 6ﾋｷ目【不能】
【貴戸】上山和樹について語るｽﾚ 7ヒキ目【永富】
【無為】上山和樹について語るｽﾚ 7ﾋｷ目【徒食】

ちなみに今までのタイトルはこれｗ

【ブーム便乗】上山和樹スレ10【ニート転向】
こんなんどう？

933 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 07:20:38 ID:???0

【彼氏】上山和樹スレ10【いますから】

934 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 07:56:29 ID:???0

>>933
それ良いね。コミュニケーション力の無い上山さんをうまくあらわしている。

935 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 11:48:08 ID:???0

> 【ブーム便乗】上山和樹スレ10【ニート転向】
> こんなんどう？

>プッ、厨臭

936 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 14:14:53 ID:???0

ご本人かな。”＞”の使い方も間違ってるし、アンカーも付けられないし

937 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 19:19:22 ID:6UGDXi/s0

新スレ、立てたで。早すぎたかな・・・
ごめん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1143541050/l50

938 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 19:24:42 ID:6UGDXi/s0

ごめん。
みんな、このネタで、もう少し盛り上がりたかったのかな。
ごめんな。おれ、空気よめへんねん。
アスペルガー症候群やから。

アスペルガーが免罪符になるとは思わんけど。
みんな、ごめんな。
オレの独断でスレたててしもた。
反省しています。ごめんなさい。

939 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 20:42:00 ID:???0

気にせんでええよ
とりあえず削除依頼の出し方わかるかな？

940 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 20:50:08 ID:6UGDXi/s0

すみません。
削除依頼の出し方、わからないです。
簡単でいいので、教えてもらうこと、できますか？
よろしくお願いします。

941 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 20:52:13 ID:6UGDXi/s0

わかりました。
総合案内から、入るんですね。
やってみます。

942 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 20:57:12 ID:???0

【アスペルガー】上山和樹スレ10【症候群】

これでいいじゃないかｗｗｗ

943 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 21:57:22 ID:???0

うーん、俺は>>933の

【彼氏】上山和樹について語るスレ 10ヒキ目【いますから】

が面白いと思ったんだが。

944 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 22:10:49 ID:???0

ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051021

より

【罪悪感に】上山和樹について語るスレ 10ヒキ目【抵触した】

945 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 22:34:44 ID:???0

>>944
長いな。

彼氏ネタはおもろかったね、いろんな意味で。
だがそのままだと、うほっ関連のヒキが勘違いして喜ぶ可能性も捨て切れない

946 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 22:36:40 ID:???0

>>936
> ご本人かな。”＞”の使い方も間違ってるし、アンカーも付けられないし
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ
>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ>プ

947 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 22:41:39 ID:???0

なんだこの必死なやつ。まじでアスペなの？
誰も気にしてないって、安心しろよ・・

948 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 22:51:13 ID:???0

【彼氏】上山和樹について語るスレ 10ヒキ目【いますから】

マジでこれでいきますかｗ
去年の12月のエントリだけどね。

949 ：（-＿-）さん：2006/03/28(火) 23:37:55 ID:???0

>>948
だれだよ、上山はこくってふられたってことか？

950 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 01:30:16 ID:???0

>>949
ご本人様は「ただ送っただけだ」と主張されているのだが。。

件の女性はよほど怖かったのだろうと想像する。

951 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 04:22:07 ID:???0

>>949

ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051201

これだよ。

>深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。

ナイト気取りだったんでしょう。俺の地元の同窓会では
そんなこと誰もしなかったよ。

952 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 04:29:55 ID:???0

【コップ酒３杯】上山和樹について語るスレ 10ヒキ目【一気飲み】

953 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 04:30:10 ID:???0

【嘔吐】上山和樹について語るスレ 10ヒキ目【５時間】

954 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 06:28:58 ID:???0

目アドを聞き出した時点で、気があると勘違いされるのも無理はないな。
そういうところこいつは分かってないんだな、

955 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 06:54:25 ID:???0

何年か前の記憶。*1

飲み会後、女性と２人で同方向に帰ることになった。深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。帰宅後、その女性からメール。

　私、彼氏いますから。

読んだ瞬間、台所に突っ走ってコップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。

「誘ってないってば・・・」

しかし、女性からすればそれは「変な気を持たせないように」という礼儀のつもりだったのかも知れず。これはもうどうしようもない。

女性の男性恐怖は「被害者にさせられる恐怖」だと思うが、男性の女性恐怖は「加害者にさせられる恐怖」ではないだろうか。

加害者になるのが嫌なら、女性とは同行しないこと。どうしても相手が心配なら、疑われる前提でいること。（「わたし彼氏いますから」ってメールが来たら、「あ、無事に帰れたのね」で済ますこと。）

956 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 07:36:41 ID:???0

この女性もかわいそうだよね。だって、上山の本を読んでいて
目の前の来もオタがオナニー猿であることは知っていたわけでしょ？
そんなのにおくられたら。。。。
考えるだけで・・・・

957 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 08:04:11 ID:???0

どう考えてもタイトルに違和感がある「引きこもりだった僕から」

「引きこもりの僕から」だよね・・・どう考えても。

どの辺で過去形にできるのか、判りませんのです。

958 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 11:43:21 ID:???0

＞深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。

普通、女を送るとき最短ルートで送っていくだろ
わざわざ遠回りされる女の気持ちを考えない上山は馬鹿としか言いようがない

959 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 12:46:05 ID:???0

バカというより人格障害的というか上山的というか。。
しかし、それ以前になんでその女性は上山のメアドを知っていたのだろうか？
上山が強引にメアド交換を強要したとしか考えられない。

960 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 12:59:35 ID:???0

緊急速報上山氏危篤状態
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1143541050/l50

961 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 15:39:46 ID:???0

本当は女と出来るだけ長く一緒に居たかったと言う無意識が働いたのだろう。
天才上山は「深夜で心配なので」というわけのわからない理由をすぐに思いついたのだ。

962 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 16:36:07 ID:???0

>>960
何これ、ガセネタ？
島田竜助か誰かと勘違いしてるのか？

普通に考えれば危篤になるような年齢ではないが、
まあしかし、いままで度々吐血してきた上山ならありうる話だ。

963 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 18:25:36 ID:???0

ガンになんても脳出血起こしてもおかしくない歳だしね

964 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 19:45:53 ID:???0

ニートは「夢を追いすぎ」　県実態調査
新年度から支援網構築
ソース：
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji03.html

上山ﾀﾝも夢を追いすぎ？

965 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 22:58:31 ID:???0

>>961
そのとおりでーす

966 ：（-＿-）さん：2006/03/29(水) 23:03:25 ID:???0

天才上山、>>965で健在ぶりをアピール。

967 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 11:43:46 ID:???0

女の前ではオナニーの話はタブーだし
病気にかかっている、酒を飲んで暴れているなんて本読んだと、その本人と一緒に帰りたくない気持ちはよくわかる。

968 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 14:37:24 ID:???0

フランスで政府の若者雇用対策をめぐる学生と、これを支持する労働組合の
抗議行動が大規模ストに発展、公共交通機関が止まり、全土がマヒ状態と
なっている。一九六八年の五月革命を想起させる若者の反乱である

▼ことは若者の新規採用を手控える企業に「試用二年以内なら無条件で解雇可能」と
する政府の「初回雇用契約（ＣＰＥ）」制度導入が、解雇の乱発を招くとして若者の
怒りを買った。これまで労働者の権利を擁護してきたフランスモデルの行き詰まりを示す

▼日本でも、不況対策を大義名分に、五年に及んだ小泉構造改革が企業のリストラを促し、
長らく戦後日本社会の安定モデルとして機能してきた終身雇用制を崩し、若者の新規採用が
手控えられて、フリーターなどの不安定雇用層が増え、今や非正社員は三分の一を占める

▼市場原理主義という名の弱肉強食の米国モデルが、欧州や日本の
伝統社会を崩そうとしている。日本との根本的な違いは、フランスには
まだ政治に異議申し立てをする「怒れる若者」が健在だったことだ

▼対する日本。「下流社会」という揶揄（やゆ）的造語にもそれほど強い反発を
示さず、「ニート」と呼ばれて無業に甘んじる若年層の姿が歯がゆい

▼格差を広げる構造改革の罪は、社会の弱者にしわ寄せされる。東京都足立区では
就学援助児童の割合が４２％にも達している。ノンフィクション作家、佐野眞一さんの
「ルポ下層社会」（文芸春秋四月号）は、底が抜け始めた日本社会の抜き差しならぬ
現実を突きつける。事態はここまで来た。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060330/col_____hissen__000.shtml

969 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 15:04:57 ID:???0

>>967
しかもなんでメアドを知っているのかというのも疑問だ。
おそらくは

970 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 15:41:23 ID:???O

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

971 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 17:36:01 ID:???0

>>967
だよね。あの本の内容を少しでも知っている女は上山をそういう変態系動物としてしか見ない。
この本を出したことで上山は本人が望んでいる「性的承認」（素人の女がセックスしてくれること？）
から最も遠いところに来てしまった。

　例えば、ヒルズの住人がAV女優と真剣に付き合うかということだよ。上山のあの本はAV出演以上の
ものなんだよね。

972 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 19:07:36 ID:???0

>>971

わけわかんね

973 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 19:33:46 ID:5qiFnpq70

>>972
逆で、分かりますよ。
私は、♀ですが、あの本で、一番印象に残っている内容は、
「ダイアルＱ２で、３０万円を払った」って話です。

どうしてだろう・・・
上山さんが、ヒキコでどんなに悩んでいたとかの話は、記憶に残ってこない。
どんなに優等生だったかって話も記憶に残ってこない。

記憶に残っているのは、「サルと化した上山さんの生活」ですね。
「ひきこもりだった僕から」と言われても・・・
あなた、性欲にまかせて生活してるだけだったのね・・って感じ。
自分本位に生活してるだけの性欲過剰な人に感じられてしまう・・

どうしてだろう。

974 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 20:20:47 ID:???0

テレクラぐらい悪戯で誰だってやるだろ････
円光はさすがに未成年だから、ちょっと戸惑うけど。

975 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 20:32:24 ID:???0

>>971の言うことは俺は理解できるけどね。

ただ、上山の場合、本を出していなくても
「彼氏いますから」って言われたんじゃないか。

>>770の写真見ても生き生きした所がまるでないし、
その上、セックスに飢えているとくれば、
女性から見たら上山がいくら紳士的にふるまっても
自分本位に生活してるだけの性欲過剰な人に感じられてしまうのだろう。

女性と仲良くなりたければうだうだ理屈こねるのもいい加減にやめて、
スポーツでも始めればキモいオーラも薄れて行くと思うよ、上山先生。

976 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 20:43:27 ID:???0

知的に振舞えば、女にもてるという勘違いをなおさなきゃ

977 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 21:33:46 ID:???0

　　／ /　＿　ヽ＼　　　 |　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |
　/　・　 |　 |　　　|　ﾉ　 |　　＿＿　　ﾉ　 |　　＿＿　　　　ﾉ　 |　　＿＿　　ﾉ　 |　　＿＿
　|　，　 |　 |　　 /　/　　 |　　　l ／　 /　　 |　　　l ／　　　 /　　 |　　　l ／　 /　　 |　　　l ／
　＼　　/─-|　／　/　　　 |　　ﾉ　　 /　　　 |　　ﾉ　　　　/　　　 |　　ﾉ　　 /　　　 |　　ﾉ

978 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 22:01:29 ID:???0

あぁ、俺もうぇ山の著書で一番記憶に残ったのはダイヤルＱ２でシンナー少女とかとテレフォンセックス
してたら３０万請求が来たという件と、あとアルコールの大量摂取による自殺企図で気を失ったとか。

979 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 22:11:14 ID:???0

自分の場合も30万請求のあたりが一番インパクトあったな。

ところで、一緒に運動する相手もいないし、体もなまって体力がないんだったら
春の日差しを浴びてウォーキングからスタートしたらいい。これだけでも
ずいぶん健康的になるぞ。

いったん出版された本はもう仕方ないとしても、
いまだにあんなグロテスクなブログやってる限りは
まともな素人女性に「性的承認」してもらうことはできん罠。

980 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 22:24:52 ID:???0

上山先生のご母堂は、一体彼のためにいくらの大金をドブに捨てたんだろうか･･･

981 ：（-＿-）さん：2006/03/30(木) 22:51:16 ID:???0

そういえば医学部再受験のために予備校に通って、でも結局試験は受けなくて
何十万とドブに捨てたとかも書いてあったような…。

まぁ俺は大学中退して２００万くらいドブに捨てたけどね　orz...

例え卒業しても、上山のように新卒で就職しなければあまり意味がないかも知れないけど。

982 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 00:31:15 ID:???0

医学部受験？あんなのが医者になったら最悪だろ
上から物言う藪医者になるだろうな。
あのころからインテリに見られたいと思っていたのか

983 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 08:25:36 ID:???0

>>976
本を出せば、女が付いてくると思ったんだろうなぁ　ｗ。
本の内容にも寄ると言う事を知らなかったのだろうか。
それとも上山は基本的に人をバカにしている/馬鹿だと思っている
から「どうせ、女は本など読まんよ。」とでも思っていたのかな？？

　でも上山は本の虫みたいはインテリ女が好きなわけで。
難儀やねー。

984 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 15:41:52 ID:???0

誰だい、上山危篤なんてデマ垂れ流したのは？
ブログ更新されてるぞ。

とはいえ、上山なんか生きていても何も生産性のあることはやってない訳だが。

985 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 18:03:31 ID:???0

私の感じている違和について、いくつか箇条書きしてみます。chikiさんがすでに述べてくれていることも含むのですが。
まず、大きくは「合理化と動機付け」ということ。▼本田さんの玄田さんへの批判は、「システムレベルで合理化を徹底す
べきだ」というふうに理解しています。本田氏から見ると、玄田氏は「システムの理不尽さを丸まま容認している、そのうえ
で精神論ばかりやっている」というふうに見えている（と私は理解している）。私としては、本田さんの提案している「システ
ムの合理化案」、特に「ｃ図」（p.81）は、素晴らしいと思う。それを目指すことに異存はないのですが、問題は、「ひきこもり
状態にあるかなりの人たちは、システムをいじっても動機付けできないのではないか」ということ。

986 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 21:25:33 ID:???0

上山さんは自分の頭の中である特定のタイプに限定されるような
確固とした「ひきこもり」像というのを作っているように思える。

987 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 21:30:58 ID:???0

上山よ、働け。ゴタクはそれからだ

988 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 21:39:10 ID:???0

「ブログは労働だ」と言い返される悪寒

989 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 21:44:12 ID:???0

>>987
そうですね。大体ロクに仕事した経験がないのに
「職場の人権」に関する講演会を聞きに行くetc.
とかいうこと自体がおかしいとはおもわないのか。

ついでにいうと、

上山よ、働け。性的承認もそれからだ。

990 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 21:44:47 ID:G0B9dZr20

>>986
それはあつしだろ

991 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 21:52:19 ID:???0

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！NEETらんらんらん！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

http://www.geocities.jp/himasugi_neet/audio/oh_neet.mp3

992 ：（-＿-）さん：2006/03/31(金) 23:59:04 ID:???0

>>989
上山さんの脳内就労環境

993 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 13:57:39 ID:???0

とゆーか、上山氏が生活できてるのは何故?
そこだけが重要なんだけど。
そういう肝心の所は伏せている脳内評論家上山氏。
ひきこもり発言者として語るべき大事な点は「私はこうして暮らしてます」という事。

994 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 14:45:11 ID:???0

生活保護は貰ってないだろ？
貰ってたら自己主張できないと思うから。
いくら、上山でも罪悪感を感じるだろう？働かずに国から金貰ったら。
ママンの年金ですお、多分。

995 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 15:47:00 ID:???0

いまんとこはママの年金で暮らしつつ学者ごっこしてるんだろ。

ただね、飢山が今後生活保護を受給することはあり得る。
ほんでもって「お上が再挑戦可能な社会作りをしないから
ボクは生活保護もらう羽目になったじゃないか」などなどと
言い出しかねない男だよ、やつは。

おそるべし上山和樹。

996 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 19:40:27 ID:???0

ビッグイシュー買い逃した…。
誰か>>840みたいにうｐしてくれないかな。

997 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 20:30:52 ID:???0

ひきこもりにとってホームレスに近づくのは抵抗がある。

998 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 22:35:33 ID:???0

@@@

999 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 22:36:51 ID:???0

ppp

1000 ：（-＿-）さん：2006/03/32(土) 22:38:48 ID:???0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。