【ヒキ板】ヒッキー板 自治スレ1-2【ひきこもり】
労力の差を考えろ・・・馬鹿な奴らだ。
ここが潰れたらまた立ててやるよ。2クリックでな。
そしたらまた400くらい書き込んでくれやww
もっと泳がせてから潰さない?
いろいろヒキコモリが議論して良スレになったところあたりで潰しに入る。
これこそ最高の拷問だろwwwwwwプゲーラ
そのころにはアク禁食らって動けないと思う。
今しかないんだよ彼らには
>>26 良スレになってからではいかんよ。
次スレがすぐに出来るから。
だって夏休み今日で終わるし。
9 :
(-_-)さん:04/08/31 18:13 ID:UfziBqDg
>>26 お疲れ。一生やってれば?
何度でもスレ立てるし。
もう終わりか厨房ども・・・威勢のわりに根性が無い
はいはい、自治ヒキは黙ってようね
じゃあ続けろよ?ん?
みんな疲れたことだし、泳がせるのが一番だよ。
で、良スレになる前にボコボコにして廃墟にするwwww
クーーーーーーーーーーーー想像しただけでもウズウズするよ!!
思春期だなぁ・・・
夏ですね
すみません、春夏秋冬やりますよww ムショークの特権wwwwwww
>>37 わざわざ自分で言っちゃうあたりが
猿 っ ぽ い ね
「wwwwwww」なんて厨房以外が使うか。
無職、なんていう年にもなって無いんだろ?
2ちゃんやってる暇があったら勉強しろ少年
自治厨消えて
wwwwwwwwwwwww2ww6歳wですがw何wwwwwwwwかwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>44 本当に26歳でそれじゃ
人 間 と し て 終 わ っ て る ね
自治スレももうだめぽ。
荒らされるわ過疎るわ妨害食らうわで終わってる。
そして自治スレが駄目になった板は大抵目茶苦茶になってる。
ヒキ板もうだめぽ。
26 :
oビザ:04/09/02 05:28 ID:???
こりゃひどいな。
自爆テロだな。
ある意味自治スレ側の思うつぼだな。
第二雑談スレ
自治スレはもう駄目っぽいな
は〜い!
みんな元気かい?
正義の味方気分なんdらおうな
普通のスレまで削除依頼すんな
常にちんぽいじってるヒッキー がなんで移転してんだよ
自治スレも崩壊しましたか。
33 :
(-_-)さん:04/09/04 15:47 ID:9agIP/PO
ふむふむ。
34 :
(-_-)さん:04/09/04 19:01 ID:9agIP/PO
はむはむ。
ルールをまもーろー
最近書きにくくなってない?
書き込みしてないのに、すぐもうちょっと落ち着いて云々が出るんだけど。
>>61 うむ、今までよりも規制が厳しくなった気がするな。
荒らし騒ぎのせいか?自治スレまで攻撃されてたし。
自治厨はいないみたいだね。
もうこの板も終わりか。
だめぽっぽ
みんな夏休み終わって飽きたんだな
削除依頼出してる人はいるみたいだけどね
いつも乙
名前:無慈悲かつ猛烈にヒキを叩き直す善人
ID:as81m4wL
↑ローカルルール違反者
44 :
無慈悲かつ猛烈にヒキを叩き直す善人:04/09/09 03:14 ID:as81m4wL
>>43 お前は議論でコテンパンにされたのがそんなに悔しかったのか?
直接的にレスするとイヂメラレルからって
こんなところでヒキに救済をもとめてるの?
おお可愛そうに。ぶはっははははっはははははh
↑ローカルルール違反者
46 :
無慈悲かつ猛烈にヒキを叩き直す善人:04/09/09 03:28 ID:as81m4wL
↑悔しいのか?そんなにも悔しいのか?
わはっはははははっはあ
↑精神異常者
48 :
無慈悲かつ猛烈にヒキを叩き直す善人:04/09/09 04:00 ID:as81m4wL
↑今度はなんて書くんだ
臆病で頭の悪い偽ヒキ君よ
無慈悲かつ猛烈にヒキを叩き直す善人
を通報しようかな?
50 :
蛸博士:04/09/10 20:50:20 ID:???
>>48 お前通報されてアク禁になっても知らんぞ。
さっさと帰れ
あげとくね
たまに上げて周知を図らんことには・・・
どうしても荒れたら削除依頼したり
立て直せばいいと思うが
>>57 自治スレとして機能してないと意味ないよ。
そう思うならほっとけばいいような
上げられると目障り
2chブラウザ使ったら嫌なスレは見なくてすむよ
自治スレが過疎りまくってる。
雑談随分マッタリした空気なんだけど
煽り合いとか無くなったの?
>>65 荒らしの内容の転載を見ていると痛々しい。
ヒキ板の恥部がまた一つ晒される結果になったな。
これからもっとヒキ板の規制の波は激しくなるだろう。
荒らしの特定・追跡が容易になるから強制ID導入してほしい。
管理側のメリットも大きいと思う。
出ました強制ID論
登校拒否板を作らないか?
ヒキとは違うと思うし
大人と子供の対処の仕方は違うでしょ?
ほしゅ
議題:ローカルルール違反スレの対処法
ここか?
全く昔と変わらない・・・誰かが書き込まないと誰も来ないというところまで・・・
運営へ戦いを挑むのは2度目になる。しかし今回は単独じゃないところがいい。
自治スレを有効に活用しようじゃないか。じゃあどうぞ↓
95 名前:総隊長 ◆Uanv/nHn/I 投稿日:04/10/04 20:10:58 ID:???
ヒキ板のローカルルールには他の板に比べると特殊なものも含まれている。ヒキ板にはローカルルールをやぶっておもしろがっている輩も多々見受けられる。
では精神的に追い詰めろスレなどとくにひどいローカルルール違反スレを立てたものは荒らし認定するという方法はどうかね?
101 名前:(-_-)さん 投稿日:04/10/04 20:27:10 ID:???
>>95 特殊、を武器に運営に訴えるという事か。
確かに引きこもりはメンタル系よりも社会的にちゃんとした名があり、知名度もある。
公的に同情を誘い、そこを重点的に攻めればあるいは可能かもしれないという考えなわけだ。
社会的に知名度があるのは大きい。ましてや社会問題として認められているから、
「特別処置」を訴え続けるのもいいかもしれない。
だがそれを成功させるには運営にスレを立て、数人の言論人の協力が絶対に必要になる。
それに生半可な者たちでは絶対的な権力には勝てない。
ネット戦争スレの強豪たちに詳しく作戦を説明し、協力を要請すべきだ
102 名前:(-_-)さん 投稿日:04/10/04 20:30:08 ID:???
シャドウ軍団、正義の軍団、あこぎ軍団、自治スレ
これらのスレの参加者にはたして運営側を納得させるだけの論客がいるだろうか?
そういう人を発掘しなければ運営側を動かすのは難しいぞ
106 名前:(-_-)さん 投稿日:04/10/04 20:35:42 ID:???
>>102 探すしかない。鉄の冷静さをも兼ねた言論人を。
引きこもりに精通し、共感をもち、なおかつ他の人間を納得させるにたる言論力を備えた人物を。
107 名前:(-_-)さん 投稿日:04/10/04 20:35:49 ID:???
>>104 正義の軍団とシャドウ軍団はボスの暴走を止められなかったやつらだから無理
自治スレも過疎ってんだろ?なら無理
必要なのは運営側を納得させて動かせるだけの論客家
ボスの暴走を止められないようなやつは運営側を動かせないだろうし
過疎ってる自治スレのような求心力のないやつなんてもっと無理
10スレ以上から支持を得られれば運営も動くんじゃない?
〜自治スレに集まるメリット〜
@今は多くのスレで別々に語られてる自治論を一箇所に集める事によって議論の活性化と効率化をはかる
A将来的に、決定した事を運営側に伝える時に運営側から住民の一致した意見と認識される事を狙う
B自治スレ という信用と箔がつく
〜自治スレで議論する際の注意〜
@IDをだす→強制IDを望んでいることへのアピール 自作自演防止 常時age状態になるので多くの参加者を望める
A将来的に運営側に提出する資料になるかもしれないので汚い言葉や感情的な言葉を使わない
B主観や脳内ルールを語らない、必ず明文化されたソースを添える
80 :
(-_-)さん:04/10/04 21:13:43 ID:w2VqCeU9
まず言論人を集めようよ
81 :
(-_-)さん:04/10/04 21:14:24 ID:Eq5gnAMo
>>79 おっしゃID出すか
ここだけだし別にいいだろ?
84 :
(-_-)さん:04/10/04 21:18:05 ID:Eq5gnAMo
簡単工房が来れないようにちょっと細工しといた。
自治スレには来れない。
>>85 サンクス。何やったのかわからんが奴が居なくなるのは助かる。
89 :
(-_-)さん:04/10/04 21:21:55 ID:s7/OZI0T
なんか急に雑談みたいな流れになったな
90 :
さやえんどう∧‖∧ ◆nB//1KBXes :04/10/04 21:26:23 ID:qh76GXMp
ここか
おいおいおいおい!
なんで俺の2chブラウザじゃそんな板無いってでるんだよ?
IEでやっと見つけた。(;゚∀゚)=3ムッハー!!!
書きにくいなこれ。
92 :
(-_-)さん:04/10/04 21:30:09 ID:Eq5gnAMo
IDだそうよ
93 :
簡単工房 ◆jbQimLGik6 :04/10/04 21:31:48 ID:TmJb5INu
出した。
94 :
簡単工房 ◆jbQimLGik6 :04/10/04 21:33:52 ID:TmJb5INu
書きにくい。
もうダメ。
#korn
95 :
うむU-m-U@ネト戦 ◆xIu33WyAGw :04/10/04 21:34:33 ID:Iw9TjexD
うむ、私のような固定であればIDを出すのは苦痛ではない。
総隊長殿が来るまで待ちたい。
てす
97 :
(-_-)さん:04/10/04 22:12:02 ID:XuMUK4zG
総隊長カムヒア
総隊長は工房の自演だから来ないよ
何故わかった!!!
総隊長は明日まで待てば来るよ。
ルール改正、本当に出来るのかねぇ。
やってみないと分からない・・・が、限りなく不可能に近い。
責任問題に持ち込まれたら反論のしようがない
提案するからには実行してもらいたいじゃん?
責任問題っていうのは規制人にかかる2重の責任の話。
つまり「通常の荒らし規制の実行責任」と「板の違反スレ規制の実行責任」
の2つがヒキ板の規制人だけに課せられる。
規制人が「そんなのメンドクサイし」なんて言って過疎ってしまえば本末転倒になる。
とまぁこれを規制人の責任問題と呼んでる
>>104 なるほどな。規制人にしても仕事が増えたら面倒だ。
それについて総隊長はどう言ってるの?
そう言えば強制IDのルールが全然守られてないな。
まさか自演か。と思ったが真面目に議論してるし。
総隊長ーーーーーーーーーーーーー!!!!
居ないのかーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
責任問題か。解決策はないの?
総隊長まで遊びだったりして。
誰かいないか?
>>111 総隊長、まずID出そうよ。信用得る為にも。
114 :
総隊長 ◆Uanv/nHn/I :04/10/05 12:19:50 ID:z4tJKuEt
分かった。出そう。
115 :
総隊長 ◆Uanv/nHn/I :04/10/05 12:21:55 ID:z4tJKuEt
途中でねてしまったんだが今どんな状態なんだい?
117 :
総隊長 ◆Uanv/nHn/I :04/10/05 12:37:34 ID:z4tJKuEt
>>116 まあ、そのことについてだが。精神スレなどの特にローカルルールに違反しているスレなどが長く続いているのはどうかと思うし、あのスレは荒らしをも誘発しかねないのでいつ消してくれるか分からない削除人をまつよりも荒らしとして通報できるようにするべきと考えている。
118 :
さやえんどう∧‖∧ ◆nB//1KBXes :04/10/05 15:02:38 ID:jKjCTqwt
反対している=ローカルルール違反スレを作りたい
だよな?
>>118 そう決め付けるのは良くないと思う。
ただ、どうもそれっぽい雰囲気がするんだよなぁ。
こっちで言わずにむこう行こうぜ
削除人は?
雑談スレで荒らし発生
>>126 そちらはローカルルール改正の議論をしてるみたいなので、様子見
>>126 第二自治会は昔からあったよ。
こっちは反荒らし、あっちは反叩き。
\ や っ ほ − − − !! /
凵@ ○ ∇ 、,、´`゙;~、 ';冫 ☆
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!゚━━┓。
╋┓"〓┃ < ゝ\',冫。' 、 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ┼ ○ 川*^ヮ゚) ミ○ 冫 そ',´; ┨'゚,。
.。冫▽ < ゝ、 ,ノ 乙 ≧ ▽
。 ┃ Σ (⌒ゞ ,l, 、'' │ て く
┠─ム┼ ゝ,,ノ ノゝ. 、,,'.┼ ァ Ζ┨ ミo''`
。、゚`。、 i/ レ' o。了 、'' × 个o
○ ┃ `、,~´+√ ▽ ',!ヽ.◇ o┃
┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;
ヾ 凵@ '、´ ∇
これで荒らしてる馬鹿がいるから通報しろ
大阪のD三空間ではM田弘樹代表に随分いじめられたな。
「さっさと自殺したらー」とか言われたね。捨て台詞で。
会に行っても、無視や、罵声なんていつものことだった。
自分より弱い者に嫌味言うのが楽しくてしょうがないんだろうね。あの人は。
それも他のみんなにはばれない様に二人になった時にね。
今はKHJtuばさの会になってるけど、
多分今でも代表にいじめられてる奴いるだろうね。
みんなの居る前ではいじめはやらないから発覚しにくいけど。
あの人、自分の評判とか会の評判とかしか考えてない。
ひきこもり当事者のことなんて全く考えてないよ。
ヒキにボランティア勧めたりするのも、結局は会としての実績が欲しいだけ。
HPみたら自分をえらく美化しているけど、読んだら正直ひいたね。
ちなみにM代表は引きこもりを文字通り食い物にしているY田孝明の愛弟子。やってることがY田と似てきたね。
完了agea
自治頑張るぞー
で、対応してくれるのかい?
>>138 削除ガイドラインに則った依頼なら、大丈夫ですよ
>>139 その割に削除されていないローカルルール違反スレもあるじゃん。
>>140 まぁそれは構いすぎってところですね。
ヒキ板に限らず、違反スレでも盛り上がっている場合は削除されるのが難しいようです
あこぎ姫という固定がヒッキー板を壊滅に追い込もうとしている様です
目をつけておいた方が良さそうです
あと削除依頼出してくれてる人へ
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>その掲示板の趣旨に無関係なもの
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
ってのは
雑談系の板には当てはまらない
ヒキ板はカテゴリ雑談の中にあるから
この依頼理由じゃ削除できないのね
だから
意味不明なアフォスレ(うんことかそういうの)は
放置してdat落ちさせて
まんこちんこセクース系スレは
>7. エロ・下品
で依頼した方がいいと思うよ
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
こう書いてあるから板の主旨とあまりにかけ離れてるのは削除される場合もある
固定ごときに釣られるなよっと
155 :
ポンピング ◆aCHBJfEQMY :04/10/12 14:05:19 ID:hhohnRP8
雑スレの乱立どうにかしてくれ・・
まさかあこぎのヒキ板潰しって今のスレ乱立?
>>150 >板の主旨とあまりにかけ離れてる
ってのは
「引きこもり」の概念と真っ向から反してるもの
ってところまでいかないと通用しないのよ
例えばオフだとか参加者全員が外出する事が前提のスレとかね
但し削除人個々によって解釈の幅もあるから
雑談板ではほぼ何でもありにして
消さない削除人もいる
>>151 ありがd
スレ見たけど2chのコテハソじゃないのかな?
2ch内でコテハソとして活動してるヤシじゃないと
コテハソスレの扱いにはならないよ
>>155 本スレに誘導かけて重複で削除依頼汁!
あとね
ただ依頼を出し続けるんじゃなくて
定期的に依頼をまとめるといいよ
(dat落ちや処理済みや1000到達を除いたりしてね)
最初の依頼から2週間以上経ったら↓ここに報告
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/ これだけでも削除人が来てくれる確立が上がる
地方スレの扱いってのはどうすりゃいいんだろなあ・・
現状ほとんどがオフ目的の内容になってるけど
スレ主旨そのものは問題無いんだよね
地方スレでオフの話題は禁止ですとか
ローカルルールにあればまた別なんだろけど
いつも依頼だしてる人
本当に乙
地方スレや板の主旨とあまりにかけ離れてると思ったスレも
とりあえずは削除依頼する方針でいいんじゃないかな
たくさん依頼し過ぎると削除人に見限られちゃうかもしれないから
まとめることでバランス取って
削除されなくて疑問に感じたら
削除議論板にスレ立てて削除人との交流を図る
最近の荒らしは何なんだ?
>>162 詐欺板は
「削除されない事」に関しての議論は基本的に禁止なのよ
それに削除人それぞれで見解が微妙に違うから
誰か特定の削除人と交流を図ってもあんまり意味がない
まとめることでバランスを取るってのは
とてもいいと思うよ
>>161 orz
今度からそれ使わせてもらいます。ありがとう
>>164 ということは、「なぜ削除されたのか」を議論する板ってことですかね
削除人によって曖昧だからその見解を問う板だと思ってました
>>168 うんそういう板
見解を問うのもいいし
全く参考にならないって事もないけども
判断に幅を持たせる為に
わざと曖昧である事を許されてるのが削除人だから
まとまった見解や
これ!といった公式見解は出てこないと思った方がいい
つか
まとめ乙
>>169 なるほどなるほど
あくまでガス抜き程度に思っとけば間違いない感じですかね
勉強になりましたありがとう
まとめ乙です
長期未処理スレに報告する時の事前まとめにはこれを加えると尚良いです
○前回の処理 04/10/6 (
>>6)
○最初の依頼 04/10/7 (
>>7)
○依頼の範囲
>>7-18 いくつか既に処理済みのようですけど
「前回処理」は削除したという削除人のコメントが元になるので
このまま削除人コメントがないまま過ぎれば
次回21日が未処理報告できる日ということになります
>>171 そうだね
明らかにおかしな削除があった時は
詐欺板で訴えとくと
誤爆だったり誤判断だったりした場合
スレを元に戻してくれたりするよ
地方スレ自体は問題ないと思いますので
オフする展開を匂わせてるスレに絞って削除依頼しました。
前回はローカルルールから引用して削除されなかったので
今回は削除ガイドラインからも引用してどの様な判断になるかという状態です。
精神病院に〜スレも以前削除されなかったんですが
メンサロ板という受け皿が用意されてるので再度依頼。
カテゴリ雑談なので対応は緩いですけど諦めずにまた〜りですね。
大体何故カテゴリ雑談なんだ?
カテゴリ雑談なのに、ローカルルールは「ひきこもりについて語る板」
ってなんとなく矛盾してる気もするよなぁ・・・
そもそもカテゴリ雑談なのがおかしい。
だね
さっそく仕事乙
カテゴリ雑談から変更してもらう事は出来ないのでしょうか?
最近地味にここ動いてていいな
( ̄□ ̄|||)がーーん!
前、雑談系スレだってことでOKなたのに・・・
最近ひとすくなかたから戻ってくるの待ってたとこなのに・・・
(TωT`)。。。トボトボ
>>189 同名スレを馴れ合いカテゴリに立てたら?
自治活動が気流に乗り始めてるな
自治が盛んになって困るのは違反者だけだから負けずに頑張れ
>>190 それだと久しぶりの人がスレ見つけられないし
そもそも名無しとも話すし、他人を寄せ付けない話してるわけじゃないから
今までの削除人はそのあたりもちゃんと見てくれててOKなってたが
今回は運わるく拡大解釈でけされてもたな
>>192 じゃあスレタイはそのままで
名無しになるとかすれば削除依頼されないんじゃない?
削除依頼されてそれが処理されたってことは
それなりに問題があると判断されたわけだから
運営方針を改める必要はあると思うんです
うん、考えてみる
どもねー
固定馴れ合いスレの扱いも難しいところだな
固定の占拠状態になると名無しが参加し難い
排他的なスレになるのが問題ってことでしょうから
固定が名無しになって雑談してる地下スレもあるので
違反だとみなされない方法を探るべきでしょうね
☆ゅ
誰かまとめてくれええええ
完了age
203 :
(-_-)さん:04/10/21 00:03:38 ID:m7Cfxz6O
どうしようもない人のスレが固定に占領されてます
不愉快なので削除してください
サンクス
でも削除してくれるんですかね本当に。心配です。
>>207 運営側の判断に寄りますから、確実なことは言えませんが
固定の馴れ合いと判断すれば削除されます。
叩きスレ削除されたね。よかった
>>210-211 微妙ですねー
見る限り、本名で出てる人は居ない感じだし
ガイドラインに照らし合わせてみても、微妙な感じです。
次の長期スレ(スレッド依頼)報告は11月5日です
217 :
216:04/10/24 21:08:41 ID:???
ごめん。削除整理板にもう依頼されてた。
>210-211については、すでにターゲットにされた当事者がノイローゼ状態に陥っています。
これらは警察に告発したほうがいいのでしょうか。できれば、警察に頼みたくはないのですが。
219 :
(-_-)さん:04/10/24 21:38:20 ID:i4h02CTm
>>216-217 削除依頼は迷ったんですけどね
自称ヒキを名乗ったからといっても
一見すれば不快なスレタイでしたので
ローカルルールのヒキ叩きではなく
削除ガイドラインの方のみ引用しました
偉人なのか廃人なのか
>>218 なかなか状況が飲み込めない。
つまり叩かれているのは自助グループやデイケアに参加している人が2ch外で使っている
ハンドルネームですか?
叩いてるのは、同じ参加者?
test
ここにしばらく顔出すことにします。みなさんよろしくお願いします。
>>222
おまいは来るな。
叩きスレを片っ端から削除依頼だしてるせいで、普通のスレに叩きが増えてる印象が
あるんだが。今まで叩きスレはあぼーんしとくか、初めから覗かなければ良かったから、
あまり気にしてはいなかったんだが。
お気に入りのスレに唐突な叩き・煽りを見かける機会が増えて、ちょっと困惑してる。
225 :
(-_-)さん:04/10/25 13:59:28 ID:TqAmZTNl
スレ単位の叩きなら削除依頼で対処できるけど
レス単位は放置すればいいだけなのでは
>>225 叩きをよく知るおれの意見を言わせてもらえばネット戦争スレなどのアンチ叩きスレの担ってた負担は大きいかと思うね。
一度叩きが目をつけたスレは粘着される。被害を食い止めるにはやはり叩きの居場所とけんか相手を提供してあげる必要がある。
叩きは満足すれば帰る。ひきこもりが大人になって相手してあげる必要があるね。
227 :
(-_-)さん:04/10/25 20:29:19 ID:TqAmZTNl
避雷針用の隔離スレを残すそれも1つの方法でしょうが
速やかに削除依頼して煽り=荒らしに反応・加担しないのが大人の対応
じゃないと再びエスカレートしてスレ潰しなどの行為が横行し
結果的に自治の仕事を増やすだけ
自治スレ住民がやってるのはブッシュのイラク攻撃と同じこと
信念もある、大儀もある、一般的に見れば正義である
だけどテロリスト(荒らし行為をする人)を根絶やしにする目的は達成されずに
拡散してよけい他の国(他のスレ)に迷惑をかけてることに気づいてない
だけどそれを認めると自らの信念や大儀、正義も否定されると勘違いして頑なになってる
>>自治スレ住民
お前らのやってる事は確かに間違ってはいないしルールにのっとってるものだよ
だけど多くの関係ない人にまで迷惑をかけてるっていう負の面も知っておくべき
229 :
(-_-)さん:04/10/25 20:48:06 ID:TqAmZTNl
各々が自治意識を高める良い機会なのでは?
臭い物には蓋では荒らし耐性も現状のままということも自覚すべき
230 :
(-_-)さん:04/10/25 20:49:08 ID:TqAmZTNl
議論は大いに結構でしょう
ではその間何をしましたか?
叩きを構って油に火を注いでただけにしか見えない
>>227 削除依頼の成功率の低さはどうする?あの悪名高い精神スレも「議論が行われている」という理由(信じられるか?)で削除を免れたという事実もある。
上辺だけでいい、叩きを相手する住人と避雷針的なスレを設けるのがいいアイディアだと思う。
>>229 何もせねば耐性は現状のままだね。そりゃそうだ。いいアイディアが出るまで議論をする必要がある。
>>230 避雷針的なスレを派手にさせておけば「飛んで火に入る夏の虫」のごとく叩きを集めることができる。火事は消えないが飛び火することもないのでは。
232 :
(-_-)さん:04/10/25 21:06:36 ID:TqAmZTNl
叩きスレを舞台に議論ごっこしてれば
削除されるはずがない
そんな基本的なことも理解できないのか
233 :
(-_-)さん:04/10/25 21:08:29 ID:TqAmZTNl
そもそも削除依頼もしないのに叩きスレを無くせるはずがないですね
そして削除依頼したらしたで今度は残しておくべきだという方針ですか
果たして何が目的なんでしょう
単に議論その物を愉しんでるとしか思えない
>>233 議論を楽しんでいるわけではない。
最初は削除がうまくいったら叩きは諦めていなくなるものだと思われていた。
だが、削除された精神スレの叩きは他のスレに散っていっただけなのだ。
避雷針的なスレのアイディアはこの経過をふまえて出したのだが・・・
削除依頼を出すバランスというか調整も必要なのではないだろうか?
237 :
(-_-)さん:04/10/25 21:32:09 ID:TqAmZTNl
叩きを廃絶すると息巻いてるわりには
他スレに被害及んだとか過剰反応し過ぎじゃないですか
痛みを伴わない改革なんてものは存在しないのですよ
改革てより基本中の基本に立ち戻ってるだけですがね
238 :
(-_-)さん:04/10/25 21:40:51 ID:TqAmZTNl
削除依頼の手を緩めて叩きスレは存続させろ
この主張を客観的に見ますと
ローカルルールを軽視してるヒキ叩きと何ら変わりない
>>237 叩きっていうのは廃絶できるものなのか?
おれは上手に付き合っていく方が賢明なやり方だと考えているんだが・・・
君はどう思う?
>>236 誰と聞かれても困るが・・・
「初代」とかって呼ぶ人は呼ぶ。
>>238 自治側が管理する叩きスレを作れたら・・・・
どうだろうか?
242 :
(-_-)さん:04/10/25 21:44:11 ID:TqAmZTNl
誰しもが利用できる2chですから
ノイズを全て排除するのは事実上不可能ですね
だからといって居場所を与える必要もないわけです
>>240 叩きとはいわゆる「ヒキ叩き」と呼ばれる連中のこと。
ひきこもりバッシングする連中のことだよ。
245 :
(-_-)さん:04/10/25 21:46:31 ID:TqAmZTNl
ヒキ叩きスレをヒキ板で運営したいのであれば
ローカルルールを改定して
ヒキ叩きを容認する様に働きかけるしかないでしょう
それこそ本末転倒ですけどね
>>242 それはもっともなことだと思う。
ではその排除できないノイズとどう付き合っていく?
>>243 それはどこで?
>>245 何も大手を振ってやるわけじゃない。
正式に立てるわけではない。
君はおれのことを知ってるか?
248 :
(-_-)さん:04/10/25 21:53:09 ID:TqAmZTNl
荒らしを無闇に相手するのも同罪なんですよ
スレ立てに正式も暗黙もあるのか?
そして私はあなたのことなど知らない
ヒキ叩きと仲良く戯れようとしてる方でしょうか
>>248 追い払っても、無視しても、粘着する叩きには遊び場を与えることで被害を最小に押さえることができるんだと思う。
体裁を大事にしたい自治スレならば間違っても叩きスレを立てるなんてできないだろう。
でも本質的な自治スレならばこの隔離スレ政策は試す価値があると思うが。
君はいまのおれのレスをみてヒキ叩きと仲良く戯れようとしたい人間と判断したのか?だとしたらそれは悲しいな。
250 :
(-_-)さん:04/10/25 22:30:08 ID:TqAmZTNl
隔離スレ政策
つまりは精神スレも黙認しろってことですよね
試すも何も今までと何ら変わりないじゃありませんか
いくら叩きを匿うといってもわざわざ立てる必要はないと思います
>>249 粘着叩きであるぺぷしが何言ってんだwwwww
252 :
(-_-)さん:04/10/25 22:37:25 ID:TqAmZTNl
なるほど詳しい内部事情は知りませんが
隔たりが埋まらないのはそういうことですか
了解しました、今後も淡々と業務に勤しみます
>>250 今までと変わる点は自治スレでコントロールするとこだよ。
精神スレでもなんでもいいが必要悪なスレはヒキ板のバランスとして欲しいのではないのかな?
叩きが他のスレに興味を持たせないように叩きが食いつきそうな書き込みをあえて精神スレに書き込んでみる。ゴキブリほいほいみたいな効果が期待できる。
一つ質問だが君は叩きについてどこまで知ってるのかな?敵を知ることも大事なことだと思うので。みんなで知恵を出し合っていい方法を見つけたい。
すまん。
叩きが他のスレに興味を持たせないように→×
叩きが他のスレに興味を持たないように→○
ぺぷしが一番粘着してるな。
他の叩きコテは短期間で消えるのに。
>ぺぷし
精神スレなどでの君の発現はとりあえず置いておこう。
>>239>>249などは同意できる。
しかし、隔離した後に君が収め切れるかどうかは正直疑問だ。
>自治スレ住民
自治のための自治になってないか?
この板を真・偽ヒキ、ヒキ擁護人間だけの板にしようとしてないか?
当り前にヒキにマイナスイメージを持つ一般人がこの板に来て厳しいレスをつけてくのは当然だと思うが。
その点に“臭い物に蓋”してるだけでは、ぺぷしの方がまだ前向きに見えるよ。
で、断っておくが、俺はぺぷしの自演ではないよ。
Norton Internet Security がこの制限サイトに対するアクセスを遮断しました。
--------------------------------------------------------------------------------
サイト:
http://life6.2ch.net/hikky 遮断したカテゴリ: ユーザーが遮断したサイト
この Web サイトのカテゴリが正しくないと思う場合にはシマンテック社のインターネットセキュリティセンターにご連絡ください。
>>257 叩きが求めているのはケンカ相手なんだ。深く考えずこちらも煽りの文章を適当に返しておけばいい。しかし真剣に相手の言ってることの矛盾を追及したりすれば暴走しだす。ストレス発散に来ているのにストレスを溜めたくないのだ。
あと、真剣に議論を求める叩きもいる。こちらは問題ないだろう。議論は悪いことではないからな。
>しかし、隔離した後に君が収め切れるかどうかは正直疑問だ。
ここでハッキリおれならできると答えたいがまだ何とも言えない。
実験的な期間が欲しい。
風は総隊長?
>263 ぺぷし
いわゆる「基地外系」の叩きであれば、放置スルーするのが最善策。
その点においては自治住民と自分とは同意見。
煽って構う必要なんかないだろう、放置しとけばその内消える。
しかし議論的なものを求めてくる一般人(非ヒキ)について、放置はお薦めできない。
自分も最初に板に来た時は、今で言う「偏見」のカタマリだった。
それが「戦争スレ」「自治スレ」などの真面目なスレがあったおかげで理解も深められたし、ある意味納得もしている。
少なくとも自分は「氏ね」「首吊れ」などの馬鹿な書き込みはしない。間違っても。
それはそういう(ある意味)良スレがあったおかげだろう。
>ここでハッキリおれならできると答えたいがまだ何とも言えない。
それはそう、君1人では無理だ。
かといって自演を促しているワケではないぞ。
「色んな意味でもう少し上手くやれ」としか言えんのだが…
>266
違う。一般人だ。
>>267
風=ぺぷしゴールド=由
自治のための自治か
確かにそうならないように気をつけた方がいいね
恐怖政治の独裁者みたいな考えにならないように気をつけなきゃ
>>221 2chの引き板を利用して、名無しの状態から個人攻撃をしているわけです。単に自助グループ掲示板での
書き込み者を誹謗中傷しているのではなく、実際に顔をあわせてニックネームで呼び合っている個人を
誹謗中傷しているわけです。このために自助活動に支障が出て、私のような引きこもり当事者にも影響が
出ています。
>>267 あなたは議論が好きで議論、議論言ってますがこの板に来ている人達で議論が好きな人達なんてごく少数だと思いますよ。そんなに議論が好きなら社会現象総合議論板でも運営側に作ってもらえるように申請したらどうですか?
それとあなたはただ単に議論をひきこもりを追い詰める手段に使っているだけで実質的にはヒキを誹謗中傷している人達と大差ありませんよ。
それにあなた達はよく「ひきこもりは甘え」という言葉を使いますが、俺から言わせてもらえば社会的弱者であるひきこもりに対して中傷するような書き込みや議論で追い詰めるような引き叩きも十分甘えていると言えると思いますがね★
まあ、甘えで存在しているような人間という生き物同士で甘え甘えと言い合うのも愚かしい気がしますね。
>271
例えば、自分がここで君にレスをつける。それを「議論してる」と見る人は見るかもしれないな。
関係無いと思うんだがね、自分は。要はコミュニケーションの延長線上にあるものだから。
そこまで「議論」にこだわるつもりはないよ。
>あなたはただ単に議論をひきこもりを追い詰める手段に使っているだけ
誰を指して言ってるかは知らないが、自分はそこまで乱暴に言論を扱った覚えはないよ。
「追い詰める」→「自殺に追い込む」ではない。
ヒキが自分自身でも納得できない矛盾点を抱えているなら、その答えを導き出す手助けになれば良いと思った事はある。
まあ最終的には本人次第なのだから、そこまで踏み込むつもりもないのだが。
>社会的弱者であるひきこもりに対して
>中傷するような書き込みや議論で追い詰めるような引き叩きも十分甘えていると言えると思いますがね★
同意。
ただ単に叩くだけの輩など、いくらでも放置すればいい。じきに消える。
だが、問題は「引き篭っている」という現実がそこにあるかないかの話なのだ。
この板住人が全て偽ヒキであるなら何も言うべき事もない。
しかし自分には(当然)そう見えないのだ。
>268
それも違う。職持ち一般人だ。
自演厨も議論厨も両方住民を犠牲にしてそのことに対する罪悪感を持たない。
ナルシストが多いようだ。
>>273 そのとおりだと思うよ
自治してるつもりなんだろうけど迷惑かけてるのに気づいてない
>>273 この板で解決に向かう話し合いが出来ないのは、煽り叩きとこういう奴らのせいなんだよな。
>275
「解決に向かう話し合い」とは何かを簡潔に説明してくれ。
>>276 書くと利用されそうだから書けない。全く信用できないんだよな。
>>275のようなやつが煽り叩きを助長している気がする
はっきり言って普通に迷惑
>277
納得。だが淋しいものだ。
みんなの為の自治じゃなくて
自分に都合よくすることが自治だと思っているやつが多いからな
>>271 総隊長・・・やはり猫かぶってたな。
なんとなくいつかはこんな風に現れると思ってたよ。
>>279 風という名前にピンときた。おまえ蛸博士じゃないか?
蛸博士の名前の元ネタは「風博士」という坂口安吾の小説だったよな?憶えてるぞ。
精神スレではアホ全開で暴れていたが、他のスレではまともな発言してたよな。
俺はおまえと話をしたから覚えてるぞ。
君が何をしたいのかは知らないが荒らしだけはもうかんべんな。
違ってたらスマン
>>283 俺はジャニスかと思た。蛸がまともに話してるとこは目撃した事なっしんぐ。
風=由=一兵=ぺぷしゴールド=タコ博士=ジャニス
つーか、この板は全部漏れの自作自演なんだけどね
age
ヨ、ワッキー。元気?
まとめ乙です。
>>270 すまん。少し調子悪くて、レスが遅れた。
つまり、リアルで会ってる人たちの中で、匿名であることを利用して、
誰が虐めてるのか分からないようにして、個人を叩いてるわけ?
そういう事情だと、削除ガイドラインに引っかかりそうだね。
ちょっと調べます。少し待っててね
まったく甘えにも困ったもんだ
>>295 ありがとうございます。
見たところ、スレッドで使われている呼称は、特定の自助グループ周辺関係者のみならず、かなり広範な不特定多数
にも知れ渡っているものです。というのも、新聞やテレビなどに取材を受けて、個人名や写真が流布している人ばかりが
誹謗中傷の対象となっています。ニックネームとともにその人を明らかに特定する情報もあわせて書き込まれているのも
特長です。例えば、鈴木一郎を誹謗中傷しないけれど、シアトル・マリナーズ所属のイチローを激しく誹謗中傷している
状況なわけで、自助グループ内のみならず、引きこもり問題に関心ある人の間では、面識がなくても、傷つけられ、
悪いうわさの対象となってしまっています。このダメージは非常に大きく、PTSDなどの診断を受けた方もいます。
なんとか、スレッド自体を削除の対象としていただければ幸いです。
>ALL
目についたスレを適時処理してるんだけど
迷ったもんは残したりしてるんで
面倒だろけど依頼スレのまとめ直し頼む
んで
>>293とか
>>296系の叩き系スレなんだけど
投稿目的やローカルルールでの依頼だと
マジレスがついちゃってると消しにくいってのがあるんで
ガス抜きを兼ねてどっか叩き本スレを1本決めて
他の叩き系スレだ立ったら
本スレに誘導かけた後
重複で依頼してくれるとマジレスがついてても停止できたりする
>>298 >>295さんが聞いてくれたとこにも書いてあるけど
個人三種(
http://info.2ch.net/guide/adv.html 参照)の誹謗中傷扱いってのは
完全に個人が特定されてないと削除対象にならないのね
んで「完全に特定」っていうのは
そのグループと全く関係無い第三者が見ても
どこの誰だかわかっちゃうレベルってことなのよ
だからその自助グループ周辺関係者とか
引きこもり問題に関心ある人が見ればわかるってレベルじゃダメなのね
そのスレを見てないからあれなんだけど
>新聞やテレビなどに取材を受けて、個人名や写真が流布している人
って事で
幾つかのレスを組み合わせて見る事で
全く全然関係無い第三者でも
その人がどこに住んでる誰なのかわかっちゃう状態なら
そのわかっちゃうレスを厳密に指定して「誹謗中傷」で依頼を出せば
もしかしたら削除されるかもしれない
長くなるんで分けるね
>>298へ続き
今までの削除要請板での実績(?)を見てると
「第三者でも特定できる」ってのは
住所やら電番が書いてあるぐらい特定されてるって時に削除されてるんだよね
もしくは厳密な所属と本名の組み合わせとかね
第三者が突然訪ねていけちゃうレベルっつーかそんな感じ
ニックネームだけだとかなり削除は厳しいと思う
ただ誹謗中傷での依頼だと厳密な特定が条件になるけど
私生活情報での依頼だと
>個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
>一律削除対象とします。
だったりするのよ
こっちで依頼を出してみるってのもアリかもしんない
それから削除要請板では
スレ丸ごとの削除依頼は受け付けてない
必ずレス番号の指定が必要
指定がないと依頼を見てもくれないから気をつけて
>>298へさらに続き
あとちょっと気になってるんだけど
>新聞やテレビなどに取材を受けて、個人名や写真が流布している
って事らしいけど
レス番号を指定して削除依頼を出す事で
今まで第三者には特定できなかったものが特定できる状態になっちゃう可能性や
誹謗中傷がさらに悪化する可能性がある事も考えておいてね
要するに「火に油を注いじゃう」ってヤシね
その上で依頼を出すか出さないか熟考してください
もし
>>298さんがその自助グループの中の人なら
そのグループ内で話し合ってみるのが一番の解決策だとも思うよ
例え削除されてもまた書かれたら意味無いし
2chの削除人もいたちごっこに付き合うほど暇じゃない
ああ〜
>>299は投稿目的やローカルルールでの依頼でもいんだけど
適時理由を使い分けるといいかもしんないって感じで
連投すんまそ
叩きスレを一本化する案についてですが
誘導先が板違いスレだと重複では処理されない場合があるため
例えばスレが伸びて、投稿目的やローカルルールでは削除されない様子でしたら
重複の方で依頼してみるのは良いかもしれませんね
○○中学の何年何組のデブの○○(あだ名)とか書いても
セーフになるか、ある意味こええな
>>303 うんうん
上手いことあれしてちょーだい
>>304 誹謗中傷だとセーフで私生活情報だとアウトかもしんない
まあ削除人によって判断の幅はあるんだけど
企業の中の人が誹謗中傷とかした場合は
警察か裁判所経由で発信者情報(IP)開示を求めて
書き込んだ当事者を突き止めて
その人を名誉毀損で訴えるなんてのもあるみたいだけどね
ところで
>>299さんは削除人?
一部を除いて削除処理されてましたが
お疲れさんです
>>308 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
ローカルルール違反
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
って書いてくれると完璧
>>300-302 ありがとうございます。
書き込み自体はほぼ無数にあるので、なかなかレスをいちいち表示するのが難しいですね。
この点については内部で対応して、それでももどうしようもない場合は、
そしてさらにエスカレートした場合は、警察や民事のほうで相談や対応することになりそうです。
>>312 お疲れ様です。
これからも頑張ってください。
おお
乙です
age
自治厨が偉そうに
320 :
(-_-)さん:04/11/04 19:11:12 ID:NyuWK1Zk
まとめお疲れ様です
>>172の説明に誤りがあったので訂正しておきます。
削除人による処理完了のコメント(前回処理)の後、
最初の依頼が起算日となるため
今回、長期未処理スレに報告できるのは6日です。
>>321 依頼理由を削除ガイドライン
またはローカルルールから引用して頂けますか
>>321 前スレでの依頼のときは
「コテの占有・閉鎖的な使用」で依頼出したんですが、スルーされました。
多分今回も無理かと思われます。程度が軽いので
前々スレは移転されたんですよね
削除人によって裁量の幅があるため
再び判断を委ねるのもそれはそれでかまわないと思います
327 :
(-_-)さん:04/11/06 00:09:27 ID:MddN/EuA
>>327 ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━ (´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
/ ヽ
/ 人 \\ 彡
⊂´_/ ) ヽ__`⊃
/ 人 (
(_ノ (_)
329 :
321:04/11/06 15:59:18 ID:???
どうしようもない人のスレ削除お願いします
>>329 削除ガイドラインから引用してみてくださいな
331 :
(-_-)さん:04/11/06 19:01:28 ID:MddN/EuA
荒らし依頼のマルチポスト等も報告すべきですかね。
>>336 どうもです。分かりました。
取り合えず様子を見て繰り返すようなら報告しようかと思います。
ぺぷしうぜぇな。奴は何故アク禁にならないんだ?やってる事だけならかなり酷いが。
うざいからってアク禁になるはずないじゃん
自作自演したってアク禁になるはずないじゃん
潜伏したってアク禁になるはずないじゃん
340 :
ぺぷし:04/11/10 02:31:16 ID:???
テスト
>>339 奴は荒らし同然の行為をやってるけど。
ローカルルール違反を繰り返してもアク禁にならないんだね。
携帯から書き込んでるよ。おれはもう飽きちゃったから多分何もしないと思うし、このトリ以外はおれじゃないし。
馬鹿の相手は疲れるからみかけてもウザイから黙って消えてね
削除依頼まとめ乙です。
あと規制議論板の方ですけど、
ageあらし、保守あらし強化週間という声明があったこともあり
久々に芋掘りされました。これで少しは落ち着くかな。
>>343 そうですか。それはどうもです。
運営も真面目にやってくれるようになったんですね。
保守荒らしとは?
>>345 ageようがsageようが保守は荒らしというのが規制議論板の方針なので
ID非表示板では追尾し難いけど主に複数スレへのマルチポストが対象
>>346 え?保守は荒らしなの?
だってレスの少ない良スレとかは保守しないと落ちるし・・・・・
なんで?
>>344 専用スレは隔離目的だから見捨てられたりあまり好ましくない状態に陥りがちなんですけど
今のところは報告の精度がわりかし高いのできっちり対応してくれてますね
>>348 利用者にとっての利害ではなく鯖負担、
つまりは運営側にとって損害が大きいと判断されたものが荒らし認定されて規制になるわけです
>>349 確かに利用者にとっては得でも運営にとっては損だからね。
でもそんな事すると利用者が減って広告料も減ると思うんだけど。
>>350 保守にも程度がありますからね
荒らし認定されるのは継続的だったり明らかに行き過ぎた利用法によるものなので
規制は抑止としての見せしめ的な意味合いが強いんだろうと思います
それとご指摘通り広告料にまで影響したのかは定かじゃないですが
ひろゆきから通達があったらしく一時期の強行路線ではなくなった様に感じます
>>352 そうなんだ。ありがとう。
少しなら良いみたいだね。
俺も保守レスは良くするけど、自分の好きなスレ数スレを保守するだけだから大丈夫かな。
その話聞く限りではやっぱり広告料に影響してるみたいだね。
後サーバーへの負担を考えると埋めレスも荒らし?
>>353 埋めレスって1000間近になったスレを埋める行為ですかね
過去に規制されたケースは多数あるはずですから荒らしということになるでしょう
そういったレッドゾーンは規制議論板見てると大体見えてきますよ
正義の軍団や悪の軍団とかの無意味な保守は通報していいんじゃね
>>355 単独スレ保守は連投ではないから報告に値するかどうか疑問
1ヶ月以上前のものは報告対象外ですし
投稿量が決め手になってきますからね
>>355 悪の軍団は無意味な保守レスあんまり見ないけど。
自治スレがdat落ちした事あるって本当なの?
て言うか今までの自治スレは殆どdat落ちか荒らしで終わってる訳だが・・・・・・
>>347を見れば分かる。
このスレの頭にも傷跡がある
言っちゃ悪いがヒキ板の自治スレや自治人達は駄目過ぎ。
何もしない方が駄目過ぎ
>>363 それしかできないんだもんな雑談房は
自分の手は汚さず批判だけして何が始まるのか
何もしないのが自治の場合もありますよね
叩きスレは放置して傍観することで
削除に支障きたさない様にするのも自治活動の一環であると思います
>>365 ヒキ板の削除人は無茶苦茶だからなぁ。
放置は同感だけど削除依頼を出すぐらいはすべき。
今はdat落ちしてるようですが
自己板か夢独り言板にある削除人海王の自スレで直接交渉すれば
彼の巡回ルートに加えて貰えるという手段も一応あります
>>368 乙 これですね
>気が向いたら追加するかも知れないので巡回希望の方は書いてくださっても結構です。
>【正式な板名&板の属するカテゴリ名&板のURL】
>【板のスレッド削除依頼スレ&削除議論スレ&自治スレ等関係するスレのURL】
>【現状抱えている問題】←削除に限らず。
>【今までの削除関係の経緯】←削除人の来る頻度はどれぐらいか、どんな削除人が来ていたか、
> 来た削除人から何かアドバイスとか注意があったか、
> 依頼数や頻度はどの程度かなどのこと。
>【その他】←自己紹介とかでも。。。
ここに居ると自治厨と罵倒される。
だって自治厨じゃんw
今はなんとかうまい具合に回ってるので海王に頼まなくても大丈夫でしょ
その割に叩きスレ削除されてねぇ
第二自治会もいれようや
2時〜4時の間に「普通人」なる固定名で荒らしをしている人が居ました。どうしますか?
削除依頼って何処に出せば良いんでしょうか?
通報初心者はやらない方が良いですか?
削除依頼スレでまとめする人、ここで宣言してからまとめない?
重複するのも嫌だし。
教えて君ですみませんが、スレ立てた人のIPって分かるんですか?
分かるとすれば何処で見れるんでしょうか?
>>381 あの、>>2-
>>3は参考にならないと思うんですが。
と言うか
>>2は関連スレの紹介ですし・・・・・
>>378 >>380に補足しますとローカルルール違反のみでも削除依頼するのは可能です。
ただし任意削除対象なため削除ガイドライン程の強制力はありません。
依頼・まとめ共に経験の有無は一切問いませんが、
どの削除理由が適当か伺うのも自治スレの活用法だと思いますから
依頼する前にここに貼ってみるのもいいと思いますよ。
>>379 そうですね了解しました。
>>382 書き込みと同じく一般利用者がIPを知ることはまず不可能ではないでしょうかね。
例えばスレを乱立させ荒らし扱いされて芋掘りされるといった場合は例外として
>>387 叩きの工作だと思うがすこし無礼すぎるな。
普通人のレスを拝見しましたが
同一文というわけでもなく数も少ないので報告する程のものではないと判断
それにローカルルール違反とアク禁には何の関連性もありませんから
その辺りをよく理解した上で削除依頼と荒らし報告を使い分けてほしいものです
第二自治会に報告されてたものを一部を除いてレス削除依頼しておきました。
尚、普通人が立てたスレも削除依頼しました。
ご協力どうもです。
>>392 わからん。明らかに工作員なのは確かだ。
何か挽回する方法はないか?
そのスレに訂正書くのは駄目か?
>>393 取り合えず「
>>524と
>>525は同一人物ではない可能性が高い」と言う風にすべきじゃないか。
大体「お願い出来ませんか。」の後に「早く返事をしろ!」はアホだろ。
まあ意図的に同一人物がやったのかも知れないが。
俺は524のレスは書いた者ですがそれっきりです。
それに524のレスは
>>376をそのままコピペして「お願いします」と書いただけですし。
大体数十分で文句言える程暇ではないです。
>>395 って事は525以降は工作員か。おかしいと思った。
>>395 海王スレでワケ説明してきてくれんか?
何者かの妨害云々〜みたいに
>>397 言ってきました。
俺はあんな無礼な人間ではないです。
騙り野郎については恐らく引きこもり叩きだろうから第二自治会の方で推測立ててもらってる。
ここはいつも通り自治活動に専念しよう。
そうですね今後も弱みにつけこんだ妨害工作は起こるでしょうけど
既に削除人大将氏が釣りのAA貼ってましたし
冷静さを忘れずに作業に勤めたいと思います。
雑談荒らしてるから通報しろよ
>>403 荒らし耐性低すぎ
あの程度で通報してたらキリない
普通人の荒らし報告は現在まとめ中です。
荒らしの場合は量が決め手になってくるので焦りは禁物。
自治会が強制ID導入運動をするとの事ですが、どうしますか。
まとめてくる
え?まとめるって何を?
まとめおわり
一体何を?
海王さんが戻ってきたようですよ★
海王氏が自治会スレに来てくれてますよ。
取り合えず他に誰も居ないようなら私が説明しますが。
上手く説明出来るか自信はないですけど。
>>414 このスレででてるおおまかな意見を説明してもらってもいいかな?
馬鹿にされてるのに
削除人にぺっこりぺっこり
>>415 良いんじゃないかと思います。
私も少しまとめてみますね。
・ローカルルール違反スレ・レスが多く、削除されていない場合も多かった事
・その為ローカルルール違反者達が調子に乗って一部のスレ等に粘着している事
・ローカルルール違反スレッドやレスによって引きこもり板の引きこもりが苦しみ、自殺者・自殺未遂者まで出ている事
・特に「■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。 」のローカルルールが守られていない事。
等でどうですかね?
>>418 3番目は曖昧だから削除した方がいいんでねぇか?
迷惑しているのは事実だが
>>419 そうですか?むしろローカルルール違反の酷さを訴えられると思ったんですが・・・・
>>418 びっくりするほどよくまとまってるね。それで悪いんだけどそれを海王さんのスレにはってきてもらってもいいかな?
おれもその後に交渉をいれてみるからさ。
更に418をまとめてみるぜ。
>>422 おお、それはすごいな★それではまとめてもらってもいいかな。
自称必殺!まとめ人の俺なら多少は細かくまとめられるぜ。
>>418を更にパワーアップ(?)してみた。こんな感じでどうだろうか。
【現在の問題点】
@削除されないローカルルール違反スレ・レスが多い。
@それによりローカルルール違反者達が調子に乗っている。
@ローカルルール違反スレ・レスによって引きこもり板の引きこもり達が苦しんでいる。
@これは特に「■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。 」のローカルルールを守らないスレ・レスによるもの。
@特に上記のローカルルール違反スレ・レスによって自殺者や自殺未遂者まで出ている可能性が高い事。実際に今まで引きこもりに対する煽りや叩きに苦しんだ事を理由として自殺宣言する者も何人か居た。
@ローカルルール違反スレ・レスが削除されない事で住民の削除人・運営不信が強まっている。
@その為ローカルルール違反者達が「どうせ運営や削除人は対応しない」等と開き直ってローカルルール違反を続けている。
@自治に関心の高い者でさえ削除人不信が強く、このままの状態が続くのは好ましくない。
@削除されないローカルルール違反スレ・レス等に怒った一部住民による荒らしが過去に何度か発生している。
@更に荒らしに対する報復として荒らしが起こる等の悪循環になっている。(勿論荒らしは悪であり、荒らしを擁護する訳ではない)
>>424の続き
【巡回してもらう事によるメリット】
@ローカルルール違反スレ・レスが今までよりも削除される事により板の治安が良くなる。
@これによりローカルルール違反者達が調子に乗る事も無くなる。
@ローカルルール違反スレ・レスによって苦しむ引きこもり板の引きこもりの減少。
@「■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。 」のローカルルールを守らないスレ・レスに苦しんだ引きこもり達による自殺・自殺未遂の減少。
@ローカルルール違反スレ・レスが削除される事で住民の削除人・運営への信頼が高まる。
@それによりローカルルール違反スレ・レスの抑止に繋がる。
@又削除人・運営の信頼の高まりによって自治もやり易くなる。
@ローカルルール違反スレ・レスが削除される事によって削除されないローカルルール違反に怒った一部住民による荒らしが無くなる。
@それによって荒らしが減少する。
>>422 だが飛唯羅君少し気になってるんだが、きみはペプシゴールドではないんだよな?
>>426 それは違うぜ。と言うか叩き側の人間ならわざわざhikky新聞なんて作らないぜ。
それに叩きからすれば削除人の巡回は無茶苦茶嫌だろうしな。
>>427 そうだね。どうやらむだな心配だったようだな。さらにまとめてくれてありがとう★
なるほど、今までは自治とかローカルルールを尊重しないような削除人が見てたんですね?
それで、板事情に即した削除判断がなされずに困っているということですね?
それは大変でしたねぇ。削除人の中にはそういった自治無視の人もいますけど、
そうじゃない人もいますので。一部の削除人を見て全体を判断しないで下さいね。
了解です。じゃあ、今後はローカルルールを尊重してローカルルール違反のものは
処理する方向で判断してOKってことでいいですよね?
OKなら、これから巡回ルートに入れます。ただ、迷ったり不明な点があれば、自治で
相談するので協力してください。
>>429 ありがとうございます。それでOKですよ。
自殺云々は実際に確認したわけでもないので過剰だと思いますよ。
ヒキ煽りを含めてオフの話など、外に出られない引き篭もりに対する
思いやりのある言動が現状では守られてない、これが問題なんです。
>>429 ありがとうございました。これからよろしくお願い致します。
>>428 どうもだぜ。
まあ俺は少なくとも2年以上前からヒキ板にいるぜ。
ヒキ板ネットの初代スレが1年3ヶ月程前、hikky新聞の初代スレを初めに立ててもらったのも約10ヶ月前だしな。
某ゴールドは最近現れた固定だからな。
>>429 その通りです。それでお願いします。
(って何故か敬語に・・・)
>>431 次の目標ができそうですね。
弱者に優しい板に
巡回してみました。残したものについてちょっと自治で話してみてください。
ご意見よろしくです。
あと、自治スレが2つある理由とか経緯も教えてください。
>>439 第二自治スレは、名前は自治スレですが
元々は精神スレを代表とする叩きに自分達で対抗する方法を議論・実行するスレです。
立てられた頃は、削除もほとんど行われていなくて、自分達で何か行動を起こさなくてはならない
状況でした。
こちらの自治スレは、叩きに対して直接的な行動は控えていた(つまり削除依頼を出すに留まる)ので
思うように行動できなかった有志が、第二スレを立てたようです。
仲が悪いというわけではありません
俺からも説明しておくぜ。
>>439 基本的に削除依頼や通報等は自治スレ(このスレ)で行っています。
第二自治会は
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
のローカルルールに反する人達(「叩き」と呼ばれています。)に対する対処等を議論するのが主です。
現在では叩きのローカルルール違反スレ・レス等への対策(削除依頼すべきかどうか等)やいかにして叩きを減らすか等が議論されています。
自治スレでは他のローカルルール違反についても議論や報告等が必要なので叩きに関する議論等はこちらでやっています。
簡単に言えば自治スレの手伝い・補佐のような存在です。
最近では自治スレに協力して叩きによる荒らしのレスをまとめるのを手伝いました。
元々は引きこもりへの偏見や差別を無くそうとするスレから出来た自治系のスレです。
初めはあまり人もいませんでしたが、自治スレでは荒らしへの対処が第一なので叩きを含む荒らし以外のローカルルール違反への対処についてはあまり扱ってもらえませんでした。
そこで叩きに対する対処等を優先的に議論したい人達が反叩きメインの第二自治会に集まりました。
因みに過去に「重複ではないのか」との議論もありましたが、重複ではないと判断されたようです。
自治スレでは荒らしへの対処を基本的に議論するので、叩きへの対処法等を長々と議論しても迷惑になります。
なので叩きに関する議論や意見等は第二自治会で行っています。
>>442 一部修正
>自治スレでは荒らしへの対処を基本的に議論するので
は↓の間違い
>自治スレでは荒らしへの対処を優先的に議論するので
>>438 「引きこもりの親が早く死にますように」スレについては
>>440と同じ意見です。
後は特にないです。
ローカルルール違反レスの削除は必要だと思いますが、スレそのものを削除する必要はないと思います。
>>440 石原スレは放置⇒dat落ちが適切な対応じゃないかなぁ、と思います。
夢板ではローカルルールで対応してましたけど。
下のはそれとの重複でいいかもしれません。
上のはねぇ、、、引きこもりの人が全て親思いということなら、その理由に該当すると思いますけど、
>>438の2つめのように、そうじゃない方がいるようだと、その理由で処理するのは躊躇いますねぇ。。。
小班板のローカルルールでの被害者とか加害者の関係者の定義とか見てください。
それを参考にして、どの辺の範囲まで削除対象とするのか話し合ってみてください。
住み分けがされているようなら問題ないと思います>第二自治スレ
>>445 了解です。
最優先事項はヒキ叩き系スレの排除なので
現状のルールでは賄いきれない玉虫色のスレについては自治の方で意見を出し合ってみたいと思います。
この1年くらい巡回して下さる削除人がおられなかったため削除判断に関する疑問が募り
その中で一部の住民が違反スレを干渉する破目になって(つまりは放置が徹底できてなかった)
結果、削除され難い状態に陥ってたのも確かですから
この様に意思疎通図ることが出来る様になったことで不満は解消されていくものと思いますから
まだまだ至らない点は数多いですが今後宜しくお願いします。
>>446 はーい。よろしくですー。
自治スレもたまに覗きますけど、急ぎの用とか話し合いが必要な時は夢板のスレに来てくださいor呼びに来て下さい。
ではでは。
なんかうまくいってねぇ?うそみたいだ
>>447 了承しました。
>>448 今までは違反者の成すがままな無法状態だったので1つの前進ですよね。
ヒッキーサロン板を新設
・ヒッキーサロン
ヒッキーが雑談をする板。ヒッキー以外書込み禁止
・ヒッキー板
ヒッキー主体で、ヒッキーにとって関心のある話題を話し合う板です。
ヒッキーに配慮できない書き込みは禁止です。
>>451 >>446 >その中で一部の住民が違反スレを干渉する破目になって(つまりは放置が徹底できてなかった)
>結果、削除され難い状態に陥ってたのも確かですから
こういうことなのでスルーしろ。
明らかに自演しててもスルーだ。
>>452 了解。と言うか海王さんはある程度事情に理解を示してくれてるみたいだね。
>>450 サロンの方のヒッキー限定とは真性ヒキのこと?
現在のヒキ板を見ますと板を二分しなければならない様な過密状態でもないですし
分割じゃなく心と体カテゴリへの移転の道を模索する方が賢明かもしれないですね
まあ某コーラ殿は荒らしもしてますし、叩きを繰り返してる人ですから海王氏もまともな対応はしないでしょう。
一部間違いもありますし。
実際に海王のところに行ってきたよ。
おれは荒らしもしてないし、叩きもしてはいない。
構うなよ〜。
俺たちは最善を尽くすだけだよ。
叩きに構うのは、逆効果だよ。
おまえら、おれが心配していることはな、
叩きスレが削除されるという事じゃないんだよ。
悪の軍団みたいな連中が自治だと認められることがすごく危険なことだということなんだよ!
冷静な人、よく考えてくれ。
本当に自治を願うものならよく考えてくれ!
総隊長・シャドウ軍団潰しか。
ヒキネトや自治会はまだ良いが、総隊長の場合直接関わりがある人物だからな。
でも、それに対しては最大の武器があるから大丈夫だよ。
おれは「ぺぷし」だからスルーされるのは覚悟している。
だが、なぜ他の否定的な意見までスルーするのだ?
その悪しき伝統は自治の暴走につながる、自治のための自治になるぞ。
もしちゃんとヒキ板のことを思っての自治をしたいのであればそんな悪しき伝統は捨てるんだ。
>>459 潰しとかではないんだよ。
今はゲームをしているつもりもない。
自治スレならもっと多くの住民の理解を得なきゃだめだ!いまの状態で削除人に認められるのはすごく危険ではないか?
>>457 そうだね。海王さんは騙されたりしないだろうし。
464 :
(-_-)さん:04/11/16 21:24:15 ID:pbFcYyOe
あばば
分割するとしたら
現在のヒッキー板を雑談で隔離して
心と身体カテゴリに「ひきこもり」を新設するのがいいと思うが
雑談の勢いが早すぎるだけだから、雑談がなくなると一気に過疎ると思う。
467 :
ぺぷし ◆IZ4GCYSz5I :04/11/16 22:55:51 ID:7uqhtOcC
海王は自治で意見を言えとレスしてきたぞ!
だからスルーはするな!
第二自治会の人間はかつて大規模な荒らしを煽ってた人物なんだがそんなところを自治と認めるはいかがなものかと思うがどうなんだ?
その雑談を支えてるのは非真性と思われる方々なんですよね
地下には幾つか真性専用スレあるけど賑わってるとはいえないから
需要の面で運営を動かすだけの理由を導きだせるのか疑問符が残ります
469 :
ぺぷし ◆IZ4GCYSz5I :04/11/16 23:08:16 ID:7uqhtOcC
>>468 ひきこもり板の「ひきこもり」は広義の意味の・・・つまり社会的ひきこもりも含まれるのではないのか?
一例ですが、
【板名】真性病棟
【理由】無職だめから枝分かれしたヒッキー板は非真性ヒキが多数を占めており
再び居場所を失われつつある真性ヒキによる真性ヒキのための砦、真性以外お断り
【内容】引き篭もりについて語る板ではなく真性引き篭もりが語らう板
【需要】ヒッキー板に愛想をつかした真性が集結する、でしょう
【鯖】life6
【フォルダ】shinsei
【カテゴリ】心と身体
【名無し】(任せます)
【ID】強制
真性スレですらまともに動かないのに
板にして稼動するわけがない
>>472 それが最大の問題点なんですよね
不登校児雑談の方が回転良いから
不登校児板分割のが現実味高いかな
頼む、質問に答えてくれ!答えられない質問ではないだろう?
ここは反荒らしの自治ならば今の第二自治スレの賛同者が悪の軍団の幹部であることを放っておけないだろ!
頼む、自治としてまともなことを言ってくれ!
引き出し屋と呼ばれる人達は本当に居るのだろうか。
>>476 どうなんですかね。
引き出し屋が立てた様なスレを一部削除依頼してみたんですが
現在のルールでは対応しきれないですし
これまではヒキには劣勢な状態でしたから
被害妄想も多分に含まれてたのは確かでしょう。
そして今後削除が活発化されることによって
巧妙さが増すことも考えられますね。
私の引き出し屋の解釈は少し間違ってるかも
ヒキを騙ってヒキ叩きを誘発させるってことです。
しかしそういったスレまで削除対象にしてしまうと板が成り立たないんですよね。
表向きはヒキを肯定してるわけですし
まあそういう手の込んだ自演を防ぐには強制IDが不可欠なんですけど
運営は乗り気じゃないみたいなので困ったもんです。
>>480 ですね。
私は自作自演はある程度あっても良いとは思いますが、悪用されると怖いですね。
後、強制IDについては第二自治会で議論されてるみたいです。こっちは新板の話題と上手く分けられてますね。
引き出し屋よりも愉快犯のが多い気がする。
>>483 削除依頼出されて、既に削除されてるようです
海王氏の活動量が凄まじい
今までが今までなだけに余計そう感じてしまう
お疲れ様です
>>488 基本的に巡回対象の板の依頼は毎日数回みますよ。
たまに長期休暇に入ったりしますけど。
( ´∀`) 托ちゃん
「強制ID反対」等と書いたAAでマルチコピペをしてる人がいるんですが。
これは有りなんですか?
>>489 なるほど、雑談系のわりには潔癖過ぎる面もありますが
特にヒキ叩き系スレへの住民の反発・不満はとても強いので
早期に削除されるようになったのが何よりも嬉しいです
>>491 自治系の宣伝であっても同一内容であるならば荒らしです
規制されるかは量によりますけどね
ヒキ板のローカルルールにあるような真性ヒキがそんなに大勢いるの?
>>493 それを確かめる術はありませんね
配慮しない発言が数多い影響でこの板を去った真性も数多いと思いますから
現状では少数に位置づけられるものと私は思います
個人的には叩きも真性も少数に思えますな。後、真性の定義が曖昧ですが
半ヒキ等が引きこもりと名乗る為に区別として使われる言葉に感じます。
個人的定義では「精神的な理由・事情により6ヶ月以上外出出来ない状態」と思ってます。
レスの割に数は少ないかも。
既に十分な数だからもう少し調べて荒らし通報致します
前の普通人の荒らしより数多いですね。しかも同一内容である事を考えると結構ヤバイんでは・・・・
自治系の宣伝なのが救いですかね。
>>502 宜しくです。
反省してる様子も無いですし、もしも同一人物であれば荒らしと見て良いかと思います。
あのコピペが原因で少し荒れたスレも幾つかあるようですし。
ここは、これくらいで荒らし認定しちゃうのか
一応、人を集めるのが必要だと思われるスレへの誘導じゃないか
自治系の宣伝が許されるならあらゆる板が宣伝のマルチポストで埋まってしまいますよ
>>504 思ってたより数が多いのでまとめるのに時間かかると思いますが任せて下さい
この件ではじめて自治の宣伝でも荒らしだと知る人もいるでしょうけど
>>506-507 それは極論すぎるよ
みんなが全てのスレを網羅してるわけじゃない
板全体に影響を与えかねないような動きに注目を集めるような行為が悪だとあなた達は
思うの? 数も悪質なマルチポストと言えるほどでもないじゃないか
これが長期間続くとかなら話は違ってくるだろうが
>>508 規制議論板に行って質問してみて下さい
これが荒らしかどうか
十中八九荒らしだと答えるでしょうね
途中経過ですが40は超えてます
もしこれが容認されるならば
投票の際にこれと同様またはそれを超える宣伝マルチが起きるでしょう
そのための抑止の意味合いもあります
>>509-510 ヒキ板の将来を考えたとき、この僅かなマルチポストを悪いものだと考えるんですか?
板の円滑な運用を妨げ、鯖負担を無用に増大させていると?
ルールを杓子定規であてはめて対応すれば、ROM専も含めて、ヒキ板利用者全員に
通報する権利はあるんでしょうが(認められるかは別として)
ヒキ板のローカルルールを厳密に用いれば、板のほとんどのスレは削除対象に出来る
んじゃないんでしょうか?
>>511 最終的に荒らしかどうか判断するのは規制人ですよ
報告人はただそれを淡々と運営に提出するだけです
あなたの意見は、事情さえあればマルチポストしても良しということですかね
50スレ以上爆撃してるマルチを僅かと考えられますか?
今後新たに発生しないとも限りないでしょう
限らないでしょうだった
つまりは宣伝の仕方も工夫する必要があるわけです
自治スレにのみ告知すればそれで事足りるのが理想ですけど
少なくとも今回の様に多数のスレに爆撃するのは行き過ぎだと思います
>>512 淡々と報告するというのなら、ヒキ板のルール違反と思われるスレも、好悪抜きで報告
し続けるということでしょうか?
あなた自身が良くないものと判断したのなら、そりゃ、通報してみる権利はありますよ
事情と規模、あとタイミングですね。それらを総合してみないと悪質なマルチポストとは
見ないということです。今回のは私は思わないですね
>>513 自治スレが支持が得て、浸透している状況でもないですからね
爆撃が行き過ぎだと思う理由を、マルチポストを行ってる人物があきらかに見ているス
レに書きこんで、これ以上行うなら通報も考えるといった予告を行うなど、そういう猶予
期間を与える余裕くらいは無いものですか?
そういう予告があれば、またそこで、みんなで案を出し合う余地が出来るわけです
そういうのが自治ってもんじゃないかと思うんですよ
勿論、削除・規制を用いても断固とした姿勢を見せなくちゃいけないときもあるんでしょ
うが
>.514
ありゃ、報告しちゃったのね。残念
・そもそも「強制ID断固反対」等と言う明らかに偏った宣伝
・全て同一内容であり、しかも比較的賛成派の多いであろうスレにまで貼った(その結果荒れたスレもある)
・合計40スレを超えるスレに貼った。
・貼った者は「これは正当な行為だ」等と開き直り謝罪すらしていない。
スレ住民の事情は無視するのですか?私は宣伝は全く構わないと思います。
ですが、スレ毎の事情に配慮し、尚且つそのスレに合った文章を作って宣伝すべきでしょう。
>>512の言う通り、荒らしかどうかは運営や規制人の人々が判断する事です。
>>515 >>513さんではないですが、
>マルチポストを行ってる人物があきらかに見ているス
レに書きこんで、これ以上行うなら通報も考えるといった予告を行うなど、そういう猶予
期間を与える余裕くらいは無いものですか?
これは第二自治会でのAA荒らし非難で十分に為されています。
しかもAA荒らし(名無しかつID無表示なので騙りかも知れませんが)は「これも勝手に話を進むのを止める為だ」等と開き直りました。
同じ反対派からも批判があったにも関わらず止めさえしていません。
荒らしかどうかの判断は貴方や
>>513さんや私が判断するものではなく運営の判断です。
>>515 あなた根本的に勘違いしてますね
荒らし報告と削除依頼は別物ですよ
荒らしは内容ではなく数が決め手です
今回は数量が一定に達したので報告したまでですし
荒らしの相手する方も荒らしですから
直接訴えるのではなく管理側に措置の判断を委ねたわけです
それによってあなたが困る事でもあるんですか?
荒らしに注意勧告しなかった方が悪いのではなく
何をもってして荒らしなのかを弁えてなかった方が改めるべきでしょう
仮に私はあれが「強制ID断固賛成」であっても荒らしと非難しますよ。
特に反対的なスレに貼ってそのスレが荒れたりしていれば尚更ですね。
せめてスレや住民の事情を考えて宣伝すべきだったと思います。
>>520 ですね。機械的に多数のスレにマルチポストしたのが目に余る行為なのであって
例えそれが賛成派による工作だったとしても私は報告してたと思いますし
この様なマルチポストが絶えない限りは
強制ID導入の声が挙がるのも致し方ないと思いますね
>>521 そうも言えますね。
恐らくあのマルチポストで一番困ったのは荒らし以外の反対派の人々でしょう。
それを削除依頼するの?と待ったかけるのなら解るんですよ
ルールの解釈は人によりけりですから
議論しながらお互いの考えを理解し合うことが可能ですが
荒らしの解釈の場合は数が全てといって過言ではないでしょう
ですから明らかに荒らしには該当しない様な私怨による報告
或いは数が少なすぎるもの以外の報告については躊躇する必要は一切ないと思いますし
今回の件で、自治の宣伝・誘導目的であっても同一文なら
十分報告対象であることをご理解頂けたらと思います
411 名前:渡部[sage] 投稿日:04/11/19 02:03:22 ID:???
強制idになったらヒッキーの後ろめたさを
拭ってあげられるような人たくさん出てきて欲しい
んでそういう人たちが積極的にひきのために動く
ヒキ板発祥の自助会みたいのを都心部だけでなく
四国とか東北にもつくって名所みたいにして町おこし
もちろん各所に精神科医常駐でネット外でのメンタルケア忘れず
真引きっぽいのばんばん集めて
ナンパ場みたいになってるとこを次々に潰していく
セックスボランティアとかもつけたい そんでおとこから漢へ
まこれはオプションね 性的な問題で解決するわきゃねー
利益発生したらサーバ強化につぎこんでヒキ板単体でひとつの鯖要求
↑マルチコピペかよ・・・・・
反強制ID派がニンマリしながらコピペしたんだろなw
どっかの工作員だろ
>>528>>529 それは分かりません。
もしかしたら反対派を装った賛成派の可能性だってありますし。
それはないにせよ反対派と言うよりも固定のアンチかも知れません。
今のところ関係あるスレor関係ある話題が出てるスレにマルチコピペをしているのしか見てないですが
数が多くなれば荒らしとして対応してもらえる可能性もあります。。
自治のための自治になってますね。
削除依頼は出しますが、自治スレからは離れます。さようなら。
強制ID反対のコピペ
一回コピペしただけでも荒らしとみなされるの?
俺ただ純粋な反対派であんなことになっちゃってたの知らずに
コピペしちゃったんだけど
>>533 一回なら荒らしにはならない。
但し既に大量にコピペされているコピペを使った場合は微妙だけどね。
純粋な反対派であれば何故あんなマルチをするのかと。
正直一部のスレが荒れて反対派のイメージが下がっただけちゃうんかと。
>>535 いや、だから最初に出回ったころだったので
あんなになるなんてわかんなかったんだって・・・
>>536 最初に出回ってる時点で十分マルチ荒らしになる。
複数のスレに同一内容を貼り付けてるなら。
例えば集団荒らし等が起こった時も初めに突撃していった人達だって罪がある訳だし。
と言っても一回やった程度なら警告の対象にもならんと思う。ましてや自治系の宣伝だし。
運営もそこまで厳しくないから大丈夫。
>>538 どうも。判断する奴にもよるけど1resで処罰されたなんて聞いた事もない。
ただ次も同じような事やったりして通報されたら分からんけど。
削除は主に利用者の都合
荒らし対策は主に運営の都合
これをまず知っておくべきですね
ですから板の事情は考慮されないということです
荒らしについては
>>540 ですな。確か保守レスですら荒らしと判断されるようだし。
運営が全てなのは仕方無いかも知れないけど。
>>541 そうですね一見厳しい様に見えますが
報告をもってして継続しない様に警告する
それが荒らしだと判断されれば運営の方からもイエローカードが出されるわけですし
自治目的の多量マルチポストを黙認してしまうのは公正とはいえないですからね
それこそ違反スレを荒らして潰すのは自治のための正当防衛だと拡大解釈して暴走するのと同じで
規制議論板の報告対象となる爆撃をしたならば
どんな事情を抱えていようと釈明の余地はないと思うんですよね
これが削除対象となるとまた違ってきて
ここはカテゴリ雑談なので厳しい取り締まりは不適当だと考えます
どこまで寛容であるべきかは自治人によって千差万別ですけど
荒らしに関しては内容・目的ではなく数量で判断するのが適切だと思います
>>532のスレは難しいですね
現在のローカルルールでは適用できない気がしますが
利用者を揶揄するために作られたと削除人が判断するかどうかでしょうな
>>532で報告して下さったマルチポストは数が少ないので私は保留
今後増えるようなら改めて対応します
問題は数ですね。
煽り中傷とは言えるでしょうが、その数では対応してもらえないかと思われます。
このまま続けるようでしたら再び報告お願い致します。
悪の軍団スレやHikky新聞スレとかは規制の対象にできないのですか。ときどき誹謗中傷が書き込まれていますが。
>>547 恐らくレス削除の対象と言っても良いかと思います。
但し荒らしと判断されない限り規制は不可能です。
スレ住民の方々から報告も何度かあるので削除依頼を出したい所ですが、現状ではレス削除してくれる削除人の方はあまり居ないです。
更にレス削除にしても同一人物が複数のレスをしている場合には基準が厳しくなるようですが、どちらも同一人物と言う証拠もないですし。
もしも同一人物が大量に中傷誹謗レスをしているならば荒らしと判断される可能性もありますが。
>>548にちょっと補足です。
因みにIPを見れる規制人さん等の方が確認すれば同一人物かどうかは簡単に分かります。
ただ「同一人物の可能性がある」と言うだけで規制人さんの方にいちいち調べてもらうのは手間もかかる上に効率も悪いです。
更に削除依頼を出すにしても微妙なものまで削除依頼を出していると削除依頼者の信用も落ちますし。
あんまり関係ないんですが、ヒキ板の削除依頼スレ見ると削除依頼出してるのplalaユーザーが殆どですよね。
これは何か理由があるんですか?
数で言うならyahooとかocnがもっとあっても良いと思うんですが。
>>550 現在約2名ですね
マメに削除依頼してるのは
ぷららなのは単なる偶然だと思いますよ
>>548 hikky新聞で私の書き込みが荒らし判定受けているとの報告があったのですが。
確かに第二自治スレへの批判を新聞という形で書きましたがそのどこが荒らしなんでしょうか?
もしかして褒める書き込み以外「荒らし」ということですか?
>>551 単なる偶然ですか。ご解答どうもありがとうございます。
>>552 特にそんなことはないと思うけれど、具体的にどんな判定を受けたとあるの?
「ルール違反と思われるレスにはレスをつけずに自治スレに報告するなり削除依頼をすべき」との事ですが、実際にレス削除は機能しているのでしょうか?
又雑談等では中傷煽り等が多いですが、流れが速いスレの場合は事実上無視するしかないですよね。
自治厨ってどういう意味なんですか?
自治人とは違うんですか?
レス削除は無いに等しい。
ルールなどあってないってことか
スレに比べて分量が多いからなレスとなると
依頼者も削除人も機械じゃないから
よっぽど酷いもの以外までは対応できんのでしょう
些細な事で削除依頼だすからそうなるんだよ
削除依頼出さなくても害のないものまで削除依頼だして削除人を煩わせてるだけ
吟味しろ吟味
>>560 どこから些細でどこから害か明確な境界線がありますか?
量が多ければまとめをするなどしてカヴァーすればいい
>>560 >>561も言ってますが、微妙なものは自治スレで判断を求めれば良いかと思います。
ただレス削除だけでは自治スレの方も追いつかないかと思いますが。
ぺぷしが自治スレ襲撃するとか言ってますが・・・・・
>>563 うそです!うそ!
ちょっと、冗談で書いただけですから勘弁してください。
荒らし扇動ですか。
対処も考える必要があるかと思いますが、一度だけならそこまで対処の必要もないと思います。
過去に荒らし扇動や煽り中傷等もしておらず、これから続ける可能性も無いみたいですし。
>>566 酷いですね。ところで雑談以外にもレスがありましたか?
多分無いと思います
>>568 分かりました。
少し見てみましたが、立派な荒らしですね。十分通報対象です。
後荒らしの通報は「荒らしが終わってから」にしないと出来ません。
それと荒らしてる者は雑談に何か恨みでもあるのでしょうか?
動機や目的等を分かる範囲で知っていれば教えてもらえると助かります。
こういうコピペ荒らしってどこに通報すればいいんですか?
荒らし耐性低すぎ
50レスもない程度で騒ぐなんて過剰反応にも程がある
>>572 いや、50レス未満でも1スレで集中的に起こってるなら十分対処すべきだと思うんですが。
>>576 削除判断に疑問があるなら海王氏に聞いてみては?
削除されたことについての説明責任は削除人にはないですが
削除議論板にスレを立てて呼び出せば答えてくれるかもしれないですよ
>>577 削除理由をガイドラインまたはローカルルールから引用してください
雑談が許されてる板であって何でもありではないのですよ
他のカテゴリ雑談の板を見てもわかるとおり
削除人を語るスレが見当たらないのは不適切だからでしょう
削除人叩きなら最悪板
削除システムについての批判なら批判要望板
削除作業の議論なら自治スレか削除議論板で行うのが正しい利用法だと思います
逆でしたね。削除されなかったことについての説明責任はない
ですから何故削除されたかの疑義は削除議論板でどうぞ
普通人のマルチポストがまた発生してますね
様子を見て酷いようなら報告したいと思います
>>583 と言うか彼アク禁にならないんでしょうか?
レス見ても同一人物に見えますしここ数日連続してますよね。通報もされてる筈ですし。
これからも続ける可能性が高い事を考えればさっさとアク禁にした方が良いかと思うんですが。
>>584 アク禁の判断を下すのは規制人ですから
自治スレとしては荒らし報告することしかできません。
彼の書き込みを全て把握しきれてるわけではないのでその数日分も合わせて調べてみます。
>>585 まあそれはそうですね。
それに特定のスレに粘着してる訳でもないみたいですし、なんか無差別に引きこもりを叩いて喜ぶ叩きみたいですね。
でもどう考えても続ける可能性大有りですし、アク禁急いだ方が良いと思います。
>>586 LR違反の書き込みは規制対象ではないんですよね。
だから同一内容の書き込みを複数のスレにマルチポストした
その事実・証拠をできるだけ数多く集めて報告しないと
精度の低い散漫な印象を与えてしまうので(運営側に)
そのためには焦らず追跡する忍耐力が肝心かと思います。
>>589 乙
みみずん検索で昨日以前の書き込みも調べましたが
前回通報した規模のマルチポストは発見できなかったので私からは見送ります。
ただし再び発生する可能性があるので
今回分のも合わせ報告に値する数に達したら通報したいと思います。
普通人は11月14〜15日に計30レス程度の投稿
データ落ちしてるのも有ると思うし
今更って感じですかねぇ。。。。。
小規模型が一番手に負えないんだよな
芋掘りされないレベルの報告が溜まってしまうとスレ自体見放されるから
削除依頼と同じく厳選する必要がある
>>591 いや、16〜20日ぐらいにも何度かレスを見ましたよ。私の記憶が正しければ。
>>592 かと言っていちいち何度も報告するのも手間ですしね。
荒らしのせいでスレが無茶苦茶になってなければ良いですけど。
>>598 御疲れ様です。第二自治会の人もありがとうございます。助かりました。
六〇〇GETTER
中川が雑談を荒らしてるから通報よろ
※名前は捨てトリップです。
「最速で10スレ行くスレ」っていうのを作りたいんですが、どうでしょうか?
荒らしと判断されたりしませんかね?最速スレは今まで何度か見てますが。
本気でヒキ板の力を集結して最速で10スレ行かせたいんです。
またか雑談
>>605 失敗したらその時はその時です。人手についてはある程度考えています。
とにかく荒らしのつもりはないんで荒らしと判断されない方法とか教えてもらえれば助かります。
自治スレで予め伝えておくぐらいはするので。
最速スレの場合は荒らしにはならないでしょうけどスレストや削除されるかも。
最近総隊長見ないね。
大丈夫なんですかねぇ。心配です。
聞いたぞ。最速10スレ計画だってな。ルールとかその辺は大丈夫なのか?
鯖移されるから辞めた方が良いよ。最速計画は。
スレ削除依頼まとめます
わかわからん
>>610 荒らしと判断されない方法はありません。
何故なら荒らしかどうかは規制人の気紛れだからです。
すみません。精神病者が発狂してるんですが。
625 :
普通人:04/11/26 23:43:15 ID:oK5zWx3c
626 :
http://shizu.0000.jp/read.php/gakkou/1094953976/:04/11/26 23:45:41 ID:MCA98jfu
いやこんな人はそんなにはいないんじゃない〜?
>>625 ちょっと待て。なんで俺の写真がでてくんだよ!
もうヒキ板なんか来ない!!来ないんだもん!!糞板になっちゃった!!
ルール守られてないし。自治の人達頑張ってるけどごめんね。
色々な固定持ってるけどもうヒキ板来ません。
普通人が荒らしに来た割りには静かだぁ( ´ω`)13レス
>>629 荒らしが発生してるのに静かな自治スレって・・・・
荒らしに反応する人も荒らしですから
荒らしに対処するのが自治スレですって。
強制IDの投票ってほんとにやるんですか?
>>632 あの程度で騒ぐ方がどうかしてる
自治スレ通さず淡々と荒らし報告、削除依頼する場合もあるのだから
酷いと感じたら自分で動きましょう
>>635 少量なものについてはその都度反応してたらキリがないですからね
数が溜まり次第報告する旨は伝えてあるので
それ以上の対処法はないと思いますよ
まあそうですけど、荒らされたスレの被害を食い止める方法とかそういうのを話し合ったりしないんですかね。
>>637 規制する権限もないのに食い止められますか?
かゆうまの様な多量のマルチポストなら被害も大きいでしょうけど
根気強く荒らし報告して下さった方のおかげで壊滅に追い込んだのですから
肝心なのは迅速な処理ではなく地道に追跡することだと思います
>>638 例えば荒らしに反応しないように呼びかけるとか。
今みたいなときこそどうにかしてくれよ
20秒間隔でもないから普通のレスとか特定の誰かのせいにするようなレスも含めてるんだろ。
法務省からの依頼でまたヒキ板を観察することになった。
法務省だとーーーー!!!!
>>642 止めるんだ。もうヒキ板をほっといてやれ。
お前のオナニーのための板じゃない!
こういう場合どうしたらいいんすかねぇ?
632=635=637
↑
こいつ勘違いも甚だしいな
雑談が荒らされてるぅ〜〜
雑談の荒らし通報よろ
雑談荒らしは第二自治会の担当だよ
特に管轄はないと思いますが
複数スレに跨る荒らしでないと通報は難しいでしょうね
報告自体は自由なので止めはしませんけど
見た限り酷いとは思えませんでした
>>656 そうなの?雑談に集中した荒らしじゃ駄目なのか。
雑談荒らしは原則放置
放置しまっても全然減らない罠。一体どうすれば。
例外もある鴨^^;
あとはシャドウ軍団に任せた!!
大体雑談と某軍団は雑談で某軍団叩きが何度かあってあんまり良い関係ではないらしいし。
と言うか自治スレも他のスレも荒らしを止めるなんて無理です。
それに荒らしは決して肯定しませんが、雑談スレ自体住民にルール違反が多いですし。
通報したい人が通報する
これ原則
見よう見まねで報告すればいいと思いますよ
不備があれば指摘されるでしょうから
>>667 俺前に通報したら数人から罵倒されたんだけど・・・・・それ以来通報してない。
真面目に見よう見まねで注意書きとかも読んだけど初めてだから良く分からなかった。
>>668 最初はそんな感じですよ
注意されたらその次に活かしていけばいいと思います
自治専門の住民なんていないですしね
ここにいる自治厨どもは腐ってるな。
ひきこもりに自治はまかせられない。
今日から俺が自治を仕切る。
>>668 そんな時は通報する前にこのスレで報告の練習。
具体的に荒らされたスレやスレ番号を書式通り投稿。
「書式は間違い無いか?」とか「ここはこう直した方がいい」とか
色々誰かしらのアドバイスが貰えると思うふ。
自治スレ住民を自治厨呼ばわりかよ。
猫虐待スレとか植民地スレとか削除対象でないの?
>>650-651 おれは
>>634やその他多数が思ったことを代弁しただけ
俺のレスが余計だと思うなら、それにレスするお前らは輪をかけて余計
ここは淡々と違反を報告する場所
気に入らない事いわれたとか、いちいちなんとかして〜とか
泣きついてくんなってことだろ
>>680 そういうお前は単なるレッテル厨じゃないのかと
682 :
業務連絡:04/12/01 21:15:57 ID:s925wS2o
193 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/12/01 17:21:00 ID:???
ここまで見ました。
叩き・煽り総合スレは残しておいて、そういったスレが立ったら全てそこへ誘導して重複として依頼してください。
↑
とのことなのでヒキ叩き系スレは下記のスレに誘導図ってから重複で削除依頼して下さい。
※誘導は必須です。じゃないと重複として処理されませんので宜しく。
ヒキ叩き・煽り総合スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101530729/
あの聞きたいんですが、ローカルルール違反をした者への
処罰はないのでしょうか?
違反をしたレスを何度もしてる者がいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
というルールをまったく守りません。特に雑談スレの人達はひどいです。
あぼーんしろ、無視しろ等といいますがこちらに非はないのにおかしいと思います。
>>683 ローカルルール違反は削除対象ではあっても規制対象ではないんですよ
だから叩き総合スレと同じく雑談も隔離だと思うしかないんじゃないでしょうかね
>>686 そうなんですか。
雑談スレに限らず、いろいろなスレで外での話題を書き込んでる
人が多くいますよ。そういう人達は一回規制等をしないと反省しないで
いつまでもルール違反すると思います。注意しても聞く耳持たずですから。
688 :
(-_-)さん:04/12/02 03:56:43 ID:LU3rK5rM
>>689 因みに議論っていうのは削除依頼に出すべきかどうかと言う事です。
もはやこれは議論の必要もないかと考え、こちらに直接報告させて頂きました。
まぁ海王さんがすぐに削除してくれるでしょう。
調子に乗って削除依頼出すのもいいが、どのみちあと三ヶ月の命だ。
それよりも2ちゃんねる自体がなくなって他板の住人に恨まれないようにくれぐれも言動には気を付けろ。
がはははははは
>>693 はい?意味が分かりませんが?事実であれば情報元の一つでも書いておいて下さいね。
2ちゃんなくなってどうやって他の板にうらまれるんだろうなぁあ?あ(・∀・)ニヤニヤ
410 名前: (-_-)さん [age] 投稿日: 04/12/02 08:32:30 ID:???
嘘?
法務省のいう「違法性の高い情報がやりとりされている疑いの強い巨大掲示板群 云々」というのはヒキ板のことだろ
悪の軍団や幼女のスレが引用されてたぞ
ヒキ板なんざカテゴリー雑談の一つに過ぎない
どこが巨大なんだってことなんだけど、わからなかったかなぁひきこもり君♪
分かりません。
>>696 だからそのソースはなんだってんだよw
頭悪いなぁ
デマに踊らされる自治厨って・・・・・・
別に踊ってない
699に対して700のレスがあるのはわかるが
696と何の関係があるんだ?w
頭悪すぎて理解できない
訳分からん
わかわからん?
わかわからん・・・・・・
>>711 放置しましょう。
あまりにも数が多い場合は、そのスレurl及び数を時系列にまとめて
しかるべき処に報告して下さい。
413 名前: (-_-)さん [age] 投稿日: 04/12/02 19:04:34 ID:???
警視庁の防犯課のページにも「幼女事件とひきこもり」という題で職務質問や近所の聞き込みを強化すると書いてある
自演だらけだな
416 名前: (-_-)さん [sage] 投稿日: 04/12/02 20:40:03 ID:???
>>413 わかったからソースお願いします(笑)
ヒキ板も完全に終ったな…
偽ヒキばかり
どうにかして対処しないと
>>719 ヒキ板にはまだまだ外に出れない人もいるようだが。どれだけ偽ヒキが居るのか知らないが。
海王さんのスレはどうなったんですか?
このスレも批判するまでもなく過疎
>>723 元々このスレは過疎っていたのですが・・・
>>724 見てみましたが微妙な所ですね。削除依頼は少し様子をみて決めます。
>>724 削除依頼は少し見送った方が良いかも知れませんね。
あまり需要のあるスレにも思えませんから自然と落ちるのではないかと思います。
それとゲーム系のスレッドについても話がありましたが、現在は容認する方向のようです。
削除人さんの判断次第ですが。
>>725 削除依頼出してもいいんじゃない?
削除議論板ってのもある訳だし(
>>724のカキコも妥当)、
削除人しばきたい人は最悪板へって運営板の某スレにも書き込み有ったので。
最終的に削除するか否かは削除人の裁量だから
ここで判断に悩む事も無いかと・・・・
>>726 需要有る無しは関係無いと思ふ。
そんな事を言えば地域系のスレもいちいち削除人が判断しないといけない。
そうすると削除人の負担が増えてしまう。
削除人について考えるスレを初めのスレから見てたけど、あの程度で板違いなのか?
判断待ちには同意だが、板違いと決め付けてしつこく誘導するのもどうかと思う。
>>730 既にスレが停止された経緯からして決め付けではないと思いますけどね
削除人がそう判断した以上板違いなわけで
それに不服があるなら直接問い質すしかない
もっとも答える権利もないですけど
>>727 それはそうですが
>>728の方が言うように微妙なものまで削除依頼を出すと削除人さんの労力を要します。
又
>>729の方も言ってますが
>>726は「私が出さない・出さない方が良いでしょう」と言っただけで個人の判断で削除依頼を出す事は認められています。
>>730>>731 いずれにしても削除人さんの判断待ちです。しつこい誘導については無視して下さい。
別に自治スレが組織的にやっている訳では無いですから、ここで言われても対処出来ません。
あまりに数が多い場合は荒らしとして通報されても構いませんが、少なくとも今はそこまで酷くないようですし。
自治スレでも考えが一致しないって言うのは本当なの?
削除についても明確な基準があるって聞いたけど。
誘導してるのは自治の人達じゃないの?
>>732 ですね。迷ったものは保留して構わないと思います。
直接自分で依頼するのが本来望ましい姿なんですけど
>>733 それは自治に限らずではないでしょうか
削除人の削除基準も十人十色ですし
特に板違いスレの解釈は千差万別
削除の基準も曖昧な部分も多いです。
それに自治スレは誰でも参加出来ますから、色々な考えの人が居て当然です。
例えば「ヒキ板の削除人事情を考えるスレ」についても
私は明らかな板違いとも思わなかったので削除依頼は出さない方が良いと判断しました。
ですが「削除依頼をお願いした方」「削除依頼を出した方」は違う考えだった訳ですし。
自治スレであまり解釈の議論が起きないのは自治スレの雰囲気もありますけど結局は削除人・規制人の判断が全てなので、ここで議論しても意味が無い為だと思います。
意思疎通を図るのであれば自治を含む運営系
つまり中枢で語るのが適してるし
ガイドラインに反する様な単独スレを立てる必要はないと思う
あっても良いとは思うが、いちいち板違いかどうかで言い争うのは辞めてほしい。
その判断は削除人がやるべき事である。
ヒキだけで祭ってんじゃねえよ!
今夜からいやでも楽しくなるんだからよ♪
ぺぷしに感謝しなくちゃいけないな。
>>739 何をする気か分かりませんが、辞めた方が良いですよ。
削除人の判断は一度下ってるだろ
それを再び立てることで波風立つのは予測できる範囲であるし
スレスト食らった時点で改めるべき
>>741 それはおかしい。その理論なら過去にスレストされたスレは全てアウトになる。
それにスレタイは変わってるしね。
ただ、それでもヒキ板向きの話題とは思えないけど。
>>742 削除人の処置に疑問がある場合はつっこむ必要はあるかと思いますが
前回のスレストについては以前
>>580で述べたとおり極めて妥当な判断だったと思います
板違いスレを立ててまで語りたいことがあるなら尚の事、正式な場で議論を交わすのが筋であると考えます
楽しいか?
楽しいだろ?
まぁ結局は現在の削除人さんの判断待ち、と言うのが結論ではないでしょうか。
ここで板違いかどうかを言い争っても意味はないかと思いますけどね。
確かに一度削除されたスレでも続いているスレもありますけど、今回のスレッドが認められるかは削除人さんです。
それこそ板違いかどうかを議論したいのであれば削除議論板でどうぞ。
>>745 今回のスレッドが認められるかは削除人さんです。
↓
今回のスレッドが認められるかは削除人さん次第です。
の間違いでした。すみません。
別に言い争いたい訳じゃないんだけどなぁ。噛み付いて悪かった。
板違いスレの定義は最も複雑ですからね
自治スレで互いの見解を伝え合う分には問題ないと思いますし
もし不当な処理であると思われるのでしたら削除議論板で問い合わせてみてください
今回の処遇がどの様になるのかは定かではないですけど
カテゴリ雑談では基本的に適用外であると思われるGL5でスレストされたというのは
やはり立て方などに問題があったとみて然るべきではないでしょうかね
まあこれ以上は平行線なので私の方からは以上です
いつからだろう。削除人の判断も待てなくなったのは。
そう言えば大体いつ頃判断が下るんだ。一週間とか先だと困るんだが。
海王氏のスレを見る限りだと次の巡回は週末くらいじゃないでしょうかね
>>749 催促してるのではないから待てないのとは違うんじゃないでしょうかね
一度裁定下った同主旨のスレを何故また立てるのかという問題提起なのであって
つまりは再犯の疑いがあるわけですから初犯とは違う
>>752 長期未処理の常連だった頃を思い返せば
忍耐強さは養われてますよね苦笑
>>755 削除理由は?
スレが伸びすぎてるから次スレが立ったとしてそっちでの判断になるでしょうね
板違いスレだからゲーム系はどうなの?ということでしょうか
削除事情を考えるスレなんていうのは催促してると捉えられても仕方ないスレでもあるんですよ
そういったスレと趣味系のスレを同列で語ること自体理解できないですし
趣味系スレを全面廃止するのがお望みなんでしょうかね
海王って何者?なんか妙な親近感かんじr(ry
>>757 何故同列に語れないのかが説明されていないが。
既に言われているように現在の削除人の判断を待つしかないと思うが。
話題を蒸し返して議論がしたいのなら別だが。
>>758 本意は解りませんがこの様な展開になったことへの説明はそれなりに必要かと思います
じゃないとまた繰り返すかもしれないですし
一度目ではそれが伝わりきらなかったのが原因かもしれないですからね
>>761 説明とは何の事ですか?
削除した事についてですか。それは必要無いと思いますけど。
もしも必要とするのであれば聞きたい人が海王さんのスレに行くなり削除議論板に行けば良いですし。
ここで論破すれば削除され易くなる。
論破って相手を言い負かしたと思い込む事?
ここで議論し続けてもむしろ削除人が自治スレに悪いイメージを持つだけだと思うけど。
>>760 書き込みに反応しただけであって蒸し返したつもりはないですよ
同列だとしても削除対象であることには違いないですね前回のケースについてですけど
そして、趣味系のスレを放任するのと削除の妨げになるかもしれないスレを容認するのとでは性質が異なると思うわけです
だから私は趣味系のスレにまで関知しないですし趣味系のスレ廃絶を願うのであればどうぞご自由に
>>763 前回も同じ様にどうしてスレスレされたのかという質問がきたので私なりに答えましたし
それで納得できなかったからまた立てたのでしょうから改めて考えを示す必要はあったかと思います
あとは削除人にお任せですね
>>766 レッテル貼りばかりしていないで具体的に反論してみてはどうか。
削除の妨げになっていると言う事実はあるのか。
>>767 その可能性がないといいきれますか?
叩きのような書き込みも一部見受けられましたし
と言うか、いつまでこの話題が続くんですかね。
自治スレに普段から書き込みしている人でも考えは色々ですし、議論で納得出来るなら構いません。
が、見ていると議論で決着がつくようにも思えません。
自治スレは議論する為の場所ではないと思いますが。
それこそこうした話は削除議論板でやるべき話題だと思います。
不毛な自治議論お疲れ様です。今お茶でもいれますね。
なんか自治スレの威厳が落ちまくってるね。
ギャグ・ネタ・煽り多いし。なんでだろ。
時々自作自演を見抜いたとか言う人が居るんですけど、自作自演って見抜けるんでしょうか?
それと削除人の人はIPが見れるんですか。
後自治スレはです口調さん多いですよね?他のスレでもそんな口調ですか?
↑これも俺の自演
家族ビザ=0ビザ=善人=直叩き=執行人=某氏
全て同一人物。
埼玉県K市在住。30台のばばあ
精神障害者
まじか
ばばあ最悪だなw
おやおや こんな所で遠吠えかい?
>家族ビザ
↑こいつを通報してほしいんですが。
自分でしろや
(「自分でしろ」で追い出してたら自治スレが存在する意味ないよね)
(まあな)
悪の軍団から戦争をしかけられたで
でも社長はめっちゃ機嫌いいで 「望むところだ」やて
今日は日本人社員どころかタイジンまでかり出して引きいた潰しや
もうタイ人なんかよろこんじゃってビール飲んでるで
おおきにな
太っ腹のビザ社長に 乾杯!
悪の軍団 特に
総隊長
SUPER MARO
あこぎ姫
社長を怒らせるとはねえ いたずらが過ぎタンとちゃう?
様様やで 祭り 祭りやーーーー jjjjjjjjjjjjjjj
>>786のようなコテハンの中傷マルチ荒らしは通報してもらえませんか?
>>788 レスをまとめて下されば通報出来ますよ。
数次第ですが中傷や荒らし扇動でもあるようですし。
とは言え規制や芋掘りは規制人さんの判断ですが。
>>787 見てみましたが、固定ハンドルによる占有とは言えないと思います。
その固定ハンドルが居なくなってもスレを続ける事は可能でしょうし、名無しの人々も普通に参加してますから。
盛り上げてくれてるようにも見えますし。
>>788 それは規制板にですか?
それとも削除板にですか?
一応投稿数数えたら35レスくらいでした。
数が微妙なので、個人的には再発したら規制板への報告考えてますが・・・・
>>789さんはいつも削除に報告してる"ぷらら"の人ではないかと・・・
どう思います?
もしレス削除に持って行くならアドレス貼りますけど・・・・
↑
アドレスじゃなくてスレッドurl + レス番の間違いですた
>>790 そうですよ。普段は削除報告してません。
35レスで数が微妙って・・・・
>>793 荒らし報告スレで掘られたの見ると微妙じゃないですかね
今はかなりの数でないと掘られないようなので
まとめて大量に出す方が効果的だと思います
微妙かそうでないかの判断は人によって違うので
報告するべきだと思うのであればご自身で報告して下さい
>>793 まぁまぁそうガッカリしなさんなって!
規制板には稀にキャンペーン期間みたいなのが存在して
数が少なくても通る場合があるから。
そうは言っても今回のは雰囲気的に保留だね。
だた自治スレの雰囲気に関係なく報告するのは自由だから。
自治スレに統一見解なんて存在しないから。
それと30程度の荒らしならOKって意味じゃないので
知らない間に報告されてても「報告の仕方が不公平」
な〜〜〜んて言わないでね。
↑このスレ読んでる荒らしさん向けコメント
>>793 既に答えてる方が居ますが35レスはむしろ少ない方です。
何百レスも続いた荒らしもありますし、一人でスレを潰した荒らしも居ました。
雑談スレの荒らしだとそれこそ数時間で数百レスもの荒らしが行われる事も珍しくないです。
ですから35レスはそこまで多い数ではありません。
因みに荒らしの報告は下記のスレでどうぞ。
ただ色々と書き方についてルールがあるので初めての場合は難しいかも知れませんが、
説明を良く読めば大丈夫だと思います。間違えても指摘を受ける程度です。
私は
>>790>>794の人と同じ意見で様子を見て又繰り返した場合に報告すべきだと思ってますが。
★ヒッキー板 荒らし報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096215445/l50
なんだかなぁ
ヒキ板の自治も完全に終ったな
このスレも 終了
自分たちのことを誰かにしてもらおうとすることが間違い
>>801 彼らは掃除屋、自治、運営系の活動は補佐
その補佐を頼むのはお門違い
>>802 意味が分かりませんが?
自治スレは掃除屋さんに掃除を頼んでいるだけだと思いますけど。
>>803 その掃除依頼は自治活動
その自治活動を他人任せにしてませんか?
>>805 削除人には削除権があり規制人には規制権がある
それは彼らのみに与えられた権限ですから
依頼することは間違いではない
そのかわり自治は誰にでもできるボランティア活動
自治スレ住民=召使ではないのですよ
>>806 それはそうですが、ここでまとめて出した方が効率的ですし。
削除依頼や荒らし報告もやりたい人がやるしかないんじゃないですかね。
自分で依頼出せって事?
>>807 そう、やりたい人がやればいい
ここに報告すれば動いてもらえると思ったら大間違い
>>808 それは基本
>>808 YES
最近の流れを見ると、
「依頼出したいが、****のような依頼の出し方で間違い無いか?」
と言うような質問は無く
「荒れてるから依頼出しとけ」的なものじゃないですかぁ。
これじゃぁまるで押付けですよ。
それはそう思う。削除依頼はIP出るけど荒らし報告はそうでもないし。
やってくれてる人に文句言うのはちょっとねぇ。
自治依頼スレではないですからね
ここに報告しておけば対処してくれるだろうといったスレではなく
どの様に対処すれば良いのかを設問したり議論する
その中で作業に携わる事が可能な人が代行する分には構わないと思いますが
やって貰って当たり前ではないので特別な期待は抱かない方がよいです
と言うか「削除依頼、荒らし通報よろ」とか言う奴の多くはしてくれた人にお礼も言わないよね。
酷い奴だと自分ではレスのURL一つも貼らないし。
他人任せ過ぎ
さすがにお礼までは求めないですけどね
自分でやるのが基本といった原点が少し揺らいでる印象を持ちました
精神スレがかなり伸びてますね
叩き側の自演以外の書き込みも数多くある様に思うのですが
スレを伸ばすのは削除妨害行為ですし
巡回する削除人がいない頃と状況が異なりますから放置してもらいたいですね
スレ削除依頼まとめます。
>>815 しかし凄まじい勢いですね。海王さんが巡回する前に次のスレが出来てないと良いですが。
こっち?
総隊長は?
自治厨ウザいゃ
叩き全盛時代を迎えた。自治は全くの無力。削除人に見放された。
平和そのもの
自治スレが機能したことなどただの一度もない
昔ヒッキーで今は違う人の近況報告は自己紹介板で、ってローカルルールに入れない?
自治スレも完全に終ったな むしろ叩きの餌になっとるようだな かわいそうに
煽り目的なら帰って下さいね。
観察と嘲笑と犯罪抑止が目的だ
家族ビザの通報よろ。
>>830の犯罪抑止が目的だ。
なぜいつも他人任せなのか
荒らし報告難しい。
家族ビザの投稿は荒らし報告の対象外ですな。
運営サイドの考える荒らしとは
・スクリプト及びそれに準ずる定型文やAAによる連投
・かなり具体的な犯罪予告や違法薬物の販売目的による投稿
・宣伝、広告のうちかなり大量に投稿された場合
単なる煽り・叩きの部類は放置が原則
数が多くても荒らしにはならないんですか?
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
>>836 具体的な数が分らないと何とも言い難い。。。。
あと荒らし報告の場合報告する時書き込み内容と
投稿時間を時系列にまとめて出すから
まとめた結果、スクリプト及びそれに準ずる定型文やAAによる連投でなければ
荒らしの部類にはならないと思う。
念の為説明付け加えると、ここで言う"荒らし"と"煽り・叩き"は別物だから
荒らしはサーバー負担や犯罪 ⇒ 規制議論板に報告
叩き・煽りは中傷目的 ⇒ 削除要請板や削除整理板に報告
つかコテ付けてくれてるんだから、あぼ〜んしろよ。
アホをスルーできないでギャアギャア喚くな
あぼーんしても気になる。
>>827 それは「外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。」
に該当すると思うんですよね。
ただしその項目は削除対象というより
利用者の良心に委ねる弱い効力しかないのが現状ですけど
「少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません」
となっていても書き込み禁止ではないので元ヒキだけ締め出すのは困難かと思われます。
ではどの様に対処すれば良いかと考えると
固定の近況報告スレなら過度の馴れ合いに抵触する場合があると思うので
そちらで対処するのが最も現実的ではないでしょうか。
叩き総合スレのように元ヒキ専用スレ作って
似たようなスレは重複扱いで1つにまとめるのも手かもしれないですね。
>>842 元引きこもりで外に出られない人は・・・・
>>845 それは定義次第ですよ。
「精神的な理由で6ヶ月以上外出出来ていない状態」が引きこもりだと思ってます。
>>846 ローカルルールの定義を参考にするなら元ヒキではなく現ヒキでしょう
その様な人を自己紹介板に追いやるの?
昔ヒッキーで今は外に出られない人というのがいまいちよくわからない
元ヒキというのは脱ヒキした人のことだと思うので
その元ヒキの書き込みを制限したいというのならわかりますが
ローカルルールの曖昧な引きこもりの定義を厳格化して
尚且つ元ヒキも含めたバイト・学生・社会人の書き込みを
総合・専門スレ以外禁止に明文化したいといった要望なら理解できます
>>847 むしろ逆ですよ。
「外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。」 に当てはまる云々と言ってたから「外に出られない元引きこもりは?」と言ったのです。
>>848 例えば
>>846の定義の場合なら「3ヶ月前に外に出る事が出来たが、それから又外に出られなくなった」人とか。
>>849 それはどうかと思いますけど。そもそも引きこもり板は「引きこもり専用板」ではない訳ですし。
それに、そもそも引きこもり専用にしても削除や規制が強化されないと今とあまり変わらない気もします。
>>850 なるほど期間的な問題でグレーゾーンにいる人たちのことですね。
そういった人たちを自己紹介板に移動させるくらいなら
今のローカルルールのヒキ定義に当てはまらない人を
専門スレなどに隔離するのが順番的には先じゃないですかね。
>>851 飽くまで極論ですけどね。
グレーゾーンに居る人たちを不快に思うのであれば
そのグレーゾーンにも満たない人たちの利用も遠慮して貰うしかないのではないでしょうか。
ルールには強制力ないので板の方針として示すだけになりますけど。
>>852>>853 え?私は別にグレーゾーンに入る人達を不愉快に思ってないですよ。
むしろそういう人達が追い出されたり隔離されてしまうのは可哀想だなぁって。
なんか
>>827>>842で元引きこもりを「外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。」 に該当するから隔離しようって言ってたので
「外に出られない元引きこもりまで隔離するのか・・・・」と言う意味で
>>844を書いたのです。
>>854ですが因みに私は2年近く外に出られないままですけど、別に外に出られる人が居ても不愉快とは思いません。
ただローカルルール違反者や思いやりをもって話題を選んでいるとは思えない人には不愉快を感じますが。
>ローカルルールの曖昧な引きこもりの定義を厳格化して
>尚且つ元ヒキも含めたバイト・学生・社会人の書き込みを
>総合・専門スレ以外禁止に明文化したいといった要望なら理解できます
どう考えても無理だよな。運良く引きこもりonlyの板が立つとかしない限り、巧く共存するしかないよ。
>>854 昔ヒッキーといってたので
短期間に外出れない状態と外出られる状態を繰り返してる人とは違う
脱ヒキ組だと解釈して
>>842のアドバイスをしたんですけど
>>842さんの真意はわかりませんが
元ヒキの中には参考になる書き込みする方も多い代わりに
説教の様な言動や社会で奮闘してる様を報告して
引きこもりへの配慮が欠けてる方もおられるので不快だということではないでしょうかね。
自己板への移動を求めるというのは固定が対象ですからあぼんするなり
現状のルール内で十分対応可能だと思いますけどね。
>>856 無職だめ板から分割されたのに引きこもりにとって優しくない板と感じるなら
ローカルルールの不備を直す必要はあるかと思いますけどね。
けれどルールだけではどうにもなりませんし
板違いは徹底放置する自助努力こそ必要だと思います。
社会で奮闘&奮闘しようとしてる奴に煽る奴って、傍から見てても
ホント醜いよな。心まで腐ってるのか
>>860 脱ヒキしようと賢明に頑張ってる人を煽るのはどうかと思いますが
ヒキ板でやるのもどうかと思いますよ
つまりは奮闘してないと肩身が狭くなってしまうことこそが問題なのであって
わかわかんない
脱ヒキ板ではないということです
最近の電車男の毒男板みたいに
旅立つ者には応援するような雰囲気になればいいよね
そういう雰囲気になれば自然と板全体も穏やかな雰囲気になると思うし
殺伐としすぎてるから、荒れるんだよね。
スルーする(レスしないだけじゃなくて、脳内でも)だけでもかなり違うのに
>>864 ヒキから過程を経て脱ヒキしていくのなら歓迎されることの方が多い気がしますけどね
ですが頑張ってないと参加し難い雰囲気ではヒキ板とはいえないと思いますし
まず第一に社会で受けたストレスを発散しに愚痴りに来る場ではないですから
その辺は社会復帰を目指してる方も配慮しないといけないでしょう
それなら個人的には「引きこもり専用板」を作る方が手っ取り早くて良いと思うんですけど。
モテない男性板と全く同じ議論が起きてんのね
まぁ、こっちのが古いんだけども
カテゴリを心と身体に持ってくだけで、
かなりの意味不明スレや、ただの雑談を消せるんだけどね
ただ、ヒキ板ができた当初からこの要望は何度も出されてるけど、
全部スルーされちゃってる
専門板からサロンみたいな雑談板を分離するのは、
割ととっととやってくれるのに、
雑談から専門を分けるってのは、滅多に無いんだな
何でだろ
ヒキ板は運営から軽視されてるんですかね。
ヒキ板は重要視はされてないだろうけど、
かといって、軽視されてる訳でもないと思うよ
600超の板の中の一つってだけ、1/600の扱いに過ぎない
ヒキ板と同様の扱いの板が、他に600くらいある訳よ
ここら辺の板は、鯖を飛ばすとか、スクリプトによるスレ乱立でも起きない限り、
基本的に平等に放置されている
今の2chの中で最も重視、、というか、
運営の目がよくかけられてる板は、ニュー速関係だろうなぁ
次が実況関係
あとex系の鯖に入ってる板は、運用で良く話題になるね
つまり、news、live、ex系の鯖の板は、割とよく手が入っている
ほとんどの運営は鯖単位でものを考えてるから
個別の板の問題は、問題だとも思ってないんじゃないかな
俺達住民は、風邪引いたら大変だと思ってるけど、
運営は、癌にならなきゃ気にしないで放置、ってくらい、
意識レベルの開きがあるね
つまり、「住民にとって困ること=運営(ひろゆき)にとって困ること」
にならないと、2chの運営は動かないのよ
ヒキ板住民がアフォな煽りや、糞スレや荒らしでどんなに困ってても、
ひろゆきが困ってないなら、運営は動かない
それともう一つの重大なポイントとして、
「2chの運営は、動く人が面白いと思わないと動かない」
っていうのがある
例えば、鯖をメンテしてくれてるroot氏やFOX氏は、
超高負荷で超高アクセスの鯖を維持するって作業が、面白いからやってる
スクリプトを組んだりしてるひろゆきやサザン氏も、
システムを組むことそのものが楽しくて、趣味だからやってる
今せっせと削除をしてくれてる海王氏にしたって、
削除人の作業が面白いから、やってくれてるのね
だから、できる人が面白いって思わないと、2ch運営のあらゆる作業は動かないのよ
そして飽きたら、たとえ作業途中でも放置される
何故なら、完全なる趣味の世界だから
>>870 私は皆さんが快適に利用できるように活動してますよ。
その理由は楽しいとか趣味というより、この板が好きだから、ということです。
愛される板というのは、強いものですよ。
誰か外での話題書き込む奴どうにかしてくれ
マジうざいんだが
>>871 「住民が快適に過ごしてるのを見るのが趣味(好き)」とか、
「その板の住民が一生懸命で好き」とか「ありがとうと言われるのが嬉しい」とか、
「各板によって雰囲気違ってて面白いなぁ」とかとかとか、
そういうもろもろまでをひっくるめて、「削除人の作業が面白い」って意味ね
ボランティア(無償奉仕)のモチベーションってのは、
よっぽど宗教じみた理由がない限り、大体ここら辺に落ち着くと思うんだけどね
まぁ、2chの削除人に限った話じゃないんだけど
削除人のモチベーションうんちゃらの話を、ここですんのも変な話だけどさ
俺達はあんたに感謝してる
でも、あんたがいつかいなくなる事も知ってる
あんたがいなくなっても、平和で強い板でありたいと、そういう話をしたいと思ってる
>>872 どっかに隔離できりゃいいんだけど、
そういうの書く奴はマジで池沼だと思うから、言ってもわかんねーんだろなあ
>>871 海王さん、ありがとう。そうなんだ。
>>872 それはだめだよね。配慮無さ過ぎ。板のトップにも思いやりをって書いてあるのに。
外の話題は一切NGと具体的に盛り込まないと抑止できないでしょうね
ルールをどれだけ細かく規定してもそれを破る人は現れますけど
>>877 関係無いスレを勝手に使うのはどうかと思いますが、そこも雑談系のスレみたいですよ。
雑談独り言
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102644398/ 204 名前:ヴぁ ◆nm/ma4zpYg [sage] 投稿日:04/12/10(金) 11:39:07 ID:???
あのな。彼氏に
「帰れって言われたら帰れ。」「聞き分けを持ちなさい。」って言われて、「はい。」って言った翌日、
帰れって言われても付いてって、いい加減彼氏キレて、おもいっきし引っ叩かれたの。しかも2回。
んでな、一発蹴られてな。それでも頑なに付いて来るんでな。彼氏キレて警察に逃げ込んだの。
ほんでな。警官に「最初から付き合ってなかった。」だ、「付き合ってると思ってない。」だの言ってな。
わたし分かったから、彼氏先に出てったの。
ほんでな。わたし彼氏の気持ち分かったから、Kさんちに戻ったの。
ほしたらな。Kさん彼氏に電話しちゃってな。んで、8時に彼氏来ることになったの。
んでな。Kさんに、「Hと別れて俺とつきあおっかw」って言われてたの思い出してな。
わたし、「前に言ったこと本気ですか?」みたいに聞いたの。そしたらな。「半分本気で、半分冗談です。」
みたいに言われてな。わたしもう、Kさんと付き合っちゃえとか思ったの。
でもな、彼氏来てな。なんだか知らないけど、リセットすることになったの。彼氏とわたしの関係を。
ほんでな。Kさんが、「もしかしたら俺と付き合う事になるかもよw」とか言ったら、彼氏、「それはないでしょうw」
とか言って、ダメとか言われたの。なんでって聞いたらな、知り合いだし、俺に迷惑が掛かるからってな。
でもさ。関係ないのにね。わたしが誰と付き合おうが、、、_| ̄|● ガックシ・・・ということを言いたかったわけです。m(_ _)m
ヴぁさんはこのように前からヒキのことを考慮しない書き込みを毎回します
彼氏となにやっただのどうのこうのなど
厳重に注意おお願いします
>>878 確かにそうですが雑談スレの人達はそこをセナさんが作って自分たちがいつもつかってる雑談スレと違う事はわかってって
使ってるんですスレがたてられないからって
今まではスレが立てられてたか使わなくて立てられないからといって
都合よく使うのはおかしいと思います
そこはセナさんがやってる悩み相談スレから考えられた悩みを持つ人のために作られたものなのに・・・・
スレが立て難くなってる様なので
雑談待合所スレを作れば良いと思いますよ
そうすれば被害は最小限に食い止められます
または、スレタイに「雑談」を入れない様にするなどの工夫が必要です
293 名前:ヴぁ ◆nm/ma4zpYg [sage] 投稿日:04/12/10(金) 11:51:29 ID:???
>>278 どうぞー。どうぞー。
っていうか、しん君、いーなーーーーーーーーー。
今度、オフ来るかなー。アタックしちゃおっかなー。彼、好いてくれるならブスでもいいって言ってたもんなー。
まったく反省しません注意しても・・・・・・
>>881 注意したんですけどね・・・・
それでも使う紋で・・・・
>>879 固定はNG登録すればいいのでは?
注意より相手しない事の方が効果あると思います
>>884 そもそも何故こちらに非がなにのにNG登録しなくては?
それにヴぁさんは明らかになめてると思います
316 名前:ヴぁ ◆nm/ma4zpYg [sage] 投稿日:04/12/10(金) 11:57:06 ID:???
っていうかさ。俺が悪いの?彼が悪いの?
っていうかさ、聞き分けがない俺が悪いと思うのよね。
彼氏だって、一人の時間が欲しいだろーしさー。俺、昔一人好きだったから、気持ちは分かる。
でもな。家に帰るとこうやって冷静に見られるんだけどな、彼氏と一回会っちゃうと止まらなくなるらしーんよ。
カウンセラーも言ってたけどな。一回走ると止まらなくなっちゃう性格みたいだから、この子。ってな。
わかるよ。わかってんだけどよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>885 荒らしに反応する人も荒らしなんですよ
固定が対象ですからNG登録で回避できます
その通り。ですから固定した名前で書き込んでる場合はあぼ〜んと無視でお願いします。
場合によっては対処も必要だと思いますが、今回の場合はあぼ〜んするだけで解決しそうですし。
削除依頼するとしても反応する人がいると却下されますからね
相手が名無しである場合は厄介ですけど固定はその限りではないのであぼんして放置が最適
必要あらば削除依頼する、いずれにしても放置が鉄則です
あの今度は雑談でオフのはなしですよ?あぼーんしろといいますが一生こんな人達が出てくるたびにあぼーん
しろというのですか?
俺は一回こういう人達を規制とかしなきゃこういう人達増える一方だと思います
>>891 ですね。雑談スレは人が多いので引きこもりも何人か居るでしょうし。
平気でローカルルールに反する話が出来てしまうのも問題です。
ただ雑談は流れが速いので削除は難しいですし、規制にしても難しいと思います。
>>891 自治スレ住民には削除権も規制権もないのですよ
徹底放置する以外の妙案があるならお聞かせ願いたい
ルールをどれだけ固めてもそれを破る人は必ず現れますし
オフ話をする人が固定であるならあぼん以外の有効な回避策はないと思います
運営側はIPみえるんだったらそういう奴規制すればいいんじゃない?
>>894 規制は鯖負担が大きいモノや
犯罪予告にのみ適用されると思ってください
そうなんですか。でもローカルルール違反が酷過ぎて住民が減ると広告料にも影響出ると思うんですが。
もうやだ・・・・ここヒキ板ですよね?
ああ、ヒキ板さ。
名前だけはな
ヒッキー板っていったい・・・
ヒッキー板 爺スレ
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\ / \ |∴∵∴∵∴ノ 何見てんだよ?
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>>903 名無しの書き込みの方が多く固定占有率はそれ程高くない様に見えるので
強いて言うならLRの過度の馴れ合い=固定の自スレ状態ですかね
ただし、過去に削除されたケースから比べますと微妙な線だと思います。
ポンピングのは明らかに削除しないとだめだろ
おかしいぞお前等
あと削除されないのがおかしいスレ多すぎ
そういうの放置するなよ
と言うかどの辺が違反なんだろ
固定絡みは私怨交じりが多いですから当事者と第三者では温度差ありますね。
ですが、GL3との差異が曖昧な項目をわざわざLRに追加事項的な形で盛り込んでるというのは
固定に対しては厳しめに取り扱う事を示唆してると解釈できるので
今回の様な声が上がるのは理解できる部分ではあります。
17 名前: (-_-)さん [sage] 投稿日: 04/12/11 20:04:34 ID:???
固定の自スレは板違い
雑談住民の占領を支持する!
連続投稿規制強化って出来ますか?
削除人募集があるらしいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/311 311 名前:2ちゃんねる ★ 投稿日:04/12/12 01:06:27 ID:???
削除人候補(名称未定)募集予定の御案内です。
今月中に、募集要項を出す予定でおります。
現在、方法等について最終的な調整をしていますので、
各削除人さんも、専用掲示板の方で内容等を御確認ください。
※将来、削除人へのジョブチェンジが検討されています。
※都合により延期する場合には、こちらで告知いたします。
※この件に関するお問い合わせは、御遠慮下さい。」
どうせまた論文もどき書かされるんだろ?
ヒキにゃ無理。で、暇な大学生あたりが削除人になって結局自治も偽ヒキよりと
雑談が元凶
>>919 長期未処理報告スレの残件見てると人手不足感は否めないですしね
元々まとめスレで一部雑談批判する人だけだったが、色々あって話が盛り上がった。
>>925 ごめん、それ俺。雑談が嫌いだから雑談を良スレと認めてはほしくなかったんだ。
俺もれも
まあ素直に移動したんだから良いと思われ。
ここならスレ違いではない。
とりあえず連投規制の秒数の変更仕方は不明
それにあわせて
timecount=300の数値を上げて
timeclose=30の数値をできるだけ下げれば、更に効果あり
特にtimecloseの30は少し多すぎな気もする
雑談を無くす事は自治に繋がる。だって雑談スレはルール違反だらけだから。
timecloseって何?
心配せんでも雑談があのスレで良スレと認められる事はない。
流れが早過ぎてリンクの張り替えが追いつかないらしい。
>>931 最新書き込みのIPをtimecountの数値だけ記憶して
その中で同一IPがtimecloseの数値だけあると、そのIPの人が書き込む時に「連投だめよ」の画面が出るみたい
雑スレは流れだけは速いからなぁ。話の内容やレスの価値は殆どないけど。
何の役にも立たないレスばっか。
>>933 つまり今は最新300レス中30レスが自分じゃ連投規制にかかるのか?
これまでの要点をまとめると
○連投制限強化を図る事で実況・チャット・荒らしを抑止できる
○鯖負担軽減は運営にもメリットがあり住民が負うデメリットは限りなく小さい
>>936 多分そういうことだと思う。ヒキ板って連投画面出ないしな
○実況・チャット状態の温床となってるのは雑談とラジオスレ
特に雑談は3時間で1スレを消費する板でも異質な存在
まさに雑談スレ狙い打ちだな。
議論は自治スレ活用してくれて構わないですけど
次スレ用意できる方おられますかね
俺がやってみる
雑談スレの問題の一つはローカルルール違反の話が盛り上がる事。
しかも流れが早過ぎてそれに対処出来ない。
強制IDになっても荒らしでもしてない限り芋掘りや規制はされないから雑談には効果ない。
それどころか嫌な奴をあぼ〜ん出来るから雑談の勢いが更に増すだけかも知れない。
>>943 それは大丈夫だと思いますよ。
万が一立てられなかった場合は第二自治会さんに行きますか。
自治スレは重要なスレですし、900前後で次スレ立てておいても良いと思います。
早めに次スレを立てておけば何かあった時も対応出来ますから。
ついでにこれも 他板の自治スレからの流用だけどw
Q,自治って何なの?
A,有志が片手間にやってるだけです。自治を専門にやる人なんていません。自治的な発言と行動と姿勢があるだけです
Q,このスレって問題あるんじゃないのか?
A,あなたと同じ問題意識を持っている人がいるかもしれません。問題提起はガンガンどうぞ
Q,他にも問題のあるスレあるだろ
A,問題解決ならやりたい人がしてください。”自治”がやらなければいけない仕事なんてのはありません
Q,あるコテハンがうざいです。アクキンしてください
A,2chの削除システム、規制システム上、スクリプトによるかなりの量のマルチポストでしかありえません。それでもすぐには規制にはいたりません
Q,このスレ削除してください
A,自治にそんな権力はない。
削除整理板で削除依頼してください。もちろん書式は正しく、
依頼の出し方がわからなければこの自治スレで質問すると誰かが答えてくれるかもしれません
なんかテンプレあるとしっかりしたスレに見えるね。
過去に自治スレが1000行った事なんてあったか?という状態でしたしね
本来ならもっときちんとしたテンプレを作成して
ループしてる質問なんかは極力減らせればいいのですけど
>>955 そう言えば今までの自治スレってdat落ちか言い争うか荒らしでしか1000行かなかったような・・・
テンプレを作って説明や関連スレの紹介はきちんとやっておけば良いと思います。
今はテンプレの質では他の良スレに劣ると思いますし。
>>957 言い争う は 言い争い の間違いです・・・
やっぱり自治スレは権威あるスレであってほしいです。
その為には細かいテンプレがあった方がいいと思います。
以来乙
どうも。
>>948の内容で依頼しておきました。
テンプレは
>>2以降に貼りましょう。1レスではまとめられないので。
なんか急に過疎りましたね。
いまsambaの変更方法聞いてみた
sambaの設定は同じ鯖(life7)に所属してる板全部の問題になっちゃうらしい・・・
ちょっと無理そうだね。
timecountとtimecloseの値の調整で、厳しくするしかないかもしれん。
>>964 ガビーン
他板も関係するとなると難しそうですね。
timeclose=30は明らかに多すぎだよな
5〜10位にすれば、流れも変わるかもしれんな
自作自演も防げますしね。
ただ引きこもりの人には大量のレスをしている人も結構居ると思われますから、それまで不便にならないようにはしてほしいです。
チャット状態の雑談だけを狙い撃ち出来れば良いんですけど。
と思ったけど忘れないでくれ
30分に30レスじゃなくて、20数分で30レスだ。
次スレ立ったようなのでテンプレ貼りますね
timecount=200
timeclose=10
どうよ?
974 :
(-_-)さん:04/12/12 21:40:05 ID:iWHPxA2q
いいんじゃない?
>>973 timecount=200じゃclose=10にした意味がないかもしれん・・・
雑談のおおよその参加人数が分かれば、巧く設定できそうなんだが。
強制IDなら1スレ辺りのID数えれば凡その見当はつくんですけど
3時間に1スレ消費を目安に弾き出すしかないですね
次スレが荒れ模様ですね
自治が荒れて都合が良いのはどういった層か考えれば自ずと答えは見えてくる
第二自治会に移動してもらいたいです・・・
ああいった人たちは普段自治に関ってないのでしょうね
削除人を味方につけても自治する人にそっぽ向かれたら一環の終わりなのに
数字には弱いのでどの程度の設定値が有効か解らないですけど
一極集中の雑談に歯止めかけるには性急な対策が必要でしょうね
代行はテンプレに載せたし手を引こうかな
少しは自分で動く事を習慣づけないと新たな人が育たない気がする
自分の場合は誰もやらなかったら結局自分でやる様になっただけという経緯もあるしそれが一番自然
あ 違った
誰もやらなかったから自分でやるようになっていったから
結局必要性に迫られないと動こうとはしないんですよね
設定値変更申請のための議論は専用スレ立てた方がいいんでしょうかね
あれだけ次スレが無駄に消費されると議論したスレとして提出するには無理があるような・・・
>>984 結局第二自治会に移動してくれないんですかね。なんで自治スレで続けるのでしょうね。
まあ放置でいいと思います
ここ埋めるために無駄な書き込みしてますけど私もw
過疎ってるくらいならスレが回転してる方が本当は喜ばしいんですけどね
しかし中身があまりに稚拙なので見るに堪えない
強制IDの話題自体は問題ないですけどね
ただし役割分担してたので何で今更自治スレでやってるのかは疑問ですけど
それこそ1つのスレでやった方が効率的
>>989 タイミングが良すぎるなと
それ以上は自分で考えてみてください
>>990 同感です。第二自治会の方はレスがついてないですし。
強制IDの話はレスを消費するから第二自治会でやる事になったはずなんですけどね。
誘導乙です
荒らしとはよくいったもので過ぎ去るのをただ待つのみなんですよね
スレ立て規制値を高めた方がいいと感じることもありますね
削除依頼数を減らすには抜群の効果発揮するでしょうし
ですが削除依頼する人が殺到してる状況ではないのでまだその段階ではないかな
次スレ本当にどうするんですか?
いい加減どうにかなりませんかね?
もはや真剣な議論ですらなくなってる感じがするんですが。
反応すると餌になるので放置でいいと思いますよ
まあ欲を言えば彼らがこのまま自治作業に関ってくれるなら大助かりなんですけど
そこまでの期待は抱いてないですし野次馬を排除するのは不可能ですから静観してます
>>996 そうですね。真剣に議論しているかと思えばどう見ても煽り合いに来てる人まで居ますし。
当たり前ですけどテンプレ読まない人にはどんなテンプレも意味ないですね。
>>997 テンプレ読まない人が多いのは運営系の板でもよくあることですw
読まない多数の人じゃなく熱心に目を通す少数派に向けられたモノの様な気がしますね
それが第一関門というか、当然読まなければ却下されるので
まあ本来の野次馬とはバックアップする人たちを指すのですけどね
その意味では第二自治などは野次馬が集うスレだと私は解釈してますし
そういった野次馬が増える事で自治が活性化すればと思ってます
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。