***カラーズ***

☆ Re: 自立 / midori 引用

「女だからいいじゃないか」そう言われてしまえば元も子もありませ
ん。

独り言だったことにします。
どうも失礼いたしました。


No.2377 - 2005/06/01(Wed) 22:10

☆ Re: 自立 / 憲兵 引用

「女だから」という言い方も失礼千万ですが、でも男は男でつらいこ
とがある、女は女で、それぞれつらいことがある。男は学歴、病
歴、経歴で、女は所帯持ってると持ってないとで、それも年齢ひと
つで勝ち組、負け組に分けられてしまう。経済的自立だけが人間を
満たしてくれるわけでもなければ、経済的処遇だけでみたされるわ
けでもない。現に僕なんか職場では妬み深き人間たちから根拠も
なく半人前呼ばわりされ、そいつらは申し合わせて交互に飲みに
誘い、連日連夜深夜まで引っ張りまわして僕が精神的、肉体的に
疲れてへまをやるのを待ってる、断ればお前はこの仕事には向か
んといって脅す・・・。そんな中で僕を必要としてくれている、便りとし
てくれている人も内外に大勢いる。でもそれだけでは決して満たさ
れない、というか満たされるわけがない。
でも、だからこそあきおさんの言っていることも一方で理解できる
気もします、これでほんとに真性ひきこもりでうつ病入院暦あり、無
職とくれば、そしてそれで男なら今の僕の苦しさの比ではないは
ず。こんなことなら僕だって女に生まれたかったですよ。専業主婦
という選択肢があるなら、この次生まれ変わったときは女と生まれ
て、主婦業やりながら時間をフルに使い、弁護士か医者でもめざし
たいです。


No.2378 - 2005/06/02(Thu) 00:48

☆ Re: 自立 / あきお 引用

>「女だからいいじゃないか」そう言われてしまえば元も子もありま
せん。

それは失礼しました。では、質問を変えます。どうすれば自立して
いる。勝犬であると思えるのですか。

＞現に僕なんか職場
あくまでも相対的なものですが、ここでは、バイトでもなんでも仕事
をしているというだけで勝犬ですよ。
勝犬になっている気分っていかがなものですか。やっぱり気持ち良
いですか。


No.2379 - 2005/06/02(Thu) 04:24

☆ Re: 自立 / 匿名さん 引用

今までロムらせていただきましてが。
・・・・というか。そもそも勝ちとか負けとかってどうでもいいんではな
いでしょうか？
貴方達の生き甲斐は価値は世間の勝ち負けで決まるのでしょう
か？憲兵さんなんかまるで医者や弁護士、所謂この世の中でステ
イタスのあるような仕事に就く事こそがこの世の中で勝利者である
という如き認識みたいだし。それが本当に幸せの構図だと本気で
信じていらっしゃる？本当にそういったものになれるというならとも
かく。
そしてそういう勝ち組になったらなったで、ならば我々のような負け
組であるような者達を見下し優越感に浸る気でいるのでしょうか？

そもそも勝ち負けにそこまで拘る事が幸せに繋がる事なのか、今
一度考えてもいいような気がします。


No.2380 - 2005/06/02(Thu) 05:49

☆ Re: 自立 / アルスラーン 引用

憲兵さんは別に勝つこと自体が幸せなんて一言も言ってないと思
いますけどね。文脈からみて「自分は（比較的）勝ち組だけど、でも
ちっとも幸せではない」っておっしゃってると思うんだけど・・・。


No.2381 - 2005/06/02(Thu) 19:09

☆ Re: 自立 / 憲兵 引用

そうですね、確かにそのとおりです。少なくとも僕がいう勝ち負けっ
てのは、あくまで世間が決めた基準です。その上で僕自身は今の
生活にちっとも満足してないってことは先日から言ってるじゃないで
すか。弁護士、医師ってのは極端だったけど、でもステータスアッ
プも含め、「勝利を目指す（とでもいえばこの方は納得するのか
な？）」こと自体、所詮今の自分の満たされない心を埋めるための
「代替行為」でしかない。僕だって基本的にはあなたと同じ考えです
よ。
「勝ち負けっていったい何だ」「勝つことがそんなに大切なことな
の？」だの言ってみたところで、結局ここにくる人って、少なくとも自
分が今置かれている現状に満足してるわけがない。というかそん
なはずがない。だから独り言言ってみたり、変化を求めてメル友募
集したりしてる。僕もそうです。
僕はまだ２つほどの豆鉄砲程度の資格しか持ってないけど、スキ
ルアップに頑張るのは自分が本当に求めているもの、望んでいる
ものが得られない気持ちをぶつけてる、ただそれだけのことです
よ。こんなこといっては何ですが、人間誰しも苦しみは抱えてるもの
ですし、本音を言えば自分が望んでる形での幸せが完全に実現で
きることなんてありえないかもしれない。それがわかるのは多分死
ぬときだけですよ。
その上で、それでも現状を打破する努力は自分でしなければいけ
ない。対象は何だっていい、自分の持ってる不満、苦しみ、孤独
感、焦燥、恨み、妬み、etc・・・。それらすべての感情をばねにして
奮起もできない人間はもはや救いようすらないってことです。幸せ
は座って待ってるだけでは決してやってはきませんよ。


No.2382 - 2005/06/02(Thu) 20:10

|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　⌒

☆ Re: 自立 / あきお 引用

こんどは資格自慢か。。
結局、自慢して、相対的とはいえ
満足感に浸りたいだけなんだね。
いっそのことリアルで障害者の私設でボランティアでもしたら？
そうすれば、そこでそういう人たちの前で優越感に浸れるだろうし、
ボランティアや実習に来ているかわいい女子学生とも知り合えるだろう？


No.2383 - 2005/06/03(Fri) 16:50

☆ Re: 自立 / rinn 引用

>貴方達の生き甲斐は価値は世間の勝ち負けで決まるのでしょうか

そういう風にいう人よくいるよね。マスコミに踊らされているだけだとか。
でも、そういう風に発言する人って、外面で抵抗しているそぶりを見せて
いるだけで、本音は勝ち組になりたく世間的なものの価値観で動いている。
それに世間的な「勝ち負け」っていうけど、多くの人が「勝ち」になりたい
ものばかりじゃないの？

誰だって、お金持ちでありたいし、容姿もいいほうがいいに決まってるし。

まあ、確かに「勝ち組」を目指すあまりに、功利主義的になりすぎて、
日々の生活を充実させることができていない人はよく見かけるけど、
そういう奴って元々勝ち組になれる才能と運、環境がなかったんだよ。

＞いっそのことリアルで障害者の私設でボランティアでもしたら？

いいアイデアだよね。自分が負け組みだと思う香具師は、なぜか福祉に目覚めるよね。それって、自分より負け組みな香具師を見つけて安心
するためなんだけど、そこんとこわかってない香具師が多いよね。


No.2384 - 2005/06/03(Fri) 19:39

みんな頭よいネ

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　　l　　 ⊃⌒ヽ _つ　
　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　 三　　レﾚ

☆ Re: 自立 / 匿名さん 引用

＞それに世間的な「勝ち負け」っていうけど、多くの人が「勝ち」にな
りたいものばかりじゃないの？

だから勝ち組になりたいなら勝手になればいいんじゃない？どうぞ
ご自由に。でもどうしても勝ち組になれないって分かりきってる人が
いて、なのにそうならねばあかんと強迫観念の如く無駄な努力不
毛な散財しまくって・・・・そんなん精神まで病んでまでなんでそんな
ナンセンスな事する必要あるん？ってお話。

＞まあ、確かに「勝ち組」を目指すあまりに、功利主義的になりすぎて、
日々の生活を充実させることができていない人はよく見かけるけど、
そういう奴って元々勝ち組になれる才能と運、環境がなかったんだよ。

だからそういう人はどうすんの？
だったら別に勝ち負けとは別の次元で生き甲斐なり幸せなり見つ
ければいいのにって思うんだけどね。じゃないと貴方はただの負け
犬よ？負け犬って立場が響きがこの上なく好き♪って特殊な感性
の持ち主というならともかく。
そもそも勝ち負けみたいな次元でしかアイデンティティを確立でき
ない所が情けないとも思うんだけどね。

＞いっそのことリアルで障害者の私設でボランティアでもしたら？
そうすれば、そこでそういう人たちの前で優越感に浸れるだろうし、
ボランティアや実習に来ているかわいい女子学生とも知り合えるだろう？

まぁそれでその方の自尊心が満たされるというのなら（笑。
でもそれやられた方からしてみたら激しくウザイでしょうな。


No.2385 - 2005/06/04(Sat) 00:13

Re: 自立 / 匿名（２号） 引用

僕、２０代前半の頃、人とのコミニケーションが苦手でトラック運転
手とかの配送の仕事を転々としていたのだけれど、朝の通勤時間
帯に駅の傍のスーパーへ貨物を搬入する為にパレットを引いてい
ると、道行くリーマン達の視線が僕を軽蔑しているように感じていた
んだよね。同世代のリーマンや配送先のスーパーの店員達から見
下されているような、とても悔しい気持ちを持っていた。

見下されているように感じるとか悔しく思うってことは結局、自分が
やっている仕事を自分自身で見下していた・・ってことの表れなん
だろうけれど、その時は「職業に優劣は無い」とかいろいろ理由を
考えて自分を慰めていた。でも、やっぱり、その職業に就く、人間
の価値に優劣は無くても、「心身に対する影響」を基準に考える
と明らかに優劣は存在するんだよね。例えば「腰や泌尿器に対する
影響」という基準だけをとって考えるならば、比較的自由に自分の
ペースで立席したりすぐにお手洗いに行けやすい仕事よりも、トラ
ック運転手は極限までお手洗いを我慢しなければならない機会が
他の職業より比較的多かったり、常に微振動を受け続けなければ
ならなかったりで、何十年も運転手やっているベテランはみんな腰
にコルセットを巻いたり泌尿器を病んでいたりする人が多かった。
そおいう意味で「その職業に就く人の価値に優劣は無くても、心身
にとって良いか悪いかという意味で職業の優劣は存在する。」と俺
は思う。職業というより職務内容の優劣というべきかな。（１５年以
上も前と違って今のトラックはもっと人体に優しいのかもしれないけ
れど。。）

長くなってしまったのでなにが言いたいか端折って書くと、人とのコ
ミニケーションが少くて済むだろう思って選んだトラック運転手が案
外そうでも無かったことと、体が限界だったので、転職して公務員
になった。人間げんきんなもので立場が変わるといままで考えてい
たことがいつの間にか何処かに消し飛んで、さすがにそれまで忌
み嫌っていたタイプのリーマンにはならなかったものの、社会的
に優位な職業に就いているという錯覚を持つようになった。ところが、
トラック運転手のころとは比べ物にならないほどの極度なストレス
の毎日で、帰宅後も頭の中は仕事のことが頭から離れない、アフ
ターファイブが事実上無いのと同じ。１０年無理して務めた結果、
倒れてしまい、診療内科に通院しながらほとんど寝たきりの生活と
いう有様になってしまいました。

僕のようなこわっぱ役人でさえ「右を立てれば左が立たない」等の
心的ストレスで倒れるくらいだから、人様の人生や命に直接的に多
大な影響を与えてしまうような弁護士や医者などの職業はとてつも
ないストレスがあるとおもうんですよね。
強靭な精神力でその仕事に使命感をもってやりがいを感じてその
ストレスを乗り越えられるって人もいるんでしょうけれど、、人様
の運命に直接的に関わるプレッシャーってどんなものなんでしょうね。

そんなわけで２つの職業に就いた経験から職業の優劣を判断する
と、「心への悪影響という面で公務員はトラック運転手に劣ってい
る。」「肉体への悪影響という面でトラック運転手は公務員に劣って
いる。」と僕は思っています。もちろん僕の就いた職務内容で判断
する限りのことですよ。

で、なにが言いたいかっていうと、負け組みとか勝ち組なんて社会
的なイメージで一括りにして他人が判断出来るものでは無いってこ
とですよ。そんなの死ぬまで解るわけがありません。あえて言え
ば、
個人個人がそれぞで自分自身でどのように感じているかってことだ
けです。

私はもちろん勝ち組だけどねｗ


No.2386 - 2005/06/04(Sat) 15:58

☆ Re: 自立 / 匿名（２号） 引用

誤解を受けないために書きますが、公務員にも溌剌としてパワフ
ルに仕事をこなしていてとても尊敬出来る人は大勢いました。
そうなれなかったっていう弱さが僕にはあったっていうこと。
でも、トラック運転手に比べて、精気の無い、神経をすり減らしてい
るような人はとても多かったです。


No.2387 - 2005/06/04(Sat) 16:21

☆ Re: 自立 / 匿名（３号） 引用

そもそも勝ち組がこんな所にいる訳がないじゃないですか・・・・・・
というもっともなツッコミはなしですか？（＾＾；


No.2388 - 2005/06/05(Sun) 03:05

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　　：/　＼／　|：　　　 … ||| -＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
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　：|　　　∪ 　）''''　　　　 　‖　　　 ヽ＼　 ノ　　　　　　 ヽ：
　|　　　　 　　　　　v　　　　||　 　 　　　|／|　　　　　　　 ヾ：
　|　　 　　　ノノ　　　i　　　‖　　　　　ｿ￣　　　　∪ 　/　 i：
　ヾ　　　 　　ノ　　　　　 　 ‖　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾ：
　 ＼　　ソ　　　 　　　　　 _||　　 　o　　　　　　　　　/　　 　i：
　　 ：ゝ＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　/　　　　　|：

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

全部転載されるから向こうに行く必要がないな

☆ Re: 自立 / 通りすがり 引用

まあまあ、お前ら落ち着け。

＞そもそも勝ち組がこんな所にいる訳がないじゃないです
か・・・・・・
というもっともなツッコミはなしですか？（＾＾；

良いこと言った！
なんだかんだ言っても、いい年してヒキサイト訪れてる時点で負け
ですよ、負け。
というわけで、いい加減落ち着きなさい、ね＾＾；


No.2389 - 2005/06/06(Mon) 01:54

☆ Re: 自立 / 匿名（２号） 引用

＞なんだかんだ言っても、いい年してヒキサイト訪れてる時点で負
けです　　よ、負け。

君も含めて、、なっ! ^^;


No.2390 - 2005/06/06(Mon) 11:48

少なくとも憲兵といううざいのがいなくなっただけでも

☆ Re: 自立 / 憲兵 引用

身障者を馬鹿にした書き込みには断固糾弾したほうがいいので
は、管理人さん？


No.2392 - 2005/06/07(Tue) 00:04

自分がひきこもりを馬鹿にしているのにね。

>>920
相対的勝組っていうのと絶対的勝組っていうのがあるとおもう。
絶対的勝組っていうのは、年収とか学歴とかそういう世の中一般の勝組。
相対的勝組っていうのは、こういう場所に来やっと勝組って思えるような
社会の底辺。

漏れはこの板でも相対的負組だ。

キャンパス〜は君のものぉ〜♪

ひきこもりの分際でTOEICなんかうけるな。

ひきこもりが英語の勉強ってありがち・・・
もっと役に立つこと勉強しろよ

例えば？

危険物取扱者、調理師免許、フォークリフト、ＣＡＤ、エクセル、etc

要するに底辺だな。

ひきこもりなんて底辺のさらに下。
中途半端な英語なんて一生必要ないですよぉ。

ひきこもりってプライドだけは高い元優等生が多いんだろうね。
社会に出た経験がないから仕事に何が必要かわからない。
だから学校出てもいつまでも英語の勉強なんかしてる。
哀れだな。

バカでプライドがないヒキの俺が来ましたよ

そんなあなたにカラー図

>>929
そんなんで煽りきったつもりか？ﾜﾗ
想像力のない馬鹿は喋れば喋るほど痛々しいなﾌﾟﾌﾟ

もうちょっと頭使おうや低脳ｸﾝm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー　

憲兵ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
／ﾚ"／/　　　　|　ヽ 　　 >､_,　-‐''´　　 ／　　/　／／　　　 ／　/、ヽ　 ＼　　　l 　 !l　 !__／_／｀
／／,〃 　 　 　 !　 ヽ 　/〃r＝= ､＼／＿___/_//〃　　　／ 　 /|　ヽ　＼　｀＝=.､＿l__/
／l //　　 　 　 _〉　　ヽ ＼ヽ〉＞｀｢7f7´ｰ‐‐'´〈/　　　 ／　　 ／, }＼ ＼　 ＼　　 |￣ｌ７｀＝＝＝= .､, -'´
　 //　　　 　 〈　ゝ　 　 ＼//ー‐'ヽ_l｣ｰ-ニﾆテ!　　 ／　　 ／／/ヽ, ＼ ＼ヽ ＼. | { !/　　　　_, -‐ヽ＼
ヽl lヽ　　 　 　 ヽ　＼　　/　ﾌ‐┬'´jl　lヽ二二ﾉ　／　　 ／／　/l ＼ヽ　＼ ヽヽ. ＼j/_,　-‐'´　　　　 ＼＼

　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
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　　　||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
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　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ
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　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　 |

暇なニートですね

★ 人生ってつらいよ / 寅次郎 引用

みなさん、こんばんみ。
(独り言掲示板がなくなっちゃったみたいですね。ちょっと残念。)
あー、生きるって大変です(T_T)
自分では誠心誠意一所懸命やっているつもりでいるけれど・・・
他人の視線を気にしてオドオドビクビク失敗ばかり・・・。
けれど、ちょっとできれば自惚れて、できる男に大変身！あいも変わら
ず良い人を演じてしまいます。。
他人の立場を考えられず、まわりのことを忘れ、やらなくてはならないこ
とは疎かに・・・
よく見られたい、好かれたいetc・・・で、結局自分のことばかり・・・。
完璧男の自分(幻想)とまったくダメ男の自分(現実)、、、この差が歩みを
狂わせるのでしょうか・・・。
身体は立派な中年ですが、精神年齢は幼稚な子供のまんまです。(T_T)
あー、人生絶望、未来は真っ暗闇よ(T_T)
できることなら、ずっと引き篭もっていたいです・・・
しかし・・・
お天道様が許しちゃくれません。
しゃーない、なんとか生きてみようじゃありませんか(T-T)

すみません、一曲唄わせてもらいます<(_ _)>

雨〜潸々と〜♪この身に落ちて〜♪
わずかばかりの運の悪さを〜恨んだりして〜♪
人は哀しい〜哀しいものですね〜♪
それでも過去達は〜優しくまつ毛に憩う〜♪
人生って〜不思議なものですね〜♪

風〜散々と〜♪この身に荒れて〜♪
思いどおりにならない夢を〜失くしたりして〜♪
人はかよわい〜かよわいものですね〜♪
それでも未来達は〜人待ち顔して微笑む〜♪
人生って〜嬉しいものですね〜♪

愛〜燦々と〜♪この身に降って〜♪
心密かな嬉し涙を〜流したりして〜♪
人はかわいい〜かわいいものですね〜♪
ああ〜過去達は〜優しくまつ毛に憩う〜♪
人生って〜不思議なものですね〜♪

ああ〜未来達は〜♪人待ち顔して微笑む〜♪
人生って〜嬉しいものですね〜♪


ご清聴ありがとうございました<(_ _)>　


No.2393 - 2005/06/11(Sat) 03:17

age

荒らしの分あげときますうぅぅぅ。

★ ６月会合報告 / スタッフ 引用

昨日の会合の出席者は９名、初参加者は１名でした。


No.2394 - 2005/06/13(Mon) 09:08

ＩＤ消したいんだけどどうすればいい？

自殺