ヒキ板の現状を話し合うスレ3

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39(-_-)さん
マジで雑談は無い方が良さそう。
過疎るとか言う奴いるけど、それは雑談目当てに来てる連中が居なくなるだけ。
本来ヒキ板は引きこもり中心でまたーりしようって事で作られた板。
40(-_-)さん:04/12/12 14:11:56 ID:???
誰かのせいにしたところで状況が良くなるわけでもなし
雑談の勢いを止める事はできんからな
雑談は偽ヒキ隔離だけど
ヒキだけのスレが活性化しない事には形勢逆転が起きる事はない
41(-_-)さん:04/12/12 14:13:16 ID:???
 ■過度の馴れ合いは禁止。
   (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
   希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
   ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
 ■オフ関連の話題はオフ板で。
 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。

↑は雑談で良く見る違反だよな。しかも無視されるどころかかなり盛り上がってる事も多い。
42名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 14:14:38 ID:???
>>40
それはそうやね。でも雑談のせいで非ヒキ連中がヒキ板に集まってくるとも言えるよ。
引き専用系スレを盛り上げるのは同意だけど。
43(-_-)さん:04/12/12 14:16:28 ID:???
>>42
看板みたいなスレでもあるからな
あのスレの住民がこの板の住民の標準だと思われしまうのが一番不本意やね
44(-_-)さん:04/12/12 14:18:24 ID:???
だよなぁ。雑談一極集中がヒキ板にとって弊害だと思う。
真性も雑談したい時は雑談スレ行くしかないし。真性専用は過疎り過ぎ。
45(-_-)さん:04/12/12 14:24:47 ID:???
>>41
それも上の部分だけ言いたげなのな。固定をとりあえず追い出そう、みたいな。
それはそれでいいのかも知れないが肝心の
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
の部分は強調されてない。
46(-_-)さん:04/12/12 14:26:34 ID:???
>>45
別に固定を追い出そうとは思ってないって。
ただ一部の固定があまりにも酷いから言ってるだけ。
むしろ固定は好きな方だし。
47(-_-)さん:04/12/12 14:26:35 ID:???
雑談住民の皮を剥ぎ、肉の塊にしたまま生かしておきたい
48(-_-)さん:04/12/12 14:27:33 ID:???
雑談が元凶なのは昔から言われている。が、結局雑談は無くならない。
レス数が多いだけのスレなのに。
49名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 14:33:25 ID:???
雑談はレスの数だけなら間違いなく1位やね。
一日5スレは消費してる。他に毎日1スレ以上消費し続けてるスレはないで。
でも参加してる人の数はそんなにおらんと思うしレスの価値はない。
50(-_-)さん:04/12/12 14:36:05 ID:???
連投規制60秒だな。雑談だけピンポイントで爆撃できる。
51(-_-)さん:04/12/12 14:36:15 ID:???
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/total.html
スレッドランキングでは常に上位
52(-_-)さん:04/12/12 14:37:05 ID:???
53(-_-)さん:04/12/12 14:38:44 ID:???
>>50
超同意 
連投規制強めるだけで雑談を壊滅できるな
どんなルールより強烈w
54(-_-)さん:04/12/12 14:44:31 ID:???
と言うか無職だめ板で雑談しろよと
あのスレの住民は回転さえ良ければどの板でも関係なさそうだから
雑談丸ごと移転すればいい
55(-_-)さん:04/12/12 14:45:49 ID:???
今ちょうどスレ立て難いんだろ?
これを機に無職だめに行って貰おう
関係ないスレ乗っ取ったり最近酷いからな
56(-_-)さん:04/12/12 14:48:00 ID:???
>>54
雑談スレが立てられなかった時には他のスレまで雑談にしてたからな
俺等が糞スレ再利用してやるとか、このスレ使ってないなとか勝手に決めて
使い切ったら次スレ立てないからそのスレはなくなってしまう
57名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 14:48:07 ID:???
>>55
それは同感やね。雑談変わりにされたスレにも問題無かったとは思わんがあれは酷すぎやで。
雑談したいならだめ板でもラウンジ板でもどこでもいけばええやん。
58(-_-)さん:04/12/12 14:48:23 ID:???
>>55
すでに乗っ取られた物もある
59(-_-)さん:04/12/12 14:49:50 ID:???
と言うか引きこもり板の雑談スレなのに引きこもりとは程遠い奴等が多くて話題も引きこもりへの配慮無いのが多い。
これはおかしいだろ。
60(-_-)さん:04/12/12 14:51:27 ID:???
ヒキ板の現状は雑談が生んだ
61(-_-)さん:04/12/12 14:54:32 ID:???
無職だめ板は強制IDなのか
むしろこっちを強制IDにしろや
何もかもがちぐはぐ
62(-_-)さん:04/12/12 14:57:54 ID:???
>>61
少し前から強制IDについては自治系のスレで話題になってる。
でも雑談には強制ID支持も結構あるらしいよ。
嫌いな名無しがあぼーん出来るし、自演も無くなって中傷煽りも減るからって。
63名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 14:59:45 ID:???
まあ仮に引きこもり板が強制IDになって雑談が過疎っても雑談住民はラウンジ行けばええんやし。
それに快適に雑談出来るようになってむしろ勢いは高まるかも知れんよ。
元々雑談住民の殆どはあまり他のスレ書き込まないみたいやから強制IDのデメリットはあんまり受けないし。
64(-_-)さん:04/12/12 15:00:03 ID:???
で、雑談はそのままと
65(-_-)さん:04/12/12 15:01:12 ID:???
雑談スレを守ろうとしてる奴がいるな
66(-_-)さん:04/12/12 15:01:40 ID:???
まあ雑談への最大の攻撃は人を減らす事だろうね。
でも人は減らないどころか他の雑談系のスレが過疎ってるせいもあってますます増え続けてる感じがする。
真性専用系の雑談は人も少ない上に本当に真性ばかりなのか怪しい。
67(-_-)さん:04/12/12 15:05:24 ID:???
>>66
別に真性とか確認はできないんだから
偽ヒキのような発言をしないならだれが
真性スレに行ってもいいと思うぞ
68(-_-)さん:04/12/12 15:05:46 ID:???
でも引き雑は2chの雑談系スレの中でも1,2を争う速さだからなぁ。
このまま一極集中が進めば非常に困る。
69名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 15:07:10 ID:???
>>67
それはそうやけど真性専用スレの場合は駄目やと思いまっせ。
防ぐ方法もないんやけど。
本来ローカルルールに書かれている事を守れば今の雑談は有り得へん
70(-_-)さん:04/12/12 15:08:33 ID:???
連投規制の時間変更って、どうやんのかな
71(-_-)さん:04/12/12 15:10:38 ID:???
まず第一に雑談は流れが早過ぎてスレ削除もレス削除も意味が無い。
強制IDは逆効果になるかも知れない。
雑談を無くすOR過疎らせるなら連投規制が一番効果的だと思われ。
荒らしとか中傷はルール違反だし。
72ガタガタ:04/12/12 15:10:52 ID:???
中山11R
◎マイネルレコルト
○ディープサマー
▲スキップジャック
△セイウンニムカウ△マルカジーク
阪神11R
◎サクラセンチュリー
○ミスキャスト
△マイソールサウンド
73ガタガタ:04/12/12 15:11:18 ID:???
誤爆すまそ(^ω^;)
74(-_-)さん:04/12/12 15:14:47 ID:???
強制IDになれば雑談荒らしや煽り中傷も減ってウザイ奴はIDをあぼ〜ん出来る
雑談住民にとってはメリットある
75(-_-)さん:04/12/12 15:21:24 ID:???
雑談スレ 誰か早くたてろよと思ってる奴の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102818992/l50

ここも雑談スレだと勘違いされて雑談住民により占領されてる。
多分このまま1000まで使われると思われ。
はぁ……
76(-_-)さん:04/12/12 15:22:52 ID:???
>>70
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

ここでtimecount変更を申請すれ良いみたい
ただし、議論したスレを提出する必要がある
でも強制ID導入よりは可能性ありそう
チャット状態を防ぐのは管理側にも鯖負担軽減のメリットがあり
無秩序な書き込みを減らせるのは住民にもメリットが大きい
つまり管理側と住民の利害が一致する
77(-_-)さん:04/12/12 15:23:52 ID:???
↑timecount変更を申請すれば良いみたい
78(-_-)さん:04/12/12 15:25:11 ID:???
>>76
因みにここは愚痴系のスレらしいから本格的に議論するなら自治スレでやるか専用スレ作るのが良さそう。
79(-_-)さん:04/12/12 15:26:43 ID:???
俺は現状スレは初代スレも知ってる住民だけど、昔も愚痴を言いつつ具体的な案が出て話が進んでたと思う。
80(-_-)さん:04/12/12 15:27:45 ID:???
>>78
そうだな。強制IDよりデメリットが少ないし
強制ID反対派の人たちも協力してくれそうだから
とりあえず第二自治スレでこの案を伝えてくる
81(-_-)さん:04/12/12 15:29:11 ID:???
>>76
申請スレあるんだね。なんか期待できそう
82(-_-)さん:04/12/12 15:29:40 ID:???
第二自治会は賛成派のスレだけど参加者の多くも連続投稿規制は別に反対しないだろうと思う。
だって自作自演への対策にもなるし、特に荒らしに対して強い。
引き叩きも連続投稿規制は困るでしょ。
83(-_-)さん:04/12/12 15:31:01 ID:???
まあ強制IDの話が済んだらって事で取り扱ってもらえば良いと思われ。
第二自治会には反叩き以外にも自治スレでは出来ないような自治関連の話題を扱う役割もあるし。
84(-_-)さん:04/12/12 15:34:31 ID:???
第二自治会よりこっちのスレ主導でやった方がいいだろう。
またグダグダになりそう
85(-_-)さん:04/12/12 15:39:00 ID:???
第二自治会は強制IDの話も盛り上がってるからちょっと迷惑じゃない?
自治スレも削除依頼や荒らし報告が中心なんだし。
専用スレを立てるか、ここでやった方がいいと思うよ。
86(-_-)さん:04/12/12 15:40:02 ID:???
じゃあ「アンチ雑談スレ」でも立てますか?
87(-_-)さん:04/12/12 15:40:52 ID:???
と言うか短時間で結構盛り上がったね。雑談嫌い多いのかな。
88(-_-)さん:04/12/12 15:41:07 ID:???
ヒキ板のSETTING.TXT見てみたけど
timecount=300←これってどういう意味なん?
89(-_-)さん:04/12/12 15:42:14 ID:???
雑談が板の風紀を乱してると感じてる人は多いのだろう
連投規制強化で少しは雑談の力が弱まることを祈る
90(-_-)さん:04/12/12 15:44:16 ID:???
>>85
協力は必要だから伝えておくのは問題ないんじゃない?
議論はこっちか専用スレでやればいいと思う
91(-_-)さん:04/12/12 15:45:40 ID:???
>>88
秒数かな?今は20だからそれを幾つまで上げるか
92(-_-)さん:04/12/12 15:46:39 ID:???
>>88
現在は20秒のはずなんだが、300ってなんだろ
93(-_-)さん:04/12/12 15:58:06 ID:???
チャットの元凶となってるのは雑談とラジオ中継スレ
この2つのスレのために板の設定値を変えられるかはわからんが
雑談&ラジオスレ以外のスレの回転具合を考慮すると
連投規制を強めて困る地下スレはほとんどないはず
94(-_-)さん:04/12/12 16:02:21 ID:???
今のタイムカウントは雑談のために緩くなってる様なものだから
それを板の主旨に合わせるために変更を申請するのは
強制ID導入なんかよりずっと理に叶ってる
95(-_-)さん:04/12/12 16:15:39 ID:???
雑談は3時間で1スレ消費する怪物だからな
連投規制強化は無意味な一行書き込みで埋まってる雑談をチャットから開放し
掲示板の姿に戻す役割があると思う
96(-_-)さん:04/12/12 16:25:31 ID:???
20秒は緩すぎだよな
実況系じゃないんだから
他のカテゴリ雑談はどの位の値なのだろう
97(-_-)さん:04/12/12 16:33:56 ID:???
連投規制値はtimecloseの様です
timecountの方は運用板にて質問中
98(-_-)さん:04/12/12 16:36:33 ID:???
>>97
乙。報告お願いします
99(-_-)さん:04/12/12 16:36:51 ID:???
363 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/12/12 16:33:28 ID:kaDgXWqJ
連続投稿注意チェック
・timecount=書き込みIP記録数
・timeclose=↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
100(-_-)さん:04/12/12 16:37:20 ID:???
規制は1分でいいんじゃないの?20秒は早過ぎ。
101(-_-)さん:04/12/12 16:39:38 ID:???
>>99
連投規制の秒数とは関係なかったんか
102(-_-)さん:04/12/12 16:41:40 ID:???
て言うかなんでこんなに進んでるんだ?ヒキ板の現状を話し合うのと雑談とどう関係あるのか分からん。
103(-_-)さん:04/12/12 16:42:32 ID:???
>>102

>>35辺りが火種
104(-_-)さん:04/12/12 16:44:55 ID:???
>>102
雑談だけ板の中で特殊って事だろう
それを改善するには連投規制強めるのが第一
105(-_-)さん:04/12/12 16:45:32 ID:???
規制を1分にするとしたら数字をどう変更すればいいんだろう
106(-_-)さん:04/12/12 16:47:03 ID:???
どの値を変更すりゃいいんだろ?

http://life7.2ch.net/hikky/SETTING.TXT
107(-_-)さん:04/12/12 16:49:07 ID:???
>>76のスレを見ると実況防ぐためにtimecountかtimecloseの数値上げてる例あるから
見直すのはそのどちらか或いは両方だと思う
108(-_-)さん:04/12/12 16:51:45 ID:???
少しは過去ログ読んでよ。
109(-_-)さん:04/12/12 17:00:25 ID:???
申請スレにこんな書き込みがあった。
連投規制は別かもしれん。
それに加えて、timecountとtimecloseを強化したらいいかもね

339 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 04/05/31 16:19 ID:xtCKFbYc
1.掲示板のURL
   ネトゲ実況2 http://game7.2ch.net/ogame2/
2.議論したスレッド
   特になし
3.変更の理由
   連投制限が10秒から45秒になったため
   テンプレを貼るもの辛い。実況板で45秒制限なのもどうかと
4.変更依頼内容
   現在   45秒制限を移転前の10秒制限かそれ以下に

でもこれSETTING.TXTに無いんですよね。liveからgameに移転した弊害なのかも
bbs.cgiのmy $spanspan = 45→10 かな?
詳しい設定は分かりませんが、可能ならば何らかの対処をお願いします

110(-_-)さん:04/12/12 17:05:21 ID:???
ここは現状を話し合う愚痴系のスレである。
具体的に話を進めるならば自治スレでお願いしたい。
と思っているのだが。
111名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 17:06:40 ID:???
まあ雑談への愚痴で留めておいて良いと思うよ。
112(-_-)さん:04/12/12 17:08:16 ID:???
現状スレはローカルルール違反の多さに愚痴を言うスレ
自治スレはローカルルール違反を報告するスレ
第二自治会は叩きの取り締まりや対策等をするスレ

自治関連の話を進めるスレがない。
113(-_-)さん:04/12/12 17:10:01 ID:???
このスレで沸いた話題なんだからこのスレでいいと思う
愚痴ってるだけでは解決しないし
114(-_-)さん:04/12/12 17:11:13 ID:???
>>113
このスレで沸いた訳ではないが?
115名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 17:11:57 ID:???
>>113
それは違うぞ。ここは素直に自治スレに移動した方が良い。
それこそスレを否定したら住民無視だ。
116(-_-)さん:04/12/12 17:12:02 ID:???
>>114
じゃあどのスレ?ログ読めば一目瞭然だが
117名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 17:13:25 ID:???
>>116
アフォか?
118(-_-)さん:04/12/12 17:13:37 ID:???
専用スレ立てればいいのだがスレ立ち難いんだよな
119名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 17:14:08 ID:???
ああ、こっちに来てから話に参加した奴か。
ここは俺が移動させたんだ。元のスレではスレ違いだから。
元々雑談への愚痴ばかり言ってたから。
120(-_-)さん:04/12/12 17:14:36 ID:???
素直に自治スレ行くか。
121(-_-)さん:04/12/12 17:15:10 ID:???
【ヒキ板】ヒッキー板 自治スレ1-2【ひきこもり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/l50

移動お願いします。自治スレを通しての方が運営への提案もやり易いですし。
122(-_-)さん:04/12/12 17:15:40 ID:???
>>119
じゃあ問題ないじゃない
現状を話し合うスレの主旨とはかけ離れてるわけではないのだから
123名無し ◆Yk9Pufb6Aw :04/12/12 17:16:02 ID:???
まあそうなるな。これは叩き対策ではないから第二自治会を邪魔するのも悪いし。
自治スレでいいんじゃないかと。
124(-_-)さん:04/12/12 17:16:39 ID:???
ここは愚痴を言うスレなのだが。
アンチ雑談同士で話がしたいならスレを作るなり自治スレで頼みたい。
125(-_-)さん:04/12/12 17:16:55 ID:???
じゃあ自治スレで話始めよう
126(-_-)さん:04/12/12 17:18:16 ID:???
ああ、そういう事ね。元々雑談への愚痴言ってた奴等がこっちに移動させられたのか。
んで愚痴の範囲でなくなってきたからまた移動と。
建設的な議論なら自治スレのが良いよ。
127(-_-)さん:04/12/12 18:28:37 ID:???
このスレに影響受けたスレも多かったみたいだね。
でも既になくなってるのが殆ど。
128(-_-)さん:04/12/12 21:02:23 ID:???
真性ヒキ雑談スレを作ればいい。
わzわざ真性スレに来る偽ヒキはいないだろうし、
ほんとに今の雑談が嫌だと思ってるなら、真性スレに移ってくるだろう。
それでも寂れてしまうなら、それだけしか真性が居ないってことだ。

真性ヒキ=家から一歩も出れないヒキコモリね。

これ以外は偽ヒキとみなして良いと思う。
で、この板には自分も含めてほとんどが後者に当てはまると思う。
偽ヒキが許せないって人は真性雑談スレに行けばいい。

外に出れるが自分は真性と言う人もいるけど、
そういう人だったら、今の雑談は受け入れられる範囲だと思う。
129(-_-)さん:04/12/12 21:10:57 ID:???
固定うざいと言ってる奴が名無し専用スレに行かないのと同じで
真性専用スレも既にあるのに閑古鳥が鳴いてる
130(-_-)さん:04/12/12 21:30:40 ID:???
>>129
同意。結局雑談系の場合「人が少ないから人が来ない」って状況になっちゃう。
だからみんな雑談スレに集中してる。
雑談スレには引きこもりもいるし固定の存在が許せない名無しだって少数だろうけど居る。
専用系スレは需要が無い。
131(-_-)さん:04/12/12 23:03:00 ID:???
>>130
許せないなら真性スレに移動すれば良い。
過疎ってるのはそれだけ真性が少ないからという理由でしょうがない。
なんで嫌な雑談スレにそれまでこだわるのか?
矛盾してる。

偽ヒキ固定のレスで雑談が成り立っているのも事実。
それを受け入れたくないなら、別スレに行くべき。
雑談で偽ヒキ消えろと言い続けても時間の無駄だ。
132(-_-)さん:04/12/12 23:36:32 ID:???
>>131
別に俺は雑談スレも専用系のスレも書き込んでないが?
133(-_-)さん:04/12/12 23:37:00 ID:???
>>131
>なんで嫌な雑談スレにそれまでこだわるのか?

聞いて欲しいからでしょ
自分の話を聞いて欲しい、レスを見て欲しいから
人がいないとダメなんだ
たとえレスがつかなくても、人が多いところに書いておけば
誰かが見てくれてるかもしれないから

寂しいから、嫌いな雑談スレにこだわるんだよ
134(-_-)さん:04/12/13 04:24:36 ID:???
>>133
嫌いな人間がいるとこに書き込むって事がそもそも
それを認めてるってことになる。
本当に嫌だったらそんなスレ見ない。
そして、本当にみんながそれを嫌がってるなら、
真性スレに人が増えるはず。
雑談スレで定期的に真性スレに誘導すればいいんだよ。
現在の雑談スレで愚痴っても何もかわらないって事は誰でも分かってることだ。
135(-_-)さん:04/12/13 04:25:56 ID:???
雑談擁護うざいよ
どうせ雑談スレの誰かだろ
136(-_-)さん:04/12/13 04:33:49 ID:???
雑談スレは確かに、どうでもいい話題ばかりでつまらないけど。
それに文句つけるのは間違ってるというか意味の無い事だ。
つまんねって言っても、じゃお前が話題触れよってパターンと同じで
結局、雑談に変わる新しいスレ(何か)を用意しなければ現状は変わらない。
押してだめなら引いてみろって感じでね。
人に何かをさせるよりも、自分からまず行動を起こすべきじゃないのか?
137(-_-)さん:04/12/13 04:36:31 ID:???
あいつらがいなくなればそれで
いいのにそれはおかしくないか?
138(-_-)さん:04/12/13 04:38:01 ID:???
死ぬしかないってわかっていても
なかなか死ねないものだねぇ
139(-_-)さん:04/12/13 13:37:26 ID:???
雑談への愚痴は多い。
140(-_-)さん:04/12/13 14:03:01 ID:???
雑談スレ自身が悪いとは思えません。
LR違反は個々の参加者の問題ですし。
雑談スレ自身がLR違反ではないなら雑談スレ自身に問題はないと思います。
141(-_-)さん:04/12/13 14:03:43 ID:???
うっせー馬鹿
142(-_-)さん:04/12/13 15:59:20 ID:???
ヒキ板の現状

【みんな自治に無関心】
143(ΦωΦ):04/12/13 16:02:10 ID:NOQLSgMq
半ヒキはここにいちゃダメでつか???
ヒキ板にいたいょ...
144(-_-)さん:04/12/13 16:02:57 ID:???
>>143
ローカルルール守れるなら別にいても良いけど。。。。。
145(ΦωΦ):04/12/13 16:03:56 ID:NOQLSgMq
ロォカルルールはどこに行けば見れまつか??
146(-_-)さん:04/12/13 16:06:03 ID:???
板のトップ見てよ
147(ΦωΦ):04/12/13 16:12:36 ID:NOQLSgMq
総合案内ってとこですネ。。。見て守ります!!ありがd。
148(-_-)さん:04/12/13 18:05:29 ID:???
>>142
無関心っていうか、政治と同じで
ただの利用者=一般民衆がどうこうできるレベルじゃないから考えるだけ無駄だと思ってる。
149(-_-)さん:04/12/13 18:07:52 ID:???
>>148
そうかなぁ。自治関連の投票やっても多分殆ど参加しないと思う。
殆どの人は告知見ても参加しないんじゃない?
150(-_-)さん:04/12/13 21:28:31 ID:???
>>147
お前うぜーな
さんざん雑談で外の話題出してたよなうぜー
ソースはないがうぜー
お前絶対LR破るよ絶対
151(-_-)さん:04/12/13 21:56:14 ID:???
>>150
ソースはないの?決め付け?
152(-_-)さん:04/12/13 21:59:02 ID:???
>>151
こないだ雑談で外の話題で盛り上がってた奴が
LR守るとは思えない
153(-_-)さん:04/12/13 23:21:19 ID:???
>>152
だからそのレスとかあるの?
その時参加しなかった人から見れば単なる嘘と区別がつかない。
154(-_-)さん:04/12/13 23:22:41 ID:???
強制IDはどうなったんだべ?
155(-_-)さん:04/12/13 23:27:14 ID:???
来週の月曜に投票するとかしないとか
156(-_-)さん:04/12/13 23:27:16 ID:???
>>154
投票の準備中。
はっきりいって強制IDが採用される事はないだろうな。
157(-_-)さん:04/12/13 23:27:52 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/854
連続投稿強化申請されたみたいだよ
158(-_-)さん:04/12/13 23:31:18 ID:???
雑談が一番影響受けるんだろうが
少人数の連投で成り立ってしまう様な現状では雑談の糞化は止まらない
159(-_-)さん:04/12/13 23:47:50 ID:???
ヒキ板の現在の秩序のために、そして未来の良コテ量産計画のために、強制IDは必要なのだよ
160(-_-)さん:04/12/13 23:50:04 ID:???
>>156
さあそれは運営の気紛れだと思われ。
投票はどっちかと言うと今後の議論の参考に使う為ってのが目的らしい。
161(-_-)さん:04/12/13 23:51:20 ID:???
強制IDではウザイ名無しもあぼーん出来るから雑談やり易くなる。
だから雑談対策なら連投規制が良いと思われ。
162(-_-)さん:04/12/14 00:02:46 ID:???
不満持ってる人って離れちゃうんだよな
だから改革が進まず現状維持を望む保守派の勢力に圧倒されるしかない
163(-_-)さん:04/12/14 00:18:12 ID:???
>>162
その通り。だから結局自治スレで何か言っても中々盛り上がらないし、例え盛り上がっても運営が無視する可能性大。
はっきり言って愚痴を言うしかないのが現状。
しかも最近はこういう愚痴スレは何故か冷たく見られる。
164家族ビザ:04/12/14 00:18:27 ID:TxONtsRC
お前らの意思とは全く関係無く 法務省の指導で2005年四月から全ての板で強制IDだ
165(-_-)さん:04/12/14 00:31:41 ID:???
>>164
妄想乙
166家族ビザ:04/12/14 01:03:35 ID:TxONtsRC
受け入れられないことは全て妄想か?
レットウ生物の面目躍除だな
167(-_-)さん:04/12/14 01:13:15 ID:???
>家族ビザ
ここにもいるのか。さっさとこっちに来いよ。

ヒキ叩き・煽り総合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101530729/l50
168(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 01:18:47 ID:DbTQmPhJ
>>150外の話たしかにしました。。ヒキ板では外の話禁止でつか??ごめんナサイ。。。ヒキ板には特別ロォカルルールみたいのあるんでつか??
169(-_-)さん:04/12/14 01:26:45 ID:???
>>168
確か「外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい」って書いてあった。
外の話はこれに該当するらしいからやっちゃ駄目なんだって。
どこまでがOKなのかは削除人さんに直接聞いてもらえないと分からないけど。
170(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 01:35:57 ID:DbTQmPhJ
そうなんでつか。。。教えてくれてありがdd。。


>>150ごめんナサイ。。。ちゃんと守りまつよ。
171(-_-)さん:04/12/14 01:37:16 ID:???
>>170
ほんとに知らなかっただけなのか。
因みにローカルルールは板のトップhttp://life7.2ch.net/hikky/に書かれてるよ
172(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 01:43:06 ID:DbTQmPhJ
ロォカルルールは読みまつた。。。ヒキ板のロォカルルールはどこ見れば分かるんでつか??
173(-_-)さん:04/12/14 01:43:49 ID:???
174(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 01:50:36 ID:DbTQmPhJ
眠いので明日起きたら読ませてもらいまつね。。

ありがd。。おやす_。゚
175(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 01:53:56 ID:DbTQmPhJ
ヒキ板トップにきちゃいました。。。ケェタイからは見れないんでつかね?!明日またさがしてみまつ。。
おやす_でつ。゚
176ヒキ子・森男:04/12/14 02:42:17 ID:???
ヒキ板のローカルルールは曖昧すぎ、
人によって全く違ってくる。
どこまでが真性でどこからが偽ヒキなのかとか。
177(-_-)さん:04/12/14 14:16:19 ID:???
>>176
同意見だな。日本の憲法並だ。
178(-_-)さん:04/12/14 14:18:38 ID:???


    ∧∧    
  (  ・ω・) < そろそろ 寝よかな。
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
179(-_-)さん:04/12/14 14:43:18 ID:???
>>176
偽ヒキなど関係ない
外の話題の話をしなければいいだけだ
180(-_-)さん:04/12/14 14:44:51 ID:???
引きこもりを偽るのはだめ
181(-_-)さん:04/12/14 14:46:43 ID:???
みんな性格悪くなけりゃいいんだけどね
性格悪い奴多すぎ
人の事を考えられない自己中が多すぎる
182(-_-)さん:04/12/14 15:21:46 ID:???
■ 移転ですー
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103003464/l50

終わったな。

ex系の鯖に移されると運営から事実上の管理放棄になるんだって。
183(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 15:47:41 ID:sdcnaq69
やっぱヒキ特別ルール見つからない...
184(-_-)さん:04/12/14 15:48:34 ID:???
>>183
携帯の人?
けいたいだともれないと思う
185(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 15:57:34 ID:sdcnaq69
やっぱりケェタイは見れないんでつか。。。なんだかモヤモヤ消えたでつ。教えてくれてありがd。。。
186(-_-)さん:04/12/14 16:32:29 ID:???
ex.2ch.net/extr  exゴミ箱
ex2.2ch.net/ex2tr  ex2ゴミ箱
ex3.2ch.net/ex3tr  ex3ゴミ箱
ex4.2ch.net/ex4tr  ex4ゴミ箱
ex5.2ch.net/ex5tr  ex5ゴミ箱
ex6.2ch.net/ex6tr  ex6ゴミ箱
ex7.2ch.net/entrance  ラウンジ
ex7.2ch.net/male  独身男性
ex7.2ch.net/campus  大学生活
ex7.2ch.net/base  プロ野球
ex7.2ch.net/keiba  競馬
ex7.2ch.net/nanmin  難民
ex7.2ch.net/morningcoffee  モ娘(狼)
ex7.2ch.net/news4vip  ニュー速VIP
ex7.2ch.net/morningcoffee  モ娘(狼)
ex7.2ch.net/news4vip  ニュー速VIP
ex9.2ch.net/qa  初心者の質問
ex9.2ch.net/mass  マスコミ
ex9.2ch.net/hikky  ヒッキー
ex9.2ch.net/motenai  モテない男性
ex9.2ch.net/f1  モータースポーツ
ex9.2ch.net/kyozin  アンチ球団
ex9.2ch.net/soccer  国内サッカー
ex9.2ch.net/eleven  日本代表蹴球
ex9.2ch.net/football  海外サッカー
ex9.2ch.net/k1  格闘技
ex9.2ch.net/ad  宣伝掲示板
ex9.2ch.net/net  ネットwatch
ex9.2ch.net/accuse  2ch批判要望
187(-_-)さん:04/12/14 16:46:27 ID:???
>>186
雑談の流れが早いラウンコや毒男と同じか
偶然とは思えないな
188(-_-)さん:04/12/14 16:49:38 ID:???
結局雑談の流れが早過ぎたんだろ。
いい加減にしてくれ。
189(-_-)さん:04/12/14 17:26:12 ID:sNpJHT8r
自治の一部が鯖負担を危惧してたのは、実況などが板閉鎖に繋がるのを知っていたから
つまりは、自治や運営のシステムに無頓着だった事が現状を招いたと嘆いても後の祭り
190(-_-)さん:04/12/14 17:27:25 ID:???
>>189
その通り。
自治スレがもっと早く連投規制を提案してくれていればまだなんとかなったかもな。
ほんとチャット状態にしてる奴は終わってる。
191(-_-)さん:04/12/14 17:28:33 ID:???
また自治住民が勝手に納得しようとしてるな
192(-_-)さん:04/12/14 17:29:03 ID:???
数すくない真性が影でこそこそ必死で嫉妬して妬んでる。
これがヒキ板の現状
193(-_-)さん:04/12/14 17:29:33 ID:???
>>191
自治住民は納得しないだろ。
連投し続けた馬鹿のせいでこうなったんだからな。
194(-_-)さん:04/12/14 17:30:21 ID:???
>>193
連投のせいなの?
証拠は?
195(-_-)さん:04/12/14 17:31:46 ID:???
>>194 これを見ろ
懲罰鯖【ちょうばつさば】[名]
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
 ・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
 ・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
 ・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
 ・一旦送られると、脱出は難しい。
 ・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
 ・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
 ・そのくせ実況はしやすい設定
 ・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
 ・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。
196(-_-)さん:04/12/14 17:32:37 ID:???
イエローカード出すつもりがレッドカード出されちゃった
こんな感じ
197(-_-)さん:04/12/14 17:32:56 ID:???
自治スレ住民から見ればチャット状態が余計やり易くなるわ、自治もやり辛くなるわでいい迷惑
198(-_-)さん:04/12/14 17:34:49 ID:???
実 況 な ど 短 時 間 の 書 き 込 み が 集 中 す る 板 は
199(-_-)さん:04/12/14 17:38:29 ID:???
>>197
本当そうだw自治の意図とは逆だものな
それだけ鯖負担が超過傾向にあったといえるのだろうが
まあ頭を冷やせと最後通告された様なものだから気を引き締めないとジエンド迎える
200(-_-)さん:04/12/14 17:39:36 ID:???
また自治が勝手に話すすめてるな
201(-_-)さん:04/12/14 17:43:30 ID:???
>>199
だが、雑談は勢い止まるどころか早くなってるぞ。どうするんだ?
202(-_-)さん:04/12/14 17:47:02 ID:???
雑談流れが速いのは荒しがいるのと、今回の鯖移転の話題があるからじゃないの
203(-_-)さん:04/12/14 17:50:07 ID:???
>>202
それならいいんだけどな。
荒らしが収まって遅くなるなら。
荒らしが収まって余計にスピードアップしたらもうだめぽ。
204(ΦωΦ) ◆1.J.UdRzwY :04/12/14 18:02:40 ID:???
やはり固定は消えた方がいいのれすか....?
205(-_-)さん:04/12/14 18:04:28 ID:???
>>204
消えろと言われたら消えるのが適当かと思われます。
206(-_-)さん:04/12/14 18:06:33 ID:???
>>205
消えろと言われて消えてたらきりがないって
207(-_-)さん:04/12/14 18:11:36 ID:???
>>201
書き込みを防ぐ事はできないのだから手のうち様が無い
少なくとも今回の移転で、連投が板閉鎖に繋がる事を知る住民が増えたのは確実
管理側はそれを意図して、強行策を用いる以外に手段がなかったのだと思う
そして今後も尚、度が過ぎた連投を続けて最悪板閉鎖になればそれはもう仕方ない
一部であろうとなかろうと、鯖に多大な損害を与える住民が集う板だと判断されたのだから
つまり今までは騙し騙しやってただけで、これからはもう通用しない
住民1人1人の意識、利用法が板の未来を別つ岐路に立たされた
正直今までが低すぎたことによる鯖移転だと受け止めてるからこれで何も変わらないようならそれまで
208(-_-)さん:04/12/14 19:33:48 ID:???
>>207
それは同感。ラジオスレ住民が全て悪いとも思えん。
連投規制が提案されるのが遅過ぎた。
209(-_-)さん:04/12/15 03:11:21 ID:???
しかしラジオスレ住民の責任転嫁には呆れる。
初心者騙して面白いか。
210(-_-)さん:04/12/15 03:12:40 ID:???
お前等ラジオスレにいたのは他板のやつだから
勘違いすんな
211(-_-)さん:04/12/15 04:11:36 ID:???
>>210
マジで?じゃあ結局俺等は他板住民の身勝手な行動のせいでex移転食らったの?
212(-_-)さん:04/12/15 12:49:47 ID:???
>>211
毬栗がが余計な事しなきゃよかったんだよ
喪女と共演したりVIPののDJに喧嘩売ったり
だから他板から人がきまくった
だからみんな掲示板借りてやれっていってたのに
あいつはここでやるのは俺の勝手とかいてったし
毬栗だけが悪いんじゃないかもしんないけど
213(-_-)さん:04/12/15 13:18:56 ID:???
重要なのはこれからなのに
いつまで不毛な責任転嫁を続けるのだろう
まあ早く潰れてしまえばいいと思う
214(-_-)さん:04/12/15 15:22:17 ID:???
>>212
せめて引きこもり板でやるなら引きこもり板のローカルルールぐらい守らないといけないのにね
自己紹介板なりしたらばなりに移動していれば鯖移転は無かったかも知れないのに
>>213
不毛な責任転嫁と言うが毬栗のやった事、他板住民の暴走はどう考えてもおかしい
別にそれで解決する事じゃないが雑談や自治、その他のせいだと勘違いしてる奴等まで居る
はっきりと原因を分析しておく事で次に繋げられるんじゃないか?
215(-_-)さん:04/12/15 15:25:55 ID:???
>>214
語弊があったな
何を正していけば良いか考えるのは大事だと思う
それさえ放棄して責任転嫁のまま終わるようなら潰れるのが正しいと思う
216(-_-)さん:04/12/15 15:26:52 ID:???
ひきラジオ中継 リニューアル!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103006811/
217(-_-)さん:04/12/15 15:29:39 ID:???
>>215
それはその通り
でもここは愚痴系だから
俺はまず鯖負担かかるスレをどうにかするのがいいと思う
218(-_-)さん:04/12/15 15:31:04 ID:???
>>217
そりゃどうにかできたらどうにかするのがいいさ。

だが、高速スレに居る奴は軒並みサル並脳の持ち主たちだ。
219(-_-)さん:04/12/15 16:33:19 ID:???
コップの中の嵐
220(-_-)さん:04/12/16 15:49:24 ID:???
>>218
ラジオスレは終わったみたいだよ。少しは希望あるかも知れない。
221(-_-)さん:04/12/16 17:27:05 ID:???
みんな聴いてる??毬栗のオールナイト仙台!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103179412/l50

これが終わったと言えるのだろうか…
222(-_-)さん:04/12/16 17:33:33 ID:???
>>221
完全には終わるわけないだろ
それに少しスレの進みが速いだけだろ
もっと速いスレだってあるぞ
223(-_-)さん:04/12/16 17:37:31 ID:???
>>222
だから実況は禁止だと・・・
224(-_-)さん:04/12/16 17:41:00 ID:???
うるせー馬鹿
225(-_-)さん:04/12/16 17:41:36 ID:???
>>222>>224
少 し は 反 省 し ろ
226(-_-)さん:04/12/16 17:42:04 ID:???
>>223
ということは雑談スレはOKなの?
227(-_-)さん:04/12/16 17:42:24 ID:???
>>225
反省ってあほかw
228(-_-)さん:04/12/16 17:44:21 ID:???
>>226
OKだがあまり流れが速いと、ヒキ板の将来が危ないぞ
229(-_-)さん:04/12/16 17:45:10 ID:???
なんだ雑談OKなのか
そうかそうかwwwwww
230(-_-)さん:04/12/16 17:49:49 ID:???
そもそもカテゴリ雑談なんだから雑談がOKなのは当たり前
ラジオスレとは根本的に違う
それにラジオスレが一時的に鯖負担大きくなるのが問題
負担の割に人は多くないし
231(-_-)さん:04/12/16 18:11:27 ID:k4/IH8iL
ヒキ板は人数が多いてよか、常駐時間の長い人間の固定人数が多いんだろ?
232(-_-)さん:04/12/16 18:13:51 ID:???
>>231
そうだよ。
でも長時間かけて100レスするのと短時間に集まって100レスするのでは負担が全然違う。
233(-_-)さん:04/12/16 18:34:25 ID:???
少ない人数の連投で100レスするのと、人が集まって100レスじゃ運営側にとっちゃ全然違うがな
234(-_-)さん:04/12/16 18:36:43 ID:???
>>232>>233
だな。ラジオスレは少ない人数でしかも短時間に集まって100レスするようなスレ。
だからこそ問題だったんだよ。
235(-_-)さん:04/12/16 23:46:04 ID:???
愚痴言うならここでいいんだよな?言わせてくれ
ラジオスレが又立ってやがる。
しかもラジオやるとか言い出してるぞ。
こいつら鯖移転の事反省してないのか?
236(-_-)さん:04/12/17 05:30:30 ID:???
>>235
そんな事よりまず雑談スレだろ
237(-_-)さん:04/12/17 07:28:40 ID:???
>>236
ラジオスレの短時間のレス集中がサーバーへの負担をより重くしたと聞いたんだが
238(-_-)さん:04/12/18 05:52:04 ID:???
あんたらもex鯖脱出に協力してくれ。

ex鯖脱出作戦会議スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103220353/l50
239(-_-)さん:04/12/18 07:39:56 ID:???
ヒキ板って固定が多い割に仕切り役が不足してるよねぇ。
240(-_-)さん:04/12/18 07:48:12 ID:???
そんなのいらない
日々普通に外で遊んだりしてるやつが暇だからって
雑談スレにくるのがムカツク
そういうの見ると全てが嫌になってくる
241(-_-)さん:04/12/19 03:03:10 ID:???
>>240
誰も仕切らないのも問題だよ
242(-_-)さん:04/12/20 23:14:05 ID:???
ヒキ板の現状

・非ヒキが多い
・他力本願が多い
・嫌自治厨が多い
・荒らし煽り中傷が多い
243(-_-)さん:04/12/21 03:17:40 ID:???
・他力本願が多い
・嫌自治厨が多い

この2つは矛盾してるな
244(-_-)さん:04/12/21 03:44:43 ID:???
>>243
へ?他力本外で嫌自治厨な奴もいるだろ?
245(-_-)さん:04/12/21 03:45:10 ID:???
>>244
本外じゃなくて本願の間違いですた
246(-_-)さん:04/12/21 03:55:21 ID:???
>>244
人任せだけど自分じゃ動かないから矛盾してる
そんな意味です
現状認識は正しいと思う
247(-_-)さん:04/12/21 03:59:16 ID:???
自ら動く者同士が意見の不一致から嫌悪し合うなら解るけどそうじゃないから矛盾してる
そう言いたかった
248(-_-)さん:04/12/21 04:07:01 ID:???
>>246>>247
そうじゃなくて「人任せで自分から動かず、動いてる人に文句しか言わない連中」の意味。
別に自治してる人々の擁護をする気はないけど、他力本願で文句しか言わない姿勢はムカつく。
249(-_-)さん:04/12/21 04:20:54 ID:???
>>248
そうだね。憎むべきは自治じゃなくて無関心だと思うから、それは鯖移転されて更にそう思うようになった
250家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA :04/12/21 04:34:40 ID:mVty6bG2
ふむふむ
251(-_-)さん:04/12/21 04:36:56 ID:???
>>249
うん。ヒキ板最大の問題は無関心の多過ぎだと思う。
252家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA :04/12/21 04:43:05 ID:mVty6bG2
ヒキ板の最大の問題?
それはイカン
俺様が解決してやるぞ
さあ話してみろ
253(-_-)さん:04/12/21 14:06:55 ID:IURQYu/5

ヒキ板コテで デカいツラ

ハイッ
あるある探(ry
254(-_-)さん:04/12/23 09:37:48 ID:???
ヒキ板の現状

・非ヒキが多い
・他力本願が多い
・嫌自治厨が多い
・荒らし煽り中傷が多い
・無関心が多い
255(-_-)さん:04/12/29 13:17:27 ID:???
・こんな現状なのに現状を話し合うスレに殆どレスがない
256収容所看守:04/12/29 15:35:43 ID:???
257(-_-)さん:04/12/29 15:36:43 ID:???
うんこ漏れそう
258(-_-)さん:04/12/29 23:21:47 ID:???
ヒキ板なんかやめようよ
259(-_-)さん:04/12/29 23:51:30 ID:???
外出拒否です。これからは
260家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA :05/01/03 00:26:25 ID:7Gduajyj
過疎
261(-_-)さん:05/01/03 11:35:00 ID:???
262家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA :05/01/03 16:11:37 ID:???
執拗にひきこもりを叩くヤツが少ない
叩きのほとんどは
固定に粘着するのが目的
荒らしなど全くの皆無
263(-_-)さん:05/01/04 12:51:24 ID:???
今はね。
264(-_-)さん:05/01/04 13:01:49 ID:???
最悪だよ
雑談住民にスレ占領された
265(-_-)さん:05/01/04 14:08:17 ID:???
>>264
どのスレ?
266(-_-)さん:05/01/04 14:15:22 ID:???
>>265
アンチ雑談スレ
267(-_-)さん:05/01/04 22:42:47 ID:???
だめ板の旅団スレの固定数名が

別名ハンドルでひき板に出張スレをたてて

さらに自演で雑談スレにネカマ固定を数名つくりだした。
268(-_-)さん:05/01/06 02:12:11 ID:???
>>266
アンチ雑談スレが雑談スレ住民に占領されるとはなぁ。
一歩間違えば荒らしだ。
269(-_-)さん:05/01/08 08:58:21 ID:???
あれは一歩間違えんでも荒らしだと思う
一部の雑談住民がやっただけだとは思うけど
270(-_-)さん:05/01/08 09:01:22 ID:???
・「この板には引きこもりが殆どいない」が当たり前
・糞スレ多過ぎ
・そもそもヒキ板自体のテーマが抽象的

≪過去ログ≫

ヒキ板の 現状 を話し合うスレ2
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1050/1050483493.html
ヒキ板の現状を話し合うスレ
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1047/1047723600.html

≪関連スレ≫

【ヒキ板】ヒッキー板 自治スレ1-2【ひきこもり】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/l50
【叩き】第二自治会@ヒキ板part4【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100798485/l50
◆◇◆ヒキ板の削除人事情を考えるスレ◆◇◆その2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101996819/l50
ヒキ板に引きこもりを増やすには?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096109439/l50
271(-_-)さん:05/01/08 09:01:46 ID:???
>>270
テンプレ改良してみた。
272age房 ◆mGuu7HLaAs :05/01/26 20:52:46 ID:???
age
273(-_-)さん:05/02/04 00:56:37 ID:???
つうか現状
274(-_-)さん:05/02/04 00:57:31 ID:???
>>273
スマソ 途中で送信しますた

つうか糞スレ多過ぎ。板自体過疎り杉。
もうだめぽ・・・
275家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA :05/02/09 15:50:20 ID:9px+w9Si
平和だな
276(-_-)さん:05/02/10 00:16:00 ID:???
277(-_-)さん
>>275
どこがだよ。こんなの立てられてるぞ。

【ヒキ板のガン】☆自演が生き甲斐☆【家族ビザ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108038790/l50