エロゲー(作品別)板自治新党5

BBS_NINJA=checked-300-3-C-D-E-F-G-H
→初回300秒待ち/Lv3以上じゃないと書き込めない

くらいに忍法帳厳しくしない？うちのスレのコピペAA、文章荒らしに水遁しても全然止まらないよorz

この板だっけ？連投規制
たしかエロゲ板か工作板のどっちかが3連投規制だった気がしたんだが

水遁食らった人や荒らし以外の人達ならLv3以上あると思うから今回の規制案は賛成してもいいかな

http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT
> timecount=
> timeclose=
だから
他の人がいなくても10連投ぐらいできるような・・・・・？

>>450
エロゲーとエロゲネタが3

>>449
水遁しても水遁してもレベル2とかいう資料がないと議論としてはちょっと説得力がない
●持ちさんでも最初は2分待ってくださいね♪というだけなら
> BBS_NINJA=checked-120-B-C-D-E-F-G-H
でも効力がありますし
（他板は書き込めても、この設定の板は作成後120秒経過しないとみんな書けない）

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の11【代行】以降の水遁履歴
順に、水遁日とその時のLV

11eyesスレ（菊理コピペ文章荒らし）
2012/5/17 LV19
2012/5/26 LV 8
2012/6/ .4 LV 8
2012/6/11 LV 6
2012/6/19 LV 6
2012/6/28 LV 7

幼なじみと甘〜くHに過ごす方法（琴音AAコピペ荒らし）
2012/6/ .7 LV40×３人

アオリオ（ガチホモAA、コピペ文章荒らし）
2012/6/25 LV 5

てにおはっ！（ガチホモAA、コピペ文章荒らし）
2012/6/27 LV31

Gardenスレ（AA、コピペ文章、スレと無関係な長文荒らし）
2012/5/18 LV 3
2012/5/29 LV 4
2012/6/ .3 LV 5
2012/6/ .5 LV13
2012/6/11 LV30
2012/6/11 LV15
2012/6/11 LV 8
2012/6/12 LV 7
2012/6/15 LV 4, LV5
2012/6/16 LV 4×２人, LV10, LV 6
2012/6/17 LV 6, LV 4
2012/6/18 LV 8
2012/6/19 LV 3×３人
2012/6/20 LV 3
2012/6/21 LV 3×２人
2012/6/22 LV 3
2012/6/23 LV40, LV 5
2012/6/24 LV10
2012/6/25 LV 3
2012/6/27 LV 3
2012/6/28 LV15

水遁出来る１２時間以内に水豚できなかったケースが結構あるから正直参考にはしにくい
１１目スレは１人で黙々とコピペ文章を貼ってるようだけど、依頼頻度がかなり散発的であまり参考には出来ない

幼甘スレは依頼が１回だけっぽいのでよく分からん
アオリオとてにおはっは複数回依頼出してるけど、タイミングが合わなかったりで水遁は１回ずつで止まってる
ただスレを見る限り、ID変えての荒らしは継続中

で、一番厄介なのがGardenスレ。複数人で荒らしてるって事なのかね
あるいは複数ブラウザを使い分けて水遁回避をしながら荒らしてる？

水遁依頼から調べただけなので難しいが、水遁直後から荒らしてるような荒らしにはLV3以下の書き込み不可は効果的だと思う

忍法帖のIDが違うレベル3がそれなりにあるのね
で、書き込みのIDは1,2回でコロコロ変わるからtimecloseは意味なさそうですか

とはいえ書き込みレベル制限はかなりの劇薬なので
忍法帖の作成経過時間での制限をすっとばしていきなり入れるのは
レポートがかなりの出来でないと風俗全般板の2の舞になりそうな予感

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/493-494,529,531

1024バイト以上の書き込みが主に見えるから
多少の不満はでるだろうけど
エロゲーとエロゲネタと同じBBS_MESSAGE_COUNT=2048 にすれば
少なくとも低レベルでの長文荒らしは抑えられるだろうし（レベル3はx0.5倍、レベル4と5はx0.6倍まで）

テンプレ以外の平常運転で2k超えるような書き込みが主なスレってどれぐらいあったっけ？状態だから
>>455のBBS_MESSAGE_COUNTも調整しようをあまり強く押せないのがアレだけど
他のことが出来るギリギリまではなるべく入り口を狭めたくないな〜とは思う
（論破してくれるような資料があれば別だけど）

今で4096だよね
エロゲ板などみたく2048に変えてもアオリオのAAやGardenの長文は1000byteちょっとしかないからそれほど意味が無いかも
それより今書き込めるレスの行数を減らすというのはどうだろう
ただしこればかりは他のスレにもかなり影響が出そうだから名前欄変更で議論しないといけなくなると思うが

ただ多分反対意見が多そう、テンプレはまだなんとかなるとしても、キャラAAなどが32行近くで作られてるのも多そうだし

レベル4〜5で2048x0.6倍の1230ぐらいなら
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1339185678/557
もギリギリで書き込みNGにできるけど
ちょっと削られたら書けてしまうからな〜
レベル3での勢いを抑えられる程度か

そういえばさっきは書かなかったけどレベル2は384bytesまで固定ですので
●使って忍法帖の1レス容量制限をスルーしてくるとか
レベル2でも短文で荒らしてくるとかでない限りは
レベル3以上制限だけを入れてもあまり効果がないです

>>457
行数は他のエロゲー関連板と同じだからこれ以上は下げにくいと思う

なるほどLvによる1レス制限のこと抜けてた
そうなるとやっぱり荒らしは軒並み水遁させる方法なのかね

ただ削除議論スレにこんなのを見つけたんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/967-969

そうなるとやっぱりここのAとBの数値についての変更でどうにかするしかないんだろうか
> BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H

PINKは２ch規制依頼に出してもスルーされるようになったので、いくら水遁して実績作って荒らし報告しても無意味
それに加えて、PINK独自での規制依頼もあまりにも人手不足過ぎてスルーされる
だからこそ、AとBの数値を厳しくすることで、水遁済みの荒らしを一時的にでも書き込めなくする措置が必要

荒らしはたとえLV1に戻されても、LV1で出来る範囲での荒らしを続けようとするしな
●持ちは現状だと正直諦めるしかないか

スルーなり削除依頼なりは継続するとして
水遁されてから完全復活するまでの時間を稼いで勢いをけずるなら

長文や大型AAで荒らしてくる相手にはBBS_MESSAGE_COUNTの調整が効果的
忍法帖や●をいっぱいストックして荒らしているなら
来るたびに軒並み水遁で足止めしてる間に報告をまとめて焼き依頼（準備中）〜とか

1行とか短文のようなレベル2でも荒らしてくる相手にはAを増やして
水遁された後2分より多く待ってもらう嫌がらせ攻撃で根負けしてもらうぐらい
ただし荒らしだけでなく初めて来た人にも我慢してもらう事になる諸刃の剣

どっちの荒らしにしてもある程度の物量作戦にはなる

Bを使って城壁なりシェルターなり作って低いレベルを追い出すのは
事前の調査（実質荒らし報告）で傾向が判明してないと
Aよりもでかいギャンブルになるからあんまり薦められない

実は大量ストック荒らし相手だったとなったらメリットがほとんどないのに
低いレベルの住人が書けないデメリットだけが目立つ状態になりかねないから
設定を変更する人もBを変えるのはあまり乗り気じゃない（例: >>455の風俗全般板）

管理人？はAは弄ってもBは明らかな拒絶の姿勢だな。これは難しいか…

長文荒らし対策でBBS_MESSAGE_COUNT=2048
短文荒らし対策でA=300
連続投稿埋め立て対策でtimecount=timeclose=2

が限界のラインか

必死チェッカーで1、2週間分ぐらいをみた推計で
1日の書き込みが4500前後でIDが2000前後ぐらいだった
記録数timecountのうちtimeclose回IPが同じのがあればストップをかけるのかの参考に

2だとテンプレ貼りでも苦労しそうだから
せめてエロゲーやエロゲネタと同じ3だとありがたいけど
そのへんは要議論ってことで>>462について他の人の意見もくるといいんだけど

すまんテンプレ貼り忘れてた

>>460
要約してくれてありがとう
2ｃｈはピンク荒らしは規制しないよってことらしいけどそれならピンク鯖だけ規制掛ける事もできると思うんだよ
定点観測にあるように全鯖規制の他に2ch限定規制があるからピンク限定があってもいいと思う

ただピンクの運営がそこまで手が回るかってところだけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1340027657/126

確かにBの値は新規はROMってろってスタンスの規制だからね
しかも2ｃｈの方でも板にLv3規制をかけた運営者が後悔してるぐらいだし

あと連投投稿2はさすがにきついな>>463にもあるがテンプレが貼れない

ほかの2048やA＝300は特に異議なし、それどころかA=600でもいいかな
正常なスレのAAだって大抵2048以内で作られているだろうし

発動済みのPINKサーバ規制（_PINK_で始まる分）はあるのよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204413686/812

忙しいのにPINKからいっぱい↑の追加報告がくるから
2chはもうPINKの分を掘らないよとほのめかしてるけど

もともと気の向いたときに余裕があったらPINKも掘る程度だったから
ダメもとで動くかどうかだろうけど

てにおはっスレに誤爆しちまったがいいか

連続投稿はいじらなくてもいい気はする
今頑張ってる荒らしはいちいちID変えて荒らしてくる奴っぽいし

てにおはっスレを見たら分かるが、水遁されてもLV1、２で出来るホモネタコピペ荒らしをしてくる
Bを上げるのが最も手っ取り早いけど、失敗論も少なからずあるみたいだし…

A=６００くらいで相手が根負けするのを待つしかないかね
荒らしは朝晩土休日の書き込みしかないから、おそらくは社会人か学生だろうし

>>466
あ、誰も報告作業してないのも原因かも＞もう掘らない

PINK報告人作戦本部・支部・返答処理スレッド　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1271161596/
PINK報告人制度　質問雑談スレ　１
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1233135068/

報告しても誰も対応してくれないのが原因かと
対応が必要な案件があっても、2ch側に出してたわけだし

>PINK報告人作戦本部・支部・返答処理スレッド　その２
これを見てる活動してるように見えるんだがなぁ人は足りてない気がするが

確かに掘らないと言ってるがそれが本当に運営者の発言かどうか怪しいから
報告だけしておいてもいいかも、あまりにシカトされるようであれば
その時はまた考えるしかないが

PINKの荒らし報告は全部スルーされたけど、他板での荒らしを取り上げて規制に持ち込まれた奴だったっけ
PINKの荒らしだけ掘られてないはず

>>471
BBSPINK Wikiの報告人制度を見る限り本来掘られないってことがおかしいと思うんだよね
単なる職務怠慢にしか思えなくなってきた

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

今まで２chに規制関係を投げ続けた結果でもあるんだけどね
今運営側にいる人達は規制絡みを嫌がってる印象すらあるし

話戻すけど、
長文荒らし対策でBBS_MESSAGE_COUNT=2048
短文荒らし対策でA=600
連続投稿埋め立て対策でtimecount=timeclose=？
って流れでいいの？

それでいいかなと思うんだが一応B＝3は今回申請はしない方向？
多分通らないかもしれないが荒らし対策ということで

あと今回は緩和ではなく規制の議論だから名前欄で告知しなくていいのだろうか
議論不足や3〜4人ぐらいでは議論と呼びませんとか言われないだろうか

ぶっちゃけ殆どの人は規制かかったことすら気が付かず普通に楽しむだろうけど

そうだな。まずは告知が必要だわな
「自治スレで荒らし対策議論中＠ピンキー」とかにする？

今日はまだageてないみたいだからage〜と

数日でスレ1つ埋められて話もできない〜という緊急事態でなければ暫定導入はないだろうし
新作発売の週末でネタバレ回避のために見にすら来てない人がいるかもしれないし
1週間ぐらいはじっくり議論したほうがいいとは思う
議論してるうちにあの事を忘れてた〜となって妥協点が変わるかもしれないし

なるべく早くというなら超大型AAがNGと長文レスやテンプレを分割するぐらいしか不都合のない
BBS_MESSAGE_COUNTを先に申請して
入り口が狭くなるAやBはもっと人を集めて議論という2段階で行く手法もあるかもしれないけど
さすがに1日2日の議論ですぐ変えて〜はムリだと思う

現状荒らしがかなりひどいのは>>443にあるやつのほかに、てにおはっ、アオリオ位かね

アオリオは新スレに移ってからAAがなくなったと思うし
庭も長文が今日まだ一回もないからお互い削除依頼が機能しているのかな
そうなると早急にBBS_MESSAGE_COUNTを変更しないといけないとも思えないから
BBS_MESSAGE_COUNT、timecount=timeclose、BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H
ココらへんは一緒に申請してもいいと思う

書くスピードが〜

>>474-475
行くのなら
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/449-n
かnの代わりに申請に行くよ宣言を終わりレス番に指定して
なるべく短時間で議論を読んでもらえるようにして
戻す時のために今の名無しと告知期間も明記ってところかな

最近の名無し変更依頼はこんなかんじ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/604-605

ただ忍法帖を導入してもらった>>227-287の時は名無しを変えた記憶がなかったり

あとは削除人が殆ど動いてくれないことかね
なぜかGardenスレの削除依頼しか通らない。てにおはっとアオリオはホモAAが残ったまま

>>477
ホモAA荒らしは発売日過ぎると消えるらしいが、それまで本当に執拗に荒らしてくる
てにおはスレもそうなればいいが、Gardenスレは…
いっそ水遁＋土遁で板から追い出すという究極のやり方もあるが

忍法帳みたいな板住民に関わることを名前変更なしで許可が降りるなら
新規には少し我慢してもらうA値変更とかも名前変更なしでもよさそうだな

アイリオのAAはスレが落ちたから消されないんでないだろうか削除依頼が6/27でdat落ちも6/27だから

ホント削除人が動いてくれたら、変更するまでもないような問題のような気もするが
やっぱ削除人が一人だから大変なのかね
ほかのpink板は知らないがエロゲ、工作、葱板この3板掛け持ちみたいだし

荒らししかいないスレなら土遁でもいいが住民がいるなら、
また新スレ立てて荒らしも一緒に新スレに移行しそう

実質1人でPINK全板の通常削除を担当してる状態だからね
依頼のまとめをして作業の負担を減らさないとなかなか回らない状態
（こんどPINKボラの募集をするらしいけど）

>>479
現状は土遁の使用NGですが

>>480
dat落ちしたら重点削除以外は消せないらしい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/1
だからアオリオの件はその予想で合ってると思う

アオリオは新スレに一時期連投されてたホモAAのことね

削除人一人だったのか
それならやっぱLv3導入によって荒らしの規制ではないだろうか
それなら一度水遁されれば69時間はレスできないから効果はあると思うんだよね

削除人が活発に削除してくれるなら今出ている案のA=600でもいいが
依頼してから数日後削除ならA値をもう少し上げるべきなのかな

ところでtimecount=timecloseは無しの方向？
IDが変わることによって意味を成さないんだったら無理して3にする必要ないかなって思う
多分変えたらテンプレ貼るときに「あれ」ってなりそうだし

アオリオは新スレになって1つだけ消されたね他のAAはこれぐらい我慢しろってことなのかね

それを向こうの管理人が飲むのかどうかが問題っぽいのがなぁ
板の総意です！って言っても突っぱねてるようなもんだし

>>483
69時間って0→1→2→3の3回×23時間なのかな？

新しい忍法帖を作ってから1日あれば（●なら1時間もせずに）レベル3になるんだけど
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wa437f11
> 「書き込む」ボタンを押した際、「忍法帖」のCookieを持っていなければ下記のエラーメッセージが返され、サーバはLv=1のCookieをブラウザに渡す。
> ＥＲＲＯＲ！
> ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分後に再度書き込むか、お帰りください
> このエラーメッセージが表示されたあと120秒（2分）経つとLv=2になり、書けるようになる。

>>485
指摘ありがとうきちんと理解してなかった
正直●持ちに対する規制は焼いてもらうしか方法はないと思う
あとは何を規制しようとほとんどスルーできるし

あとLv3は正直言って無理だわ関連変更依頼見てたけど
ソープもLv3依頼だして却下されてるし◆JACK/GoIHMさんがどうやらLv3を嫌がってるふうにも取れる

あともしくは変更理由を削除人が一人のため削除申請から実行されるまでの時間がかかるためという理由で
A値を12時間ぐらいにするとか

A値１２時間はB=3よりも遥かに効果がありそうな気もする

上げればその分メリットもデメリットも大きくなるのは確かですけど
1分1秒でもおしいという時には初回待ちが1分のびるだけでもけっこうダメージがあるので
普通の人や忍法帖が初めての人の負担をなるべく減らすなら
いきなり43200秒（=720分=12時間）はちょっと〜ですかね

見落としなければ
2ch含めてAを使っている（いた）ところでも600秒（10分）まで
PINKに限定すると360秒（6分）までしか見当たらないので
手がまわらないぐらい荒らされているから〜ではなく手が足りなくて動いてくれないから〜が理由だと
この壁を越えるのは容易ではないですよ（無理ゲーな気もする）

流石に冗談だと思うけど、とりあえず６００秒で申請してみるのが先だろうね

さすがにいきなりA値12時間は極論で言ったんだけど
まあ削除人運営者頑張ってって意味合いも込めて

>2ch含めてAを使っている（いた）ところでも600秒（10分）まで
>PINKに限定すると360秒（6分）までしか見当たらないので

これみるとA=600すら危ないな

ちなみに今回の要望は
A=600
BBS_MESSAGE_COUNT　2048
あと出来たらB=3

ある程度>>449の要望に応えたと思うんだがこんな感じなのかね

珍しく自治スレが動いてるからどうなるかなと泳がしてたらなんか大変なことになってたでござる

>>490
とりあえずそれで依頼出してみるかね

で今までの議論の流れも書き込まないと説得性皆無なんだが、申請理由とかも考えとかないと

忍法帖はどうしたっていいが板そのものの仕様変更はちょっと待てよと思う

じゃあ意見どうぞ

板の仕様変更の結論ありきで自治厨は話進めてるんでしょ？
最終的には「この板にくんなｗ」って言うような連中と議論なんてできる訳ないじゃない

発端の>>449にしたってどこのスレか知らせもせずに規制してくれってマッチポンプと思われても仕方ないぞ

もっともな反対意見出せばみんな納得すると思うよ
あと>>452-453あたりのスレ民だというのはおよそ見当がつく

にしても、荒らし対策の議論が始まって数日でてにおはもGardenも荒らしが止まったな
このスレの流れを見てるのか知らんが不気味過ぎる

専ブラフリーズ
→まるごとフリーズ
→再起動
→忍法帖飛んでる
→2分待ち
→またフリーズ

いい加減にしろよ！

水遁しても止まらない、効果がない荒らしがいる（>>452-453）
そのような荒らしに対する対処を考えないといけない
削除依頼は現状でほぼ機能しておらず（対応が遅い）、2ch側に荒らし報告しても門前払いされる
現状で荒らしをアクセス規制に持ち込む手段がなく、少しでも荒らしの戦意を削ぐにはどうすればいいのかを議論中

timecount=timecloseについては、レスごとにIDを変えてくる荒らし（てにおはスレやGardenスレ）には効果なし
厳しくしすぎるとテンプレ貼りすらもままならない

BBS_MESSAGE_COUNTを下げれば大型AA荒らしは抑えられるが、テンプレ作り直しや一乙AAも制限をうけることになる

BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-Hで、AとBを設定することで抑止力になる
デメリットは、Aだと忍法帳トラブルの際の作り直しが今以上に面倒くさくなる
Bは荒らし対策効果はかなり高いものの、実質的に2ch、PINK両方での新規さんや情弱お断り設定になる

>>498
専ブラフリーズ
→まるごとフリーズ

こんなことが起こるお前のPC環境に問題があるということに気付け

ぶっちゃけ自治厨のつまらない達成感の為に仕様変更するってだけの話だろ

削除依頼も対応遅いだけでちゃんと機能してるし
たかだかエロゲ板731スレ中4スレ程度の為に全体に不便を強いるのはナンセンス

>>500
もっともだｗ

ところで…お前それグリザイアスレでも同じ事言えんの？と言ってみたくなったｗ
現状だとBBS_MESSAGE_COUNTとBBS_LINE_NUMBERのバランスが崩壊してる

>>502
BBS_MESSAGE_COUNTはFAQと過去ログが少しオーバーしてるぐらいだね
これは理解してもらいたい

BBS_LINE_NUMBERは現状のまま32の予定でしょ、
これを変えるのはtimecount=timeclose同様テンプレに関わるので勘弁して欲しい

とレスして気がついた
やばい俺が見てるスレのAAも余裕で2048超えてた…どうしよう

>>501
本当に対応してるか、依頼数とその完遂率を見てくるといい

対応してないのは対応する必要が無いと認めたからじゃないの？

ID:lU4cWPqS0
ID:Eq1h3/B80
ID:1gVyUZP40
ID:ls4gbelP0
ID:nouE/VeH0
ID:RoIXS4vI0

たったの6人か…

>>506
てにおはっの削除依頼出されてスルーされたこれらのAAは消す必要ないのか？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1336864774/708-711

逆にこのAAの必要性が知りたい

専ブラあぽ〜んで充分なレベルと判断されたからじゃね？

>>508
俺個人の考えだと削除が必要なのは業者の宣伝と
個人情報晒しくらいで良いと思ってる
できれば付け加えてくれると有難いなーくらいの気持ちで
三次グロのリンクとか無意味な全行ブランク連投くらい

必要性で言ったらまあほとんどのレスが無いんじゃない

それを言い出したらこんな議論無意味なわけで自治厨が発狂しちゃうｗ
掲示板のことを考えれば削除なんてナンセンスだし機会平等に書き込めるべきだろう？
そもそも削除・土遁・水遁（ｒｙなのになんで緩和の話にならないわけ？

>>511
議題と関係ないけどエロゲー板みたいにスレタイを緩めるとかか？
○○シリーズ総合とかはシリーズ名＋新作名にできるかできないか〜
でがんばってるようなそうでないような

BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72

>>511
それを言うならこの規制自体作った運営を否定することになるよ
サイトを管理する運営が作った規制を利用して何が問題？

てか自治厨連呼してる時点で…

自分が楽しんでるスレが荒らされないと分からないんだろうけど、
スレ内での自治に期待できないような悪質な荒らしにはきちんと対応した方がいいと思う
それに、こういう規制強化は一時的なものでいいわけだし

>>512
特にどこを緩和しろというつもりで言ったんじゃなくて姿勢として
なんでお前らはそうも規制したがるんだということだったわけだ
スレタイ拡張はいいね！
サブタイが省かれてるところもいくつかあるだろうし

>>513
もともとAの設定を作った理由って極端に書くとこんなかんじだからな〜
滅多に使いたくないこと前提

忍法帖を使い捨てするひどい荒らしがいるから初回待ち5分にしてみた
↓
乱射に巻き込まれてやりなおし5分も待てない
↓
設定できるようにしたから初回2分に戻した〜必要に応じて使ってね

>>512
この意見には賛成ですね
シリーズ系は軒並み48使ってるし
思いの外48近く使ってるのが多いので、ゆとりをもたせるのもいいのではないでしょうか
それほどスレタイが荒れるとも思えませんし

>>515
規制賛成派だってなんでも賛成ってわけではない
現にエロゲやネタ板がtimecount=timeclose=3だからここも同じにするかというのもあったが
テンプレなどの問題点で多分無しになるだろうし

A値を変えても忍法帳を新規に作ることにさえならないなら特に実害無いだろ
しかもたかが10分も待てないとか
さすがに>>498　みたいなのまでこっちが考慮しないといけないのかと逆に聞きたいし
これこそPC板にでも相談しろよと言いたい

>>513
運営の運用がおかしいだけで忍法帖やSETTING.TXT自体を否定した覚えはないけど

>>514
必死を見る→自治スレしか出てこない→こいつ自治厨だな

>>518
だから忍法帖は別にいいって言ってるだろう

じゃあ黙ってていいと思うんだけど
俺だってだらだら書いた規制のデメリットわかってるからこそこうやって意見出せって言ってるのに
自治厨連呼して俺に対して執拗に噛み付いてくるけどさ

1分目と2分目矛盾してるけど、やたらと噛み付かないでってこと

>>519
それはすまない運営の運用がおかしい＝規制自体おかしいって受け取ってた

あと専ブラでLv2だというなら普通のブラウザ使ったら？普通見れるよ（pinkも人大杉あるのかね）
もしくは違う専ブラ使ってみたらどれがいいかは自分で調べてね
一応エロゲ作品別板だからスレチな問題だし

>>520
では何噛み付いてるの？
もしかしてBBS_MESSAGE_COUNT＝2048
これのこと？

ちなみにLv3は100％申請出しても却下されるから心配しないで

Lv３は１００％通らない。通るとすれば、よっぽどの時（スレ全体に荒らしが蔓延してる）だと思うし
大型AAとか長文貼りの荒らしが目立つから2048にしようって意見

A=300は多分通る。スレタイ長くするのも多分通る
本来なら荒らし報告から規制だと思うけど、今見てきたら鯔募集は延期みたいだ
自治スレの有志で鯔申し込んでやれば、と思ったが

再度議論に持ち込んだほうがいいと思ったんだが

>>502を見てなるほどとおもったんだが

他のとこのAAも2048だと引っかかるところが出てくるんでないだろうか
グリカジ、エウシュリー作品全般、戦極姫などほかにもあるかもしれないが

ココらへんのことも考えないといけないと思う

>>499で述べてある利益不利益を考えれば、まずは2週間程度様子見でA=300にしてみるのが手堅いやり方か

Gardenスレとてにおはっスレ、ピタリと荒らしが止まってるけど、逆にすげえ自演臭い流れになってるのな
平常運転で荒らされてるのは11eyesスレくらいか

>>526
AAに関してはこれからも定期的に水遁で対応し続けるのが一番ベストだと思う
Lv3にならないとAAろくに貼れないし

だからLv3になるまでの荒らしをどう抑えるか
というわけでA=300あたりを申請してみるのも手かもね。ダメ元でB=3も

確かにGarden、てにおはっ、のほかアオリオも止まったね
A=300で様子見ってところですかね、また再発したらA=600に上げる方向で
実質今まで2分だったのが5分になるぐらいだから様子見程度にはいいのではないでしょうか
実績もない状態でいきなりA=600で跳ね返されるよりは

このように徐々に厳しくしてそれでも効果がない場合はB=3の導入を検討ですかね
B=3が最も効果があるように思いますが運営がいきなりでは躊躇ってしまうので

今回の要望はこんなかんじですかね

BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H 　A=300
BBS_SUBJECT_COUNT=72

この2点ですかね

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/

２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/

３、変更理由
板にあるいくつかのスレにおける荒らし対策としてどうしたら良いのか、の議論がありました
その中でいくつかの案が出たのですが、Aの値を300にして様子を見るということに決まりました
これで荒らしが収まらなかった場合、削除依頼が追いついていない現状を考えると、
Aの値をさらに厳しくするか、Bの値を設定することになると思います

また、スレタイ文字数が現行では収まりきれないスレがあるとのことなので、
こちらも48→72へと変更を申請します

では、よろしくお願いします

４、変更内容
BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H
BBS_SUBJECT_COUNT=72



こんなかんじで申請草案作ったけどどうでしょう？

>>530
おｋ

>>530
草案これで良いのではないでしょうか

強いて言うなら
>２、議論したスレッド
>http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/449-n
にしたほうがいいのかな

>>530
開始だけでもレス番指定したほうがいい（>>478 が参考になるのかな？）
でないと読み始める前に日数を取られて返事が遅れる

様子を見るだしAは期間限定の申請でなくても大丈夫なのかな？
新作直後の週末だったせいかほとんど同じ人ばかりで意見の集まりが悪いし
もうしばらくは議論していたいところ（収拾つかないほど多すぎても困るけど少なすぎるのもな〜）

ラジャです

とりあえず今週いっぱいまで議論にしますか

議論といってもこれ以上何を

正直言ってチキンと議案に対して考え、各々の意見を出し合い
妥協するところは妥協すれば、それほどダラダラ長くやる必要がないような気がする
議論している最中で申請とか出せば議論不足と跳ね返されるが、
ここみたく結果が出たのなら、それでもいいのではないかと思う

まあ、>>533にもあるがもし話し合うならA=300をいつまで続けるかって問題かね
永続でもいいかなと思ってる、あまりに苦情が多い場合は撤廃って方法もあるし
2分が5分になったぐらいで苦情言うなよとも思うが、スレ覗いていたら5分なんてあっという間だろ

草案にこれも足したほうがいいのかな

>２、議論したスレッド
BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/449-n
BBS_SUBJECT_COUNT=72
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/512,515,517

初回の依頼からは書き込み容量を外すみたいだけど
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1340789306/423-424
みたいな意見をココへ言いに来てくれればいいのにとは思う

今ココにいる人が気がついていない情報があるかもしれなし
設定を変える人が考慮してくれるかもしれないのに
意見が偏りすぎて暴走しないか心配ってのもあるけど

ちなみに↑のスレは
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1340789306/428,431-432
って話が続いてます

密室談合

>>530
何度も草案に意見して申し訳ないんだが

自分でも発言していて矛盾していることに今気がついたんだが

>その中でいくつかの案が出たのですが、Aの値を300にして様子を見るということに決まりました
>これで荒らしが収まらなかった場合、削除依頼が追いついていない現状を考えると、
>Aの値をさらに厳しくするか、Bの値を設定することになると思います

これってレスが削除されたってLvが下がるわけでないからこの文面だとおかしいかも

その中でいくつかの案が出たのですが、Aの値を300にして様子を見るということに決まりました
これで荒らしが収まらなかった場合、　”水遁してもまだ荒らしをおこなう”　現状を考えると、
Aの値をさらに厳しくするか、Bの値を設定することになると思います

ちなみに””の間が変更箇所です

じゃあ行ってきます

書いてきました

>>540
残念ながら誰かやってくれたよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/639-640

大体検討つきそうだけど
とりあえず■PINK関連変更依頼総合スレ　２には突撃しないようにしましょう

とりあえず運営の対応を見てから判断しましょう

確かに様子見期間の申請が抜けてたけど、定例的には2週間ってあたりだっけ
にしても、ここで意見言わずにいきなり向こうで申請却下願いってもうね…

>>640
突っ込みどころ満載のこれに突っ込みいれていいかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/640

1　これより設定が厳しい忍法帳導入に於いて名前欄が変更もされずに導入されたのに
その中のA値の変更に名前変更行わないといけないなぜ？
過去レス見ても名前変更が行われた形跡なし
>>1-284

2　規制において必ずしも期間を決めるというルールもない
>自治スレ内において解除の意見が出ても却下又は無視される可能性がある
なぜそう思うのか不思議、今回でた案が全て申請されたというなら理解できるが、
その中からきちんと精査されてるので思い込みと取れる

3　これもよくわからない
スレ立てはLv10PT以上でないと立てられない
この時点で書き込みは規制されないのでテンプレが貼れないなどありえない
AAが貼れないと意見もあるがLv3で4096の半分2048は貼れるので乙AA貼れないと考えづらい

今回の規制は水遁された荒らしが忍法帳作りなおしてレスするまでの時間を伸ばすためのものであって
荒らしでもない一般住民が被害があると思える規制とは思えない

此処が一番の問題点
なぜ保留または却下を申請しておきながら該当スレにその旨を報告しない
正直荒らしによる発言または行動と捉えられても仕方がないと思える

凡そ、上で自治厨連呼して煽ってた彼でしょ
あるいはGardenスレとかの荒らしがやったのかのどちらかと思われ

それこそBの値をいじるようなものなら名前欄変更して告示が必要だけど、
１２０秒→３００秒にする程度で名前欄変更は流石にあり得ないな

多分そうだと思ってるけどね

前発言の>>640は安価ミスどころか必要なかった

あと申請出すとき酉つけて申請したほうがいいかも
運営がIP見えてるのかどうかわからないが日付変わってID変わった直後に
申請取り消しを申し出されたら採用されやすいかも採用される確率高くなるかもしれないし

設定変更が決まりました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/641

>以下のように変更いたしました。
>様子を見て、必要ならば再度申請をしてくださいませです。

>BBS_NINJA=checked-240-B-C-D-E-F-G-H
>BBS_SUBJECT_COUNT=72

>>>640
>変更しましたので、様子を見て下さいませです。
>また、今後はここで反論せずに自治スレでがっつり話し合ってください

!ninja

エ作板もSUBJECT_COUNTを長くしたのか
A値が申請した300でなく240に留まったのはどういう理由なんだろうね

議論読んでてちょっと気になったけどLv3制限とか無謀なことはもう考えなくていいと思うよ
Lv3制限の新たな導入なんて2chでも事実上不可能な状態なわけで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。

あと申請に対して何かあるときは、なるべくこっちで書くようにした方がいいと思う

板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/

> 運営がIP見えてるのかどうかわからないが日付変わってID変わった直後に
> 申請取り消しを申し出されたら採用されやすいかも採用される確率高くなるかもしれないし
┐(´ー｀)┌

ホント無駄な心配しすぎたよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
運営さんがあんな幼稚な策略に引っかかるはずないのに

■削除人（デリーター募集）

　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50

板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

正確には
削除人（デリーター）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/493
と
その他ボランティア
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/489
の同時募集

試しに

>>549

多分240になった理由は単純に120の倍だと思うあくまで憶測だが
こちらの提案は600の半分の300って考え方だったし
これに対してはこちらも正当な理由がないため反論できない
なぜ240がダメで300がいいのかの説明ができない

Lv3は正直無謀なのはみんな解ってはいるんだ、あのν速ですら忍者が水遁、土遁が追いつかないからLv3申請して未だに採用されないし
ただここは2chではなくpinkだから
がる ★の発言自体それほど影響ないのかな？がる★がここの設定変更するわけでないから

>>555
PINKでは風俗全般板がB値Lv3制限の申請をした事があったから
一連の流れや経過を読んでみると参考になると思う

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/493-511
> ん〜、Bの値を上げる勇気が無かったので
> BBS_NINJA=checked-360-B-C-D-E-F-G-H
> にしました。
> 議論の結果が出るか、3月7日までの期間限定としますです。

> えと、Bの値を設定する勇気が無いのでゴメンナサイ

> 追記
> Bを設定すると他の利用者への影響が大きすぎる予感なのです

後日懲りずにふたたび再申請してみたものの
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/529-540+546
> それは一見さんお断りに近い設定ですけど
> 厳しい設定変更に比して議論が少ないようです。
>
> > ２ちゃんで実証済み
> わたしがこれを探せるようになるまでお待ち下さい

と、こんな感じなので･･･

＞公平な判断

これはちょっと違うかなという印象をもったのは
よく、この手の書き込みを2ちゃんねる側でもよく目にするからなんですね
そして、それは大体の場合において何か勘違いした痛いレスである場合が多い
自分の意見が正しく他人の意見は全て間違っている
そういう思い込みの人によく見受けられる返答なわけです＞公平な判断

>>557
それは今回の議論のレスを確認しての発言でしょうか？

そう、たとえば
「正しい判断ありがとうございます！これで荒らしをギャフンと言わせてやれます！」
「・・・・・・・・・・・」
「・・・言わなければいいのに」
みたいなパターンとか、ちょくちょく見かけたりするので

2ちゃんねるでは申請においてあまりごちゃごちゃ余計なことまで書き込まず
簡潔にあっさりと書いてた方が申請の印象は良い傾向にあるし
お礼も単純に「〜板です、ありがとうございました」だけの方が印象は良いように思います

>お礼も単純に「〜板です、ありがとうございました」だけの方が印象は良いように思います
そうかも知れませんね、
しかしこのスレにおいて真っ当な反対意見も出さず、依頼板に反対意見を発言するようなことに対して
ただ純粋に公平な判断って言葉を使ってなにがいけないのでしょうか

これで今回規制されなかったら自治スレで話し合わず、申請後に反論を発言すればいいと風潮になりませんか？

>>558
公平な判断というと一方が絶対的に正しくて一方が絶対的に間違っている
そういう印象をどうしても受けるし結果的に心証もあまりよくないと思います

一つ突っ込ませてもらうとすると私見ですが
今回の申請における議論ではSUBJECT_COUNTに関する議論が物足りなく思いました
もう少しいろんな実例を挙げてみても良かったのではと感じました
エロゲ板も同じような申請をしましたが、色々調べて実例も挙げたりしています
ちなみにエロゲ板の方でスクイズスレに関して
スレタイ文字数が足りないという相談も見かけたことがあります
まぁどっちにしてももう申請は通ったわけで難癖付けてる訳ではないので誤解なきよう

>>560
>公平な判断というと一方が絶対的に正しくて一方が絶対的に間違っている
先程も似たようなことを書きましたが、私は依頼所で反論することは正しい行動とは思いません
反論があるのであれば自治スレで行うべきと思ってます
もし自治スレであのような反論発言があれば>公平な判断
このような言葉を使わなかったでしょう

BBS_SUBJECT_COUNTについては確かにレス自体少なかったでしょう
しかし今回の規制緩和についてはそれほど話し合う必要があるのかなと思います
ちなみに今回の72はエロゲ板と同じ設定です

安価ミス
>>561

>>560
いやわざわざ使う必要ないでしょ＞公平な判断

たとえば2ちゃんねるでは申請したらごちゃごちや言わず黙って任せろみたいな雰囲気が強いです
そういうのは一々言わずとも議論を読めばわかること
そういうスタンスです
具体的にはこういうことです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/2
> よくあるご要望（改）
> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
> ▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

横からごちゃごちゃ言ったところで
却って作業スレでそんなことを書き込んだ方が不利になってしまうだけですし
そういう場合はほうっておけばいい事だと思います

かえって暴れてくれた方がこちら側にとって有利になる
次からはそう考えるようにしてみてはどうでしょう？

>>562
＞反論があるのであれば自治スレで

2ちゃんねるの場合、こういう場合はまず議論スレに行くよう誘導されています
なぜか大抵の場合そちらへは書き込んで来ない事が多いようですが･･･
でも申請に対して何かある場合はそちらで★持ちに疑問をぶつけたり質問したり
この案件は実はこうだとかよく書き込まれたりもしていますよ

荒らしの件ですが以前2chの議論スレの方で「尖兵」と呼ばれている人が
それこそ何十レスも連投したりしていましたが、結局水遁も何もされませんでした
当然ですよね「議論はこちらで」と言われてるわけですから
ある意味2chの議論スレは
申請の内容や結果に文句がある人をそこへ隔離しておくためのスレだったりした事もありました

ちょっと目を話した隙に、てにおはスレの荒らしがまたスレ荒らしてたのか

IDが変わってしまいましたがID:iSbLlQVV0です

>次からはそう考えるようにしてみてはどうでしょう？
参考にさせていただきます

>>565
一つだけ忠告しておきます、ここはBBSPINK掲示板であって2chではありません
過去のレスにも2chを引き合いに出された方が居たみたいですが>>379-384
PINKだしということで反論されてます
そのことを気に留めておいたほうがいいかもしれませんね

あとこれは依頼総合スレでの出来事ですが反論はPINKの場合は自治スレが話しあった方がいいという考え方みたいです

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/641

>>566
それは違う、原因は俺なんだ

いや、お前のことじゃなくててにおはスレのこと

今回の規制水遁された者にしか効果がないから
削除依頼と同時に水遁依頼もしてもらわないと効果がないかも

水遁依頼は俺が見てるスレに関しては出してる。てにおはは一旦荒らしが止まったから油断してたわ
あと削除依頼だよなぁ…削除人募集に自治スレ民のなん人が応募してるのか、その内の何人が採用されるのか

>>567
「自治スレでがっつり話し合ってください」というのは
また「今後は」となっている事からも今後また申請するときは自治スレできっちり議論をし
ふたたび作業スレに書き込んだりすることがないよう
きっちりまとめ合意した上で申請して下さいという次回申請への忠告ではないでしょうか？

あとPINKでも議論スレの方にたびたび誘導されていますね
それぞれはあくまで別物という建前というのは勿論承知していますが
少なくともこのへんは基本的には2ちゃんねるとそう変わらないのではと思います
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/170+233+248+294+301+384+507+558

> 233 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:00:16.90 ID:0isVDKPQ [3/3]
> 議論・質問は質雑スレか議論スレへどうぞ
>
> pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/
> ■PINK変更依頼に関しての議論スレ
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/

たびたびPINKではなく2chの例を引き合いに出してしまうのは私の悪い癖で
それは今後気を付けなければならない点でしょうね
とりあえず自分の意見が絶対の人ではなく
ちゃんと聞く耳を持っている方のようで安心しました、私もそうしたいと思っています
それでは長々と失礼いたしました

>>571
募集要項見たらなんか採用になったら自治スレにレス禁止とかなかったけ？
そんなの見かけたから申し込まなかったけど
あと誰かがいろんな自治スレに募集貼ってたね、これで集まってくれることをホント願うよ

てにおはっはまた始まったね水遁依頼今までしたことないからいまいちわからないんだが、
てにおはっとかのAAの場合やっぱある程度削除依頼で実績積まないと水遁されないのかね

水遁依頼所の468を見る限り478で残件扱いされてるけど

>>572
こちらこそわざわざご候いただき申し訳ございませんでした
板移転大変そうですが皆さん協力のもとがんばってください

自治スレとかで「自分は削除人です」って公言するのがアウトだったかと
自治スレ民が削除人になる事自体は禁止されてないはず

てにおはスレの依頼、いま見てきたけど埋め立てじゃないってスルーされちゃったか
普段はしのぶ♪か黒影♪って人が水遁してくれるが、今日のシャコ♪って人ははじめて見た
多分スレが慢性的に荒らされてるのを事情を知らないんだと思う
レスが溜まったら再依頼かね

そうだね広告とかならすぐに判るがAAとかの場合
スレ内容も理解してないと対象になりづらいのかも

レス削除板では幼なじみのAA大量削除で住民の反感買った前例あるし
確か誤水遁は解任か何かの罰則受けるよね

>>574
シャコ♪て忍者はしのぶ♪か黒影♪2人の忍者と違ってあまり仕事しない忍者
今回のようなことはよくある

>>575
幼なじみのAA大量削除は板のルールやPINKちゃんねる削除ガイドライン
的に削除されて当然、反感を持つ住民がおかしいだけ

ぷるんぷるん♪が水遁やりだしたけど、てにおはっはシャコ♪が保留したせいで手を付けてないね

幼なじみAAテンプレ100レスは確かに異常だけど
でもほとんどの住民が了承しているように見えるから、これは削除人がどうかなと思う

確かにガイドラインに
>エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
ってあるから削除人が必然性を感じなかったんだろうけど

わかりやすいよう同一コピペに絞るとか出来ないの？
要は数の多寡ではなく、水遁できる案件かどうかが大事なわけだから
3つくらいあればいいんじゃないかな
あとは継続性を示すURLを補足として付け加えて依頼

１乙だって登場キャラの小さいAAだって
必然性があるかって言ったら無いだろうしな

>>577
今見てきたけど黒影♪だとやはりすぐに動いてくれるね。LV5とLV9の２人が水遁されてたが、
LV5のほうは面白半分にホモネタに乗ってきたアホで、LV９がID変えて荒らすいつもの奴っぽい

>>578
コピペAAは５パターンくらいある。それは水遁してくれる人も分かってるっぽくて特に明示しなくても水遁してくれる
あとは短文コピペだけど、こっちは流石に明示しろ、って言われちゃうんだよね
色んなホモスレからコピペしてくるから全部明示すると結構多くなるんだけど…

>>579
自分もたまに一乙AA貼るけど、やりすぎがダメなのであって適度に貼ればいいんじゃね、って感じ

土遁再開されたのか？
にゃんこ♪がdat落ちしたスレに対して実行してるんだが
それとも練習かな

ぴんくににゃんこ♪なんて忍者いなくね？
どれ？

一応ココね

【!Doton】土遁任務依頼所　其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/

>>583
それただの乱射
内容見りゃ分かるだろ

すまないきちんと調べればそうみたいだった

てにおはスレの荒らし手に負えなくなってきた…
一日にIDを１０回以上も切り替えてガチホモAAとか文章をコピペしてくる
ここまで荒らしが酷いと、荒らしが自演するためにわざわざ次スレを立てたとしか思えなくなってくる

既に何度も水遁されてるけどまるで効果なし
いっそスレを削除して、荒らしが消えるだろう発売後に立て直すのがよさそうだ
水遁履歴からも、実質荒らし独占のスレだし

てにおはっは確かに今ひどいね

水遁依頼結構されてるみたいだけどまだ1度も実行されてないよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/595,649,683,693

多分依頼者が微妙にテンプレ間違えてるせいだと思われる
649の水遁依頼に対して663でわかりやすいように依頼しろって返答あるし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/663

一度水遁されてその後レス削除に依頼して削除され、それでも収まらないようならスレ削除も考えるべきかな
ただ水遁の忍者は常駐してるけど、レス削除のMisuzuyaが頻繁に削除すれ覗かないからなぁ
エロゲの方の削除依頼溜まってるし

依頼してるの俺なんだけど、これまではコピペ元スレ全体を示してもおｋだったのが、
前回の依頼ではちゃんと示せ、って却下されちゃってるんだよね
それを修正して（１レスごとに検索かけて気分を悪くしながら）、コピペだと示して依頼は出してるが、
１２時間の時間切れなので新しい荒らしレスを指定して水遁再依頼を繰り返してるのが現状

レス削除はあんまり高頻度に依頼するとMisuzuyaが逆にレス削除しなくなるみたい（削除することで荒らしを煽ることになりかねないとか）
１００レス超えたから依頼を出してみるけど

あと申請の水遁履歴も内容間違えてると思う、ここは水遁した履歴を貼るのであって
申し込んだレス番を貼るところでないから多分ココらへんも水遁されない原因の一つなのかな

削除人によって微妙に違うんだろうね
多分黒影♪ならそこまで言わないだろうけど、ぷるんぷるん♪が関わったがために黒影は手を付けず
ぷるんぷるんに任せた感がある

多分1度水遁されたらその後は貯めこんで申請しなくても水遁してくれるんではないだろうか
エロゲのCUFFSスレの゜(゜^o^゜)゜。←こいつ　が今やたら水遁されてるし

なるほど、水遁を実行したレスを指定するのか
あと、削除依頼出すときに水遁履歴も明示して、効果がなかったことを示したほうがいい？

何度も連投になるが他板の申請みたく水遁履歴遡ってみた

水遁履歴：
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/28,29,70,520-523


しのぶや黒影は作品別のこと解ってるのか水遁してくれたけど他が実行してなかった

効果に関しては示さなくてもいいと思う

あとくの一山にこの件に関して質問してみるわ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/663

>>588
我侭な奴だな気分を悪くしてんのは忍者の方だろ

今日は物凄いペースでID変えて荒らしてるのな
このまま行くと１日４０〜５０レスの埋め立てになる勢い

>>591
やっぱ依頼方法が少し違ったみたい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/803

てにおはっの荒らしだけ収まらんな
水遁がこまめに実施されるようになったから、ココらへんでもう一度A値上げるのはどうだろう
240の倍480あたりで

発売されたら収まるみたいなこと確かレスを見た気がするから今月末までの規制限定とかで

てにおはっスレ荒らしのウザい所は、最近になってぐぐっても出て来ないコピペを多用するようになってるところか
今まではググればすぐにコピペ元が出てくるコピペ荒らしだったが、最近は出て来ないから依頼に出せない

当初は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1186448127/
からコピペしてきてて、このスレのネタが尽きてくると、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1309250677/
からのコピペに切り替えてた。ここまでは水遁で対応できてたけど…

忍法帳のレベルが上がってくると大型AA貼って荒らしてくるし、
忍法帳レベルが上がるまでは水遁出来ない荒らし方、つまりは他作品の話題を振り続ける荒らしをしてくる
ガチホモコピペも継続してきてるけど、出処不明ばっかりになってきて水遁依頼出せない状況

発売まであと２週間なので、それを過ぎて荒らしが消えるのを待つのが無難だとは思うし、
それ以降はおそらく削除人が変わってるだろうから、削除依頼もちゃんと通ると思う

てにおは依頼に出してたの削除されてるけど、ガチホモ文章は全削除なのに、
ガチホモAAは全部削除されずに残ってるんだよな

misuzuya氏の意図が分からん

俺の好みにあった削除を即座にやるようになるまでは
依頼を出し続ける、ほかの奴の都合なんて知らない

ホントAAが削除されない理由がわからん
削除しない理由を聞きたいものだ

もしかしてAA削除もコピペAAの元スレが必要なのか？

発言の意図からするに、AAの一部で作品のCGを紹介してるから荒らしと判断するのは…ってことなのかも
とにかく質問スレで聞いてみるけど、文章全削除ってだけでもすごく大きいわな

>>603
前スレ含む他スレからの転載って資料がなければ
基本的にそのスレの中の規模だけで判断されると思うけど

ぶつくさ基準の線引きで文句ばっかり、作品に関係するAAなら全部におｋにしろよ

作品に無関係なAAによる埋め立てコピペだから議論になってるのに、君はなにを言ってるの？

てにおはっ水遁しても全然収まる気配ないな、今はレベル不足による短文荒らしをしている状態に見えるし

荒らし対策相談所に相談してみたらきちんと話しあえばLv3規制も可能じゃないかって意見を頂いた

かなりイバラな道だと思うけどね

荒らし報告した後
掘ってもらう→ISP規制なのか
ISP規制は嫌だ→Lv規制なのか
ぐらいの究極の選択を議論して突き詰める事になりそうだし

最低でも全板共通を通過してないと門前払いだろうし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/652,665

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1313111006/

現状だと、荒らし報告しても掘ってくれる人がゼロなわけで
アオリオスレもそうだったけど、発売後には完全にストップするのが荒らしの特徴なんだよね
まぁ次の男の娘作品を見つけてそこを荒らしに行くんだろうけど

ボランティア募集が２２日まで延長されてて、それ以降は掘ってくれる人が出てくるかもしれんので、
それまでは様子見ですかねぇ

2chのほうは2chのほうで来週ぐらいに掘りを再開できそうっていう話らしいですけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/56

今のスレ数が738だから、もうちょっとで久々の圧縮が来そうだな

>>609
>単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
やはり相談所でもそのように助言されました、そのうち報告してみようかと思います

ところで提案なのですが荒らし対策として今月いっぱい　A値を600　にしてはいかがでしょう

>アオリオスレもそうだったけど、発売後には完全にストップするのが荒らしの特徴なんだよね
この発言にあるように今月てにおはっが発売されるまでの対応として

現状A=240になったところで特に苦情など無いように思われ、
そもそも変更に気がついてるのが何人いるのかってな感じなので

> 変更に気がついてるのが何人いるのかってな感じ
できればそのまま荒らす人だけが不便を感じる状態のほうがいいんだけど
スレタイ緩和っていうアメを使って複数の荒らしを抑制するムチを入れたようなところもあるし

1つのスレのためだけにその他のスレを巻き込む変更を賛成する人がどれだけいるのか
変更することでその他大勢に影響を与えずにどれだけの効果があるのか
といったあたりはどうなんでしょ？

ISP規制されても平気で荒らし続けるような人相手だったとしたら
A値やB値をいくら変更しても忍法帖のストック作成で対応されちゃうでしょうし

A値６００にしたって、この荒らしは朝晩常にスレ見張って荒らしてるんだから大して効果ないかな
一番は規制に持ち込むことだと思うが、2ch側がPINKを閉めだしちゃったからねぇ

類似例だとキャラサロンが毎回何十スレも空ageするとか
単発スレ・煽りスレの類を延々それで空保守されるとか
毎日毎日意味不明の一言やコテ粘着で埋め立ててる被害に遭ってるけど、
その活動の邪魔すら出来てない水遁の乱発だけで
自体はもう1年以上何も解決してなかったりする

今のBBSPINKで荒らし対策なんて何もない
たぶん逃げる以外に本当の意味での対策はないと思う
ここはヘッドラインみたいに移動先のリンクを貼っておく板に完全にしてしまってね

>>616
自治を放棄する発言を自治スレで言って何がしたいの？
勝手に一人で逃げてろよ

基本荒らしは向こうが飽きるまで徹底無視するのも手だと思うな
変に刺激して↓のスレみたいになってしまうのが利用者には一番困る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1340468818/

いやこれは水遁に持って行って溜まったら報告上等な荒らしだろｗｗｗ

誰かの質問に返事がきてるよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/537-538

■野次馬さん詰め所☆6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/

ここに報告してみて、野次馬さんの判断を仰ぐってことかね？
とりあえずてにおはっスレとアオリオスレの２つをガチホモ荒らしとして報告してみる…？
アオリオとてにおはっの前スレのdat持ってる人がいたら下さいな

とりあえず現行で立ってる男の娘関連スレで他に荒らされてるスレがあればそっちも

>>621
野次馬スレは基本的に>>609 の全板共通をクリアしたものがさらなる添削を受ける場所
報告書式とかいろいろ大変なので
自信がなければ（仮）状態でもある程度は見てくれる全板共通からのほうが無難

全板共通にも野次馬さんはいますし
タイミングが合えばボランティアの◆Momoca3cMo さんが直接指導してくれるかも

なるほどね

だから現実問題として、自治出来るだけの道具がない。

使わせてもらえるものは何の火消しにもならない周囲の草刈り道具（水遁）と
一応ある事にはなっているけど倉庫からの引っ張り出し方や動かし方が
完全に分からなくなっていて機能を失っているポンプ車（規制）
そして>>622なまず実行される予定もなく、仮に書類の条件を全部満たしたところで
私が出さないと思ったら出しませんと先に明言されてしまっている防災計画（設定変更）

これで全板避難を『自治を放棄する発言を自治スレで言って』とか
悠長に言ってる人は、苛められている最中でも
それでも苛めてるほうが悪いんだから胸を張って登校しろっていってるようなもの
どうなるかはどっかの滋賀、もとい市がよーく分からせてくれていますね

既に無政府状態なんだから仕方ない

臭いものにはフタをしろ、見て見ぬ振りをすれ的な発言ですね

あなたが板を放棄するのはかまいません、それは個人の自由なので止めはしません
しかしこのスレは自治スレなのでこの板で起きた問題について取り組むのに何がいけないのでしょうか
自治というのは住民がよりよい環境を作るために集まる場、そういうものではないでしょうか

>>621
必要かどうかわかりませんが一応dat上げておきます

アオリオの過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/364466
てにおはっの過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/364467

DLkey　jiti

>>624
馬鹿じゃねぇのか
結局お前個人が諦めて道具が無いこと言い訳にして敗走してるだけの話だろ
取れる方法でどう行動するかを話し合うのが自治スレ
自治する気無いなら自治スレ来るんじゃねぇよ

虐めの例えも的外れ
虐めは学校行かなくなれば虐められるのが嫌な奴が虐められなくなるから根本の解決にはならんくてもその場しのぎの対応としては有りだろう
ここの話は掲示板をマトモに利用できるようにするにはどうしようってあれこれ試行錯誤してるところで、
無理だから逃げようぜなんて言っても全く使えなくなるだけで何の解決にもならん

>>626
報告は直近１ヶ月だから要らないよ
とりあえず報告はしてあるっぽいから、野次馬の判断待ちだろうね

今度はなんでLOVELY×CATIONシリーズがAAによって荒らされだしたんだ

LOVELY×CATIONシリーズ 24日目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341809306/

なんでって結局根本的に対処出来てないからでしょ

作品がどれとかはキ○ガイのやってることだから
何にカチンと来るのか、何がスイッチを入れるのかなんて分かるわけない

荒らせなきゃ荒らされないってごくごく当たり前の道理が成り立ってないんだから仕方ない

さすがに　てにおはっ　は住民が居なかったのか荒れてるからやめたのかわからないが
次スレ立たなかったな

立ってはいるが、相変わらずホモネタ荒らしがいるな
水遁も流石に諦めたか…いくらやっても無駄だし。本当にB=3議論が必要かもしれん

なぜ無駄だと思い諦めるのだろうか

だったら
議論しても無駄だ
なにやっても無駄だ
全て諦めて
自らここから去り消えればいい
わかったかな？

>>633
水遁は７月は西日本の人がやってたけど、今は摂津・河内・和泉國の人が引き継いでくれてるよ

あと蝦夷の人もやってくれてるっぽいね。でも水遁してもまるで効果なし。本当にどうするかねぇ

B規制導入を前提に、人集めて議論する？
今回は流石に名前欄で宣伝して人沢山集めないと厳しいと思うけど

B規制導入議論は賛成、やるなら名前欄変更はしたほうがいいかもしれない、そうすればある程度は板の総意として申請できるし

ただその前にある程度まとめてからでないと何も知らない人達からするとB規制反対って声も多そう
規制自体嫌がってる人も多そうだし

少し本格的に議論しないと設定変更のJACKさんのところで弾かれそう

荒らしなんてどんな環境になっても無くなる事はない
Lv3制限を付けて荒らしが壊滅したなんて事例があるのなら実例の提示よろ
忍法帖は荒らしを撲滅するためのシステムではない
水遁したければ水遁を、手に負えない、面倒くさいのならのなら放置

荒らされたら水遁、あらされたら水遁
忍法帖とはそういうシステムなのだからそれに不平を言っても仕方ない
それを面倒くさいと思うなら始めから水遁依頼などしない方がまし
つか導入すべきではないよね＞忍法帖

>荒らしなんてどんな環境になっても無くなる事はない
これには同意するけど規制をかけることによって減らすことは可能
スルーできるほど減らすことが出来ればいいと思ってる

荒れれば放置という考え方は荒れていないスレの住民だから言えることであって
本当に酷いスレなら荒らしのレスを少しでも減らしたい

何も対策や代替案も出さずにただスルーしろというのは無責任に思う

てかこいつ、Aの値を伸ばす時の議論でも煽ってきてた奴でしょ
まともな議論する気ないっぽいからスルーした方がいい
まずは現状をまとめた文章を作るところから始めようか

エロゲー（作品別）板では、「てにおはっ！」スレにおける荒らし対策として、現在忍法帳規制を強化しています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/639,641

具体的には、初回忍法帳生成にかかる時間が２４０秒となっています。
それと同時に、荒らしに対する水遁も逐次行なっている状況です。
ですがこれまでの所、荒らしに対する抑制効果は全くない状況です。
また、上記スレッド以外のスレでもコピペ埋め立て、AA埋め立て等の荒らしが発生しています。

このような荒らしに対して、現状の制限では効果がないこと、
また、今後さらなる荒らしが出てきた際、水遁に加えた効果的な対策として、
忍法帳規制におけるBの値を設定すべきではないのか、という議論になっています。

Bの値を設定すると、その値未満の忍法帳レベルでは書き込みが出来なくなります。
荒らしが水遁された場合、その値になるまでは荒らし行為を再開出来なくなり、
荒らし行為の抑制、あるいは荒らす意思の消滅ヘと持ち込むことが可能となります。

ただし、Bの値を設定すると、新規の人の書き込みが出来なくなったり、
出先のPCのように、忍法帳レベルが低いところからの書き込みが不可能となり、
荒らし抑制効果はあるものの、それ相応に善良なユーザーへの負担も増えることになります。

なお、今回の議論では名前欄による告知も行う予定です。


と、こんなもんですかね。具体的なスレ名は必要？
名前欄変更の申請はどうしようか…

>>641
まず、現在ホモレスで荒らされてるスレを軒並み発見することだと思う、
運営を見る限り1スレが荒れてるぐらいならスルーしろってな感じがするから沢山あれば設定変更するJACKさんの考えが変わるかも

名前の変更はまずは　「荒らし対策議論中@自治」　それからある程度議論が進んでから　「忍法帖B値についての投票中@自治」　に変えてもいいかも
B値議論の時はこの説明文でいいと思う

今一番荒れてるのは「てにおはっ！」あと他にホモレスあるのは「貧は僕らの福の神」「月に寄りそう乙女の作法」「ピュアガール」「Worlds and World's end」他にスレあるかね
あと過去スレなら「id」他に何があるかな

忍法帖A値を変更　A値＝無し→A値＝240
　　　↓
てにおはっ！スレのホモレスを水遁依頼開始
　　　↓
同スレのレスを削除依頼
　　　↓
同士スレAAが削除されない
　　　↓
BBSPINK削除議論スレッド 5にて質問　←未だ返信ないし
　　　↓
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通　←現在進行中？
　　　↓
　　　↓←今後の行動予定？
　　　↓
■野次馬さん詰め所☆6ココで掘ってもらう？
　　　↓
ISP規制開始？
　　　↓
それでもダメなら忍法帖B値導入の可能性

今のところこんな流れかね
なにか間違えや修正があるならほかによろしく

B値制限なんて2chでも撤廃され始めてるのに
その流れに逆らってB値導入議論とか正気？

先日A値変更してもらったばかりだよね
しかも申請値の300でなく240に減らされてという
せっかく導入してもらったA値導入での”実績”はちゃんと十分にやった？
単にこの数値じゃ我慢できないって話なら
それこそ地下あたりで自治ゴッコしてる痛い連中と同じてお話にならないレベル

板の性格的にもエ作板が荒れ気味には仕方ないし
ある程度妥協しなければならない点
自分たちのスル耐性のなさを言い訳に
ただでさえA値導入で他の関係ない住人にも迷惑かけてるのに
どこまで規制を強めれば気が済むのか

明らかに妥協点を超えてるスレがいくつもあるからこういう議論になってるんだけど
２ｃｈみたいに報告掘り規制が出来ないから、自分たちで厳しく対応するしか無い現状だし

実績なんて今現状で「てにおはっ」スレがしてしてくれてるでしょ
あのスレの荒らしがひどいということでA値導入したのに全く減少していない

>ただでさえA値導入で他の関係ない住人にも迷惑かけてるのに
その根拠もしくはそのような発言をされたスレ及びレスをぜひとも提示してもらいたいものだね

自治スレにA値のことで苦情多いようなら再検討する余地はあるし仮にB値の導入が成功するのであれは
俺の意見としてはA値は無しにしてもいいと思ってる

地下が荒れてるからそれより荒れていない工作板はスルー耐性無さすぎというのであれば
地下板自治はただ単にまとめるだけの力がないだけだろ、
しかも一応は別掲示板である2chを引き合いに出すことがおかしい

>>644-645
まずはB値導入に消極的なJACKさんを説得するしかないね
先日もこう言われてしっかり釘を刺される訳だし

538 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/07/22(日) 17:37:16.50 ID:ZUpYmhSW
> ただし、相当ひどくないとわたしとしてはB値の設定に関しては積極的ではありません

>>646
そのためにJACKさんが示した手順を踏んで行うつもりだし

>> ただし、相当ひどくないとわたしとしてはB値の設定に関しては積極的ではありません
てにおはっスレだけでは間違いなく物足りないから、自治スレメンバーが気が付かない荒れてるスレを軒並み発掘するべきだと思う

そこまでの手順を踏んでもなおJACKさんが難色を示すようなら、その時はJACKさんと議論になるんでないかい
色々な運営系スレで申告したり質問を行ってるのはそういう意味があるんだよ

>>647
だったら今早急にB値変更の議論なんてする必要は全くない
まずは手順を踏んで荒らし報告をいくつかして
これだけ板があられに荒れているんだという証拠というか
その”実績”を示さないことには何も始まらない

もちろん荒らし報告しても何の対応もされないような案件ばかりなら
お話にならないのは言うまでもない事

>>648
手順は今行ってるでしょ>>642にも書いたがかなり進行してるよ、

次に行う行動は他に荒れてるスレを探し出す、あまりに酷いような水遁依頼
同時進行でB値についての議論

ちなみに今PINKは掘られているのかどうかも見極め、それによってはJACKさんと意見交換開始もありえるし
当然ながら掘ってもらえって言っておきながら掘る人いませんでしたではお話にならないし

あと勘違いしてるみたいだけど　議論＝決定　ではないから
それと同時進行って言葉覚えたら

ちなみに言っておくけどある程度議論まとめてから>>641にもあった名前欄変更にて他の人達の意見も聞くよ
まとまってもいない状態で人だけ集めてもそれこそあなたが言う　＞それこそ地下あたりで自治ゴッコしてる痛い連中と同じてお話にならないレベル
に成り下がるからね

>>649
まずは荒らし報告に関することがメインであってそこに重点を置くべき
でないと議論の流れ的にまとまらなくなる

でも現状はB値変更の必要を訴えるものばかりで順番があべこべ

まずは荒らし報告
↓
こういう対応だつた → ではどうすべきか

その結果として、一つの解決策としてB値変更しては？
という流れになるのならまだ理解できるが
B値変更のために荒らし報告をして、というのは順番が逆だし流れ的におかしい

まずはちゃんと力点を置くべきところを見定め
その手順に沿って順に議論を進めないと周囲も理解しづらいし
議論として纏まるものも纏まらなくなると思いますけど･

>もちろん荒らし報告しても何の対応もされないような案件ばかりなら
>お話にならないのは言うまでもない事

それはそのように提案したJACKさんに問題があるってことだよね
運営状況をきちんと把握してないのにそのように提案するってこと自体おかしいことだし
もしこのまま何の対応もされないならいずれ質問することになるだろうね

まずは荒らし報告　←�@行動済み
↓
こういう対応だつた → ではどうすべきか
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
�A運営がきちんと 　　　　　　　↑
稼働してるのか疑問　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　�B運営がきちんと対応しないならB値の議論が必要

�Aに関しては
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/112

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/

この2スレの返答が止まってるため稼働してるか疑問に思う

>その結果として、一つの解決策としてB値変更しては？
>という流れになるのならまだ理解できるが
>B値変更のために荒らし報告をして、というのは順番が逆だし流れ的におかしい

ではどこまで戻れば気が済むの？
荒らされてる原因？（当人しかわからないことを議論するの？）
水遁依頼？（現状やってるよ）
削除依頼？（これも出してるし質問してるけど返答ないよ）
単独スレスクリプト・コピペ報告？（重複になるよ）

ぜひとも意見が聞きたいです

>>652
現状でいえばまずは全板共通へ報告 → 単独スレ立て報告 → 結果

※JACK氏の「ただし、相当ひどくないと」という基準を持たすためには
最低でも複数の報告は必要になってくるだろうと思われる
　　　　　　　　　　　　　　　
＞この2スレの返答が止まってる

単にスルーされてる(対応するまでもない程度の案件)という判断なのかもしれない
ありがちだけど、あまり自己都合に沿った解釈ばかりしていると
どんどん運用サイドとの認識がズレて行ってしまうと思う

＞まずは荒らし報告　←�@行動済み

まずはこの認識からして疑問
少なくとも”荒らし報告”というのは
単に”全板共通に報告している”ことをいうのではないと思うが
全板共通を通過し単独スレ立てできて初めて”荒らし報告した”と言えるのでは？

どうみても現状はまた一件も荒らし報告スレは立っていない状態
というわけで、まずは荒らし報告(複数)からということで

現状でいえばまずは全板共通へ報告 →　　　　　　　　 単独スレ立て報告 → 結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通　　　　　　　↑
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/　　　　↑
　　　　　　　　　　　　これはどこのスレに当たるんでしょうか？野次馬さん詰め所でいいんですかね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/

>単にスルーされてる(対応するまでもない程度の案件)という判断なのかもしれない
これは運営の判断でしょうか？もしくは自己都合の考えでしょうか

運営の意見を聞かないことには認識のズレを修正できないと思いますが

>>655
＞これはどこのスレに当たるんでしょうか？

どうみても全板共通だと思いますけど
つかわかるでしょ普通、つまらない揚げ足取りですか？
とりあえず現状は野次馬どころか全板共通もまだ通過できいない状態

それが大切な事ではないでしょうかね
とりあえず全板共通(別案件も含めて)報告してみてはどうでしょうか

>654
あなたの意見がわかってきました、ではなぜ初めにそのことを言わないのですか？
7月の段階で対策を練り始めてる時にこのような意見が出れば、もっと早くそれを参考にすることができました
まあ今でもできるのでそれこそ手順を踏むことができますね

ただ単に妥協しろスルーしろばかりではなくこのように意見を言っていただければ他の自治住民もあなたの意見が
解ってもらえると思います、疑問に思う方は質問するでしょうけど

＞まずは荒らし報告　←�@行動済み
私は水遁依頼から考えてましたそのため行動済みと思ってました

>というわけで、まずは荒らし報告(複数)からということで
これには賛成ですね


あとこの話し合いもB値の議論って言ってもおかしくないんですよ
要はただ賛成・反対だけではなく、まずはこのよう手順にした方がいい、それを実行
当然掘ってもらえてISP規制かけてくれるて荒らしがおさまるならB値の変更まで必要ないし
掘ってもらえない、ISP規制かけてもダメならB値導入か？ってことになる

B値については結果だけではなく経過も議論することだと思います
それだけの規模が大きい規制だと思いますし

>>656
別に揚げ足を取るつもりはありませんよ
きちんとした認識を取りたかっただけです、間違った思い込みで話していると食い違いが出てきたら嫌なので

運が良ければ、２ｃｈの規制議論板に報告すれば掘ってくれるかも…
でもその可能性は限りなく０でもある

PINK関係で掘られたのは、星メモスレのぷしゃあぁ埋め立て以降なかったような

>>638-659
Lv3は前例がなければこれが実証実験なだけだし
ただJACKの対応を見てるとJACKは荒らしに問題を感じてないように思える
まるで専ブラの透明あぼ〜んだとか忍術セットで十分対応できるだろと言ってるようだ
本質的には削除なんていうのはナンセンスで個々が対応すべき問題なのだろうけど
スレッドが有限の縛りを受けるうちはシステム側で何とかして欲しい
コミュニティとしてエロゲ業界としてもここはそれなりに重要だろうし
そのあたりのことをJACKには何とか汲み取って欲しいと思ってる
荒らしがコミュニティを害していると*皆が認識可能な状態である*事実を是非把握して貰いたい

しかし何か起こらないと動けないっていうのはまるで警察のようでこれはこの国の体質なのかねえ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/
全板共通には既に報告済ではあるんだけど、修正案が完全にスルーされてるんだよね
てか修正案以降の書き込みが全くないからどうにもできない状況になってる

修正かけて形にはなってるんで、同じ内容を野次馬に転載してみる？

>まるで専ブラの透明あぼ〜んだとか忍術セットで十分対応できるだろと言ってるようだ
運営の連中見てるとそんな感じはするね
しかもJACKさんはご新規がレスできなくなるからみたいなことも言ってたけど
ご新規が専ブラ使ってBBSPINK見るのかよと疑問に思う、そうなると荒れている状態のスレを誰が覗くって問題だよ

まあ運営メンバーががエロゲ系板に詳しいのかどうか解らないから
かなり多くの手順およびまとまった意見をまとめなきゃいけないんだけどね
でないと、ソープや風俗全般の二の舞になりかねない

>>661
出してみてはいかがでしょうそれで何かしらの反応があるかもしれないですし

久しぶりにエロゲ板に帰ってきた的な書き込みがあるんだけどさ
Bを変更するとそういう書き込みすら出来なくなるのよね

もうちょっと上手い規制や嵐対策の方法ないのかね

>>642 >>655
単独案件の荒らし報告スレって
★報告日付 板の範囲 概略
ってかんじのスレタイで立ってるスレの事なんだけど

>>661
追加報告がない→治まってるんだね
って思われてる可能性があるかも（この板を巡回してる人が来るとは限らないので）

まだ全板共通もクリア出来てない状態で野次馬に持っていくとは
なんかみずから墓穴掘ってる感じがする･･･

もしかして久々の圧縮きた？
定点観測見たら55スレｄａｔ落ちになってるから

圧縮来たな

>>665 まぁこれも実績作りの一つなんじゃないの？全板共通→野次馬はちゃんとやったよ、って

野次馬に提出した方へ返信が来てますよ

■野次馬さん詰め所☆6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/267

なんかヤバ気な対応になりそうだ間違いなく苦情続発しそう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/786

>>786
> 下の4つを期間限定で変更します。
>
> ・1レスあたり32行から20行に
> ・1レスあたり全角2048文字から全角512文字に
> ・荒らしのＩＤはその都度違うようだし、
> 　テンプレ貼りの分割投稿を考えて5連投できるようにします。
>
>
> http://kilauea.bbspink.com/hgame2//SETTING.TXT
>
> BBS_LINE_NUMBER=16　→　10
> BBS_MESSAGE_COUNT=4096　→　1024
> timecount=隠し設定　→　12
> timeclose=隠し設定　→　5

>>669
おいおい、20行じゃテンプレ張れなくなるぞ
32行から20行に圧縮しろじゃいきなりすぎるでしょ

この設定でなお荒らしが収まらないならB値導入申請通るかも

ただ結構この板にとっては致命的な規制に思えるんだよね、正直B値規制より厳しすぎるだろ
乙AAが貼れない、テンプレが貼れない

> ・1レスあたり32行から20行に
>BBS_MESSAGE_COUNT=4096→1024

この規制中板住民の苦情の対応をしないといけなくなるだろうけど、
この規制の解除まで乗り切ったらB値申請してもおかしくない実績だと思えてきたわ

常時ageにしないと

まぁあくまで一時的な対応だからってことなのかな…
一乙AA貼れないのは悲しいけど

age忘れたスマン

これ名前欄変更しないで導入したら発狂して運営に突撃する奴出てこないだろうか
そうなると今までの努力が水の泡にならないだろうか

あと期間限定らしいがその期間を知りたいな

まーた自治厨が暴れてんのか

なんだ、結局規制強化するのか。これで荒らしが収まれば御の字だな

>>676
スレ荒らせなくなるからってここで愚痴るなよ

圧縮あったみたいだな
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）　保守して来いよ
　 （ ´_ゝ`）./　　⌒i　　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

今回の規制を皆さん受け入れましょうや
これで収まれでいいことだしこれも実績作りの一つと考えましょう

>>679
受け入れるには相当の理由が必要。
利便性と荒らし対策はバランスが重要なのよ。
何の合議もなしにこんな厳しい規制をされたら溜まらんよ。

とりあえず一月の予定らしい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

住人に周知とかしてやれよ
無責任な奴等だな

まー確かに名前欄での告知は必要かもな
「ただいま荒らし対策で規制強化中＠ピンキー」くらいで申請しといたほうがいいかも

大型のテンプレ持ってるとこは必ず一月以内に新スレ来るだろうし勝負に出過ぎた観がある

>>680
んな大袈裟なもんじゃない

>>683
それをやるなら規制強化の依頼をする前でしょ
というか議論の周知も名前欄も変更してないから今回の件は承服できない

>>684
大型のテンプレどころか勢いがだいたい30以上のスレと残りが少ないスレ
は新スレを立てるたびに混乱が起きる

>>680
正直それは理解できる俺だってこの規制を見た時これはないだろって最初に思ったし

しかしB値議論には必要な実績なわけだし、この規制なくしてB値導入は厳しいと思う
今回の決定は野次馬の決定なわけでJACKさんが言ってた「まずは野次馬に通せ」もこれでクリアしたわけだから
これでなおJACKさんがB値変更に難色を示すようならなぜこのような手順を踏むように発言したのかが問える

↑とりあえず名前欄決めよーや

あと今回野次馬に持っていくのに誰も反対しなかったってこと
俺なんて賛成したし、それなのに今更になって規制が厳しいから無しにしろっていうのは筋が通らないと思う

荒らし対策による規制強化中（期間限定）@自治

今回ほとんどの人間は忍法帖以外の規制は意識して無かったと思うが

>>687
なぜB値の変更が前提にあるの？
君の中ではJACKが示した条件をクリアするゲームだと思っているようだけど
導入したいといっても板の利用者の議論と同意が必要なんだ

>>689
議論の周知はした？
多くの利用者がこの問題を知って正しい情報を得て
それで反対をしなかったの？してないでしょ？おかしくない？

そら知らないものに賛成なり反対なり意見する事は不可能だわｗ

>>689
誰が反対しなかったって？
勝手に捏造はやめてくださいね自治厨さん

おっと違ったのでネーム訂正
第一賛成したの>>662の1レスしかしかないだろーに無茶苦茶すぎる

>>694-695
ID変えて自演してんのかよ胡散くせぇ

>>691
それがこの板の住民と他板の住民の違い今回の西澤桃華さんは最初のレスで
>お聞きしたいのは、ざっくりな感じの板の特徴なのですが
>半煮のようなさっぱりした流れか、もしくはじっくり語る傾向があるか？
このような発言から半煮の住民かもしれない

ウチら自治がA値導入時に話したBBS_LINE_NUMBERやBBS_MESSAGE_COUNT変更についても議論になったが
ココを変えると住民の了解が得られないってことで変更しなかった
だから野次馬に持って行ってもここは変わらないだろうと思ったが
他板の住民からしたらまずはこの設定を変えるべきと思われたんだろう

これが板の特性が分かる人とわからない人の違いだっただと思う

にしてもこの板
timecountやtimeclose値の設定もまだだったのか
なんつーか色々抜けてるよね、ここの板設定って

忍法帖にばかり意識が行き過ぎてるんじゃないの、わりと真面目に

結果として鯔に現状を知ってもらえたから良かったとも言えるな＞野次馬へ転載
JACKにそう言われて報告したわけだし

timecount値とtimeclose値については
べつに厳しいという程でもなくごく普通の数値だからこのまま継続でもとくに問題はない
問題は1レスの投稿量
いくら何でも20行ではまともテンプレも貼れなくなるし
もし変更されたとしても板の性格的にも改善は必要となってくるだろう

>>699
運営サイドへの責任転嫁はよくないと思うけど？
つか自己正当化はやめようよ後になってからのこじ付けは見苦しすぎ

ただいま荒らし対策で規制強化中＠ピンキー
荒らし対策による規制強化中（期間限定）@自治

他に案のある方いらっしゃいいませんかー

>>692
>なぜB値の変更が前提にあるの？
前提というより何時でも導入できるための下準備でしょ、今回の規制で荒らしがある程度収まればB値導入の必要性はないわけだし
メインは荒らしのレスを減らすというのが一番の目的であってB値導入ではないよ

ただ今のところ荒らしのレスを減らすにはB値が有効だろうって状態なだけで
そこを勘違いしないでほしい

あなたがB値導入以外に荒らしのレスを減らすことのできる案があるなら、それをぜひとも教えて欲しい

やっぱり今回の件はおかしい
周知もせずに勝手に提案して勝手に変更だもの
こんなのが適正な手続きと到底いえないし当然変更も適正ではないことになる

ご意見伺う程度のはずがお節介で大型規制来ちゃったよって洒落になってねーぞ

>>703.
周知とさっきから言ってるがスレ立てやらレス制限が出る忍法帖導入の時も周知してないからね

周知はage進行で十分だってエロい人が言ってた

>>702
荒らし憎しで凝り固まって視野が狭くなっているね
昨日はこの議論自体B値導入のための議論だとか書いてのに
今日になったら勘違いしないでくれとは、呆れて物も言えない

全板共通も通貨してないのに野次馬に報告してもいいかどうか
小学生でも理解できるだろうに
このスレで是非を問う前になぜPINK規制議論で質問なりしなかったの？

要はそういう手順が何もかもがいい加減すぎるってこと
これじゃ理解どころか逆にますます反発を招くばかりだ
無茶苦茶すぎ

あれは駄目これは駄目って不毛で詰まらん揚げ足取りはいいから対案出せよ

>>708
開き直りは結構なんで･･･
呆れて物も言えないとはこのことだね

＞忍法帖導入の時も周知してないからね

そこだよね問題は
今の忍法帖導入の流れはちゃんと周知して議論して導入するかどうかの判定なんだけど
初期であった為かこの板だけ周知のプロセスが抜けてて忍法帖が導入されちゃったのが間違いでね
あの時も導入後混乱があったけど何も反省してないねココの人たち

>>709
そういう不毛な煽りも不要
具体的な対案は？

>>711
ちゃんとレスくらい読んだら？>>700
つか他人に聞くなら自分こそ何か具体的な提案くらいしたらどう？

今回のは西澤の人が持ちかけた一つの案であって
あなたが提案したことじゃないだろ？

>>705
現状を肯定するために過去の間違った行いを持ってくるのは辞めようよ。
というか、荒らしが荒らしやすいように設定変更しようと数人を装って議論のふりそれを運営が認める、
なんて状態を想像すると俺はとても怖いよ。
でも今の議論はそれが通れば認めろというのと同じになる。

685 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/08/08(水) 16:45:34.46 ID:6NhAfnk1
>>684
やりました
2週間程度様子を見て経過報告をしてください
期間はとりあえず二週間で一ヶ月程度まで延長の可能性有りです。
その間に必要ならば変更議論をしてくださいです。

>>712
それで荒らしが収まるの？
対案になってないじゃない

>>715
荒らし収めなきゃいけないの？
ぜったい乙女なきゃこの板滅ぶの？無くなるの？
最大で12レス程度のコピペ貼りなんて
しかも一つの案件に過ぎないのなら普通にスルーできるレベル

>>716
実際スレがマトモに機能しなくて困ってる人がいるんだから妥当だと思うよ
しかもこれからずっとでなく期間限定なんだし
荒らしを許容できるレベルでしょで済ますなら文字数減るのだって許容できるレベルでしょって言えばそれまででしょ

>>714
一ヶ月ではなく暫定二週間となったのは
やはりテンプレ貼りの問題なども考慮した結果だろう

ではあらためて懇意の変更について
timecount値とtimeclose値については
べつに厳しいという程でもなくごく普通の数値だからこのまま継続でもとくに問題はない
問題は1レスの投稿量
いくら何でも20行ではまともテンプレも貼れなくなるし
もし変更されたとしても板の性格的にも改善は必要となってくるものと思われる
他に異論があればどうぞ

>>707
それは確かに書いた
今回の流れは下を正せば>>449からの継続に当たるものでその経過で今B値導入するためにはどうするかって状態なだけで
別にココの全員が絶対にB値導入しないといけないと思ってないと思う

それを理解してないからあなたはB値という言葉と議論ていう言葉を狭く取りすぎている

＞全板共通も通貨してない　これは運営がそう判断したのそれともあなたの思い込み？

とりあえずやること

・名前欄変更をお願いしてくる
・事情を知らない他スレ民のために説明文を作る
・荒らしは見つけ次第どんどん水遁依頼（特にてにおはっスレ）

顔真っ赤にしてファビョってる奴らはもうちょっと落ち着け

>>719
結局レスも貰ってないのに
それが何故どうして、いつ全板共通を通過したという判断になってしまうのか
その説明をお聞かせていただけますかね？

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207172046370000.png

>>718
今回の規制は永遠でない期間限定なのでそのまま受け入れてみるべきだと思う

>いくら何でも20行ではまともテンプレも貼れなくなるし
>もし変更されたとしても板の性格的にも改善は必要となってくるものと思われる

これには同意するが2週間で元に戻るんもであれば今回この設定によってどのような結果になるかこれによって判ると思う
あまりに苦情などが多いなら、今ではない今後のため、また規制とかの議論の時に役に立つし、そうすることで憶測などでの議論をしなくてすむし

>>722
とりあえずデフォルト名無し変更の件だけど
「議論中」という文言は入れておかないと自治スレにまでちゃんと人が集まってこない感じはする
少しでも多くの意見を聞いて議論することか今は必要かと

俺もとりあえず今回の規制はもう動き出したのでこのままにしといて
後々実績と称して使えるもんなら使うって姿勢でいいんじゃないかなと思う

それよか名前欄はよ

>>723
timecount値とtimeclose値については？
もしこの数値で依存がないのであれば
あらためて設定が元通りになって外された段階で
もう一度あらためて再申請する必要が出てくるんじゃないの？

536 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國) ：2012/08/08(水) 17:09:20.54 ID:0vwhvvHk
エロゲー作品別板ですが（http://kilauea.bbspink.com/hgame2/）

主にＩＤ切り替え型の大型ホモＡＡ荒らし対策のため、
期間限定で、板設定をキツメニしました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/684-685

この規制は水団の容量規制と連動していますので
スイトンしたら観察してみてください。
たぶん分割ＡＡの連投か、痛い言動か何かに変化すると
思われます。

他の板にも容量潰してきなものや、少数行であっても同一ＩＤからの
連投やマルチがありましたらご紹介くださいませー

現在の規制内容…

☆　１レスあたりの行数＝最大２０行（今までは３２行）

☆　１レスあたりの容量＝1024byte（今までは4096byte）

☆　直近１２レス中５レス以上の書き込み＝連投規制（今までは非公表）

規制期間：２０１２年８月８日から２週間程度。最大で１ヶ月
同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も継続中

>>726
timecount値はいまいちこれに引っかかったことないから12でも隠し設定でもどのような結果でも異論は言わない

timeclose値は規制前に戻したいかな
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
このスレに各スレのテンプレ状況を貼った人が居たが5以上のスレもそこそこあったから
5だとスレ立て住民ががかわいそうかなと、今回の荒らしにはさほど効果があるようにも思えないし

↑やっぱこれが一番わかり良いわな

あとは次スレ立ちそうな作品のところに>>728貼っておくかね
今のところVenousBloodスレが1,2日以内に次スレだろうし

こんな感じはどうでしょう名前欄
期間限定って言葉は入れたいなそうでないとずっと規制中かよと思う人も出てきそうだし


荒らし対策で議論中（期間限定で規制強化中）

>>728
>同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も継続中

同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も自治スレにて継続中

一応どこかに自治スレって入れたほうがいいと思う、まあ規制関係の議論は自治スレで行ってるって分るかもしれないが

カス子スレは昨日立ててたのか運が良かったなｗ

>>734
その名前欄わかりやすくていいと思います

アットマーク半角だったわｗ

人が増える夜までには変えておきたいので
（先方次第だけど）とりあえずこれで出していいのかな？

うむ

私はいいですけどまた私だけしか賛成してないと言われたくないので
ID:LmNTI7ozP
ID:Kz7tAwiy0

彼らは今回の名前変更について何か意見ありますかね

ごめんもう投げてきたｏｒｚ
ダメだったら止めてきて
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/687

他の人が止めに行ったら荒らしと思われるから
もし訂正があるなら本人が止めるべき

あと依頼する時はageてもいいと思う

>>739
べつに異論はないけど
ただ「変更期間」は普通一週間程度じゃないのかな

それとあと、こちらから取り下げに行かないと名無しは元に戻してもらえないので注意
たぶん変更してもらった時そういった旨のレスが返って来ると思う
だいたい一週間後くらい後を目処に
もう一度再申請して名無し変更を元に戻してもらう申請をすればいいよ

規制期間が向こうのさじ加減でいかようにもなるからぼかして書いたつもりだったんだけど
まあ規制が終わるまで取り下げに行く必要はないと思うので行間読んでもらえると期待しとこう

申請通らなかったみたい

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/688

688　pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 　2012/08/08(水) 18:48:18.71 ID:6NhAfnk1 [2/2]

> >>687
> おつです
> 申し訳ないですけどその申請では変更は難しいです。
> 難しい部分は３、４、５です。
> それとまだ議論継続中の模様ですので、現時点での変更は見送ります。

現在の規制内容…

☆　１レスあたりの行数＝最大２０行（今までは３２行）

☆　１レスあたりの容量＝1024byte（今までは4096byte）

☆　直近１２レス中５レス以上の書き込み＝連投規制（今までは非公表）

規制期間：２０１２年８月８日から２週間程度。最大で１ヶ月
同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も、自治スレにて継続中


名前欄は
期間限定で規制強化中＠自治スレで荒らし対策議論中
でいいと思う。てかVBスレに貼ってくる

結局、こうして自治スレに荒らしが目をつけた後だと
いかにも議論してるっぽく難癖をつけ続けられるだけで
部外者には細かい事情は分からないから申請の妨害だけは出来る

板自体が終わった後と考えて集団移住しかないよ

>>718
スレ立った時のテンプレ分割という程度のことがそれ程騒ぐような問題とは思えない
それよりAA貼って荒らされる方が邪魔で鬱陶しいから20でいいと思う

もしかして申請した人誤爆した？

ばれちゃあしょうがねえｗ
なんか回線不安定なのであとよろしくになるかもしれない

議論中ってことで申請が通ってないのでまずは名前欄変更について議論しよう　って何を議論すればいいのだろう？
この申請を通さないことには周知に知らせることできないし

早くしないと自治スレの横暴だって騒がれかねないしなｗ
とりあえず片っ端から人海戦術でペタペタ貼っていった方が早い気がしてきた

散々周知周知言ってた人に考えさせればいんじゃね
他人に周知しろ周知しろと求めて方法分かりませんなんてこたないだろ

これテンプレ化したんでおｋ？

951 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 19:00:55.92 ID:KgsZRWqD0
自治スレからです。現在荒らし対策として規制強化中です

☆　１レスあたりの行数＝最大２０行（今までは３２行）
☆　１レスあたりの容量＝1024byte（今までは4096byte）
☆　直近１２レス中５レス以上の書き込み＝連投規制（今までは非公表）

規制期間：２０１２年８月８日から２週間程度。最大で１ヶ月
同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も、自治スレにて継続中

そのため、新スレのテンプレを変更したりといった問題が生じると思いますが、
何卒ご容赦ください

とりあえず

期間限定で規制強化中
↑これと↓については微妙に食い違っている感じは受ける
自治スレで荒らし対策議論中

期間限定で書き込み制限強化中＠板設定継続について自治スレにて議論中

こういう感じでいいんじゃないの

>>750
それやり過ぎるとマルチポスト投稿になってしまうし

>>750
余りベタベタあるとコピペということで水遁依頼出されたら水遁食らうかもしれない
とりあえずは自分がよく見ているスレが新スレ立てる間近になったら貼る方法でもいいのではないだろうか

>>744
この内容に更に追加で
「現在スレが荒らされて困ってる場合は自治までご連絡ください」
そうすることによって自治メンバーが気がついていない荒らしスレも見つけられるかも？
そういうのも荒らしレスが減ったかどうか確認できると思うし

って、ここBBS_NAME_COUNT=64だったか
つまり全角32文字までってことだね
もっと短く簡潔にしないと

>>753
もしかして名前欄長すぎで申請通らないかも、今試しに入れてみたら長すぎますって怒られた

↑これでおｋ？俺はおｋ日本語すっきりした

水遁怖いし時期が来たら各自適当に貼ることにするか
自治スレへ連絡は確かに必要だなリンク付けとこ

では、こんな感じではどうかな↑

>>757
んー、そんな思ったほど長くもないかな
まぁ自分としてはべつにどっちでもいいんだけど

>>758のほうが分かりやすいかね。>>757はちょいと長すぎｗ

>>754
参考にするわ
次は天神かのーぶるか終わる世界スレのどれかだろうから、その時はその文言も追加してみるかな

運営からの助言です

>691　pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 　2012/08/08(水) 19:28:56.42 ID:6NhAfnk1 [3/3]

>名前欄については短く簡潔でよろしくです

ちょいと一部修正↑こんな感じで

自治スレからの大切なお知らせです
現在荒らし対策として書き込みに関する規制を強化しています

☆　1レスあたりの行数＝最大20行（今までは32行）
☆　1レスあたりの容量＝1024byte（今までは4096byte）
☆　直近12レス中5レス以上の書き込み＝連投規制（今までは非公表）

規制期間：2012年8月8日から2週間程度。最大で1ヶ月
同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も自治スレにて継続中です

そのため新スレのテンプレを変更したりといった問題が生じると思いますが何卒ご容赦ください
現在スレが荒らされて困ってる場合は自治までご連絡ください

エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/

>>739 >>743-744
４、
名無しが長いとかよりも規制中とかが入ってるのがマズいと思う
＠より前が実質NGなのでは

５、
規制が延長したら連動して変更期間が変わるのがよくないのでは
下手したら1ヶ月になるんだし

>>763
さっきから変更案ばかりですまない

そういえば7月4日にBBS_SUBJECT_COUNTを48→72に変更したことも
これを機に一緒に告知したらどうだろう

とりあえず↓これで申請していいか意見を募りたい

エロゲー(作品別)板です
>>687の件についてあらためて議論し直しましたので
デフォルト名無しの変更についてあらためて申請いたします

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-n
３、変更理由
>>684の板設定変更についての周知ならびに議論、板内の多くの意見を募りたいため
名無しの変更期間については約一週間程度を目処に考えており
ふたたびこちらから再申請させて頂きたいと考えております

４、変更内容
名無しさん＠ピンキー
↓
期間限定書き込み制限強化中＠自治スレにて議論中

>>766
タイトル長すぎると言われないかな？
今さっき　＞名前欄については短く簡潔でよろしくです　って言われたばっかりで

とりあえず名無し変更なのであと2時間くらい待つ
とくに異論がないか反対意見がないようなら>>766の内容で申請してくるつもり

>>766
じゃもっと短いやつ考えてくれｗ
名無しの内容を変えることに、とくに拘ってるわけではないので

とりあえず一案として↓

書き込み制限強化中＠自治スレにて議論中

こんな感じでは？

あ、ごめ
>>768の下段は>>767の人に対してのレス

じゃ一部修正したいところもあったので改めて
↓
エロゲー(作品別)板です
>>687の件についてあらためて議論し直しましたので
デフォルト名無しの変更についてあらためて申請いたします

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-n
３、変更理由
>>684の板設定変更についての周知ならびに議論、板内の多くの意見を募りたいため
名無しの変更期間については約一週間程度を目処に考えており
ふたたびこちらから再申請させて頂きたいと考えております
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ピンキー
↓
BBS_NONAME_NAME=書き込み制限強化中＠自治スレにて議論中

自治スレからの大切なお知らせです
現在荒らし対策として書き込みの際の制限を強化しています

☆　1レスあたりの行数＝最大20行（今までは32行）
☆　1レスあたりの容量＝1024byte（今までは4096byte）
☆　直近12レス中5レス以上の書き込み＝連投規制（今までは非公表）

規制期間：2012年8月8日から2週間程度。最大で1ヶ月

新スレのテンプレを変更したりといった問題が生じると思いますが何卒ご容赦下さい
現在スレが荒らされて困ってる場合は下記の自治スレまでご一報下さい

同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も自治スレにて継続中です
この機に荒らしについて皆様のご意見を板運営に反映させるため皆様のご参加をお待ちしております

また先日スレタイの制限が緩和され全角36字相当までの入力が可能となりました

エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/

>>768
書込制限中＠自治スレで議論中

こんな感じでどうだろう

ちなみにID変わってしまったがさっきからさんざん吠えている　ID:07W8T3K80　です

もうそれでいいんじゃね？

>>771
このテンプレはあとは特に問題はないと思う

>>772
んー、じゃそれで行ってみましょーか？

↓
エロゲー(作品別)板です
>>687の件についてあらためて議論し直しましたので
デフォルト名無しの変更についてあらためて申請いたします

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-n
３、変更理由
>>684の板設定変更についての周知ならびに議論、板内の多くの意見を募りたいため
名無しの変更期間については約一週間程度を目処に考えており
一週間後にふたたび名無しを元に戻す申請をさせて頂く予定です
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ピンキー
↓
BBS_NONAME_NAME=書込制限中＠自治スレで議論中

書き込めねえ
ちなみにID:qvsYFs4L0は自分でした

そろそろ名前欄決着したいな
当初の目論見が外れて夜が始まってしまう

あとやっぱり20行制限って厳しいね

>>775
特に異議なしです

あと自分がよくいるスレ覗いたが住民気がついてないんじゃねぇって思えるな

ID:VB3upteN0にしてID:qvsYFs4L0にしてID:bw+YFOcK0です

>>775
今ならすぐ対応してくれそうな気もするので急いで出すべし

>>776
各方面一発突っ込んでくることにするか
完全にサイレント変更だもんな

突然でびっくりでゴワス

今日は本当にミスしてばっかやなorz

一応トリップ付けときますね
とりあえず2時間といったので一応22時頃まで待って申請するつもりです
忍法帖とか大げさな話てもないし”待つ”のは2時間程度でも十分だと考えます

>>778
一応こういうことは合意をちゃんと確認した上で慎重に石橋を叩いて渡る主義なので
それにもしかしたらもっと良い案が出てくる可能性も全くないとはいえないし
べつに急いでも仕方ないでしょ

>>781
申請よろしくです

確かに慌てて申請また戻されても仕方ないので確実に行きましょう
何だかんだで1回目の申請後から結構な数の名前欄が出たことですし

ID:VB3upteN0にしてID:qvsYFs4L0にしてID:bw+YFOcK0です

>>775で
＞んー、じゃそれで行ってみましょーか？
とか言ってたから軽く背中押しただけのつもりだったんだがｗ
ホントだよく見たら>>768で二時間待つって書いてらｗ
スマンねこっちも回線が不安定なもんでちょっと焦ってるんだｗ

というわけで俺は↑の案に乗らせてもらうよ
あと便乗してトリップつけてみた使わねーだろーけどｗ

なんだか　■PINK関連変更依頼総合スレ　２　で　
このスレのことで揉めだしているんだがウチの住民じゃないよね？

まさか名前欄変更のことで解任騒ぎとかになってるんだが

なんか安定したみたいなんで書くけど
誰か知らんが暴れてるな
これ以上ややこしい状態にしてほしくはないんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/696

多分、EROだんぺーっていう糞コテのファンネルかその信者がいちゃもん付けてるだけ
そういう粘着が常にいる人だからそっけなくJACKは流すはずだよ

なんだ日常茶飯事なのかスレよく見てないから知らなかったや

しかしageっぱなしのはずなのに人が増える気配が全くないな
やっぱ専ブラで見てる奴が大半だから目に入らないのかな
とりあえず先に>>771貼ってまわって人を召喚した方がいいのか？

>>787
>しかしageっぱなしのはずなのに人が増える気配が全くないな
なんか4〜5人ぐらいしかいないようにも思えるよ

あと先にも言ったがマルチコピペ扱いで水遁されてもおかしくないからやめておいた方がいい
名前欄変更になれば嫌でも人が来ると思うよ　たぶん・・・

巡回先に張られなかったらいくらあげられても気づかん

なんだか折角自治の方はこれで少し様子を見ようって感じになってきてるのに
第三者がやたらと騒ぎ出したな

運営ボランティアさん指導部屋　4号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/65-66

西澤桃華 ◆Momoca3cMoまで飛び火した感じだし

水遁怖いしマルチはやっぱやめとくか

こっちはなんかいい流れになりそうなんかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/543

では>>768から2時間経過したので
今からデフォルト名無し変更を再申請してきます

>>727　でもあったが
なんか短文ホモレスは今度から転載元を提示しなくても水遁してくれるんだろうか？
十蔵さんも気にしてくれるみたいだし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/538-540

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/697
> 697 名前： ◆R1jJKTgHMU [] 投稿日：2012/08/08(水) 22:07:25.93 ID:2tqQUjTR
> エロゲー(作品別)板です
> >>687の件について議論し直しましたので
> デフォルト名無しの変更についてあらためて再申請いたします
>
> １、掲示板のURL
> http://kilauea.bbspink.com/hgame2/
> ２、議論したスレッド
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-n
> ３、変更理由
> >>684の板設定変更についての周知ならびに議論、板内の多くの意見を募りたいため
> 名無しの変更期間については約一週間程度を目処に考えており
> 一週間後にふたたび名無しを元に戻す申請をさせて頂く予定です
>
> ４、変更内容
> BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ピンキー
> ↓
> BBS_NONAME_NAME=書込制限中＠自治スレで議論中

>>794
申請乙でした
サラッと通ることを祈っております

>>794
おつです
次こそは通したいですね

>>771
暫定とはいえずいぶん厳しいな

寝る前にageとく

age

ワハハ

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/698
＞698 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2012/08/09(木) 13:18:08.49 ID:dgA4tBpS
＞わたしが変更についての判断をする事について
＞異議申し立てが行われておりますので、
＞当分の間わたしは判断しない事にします。
＞
＞これについてのわいわいなどは↓でしましょう。
＞■PINK変更依頼に関しての議論スレ
＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
＞
＞■残件
＞>>675
＞>>697

運営に食らいつくよう分からん基地害がいるからなぁ
とりあえず、次スレ行きそうだった「終わる世界とバースデイ」スレに告知しといた

あらら・・・
こればかりは新スレが立ちそうな所に>>771を貼って対応するしかないね

ところで今までの流れを流れと今後の議論について話し合いたいんだけど
まず一見>>636が始まりに見えるけど、元の発端は>>449からでいいんだよね

>>449の何とかしてくれ
　　　　　　↓
※1レスあたりの容量変更すれば効果的じゃね　　　←1乙AAが貼れないし苦情が出そうだからやめよう
※水遁してLv下げればレス容量減らせるから水遁依頼しよう
それと同時に忍法帖の作成までの時間も伸ばそうA値300くらい？　←それはやってみよう
※連投規制掛ける？　　　←効果なくね
※これで荒らし収まるのか？　　←たぶん無理じゃねぇ、でも何もしないよりかは何かしよう
※B値導入して水遁しまくったら荒らしレスできなくね　　←効果は高そうだけど他板で申請して跳ね除けられてるし、申請通るのか？
　　　　　　↓
A値300で申請→A値240に決まる
　　　　　　↓
全く効果ねぇｗどうするんだよ荒らし収まんね
　　　　　　↓
B値導入しようぜ、そのためにまず何するのよ

水遁しまくって実績作らないといけなくね←てにおはっ！スレのホモレスを水遁依頼開始
　　　↓
同スレのレスを削除依頼
　　　↓
同士スレAAが削除されない
　　　↓
BBSPINK削除議論スレッド 5にて質問　←未だ返信ないし
　　　↓
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通　←この時点では修正案に返答なし
　　　↓
てにおはっ水遁しまくってるのに荒らし収まんねぇどうするよ
B値導入にあたり人集めたほうがよくねぇ>>636
　　　↓
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通　←返答ないし野次馬に持っていって助言もらおうぜ
　　　↓
■野次馬さん詰め所☆6　に申請
　　　↓
西澤さんが「てにおはっの荒らしひどいですね、規制かけましょう」
　　　↓
自治住民一同( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やべえ規制掛かちゃったよ（とりあえずこれを機に経過を見てみよう派、解除しよう派《住民？もしくは第三者らしき人が運営に突撃開始》）
　　　↓
とりあえず住民に知らせないと名前欄変更だ
　　　↓
JACKさん「訴えられたから当分変更しねぇわ」　←今ココ

こんな感じの流れですかね

うん。JACKに噛み付いたのは自治スレ民とは別の奴らだと思うけどね

JACKさん解任の動きをしている第三者もいるみたいですからね、そういう人達にとって今回の一件は絶好の機会だったんですかね

とりあえずは自治スレだけでも名前欄「書込制限中＠自治スレで議論中」にしませんかね

つかなんで唐突にこんな厳しくなるんだ…
おかしいだろ

自治スレ民の誰もこんな展開を予想してなかったから安心汁

西澤さん「B規制導入したほうが良さそうだねー」
だとみんな思ってたはずだし。でも実際はB規制よりも締め付けの強い規制っていう

ありゃりゃ、何かややこしい事態になっちゃってますようで
とりあえず自分としては手順を踏みコンセンサスも得た上で変更申請はしたと思っているので
これはもうイレギュラーだと思ってひたすら”待つ”しかないですね

べつに焦ったって仕方ないし事態が改善できる訳でもない
ま、気長に待つしかないでしょ、気長に気長にのんびりとって感じで
のんびり構えてた方が案外(感覚的に)早く対応されたりするものですしね

今回の手順は何ら問題はなかったと思うよ

あとはこれでどれだけ荒らしが減るかっていうのと、
どれほどの苦情が出るかってとこですかね

当然ながらてにおはっのホモAAはなくなりました
この規制は荒らしに有効なのは解るが、住民にどれだけ被害が出るかだね
今回の規制とB値規制（こまめな水遁依頼前提）ならB値のほうがいいと思うんだが

ひとまず規制が延長する事態になった場合への保険
あるいは現状でも板住人の不都合が大きすぎるとして
規制期間中の設定>>771 を
1レスあたりの容量を2048で行数は24（SETTING.TXTでは12）
にしてもらうように自治で合意してしまうというのはダメかな？
規制ボラの鶴の一声だから↓のケースみたいな融通は無理かな？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/624-625

>>811
ISP規制にしろ忍法帖のレベル規制にしろ
書き込みできない巻き添えが出そうなのはなるべく回避（最終手段）
という運営方針を忠実に守っているだけなのかも

設定変更する鯔がストしてるんだから
延長した場合なんて考えるだけ無駄だと思うが

>>812
規制が延長の可能性高いよ
今回いろんなところで叩かれて少し参ってるみたい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/799
>>799
> >>797
> 多くの人が幸せになるとしても、わたしの負担や犠牲が大きいと良いバランスではないでしょう
> そこをどのような平衡感覚で進むかは難しいとは思いますけれど、
> ちょっと短い夏休みにさせてくださいな、よろしくです。

あと名前欄変更も当分変わらないかも
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/801,804

>>801
> >>795
> スミマセン簡潔に質問します
>
> 自治での議論結果より一個人の質問のほうが重要度が高い理由をお聞かせください
>
> ※一個人の質問とは
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/692
> >>692
> > >>688 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ
> >
> > 　> それとまだ議論継続中の模様ですので、現時点での変更は見送ります。
> >
> > 申し訳ないが、運営鯔頭領として議論継続中と判断した背景を知らせてください。
> > 尚、『鯔は自治に不介入』の筈なのだが、あなたが主観で判断している行為は自治への介入に相当するのでは？
> >
> > 都合２点（判断の背景、鯔の自治介入）について、回答ください。

>>804　◆JACK/GoIHM 　[] 2012/08/09(木) 21:55:50.85 ID:dgA4tBpS [5/5]

> >>801
> ん〜、関連性は無いです。
> 「たまたま」だったと理解してくださいね

担当鯔を叩けば作業が止まるんだから
妨害したい奴にとっては簡単至極だな

あと最後にB=3を導入するなら野次馬さんを通すしか方法がないっぽい
長いのでリンク先で確認して
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/807-808

>>817
ココの住民が規制が決まってから担当鯔を叩く理由がないよ
正直今回の規制、自治住民や荒らしている者も含め手放しで喜んでいる人いないと思うし

ああ別に今回のが妨害工作だと思ってるわけじゃないんだが
ずいぶんと脆弱な体制だなと思っただけさ

それは同意するよ
正直JACKさん一人凹ませれば板変更関係すべて停まるしね
削除人も仕事してるんだかどうだかわかんないし
真っ当に活動してるの忍者と暇を持て余している野次馬さんぐらいじゃねぇ

>>818
野次馬通した結果が今回の投稿容量の締め付けじゃないの？
改めてもう１回やったらさらに厳しくなったりなｗ

>野次馬通した結果が今回の投稿容量の締め付けじゃないの？
その通り

ただ運営連中は今回の規制よりB値規制のほうが厳しいって認識が強い
実際2chの方でもB値には抵抗があるみたい

ただ今度野次馬さんに持って行く時はうまくやらないと
B値導入ではなく、それこそ10行512byteとかになったら目も開けられないし

規制で何ヶ月も書き込めないこともあったというのに
数日書けないからなんだというのか
今更何に神経質になってるんだか意味不明だな

>>812の発言にもある
> ISP規制にしろ忍法帖のレベル規制にしろ
> 書き込みできない巻き添えが出そうなのはなるべく回避（最終手段）
> という運営方針を忠実に守っているだけなのかも

これが原因なのかねぇ、住民からすれば何人来るかわからないLv2の人より
書き込みレス制限や容量制限のほうが厳しいと思うんだが

容量、レス制限はきついよ
テンプレ目いっぱいのところは20レスぐらいいきそうだ

B値導入をさせたい人が突っ走りすぎたんじゃないの？
今でも忍法帳よりB値の方がいいと書き込んでいるようだけど

忍法帖をより効果的に働かせるためのB値じゃないの？

>>828
働きすぎて人が来なくなることを運営は心配してるんだろう
荒らし対策はもちろん重要、利用者の利便性も重要
そのバランスが最も重要なんだよ
だからそのバランスを変える事、変える比率、変える手順どれも重要で難しい
だから慎重にやっていかないと問題が多く出てしまう

今回はそれが性急だったと？
だとするとこれからどうしていくのがいいだろうね？
B値は強すぎる規制だと思う？

バランスを変えるなら何度も住人で協議をしないと正当性がなかなかないよ
忍法帳導入は板にとってプラスだったけど導入のやり方の弊害がここにきて現れたと思うよ
2ch対荒らしの歴史を見て、B値の導入よりもA値の割り増しと規制報告をやった方が効率的だと俺は思う

ところでどこが荒らされてんだ
板全体に影響及ぼすほどのものなのか

>>831
A値の割り増しと言っても現実的な数値だと効果に乏しい
というか効果があるほど上げても実のところ荒らしにはあまり効果がない
何故ならA値は忍法帖作成からの時間での規制だから効果があるくらい長くしたとしても
スイトンされるとわかっている荒らしは予め新しい忍法帖を作っておくだけなんだよね
まあ大型AAとかは貼り難くなるだろうから意味はあるだろうけど
それでも最低１時間とか２時間の待ち時間にしないと効果があまり望めないかもね

>>832
どうなんだろうね？
実際に野次馬経由で今回の締め付けがあったわけだからそれなりの規模の荒らしが認められてるんだとは思うけど

それならここはもっと活発
そういうこと

今回の締め付けの経緯がこの辺
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/780-788n

荒らされているスレとして上がっているのはこの辺かな

てにおはっ！ part.3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/
Worlds and World's end 二夜目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335822471/
LOVELY×CATIONシリーズ 24日目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341809306/
前スレ　ましろ色シンフォニー 第69番
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343302749/

しかしまあずいぶんあっさりと厳しい設定を決めてくれたものだね
B値入れてくれた方がましだったと思うね（※あくまで個人的な感想です）

AAだけなら全然たいしたことないじゃん
なんで突然こんなにきつくなるのかさっぱりわからん
pinkは親切だなオイ

Worlds and World's end 二夜目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335822471/

これは除く、というかこのスレよくわからん

発端になっているらしい「てにおはっ！」スレはAAというよりは
AAを含むホモ書き込みがひどいということのようだけど
この締め付けは効果あるのかね？
目立つAAだけなくなればいいということなら
埋立というほどのレベルでなしNGで済みそうなものだけど

質問1〜3に対する回答で
引用なしあるいはアンカー指定のみで長文の会話や感想や批判もある
とか違う答え方していたらもう少し容量か行数を緩めにしてくれたのかな？

もう発動しちゃった後だから
> ・今回の変更を、継続するか？違う数値にするか、完全に元に戻すか？など
> 荒らしの観察と住人の利用しやすさなどの点から話し合い
> 必要があれば再申請
を議論してまとめるしかないんだろうけど

まあ確かにすいとんの仕様もないわなあの書き込みじゃ、コピペ元ありそうな気もするけど
ホモとチンコNGにするしかあるまい

普通に今もホモ書き込みしてあるけど

２週間後に継続するかどうか考えるみたいだから
弊害が大きく効果が薄いということを主張すれば
今回の変更は戻されるんじゃないかな？　B値の導入はまた別だろうけど
実際のところ、AAはなくなっているかもしれないけど荒らしの投稿数は減っていないという結果になりそうだし
取り合えず２週間は荒らしを観察してみるしかなさそう

ホモ荒らしはもうしい虐待厨とかそのへんのノリで
不快に思う人が出てくるのがむしろ面白いから
定型コピペの改変、テンプレ会話で関係ないスレに乗り込んで暴れてくって
２ちゃんねる上のずっと解消されてない、そして恐らく解消される事のない
何で認められてるか理解に苦しむようなテロ行為だからな

暴走族みたいなもんなんだろうな
どう考えてもただの法律違反で他人に危害加えるのに
創作だと美化されたり、芸能人とか平気でかっこよく語っちゃう

このゆがみを解消するにはもう出るしかないよ
間違ったものは間違ってるから排除するってすごい当たり前の原点に戻るためにね

頑張って立候補して正義のために働いてね

・ホモＡＡ専属忍者として立候補もあり

実際一番いい方法だと思うよ

ここも敵か

忍者は救うための何かじゃなくて
あいつら心が壊れてる機械的な処理班でしかないから

これだからBBSPINKは他人を傷付けっぱなしなんだろうな
ここが腐った後だから立て直すための場所がない
くのいちなんか間違ったものを褒めるな

※ここは機能を失っています

俺が気に入らない書き込みは許さない
何が正しいかは俺が決める
俺が認めるもの以外は間違ったもの

蝦夷の人がてにおはっのレスを水遁依頼出してるけど、流石にあれはスルーされそうだなぁ
万が一水遁打ってくれるようなら、前例があるからってことで専属に立候補してる西日本の人が、
ここぞとばかりに水遁してくれそうだがな

これだからホモは嫌なんだよ

まとめその1　【今までの流れ】
>>803-805

まとめその2　【現在荒らされているスレとして把握しているもの（増える可能性あり）】
特に「てにおはっ」「Worlds and World's end」は機能不全状態？

てにおはっ！ part.3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/
Worlds and World's end 二夜目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335822471/
LOVELY×CATIONシリーズ 24日目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341809306/
前スレ　ましろ色シンフォニー 第69番
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343302749/

まとめその3　【荒らし対策に有効と思われる手段】
現在の設定　http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT

※案1　現在の設定+B値導入（B=3）の場合
「メリット」
・1024byte以上の大型AAを抑えることができる
・荒らしを水遁することによってLv2になりLv3にならないとレスができなくなる
・Lv3以上でテンプレ貼りや1024byte以上のAA貼りをしない人にとってはほぼ害もない
「デメリット」
・1乙AAなど1024byte以上20行以上の物は作り直さないといけない
・スレテンプレが20行以上の場合スレ内で話し合い変更しないといけない
・5連投で規制対象なのでテンプレが途中で止まる可能性が出る
・2ch・BBSPINK初めての人はレスできないLv3まで待つこと
・荒らしに対し水遁を行わないとLvが上がるため短文荒らしが止まらない

※案2　現在の設定のみ
「メリット」
・1024byte以上の大型AAを抑えることができる
・Lvに関係なくレスはできる1024byte以上にならないこと
・この場合水遁が効果あると思えないので、水遁依頼の回数を減らせれる

「デメリット」
・1乙AAなど1024byte以上20行以上の物は作り直さないといけない
・スレテンプレが20行以上の場合スレ内で話し合い変更しないといけない
・5連投で規制対象なのでテンプレが途中で止まる可能性が出る

※案3　B値導入（B=3）現在の設定を規制前の設定に戻す
「メリット」
・以前設定に戻るので4096byte以上32行AAやテンプレが貼れる
・荒らしを水遁することによってLv2になりLv3にならないとレスができなくなる

「デメリット」
・2ch・BBSPINK初めての人はレスできないLv3まで待つこと
・荒らしに対し水遁を行わないとLvが上がるため荒らしが止まらない

案4　板移動
「メリット」
・現在不明（板移動と言ってる人がメリットを言ってないため）

「デメリット」
・きちんと住民を移動させない分裂することになり過疎る
・新天地を探さないといけない（エロOKなところ）
・荒らしがついてきたら意味が無い

※最近の板移動騒動
ニュース速報→ニュース速報（嫌儲）　　成功
ニュース速報VIP→天国　　　　　　　　　 失敗


他に案やメリット・デメリットについて抜けてるのがあれば随時更新予定

荒らしは完全に撲滅は不可能だがスルーできるほどに減らすことができたら成功？

まとめその4　【板住民への周知】
名前欄変更が保留状態になったので次スレに移行しそうなスレに
下記のテンプレを貼ってあげるのが親切と思わえる

自治スレからの大切なお知らせです
現在荒らし対策として書き込みの際の制限を強化しています

☆　1レスあたりの行数＝最大20行（今までは32行）
☆　1レスあたりの容量＝1024byte（今までは4096byte）
☆　直近12レス中5レス以上の書き込み＝連投規制（今までは非公表）

規制期間：2012年8月8日から2週間程度。最大で1ヶ月

新スレのテンプレを変更したりといった問題が生じると思いますが何卒ご容赦下さい
現在スレが荒らされて困ってる場合は下記の自治スレまでご一報下さい

同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も自治スレにて継続中です
この機に荒らしについて皆様のご意見を板運営に反映させるため皆様のご参加をお待ちしております

また先日スレタイの制限が緩和され全角36字相当までの入力が可能となりました

エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/

強いて言うならしたらば掲示板アダルト
http://rentalbbs.livedoor.com/r18/

こっちの場合はアクセス規制とかレス削除とか、今のPINKよりも簡単に出来る
自治スレ民全体で裏方の仕事を継続できれば何とかなるとは思う
だけどIPがーという文句は相当沢山出るだろうし、何か大きな出来事がないと難しいのが現実

>>771は>>1の手によって新スレにも貼られた方がいい

>>853
「メリット」
・この場合水遁が効果あると思えないので、水遁依頼の回数を減らせれる

効果大蟻でしょ。レベル制限を忘れてる

1レスのメッセージ容量制限
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
レベル 最大メッセージ長
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　512
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで 　614
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで 　819
Lv=8以上 同値の1.0倍まで 　1024

>>858-860
次回まとめ作るときに載せますね

>効果大蟻でしょ。レベル制限を忘れてる
すっかり忘れてました・・・

ほかにも指摘あればお願いします

>>861
4096は水遁の翌日から2048yteの大型AAを貼ることができる

1レスのメッセージ容量制限
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
レベル 最大メッセージ長
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　2048
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで 　2457
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで 　3276
Lv=8以上 同値の1.0倍まで 　4096

いつまでB値変更にこだわってたるの？
ここまで意向がはっきりしてるのだからB値ばかり無駄に議論してたって仕方ない事

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/808
> 808 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/08/09(木) 22:15:17.86 ID:dgA4tBpS
> まぁ、B=3については相当に難しいし、わたしはあまりやりたくはないのが本音です。

＞相当に難しいし

いつの間にか一体どうすればB値導入にこぎつけられるか、みたいな
本来の主旨を外れた議論になってきている

今議論すべきなのは今回変更された各設定値について
それぞれ続けるべきか、廃止すべきか、変更すべきかって部分についての議論をしないと
もっともまだ名無し変更されてない段階なので
意見はあくまで今ここにいる一部の人たちの意見という事になってしまうかもしれないが

今回の変更(暫定二週間程度？)内容

・書き込み制限が 32行 → 20行に変更
BBS_LINE_NUMBER=16　→　10

・1レスの容量制限が 4096バイト → 1024バイトに変更
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　→　1024

・timecount値とtimeclose値が新たに設定
板内の書き込みのうち
直近12レス中5レスが同一IPであれば書き込み制限に引っ掛かる

timecount=設定なし
timeclose=設定なし
　　↓
timecount=12
timeclose=5

　　　現在のエロゲー作品板の板設定
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT


各設定値の意味についてはこちらを参照

【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>865
元々の議論は荒らしの行動をどうやって減らすかが目的
その中で今回このような予想外な結果になったがこの規制だって荒らしを抑える規制にはかわらない

短文のホモレスは減らないが大型AAは事実無くなったことだし

いろんな案があればそれらについて議論を行いこの板に適切と思われる規制もしくは解除をおこない
尚且つ荒らしの行動をスルーできるまで抑えることが議題ではないかい

俺を含めB値言ってるメンバーが多いのも事実だが、少なくとも他の案のメリット・デメリットによっては意見は変わるよ

やはり行数制限(20行)と1レスの容量制限値がきつい

個人的な意見だけど行数は元通り32行に戻してもらう
1レスの容量制限はAA対策という事も考慮し
以前の半分の数値(2048バイト)程度でいいのではないだろうか

普通はこの数値であれは問題は出ないと思うんだけど
上記の数値でも貼れないテンプレのとこってどこかあるのかな？

LINEについては元の３２行に戻してもいいと思う

COUNTは２０４８byteかねぇ
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　1024
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで 　1228
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで 　1638
Lv=8以上 同値の1.0倍まで 　2048
これなら、レベルの低い間は抑制できるし、そこそこのサイズのAA貼れるまでに3,4日はかかる

てか、AA貼ってもらわないと水遁出来ないんだよね←重要
時間を置いて削除依頼に出せばいいわけだし

>>869

>てか、AA貼ってもらわないと水遁出来ないんだよね←重要
短文AAも以前水遁されてる、ただAAと同一人物らしいということで依頼のしやすいAAが多いだけだと思う

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/708-710

>>868
正直言って32行に戻すは賛成するけど2048byteは反対したいこれも以前同様4096byteに戻したい
理由は1乙AAが2048byte以上のも多数存在してるため

それはコピペ元がハッキリしてたから水遁されたんじゃなかったっけ？
過去ログないから完全には覚えてないけど

>>1乙AAに関しては、上下を削るとかそのへんで対応してもらうのが適当なのでは？
規制発動後に新しく立ったスレだと、それで何とかしようとしてるし
１０２４だとそれすらも厳しいAAが多々あるのも事実だけど

>>868
あとテンプレに関しては誰かが調べてくれたみたい

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/790,798

> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344257052/1
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343746674/1-11
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344097931/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343837354/1-8
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344295080/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343609756/1-8
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344003505/1-2
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343896461/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343485629/1-2
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343169437/1-4

> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342827298/1-7
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1315394324/1-5
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337198303/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344322830/1-4

>>872　確かに転載元のあるやつだった
ただ設定変更した西澤さんからも忍者に対してこのような事も言ってる

埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/536
>>536
> エロゲー作品別板ですが（http://kilauea.bbspink.com/hgame2/）
>
> 主にＩＤ切り替え型の大型ホモＡＡ荒らし対策のため、
> 期間限定で、板設定をキツメニしました。
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/684-685
>
> この規制は水団の容量規制と連動していますので
> スイトンしたら観察してみてください。
> たぶん分割ＡＡの連投か、痛い言動か何かに変化すると　　　　　←この痛い言動を忍者が自作ホモ短文も含まれるかどうか
> 思われます。
>
> 他の板にも容量潰してきなものや、少数行であっても同一ＩＤからの
> 連投やマルチがありましたらご紹介くださいませー

西日本の人に対して「様子を見ましょう」とか言ってるし対象外なんじゃないかな？

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/
>>198
> ホモゲー作ってるやつマジ死なねえかな
> 今度はメイビーがホモ出すらしいし
> もし品別たったらここと同じく荒らしてやろうぜ

荒らし対策で議論してる時に堂々と荒らし宣告しないで欲しいよ・・・

そいつID変えないで色んなスレにいるんで、多分愉快犯
おふざけが度を過ぎたら水遁すればいいだけ

ホントはそういう愉快犯も抑えたいからレス削除してもらいたいんだが全然してもらえない

この間削除人募集してたみたいだけど活動してるんだろうか

単なるアンチ発言とか煽りによるアラシはまず削除してもらえないからな
それは諦めるしかない

見てきたが見習い期間っぽい
７人見習いがいるが、この内２，３人が削除人昇格かな？その中にエロゲ関係を見てくれる人がいればいいが

今の情況は荒らしへのペナルティが少なすぎないかな
規制報告で芋掘って規制してもらわないと荒らしのコストが低いよね
規制のシステムが正常に戻ってもらいたいもんだ

荒らしは居ていいとまでは言わないが速やかに削除されるならここまで問題にはしない
もしかしてホモは板違いってローカルルール立てれば無差別削除してくれるのか

あと自主的に各スレで名前欄変えてくれると今よりは多少人が集まると思う

>>874-875
ざっと確認してみたけど
とりあえず確認した中でテンプレで2048バイト制限で引っ掛かると思われるのはこれだった

・【テンプレで引っ掛かったもの】
(26行 2276バイト)※他レスはクリア出来てた
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344295080/3

・【1乙のAAで引っ掛かったもの】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343896461/11(24行 2157バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343896461/14(26行 2671バイト)

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342827298/8(23行 2745バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342827298/9(30行 2568バイト)

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344322830/5(27行 2581バイト)
確認した中でもっとも巨大や1乙AAだったのはこれ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344322830/6(32行 3382バイト)

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341840603/959

スレタイも規制かかってるのか

>ホモは板違い
これは導入に関して反対はしないけどこれをいれても削除人はあくまでGLを基準にするはず
あとLRで「〇〇は削除対象です」この書き方をしたいけど2chの方ではこの書き方はNGらしいし

>>885　確認作業お疲れ

知ってる限りでたぶんAAで一番大きいのはこれかな、住民からもでかすぎるって言われたものは
英雄＊戦姫　第36地域制圧
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1340789306/421-422（38行 4401byte）

SLG系はテンプレ長いな
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344134873/1-6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342974999/1-8
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344087494/1-10
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1318714827/1-9
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1286812539/1-12
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1267853721/1-6

いろいろと理解不能なテンプレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1334653570/1-22

>>885
エウ住民だから言わせてもらうと実際はまだある
神採りAA
http://www.mangaaa.net/index.php?%BF%C0%BA%CE%A4%EA%A5%A2%A5%EB%A5%B1%A5%DF%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%B9%A5%BF%A1%BC
創刻AA
http://www.mangaaa.net/index.php?%C1%CF%B9%EF%A4%CE%A5%A2%A5%C6%A5%EA%A5%A2%A5%EB

そんな事言ったらまだ他のスレもあるだろうって突っ込まれるかもしれないが
今ウチらが気がついてるAAはほんの一部ってことかもしれないってことを言いたかっただけ

SLG、RPG系はテンプレ長いよ声優の名前はいってるところやQ&Aなんか入ってるとテンプレ異常に伸びる


誤爆してしまった・・・

うーん1乙AAに関してはどうなんだろう
そもそも荒らしのAA貼りを何とかしたいという事なのだから
AA貼りの制限を強めるか強めないかって問題のような気がする

制限を強めないなら荒らしのAA貼りは制限を加えない
→ これまで通り、ひたすら水遁々々の繰り返し

荒らし対策のため容量制限を強化する
→ 1乙AA貼りに関してはAAの上下をカットするか複数レスに分けるなどして工夫してもらう

要するにこのどちらかを選択するって事じゃないのかな
荒らし対策としてAA貼りに制限を加えるか
AA貼りを楽しみたいっていう人の気持ちを優先させるかって選択

どっちにしても、もっと多くの(出来れば当事者たちの)意見が聞きたいところ

>>886
装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第一一四殺

↑これだと47バイトだから
制約が72バイトに増えた今なら余裕でクリアできると思うんだけど

それで1回目のA値300に申請その結果＝240になった時は
1乙AA貼りを重要視して4096byteのままで、それならB値導入のほうがいいのではないかって話になってたんだよ

>>449-540　此処での議論のことね

>>891
わからん
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341840603/959,960,962

>>891
多分勘違いではないだろうかスレタイ自体問題ないが

装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第一一四殺
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341840603/1

1のテンプレが長すぎるがゆえ弾かれたと推測、それをスレタイ長すぎと勘違い

ちなみに長いテンプレ貼りに関しては
2分以上の間隔を空けながら貼ってやることで制限は回避できると思われ

板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/568
> バイさるは 2分間隔連投は掛からないようなんですよね

それか予めリレー方式で順番に貼ってやるって方法もあるかも
幸い工作板は住人も多い方だし
まぁそのへんは各スレごとに工夫しだいで何とかなる気もするんだけどね

現在のエロゲー作品別板の設定値
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT
＞BBS_SUBJECT_COUNT=72

【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
> 26 BBS_SUBJECT_COUNT= （数値） スレッドタイトル最大バイト数

よほど長いスレタイ(半角72文字 or 全角36文字以上)でもない限り
この設定値(72バイト)でスレタイ文字数制限で引っ掛かるはずはないと思うんだけどね
本当にスレタイ文字数で引っ掛かったんだとしたら、もしかして何かのバグ？

>>887
なぜ大型AA全体ではなくホモAAだけ規制されなければいけないのか
そこをきっちりしておかないと荒らしに付け入る隙を与えてしまう可能性がある

>>895
そうなると俺も32行（元に戻す）2048バイト（元の半分）5連投（このまま）で行きたい

>>895
それってあくまでバイさるの規制であってtimeclose=5には関係なかったんじゃなかったけ？
どっかでそんなレス見たことあるんだよね

>>895　wikiからだけど
timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

バイさる規制
連投あらし撃退つーる

一つのスレにある時間(H)内に
最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
「バイバイさるさん」になる
H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
H hour たったら解除される　効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ

ここより先にエロゲ板でもSUBJECT_COUNTを48 → 72に緩和してるんだけど
一応ちゃんと機能はしているみたいなんだけどね

ごく一部の例だけど一応実例
2012年8月発売(7月後半含む)ソフトの購入検討＆感想スレ3※(53バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344168401/
【横田守】Teriosスタジオライン26【返金詐欺・給料未払い】※(56バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1342582797/
【CLOCKUP】ジオグラマトン/ツヴァイ・ウォルター/ルーンロオド【 team.DYO】※72バイト(最大値)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344546981/

板全体で5連投なら勢いのあるスレのおかげで全く機能しないじゃないかｗ

>>898
いや実際にtimeclose=3設定の板で何回か4回目の投稿で引っ掛かったことがあるし
ちなみにあまり言いたくないけどIP切り替えてやったら制限は回避できた

アカウント関係無しにP2全体がバイさるに引っかかって使えなくなったこともあるから
きつすぎると本当に書き込めなくなるよ

もともとID変えてくる奴だからIPで判断する規制は意味がなかったんじゃないだろうかと今更

>>902
その投稿規制はあくまでtimecloseの投稿規制だと思う
例を挙げるならニュース速報（嫌儲）ではtimeclose＝15なのに
10連投でバイバイさるさんになる、実証済み

ちなみにバイバイさるさん規制がかかると
ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

ばいさるはゆるくした方がいいでしょう
IDを変える上に連投タイプでもないんでしょう？
意味があるの？

>>898
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/624-627
で似たような流れだったような

期待age

テストスレで連投実験やってる人がいた
やっぱり連投規制は板内で5連投みたいだね
コミケ初日の夜じゃ全く機能しなくて当然だね
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342972065/50-n

>>909
このテスト連投1分以内でやってもらいたいな
実験の邪魔したくないからテストスレには書き込まないけど

テンプレ貼るのって大体1分以内に貼ること多いし

@

>>910
samba規制があるからそれは無理だと思われる
そろそろ止めたほうがいいのかな

samba規制があったね実験は終了でもいいと思う
実は夕方2分間隔で連投俺も試してみたしとりあえず10レスは余裕だった

今日は忍者もストライキか？結構忍者がいた気がしたが一向にだれも水遁する気配がない

バイさる実験のつもりが容量変えないせいでやっちまったｗｗｗ

なぜ俺がちょっと他の板の巡回をしていた間だけでこんな面白いことに出来るんだろうかｗｗｗ

>>909
いや違う
別板でLv.1作ってから、50-55までの6レスが●あり(=5レス規制にならなった)
ここで●ログアウトして、56-61までの6レスが約120sec間隔(●なし/倍猿除けで文字数変更)
書けちゃったから、62-70まで約60sec間隔で連投したけど書けた(69,70はわざと60sec以下でカキコ)
結果、全て妨害されること無くカキコ出来た

定点観測の報告がストップしている
結構役に立ってたんだがなぁ、お盆で帰省でもしたか

単にコミケなんだろ？

>>865
行数はエロゲー板やエロゲネタ＆業界板と同じ
32行（BBS_LINE_NUMBER=16）に戻って欲しい

1レス容量は2k（BBS_MESSAGE_COUNT=2048）バイト
もう少し大きなAAを貼りたい人が多いなら3k（=3072）バイト
4k（=4096）バイトは遠慮したいかな

久々に削除人が来たけど、この人の基準は滅茶苦茶だね
今回はホモAA中心に削除したけど、前回全削除だったホモ文章は全く手を付けてない

>>922
>>835の経緯とかを添えて依頼してたみたいだから
当分こなさそうなAAをメインで消して
荒らし報告で使いそうな短文荒らしは掘り用ログが消えないようにそのまま
という可能性があるかも

なるほど…

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{　

関連スレ（順不同）

エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/
運営ボランティアさん指導部屋　4号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/
板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/
埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の15【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344616136/
テストスレ 3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342972065/

てにおはっスレの荒らし、すぽコンを含む連投コピペとして水遁できそうなくらいまで増えてきたな

この状況で本当に自治スレからの意見が通るのかどうか心配になってきた

名前欄変更キター！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/708

なにをやったところで救われる事はないよ

名前が変わったけど
名前変えて周知する前に変更した分は戻して貰えないかな

名前変わったけどいまさら何を話すのか

>>931
俺たちの裁量では止められない恐れが微レ存
22日までは大人しく待つのが吉と思われ

>>932
今後の荒らし対策とか荒らし対策とか荒らし対策とか
取り敢えず今の規制は完全解除にするのか云々

自分用の適当メモ（書き込まないとアンカーで見に行けないから許して〜）
同じ人が複数回入ってたり逆に抜けがあるかも

BBS_LINE_NUMBER
16（32行に戻す） >>718,868,897,921

BBS_MESSAGE_COUNT
2048 >>868,897,921
3072 >>921
4096（戻す） >>871

timecount/timeclose
このまま >>897
どちらでも >>718
戻す >>729

とりあえず削除人が動き出すまでは我慢なのかねぇ
動き出してくれるなら、2048byteまでは制限緩めてもいいと思う
AAには逐次水遁、削除で対応すればいいし

理想は荒らし報告→書き込み規制なんだけど、今のPINKにそれは無理
それこそしたらば掲示板アダルトみたいなところに住民総出で移住しないと

まずは、●を買いましょう

裏でコソコソ余計な事してんじゃねーよ屑

●を買う
荒らす
●ごと焼かれる

素晴らしい

>>937
文句言う前に専ブラリセット治ったのか

一部の過激派が暴走してると聞いて馬鹿にしにきた

>>940
スレ荒らせなくなったからってここで腹いせですか？

自治スレが一番の荒らしだって事をまず理解しよう（提案）
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1340032326/976-982
>
>自治スレの糞共は本当迷惑だなぁ
>ろくに効果の無い事すんなよ
>
>特に問題ないと思う　今度元に戻せばいいし
>それにしてもいきなりきっつい規制がきたな・・・
>正直自治の連中が一番の荒らしといってもおかしくないだろこれ
>
>乙
>
>自治スレの数人のウ゛ァカが勝手に決めて申請した規制みたいだぜ
>運営も含めて能無しばっかだな・・・マジ迷惑
>
>乙かれさまです
>自治そのものが荒らしみたいでワロエナイ

>>942
自治スレは今回の規制を申請した覚えはないが

409KB
自治スレは容量結構使っているんだね

新しく来た人向け

今までの流れ
>>803-805

現在の議論課題
>>852-856

>>945
※議論の案5 Bを導入しないで一部設定を戻さずに変更するorぜんぶ戻す>>934

>>946
>>897は現在の規制への対応でB値は全く別の話
B値については導入検討派なので誤解なきように

今議論すべきなのは
今回のこの設定変更を今後も続けるべきなのかどうかってこと
これまでの経過からみると
1レスの容量制限についてはやはり厳しいって声が多いように思う

B値変更については設定人に殆どその気がない(変更の可能性は実質ほとんどない)ということで
現実的な選択として

「B値導入はまずない」

という前提に立った上で
ではとうすべきか？という観点から荒らし対策を考慮しつつ
今回の設定値について議論した方がいいように思う

今回の設定変更について
具体的に一体どの部分が厳しいのか厳しくないのか
各々の設定値について検討

・このまま全設定は(とくに困っていないので)継続すべき
・一部変更(規制強化 or 規制緩和)
・きつくてタマらないから全て”元通りの設定値に戻す”方向で

このいずれかになってくると思う
どっちにしても、もっと多くの声が欲しいから
普段自治スレとか見ない人もどんどん書き込んで欲しい(苦情等も含む)

　　　　　　　今回の板設定変更の内容について


・書き込み制限が 32行 → 20行に変更
BBS_LINE_NUMBER=16　→　10

・1レスの容量制限が 4096バイト → 1024バイトに変更
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　→　1024

・timecount値とtimeclose値が新たに設定
板内の書き込みのうち
直近12レス中5レスが同一IPであれば書き込み制限に引っ掛かる

timecount=設定なし
timeclose=設定なし
　　↓
timecount=12
timeclose=5

現在のエロゲー作品板の板設定
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT

各設定値の意味についてはこちらを参照
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>947
りょうか〜い

他にこれまでの値変更希望に関するまとめがなかったから使っただけ
A値やB値についてもまとまってるのがあったらよかったんだけどね

ちゃんと手順を踏めって事かな

Let's talk with Jim-san. Part19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/148-149

>>953
？ ジムさんに言っても何も変わらないと思うが
なんでそんなとこに陳情みたいなことしに行くのか理解不能

1〜20ぐらいまでは>1のみ32行でタイムカウント無しで書けるとかそんな設定が出来ればいいんだけどな
今のシステムじゃ無理だわな
さすがにテンプレすらまともに書けんとか
一部の荒らしのために荒らし以上の被害が全体に及んでるとしか思えん

>>954
誰かが凸してるのを拾ってきただけだからコッチもわからん

回答期待age
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/711-n

さっさと元に戻してくれよ
大体一つのスレでキチガイが暴れたからって変に肩入れし過ぎなんだよ

複数のスレで荒らされてるのね知らなかった

すごく不便だけど、自分のスレが荒らされる可能性を考えると、きちんと議論してほしいわ
>>958みたいなアホはそのへんがわかってない人だと思うしこうはなりたくない

まずは、荒らしではない利用者にとってはあまり影響が無く
vandalには有効なを処置をとるべきだろ。

然るべき段階を踏んでみて
それでもどうしても駄目で止むを得ず今回の処置に至ったワケではあるまい。

少なくとも板住民の感情を慮った処置とは到底思えない。

第三者がワーワー騒いだらひでえ規制かかりましたとか笑えん

要するに今のBBSPINKの管理能力はこんなもの

その板の住人を見分けられるほど多種多彩な人が関わってないし、
分からないなりに安全策をとり続けるのかと思ったら
結局つっぱね切れないで、それでも言われるままには動くわけにいかないから
勝手で誰も得をしない形の規制をいきなり押し付けるしかない。
これで「言われるまま動かない、運営のあるべき姿は守れた」とか
思ってるんだろうな。

こうなる前にだからもうPINKじゃ無理だっていったのに、
分からなかった人は今痛感してるでしょ？
ここはもう大勢の人に見てもらうための誘導リンク集かわりにしか使えないって。
ヘッドラインみたいに>>2に「本スレはこちらになります」って
各作品ごとに正しい判断が出来る人が管理してる避難所に誘導。
それしかないんだよ。

どこを立て読み？

上位の鯔の人に事情をよく話せばわかってくれると思いますよ。

この板には、各スレの住民が長い年月を経て築いていった秩序や伝統があって、
今回の制限はそれらを台無しにして破壊してしまいかねない懸念を孕んでいるということを
良く理解していただく必要があるかも知れませんね。

例えばキャラクターの誕生日をAAで祝いたい人もいるのではないでしょうか。
こういうのは掲示板ならではだと思いますし。

荒らしを抑制する為に設けた制限によって
多くの人たちが迷惑を被るということ、板の基本的な秩序まで破壊してしまうということは、
荒らし行為をする人たちの最終目的であろう「板に損害を与える」を成就させてしまうことに
なりかねないという危惧がありますしね。

>>964
星メモスレとか、誕生日に新作AAが投下されて一気にお祝いムードになるんだよな
この前もメアの誕生日ですげー盛り上がったし。それが出来ないのは悲しくなるな

もうね

AAを画像にしてロダのURL貼ればいいだけだろ
秩序や伝統に固執していては次に自スレが荒らされたときに協力してもらえませんよ

まあBBSPINKは少人数ながら頑張ってるよね。
ただ今回の事は技術的な連携以前の問題な気がするからねぇ。

ただ山の水遁が低調気味で設定変更が生かされてる状況ではないというのが・・・
★の勇み足と評されぬよう当事者にもっとがんばってもらいたいところでしょう

違うよ、荒らしが水豚されないように対策してきてるから

今まではホモ系サイトのコピペを貼りまくってきてたが、
水遁回数が増えてきたら完全自作オリジナルに変えてきた

「ホモ」とか「雄汁」とを含むレスでの埋め立て行為、って水遁依頼が出されたが、
忍者側が（重点対象なのは知ってるが）水遁対象に見えないっていってスルーした

今はそれこそ何も出来ず泣き寝入りの状況

コピペを機械的に延々と貼っているならともかく
オリジナルで意思ある投稿っぽくなってきてあれぐらいの量に収まっていると
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」としてはかなり微妙なラインっぽいからな〜
（残件に入れて次の人にパスしたけど時間切れしてたし）

>>968
AAだからこそいいんだよ
絵を描く能力とAAを作成する能力は全く別物だし
閲覧する魅力も絵とＡＡでは全く別物
絵を描いてる人間に写真でいいじゃんって言うのと同じぐらい野暮な事を言っている

>>969
問題外だから、加わっても自分にかかる過負荷が容易に想像できるし
>>971がいうみたいに本当に手を出して助けたい懸案に
何もさせてもらえず歯がゆい思いするだけだと分かってるから、
さらに名乗り出るものが現れなくなる悪循環に絶賛陥っております。

日付が変わってIDも変わっただろうけどあえてID:N2n+wb3P0　の方にぜひとも質問です
貴方の言ってること理解できますし、納得もできます
では、貴方は今起こってる荒らし行為に対してどのような対策を行えばよろしいとお考えですか

ちなみに私は今行われている規制を以前の状態に戻しB＝3と水遁による短文及びAAによる規制を行うほうが
住民にも被害が小さく大型キャラAAも貼れると考えてます
また忍法帖は他板でもLv上げは可能ですし、どうしてもわからないことでレスがしたい場合
エロゲ板のメーカースレに質問っていう方法もあるかと思ってます

今来たんだけどさ
まず、その対策や規制は板が存続する限り続ける類のものなのか
それとも一時的で事足りるものなのかをよく考えてからやった方がいいと思うよ
今のは明らかにこれ考えてないよね？

荒らしが収まればそこまできつい規制にしなくてもいいでしょ
それこそ板が存続するまで　スルー出来ないほどの荒らし　が存在するなら話は違ってくるけど

自治スレという名の雑談スレ。

■過去スレ
エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/
エロゲー(作品別)板自治新党４
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190102235/
エロゲー(作品別)板自治新党３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1101124040/
エロゲー(作品別)(仮)板自治新党２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092851604/
エロゲー(作品別)(仮)板自治新党
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092735833/

■関連スレ
hgame2：エロゲー(作品別) [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1261320082/
hgame2：エロゲー（作品別）［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1313048115/

なんとなく>>978でスレ立て行ってみる

適当〜に付け足した
変更案は写してない（誰かまとめ直して〜）

エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/

>>803-805,852-856　これを少し直せばいいんだろ

そのままでいいのかもそれだけでいいのかも分からない（変にいじったらはみ出そうだ）から
分かる人にお願いしておく〜

まとめてきた

Bが駄目だと言うならと唐突にA=120*2^10=122880を提案してみるテスト

>>983
しれっと10連投してるID:ONoNdK8V0は正直格好いいと思ったｗ

>>975
新規の利用者がいなければ情報が集まらないのでB値規制には反対します。
嵐は淡々と報告し結果規制すればいいだけですよ。

>>985
現状のBBSPINK
掘り→児童ポルノ案件以外はやらない
規制→誰もやりかたを知らない
削除→削除人仕事しろ

というわけ。掘り規制に関しては、今まで２chに押し付けてたから、
既にやり方を知ってる人がいなくなってる状況
運営の規制に期待できないからB=３導入を目指してるわけ

>>984
スマン余裕なんだ

>>985
新規利用者が全くレスできないわけではないよ
最高で1日だけレスできないだけで、ちなみに名前欄に　!ninja　入れれば今のLvわかるよ
殆どの人がLv2以上のはずだから

>>987

＞timecount/timeclose
＞エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
＞連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
＞板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
＞(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
＞
＞ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

工作板でtimecount/timeclose規制は無意味だよ(´･ω･`)

B値導入なしでどうにかするパターン（>>948 など）のメリット・デメリットどうしよう？

>>983 >>987
ありがと〜
文章をまとめるの苦手だから助かった〜
代わりに3072は電卓ポチポチして埋めておいた〜

すいません
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/697
これの変更申請をした者です

じつはPCトラブルでショップへ修理に出すことになりまして
私がする予定だった”名無し変更を元に戻す再申請”が出来なくなってしまいました
なのでどなたか代わりに
ブォルト名無しを元に戻すための再申請をお願いします

>>991
>>929 の1週間後だから08/19かな？
というかもうすぐ落ちるこのスレじゃなくて次スレに書いたほうがよかったんじゃ

>>991
せっかく自治に人が集まり始めたのだから
名前欄はもうしばらくこのままでいいんじゃないかな
どのみち規制は続くんだから最低でも規制中は残さないと
まるで自治が今回の規制を肯定しているようにも見えなくもない

あと自分の尻拭いさせてすいませんでした

継続したいなら再申請って形を取らないといけない気がする
一応1週間って言ってる以上このまま継続したいのであれば必要かと

いやあの時はみんなパニクってたしね、それこそ議論らしい議論じゃなかったってあとから思うよ（なんでもいいから名前欄変更だ！ってな感じだったし）

>>994
しかし今回の規制はどういう形で終わるのかねえ
自分としては◆Momoca3cMoが申請するか
◆JACK/GoIHMが判断して勝手に終了だと思ってるんだけど
それで初手で規制終了までと言って蹴られたんだけどねｗ

>>994
うん
申請で1週間後ってしてるから
議論して再申請がなければ
期間後は誰でも戻し申請できちゃう
（被らないように申請するよ宣言はあって欲しいけど）

>>995
※こちらから別案申請（議論が終了してれば通るかも）

※議論中に付き申請できない（1ヶ月に規制延期の可能性あり）

※そのままスルー（多分もとに戻るが今後荒らされても対応してくれないかも）

>>986
ならばそれが上手くいくように働きかけるのが先決
2chの荒らし対策システムを使っていないのに、
前代未聞のB値規制なんてもってのほかだよ
まずは規制からそれが収まらなければ次を考えなきゃならない

>>988
初めてきた板で一日後にも書き込もうと思う人はどれくらいいるんだろうか
荒らしは一日経っても書くと思うけどね

>>999
>新規の利用者がいなければ情報が集まらない
本当に情報ほしい人は1日後も書き込むでしょ、君の見ている作品別のスレでそういう人多くないかい？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。