エロゲー板自治スレ

取り敢えず立ててみました

さしあたって緊急の案件です

エロゲー板（hgame）は現在BBS_NINJAの設定がされていません
忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では極一部のホストを除いて水遁が効かなくなりました
板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
自治スレで変更について検討・議論し、PINK関連変更依頼総合スレに依頼してみてください

エロゲー板には自治スレが無いようなので、議論する際には立てる必要がありそうです

BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
BBS_NINJA=checkedについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

現時点で水遁が必要そうなやばいやついるの？

表現規制スレの荒らしがひどいことはひどい

こういうスレはあげましょ

あげ

さしあたっては忍法帖の議論です

>>4
あのスレは隔離スレだし、本来要らんスレだし、荒らされようが崩壊しようが知ったこっちゃねえ

では忍法帖導入でもかまいませんね？

何でsageで勝手にまとめようとしてる奴が仕切ってるの？
具体的にどんな風に忍法帳のメリットがあるか詳しく書いておくれ。
もちろんデメリットも頼むよ。いいとこばっかりじゃないんだからさ。


このまま申請するなら反対。
ほぼ議論してねぇもん。

心配しなくてもこの程度の盛り上がりじゃ申請は通らない
ある程度方向性が纏まってから、名無し変更して人集めて改めて議論ってのが定石かね

とりあえず俺が思いつくメリット・デメリットを考えてみた。
細かいとこ間違ってそうだから分かる人訂正してね

メリット
・容量の大きいコピペ(AAとか)を無差別連投しちゃうおばかさんを「牽制」出来る
・そのおばかさんが懲りない場合、運営へ規制依頼出来る
・つーか、導入しないと「自衛しないおまえらが悪い」ってことで規制依頼できないことになった
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)なので、
　普通のカキコならまず無関係でいられる。媒体問わず実況はアウト
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象

デメリット
・所詮利用者側に与えられた権利なので、荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・その他、エロゲ板ルールに明るくないPINK忍者相手に
　悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある

議論ならageていこうぜ

水遁のルールが厳しくなってるから乱用はされないと思うよ

このスレ自体、スレ立て荒らしだから削除依頼出していいよね
何しろ何にも問題ないのに事を荒立てようとする典型的なマッチポンプだからな

なぜそこまで水遁を嫌がるのか理解出来ないな

>>14
そんなに目くじら立てなくていいと思うぞｗ
淡々と今賛成か反対かかいて、淡々と議論すればそれで。

自分は今はどちらかというと反対。
大反対というわけではないので、忍法帖がよいものならば、賛成派の人にもっと説得されたい感じ。

>>11
これなら賛成だな

この>>1は議論で気に入らない相手を水遁したいから導入したいのかな

http://hissi.org/read.php/hgame/20111127/OUZQWmtzdTEw.html

議論スレはマルチポスト、それに準じた荒らししか水遁されないようになってるよ

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

ちなみに今のBBSPINK全体の水遁ガイドライン

>>18
>>1の私怨がキッカケなのは理解したｗ　しかも>>1は立て逃げくせーし。
ただ、忍法帖の有無で運営に荒らし対策を依頼出来るか出来ないかという割と深刻な話でもあるので
よっぽどの過疎板でもない限り、なんらかのタイミングで話し合わなければいけない議題だとは思うよ

>>20
おつおつ

誰か仕切屋がいないとすぐ停滞しちゃうな、こういうスレは。
とはいえ、停滞してるってことは今すぐ忍法帖を必要としているスレがないってことと同義。平和の証でもあるね

勉強がてら、エロゲカテゴリの自治スレ巡回してみたら丁度いい事例を見つけた
>>11でいう「ちょっとしたAA連貼りが〜」「悪意あるエロゲ板住人が不必要な〜」になるのかな
賛成の人も反対の人も、AA雑談スレに対する忍者の価値観はよく理解しておいたほうがいいかも。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/9-

既に、エロゲ作品板は忍法帖導入済みだから、こっちも導入すべきだとは思うのだが、元々の自治スレの名前と明らかに違うから気がつく人が少ないと思う。
あと、エロゲ作品板やエロゲ業界板の自治スレの方がまだ人がいるからな。

さっさと告知用名無しにすればいいだけの話なんだけど、
そこまで焦ってる人も今んとこいなそうだからなぁ
やりたい人がどんどん仕切ってどんどん申請すればいいのだ

エロゲ系の板は作品別だけか、今のところ。
確かに仕切る人がいないってことはそれほど困ってる人はいないって事かも知れん。

雑談スレとかに告知？でもしてもうちょっと人目に触れさせたほうがいいかなあ

雑談スレから

平和なのはいいことなんだけど転ばぬ先の杖ってことで
忍法帖は一応導入しておいたほうが良いかも

>>11
実際、今水遁部隊やってる人間はそれぞれの板やスレの風習とかに疎いからな
それを忍者に説明した所で「俺はルールに従って水遁しただけ」で言い逃れするだけ

その一方、明らかな荒らしは相手にしなかったりするし…

>>28
依頼すれば対処してくれると思うよ

忍者は人手不足だからなってみるのもありかと

現在2chの削除人に対して強制捜査が入っている真っ最中で
忍法帖のルールも改変されるかもしれないから暫く様子見でいいと思う
エロゲ板には目立った荒らしがいるわけじゃないしな

>>31
そのとおり
このスレは要らん

いや、自治スレがいらないってことはないだろｗ
忍法帖以外にもその内議論せなならんことはでてくるだろうし。

ってか全く賛成派(必要派)がいないんだな

>>31
ブルハンスレの基地外を何とかしてくれ

ああ、あきらめて忘れてたブルームハンドルスレがひどいことになってたな

見てきたけど、あれなら水遁導入すればちっとはマシになるだろうね

さあ、我こそはってやつは仕切ってくれ！(最高に他力本願)

集計とるのならフシアナして賛否述べていく感じかね？

デフォの名無しの設定をかえてもらって、一定期間で投票かなあ
フシアナしたほうがいいかもね

集計や投票は議論ないしコンセンサスと認められない

うん、だから取り合えず投票を始めるか否かの議論

転載
エロゲ板は現在BBS_NINJA=の項目無し

>今日も元気に残件なす 4
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
>768 名前：名無しの報告 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
>新まとめ。
>
>SETTING.TXTに、
>
>・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
>・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
>・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
>
これでいいかな？
>
>
>770 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
>そうですな
>
>>>768 でいいかな?

早く削除依頼出せよ

>>42　何の削除依頼？

こっちは関心のある人いなそうだな……

忍法帳導入に賛成する
現状、pinkの荒らし書き込みの削除はボランティアの人員の不足により機能しているとは言いがたい
忍法帳の導入により水遁ができるようになればその事態も改善に向かうと思う

毎回糞スレあげんな>>1
これだけやって反応無いなら諦めろカス

俺も導入賛成

ここは、どこぞの板の忍法帖を導入しないから一時閉鎖すると運営が言わない限り動かないだろうな。

ageでやらなかったら、何かしら決まったときに不平を言うのだろう？
そんな人のためにあげるんだよ>>46

>>49
いいからこの糞スレの削除依頼早くしろ

>>50
なんでそんなにこのスレの削除にこだわるの？
このスレが存在するとあんたが損するから？

一刻も早く忍法帖導入したほうがいいな

>>51
黙れよ役立たず

喧嘩しないで

そうだな

うん

俺も忍法帖導入に賛成しておく。

>>45
勘違いしていそうなので突っ込んでおくが水遁忍者も今は実質登録ボランティア制だ
前は●持ちなら使えたけどキチガイが暴れたせいで使用条件が厳しくなった
削除人よりは緩くなれるけどそんなに人手は変わらないよ

今まで消極的だったけど、賛成するわ。
人手不足だろうし多少めんどくはなるけど、メリットを選びたい。

>>58
勘違いなんてしていない
pinkのボランティア+忍者の数ならば、当然pinkの鯔や運営よりも数が多い
だからより多くの荒らしに対応できるようになるということだ

超性器パイオマン

導入すべきだと思う。

導入すべきに一票入れます。

もう一度書くけど、投票や集計は運営への働き掛けとしてなんの意味もないからね
なんで導入すべきなのか、なんで導入すべきでないのかを明記しないと無駄レス扱いされるよ

取りあえず、デフォ名無しをかえる申請をせないかん

つけたし

本気で議論するなら、ある程度意見がまとまったところで名無しの設定変更を申請しないといかん

エロゲ板にも少なからず荒らしがいるから忍法帖導入に賛成
導入によって削除だけでなく水遁土遁もあるぞとなれば、荒らしに対する抑止力にもなるだろう

>>67
てめえ一人でやってろよ
この過疎が全てを物語ってんだよ

反対の人も賛成の人もageようよ・・

その忍者が荒らしてる場合もあるから困るんだよ

他の忍者に水遁してもらえばいいじゃない

忍者が張り付いてんだよ、ルールじゃ荒らし扱いと言われても仕方ないが
端からみてて潔癖すぎて興ざめしている

最初から順序立てて説明してくれんか

忍者が荒らしてる、ねえ

くのいちの里の誰？そいつは変な忍者スレで取り上げられて親忍者に処分されてる？
水遁されたアフォが時々暴れてるけど、それをもって忍者が荒らしてるとかとか言ってるんじゃ無いだろうな

エロゲ作品板の◆uPbzw54seaub-黒影　の件
1.ある言葉を誰かが書いても住人がスルーしつくしていた
2.忍法帳導入後、水遁実行される（理由は「埋め立て荒らし」）
3.相変わらずある言葉は繰り返されている

「埋め立て荒らし」でルール上は間違ってないけど、そこで遊ぶアホも呼び込むようになり
こういう考えがおかしいともあるが、結果的にどちらも荒らしと感じている

なお忍者はボランティアであるため
もっと荒れているスレがあっても水遁依頼されない限り水遁する義務は生じない。

賛成か反対かは、一長一短であるので言い切れない
ageとく

荒らしているなら削除、水遁をし続ければいい
そのうち規制されるだけだ
忍法帖があろうとなかろうと荒らしは規制やペナルティを受ければいい
忍法帖だからそうなったというわけではない

小出しにせずに最初から言って欲しかったな

そのスレよく知ってる。少なくとも２カ所あるな。どちらのいきさつも知ってるし事情もある程度わかる
個人的には思うところもあるけど、忍者の立場もスレ住人の立場も判るんでこの件はノーコメントにしとくわ

おっと、ageとくわ

はっきり出すのはどうかなーと思ってね……
小出ししたこと失礼しました

＞水遁依頼されない限り水遁する義務は生じない
ここ、読み返すと違ってた。依頼されても水遁する義務は生じない　でいいんだよね？

あっちじゃ一週間で50レスついて反対もなく一気に持って行った感じがするので
こっちじゃ、なるべく多くの人が目につくよう最低でもその何倍かの時間とレスで詰めたい
数レス乱した上で、ぐだぐだして失礼

怒りはもっともだけど、せめて同じことが過去ログで言われてないか確認して欲しかった
たった80レスにも満たないスレなのだから

いや、こちらこそけんか腰だったな、すまん
あの流れを見ていたなら懸念するのも判る気がする
こっちも微妙な言い回しで悪いけど、忍法帳システム自体毒にも薬にもなってしまうんだなと

>依頼されても水遁する義務は生じない
義務じゃなくて、くのいちの山の基準を元に各忍者の判断になるのかな

結局葱の騒動をこちらに持ち込んでるだけじゃん
ふざけんな、こんなスレ要らん

水遁されると困る方ですね
だいたい単発

削除以外に荒らしに対する手段を持つことは有用だと考える
忍法帖導入に賛成

どうせ賛成者は炬燵なんだろ
ウザいスレだな

コタツってなんぞ？

こういうのが沸いてくるからイラネ


http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1312979980/894
> 894 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2011/08/14(日) 23:15:16.44 ID:DJeBLTWz0
> ちなみに削除人に依頼して大人のお姉さん馬鹿のIPブッコ抜いてるから何処から書き込みしてるかも一目瞭然です

>>1
そろそろデフォの名無しを議論中に変える申請をしてきてもいいと思うよ

作品別でも導入されて効果を挙げているようだ
エロゲ板でも導入すれば嵐の対策になると思うので賛成

エロゲ板のボランティアによる削除の期間が長い
これじゃあ荒らしが増長する
水遁と削除両面でやらないと荒らしが少なくならない
忍法帖を導入するべき

忍法帖導入をいきなり決めることはできないな。
まず、名前欄で忍法帖導入の議論をしていることを広く知らしめ、
このスレで多くのエロゲ板住人に導入の議論に参加してもらいたい
まずは名前欄変更をpink運営に申し立てするべきじゃないかと

どう思う？

>>91
　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
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__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
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　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

論戦するのは是非に関わらず必要だな

画像で質問！ これなんてエロゲ？　Part64
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1323101184/

このスレをどうにもできないエロゲ板は
最早自治崩壊

そんなものよりもっと対処するべきスレがある

もはやエロゲーを出していない、休眠会社
ギャルゲー板も違うと思うが、板違いなのは間違いない
TYPE-MOON　333
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324052874/

板違いかつキチガイスレ
エロゲ表現規制対策本部772
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324819002/

ネタスレ
IDにhgameが出るまで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするスレ 5テスト

気味悪すぎて1以外の書き込みが無いスレ
ブルームハンドル　その11
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1321356137/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308937423/

名前欄変更で良いと思うよ
多くの人が自治や荒らし対策について考える必要がある
ただ乗りは良くないね

テス

>>95
この中でもAAやコピペを繰り返している荒らしに水遁は有効だと考える
削除鯔による削除も追いついていないから忍者なら人も鯔より多い

忍者がスレに堂々と常駐して
何か煽られるたびに「水遁されたいのか」と脅す忍者ってどうなんですかね
全然忍んでないんですけど

それチクれば一発で剥奪だよ
住人に対する脅迫行為は一切認められてない

ああ、もちろんそいつが忍者としてのコテ、もしくは忍者と同一人物と認定出来るコテを付けてる場合にだけどね
名無しが「水遁されたいのか」って言うのは脅しじゃありません

それただ単に住人が警告しただけじゃね？

というか何故そいつが忍者だとわかったの？
名乗ってそういうことを言ってるならペナルティが課せられるけど
自称忍者を恐れているなら何もできないんだから心配しなくていい

某スレの住人だがAA荒らしが跳梁跋扈して会話にならない
しかも削除も追いついていない
忍法入れて荒らしを抑制するように変更を求む

>>100-103
↓こいつ
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1315442574/707
＞707 名前：世襲 ◆SesyuuTgng 投稿日：2011/09/11(日) 16:04:02.24 ID:wU9DFAkt0
＞>>706
＞お前、次こっちに書き込んだら水遁な

こいつもう忍者じゃないけど
ああ親の対応も駄目駄目でしたね

事情は知らないがもう忍者ではないのなら水遁もできない
そもそも水遁されて当然の書き込みをしているのかもしれないが
システムとシステムの運用の是非は別個そして捉える必要がある

忍法帖導入に関する名前欄の変更案はこんなのはどうだろう
「忍法帖導入議論中＠自治スレ」
こんな感じで良い？

>>107
それでいいと思うよ。

>>104
具体的なスレッド名を挙げてくれると導入確率あがります

>>109
このスレでも名前が挙がっている所等々だよ

一人で突っ走っている奴がいるだけの印象。

>>111
そう思うのなら君も議論に参加してくれ
板全体に関わることだから広く議論しないとね

取り合えず名前欄変更して人呼ぼうぜ

１．掲示板のURL
エロゲー
http://kilauea.bbspink.com/hgame/

２．議論先のスレッド
エロゲー板自治スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/

３．変更理由
BBS_NINJA=checked導入議論について周知を図るため

４．変更内容
名前欄を変更「名無したちの午後 」→「忍法帖導入検討中＠自治スレ」

５．変更期間
１週間
一週間後に名前欄を戻す申請を行います

こんな感じの申請で良い？

つーか止めろ
誰も賛成してない

そんなに忍法帖導入が怖いのか

誰も興味持ってないのはレス数で分かるだろ
お前がアフォみたく毎回ageレスしたって皆無視
だから、こんなこと進めても無意味なんだよ
お前だけだよ、一人で突っ走りやがって

死ね

何で一週間？
一ヶ月でもｇｄｇｄなのに

何だ糞坊主か

＞ID:HYrrdYwD0

ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325156218/271
＞271 ：世襲 ◆SesyuuTgng [sage]：2011/12/31(土) 01:03:40.24 ID:HYrrdYwD0

推進派はかつて破門された世襲だけだな
じゃあ導入しなくていいねｗｗｗ





438 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG 投稿日：2011/09/24(土) 21:41:36.97 ID:TRAr1uL30
>>435
世襲さんへ
今後も今回指摘されたような水遁の使い方をされるなら
山忍者を引退をしていただきたいと私は思ってます。

441 名前：世襲 ◆N4ZeZ8fTbfod 投稿日：2011/09/24(土) 21:43:59.89 ID:ZGR/dqGV0
>>438
あ、破門してください
自治のために使えないのなら意味がないので

>>118
他のどの板も期間は一週間だからです

荒らし回るアホにペナルティーかましてくれ

>>117,120
荒らしは消えろ

荒らしが自治を進めてるキチガイスレはここですね

荒らし乙

荒らしの進化型＝自治厨
大昔からの鉄則

そもそもこのスレは>>18にある

>エロゲ表現規制対策本部767
>ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322146668/324

が発端だし↓こういう奴等が工作してるからもう終わってもいいだろ

>>13 >>15
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111129/MU94K3lGcGUw.html

>>17
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111129/S3JrVmdhbmkw.html

>>19-20
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111130/bVR1Y3VNY3Mw.html

>>47
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111208/ZEF4VzVXOGEw.html

>>52
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111209/WDUwaWhNak0w.html

>>71
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111214/SXBkTVpJRWMw.html

>>83
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111215/UURYeDExOFUw.html

>>116
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20111231/SFlycmRZd0Qw.html

>>127
君が終わりたければ君がここを覗かなければ良い
荒らしによって正常なスレ運営を阻害されてるスレと、
この板の為にもこのスレで議論を続けていきます

×こういう奴等
○世襲

こつこつと自演してきたのに>>119で台無しになったもんなｗｗｗ

は〜い
皆の衆解散ｗ
世襲一人でやってろよﾌﾟ

とりあえず>>11が忍法帖導入をするうえで、必要な情報がまとまっていると思う。
現在、エロゲ板の荒らしへの対応の問題点として、
>>95を見てもエロゲ板の荒らしへの対処である規制発動、削除等々が
pinkボランティアの人数の少なさからあまり機能しているとは言いがたいという点がある。
メリットデメリットが両方あるが、
デメリットよりメリットのほうが上回ると考えて忍法帖を導入して荒らしへの牽制や抑止になればと導入に賛成してる。

人の話し聞けよ、世襲
キチガイスレの面倒ごとに巻き込むなボケが

>>132
匿名掲示板でこんなことをいうのも馬鹿馬鹿しいですけど
私はその世襲とかいう人物ではありません

まぁ、大概こういう場合は「○○乙!!」「○○必死だなｗｗｗ」と煽る奴が○○なんだよな

名無しの正体に興味はない
必要なのは、議論が煮詰まることだ。それ以外は雑音

ということで、いつものメンツが平行線なら、
そろそろ名無し変えて新しい人呼んでもいいんじゃない？

俺もそう思うよ
仮に議論者が少ないなら広く告知するべき時かも

また世襲の自演が始まりましたよ

世襲先生、チィース

忍法帖導入賛成してもいいぜ
但し条件がある
・エロゲ板からの表現スレの追放
・並びに類似スレのスレ立て永久禁止

荒らしが〜とか言ってる人いるけど
自業自得のエロゲ表現規制対策本部を除けば
そんなに削除依頼が出てるとは思えないんだよね
本当に困っているのかな？と疑問に思う訳

削除人が月一ペースでしか来ないって方が問題な気も・・・

hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/
764 名前：なずな ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/10/13(木) 09:46:39.39 ID:g7u1laUt0
768 名前：なずな vip40037.maido3.net ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/10/23(日) 09:46:52.37 ID:/OxoWhKj0
779 名前：なずな vip40037.maido3.net ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/11/30(水) 19:37:35.51 ID:38kwrWHn0
784 名前：なずな ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/12/08(木) 18:54:21.71 ID:odLRVYF00

削除人がどうして月一でしか削除できないかといえば
ボランティアの数が2chとは段違いに少なく削除まで手が回らないことが原因なわけで
忍法帖を導入すれば削除人に頼らなくとも忍者が対応できる。
そして忍者の対応が増えて荒らしが減れば運営とボランティアも助かる。
忍法帖の導入はそういう良い波及効果もある。

削除人についてはわかったけど
この板に早急に忍法帖導入が必要かと問われればノーだね
あまり荒らし居ないし

>>95を見れば荒らし、それもスクリプトやAA連投という悪質な荒らしは存在すると分かる
しかも削除もペナルティも受けないから好き勝手に振舞って、住人すらよりつかない状態になっている

一方>>140の削除依頼を見ても、AAの連投や改行荒らしがいるが
削除が追いつかないために荒らし放題、削除人が来たときにスレはすでにdat落ち、という悪いパターンが出来あがっている
荒らせばペナルティを受けるという2ch、pinkが築いてきた統治が機能していない
割れ窓理論じゃないが荒らしにすぐにペナルティを与える状態にしないと
「荒らしが居座る→住人が逃げる→荒らし以外が書き込まないスレになる」それはやがてエロゲー板全体にまで広がる。
それはこの板の住人として一番望まないことだ。

正直導入に反対する理由はないんだよね。
導入しないで荒れ放題のスレを放置しているほうがよほど問題

>>143
>削除が追いつかないために荒らし放題、削除人が来たときにスレはすでにdat落ち、という悪いパターンが出来あがっている
本当にそのパターンは最悪だよ…

世襲必死だねぇ
お前の目的の為に自治スレなるものを立て工作する
これは反対するに充分な理由なんだが
この自治スレは表現スレの傀儡だからなw

>>95のって

型月スレは別に荒らしてないし荒らされてない。
表現規制スレは隔離スレ。
IDに〜はスレの削除依頼すら出てないわけだけど、普通に削除依頼すればいいだけの話。

実質ブルハンスレをどうにかしたいって事なのか？

ブルハンスレを何とかしたいというだけじゃないと思うんだけどな、一例としてあげただけで
ただ型月スレにかんしては的外れ過ぎるとは思うが。

忍法帖導入してスクリプト爆撃を抑えること出来のとあとは削除依頼するときに
水遁済みであることを削除人に伝えると削除がスムーズになるのが理由でしょ。

スクリプト爆撃とか何処であるのさ？
削除人がそんなにこないのに「削除がスムーズ」もないでしょ

取り敢えず世襲先生が自演してないことだけ証明しようか

あとこっち
では、議論をお進めください

削除依頼があると削除人はリンク先を確認してそのスレの流れを読み、
削除に値するかどうかの判定をしなければならないんだけど
そこで水遁された履歴を一緒に依頼スレに書き込む徒と削除人も削除の判断をしやすいんだよ
一度削除されると忍者も水遁がしやすくなるし、水遁されていると削除も早くなるって寸法さ

＞・依頼理由のところで実際に削除人がレス削除した判断例というか裁定履歴を出せる人は、
＞そのURLと削除人のレスコピペも添えられたら代行する人も分かりやすいです。
＞その板やカテゴリ群において★がどんな判断をしているのか手っ取り早く知れて判断しやすいからです。

忍法帖導入に賛成です
荒らし対策の為にも導入を望みます

導入されたからって頻繁にスイトンされる荒らし以外は大して困るものでもないしな
ブルハンとかカフスとか荒らされてるスレあるんだから導入すればいいんでね

繋ぎ変え自演してる世襲が
「俺が現れたから自演じゃないよ」って
そんな説得力のない工作馬鹿じゃねーか

特に>>152-153なんてわざとらしいだろ
自演指摘される前は、こんな流ればかりなんだが
ワンパターンなんだよ、お前はｗ

匿名（笑）掲示板で誰の発言かとかどうでもええねん
中身に対する反論が無い発言は荒らし乙で終わりだから
忍法帖導入に関する具体的反論をどぞ

世襲が自演してるから導入反対とか理由になりませんね

>>154はワンパターンな議論妨害ですね

もともと議論するスレじゃねーだろ、工作のためのスレだろ
そこを間違えてもらっては困る

具体的な反論をするのがその工作とやらを潰す最良の方法です
具体的な反論ができなければ工作だとレッテル張りをしても導入されます

導入するのを判定するのは運営様なんで
おめーじゃねえがら

よくわかってらっしゃるじゃないですか
そしてこうして議論が提起され反対が無ければ導入されるのが通常の流れです
導入に関して具体的な反対意見があればどぞ

何か勘違いされていらっしゃる方がいらっしゃいますが
賛成だけでも駄目ですよ(；´Д`A ```


69 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/05/05(木) 22:56:45.82 ID:PYq5lkEa
〜略〜
３、変更理由
自治スレで話し合いの結果、荒らし対策としても有用だろうと賛成多数の為
〜略〜

73 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/05/06(金) 12:07:12.70 ID:0HYII/Lr
>>69
おつです。

議論拝見しました。
「あ、入れよう」「入れなければ」「入れた方が幸せになるかなぁ」
などと、わたしが思わなかったので、変更は見送ります。

現段階での忍法帖についてはわたしの考え方も含めて未成熟なので、
議論だけではなくプレゼンをよろしくです。

期間を限定しての試行もありです。ということにします。

実際荒らされているスレもありますので
反対が無ければ変更を申請、現状の被害状況と合わせて判断を仰ぐで問題ないかと

荒らされてるスレがエロゲ板全体に影響が出るほどのレベルかよく考えろカス
恣意的なスレ立てから始まって、スレ監視（否定的な意見が出ると即レス）
これを工作といわずして何というのだ？

ここは自治スレじゃないよ。
実態は表現スレ分室だから、初めから結論ありきで議論するつもりなんてないから(笑)

恣意的なスレ立てって自治スレなかったら立てるしかないじゃいの
実際俺は自治スレないんだなって思ってほったらかしてたわけだが
山でエロゲ板で議論してると話を聞いてやってきたわけよ

荒らされまくって廃墟と化してるブランドスレがあるのに影響ないとかないわ
自分の常駐スレが荒らされない限り対岸の火事だとでも？

忍法悵のシステムがつい最近変わったから今議論しているんだよ
Pinkのどの板でも現在、それぞれの板で導入の議論されている

忍法帖を導入しないと規制に必要な芋掘りを狐がしてくれないらしいぞ
導入するしないよりもしないとまずいよ

>80: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
>
>忍法帖ができて早8ヶ月。
>「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
>これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
>つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
>BBS_NINJA=nashi の板　→　規制議論板への報告禁止
>BBS_NINJA=check の板　→　自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
>
>まだ過渡期ですがね
>
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80-

というのがFOXの考えらしい
つまり今エロゲ板はBBS_NINJA=nashiの板だから、FOXに荒らしの芋を掘ってもらえない状態なってる

今更過ぎるんですけど

昨日の粘着荒らし
ID:kG0p/Ihm0

忍法帖入っている→規制、水遁できる＝荒らし対策を出来る
忍法帖入っていない→規制、水遁できない＝荒らし対策を一切できない

でOK？

他板で初めて忍法帖が出来た時、当然全員レベル１からだから、おいおいスレが終わろうとしてるのに誰もスレ立てできないぞ？の
事態になったことがあったなぁ。
●持ちがいなきゃ10日間スレが立たない、なんて事態に。

>>172
>>169見たけどそんな感じじゃないのかな？

忍法帖入れる＝世襲やりたい放題大喜び
入れない＝世襲工作続行

>>173
9 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/01/03(火) 10:17:47.74 ID:Tn6CQO7C0
忍法帖のBBS_NINJA設定をBBS_NINJA=nashiからBBS_NINJA=checkedに板の設定を変更した場合
それまでの忍法帖のLvはリセットされて、またLv１からにLvは戻ってしまうのですか？
それとも変更前のLvのままですか？

10 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/01/03(火) 10:18:45.49 ID:bYYqNWt10
常駐板で導入したけど変更前のまんまだったよー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/9-10

気になったから聞いてみた
けどLvはそのままらしいぞ

>>174
みたいだな

というか、エロゲ作品別板とエロゲ葱板もBBS_NINJA=checkedに設定変更されているけど
俺、普通にスレ立てしてたぞw

熱弁してた人はどこに行ったの？
わかりやすいなあ

散りあえず正月明けたら名前変更して周知しよか

×散りあえず
○とりあえず

工作にも葱にも既に導入されてるから大した混乱は無いと思うけど
エロゲ板にしか書き込まない人ばっかってこともないだろうし
レベルは勝手に上がってるはず

>>179
要らない

この場合の「要らない」というのは
既に周知が十分であるという意見と解釈してよろしいのでしょうか？

しかし手順としては一定期間周知を図るほうが賢明かと存じます

こういう議論はホスト晒すようにすればいいのにね
ID:N09L3s8/0　ID:tq9DFQIr0　ID:c3kKU0wt0
新しい人来てからは前の人全全然レスしないし、どうも自演臭いのよね

したければすればいいじゃない
自分から率先してやろうね

>>183
周知も何もされてないから知らない板住人のほうが圧倒的に多いと思うぞ。
それから「要らない」を連呼してるヤツは忍法帖導入されると都合の悪い人間にしか思えん

そもそも反対してる人の反対理由はなんなのかな？

このスレの立った理由から反対。
過去ログにあるから見とけ。

このスレの立った理由というと
>>14のスレ立て荒らしだとかマッチポンプだとかのことですか？
それだと全然理由になりませんね
必要に応じて議論の場を設けることになんら問題なしです

今日の粘着荒らし
ID:hSAFmpEP0

このスレを>>1が立てなくとも俺が立てていたと思いますよ
忍法帖の導入をめぐる議論は>>169の狐の発言を見れば不可避です
エロゲ三板で忍法帖の導入をしていないのはエロゲ板だけですし

何このわざとらしい流れw
もうちょいうまくやれw
スレ監視してんのアピールしなくていいよ

なんだか忍法帖導入に関係しないちゃちゃいればかりだね
専用ブラウザから見てたら新着に気がつくのは普通のことだよ

>>184
こいつら誰もレスしないけどなんで?
1日1回しか覗かないとかか?

ID:N09L3s8/0は俺だけどなんか用？
実際ずっとネット見てるわけでもないから
いつでも返事できるわけじゃないけどね

とりあえず今の忍法帖のシステムになった経緯、一番偉いFOXの考え
pinkとエロゲ板の荒らしと対策の現状等々議論に必要な情報はだいたいこのスレに出てきたかな
そろそろ名前欄の変更をして自治と議論を広く呼びかけても良い頃だと思う

変更期間どうしようか？
通常は１週間だけど、正月の時期であることを考慮して長めにするか
正月明けてから変更の申請するかした方がいいかな？

文体全く一緒だな
こうやって一人の意思で決められていくのか

>>197
正月をいつまでとするかが問題だな
同じように一週間で良いと思うがな
あとどんな書き込みをするかは話し合わなくて良いのかな

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/19-29

忍法帖ありの時
1レスあたりの>> アンカー数制限とhttp リンク数制限が新設

>>200
乙です

>>199
普通は１月７日を過ぎれば正月と言い張る人間はいないと思う
正月休み３日までのところ多いと思うけど
内容はテンプレ埋める感じだけどミスのチェックもかねて
一度ここで検討してからちょっと時間を置いて申請でいいんじゃないかな

大体こんな感じかな？

１．掲示板のURL
エロゲー掲示板
http://kilauea.bbspink.com/hgame/

２．.根拠となるスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/1-

３．.変更理由
忍法帖の導入議論の周知のため

４．変更内容
名前欄の一時的な変更「名無したちの午後」→「忍法帖導入議論中＠自治スレ」
一週間の周知後元に戻す申請を行います

>>201
なるほど、俺は申請時期に関してはそれで良いと思うよ
変更内容もわかりやすくて良いね

では問題無さそうならこの予定でいきましょうかね

>>198
だよな
自演にしか見えない
あ、また監視人に即レスされちゃうよw

作品板と葱板が導入していてなんでエロゲ板が一番遅いんだよw

一番荒れにくいからとか？

>>200
乙 スレ立てする時はは気をつけないとなぁ

>>169
乙だけど情報がちと古い。ご隠居の関連発言なら>>41の方が新しいのでそちらを参考に。

>>172,174　>>41を参照。
　明示的にBBS_NINJA=nashiが設定されていれば、報告不可で自治で全部解決しないといけない。
　項目自体がが無いか、空欄の場合は(現状のエロゲ板はこれ)、むしろ積極的に削除依頼なり水遁依頼なりするといい。
削除人に忍法帳の導入を勧められればある意味忍法帳導入が必要だという証明になる。
　あるいは水遁してもらって「奴は忍者じゃない」となれば、忍者が導入検討を勧めてくれる。これも証明になる。
ただし、削除や水遁の対象外と判断されてスルーされると駄目。

>>173
何らかの理由で忍法帳がリセットされればそうなる。
BBS_NINJA=checkedでない板で忍法帳のレベルを上げるには !ninja を名前欄に入れて強制的に忍法帳を有効にする
必要があるんだけど、今は作品別、葱をはじめ多くの板でBBS_NINJA=checkedになってるんでその板で書き込みをしていれば
知らないうちに忍法帳のレベルが上がってる。
現在持ってるの忍法帳レベルは自分でcookieを破棄しない限りそのまま。

とりあえず名前欄変更の申請して一歩進めよう。

なんでFOXは忍法帖checkedにしないと規制しない、なんて考えてるの？

>>200
http:// リンクの制限は解除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/46

>>209
乙です

今晩は
相変わらず過疎気味かな？
今日の深夜に>>201で申請しようと思います

>>210
お願いします

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/439

申請してきました

>>212
乙！

bbspink 独自では規制はされないよ。

規制は、報告⇒野次馬⇒わいわい⇒芋掘り⇒ISP報告と規制 この流れだけど、芋掘りから先をpink独自では行えず、2chの力を借りています。
2chの芋掘りの方々が、pinkの案件はpinkでの処理を願っているので、芋掘りが成されずに、規制に結びつかないんです。
従って、規制を目的とした報告のために水遁実績が必要だと言われても、結局は pink として規制がされないから、忍法帖を導入しても無意味なんです。

そこで pink のボラボラな方々は、言い方を変えて、自分達で何とかするために、忍法帖の導入を板の住民に勧めるんです。
その行く先が今回の議論になっています。

ちなみに忍法帖を導入して、水遁を繰り返しても、荒らしは治まりません。
水遁が水鉄砲程度の力しか持っていないから、荒らしを抑える効果が薄いんです。

むしろ、荒らしへの対策としては削除依頼が効果的ですね。
この板ならば、以下のスレで削除依頼を出してください。

hgame：エロゲー [スレッド削除]
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/l50
hgame：エロゲー [レス削除]
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/l50

hgame2：エロゲー（作品別）［レス削除］
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1313048115/l50
hgame2：エロゲー(作品別) [スレッド削除]
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1261320082/l50

■ 広告・宣伝 削除専用 ■
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/l50

>>212
ご苦労様です

>>212
乙

>>214-215
削除依頼をしているけどすでに一ヶ月以上削除されていないんだよね

>>214
規制も何もされない無法地帯の現状よりは水鉄砲だろうがあった方がマシ
少なくとも不正忍術スレでレベル下げられるの嫌だと長々文句言い出す荒らしが多数いるわけで一応の抑止にはなる

>>208
人力で解決しようとしていたからその一環

■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/544-545

尤もこの発言以降BBS_NINJA=checkedの板の荒らしを報告すれば規制が行われたかと言われるとそうでもなくて
BBS_NINJA設定がない板でもBBS_NINJA=checkedの板でも掘って
荒らしに使われた携帯やP2や●が焼かれただけなのがほとんど

そして今は狐に対するリアル警察の影響から掘りツール紛失して
狐によるログ掘りは行われていないし当然規制も行われていないので
水遁による効果だけで考えた方がいい

うぜーよこの表現スレのファンネル

表現スレの世襲氏に関して言えば問題を起こし事実上の辞任勧告を受けた上で辞めた人なので
良くも悪くも気にしなくていいでしょう

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/438
> 438 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日：2011/09/24(土) 21:41:36.97 ID:TRAr1uL30
> >>435
> 世襲さんへ
> 今後も今回指摘されたような水遁の使い方をされるなら
> 山忍者を引退をしていただきたいと私は思ってます。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/441
> 441 名前：世襲 ◆N4ZeZ8fTbfod [sage] 投稿日：2011/09/24(土) 21:43:59.89 ID:ZGR/dqGV0
> >>438
> あ、破門してください
> 自治のために使えないのなら意味がないので
> ご迷惑をおかけしました

皆さん乙です

既にご存知かと思いますが>>201の申請が通り名前欄のデフォルトが変更されました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/439-440

世襲が今後絶対に復活しない、別名で忍者やらないなら問題ないが
そんな保障無いから反対

>>222乙です

>>223
コテ叩きは該当する板で
忍者による恣意的な水遁という問題ならば、異議申し立てをするスレがある
そこで異議を申し立てて、恣意的であると判定されたらその忍者に指導、
もしくは即忍者クビのペナルティの措置を取ることになっている

どんな荒らしでも忍者になる可能性はありますが今は水遁対象が限定されているので
独自の基準の水遁がまかり通り続ける可能性は低いと考えています

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満

あとはこの板に忍法帖を入れる必然性がどれだけあるかですよね
http://suiton.geo.jp/hgame/
水遁履歴を参照したところ10月以降の空撃ちが3件しかないので差し迫った必要性を感じません

>>225
10月以降を期限とすればそうですけど、それには理由があると思います
・言われるとおりに荒らしが少ない
・水遁をしてほしいと思っているが、エロゲ板が忍法帖checkedになっていない為に水遁しても実行されない、と知っている為
・忍法帖というシステムを知らない為

あと10月で区切らずに8月で区切ると42回も水遁をしてます

忍法帖ってスレ乱立や連投荒らしを多少足止めする程度のものなんじゃないの？
エロゲ板でそんなスレ見たことないんだけど必要？いらないと思うんだが

里の水遁の運用が変わったのも10月だと記憶しています。
水遁以来の減少は里の運用変更でエロゲ板の水遁が出来なくなった時期と重なります。
このことから、10月以降依頼が減少した原因は水遁依頼をしてもできないので依頼が少なくなった為だと思います。
エロゲ板が忍法帖checkedになればまた水遁依頼が増えると考えます。

＞エロゲ板で（スレ乱立や連投荒らしを）見たことないんだけど

なにをおっしゃるうささぎさん

規制議論板で扱う荒らしは最長二ヶ月以内ですし目安はその辺りになると思います
規制議論板への報告履歴も現行自治スレで示されていませんし
忍法帖は導入するだけで荒らしではない人にも影響を及ぼすこともある設定です
忍者として問題を起こした当事者が関与していますし不安に思う気持ちも杞憂とは思いますが理解できます

空撃ち等の手段によってその必要性を示すことなく、それを肯定するのは難しいです
今現在荒らしに困っている人がいてその人が水遁を必要としているなら
その必要性を示して貰えるとわかりやすいと思います

>>212乙

マメに依頼すればばマメに対応してくれる忍法帳導入に賛成。
削除依頼持って行っても対応が1月後だったりするしなあ。

　万一水遁されたって抗議が正当と認められれば忍者がお仕置きされるし
誤射ならペナルティを科せられる。
　忍法帳のレベルが再度上がるまで少々の不便はあるかもしれんが、
それは俺の都合だから別に構わん。

ここは世襲の自演スレです

議論してるのかと見にきたけど反対の理由がたいして荒れてないから
個人が嫌いだからとかなのね、荒れてないは荒れた場合を想定してないから
意味ない気がするし、大してデメリットないなら導入でいいんじゃないの

はい、即レス世襲さんです
ここは世襲の世襲による世襲のためのスレです

え、俺がそうなの。即レスもなにも今来たところなのだがな
なんか個人的な恨みでもあんのか知らんがそんな理由で行動するのも
問題だと思うのだけど

８〜９月辺りの水遁はほとんど世襲がやってたけどあれは信頼出来る数値じゃないねえ
不正忍術報告スレに報告が十数件位あってその水遁が実際不正かどうか判定されてないから
JACKさん精査するって言ってたけど結局不正かどうかの発言は無かったし
最後はひとつの水遁について↓の流れになって>>221の辞める発言になって終わりだからね

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/258-263
＞258 名前：世襲 ◆N4ZeZ8fTbfod 投稿日：2011/09/23(金) 21:39:14.35 ID:bw7654B30
＞>>255
＞ども、世襲です
＞この書き込みは議論に一切参加せずコテハンの発言回数を揶揄するような書き込みを連投してましたので水遁しました
＞259 名前：名無しさん 投稿日：2011/09/23(金) 21:41:14.20 ID:0LRGhOfN0
＞揶揄、煽り、3回の連投で水遁ですかそうですか
＞260 名前：名無しさん 投稿日：2011/09/23(金) 21:42:58.10 ID:VoN2z6Qa0
＞Pinkの忍者は行儀が悪いね
＞261 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG 投稿日：2011/09/23(金) 21:43:17.17 ID:tJ75bleu0
＞>>258
＞その程度のレスはスルーすべきだったと思いますよ。
＞水遁するに値しないと私は思います。
＞262 名前：もぐら ◆as0d39qy93oT 投稿日：2011/09/23(金) 21:43:28.58 ID:jc468/AG0
＞>>258
＞発言ありがとうございます♪
＞確かに荒らしなのは判りました。
＞今後は議論の場はいろんな事があってしかるべきだから水遁は止めときましょう
＞263 名前：もぐら ◆as0d39qy93oT 投稿日：2011/09/23(金) 21:44:22.85 ID:jc468/AG0
＞>>259
＞>>260
＞この場合はこっちの非もあるね。ごめんなさい

世襲が水遁出来るので賛成です！

こちらは表現スレ自治支局ですお

反対賛成どちらにしろ私怨は横に置いてほしいもんだけど

>>230
空撃ちというか、現在のエロゲ板でも水遁依頼はされています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/657-660
エロゲ板でもやはり忍法帖は必要だと思うわけです

そもそも>>1＝世襲自体私怨なんだが、今更何をいっているのか意味が分かりませんね

だから横に置いて議論しなよ、賛成に私怨がいるから反対も私怨でいいという
謎の論法は知らん。両方私怨はゴメンだし議論は必要だろ

忍法帖いらないよ、エロゲ板は平和だから

>>229
水遁を必要とするスレなんてあったっけ？
ブルームハンドルスレは最早死に体だし
cuffsスレだってスレがすぐ埋まる程の連投が行われてる訳ではないし
スレ乱立とか見たことない

平和じゃない表現スレのために必要なんだとさｗ
隔離スレのためにエロゲ板全体が動く必要があるんだと。

自演が自演が言ってる時点で意見としては何の役にも立ってないどころか害しかないという。

必要性を感じないとか言ってる人たちへ
　今このように、意見ににもなってないレスを書き込む人たち＝導入されると困る人たちがいることが何よりの証明。

4名無したちの午後　[sage]　2011/11/28(月) 01:03:18.14 ID:0b2RZ2CV0 [1/3]
表現規制スレの荒らしがひどいことはひどい

7名無したちの午後　[sage]　2011/11/28(月) 20:31:07.70 ID:0b2RZ2CV0 [2/3]
さしあたっては忍法帖の議論です

9名無したちの午後　[sage]　2011/11/28(月) 21:53:28.42 ID:0b2RZ2CV0 [3/3]
では忍法帖導入でもかまいませんね？

常にこんな奴が監視していて仕切ってます。有無を言わせません。
>>245また始まったｗ
コピペかボットかｗ

世襲、早く水遁でやっちまえよ

>>243
荒らしが減ればブルハンスレにも人が帰ってくるでしょうし
“連投してスレが埋ま”らなければ良い、のではなく“連投”自体がダメなんです

>>230の人の意見に賛成だなあ
実際被害にあってる住人の意見を聞いてみたい
あ、これから荒らすというのは無しの方向でｗ

>>248
正気か？
ブルハンって新作出してるか？
話題ってぺこのことでも話すのか？
それってエロゲ板でやることか？
とどのつまり需要無いだろ

>>250
導入に反対する論理的な理由を述べないと
このままじゃ導入決定よ？

んなもん、運営は反対する理由が無いから導入するだろうさ
ここでのやり取り自体意味が最初から無いんだよｗ

>>1はそれが分かっていたんだよ、最初から計画通り。

っていうか、多くの人が必要性を感じる時って永遠に来ないと思うわ。
多くの人が必要と感じる時が来たとして、その時っておそらく手遅れだと思う。

必要と感じる人がいて、導入提案があった今が必要な時なんだろう。
是非導入しよう。俺としてはこれだけ困る連中がいるということで十分。

CUFFSスレ名前あがってたから見てきたけど
未完成的な品で荒れたのね、まぁほったらかしのようだし
荒れもするだろうけど

エロゲ表現規制対策本部775
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326021942


一応、軒を借りている身でなんだが、ちょっと言っておこう。
忍法帳の導入スレは明らかに一部の人間の自作自演。
必要性を感じない。 推進派のいう荒れたかが明確でないし、
他の板はもう導入しているとか、まるで規制派の論理が目立つ。
嵐が知恵を付けて勝手にエロゲ板に勝手に自治スレたてたとしか思えない
この三年なかったはず。また必要性もなかったはず。
このスレを理由に忍法帳というなら断固介入し、安易な導入には抵抗する事を表明しておこう。

>>254
おそらく立てたバカは各エロゲスレで荒れた理由を理解できない。
何故ならエロゲした事がないから。

あげ、まだ安定もしてない新しい技術を導入するのはにわかだ。
忍法帳の仕様が固まったら、導入の議論を始めても遅くない

同時にここは自治スレの要件を見たしているとは思えない。
完全に無視されている事がその証拠
しかも>>215から>>217までのこそっとやる様はなんだ。
卑怯千番

間違えた、>>210>>211>>212>>213の経緯はあまりにもひどい

　以前、フジテレビを拝見していましたところ、石原良純さんが、まだ、父親が
知事になる前のことを回想しながら「父親の慎太郎都知事にクラブに連れて行っ
てもらったなど、大人の遊びは父から学んだ。」「父は、家族とは、食事を共に
しない。」と証言していました。つまり、言うまでもなく、かなりの右翼的な家
父長制の家庭だったと述べたわけです。「東京都青少年の健全な育成に関する条
例」（青少年育成条例）にまつわるコンテクストが、かなり不整合であり、東京
都民のみならず、東京に滞在する人にとっても、コンセンサスが取れないように思
われます。　また、問題の取り扱い時期も、民主党に対して、良き野党の姿勢を
とても示せてるとは、思われません。

もし各スレへの説得という努力も行われず、
このスレだけで勝手に強行採決、申請するなら、
その申請者はエロゲ板各スレの説得も行って居ない、
議論もして居ない、自治スレは突然できた、というのを
文章を作成しBBSPINK運営に報告させていただく。

常時あげで。荒らしの立てた自治スレにはリコールだ。

この連投109だなｗ

>>246
安心しろ、本日から常時あげで監視して勝手な真似ができない様にしておく。

一つ目、自治スレの推進派は各スレへの告知を名前欄だけでなく、
レスで説明して、ウザがられても、説明理解を求めて、納得させ得る事。
二つ目、同時平行で自治スレは、忍法帳導入に関わる必要な情報をわかりやすく説明したテンプレートを作成。
三つ目、推進派はすべてIDを統一するか、トリップ(コテではない)を付けよ。

これが揃ってから議論を行え。入れる入れないではなく、
必要か必要ではないかでもなく、忍法帳がなんであるかをまず理解させる努力をやるべし。

>>263
分かりやすいだろう。反対だよ。

二時間おきにあげ。議論が行われない場合は、必要性がないと判断。
忍法帳導入は継続審議なしで廃案。スレも完了次第、別スレへ。
忍法帳導入議論スレ(隔離病棟)で十分だろう。

いやなら、ちゃんと努力を行えこそこそやるな。推進派

各スレへの告知は名前欄の変更によって、広く告知できていると思うよ。
忍法帖導入の情報はこのスレに情報が結構あって
>>2
>>11
>>20
>>41
>>58
>>162
>>169
>>207
>>214
>>219
の書き込みは忍法帖と2ch、pinkの情報として読んでおいたほうが良いと思うね。
勿論>>1から通して読むほうがいいけど。

>>264
「しておく」と啖呵切ったわりにはほぼ他力本願ですなｗ

他所のスレの諍いを持ち込まないでくれるかな

>>267
それはあんたがそう思っているだけ。ハイ却下

>>268
お前はどっちだ推進か中立か？反対か

>>269
>>1からで思うのだが、ひとんちのスレを理由にしてくれるな

>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9

こういう連投荒らしを阻止出来るなら賛成

まずは、頑張れや。
ただ、忍法帳の仕様が固まれば導入する事にはやぶさかではないが
今の段階ではデメリットが多すぎる。

>>274
便利だね〜。

これ一週間持たずに1000まで埋まってスレ落ちそうだよね

同じIDが出てくる事はないであろう。このスレでは。
単発ばかりになる。反対者はすべて荒らし認定で排除して、
それを持って必要性を醸成する、ゲスのやり方がみえみえ。
議論する気はないんだね。

>>277
それでどうする？荒らしがスレ埋立をしたでさらに必要性の担保とする気？
どうせ、そうするつもりだろ

まあ、既に説得ではなく荒らし扱いにシフトした段階で、もう馬脚。
ちったあ、頭使えや。

>忍法帳の導入スレは明らかに一部の人間の自作自演。
何も明らかになってませんが。まずは自作自演であることを証明してください。

>嵐が知恵を付けて勝手にエロゲ板に勝手に自治スレたてたとしか思えない
上に同じ。荒らしが勝手に立てたことを証明してください。私はそうは思いません。
ちなみに、自治スレを誰が立てようが忍法帳の導入には何の関係も無いと考えます。
誰が立てようが、そこで議論すればすむ話。

>この三年なかったはず。また必要性もなかったはず。
あなたの意見ですね。私はそう思いません。

>同時にここは自治スレの要件を見たしているとは思えない。
>完全に無視されている事がその証拠
なるほど、これもあなたの意見ですね。私はそうは思いません。
　そもそも自治スレの要件があるなら、さらにそれがあなたの個人的な意見でなく
BBSPINKの板に立てる自治スレとして、皆が認める要件というものが存在するのなら
まずそれを提示してください。あなたが認定するものでは無いです。
　ちなみに、自治スレの要件云々もそもそも忍法帳導入の可否に何の関係も無いと考えます。

>二時間おきにあげ。議論が行われない場合は、必要性がないと判断。
>忍法帳導入は継続審議なしで廃案。スレも完了次第、別スレへ。
>忍法帳導入議論スレ(隔離病棟)で十分だろう。

ま、これで馬脚を現しましたね。これ以上不備を指摘する必要も無いでしょう。
もう私へのレス不要です。あなたと議論する意味が無いことはよくわかりました。
むしろ忍法帳が必要であるという、第三者へのいいプレゼンになりました。
乙でした。

自作自演などしていないことをここに証明する

運営の人が議論をしている自治スレだと認めてくれたからこそ
名前欄の変更になったわけですから
自治、忍法帖導入の議論はこのスレでやっていきましょう
あと誰が書いたかではなく、何を書いたかが一番重要だと個人的に思いますよ。

連投荒らしのゴミ屑109は死ね！！！
てめぇを生んだ腐れマンコのババアも死ねｗｗｗ

>>281
上から
悪魔の証明は証明できません。

同じく悪魔の証明ですね。

>そうは思わない
そのままお口にお戻しします、それはあなたの意見。

あなたが自治スレを立てる要件でもないですね。

勝利宣言乙、

蛇足だけど、焦って荒らされてるって事情説明に行く必要ないから、念のため。
向こうは百も承知。

なんだここは？
脳内NGすることもできないお子ちゃまがスレ立てたのか？ｗ

>>283
その意見には同意する。故に必要性を納得させる議論が必要。

短髪ばっか

荒らし荒らし言ってるけどそもそも本当に荒らしなのか？ｗ
自分と違う嗜好の持ち主を荒らし認定してるだけじゃねーの？ｗ

とりあえず、反対者は荒らし認定の様です。
あと悪魔の証明を要求しますのでNGが良いでしょう

一番エロゲ板にとっていいのは双方共倒れで運営が相手にしなくなる事。

すいとんしたって普通に書き込めるしなｗ
IP変えてクッキー入れ替えればいいだけだしｗｗｗ
すいとんされても全く不都合ないんだけどｗ

>>291
生きてる価値の無いゴミ屑死ねｗｗｗ
福岡の引きニートさんよｗｗ

また、悪役で、恨みをバルクで買うのか。頼まれたとはいえ。

>>295
お前がこのスレ荒らしてるだけだろが
死ねよ連投池沼ｗ

どのスレにも自治厨が湧くけど
そういう奴の方が迷惑だよなｗｗｗ

ＮＧＮＧうるせーっつーのｗｗ

むしろ、次スレが立てられなくなるのが一番いたい。
忍法帳のレベル上げでスレ立てのレベルPTになる間では相当時間がかかる

>>297
だから自治スレですよ<自治厨

精神的に未熟な奴が秩序とかのたまうなカスｗ

ただでさえ過疎ってるエロゲ関連板で
すいとんまでするようなことってあるのか？ｗｗｗ
過疎っているからこそNGしやすいだろｗｗｗ

売れない糞ゲ作ってる社員が必死になってるとしか思えないなｗｗ
叩かれるのはお前がクソゲ作るからだろｗｗｗ
社員の言論封鎖を助長するのが目的なのか？ｗ

お前が連投できなくなるからダダこねてるんだろキチガイ109さんよｗ

>>293
書き込める分は問題はないと思われ。
問題は、スレ立てだとおもう。
ただでさえ過疎板で、スレ数も圧縮の閾値以下がずっと続いている
(現在582スレ)
よそのいたとは事情が違う訳で。
更に、各ソフト別や嗜好性向スレの固定的な住人数もかなり少ないと思う。

唯一、反対の理由を上げろというなら、それだけだな。

>>302
出来れば、各ソフトハウスや祖父林の眠れる方々を起こす様なレスは控えて欲しい。

糞スレで連投することしか生きがいの無い屑野郎109ｗ

>>293
クッキーを消せばまた書き込めますけど、そうなるとLv1になりそれまでのような書き込みは出来ません。
Lv1はスレ立ても出来ませんし、書き込める容量が減り、書き込みの間隔は増えます。
荒らしにとっては痛手になると思いますよ。
詳しくは↓
忍法帖巻物 -いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>>286が自分でやるに20寮母

忍法帖導入する、しないにしろここのあり方に影響はするんで
ちゃんと議論しないでの性急な結論出しは嫌だね

>>307
スレ立てについてはどうしますか？
PTがつかないとダメなんですけど。

>>309
最終的には導入でいい。
しかし、今の様に仕様がコロコロ変わってはどうにもなりません。
故に、しっかとパッチが出てから導入するのがいいと思うのです。
慌てて買うと地雷はエロゲでも良くありますし。

>>277
　導入議論ににスレをいくつも使った例はあるんで、それはそれでおｋ
最終的に決める人は全部読むんで大変だとは思うけどｗ

はよう導入して糞コテジジイを追い出そうぜ！

>>307
だから言ってるじゃん、クッキー張り替えればいいだけだってｗアホかｗ

てか、すいとんしたくなるようなレスする奴ってどこにいるのよ？
実例を挙げていってみろよｗ

たまに荒らし扱いされているやつもいるが
ただマイノリティな意見ってだけで、スレの趣旨にも沿っているし
２ちゃんのガイドラインのも違反してないのがほとんどだぞｗｗ

ただでさえニッチなジャンルスレでさらに排他的してどうすんだよ

>>312
そこで、経過のテンプレートを作るのですよ。
それで問題はないでしょう。
ワシが作ってもいい。

>>314
横からw
悪魔の証明ガーーーと言われますよ

なんせ荒らしは知恵を付けますので。
表現スレでサンプルもあります。

メーカースレでつまらなかった理由書いただけで荒らし扱いだからなｗｗｗ
そういうバカがこのスレ立てたんだろｗｗｗ

メーカースレだからマンセーレスしかだめとか思っちゃってるバカが
忍法帳とかいってるんだろｗｗｗｗ

>>310
スレ立てと言うとこのスレの次のスレのことでしょうか？
900程度までのスレの進行速度によって判断したほうが良いと思います

他板では既にかなり導入している模様ですが、
あまり目立った変化はない様ですよね〜。
意味あったのかな。
その辺が一つわからない、むしろ推進したやつが消えた例がたくさん

>>316
悪魔の証明じゃないじゃんｗｗ
必要だって言っている奴はその根拠を述べるべきだろｗｗ
必要でないと言っている奴に証明しろといったら悪魔の証明だけどなｗｗ

さっさと、そのすいとんしたくなるような荒らしのurl張れよｗｗｗ

>>320
全く効果ないよｗｗｗ
すいとん自体知らない奴が多いし
●持ちじゃなきゃできないんだから
それこそ独断と偏見による言論封鎖だからなｗｗ

そんなことにムキになるような奴いない

>>319
その辺に関しては、異論はありません。
どうか、必要な議論ではなく、理解できる議論を行って、
正々堂々、導入申請を行って頂きたい。

>>322
やっぱりかー

>>321
よくわかってらっしゃる。

必要だという奴は根拠を具体例を提示した上で述べろよｗ
まずはそれからやらないと反証すらできないだろｗｗ

このスレの過去ログざっとみたが、誰と戦っているんだ？って感じｗ
まったく建設的な議論ができてないじゃないかｗ

法的に問題がある書き込みは運営や警察が対処する現状で
さらに何が必要っての？ｗ
削除人気取りしたいだけだろｗ

>>308
やらないってｗ

スレ立てで困ると言えばシステムの不具合で忍法帳が皆リセットされた時か。
●持ち以外しばらくの間立てられなくなるな。

はい、論破＾＾

>>317
張り替えとはどういう意味でしょうか？教えていただきたいです。
荒らしの実例としてはこのスレで名前が挙がっているスレがあります。
エロゲ板に忍法帖導入をしていないことで依頼し水遁案件だと判断されても、水遁を出来なかった例もあります

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の5【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/657

>>327
スレ立て代行スレがその時に機能するかが問題ですな。

ぼくのだいすきなメーカーをバカにするやつがいるのでこらしめたいんだ

ぼくの嗜好を否定するやつがいるのでこらしめたいんだ


↑ってのがみえみえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキはくそしてねろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
アンカー間違ってない？
張り替えるとは書いてないけど。
それはともかく、水遁で何かもめてた気はするけど、気にもしなかったな。
それどころじゃなかったし、そんなのに付き合う暇もなかったし。

>>329
直接その荒らしのリンク張れよボケナス
いちいち探してられるかよｗ
てか、導入されてないのに依頼するのがバカだろ

具体例上げろって意味もわからないのか？

>>315
おっと、見落とすところだった。よろしくです。

>>331
好きなエロゲーの中で好きな二時嫁をあげようぜ！

>>332
すいとん荒らしができるからなｗｗ

>>334
うい、

暇つぶしになるかと思ってきてやったけど
議論にすらならなかったなｗｗｗｗｗ
バカばっかｗｗｗｗｗｗ

>>338
またおいでー

>>332
失礼間違えました
>>329は>>314へでした

このスレで荒らされていると例として挙がっているスレはこのスレですね
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1321356137/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/

なるほどね〜、でもそのなかでは>>250での意見があったスレもありますが？
放置、ないし透明あぼーんで何とかなるレベルと感じますが、
二つだけでは、流石に説得力が薄いと考えます。

>>340
続き、それと正規のアンカー先の方はエロゲの嫁問題で名誉の転進をした模様です。
留保でよろしいかと。

帰ってくるまで留保で。
今は取り合えず、性急な事はしないで欲しい、それだけです。
後に禍根が残らない様、導入するしない以前に、
まずは、導入に関わるいろんなことをテンプレにまとめて、
「これ読めば分かる・導入の必要性」
「デメリットとメリット」
「デメリットの回避方法」こんな感じで。

>>340
ちらっとみたけど、仮に忍法帳導入できたとして
その過疎スレの荒らしに効果があるとでも思っているの？ｗ
俺のように1時間に20レスするぐらいの勢いで書く奴ならわかるが
1日に数回しか書き込んでないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、AAとかが嫌なら正規表現でNGにすりゃいいだろｗ
そんな過疎スレ擁護しているのって社員しかいないだろｗ

少なくとも、スレ立てに関しては、スレ立て代行スレが機能するか、
同時に、そのスレの常駐の方の負担が増えないかの問題がありますな。

>>340
↓のURLは明らかに趣旨と関係のないレスやAAだけど
↑に関しては荒らしというには微妙だなｗｗ
てかスルーすりゃいいじゃんってレベルだけどｗ

やっぱこいつら忍法帳自体よくわかってないみたいだなｗ

>>344
最後の一行が無ければ完璧だったのにぃぃぃ。

>>346
スレ自体が持つ自治能力も考慮に入れると確かに。

>>341
荒らしという言葉にはいろいろな意味があると思います。
その荒らしの中でも容量つぶしの為の巨大なAA連投は、運営が言うように鯖に余計な負担をかけます
情報交換の場を荒らしていることだけでなく、pink鯖にもダメージを与えていることがそれらの荒らしは余計に悪質だと言えます

鯖に与えるダメージを減らすには放置や透明あぼーんだけでは万全とは言えず
それと同時に水遁を使うことで書き込みの頻度と容量を減らすことが出来ると思います

>>349
なるほど。

あのさ、忍法帳ってある板の複数のスレに跨って荒らしているような奴には効果あるけど
一部のスレだけに寄生している奴にはまったく効果ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺だったら逆にすいとんを悪用するねｗｗｗｗ
過疎スレなら尚更擁護派潰すにはもってこいの武器ｗｗｗｗ

ν速で忍法帖導入挫折したから、何としてでも植民地であり最後の砦である表現スレを守る為必死であります！

>>349
鯖に対する問題解決は運営が取るべき判断であって
お前がすることじゃねーんだよｗｗｗ
鯖に負荷がかかるってんなら対処するだろｗ
しないってことはそういうことだよｗ

>>351
逆に、その場合、どの様な作戦を行います？
それが普遍的で平凡性奴が高い場合は、
そのプロセスを持って、安易な忍法帳導入に対する反対論拠になり得ますよ

○平凡性
×平凡性奴

>>349
お前、運営か何かと勘違いしてんなよ
毎回意見の押し付けしかしないじゃねーかよ
いつもの口調だからすぐわかるわ

>>356
どーどーどー

>>356
彼の論拠がそのレス一つでもあるまい。
全部だったら止めないけど。
とりあえず、あまり目線での殴り合いはやめやう

>>349
情報交換とかえらそうなこといってるけど
大した情報交換してないぞｗｗｗ

「○○かわいい」とかどうでもいい内容でスレ伸ばしているのがほとんどじゃんｗｗｗ
結局お前らはメーカーにとって都合のいいレスかどうかを取捨選択してるだけじゃんｗ
批判コメントはすべて荒らしですか？ｗ


鯖にダメージってなんだよｗｗそんな情報どこから来たんだ？
お前自分のドメインもってるの？ｗｗ鯖運営したことある？ｗ

やっぱり、エロゲ板の全部のスレに、お伺いを立てるべき。
今は581スレだから(1000到達含む)せめて六割以上の回答を得て、
その中で六割以上の賛成がないなら保留が吉

>>354
擁護派を片っ端からすいとんしてやればいいのよｗ
もちろんすいとん荒らしとして逆に自分がやられる可能性はあるがなｗ
そこまでしてくる奴は今のとこいなかったなｗｗ
すいとんされたほとんどの奴は大抵泣き寝入りするしねｗ

>>330
ぴんく難民板にPINK専用のスレ立て代行依頼を受けるスレがあるようだけど、ぴんく難民て忍法帳導入済みなんだよなあ

あと、現状で申請しても差し戻されるだろうから、当分大丈夫でしょう。

>>359
独自ドメインは持ってないけど、鯖運用なら11年の経験あり。
cgiがガシガシ動く場合の負荷は、むしろ2chやBBSPINKが持ちうる
鯖のOSの処理やハードウェア的なものより、
NICやその中間のDNSとかそういう
ハードウェア的なネットワーク空間が大きい。

例えば次スレ潰しなんてものできるしな
スレ立てる奴を片っ端からすいとんして
自分がテンプレ改変してスレ立てるw

過疎板だからこそ、個人に何かしらの特権を持たせるのは危険なんだよｗ

>>361
なるほど、しかもほとんどが水遁何それですからね〜

>>363
じゃあわかるだろ、1日に数回AA張る程度が微々たるものであるかってな

>>362
このエロゲ板にもスレ立て代行スレはありますので、
むしろ、そっち方面が心配です。

>>366
うん、F5攻撃も、対処のソース書いて、
任意のIPがn分にn回以上のリロードを繰り返した場合は、
IPを弾く様にしてますし。

ただ、個人系のWeb鯖(共同)と独自でしかも世界中から常に攻撃を食らっている鯖を単純には比べられないのも確かです。
基本んは同じですけどね。まあ官公庁でも本気でされたらマジであっけなく鯖は気を失いますし。

だーかーらー
さっさとすいとんしたくなる荒らしの実例あげろよｗｗｗ
過疎ブランドで細々と荒らしているような奴とかどうでもいいわｗｗ

すいとんを使えば効果覿面！！みんな幸せ！って思わせてくれよｗ

>>370
一番いいのはワシでは無いか、でもLv1になるだけだし、
別の多数の板のスレの忍法帳は別に保存されているしなあ。
とりあえずやってみそ。

>>360
> やっぱり、エロゲ板の全部のスレに、お伺いを立てるべき。

これは不要。というか、各スレに個別に告知したらマルチポストの荒らしになるんで無理でしょう。
それに各スレで議論が始まればスレ違い多発でいっそうまずいのでは。

あくまでも議論は自治スレで。そのために名無し変更して板全体に議論中であることを告知するんですよ。

○も持ってないので、それと前忍法帳が一時導入されてた時も
あんまし変わらんかったしなあ。結局スレ立てできない。
今は、連投規制も外れている様だしtatesugiの値も緩いし

>>372
なるほど、ならば十分な告知期間を置くべきでしょうね。
一月、最低限一月いるのでは無いかと考えます。

>>371
お前5分に1回以上レスしてないし
お前が仮にすいとんされてもまったく効果ないだろｗｗ
5分に1回上なんてスクリプト組むとかじゃないと無理レベルだろｗｗｗｗ

5分以内複数の長文レスを長時間やっているような奴なんているか？ｗｗ
いないだろｗｗｗ

はい、論破ｗ

>>375
オン書きで長文書いて逐次投下が主だから、
過去のログの再掲載等など、よほどじゃない限り
五分に一回以上の投下はしないなあ。

>スクリプトでの自動連投
あんましこの板では見たことは無いなあ。
だいたい手動だった気がする。
2chで芋掘申請して、ほって見たら、
大方の予想と反して手動で5時間二本の携帯とPCだったというオチがザラだった。

情報の価値判断でスレの必要不必要は決められません
情報の価値は個人によるからです
例えば車に興味がない人にとって車の情報交換スレは価値はありませんが、興味がある人にとっては有益です
一人の判断によってこれは価値があるから要るスレだ
これは価値がないから要らないスレだとはいえません。

>5時間二本の携帯とPCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれこういう熱い男大好き！！！
なんであれ熱中できるものがあるのはいいことだよ

方向性としては導入になるかもしれないが
その時は、今の忍者システムとはだいぶ違ったものになるのは確実。
実験にエロゲ板を提供するか否かだけの問題になる。

アホな荒らしは表現防弾スレが担当することになっているし、多分。

>>378
された側は溜まったもんではなかったですよ。
なんせ1000レス、つまり一スレが埋まるのに2時間でしたし。
確か2006年ごろだったかな。

そういう猛烈な荒らしを狙撃出来るツールであり、
かつ、二時間でスレが埋まる非常事態を確実に潰せ且つ抑止出来るアドオンが
忍法帳と水遁というなら話は別ですが。

やっぱり議論潰しの荒らしが湧いてきたか…
それも2人も連投して埋め立ててくるとはせこい奴らだな

>>382
お前の目は節穴か？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvYzBBQw.jpg

餌を与えてしまったお馬鹿さんな俺が通りますよ。反省して今後半年ROMるわ。

忍法帖はあってもなくても俺は困らないけど、
忍法帖が無いと水遁＆荒らし報告が出来ないというなら賛成表明しときます
導入されて困るのは荒らしか荒らしをしたい人だけでしょう

>>385
お前のレス見てけど、意見にもなってないって
まさにおまえのことじゃね？ｗ
抽象論に逃げて具体性に欠けるｗｗｗ
主張がまったくないし、最初から逃げ腰なのは明らか

低学歴が無理するなよアホｗ

>>386
荒らしに効果があるとでも思ってるの？ｗ

なぜ必要なのかという単純な質問に誰も答えられないんだなｗｗｗｗ
必要な人がいるなら〜とか、導入されて困る人がいるなら〜とか仮定的なことばっかりいってるしｗｗｗ

批判されたら荒らし扱い
論破されたら荒らし扱い
都合の悪いことは荒らし扱い

バカばっかｗｗ

忍法帖自体が荒らしに使われるんだよな
本来なら削除依頼が一番荒らしに有効なんだけど、
全然対応してくれない板は忍法帖に頼るしかないか
でもここってそんなに荒らしいるかな

忍法帖導入っていうけど、
実際のところは過去全板で強制的に運用されていた忍法帖を、11月にFOXが勝手に外したわけなんだよな
だからこの板でも、忍法帖＝checked入れるってのは、元の状態に戻すと同義

> 56 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:21:25.19 ID:+QjcTB+e0
> >>54
> 板によってBB_NINJAを申請するながれ

> 72 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:31:21.95 ID:+QjcTB+e0
> >>67
> 自分たちのことは自分たちできめる方向で、
> 忍法帖ありとなしで何が違うかもうわかるんじゃないかな

> 80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
> BBS_NINJA=nashi の板　→　規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板　→　自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
> まだ過渡期ですがね

> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

だから、問題は11月以前と、今とどっちが良い状態かってことになるけど
まあ以前と同じなら、導入しておいていいんじゃないのか。荒らしも嫌がってるみたいだし
てなわけで賛成しときます

この状況こそが忍法帖が必要な理由だよな

>>393
この状況とは？具体的に

>>392
導入を嫌がっている荒らしなんているのか？ｗｗ
導入されたら社員の工作を片っ端からすいとんしてやるよｗｗｗ

>>251
導入が必要な理由が説明されていないからが
決定的な理由だなｗ


連投っていってるけど、忍法帳の規制にひっかかるほどの
連投なんてこのスレにすらないんだけどｗｗｗｗｗｗアホですか？ｗｗ

二名がこうやって荒らしてくれるだけで忍法帖導入出来るなんて感謝だわ

・頭のおかしな人には気をつけましょう。

PINKちゃんねるの中には、頭のおかしな人もいます。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があります。
ヒートアップした場合でも、自分も一緒になって暴走しないように十分注意してください。
原因がどうであれ、あなたの発言の責任はあなたにあります。

・頭のおかしな人の例と対処方法
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を貶めたりする人・差別したりする人、自分で自分を褒める人

匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。気の毒な人なので、しばらくはそぉっとしておいてあげましょう。

・自分の感情だけ書く人

「〜〜がムカツク」とか自分の感情を、むやみやたら発散することでストレス解消をしている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考がなかなか出来ない人です。
しばらくはそぉっとしておいてください。

>>396
やっぱりお前みたいなバカしか賛同者はいないようだなｗ

>>397
まさに賛成派の奴らじゃんｗ
ムカツクから忍法帳だ荒らしだって騒いでいるだけｗ
反論すらまともにできないバカ丸出し

必死チェッカーで調べたけどあたまおかしい人だった

>>400
なんだ？反論できなくなったら今度は人格攻撃ですか？ｗ
議論から逃げるならここにくるなよ低脳ｗ
お前が荒らしなんだよ

>>400
ID:isTN9cax0は天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdHという糞コテで
あちこちのスレを数年に渡ってずっと荒らしてる真性のキチガイなので相手をしないようにな

ID:isTN9cax0
ここまでで既に37回発言

こいつ絶対友達居ないわ…

他板でいくつも忍法帖議論に立ち会ってるけど
名前欄変更と同時に必ず、その板で一番活発な荒らしが妨害始めるんだな
まあそれだけその手合いには嫌な話題なんだろうという証左

あと、変更人はこの流れ自体を読むから、荒らし自体の言動や説得などに気を配る必要ない
変更人は、この議論は毎度こういう流れになるの分かってるから
あんま触らんほうがいいよ。構ってると議論薄まるし、かえってマイナス

じゃあ濃い議論してみろよｗ聞いといてやるからさｗ
俺が議論に持ち込んでもお前ら逃げるだけじゃんｗ

この荒らし自体が具体的な根拠だな

論点まとめて

荒らしなんてどこにいるの？ｗ
論理的に述べてねｗ

あと、忍法帳の必要性も論理的に述べてねｗ

これすら答えられないのに議論とかバカじゃないの？ｗ

>>407
導入の必要性について言及したら荒らし扱いされた

だいたいの話は>>11で出てるしなぁ
これも読めないオバカさんは必要ないよね

>>410
俺は既に読んでたけど、読んでないのはお前じゃないの？ｗ
お前は俺みたいな奴がいるから導入した方がいいっていったじゃないかｗ
この部分説明してもらおうか？ｗ

逃げるなよｗ

>>411
え、俺そんなこと言ったことないけど？
IDたどってみ？個人を特定する発言なんか一度もしてないから

>>412
案の定逃げたなｗ
まあそうやって逃げるのはわかってたよｗ

じゃ、さらに聞くけど

>>406
>>274
この荒らしは誰を指しているんだ？
具体的な根拠ってなんですか？

仮にID:isTN9cax0が荒らしだとして、>>11的にはどういう流れになる？

荒らしに困ってる人も大概２ちゃん依存者の困ったくん
一日数回くらいしか覗かない人は荒らしにイラつくことなんてないし

>>414
どうもないよｗ

結局お前らは気に入らないから荒らしって言ってるだけじゃん
それじゃ運営が対処しないのは当然
すいとんしたところで俺にも実害なしｗ
5分以内で複数レスすることなんてないしなｗ

まぁ実際に水遁されたりレス削除されたりはしてるんだけどね

俺が今日レスしたようなことを
俺がもしすいとんされたらできなくなるとでも思っているの？
LV1でも普通にこれぐらいの連投はできますけどｗ

何度も言うように、スクリプトを使用して5分以内に複数のスレに対して
連投するような奴に効果があるだけで、それ以外には全く効果がないですからｗ

>>417
あのー都合の悪いことは無視ですか？
>>413を無視するなら議論を放棄するってことでいいですよね？
貴方こそ必要ないんじゃないですかぁ？ｗ

逆に言えばそういうことをする連中には効果があるわけだ

>>416
>>11はメリットもデメリットもあげてるから「どうもならない」ってことはないよ

あなたに荒らしの自覚があってもなくても、また客観的に荒らしと判断されても、
あなたは自分に実害がないと確信してるのだから導入に賛成だろうが反対だろうが
ここに書き込む理由がない

俺はすいとんもあぼーんも規制もされたことは1度もない
何度も荒らしと言われたけど1度もない

なぜかって、俺は荒らしじゃないし
２ちゃんのガイドラインに沿ってレスしているだけだからねｗ

>>422
捕まってないけど常時速度違反してるヤツはいくらでもいるよ

>>421
俺がこのようにレスすることに関しては実害がないっていっているだけだよ

>>420
ねーねー逃げるの？ｗ
またアンカーつけない作戦ですか？ｗ
議論できないならここにくるなよｗ

>>424
＞俺がこのようにレスすることに関しては実害がないっていっているだけだよ

うん、だから、あなたは「このようにレスすること」　し　か　し　な　い　のだから、
導入の是非を議論するこのスレに書き込む理由がないと言ってる

濃い議論したかったんじゃないの？

ID:vLBLfAFh0
ID:HkWmACHc0

こいつらみんな逃げてばっかりじゃん

あと>>408ついてもよろしくねｗ

忍法帳に規制されるほどのAA連投している奴なんてこの板にいるの？
みたことないんだけどｗ

>>11
気になるところはこんな感じかな

> ・容量の大きいコピペ(AAとか)を無差別連投しちゃうおばかさんを「牽制」出来る
yes

> ・そのおばかさんが懲りない場合、運営へ規制依頼出来る
> ・つーか、導入しないと「自衛しないおまえらが悪い」ってことで規制依頼できないことになった
no
規制依頼する場所はどこにもない…という大義名分は置いておくとしても
忍法帖を導入した板であろうと荒らし報告しても現状掘られなくなっています

> ・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)なので、
> 　普通のカキコならまず無関係でいられる。媒体問わず実況はアウト
no
不当な水遁を行う忍者がいたので普通のカキコでも無関係というわけでもないし
水遁を受けて焼かれた忍法帖に対する救済措置はありません
実況は数が少ないと様子見になります

> ・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象
yes

>>425
お前はどうなのよ？
書き込む理由なんてあるの？

>>11のメリットに関して該当する奴がそもそもこの板にいるの？ｗ
俺今までそういうのあったことないんだけどｗ

導入してもデメリットしかないんじゃないの？

>>428
反論するつもりなら論理的に

あと>>422の論理はデタラメだから訂正するか取り下げた方がいいね

hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/

日々削除依頼も削除もされているわけだが

>>425
> うん、だから、あなたは「このようにレスすること」　し　か　し　な　い　のだから、
スレ立てたりもしますよｗ


逃げたID:vLBLfAFh0みたいに、
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
というだけで、すいとんしちゃうバカが少なからずいるからねｗ

>>430
そーきますか？逃げに必死だな

質問なんだけどｗｗ
答えられませんか？ｗ

論理的というなら、
＞「このようにレスすること」　し　か　し　な　い
って決めつけはどうなのよｗ
ここも論理的に説明してもらわないと困りますねｗ

実害がないから、書き込む理由がないと結論付けた根拠も
論理的にいわないとね

>>423
忍者が水遁対象と認定した案件は2012年では>>240の1件のみです
水遁依頼を続けることで、あるいは規制議論板に荒らしを報告することで
荒らしに現在進行形で困ってい人がいることが初めて可視化されると思います

>>431
削除対象と水遁対象は同一のものではないのであまり参考にならないですし

> GL4 レス・発言、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
> GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、レス・発言
> 4． 投稿目的による削除対象
> ﾛｰｶﾙ 4．Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。
流し読みした際に目に入ったこれらの理由は水遁対象外です

逃げる逃げない以前に議論なのこれ？
目的がはっきりしないんだけど
要するに規制するって言われたからびびって連投してんの？
それなら自分で言ってるとおりこの程度で規制なんてされないから安心すれば
はい、これでもう書き込む理由は無いよね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/657-660

エロゲ板にもAA連投荒らしがいて、忍者もそれを認定して水遁をしてるんだよね
でも板の設定がBBS_NINJA=checkedになっていない為に水遁しても、奴は忍者じゃない、となって効果がない
現状、荒らしが存在するにも関わらず水遁が“空撃ち”になるのはよろしくない
エロゲ板への忍法帖の導入に賛成する。

>>434
1年に1件しかないもの？しかも依頼されただけのものが
導入するための根拠になりえるの？
デメリットの方が大きいんじゃないの？

そもそもさっきから荒らし荒らしっていってるけど
ここの過去ログみてわかるように
おれですら荒らし扱いされているんだけど？ｗ
すいとん乱用して言論封鎖したいだけなんじゃないの？

２ちゃんにおける荒らしの定義そもそもわかっていってるのおまえら

あぁ、文章の読めないおバカさんだったか

>>435
びびってませんけどｗｗ

さっきも言ったけど、荒らしだ規制だ通報だって
何百回も言われたけど1度もありませんねｗ
ちゃんとルール内で書き込んでいるしねｗ

逆に導入してくれたほうが、擁護派、社員をすいとんしまくれるから楽しいよｗ

>>438
>>419

>>432
違う違う
「このスレ」の話です
あなたの書き込みは他の人には荒らし行為に見えるとしても
導入によってあなたの書き込みはなんら妨害されない（実害がない）ということです


>>433
そういうのめんどくさいから無意味な「質問」に答えとく
導入に賛成だから反対（？）の意見に反論してるだけです（賛成理由：「「牽制」だけでも十分なメリットがある）

荒らし（自覚のあるなしに関係なく）「実害がない」なら導入の賛否を問う議論に参加する理由はありませんよ
「ある」なら出してください

議論に持ち込もうとしても逃げてばっかじゃんｗ
アンカー振ってないからあなたに対して言ってませんってｗｗｗガキかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
だから言ってるでしょ
捕まっていないからといって違反行為をしてないということにはならない

いいねいいね
キチガイが暴れてくれれば暴れてくれるほど導入される可能性が高まる

表現規制スレで違反行為をしまくってるヤツが言っていい台詞じゃないな

>>441
> 導入によってあなたの書き込みはなんら妨害されない（実害がない）ということです
このスレで実害が無ければ、なぜここにレスしちゃいけないのか説明しろっていってるんだけどｗ


> >>433
> そういうのめんどくさいから無意味な「質問」に答えとく
はい、逃げた。

> 導入に賛成だから反対（？）の意見に反論してるだけです（賛成理由：「「牽制」だけでも十分なメリットがある）
は？実害がなかったら書き込んじゃだめなんじゃなかったのか？
だからその十分なメリットを言えよｗAA荒らしなんているのかって話だよｗ
十分っていうぐらいなんだから十分な資料があるんだろ？それ提示しろよ

> 荒らし（自覚のあるなしに関係なく）「実害がない」なら導入の賛否を問う議論に参加する理由はありませんよ
実害があるからお前は書き込んでるの？じゃあ、その実害とやらを教えてくれって
さっきから質問しているんだけどｗ

あと、実害がないと書き込んではいけない根拠も論理的に述べてね
そうでないと、俺が書き込んじゃいけないということを断言できないはずだから

じゃ逃げないでよろしく

>>443
そうかもしれないが、逆に言うと、違反してないからとも言えますよね？ｗ
自分が言っていることわかってんの？

>>445
そのスレいったことないけど、決めつけないでくれませんかねｗ

>>444みたいなバカについてみなさんどう思いますか？ｗ

>>436-437
空撃ち1件で力を尽くしたかんじがするとは思わないので賛成するのは難しいです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/245

忍法帖は規制議論板に報告する種類の荒らし対策のためのものですし
荒らしに困っているならもう少し空撃ちするか規制議論板に報告するものだと思ってます
今後の実績作りに期待することにします

>>447
ID:vUCYPfSi0に対するレスなんだけど
自意識過剰も程々にな？

>>448
つか、忍法帖導入されてないから依頼してもしょうがないって意識があると思うよ

とにかく俺が荒らしかどうかだなｗｗ

俺のことを荒らしと言っているようじゃ
忍法帖入れようが何しようが変わらないんじゃね？ｗ

導入派って気に入らない奴はみんな荒らしで規制対象とか
言っているようなバカしかいないじゃんｗ

過去に導入しても、必要なところには適用されず思いつかないところをやってきた
忍者・黒影　ほかの活躍をどうみるかで違ってくる。
思い思いで言うのも結構だが
PINK規制議論板の
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/
とその前スレと一連のリンクを読んでみることをすすめる。

それでしか規制できないというのは、システム上あきらかにおかしいし
忍者のシステムも抜けが多いので、今やるのはどうかと思う
自分の考えに近いのは、>>311

>>449
議論する気が全くないみたいだねｗ低脳乙ｗ

導入推進派より反対派の方が利口な奴が多いね
賛成派はバカばっかｗｗｗ
言ってることが幼稚なんだよねｗ

>>450
まず荒らしに困っている人が荒らしに困っていることを可視化する必要があると思いますよ
導入に至るとすれば合意形成するか水遁対象の荒らしに困っていることを説明するか
どちらかになると思いますが現状どちらも果たされていないように見えます
忍法帖導入した板はそのためのプレゼンのために空撃ちしていたと考えるとわかりやすいかも

>>448
＞忍法帖は規制議論板に報告する種類の荒らし対策のためのものですし

まったく違いますね
忍法帖はコピペ連投等の軽微な荒らしに対して、住人レベルで出来る自治策です
忍法帖を数度食らうような荒らしで初めて、荒らし報告可となります

言い換えれば、一度忍法帖をくらって懲りるような軽い荒らしならば、荒らし報告スレの手を煩わせずに住むという住人自治です


＞荒らしに困っているならもう少し空撃ちするか規制議論板に報告するものだと思ってます

空撃ちになると分かっているものを、忍者の手を煩わさせないためにこそ、既に忍法帖導入が必要
以下忍者の引用

> 660 名前： ◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 15:53:55.87 ID:4bymahGV [7/7]
> >>657
> エロゲー板（hgame）は現在BBS_NINJAの設定がされていません
> 忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では極一部のホストを除いて水遁が効かなくなりました
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
> 自治スレで変更について検討・議論し、PINK関連変更依頼総合スレに依頼してみてください
>
> エロゲー板は既にBBS_NINJA=checkedについての議論が提起されているようですので参加してみてください（略

また、荒らし報告に対しては、
> 荒らし報告をするためには、報告対象への水遁が必須となります。　（http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA）
忍法帖未導入の板からの規制報告は現在受け付けられていません
荒らし報告のためにもまず板の忍法帖導入が必要です

>>448
>>450
エロゲ板に忍法帖が導入がされていないから依頼が少なかった、という実態はある
水遁を依頼するほど忍法帖に詳しい人ならばエロゲ板の水遁が空撃ちになると知っているからな
エロゲ板とエロゲ作品別板の両方で荒らしている荒らしに
エロゲ板の書き込みでは水遁が空撃ちになると知っていて、やむなくエロゲ作品別の書き込みで水遁を依頼しているようだぞ

水遁依頼スレにこんな依頼があって水遁されている
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/387

>>455
忍者による忍法帖導入議論への誘導が行われているわけですし、
議論開始の案件としての水遁空撃ちは>>436の一件で必要十分だと思います

実例で補足しておくと、
半角板では空撃ち実例すら無くとも、抑止力として必要という議論だけで忍法帖導入はされました

>>455
そもそもすいとんがどういう効果があるのかって
ほとんどの奴は理解してないだろ
ここにいる奴ですら、俺みたいなのにすいとんが効果があるって思い込んでいるのが事実

すいとん入れると荒らしに効果がありますよ

なんて、いかがわしいセールスすれば、みんな導入に同意するだろうｗ
でも実際はそういう効果はほとんどないし
逆に忍法帖が導入されたことによる不具合報告の方が多いんだから

389 ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪ (禿)[sage] 2011/12/29(木) 05:16:37.47 ID:uOk975bE
AAS
>>387
見送らせていただきます
他の忍者さんをお待ち下さい
理由は>>366に書いた通りです




されてませんな

>>456
> 忍法帖はコピペ連投等の軽微な荒らしに対して、住人レベルで出来る自治策です
コピペ連投が軽微かどうかわかりませんが「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」が水遁対象ですし
PINKの忍者の頭領は「規制議論に持ち込むには少し足りないなぁまでが水遁対象」との見解を示しています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/215

> 忍法帖を数度食らうような荒らしで初めて、荒らし報告可となります
>>41で提示されていますが荒らし報告はBBS_NINJA=nashiの板でなければ報告が可能です

> 空撃ちになると分かっているものを、忍者の手を煩わさせないためにこそ、既に忍法帖導入が必用
今年1件の水遁履歴を以て忍法帖の必要性を説明できているとは思いません

>>460
すまん間違えた
水遁依頼されているが正解だった
でも同じようにエロゲ板が忍法帖導入前だからエロゲ作品別の書き込みで水遁依頼している書き込みがある

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/391
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/467
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/676

>>457
空撃ちでなければならないとは思いませんが
荒らし報告など何らかの形で説明する必要があると思います
もちろんその説明も有効な手段だと思います

>>458
>>455でも実例と並行する形で書きましたが、合意形成すれば導入されると思います

>>451

>>236を見る限りこのスレに水遁される荒らしなんていないよ

＞今後は議論の場はいろんな事があってしかるべきだから水遁は止めときましょう

で、スルーする事が出来ない奴等が忍法帖導入って言ってるんだろうけど
水遁が必要なスレを早く提示してくれ
レス削除依頼が大体月50レス位なんだが

>>459
特に煽りに対しては水遁禁止であることは明確にした方が良さそうですね
話し合いの過程で誤解は減ると考えています
次スレを立てる人がいるなら>>1付近に説明を期待したいところです

>>461
「空撃ちしなかった」のではなく本当は水遁したいが、
空撃ちでは即時の実効性がないためにやむなく忍法帖導入済みの他の板の書き込みと合わせて、別板の水遁として依頼している事実はある>>462
つまり、空撃ちがすくない＝荒らしが少ない＝忍法帖導入の需要がない＝自分達で荒らし対策の為の努力をしていない
とするのは適当ではないと思う

水遁履歴
http://suiton.geo.jp/hgame/

>>466
空撃ちだと水遁履歴と照らし合わせてわかりやすいのですが
手法は何であれ、水遁対象の荒らしに困っている人がいることを可視化する必要があると考えています
その事例が出て来たことは有意義だと思っています

ID:I+QHAbyk0

お前なかなかの上級者だな
よくわかってるわ
あとはまかせた

あと>>11じゃ説明不十分だからそこら辺修正しとけよ

あーあとな、忍法帖は知能犯の荒らしの道具としては強力なものだからな
荒らしの抑制力以上に効果があるってこともわかっとけよｗ

>>322
●なくても使える
12桁トリップを登録してから弟子入りして♪忍者になればいいだけ

>>344
むしろアレの前に乱立してたスレでの高速埋め立てがひどかった
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1304988960/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308331124/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1313414041/

>>322
うわぁ…そんな嘘吐いて必死に印象操作とか引くわぁ…
これが反対派かぁ…

反対派なんて言った覚えないけどｗ

印象操作やってるやつが印象操作とか言って相手を貶めるとか最低だな

>>474
ん？反対じゃないの？
じゃあ訂正、あんな嘘吐いて印象操作するID:isTN9cax0引くわぁ

正直どっちでもいいね
2ちゃん自体ほとんどやらないしｗ
たまにがっつりやるぐらいでｗ今回みたいにねｗ

馴れ合い厨が増えだしてきてから２ちゃんておもしろくなくなったよなｗ
そんなにお行儀よくしたいなら、他のコミュニティサイト行けばいいのに
ちょっと批判的なこと言うとすぐ荒らし荒らしってアホかとｗ

>>478
面白くないと思うなら自分が他のサイト行けばいんじゃね

ニコ生は相手の顔が見えるので荒らすとおもしろかったが
一般人だから反応がつまらないんだよなｗ
あとバカが多いから反応も単調
まあ、お前らもそうだけどｗｗ

結局荒らしという落ちですか

一般通念としての荒らしであって
２ちゃんの規約に反するような荒らしではない

そこら辺を混同するから、バカが規制スレとかに俺を通報して
削除人にスルーされるんだよｗｗｗ

そして俺にリモホをバラされて半べそかくことになる

それをここで愚痴られても・・・

>>482
バーカwww

すげー
ID:isTN9cax0の発言70回とか…
忍法帖がよほど怖いんだな、パソコンの前で顔真っ赤にして震えてるんだな

ぜひ導入しようぜ！

>>446
＞実害があるからお前は書き込んでるの？じゃあ、その実害とやらを教えてくれって
＞さっきから質問しているんだけどｗ

あの・・・論理・・っていうか、あなたの言ってることムチャクチャなんですけど・・・

「実害とやら」の話をしてるのはあなたです
もちろんあなたの言う「実害とやら」とやらは削除や規制の対象になることです

しかし今回仮に導入されても「実害とやら」はないとあなたは断言してる
だから（自分が荒らしであるという自覚のあるなしに関係なく）とにかく「実害とやらがない」のですから
導入の賛否を問う議論に参加する理由がないと言ってるんです

＞あと、実害がないと書き込んではいけない根拠も論理的に述べてね
＞そうでないと、俺が書き込んじゃいけないということを断言できないはずだから

「書きこんではいけない」なんて一言も書いてません
議論に参加する（書き込む）　理　由　が　な　い　、あるなら示せ、と言ってるだけです

ちょっと訂正

・もちろんあなたの言う「実害とやら」とやらは削除や規制の対象になることです
↓
・もちろんあなたの言う「実害とやら」とやらとは、あなたの書き込みが削除や規制の対象になること、を指します

>>447
＞そうかもしれないが、逆に言うと、違反してないからとも言えますよね？ｗ

ブー
言えないし「逆」にもなってない

ここで論理的に正しく正解だとわかることは、

「捕まっていない」ことをもって「違反していない」ことの証明にはならない

これだけです

車の速度違反と同じく違反行為（荒らし）をしたものが100％削除や規制の実行対象になるわけではない
したがってあなたが今現在削除や規制の対象になっていないことをもって、
あなたが荒らしではないという証明にはならない
Q.E.D.

>>255
支持する。

>>267
＞各スレへの告知
名前欄の変更前にすべき事だよ。
まずは全スレに告知し、ある程度有名コテ、または無名でも鳥持ちが集まってしばらく議論した後に名無し変更を申請
するのが筋だよ。

>>307
その『スレ立て出来ない』と『書き込み容量が非常に少ない（スレのテンプレが貼れない）』が問題なんだよね。

>>314
エロゲが嫌いな人にとっては私あたりがいい目標でしょうね。

>>372
運営に関わる事だからならないよ。

ここまで読んだ。

基本 将来的には導入するが、その時期は今ではない。
理由 1忍法帳というアドオンを運用する運営の基準が不安定
2忍法帳というシステムが未だ不安定で平凡性に乏しい
3こういうシステムは人間が運用する以上、性悪説で作られるべきだが、
運用は性善説に基づいている。それは2ch/BBSPNIKの実態から遊離している
4よって、他板での運用等を観察しつつ、そのメリットデメリットを測り、
水遁等のプロセスが遅延なく行われるか確認し、普遍化するのを待つのが固い。

かつて、芋掘のプロセスが始めて実験されたのは、2006年のさくら板でのスレ乱立であったが、
掘ってみると、荒らしは一名+一名の二名だけであった。後50名程度は全部便乗であった。
その時の芋掘りプロセスはBBSPINKが2chにの板に介入した事例であるが、
当時としては実験はいこう。
後の芋掘りのプロセスが確立されて行くきっかけになった。

故に、繰り返すが導入は様子を見るのがいい、バスに乗り遅れるなはバッドエンドふぐ

(続き)√だよ

>>489
まずは、雑談スレの方々をお呼びする準備。
失礼がない様に。

iPadの2tchではIDが整理されて見えないからPCで書くか。
あーせからしか、将来的には導入、今は様子見でなんでいかんじゃ。

>>385
>07:36:35.90 ID:Adw5jQkr0 [10/10]
>餌を与えてしまったお馬鹿さんな俺が通りますよ。反省して今後半年ROMるわ。
あなたがROMったら導入論が崩れますよ

>iD:vLBLfAFh0 [17/17]
この方、今日今ここに居る？

参加者整理
＃ID:I+QHAbyk0 [1/8]　導入賛成ですね、トリップをつけるか名乗り出てください
＃ID:isTN9cax0 [48/70]氏は昨夜から未明の方ですね。導入反対と認めますが如何か？
＃ID:6o2z3myG0 [8/8]氏は現在居ますか？名乗り出てください
＃ID:vLBLfAFh0 [17/17]は導入賛成ですね、トリップつけてください
＃ID:iMeVFPlL0 [1/4]は導入賛成ですね、トリップつけてください。
コテ（トリップあり
＃ID:8Pyn062h0　◆ovYsvN01fs 　スタンスが良く分りませんがよろしく
＃ID:0zWQFE6n0　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　
コテ（トリップ無し
＃ID:vUCYPfSi0 [1/12]　この方は寧波さんです、間違いないです。

本日0900以下単発資料・内容・意見提示レス（ID重複無し）
>>391>>392>>452>>460>>464>>467>>472

同　三レス以上・内容資料提示（同）
>>404 ID:HkWmACHc0 [1/3]

同　三レス以下・導入に関する具体的内容無し（ID重複無し）
>>403ID:TMxWbQl90 [2/2]悪質NGで
>>397>>402>>473>>475>>479>>484


整理完了。

20分かかったわ

以降、IDとトリップによる集計を行いながらやります。

ID:0zWQFE6n0

こいつレス抽出して読んでいくと、ν速で「ステマ」しか叫ばない奴に似てる

>>490
自己レス
×当時としては実験はいこう。
○当時としては防戦側だった板の自治スレの方々の要請無く、たまたまこられた某飛行石★さんが
荒らしが連続してたてている乱立スレを、荒らしが確認された時期から遡って、提示した書式（現在の芋掘り書式）で
スレをピックアップしてくれというプロセスを踏んだ物だった。その直後から荒らしに対するアクセス規制が発動、
携帯は焼かれて、事態は沈静化した。

>>498
連投荒らしが勝手に議論を仕切ろうだなんてとんでもない
お前の仕切りは反対だ

集計とか賛否とかあんま関係ないんだよね
運営さんが見てどう思うかで（>>162）

うむ

>>502
>プレゼンをよろしくです。
プレゼンをでっち上げるには必要だよ。

>>501
よし、たった今より頑張れ

資料提示レスはテンプレ構築に使える。
導入賛成派は、会社で稟議書も書いたこともないのか

>>486
> 「実害とやら」の話をしてるのはあなたです
実害がないと書き込むなと言っているのはお前だけどｗ

> だから（自分が荒らしであるという自覚のあるなしに関係なく）とにかく「実害とやらがない」のですから
> 導入の賛否を問う議論に参加する理由がないと言ってるんです
実害がないと書く理由がないと決めつける根拠がないってさっきからいってるんだけどバカ？
あと、お前は実害あるの？はやく答えろよｗ

> 「書きこんではいけない」なんて一言も書いてません
言っているようなもんじゃん、そうでないなら、理由がないと何度もいうのはなぜよｗｗ動機は？
そんな幼稚な言葉遊びで逃げることどれだけ情けないことかわかってないんだなｗ

> 議論に参加する（書き込む）　理　由　が　な　い　、あるなら示せ、と言ってるだけです
示す必要性は？何でお前に示せって命令されないといけないの？ｗ

逃げるなよ

賛成導入さんは出来るだけIDの連続性を保ってください。
出来無ければ、最低限トリップをつけてください。

>>488
> 言えないし「逆」にもなってない
言えるじゃんｗだってお前は俺が違反行為であると照明できてないんだからｗアホですか？

> ここで論理的に正しく正解だとわかることは、
> 「捕まっていない」ことをもって「違反していない」ことの証明にはならない
証明？ないことを証明ですか？アホですか？論理破綻してますよｗｗｗ
正しく正解って重複説明になってるしｗｗｗ日本語もろくに使えないのかよｗ

> 車の速度違反と同じく違反行為（荒らし）をしたものが100％削除や規制の実行対象になるわけではない
> したがってあなたが今現在削除や規制の対象になっていないことをもって、
> あなたが荒らしではないという証明にはならない
だーかーらー、違反と証明されていないことが、違反でない証明になっているのｗｗｗｱｰﾎｗｗ

低学歴が無理するなよｗお前論文すら書いたことないだろｗｗｗ

また、論破しちゃったな＾＾
無敗の俺様に挑もうなんて10年早いわｗｗｗ

突然忍法帳推進派が消えるんだから不思議だ。
ワシは将来的には導入で、でも今は様子見でなのに、幾らでも賛成に振れますけど、これじゃなあ

>>508
だなーID変えまくってるよなｗ
必死に食いついてきた奴が急にいなくなったと思ったら
また同じような事言ってくる奴いるしｗｗ
論破されると逃げてまたやってくる負け犬どもだわｗｗ

>>510
論破と説得は違うと思う。
論破しても逃げ出すだけでID変えてまた来るか、荒らしになってしまうだけ。キリが無い泥沼のベトナムみたいなもんだ。
導入にせよ、一時留保で様子見にせよ、不要にせよ、具体的な論拠が「他の板がやっているから」では
あまりにも導入の根拠には薄いのは確かだけどね

で、エロゲ板のスレを全部修得してROMってみたけど、
第三者的に見て、または過去の経験から見て、これといって荒れていると
思われるスレは無いね。　もしくはそこの住人じゃないと分からない、この線が固い。

>>512
導入されたあともまた来てネ
思いっきり笑ってあげたいから

>>496より
>>515
＃ID:vLBLfAFh0 [17/17]は導入賛成ですね、トリップつけてください

>>513
全くその通りだなｗバカが露呈するだけなのに何度も挑もうとする
論破は簡単だが論破されていることにも気づいてない状態だからなｗ
まるでお勉強教えている先生と生徒だなｗｗ
無知な奴を説得するのに何十年もかかるわｗｗｗ

エロゲ板　現在580スレ（圧縮閾値はおそらく750前後）　を順々since基準で見る限り、
三分の一がまったり動いている程度ですな。　どうしても忍法帳導入で水遁かけたい荒らしが居るなら
まずは、挙げて欲しい、このスレでも二スレしか提示がない

>>515
>>394

>>517
あと、パターンとしては、勝手に自治スレをまたこさえて、どちらが正統かという正閨論を持ち込んで
議論を勝手に進める場合があります。一番多いパターンです。
そうして混乱に拍車をかけ、その罪は全部、ニセモノの自治スレ住人という風になってきますよ。
すくなくとも過去三年、エロゲ板に自治スレとかあったのかな？

結局導入しないメリットが荒らしにとってメリット過ぎるのよね

>>521
それでは理由にならない。もっと納得を得られるような、エロゲ板にとってどうか？を考えて書いて欲しい。
はっきり言うなら、運営も言ってますが「2ch/BBSPINKの為」は余計なお世話ってね

運営が賛否では無くプレゼンを要求する以上、その意向に即した物でなければ受け入れられないだろう。

俺ら2人そろったら最強じゃね？ｗｗ
誰も来なくなりそうｗｗ（アホ以外はｗｗ）

ただ、今の板設定は、任意の荒らし（基本的にリスク等は考えてない）が、
もし来襲した場合を考えると非常に脆弱です。忍法帳があっても
せいぜい遅滞戦術程度の役にしか立たないでしょうが、
運営は忍法帳を導入してない場合は削除依頼等のサービスを提供しないと明言しているので
その辺が、難しい所です。

賛成派は
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
ちゃんと読んでから来ようね

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/391
391 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/12/18(日) 08:34:39.52 ID:/1ZZmbKA
３．変更理由
忍法帖を導入しないと掘られない、規制がないこと
また、荒らし対策として

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/393-394
393 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/12/18(日) 10:38:25.81 ID:Qoa5zCLg
>>391
導入議論まだ賛成でまとまってません
発案者が反対は認められないと勝手に仕切っているだけです
詳しくは議論したスレッドを見てください

394 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/12/18(日) 20:38:13.25 ID:rqJY0SDH
おつかれさまです。

>>391
まだコンセンサスが形成されているようには感じられませんでした。
完全なる合意というのは難しいとは思いますけれど、
もう少し議論した方がよろしいかと思います。

ただ、この二年半（2009〜2011）、連続スレ立てによる圧縮誘発スレ落とし（板の乗っ取り等で使われた古い手）や
AA連投等による任意のスレ潰し（もしくはスレの自治を圧迫し継続を困難とする）が目立つほどあったかどうか。
そして、賛成派が提示した例の二スレ（レス削除依頼でもよく見ます）が、はたして、
忍法帳の導入の動機として適当か否かはかなり意見が分かれると思います。

おや、大盛況だな
デフォルト名無しを変えた甲斐があったというものだな

＃75 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/05/11(水) 12:26:05.86 ID:jDsC+a47
＃>>74
＃議論したスレのレス番指定がない場合は>>1からじっくり読みますので、
＃相当に時間がかかる事をお許しくださいませ

というのもありますね、ならば筋は通したほうが（必要か否かでは無く、
その導入に対する費用対効果を示して欲しい、それが十分第三者が見て納得できうるものなら
運営サイドは、申請を受理すると思います）
より早く忍法帳導入へのプロセスへ進めるのでは無いかと思います

>>528
お帰りなさい。　基本的には導入を前提に、その効果論のお話で賑わってます。

あれは過疎スレに荒らし一人いて目立ってたってだけじゃんｗ
ほとんどのものは影響ないよｗ

それより、煽りや叩きにすいとんが効果があるとか
俺みたいに連投しているのを抑制できるっていうことが
間違った認識であることを周知されるのが先でしょｗ

>>527
実際被害にあってるスレがあって必要としてる人がいるんだから動機としては問題ないでしょ
入れた場合のデメリットが大きいかどうかというだけの問題
被害者にこんな迷惑なもの入れるなよというほどのデメリットがあるのかな？

連投に関しては連投規制（ばいさる…まだ使えるのかな）がかなり効果的と判断してますけどね
3回連投で規制、これはかなり効きます

>>532
またお前か
荒らしの規模云々でもう論破されてるだろうが

>>532
580スレの中の2スレの被害者をスレの総意とするのは乱暴です

被害ってそもそもすいとんでどうにかなる被害はなかったはずだけどｗ

もしそれがまかり通るのなら、表現規制スレでは、そのような荒らしの猛爆はほぼ日常ですので、
被害者である、表現規制スレが言うから忍法帳導入してくれといってもいいのですか？
こちらは必要性を感じませんが

>>535自己レス
間違えた
×580スレの中の2スレの被害者をスレの総意とするのは乱暴です
○580スレの中の2スレの被害者を板の総意とするのは乱暴です

>>535>>537
総意だなんて一言も言って無いよ？
合意形成していく場としてこの場所があるんでしょ？
被害者がいてまずそこから提案されましたということでしょ？
で、反対があったので反対する理由は何なのだろうとそういう話だよ
君が考えるデメリットは何なのかな？

>>539
まずデメリット、

表現規制スレでは水遁の効果は認められなかった。
忍法帳導入により、スレ立てが非常に困難になった。
水遁とかで遊ぶ馬鹿が増えて困った。

D:isTN9cax0は言ってること悪くないけど一々煽ってて気持ち悪い

メリット　無し、空気みたいなもの。

774スレに及ぶ経緯を見ても（ワシは68からだが）忍法帳は事態の複雑さを増すだけで
荒らしを抑止処か効果などは認められない。

荒らしへの唯一の対策は、完全なるスルーのみ。これが774スレを重ねたスレの結論だ

なんでこんなにログが流れてるのかと思ったら…
チャットのようにやりとりされたら名無し変更で見に来た途中参加組が困るだろうし
もう少し意見をまとめてくれないだろうか？

本題だけれども個人的には忍法帖導入には賛成

理由としてはスレ進行が妨げられる事態になったとき
スレ住人が自衛手段を持った方が良いのではないかというのが理由。

あと過去の事例も大事だけれども
一番大事なのはこれからの事
将来的にどんな荒らしが出てくるのかわからないし
もしそのような事態になったときに対抗する手段は持つべきだと思う。

防弾被害担任スレが言う生きた意見です。

>>541
気持ち悪いのは同意だけど
気持ち悪いから荒らしってわけじゃないから
耐えるしかないなｗ

>>540
＞表現規制スレでは水遁の効果は認められなかった。
これは忍法帖を導入することで発生するデメリットでは無いですね

＞水遁とかで遊ぶ馬鹿が増えて困った。
現状では登録制となりスイトンを不当に利用すると解任されます
よってスイトン荒らしが恒常化するとは考えがたいと思います

＞忍法帳導入により、スレ立てが非常に困難になった。
これはデメリットといえますね
しかしレベル１０以上となれば今まで変わらないわけで
レベルが１０まで上がるのに１週間程度
それほど大きなデメリットとはいえないと思います
私は●持ちですので導入時しばらくならスレ立てもお手伝いしますよ

>>543
将来的には必要でしょうが今のような運営の体制では効果が薄いと考えます。
むしろ仕様が整ってこなれたところで導入申請した方がいいかと。

だから必要になったら導入すりゃいいんじゃね？
ってことでFAされている話なんだがｗ

>>546
>＞表現規制スレでは水遁の効果は認められなかった。
>これは忍法帖を導入することで発生するデメリットでは無いですね
なんでやねん
>しかしレベル１０以上となれば今まで変わらないわけで
>レベルが１０まで上がるのに１週間程度
>それほど大きなデメリットとはいえないと思います
私が全然たてられなかったのにですか？

ルール作りには一応口出しが可能とは言え、
忍者は自分たちのルールでしか動かないんだよね
良くも悪くも

>>543
これからのことを心配するなら、忍術を回避してくる荒らしが出てくることこそ心配しなきゃならんわけで

>>507
＞実害がないと書き込むなと言っているのはお前だけどｗ

言ってません
俺は「　書　き　込　む　理　由　が　な　い　」　と言ってるだけです

＞実害がないと書く理由がないと決めつける根拠がないってさっきからいってるんだけどバカ？

「実害」がないのだから導入の賛否を問う議論に参加し書き込む　理　由　は　あ　り　ま　せ　ん
「ない」から「ない」という論理的帰結
「決めつける」もクソもありません

＞あと、お前は実害あるの？はやく答えろよｗ

俺は荒らしじゃないから導入されようがされまいが「実害」なんかもちろんありませんよ

＞言っているようなもんじゃん、そうでないなら、理由がないと何度もいうのはなぜよｗｗ動機は？

「ようなもんじゃん」と思うのはあなたの勝手（自由）
書いてないものは書いてないし言ってないものは言ってない

俺が「理由がない」と「何度も言う」は
　
あ　な　た　が　何　度　も　同　じ　事　を　聞　く　か　ら　ですよｗ　

＞示す必要性は？何でお前に示せって命令されないといけないの？ｗ

え？必要性なんかもちろんありませんよ
もちろん「命令」なんて気持ち悪いこともしまてせん
あなたがそれを示さない（示せない？）んだから、
「あなたは議論に参加する（書き込む）　理　由　が　な　い」がやはり結論
で、話は終りです

>>547
空気みたいなものならデメリットないですよね？
言ってらっしゃることが矛盾しています

>>549
＞私が全然たてられなかったのにですか？
状況の説明を願います

忍法帳が導入されてから私は一つもたてられなかった
PTになったけど仕様変更でパー、その後忍法帳解除まで一スレも立てられず困った。
解除されたあとようやくたてられるようになった。
忍法帳導入前は、普通の基準でたてることが出来た

これ以上の理由はないと考えます。＜全部のスレ>>1を調べてもらっても構いません

>>509
＞言えるじゃんｗだってお前は俺が違反行為であると照明できてないんだからｗアホですか？

え？・・＿
「◯◯では違反行為であると証明できない」し「◯◯では違反行為ではないと証明できない」んですよ？
・・・話を理解できてますか？

＞証明？ないことを証明ですか？アホですか？論理破綻してますよｗｗｗ
＞正しく正解って重複説明になってるしｗｗｗ日本語もろくに使えないのかよｗ

え？
「捕まっていない」ことをもって「違反していない」ことの証明にはならない、のどこから
「ないことを証明」とやらが出てくるのやら・・・
私は「AはBの証明にはならない」と言ってるだけです

つか、あなた自身が自分が荒らし　　で　　は　　な　　い　　ことを、
「削除も規制もされていない」ことをもって証明しようとしてるんですが・・・

ちなみに「論理的に正しく」「正解だとわかること」です
「論理的に正しく」てもそれが「正解」だとは限らないのですよ

さすがにちょっと難しいかな・・

>>550
>忍者は自分たちのルールでしか動かないんだよね良くも悪くも
そこです、>>490でも述べましたが

3こういうシステムは人間が運用する以上、性悪説で作られるべきだが、
運用は性善説に基づいている。それは2ch/BBSPNIKの実態から遊離している。

このスレで荒らされている例として挙げたスレに住人が突撃して荒らしを煽るのはやめてほしい

>>551
時間かかってそれかよｗｗ

実害ないなら書き込む理由はないな

お引き取りください

はい、論破ｗ

>>553
あなたが実際にスレ立てを試みていたかどうかは調べようが無いですね
仕様変更後はスレ立て可能なレベルを一時期的に下げるなどの対応がされ
混乱は最低限のものに抑えられていたように記憶しています

>>533
ばいさるは去年の11月に停止されてるので適用できませんよ。

>>556
表現規制のスレを張っとけ、全部引き受けるから

>>559
>ばいさる停止
ダメか、となると、むしろ荒らしと言うより、連投規制の手段（自衛）が必要と言うのですね。
それなら理解できます。

>>558
なるほど、しかし立てられなかったのは事実ですので、そこは信用して頂く他は無いです。
けれども、そういうごくまれな事象が一スレの継続に支障をきたす例を招来したことは心にはとめておいてください

>>554
理解力ないバカだなｗ

お前は違反していないことを証明できんの？ｗ

はい、論破ｗ

あとさ、論理的に書くことできないの？

○○とかAとかBとかｗｗ

アホかｗ

>>552
>空気みたいなものならデメリットないですよね？
そう言ってしまえばそうですが、その空気が悪いのです。
常に次スレは誰が立てられるのかなと考えてスレを運営していくのですから

>>562
個人的な注文で申し訳ないが、チャットのよう個別レスつけるんじゃなく出来るだけレスまとめてくれないかな？
これじゃスレの流れが加速するばっかりでせっかくの議論が流れてしまう。

繰り返しになるけどこれから来る人の事の考えてほしい。

現状連投規制も忍法帳もないので、次スレに対する不安はないですね。
テンプレも貼ると長いですし、忍法帳だとLvによって書き込めるバイト数に差が出ますので
テンプレの補修やメンテが非常にやりにくかったです
自分のLvならOKでも、他の人だとLv不足でテンプレの一レスの容量がオーバーし
書き込み不能=>止む終えず分割とかが相当見られました

>>566
>>496
こんなふうにですか。了解しました。

>>562
そうですね
継続スレのスレ立て継続に支障が出ないように気をつけないといけないですね
導入時にはスレ立て代行スレなどでお手伝いしたいと思います

ただ忍法帖を作っている人たちも不便になりすぎないよう
変更時にはそれなりに気を配っているということはご理解いただければと思います

>>557
残念だったねｗ

>>563
次ガンバロウなｗ

>>565>>567
現状ではスレ立てできるLv10に達していれば
板設定で決まっている以上の容量制限以上の制限は無い筈なのですが
テンプレを考えるときにやり難いということなんでしょうか？
テンプレ案を考える段階では必ずしも全文を毎回張る必要もないと思いますが

>>565
おっさんが連投癖を治せば少しはスレ立てに余裕ができると思うよ
例えば>>555から次に書き込むまで五分程度間をおけば、>>560-562は1レスに纏められたわけで
常に即レスを返さないといけない状況じゃないでしょ

>>570
>>571
逃げるの？ｗ

>>569
了解
>>572
了解
>>573
了解

とりあえず導入は勘弁してほしいな。
だって、何も書き込みしていないのに久々に書こうとしたら水遁されてるんだぜ？
CATVで共有IPだから他のヤツがやられたのかもしれないけど
書き込みと思ったときはまず忍法帖作成から〜で困ってる。

ハム速管理人太田祐一郎くんのご尊顔
http://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/net/oota.jpg

一応鳥作ったので以降はこれで。

>>576
そう断定するのはちょっと待って運用情報板の忍法帖スレ見てきては？
専ブラに原因があるかもしれないしセキュリティソフトがオイタしてる可能性も。

昼に書いたが
導入しなきゃ規制できないのなら不本意だが賛成するが、時期が早い。
スレで問題がなくて気にする人がいなくても、忍者が対象と判断するとバッサリとやられたし今でもやっている。
水遁履歴　http://suiton.geo.jp/hgame2/
一方で、対象じゃないの？　っていうのにはタッチせず野放し状態。
依頼すればいいっていう話しだが、気づいたときには水遁の時間が迫っていたり経過した後だったりする。
ボランティアの忍者は、全スレを見回る義務も生じないので一度目をつけた、特定スレを執拗に巡回して行っている。
これは何ら悪くもないし
水団されるには、水団される理由もあるが悪法でも法は法というのもあるけど、いつこれが違うスレに目をつけ
スレで問題ない何気ないのでも、寝首をかかれることもある。
導入したから、荒らしが減ったではなく逆に忍者が水団することで荒れたスレをみたことがある。
導入したことで、逆効果ともなるというのを頭にいれてほしい

遅いともいえるが、山のシステムが固まるなり忍者がレベルアップしてからでもいいような気がする。
いまだと、早い
ageとく

完成度が低く大して効果が認められないであろうシステムを
利便性を下げてまでわざわざ実装する意味が無い
害が低いから導入と言う奴は何故導入がデフォになってるんだ？

導入しなきゃ規制できないって部分が気になってるんじゃないの
現在の状況で入れるべきかはよくわからないけど

メリット部分を享受できるのはほんの一部だが
デメリットの部分はすべての人に影響を与える
よって反対

規制しなくても今まで普通にやってこれたんだから
やる必要ないでしょ

>>582
どっちでもいいんじゃなかったの？

荒らしが荒らしと掛け合い漫才してるさまはものすごいものがあるな

全宇宙の荒らし達よ！
今こそ立ち上がれ！

>>584
もうID変わってると思ったんだよｗｗｗ
このスレ面白いから巡回に入れといてやるわｗ

結局は自演荒しっと
ボランティアさんは自演しても解りますからねー

ほんとに馬鹿なんだなｗ

忍法帖が完成度が低いシステムだから導入を反対というけれど
まるでほかに完成度が高い至高のシステムが存在するかのようだと思う。
その頭の中にある至高のシステムは世の中の何よりも優れているんだから
存在する全てのシステムと比較したら劣るのは当たり前じゃないかな。

現実にある忍法帖と比べるなら現実に存在するシステムと比べるべきじゃないかしら？

>>579
>こなれるまで待つ
基本的にはその方針がいいのでは無いかと思うのですけどね
>>580
まず荒らしの攻撃ありきですので、無い場合はどうかという議論が抜け落ちてますので
入れるのがデフォになるかと。
>>581
>導入しなきゃ規制できないって部分
そこが運営のテイクアンドテイクでねえ。ギブアンドテイクになるのは難しい。
なんせ、利用させてもらっているのはこちら側ですから。
>>582
今の処はメリット部分のセールスが甘い（つうか、無い）のが問題かもねえ。
>>583
ですねー
>>584
現状のままでは反対という意味では無いか、様子見がいいとか。
>>586,585
居ないから無理です
>>590
忍法帳はある意味政治的な要請で出来たシロモノですよ。
そして2ch/BBSPINKのcgiは枯れたソースの集合体であり、
そのものが一つにまとまっているからこそ良く出来たシステムなのです。
あめぞうにはなかったage/sageの概念を導入したのもまろゆきじゃなかったかな。
だから忍法帳というadd-onの完成度がでは無く、新しいからまだ食い時じゃないといっているだけ。

現状
・今すぐ導入する根拠に妥当性が薄い。
・もうちょっとこなれてから、様子を見てから導入したらどうか？
・プレゼンをどうしようか（全く論議無し

age

>>592
>>462にある通り忍法帖の需要はある
システムとして完成度を高めるならば嵐対策が何もない現状を肯定することは避けるべきかと

うふ〜ん

>>593
>>525
ただ、今の板設定は、任意の荒らし（基本的にリスク等は考えてない）が、
もし来襲した場合を考えると非常に脆弱です。忍法帳があっても
せいぜい遅滞戦術程度の役にしか立たないでしょうが、
運営は忍法帳を導入してない場合は削除依頼等のサービスを提供しないと明言しているので
その辺が、難しい所です。

ちゃんと書いてますので過去レス読んでね

ですからシステムとして不完全を避けるべきだというのならば
忍法帖を導入して削除、規制への道を開いておく必要があると思うわけです

忍法帖未導入だと削除もしない、とまでは言ってなかった気がするが

◆uPbzw54seaub-黒影♪

↑エロゲ作品別板に沸いてる水遁荒らし
普通のレスだろうと自分と違う意見があれば全て水遁実行してる馬鹿

ここにも来てるんだろうな

>>595
過去レス読んでも運営が明言してる記録が見つからないのですがソースをお願いします

> 運営は忍法帳を導入してない場合は削除依頼等のサービスを提供しないと明言しているので
> その辺が、難しい所です。
>
> ちゃんと書いてますので過去レス読んでね

これらの環境だと水遁されなくても破門になる弊害があるみたいですね
特に●を持たないIP共有環境の人には致命的のようです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/4
> ４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
> aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
> ●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）
>
> re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
> NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
> 　　　　↓
> http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新〜30日分までが記録されています）

>>599
>>41にFOXが書いた書き込みがありますよ

>>600
私はこれに該当でした。＠CATVで共有IP
導入されると、書き込みは毎回1行とか悲しい状態になるんだろうな・・・
今２ちゃんのほうで、ずっと、その状態だし。

いまのうちに自分の言いたいことを一行でまとめる訓練しておきましょう

中央にある未設定+無し 掘る の部分の解釈が難しい。

掘るかも？も何も、現在の芋掘りの書式手続きの煩雑さ時間の待たされ方は
2007年からいっちょん変わらん。お狐さまの試験だね。さて、どう攻めたものか。

>>598
荒らしだろうが、キチガイだろうが、自分の役を認識している荒らしはいい荒らし。
舞台の上で、台本忘れた荒らしや、同じく台本と役を忘れたやつも、
ただの間抜けな荒らしだよ。

�ｹ小平も言っている、白い猫だろうが黒い猫だろうが、ネズミを取る猫はいい猫だ

忍者ありでも、掘っても 規制するかも だからな。
早々、言質を取られぬ古狐だからな。
規制派みたいなおつむがかわいそうで知能が足らんのを
相手にしているのとは性質が全く違う。

要するに狐さまが君望む結論は>>596さ。
ここは一泡吹かせるのも面白いかもしれない。
やはり、導入は留保したまま、忍者の技術的な問題点のプレゼンを
叩きつけた方が面白いかもしれん、ちょっくらうに食ってくる。

>>601
>>597さんも指摘していますが削除依頼に言及しているように見えません
もし別のソースをお持ちの方がいましたらお願いします

>>602
忍法帖を導入したい人が●を提供するような保証を行うか
あるいは仕様が変わればデメリットにならないのでその辺りを見極めた方がいいかも

削除依頼の話はした本人に答えてもらうのを待つしかない
ただエロゲ板の削除依頼は一ヶ月以上放置されている
長期未処理レス削除スレにもその旨を報告をしているけれどなしのつぶて


hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/

★ 長期未処理［レス依頼 ］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1246799950/

pinkは2chのボランティアよりも圧倒的に人数が少ないからこういう事態にもなる
忍法帖導入で忍者が荒らし対策の一端を担えば運営も助かるしその分ユーザーにも利便性が増すと思う
今現在の荒らしへの処置（削除、規制）が機能していない状態も放置できない

削除依頼スレはみるけど、あんな申請じゃ通らん。
削除人さんのご苦労が偲ばれるわ。

>>611
理由にならない以上

人が少ないのは2chの運営も一緒。
運営を語るなら、運営板を三年ROMれとはよく言われたもんだ。
それと運営に人が少ないとか心配は、余計なお世話。

二ちゃんの為、削除人の為は大きなお世話。(狐さん、他★系の言、by2002年

運営が助かると思うのは勝手だが、
運営はそうは思わないかもしれないという
想像力を持とう

仕事しろよおっさん・・

最近エロゲ板にレスの削除依頼自体要らないと感じてる。
現状削除依頼が頻繁に行われないしそれでいて何の不便もないから。
pinkにとってやばそうなものは運営がすぐ対処するし。
やばい連投荒らしとか来た場合だけ運営に相談→対処→即アク禁とかの運用にならんもんかの。
年に何度もないでしょそんな荒らし。

ν速レベルの惨状になったら、余裕で導入賛成なんだがな
ごく一部以外は会話可能なスレばかりだし、現状何も問題ない

実際に困ってるやつが「困ってる！」って声をあげないことには、
なかなか賛成の決め手にはならないもんな
もちろん荒らし行為に対する牽制、予防の面での導入もどんどん考えるべきだとは思うが、
忍者帖はそれを悪用する人間(決して忍者だけではなく、依頼する側も含む)がいるからね
やはり実例が欲しい

忍法帖導入されて困るのって荒らしぐらいだろ
マトモな書き込みしてればすぐ上がる
今書き込んでる人は既に上がってるし

悪用されるから導入反対・・ってのは荒らし側に加担してることになるんだけどね

>>621
俺は導入検討を諦めないで欲しい派だ
ただ、現実問題メリットとデメリットが均衡しちゃってるのは確かなんだ
はっきり言って、現忍法帖の運用にトラブルは付き物
救われるスレあれば不幸な目に遭うスレもあるのは>>11や>>23で再確認してもらいたい
それでも救いたいスレがあるからこそ、忍法帖ってシステムは活きる

>>572
忍法帖なしの時と同じような感覚で連続貼りして
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#v4c2a863
に引っかかって
あとは頼むって言ってた人を何回か見た覚えがある

ぶっちゃけデメリットといっても、俺みたいにとばっちりで多少スレ立てに苦労してもいい、
連投できなくてもいい、一行しか書き込めなくてもまあなんとかなる・・程度にこの掲示板と
接してる人間の感じる（想像できる）デメリットと、>>11や>>23のそれとは基本からして
噛み合わないのかもしれない

それから見るとエロゲ板って本当に平和だねえ。
問題視されているスレは今に至っても2スレだけ。
ここ三年これと言った騒乱なし(表現防弾スレは除く、あそこは蝿取り紙

しかし、恣意的な判断基準で撃たれるのは、平和が崩れる元だ。
まあ、そんな平穏無事な板を引っ掻き回すのが運営のお仕事ですがね。
(2004年2ch運営キャップだったか彩虹？氏だったか、狐さまの言より)

三年荒れまくりで、荒らしと住人と一見さんのガチバトルが常態化している
表現防弾スレが悲鳴上げて、忍法帳導入！水遁で荒らし撃退とか言わないからな。
むしろ、水遁するぞ〜とかの余計なバトルが増えただけ。
当時はなんじゃらほい？水遁ってと思ってた。その程度のメリットだった様な。
無論、スレはいつもの如く荒れまくり(よそ様の一般視点)でも、平和だな。
一部のアホが削除依頼連発で削除人さんにスルーされまくり。

依頼以前に、削除人さんの腹を読めないバカだとおもう。

>>622
>救いたいスレ
まずは、そのスレに自分が常駐して状況を改善する努力をやって見たら如何だろうか？
仕切り屋と言われるのが嫌だとか、面倒臭いとか言うなら、その言葉を使う資格はない

ぞぞーと、BBSPINKの自治スレ習得して読んで見たが
AV板の自治でいいのがあった
【AV板自治スレッド５(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273
本当に迷惑なのはBeckのような単発IDで自演して、自分の気に入らない奴を
攻撃してくるスレ荒らし
こいつは女優板でも忍法帖では退治できない
DMMレビュースレも一時期Beckに占拠されて壊滅状態になっていたが
スレを見ていただけたら分かるが、住人が結束し攻撃されている仲間を庇い
Beckをスルーすることによって、なんとか秩序を取り戻せました

結局スレ荒らしには、規制よりも「こういうスレ荒らしがいます」と
周知させる方が効果的なのじゃないでしょうか

Beckに比べればマルチ広告なんて気にならないほどの被害にすぎません

【AV板自治スレッド５(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273
今回は忍法帖の導入は見送ることになったけど
忍法帖の機能が改良されて、現在総合板を荒らしているキチガイにも
効果的になったなら、是非とも導入したいですね

効果があるなら導入するよ
効果がない、しかもデメリットのが多いならば導入しないのが普通でしょ

将来的には導入という基本路線を策定し、運営に報告。
その導入時の判断基準と要件は、以下はどうだろう。

1忍法帳というモジュールがセールス通りの仕様になる事
2運営や忍者の体制がこなれること(最低限芋掘りのプロセス並みに普遍化すること)
3忍法帳の採用不採用に関わらず、2ch/BBSPINKの運営での該当スレ及び、
各板、各スレ等、十分且つ客観的な効果や運用(乃至は弊害に対する対象)実績が
普遍的に見られる様になった時。
3板の多数のスレ住人から自発的に且つ導入の必要性が具体性を伴った事例を持って強く求められた場合。
(埋めたて荒らしの猛攻等、急迫不正の侵害も含む)

現状はこんなところで。

AV板自治スレの経緯 参考引用
【AV板自治スレッド５(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273
今までのおさらい

マルチ広告荒らしを撲滅するため忍法帖の導入の動議が出される
撲滅すべきマルチ広告荒らしが見当たらないという意見が出される
本当に撲滅すべきは、Beckや加藤鷹連呼荒らしのような単発ID荒らしという意見が出る
女優板でも単発ID荒らしには効果が無く、導入の弊害の方が大きいという意見が出る
単発ID荒らしに適用できるように、忍法帖のルールを改めるべきという意見が出る
単発ID荒らしなどは、スルーして弱ったところを叩けばいいという意見が出る
Beckはそんなに甘くは無いという意見が出る
Beckの自治スレへの荒らしが始まる
Beckに拘るのは個人的な見解で、拘り続けて争いに巻き込むなという意見が出る
単発ID荒らしには、他の人も困っているという反論が出る
導入理由を明確にしないで、導入を推進することこそ個人的な見解だという意見が出る
具体的にどんな荒らしを撲滅したいのか具体名を求める意見が出る
女優板で荒らしに効果があった具体例が示されるが、すぐに効果が無かったことが分かる

忍者って荒らしに対して全く効果がない上に
変なキチガイ仕切り屋が出てきて好き放題するから
結果として余計酷いことになるだけという最低の糞システム

混同が一部に見られるけど、荒らしという者と意見の隔たりがあってウザイ人を区別しければならない。
仮に忍法帖を導入しても後者には水遁が認められない。
忍法帖では水遁対象が定められていて、ムカつくからという理由で水遁依頼をしても水遁は受理されない。

>【水遁対象】
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
>・非実況板での実況（少しなら様子見）
>・広告宣伝（レスの文意による）
>・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
>・18歳未満
>
>【水遁禁止】
>重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
>叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/2

水遁の書き込みを見れば分かるけれど、水遁された書き込みは巨大なAAを連投するコピペ等々が多い（他には宣伝などもある）
忍法帖は自由な言論や意見、討論の妨害になるものではなく、
意見を出し合ったり討論をする気もないスクリプト、AA連投、コピペ荒らしや宣伝を排除するための荒らし対策の機能。
意見が違うだけで攻撃（＝水遁）をできる制度を平和なエロゲ板に持ち込もうとしている、という導入反対意見は筋が違いすぎるし、忍法帖に対する批判からはずれている。

>>634
>>630

このままじゃ延々同じ懸案の堂々巡りの果てに原点回帰が落ち。
>>630の暫定案に関しての意見を求む。
630再掲
将来的には導入という基本路線を策定し、運営に報告。
その導入時の判断基準と要件は、以下はどうだろう。

1忍法帳というモジュールがセールス通りの仕様になる事
2運営や忍者の体制がこなれること(最低限芋掘りのプロセス並みに普遍化すること)
3忍法帳の採用不採用に関わらず、2ch/BBSPINKの運営での該当スレ及び、
各板、各スレ等、十分且つ客観的な効果や運用(乃至は弊害に対する対象)実績が
普遍的に見られる様になった時。
3板の多数のスレ住人から自発的に且つ導入の必要性が具体性を伴った事例を持って強く求められた場合。
(埋めたて荒らしの猛攻等、急迫不正の侵害も含む)

すまんあげわすれた

>>636
ちょっと乱暴過ぎない？

なんかあなたの一方的に書き込んでいる姿を見てると
忍法帖のマイナスイメージを植え付けて
採用させたくないと言う意図が透けて見えるような気がしてならないんだが。

他板の状況は参考にすべきだけど決めるのは住人なんだから
採用の可否の採決はするべきじゃないのか？

>>638
よく読んで欲しい。
第三項目
板の多数のスレ住人から自発的に且つ導入の必要性が
具体性を伴った事例を持って強く求められた場合。
(埋めたて荒らしの猛攻等、急迫不正の侵害も含む) ←ここ。

つまり、導入見送りの後、偶然にも板の多数で、埋めたて荒らしが来襲した場合は
即座に忍法帳導入申請できると解釈されるように書いたわけだが。
これは、導入派のメンツを立てたつもりだよ。

>>638
それと、私は意見を求むと書いているだけで、可否の決を取るなんて書いてない。
あくまでも、ここまでの経緯を考え上での素案だ。なんら拘束力は無い。

＞板の多数のスレ住人から自発的に且つ導入の必要性が具体性を伴った事例を持って強く求められた場合

これは具体的にどうやって確認するのですか？

多いってのはどう決めるのか分からないね

順番的には4になるけどね、オン書きは辛いもんだ。
メンツ的に解説すれば>>630上から1233を1234に番号を降り直し
1は、導入反対、賛成共に一両損(最終的には導入する)
2は、運営に対する牽制
3は、導入反対の意見者の意を汲んだもの。
4は、導入賛成の意見者の意を婉曲に汲んだもの(サブマリンとも言う条文)

導入派の危惧が現実になった場合、123を関係せず導入申請と言う意味だよ。

多数決で決まる話題でもないしね、納得いくまで話し合えばいいのさ
導入派が緊急性を証明出来ない以上、平行線は続く

>>642
導入派が考える数でもいいですよ？二つが「多い」かは寡聞にしてしりませんが

「多数」なんだから実数じゃなくて比率でしょ

どうやって確認するのかな？

646が見えない多分表現防弾でNGした奴だな。
ここではしないというか、出来ないからね

>>644
求められる「緊急性の証明」とはたとえば？
導入しないと誰か死んじゃうとか？

>>644
その路線ですね。
>平行線
平行のつるぺたはにゃーんか。

とにかく、導入見送りと運営に報告した途端、猛攻を食らう可能性が高い。
これは表現での政治活動で培った勘だ。

匿名掲示板で多数と判断することがそもそも出来るの？

>>648
導入賛成派が言うような事態。
例はありがたい事に>>834の言われるような事態。
AA連投
コピペ荒し
宣伝

が、多数(導入派は二スレと考えているようだ)のスレに来襲した場合

>>651
それをいったらおしまいじゃ無いの？

652修正アンカー間違い>>634だった

>>653
おしまいのモノを判断基準にしようとしているぞ、ということです

今日はこれまで、アトハタノムゲームオーバー。
ワシの偽物が出たらチェックは簡単、日本海軍フランスネタ喋れと言えばいい。
スルーしたら間違いなく偽物語だ

>>655
じゃあ、客観的に妥当性がある多数のスレの具体的な数字を決めましょう。
そうしましょう。

>>657
そんなものは存在しない

なんかだんだん

「先っぽだけでいいから」
「ダメ！」

という展開にしか見えなくなってきたｗ

>>658
ならば、あなたの質問は愚問だったというわけで

>>660
？？？
俺の質問って何？

>>657
どうやって客観的に妥当性がある多数のスレの具体的数字を決めるのですか？

推進派がいう多数=2スレでも第四項附則発動要件でもいいんですよ？
ただ、二スレが多数とは思えません。

>>661
>>662

>>663が繰り返しますが答えです。

>>664
何で他の人の質問を俺の質問ということにしてんだ？

さあ、基準は不明確だけど、推進派が危惧する事態が起こったらすぐに申請できるのがいいか、
数をきっちり決めて永遠に平行線か？導入推進派にお任せしましょう

>>665
帰っていいよ。こういう言葉が欲しいんだろ、満足した？

>>667
は？日本語分からんの？
なに意味不明なこと言ってんだよ

本当に規制派と同じおつむしかないな、導入派って。
言った言葉をそのままお口に戻されるのに簡単に引っかかる。

取り敢えず自演認定して誤魔化そうってことか

じゃあ、アトハタノムゲームオーバー

なんかID:wBjc5CbB0が一番議論の邪魔してるんじゃないかと思うんだが…

規制スレ見てないからなんとも言えないんだけど規制スレのノリをこっちに持ってこないでもらえるか？

>>659
お前さんの書き込みでちょっと和んだよ、サンクスw

本当に日本語通じないんだな

残念だけれど、言葉の定義が曖昧すぎて>>630の提案なるものに賛成できない
永遠に平行線で言い出したら終わりの定義に乗ることはちょっとできない

>>651
亀田が。

匿名掲示板で誰が誰かはIDとトリップですら判断できないのに、そもそも議論なんか出来るの？
と言っているのと同じだぜ

議論は出来るだろ
多数かどうか関係ないんだから

>>674
まあ、そうやな、じゃあ、一応今までの議論を眺めた結果の妥協案という事でよろしく。

「多数」で決めるにしても「多数決で決める」にしても、それを言い出したのは109だから
その場合の「多数」「多数決」の定義と確認方法を提示してくれと言ってる

簡単な話なのだが・・ｗ

>>678
そもそも条項には多数決とか書いてないのだが

よーく読んでね。
。
第三項目
板の多数のスレ住人から自発的に且つ導入の必要性が
具体性を伴った事例を持って強く求められた場合。
(埋めたて荒らしの猛攻等、急迫不正の侵害も含む) ←ここ。

つまり、導入見送りの後、偶然にも板の多数で、埋めたて荒らしが来襲した場合は
即座に忍法帳導入申請できると解釈されるように書いたわけだが。
これは、導入派のメンツを立てたつもりだよ。

どこに多数決とか書いている。

つまり、推進派がそう感じたら、この条項を盾に即座に申請してよろしいと解釈されるの。
ここまで言わないと分からないの？

だが、その事態の定義は過去の推進派のレスを見る限り二スレらしいから、
その二スレが妥当かを問うているの。

>>675
俺はこんな場所で「多数決」なんて不可能だと思ってるけど、それを提案した人がいたわけ
当然その人はその為の物理的手段を用意しているハズだからそれを聞いてるだけ

誰かID:wBjc5CbB0の文章を訳して。
何を言ってるのこの人。

>>683
だから、多数決ってどこから出たの？レスを読んでね

>>684
理解出来ないなら>>1から読み直しましょうね

こんなに忍法帳導入派有利な事を書いているのに何故乗ってこないかなあ。

おれも>>674氏と同じくこの定義には乗れないな。

荒らしが来襲してから導入申請するならはじめから導入する方がいいんじゃない？
少なくとも俺はそう思うんだけど？

それから前にも言われてるみたいだけどチャットじゃないんだからレスぐらいまとめろよ
無駄にスレ消費しないでくれ。

>>684
ID:wBjc5CbB0が二日前からすでに1人で200レス以上連投して
議論妨害してる荒らしということだけは良く分かる

>>679
だから「多数」でも「多数決」でもあなたが説明し易い言い方でいいって言ってるじゃん

＞板の多数のスレ住人から自発的に且つ導入の必要性が具体性を伴った事例を持って強く求められた場合

この「多数」の定義と、「多数」であると確認する方法の提示を求めてるだけ

>>688
じゃあ、第四項は無しで
>>630改定案
将来的には導入という基本路線を策定し、運営に報告。
その導入時の判断基準と要件は、以下はどうだろう。

1忍法帳というモジュールがセールス通りの仕様になる事
2運営や忍者の体制がこなれること(最低限芋掘りのプロセス並みに普遍化すること)
3忍法帳の採用は、2ch/BBSPINKの運営での該当スレ及び、
各板、各スレ等、十分且つ客観的な効果や運用(乃至は弊害に対する対応)実績が
普遍的に見られる様になった時、再び自治スレで議論する。

>>689
勝利宣言乙
>>690
そのくらい自分でわかるだろ。

>>691でスッキリだな。

>>691
全部定義が漠然で曖昧すぎ
却下

>>694
じゃあ対案を

>>692
もちろんわかってますよ
定義することも物理的に確認することもまず不可能だってね

だから可能だと言ってるあなたに聞いてる

>>696
揚げ足取りはやめたまえ。

対案を出さねば、このまま出す

忍法帳導入派は対案を出せ。それだけだ、揚げ足ばかりするな

もう>>691には多数という単語はないからね。

>>691
価値判断が含まれている限りその判断基準には乗れません
セールス通りとはなにか、こなれているとは何か等々の定義したとして
誰がセールス通りになっていると決めるのか、誰がそうなったと判断するのかが最大の懸念ですから

>>699
対案を出せでは色々と大変だと思いますよ
忍法帖を使わずに荒らし対策をする対案を出せ、といわれたらどうしましょうか

だからなんで自分の意見を強制して出そうとしてるのさ？

メリットとデメリット提示して採決すれば終わりそうな話なのに
なんでこんなにややこしい事になってるのか疑問だ。

>>691
それを基準とするならその基準に達したと誰が何を以ってして判断するのか
基準付けることなど不可能
ひたすら議論して申請して変更人の判断を待つを繰り返していくしかない（一回却下されたら終了・一回導入されたら終了ではない）
妥当ではないと判断されれば却下され続けるし、妥当だと判断されれば導入される

>>697
どこが揚げ足取り？
あなたは自分の発言に責任がもてないのですか？

あなたの発言は異端審問のようにわざと不可能な条件を突きつけて相手を追い詰めているだけにしか見えません

>>701
むう、確かにその通り、では、先の話はなかった事で
議論を再開しましょう。
>>702
揺さぶって見たの、あまりに煮えきれないか。
>>703
なるほど。欠陥があるというご指摘ですね了解しました。
>>704
なあに、推進派ほどじゃないよ。

>>702
>メリットとデメリット提示して採決すれば終わりそうな話なのに
採決方法はAV板の自治スレ方式でするの？

一度原点に帰ろうよ

今、忍法帖導入を進める理由は何？
それは忍法帖導入で解決するの？

将来とかの話は抜きで進めたいなあ
その時忍法帖が有効に働くかは不明なんだから

もう出尽くしている、


>今、忍法帖導入を進める理由は何？
今現在というなら理由は荒らしへの予防措置
運営が忍者導入しないと削除依頼芋掘りをしない可能性が高いこと。
>それは忍法帖導入で解決するの？
しない。

結論が出ているのに議論の為の議論をしてる感じ

デメリットが予想されるから導入しない・・・ってのがそもそも間違っているのではないか
デメリットは改善すればいい
地震津波対策のように本当に必要になった時の為にも、そういう役割があってもいいのではないか

＞>それは忍法帖導入で解決するの？
＞しない

それは今の忍法帖だから「解決しない」のであって、将来的な可能性を否定するものではない

現在エロゲ板に荒らされているスレが存在し、その荒らしにペナルティを負わせ、利用者の利便性を高めることが必要だからです
荒らしは根絶できないけれど、その頻度と人数を減らし、荒らしのコストを上げ結果減らすことは可能。
それを促進するために忍法帖導入を進めたいと考えています。

109の頭がおかしいことだけははっきりした

頭がおかしいというか頭が悪い
たぶんほんとは90前後

>>707
実際に荒れてるメーカースレあるしね。

現時点で導入するメリットは荒らし対策
忍法帖レベルが下がることによっての連投を抑えることが可能
あとは一定期間の間のスレ立ても抑えることが可能
一番大きいのは規制と芋掘りに繋げられることかな。

>>710
確かに｢今の忍法帖だから｣と言う面はあるかもしれない
でもこれに関しては言われてるように今後制度が煮詰まってきて
忍法帖のシステムが改善される可能性は十分あるわけだし。

>>714
二スレだけだって。今のスレ過去レスも読めないの。
>>711
その効果は認められていない。
>>710
デメリットの方がメリットよりも多いだろ？
>>709
嫌になるよ、まったく。

>>712
あーもうPC立ち上げるかiPadじゃ打ちにくい

水遁は容量や連投間隔のシステム的な制限以外にも心理的にされたくないという部分での抑制も働くしな
不正忍術報告スレで荒らしがごねてるの見てると相当、されたくないやりにくいんだなって思うわ

>>708
ならば導入する事はない。

>>711
そもそもどのような状況なのか。
抽象的な表現はいらない。
レスの内容と頻度、叩きレスの場合は一行レスか否か、また内容が正確か否かを正確に述べよ。

>>717
今のスレ過去レスも読めないの。

まったくPCのJuneで見れば単発と、5〜10レスで消えるのが居る始末。
はっ！導入前提で話を進めようとする導入派はいい加減にしてくれ

>>715
＞デメリットの方がメリットよりも多いだろ？

だから、だとしてもあえて火中の栗を拾う、人柱になるってのもアリではってこと

そもそもそこで「多い（少ない）」ってのも意味なくね？
メリットとデメリットの量（大きさ？）ってどう測るの？
全体にとってメリットでもデメリットでなくても個人にはメリット（デメリット）ってこともあるよね
全体を見てデメリットの方が多いと言ってるのか、個々の事例からデメリットが多いと言ってるのか

当面、荒れているスレはあるが、忍法帖導入でも効果は薄い
しかしながらその先にある芋掘りや規制が必要な状況というわけかい？

とりあえず>>711を具体的にした話が聞きたいな

>>711
ペナルティで利便性が高まる
んなわけないし、そもそも2ちゃんはそういう場所じゃない
荒らす奴はどんな手段を用いても荒らすの。
ペナルティで荒らしの存在意義を潰せるなら、それはそれで気味悪いわ。

本日の意見整理（1）
・導入賛成
>> ID:Ra+lvNfE0 [1/3〕＃忍法帖を導入して削除、規制への道を開いておく必要があると思うわけです
>>634 ID:Jp1thcpC0 [1/8] ＃スクリプト、AA連投、コピペ荒らしや宣伝を排除するための荒らし対策の機能。
>>711 ID:Jp1thcpC0 [8/8]＃荒らしは根絶できないけれど、その頻度と人数を減らし、荒らしのコストを上げ結果減らすことは可能。（以下割愛）
>>721 ID:XVQqJDpR0 [11/11]　人柱になろう
・導入検討をあきらめないで欲しい
>>619 ID:HPLkT9x40 [1/2]
・議論を簡単に
>>707 ID:c917WvX/0 [1/2]＃今、忍法帖導入を進める理由は何？それは忍法帖導入で解決するの？
>>708 ID:wBjc5CbB0 [50/54]　出尽くしていると理由と解決するか否かを回答
>>710 ID:XVQqJDpR0 [9/10]　＃それは今の忍法帖だから「解決しない」のであって、将来的な可能性を否定するものではない
・導入反対
>>580＃害が低いから導入と言う奴は何故導入がデフォになってるんだ？
>>602=576 ID:pTTsBc800 >>600での弊害の実例を提示
>>723　 ID:HWNtWVnWO [2/2]＃>>711への反論

意見整理（２）
・意見
>>597 ID:E6hWG7nG0＃忍法帖未導入だと削除もしない、とまでは言ってなかった気がするが
>>599 ID:EKWs6JeC0 [1/4]＃運営が明言してる記録が見つからないのですがソースをお願いします
>>600　同上　凡例
>>601 ID:gOFOa+xj0>>599の質問のソース提示
>>603 ID:0GMwOKJR0 [1/4]＃ぶっちゃけデメリットといっても（以下割愛
>>610 ID:o/tAta8y0 [1/2] ＃忍法帖導入で忍者が荒らし対策の一端を担えば運営も助かるし（略
>>617 ID:hywyCTOV0 #(割愛)年に何度もないでしょそんな荒らし。
>>618 ID:wqc8MschO ＃（割愛）ごく一部以外は会話可能なスレばかりだし、現状何も問題ない
>>623 ID:WTPe97J90　＃>>572に対する反対事例提示
>>628-630>>632 ID:wBjc5CbB0 [4/54]AV板自治スレ経緯
>>709　ID:HWNtWVnWO　＃結論が出ているのに議論の為の議論をしてる感じ
>>722　ID:c917WvX/0 [3/3]当面、荒れているスレはあるが、忍法帖導入でも効果は薄い（以下割愛

おとといの意見整理・参加者>>496
参加者整理
＃ID:I+QHAbyk0 [1/8]　導入賛成ですね、トリップをつけるか名乗り出てください
＃ID:isTN9cax0 [48/70]氏は昨夜から未明の方ですね。導入反対と認めますが如何か？
＃ID:6o2z3myG0 [8/8]氏は現在居ますか？名乗り出てください
＃ID:vLBLfAFh0 [17/17]は導入賛成ですね、トリップつけてください
＃ID:iMeVFPlL0 [1/4]は導入賛成ですね、トリップつけてください。
コテ（トリップあり
＃ID:8Pyn062h0　◆ovYsvN01fs 　スタンスが良く分りませんがよろしく
＃ID:0zWQFE6n0　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　
コテ（トリップ無し
＃ID:vUCYPfSi0 [1/12]　この方は寧波さんです、間違いないです。

本日0900以下単発資料・内容・意見提示レス（ID重複無し）
>>391>>392>>452>>460>>464>>467>>472

同　三レス以上・内容資料提示（同）
>>404 ID:HkWmACHc0 [1/3]

同　三レス以下・導入に関する具体的内容無し（ID重複無し）
>>403ID:TMxWbQl90 [2/2]悪質NGで
>>397>>402>>473>>475>>479>>484


整理完了。

デメリットメリットをもう一度>>11より
心配しなくてもこの程度の盛り上がりじゃ申請は通らない
ある程度方向性が纏まってから、名無し変更して人集めて改めて議論ってのが定石かね

とりあえず俺が思いつくメリット・デメリットを考えてみた。
細かいとこ間違ってそうだから分かる人訂正してね

メリット
・容量の大きいコピペ(AAとか)を無差別連投しちゃうおばかさんを「牽制」出来る
・そのおばかさんが懲りない場合、運営へ規制依頼出来る
・つーか、導入しないと「自衛しないおまえらが悪い」ってことで規制依頼できないことになった
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)なので、
　普通のカキコならまず無関係でいられる。媒体問わず実況はアウト
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象

デメリット
・所詮利用者側に与えられた権利なので、荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・その他、エロゲ板ルールに明るくないPINK忍者相手に
　悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある

あと諸注意
・導入賛成、導入反対・保留にかかわらず名無しさんは出来るだけIDの連続性を保ってください。
・出来無ければ、最低限トリップをつけてください。

基盤石山の天狗さんですね・・ｗ

>>721
>全体を見てデメリットの方が多いと言ってるのか、個々の事例からデメリットが多いと言ってるのか
もう屁理屈はいいよ。多数決の次は、デメリットの定義か？
ならば、全体にとってメリットでもデメリットでなくても個人にはデメリット（メリット）ってこともあるよね
全体を見てメリットの方が少ないと言ってるのか、個々の事例からメリットが少ないと言ってるのかあなたも述べたら如何か

>>729
そんくらいじゃないと、反規制の前線で代議士相手の説得は出来無い。

>>729
小沢を見てみろ、あの屁理屈が世間一般で通用するか。
小沢派代議士だから通用するんだ。そんなのを相手にしているんだよ。
人間も悪くなるよ。

なぜ連投したし……

>>733
このせいでログばっか流れるだけなんだよな…
何度言っても聞かないから困る。

>>730
俺は「デメリットがあるのはしかたない（改善していけばいい）」と言ってる（極端な話メリットはあってもなくてもいい）
あなたは「デメリットがメリットを上回るならば導入してはいけない」と言ってる
つまりメリット・デメリットの定義や量（数？大きさ？）の比較を示す義務はあなたにのみあります

>>731
悔し紛れに碁盤をひっくり返すようなマネをすんなってこってす

もうなんというかお話にならんな

>>735
多数決の次メリットの定量的な定義？もういいよ、あなたは導入以外の論をすべて排除しか考えてないから葉梨に成らない

>>723
このスレは議論や情報の交換をできています
ですが、このスレに例として挙がっているような荒らし方をされれば、議論がしにくくなり、書き込みや閲覧をしなくなる人も増えます
このスレの利便性は下がります
荒らす奴はどんなことをしても荒らしますが、荒らしたいと思わせなくする方法は難しいですが
荒そうと思っても荒らし辛くする方法はありますということです
その方法の一つが忍法帖なのです

>>736
いや単純に小沢うんぬんのどうでもいいレスをわざわざ連投して
しかも安価先も同じって言うよくわからないことしたの？

>>738
荒らしの論理の話はしていないよ。
今話しているのは原点に返って考え幼から始まったこれだ。

＃一度原点に帰ろうよ
＃今、忍法帖導入を進める理由は何？
＃それは忍法帖導入で解決するの？
＃将来とかの話は抜きで進めたいなあ
＃その時忍法帖が有効に働くかは不明なんだから

数レス前も読めんのか？レス流しとかついにそういう事を言い出したが、
実花次スレの準備も議論してある>>315>>343>>264

おまえがレスをどうせ読まないいい証拠だ

>>739
帰れ

>>738は以下を嫁、葉梨に成らん
>>724
>>725
>>726

>>737
あなたそりゃ逆恨みってやつですよ
そういう言い方するならこっちも言わせてもらいますが、あなたこそ現実性のない事実上実行不可能な条件をグダグダ持ちだして「導入はできない（しないではない）」という結論に導く気マンマンなのがミエミエですわ

>>743は以下を嫁、葉梨に成らん
>>724
>>725
>>726

そしてトリップをつけろ、無いならもうNGで対処する

「なぜあなたは『女性を差別するな』と言うのか？
　なぜあなたは『わたしを差別するな』と言わないのか？
（差別反対が普遍的正義であるかのような言い方をするな）」

　自　分　にとってなにがデメリットなのか・・・ほんとうにそれはデメリットなのか・・・
そこから一度しっかり考えてみましょう

>>743
自治スレではどの板でもよくある牛歩戦術だな
不可能な課題を作ってそれまでは動くべきではないという手法

すべての住人のコンセンサスを取るまで動くなとか
すべての住民の注意喚起が済むまで充分ではないとか

議論期間があるていど熟成したら、109 ◆Vm0e9XVoB6Ud どう言おうと、変更スレには俺から申請するよ
半角では賛否両論出して、半月もやればそれで充分と変更された

議論内容を判定するのは109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ではなく変更人だから

それと、何度も言うけど「今は導入するにはデメリットが多いから見送り」であって「絶対導入反対」とか主張した事はない。
「今」導入するなら、導入を推進する側が「今」導入は反対という人を説得するのが筋なんだよ。

>>746
【詭弁荒らしは即NG】
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚えておきましょう。そんな詭弁を見抜けず反応したらあなたも荒らしです。
詭弁のガイドライン
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/173-174
【その他の荒らしもスルーしてください】
・荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。
・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたも荒らしです。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。

プロバごと巻き添え規制には断固NO派なので
巻き添え規制にかわって導入された忍法帖の導入には
基本賛成派･･･な訳なんだけど
正直、この板が今急いで導入しなければいけない状況であるようにも思えない

とはいえこの板(2ちゃんねる)も含め忍法帖の導入を推し進める
　　　　　　　　　　　　　↓
掲示板全体に忍法帖が普及して結果的に巻き添え規制が少なくなる方向へ行く

ということで
この板で今とくに必要な状況とも思えないが
掲示板全体に忍法帖が行き渡り巻き添え規制がより減ってくれる方向へ
進んでくれることを期待しての消極的賛成、という感じ

あ、それとプロバイダ規制に関しては
BBS_NINJA=checkedがあってもよほどの事がないかぎり
規制はしない方針みたいだから、そこにあまり期待はしない方がいいような

ただ最近、水遁の効果が飛躍的に改善されつつあるので
あくまでコピペ連投とかそういうのに対しての効果を期待すべきじゃないかと

>>747
その場合は運営で会いましょう

>>751
取り合いませんが、変更依頼スレは単なる作業スレであって、議論する場ではありません
そんなことも知らずに仕切ろうとしているのは驚天動地ですね
まあ議論出尽くした頃にまたさようなら

>>747
ガッテン！ガッテンガッテンガッテン！!

あと、これは2ちゃんねるでの事だけど
一応Pinkでもこの方針に倣ってるって事でいいのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768+770
> 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
> 新まとめ。
>
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
>
> これでいいかな？

> 770 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70 [29/33]
> そうですな
>
> >>768 でいいかな?

忍法帳導入状況
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

興味を持って見に来たが、このスレッドそのものが気持ち悪い

>>162
>議論拝見しました。
>「あ、入れよう」「入れなければ」「入れた方が幸せになるかなぁ」
>などと、わたしが思わなかったので、変更は見送ります。
>現段階での忍法帖についてはわたしの考え方も含めて未成熟なので、
>議論だけではなくプレゼンをよろしくです。

>>526
>まだコンセンサスが形成されているようには感じられませんでした。
>完全なる合意というのは難しいとは思いますけれど、
>もう少し議論した方がよろしいかと思います。

>>752
最後は脅しですか、それが導入派の正体ですか、やれやれ規制派にそっくりですね。
>>753
NGで

話戻して。
導入は見送りがいいと考える。
導入派がどういう人間かは>>752で明らかだ「導入ありき反対は荒らし」こんなやつにいいようにされていいのか？

>>726
基本導入反対。
但し、執拗なスレ立て荒らし（何時間以上にしようか？）、または３割以上のスレで執拗な荒らしが来たときの為に
>>680を保険としておく。
但し、この保険は荒らしが沈静化したときは解除できるものとする。

>>759
また、多数とは何名かとか蒸し返されるだけですよ＜悪魔の証明
少なくとも導入派はマトモな話は通じない、ただ彼らの要求は「導入に従え、異論は認めない」だけですから

忍法帖導入による最大のメリットは
荒らしに対して水遁で対応できるようになる事以上に

たった一人のため非常に多くの積みのない巻き添えが出てしまう
従来のプロバイダ規制が大幅に減って規制に巻き込まれる確率が格段に大幅に減ること
それが何よりも書き込む側にとっては最大のメリット


>>757
上の方の申請スレてだのやり取りは偶然だけど自分は知ってるよ
とりあえずそれって「無茶苦茶前の話」だよね？
それこそ●持ちなら誰でも水遁土遁ができた頃の･･･とっくにカビが生えてる話

三日前から言っているのにトリップもつけない、
最後は詭弁の論理のごとく意識障害を起こす有様。
とどめは脅迫、必ず導入するのが既定路線だと言わんばかり。
まさに自治スレ自体が彼ら導入派のアリバイ作りと考えたほうがよいぐらいだ
（どのみち自治スレはエロゲ板に三年無かったはず）
むしろ、このスレ自体がエロゲスレ住人以外が立てた自治スレと
運営に先に報告通報した方がいいかもしれない

>>762

残念ですが>>18で示されている通りあなたのお仲間です

>>763
うわ、ウチのNG該当者じゃないか

>>763
つうか、いい情報だヤンキーの増援よりいい情報だ。サンクス。
これなら導入を阻止できる。

別に誰が立てたかで運営も判断しないだろ

>>766
結構重要よ？

もうこの自治スレ自体が荒らしが勝手に立てたスレとして逆提議できるわ。
そのテンプレ書こうっと。

>>767
なに？　ここってトリップ付けてないと駄目なわけ？
進行(申請することになる人)は別として
そんなことしてことしてる自治スレなんて聞いたこともないが

第一付けたって無駄
見る人が見ればスレ内で誰がどんな事してるかなんて丸わかりな訳で

その一例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214

>>765

あれ、もしかして>>119と>>127も見てないとか・・・？

運営は109の私物ではないですぞ！
なんでも自分の意見が通ると思ったら大間違いですぞ

とりあえずトリなんていくつも付けられるわけだし
IDの無い板の議論ならいざしらず、ここでは何も意味もないわな

というかこれは議論であって投票じゃないのだから、いくら集計しても無意味よ？
むしろそれをミスリードしているようにも見えるが109は

>>768
テンプレに効力なんて全くないんだが
仮に申請したところでそんなものの効力自体を認めてないのに
相手にもされないよ？

>>761
そうだな
pinkは2chの規制システムと切っても切り離せない
2chの忍法帖システムによって2chは勿論、pinkの規制も少なくなっている効用を再認識するべきだな

>>767
デマはやめましょう
テンプレ違反で立てられたスレに行って
逆に乗っ取ってしまえばいいとアドバイスする運営なのに

>>770
いや、最初の方からじっと見てたよ、ただあの坊さんが関わっているから口は出さないとしただけで。
お家騒動には口は出さないと書いてた訳＜表現防弾　ところが議論が怪しくなってきたので出てきた訳。
>>771
そりゃわかっとるよ、でもね？忍法帳導入派がどういうのかはもう分かっているのよ、
だから先の四条項目レスで揺さぶったのよ。
>>773
いやいや、そういう意味で使うんじゃないよ、腹をまあ読んでくれ。
>>774
PINKは2chの運営に依存している部分が多いですからな。

そういえばOCN民の俺なのに、去年は規制は春先の1回しかなかったな
年末お盆の規制ラッシュすらなかった
巻き添え規制は確かに減ってるんじゃね。忍法帖で

また109が暴れてるのか

>>775
>逆に乗っ取ってしまえばいいとアドバイスする運営なのに
じゃあ、お言葉に甘えて乗っ取りましょう。ここは現時刻をもって表現規制スレの管理下に入ります。

・理由
１このスレは、そもそもエロゲ板の軒を借りている表現規制スレの住人が立てたものであり
　エロゲ板住人が忍法帳に関し自立的に発起して立てたスレではないから。
２このままでは、議論も悪魔の証明か、詭弁の論理や揚げ足取りに終始してお葉梨に成らなくなる
３導入ありきで議論が進んでいる現状を是正しなければならない。

返還
４エロゲ板住人にこのスレを戻すまでの暫定とする。

さすがにこれはないな

>>776
つまらん言い訳ばかりですな
ここで異常なまでに連投し続けてることで自分自身荒らしだと証明してることに気づけないとは
哀れな人ですな

>>780
果てしなく縺れるよりかはいいと思うよ。
導入にしろ、見送りにしろ、やはりエロゲ板住人が決めるべき事。
だからワシは、今後は一切忍法帳導入に関して入れる入れないには口を挟まない、
ただし、表現防弾スレの荒らしが来た場合はそれを排除する。

NGでID:SIL24TNh0 [2/2]

だから、導入になってもワシは何も言わない、見送りでも同じ。
ただ、秩序を維持する、そしてワシがこのスレでの防弾になる。
その状態でもワシに関わってくるのはたぶん「荒らし」だ

>>783
真実を突きつけるとすぐ逃避するいつもの悪い癖ですな
社会の常識というものをもっと勉強してはいかがですかな？

真面目な話109はNGなりに突っ込んでスルーでいいと思う。
忍法帖と同時進行で次スレのテンプレスレタイも考えようか？

>>785
個人叩きでスレ汚すのはどうかと
素直にNGName：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　してはどうか
俺はそうした

以降、頑張ってください。

規制スレのノリで連投して反発食らってるしバカだろ

>>784
荒らし ＝ スクリプト爆撃orそれに順ずるもの

それ以外は荒らしではないです

>>790
素直にNGName：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　してちょ

>>787
すいません、ついついヒートアップしてしまって・・・

今なすべきことは、導入の是非の議論である。

>>791
自分はこうしたいからこうしろって意見の人ではなくて
反対意見の人のレスもちゃんと読むことが大事だと思ってるので
第一ここは議論するためのスレで一般のスレではない

自分の意見は>>750に挙げた通り
基本的に巻き添えが少なくなる忍法帖の導入には賛成

ただ現状かといって
今すぐ導入しなければならない程の状況でも実際ないように思う、と

でも忍法帖みたいなシステムは掲示板全体に行き渡らないとあまり意味はないわけで
だから現時点では消極的賛成って感じかな

自らNGにしろと言う事を免罪符にして連投や意見の押し付けをするのはやめてほしいですな
まあこれ以上は言いませんが

俺としては>>711の具体的な話を待っている状況

少なくとも今現在は 忍法帖自体に効果は無い という説の方が重い気がするよ
んで個人的に、空荷物を背負いたい奴が背負うのは一向に構わないけど、
それを板全体に強いるならもう少し慎重かつ丁寧に進めたいなーって感じ

エア番号の方に言うけど。（NGにはしてませんが）
私はエロゲを嗜んだり（自慰倒〜錯家族絆箱〜プリホリ〜仁乃〜文月寮母の黒タイツ〜どらくり予定）、いるとはいえ、
真からのエロゲ板住人では無いし、エロゲ板のしきたりもあまり知らない。だからこそ、私はここでは口を閉じなければならないと思う。
そして、防弾スレや葱板の連中の干渉を排除する必要があると思う。そもそも水遁やどとんというワードは
表現スレの一部のスレ住人がよくレスをしていたことを記憶しているしログもある。
その果てにこのスレが彼らの中の一部によって勝手に立てられてしまった事実が判明した以上
責任は取らねばならないと考える。

何言ってんだこいつ…

防弾スレってどこのこと？後葱板は関係ないだろう・・・
よそのごたごたを持ち込むのはやめてほしいよ

>>797
具体的というのは現在荒らされていることの、ですか？
>>462に挙げた実例の通りエロゲ板には荒らしがいて、何度も水遁を依頼しているし
忍者にも忍法帖導入を勧められた経緯もあります

重複者　ワシが介入する>>255まで
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>47
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部768
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>52 >>61
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部769
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>71 >>73
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部769
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>83
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部769
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部770
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>92
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部771
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部772
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>116 >>119
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部773
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>149 >>156
・BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部773
>>229
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部774
殆ど坊さんだ。
>>254までのIDをひとつひとつ検索をかけてきたが、
ログが流れたor取得し損なった見落としもあると思うが
何故かこのスレだけのIDな方が多いことが謎だが更に調査する。中間報告まで

>>802
そういうことは止めた方がいいよマジで
消防厨房の多い板、ヒステリックに反応しがちな女性の多い板ならばともかく
結構な年配者が多いと思われるここでやっても正直あまり効果的とは思えない

それだけではなく
こういう事をしている事自体が申請して議論の流れを見るとき
確実に「マイナス要因」として見られてしまう ＝ 忍法帖が導入される確率が増える

それでなくても運営は問題があると判断できそうな板には
忍法帖の導入をどんどん推し進めたい意向なのが本音なのに
自分で自分の首を絞めてるようなもの

これ以上の調査は自粛しよう。

世襲のアホを個人攻撃しても自分の首をしめるだけですな

>>801
どこにどんな荒らしが居て、それに対し如何程の効果が見込めるかっつー点を具体的にね

>>462に挙げられたスレは確かにアレな方が猛ってるけど、周りもそれに応じちゃってる
尤もどこまでが自演か他人か、ちょっと外からは判断しかねるが
で、IDあたりの1レス容量と間隔と内容を見るに、効果は無くはないけど低そうなんだけど

>>806
CUFFSスレは元々いた住人が荒らしに駆逐された形
まあ水遁の効果はAA貼りやめるだけで無意味だと思うけど

導入否定個人がスレのルールみたいに振舞っているのは異常

例えば、連投できないとか一レスの容量が制限されるとかだけでも
荒らし対策の効果があることをこのレス自体が証明しいる

仮に一般住人も含めて一律そう制限されたとしても、それをデメリットだと感じる量は
荒らしの方が一般住民のそれよりはるかに大きいでしょう

導入には賛成なんだけれども、この程度の連投や長文で水遁されるかといえばされないだろう

>>810
連投規制、5分内書き込み容量チェック、同容量チェックなどは
忍法帖導入板では水遁以前に自動でチェックされる荒らし対策機能だが

自治スレで、議論してる場合は age たほうが良いのでは

名前欄変えてない場合でも一日一回程度でよいみたいだ
過疎板の場合は更に少なくてもよいみたい
ここは既に名前欄変えて周知してるからどっちでもよいと思う

今、やりたいのは忍者だけ？
だったらサクサクやって欲しい
地域表示なんかはなしで

>>809
荒らしの方が一般住民よりデメリットだと感じるから我慢しろとか舐めてんのか
お前死ねよマジで

>>815
いや・・この程度のデメリットで死んじゃうあなたの人生ってなんなの？

>>594

>>814
忍法帖荒らしといって表現規制スレを荒らした挙句住民に相手されなくなったヤツですので相手にしない方がいいですよ

つうか何を我慢するん？

>>802
ある程度２ちゃん（PINK）慣れしていれば
IDストーカー対策で自治スレに書いたIDで他のスレに書かないのは珍しくないだろ

>>760
通じないなら通じないで構いません。
最終的な判断をするのはそいつではないのですから。

＞多数
そりゃ過半数ですよ。
で、工作防止に2ｃｈ全板トーナメントで使ってたコード発行所を使おうと思ったんだけど・・・無くなってた。どうしよう。

忍法帖入れて巻き添え規制減るなら反対する理由がないな
あと荒らしに制裁加える用意はしておくべきだと思う。泥縄にならないようにね
だから忍法帖賛成

>>820
>どうしよう
そこは自分で考えよう、慌てることは無い。
ゆったりやればいい、今に状況では誰も申請は出来ないので。
軍では拙速の即決主義が尊ばれるが、それはリスクを自分で甘受できる態勢があるから。
民主主義ではそうではない、リスクの大半は国民がかぶる。故に出来うるだけ議論にかけてまとまるまでひたすら議論する、少数派の意見を潰さないで生かすこと。

その辺を常に頭の横においておくといい。

現実主義者が陥る最大の錯誤は、相手も良心の欠片はあろうから、バカな真似はしないだろうと判断した時ってのは、あくまでも時間にタイトなリミットがつく国際政治や軍の考え方。

ここのレベルでは、あくまでもすべての意見を勘案していけばよい。
時間が無いように考えるようになったら、それは人生に息抜きが必要な時期だよ。

巻き添えが無いという昨夜半方でてきた>>821の意見はかなり有力だと思うよ。
忍法帳導入の副次的効果で、ISPの巻き添え規制が減ったという事実の根拠は、
運営の規制議論にいけばログがあるのですぐに判明する。

導入派はそれのログをURLで示し、一昨年と、去年と、今年辺りのデーターを示すだけ。
えらい簡単だよね。

導入反対の側は、その巻き添え規制と忍法帳の導入とは相関関係が認められない事を、実証すれば良い。
忍法帳の導入後と、導入してない時のデーターは単純比較は出来ないとね。
だが、こう言うだけでは説得力は無い

ドラクリ早く出ないかね〜

なんなんこの人・・・

初期の頃の忍法帳導入テストの時期から解除、それから各板の導入判断に任せられた以後における、
2ch/PINKBBSにおいて、ISPの無差別大規模巻き添え規制が減少した、
または、ISPの地域別巻き添え規制が減少しているが、
体感ではなくデーターによって立証できれば(禁則事項です)。

俺は忍法帖賛成かな
規制が多いプロバイダだからよく巻き添え食らうし
まだレベル低いと思うけど特に困ることはないなぁ

>>809
そのレスが何を証明しているのか、いまいち見えないんだけど

>>832
すまんな
「このスレが証明している」だな

>>833
それでも証明には弱いと思うよ
レベルが3〜6程度あれば、このスレの殆どのレスは書き込めそうな量と間隔
109がおなかいっぱいになるかもしれないけど、連投時の1レス当たりの容量自体は少ないから微妙なライン

何か見落としてるかもしれないから、どのレスにどんな効果があるか説明して貰えればありがたいけど

便宜的に>>823以降のID:ZqOVvvjl0のレスを荒らしと見る
連投容量制限はそれなりの抑止効果があることになる

丸ノ内OCNは去年3月の忍法帖導入以降規制日数が確実に減ってるんだよね

2010年(1月〜12月)比で２ヶ月ほど規制日数が減ってる。

>>835
自分は効果があるとも思えないんだよね
忍法帖の時間内容量制限から見れば、間隔自体はそれなりに空いているんだ
そして忍法帖の時間内容量制限は、レベルに関わらず不変であるためか少々緩い

ウザいなーと感じるのは理解できるけど、
忍法帖の効果という面からは殆ど問題にならないと思う

俺OCN船橋
去年の全鯖規制は1週間くらいの一回だけ
前は連休や1ヶ月に一回は全鯖規制されてたの考えれば激減だ

絶対に荒らしに効果のあるシステムなんて無いし、絶対に一般人にデメリットのないシステムも無いでしょ

何事もバランスと考えれば
「荒らしにどう効果あるかなんて」運営本体ですら結論なんて出ていない抽象的なことを云々するより
荒らしが出た時に一般住人にどうメリットあるかを考えれば、別に導入に反対する理由が見当たらないじゃない？

丸の内ocn光2009年規制カレンダー 〜全鯖版〜
（▲は規制開始or解除日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊開始・解除の曜日傾向（３日以上）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　02/22（火）−02/25（日）
２月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■▲□□□　　　 　　　03/07（土）−03/10（火）
３月　　□□□□□□□▲■▲□▲▲□□□□□▲■■■■■■■▲□▲■▲　　03/19（木）−03/27（金）
４月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■　　　 04/27（金）−07/10（金）
５月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　07/20（月）−07/22（水）
６月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　 　　07/24（金）−07/28（火）
７月　　■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□▲■▲□▲■■■▲□□□　　08/05（水）−09/04（金）
８月　　□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　09/16（水）−10/23（金）
９月　　■■■▲□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■　　　 10/26（月）−
１０月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□▲■■■■■
１１月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
１２月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　総規制日数＝239日

http://www.logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/siberia/1264615348/

丸の内ocn光2010年規制カレンダー 〜全鯖版〜
リモホ：ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（▲は規制開始or解除日　△はHANA規制）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□
２月　　▲■■▲□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■
３月　　▲△□□□□□▲□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
４月　　□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■▲■■■■■■▲■■■　　
５月　　■■■■■■▲□□□□□□□□▲■■■■■■■■■▲□▲■■■
６月　　■■■▲□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■　　
７月　　■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□▲■■■■■
８月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□□□
９月　　□▲■■△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　　
１０月　△△△□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■
１１月　■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　総規制日数＝195日

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1325022658/

丸の内ocn光2011年規制カレンダー 〜全鯖版〜
（▲は規制開始or解除日　△はHANA規制）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□
２月　　□□□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□▲■■▲□□□□
３月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■
４月　　▲□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■▲□
５月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■164
６月　　■■▲□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□□□□□□□□▲■　135
７月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□□□118
８月　　□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□　
９月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　100
１０月　▲■■■■■■▲□□□□▲■■■■■■■■■■■▲□□□□□□
１１月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１２月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□＊　　総規制日数＝139日

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1325022658/

>>837
そこは前提がちょっと違ってて、従前より書いてるように、現時点で効果ないなら効果がある方法に改善すればいい（改善できるという前提）

>>823以降のID:ZqOVvvjl0のレスの場合、たとえば連投できない（例えば5分間隔、一回レスしたら他の人がレスするまでレスできない、とか）
にした場合それなりの抑制効果はあることになる

代わりに張ってくれた方ありがとう。
一応2010年の12月までのが見つかったので改めてコピペ

丸の内ocn光2011年規制カレンダー 〜全鯖版〜
（▲は規制開始or解除日　△はHANA規制）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□
２月　　□□□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□▲■■▲□□□□
３月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■
４月　　▲□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■▲□
５月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■
６月　　■■▲□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□□□□□□□□▲■　
７月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□□□
８月　　□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□　
９月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　
１０月　▲■■■■■■▲□□□□▲■■■■■■■■■■■▲□□□□□□
１１月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１２月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□＊　　総規制日数＝139日

>>392の狐の発言から忍法帖導入は2011年の2月27日。
09年から11年までそれぞれの年の3〜12月までの規制無しの日の日数は
09年70日、10年は66日、11年は204日（計算間違いがあったらスマン）
忍法帖導入によって規制は少なくなったといえる。

ごめん間違えて貼っちゃったよ
orz

>>844
集計してくれてありがとう。

>>691
変更してくれとPINK関連変更依頼総合スレへ申請に行くならともかく
そのうち変えるかもしれないとだけ報告に行くのはあまり意味ないだろ
申請直前に再び議論しなおさないといけないんだから

>>842
じゃあ効果が出るようになってから導入すれば良いじゃない、って話に戻ってしまうよね
だから今導入することのメリット、すなわちエロゲ板に忍法帖の効果があると言えるものを探してるんだ

規制が減ったというのも、エロゲ板の荒らしを発端とする規制か、
他の板の荒らしを発端とする規制かが不明では、エロゲ板での忍法帖の効果と言うには弱くないかい？

十分な根拠だと考える、特に丸の内、船橋、そうか規制は凄まじいものだったからな。
規制ありの日数よりも規制なしの日数を書いた方が早いところがその証拠。

連投規制については便宜的にワシを連投荒らしとしてみても、効果あり、効果は微妙と言う両者の意見はどっちも妥当性がある思うが。
ワシは忍法帳の導入テストの間でも忍法帳の存在をまったく知見しない状態でも、スレ立て以外では、
まったく不自由を感じてなかったので。それは表現防弾スレを順にカウントすればいい、IDは絶対に変わらないので、(名無しでも分かるからな)
かなり正確なデーターになると思う。
ただし、乱立スレ防止には絶大な効果が認められるのは確かだ、立てられなかったからな。

>>847
それも従前より書いてるけど、現状のまま導入しこれがこうだからこう「効果がない」と問題点を明らかにして
それをもってなにをなにしてなにすれば「効果がある」だろう・・という提案や要求も説得力を持つのでは？と

巻き添え規制は他の板のスレでのまったく預かり知らぬ連中にために、一括してISPをdenyされたわけだから、エロゲ板のデータはあまり関係ないかと考える。
何故なら、エロゲ板のスレのカキコに伴う、個別規制や全面ホスト規制の例を挙げろといっても、それは無いと思われるから。

同じく、忍法帳の導入により大規模な全面ISPホスト規制や個別規制が減ったと言うのを完全に証明するのは難しいと思う。

マジで言ってるのか
ツッコんでほしいのか・・

>>849
仮定を前提にすれば幾らでも希望的観測が可能じゃん
どっかの条約じゃなし、導入しないと仕様がわからないってわけじゃないんだから、
現在の忍法帖と照らし合わせて一つ一つ確認していこうよ

逆に導入して困ることって何よ？

>>853
>>576が困るようだね
導入しないで困ることもまだハッキリ確認とれてない状態だけど

>>854
2011年2月27日〜2011/11/04の間、この板でも忍法帖は導入されていました(>>392)

その間に忍法帖による>>576のデメリットについて誰も問題提起してないよね。必要ならここに諮って忍法帖を外すことも出来たわけだ
つまり忍法帖が運用されている間、不満がでなかった瑣末な問題を今更針小棒大しても無意味だと思うな

この板にとってもBBS_NINJA=checked への変更は、新導入ではなく、２ヶ月前の状態に復帰させるというだけの変化
それを困るという実例を挙げて証明してみてください


それと反対に、この板でのBBS_NINJA=checkedで無い現状が困るという実例は（>>457>>462）の通り
荒らしをした奴には水遁したいわ俺は。彼が荒らしをやめるかどうか？そんなことは彼しか知らん
ただ荒らしが荒らしをするコストを増やすのは痛快だし、彼がまた荒らしをするのならば規制議論に提訴する条件を整えておく必要があると思います


まあ長くなったが
実例実例を言うなら、荒らし以外が困った実例を過去ログ上げて証明してください。俺も見てみたい
現在の忍法帖と照らし合わせて一つ一つ確認していこうよ

ああ急がんでいいよ
俺次に見るのは来週だから。じゃあね

>一つ一つ確認して行こうよ
それでいいんじゃないかと愚考

>>855

これ完全に同感

>>855
何か誤解してるようだが、俺は空荷物を強いたくないだけ >>797
ルールや仕組みは簡潔に、省けるものは省きたい人

＞それと反対に、この板でのBBS_NINJA=checkedで無い現状が困るという実例は（>>457>>462）の通り
＞荒らしをした奴には水遁したいわ俺は。彼が荒らしをやめるかどうか？そんなことは彼しか知らん
＞ただ荒らしが荒らしをするコストを増やすのは痛快だし、彼がまた荒らしをするのならば規制議論に提訴する条件を整えておく必要があると思います

ここは俺も同じだけどね

まず従来あった抜け道というか
以前なら水遁されても●持ちなら3分間隔であっという間にLv復活
　　　　　　　　　　　　↓
一定のLvに達したら●を外してふたたび荒らし始める
　　　　　　　　　　　　↓
書き込みに●を使っていないので●が焼かれたりとかされない
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ふたたび水遁される
　　　　　　　　　　　　↓
上記の行動を繰り返して荒らし続ける

・・・て事が可能だった訳だけど、それがようやっと最近改善された

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton
> ２ちゃんねるビューア（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、
> その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
> 有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
> 「お試し●」にログイン→144時間（6日間）

つまり●を使ってLv上げして荒らすと48時間(2日間)●を使ってのLv上げが出来ないから
●無し状態で書き込むしかなくLvアップには最低でも23時間以上はかかる
この抜け道がなくなったのは●を使っての連投&連続荒らしには結構効くと思う

【Lv1の制約】
最大書き込み容量
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで※改行一回で6バイト消費
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
連投間隔
Lv=1 300(5分)
Lv=2 120(2分)
Lv=3 60(1分)