エロゲ表現規制対策本部636

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部635
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1295343686/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou

次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1294425814/24
109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/08(土) 07:09:57 ID:bG0paUzi0
人生には息抜きが必要だ、ここなら言いたい放題。無論ワシも言いたい放題だ、氏ねとかキチガイだ狂ってると色々書いて、それで気が晴れるならどうぞ。
↓
【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜
１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）
７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
　　（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）
※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

********** 重要！ご協力お願いします！**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
※各県添付の意見書様式に従い提出のこと

長崎　1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20〜21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり


平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着
山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係

岐阜　1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり

大阪　1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

2月募集予定　熊本

意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします!!

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため、
政治、政党、選挙の話題は、政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は、
政治系対策本部に誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。
ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

高知県　パブリックコメント
こうち男女共同参画プラン（案）について（意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで）
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html
県民の皆様と行政が一体となって男女共同参画社会づくりに取り組むため、
「こうち男女共同参画プラン」（案）を改定中です。ご意見をお寄せください。
こうち男女共同参画プランは、国の男女共同参画基本法及び、
県の男女共同参画社会づくり条例に基づき、男女共同参画社会づくりに向けた取組を、
総合的かつ計画的に行うための基本的な計画と位置付けられています。
現在のこうち男女共同参画プランが、平成22年度末をもって計画期間の終期を迎えますことから、
年度内に現プランを改定し、来年度23年度からの５年間を見据えた新たなプランを策定することとしております。
つきましては、このプラン案について、広く県民の皆様からのご意見を募集いたします。
１　ご意見を募集する案の名称
こうち男女共同参画プラン（案）
２　根拠法令
高知県男女共同参画社会づくり条例第2章第7条　
３　行政手続条例に基づくものか任意のものか
任意の意見募集
４　ご意見の募集期間
・平成22年12月17日（金曜日）から平成23年1月17日（月曜日）まで
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41707.pdf　目次
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41708.pdf　本文
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41709.pdf　第５資料 １目標値等一覧
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41710.pdf　第５資料 モニタリング指標
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41711.pdf　第５資料 ２から５
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41712.pdf　こうち男女共同参画プラン改定のイメージ

■規制史リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
戦前内務省の検閲
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
内務省委託本
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/valuable.html
検閲のシステム
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/pdf/brochure.pdf
内務省の検閲基準（マニュアル）これと同じようなパンフレットが都から配られるのではないか？
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
佐藤宏美『児童文化政策と教育科学　内務省「児童読み物改善ニ関スル指示要綱」（1938年10月）をめぐって』
http://www.repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/bitstream/10748/3133/1/20009-28-003.pdf

十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【十社以外の出版社】

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。抗議電話等で無茶な要望等はせず、落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html
ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

表現規制が盛り込まれてる
第３次男女共同参画基本計画について聞く会」の開催
http://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

>>28(>>21)の補則
「第５５回国連婦人の地位委員会（CSW）及び第３次男女共同参画基本計画について聞く会」の開催
１　日時
　平成２３年２月８日（火）１４：００〜１６：００

２　場所
　三田共用会議所　１階 講堂（東京都港区三田二丁目１番８号）

http://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

宮城県二次元規制か!?　児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです！
防ごう！ミクシィブログツイッター、知人や友人にメールでに拡散を！

・児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm
・宮城県の環境生活部
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
ここの下の方にある男女共同参画、もしくは青少年のがそうと思われます
・宮城県知事への意見フォーム
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm
・宮城県議会の議員にもメールや電話、手紙などで反対意見を！
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/
・宮城県　二次も入れるか入れないか議論してる児童ポルノの規制強化の件続報
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん

・「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べたみやぎ被害者支援センターの大坂純
http://sendai-shirayuri.ac.jp/siteinfo/inquiry
仙台白百合女子大学教授も勤めてるので、教務課に送ればいいはず　[email protected]
その場合「〜宛て（漢字はこれでいいよね？）です」みたいに書くと良いと思われる。　

・「中身が分からない段階では何も言えない」と話した東北大大学院の沼崎一郎教授
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/2f233e0be29edc08e9e6468c8b658374.html
[email protected]

・児童ポルノ「単純所持」禁止　全国から賛否続々
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110116t13012.htm
宮城県が児童ポルノの「単純所持」を禁止する条例の制定を検討していることに対し、
賛否の声が全国から県に寄せられている。１４日までに届いた意見は５１件で、
大半は規制強化に反対する内容。県議会には条例化しないよう求める陳情書２件が提出された。

日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

HP0128 井上伸一郎
ttp://twitter.com/HP0128/status/19681196111831040

アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載して
いますのでご覧下さい。現在の情報は以上です。

【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程　：　2011年3月26日(土)、27日(日)
実施会場　：　幕張メッセ

アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)

http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html　

「A FES( エー・フェス) −アニソン フェスティバル−」
ttp://a-fes.jp/
開催日時：2011年3月26-27日　開演13：00終演21：00
会場：幕張メッセ国際展示場9.10.11ホール
主催：幕張メッセ/ニッポン放送/文化放送
企画制作：バンダイナムコライブクリエイティブ/Grand-slam/スワンソング
協力：ディスクガレージ/ロッキングオン

しかし、公式ページの階層が複雑なので、この児童ポルノに関わる懸案を掴みづらい。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1101_01.htm
http://nakuso.jp/signature.html
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
http://www.unicef.or.jp/special/0705/slide/slide.html

どこにも創作物やマンガとかはないが、依然として、>>15は存在する
故に署名用紙を見て、ネットで日本ユニセフにアクセスしても、
>>15を読んでどう思うかが問題だが、そこまで行き着けるかどうかも疑問である。
日本ユニセフはこの矛盾をどう説明するのであろうか。

本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。

不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、
これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。

「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。
問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？　新羅三郎さん」

でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。

「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 　甲賀志さん」
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/p139-151.pdf

不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ

日書連加盟書店の検索　「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp

・産業構造審議会知的財産政策部会技術的制限手段に係る規制の在り方に関する小委員会
「技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について（案）」に関する意見募集　2011年01月21日まで
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

589 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:02:30 ID:mC+LR4ms0 [10/33]
>>586
現状、埋もれている模様だが、ちゃくちゃく下準備はすすんで居る模様
詳しくは以下のスレを>>1からROMるといい、情報は全部有る。＜時系列で＜レス番＝時系列に近くなっている
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

591 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:03:37 ID:GKRvNoRN0 [4/4]
>>586
DVDバックアップ違法化はパブコメ募集中
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0産業構造審議会知的財産政策部会技術的制限手段に係る規制の在り方に関する小委員会
「技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について（案）」に関する意見募集　2011年01月21日まで
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

589 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:02:30 ID:mC+LR4ms0 [10/33]
>>586
現状、埋もれている模様だが、ちゃくちゃく下準備はすすんで居る模様
詳しくは以下のスレを>>1からROMるといい、情報は全部有る。＜時系列で＜レス番＝時系列に近くなっている
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

591 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:03:37 ID:GKRvNoRN0 [4/4]
>>586
DVDバックアップ違法化はパブコメ募集中
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

>>19
ミス、改訂版を貼る
DVDバックアップ違法化　パブコメ募集中　2011年01月21日まで

産業構造審議会知的財産政策部会技術的制限手段に係る規制の在り方に関する小委員会
「技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について（案）」に関する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

589 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:02:30 ID:mC+LR4ms0 [10/33]
>>586
現状、埋もれている模様だが、ちゃくちゃく下準備はすすんで居る模様
詳しくは以下のスレを>>1からROMるといい、情報は全部有る。＜時系列で＜レス番＝時系列に近くなっている
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

文化審、ＤＶＤ複製に法規制を　小委が報告書記載へ
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011701000193.html

533 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/01/17(月) 14:10:13 ID:+xzUuuWK0
>>532
自分で買ったDVDをバックアップ取ること
自分で買ったDVDを携帯サイズにリサイズして見る
レンタルDVDのダビング
マジコン

これらが違法になる
マジコンはともかく(というかこれを建前にしてる)、他は困るだろ
そして私的録音補償金取っててこの仕打ちはなんだ？

>>20の補足
535 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 19:29:35 ID:NqOoqzJD0
ttp://twitter.com/hideharus/status/26921474208047104
＞今日の法制問題小委員会でパブコメ報告あるも委員反応無しでした http://bit.ly/dNIyDT

総合ビジネスニュース　スポットライトjapan
「マジコン」などの違法コピー対策に本腰、文化審小委が乗り出す
ttp://www.spotlight-news.net/news_dkJ2kCJRCA.html

MIAU
文化庁「技術的保護手段に関する中間まとめ」に対して意見を提出しました。(2011-01-12)
ttp://miau.jp/1294785000.phtml

540 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 01:30:01 ID:8yIGE+IT0 [5/7]
第１７７回：参議院文教科学委員会での馴れ合い出来レース審議、ダウンロード違法化を含む著作権法改正案の成立−一億総海賊時代の到来
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-66b2.html

前回は自民が与党だったが今回もおそらく何も変わらない
恐るべき茶番劇が見られるぞ

>>21修正版

第３次男女共同参画基本計画策定
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

男女共同参画基本計画の変更について
平成２２年１２月１７日
閣議決定
政府は、男女共同参画社会基本法（平成１１年法律第７８号）第１３条第１項の規定に基づき、
男女共同参画基本計画の全部を別紙のとおり変更する。

第９分野女性に対するあらゆる暴力の根絶　[PDF 294KB]
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/3-12.pdf
・子どもに対する性・暴力表現について、ＤＶＤ、ビデオ、パソコンゲーム等バーチャ
ルな分野を含め、メディア産業の自主規制等の取組を促進するとともに、表現の自由
を十分尊重した上で、その流通・閲覧等に関する対策の在り方を検討する。

第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進　[PDF 159KB]
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/3-16.pdf

・性・暴力表現を扱った出版物、コンピューターソフト等については、青少年の健全
育成のために、出版、販売等の関係業界への自主的な取組の徹底、青少年保護育成
条例における有害図書類の指定制度の効果的な運用、地域の環境浄化を図るための
啓発活動等の方策を推進する。

内容如何を問わず、映像・画像の入手・所持の合法不可侵、二次元創作物無規制
は最低限担保するようにメール手紙等で働きかけて行こう
官房長官の枝野氏にもお願いして行こう
あと、民主、みんな、共産、社民、国新、新日、の議員や地方議員、首長にも陳情して行きましょう
不断の努力で表現の自由・内心の自由をはじめとした基本的人権は担保しないと危険

>>22の
『>>21修正版』はミス

16 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 17:29:56 ID:OpEWD8J50 [15/29]
「愛知県青少年保護育成審議会」の委員を公募します！！
平成23年1月12日(水)から平成23年2月7日(月)まで【必着】

愛知県では、愛知県青少年保護育成審議会において、青少年の健全な育成を阻害する
環境からの青少年の保護や青少年の健全な育成について、より広く県民の意見を聴くため、
下記のとおり委員の公募を行うこととします。
なお、愛知県青少年保護育成審議会では、初めて公募を実施します。

ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

21 名前： 芳野葛利剱（よしのかずらりけん）(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 13:00:41.76 0

『平成23年1月5日（月）から2月1日（火）まで　※必着』

＜（静岡県）浜松市男女共同参画審議会の委員を募集します！＞
ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/together/shingikai.htm

【内容】 市の男女共同参画の推進に関する重要事項を調査審議します。
【募集人数】 3人
※審議会の全委員数は10人以内で組織します。
【任期】　 平成23年4月1日から平成25年3月31日までの2年間です。
【会議】 1年度に3回程度開催します。（1回2時間程度、会議時には託児もあります)
【報酬】 市の規定による報酬をお支払いします。

東京都青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index.html
東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf



実在児童の人権擁護基金のブログ
Ｈttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.ＣＯＭ/
本当に支援を必要とする児童及び児童の人権擁護のために日々奮闘しておられる方々に対し、
資金面の支援をすることを目的にして設立された基金です。

実在児童の人権擁護基金設立趣意書

２０１０年１２月２８日

代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

やや混乱が見られるがとりあえずテンプレは終了、のはず

>>26
blogかなんかに一つにまとめろよ。みにくい。

>>27
お前がやってくれ、あと割り込んどいて文句を言うお前さんはなんなの
今後お前さんの名前はNG行きだ、bye

野党案丸呑み…。なんだか嫌な予感がする

民主、財政健全化法に賛成へ　自民軟化促す狙い
共同通信 2011/01/20 02:02
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011901000970.html

民主党は１９日、政府に財政再建を義務付ける自民党提出の「財政健全化責任法案」に賛成する方向で調整に
入った。通常国会での２０１１年度予算案と関連法案審議や、税と社会保障の一体改革に関する超党派協議の
実現に向けて、自民党に軟化を促すのが狙いだ。政府筋や民主党幹部が明らかにした。

政府の財政運営を制約する野党提出の法案に与党が賛成するのは異例。菅直人首相が財政再建に強い意欲
を示していることを踏まえ、野党との協調を優先した。機先を制される形の自民党の対応が焦点になる。ただ民
主党には同法成立で消費税率引き上げが「既定路線になる」との異論があり、党内調整が難航する可能性もあ
る。

政府筋は「首相は以前から、同法案に積極的に賛成する意向だ」と指摘した。

重複側のテンプレ貼り終りました。
追加があればお願いします。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1295454480/

>>補足文章
・補則　岐阜
＊＊＊2ページ第１章-３ 計画の対象となる青少年
「この計画の対象とする「青少年」の範囲は、おおむね３０歳未満までとしますが、
社会生活を営む上で困難を抱え支援を必要とする青少年が３０代においても多数存在することから、
雇用など施策によっては、４０歳未満までを対象とします。」　　
＊＊＊52-53ページ第５章-（１）-�@ 健全な社会環境づくり
「興行や図書類等を青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化」
「立入調査を実施し、有害環境の実態把握や環境浄化活動を実施」
「有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進」
「インターネット上の違法・有害情報について、民間の協力を得て、巡回チェックし、ネットワーク上の治安を確保」　　
＊＊＊60ページ第７章数値目標（フィルタリングや有害図書に目標値アリ）

・補則　大阪
＊＊＊概要2枚目-第２章-第２節＜区分陳列違反店舗への勧告制度＞
「勧告の対象を個々の有害図書類から店舗の区分陳列違反状態に変更」
「勧告に従わない場合には、店舗名を公表」
「店舗名公表から１年以内に、再度、区分陳列違反が見つかった場合は、措置命令」　　
＊＊＊概要3枚目-第7節-インターネット利用環境の整備
「フィルタリングサービスの解除を申し出る場合には、
解除理由や管理監督責任について明記した解除手続書に署名し、事業者に提出する義務を設け、
事業者には、保護者からの解除手続書の保管義務」　　
＊＊＊概要4枚目-子どもの性的虐待の記録-定義６
「13 歳未満の青少年の、水着、下着等を着用した状態で陰部又はでん部を強調した姿態を撮影する行為」

失礼>>31は>>7の補則です。

松下玲子さん近況
http://twitter.com/karubiimunomono/status/25062602241482752
都議会民主党の松下玲子さんに「都議会民主党リポート 2011新春号」を頂きました。
青少年健全育成条例改正案が昨年可決したことを苦々しく思っていらっしゃるようですね。
新春都政報告会は2月5日（土）午後12時から開催予定だそうです。 http://twitpic.com/3pa039

《2月7日(月)まで》
■静岡県　第２次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
第２次静岡県男女共同参画基本計画（全体計画）(PDF/852KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697/$FILE/keikaku2.pdf
　20ページ　基本的施策 土壌づくり１- 施策の方向(4) メディアにおける男女共同参画の推進
　「男女の人権に配慮した情報発信についてメディア側の自主的取組を促します」
第２次静岡県男女共同参画基本計画（実践計画、計画の推進、参考）(PDF/852KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697/$FILE/keikaku3.pdf
　５６ページ　基本的施策 土壌づくり１　(4) メディアにおける男女共同参画の推進
　　土壌1401「性の商品化や暴力表現の是正に向け、番組基準や倫理規定等の設定や
　　　　　　　　　その厳守など、メディアの自主的取組を働きかけます」
　　土壌1404「青少年の健全育成を阻害すると認められる興業または図書類を、
　　　　　　　　　有害な興業または図書類として指定するとともに、販売業者等に対し啓発や指導等を行います」
　　＊その他、メディア出版物の企画や人事への介入も示唆しています
　137ページ　９ 男女共同参画に関する用語解説
　　メディア＝「マスメディアといわれる新聞、書籍、テレビ、ラジオ、映画などのほか、インターネット等も含めたものをいう」
＊尚、静岡県では更に「静岡県子ども・若者育成支援計画」なども募集予定です
《2月17日(木)まで》
■静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A
静岡県防犯まちづくり行動計画（本文１）(PDF/366KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A/$FILE/honbun1.pdf
静岡県防犯まちづくり行動計画（本文2）(PDF/454KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A/$FILE/honbun2.pdf
問題ないかもしれませんが、一応、念のため。

児童ポルノ悩まし悪質化　独自規制強化に実効性疑問も

インターネット上に氾濫する児童ポルノの悪質化と被害者の低年齢化が進む中、
宮城県は児童ポルノの「単純所持」を禁止する独自の規制条例の検討を進めている。
「持てないようにすれば製造する人は生まれない」（村井嘉浩知事）という狙いに対し、対策の方向性や実効性をいぶかる声は強い。
自治体による規制強化は現実的か。児童ポルノの現状と自治体に求められる対策を探った。（報道部・道下寛子）

「好きな人ができても、あの写真がある限り、絶対に結婚できないし、子どもも産めない」
児童ポルノの規制強化を強く訴える日本ユニセフ協会（東京）には、そんな被害女性からの手紙が寄せられている。
いつまでも写真や映像の存在におびえなければならない被害は深刻だ。
キーワードを入れてインターネット検索をすると、
児童買春・ポルノ禁止法に抵触するようなサイトに簡単にたどりつける。
あるサイトでは販売するＤＶＤの映像の一部と見られる数十枚の写真を掲載。
「小学２年」とされる女児らが登場するＤＶＤが、１枚１０００円で販売されていた。
尚絅学院大の森田明彦教授（子どもの権利論）は「サイトの増加に警察当局による削除が追いつかない。児童ポルノ愛好者は、より残虐で、より幼い児童を求める面もある」と話す。

手口は巧妙化
加害者が、子どもたちと知り合う手口も巧妙になっている。
警察庁によると２００３年の出会い系サイト規制法施行後、
無料ゲームや自己紹介のサイトで接触するケースが増加。
女子児童の同世代になりすまし、裸の画像を送らせたり誘い出してわいせつな事件に巻き込んだりする事例もあったという。
同庁少年課は「小児愛好者は所持する児童ポルノを誇示しがちだ。
映像や画像の転送を繰り返す人が、自分で商品を製造するようになるケースもある」と警鐘を鳴らす。
県は今回、「県民を守る自治体の基本的な責務として規制強化を検討する」（環境生活部）と訴える。
だが、県の言う「自治体の責務」の内容をめぐっては、異を唱える有識者が多い。

摘発に限界も
特に「単純所持」の規制について、弁護士で国立情報学研究所（東京）の岡村久道客員教授（情報法）は
「児童ポルノは隠し持つもの。別件捜査で発見することはあっても、探し出すことは容易ではない」と実効性を疑問視する。
京都府が設置した「児童ポルノ規制条例検討会議」の委員も務める岡村弁護士は「罰則のある規制は国レベルで行うべきだ」と指摘し、
「最大の問題は被害児童対策。相談窓口など、救済策や物理的、心理的ケアは地域だからこそできる優先課題だ」と国との役割分担の必要性を強調した。
児童虐待問題に詳しい社民党前衆院議員の保坂展人氏は「著しい被害があるものの規制は賛成だが、規制内容があいまいでは人権を侵害しかねない」と警告。
「子どもが『ノー』と拒否できるトレーニングの強化や、未開拓の加害者の更正プログラムなど取り組むべき課題は多い」と述べ、民間と連携した先進的な取り組みの必要性を強調した。

［児童ポルノ］　児童買春・ポルノ禁止法では、「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させまたは刺激するもの」などと定義されている。
宮城県内で同法違反の摘発件数は２０００年が２件だったの対し、０９年は３８件。全国では００年は１７０件だったが、
取り締まりをより強化した０５年以降急増。０９年は９３５件に達し、そのうちインターネットを利用したものは５０７件だった。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110120t13012.htm

5日前に続いて再び河北新報が報道

>>34
製造を抑止するには単純所持（←経済圏との関わりがないからね）じゃなくて経済圏内（購入罪）の規制が正解なんだけどな。
てか意見出したのに全く聞く耳持ってねーのな。

＞取り締まりをより強化した０５年以降急増。０９年は９３５件に達し、
＞そのうちインターネットを利用したものは５０７件だった。

そりゃ取り締まり強化すれば増えるの当たり前だよね
だけどこういうデータで児童ポルノ増えてると言いまくるんだよなあ
まあ本当に増えてる可能性も否定できないんだけど

極論だが、法の無い国なら犯罪発生率は0%だからな
何人殺されようが、強奪されようが犯罪にはならんわけだし

法の適用範囲を拡大すれば、犯罪は増える一方
そして、それを口実にまた拡大する
警察が権力拡大に使う詭弁だよ＞犯罪増加

改めてスレ立てテンプレ乙

かなり偏った層みたいだが…
蓮舫氏・東国原氏・石原氏の首都決戦、石原氏支持が過半数
石原支持52.6%か…

　livedoorネットリサーチでは、
　「蓮舫氏、石原氏、東国原氏では誰が都知事にふさわしい？」（投票者数：2514人）
　と題したリサーチを行いました。

2514人中都民の比率はどれくらいだろうね。

994 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 06:09:48 ID:zEANknwK0
まだ東京都民は石原を知事にしたいのかよ…

37 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 05:07:54 ID:71i8XNTQ [2/2]
まずい、まずいぞ…。
http://www.netresearchnews.com/archives/2359575.html

>>34>>35
これでは規制に反対すると変質者よばわりされかねないね。

真に被害者救済に役立つのであれば誰も反対しない。
反対するのは被害者をダシにして本来するべき事をおざなりにして、
別の思惑の元必ずしも被害救済に繋がりにくい規制ばかりあの手この手でゴリ押しするから。
碌な議論も無いまま児ポの定義すら曖昧なまま対象をやたら広げて規制強化。
これでは表現言論統制的で思想統制的な、また冤罪リスクと言うか軽々に罪に問うべきでない
ものを罪に問う事が正当化される規制になりかねないから。
規制反対派も被害救済のために様々な提案をしている。

と報道してもらえないものかね。

>>39
ネット調査なんて、どこで宣伝されたかで結果がひっくり返りかねないわけで
マスコミの調査以上にアテにならない精度だけどな。

>>39
こういう調査って、普通どこかのスレ辺りからネトウヨが流れ込むものじゃないのか？

ネットで表現規制のアンケート取ると反対派が勝つ程度の調査でしょ

石原に不満を持っている都民が少ないんだよな
蓮舫も東も石原よりはマシと都民の過半数以上は思ってない。
石原を落としたいのは残念ながら一部の表現業界だけに
留まってる。せっかくマスコミに近いのに全然規制反対派は
無党派層の支持を得られる効果的な表現が出来ていない

こんなことばっかしてて本当に石原票を崩せると思うの？
ttp://club.shogakukan.co.jp/kod/momibaraishi.html

>>44
石原出ねえから
石原後継者と東国原が票を喰い合って民主候補が当選
ほぼこれで固まってる
出版が支持する候補によって結果は変わるだろうけど

前スレ
>>959
>>964
>>967
>>969
――――――――
>>4
>>6
>>7
>>9
>>43
>>46
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

>>46
メモしとくわ
外れたらおまえ引退な

まあ、ネットのアンケート調査とか信用は出来ないけど、石原が出馬だと厳しいのは確かだろうねぇ。
今回の条例で宗教票へのアピールは完璧だからな。規制派票＋石原軍団の力で当選だろ。
しかし、あんだけやりたい放題やってまた当選させるのか都民。

>>45
指定できるもんならしてみろ！違憲裁判上等って話でしょ、ソレ。

>>46
願望と予想は違うんだぞ？w

>>48
世襲に当たった予想なんてあったか？w
外れたら｢状況が変わったから｣で逃げるだけだろ。

世襲はまるで自民との連立のために与謝野を入閣させた菅直人級の稀代の戦略家だな

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

>>50
小学館も何もしてないわけではなく、少し安心したよ。

児童ポルノ悩まし悪質化　独自規制強化に実効性疑問も
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110120t13012.htm

引用開始

1:罰則のある規制は国レベルで行うべき

2:「最大の問題は被害児童対策。相談窓口など、救済策や物理的、心理的ケアは地域だからこそできる優先課題だ」

と国との役割分担の必要性を強調した。

引用終了

同意、国と自治体の役割分担を明確にするべき
とくに刑事、民事は自治体が扱う案件ではない

>>53
与謝野は３分の２確保の足しだろ

>>34
> 同庁少年課は「小児愛好者は所持する児童ポルノを誇示しがちだ。
これが本当なら単純所持規制しなくても頒布規制でよくね？

>>58
理屈だとそうだが、それだと警察はおいしくない

>>59
政治は国民のために存在するもの
警察は行政権力、行政を国民のために使ってこその政治
行政権力の言いなりになる政治なんてバッヂをつけた官僚と同じ
存在意義がない

石原にはたぶん勝てないさ。
都知事選はたぶん谷垣総裁と草加が総攻撃するだろう。

でも今の状態で都知事選に突入するのは、反対派にとっては良くも悪くもない。

絶望君がわいてんの？

被害児童も金の種としか考えてないからアホな規制論になる。
本当に救済する気なんか微塵もないんだからしょうがない。

親権停止の議論はだいぶ進んできたけどね

石原じゃないんだったら都知事選はどうなるかまったく予想付かない
大乱戦になると思う

>>63
検閲の方便だしな

そもそも、そのまんま東は本当に出るのか？

>>67
早期の衆院解散がなければ出る

条例のケイタイ規制もバカだよな、日本のケイタイだけフィルタリングを
馬鹿正直にやったら外国のスマートフォンが堂々と規則を破って
勢力伸ばすに決まってるだろ。
警察が米国に逆らう度胸が有るとは思えん。
絶対に無理だろ。

俺は世襲を信用するよ
なんだかんだで予言が当たることも多かったし

>>52
あんま覚えてないが、前回の何かこの法案が既に付帯で通るのが内部できまってるとか
なんとかって言ってなかった？

取り調べ「全面可視化がいい」　中野国家公安委員長
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY201101190539.html

まあ、以前、都条例が通るということも言っていたから、
あながち、願望だけの発言ではないからな。
例のアンケートが、サンプル抽出の公平さに疑問があるように
世襲氏の予想もそのまま受け取れないが、全くあてにならないわけではないからな。

ｳﾍﾍ
そんなこと言われたら自演してると思われるじゃないか

>>72
全面可視化には賛成

>>72
>>一方で中野委員長は、
>>「可視化の問題は、治安能力を損なわないことも大事だ」とし、
>>「心配リスクもあることを念頭に置いた総合的な検討が必要だ」と語った。

前の中井国家公安委員長は可視化には「おとり捜査」もセットでと言ってたが
「おとり捜査導入」は断固反対

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%8D%9C%E6%9F%BB

＞＞アメリカ合衆国においては、おとり捜査によって検挙された被告人について、
＞＞犯罪が捜査官によって誘発されたものであって、
＞＞被告人には訴追されている犯罪と同種の犯罪に関与する傾向がなかった場合には、
＞＞その被告人を無罪とする「わなの抗弁」（entrapment defense、「わなの理論」とも）がある。

＞＞おとり捜査によって検挙された犯罪が訴追される場合、
＞＞本来犯罪を阻止すべき国家が犯罪の発生を抑止せず、
＞＞むしろこれに関与している上、
＞＞国家自らが発生に関与した犯罪を国家が訴追することとなるため、
＞＞その適法性に争いが生じる。

>>74
そういや聞きたいんだけど
年明けに民主が出すかもしれない二次規制案って>>22の
ことだったの？

石原って、知事の中では支持率かなり低いけど
有力な対立候補の不在、組織票、低投票率、候補乱立で勝ってきたんだろ

>>39
こういうサンプリングを経ていない投票は全く当てにならない。
ニコニコアンケでも自民がＴＯＰの時にミンスが圧勝して政権交代になった。
まぁ、ネトウヨあたりが多分に仕込んでいる水増し票は糞の参考にもならん。

ここにも工作員が蔓延って必死で結果を肯定しようとしているのが笑えるｗｗ
残念ながらそれが投票工作の完全な証拠なんだがｗｗ

もう中では決まってるって事、かなり早い段階から言ってたからなあ。
執行部が反対派に情報流さないようにした上で密約取ってたのは、後から分かったが。
まあ、単なるハッタリ＆絶望君で、偶然言ってることが当たった、という可能性も否定できないけど。

俺は世襲氏に関しては常に半信半疑だけど、半信があるから、言える事は言って欲しいと思ってる。

アンカ忘れた。
>>79は>>73宛

>>76
男女共同参画は条例とセットで効果を発揮するだろうなぁ
児ポについては別件で入ってくるんじゃないかと思うが現状だと法案が再び出てくるかも不明瞭
早期解散があればお流れになるだろうけど
こっちじゃちょっと慌ただしくなってんだよなぁ

ただ石原の失敗や暴言騒動なんて珍しくもないからな
今回の問題のインパクトが過去の銀行騒動とかを上回ったものとも思えないのが難しいところ

どんな失敗したら落ちる状態まで持っていけるんだよと

石原が出ても人気の面で再選はされ難いから現実的には脅威ではない。
但し、年齢的な問題や国会復帰への野心があるから出ない確率も高い。

無駄な情報操作を笑えるがそれが現実。

>>81
サンキュ
また別件かあ…
解散したらしたで自公が復活しそうだし
本当に胃が痛い日々が続くなあ

>>56
ところで、どうやったらネットで簡単に児童ポルノが見れるの？

ちょっと探したくらいじゃ見つからんのだけど。

議員板より
例の動員署名のアレ

40 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 09:21:10 ID:14CVtn98 [2/2]
ニチイ学館労働組合へようこそ！
ttp://www.nu-kirarin.com/index.html

ニチイ学館労働組合 ::: 組合機関紙 もんじゅのちえ :::
ttp://www.nu-kirarin.com/html/monjyu/monjyu_top.html

・「『児童買春･児童ポルノ禁止法』の早期改正を求める署名活動」の御礼
ttp://www.nu-kirarin.com/html/monjyu/fp/11-01-03.swf

>>85
ほとんどないよ、少なくとも普通に探すだけじゃ見つからない
17歳くらいの児童ポルノならあるかも知らんが、見ても児童ポルノってわからないからなぁ
本末転倒

このスレの住民って北方ジャーナル事件とか
検閲の判例とかなんの知識も無いんだろうな

検閲の禁止の絶対性とか大学で勉強しなかったか？
遠回りしてないで訴訟の準備しとけよ

都側は岐阜判例を元に販売規制は検閲に当たらないとの見方を示している・・・
最高裁いきだよ、どっちにせよ

>>87
絵も含めてるんでない？
規制派はそんなもんでしょ。そもそも定義も明確で無いし

>>70、>>73
凄いね。あの時期に通らないと思ってたのか？
民主のパーティーで漫画家等が絶望して、Kenji氏が通ると書いていたが。
世襲なんてあとだしじゃないか。
逆にあの時に勝てると思ってた奴なんていないだろ。
やれるだけやろうってだけで。

>>56
>「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させまたは刺激するもの」などと定義されている

日本の児童ポルノ法はこんなのだからな
だから所持禁止がより劇薬になるわけだし

>>92
定義はそうだが、実際は違う。
奥村弁護士のとこいって、調べてきたほうがいいよ

今のまま単純所持禁止にしても
配布者も所持者も十分に逮捕できず
今と同じ状況のままのような気がする

>>94
おまえよく観察してるなー
照れるやん

えっ

てか衣服全部つけている且18歳未満且特に変なポーズ取ってない状態でも性的興奮するよな・・・好みなら

後別件だが、被害者なき犯罪を取り締まる必要性を誰か解説してくれないか・・・

>>95
何故そこで照れる

>>97
治安維持（笑）
犯罪予防（笑）

もうやだこの国

>>97
権力者のむかつく奴にロ○コンとレッテル張って逮捕、社会的抹殺が可能

>>79
kenji氏が11月には｢通りそう｣と言っていた時には否定していて
採決の三日ほど前にツイッタでも通りそうという雰囲気になってきた時に
突然それまで影も形もなかった、幼なじみの民主都議という設定が現れて絶望君紛いな事をやっていた記憶しかないがw

>>85
映像・画像・文字・音声は麻薬・拳銃と違い直接危険な物ではない
かつ、情報物・表現物のような思想物の受け手を違法化するのは危険極まりない

実写への販売・頒布規制、撮影規制強化で対処可能

>>101
自分で書くのもアレだが
成立前に反対派と執行部の密約に触れてたのは俺だけだったはず

>>101
kenji氏のブログ前後かその前辺りから既に言ってたと思ったんだがなー。（民主都議が幼なじみ云々は言ってなかったが→半疑の原因）
>>79はその記憶前提なんで、俺の記憶違いならすまん。

みんな内心分かってたが、士気低下に繋がるから言い出さなかっただけだろ。
出版覚悟の記者会見やTAFボイコットで出版業界のやる気を見せられなかったら
絶望君だけが残ったろうな。

ちょっとお仕事してきます

知事選についてはもはや誰がなっても条例は止められないと思う
民主都議が反対派も含めて乗り気じゃないから
阻止する手立ては裁判か改廃請求しかないだろうなぁ

>>103
｢自民党が内容が生ぬるいと反対しそう｣とかなんとか言ってたな。そういや。

アニメ化発表されたらしいNo.6ってラノベは権力の市民に対する扱いを描いていてお勧め
最近の巻はBL臭い引き伸ばしでやってられんし最終巻が頓挫してるけど図書館でどうぞ

>>97
安価な労働力の確保
凶悪でない市民を犯罪者に仕立てて強制ボランティアに従事させるのよん

>>85
Winnyとかで流れてるんじゃない？
ニュースになるのはそんなのばかりだし

ふぅむ・・・
個人的感覚としては被害者なき犯罪が蔓延しても被害者自体は増えないが
それが原因で生産力が落ちたりとかそういうことかと思ってたんだがなぁ・・・

>>104
氏は何処へ？

>>111
氏って、kenji氏のこと？

>>112
うん

>>113
何度かこのスレに来てたけど偽物だったっぽい。
ブログの記事が出た直後のは、どうだったっけかな？
熱が凄いとか救急車が来るとか言ってたけど。

>>114
なるほどthank you！
YOU-I　こわいお。

表現規制と関係ないけど、地方自治体の条例による規制でちょっとおもしろそうな話
闘うコンプライアンス（しまむらｖｓ加茂市）その３
http://news.livedoor.com/article/detail/5282069/
新潟県加茂市議会が地元商店街を守るために、ファッションセンターしまむらの売り場拡大計画を阻止すべく大型店舗規制条例制定
→事前に売り場拡大を県から認可されていたしまむらは売り場拡大を強行
→市は刑事告発するも、県警は条例に無理があると立件に消極的
なんだそうな。
「特定の業者狙い撃ち」「後出しで規制」あたりの行政手続が行政権の濫用に当たるのではないかという話。

>>109
いまやダウンロード板では
児童ポルノ画像は所持自体がハイリスクというのが共通認識だよ。
現状、単純所持は違法じゃないけど
持ってるだけでアップロード目的で所持してるとかで、猥褻物陳列、児童ポルノ法違反になるとの噂。

もう民主は死んだらいいよ。

自賠責値上げを決定＝４月から自家用車２４８０円増し−政府審議会

政府の自動車損害賠償責任保険審議会（金融庁長官の諮問機関）は２０日、
自動車やバイクの保有者に加入を義務付けている自賠責の２０１１年度の保険料引き上げを決定した。
上げ幅は全体で１１．７％、値上げは０７年度以来４年ぶり。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011012000301

【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府

政府が国民健康保険（国保）の保険料(税)の計算方式を、低所得者に負担が重くなる方式に全国的に一本化するため、
地方税法や国保法施行令を改定する方針を固めたことが１９日までにわかりました。２０１３年度からの実施をめざして、
地方税法改定案は２４日に始まる通常国会に提出し、国保法施行令は今年度中に改定する意向です。

（中略）

東京２３区は今年４月に同様の計算方式の変更を予定しています。豊島区では年収２５０万円の４人家族の場合、
現行の「住民税方式」では年１２万７６８０円の保険料が、「旧ただし書き方式」に変更すると２２万７９９６円に、
１・８倍に上がります。「経過措置」として一時的に軽減をしても１５万２７５９円（１・２倍）に上がります。
扶養家族がさらに多い世帯や障害者を扶養する世帯は負担が数倍にはね上がります。
さらに政府は、自治体が低所得者向けに独自の保険料軽減措置を実施する場合、その財源を一般会計（税金）でなく国保財政でまかなえるよう、
国保法施行令を改定する方針を示しています。国保財政を悪化させ、保険料水準全体をさらに高騰させる道です。
所得割　国保の保険料（税）は、(1)所得に応じた所得割(2)被保険者全員に均等に課される均等割―の合計。
(3)資産に応じた資産割(4)世帯単位で均等に課される世帯割―を加えている自治体もあります。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-20/2011012001_01_1.html

>>34-35がヤフートップに来ましたね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110120-00000003-khk-l04

日本警察は表現弾圧をやめろ！路上パフォーマンスは表現の自由だ！
【社会】 秋葉原の歩行者天国で下着露出して逮捕の「沢本あすか（３２）」、復活するホコ天でリベンジ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295494844/

・・・ってか改廃署名請求はレンホーが都知事になっても必ず行われるだろ。

大義名分がないと民主会派は動きが取れない。

世襲は出版は動かないと言ってたが、アニメエキスポが来たらしどろもどろになってたな
このスレは、予言が当たれば覚えてるが外れたら忘れる人がいるからなあ

新都知事が専決処分で条例の執行を止めてほしい
憲法違反の可能性があるんだし

>>122
いい意味で予想が外れてよかった。

昼だからこそ>>14、>>22に電話で反対意見を送るチャンスだ！

転載
URL先、森英介法務大臣や野田聖子、男女共同参画などに規制もとめてるみたいだ

253 ：名無したちの午後：2011/01/18(火) 23:34:32 ID:C+NraCU/0
レイプレイ問題に関するＣＮＮニュースに日本語のキャプチャつきました。http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=6

以下の日本政府の当局者に対して、女性差別撤廃条約と日本国憲法によって課せられた女性差別を撤廃する義務、
とくに「レイプレイ」のように女性と子どもへの暴力を標準化し助長するパソコンゲームの販売を禁止する義務を果たすよう求める要請文を送ってください。


って言ってやがる
ただレイプレイ問題を掘り返さないために
性暴力ゲームなど規制するのはやめてと言う趣旨のメールを当局者に送ろう
なるべく全員に出すために、1度作ったメールは他の当局者にコピペしよう

まあ、表現規制反対団体としての１０社会は、１２月半ばくらいになってできたからな。
だから、どんなにスピーディに動いても、表に出るのは早くても１月末位と思っていただけに
アニメエキスポはよい意味で予想の斜め上を行っていたな。

あれ、公衆面前では男女ともにパンツ一枚まではおkじゃなったっけ

場所によるだろｗ

独自の条例での児童ポルノ規制をどう思う？

宮城県が児童ポルノの「単純所持」を禁止する独自の条例の検討を進めています。
国の児童買春・児童ポルノ禁止法では、単純所持は処罰の対象外ですが、
都道府県が独自の条例で児童ポルノを規制することについてどう思う？
（実施期間：2011年1月20日〜2011年1月27日）

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=6319&qp=1&typeFlag=1

少なくとも公権力である警察が介入して停止させれないと思うんだが
下着一枚の女性

>>34
> 同庁少年課は「小児愛好者は所持する児童ポルノを誇示しがちだ。
小児＝小児科学ではだいたい12歳位まで(Wikipedia)
児童＝18歳未満

意図的にごっちゃにしているのか？

>>118
【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295497552/

大変だよなあw

児童ポルノの単純所持規制ってさ、
例えば北朝鮮みたいな国際世論なんて知ったこっちゃないっていうならず者国家が、
自国のサーバーにポルノ置いて、会員制かなんかで外国のユーザーに見せるなんて商売はじめた場合、どうやって規制するんだろ？
今の時代、所持しなければ閲覧できないというわけじゃないと思うんだけどな。
所持せずに、必要なときだけレンタルするってのがクラウドサービスってものなんじゃないんだろかと。

>>126
まあアニメエキスポは十社会の動きと言うより、アニプレ始め十社会のボイコットを受けた
アニメ業界の動きじゃないか。

最近つくづく疑問なんだがなんで>>125みたいなのをあちこちで見るの？
それって09年のしかも選挙前なんでこれに基づいて行動起こしたら赤っ恥よ

>>133
そこでブロッキングですよ
究極的には日本版金盾だろう
石原都知事ら保守層の理想とする国家体制は中国だからな

>>132
そこに該当する旧ただし書き方式の変更なんて殆ど終わっているんじゃね

>>137
｢東京｣と横浜と名古屋と神戸が該当するのだ･･･
わざと負けたがっているのだろうかw

こういう規制しようとしてる連中で高い立場にいる奴が馬鹿なのは
望んだ世界になったら、自分の権利はゆるがない！と思ってる所。
本当にそんな世界になったら一番上から指揮してる奴からすれば
いつ逆らって煩い蠅になるかわかんないそんな連中一番邪魔だから真っ先に潰されるに決まってるだろうが。
で多少無能か凄く有能とは言えないけどイエスマンみたいなので周りを固める。

旧ただし書き方式っていうのは子どもが多い家庭からより多く税金を取るらしい。
…てか、どう考えてもこれが少子化の原因じゃね？

318 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 13:52:02 ID:O0bmqdSQ0
旧ただし書き方式
○全国の市町村の９８％がこの方式を適用
ttp://www5.city.yokkaichi.mie.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1198799594226&SiteID=0

これが全国標準。
自民党時代から普及させてきた。
何を今更って話だよ。


対立する本文方式は「一世帯当たりの所得割額の負担が大きくなる。」と。

本文方式だと、家族数にかかわらず、一家の収入で算定するわけ。
だから子だくさん家庭が得をすると。

別に一方的に罵倒するような話じゃない。なにが公平な負担かという話。

>>140
人頭税ｗ？

宮城県はこんな状況。

教職員懲戒免が最多　宮城県教委、適性検査復活へ
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110115/myg11011502310000-n1.htm

>>140
コレが問題になったのはもうかなり前だよな
税関系はいつも新しいネタを持ってくる赤旗らしくない記事と思ったよ

>>117
そうなるとWinny等々で逮捕者が出た場合の説明がつかないと思うんだけど
誰も持ってなければ流通は不可能じゃないの？

悪法やクソ条例を潰す事で名を挙げようってのは居ねーの？
国民に神扱いされると思うんだけどｗ

>>131
宮城県て13歳以上の児ポが多いから奈良のはあかん！って言ってなかったっけw

>>117
被写体が18歳以上かどうか不明な画像については騒いでないの？

年齢情報つきならともかく、そうでない場合区別つけられる自信ないわ。

YoichiTakahashi 　高橋洋一（嘉悦大）
大手新聞が消費税増税に肯定的だがその本当の理由は、新聞が軽減税率を受けるから。
財務省は増税ムードを煽りそのうち反対のめぼしいところは軽減税率で篭絡。新聞とはも
うできている。読売は財務省らから天下りを既に受け入れたからね


読売・日テレ王国のこれから−財務省トップを監査役に招き入れた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1627

http://www.amakiblog.com/archives/2011/01/20/

今日１月２０日の東京新聞の「こちら特報部」は全国民必読の記事だ。

そこにはウィキリークスが暴露した米公電の中に、米国が鳩山ー小沢
民主党政権を切り捨てて菅民主党政権を傀儡化しようとしていた証拠
が明らかにされている。

米国が菅民主党政権を支持しているということはもはや馬鹿でも
わかる。様々な形でそれが指摘されてきた。

しかし米国の機密公電を引用してその証拠を明らかにした東京新聞の
「こちら特報部」の記事は、その中でも決定版だ。

それにしても菅首相はどこまで国民を愚弄するのだろうか。
今日２０日、都内の講演で「外交の大方針」演説をするという。
そんな演説は聞くまでもない。官僚や御用学者が書いた対米従属のてんこ盛りである。

もうすぐ国会が始まり、国民の前で施政方針演説や外交演説を行なうはず
なのに、それに先駆けて講演で対米従属大方針を発表する。

どこまでも国民を愚弄した菅首相だ。
まるで中南米や中東の傀儡政権のごとくだ。
しかし世界の歴史は証明している。
国民よりも米国に顔を向けた傀儡の末路は国民の手で引きずり下されることを。

そのまえに菅首相は身を処すべきである・・・

>>148
消費税増税→内需減少→スポンサー激減（外需一本なら国内向けCMは要らない）→マスコミ干上がる
のにな。

ネットが有るからマスコミは要らないよ
マスコミは若者のテレビ離れ(笑)に焦ってそう

ネットで真実を知った人々もそれはそれでなぁ

情報の入手先は複数ある方がいい
一極集中は偏る

>>152

要は自分の判断だからね

自称中間派がサイゾーの記事はデマだと拡散してますなあｗ
中間派は冷静なたぐいな連中かと思っていたが違うようだ。
都をやたらかばってるが、取材してないはずなのに随分詳しいなｗ自称中間派。
カテゴリーＪの最近のツイート見てみ。

メロンブックスで売り場の縮小が始まったな。
地元のメロンでは、オカズとしては生殺しの誰得な無印のコミック（500〜600円価格帯）が成人コミック
コーナーに移動されてたな。全国規模なのか地元限定なのかは知らない。

BJは今回の規制の下手人は志布志踏み絵冤罪事件の警察キャリア倉田潤と断定してるな。

>>155
松下玲子都議も『人妻』『爆乳』『アナウンサー』だのの漫画が使われたと
似たようなことをいってたし疑う余地はあまり無いと思うけどな

あの記事そのものは別に珍しい情報ではないし

>>156
志布志の話は反対派も冷静にならないとまずいようだ。
彼は直接は関わってないらしいから。
事件が終わった後に来たのが彼で、事件には関わってなくて、間接的らしい。
俺はテレビでＴＢＳ報道特集で事件の内容は３回くらい見た。なぜかしつこくやってたな。
俺は取り扱い注意なネタだと思うぜ。俺はあまり触りたくない。
慎重になるべきだろうな。

>>155
カテゴリーＪってアキバｂｌｏｇの画像だけで自主規制不足論を出したりしていた奴のことか？
サイゾーの記事をデマとか言っているのかすげえなあｗ
記事書いた昼間氏にツイッターで聞いてみればいいのにな

>>157
「Ｋ」と伏せられていたけど倉田のことだよなあれ

>>148
公平さの欠片もないな

>>158
事件が発覚した０６年に県議会で発言をした当時の本部長だったな
その点については保坂さんもツイッターで言っていたな
ただ、それ以外にも色々と凄い発言をしていたようだな倉田

>>70
ハア？頭湧いてんだろおまえ。
>>93
三号の解釈は社会通念で変わる。
その社会通念は最高裁のさじ加減。
簡単ではないが、自分らが都合の良い時に変えられる。
セーラー服姿に興奮するのが一般的と解釈されたらもうそれは児童ポルノ。


>>64>>68
>>73-74>>81
>>103>>106
>>111>>113
>>115>>126
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

>>158
倉田潤は志布志事件では鹿児島県議会で「自白の強要はなかった」と答弁した。
http://asp.db-search.com/kagoshima/dsweb.cgi/documentframe!1!guest01!!7162!1!1!13,-1,13!3395!223512!13,-1,13!3395!223512!16,15,14!49!93!174189!!5?Template=DocOneFrame

それ以上でもそれ以下でもないが、
国民の権利よりも警察組織の防衛を優先したわけで十分問題。

失っせろ！
失っせろ！
芋歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
いつまで連投荒らししてるんだ？このアフォが

>>156
こっちじゃまだそれほど目立つ様な縮小は見てないな
気付かないところじゃ下準備してる可能性も否定できないけど、応援メールや
意見送らなきゃいけない所に反応し続けていこう。
良い情報も数えるほどとはいえ出てたんだし（出版の反応、フェアでの対抗等）
絶望するにはまだ早い

>>163
それ。

だが、反対派が志布志のことでデマを流してると、しかも反対派の複数の個人名を名指しで言われてる。
かなり前に猪瀬も危ないぞと警告してた。
触るなら覚悟して触らないと火傷するかもしれん。
もう一度冷静に見直したほうが良さそうだ。
俺は触りたくない。

>>164
＞いつまで連投
↑
109くんの事ですねわかります

>>75
中井氏ね
幾度も不倫を重ねた挙句それを苦に妻が自殺
それでもなお下半身スキャンダルを繰り返す始末
また政界においても常識人から逸脱するような失言の数々
ちなみにこいつは児ポ法の強烈な推進派だが
お前のような真のエロ議員に児ポ云々を発言する資格なんてない！

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　総　　こ　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 最　　理　..ん
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 大　　大　..な
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　不　　.臣　.ク
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　幸　　 だ　 ズ
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　社　　な　...が　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　会　　ん　..日
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　.で　.　て　.本
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　す　　　　 .の
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　.！　　　　 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__　　 __
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´　 `
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　 _,..,_,.-ー-.,_
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　／::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　 ./::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　 /::::::;;;;...-‐'""´´　 |;;|
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　|::::::::| 　 　　。　 　 |:|
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　|::::::/ 　 〜　　 ^ヽ ||　付帯決議つけるのすら反対するお
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､　,ヘ;;| 　　,-・‐　‐・-,. |
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ 　 |６ 　　　 -ｰ'　'ｰ　. |　消費税17％だお
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　　 ヽ,,,,　　　 （__人__） /
´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　　　 　　＼　　　 ｀ー'U／　　国民健康保険は1．8倍に値上げだお

>>166
まあ、それは別としても自己の栄達のために条例成立を推進したという誹りは免れんけどな

自白の強要があったかなんて当事者しかわからんが日本の警察は自白の強要しても強要はなかったというからな

ﾜﾛﾀ。誰が作ったかは知らないが皮肉が効いてる動画だ
http://www.youtube.com/watch?v=sOnEw79gn6Y

締め切りが近いので張らせてください


「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
ttp://www.pref.yamaguchi.jp/press/201012/017784_f2.pdf
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

15ページ
Ｃ 人権を尊重した表現の推進
ａ メディアの自主的取組を促進及びメディアの県男女共同参画推進連携会議への参画
ｂ 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の周知、「山口県青少年健全育成条例」の効果的な運用
ｃ 学校教育、社会教育を通じた「情報教育」
ｄ 県の刊行物等の点検


明日締め切りです
ご協力お願いします

>>166
この件についてだけならデマじゃないから冷静になる必要なんかないけどな。

鹿児島県警本部長時代に組織防衛のために虚偽の答弁したか、
あるいは管理者として調査能力が欠如していて適当な答弁でお茶濁したような奴が
公正な運用しますから信用してくださいって言ったって信用できんだろ、普通。

>>162
へー、それは始めて知った。
すべての判決で毎回最高裁までやってるんだｗ

全ての判決は毎回最高裁までは行かんよ
最高裁が差し戻ししたりするからね

>>176
わかってるよｗ

なんかツイリークスで電波わめいてるのがいる
必死だなｗ

出版にも恒例の応援メール送りたいんだけど
最近出版て代理イベント開催以外で何か行動してるみたいな情報ある？
もしやってるならその件でもお礼と諦めないでみたいなメール送ろうと思ってるんだが。

>>175
わいせつ物の対象物が時代によって変化するのは理解出来ているよね？
それと同じ感じで三号ポルノの場合は雪だるま式に対象物が増えていくシステムなんだよ
現時点での三号ポルノの基準はたしかに明確化されているがね
社会（といっても最高裁の解釈だがな）がセーラー服姿が性欲を興奮させまたは刺激させるものと判断したら児童ポルノに成るんだよ

>>171
こっそり録音されたりして、バレるんだけどな

>>181
最近だと録音機持ってないか確認して持ってたら取り上げて自白強要するらしいぞ本当かどうか知らんがな

児ポ法当時自主規制でエロ漫画でセーラー服でのからみは一斉に禁止になったけど
裁判になったことあんの？

>>181
携帯とか録音機器とりあげられたりするから、なかなか簡単に録音するのは難しいらしいけどね

>>179
とりあえず年明けてからの雑誌、週刊誌の記事について

921 ：カタログ片手に名無しさん ：11/01/08 15:49 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/23631613271216128
コンプティーク2011年2月号の「らき☆すた」で青少年健全育成条例ネタ

273 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 15:06:44 ID:Y5AFJ7Le0
創2月号読んだ。都条例についての記事有。

339 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 18:26:48 ID:NQ23NMQS0
・週刊現代とポストが歩調を合わせたかのように、春画と猥褻論議の特集
・今週の週刊金曜日の投書欄に規制強化論と反対論掲載

912 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 16:03:12 ID:Tn50lJKd0
今日、コンビニで「週刊朝日」を立ち読みしてたんだが、かつて経済企画庁長官を務めた堺屋太一氏が官僚による規制を批判した内容で、その中の一つに都条例も挙げていた。
メディアの悪影響論についても、学者の研究を引き合いに出して否定していた。既出かな？

932 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 18:02:20 ID:iZv4gP340
「チャンピオンRED」3月号では編集後記に条例に関するコメントが掲載されていた。
そこでは「漫画雑誌は反社会的な存在です。読んでも褒められないモノだからこそ、教科書で教えてくれない何かを伝えられると思っています」としている。

990 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 11:55:05 ID:4Tv0TsgZ0
池田清彦「池田教授の机上の放論38」『週刊朝日』2011年1月28日号

98 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/18(火) 20:59:53 ID:4wk/MLVh0
そういや、ヤングマガジンの編集後記に都条例について話題にしてたな。
あと、ビジネスジャンプ、松下都議のインタビューが載ってた。

多分抜けてる部分とかあると思うので、詳しい方フォローおねがいします

>>183
漫画家が自主規制を破ってもボツにされるだけだしな
それで仕事を干されれば終わりだし裁判等が入り込む隙はないだろうな

出版自主規制との戦いは筒井康隆みたいな実績十分な作家でも大変

そういや、大阪で知的障害者を相手に誘導尋問してた事が問題になったな
これ可視化されてたみたいでDVDで誘導した証拠がバッチリだったらしいな。

>>34
河北は相変わらず慎重姿勢崩してなくて安心した

>>182>>184
汚すぎるだろ…

千葉の幼女殺害事件の裁判で勝木被告が｢暴走モード｣と言ったらしいが、じつは｢暴走モード｣はパチンコ用語だということをツイートしたほうが良いかどうか悩んでる。

>>185
ありがとう。
じっくり読んで対象の所にメール送ってくる。

>>180
判決例をもってこいよ。
最高裁で児ポ法三号の裁判で社会通念で定義されて敗訴したやつ。
まず、話はそれからだ

>>190
その記事が出た時は勝木はパチンコの知識は全然無いのになぜ暴走モードなんて言葉知っているよと
よく突っ込まれたな

>>192
日本語でお願いします。

>>187
ニュースを見た限りではあれを誘導尋問だとするのもどうかなって感じだったけどね
うろ覚えだけど誘導だとされる「おまえこう言ったよな？」「はい」は尋問前の会話が無視されてるし
「火をつけるのはライターとかマッチとかあるけど何を使った？」「ライターです」なんて
火をつけるったら普通ライターだろ

エロ漫画エロアニメが最高裁で裁かれたことあるの？

松文館裁判はどこまでだっけ？

>>194
あ、そうだ。意味わからんなｗ
早合点しすぎだったわ。
すまん。
三号の解釈は社会通念。
社会通念は最高裁が決める。
なら、この児ポ法三号で社会通念でやられた裁判があるんだろう。
その判例くれ

>>190
そういやその勝木君の事件、20年の求刑を求めるって記事がでてるな。

>>193
じゃ、みんな知ってるんだ。

>>198
ママのおっぱいでも吸ってろくそじじい
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316

■[児童ポルノ・児童買春]ボーダーライン 16:55
　３号ポルノの「衣服の全部又は一部を着けない」というのは、そんなに微妙じゃないですよ。
　社会通念。
　Ｔバックなんて海岸・プールでもいないのならだめ。
　パンツが食い込んでるのもだめ（金沢支部）

>>200
というより、判決文みないとわからんよ。裁判は。
ニュースや新聞は適当だしね

３号ポルノって３次ポルノ？

>>201
これだけかよ。ほかにはないのかよｗ
社会通念ならこれ以外の裁判にも使われなきゃおかしいだろ？
他はないのかよｗ

>>204
三号ポルノって拡大解釈が怖いよな。

タカショーのコンテンツ議員連盟立ち上がるみたいです。
今要望言えば、結構な割合で返事きますよ。

>>203
児童ポルノの定義。
一号ポルノから三号ポルノまである。

>>205
その話じゃないって。
社会通念で三号の指定を最高裁が決めるって話だろ。
なら、他の判決もあるはずでは？
最高裁で出されてるんだから。
他にはないのかｗ

>>206
タカショーって誰？
議員？出版業界の人？

>>208
民主の高橋昭一議員。
Twitterで話しかければ、結構な割合で返事きますよ。

>>208
高橋昭一議員の事。
例のマブラブ好きの議員。

>>209
ありがとう。ツイッターを見てみる。

>>207

なぜこのような発言を？
↓
[93]名無したちの午後 2011/01/20(木) 12:37:57 ID:VYlxOTzAO
>>92
定義はそうだが、実際は違う。
奥村弁護士のとこいって、調べてきたほうがいいよ

>>210
ありがとう。

>>202
警察担当の記者と裁判所担当の記者で部署が違うから、ひとつの事件に理解と知識を持って追っかけてるってわけじゃないんで、
事件報道と裁判報道で食い違いがでることが多いそうな。

ＡＶが猥褻物じゃなくてモザイクが取れた瞬間に猥褻物になるって聞いたときは戦慄したわ
そんで問題の猥褻物陳列罪が明治起源でそれが改正されずに残ってるって知って更に驚愕したわ

【ワイドショー通信簿】KARA「スポンサー接待」強要された？「望まない活動」に憶測
http://news.livedoor.com/article/detail/5282927/
疑惑でしかないが、芸能界はスルーなんだよなユニセフ
アートの時といい

カテゴリーＪがサイゾー記事はガセネタで一致団結したらしいｗ
勝手に妄想膨らませて、都は正しかったと喜び合うカテゴリーＪ。胸熱ｗ

>>213
トモエスキーさん
高橋議員に資料まとめて郵送なり、メールなりしたらしっかり返事きますので、余裕あったら送ってくれませんか？

カテゴリーＪってなに？

>>219
http://twitter.com/obiekt_JP
http://twitter.com/mayousa_desuga
http://twitter.com/ss11223
Jの有名どころはこのへんか？
まだいっぱいいる

>>201
いつもそうやって逃げるね

>>212
ナニガ？
ちょうど、イモー虫氏が判決持ってきてくれたじゃないか。

三号ポルノは社会通念で最高裁が判断することもありえるわけだが、
他の判決はどうなんでしょうねぇ。

否定するソースを示すならともかく、ただガセだガセだと言うだけでは自称中間派が聞いて呆れる。

表現規制派別働隊でいいじゃん。

3号ポルノが今より運用拡大される可能性ってのは普通にあると思うけどね
セーラー服はちょっとない気がするが（衣服着てるし）

VYlxOTzAOは混ぜっ返してるだけでどういう主張なのか分からん

三号ポルノにエロゲエロ漫画エロアニメも入るの？

>>220
ありがと
ツイッターやらないからよく分からんけど

チケット売りのタグ嵐のせいでタグ検索殆どやってないなぁ
情報持ってて信用できそうな人をフォローしてる程度後て適当に趣味の範囲でフォローとかかな

北久保監督にからんでいた身の程知らずなJが一匹いたな
理屈であの人に勝てるかよ

>>222
それならわざわざ突っ掛かるなよ。

反対派を批難出来ればそれでいいという人達ですし規制派は一切非難しないそういう人達ですし

>>220
一番下の奴二次裏に東方スレ立てまくって荒らしてたキチガイですぜ

>>224
判例がみたいってだけだよ。
三号が最高裁の社会通念で決まることがありえるなら、
他の判例でも同じようにでるよね？
頻繁にでてるのかねぇ。
少なくとも、他の判例はでてきてないよな？
知らないなら知らないでいいんだよ。


>>225
入らない。児童ポルノに二次が入らないかぎり。

最近思うんだが理論武装しても無駄な気がしてきた
親にモザイクの話してどう思うって聞いたら気持ち悪いから現状でおｋ女性を守るためにもとか言い出したんで論破してやったが
こんなのが大多数とか日本終わってるわ

>>219
由来は知らないけど、条例成立後にポコポコ現れてきた。
中立だったけど、目にした反対派の態度が悪かったから
ムカついて、賛成派になったというのが多い。
また、出版社が好き勝手やっていたから自業自得と主張し
反対派に妥協しようとせず、相手の意見を聞かないようでは
中間派は味方してくれないと説教するだけで、具体的な代案は一切言わない。
その事を指摘されると「自分の意見を強弁していてはダメだという代案を出しているだろう！！」と逆ギレする。
特徴はこんなところか？

>>223
規制派の別働隊というか、反対派を潰すことに特化した連中だよな。

>>220
最古参のきのこ閣下がいねえぞｗ

>>232
判例など一つあれば事足りる。
>>224
なにをもって『衣服の一部をつけていない』のか曖昧だから有り得るよ。

>>179

自分は雑誌買ってアンケートに応援の言葉を書いてる

>>229
突っ掛かる？
三号の解釈は社会通念で変わると>>162で書いていたじゃない。
そうなると他の判例も同じようにでていると解釈できるだろうから、
他の判例はどうなんだって話なんだが。
知らないなら知らないでいいんだよ。

ちなみに俺は他の判例知らないから、
社会通念で解釈されることもあるって思っているが

>>238
変わらない社会通念があるか？

>>228
いたいた。
まったく話が通じないのな。
言い訳苦しくなると必ず大多数の中立派を味方に付けようとしないでから反対派は負けたんだよ。
大多数の中立派は感情的に弱いんだから、いくら反対派が理論的でも無駄だ、
自覚しろと言ってるな。
中間派としては感情的なものが勝つと言いたそうだ。
さすがカテゴリーＪ。

>>218
もう少し、資料の収集とか分析とかやってからにします。
wikiで調べてみたら、その経歴から私よりも表現規制問題についてご存知、
かつ、取り組んでいるようですので、私がこれまで知っていることはご存知のことと思いますので。

まあ、今、高橋昭一氏に有益となる情報と言えば、最近の動きですのでもう少し調べます。

１０９氏の分析も知りたいですし。

>>208
>>211
>>213
>>241
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

そもそも>>201のリンク先に最高裁判例あるか？

>>243
『社会通念』を『解釈』するのは『どこ』だ？

>>244
>>198で＞その判例くれ
と言われたなら、判例を見せなきゃ駄目じゃねーの

社会通念でわいせつ概念が変わるってのはつまり、
いつの間にかヘアヌードが解禁されてたり、発禁になったはずのチャタレー夫人なりビューティヘアがいつのまにか再版されてたり
裁判ではわいせつって認定されてたのにいつの間にか普通に世に出てるとか、そういう事を説明するやつだっけ？
昔は悪かったけど今はいいんだ、世間が変わったから。
別に裁判が間違ってたわけじゃないってことなんだろか。

>>239
ない。或いは知らないってことだね。

>>243
金沢支部なら高等裁判所か。

>>244
東京地裁で起こった、女子高生TバックDVDも児ポ法で引っ張ったけど、
児童福祉法違反だったんだが。
まあ、これも検察が児童ポルノにはあたるが悪質ではないと判断を下したようだがな。

カテゴリーＪの中に変に内部情報に詳しい奴が紛れ込んでいて
中間派の良識派が罠にはまりそうではまらなくて見てて笑える。
中間派って維持するの意外に難しいんだよｗ

「児童ポルノを持てないようにすれば製造する人は生まれない」（村井嘉浩知事）
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110120t13012.htm

もう、小売は土下座体制に入ってんのかな？
小売が戦ってくれなきゃ出版に戦う気があってもどうする事も出来ん
これは出版の協力(土下座)よりも小売の協力(土下座)が重要だからな

>>249
なら性的虐待おきねえよｗ
写真ない時代からあるだろ

>>249
この知事大丈夫か？
多賀城市民として不安になってきたわ･･･

>>249
そんな、全ての問題を一気に解決してくれる「魔法の杖」があってたまるか！！

>>250
大店舗は何とか戦えるけど、都も小さい個人経営の書店から狙い撃ちしてきそう。
そんなところに土下座するなとは、あまりにも酷だし。

>>247
一応上告棄却の判例はあった
イモー虫はこれを貼るべきだったのか？

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090721

＞名古屋高裁金沢支部平成17年6月9日

＞2しかしながら，まず所論１が指摘する6個の3号児童ポルノの画像について見ると，
＞被害児童がベッド上で，スカートを腰まで捲り上げて四つん這いあるいは，
＞仰向けの状態になり，両足を開いてパンティーを露出させ，
＞しかも，パンティーの陰部に当たる部分を殊更に細くして，
＞陰部が見える状態にした画像であることが認められるのであり，
＞そうすると，これらは社会通念上衣類の一部を着けていない状態であると認定することができる。

陰部が見える状態か、それなら
社会通念上衣類の一部を着けていない状態、との主張が勝つのは無理だろ

×社会通念上衣類の一部を着けていない状態、との主張が勝つのは無理だろ
○社会通念上衣類の一部を着けていない状態ではない、との主張が勝つのは無理だろ

>>251
性的虐待は家庭の問題だから行政は立ち入らないが、その結果が流通するのは望ましくない。
そういうのはないしょで自分の子供や妻相手にやってろ。
なんて考えてるんじゃない？

>>233
無駄とは思わんが、優先順位は低いかと
組織化する、金と票を集める、政治家に協力を得る、無党派にアピールし取り込む、裏工作する
で目的達成できたら勝ち（法案通すなり、否決なり）
今回の件みたく、どんな無茶でも理屈は後でついてくる訳で

>>253
変態さんは気にせずつくるわな
もれなく外国みたいに被害者は闇から闇へ消されるおまけつきでｗ

>>197
最高裁まで行ったみたい

>>220
他にも都条例を棚規制で表現規制じゃないと言っていたのがいたな
２番目のって思想地図βの感想とか都条例関連でつぶやきのまとめがいくつかあったなｗ
そういえば、アキバｂｌｏｇのリンクを貼って自主規制不足論を主張したり
カマヤンとかにフルボッコされたのもいたがあれもカテゴリーＪか

>>249
それよりようじょを根絶した方が確実だぜ

>>247
わかってんなら最初から突っ掛かるなよウンコ

>>260
それは人類絶滅の序章

>>235
彼はイデオロギー的にスタンス逆だと思うぞ
彼は彼で昔は口は悪くても割と的確な突っ込みをしてたと思ったんだが、見る影もないなあ

>>262
食いものにされるだけされてこっちの文化潰されるなら相手側も
道連れに絶滅した方がまだましだろ常考

官僚や議員道連れに吹っ飛ぶのが、一番マシに思えてくるな
連中の頭は改善不可能なレベル

実在の幼女を根絶しても二次の幼女は規制されるだろうね

中間派でも、JSFとまようさとますたーあじあと熊では微妙に路線が違うんだよな。
カテゴリーＪとアンチと私怨がどれが多いかでなあｗ

中間派と言いつつ、都の味方してんだから権力側だよね

>>254
ありがとう。
ただそれは>>201の事だろう。
それなら社会通念上〜では勝てんだろう。>>201のときはまだ情報出てなかったのかな？
それにしても>>201貼ったのはミスリード過ぎじゃないか？


>>261
>>162の主張と食い違ってないか？

twitterで一度もエロ漫画を描いたことがないのに都条例に反対した漫画家のことを
『児童ポルノ作家』と呼んだメディアがあったというのを見た気がするけど、いったいどこだろ？
テレビか新聞かもわからないんだけど・・・

>>249
その理屈が通るなら
犯罪なんて起こらないだろ

>>269
はあ？
社会通念は変化するもの
と理解しながらなに言ってんだおまえ。

猥褻の解釈が社会通念で変わるってのはその通り
しかし社会通念が最高裁のさじ加減で変わるってのはウソ
最高裁は社会の空気を読んで仕事をしてるよ

>>271
児童ポルノは世の中に必要ないからなあ
金は世の中に必要だからなくすわけにいかないから金絡みの犯罪はなくならない

まぁ規制するのを躊躇したり冷や汗垂らしながら議論するとなると
それが原因で自爆テロ起きて議員に大量の死者が出たとかそんなレベルでようやく考えだすくらいじゃない？
自分の言った事や都合の悪いこと忘れて喚き散らす議員だらけなのが日本の政治家だし。

>>273
どう空気を読んだら『わいせつ三要件』が出てくんだよｗ

>>268
それ突っ込まれてる人いたな。

中間派が作戦会議してるの見てると笑えるんだよ。
中間派といいつつ１０人くらいだな固まってんの。

金は必要だと思わんな
通貨は最悪の発明だと思う

大昔は金がなくてもやっていけたわけだし、上手くやれば金が不要な世の中ができるんじゃないか。
過去にできたことを今できないわけがない。

経済活動が複雑になってんだから金がねえと回らんよ

>>272
社会通念は変化するよね。
ただ、最高裁ではなく判決くだしたのは高裁だよね。
その際の判決が>>254の事例が該当するんだろうが、
実際は陰部が見える状態VS社会通念上〜当たらないでは既に勝てないだろう。

持ってきた判例がすでに別になってるんだが。混同させるのは如何なものか？

>>274
価値のないものに値段はつかない。
社会的な善し悪は別として、必要とされてるから値段がつくし売買されるんだろう。

>>281
『社会通念』を『解釈』するのは『何処』だ？

中にはむりやりひりだした『要件』もあるだろうさ
要件を提唱するとことと判決は出すことは違う
空気を読むのは判決の方

>>278
金がないと交換が滞るから、高度な分業が出来ない。
多分エロゲーみたいな産業は成立し得ないわけで、さすがにこのスレでその主張はいかがなものかと思う。

金の存在は構わんが、金持ってりゃ偉くて、持ってりゃ持たない奴を一方的に弾圧できるのはな…

>>277
そりゃ突っ込まれるわ
つか、意外と少ないのか

>>279
とまあ、極論にしかならんから「〜は世の中にいらないから」とか意味ねえｗ

>>282
嗜好品と必需品とでは必要性は違うでしょ
売買可能かどうかは関係ない

58 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 21:29:27 ID:oFInVTJD
江戸川区議会の田中区議からこんな話が
ttp://twitter.com/#!/edoken/status/27957988236984320
57 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 21:16:09 ID:oFInVTJD
こんな質問集があったのね
ttp://www.unicef.or.jp/qa/qa_un_and_jcu.html

都条例の件言いたいけど庶民は意見言えるんかな？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011012000919
>政府の行政刷新会議（議長・菅直人首相）は２０日、首相官邸で会合を開き、
>時代の変化にそぐわない不必要な規制や制度がないかを検証する
>「規制仕分け」を３月上旬に実施することを決めた。
>公開の議論で予算の無駄を洗い出した事業仕分けの手法を活用し、
>規制緩和に消極的な所管省庁の反発を抑えるのが狙い。
>３月末に閣議決定する規制・制度改革方針に結果を反映させる。
>首相は会合で「規制をすることで天下り先がたくさん生まれる分野もある。
>国民のために必要ないものはなくしてもらいたい」と指示した。　

>>289
この人アニオタなの？ｗ

金は社会通念上命の次に価値のあるものだから極論になりやすい

>>283
持ってきた判例が社会通念じゃやりあえないだろうって話になったんだが。
勝てるのか陰部見える状態に社会通念に当たらないで。

>>290
庶民の意見を聞く気があるなら、今の内閣は存在してない

>>270
メディアではないけど、児童ポルノ漫画云々と言えばＧＴＯ以外しか思い浮かばないな・・

>>293
なぜ横槍の面倒までみなきゃならんのだｗ
俺の質問は、『社会通念を判断するのはどこだ？』
だ。

社会通念に照らしたら今あるエロゲエロ漫画の99％は瞬殺されるだろうなｗ

漫画はほぼディズニー以外は抹殺だろ

社会通念なんか気にしてたら、金持ち以外は人権すら剥奪されんぞ

イモ虫の質問がおかしい
社会通念に照らして裁判所が判断するんだが

>>286
金さえあれば何でも購入できる世の中はどうにかしないとな。
今は、限定イベントのチケットもオークションで簡単に手に入る時代。
転売厨ははびこるし、金持ちだけが得するしでまいったよ。

人権はかな〜り強力な社会通念だよ

>>297
なるほど、99％やられたのか

[273]名無したちの午後 2011/01/20(木) 21:24:57 ID:U9UJZuU50
猥褻の解釈が社会通念で変わるってのはその通り
しかし社会通念が最高裁のさじ加減で変わるってのはウソ
最高裁は社会の空気を読んで仕事をしてるよ

田中区議は私ですら引くほどのアニオタ。

×99％やられたのか
○99％やられるだろう

>>301
転売なんて、持ってる奴が更に稼ぐための手段だからな
企業もとにかく売れりゃ良いって考えだから、普通の人は入手困難というね

>>296
>>198に対して>>201だったわけだろう。
そして>>201の判例は>>254だったんだから、
三号を社会通念〜での判決がないことになり、
>>162の主張が異なるとなる。

>>305
なるほど、99％わいせつ物頒布罪でやられる予定なのか

>>289
背景画像ﾜﾗﾀw

>>308
裁判になればねｗ
逆に言えばそうならないように裁判所が人権思想と社会通念を勘案し
結果的にエロゲやエロ漫画が抹殺されないようにしてくれているわけだ

>>307

三号の、『一部をつけない』部分の解釈は、社会通念に照らし合わせて合法か違法かが裁判所によって決まるって君に伝えているんだよ。
それ＋社会通念は変わるもの。

そこに突っ掛かかって来る時点で頭が悪い。

>>311
>>201の判例にそんな意図がｗ
いやー、わからんよ。
お前のママやパパでもないしｗ
ただ質問に対して引用した判例は間違ってるよねｗ

>>291
ブログでヨスガノソラを例に出して都条例を批判してた

>>311
ん、間違いだとわかったようだなｗ↓

>>162 ：イモー虫：2011/01/20(木) 16:51:06 ID:l2A3bfdxO
三号の解釈は社会通念で変わる。
その社会通念は最高裁のさじ加減。
簡単ではないが、自分らが都合の良い時に変えられる。

>>289
黒子ワロタｗ

>>312
普通なら『社会通念』だけで汲み取れるし、間違った返答とは言えない。
>>314
どこに間違いがｗ

社会通念を裁判所が決めるとしたら違法の判断をしたい場合のみ
「社会通念に照らし合わせて合法か違法かが裁判所によって決まる」ということは
裁判所以外が社会通念を決めていることになる

>>289
フォローしました。

田中けん (edoken) on Twitter
http://twitter.com/#!/edoken

社会通念は社会によって形成されるものであり
判決は最高裁裁判官が社会通念を参考として下される
社会通念が最高裁によって決定されるというところが間違っている

マンガ税を導入して業界を自然消滅させるのが平和的な解決方法だと思う
ここのスレ代表者の意見はどうだ？

業界を消滅させる方法？
虚勢か人類抹殺じゃないかな
あとは、性欲抑制剤開発して全人民に打つとか
感情なくすとか・・・
何にせよ芸術活動の否定は歴史的に見ても無理じゃないかと

漫画税なんか導入しなくても、国会の増税ラッシュで国民が自然消滅していくよ
このまま行けば、業界も勝手に消える

スレの代表者はともかく、この掲示板の代表者は運営に決まってるだろｗ

>>316
>>201で内容が陰部〜がある時点で>>198の答えにはなってないなぁ。

それとも貴方にとって、陰部〜がやられるのはおかしいって主張ならわかるがな

>>317
言い間違えを認める。

しかし社会通念は裁判所が決めている。
これに変わりはない。

田中KENさんってやたら濃いアニメの感想をブログに書いてた人かな

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0
このDVDのコピー違法化(自分が買ったDVDを自分が使う目的でバックアップやリップするのすらアウト)へのパブコメ(閉め切りが明日)なんだが
やっと書く手掛かりというかポイントがブロッキングスレで出たので(専門的すぎて素人はまったくわからん状態)ツイッターで拡散する

【緊急拡散】　ほっとくと自分で買ったDVDのバックアップが違法化されしまいます。マジコン抹殺はただの建前です　http://bit.ly/eh3U0A　パブコメは明日まで！　http://bit.ly/gz16wE http://bit.ly/gWq1zZ #hijitsuzai
【緊急拡散】　ほっとくと自分で買ったDVDのバックアップが違法化されしまいます。マジコン抹殺はただの建前です　http://bit.ly/eh3U0A　パブコメは明日まで！　http://bit.ly/gz16wE http://bit.ly/gWq1zZ #kisei


ブロッキングスレが2,3人しかいないので
ここ見てる人も拡散してくれ

ちなみにタグは非実在と規制の2種類にわけないと入らん

>>325
せいぜい、最高裁の判例に社会通念が影響を受ける、だな
社会通念を決定することは誰にもできない、メディアが誘導したりする程度
・・・でスレの流れは3号ポルノの判例判断？
日本におけるわいせつ物系の判断ほどいい加減なものもねーよ・・・

>>319
そこまで言うならさ、わいせつ三要件はどこから飛び出したんだよ？答えてくれ。
>>324
あのさぁー、俺の意見じゃない意見を引き合いに出されても困るんだが。

>>329
わいせつ3要件は判例の一種であり
判例主義の裁判所において指標とされるものというだけで
社会通念とは関係ないぞ

嫌いなら無くせばいいんじゃね
そうしたら国が終わるだけだから

人間が科学文明を用いることで多くの生物を絶滅させ、
またこれからも絶滅させる可能性があるため、
今後一切の科学文明の使用を制限する

そう言われたら原始的な生活に戻るのかねぇ規制派とか環境保護団体は

>>319氏のレスを敷衍するに「社会通念を裁判所が決める」は言語矛盾ではないか
裁判所が決めるものはそれがなんであれ判決（判例）にすぎない
少なくとも裁判所が決めた「社会通念」を社会が受け入れる義務も受け入れた実例もないから
やはり裁判所が決めたナニモノかは社会通念として存在できない

というより、「社会通念」という単語の持つ意味がお互い違っているようだから
そこを確認しようか、コンセンサスをとろう
社会通念とは
人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。 法律の
ように明文化されていない。 常識も明文化されない暗黙の了解事項だが、常識が強制力
を伴うのに対し、社会通念は強制力を伴わない。
強制力を伴う常識が、時代により社会により異なることを考えると、社会通念は時代の雰囲気だけで変動すると考えていいだろう。
WIKIPEDIAより

>>330
わいせつ物頒布罪が社会通念で規制されているのは理解出来ているよね？
その法律の根拠がわいせつ三要件なんだが、そのわいせつ三要件が国民の声により形成されたとするソースはどこにあるんだ？

>>329
どの部分の事だ？

>>290
外国企業の法人税を下げるとか言ってるし、どうせ中韓の為の売国規制緩和だろ

ちなみに「常識が強制力を伴う」のは日本のような擬似法治国家のみ
オーストラリアとか真の法治国家では常識や社会通念は強制力も持たない

というか、判例は重ねる毎に変わる。

>>332
それなんて時空管理局？

>>333
解釈に民意が反映されてるというならば、ここまでひどい法運用になってねーよ。
裁判所が民意無視で社会通念を作っているから意味不明な法運用が生まれんだよ。
>>334
ならなぜ社会通念での法運用が容認されているんだ？

>>335
「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする」刑法175条
この刑法を適用するに当たりわいせつ物とは何か？という定義付けが必要となる
そこでサンデー娯楽事件にて裁判官がひねり出したのがわいせつ3要件、すなわち
1.徒に性欲を刺激・興奮させること
2.普通人の正常な性的羞恥心を害すること
3.善良な性的道義観念に反すること
これら3つの要件である。この3要件については賛否両論ありまた憲法31条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
に違反する可能性もあげられているが、今のところ裁判所はそれを否定している
これをかんがみるに、この国においてわいせつ物の定義はいまだあいまいであるといわざるを得ない
また、裁判官の判断に社会通念が影響している可能性は否定できない

>>341
いまだにわいせつ物の定義があいまいだから

>>332
戻らないよ、あいつらは規制して自分は正しい！という立場に酔いたいだけだから
自分の贅沢な生活や特権が脅かされそうになると途端に手のひら返す。

>>166
カテJの工作っぽいから突っ込んどくか

今回の育成条例改正を推進したのは都の青少年治安対策本部
ここには倉田潤という、志布志の冤罪事件で冤罪をなかったことにしようとした人物がいる
冤罪をもみ消そうとした人物が関わる条例が適正に運用されると信用できるだろうか

これなら間違ってないな

さらに言うならば
「わいせつ」という単語については
普通は「社会通念に照らして性的に逸脱した状態」を指し
法的概念においては上記判例に従う
よって社会一般での「わいせつ」の意味と法的概念においての「わいせつ」の意味は異なる

>>344
ｱｸﾞﾈｽはいい例だな
本当に人のことを考えて活動するなら中村哲さんみたいな生活を送ることになる

憶測とか笑ったなあ
ttp://twitter.com/#!/master0812/status/27983746695172096

民意（社会通念）が常に正しい判断で良い結果をもたらすといえるソースは？
民意を無視して運用がされてるわけじゃなくて法運用を民意が無視しているんだよ
無視もまた民意、社会通念の反映の結果だ

3要件について社会通念が影響するのは3番目の
3.善良な性的道義観念に反すること
となり、これは時代や文化によって変化する
なのでわいせつ物の定義は社会通念によって変化するといえる

以上、素人の聞きかじり知識でした、訂正よろ・・・
>>349
社会通念が正しいとは限らないのは公然の事実だろ・・・

>>318
>>326
>>339
>>347
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。


>>336
匿名が出してきた『陰部〜』のレスはねこそぎスルーして会話しようか。
でなければこちらの意見が歪曲されて君に伝わってしまう。
>>343
答えになっていない。
>>349
はあ？無視？それだとわいせつ三要件が成立しない。
わいせつ三要件には国民の思想が必要不可欠だからね。

>>352
何がわいせつであり何がわいせつではないかってのは
時代や文化によって変化するので、明確に定義することが不可能なんだよ
漫画ネタにもあるが、服を着ることが恥ずかしい事である国が存在すれば
服はわいせつ物になるんだ・・・
だから裁判官も判断しかねてあんな書き方してんだよ

>>348
「だったはず」ってぇのもコイツ個人が勝手に言ってるだけで
それ単体じゃ何の根拠にもならないよなぁ

なんかスルーされてる・・・
しかも書きこみが反映されないし


http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0
このDVDのコピー違法化(自分が買ったDVDを自分が使う目的でバックアップやリップするのすらアウト)へのパブコメ(閉め切りが明日)なんだが
やっと書く手掛かりというかポイントがブロッキングスレで出たので(専門的すぎて素人はまったくわからん状態)ツイッターで拡散する

【緊急拡散】　ほっとくと自分で買ったDVDのバックアップが違法化されしまいます。マジコン抹殺はただの建前です　http://bit.ly/eh3U0A　パブコメは明日まで！　http://bit.ly/gz16wE http://bit.ly/gWq1zZ #hijitsuzai
【緊急拡散】　ほっとくと自分で買ったDVDのバックアップが違法化されしまいます。マジコン抹殺はただの建前です　http://bit.ly/eh3U0A　パブコメは明日まで！　http://bit.ly/gz16wE http://bit.ly/gWq1zZ #kisei


ブロッキングスレが2,3人しかいないので
ここ見てる人も拡散してくれ

ちなみにタグは非実在と規制の2種類にわけないと入らん

>>347
ソマリランドじゃなくてソマリアの治安最悪なあたりに放り込まれてたら
「大使！平和活動はどうしたんですか！」「うるせー活動なんてどうでもいいからさっさと安全な所に帰らせろ！」
って喚くのが目に見えるｗ

>>342
メイプルソープ裁判は、相対的わいせつ概念を認める画期的な判例だったと記憶している。

＞社会通念が正しいとは限らないのは公然の事実だろ・・・
いぐざくとり〜！
つまり「裁判所が民意、社会通念をくんだ結果意味不明な法運用が生まれた」としてもなんら不思議ではないのである

>>353
いやだから答えになってないから。

イモ虫はやれば出来る子

>>355
バックアップとかよりも、フリーのソフト使ってパソコンで見られなくなるとか、
そっちの方が気になるな。

>>354
松下都議の報告会のまとめとか週プレの記事も見てないんだろうなああいうのは
まあ、週プレの記事を見ても民主党をｄｉｓったとかおかしなことを言うのがいたがｗ

>>359
質問をもう一度頼む、俺の解釈は
まず最初にわいせつ物頒布等の罪、というものが刑法に存在した
この刑法を運用するためにはわいせつ物の定義が必要であるが
わいせつの定義は時代や文化によって変わる、このことは裁判官も理解していたため
わいせつ物を判断する3要件を作るさいに社会通念の概念（善良な性的道義観念に反すること ）を取り入れた
この流れなんだが・・・どこか間違ってるか？

わいせつ物を頒布してはいけない、ということを定めた法律だぞこれ

>>355
リツイートしといたよ。まあ、フォロワー少ないけど。

>>361
それもあるから拡散頼む
明日の正午までなんだ！

>>363
つ >>341

脱線のパラダイスだなおまえ

さらにここから個人的主張になるが
現在社会においてたとえばモザイクつきAVなど
明らかに3要件を満たすのにわいせつ物でないものがあったり
そもそもわいせつ物頒布等の罪って物自体もはや罪ではない気がしたりするので
もういらねーよこんな法律と思う次第である

>>366
Q：なぜ社会通念での運用が容認されるか？
A：わいせつ物というものが社会通念で変化するから

というか今日は不毛な話する日なの？

>>368
安価先を理解出来ていまちゅか？
社会通念には強制力がないんだろ？
ならなぜ容認されているんだ？
強制力がないなら抵抗した時点で裁判所が却下するハズだが。

>>370
そりゃ君いくらなんでも言ってることが馬鹿すぎるぞｗ

>>369
味方同士で傷を舐め合ってても論は鋭くなんねーぞ。
尖ってねー論で戦うつもりか？
少し意見が違うだけで不毛とか言い出したらそれは議論からの逃げだ。

そいやTBSがアニメ特集してる2兆円市場とか
中国進出とか。

今どうなってんのか教えれ

何の話してんのかさっぱりわからんしな。
社会通念の俺解釈聞かされても、そうですかとしか思わんし。

>>370
これで最後にするが、何度も言うように
「わいせつ」というものは社会通念という暗黙の了解で決定されるあやふやなものである
だが「わいせつ物頒布等の罪」という法律が存在する以上、何がわいせつであり何がわいせつでないかを決める必要がある
だから結局裁判官が判断することになる。
社会通念によって規制されているのではなく、社会通念によって定義されているものが規制されている

ついでにこれも置いておこう。
議論とは同じ程度知識のあるもの同士でしか成り立たない
知識のないものはたとえ論破されたとしてもそのことに気がつかない
論破されたことに気がつかないものは論破されない

NewS23クロスが面白いな
中国で人気の日本アニメ

>>369
ヘアーはあった方がいいか無い方がいいかって話題でもいいけど、
なんとなく同じ話題に戻ってきそうｗ

>>376
＞社会通念によって規制されているのではなく、社会通念によって定義されているものが規制されている
↑
法律が出来る前から『わいせつ』が定義されていたというソースは？
いやそもそも『定義』だと『対象物が変わる訳がない』んだが。
昔と今と対象物が違う時点で、『定義』とは呼べない。
はい馬鹿決定。

「国家が言論に口を出してうまくいったためしが無い」

TBSですら理解してるってのに

>>374
野球の試合を見ながらまったりと批評している所。
>>355のほうがなんぼか重要。まあ、表現規制には関わっていないけど。

>>380
なんという正論。
TBSの癖に生意気だぞ

>>380
俺は夢を見てるんだろうか・・・誰かに殴ってもらったら覚めたりして

【芸能】池上彰氏「私の役割は終えた」　都知事選出馬はキッパリ否定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295441477/

>>380
へんなモンでもくったんか？

中国で日本製アニメが大人気。日本よりも売り上げが上。火付け役はやはり神様、手塚治虫。
↓
そこに目を付けた中国政府が日本アニメを排除して、自国アニメを製作。
幼稚、つまらないと低評価。
↓
そんな日本アニメ逆風の中でも、中国で中国人アニメーターを育成する手塚プロ。
↓
中国が日本アニメを排除するのは市場独占が目的だが、日本アニメの自由な気風を嫌ってのことでもある。政府に管理されて面白いアニメは作れないと締めくくり。

今日の読売
〈花に十日の紅なし、権は十年久しからず〉という。長い政権は必ず腐る

なんか変な日だな

NewS23クロス　中国での日本アニメブームまとめ
・現在、中国ではアニメファン層が4兆人おり、巨大市場となっている。
それをねらって、日本企業も進出。
・中国で一番人気があるのは「鉄腕アトム」。手塚プロは早い時期から中国に
進出し、アニメーターも育ててきた。しかし、2006年に中国政府が日本アニメの
影響力と巨大市場に目をつけ、日本アニメの放映を制限し、国産アニメを放映し始めたため、
最近は赤字で中国で独自作品を作成するのもままならない。しかし、地道な交流が実を結ぶと
信じて中国での活動は続ける方針。
・中国政府はアニメ基地を設立し、アニメーター養成をおこなっているが、質より量が重視されているため、
中国の若者を満足させていない。
・党のイデオロギーではなく、愛とか友情とかを正面に見据えた日本のアニメに中国の若者は
魅せられた。

珍太郎もちゃんと批判しろや、メディアの機能を果たせっての

何かTBSと読売がまともだと変な気分になるな・・・
そして中国に対して文化侵略開始か・・・これって文化的併合行為に当たるのかな

あずまんさん面白いのう
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003243/20110112015/

＞愛とか友情とかを正面に見据えた日本のアニメに中国の若者は魅せられた。
笑い所だなｗ

見識ある都知事は、国際関係を重視しておとなりの国の事情に合わせたんだよ！

>>390
米国文化に魅せられた日本が米に噛み付く気が起きなくなったように
漫画、その他による文化安保的な物はあると思うんだがのう

そして日本文化は厄介なことにあらゆる文化を統合するからな・・・
神道が仏教を吸収合併するのも一瞬だったし、キリスト教も一瞬で飲み込んだ・・・

コカコーラをアメリカの文化侵略の象徴と言う時代もあったんだし
モノは違ってもいつの時代も大差はないだろうな

徳を高めるには清濁併せ呑めないとね

白濁？

>>388
よんちょうにん・・？

逃げてんじゃねーよID:Q2U5bReY0

日本ピンハネユニセフに賛同してるヤフーが、山口貴士弁護士の規制反対意見を紹介したり、今日は何か皆さん優しいですね。
良いことだけども。

中国朝鮮なんか職人を賎業とみる文化なんだから創造出来るわけがない

動いているんだよ

士農工商とか言ってたのが何を言っている

>>357
>>403
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

>>372
というかお前が荒らしてるだけにしか見えん

『創』2011年2月号　長岡義幸氏論文まとめ
・10月下旬ごろ、執行部の一部議員に都が改定案原案を提示→一部議員が「これで党を
説得できる」と言ったため、都は改定案を確定→反対派がこの動きを知り、巻き返しに出る
→都に党をまとめると約束した議員が自分の面子を守るために改定案支持に固執→執行部の
他の議員もひきずられ、民主党は賛成に転じる（都と約束した議員は付帯決議にも反対）
・改定案に賛成するよう要求する声は民主党都議のもとに届いたが、なぜか共産党と生活者ネットの
都議にはきていない。たまに「なぜ反対するのか」問い合わせる声があったが、理由を説明すると
納得してくれた。
・共産党に多摩地区のPTA会長から「都の職員に見たくないのに雑誌をみせられた。ドラえもんと
一緒に並べられているなどと明らかに嘘をついていた」という訴えがあった。
・12月13日の総務委員会では民主党の小山都議が付帯決議付で改定案に賛成すると表明。しかし、その後、
審議会の公開を要求。小山都議に確認したところ、審議会の公開は条例に反対した同僚議員と共に
要求していくことになるだろうと回答。共産党の吉田都議は青少年課の説明会について追及。生活者ネットの
西崎都議は異議申し立ての場をつくることを要求。
・マスコミ記者は明らかの都の説明をうのみにして、おかしな枕詞を改定案を説明するときに
つけていた。しかし、長岡氏に取材にきた記者に「記者クラブ所属の記者が書いた枕詞は明らかに
間違いだから使わないで」と言ったら、納得して正確な記事を書いてくれた。

というか>>405みたいなコピペを毎日繰り返す時点で荒らしだな

こいつがのさばってるのって
昨日みたいに相手するからだろ
みんな無視しろよ

すまん。
ヤフーニュースが紹介したのは、奥村徹弁護士の意見ね。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/763119.jpg
中国政府は日本アニメに脅威を感じて締め出した
さらに国家プロジェクトとしてアニメスタジオを作りまくってると
中国政府は日本アニメに脅威を感じて締め出した
都条例や児ポ法で二次元を規制しようとするのも、この一環です

109も芋虫もNGで良いよ

>>399
4兆円市場といったのかもしれない。373に2兆円市場と書いてあったので、4兆と言うのは
ファンの数かなと思ったのだけれど。

士→消費者
農→生産者
工→加工者
商→流通者

金を出す消費者を一番上に。
三者の命を握る流通者を一番下に。
考え方としては意外と合理的じゃね？

二次規制の裏には中共が暗躍しているのか

>>410
最後はいらんだろう
今回の報道で語られたように書くなよ

「日本も東京都が中国のように規制しようとしていますが・・・」の一言が欲しかった。

>>410
石原慎太郎は中国が嫌いなくせに、中国の利益のためにアニメ規制を推進しているのか。

>>407
>「都の職員に見たくないのに雑誌をみせられた。ドラえもんと
>一緒に並べられているなどと明らかに嘘をついていた」
サイゾーの記事と合わせると、LOの可能性もあるね
だとすると、こっち側に有利な情報だけど、まあ確定はできないか

表で動いてる人たちは時間をかけて証拠を積み重ね、
都知事選にタイミングを合わせて暴露して欲しい
否定的な方向での争点になるように

>>417
石原の頭は中国と同じ。
ただ、中国が日本になってるだけ。

410の最後の1行はTBSの放送の中になかったよ。

>>417
少なくともテレビで流れてた中国政府製作アニメは、エロも萌もストーリーもない幼児向け風なアニメだった。

ディズニーアニメみたいなもんか
でもあっちはまだ萌え要素はあるか

奇妙な改ざんはやめてほしいな。マスゴミじゃないんだから

>>379
法律（自然法）は社会通念や常識の延長だから「社会通念での法運用が容認されている」のが当たり前

種族や文化の衝突、正義と正義のぶつかり合い、勧善懲悪
心の強いものが勝つ、パーソナルリアリティ
ぶっちゃけ戒律系の宗教とか、共産主義とかには嫌われるよなこういうの

>>355
これもしかしてリッピングソフトも全部違法になるってこと？
いくらなんでもひどくないか　
こんなこと違法化してる国なんて他にあるの？

そして衝突の結果は滅ぼすエンドは少なくて和解で終わるし
正義と正義がぶつかったときもお互いの正義をたたえあい認め合い・・・
いやがりそうだｗ

>>421
規制が厳密に実行され、エスカレートしていくと日本もこうなるな

ディズニーはファイアボール.があるから潜在的な脅威だな

unko tintin

mamco

sex

朝にやっている中国製アニメ三國演義とか見ると日本アニメの影響と言うよりディズニー寄りの動きだからな
技術的には悪く無いと思うけど方向性はかなり違う

>>425
勧善懲悪は問題ないだろW

日本のアニメは何でもありだからね
ジブリアニメから18禁まで本当に自由だし
だから面白く且つ人気があるのであって

>>424
よーく君が安価した文章を読んでみ？
的を射ているようで射ていない。

>>426
なる

DL違法化みたいに罰則なしになればザルなんだが

>>426
>>355は正午までだから急いでくれ
出すのも拡散も

今やってるフリージングは韓国人作者だけど、エログロのオンパレードが可能なのは日本で作品を出してるからなのかね。
こうして自由に表現できる国を守りたいものだな。

韓国もエロ表現にはかなり厳しいようだね
あちらのＡＶは日本でいうソフトポルノみたいな

>>439
韓国の編集者が数年前国がおこなった規制で作家がどんどん海外に流れてしまって
質量ともに国内市場は壊滅状態だと言ってたな

>>426
確かそうだったはず。
リナックスみたいなオープンな規格でDVDを再生する場合、暗号解除して再生ちゃってるから、違法とみなされるらしい。
リナックスなんてどうでもいいっていっちゃえばそれまでだけど、その手のオープンな規格は暗号化された商業規格を扱えないとなると、
今後の（日本の）IT技術の進展にかなりの支障をきたすと言われてる。
ちなみにアメリカでは合法が認められたけど、ヨーロッパ等の世界的な流れからは異端らしい。
今後アメリカ一人勝ちになる可能性もあるかもね。

>>437
一応コピープロテクトをはずして〜となってるが・・・
「DVD等」とか書かれると範囲が広範すぎてどんな問題が発生するか想像もつかないんだが・・・
誰か詳しい解説plz
CDの場合は現状ノープロテクトだからiPODとかが容認されてるんだよな、確か

そして全く関係ないが、今日ガンカタで有名な「リベリオン」見たんだが、割と今回の問題っぽい映画で面白かった
薬物によって感情を禁止された国で、感情や感情の発露である芸術品（音楽、絵画、ゲームなど）は禁止され
それを破ったもの（薬の風用をやめる、芸術品をもつ）は処刑されるという状態なんだが
感情に目覚めた主人公たちによって壊滅させられるというｗ

>439
たぶんそうだろうね。韓国在住なのに、韓国では「フリージング」は刊行されていない。
日本の出版環境の恩恵を受けている韓国作家として、林氏には発言してもらいたいものだ。
誰かインタビューでもとれないものか。

>>441
韓国のトップは石原慎太郎みたいなヤツなのか。気の毒だ。
そういう連中に比べたら、「マンガを規制しろ！」と言わない分、管総理はまともな部類だな。

韓国はキリスト教勢力が強いからな
そいつらが圧力で規制をけしかけているのかも

>>439
見てもないし読んでもないけど出版社がキルタイムの時点で察するべきかとｗ
でも萌えとかって多分韓国の本国に根付いてるんじゃねえかなあ、日本展開もしてたビートマニアのパクリなゲームがあったんだが
中央のビジュアルが体操服来たロリキャラやらの運動会
てっきり「ああ、日本向けに作った映像なんだな、多分」と思ってたらくす玉から出てくる幕の文字が普通にハングル

韓国さん、影響を受けるべきところと影響を受けなくて良いところってあると思うんだ・・・
ロリコンの俺が言うのもなんだが、よりによってロリに染まる必要はないだろう・・・
と思わずあの国の行く末が心配になってしまったからな('A`)

規制で漫画市場が崩壊したのは近くの台湾も同じなんだよな
アメリカもやらかしているし回り中、失敗だらけだ

櫻井孝昌『日本はアニメで再興する』アスキー新書、2010年によれば、
・海外の漫画・アニメファンは漫画やアニメがとっかかりになって、他の日本文化も
勉強している。「漫画・アニメだけでなく、ハイカルチャーも宣伝しなければ」という
考え方は間違い。
・海外では日本アニメは暴力的という誤解も多いが、その国のファンたちが必死に誤解を払拭する
活動をおこなっている。
・海外の漫画やアニメのファンは日本のことをよく知っていて、秋葉原にも京都にも行ってみたいと
思っているのに、日本の観光行政は「新たなポップカルチャーの拠点を」などと頓珍漢なことを
やっている。新しいものを政府がつくる必要はない。見るべきものは海外のファンは既に知っている。
・海外では既に大規模な漫画やアニメ、コスプレに関するイベントが開かれているが、日本人はそのことを
知らない。海外のファンは日本人と好きな作品などについて話し合いたいと思っている。
・日本の中にはクリエイタ―に偏見を持つ人が少なくない。しかし、海外の人がMADE IN
JAPANを初めて意識するのは漫画・アニメだ。クルマ・家電の時代ではない。漫画・アニメに
偏見を持ち続ける限り、日本の再生はない。

>>442
俺、Windows版のVLC使ってるんだよな。
フリーで、大概の動画が見られる便利なツールなんだけど。

国力の低い日本は、技術開発や情報発信して行かなきゃ生き残れないのにな…

ひのきのぼうを渡して魔王を倒しに行けという王様はヒドいと思っていたが、
手足を縛って魔王に差し出す日本よりはマシだったな。

>449
その新書は俺も読んだ。日本の人口の約三分の一のスペインでの日本アニメオンリーイベントで
五万人集まるってことは、人口比でのアニメファン人口、ヨーロッパ相当高い比率になっているのがわかる。
でも、統計値をみても、一人あたりの日本アニメ産業への支払い(ペイ)が無に等しいくらい低いのは、
集金システムはまったくなりたたっていない、ただ見放題されてファン数は増えている実情

>>445
韓国は表現の自由を規制する一方で、国家事業としてアニメの育成をおこなっている。
（中国と同じ）数年前のテレビで「このままでは韓国に追いつき、追い抜かされる」と
危機感をあおっていたが、未だに日本アニメに人気があるのは技術以上に、表現の自由が
確保されているか否かが大きいのだろう。

国内で評価されないで海外で評価されて逆輸入のパターンそろそろ飽きたなｗ
そういえば大英美術館で江戸時代の春画展が2013年にあるらしいな

>>452
海外の実情を知るためにも、海外のオタクと日本のオタクが交流して、情報を
交換するという試みがあってもいいな。

>>449
車、家電は韓国勢が強くなってきてるからなあ。
部品作りには日本は定評があるけど、あんまり儲けのない分野だし。
組み立てなんて今や中国人にやらせればいいってご時世。
性能の漸進的改良は得意だけどすぐに追いつかれる分野で、
デザインなど新しいカッコヨさの創出には、これが売れなかったら俺が責任取るって言えるリーダーがいないとやれないけど、そんなの日本の経営者に少ない。
ハイブリッドカーの燃費も欧州車に比べると作りが微妙と車好きには言われ、エコに騙されるアホのアメリカセレブにしか売れてない。

でもエコカー減税とエコポイントでそういう日本企業をバックアップします！みんなの税金で後払いで。
だものな。

混沌や変化、変幻自在、無形、色即是空、あるがままを受け入れる、超適当、これこそが日本の真髄
良くも悪くもCHAOSの国だよ

>>345
カテJというのが良く分からないけどオブイェクトの取巻きのこと？
ここでも取巻きの1人？が倉田と志布志事件の関連を否定しようと躍起になってるね
http://togetter.com/li/87579

>>448
誰も成功したことのない分野に挑戦することが、商売で儲ける秘訣ですw

>>456
今の日本の偉い人がクルマ・家電時代の発想のままだもんなあ。
これからの日本はフランス・イタリアみたいに文化産業とか独自のブランド商品を
海外に高く売りつけていくしか生き残る道はないと思うから、俺個人は表現規制に
反対している。
日本だって昔は繊維製品が輸出の花形だったのが、クルマ・家電に代わって、今ではそれが韓国に
追い上げられているのだから、クルマ・家電に固執するだけじゃなくて、新しい分野を開拓
していく必要があると思うのだが。

ああ、何で「J」なのかと思ったらあれか、大谷スレのJ由来か

>>458
・俺は中立派だけど〜、反対派だけど〜と自称する人。
・反対派を非難攻撃する人。
・賛成派に同調する人と。

>>462
派閥を語るくらいなら主義主張を語ってほしいよな・・・

>>462
・条文読めよ〜ただの棚規制だよ〜
・思想地図βでの猪瀬さんの発言によると〜

これらは違うか

>>462
俺○○だけどで始まる奴は殆ど荒らし
2chのお約束だ

答えてくれた人ありがとう
しかし単なるマジコン規制と思ったら・・・
なんてこったい
でも保護技術を回避するプログラムを作ったら著作権侵害になるって
なんかおかしいような？
うーむ知識がないからパブコメ書きにくいぜ

陰謀論だと決めてかかるのもin暴論
ﾅﾝﾁﾃ

スゴく簡単に言うと、
「俺は表現規制反対派だけど、エロ漫画が氾濫している現在はおかしい。だから、賛成派が強行に規制を決めたことは正しい」
っていうのがカテゴリーJ。

矛盾してねーか？

現状がおかしいことを前提に・・・
議論の必要性すらなく規制を容認・・・
すごいなこれ

>>466
MIAUとかの意見とか参考にして見たらどうか？

一体どこのあずｍ（ｒｙ

転載
59 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 22:30:03 ID:xk37q+yo [2/4]
1月21日（金）まで
【マジコンの提供、DVDコピー機器等の提供の禁止についての意見募集】
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

意見募集要領
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000070877

意見提出用紙
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000070878

参考意見
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/569


【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

転載
569 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 17:35:28 ID:++f0ZtQ00 [1/4]
>>568
ありがとう。要約するとこんな感じだろうか。

該当箇所　：　〔p1 I はじめに〕
意見内容（理由）　：　
　問題点や被害についてばかり指摘してるが、
　例えばオープンソースソフトによるDVDの試聴が可能になったため、
　正当な利用者にとっての利便性が増している等の有効利用の実態もある。
　それを無視すべきではない。

該当箇所　：　〔p6 �@ 装置等の客観要件〕
該当箇所　：　〔p7 �A 主観要件〕
意見内容（理由）　：　
　特にプログラムの場合、客観的に判断するのは困難である。
　客観要因だけでは、有効に利用できるものまで引っ掛かってしまう恐れがある。
　p4 の脚注3 によると、「装置等」にはプログラムも含まれるようであり、
　「原告の立証の負担があまりに重くなり」とあるが、これは「導入」についてなので、
　「提供」について述べているこの章では理由として不適切と思われる。
　主観要因の方を検討するべきである。
　なお、無反応機器を対象外にしたことについては賛同したい。

>>474続き

該当箇所　：　〔p7 �B 装置を組込んだ機器等の扱い〕
該当箇所　：　〔p8 �C 単体では完全な回避機能を果たさない装置等の取り扱い〕
意見内容（理由）　：　
　装置等がプログラムも含むこととなると、PCにつなげる汎用のDVDドライブなどが対象となる恐れがある。
　この場合、livdvdcss等が関係してくるかも知れないが、これについては上の主観要件でなんとかしたい。

該当箇所　：　〔p15 V ...製造行為に対する...〕
該当箇所　：　〔p17 VI ...提供行為に対する...〕
該当箇所　：　〔p22 VII ...水際措置の...〕
意見内容（理由）　：　
　p4 脚注3 の定義に反し、ハード（技術的...装置）の観点からしか検討されていない。
　プログラムも対象となる以上、想定外の弊害が発生する恐れがある。さらなる検討を促したい。

とにかくこの素案は、はっきりいって素案自体の解説書が欲しいくらい、素人が頑張って読んでも意味が分からないほど専門的なのがネック。
実際には理解不能なまま、こうして親切な人が書いてくれた文章をコピーして、自分なりの言葉に書き直して送るのが精一杯なのが実状だと思う。

今回のは複製機器の提供だけど、前回の複製違法化は見事にパブコメスルーされたんだよな
ちなみに、こっちは不正競争防止法であって、著作権法とは関係ないはず

変な二重規制掛けられてるようなもん

>>429
ありゃディズニージャパンの連中が作った代物だし、スタッフ丸ごと日本人だ

法律はAとBだけ見て問題なくても両方そろうとやばいとか言うことが多すぎて、正直読解きつい・・・

正直、この件に関しては「誰も従わない」以外に解決策無い気がするわ
議員もDL違法化の時みたいに馴れ合いで通すし

今来たけど、すんげーよくわかんないことになってるな･･･・

わけのわからないものをわけのわからないまま規制するなんてことをするからだよ、ほんと

829 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:35:44 LDUoeULp0
（略）
（ロビー等の）そういう経緯を、俺は公開できる限りは公開してきたが、AMI の活動の時期から公開することによるカウンターロビーやその他妨害が多くなってきて、俺は俺の活動で言えることだけをWEBに書くようになった。

830 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:38:47 4d3+gAP+O
>829 カウンターロビーや妨害についてちょっと詳しく

834 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:47:30 LDUoeULp0
>830 　カウンターロビーってのは、例えば、某党のだれそれにロビーしてきました、とHPやメルマガで報告すると、 次の週に、予定していなかったはずのアグネスやらAPPやらが同じ議員にロビーかけたり、委員会に出席したり、みたいな。
あるいは、やっと色んな労力で本人に会い、名刺交換して、 やっとロビーの候補にあがった議員の秘書に変な情報がまわって、 ロビーを拒否されたり、みたいな。

>>471　>>473-475
重ね重ね感謝感謝
いやあこりゃ驚きの規制だわ
これもしｃｃｃｄが復活したら
ipodに手持ちのｃｄを転送することすらできなくなるよな？

>>483
YES
連中、国民虐げることしか考えてないよ

政治家も官僚も、金持ち以外は国民として数えてないよ
金持ってる団体が規制を訴えれば規制する

>>348
そのツイートの会話の奴等、名前をググってみたら目茶苦茶な会話でワロタ
憶測なのは会話主の奴等でんがなｗ

>>483
CDで思い出したが、音楽業界は不況ではないって話を聞いたことあるな。
ここ数年間でCDの売上は6割減ったが、著作権団体もらう利用料は1割くらい伸びてるって話で、
音楽を聞く人口が減ったのではなく、ニコニコで音楽聴いたり、CDを買わずにダウンロード販売を利用したり、ケータイ着うた利用したりと買い方・利用の仕方が変化しただけだと。

いまさらCCCD復活したって、みんな見向きもしないんじゃない？
いまやａｍａｚｏｎで音楽が変える時代だし。

>>485
まぁ俺も、権力者と仲良くして甘い汁を吸いたいから政治家のことは言えませんがね。
やっぱり金持ちになりたいわ。

>>487
そりゃあれだけ阿漕にやってりゃ、利用料伸びるわ
作曲者本人が曲使う時でさえ徴収してるんだから

>>486
その内の一人なんかブログで反対派カウンター論とか載せていたな
自主規制不足論としてアキバｂｌｏｇの転載もｗ

よくわからんけどカマヤンてやっぱすごいんだな
政治家に会ったりしてるのか

金持ちにはなりたいけど拝金にはなりたくない

>>488
それなら規制推進団体と組んだらどうだ？

>>493
そこまで堕ちたくないわ。
民主党や社民党や大手出版社のほうに付く。

>>490
あのツイートの奴等まわりに大丈夫だと言いまくってるが
嘘だったらどうするんだろうなｗ
いい加減すぎやろ

まあ、権力者と仲良くしたいなら規制反対派のところにいる必要無いよね
権力者に媚び諂いながら靴でも舐めてればいいよ

>>495
その事実は認められなかったと逃げます

>>494
民主党と組んで増税後押しして、おこぼれ狙いか
権力側から弱者が死んでいくのを見るのは楽しめるだろうな

まぁ、韓国脳だしそのうち法則が働くだろう・・・

1/7〆文化庁パブコメ結果
文化審議会著作権分科会法制問題小委員会
「技術的保護手段に関する中間まとめ」に関する意見募集の結果について
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=185000490&Mode=2

ttp://twitter.com/hideharus/status/27998877277749248
パブコメ扱いは担当省庁によっても落差。
たとえば特許庁は結論は変えないにしてもパブコメで報告書等に加筆修正をしたり、また意見についてコメント等も出しています。
文化庁はコピペを公表して終わり

>>500
どうしても規制したい連中が、意見反映させるわけないわな
案が出た時点で通過確定

政党なんかどうでもいいだろ、規制に反対するスレなんだし。
いつからここは権力者を叩くスレになったんだ。

>>497
地の果てまで追いかけるｗ
奴等はしばらくチェキ対象だなｗｗ

>>502
反権力が主力の人もまぎれてんだろう。雑多スレだかんね

>>502
権力者と仲良くして甘い汁吸うってのは、規制派連中と言ってること同じだと自覚しろ
石原に媚びようとしてる反対派批判の奴等みたいにな

>>505
じゃあ、権力者の協力もなく規制を食い止められるわけがない、ということも認めろ。

>>505
規制反対の権力者ってのも存在するし、一概に権力者＝悪、権力者に従うもの＝悪とはいえない
それこそ色眼鏡であり、規制派の理論のひとつである、悪いものは悪いから悪い、というものと同一ではないかと考える
あくまでも俺の主観だが

>>502
俺はチンタローが規制反対なら何も問題無いな

権力と組んで旨い汁吸いたい
権力と組んで金持ちになりたい

規制派とどう違うんだ？
反対派と組んでも楽して稼いだりはできないよ？

>>508
今更「やっぱ反対する」とか言われても信用できないけどな
猪瀬は味方だったとか言ってる奴もいるけど

>>508
それを議論するには規制派との同一点や相違点を明確にしてもらわないと始まらない・・・
規制反対団体と組んで表現の自由を勝ち取りたい。
これもあなたの主張する上記二点と同じ主張になるぞ
より大きな集団の力を借りて自らの望みをかなえる行為には違いない
どのような点で規制派と同一といっているのか明確に頼む

だったは過去形だしな。

>>510
>>391のＵＲＬにも名前が出ている人ですね
あ、いや別の人か

>>512
あれって、表現規制に反対だったわけじゃないんでしょ？
著作権でたまたま出版と共闘したってだけで

>>513
東はどうでもいいや
主張コロコロ変えるし

>>506
それは違うな
二大政党制の時代では権力者の力に頼って規制を止めるのはできん
土下座したソフ倫は許してもらえたか？
日本はもう変わっちまったんだよ

@mittochi
水戸　泉・小林来夏

１月２６日１８：３０阿佐ヶ谷にて、保坂のぶと氏のフォーラム。
第2部「児童養護施設の現状と持続的支援の課題とは」
カリヨン子どもセンターの坪井節子弁護士もいらっしゃるそうです。

エロゲーだろうがロリコンだろうが同性愛だろうがタバコだろうがパチンコだろうが、
それを好き好んでやるやつは馬鹿だと思うのは勝手だと個人的には思うけど、
俺がそう思うからって理由でその価値を貶め、その権利を侵害するような石原慎太郎みたいな人が
いきなり漫画規制の反対に理解をしめしたとしても、それは単に好みが一致したというだけであって、
自由の敵ってことにはかわりない。

心理学者や社会学者、生物学者や医学者で今回参戦してる人っていたっけ？

>>516
いつの時代もアホな法案が生まれるなんて珍しくないんだろうけど
それにしたってチェック機能がここまで機能していない時代は無いんじゃね

ごく少数の思い付きが素通りすると言うか

>>520
本当に末期な感じがする
DL違法化とかの著作権改悪、表現規制、増税
大増税と思想統制がくると、大体は戦争になるんだよね

@dokuritukisya
NAGAOKA Yoshiyuki

ツイッターの書き込みがいつも宣伝ばかりですが……。
『出版ニュース』１月下旬号（１月２０日発売）に「内容規制にふみだした　東京都青少年条例の陥穽」という記事を執筆。
http://www.snews.net/news/1101c.html

>>516
枝野幸男議員という権力に頼って児童ポルノ単純所持規制を食い止めたのに、その言い方はどうかと思うわ。

権力はただ力でしかない
力を振るうものは人間なのだ・・・
これも漫画の受け売りだなぁ・・・

>>517
>>522
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

その力を持ってるのが揃いも揃って…

>>526
権力を持ち、責任を取らされねば、誰でも腐る
実証済みだったよな確かこれ・・・

まあ、何の責任も無いしな
クソ法作る官僚や政治家も、後押しするマスゴミにも責任は発生しない

ぶっちゃけ、今すぐ消費税と所得税を100％にする法案を強制的に通しても、誰も責任は負わない
辞任して終わり

>>528
消費税はともかく、所得税100％にしたら完全な共産主義国家なんで、消費税の収入無いんじゃない？
完全な配給制なんだから。

>>529
まあ、仮にの話だからな
今の日本はそれくらいの無茶は通せるんじゃないか？

権力なんて利用してなんぼだろ。
規制反対派だって現に政治活動行って権力者に呼びかけたりしてるじゃないか。
それを否定する利点が解らない

現状解決策は権力サイドを動かすしかない
そして権力サイドを動かすことを否定するということは・・・
という推論しか成り立たないけど、どうなんだろうな

そもそも権力をどういう意味で使ってるのかもわからん。
研究性も実行性もない抽象論には興味がわかぬ。

>>529
でも30年ぐらい前は住民税と合せると最高税率90%以上あった。
そこまで上げろといわないけど累進強化しないともう無理。

>>534
現実的な話に戻すと、累進は絶対上げないだろうな
持ってる奴から取るのは御法度な風潮だから

>>530
衆参で3分の2無いと再議決する羽目になるけど、どうだろ？
財政再建なんてどうでもいいから次の選挙に受かりたいって造反者を出さないのなら、成立しうると思うけど、多分無理。
議決まで長引くし、その間に低空飛行の菅政権を民主党議員が見限る可能性が高い。
なんだかんだいって、マスコミなり、世論なり、地元の声なりを無視しては政治家は明日の給料もらえない。
多分鳩山兄弟でも可決に必要な議員のその後の人生を保証する金額払えないと思う。
足りない国家予算は国債発行でいけるところまでいって後は野となれ山となれのほうが、下手に増税するより政治家生命長くなるはず。

亀だが……

　　　／￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
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　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
.　　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::.＼:::::::::::::::／｀ヽУ二ヽ.＿__ .　 　 ﾄlハ::|＼|::::＼＿/　＼
　　　　　　　　　‐-　　　_:::::::::.＼:::::く　　／/.:::::／{_〉＿＿__／ {　 ﾉ　　 ＼ハ∧ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/⌒/二二二ヽ/:::}　　 　 　 ∧ ＿　　　　　　 }／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　 ∠ニ〈∧／　　 ／⌒ﾌ.::::::::::|ここまで読んだ、疲れたにゃあ

>>低空飛行の菅政権を民主党議員が見限る可能性が高い
もう見限っているよ。今更何を。

>>538
失っせろ！
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表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

消費税上げるなら最低でもインボイス式の導入、低所得者への還付はやらんと。

>>538
所得税100％に賛成するくらいの尋常じゃない忠誠度を基準に見限るかどうかって仮定の話なんで、
現実のこと指摘されても困る。

>>536
増税バカの自民＋民主に財務省の後押し
マスコミや世論は増税賛成だから、税率隠してスピード可決すりゃ、出来なくは無いと思ってるよ
上げますだけ連呼して10％だと思わせて、「実は100％です」とかね

実際やりはしないだろうけど、今の議会構成なら絶対出来ないってことは無い筈

>>538
失っせろ！
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表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

都議会で15万署名があるって反対派議員が武器に下って聞いたけどまじ？
その時の議事録持ってる人いる？
確か12月8、9日の議事録だったと思うんだけど

このご時勢に都議会議事録は紙媒体なんだ・・・
まぁその15万の署名はそんなの関係ねーって一蹴されたよ

>>542
そのあとの選挙でみんなの党（社民でも共産でもいいけど）あたりが候補全選挙区に立候補者立てて、うちが勝ったら消費税もとに戻します！ってやったら
一夜にして政権与党になっちゃうぜ？民主自民は全員失業者だ。その前に全権委任法と議会解散と憲法停止でもするの？
無茶な法案はそりゃ通せるけど、選挙という複数回行われるゲームの中で、裏切り戦略は必ずしも有効じゃないと思うんだ。
だから表現規制に関しても、世論にじわじわと訴えかけること自体が個人的には一番大事だと思う。

>>541
過程でも現実でも同じだ。　管ではダメだ

今日も福岡市内を色々あちこちお仕事して廻ったが
途中途中で車止めさせて、コンビに廻ったら、結構エロ漫画雑誌は健在で安心した。
前回の店も、失楽天（増刊だな）快楽天、その他4種あったな。
あまりに忙しいので、二三冊買って車中で失楽天読んでたが、勃たない自分に気が付いて絶望した。
今、抱えているビジネスはイヤだなあ、ストレスばかり溜まって行かんわ。　
都条例の時よりも疲れるわ、こっち連中は恐ろしいからなあ、カタギの面を付けたヤクザだからにゃあ。

そして相変わらず、社内の自室で缶詰だ、応接ソファーがベッド代わりになったにゃあ。
来月中旬にはケリをつけて、こっちの問題に帰還したいモノだ。
>>544
都web ページ都議会の議会中継の録画を見れば分かるが「一蹴された」

>>544
「署名？関係ないね」で終了

>>546
だから現実的にはやらんだろうねって話

著作権改悪も十分無茶なんだけどな
電気メーカーやソフトメーカーから見たら、ブチ切れるところだ

>>546
>世論にじわじわと訴えかけること自体が個人的には一番大事だと思う。
それが一番だにゃあ。　じわじわと世間話で広げているよ、ぐへへへ。
中洲も最近景気が悪いからねえ（実際は最近処では無いのだが）
さてさて、深夜に中洲のクラブやキャバレーや、それ系のCMが戻ってくるのは何時の日なのかねえ。
それがでてこんかぎり、赤提灯で呑むしかないなあ

とにかくやつらは議論と検証をしない

>>549
飲酒運転なんて知ったことかみたいな世代に限って窓際ソリティア社員だったり、定年前に会社が潰れたりと羽振りよくないんで、
飲み屋さんも難しいという印象。
ここんとこは寒くて出歩かないし、帰りに一杯寄ってかないし、飲酒運転するほどアホもいない。
まっすぐ家に帰っちゃう。　

>>215
それよりも怖いのはモザなくなってセックスしてるのがモロに判ったら売春で捕まる事だな

（代行・代行スレより）

わいせつ物頒布の罪自体が無用の長物・・・

そんな事言ったら、未だに決闘罪を使ってる警察が

>>552
その発送はなかった。
その場合って、撮影スタッフなんかは管理売春で問われるのはわかるけど、
男優って加害者になるんだっけ？

>>551
>定年前に会社が潰れたりと
それはまだいい方だろう、出向したあと自分の部署に戻ったら、
自分の机が机が無くなってた部長がいたな、知り合いに、その人外資系にいたんだがねえ。
少なくとも無くなるようなランクではなかったが、派閥系で蹴落とされた模様だ。

そして、意外と今の50代は、理由が何にせよ「定年以前に首を飛ばされる例が多い」
ギリチョンで60代後だと、何故か居座っているヤツ多数な場所もあるなあ

>>555
>男優って加害者になるんだっけ？
さあ？警察に聞いた方が早い、多分無意味な沈黙の時間だけが流れるだろうがね（そして時間切れ

>>557
簡単にウィキペディアで調べてみたけど、
売春　「対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」
ＡＶ撮影は売春に当たりそうな感じはありそう。
男優女優、撮影スタッフは処罰されなさそうだけど、管理者責任者は捕まりそうな感じ。

売春は売り手が性的搾取を受けている被害者、買い手と経営者が搾取側・・・って理論だっけか？
現状には全くあってないな、てか搾取とか労働条件悪いとか言うなら、労働基準法改正で良いだろ・・・

「悪法も法」な考えが多い日本人でも、労働基準法はあんまり守られんよな

取り締まらないからだな・・・
もしくはまともに取り締まると社会が機能しないからかもしれんが・・・それこそ改正必要だってことだし

労働基準監督署も大繁盛で人がいっぱい、仕事が忙しすぎて自分たちの労働基準が守れないという話を聞いたが、本当だろうかネタだろうか。

日本ｵﾜﾀ…　日本女性の１５．５％が中絶経験あり　うち２回以上経験者は３５．６％
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295528063/
こういうのみてると、性教育もっとしっかりしろよと思いつつ
妊娠しても育てられない社会環境ってどうなん？とか思ったり
そもそも遺伝疾患リスク考えると高齢出産カナリヤ倍から若年で生んでも良いんじゃないかと思い出したり・・・
てか女性の出産最適年齢16だから15ではらますのが・・・倫理って面倒な概念だよな

>>547
>>549
>>552
>>556-557
失っせろ！
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【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

>>563
金銭的に育てる余裕があれば、中絶は減ると思うがね…
キリスト教汚染が進んでるし、対策に中絶の禁止とかやりそうで怖いが

問題があるときに対策がおかしいのが近代社会・・・

規制・制度の見直しが三月？に行われるみたいだね。
各省庁が関わってるから公開仕分けで。
刑法175消滅してくんねーかな。
時代に合わなくなった制度は廃止するみたいだ。
逆に必要になってきた規制の強化。
痛み分けかこりゃ。

申し訳無いですが警察が出てくる意味がよくわかりません

>>567
わいせつ物関係と、売春関係、労働基準関係と淫行条例系、あとパチンコつぶれろ
ぱっと思いつくのこの辺か
エロによってるなｗ
そういやこの間給料上げろって運動・・・えっとなんだっけ名前ど忘れしたが
このご時勢に給料上げろって言うくらいなら、労働条件の改善とか、上げる分の給料で新しい人雇ってください・・・

仕分けっつっても、官僚の犬内閣でどうやるんだろうな

>>565
出生率で見るなら、たしかプロテスタント系のアングロサクソン、ゲルマンよりも
カトリックのフランス系、ラテン系、ヒスパニック系の方が高かった覚えがあるな。
プロテスタントのコンドームの力によるものなのか、そもそもラテン系やフランス系が女好きセックス好きなのかはわからん。
まあ、増えてるのは移民のトルコ、北アフリカ系も多いんだけど、アイルランドも増えてたはず。
単に貧乏人で特に女性の教育が低いほど子ども生みやすいって傾向はあるんだろうね。
女性への雇用機会と育児保障と男性への育児休暇の徹底でフランスや北欧は出生率回復してた。

中絶率に関しては、割と厳格なアメリカよりもおおらかなオランダのほうが低かったという。
純潔教育役に立ってなくね？って純潔教育に対する反論がニューズウィークに載ってた。

みんな芋虫はシカトな〜

>>441
Boichiも韓国の規制に嫌気が刺して、日本で仕事することにしたらしいね。
ヤングキングのインタビューで「日本には表現の自由がある」って言ってた。

>>460
自主規制できてない証拠は大抵アキバｂｌｏｇだな。
もしくは「俺の行った本屋は、卑猥な表紙のエロ小説が普通の小説のとなりに置いてあった」
そんなもの本屋に苦情を言うなり、市役所へ指導してもらうよう頼むなり、現行で個々に対応すればいい
というのは、聞き入れようとしない。
逆に「反対派は、中間派の意見を聞こうとしない」と開き直る。

>>546
そこで二大政党ですよ。
交互に与党を譲り合って、お互いにクソ法を通していくの。

>>572
あんたもシカトしろ。
「イモは無視しろ」「イモはシカトな」て最近うるさい。
わざわざ言うまでもなくみんなスルーしてるんだから、あんたのそれが、今の所一番大きな『イモへの反応』だよ。

やつらは中間派でなく土下座派。

ＮＨＫ画面また真っ黒…胡主席会見を中国規制か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110120-00000805-yom-int
＜米中首脳会談＞共同会見の「人権」部分　新華社は伝えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110120-00000121-mai-cn

>>488
欲しい物奪われて金だけ持っていてもなぁ･･･

>>453
結局のところその国なり民族なりの文化が「受ける」とは、民族性の魅力なんだよな。
だから多分、表現を押さえ付けて政府や役所が「良いもの」を作らせようとして、
そんで何かが出来上がっても、要するにそれは養殖物で、
舌が肥えた奴にはつまらない。

ここで、所詮他国の文化を楽しむなんてのは嗜好品で、食わなきゃ死ぬもんでもない。
そうすると、養殖物の存在価値というのは丸っきりないことになる。

官が作らせたものはダメ、民族性に魅力がなくてもやっぱダメ。
この両方の条件をクリアしたのの一つが日本の文化だろ。

普通の反対派と中間派（土下座派？）がかみ合わないのはそれぞれが描く未来像が違うからだろう
賛成するにしても反対するにしても所詮は自分にとっての利害だから条例を単なる販売規制と捉える中間派は
エロ漫画に興味がない人や成人の自分が自由にエロを買えさえすればいい人にとって条例に異論はない
だから現行法を無視する店舗がなくならない以上より強力な法律規制に異論はない
反対派はこの条例は販売規制に留まらず本質は表現の規制であると捉えているが、それが正しいかどうかはともかく
あくまでも想定だから説得力がない
そして過去の事例、児ポ法前後から現在をみても、規制によって表現が萎縮や退行するといった主張はやはり
説得力がない

規制派が考えてるのは、今のアマチュアガレージキット業界・イベントで言うならワンダーフェスティバルみたいな、ソフ倫のごとく光速土下座するのが前提な社会なんだろうか。

>>580
＞だから現行法を無視する店舗がなくならない以上より強力な法律規制に異論はない

現行法を無視してんなら指導なり勧告なり逮捕できるだろｗ

>>129
なんか賛成派が増えてないか？

ツイッターでも拡散してないようだ
誰か拡散してくれ

もちろん現行法に則って指導なりタイホなりすればいいわけだが
物理的な限界があるからね
巡回し指導する、タイホまでいくとなったら煩雑この上ない
だから元から絶つと

以上の実情を別にして、現行法で解決できないのは当局の怠慢だという意見もあるが、
その怠慢にのっかって好き勝手にやってる店舗があり、自主規制、自浄努力をもてなかったのも事実
今現在だってその違法な店舗に対して規制に反対する業界や一般の反対派がなんらかのアクションを
起こしたという話は寡聞にして聞かない

15満の署名じゃなくて東京都への意見総数（都条例以外も含む）が15万じゃなかったっけ

規制派が考えているのは人の欲望がなくなれば
犯罪が亡くなるという究極の世界だからな

人間全滅させれば犯罪はなくなるよね

１０時来たから仕事開始か

>>580
土下座したソフ倫を見れば結果はあきらかだろ。
中間派土下座派はさらに出版社全員が土下座しろと言ってるんだぜ。
業界全員の連座制が土下座派の理想なのかよ。
まるで日本国民全員が土下座しろと言ってるようなもんだ。

今度は中韓派を作り出したのかｗ
基地外左翼はこれだから

チュウカクカマヤンはここ荒らすなって言ってるだろ
いい加減にしろよ

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1677【KARAｳﾘ爆益】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1295530705/l50

供給がなくなれば需要がなくなるとか言ってたな
エロいものを見なければ思春期の人間は発情しないらしい

>>584
そういう店舗がどこにどれだけあるか知らないが、
問題点を確認できたのならさっさと通報すればいいだけだろう
その行動に賛成派も反対派もあるものか

ああ、恒例のお客さんでしたか失礼しました

>>584
その怠慢にのっかって好き勝手にやってる店舗ってあったけ？
あれば規制派が嬉々として持ち出すはずだがね
ないものにアクションなんぞ起こしようがない

>>589 なんか知らんけどロリコンだの児童ポルノだの騒いでる奴がいるだけなんだが

試しに大マスゴミの電波放送を１年くらい停止してみればいい
そうすればまともになるかもよ
俺も洗脳箱を見なくなってから調子いいわ

>>584
自浄努力と言いながら中間派土下座派の中に複数のやりすぎなエロ作家がいて
しかもそれを咎めない馴れ合い主義。
愛国無罪なのか、仲良しクラブなのかしらんが、直すべきところは直さないとな。
反対派にも同じことが言えるが。

やりすぎの基準点がわからんから明確にしてくれ

現状青少年の性的感情を刺激し、青少年の健全な育成を阻害する漫画は
R18以外の状態では置かれていない、とされている

＞中間派土下座派はさらに出版社全員が土下座しろと言ってるんだぜ。
それは既に中間派ではなく規制派だろｗ
ソフ倫の件は販売方法ではなく内容の問題だから話のすり替えだね

＞問題点を確認できたのならさっさと通報すればいいだけだろう
時系列が描けないのは頭が悪い証拠だよ
それができていないからこそ「中間派」からの突っ込みどころになってるんだろ

茂木健一郎10:02
国家を無謬だと誤信し、形式的「正義」の裏に隠れることで、多くの卑怯者が惰眠をむさぼっている。

>>595
さらにいうならば
あなたが、青少年に「あなたがエロ漫画だと思う漫画」を読ませたくない、というのは理由にならない
「あなたがエロ漫画だと思う漫画」を読んだ青少年に悪影響（悪影響とは何か？）があるから規制するのだ
そのためにはエロ漫画の定義と悪影響の定義が必要となる
わいせつ判例の二の舞ふむきか？

中間派土下座派のエロ作家の何がムカつくかて他人の作品を平気でコキ降ろして
自分の作品は無視してるところな。
誰かが指摘したら焦ってページ削除して無かったことにしやがるし。

「定義」がないと法律で規制してはいけないということなら、実定法以外の法律はほとんど全部無効になるけどね

漫画家なんてみんなキチガイみたいなもんだからしかたない

今回は倫理を法で規制しようと言う動きのはず
そもそもゾーニングの話は都職員が身をもって否定してくれたはずだが

チンコをマンコにぶっこんでる漫画がエロ漫画でいいだろもう
ガキにエロ漫画を読ませたらヤリたくなるだろうが
なんで１８禁なのかを考えればいい
ガキがエロ漫画みて密かにオナニーしている分には問題が無い
１８禁であるかぎり「でもそれは１８歳になってから」という意識付けをさせればいいだけだから

>>602
それこそ詭弁で問題点のすり替えだろう
客観的に判断する必要があるから定義を用意するべきと言っている
重要なのは客観的に判断する必要があるか否かだ
あなたにとっては客観的な定義はないほうがいいのだろうね

しかし、現状ではテレビでは常にセックスに対する敷居を低くさせようとしているし
コンビニでも普通の雑誌の横に置いてあって、ガキが読んでも注意されない、注意すると面倒くさくなるから
あまり言いたくはないが、ネットは誰でもＡＶ見れるしな

＞それこそ詭弁で問題点のすり替えだろう
＞客観的に判断する必要があるから定義を用意するべきと言っている
反論として論理ではなく「定義」を求めてくる場合際限なく精度を要求してくることは目に見えてるからね
まあ今後実際に条例が運用されこの漫画のここはアウトですとなったらその時点ではそれが「定義」になるだろうね
法律だってやってみなければわからないことがあってもいいんだよ

「体も心もセックスするには適当でない年齢の子供に対して（それとグロも）、ネット及びエロ漫画を規制する」が本来の規制派の言い分だろ
そして反対派もこれには同意するわけだろ

問題は中身であって、その中身を議論して、規制派にも規制反対派にも納得できる条例を作ることが重要であって
ただ闇雲に「キセイハンタイ！！！」「誰々の何処の政党に票をあつめろ！！！」って言って誰が納得するんだよ

>>607
そんな現状だからこそ一点だけでも「これは悪いことです（悪いことだということになってます）」という指標、建て前が
社会にとってはより必要になってるわけ

【政治】 蓮舫行政刷新担当相、３月上旬に「規制仕分け」実施へ　すでに現場視察も始めている
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295565704/
とりあえず大臣に意見を地道に上げていこう。
>>584>>595
表現の自由だ。他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが自由だ。嫌なら見るな。

>>609
未成年者の知る権利の侵害だ。私の最終目標は合意のある全ての性的行為の自由化。つまり最高裁判例の変更だ。

自白強要の元警官「オレもやられた」　警官の不起訴不当
http://www.asahi.com/national/update/0121/SEB201101200067.html

意味が分からないｗ

だから俺は基地外左翼が錯乱させているって言ったろ

やつらこれで飯を食おうとしてるから必死に「おまえは規制派か！！！妥協するな！！！キセイハンタイ！！！」と喚くだろうけど
それで誰が納得して、実際に反対派にとって得することあるのか？

実際、基地外チンタローの基地外条例はほとんど修正されずに通ったわけだろ
まずは規制反対派が双方納得出来ると思われる条例を作って規制派に突きつけろよ
その上で反対派の作った条例と現行条例と比較しながら世論を味方につけていけばいずれ勝てるよ

>>610
少子化対策は予算の無駄。警察庁は「三次元に手を出すな」といってるのに、一貫性がまるでない。

体も心もセックスするには適当でない年齢の子供に対して（それとグロも）、ネット及びエロ漫画を規制する(ｷﾘｯ

そして実在被害は華麗にスルー
ほんと、りあるペドにはありがたい意見やで！！

>>616
言っていることがわからない
実在被害って具体的にどういうこと？
なぜりあるペドにありがたいの？

体に関しては男は１３、女は１５で妊娠１６で出産が最適だぞ

>>614
廃止条例一択。表現市場への参加を強要するのは人権侵害だが、合意によって形成された表現市場に対する規制は、憲法21条違反だ。
こういう規制を無くして、実在する人間の雇用や福祉なまわせ、といってるだけ。
宗教はあへんだ。

>>615
>少子化対策は予算の無駄
うむ
少子化少子化と騒ぐのはシナからの移民受け入れ、併合への布石ですよね
人口が減ること自体は実は問題ではない
日本の場合適正な人口は5000万くらいという
そもそも日本が超高齢化社会になることは確定、それも一時的なことにすぎないが、だから
今現在いくら子供を増やしてもなんの意味もない
出生数は自然にまかせてきたるべき超高齢化社会に向けて金を使い備えるべきですね

>>614
出版社のお伺いを都が蹴り飛ばした。

さらに心に関しては１３からセックスおkだろ

昨今の風潮を考えれば、表現の自由を認めれば海外からクリエーターが来てくれそうなんだけどねぇ

>>618
そのソースを出して、それに見合った条例を作ればいい
ただし世論を味方につけることが重要だと思うね

>体に関しては男は１３、女は１５で妊娠１６で出産が最適だぞ
例えば間をとって１４禁か、それとも高校生になってからということで１６禁でもいいかもな

規制派は、表現の完全抹殺が目的だからな。
双方納得する条例案なんてできるわけがない。

ソフ倫が高速土下座をしても、規制が止まるどころか加速していることでもわかる。
新谷なんて「規制を正当化する根拠なんてない。でも規制する」と言っているからな。

>>620
創作規制問題が出てからは、移民や外国人参政権には慎重になったw
人権尊重と人口増やしは両立しない。

>>612
俺が言ってるのはゾーニングしてるのにされてないと言い張る中間派土下座派の卑劣さだよ。
奴等は目の前で見ても他の店は違反してるはずだと言ってきりが無い。
しかも身内の違反を見逃してそれじゃマッチポンプ。

>>618
>>622
子供は誰が育てるの？

>>621
出版社のお伺いで駄目だったということだろ
だから、反対派で条例を作って、反対派の条例の正当性を主張しつつ、世論を味方にしないと

>>608
ですから実際にそういう法があるのはよいにしても、今回の問題のように
多くの反対意見や懸念があってもそれを無視する理由にはなりません
議論のためにも厳密に定義するべき問題であって
それを欠いたままに規制強化を進めるのは拙速で乱暴な手法ですから
その点だけでも反対するべき十分な理由となりえると考えます

>>627
おけ、把握。
>>625
こっちは他人に強要せずに趣味を楽しんでいるが、他方は武器を持ってない原理主義者だからな。一致するわけがない。

>>617
「･･････これがカテゴリーＪ（ｺﾞｸﾘ」

>>628
祖父母が現役だろうから、祖父母の扶養じゃないか？同僚にそういう人がいる。社会保険とかで続柄が「孫」はある。
あとは生活保護のような公的支援。そういう福祉に税金が使われるのは容認する。

配偶者に働く能力があり、家族を養う収入があれば
低年齢でも出産しても問題は無いが
大抵はそうじゃないからなぁ･･･。

今って夫婦共働きでようやく一人養える程度の収入しか得られないし
中国人留学生が勤勉で使えるとかほざいて日本人を雇わないわ
政府は一切対策取らないわ留学生更に増やそうとするとかふざけすぎてる
出生率の低下は国と企業がグルになって招いてるようなもんだ
これで移民受け入れしろとか舐めてるよなぁー
企業と政府は日本人の絶滅狙ってるのか?

>>632
反対派に「基地外左翼」というレッテルを貼っている時点でお里が知れますな。

取り敢えず二次三次とは別の話をするけど。

結局のところ、>>131みたいなやり方で来るんだよな。
小学生とかダメろ？　だから17歳まで禁止な。
って感じで。

>>635
反対派＝基地外左翼ではありません

レッテル貼って俺を貶めようとしている時点でお里が知れるよ
はずかしい奴だ

ツイッターより
chusingura 10:55
今日発売の「映画秘宝」。ベスト＆ワーストの発表。1位は『キック・アス』！ ヒットガール人気スゴすぎ。
一方、「映画秘宝」ワーストワンは、やっぱりキムタク版『ヤマト』。でも、それ以上に凄かったのは、「○○○（自主規制）ほしい奴グランプリ」の、都知事・青少年条例への怒りに満ちたコメントの数々。「ヒットガールを都知事に送り込め！」にワロタw

>>630
反対派の目的が規制を潰すことにある以上「厳密な定義」なるものは絶対に完成しない
「厳密さ」は際限なく求めることができるからね
現実社会には何事にも時間的物理的な限界があるわけだがそれすら「拙速で乱暴だ」と
際限なく非難できる

あとわからないのは、仮に「厳密な定義」なるものが出来上がり公表されれば
当然出版社や作家はそれに触れないようにするよね
それこそがまさに「表現の萎縮」です
つまり「厳密な定義」の確定への貪欲は「表現の自由」とは明らかに相反する行為ですよ

>>633
それが一般化して社会が成立するか？
寝言は寝てから言ってくれ

カテＪてようするに規制なんかどっちでもいいけど
反対派団体がマネーパワーとマンパワーつけるのが許せない連中だから
ことあるごとにサヨクレッテル。
以前、募金やロビー支援の話になったら沸いてきた奴いたでしょ。同じとこ

あ、東ひろきは除く。
こいつちょっと毛色違い。カテＪがそれに便乗してるから厄介なだけ

二次性徴からおk
→１３からおk
→１８からおk
どんどん高年齢化してるからな日本歴史上最高齢からになってんぞいま

>>637
悪い。それは言い過ぎだったな。じゃあ、世間知らずだ。
ソフ倫の惨状を見て、「双方納得のいく条例案」なんてたわごとでしかないからな。
食うか食われるかの攻防戦でそんな甘ちゃんなことを言っているのは「世間知らず」。

俺もスレのみんなと同じように小学生とセックスしたいよ

科学的観点からは禁止理由ないんだから
あとは社会学的観点のデータ示さんとな
明確な禁止理由がないのに規制は表現の自由を最大限尊重している状態とは言いがたい

真性が沸いてるなｗ

>>641
表現規制問題スレでウヨ・サヨのレッテルを貼りつける奴は「荒らし」と相場が決まっているからな。
どんなに言いつくろってもこれで馬脚を現す。

ＤＶＤのラッピングだの色々と騒がれているが、日本の若者はクズだからしょうがないだろ。
ゲームをやりすぎて倫理観が崩壊してる。使えないゴミばかり。

「どうせできない」「俺はできないから、お前がやれ」は社会人なら言ってはいけないことだ
何処の世間かはしらんが
高速土下座が食うか食われるかの攻防戦とかご冗談をｗ

>>641
JSFがカマヤンさんに論破されたのを恨んでいるんだろうね

【漫画規制】 アダルト漫画家、ツイッターきっかけで雪かき…猪瀬副知事「インタビューの約束守る」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295577537/

石原「>>648」

>>651
ちゃんとブレイン付けないと取り込まれるぞ

>>639
「厳密な定義」は取り締まり側の恣意性を排除ために必要。
現実的にはゼロにはならないから縮小する程度だろうが。

取り締まり側が恣意的に運用できる余地が大きすぎる場合、
不必要に表現が萎縮する。今回批判されているのはこの点。

定義は曖昧でなくてはいけないと言う名言を残した人もいたではないか

左翼お得意のレッテル貼り合戦がはじまったｗ
グダグダにしてまた「キセイハンタイ！！」「妥協はするな！！」「○○党に票をあつめろ！！」「オマエハキセイハ！！」
しか言わないつもりか？

>>614
だから俺は基地外左翼が錯乱させているって言ったろ

やつらこれで飯を食おうとしてるから必死に「おまえは規制派か！！！妥協するな！！！キセイハンタイ！！！」と喚くだろうけど
それで誰が納得して、実際に反対派にとって得することあるのか？

実際、基地外チンタローの基地外条例はほとんど修正されずに通ったわけだろ
まずは規制反対派が双方納得出来ると思われる条例を作って規制派に突きつけろよ
その上で反対派の作った条例と現行条例と比較しながら世論を味方につけていけばいずれ勝てるよ

>>656
そう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

ツイッターで都条例の事についてつぶやいていた子役のインタビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html

こういうのもカテゴリーＪに言わせれば「子供をダシに使ってる」、「条文読めよ」なんだろうな

お互いの持ってるモラルの概念が違いすぎんだよ
善と悪は表裏一体なのに
あっちは悪を消せば善が残ると思ってる

>>655
元エスパー
現地元消防団　の葉梨にならない話先生ですね。分かります

>>657
>>644
俺はリアルでは小学生とセックスしたいとは思わないな

>>661
そういや、漫画の小学生に欲情することはあったが、
現実の小学生には欲情しないな。

漫画と現実は別ものらしいな。

石原は逝ってよし。
でも財務省も財務大臣も氏ね。

党としてのミンスは絶対支持せん。自公は論外。

思いやり予算を５年間継続確定。
これで一兆円の無駄使い確定。

環境税で電気代もガス、ガソリンも値上げ。
太陽光補助で環境税とは別に電気代の値上げ。

絶対に前原も民主も支持せん。

>>661
俺はしたいよ
小学生とも中学生とも高校生とも
20〜27くらいまでの女性とも
全部まとめて乱交パーティでもいいぞ

長くこのスレにいる身としては一部が無知を装ってる規制派なのか
ガチの新参なのか判断しかねる。

>>654
何甘えたこと言ってんだｗ
「定義」がわからないからって「不必要に表現が萎縮」するのは表現する側の勝手だろ
「定義」だってどう転んでも「恣意的」なものにしかならん
「恣意的に運用」された結果が「厳密な定義」だ
当然これには批判も可能だ

しかし運用前に提示された「厳密な定義」に対しては抗議も抗弁もできない
しかも書いたように表現者側自らが「表現の自由」を否定することになる

例えば小学生から老人まですべての人間が自由にセックスをしているが
否認や性病のリスクコントロールがなされている状態というのがあったとして
性犯罪率が現状維持だとする
それは現在よりモラルが高いか低いかと聞かれて
俺は高いと答え、規制側は低いと答えると思うんだ

規制は甘え

>>639
すいません誤解があるようです
私が言っているのは表現ではなくゾーニングの厳密な定義です
つまり書店などでどこまで区分けすれば十分とみなされるのか
そこが曖昧なまま印象論でゾーニングできていないと言われても
現状ではそれに対して取り組んでいるとしか反論できず
どちらも説得力がない状態になっているという議論だったと思いますが

>>667
発展途上国や政情不安な国だけだからねそんなことしてるのはｗ

表現するのは創作者と出版社
規制の影響で罰則を受けるのは小売り
これもひどいやり方だよな

>>666
> 「定義」がわからないからって「不必要に表現が萎縮」するのは表現する側の勝手だろ
行政は表現規制に抑圧的であるべき、という観点から考えて、
不必要に表現が萎縮するような定義であれば、
表現規制の定義としては妥当性に問題があると言える。

> 「恣意的に運用」された結果が「厳密な定義」だ
意味がわかりません。

> しかし運用前に提示された「厳密な定義」に対しては抗議も抗弁もできない
厳密な定義だろうが曖昧な定義だろうが、
おかしいと思えば抗議も抗弁も可能だな。

アニフェスは予想以上にガタガタみたいね

>>673
都側が開催する方がガタガタ・・・という意味だよね？

女児の全裸写真などをファイル共有ソフトを通じネット上に公開　43歳男を現行犯逮捕

7歳ぐらいの女の子の全裸写真などをファイル共有ソフトを通じてインターネット上に公開していた男が、警視庁に現行犯逮捕された。
千葉市の無職・岩田 純容疑者(43)は1月15日、インターネットのファイル共有ソフト「eMule(イーミュール)」上に、
7歳ぐらいの女の子の全裸写真3枚を公開していたところを、児童ポルノ禁止法違反の現行犯で逮捕された。
岩田容疑者は、1年ほど前から「eMule」を通じて、全裸写真などの画像をダウンロードして入手し、公開していたという。
調べに対し、岩田容疑者は「ロリコンではないが、中学生から20歳ぐらいの女性に興味があった」などと供述しているという。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00191621.html

東京都健全育成協議会の答申の３７ｐに現行法でのゾーニングは出来てるってあるんだが。

うんだから過激さは今回のゾーニングには一切関係ない
悪いエロを誉めちゃダメ、しつこくかいちゃダメ条例

猪瀬副知事「雪かきしろ」→したから「会う」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110121-727150.html

過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都の青少年健全育成条例に反対する都在住の
アダルト漫画家浦嶋嶺至さん（４６）が２１日、北海道夕張市でボランティアの除雪作業をした。猪瀬直
樹都副知事が、夕張市で雪かきすればインタビューに応じると短文投稿サイト「ツイッター」に書き込ん
だのがきっかけ。

浦嶋さんは「会って話をしたい」とし、猪瀬副知事も「約束は守る」と話している。

夕張市社会福祉協議会の仲介で２１日午前１０時ごろ、一人暮らしの高齢者宅を訪れ、高さ約３メートル
の雪山を同会職員ら数人とスコップで取り除いた。

昨年１２月に改正案が成立した条例には、出版界が「表現の自由を侵害する」と反対。猪瀬副知事は同
１２月５日のツイッターで「雪かきして来い。それならインタビューうけてもよい」と書き込んでいた。浦嶋さ
んが副知事側に問い合わせると「雪かきしたら会う」と応じたため、夕張を訪れたという。

浦嶋さんは「条例を改正する必要は全くなかった。インタビューはネットで生中継したい」と話している。（共同）

［2011年1月21日11時36分］

>>658
「ニセモノ、書かされてる、反対派のなりすまし」といってたｗ

>>673
準備がうまくいってないの？

>>674 落ち着け同志 角川等が主催するイベントはアニメコンテンツエキスポだ

>>678
こいつは見物だな

>>391
はあずまんのいろんなコメントが載ってるな。

ちゃんとした論客を引き連れてインタビューに挑んでくれよん。
出来れば、大物漫画家も連れて・・・

>>681
ありがとう
落ち着いた。

>>678
宮台とか呉智英とかの
口が回る人も連れて行ってほしい

じみんしね

アニフェスってこれっしょ。

幕張舞台に巨大アニソンフェス「A FES」2DAYS開催
http://news.nicovideo.jp/watch/nw15559

>>672
＞行政は表現規制に抑圧的であるべき、という観点から考えて、
そんな「べき」聞いたことありませんが・・誰の観点ですか？

＞不必要に表現が萎縮するような定義であれば、
＞表現規制の定義としては妥当性に問題があると言える。
ですからｗ、「厳密な定義」が提示されていないから「不必要に表現が萎縮する」とあなたは言ってるわけでしょ？
「厳密な定義」が提示もされていないのに「不必要に表現が萎縮する」のは表現する側の問題です

＞意味がわかりません。
「恣意的に運用」された結果が「厳密な定義」、つまり「この漫画は規制対象だ！」とされればその漫画の内容が
「厳密な定義」となるということです
※「恣意的」に意味はありません。表現も規制も恣意的なのは当たり前ですから

＞厳密な定義だろうが曖昧な定義だろうが、
＞おかしいと思えば抗議も抗弁も可能だな。
いいえ不可能です
というか、まず時系列をしっかり描いて考えてください
運用前に確定した「厳密な定義」なるものは規制派も反対派も意義のないものです
だからその「厳密な定義」に対しては抗議も抗弁もできません
一方で「厳密な定義」のないまま運用されある漫画を「この漫画は規制対象だ！」と規制された場合は可能です

>>676
「現行条例での」という所がポイント。
従来のエロ描写基準ではゾーニングできてる。でも反社会的描写基準じゃゾーニングできてない。だから規制します。

11月18日東京都議会総務委員会質疑応答
ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10711816192.html

>>679
吹いたｗ
さすが中高生が都条例について意見した時に条文読めとか言うだけのことはある

>>690
まさに非実在犯罪規制・・

>>689
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/149698/m0u/%E5%AE%9A%E7%BE%A9/
>てい‐ぎ【定義】
> ［名］(スル)
> １ 物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。
>　 「敬語の用法を―する」
> ２ 論理学で、概念の内包を明瞭にし、その外延を確定すること。
>　 通常、その概念が属する最も近い類と種差を挙げることによってできる。

定義の定義を議論するとか不毛だなぁ

>>690
今、一番反社会的なのは、日本政府だよなｗ
映画やゲームは事前審査、漫画やアニメは今回規制強化。

で、小説は？

>>658
>カテゴリーＪ

そういった一見さんを排除するような言い回しは避けてくれ
別に具体名出していいよ、ここは2chなんだから

なにやらよからぬ方向に進みつつある？

659 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 14:13:49 ID:hmwbvRcE0 [7/7]
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/593-

593+1 ：192.168.0.774 [sage] ：2011/01/21(金) 10:42:44 ID:YYd2jVAd0 [PC]
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20110120/356279/
「児童ポルノサイトへの“偶然のアクセス”をブロックすることが児童虐待防止に有効」



594 ：192.168.0.774 [] ：2011/01/21(金) 11:08:12 ID:fz04uVqA0 (3/5) [PC]
>>593
うわ・・・死ねよこいつら
ハイブリッド方式が格安で提供されたら確実にハイブリッド方式になるじゃん・・・

しかもアドレスサイトの基準がヨーロッパで決定されてるなら
ジュニアアイドルや二次元もブロックされるんじゃないのか？

>ISPが独自にブラックリストを作成して、Whiteboxへインポートすることもできる。
警察が介入してきて児ポ以外もブロックできる仕組みじゃねーか


595 ：192.168.0.774 [] ：2011/01/21(金) 11:13:19 ID:fz04uVqA0 (4/5) [PC]
http://www.macnica.net/pressrelease/netclean_110120.html/

死ねよこいつら

>>696より続き

596 ：192.168.0.774 [] ：2011/01/21(金) 11:26:19 ID:lC+HiRzSP [p2]
> しかもアドレスサイトの基準がヨーロッパで決定されてるなら
> ジュニアアイドルや二次元もブロックされるんじゃないのか？
それはマジで困るというか
合法なものを見れなくするって舐めてるな

あとハイブリッド方式になったらそれこそ児ポじゃないものがブロックされててもわからないんじゃないのか？
パブリックDNSで見れるってのはDNSポイズニングの話だし


そしてこの糞会社が格安で提供ってなったら
予算面でDNSポイズニングってなってたのがユーザー側が関係ないものまでブロックしてないか確認不可なハイブリッド方式になるし
このシステムを使うということはヨーロッパの基準でのブロッキングがされるってことになる
最悪じゃん・・・


597 ：192.168.0.774 [] ：2011/01/21(金) 12:53:35 ID:fz04uVqA0 (5/5) [PC]
やばい状況なのに過疎すぎだろ
昨日まではブロッキングに関しては業界が動いてベターな方向に進もうとしてたが
このマクスターというクズ企業のせいでネット壊滅、二次元壊滅になろうとしてる

>>638
>「○○○（自主規制）ほしい奴グランプリ」

某名作漫画をズタボロにした某監督が「死んでほしい奴グランプリ」に選ばれて
すぐに病死したことがあったので、伏字にするようになったんだっけか？ｗ

映画秘宝は昔から反石原だね。「華氏911」の特集でも石原を批判する企画を立ててたｗ

>>625
>>635
>>643-644
>>647
>>653
>>657
>>662
>>664
>>673
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造！
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

反対派→エロ系は普通の本とは置き場が分けられている。
・置き場を分けてない店でも、立ち読み出来ないようにパッケージングされている。
・普通の本も置いているが、メインはあくまでエロ系のお店。
・そもそも幼い子どもじゃ自分で本買えないのに、どうやってエロ本買うんだよ。
・出版社は自主規制案を提出したが、都側に蹴られた。

カテゴリーJ→児童(高校生)が青年青少年向け漫画を普通に買える。
・(エロ)本屋で普通の本とエロ本が隣同士に置かれている。
・業界は(守らない店が一店舗でもある限り)自主規制をしていない。
・都側の納得する自主規制案ではなかったので当然である。

町山さんも反対だもんな

>>700
問題はコンビニだよ

コ　ン　ビ　ニ

ゾーニングそのものとゾーニング対象の内容拡大はわけて議論しないと収拾つかなくなるぞ

>>700
あくまでその用語に拘るならテンプレに入れるかしろ
それじゃただのジャーゴンだ

つコンセンサス

>>702の近所のコンビニでは、小学生が入り浸って青年誌を立ち読みして買っていくのか？

自民党「青年局：日本の国土を守れ！！ シンポジウム、女性局：児童虐待をなくせ！！ パネルディスカッション」生中継 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv37960651

2011/01/22(土) 開場:15:45 開演:15:55
【児童虐待をなくせ！！ パネルディスカッション】
コーディネーター：
石井みどり 自由民主党女性局長
パネリスト：
馳浩 自由民主党児童虐待防止チーム座長
川崎二三彦 子供の虹情報研修センター研究部長
木下吏 読売新聞東京本社社会部・厚生労働省担当キャップ

>>705
何だ「カテJ」って意味不明の言葉使ってるのはごく僅かと言うか1人だったりするのか？ｗ

>>707
馳は改正憲法に青健法的条文を書き込めと主張している文教族の三文レスラー

>>704
それはテンプレ決めるときに言った方がよくないか？
直接書くとよって来るから隠語にしようぜって話があってそれ以来の慣習。

>>706
子どもがサラリーマン金太郎読むの禁止にするか？　やめとけ。

子どもが青年誌読んだっていいじゃないか。
読んじゃいけないというなら、青年誌が有害だっていう根拠もってこい。

>>710
意味わからん
ここは議論する場でもあるんだから寄って来たら徹底的にやり合えばいい

石原信者のアホネトウヨでいいじゃんｗ

大人：そんな本没収する！
子供：なんでダメなの？
大人：条例で決まってるから！
子供：なんで条例で決まってるの？
大人：有害だから！
子供：どう有害なの？
大人：条例で決まってるから！
子供：（・・・）
こうして親は子になめられ続けるのであった

続く

ああいう連中って規制規制叫ぶ癖に
天下り先はちゃっかり作ってシロアリみたいにへばりついて甘い汁吸おうとするから
本気で反吐が出る、根絶やしになればいいのに

青年誌の漫画も駄目だと言うならドラマも全部見せるな
深夜とは違いゴールデン枠でやりまくっているんだぞ

大体、表現規制問題系スレで、ウヨサヨを持ち出す奴にロクなのがいないな。

単にネトウヨで切り捨てれば良いよホント
カテゴリーJなんて隠語使う理由が本当に分らん
オブイェクトとその取巻きは規制問題においてはそんな警戒しなければならないほどの影響力なんてない

>>718
「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきしてこい」とか言う人もいるからね〜

昼だから>>125先に

電話で反対意見を送れる人はやろう！




電話こそ最強！

>>721
煽ってるお前も電話してないだろｗ
「森英介法務大臣」とかアホ杉て涙出る
情弱ってレベルじゃねえぞ

>>713
任せた。
カテゴリーJになる前は反対派批判派な。

>>712
いや、普通はコンビニで立ち読みしてたら怒られるって言いたかったんだが。
成人向けはビニール掛かってるし、少年向けはメジャーしか置いてないから物理的に立ち読みできない。
俺は「自分の買い物を自分で決めて、一人で買える子ならなに読んでもいいじゃない派」

>>723
何だ任せたって
単にJSFにブルってるだけかよ

俺は二次性徴前は興味ないから放置二次性徴後はどうせさがして見るから
裏に置いとかないで表に出して、知識の共有や交流を盛んにすればおkだと思ってる
日常会話に出るくらいになれば変なこと起きにくいだろ、ある意味相互監視社会
ゆえにゾーニング自体を否定

>>724
うん。
「俺反対(中立)派だけど、反対派は間違ってる。規制派が正しい」って人と議論するのは勘弁して欲しい。

>>715
なんで人を殺してはダメなの？

>>726
そういや、午前中にそんな奴がいたな。
ほとんどが言っている内容が規制派のもの。
キチガイ左翼なんてレッテル貼りして、このスレの住人の分断をしようとしたが、
無駄に終わり、のこのこ帰って行ったな。
このスレで、ウヨサヨ言ったら、ほとんど荒らしと認識するのに間抜けなことだ。

>>718
失っせろ！
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http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

人斬りまくった戦国武将を不当に賛美することは殺人を助長するとかいう電波現れないかな

反対派批判派のことはもうあんま気にしなくていいと思うよ
だいたいのヤツらが飽きてる感じがするわ

肉体労働すれば会ってやるとか抜かしている副知事が、
今度は電車内での携帯通話を奨励とか

>>726
正直だなｗ

経験上、そういった手合いは都条例についてリサーチなんてロクにしてないから、都条例の成り立ちから現在に至るまでの
情報責めにすると良いよ。

3歳でブログ、9歳でTwitter　「都条例ぷんすか（ω）」のはるかぜちゃんに聞く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110121-00000007-zdn_n-inet
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html

＞「俺反対(中立)派だけど、反対派は間違ってる。規制派が正しい」って人
って規制派じゃないの？ｗ

>>732
仕事の電話に限ってなら正直そうしてほしい。東京在住じゃないけど。

電車内での通話が可能になると、効率的に仕事が出来るようになる利点と、就労時間が増える欠点があるな

>>735
どちらかといえば規制慎重派かな
あずまんも同じようなものだが

>>738
あずまんはただのお子様

>>739
なるほどｗ

横浜会議の時のあずまんはかっこよかったんだぞ。
今は・・・

>>738
慎重派は「規制は必要だけど、都のやり方は間違ってる」って人じゃない？

>>728
失っせろ！
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http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である。

>>741
その当時のは評価されていたみたいだね
何が彼を変えたのか・・
そして未だに児童ポルノと表現規制を分けないのは何故か

>>742
ああ、そうか・・

>>696
これマジでやばいかもな

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/603

「規制は必要である。しかし都のやり方は間違ってる」は反対派でしょ
「規制は必要だある。しかし都のやり方も反対派も間違いがある」が中間派かな
（この場合の規制は自主規制含む）
これだと俺は中間派だな

>>744
被害児童を救う観点からではなく
児童性愛者を憎む観点で考えればつじつまは合う

ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/
東京地婦連が12月議会に改定案反対を申し入れていたことが判明。

声なき保護者が条例改定を申し入れていたんじゃなかったのかよw＞都議会民主党執行部

>>744
あずまんはフレーム耐性が無いのにツイッターをしてドツボに嵌ったとしか言えん
放浪息子についてのツイートにしても、アレは製作者としてはあるまじきものだ

>>736
俺は反対だな。
普通の会話は、大体ずっと音が続くから聞き流せるけど、
電話の会話は片方が聞こえないから定期的に無音になるだろ。
だから、やかましさに耳が慣れないんだよな。
なんで、すげーウザく感じる。

>>747
なるほどー
ん？でもあずまんって自分でロリ好きと言ってなかったけ・・気のせいか

タグで批判派がコンビニでエロ漫画がって暴れてるが、都ですら今の陳列方法認めてるんだが。

ロリ好きと児童性愛は似て非なるもの
愛情と欲情の差がある

>>735
裁判官ごっこして自己陶酔してるようにしか思えないな

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

593 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 10:42:44 ID:YYd2jVAd0 [1/2]
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20110120/356279/
「児童ポルノサイトへの“偶然のアクセス”をブロックすることが児童虐待防止に有効」

603 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 15:44:52 ID:DEeJQGs40 [1/3]
>>593
>WhiteBoxが参照するブラックリストは、国際刑事警察機構（Interpol）、英国のNGO団体Internet Watch Foundationから提供を受けている。

>Internet Watch Foundation

ちなみにこの財団は、日本のグラビアアイドル 「ほしのあき」 さんの画像 （グラビア撮影でうっかり乳首が見えてしまったもの）
を 「児童ポルノ」 と判断、2006年に大手検索サイトに対して画像検索からの削除を要請したことがあります （ほしのあきさんは、
1977年３月14日 生まれで、グラビアは20代後半に撮影されたものでした (^-^;)。
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e_iwf.htm

インターネット監視財団、「ロリアニメ」も「児童ポルノ」として通報、グーグルはサクッと削除
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10022708477.html

わいせつ画像を理由に Wikipedia をブラックリストに載せた監視団体、ついに“Back Down”
http://japan.internet.com/itenglish/20081212/1.html
英国でのWikipedia遮断問題、IWFのブラックリストからの削除で落着
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/10/news056.html

>>751
ナデシコのルリのエロ同人買ってたそうだから、ロリじゃないってことはあり得ないｗ

>>755
これに関しては近いうちに大炎上するだろうから、ここで騒ぐ前にまず一見さんにも分る燃料を準備しておいた方が良い

>>749,756
放浪息子のツイートはなあ・・あれヤマカンか誰かも似たようなこと言っていたっけなｗ
やっぱロリ好きか、まあそれは悪くはないわな

>>752
ツイリークスの発言？
それ関係のまとめがあるようだ
ttp://togetter.com/li/91404

【千葉市】 共有ソフトで公開男を逮捕、自分はロリコンではないが、中学生から２０歳くらいまでの女の子に興味があった
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295582533/
法施行前の出版物なので、争う価値あり。
>>755
Google八分されたサイトをまとめるとか、対抗策はありそう。

まぁロリコンは安全なのおおいよ
ロリを愛するがゆえにロリを傷つけない
イエスロリータ、ノータッチなやつが多いからな
傷つけたやつは愛がないからロリコンじゃないらしい（友人談）
俺は納得した

>>758
売れねえの分かってる作品に当てこすりとかイジメかｗ＞放浪息子のツイート

>>755
憲法違反や法令違反を争う仕組みがないから最悪だな。

>>759
その記事だけ読めば出版物で引っかかったとは言い切れないんじゃね

組み合わせ

　　　ロリ　ペド
二次
三次

しかし
他を支配したい支配欲や征服欲は誰にでもある感情だと思うのだが
規制派はそれが暴走してないか…
欲のコントロールできないのはどっちだよ
と俺は思う

>>763
あるいはその出版物に関して、何らかの確定判決があるか？とか。

そら口ではなんとでも言うさ
ロリコンとペドの見分けなんかつかんし何かあってからでは遅いわな

>>746
慎重派は都条例に関しては反対派。

>>765
警察は職権を濫用することはないので、市民は警察を信用するべき。(元最高裁判事)

俺も殺人漫画は読むし殺人ドラマも殺人映画も見る
けど殺人はしない
暴力表現物は見るし強さに憧れもあるけど人は殴らない
犯罪表現物も見るし犯罪者かっけぇって思うこともあるけど犯罪はおかしてない
これとどこが違うのか説明plz

石原氏も猪瀬氏もお前らとは位が違う。農民が王様に謁見するようなもの。
そこのとこを理解して会おうとしているのか？

>>771
公のために奉仕してるんだから、石原とか猪瀬の方が召し使いだよな。

公僕ですね

まあ貧民が王様にタダで会えるわけがない
雪かき程度で良かったと思え

>>766
規制前の出版物なのは間違い無さそうだしどんなタイトルかみたいものだな
どうせ一冊の本を纏めた圧縮ファイルだろうけど、なぜその中の3点の画像だけ該当したのか。
謎は多い

>>767
あ、あんたなんてよく知らない単語使って馬鹿な事言って恥かいても遅いんだからねっ！

こうですか、わかりません。

>>774
はやく中国とかに行けよ
お前の思想にぴったりの国だから

>>728
やあ、俺はまだ消えてないなあ
まだ恥を知らずに突っかかってくるのかね
そして懲りずにレッテル貼りか

>>635
>>637
>>643

この流れで懲りないと
俺が消えたと思ってレッテル貼りするなんて卑怯な行為は関心しないなあ

さっき夕張の猪瀬がテレビに出てた。
頭おかしいはこいつ。

なぜ、インタビューを受ける条件が雪かき？
→猪瀬「夕張で雪かきするとによって、新しい創作活動に繋がるから」

オタクの癖して雪かき
そこまでして規制反対したいのか気持ち悪い

朝日で夕張で雪掻きしたマンガ家の報道
猪瀬を持ち上げる内容

オタクの癖に雪掻きって
妙な言葉だねぇ
オタクだって雪掻きもスキーも合コンもするわ

>>782
頭おかしい奴に突っかかるの止めようぜ

>>779
はっきり言ってやろうか
オタクは外出できないしコミュニケーションが取れない生き物なんだろ？
それが雪かきなんてそれをしたオタクはそこまでして何がしたいのか？
ただの駄々っ子としか

　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　右　　ら 　　と
　　　　　　　　　翼　　は
　　　　　　
　　　　　　　.∧_∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　∩#｀Д´>'')-@Д@）'')　｀ハ´）'')
　　　　　　ヽ　　　 ノ　ヽ　　 ノ　ヽ　　　ノ


これはいけないな
反対派を少しでも批判したり
建設的意見があったとして、反対派に耳が痛い内容であったら、すぐに敵と認定して排除しようとするのは基地外左翼そのものだよ
あさま山荘事件とかカクマル・チュウカク・キョウサンをみてみなよ

>>784
だったらオタク全員調べて証明してみせろよ

>>784
だから漫画が嫌いなら無くせば？
そのまま国潰れるから

>>770
それは君が「犯罪を犯してない」ってだけだね
あと性犯罪は性行為の延長で性行為は日常的に誰でもすること
殺人は日常的行為の延長ではない

>>776
俺は何かで恥をかくことはあるが馬鹿で恥をかくのは君だな

朝
早く起きて雪かき。車が出せん
夕方　帰ってきたら雪かき。車が入らん

いくら雪かきをしても数時間で元に戻る不毛な世界。それが雪国

>>759
７、８歳の子供の裸なんてその道の人以外には全然エロくもないし
そのくらいの年の子供って裸＝エロっていう自覚がないから平気で自分の裸晒す時あるよね
昔のテレビは子供が着替えの途中に裸で走り出すシーンとか良く見かけたし
そういう場面は「ほのぼの」「笑い」と言った感じにとらえられていた。
でも、今ではそういったものでも麻薬級の危険物になっちゃったんだよな。
逮捕された人はエロ目的で手に入れたんだろうけど、
それにしても子供の裸の写真２、３枚で人生終了って恐ろしすぎる。
規制がMAXに達したら最終的には全てのメディアから子供の描写が消滅したりして。

>>779
明らかに冗談とわかることを適当に言ったらほんとにやる馬鹿がいて苦笑の図だな

ID:sGm7t37OOだってネラーの癖に

>>786
その必要はない
彼の中では外出できないしコミュニケーションが取れない生き物がオタクなので
雪かきに行ったひとは外出可能でコミュニケーションがとれているのでオタクではない
定義矛盾で証明終了

猪瀬はデコイで構う必要ないと思うんだけどな
都条例に関して何か権限あるわけじゃないから、こいつから何か発言引き出しても意味ないんだよな
基本的に「棚分けです」一点張りだろうってのも読めてるし

>>790
自分の子供の写真を持ってただけでとか、いろいろ言うけど
断言するけど日本でそういう事態は起こらないよ
欧米の事例を持ち出してあれこれ言うヤツは連中の歴史や現状や
考え方を知らないだけ

結局猪瀬の報道は猪瀬ヨイショだったのか？

山口貴士
実在児童の人権擁護基金寄付金の集まり状況　
http://bit.ly/fQq3vN （記帳日　２０１１／０１／２１）２０１１／０１／２１付入金　　
５名　５万５５００円　累計２５０万６９８３円

実在児童保護基金、着実に集まっている。
規制派の「児童保護の名目」は確実に崩れているな。
しかし、ここまで集まりが良いのは、やはり、日ユニの胡散臭さに感じている人は少なからずいると言うことだな。