1 :
名無したちの午後 :
2011/01/18(火) 18:41:26 ID:Ammg0gYf0
2 :
イモー虫 :2011/01/18(火) 18:46:49 ID:2uQYjhn0O
3 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 18:54:50 ID:gfSzAw4R0
1791年 松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発 「白河の清きに魚の住みかねて」 1950年6月 ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される 1957年3月 チャタレ−裁判最高裁判決(上告棄却で有罪) 1993年11月 コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)発足 1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表 1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行 2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案(素案)」発表 2005年6月 ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介 2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同 2008年5月 民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出 2008年6月 与党児童ポルノ改正案国会提出 2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる 2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出 2009年5月 イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止 ソフ倫が陵辱などの表現規制強化 野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される 2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議 自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言 2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案 2009年8月 政権交代(保坂氏落選) 2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出 2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情 2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる 2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中 2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進 2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案否決 2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案再提出 2010年12月 東京都、青少年健全育成条例改正案可決
4 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 18:55:12 ID:gfSzAw4R0
5 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 18:55:33 ID:gfSzAw4R0
〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜 1、(Q)過激な漫画が無制限に氾濫している? (A)嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか? 2、(Q)規制対象は特殊な表現のみですよね? (A)嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。 3、(Q)18歳以上は問題なく見れますよね? (A)嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。 4、(Q)表現規制ではないですよね? (A)3は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが 2の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。 事実上の表現規制です。 5、(Q)〇〇は規制されてしまうの? (A)審査する人次第なのでわかりません。 6、(Q)××は大丈夫って聞いたけど? (A)都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。(条文が全てです) 7、(Q)じゃあ、一体何が駄目になるの? (A)それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。 8、(Q)議員に電話したいんだけどどうすればいいの? (A)電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。 とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。 夜に電話は禁物。(原則として09:00-17:00まで) ※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい
6 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 18:56:22 ID:gfSzAw4R0
7 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 18:56:30 ID:YwlGv0IF0
8 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 18:57:01 ID:gfSzAw4R0
9 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 18:57:44 ID:gfSzAw4R0
日本映画監督協会/〈資 料〉表現規制とのたたかい
ttp://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html (1)『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』(武智鉄二監督)が、
刑法175条(わいせつ)違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は1審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。
(2)日活ロマンポルノ裁判
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、
フィルムを押収した。監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、
監督3人ほか、日活の責任者および映倫審査員3人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。
(3)『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、
大島監督と出版社社長が起訴された。監督協会は抗議声明を出して支援し、
裁判では第1審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。
こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、
猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、
その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。
18 :
訂正 :2011/01/18(火) 19:01:55 ID:gfSzAw4R0
24 :
イモー虫 :2011/01/18(火) 19:05:07 ID:2uQYjhn0O
>>5 補足文章
・補則 岐阜
***2ページ第1章-3 計画の対象となる青少年
「この計画の対象とする「青少年」の範囲は、おおむね30歳未満までとしますが、
社会生活を営む上で困難を抱え支援を必要とする青少年が30代においても多数存在することから、
雇用など施策によっては、40歳未満までを対象とします。」
***52-53ページ第5章-(1)-@ 健全な社会環境づくり
「興行や図書類等を青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化」
「立入調査を実施し、有害環境の実態把握や環境浄化活動を実施」
「有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進」
「インターネット上の違法・有害情報について、民間の協力を得て、巡回チェックし、ネットワーク上の治安を確保」
***60ページ第7章数値目標(フィルタリングや有害図書に目標値アリ)
・補則 大阪
***概要2枚目-第2章-第2節<区分陳列違反店舗への勧告制度>
「勧告の対象を個々の有害図書類から店舗の区分陳列違反状態に変更」
「勧告に従わない場合には、店舗名を公表」
「店舗名公表から1年以内に、再度、区分陳列違反が見つかった場合は、措置命令」
***概要3枚目-第7節-インターネット利用環境の整備
「フィルタリングサービスの解除を申し出る場合には、
解除理由や管理監督責任について明記した解除手続書に署名し、事業者に提出する義務を設け、
事業者には、保護者からの解除手続書の保管義務」
***概要4枚目-子どもの性的虐待の記録-定義6
「13 歳未満の青少年の、水着、下着等を着用した状態で陰部又はでん部を強調した姿態を撮影する行為」
とりあえず ここまで 修正、追加等あればよろしくお願いします
乙 テンプレ整理の時期かね 長すぎる気がするわ
34 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 19:16:01 ID:QHhPvRVXO
>>24 てめえがうっせろ!うっせろ!
芋歴史常習犯♪
私もそう思うけどね とりあえず急いでやったから 次は850超えたらすぐテンプレ案用意したほうが いいかも
>>33 マウススクロールが唸りをあげる状態だしな
ここまで長いと飛ばすのも一苦労
37 :
イモ−虫 :2011/01/18(火) 19:31:16 ID:2uQYjhn0O
>>33 だから、ブログかなんかに一つに纏めろと、何度言った事か…
前スレで話題になってたけど、APPあたりのレイプレイ批判の論拠は、 ラディカル・フェミニズムに基づくものだったと思う 世界は男性中心に作られており、女性は常に圧迫されている レイプを大罪にしたゲームを出すことは、そに現れであり女性の権利を侵害している とかなんとか まあラディフェミ理論だと、BLやレディコミが女性中心に作られていることを説明できないんだけどね
今月くらいユニセフの署名が動くんだっけ タイミング的に何か有るのかね やつら都知事選挙に絡めるのかw
>>38 レディコミやBLは女のフリした男がやってるって論調があったな
昔と比べると男向けの漫画を描く女性作家は増えたけど 逆に女性向けで活躍する男作家はむしろ減ったからな
魔法少女まどかマギカ面白いな。規制されないで欲しい。
違憲裁判って期待出来ないの?
>>39 国政しか眼中にないのでそれはない
ただ都知事候補が宗教組織票目当てにすり寄る可能性は大
久々に痛快な気分になった。 池田清彦「池田教授の机上の放論38」『週刊朝日』2011年1月28日号 ・エロマンガは百利あって一害なし! ・表現と現実の行為に因果関係は存在しない。 ・「かつて小説らしきものを書いていた石原知事が、マンガ表現の規制に血道を上げる 姿は、表現能力が枯渇した老人が、才能あふれる若者に嫉妬しているようで、無惨という 他はない」 ・性情報があふれ、子どもたちがそれに触れるのが容易になってから、性犯罪は減少した。 性犯罪防止のために東京都はエロマンガを路上で配布してはどうか。 ・人々の生き方の多様性を担保するためには、倫理や道徳を法にしてはいけない。独裁国家への 第一歩である。石原氏は独裁者になりたいのかもしれないが。 池田清彦氏は早稲田大学教授・生物学者です。
46 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:11:25 ID:jitwqs3CO
>>43 ヒント裁判官=法務省の役人=この条例目的検察、警察権力の強化=検察と法務省の人事交代制=検察官=裁判官=この条例の首謀者検察、警察
判決下す人が元警官や検察だと癒着的な意味で警察や検察の都合のいいような判決下すわな
でもこの前期待できるって言ってなかったっけ?
49 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:15:42 ID:jitwqs3CO
最高裁の密室ぶりがやばい三井環の事件や今回のtVの審議もな権力は上にいくほど密室がやばい
50 :
イモ‐虫 :2011/01/18(火) 20:16:40 ID:2uQYjhn0O
>>46-47 それだとこんにゃくゼリーの裁判に説明がつかない
男女差別に違憲判決出た事にも説明がつかない
松文館?裁判もな
>>45 言いたい事を言って下さる。
>>49 裁判官を信用するのは危険だな。。
裁判所なんか所詮は官僚組織の一部なんだから、期待したらバカ見るよ 特に最高裁は、一番癒着が強い奴が集まってる所だから
54 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:20:15 ID:jitwqs3CO
>>50 運がよかった検察、警察出来の裁判官にあたらなかった岐阜県や松文館さ逆にそういう裁判官に当たった結果
この間は裁判すれば必ず勝てると言っていたのに時と場合によってかなり意見変わるねここ
違憲に関しては裁判したらほぼ確実に負ける ただ違憲判決とは別に合憲だけど何かしらの判決が出るとおもうなにより条例単体では裁判起こせない
57 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:25:07 ID:jitwqs3CO
地裁、高裁で勝てても最高裁で今回のように破棄されるからな
そりゃ、色んな考えの人間がいるからムラは出る。 ただ、今回違憲裁判するのは、どっちかというと出版だから やるとしたら、確実に勝てるというそろばんをはじいてからじゃないかな?
60 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:28:02 ID:jitwqs3CO
まあ 違憲が期待できない以上日本のアニメ漫画はアメリカ、や台湾と同じ道に進むだろうな
>>55 必ず勝てる。じゃなくて判例を重ねることに意味がある。って話だな。
わいせつ物関係も裁判で戦い続けたから今がある。
最初の判例に従えば小説アウトだからな。
>>57 いつものパターンだよな
最初だけ喜ばせてからドン底に叩き落とす、カイジの展開みたいな
>>63 マスゴミがまともなら、ネットに頼る必要も無いんだが
最高裁判所裁判官15名のうち、裁判官出身が6人、弁護士出身が4人、検察官出身が2人、 行政官・外交官・大学教授出身が各1人とするのが慣例になっている。弁護士出身裁判官は リベラルな人が多く、こういう人にあたれば、こちらに有利な判決をもらいやすい。
わざとアレな漫画描いて裁判起こそうって感じに出来ないのかな
裁判起こすにしても連中が不健全図書指定してこないと無理よ
検察出身に当たったら終了のお知らせ 安牌のないロシアンルーレットみたいなもん
そもそも業界が総力を結集して違憲裁判したことなんてないからな。 ひとりひとり、一社単位が孤立無援で戦ったことは有っても。 それでも「漫画は実写よりわいせつ性が低い」判決を引き出した。
松文館裁判は当たりがよかったの?
72 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:36:37 ID:jitwqs3CO
検察官出身裁判官とかこれこそ規制しろとおもうが実際やろうとするとあいつらはえらそうに職業選択の自由の侵害だ人権侵害とか言うに1ペリカ
>>66 アレじゃない漫画が規制されたほうが
世論も味方になってくれやすいし裁判でも勝ちやすい。
違憲判決がでるかどうかは運も絡むと思う。 理屈なら違憲で当たり前だけど、裁判官によってはどんなキチガイ解釈するか分からないし。 まぁまずはACE開催から都知事選がひとつの山
女性は嘘つかないとそんな感じで判決下した裁判官も居るという話も聞くしな
76 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:41:28 ID:jitwqs3CO
10万人ぐらい集まって揺るがない意識で幼女凌辱漫画を逮捕されても屈しず書き続ければかわるんじゃない?
>>74 自分の予測だと出版の規制は表現規制ではないから合憲そんな感じでしょ
今の最高裁は合法の理由を考えてくれるからな
>>66 松文館はそれに近いことやってたんじゃないかなあ、たぶん裁判起こされたのがつくづくトサカに来てたんだろう
80 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:47:55 ID:jitwqs3CO
都知事選はな今の民主党国政と都議会でダブルパンチで国民を裏切っておいてレンホウ出しても石原に勝てるか微妙共産党にだいぶ流れるだろうしでも共産党では石原にはかてないだろうしな
石原出たら次も当選確実でしょ投票率的な意味で
あと、役人は訴えられること自体嫌うから、裁判を起こせば起こすほど都条例は効力を失っていく。
条例凍結を目指したってまた近いうちに規制されるだけの事だと思うけどな その後の対策をする方が有意義だと思います
84 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:51:50 ID:jitwqs3CO
なんでこんなに日本の滅びを望んでる選挙にいかない日本人が多いのだろう
青少年健全育成審議会の役人は訴えられると訴えられた報復として訴えた所の会社の雑誌等を不健全指定にしてくるかもしれんがな 本当にあったらしいし
>>84 どこに入れても結果は同じだからじゃないか?
自民に入れる→日本は10年以内に破綻する
民主に入れる→日本は10年以内に破綻する
その他に入れる→自民か民主かその両方が与党になり日本は10年以内に破綻する
都知事選に関しては石原に勝てるのはレンホウくらいか? ただ石原も78歳だしでるかどうか微妙。猪瀬なら楽な戦いになるんだけどね。
89 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:55:38 ID:jitwqs3CO
倉田や櫻井や前田のname出した週刊誌のところにはくるんじゃね??
>>87 投票に行かない→公明党に入れるのと同じ
よって選挙に行かないのが一番ダメな行為
みんな不思議な事に勝てる候補に入れたがるんだよ だから勝てる勝てないより先に本人が勝つ気でないとダメ 自分ですら信じきれないのにどうやって投票者を信じさせる?
>>88 政権交代という熱病の勢いのときの蓮舫と、
マニフェスト詐欺師の失望の中の蓮舫じゃ大違い。
今、石原慎太郎に勝てる人間は日本には居ない。
94 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:58:03 ID:jitwqs3CO
日本を救えるかもしれない方法共産党を与党にギリギリ届かないていどの最大野党にして官僚の反省に期待する
ご冗談を もはやボケの域に達しているのに また知事の椅子にしがみついている人に勝てないと思う候補者がおかしい
不健全指定する→裁判→週刊誌指定する→裁判 こんな展開なら胸熱
98 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 20:59:53 ID:4wk/MLVh0
そういや、ヤングマガジンの編集後記に都条例について話題にしてたな。 あと、ビジネスジャンプ、松下都議のインタビューが載ってた。 4Pぐらい使ってて力がはいってるし、地方の議員が扱われるのって凄いよな。 講談社、集英社は戦う姿勢が出来ていて何より。
99 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 21:00:57 ID:jitwqs3CO
石原にはそろそろ地獄からのお迎えの死神がきてもいいころだと思う
>>96 利権取り巻く組織票が半端じゃないんでね。石原に勝てるなんて思ってる人がいたら
それは認識が甘すぎる。
あういうやつほど長生きするもんだぜ
組織票だって流石に担ぐ神輿に不安になるさ
>>92 その後実際どうなるかとか関係なく勝ち馬に乗って
その一時敗北した連中をバカだのなんだのと見下して充足した気になるんだろ
規制反対派批判派(めんどくさい言葉だ)とかそんな感じのばっかりじゃん
>>93 去年の参議院選挙の時点でもレンホウの得票数はかなりのものだったし、いい線はいけるんじゃないか?勝てる確率は30〜40%くらいだが
今回、石原に関しては右派の票は東国原や枡添と分かれるし、無党派層も分かれるし。
ただ宗教票がねぇ
まあ、死んでも弟と同じとこにはいけねえだろう
106 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 21:04:51 ID:jitwqs3CO
政治家や官僚の汚職をすっぱぬいた週刊誌が不健全指定され検閲されるまさにリアルメディア良化法
憎まれっ子世に憚る
石原裕次郎が生きていたら、勝てただろうな
弟も長命だったら耄碌した老害になったんだろうか…?
>>104 有効投票数の30%は創価票。
要するに投票率の問題だな。
かつての様な80%90%は夢のまた夢か。
でもさ、裁判上等で描いている人結構いるんじゃない?
>>110 民主が自民と同じになった時点で、投票率は急落確定だしな…
ま、何が起きるかわからないのが政治の世界だからな
115 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 21:32:43 ID:jitwqs3CO
チュニジアではツイッターをつかって政権を打倒したりしいぞ
あれ…誤爆失礼 あーでも、募集中のパブコメ情報とかあったら 書きこんでください
いまさら
>>45 だよなぁ、エロスが氾濫した状態で犯罪が減少したならエロスを氾濫させたほうが良いという結論になるよな・・・普通
>>109 多分、政治には一切関わらなかったんじゃないかな?
あそこの会社は、実質大番頭が取り仕切ってるから
選挙の応援も「裕次郎の兄」という義理だろうし。
でもさ、例えば君の娘や妹さんが、デブで メガネかけたキモオタ中年と純愛したら、 むかつかないか?
>>123 少子化と絡めてるのかねえ、まあんなこと言い出したらポルノにケチを付けなくちゃならんのだろうが
勿論ポルノ先進国のアメリカにもケチを付けてくれるのだろうなあ
>>125 人それを親ばかとか兄ばかという・・・
妹や娘の価値観に信頼が置けていないか
こちらの思い描く幸せを押し付けているのか
何にせよむかつくって感情はないな、せいぜい心配する程度だが、心配してもしょうがない
新潟って雪が2mくらい積もってるんだろ? そんななかで良くやるな
>>125 純愛なら好きにさせてやれよw
むしろDQNや脳筋体育会系にヤリ捨てられる方がムカつくわ
少子化は不景気が原因かと 研究開発費をガンガン削減したり、 職場をガンガン海外に移転させて労働者の賃金を下げたり いっそBIでも導入して内需拡大を図ってもいいんじゃないかと
>>129 石原が20mぐらい積もってるとこより100倍マシ
妹はもう子供が小学校なのに、俺はいまだ童貞。 お正月にエロゲしながらチンポいじってたら、 妹の子がお年玉せびりに部屋に乱入してきて、 全部見られてしまった。
少子化は複合要因だと思うがな 男女交際の希薄化 不景気で結婚や子供を生めるほどの経済状況がない そもそも結婚出産に必要とされる賃金水準がおかしい そもそも結婚制度自体のメリットがない
>>129 2mか、こっちにも分けて欲しい
寒い割りにあまりにも雪が降らなさ過ぎるw
>>129 山沿いでもないとそんなつもらんっす。
今も屋根に50cmぐらいしか積もってないよ。
>>135 結婚相手の条件が「容姿と性格が良くて高収入」とかだもんな
>>138 積もるだけでも羨ましい
こっちは降らんわ、降っても積もらんわ、ただ寒いだけだわで面白みがない
女って不思議だよな。若い内に子供産んで、 三十代になってから働けばいいのに、 わざわざ不妊治療する歳になってから 子作りはじめる。
>>127 県政記念館開放すんか!!!???
地元民だけどバビったわwww
悪い方に転ばないことを願うわ
出産最適年齢は16歳だしな たしかにその辺で産んで親子2代分の財政状況でなんとかってのはありっちゃありかもなぁ・・・ ぶっちゃけうんでも育てられる環境が存在してれば若年妊娠問題なんてなくなるし 極論すぎか
>>142 無茶言うなよ
20代で育てる金がどこにある
小学生の頃からお年玉貯めて、高校からバイトしてためとけよ 金が無いんじゃなくて、甘えてるだけだろ
じゃあ子供要らないよね
日本の上の方が全員
>>146 みたいな思考なんだから、改善されるわけないよね
おまえら幼稚だな。権利ばかり要求して義務から逃げて。 これじゃすぐに40歳未満は未成年とかになるぞ。
義務ばかり要求して権利を剥奪する、権力者思考の奴に言われたくないな
「甘えている」と上から目線のわりに やれ少子化だ向上心がない草食系じゃダメだと やたら注文をつける不思議
性犯罪は助長してないが、少子化は助長してるな。 エロゲは規制されても仕方ないのかもしれない。
>>152 上から目線なら、好き勝手注文つけても不思議じゃないだろ
自分が支配者なんだからな
明日発売の少年サンデーのアンケートに 少年誌のお色気をどう思いますかって欄があるんだが こんなアンケートわざわざ取るなんて小学館ここに来て弱気になったのか
お前ら責任も取れないのに子供作るなよ →サー、イエス、サー →結婚、出産の高齢化、経済状況の悪いものが子を生まず少子化 →お前らもっと子供生めよ →経済的に余裕がありません、サー →稼げよ →・・・
@老後のために若年層の困窮=少子化するめる政策を取りつつ Aでも子ども人質にしないと安心できない 既得権層のジレンマだよな。 結論。エロマンガが全部悪いwやっぱりって感じw
>>154 そんなに偉そうにするんだったら注文しないで
自分で何とかしなさいなと言い返したくなる
BS11で漫画規制についての番組を放送中だよ
>>159 ああいう連中が自分でやったら、経団連みたいな事を始めると思うぞ
策が無いときに精神論に走るように 現実的な手立てが無いときにエロのせいにして表現規制に走る どっちも馬鹿でも出来る
>>146 生まれたての子供にそんな知恵があるわけねぇっつーの
金を溜める技術は生まれつき備わってるんじゃなく、学習するもんだろ?
言ってることの内容は兎も角、 上から目線云々は2chで何を今さら、って思うけどね。
その一方で 「子供でももっと電化製品を買って経済に協力するべきだ 貯金なんてけしからん」 言いそうなところが怖い
>>162 ×馬鹿でも出来る
○馬鹿にしか出来ない
まともな頭持ってたら、あんな滅茶苦茶な規制論なんか出せない
金が有っても流れてなければ意味がないのに ためてるのは誰だか・・・
日本は資産運用とか金融に関して学校で教えないからな。 アメリカとか五歳児でも国債買ったりして、 複利で儲けてる。
>>115 チュニジアでは革命起こらないだろうと思ってたみたいだね専門家
だから衝撃だってね。もう外国に飛び火してるし
>>127 新潟ゆかり…一瞬新たな萌えキャラの名前かと勘違いしてしまったw
疲れているみたいだ。風邪ひいてるし
>>135 子供を作らなくちゃならない、だけど作ってもメリットが無いというのが問題なのかねえ
産む機械って誰かが言ったけどさ、経営側からすれば男は働く機械、女は働く機械兼産む機械
女性労働者を産む機械として機能させても社会全体としては必要なことなんだけど
企業的にはまるでメリットがない、ならば産む機械になって働く機能をしばらく停止させるかもしれない女性よりも
男の方が使いやすい、となるわなあ。ここらで男女格差云々って出てくるんじゃね?
やっぱ産む事にメリットを持たせないとダメなんではないかなあ、世帯、企業共に
まあ、俺は女とくっつくつもりも無いし女が俺にくっつきたくなることも、うちゅのほうそくがみだれる!でも起きないとありえないんだけどな
>>153 うん、だからそこを問題にするんなら「エロゲ」の問題じゃないよねという話
>>169 このまま行けば、日本も革命が…無いか
日本人のマスゴミ/権力妄信具合は凄いし
二次元規制しないと、欠点だらけの現実の異性と 向き合えないと思うな。甘い妄想に浸って 適齢期逃してしまう。それでは人類は滅びる。
>>170 子供手当てがそのメリットの一つの答えだと思うけど
でかい規模の予算を「官僚の裁量」もなく金配ると存在価値がなくなる
官僚とその手先のマスコミから叩かれまくりでな
>>173 けどあれその分福祉けずったり消費税上げたりしてるからあんまり・・・
まだ上げてないんだろ どんだけ強欲なんだよ 官僚とアメリカさんは 財政が破綻するといって増税を訴えて バラマキといって子供手当の廃止をたくらむ そしてその金を企業と米国債で折半
>>174 子作り推進の文脈だからな「悔しければ子作りすれば?」というのもありではあろう
あと、セクシャルマイノリティが法的に冷遇されているって話も(いやまあそもそも結婚できないのだが)
扶養控除削って子供手当てだけにして「いや?結婚してるとかかんけーないんスけど、子供作ったことへの報奨金なんスけど」
の方が筋は通るといえば通るなあとも
むしろ、「恋人あるいは家族の機嫌取りは、優先順位を相当上に置かなければならない」 的な考えが、無駄にハードルを上げてるんだ。
>>173 子供手当ては結局控除なくなるし、
待機児童対策とか給食無料化とかのがいいんじゃないか?
控除から給付ならBIの方が子供が増えればその分だけ収入も増えるし
貰えない層もなくなるから、そっちの方がいいと思う
でかい釣り針が(この時点で)14件も…引っ掛かったら負けですぜ
官僚は自分の裁量で動かせる金を好む だから子供手当てを目のカタキにする
∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ 抽出 ID:6PDT3Z8x0 (14回) ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ /
子供手当ては割と支持されてたのに、増税ブレーンを与謝野にした時点で廃止確定だろうな
ようするに 「庶民に余計な金を持たせない 庶民は馬鹿だから、金を持たせるとロクな事に使わない だから官僚が税金で集めて管理しなければならない 払える余裕があるならとことんまで搾り取らなくてはならない」 という考えが 増税と子供手当の廃止に共通してある
>>171 日本でねえ、あまり想像できないな。でも無いとはいえない
で、このスレと直接関係のない子ども手当ての話題が何で主流になっているのかと小一時間(ry
>>183 払える余裕が無くても搾り取る気じゃないですか
まあ、子供手当てから国民手当てにした方がいいな
国民手当てにするなら最初から取らなければいいじゃん 手間の分だけ減る 給付金と一緒
>>184 権力盲従思考の国民が、いつ目を覚ますかだな
普段大人しいから、ブチ切れれば革命くらい起こしそうな気がするが
正直、大半は殺されても目覚めそうに無い
>>188 控除から給付へ
とう流れなら子供手当てだと貰えない人間も出てくるので
国民手当てにした方が内需も拡大するし景気も良くなるかと
子ども手当の話題はスレ違い。表現規制について 語ろうぜ。
INsideOUT 条例に警察の関与が云々てトコでCM入って、以後触れなかった CM中になんかあったんかなー
>>174 ,178
福祉っつっても削って良い部分なんて山ほどある
例えば厚労省の認可の正規の保育所だと
子供一人に月50万円ほどかかってて、ほぼ税金(内利用者負担は2万円ほど)そのうち殆どは人件費
平たく言えば「許認可」握って新規参入を排除する厚労官僚と自民厚労族の利権だったわけで
詳しく知りたいなら鈴木亘という人の著作を参照
そういう役人の「裁量」維持のために国民は無駄なコストを支払ってる
そしてそれすら国民の多くは知らない、知らされてない
だから「脱官僚」が必要だと思う
これは警察利権と同じ病理だと思う
>>190 革命は国民全員が覚醒しなくても、一定数が覚醒していれば発生するかな。
確か、アメリカ独立戦争の時も独立を積極的に支持したのは3分の1ぐらいだったらしいし。
俺はさすがに革命は起こらないと思うが、何かの拍子に騒乱ぐらいは起こるような気がする。
国民のフラストレーションが頂点に達しているし、マスコミを信用しない層も3分の1ぐらいには
達しているだろうし。
>>193 見せしめに叩くとか?
まぁ、規制派を黙らせるにはいいかもしれん。
>>192 エロ規制→性欲求がリアルに向く→少子化解消
これがやつらの戦略か!?→検証中
こういう流れ・・・かなぁ?
バラ撒けば景気が良くなるとかどこの自民党だよ。
>>185 とまあ、なーんかお上のほうが少子化で動いてる気がしてならんので、だとしたら見当違いもいいところだぞこの金に塗れた豚ども
っつう話
>>194 最後の方で「子供を心配してる親が〜」とか言ってたしなあ
DVD複製規制か…ダウンロード違法化と同じく形だけの臭いがプンプンする、 そもそも警察の末端連中が動く気ないのによく次々つくれるな… 派手に動かないとわかってるからつくるのかね?
子供手当てで景気効果を期待するほうが筋違いだな あれは少子化福祉対策だろうが まぁ回り回れば 景気対策になるかもしれないが 景気対策という基準で判断するのはどうかと
>>196 騒乱程度じゃ、無視されて終わる気がするな
マスゴミも否定的な報道orスルーだろうし
>>197 それなら炙り出さなくても、権力寄り発言叩けば簡単に出来ると思うがな
規制派なんか、大体が権力に取り入って稼ぎたい連中だし
少子化が嫌なら、国が結婚相手を選定すればいいんだけどね。 本当に緊急事態ならそれくらいは普通にやる、やらないってことは大した問題じゃないんだろ、少子化。
>>199 増税で景気が良くなると言ってる連中よりはマシと思うの
口を出すのは好き でも金を出すのは嫌い
ばらまけば景気は良くなるよ。税金を数年間ゼロにして、 しばらくは国債だけで予算組んで 日銀に大量に刷らせて国民一人当たりに 100万ずつ支給すれば景気は良くなる
>>201 私的複製違法化は危険過ぎるな
文化庁解体するべきじゃないか?
個人の私生活に介入する下らない案のために税金払っているわけじゃないのです
>>203 俺は規制反対派だけど権力者と懇意にしたいよ。
やっぱり力のある政治家と仲良くなるってのは重要でしょう。
>>205 移民を推進してはるじゃありませんか
彼らは「労働力」じゃなくて「安い労働力」が欲しいのであろう?
>>204 都民及び関東圏の方よろしく頼む
九州人には無理なので(´・ω・`)
それにしても妙に古くさい論調が飛び出ているな 安倍とか麻生支持していた人間と似たロジックと言葉がちらつく
>>212 誰だって、お金をあまり要求せずに働いてくれる人間を欲するものだししょうがない。
労働者側が「低賃金で働きたい」って言ってるなら、俺たちにそれを止める権利はないと思うんだが。
>>209 あれ、パブコメ無視でそのまま通ることが決まったから…
>>212 菅が経団連の意向通りにTPPやら移民の受け入れ進めるから、もう少子化気にする必要ないよな
移民で雇用回復すると言ってるわけだし
>>203 騒乱といっても、俺が想定しているのは安保闘争ぐらいの規模だがな。
あれぐらいの規模となると、マスコミも否定orスルーするのは不可能になる。
ただ、そういった騒乱が発生した場合、体制側が一定の譲歩をして、国民側も
矛を収めるのが今までの歴史。
例、
自由民権運動→憲法制定・議会の開設
護憲運動→普通選挙法の制定
安保闘争→実質上の改憲棚上げ
>>205 それ人権侵害だから
表現規制と恋愛、結婚相手(同居相手)の選択自由は保持してしかるべき
>>216 今の体制側を見てると、全部弾圧して無かった事にしそうなんだが…
マスゴミが編集マジックで「ただの暴徒」として扱えばそれまで
>>216 それを想定するなら、こうなるところまで想定が必要でしょう。え、既出だって?
・対処法が前例で出来上がっているのですぐに機動隊を派遣して鎮圧
・その様子をメディアが面白おかしく取り上げる
・権力に逆らうなんてバカだねぇ、と簡単に印象付けが可能
・直接は動きたがらない大衆は何もしないで無関心
>>201 >>文化審議会著作権分科会の小委員会は17日、
>>映画DVDなどに組み込まれた複製防止機能を外してコピーができるようにするいわゆる
>>「リッピングソフト」や、ゲームの違法複製ソフトを利用可能にする
>>「マジコン」と呼ばれる機器の配布などを法規制するよう求める報告書案について審議した。
これの事?
蓮舫大臣にこの制度を事業仕分けして貰うべきだな
裁判やらないかな
ま、少子化自体が ある種の反逆行為という説もあるんですけどね
>>217 だから、本当に少子化が問題で緊急事態となっているのなら国は人権侵害的なことも平気でするだろう、って話し。
つまり、自由恋愛が認められてる現時点では少子化が大した問題じゃないのだろう。
一部の人間が、「少子化で国が滅びる!」って騒ぎたててるだけのように見えるよ。
反逆ってかそもそも政府が少子化促進政策してるっていうか 今回もそうだけど事象と原因と対処がかみ合ってない・・・
>>221 カスラックの滅茶苦茶な理論を全部通してる裁判所に何を期待してるんだ
>>224 少子化が問題にされてる理由は、「支配層が好き放題利用できる奴隷階層が減るから」
移民で安く使える連中受け入れたら、もう対策なんか要らんのよ
>>217 訂正
表現規制を保持しちゃいけないわな、失敗
表現の自由と恋愛、結婚相手(同居相手)の選択自由は保持してしかるべき
>>222 サイレントテロは未だに続行中ということか・・・
>>226 司法がもうちょっとまともなら都条例関連もここまで戦々恐々とせずに済むんだろうなあ
プロテクト外しての複製は今までも違法だだったはずだが 従来とどう違うの?
>>226 違う条例の方だよ
複製は別に
条例の方が面白そう
>>231 いや、条例の方も同じだろ
滅茶苦茶な理論だろうが、金持ちや権力側の言い分は通るのが裁判所
「事実を書いて名誉毀損」とかな
>>219 ま、そうなるだろうね。
ただ、今の日本はガスが充満した部屋みたいもので、何が火種になって爆発するか
わからないところまできているとも思うので、どこかで騒乱が起これば、連鎖反応も
ありうるかな、と。
そうならないためのガス抜きが政権交代や都議会での青少年条例改正案否決だったのだが、
今や民主党自身がガス抜きをやめてせっせとガスを送っている状態だからねえ。
法律を厳格に適応したら国民の半分は捕まる そうならないために政治家がいる ってなんかで聞いたが、今じゃ政治家が率先して国民を捕まえる法律を作るご時世
>>233 本気で爆発させたいらしいからな、民主党は
谷垣が地味だから、自民は相変わらず空気だし
BJとかヤング誌を既に18禁の棚に置いてる小売ってソフ倫ゲーム業界以上にヘタレなんじゃないのか? 小売は既に土下座体制に入ってるようにしか見えん 小売が土下座してしまうと小売で売ってくれなければ世に作品が出せなくなるから マシリトがいくら自由に描いていいと言っても作者だって萎縮せざる得なくなるし 出版だって小売に連鎖して土下座せざる得ないのでは
都条例の責任の行き先が店舗だからなぁ
>>238 既にそんな風潮出来てるっしょ
密告推奨社会
しかし、親の稼ぎも無く、どこぞの募金詐欺団体の人質になりっぱなしで わずかな金だけで必死に生きてる孤児達はどうなるんだろ・・・・
>>232 カスラックはアニメで食ってるから条例通ると不利益被るんじゃなかったか?
あとマジコン、リッピング規制は
多分ダウンロード違法化と同じで派手にやらない限りスルーされる筈、
ファシズムばかり進んでいく 昔は箱物行政だったのに、今は精神論や規制論ばかり 空洞化社会、閉塞感漂う人間不信社会まっしぐらだな
>>242 施設が潰れなきゃとりあえずは平気
施設出たら路頭に迷う
>>242 アグネスが食い散らかしたモンを床に這いつくばって舐めとって命を長らえるだけだろ
なんか「著作権法なんか守らなくていい」的な流れになってるぞこのスレ。
>>243 そりゃスルーはされるだろう
その辺の法を厳密に全部適用したら、少なくとも国民の半分は捕まる
でも、それを「出来る可能性がある」のが問題なわけで
児ポ法と同じよ
条例あっても連中は困らんと思うけどね
>>247 完全に守るのは不可能
著作物に一切関わらない生活するしかないな
>>246 うーん、個人的には小さな反乱ぐらいは起こしてほしいんだけどなぁ
ボロ雑巾みたいに生きるとしても、悪党が笑い続けるってのは何か許せねぇ
>>247 今度の奴って著作権じゃなくて「技術的制限手段に係る不正競争防止法」だったような。
DL違法化も今回のリッピング規制も第一歩に過ぎないからな この法案そのものは大した意味は無い。実効性も薄い。危険度もない でもこれを足がかりにろくでもないことを始めそうだから反対 スリーストライク法とかさ
レイプレイ問題に関するCNNニュースに日本語のキャプチャつきました。
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=6 以下の日本政府の当局者に対して、女性差別撤廃条約と日本国憲法によって課せられた女性差別を撤廃する義務、
とくに「レイプレイ」のように女性と子どもへの暴力を標準化し助長するパソコンゲームの販売を禁止する義務を果たすよう求める要請文を送ってください。
って言ってやがる
ただレイプレイ問題を掘り返さないために
性暴力ゲームなど規制するのはやめてと言う趣旨のメールを当局者に送ろう
なるべく全員に出すために、1度作ったメールは他の当局者にコピペしよう
こうも話しにならないとテロリストやゲリラの 気持ちも分かる気がする
>>251 それは次通る奴
今回のは著作権法
複製機の使用を違法にするのがそっち
複製行為を違法にするのが今回の
ポータブルプレイヤーにいれて持ち歩くのも違法です
>民衆が反抗の勇気を示すのは、苦痛が限度を超えた場合だけである。 >従って革命家は民衆の苦痛を些かも和らげてはならず、 >むしろこの苦痛をますます耐えがたくするよう力を用いるべきである。 > >セルゲイ・ゲンナジエヴィッチ・ネチャーエフ このような考えに囚われることのなきよう…
>>252 著作権の非親告化で、国民を全て逮捕できるようにするだろうな
>>256 >革命家は民衆の苦痛を些かも和らげてはならず、むしろこの苦痛をますます耐えがたくするよう力を用いるべきである。
政府=革命家だな
限界まで苦痛を与えようとしてるし
非親告化すると著作権保持者ですら自分の著作権に手が出せなくなる不思議・・・
>>256 今の日本で革命家って出てくるのかな
反抗の勇気示す前にがめおべあだったりして……
>>258 ずっと前からやろうと動いてるけどな
音楽なんか既に著作者の意思関係ないけどさ
前回も著作権側が猛反発して潰したし非親告化は簡単には通らないだろうな
>>255 忘れてた……
フェアユース入れるから無断複製の取り締まり厳しくするよ、とか言っておいて
フェアユースだけきっちり抜け落ちた奴か。
>>256 でも今の日本人って、苦痛が限度超えたら自殺するんじゃないの?
小学生も死んだことだし
266 :
名無したちの午後 :2011/01/18(火) 23:43:07 ID:+yU5ERwq0
>>194 >条例に警察の関与が云々てトコでCM入って、以後触れなかった
>CM中になんかあったんかなー
警視庁から圧力があったりして
>>256 日本人の場合、その苦痛の上限が他民族に比べると非常に高いような・・・
極限まで我慢するか、自ら死を選ぶ
>>263 それそれ
どう見ても悪用する気しか見えない最悪法
※ちなみに、こんなクソ法は世界初です
我こそは不健全裁判第一号なりって感じの作家出てくるかな
スレの流れがおかしな方向に行っているので。 「深淵を覗く者は深淵からも覗かれている」 この言葉をお忘れなきよう。
>>245 とは児童相談所だか施設だかを随分廃止にしてるそうだけどな
健全育成をうたいながらこれなんだから何がしたいのかさっぱり分からん
>>254 言葉で勝てないから暴力に出るんだとか賢しげに言う台詞を山ほど聞いたがきっとこれは違うな
ハナから話を聞いてもらえやしないやつらが言論以外の行動に出るんだ
>>267 「権力者は間違ったことをしない。俺が悪いんだ」って思考になってそうだよな
>>253 かなり昔の話題をまだ掘り返すのか…
リンク先の総理が麻生だったし。
レイプレイはいい加減引っ張りすぎ
>>259 革命家は出てこない。
何かの拍子に突発的に騒乱が起こる→権力側の誰かが責任をとらされて辞めて、
国民に妥協策が提示される→騒乱がフェードアウト
の繰り返しが日本の歴史。
>>272 都が潰してるのは小児科じゃなかったっけ?
共産がブチ切れてた記憶がある
>>275 都条例のときはREDいちごかすもものどっちかくらいしか名前でらんしなあ
お前ら全然現状わからずに言ってるだろみたいな
>>278 猪瀬は奥様は小学生をずっと引っ張ってるし、連中の言い分はいい加減飽きた
>>280 何のだよ
連中の言ってる事読めば、言ってる事見えるだろ
「不正競争防止法」は、マジコン販売差し止めで使われてる建前だ
ポータブルプレイヤーに移す=複製なんてのは、ソース見んでもわかるだろ
着々と少子化政策進行中か・・・
>>281 健全育成と児童の保護は無関係って事か
一応矛盾はしてないのか…
>>274-275 引っ張りすぎだねぇ。事件もなかったしね。
>>264 >小学生も死んだことだし
ソース、ツイッターはもういいよ。明確に判明しているものだけで語ろうや。
DVDのCSS(Content Scramble System)やマジコンなどのエミュレータについては いわゆるコピーを制限する“コピーコントロール”ではなく アクセス出来る手段を制限するための“アクセスコントロール”の話で 今回それを外すのを規制するための著作権法改正だと言う話。 アクセスコントロールとはつまり ゲームパッケージは売るけど専用端末がないとプレイ出来ません と言うゲーム会社の囲い込みにも使われるやり方で そこをマジコン規制、DVDリッピングソフト規制と言う面で押し出してきている。 つまり、コンテンツはあっても指示したアクセス方法以外認めないと言う事らしい、 だから現状で指示した以外のシチュエーションでコンテンツを読める 立ち読みとかの規制も著作権法で規制しないとおかしいと言う意見も出ているようだ。
>>286 それを厳密にやると、古本屋は完全終了なんだよな
中古販売を想定していない以上、そこで読めるのはおかしいって事になるわけで
>>288 治安維持が福祉か
だったら健全育成条例要らないな
なら、中華をなんとかしろよw
>>288 治安維持法が東京都条例で復活しそうな予感・・・。
石原都知事は劣化ヒトラーだったか・・・。
>>289 児童虐待の発生は治安悪化にカウントされないんですね
>>288 エロ規制→治安維持法の戦前の流れかよ・・・
戦前にあこがれてるやつが今統治者だからなぁ・・・
もう都民いなくなれば良いんじゃね? 議員と公務員だけしかいなければ、簡単に治安維持できるだろ 箱庭の中で死ぬまでやってろ
>>291 ヒトラーのユダヤ虐殺はアーリア系に対してのアメだったからな、
全ての日本国民にムチしか与えない石原はヒトラーにすら及ばない。
>>295 天皇さんや皇族の方々にも移動していただかなくちゃならんのか
というか都ではなくなってしまうな
( ● ´ ー ` ● )なっちだべ
権力=悪 みたいな概念に囚われるのってどうなんだろうな。そりゃ都条例やらが通ってしまう現状に嘆きたくなるのは解るが 権力はあくまで御するものなのではないか?権力者がいない世の中なんてないんだし、そこを否定しても仕方ないような
>>295 蛆は勝手に生きることが多いから、全滅するのを待つのは超難しいと思うぞ
>>296 ヒトラーは経済政策は成功させたし、ベルリンオリンピックも成功させたが、
石原は外形標準課税・新銀行・オリンピック招致全てに失敗して、都に損害を
与え続けただけだからな。ヒトラーと比較したら、ヒトラーに失礼。
俺、都民じゃないからわからんけど東京はビージャンとかを18禁の棚に置いてた所はまだ18禁の棚の置いてんの?
>>296 ヒトラーは、一応経済政策だけはまともにやったんじゃなかったっけ?
よく比較されてるけど、食い潰してるだけの石原や自民・民主と比べたら可哀想な気が
>>297 都に帰って頂けば良い
危険な東京に放置は困る
>>45 これとか朝日ニュースターとか見る限り
週刊朝日は味方になりそうかな
油断するのはまだ早い?
現代版治安維持法は昔のより凶悪になりそうだな
>>296 最近ホロコースト事態も使い物にならないガス室とかボールペンのアンネの日記とか
かなり胡散臭くなってきてるけどな
虐殺とかしたら人出が足りなくなりそう
>>304 12月議会の時は条例問題を取り上げていたし、年末年始の号でもエッセイで都条例に触れる人が
いたので(室井佑月と性評論家の人(ちり紙交換に雑誌を出してしまったので
名前確認できず))、おそらく味方。
>>286 そのパブコメが1月7日までだよね。
>>116 の経産省のパブコメってDVDリップと関係あるの?
情報は発信規制は著作権がらみについてはありうるけど 受け手や私的複製まで介入するのは問題だな
>>310 経産省のは、複製する機器自体を違法化するってこと
複製する行為は著作権法、複製機は不正競争防止法で始末する
二重利権の形
>>311 権力の暴走はもう止まらんよ
個人の所有物の利用法にまで国が介入。国民は何も言わない
レンタルだけでなく購入したもののコピーもアウトになるのかw もう滅茶苦茶だな。
基本的に、著作者の想定してない使い方をすると違法になるから、 パソコンでDVD見ること自体、この先どうなるかわからくなるかも。 フリーウェアとかで再生しようとすると、引っかかるんじゃない?
そろそろi-tuneは「CDからの取り込み」って機能を削除するべきだな
しかも、またパブコメは完全無視だからな とっとと政府が潰れるのを祈るばかりです
著作権利者がかやの外だもの、 本来の権利者まで自分の著作権をどうにも出来ないことになる。
どうせ複製補償金は撤廃されないんだろうしな そもそも、自分の曲の無断使用で罰則とかやってる国だから、暴走は目に見えてるが 誰も守らなければ機能しなくなる法だろうけどな
>>295 都会に憧れる修羅道バカがいる限り無理
パブコメ無視ってダメじゃなかったっけ?
>>320 パブコメを少しでも参考にしたと思われる箇所があるか?
著作権ファシズムか それにしても、映像・画像・文字・音声は有体物じゃないし 発信側でブロックすれば済む事なんじゃないのか?
まあ、都のやり方見てたら、官僚が国民の意見なんか聞かないの明白だけどな
>>322 著作権・児童・女性を建前にすれば、何やっても許されるからな
マジックワードェ
大人のおもちゃ屋に不健全図書を探しにいくぐらい必死な役人。
角川はACEのサイトを作らんのか、 そろそろ公式作らんとまずいべ。
328 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 01:21:45 ID:AV66d2TP0
DVDのパソコン再生は違法になります。 つまり、再生しただけでOUT!違法! アホとしか言いようがない。反対しなければ実際そうなる。
反対しても一緒かもしれんよ 著作権からみは正直なところ表現規制関連なんかよりも「アーアー聞こえない」状態が酷いし 話し合いも何もなくただ既定路線を突っ走るのみ
>>330 石原がこのツラだったら、反対意見は少なかったんだろうなぁ…
三権癒着状態だしのぉ
>>331 枝野なんかガチで敵だしな
比較的まともな法務系の奴でさえそれだし、国ごと滅んでくれとしか言えない
でも何も言わないともっと酷くなる。
>>335 言っても規定路線だがな
正直打つ手なし
ここは視点を変えて 問題を解決する手段が間違っているから、問題が解決しないのではないか?と考えてみると・・・ しかしこれ以上はなぁ・・・ 適正な手段をとっていないのはあっちなのに
というか個人用のバックアップ分まで違法とかなぁ バックアップの大切さは今や全世界共通だと思ったんだがこの国の役人は違ったみたい
騒ぎ方が足りない 2chでもあんまり話題になってなかったし もっと一般的なスレとか総合的なスレとかで語れば違ってたかも知れん
アメリカなら裁判すりゃ勝てるだろうけど、日本の裁判は完全に権力寄りだし 議員も腐りきってるから議会は確実に通るし 日本じゃなけりゃ、「悪法には従わん。やれるもんなら全員捕まえて見ろ」精神で、誰も従わないって手があるけど、 日本人は権力に従順だから不可能だし 完全に腐った権力と、奴隷願望の強い日本人の組み合わせは最悪
>>338 日本の役人は、国民に義務を押し付けて全ての権利を剥奪するのが仕事ですから
正直なところpdfの内容が難しすぎるノモ騒がれてない要因かも 一応DVDの複製が違法化されるっていわれてるけど、実は本当にそうなのか自分はよく理解してない 専門用語過ぎて薄ぼんやりとしか理解できてないんだよね
コピーキャンセラー違法化の騒ぎももう過去の話だな あれのせいでDVD複製ソフトも日本バージョンはプロテクト外しの機能が削除されているのに なぜまた出てくる
まあなんだ終わりを少しでも先延ばしにる抵抗はしないとな。 その間に問題が周知されれば結果は変わるかもしれん。
海外の悪いところは真似しようとして、更に酷い事をしようとするのが日本 海外の良い所?無視ですよ
先延ばしにすれば価値観の違う世代が支配層に食い込むだろうしな
>>346 まさしく今回の都条例のゾーニングがそれだね
有害図書騒動前の世代とあとの世代とではかなり差があると感じる
うむ、支配層の価値観によって支配されるのが現状 これ何とかならんのかなホント
これをどうやって先延ばしにするんだ? 与党は著作権改悪急進の民主、しかも枝野が上層にいやがる 野党は国民の権利を奪いたくてたまらない自民 DL違法化見ればわかるが、他の党も殆どが改悪賛成 背後が金の力&裁判無配のカスラック 民主主義が金持ちのための制度な以上、国ごと倒れるの待つか自力で滅ぼすしか道が見えん
TPP反対だけど、ここまで酷いものがすんなり通るようなら、弁護士資格の共有も あるようだしありかなと思ってしまうよ。 介護用ロボットを作ってるとこの社長が、縦割行政の影響で作っても 認可に高い壁があって商品化できないから、国家レベルで需要のある北 欧辺りに進出して、そこで一度流行らせて逆輸入という形で役人の意識 改革しないと無理だといってたよ。 IMFに介入してもらうとか、それぐらいの荒療治が必要な気がする。
日本はもうどうやっても治療は無理だと思う 何の希望も見えず、何の未来もない
>>351 国民に反権力意識があれば多少は違うんだろうけど、それすらなく「決まりだから」と従うだけ
政治家や官僚見て殺意が沸く状況・・・ 実際殺す人はいない、だってみんな人を殺すくらいなら自分が死ぬひとですから
せめて生活実感のある好景気になれば、また緩みそうな気はするけど国民総ザイセイガーだからな
国民も増税バカだからな… どうやっても救えんよ、この国
>>353 オレは人は殺さない。その怨念だけを殺すために・・・エロマンガ買ってますが。
結果、愚息も満足。リアルの親も老後安心で大喜び(むろん仕送りはただの嫌がらせ、最終回の複線)。
後は国が破産さえすれば勝利。
市場原理たんに任せてアフレコしてればいいんだもん、楽。
これが革命でなく何が革命なのか聞いてみたいものである。
まあリッピングソフトのほうは海外産のもの 使えばどうとでもなるからなぁ。 別の更なる法案への仕込みかね。
>>356 あんまり言ってるとアナーキズム全開になるから控えてるが、殺すことを考えたら絶対的な戦力不足
国民が権力側だから、絶対に人が集まらないし
>後は国が破産さえすれば勝利
破綻させたくない連中が必死に国民から搾り取ってるからなぁ…
だったら役人や政治家の1人でも殺してくればいいんじゃないか? 国民を奴隷願望の大バカ者だと罵ってる暇があったら。 それで解決するとも思えないけど
そこまで嫌なら海外で暮らせばいいじゃない
>>359-360 結局は、こういう権力の味方がしゃしゃり出てきて支持されるから、日本じゃ絶対に革命は起きないわけですよ
著作権改悪か。 たとえばNARUTOやポケモンを制作者から奪って政府のものにしようってことだろうか。
>>362 それは違うし、そこまでやり始めたら、いくらなんでも作者がキレる
>>361 そこまで意気込むなら自分で革命を起こすよう努力したらいいんじゃないか?
このスレで革命の呼び掛けしてもしょうがないと思うけど
著作権の非申告化はサブカルに 留まらないからまず通せないと思うけど。 非申告化の件はしばらくは監視だけしてれば問題ないべ
>>363 著作権管理団体を作って非親告制にすると
実態としては著作者に著作権ないぜ
革命とかカッコ悪い。 革命の理念も官僚主義と大衆に飲み込まれた方が、相対的に自分が高められる気がして嬉しい。
>>363 そうか。
あと最近テレビはつべとかの動画流してる番組も増えてるが
ネット動画に関しては著作権どうなってるの?
>>364 無駄だからやらんて
国民は支配されて満足なんだからさ
>>368 ネットの動画をテレビで流すのはおk
テレビの動画をネットで流すのはNGって言う謎判定がでてたような
>>368 テレビ番組をネットに流すのは違法(最高裁で逆転勝訴)
テレビがネットの動画を流すのは合法
>>366 管理団体を作るかは別問題
そんなの作りたがるのなんか、音楽とゲーム業界くらいだ
>>369 無駄だからやらないってのは理由になってないと思うんだが。
自分の思い通りに国民が動いてないから駄目だって喚いてるようにしか見えないぞ
>大衆の力は盲目で、非理知的で、判断力が無く、 >従って左にも右にも耳を傾けるものであることに注目しなくてはならない。 >〜シオン議定書(偽書)〜 か…
そしてすべての国民が理知的である前提なのが民主主義
>>373 一人で霞ヶ関に乗り込んで、呆気なく射殺されてくるわけか
それは無駄死に以外の何物でもない。モデルガンを警官に突きつけて自殺しようとするアメリカ人と同じ
>>376 すべての国民がイケメンorすべての国民が美少女、これなら理知的になれる。
両者がまざっても、下層階級が存在しても無理。
著作権関係の板ってどこかな? 話題になってないのかな?
前に、全員がクローンなら揉め事は起きないとか言われてたな
>>377 誰も一人でやれとは言ってない。
自分の意見を何らかの手段によって大勢に表明して革命の賛同者を集えばいい。
無論簡単なことではないし、はっきり言ってしまえば賛同者もそんなに集まらないと思う。
でもやっても無駄、だからやらないじゃ自分で言ってる奴隷願望の日本人そのものじゃないの?
全国のオタクが協力して、最高裁判事を頸に出来ないかなぁ…
>>382 勝ち目無しに戦争起こすバカはいない
勿論、勝ち目が無ければ付いてくる連中もいない
バカが突撃して死んだところで、何一つ変わらない
>>384 最高裁の判事は全員不信任にしとけと言われた事があるな…
大体の人は白紙で出してるだろうけどさ
>>382 今の増税ブーム、見方をかえれば日本人の革命好きを示してるのでは?
厨二病で非実在経済だけど。
勝算なしでGOサインはないわな・・・ 現状は情報拡散しつつ味方を増やすのに専念 よくもわるくも社会状況によって風潮は変わってしまう、そこに正義もあくも介在できない・・・ 文化の変遷みてりゃわかるだろ
>>385 確かに貴方の言ってることは正論だけど
その態度自体が自分で罵倒する日本国民に当てはまるのでは?
「やってみてから言うんだよ!」ヘンケン・ベッケナー 「暗いと不平を言うよりも、 すすんであかりをつけましょう」 カトリック教会による「心のともしび運動」のスローガン
原審は,次のとおり判断して,上告人らの請求をいずれも棄却すべきものと した。 (1) 送信可能化は,自動公衆送信装置の使用を前提とするところ(著作権法2 条1項9号の5),ここにいう自動公衆送信装置とは,公衆(不特定又は多数の 者)によって直接受信され得る無線通信又は有線電気通信の送信を行う機能を有す る装置でなければならない。各ベースステーションは,あらかじめ設定された単一 の機器宛てに送信するという1対1の送信を行う機能を有するにすぎず,自動公衆 送信装置とはいえないのであるから,ベースステーションに本件放送を入力するな どして利用者が本件放送を視聴し得る状態に置くことは,本件放送の送信可能化に は当たらず,送信可能化権の侵害は成立しない。
そして,何人も,被上告人との関係等を問題 にされることなく,被上告人と本件サービスを利用する契約を締結することにより 同サービスを利用することができるのであって,送信の主体である被上告人からみ て,本件サービスの利用者は不特定の者として公衆に当たるから, ベースステーションを用いて行われる送信は自動公衆送信であり, したがって,ベースステーションは自動公衆送信装置に当たる。 そうすると,インターネットに接続している自動 公衆送信装置であるベースステーションに本件放送を入力する行為は,本件放送の 送信可能化に当たるというべきである。 6 以上によれば,ベースステーションがあらかじめ設定された単一の機器宛て に送信する機能しか有しないことのみをもって自動公衆送信装置の該当性を否定 し,被上告人による送信可能化権の侵害又は公衆送信権の侵害を認めなかった原審 の判断には,判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があり,論旨は理由が ある。原判決は破棄を免れず,更に審理を尽くさせるため,本件を原審に差し戻す こととする。 よって,裁判官全員一致の意見で,主文のとおり判決する
「でも神岸あかりは規制」by一部の急進的カトリック教会
アホなくろいつみにご教示ください。 書店などで、子どもに「入ってきちゃいけない」「売らない」は適切なんだろうか?
>>388 国民に対権力意識持たせるのが先だっての
>>389 ヘンケン艦長は物語としては有りだけど、現実的に見たら恋人のために艦ごと乗組員犠牲にしたのはちょっと…
乗組員も特攻認めてたが、ああいう賛同者がいるならありなのかね
>>394 じゃあ人任せにせず自分でそれをやればいいじゃないか。
家族や友人とこの話題について会話を行い パブコメを書き、応援メールを送り これらの行動は行動とみなされないのか?
>>396 それも立派な行動だろ。一般人でそれ以上の行動をとることは難しいだろうし。
>>397 じゃあいいじゃないか。それを頑張れば。でもそんな上から目線でお前たちは奴隷願望だ!みたいな言い方で
上手くいってるの?単純に疑問に思うんだけど。
>>394 そのシーンのセリフじゃないんでンなコトいわれてもねェ
実際は「機動戦士Zガンダム」第6話、リック・ディアス隊と回線を開くように命令、
「無理です!」と即答したシーサーに対するセリフ
>>396 少なくとも、過去、わたしは2chの会話で単純所持規制に反対する請願署名の一歩が踏み出せた。
会話も地道な活動も、立派な行動だと思う。
>>399 最後がダメだと、どうも微妙な感じがしてくるんだよな
格好良いのは確かなんだが
子どもに「入ってきちゃいけない」「売らない」に、良い反論があったらご教示ください。
>>398 日常会話において単語選びや口調は重要視されるがここは2chだ、言葉遣いに意味なんてない
>>398 日常で本人目の前に上から目線とかやらねーよ
その中で「警察なら信用できる」とか聞いてると嫌にもなってくるんだよ
>>402 客選ぶのは店の自由
売るかどうかも店の自由
>>403 愚痴愚痴言うのがここだけだったら何も問題はないんだが。
過激な言い方は感情論につながり易いからそこら辺注意すべきかとも思って。
感情論の喚き合いになったら勝つのは残念ながらより深く権力と結びついてる規制派だろうし。
Wikipediaでみたら、国民審査ってむっちゃ意味のない制度なのな。 止めさせるには約65万票が必要で、 国民審査は10年に一回だけで(なので二回目の前に定年)、 最高裁判事を止めさせることが出来るだけで、裁判官を首に出来るわけではない。
>>404 >客選ぶのは店の自由
>売るかどうかも店の自由
確かに、そうだね。店の自由だわ。
>>408 実際、俺の住んでるとこには「高校生入店お断り」とか書かれてる店もある
理由は知らんがね
>>404 そこは理路整然と説明して地道に頑張って下さいしか。それ以外に方法もない。
相手は同じ人間なんだから何でも自分の言い分が理解されるとは思わない方がいい。
そういう時はすっぱり割り切るしかない。でないと精神壊すぞ
>>410 理解されるとは思ってないよ
だから、「権力に盲従する奴ばっかり」と言ってるわけで
条例の説明しても、「警察のやることなら大丈夫」とか、「取り締まりなんかできるわけがない」とかの意見多いからな
>>411 貴方の周りの状況は知らないけど権力狂信者なんてそんなにいないと思うけどね。
興味ないまたは興味持つ余裕がない、或いは諦めてる奴とかはそれなりにいるかもしれないけど。
しかし、実際に会って話たこともなければ、意見を聞いたわけでもない他人達が 権力に盲従する奴ばっかりに見えるとすると、何か不可思議なものに盲従しているように 見えるから大変ですねぇとしか答えられんな。 実際の問題にはさて、どうしたものかね。
>>413 俺の周囲が逝かれてる連中ばっかりなだけなのか?
増税は絶対必要だとか、規制は必要だとか
とりあえず、貧困層が政治に関わる事の辛さを思い知った
>>412 それだけ条例はぶっ飛んでるからね。ある程度仕方ないと思うよ、正直。
確かに都条例に限らず厳格に法を運用したら現状でもすでに国民全員犯罪者だろうし。
そこら辺を上手く説明するのは難しい。駄目そうならとっとと次に移行するのが正解だろ思う。
興味や関心が薄い人間に対してあれこれ言っても意味がないとまでは言わないけど、多分あまり効果はない
417 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 03:32:12 ID:CuMHHnbW0
グレーゾーンの大切さを理解させるにはどうすれば良いんだろうな 黒白はっきりさせて、黒を全部消したがる浄化志向が多い気が
少なくとも毎日ハンドル握ってる様な人間には警察好きはいないよ
小沢の件とか見てると、国民はクリーン大好きな印象なんだよな
「黒は許されない、排除されるべき」のような
>>419 特定の時期になると点数にされちまうからな
>>415 確かにそういう人間もいるだろうよ。
でも身近にいる人間にそういった人間が多かったからと言って国民全員同じだ、
みたいな決めつけはオタクに性犯罪者がいたからオタクは全員性犯罪者予備軍だみたいな偏見理論と同じになる。
後、貧困層が辛くなかった時代はない。でも貧困云々はこのスレでやるべき話題でもない。
>>421 クリーン大好きなら、小沢を有罪に出来ない現行の政治資金規正法は間違っているから、もっと厳しくしよう
なんて話が出てきてもよかろうと思うんだけど、聞いたことがない。
単にエライ人、有名人、なんらかの瑕疵がある人を叩くのが好きってだけなんじゃない?
きれい好きというかきれいに見える物好きです 実際きれいかどうかを調べる気はありません
だがちょっとワルな男が昔からもてるのは何故だ\(?)/
悪には元来人をひきつける魅力がある
>>421 小沢の件を見てると、国民はマスコミを信じすぎてる。
小沢が毎週定例記者会見で読売や朝日の政治と金()の質問に
答えてたのを知ってる国民が何%いるのだろうか。
西松の件でも自民民主合わせて10人以上の政治家が名前が出た
ことを知ってる国民が何%いるのだろうか。
1円まで政治資金を公開してるのをry
自民党幹事長時代から記者会見をフルオープンにしてたことをry
クリーンかどうかは知らんが、少なくとも政界で最もオープンな政治家だと思う。
戦後から全く新規参入のない業界が、既得権益だって気付かないものなのかな。
>>429 それを説明すると、そんなはずはない立ったら何でTVで流さないんだ?と聞いてくる
流すわけないじゃないか、そんな情報、この間の尖閣ビデオですらもみつぶしたんだぞ、といっても信じてもらえない
>>429 既得権益守りたい官僚と国民の利害が一致してんのかな
なんか、ずーっとこの流れ観てたら精神的に暗くなってきたわ・・・ 必死にバイトしすぎてパブコメも書けず、コン研に募金する金もない俺が情けねぇ
433 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 03:57:52 ID:9v7GEjb3O
何にせよまず感情や主張があって、それを言うために理論構築してるんだよな・・・ 逆だろっていう
>>426 思いっきり石原のあてつけみたいな漫画だよ
サンデーでお色気を漫画の要素として取り入れた作品はあるが
お色気メインにした漫画なんて最近では皆無の状況でこれを載せたのは
明らかに都条例が通ったからだとしか思えない
アンケートには少年誌のお色気をどう思うかなんて項目もあるし
ちょっと挑戦的だった
暇ならサンデー買ってアンケートに入れてくれ
>>127 しまった!先を越された!こちらも推さねばっ!新潟に負けて成るものか!
くそうう別件のアホ小役人協議会が見え透いたことをしなければ、
ワシは会社に張り付かなくてもいいのだが(ソファーで打っているらしい)
やはりこの応接ソファーはいいものだ、下手なベッドよりも良い。
>>434 理論構築なんて大層なもんじゃないけどな
現状認識と分析の観点がないからな 論理学あたり学べば・・・詭弁覚えるだけか エロ漫画が蔓延したら犯罪が減った、エロ漫画は犯罪抑制に効果的である エロ漫画が蔓延している状態ではモラルが低下している、モラルの低下は犯罪を引き起こす 後者で語られる2つのモラルは別の意味なのに・・・
>>438 学んでも、聞かせる相手が理解しないことにはな
結局は感情論が勝つ
>>236 いや、別件で市当局が静岡の某業者を引っ張ってきた経緯が分からなかったが
それで納得いった、ああ、そうか、市も県も掃除が必要だなあ。
>>440 おっちゃん、あんまり無茶すんじゃないよ
>>381 残念ながら理想的な社会は理想的な人間の集団が揃っていても実現不可能なのだよ
人間が人間である限りなあ。 クローンにしたところで同じ、子宮の構造機能が解明できない以上
女性の腹を借りなければならないが、しかし、たとい理想的な卵子と精子の受精卵であったにせよ
たとい、理想的な腹の持ち主であったにせよ、先天的な物は、余り問題ではない。
全ては後天的なものだ。 織田信長も現代に産まれ少年期や青年期を同じように過ごせば
やはりただのうつけだよ、時代が信長を必要とした訳で。更に信秀もただ者ではなかったけどな。
クローンなんて双子と変わらんからな 同じ遺伝子配列ってだけだから、思考なんか同じにはならん
>>393 本によるし子供の状態にも依る。
どうするかは親のポリシーが全てだ。
ワシは4歳の時に百科事典の訪販のサンプルを見て買ってくれとごねた。
まあ、親はサンプルを読んで内容は平易ではあるが詳しいし正しいが
(当時の科学や文学や音楽や技術但し宇宙方面は流石に間違いが今からして見れば多い・
バイキングが下りる前、マリナーが金星に下り始めた頃だからな)、
明らかに小学三年生前後向けだったがなあ。だがワシはエライ喜んだらしいし
むさぼるように20巻のセットをを読んでたらしい、で、何を勘違いしたか、幼稚園児だったワシに
小学一年生の書き取りとさんすうのドリルとかを買ってきたなあ、無論放置したけどね。
結局、今日が来たか……ワシはもうシラネ、来年の今頃 県と市は泣き付いてくるだろうなあ、見えるわ。
>>284 小児科をぶっ潰してるのは都ももちろんだが国の政策だからなー
自民を見切ったのもそれが理由の1つだけど民主もまったく改善しない
あれだけ過酷で、しかも訴えられまくり負けまくりだったら
まともな人間なら子供相手じゃなくて大人相手の医者になるよね
明らかに医師に過失があるのならまだしも、どうでもいいことで医師を破滅させるのはおかしいよ
>>446 自民も民主もやること変わらんからな
共産が一番マシじゃねーのかって気になる
小児科は成り手少ないんだよな
麻酔以外なら何名乗っても良いし
>>429 石川議員の裁判で逆転するんじゃないの?
リークされてる情報がすべてならウラ金に関しては名誉毀損で訴えれば100%勝てる。
むしろ消費税あげればすべては解決っていう厨二病設定を信じたい→小沢悪だと思うよ。
結局ダメで、世界同時資産課税。
決断つくまで虐殺すんのは戦前と一緒。細かいことは知らん。
>>441 いや、それは全く別件の商売の話だから。
まあ、何れにせよ、どのみち結果は変わらん。
再度確認出来たことは「やっぱり市や県の役人は商売を知らないし技術も知らない
学者も同じ」ただの無知と、形式を重んずる集団だってことさ。
>>448 まあ、一行で言えば、掌だよ。<小沢筋
無論、手のひらサイズの乳とか
小沢(仮名)姓の女子キャラのスジと言う意味ではないのでご注意を(だまれ
小沢を検挙乃至逮捕できない、それが全てを物語っているさ。 銭金なら税務署がバックにいる、しかしその資料を持ってしても 事情を聞く程度で終り、その小沢周辺も絞ってみたがやはり小沢まではいかない。 そう言うシカケになっているのさ。 あのさ、小沢がさ?黒白なんてどうでもいいんだよ。 それが今の検察の焦りさ。 まあ、大阪での警告で分からないバカしか居ない東京地検なら 何れ凄まじい報復が来るだろうねえ。 くわばらくわばら、雲の上の世界は怖いよ〜
>>451 裏金で黒か白は重要。どっちか嘘ついてるんだから。
国民の7割とマスゴミも巻き添え。
現時点のリーク情報で判断する限りにおいて両論併記なマスゴミは100%名誉毀損。
なので超重要。
どうでもいいなんてことは、論理的には(政治的にはともかく)絶対に有り得ない。ただの思考停止。
(むろん小沢氏が政治家として使えるかどうかなんてのはどうでもいい。多分使えない)
453 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 04:55:32 ID:9v7GEjb3O
>>443 クローンモノってSF的ネタとしてオイシイから沢山有るけど、どー言う扱いになるんだろう。
近親相姦とは違うよなw
しかし、つくづくフィクションに刑罰法規だの社会規範だのを当てはめることの愚かさバカバカしさを感じずには居られない。
>>454 まあ、今は待ちで。
>>452 まあ、そういう見方もあるだろうなあ。
小沢が使える使えないかは、結果論に依存する。
管はお話にならなかったという結果論と同じ。
期待された鳩山兄貴も、結局ダメだった、しかしこれも結果論。
何故か?政治家や軍人は、結果によって判断されるからだ。
>>429 雑談スレとか見てるとそう思うわ
民主打倒がすなわち救国らしいけど
基盤となってるのがマスコミのバッシングとニュー速ソースだもん
情けないの通り越して泣けてくる
>>454 遺伝子情報が同じだし、分類は近親相姦に入るんじゃね?
でも、戸籍的には全くの他人なんだよな…
頭の善し悪しじゃあ無いよ。 なんとか米国の学会で通用する博士号持ってても 専門畠が違えばあのザマだった訳で。<防衛、 某島のドンに直に会いに行ったが、あれは結局ドンの方が首相の面目を潰さないために 会ったという側面が強い。協議以前に、島は基地にNoなのだから、いくら足を運ばれても変わりはしない。 ドンといえども、各派の合議の上で御輿に乗っている以上、No以外のことを言えないし 国と言う物に、首相の面目と民主党の命運を仮託したうえで、そんな政策を持ちかけられたら、 そりゃ地元が優先するさ。先が見えている政権に義理立てしても何にも成らん。 自民が復権できない訳もそこにあるのにゃあ(自民でも半年持つかどうか……)
沖縄の連中はよくわからん 何故か自民が基地移転を掲げて参院選勝ってたりするし 討議拘束あるし、そもそも自民に移転議論なんか… 基地賛成派やどうでもいい派も結構いるはずなんだが
460 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 05:22:45 ID:9v7GEjb3O
だから今も止められる政権は、もう民主が政権取った頃から言ってたが 「余計なことをしないで(目新しい政策や海の物とも山の物ともつかない政策含む)、 自公政権時の政策を取っ払っい、出来無いなら修正案で形骸化させ、 後は予算だけを粛々と通せ」だったが、それすら出来ないで、天下取ったと浮かれて あっという間に仲間割れだ。 政治家のデキの劣化が酷すぎる、二世三世とかは特に(一部の例外を除くが)。 福田(二世)なんか、あの歳であれはないだろう……「あなたとは違います」って、 確かに記者共に余程腹が据えかねたかも知れない、でも言って良いことと悪いことはある。 世間一般の常識がない政治家が多すぎる。ドブ板に戻れ
「あなたとは違うんです!」はすぐにAA化され、ネタにされ続けてるな 芸人として見れば、ここまで流行ったら大成功の部類だ
463 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 05:28:30 ID:9v7GEjb3O
塩爺の「そんなんで足りるかいな!あんたらとは違うんだ!」を思い出したよ やっぱりどんなもんでも、延々権力にすがると腐るよね・・・石原慎太郎みたいで涙した
>>459 このスレには沖縄在住の方が居るから、多分その疑問が消える事を言ってくれるよ。
まあ、ワシなら別の例で暗喩を含んだ実話を。
>>459 は小作人を使って農業やっていた板付付近の地主さんだった、
ところが板付に飛行場がでけた(陸軍)戦後、米軍が入ってきて板付飛行場は拡張され、
>>459 さんの土地が全部その範囲に入った。仕方がないので、その土地の権利だけ持った上で
更に協議の結果、別の位置に土地を貰った(国と占領軍協議)あんまし良くない湿地な土地だったが、
まあ、小作人使って開墾したらまあまあの土地になった、しかもその土地は、
戦後の農地改革でも余り細分化されず逃れた、それから10年、占領は終わったが基地は残った
でも日本政府が、その部分の土地代を払ってくれる用になった、当にウハウハ。
そして現在も…そう言うことだ。 沖縄の地元民でなんだかんだと言っているのはごく少数
後は本土で食えなくなった活動家がやっているだけ。そもそも返還後沖縄やその周辺の島じゃ
本当に住民の皆さん昼寝が好きな方々が多くてねえ。仕事はあんまししてなかった。
そりゃ、黙ってても金が基地関係で国からはいってくるんだからさあ?
しかも熱いし日中炎天下で働ける訳がない、マジでそう言う時代があった。
そういう葉梨はゴロゴロ転がっているよ。ただ、誰も書かないだけ
その年代で知っている方はネットは使うが、あくまでも情報収集で発信はしないからねえ
466 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 05:36:48 ID:9v7GEjb3O
だから言うんだよ、「素人は夜逃げ先に北国を選び、マジモノは南に逃げる」
468 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 06:06:03 ID:9v7GEjb3O
>>465 >黙ってても金が基地関係で国からはいってくる
そういう人らが色々無茶したせいで、あんまそこら良しとするのはどうよ?って思う風潮もあるこたあるんでねえ
昔とは多少違うとこもある
沖縄は基地と観光がなかったら即死レベル 本気で移住を考えているからわかる
471 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 07:41:20 ID:9v7GEjb3O
>>470 貧乏平気で知り合いいなきゃやめとけと忠告しとく>移住
474 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 07:50:02 ID:9v7GEjb3O
>>472 お薬飲まなきゃいけないのは君だよ。
議員や行政に意見を出す時に間違った情報を出したとしても自己判断で!というスタンスで訂正すらしないんだろ?クレイジーなやつだねホント君。
なぜこのような事をし続けているのか、未だ不明である 賞味期限切れ(笑
>>473 親戚は沖縄在住だよ
移住まではしないにしても別荘くらいは持ってもいいかなと思っている
俺の職業はリタイヤが無いからな
>>474 お前、マジでアスペルガー症候群の気があるから
地域支援センターとかあるから早く診断受けたほうがいい
友達のオッサン連中が海外に逃げまくってるなぁ 息子娘に、自分の老後のために家を建ててプレゼント 20年は遊んで暮らすと飛び立ったw
480 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 08:21:23 ID:9v7GEjb3O
>>480 質問に対して、自分の中で完結した答えしか述べずコミュニケーションを図ろうとしないのは典型的なアスペルガー症候群の症状だ
直し方は医者が知ってる医者に任せろ
482 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 08:29:01 ID:9v7GEjb3O
>>481 アスペルガー認定はそれに該当しないってか?(笑)
>>482 な、完全に自分の中で完結したストーリーでしかレスをしない
早く診断を受けたほうがいいぞ
484 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 08:34:03 ID:9v7GEjb3O
>>483 「自己判断で!厨」には痛すぎるブーメランだな。
>>484 お前の頭、髪の毛かと思ったらブーメランだったよ
お前の頭、髪の毛かと思ったらブーメランだったよ
486 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 08:38:58 ID:9v7GEjb3O
>>486 前から聞きたかったんだけどなんでコテ付けんの?
488 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 08:46:01 ID:9v7GEjb3O
490 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 08:47:55 ID:9v7GEjb3O
>>489 可哀想な子だから放っておいてやるべき・・・
>>490 なんで今コテの話を出したか理解出来るか?
493 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 08:54:10 ID:9v7GEjb3O
以前、コテ付けると病むって言われたけど.. 何となく理解出来ました
>>493 関係ある
それが理解出来ないならお前の頭はブーメランだらけだ
496 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 09:14:24 ID:9v7GEjb3O
>>496 あれ、本当に理解出来ないのか
その程度だったか
498 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 09:18:31 ID:9v7GEjb3O
>>497 どのように関係しているか?それがないと論点逸脱だからね。
500 :
sage :2011/01/19(水) 09:20:47 ID:/RzCVyDpO
501 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 09:23:17 ID:9v7GEjb3O
>>499 自己判断で!厨の言う事は伝わり難いね。
>>474 と関係あるなら答えを言ってもらわんと困るよ。
世襲は昔から何も考えずに意味ありげなこと言って 最後はとぼけて逃げてる奴だろw
公務員がなんかやったら特定してやるのが一番いいよ クラ○とサク○イみたいにね
つか、馴れ合いにしかみえねえw
それいいな。ついでにマスコミも。 匿名の陰に隠れて責任取らないからな。 これだけでも牽制になる。 2ちゃんを批判するのなら、まず、自分たちが範を示さないとな。 何かやったら公務員の個人名晒しあげ。
506 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 09:42:57 ID:9v7GEjb3O
つNG
508 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 10:48:01 ID:9v7GEjb3O
509 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 10:51:02 ID:9v7GEjb3O
>>507 109、黒豚、世襲
イモー虫はNG!といいながら度々反応するね。なぜかな?頭が沸いてるからだよ。
馬鹿正直なのかマジなのか どっちにせよ見てるこっちの方が恥ずかしくなって来る
「きれいごと」に反対しにくい訳 いわゆる「きれいごと」についても、それを単に処世の方便として表明するだけの者から、ほとんど額面通り真に受けている者までがい る。 たとえば地域の美化や発展のために駅前の地区整備などが必要になった場合、だれしも総論としては反対しがたい。しかし、その ために自分の家屋や店舗を涙金で立ち退かねばならないとすると、これは猛然と反対したくなる。こうした「総論賛成、各論反対」の ように、自分の利害がからむと掌を返したようにホンネを出してくるようなら、見苦しくはあっても現実認識としてそれほど歪んではいな いだろう。これに対して、総論が賛成なら各論についても利害を度外視して賛成するのであれば首尾一貫するので潔いし見上げた ものかもしれないが、やせ我慢であったり理想主義に過ぎたりする。それぐらいなら両者とも、いっそ最初から自分の利害を正直に打ち 出して総論反対の旗幟を鮮明にすればいいのだが、それはしづらいらしい。 なぜなら公益を前面に打ち出した「きれいごと」には反対しにくいからである。つまり極言すれば「きれいごと」は言論上の統制や暴 力に近い。このため、きれいごとを錦の御旗のように盾にとって相手を威圧したり何かを強制したりするたちの悪い正義派も少なくな い。 しかし、だれもが表向き反対しにくいからといって、きれいごとが無条件にわれわれを縛る超越的な規範なのではない。単に、個人 がきれいごとに反対するとなんらかの社会的な不利益を蒙ることがあるというだけのことである。つまりは、きれいごとのパワーといってもそ の源は集団からの圧力にすぎない。これまた結局のところ、ヒト集団内部でのみ成立する掟やルールの一種なのである。とはいうもの の集団内部における強制力は備えているから、それを振り回して自らを正当化したり周囲になんらかの影響力を及ぼそうとしたりする 対人操作を愛用する向きもいる。
概してタテマエもきれいごとも、額面通りに受け取れば私的な動機を含まないように見える。いや、むしろ私的な動機が前景に出て いないこと自体がタテマエやきれいごとである第一の条件なのである。しかし、人間は物心ともに私的な動機なしで、何らかのメッセー ジを熱心に発することはあり得ない。むしろタテマエやきれいごととして受け取られたとたんに、その背後に私的な動機の伏在が疑われ ているのである。したがって、もしそれを聞く者に人間知が備わっていれば、タテマエやきれいごとは最初から心理社会的な胡散臭さを 漂わせているものなのだ。 それでは、正論や道理といったものとタテマエ・きれいごとは見分けられるのだろうか。少なくともメッセージの内容だけからでは判別困 難、というより全く同一なのである。なぜなら、私的な動機を背後に潜ませつつ述べられる正論や道理こそがタテマエ・きれいごとだから である。ここでの私的な動機が本人に自覚されているかいないかは、さしあたり問題にならない。人間は老若男女を問わず自らを欺く 達人だからだ。だからといって他人を欺く達人とは限らない。かくして私的な動機というものは、彼の立場、利害、状況、経緯などから 第三者によって容易に推定されるものである。もし、心理学の出番があるとすれば、私的な動機がもっぱら内面的な場合であろう。 われわれは経済的な、あるいは政治的な利害を粉飾し美化するためにのみタテマエ・きれいごとを活用するのではない。しばしば自 己満足、自尊心、周囲からの評価を求めて正論や道理を説く。こうした内的欲求はふつう私利私欲とは呼ばれないが、即物的な 満足を求めるのも主観的な満足を求めるのも私的な動機という点でかわりない。
気をつけなければならないのは、タテマエやきれいごとを語る者が自らそれを信じているほどには聞かされる者は信じないものだし、ま た周囲の面々に信じてもらえると期待するほどには信じてもらえないものだ、ということである。どんなに立派なことを雄弁に語ったとし ても、「耳のある者」が聞けば舞台裏はお見通しである。政治家の公約や私企業の社史の内容を本気で信じるほどナイーブな現代 人は、むしろ少数だろう。 もちろん自己陶酔は可能だし、相手が愚か者ばかりなら感動してもらえるかもしれないが、いずれにしても空しい話ではある。 ―頼藤和寛『人みな骨になるならば―虚無から始める人生論』―第2章 思い込みの由来〜から引用
515 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 11:01:56 ID:9v7GEjb3O
>>510 わからないならその程度の人間だって事だ
と世襲くんや109くんならいいますねw
粘着荒らしやってる時点でイモ虫は信用出来ない イモ虫の単純所持規制論もデタラメだし
517 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 11:13:25 ID:9v7GEjb3O
>>516 >粘着荒らしやってる時点でイモ虫は信用出来ない
↑
馬鹿正直なのかマジなのか
どっちにせよ見てるこっちの方が恥ずかしくなって来る
>イモ虫の単純所持規制論もデタラメだし
↑
デタラメって…、政治対策本部のアレか?冤罪を主軸にしないと反対出来ない無能ばかりだと確信できたから無駄じゃなかったよ。
釣ったのは素直に謝罪するがな。
428 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/01/19(水) 03:49:21 ID:XmEa4QF10 [19/25]
悪には元来人をひきつける魅力がある
と言っている人間が
>>511 のコピペを貼る
まさにカクマル・チュウカクの基地外左翼の思考そのもの
そしてその「きれいごと」を使って役人や国に市民団体で圧力をかけつつ、一般市民を騙す貴様ら基地外左翼
次はオタク産業を食い荒らすつもりか
いや、きれいごとにだまされるやつが多すぎるって話だぞ 印象の重要性を語るために張ったに過ぎない そしてすまんが、右とか左とか定義すら調べたことがないからわからん・・・
やはりばかの周囲にはばかしかこないんだな 石原と猪瀬ははらかっ裁き土下座して氏ね
>>519 「きれいごと」はいかようにも使えるってことさw
マスゴミお得意の切り貼りすればなんとでもなる
>>522 まあ、健全育成という名目が反対しにくい雰囲気を作っているからな。
それを打開するために山口弁護士が「実在の児童保護」運動を
始めたのはよい着眼点だな。
規制派の「きれいごと」をぶち壊すのによい。
ところで、例の寄付だが、順調のようだ。
otakulawyer
.実在児童の人権擁護基金寄付金の集まり状況
http://bit.ly/fQq3vN (記帳日 2011/01/18)2011/01/17付入金 2名 1万6000円 累計233万7983円2011/01/18付入金 6名 5万3000円 累計239万0983円
525 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 11:28:50 ID:9v7GEjb3O
これからの戦略で規制派の「きれいごと」をぶち壊すのも重要だな。 山口弁護士やタイガーマスク運動でその一角が崩れたのは 喜ばしい。
良くも悪くもホワイトベースそのものだなこのスレは
寄付って儲かるんだなあ。俺も金に困ったら寄付行為立ち上げようかなあ。
「きれいごと」をぶっ壊せば左翼もカルトもぶっ壊れて一石二長だ ネットならそれも可能だろう 実際、在日朝鮮人の「きれいごと」はぶっ壊れつつあるからな 次はお前ら基地外左翼の番だ
530 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 11:36:09 ID:9v7GEjb3O
自己レス 二長ってなんだよ なにが長いの?
>>532 元記事には、漫画のマの字もないないじゃんか。
ひどい印象操作だな。
漫画読むと風呂を覗くようになるのかな?いややわあ
>>529 あんま右左で考えんで欲しいものだがな (;´Д`)…
まああえてバランスを取る為に逆もdisっとくか
美しい日本?お国の為に?自己犠牲精神?
「お前が言うか」としか思われん奴が要ったって逆効果だわな
人間っつうのは多かれ少なかれ利に流れる物、その利をコントロールしてマシな方向に進ませるべきだろうにな
今回の規制で一番大喜びした新聞が産経と読売の時点でな…
>>536 それにそういうこと言うやつは、大抵安全なところでいうからな。
こういうセリフを吐いた人間に自ら実行したためしがない。
それに愛国を名目に、国民に貧困を強要し、漫画を奪うからな。
つまり、自分が儲けるために他者に犠牲を強いる「きれいごと」。
右左に関係なく、生活や表現を奪うやつが敵。
あ、念のため言っとくと俺ノンポリなんでよろしく、ネトウヨ黎明期に於いてはそっちに属してた感じだけど 早々に手を引いたな
俺もノンポリ。 単に、漫画や生活を奪おうとするやつを敵視しているだけ。 強いて言えば「利害関係がすべて」だな。
>>536 今と当時は世界情勢が全く違うことを考慮に入れないと駄目
本来は右も左も「愛国」が基礎になっている
多くの日本人が「日本を美しいと思うこと」に違和感を感じるほうがおかしいと考えるべき
日本人が自分の国を美しいと思って何がわるい?
「お国の為に」の中には家族や親類、そして愛すべき郷里の為にという想いも当然入っている
「国」だけを抜き出して、強調するのは基地外左翼と在日朝鮮人による自虐史観による洗脳です
自己犠牲精神についてはなんとも言えないし、なんとでも言える曖昧な言葉だ
「国」と「民族」という概念を持たないと穏健で争いを好まない日本人は直ぐに駆逐されるよ
自分だけ生きることが出来ればいいという基地外左翼には理解できないかもしれないが
何かを愛するという気持ちは多少の自己犠牲が必要になる場合が多い
俺は日本人を愛しているし、郷里も愛しているし、家族も愛している
それらの為に努力しようとしていることもある
基地外左翼にとっては反吐が出る考えと言われるかもしれんがねw
小林よしのり臭
彼はどちらに転んでも基地外は基地外 金で転んだ奴の末路を哀れんでやってくれ
>>541 なら愛国無罪にも文句言うなよww
ナショナリズムは悪党の隠れ家ってな
マトモな知能があればむしろ疑うのが普通だ
>>542 尤も、小林よしのりは、韓国差別には批判的だし、反米で既存の右翼とは一線を画しているがな。
小泉の弱者切捨て政策には批判していたし。
日本各地でタイガーマスクが児童養護施設に贈り物が置かれる一方で どこかの知事が施設を閉鎖しようとしたり、漫画アニメを規制しようとしたり ゆかいな国だよ。
>>545 愛国だろうがなんだろうが犯罪は犯罪だろう
論理のすり替えは良くないよ
愛国無罪を喚くのは共産党独裁の中国人や朝鮮人が多いよね
世界市民や市民団体も悪党の隠れ家だね
視野狭窄になってはいけないってことだよ
990 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2011/01/19(水) 11:55:05 ID:4Tv0TsgZ0 池田清彦「池田教授の机上の放論38」『週刊朝日』2011年1月28日号 ・エロマンガは百利あって一害なし! ・表現と現実の行為に因果関係は存在しない。 ・「かつて小説らしきものを書いていた石原知事が、マンガ表現の規制に血道を上げる 姿は、表現能力が枯渇した老人が、才能あふれる若者に嫉妬しているようで、無惨という 他はない」 ・性情報があふれ、子どもたちがそれに触れるのが容易になってから、性犯罪は減少した。 性犯罪防止のために東京都はエロマンガを路上で配布してはどうか。 ・人々の生き方の多様性を担保するためには、倫理や道徳を法にしてはいけない。独裁国家への 第一歩である。石原氏は独裁者になりたいのかもしれないが。 池田清彦氏は早稲田大学教授・生物学者です。
>>541 愛しろってのは人を犯罪者予備軍呼ばわりしといて言う台詞じゃねえだろ
石原都知事殿が抜かしやがった「自己犠牲精神のある若者の育成を」とかもそうだ
俺は先ほどから言ってる「『お前がそれを言うか』という奴が言っても意味がねえだろ」
>>546 小林よしのりは最近読んでないから分からんが
韓国の犬食文化(・・・まあ正直殺し方はもうちょっとどうにかならんかと思うが、アレだと確実にネチネチ動物愛護団体から文句が来るからな)
小林→はぁ?人様の食文化に何を文句言ってんだ
チャンネル桜→人間のパートナーたる犬を食うなど人として最低だ云々
では小林を支持するな、俺は
>>549 twiter見てるとこの手の問題に絡む人文系の人がレイプレイ云々つって否定してるのをよー見かけるんだが
全体的な傾向なのかねえ、これは
>>539 自称ノンポリは自虐史観と左翼に染まっている場合が多いね
俺も昔はその気があったから良くわかるよ
「ネトウヨ」って言葉は在日朝鮮人が保守的な日本人に対して
レッテル貼りをするために作り出した言葉だから気をつけたほうがいい
下らん奴だ
小林よしのり臭ではなくただの朝鮮脳かよ
>>550 自称ノンポリさんの語気が荒くなってきたのは気のせいですかね
>愛しろってのは人を犯罪者予備軍呼ばわりしといて言う台詞じゃねえだろ
>石原都知事殿が抜かしやがった「自己犠牲精神のある若者の育成を」とかもそうだ
言っていることが良くわからない
それは石原個人が言ったことであって、「愛国」「愛しろ」とは関係が無い
糞と味噌をまぜるな
16 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/01/16(日) 17:29:56 ID:OpEWD8J50 [15/29]
「愛知県青少年保護育成審議会」の委員を公募します!!
平成23年1月12日(水)から平成23年2月7日(月)まで【必着】
愛知県では、愛知県青少年保護育成審議会において、青少年の健全な育成を阻害する
環境からの青少年の保護や青少年の健全な育成について、より広く県民の意見を聴くため、
下記のとおり委員の公募を行うこととします。
なお、愛知県青少年保護育成審議会では、初めて公募を実施します。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html
まあ、表現規制する奴は右や保守といいたくねえし、自称すんな、耳腐るw
558 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 12:41:46 ID:9v7GEjb3O
広義の意味では 科学的な根拠もなく日本の中でも有望なコンテンツを潰し、不景気を加速させて失業者を増やすような愚策 を推し進める外圧とそれに結託する国内勢力に反発する規制反対派は愛国者なんじゃないかな。 とまあ言葉の定義って難しいよね
左右関係ない。 排他的で不寛容なのが嫌い。 価値観を押し付けられるのが嫌い。 そうでなければ左右どちらも許容できる。 むしろ左右を気にする方がおかしいと思ってる。 そうじゃないの?
今更左右対立を煽るような奴は工作員でいいよ。
>>1 のテンプレからよく読んだ方がいい。
このスレは何かと脱線することも多いけど。
>>560 確かに、右派でも吉田泉や亀井のように「味方としての行動を取っている」
者に対してはキチンと敬意を払っているからな。
我々は「表現の自由」を求めているのであって、特定の思想の押し付けは望んではいないからな。
>>560 まあな
ただ自分で自分は右だ左だいうのはどうかと思うがw
だから右も左も本来は「愛国」ですって 対立を煽っているのではなくて、カクマルやチュウカクのような基地外左翼や 市民団体や共産党、カルトを隠れ蓑にしている悪党はぶっ壊れろと言っているだけです それと反日組織や反日国家とも繋がりを持たない方が賢明だといっているわけです
>>564 >次はお前ら基地外左翼の番だ
つまり、このスレの住人を左翼というレッテルを貼って
攻撃している。
自分の言葉に責任は持とうね。
正確に言えば「このスレの住人になりすましている基地外左翼」だね 誰とは言わんが
自己紹介乙
「愛国」なんて言う奴は左右関係なく亡国の徒 反日国の連中もそういって暴れてるしな そいつらとどこが違うんだw
571 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 13:20:30 ID:x34VKtgT0
徹底討論 「近親相姦は罪か?」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295355820/ 近親相姦を刑罰の対象から除外しようと、スイス連邦政府は刑法の改正を検討中
swissinfo.ch : つまり、近親相姦を禁止するということは、優生学上の理由からというよりは、
倫理的、道徳的、社会的な意味合いが強いということですか。
バンゲリ : 最も重要なことは、この二つの観点を乱暴に混同しないことだ。優生学的な問いと倫理的、
社会的な問いが一緒くたにされることがこれまでによくあった。これは良くないことだ。第2次世界大戦中の
ナチズムがその良い例だ。
どんな時でも、科学と倫理はまず分けて考えなければならない。それから、双方を社会の中で統合するよう
試みるべきだ。しかし、これはそう簡単なことではない。
swissinfo.ch : 道徳的な主張か価値観の変化か。どちらを支持しますか?
バンゲリ : その質問には科学者としてではなく、一個人として答えたい。親子間や兄弟姉妹間の近親相姦
では力の不均衡がよく見られると思う。
子どもや年下の相手を守るためには、おそらく今後も ( 近親相姦を禁止する ) 法律がある方が良いのでは
ないかと思う。
・・・このぐらいの受け答えはしてほしいよなせめて・・・
>>570 こういう愛国心の無い奴が社会を退廃させるんだよな。
こういう無責任で無軌道な堕落した人間が居なければ
エロゲが規制される風潮は産まれなかった。問題起こす
フリーダム気取りの奴に皆が迷惑してる。
573 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 13:22:30 ID:x34VKtgT0
さっきのきれいごとの話と同じことになってるぞ 真に国、家族を思った愛国心と、自らのために愛国心を利用するものとがごっちゃになってる 区別はつかんが
さつきとレイコの話が何かは知らないが、社会性の無い奴が 何を言っても社会からは受け入れられない。権利を主張するなら それ相応の分別が必要。少女を陵辱しながら威張られても困る。
>>560 左ビックバイパー右ビックコアとか
左シルバーホーク右グレートシングとか
(向かって)左染太郎右染之助でいいよもう
>>563 正直そのあたりの自認者ってどっちかに寄らず自縄自縛というか
思想ありきで思考するのを腐るほど見てるからアホらしいと思うのだよな
俺か?ただのショクシャーさ
>>571 だな、「何がいけないのか、いけない理由は何か」をきっちり語って欲しい
実際近親相姦の多くが虐待であるというからバンゲリ氏の発言も一理ある(だからといって一緒くたに規制していいものかと思うが)
とりあえず都には健全な少年とやらと創作物に触れることによってその「健全な少年」のビジョンから離れていく根拠の2点を
説明して欲しいところ
577 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 13:30:15 ID:x34VKtgT0
>>574 それ突き詰めていったら、やばくないか
優秀なものが言うことは正しいみたいなことになってしまう
どのような意見も同様に議論され、その証明責任は意見を言うものが負うのが民主主義じゃなかったっけ・・・
>>575 そして近親相姦での遺伝子リスク<高齢出産の遺伝子リスクという話がのちに出てきたりで結構おもしろい
何世代も重ねるとまずいけど、一世代分の影響は微々たるものという
>>576 これマジでセガだったんか
以前チラッと記事を見て「なんだろう、とてもセガっぽく感じる・・・」みたいな意見を見て
おいおいセガをそこまで言ってやるなよと思ってたのに、そうか、セガか・・・
ちょっと便所いてくる
>>576 ネタと思ったら本当だったのかよ・・・。
582 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 13:40:24 ID:x34VKtgT0
エロ漫画にしてもおそらく理詰めで考えれば考えるほど規制理由がなくなる気がするんだよな あとは社会通念との統合をどこにするかだけど あっちはそういう考え方はおそらくしていないという・・・
ポルノ・買春問題研究会 「漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けらとして描き出すプロパガンダよりもはるかに有害」 ついに自ら差別主義団体と自白か。ポルノ>ユダヤ人、黒人差別w
584 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 14:02:12 ID:x34VKtgT0
とうとう有害性が証明されたのか?論拠どこよ
理論じゃありません、定説です
>>585 ドイツ連邦最高裁判所のから引用した定説?(ライフスペース)
どーでもいいけど、愛国って言葉、日本じゃ「軍国」の意味だよな。 中国だと「排他」かな? でもさ、例えば俺らが表現規制反対って言ってるのって、 かなりの部分、文化を守りたいってことで、それ即ち地域の文化ってことで。 (世界中を共通の文化圏にしたいなんて思ってる奴、ここにいるかな?) 国ってのはやっぱ、文化で分類される民族で成立しているべきだと思うんだ。 で、日本はかなりそれに近い形態だろ。 そうすると、表現を守りたいというのと愛国って、共通する思いだと思うんだが。
588 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 14:10:07 ID:x34VKtgT0
愛国の意味は様々だし 愛国を語ってる人も様々 ぶっちゃけ現代社会で使うだけ意味のない言葉の一つ
>>587 自民党支持者の中には、自民党支持=愛国
その自民党が規制賛成だから 愛国=規制賛成
ってなっちゃってる人もいるよね
愛国無罪とかわらんな
自民党=愛国だから 自民党がやること全て愛国つまり自民党がやる政策は綺麗な政策 ってなっちゃってる人も居るんだよなぁ
>>591 それ故、このスレでは、愛国とか自民のやり方と聞くと反発するんだな。
なにせ、自民党の政策で規制が推し進められたからな。
593 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 14:36:00 ID:x34VKtgT0
愛国者のやることはすべて愛国的である 愛国的なことを行っているものは愛国者である どちらも偽だよ
自民は上がキリ○ト教徒といちいち宣言するほどの人物も多いし 公明みたいな政党になりつつある感じ 話逸れるけど、民主主義国全体が世襲増えてきて貴族政治になりつつあるよな
世襲以外は議員になり難いって事だよ
596 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 14:40:30 ID:x34VKtgT0
民主主義自体の前提として国民すべてが理知的であることが求められてるから その前提がない場合貴族主義になる
>>594 非常に不思議なんだけど、天皇の神道と本来外様のキリスト教って両立するのかね。
外来の宗教のキリスト教をうたって保守とか大笑いだよなぁ。
598 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 14:52:16 ID:x34VKtgT0
>>597 神道と一言に言っても何種類もあるから
皇室神道、神社神道、教派神道、古神道
単に神道といった場合は神社神道をさすがその中にも
儀礼を中心とする社人神道、教学を中心とする学派神道に分かれる
さらに近代(明治維新〜第二次世界大戦終結期)に国家の支援でおこなわれた神道
すなわち国家神道が存在する
キリスト教との共存についてはよくわからん
基本的に世界においてはキリスト教、イスラム教、ユダヤ教は共存できないが
日本では宗派の違い程度にしかとらえてない(だって全部同じ神様信仰してる)から、なぁなぁなんじゃないか
表現規制とは一切関係ないけど日本の出版社について少し面白く述べられていた
http://diamond.jp/articles/-/10477 今回の都条例でも今までに比べたら随分努力したと思う
しかし裏を返したら今までが酷すぎたのかもしれないですね
経営にしろ表現規制にしろ出版は消費者を引っ張るくらいでやってもらわないとお先真っ暗やもしれんなぁ
>>598 日本から見たら宗派違いに見えても、キリスト教的には唯一神しか認めないもんなんだがな。
アブラハムの宗教系は、他宗教・他の考え方を認める寛容さが欠片もない。
>>598 神道に関しては、ぶっちゃけそういう分類意味ないと思う。
結局のところ、「無形」がその神髄なんじゃないかな。
どうこう言ったって、結局「信者」である人々がてきとーな感じで信仰しているから。
つか、信仰しているとさえ思っていないかもな。
キリスト教も、あっちはともかく、日本人側は、
「ああ、また新しい神様か。いんじゃね?」って感じだろ。
理屈の上ではキリスト教国家に神道信仰の人間が仕える事はあっても。一神教系は仕える主体が唯一神だから 国家に仕える事は無いしょ。信仰優先。 人間だからその辺りは適当だとは思うけどさ
603 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 15:02:31 ID:x34VKtgT0
民主主義教育するときにたいてい教えないけど 民主主義社会においては「多数独裁」という現象が起きる 現状見ればわかるけどなw
少なくともユダヤ・キリスト・イスラムは兄弟宗教だし イスラムは啓典の民として他2つの宗教を認めてるいるはずなんだがな・・・。 正直ここら辺の倫理・宗教観は現代日本人では本質的にとても理解できないものだと思う。 まあ外国はどうでもいいんだけどね。日本での表現規制に絡んで来なければ
>>604 ユダヤ「キリストが神? マホメットが預言者? 笑わせるな」
キリスト「キリストが神です。唯一です。他は偽者」
イスラム「ユダヤは時代遅れ。キリストは人です」
こんな感じ
606 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 15:15:50 ID:x34VKtgT0
神道などの多神教の者がキリスト教などの一神教を認めることは可能だが
>>605 揚げ足を取るようだけどキリストはあくまで神の子だよ。
キリスト自体が唯一絶対というわけではない
608 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 15:20:25 ID:x34VKtgT0
キリスト教にも旧派と改派があってな・・・そして相争ってたし 基本不寛容なんだよあの宗教
>>253 みて
関係者に「規制しないで」という趣旨の電話をかけれる人は今やろう!
やはり電話は効果ある
メールなんかよりも
やつらはもう動き出してる
キリスト教、もっと言えば宗教に限らずともある程度の規模になってくると必ず内部分裂や派閥争いが起きてくる。 特にキリスト教なんて世界最大規模の宗教だから安易に十把一絡に批判するのも考えもの。
>>608 まーでも自由とか平等とか権利とか貧乏人にも有利な概念を作り出してくれた
偉大な宗教であるのは間違い無い。神道はなあなあ過ぎて流れるままにって感じだし
613 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 15:27:36 ID:x34VKtgT0
>>611 ,612
それもそうだなwちと視野が狭くなってた、反省せねば
平等も行き過ぎて不平等なのが当たり前という事実を無視してる気がしなくもないが
思考の偏光フィルター分厚過ぎてなかなか・・・
615 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 15:45:51 ID:x34VKtgT0
結論から言うと、公開されたのは表示図書(最初から出版社が18禁マークをつけたもの)と指定図書(都の審議会で不健全図書指定されたもの)が一冊ずつである。 表示図書は、「コミックエルオー(LO)」(2010年5月号、茜新社)、指定図書は尾崎晶氏の『人妻爆乳アナウンサー由里子さん』(10年2月、双葉社)である。 そして、表示図書・指定図書以外のもの、すなわち新たな条例で都が規制したいと考えているものは、一切が非公開とされてしまった。 また見せない自由か・・・
616 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 15:58:34 ID:x34VKtgT0
ヲチスレから改変転載 議論は相手がそれなりの知能を持っていなければ成り立たないし、勝ち負けもつかない 「論破される」には、相手から切り返された反論を理解できる頭がなければいけない だから相手が言っている事を理解できない人は「論破されることがない」
論破されてると気づかない奴を論破する事は不可能だしね
618 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:01:10 ID:CuMHHnbW0
>>614 ほれやっぱりLO見せて「これを規制します!」とやってたじゃねーか!
>>615 やっぱりゾーニング済みの漫画を使ってたのね
とりあえずこれで、自主規制が不十分だから規制された論の妥当性が失われましたな
出版側はこの点を追求して規制側による恣意的な誘導を知らしめて欲しい
621 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:16:31 ID:x34VKtgT0
これで「論破されることができる」ゾーニング論者は放逐できたか・・・ いまだにまともな話が出来る規制派が公開討論どころか2chにすらいないのはどういうことだ・・・
規制派はなりすましだから そもそも日本語が苦手
>>621 エロ議員とかロ○コン変態とかレッテル張るだけで勝てるんだから議論の必要さえ無いじゃん
宣伝戦で負けてる。
624 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:24:33 ID:x34VKtgT0
結局は無知と無理解か そして議員は支持者である国民が無知で無理解なことを知っているから、そっちに流れるか 悪循環すぎる
ttp://twitter.com/uedaeb26/status/6917208907194371 東京都が9条の「表示図書」として認知するのは
黄色の楕円に「成年コミック」、
黄色の長方形の「成人向雑誌」、
「18」に赤の斜線の入ったマークの、
3つだけです。それ以外のマークは、(東京都青少年条例的には)ただの模様です。
LOは長方形マークか。ゾーニング済み。
そういや28期青問協の答申に「悪質な漫画は大人が見るのも問題がないとはいえない」とあった。
青少年条例の枠内じゃ成人に対する規制ができないから、こういう「取組」で「空気を醸成」していくつもりかね。
626 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:35:17 ID:x34VKtgT0
成人に対してはいかなるゾーニングも課してはいけないって判例があったような
>>626 岐阜県の最高裁判例は「青少年条例の妥当性」(あくまでも無人販売限定)を認めた判例として有名だけど
同時に、「青少年だから規制が許されるのであって、成人に対しては当てはまらない」とし、
成人に対する規制の不当性にも言及しているんだよな。
規制派は都合の良い部分だけ、切り貼りしているな。
こども向けの本棚にLOと言ったのかよ ありえんw
規制派の世界ではドラえもんとLOが一緒に並んでいるんだろう まぁやりすぎたからこうなったといっている自主規制派も変わらんが
>>597 @忘れてはいけないが日本は神仏習合の国である
Aフランシスコ・ザビエルはデウスを大日と翻訳した、つまりキリスト教の神は大日如来である
B故に仏教を軸に神道、キリスト教を信仰するのも矛盾しない
って「天国に涙はいらない」のロリコン天使アブデルさんが言ってた
>>614 現在の指定図書としての例として使ったという事かもしれんが
まあ仮に誤解だとしても自業自得だよね、だって非公開なんだもん
デマコーグに踊らされてるとか抜かす前に色々公開しろよと
そして文責のところで思いっきり宣伝しててワロタ
>>630 ちなみに、うちの方(埼玉のどっか)ではそんな風に並んでいる……。
>>631 その辺は、本地垂迹説ってのを調べると参考になるよ。
633 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:53:52 ID:x34VKtgT0
日本における色即是空、空即是色の概念が理解できるか否かもありそうだな・・・ あっちの人には理解不能だろう・・・1=0、0=1だから
高校教師が生徒と関係もってるのに性教育を熱く語るフジのドラマは悪質なドラマですか?
635 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:55:31 ID:4D42tcd50
twitterで直接要望っていう展開は、こっちの規制反対運動でもあるなぁ。
712 名前:無党派さん@避難所[sage] 投稿日:2011/01/19(水) 16:20:37 ID:MarJmKNA0
@ぷいぷいMBS
以前から要望の多かった『大阪市営地下鉄構内での携帯利用可能区域拡大』に対して
孫社長のツィッター陳情だけで平松大阪市長が動いた事に対して角淳一始め出演者達が
『あんだけ要望多くても無視してたのにツィッターやったらええんか?孫社長やったらええんか?
平松市長のバランス感覚に疑問』
『消費税もツィッターで菅さんにつぶやいたったらええねん!すぐに決まるわ!』
と口々に逆切れ
よくもまあ、平松市長を叩くネタばかり熱心に探してくるものだと呆れつつも
ツィッターに対して露骨な嫉妬心を見せるTVスタッフ達はその口を動かす前に
自分達が何の職業なのかを脳内で百万回唱えてから発言をすべきだと思ったわ
…や、もうそんな次元は通り過ぎてるのか。イカれ過ぎてて
713 名前:無党派さん@避難所[sage] 投稿日:2011/01/19(水) 16:49:12 ID:zC0IzEIQ0
>>712 つか、なんで先にテレビで取り上げなかったの?
情報感度の悪さに唖然 ( ゚д゚)
637 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:56:37 ID:x34VKtgT0
638 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 16:57:41 ID:4D42tcd50
163 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2011/01/18(火) 09:08:36 ID:QRhDunr00
これらの事件も、作家が自主規制してればなかったんだろうねw
日本映画監督協会/〈資 料〉表現規制とのたたかい
ttp://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html (1)『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』(武智鉄二監督)が、刑法175条(わいせつ)違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は1審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。
(2)日活ロマンポルノ裁判
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督3人ほか、日活の責任者および映倫審査員3人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。
(3)『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第1審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。
こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、
あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。
166 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2011/01/18(火) 09:16:15 ID:QRhDunr00
R15程度でたすかるなら、これだけやってるゲーム業界が助からなかったのはおかしいだろ。
http://hp1. cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm
区分陳列実施率は95.7%→ 98.5%、年齢確認実施率は99.0%→99.6%
>>635 法の問題点すら言わずにマンセー続けるマスゴミに言われたくねーな
そもそも、本当に酷いのは報道すらしないだろ
アメコミとか輸入するものも審査されるんかね アメリカは規制厳しくて徹底されてるが それでもアメリカ信用せずに審査されるんかね
報道する自由と報道しない自由ただし自身の権利が侵害されそうになると全力尽くして潰しにかかるそれがマスゴミ
642 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:04:13 ID:x34VKtgT0
やっぱ個人情報保護法が・・・ループ 多数独裁状態ですな、マスゴミは機能してなかったら存在意義失うのわかってんのかな・・・
>>629 表紙だけなら…あるいは、とか言ってみる
でも、ちゃんと表示してあるだろ「成年向け」ってw
644 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:04:46 ID:4D42tcd50
>>640 CEROですでにやってるでしょ。
あれは明らかに海外製ゲームの締め出し。
海外メーカーが怒らないのが不思議なぐらい。
>>636 どこにも漫画なんて一言も書いてないじゃんかよ。
647 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:06:58 ID:x34VKtgT0
イメージを廃して議論しようとするとイメージ戦略の前に敗れるな・・・ イメージの価値ももうチョイ正しく認識すべきか・・・むずいな
マスコミのお仕事は大衆扇動ですからなw 扇動できないツイッターやありのままの真実を動画で配信したニコ生配信(他ネット配信、U Streamも ありのままの民主党総会を配信してたな)は目障りだろう、敵意むき出し。
649 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:08:19 ID:4D42tcd50
>>645 普通の人は、映画やゲームとかで興奮しても、数分〜数十分で元に戻る。
しかし異常な人は、興奮状態が延々と続くため苦痛を覚える。
そして、メディアそのものが悪だと認識しやすくなる。
これが規制派である。
表現規制派の捏造体質が明らかになってきたな。
>>648 つっても、それで商売成り立ってるからな
洗脳されてる奴の多いこと
653 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:11:24 ID:x34VKtgT0
能動的に情報をさがすより、受動的に情報を受け取る方が楽だからな 情報が正しいうちはそれでいいが・・・
654 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:12:34 ID:4D42tcd50
>>615 すでに18禁になっているものと、有害指定されてるものをみせて
「これらが野放しなんですよ!」
はひどいよなぁ。
それぐらいやらないと規制できないぐらいしっかりされてるってことだよ
656 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:15:34 ID:x34VKtgT0
これを機に性に関する倫理感そのものが根底からひっくり返ったりすると面白いがw
>>644 洋ゲーは日本では市場小さいからでは?
洋ゲーは18禁のものでも日本ではさらに描写を規制してるのもあるんだってね
>>629 でも普通に可愛い絵だし小学生が買ってしまうかもしれない
コンビニのエロ漫画でも表紙はそんなにどぎつくないんだよね
水着ぐらいで普通の漫画雑誌に見える
これってすごい悪質だと思う
表紙から女性や児童がレイプされて泣き叫んでいる絵にすべき
これなら間違って買う心配はないから
659 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:17:47 ID:4D42tcd50
結局、PTAも何が18禁で何が有害図書なのか区別がついてないんじゃないのか。 一般人どころか規制派のPTAすら規制の存在を知らないんじゃ、ますます自主規制の意味などないな。
>>657 クソローカライズで、更に需要が薄くなるんだよ
>>658 普通、縛って置かれてると思うがなw
まあ、手にとっても普通はギャース、きんもー!でオワル
何かを感じる奴はいずれって所だとは思うけどな。そういう理屈は通らないんだろうなぁ
662 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:19:58 ID:x34VKtgT0
>>658 そもそもコンビニにR18本は置いてない・・・
>>658 どぎつくするとそれはそれで子どもに見せるな悪質って言う二枚舌が悪質なんですけどw
>>658 馬鹿じゃねえの?
18禁表示や青テープを小学生に売るわけないじゃん。レジで阻止される。
666 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:24:42 ID:x34VKtgT0
議論の末に結論が出るんじゃなくて 結論があってそれを押し付けてくるからな・・・ バカは論破されないw
>>665 オタが団結して統一団体作って票持って、相手団体の法を破っている所を探し出してメディアに露出
キャンペーン。ガチで殴り合うしか無い
だが殴りあった後、草原に寝転がって互いを称えあう展開は無いw
コンビニの成人コーナーには「18歳未満の閲覧購入をお断りします」と明示してる。 年齢確認もするようコンビニ協会で決めてる。
TAFはどうなってるんだ。集英社は出展するの?
>>666 形式だけやってる議論の部分を省いたって、普通に成立するだろうな
国会も地方議会も殆ど議論されない法が多いし
>>667 そのメディアがクソッタレだからなぁ
というか、“かわいい”なんてまったくの主観でしかないわ。 そんなのにいちいち合わせてたらキリがない。
>>657 確かにまだ市場は小さいかもしれんが、昔よりは洋ゲーも売れるようになってきたぞ。
CODシリーズは20万ぐらい売れてたかな?
674 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:30:02 ID:4D42tcd50
>>670 有害コミック弾圧のときも、マスコミは警察にくっついて規制を煽りまくったからな。
マスコミと官僚の癒着って、どう考えても戦中の翼賛体制の遺物ですありがとうございました。
675 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:30:03 ID:x34VKtgT0
>>671 なぜかより多い主観が少ない主観を弾圧するのが是とされる
なぜならば悪いものは悪いから悪い、という論理が成り立っちゃうから
>>668 あと18禁展示するなら午後10時以降に棚卸しにすべきだな
10時以降なら店員も高校生以下はできないし
>>674 マスコミ潰しを出来る勢力が無いから、止めようが無いのよね
記者クラブ解放したところで、結局はテレビ使えるマスゴミが有利なのは変わらんわけで
>>614 > 「当該と書類が不健全図書類の指定の疑いがあると判断され、出版社に不利益を生じさせる」
> 「公開することにより、不健全図書類の指定に関する業務の効果的遂行を不当に阻害するおそれがある」
> の二つだ。
上の理由なら、そもそも条例改正すんなと……
行政の情報は極力公開すべきって観点から言えば、
下の理由はそもそも公開しない理由にあたらないし。
>>670 出版の雑誌があるから多少はキャンペーン張れると今回は期待したいな
ヘタレずに頑張って欲しいが、警察官僚相手は厳しいよな。マジ人生賭ける必要あるかもだし
まあでもマスコミが規制反対してテレビでその旨伝えても 規制派視聴者から捏造だの偏見報道だの苦情くるそうだよ
マスコミ、特に新聞は「第四の権力」だからな 自分たち以外の表現の自由は全部規制させたい立場 これは左の朝日・毎日から右の読売・産経に至るまで全部そう 赤旗は機関紙であって新聞じゃない テレビは新聞のような「我こそは知の権力」という立場とは少し違い、、煽動に慣れた感覚の麻痺を感じる ラジオは何故か割と多様なことが発覚
>>679 警察敵にすると、不審死する危険があるからな
>>680 いつも反対派の意見を無視するみたいに、無視してやればいいのに
結局は体制側に付きたいだけなんじゃないか
>>681 ラジオは「駆逐されつつあるメディア」だからね
テレビと同じことやってたら、誰も聞いてくれない
684 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:47:29 ID:x34VKtgT0
しかしスイスの近親相姦議論熱いな、歴史的な学者が大真面目に議論してる、これがあるべき姿だろう 動向見守って、参考にすべきところは参考にせねば
685 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:50:35 ID:CuMHHnbW0
サイゾーの記事、ツイッターで物凄い勢いで拡散してるなw
>>686 あれ?エジプト展のミイラは許されるの?
あれ訴えて国交問題にしてやれよ
688 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 17:56:03 ID:x34VKtgT0
>>686 あれ全部物質的にはプラスチックに置き換えてんじゃなかったっけ?
その理論だと化石も死体に・・・
690 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 18:01:09 ID:x34VKtgT0
スイスの議論の末、近親相姦は悪とは言えないという結論が出たとして というかもう生物学、医学的に問題があんまりないから 社会学的な考察の方に移ってるらしいが・・・ それを理由にこっちの条例が影響を受ける可能性とかもあるのかね・・・ 倫理観を考える材料としては良さそうなんだが てか条例とかヨスガとかやったころにこういう話題リアルタイムだなw
>>690 日本は海外の悪いところだけ取り入れる国ですから
都合の悪い外圧は無視
>>667 こちらにはコン文やカマヤンさんに代表される、素晴らしい団体や個人がいるんだから
出版や同人業界がきちんと報酬を払って、その方々をサポートするべきなんだよね
ありゃ?規制食らったか?
http://twitter.com/#!/toriyamazine そういえば、1972年にあった日活ロマンポルノ摘発の一件なんかは、
都条例改正案の経緯とよく似ていて、警察の親族が一般人のふりをして
「あれは有害」とかサクラをやったんだけど、そういう指摘はまだ見てないな。
あの時に「成人ビデオ倫理自主規制懇談会」が出来たんだけど(笑)
この「成人ビデオ倫理自主規制懇談会」が「成人ビデオ倫理審議会」に名称を変更し、
1977年に「日本ビデオ倫理協会」になったものの、2007年に警察の摘発を受け、
最終的にはコンテンツ・ソフト協同組合(CSA)に吸収されて解散。
つい最近の話なんだけどね。実写には興味がないってこと?
696 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 18:27:41 ID:9v7GEjb3O
http://twitter.com/bue1975 大手18禁ゲーム情報誌が「モザイク画像」を今後掲載しない方針だとか。
実態として、これまでのエロゲ誌が問題(バリバリなのに通常のゲーム棚にあった)だったと個人的には思うが、
他にもいろいろ背景もあるらしい。
さっきの「18禁ゲーム誌」ネタ。背景には「3月」をめぐる動きがある、とのこと。
きっちり裏が取れたら正式にレポートしますが、今聞いている話のとおりだとしたら、
回りまわって文句も言われていないのに自主規制、という流れだなあ。
近親相姦規制は本当なら家庭内性暴力の描写を禁止しようということのはずで 「もちろん家庭内性暴力はいけない、しかし創作でも描写禁止とはいかがなものか」という議論になるはず ところが社会通念とか言い出してしまったから、もはや性暴力とかなんとか全く関係ない話で インセストタブーだから禁止なんだよゴルァみたいな頭悪い話になってるんですなあ
>>686 「近所の書店に猥褻書物、精神的に苦痛」の裁判が起こるのは時間の問題かなあw
700 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 18:36:11 ID:x34VKtgT0
そもそも青少年の健全な育成といった時点でもう・・・
701 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 18:36:53 ID:x34VKtgT0
>>699 俺が見たくねーもんおいてんじゃねーよ
のほうがまだ筋が通ってる気がするあたりが
人体の不思議展は、気功団体を違法認定→そのまま死刑→標本に という流れ あれ自体支持できるものではない それとは別に、現代人の遺体そのものだから問題ありとする理屈は正しい 思考停止して誘導された意図通りに反応するこのスレの状態はおかしい 漫画を性犯罪認定→逮捕→晒し上げ と同じだと言えば逆の意見になるよね
オカズを奪われた青少年が彼女とやるしか性欲解消出来ない世の中にする事が健全なんすよ!w
704 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 18:45:20 ID:x34VKtgT0
>>702 荒れの死体の出所そこだったのかよ、それが事実なら擁護不可能だが・・・
現代人の遺体だから、のところは俺の倫理感が狂ってるのか全く問題に感じなかった
医者でも最初は解剖からだしな
>>702 法輪功の話も明確なソース出てねえやんけ
反中という政治姿勢のみは賛同するけど、クソミソ一緒に語るあいつらは好かん
それに死体に時代性なんて関係ない
なら100年前の死体なら良いのかって話になる
倫理観で規制とか告訴とか、バカのすることだろ
問題あるなら、まずイベントに行かないように呼びかけろっての
>>702 誰も賛同してねえだろ
つか、ぱっとみで「遺体」だけじゃ死刑囚云々わからん
707 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 18:50:39 ID:x34VKtgT0
なんにせよ論点は遺体であるか否か、と 遺体の出所だな、現状は融資からの寄付という形になってるから 遺体か否かが正しい争点かと
>>692 同人を「業界」と呼ぶのは、言葉的に凄まじい違和感があるんだがw
>>702 二行目まではともかく他は正当性がまるで無いな
アメリカだっけか?自分の死体が腐るぐらいならと自分から志願して自分の死後オブジェにして展示してもらう人間なんてのも居るんだ
そういう死体なら問題にする方が本人の遺志を踏みにじる行為でしかないんでな
>>707 正規の手続き踏んだ献体じゃなきゃやめとけと思う
菅直人って帰化人?
そういや以前、自分の親を帰化人、在日呼ばわりしたネトウヨがいたな
今募集してるパブコメって
>>6 の山口・岐阜・大阪以外に何かある?
>>234 の静岡のがあるみたい
2月7日まで
まだ計画分自体は読んでないけど、
>>234 にある人事への介入ってすごく危険な香り
愛国ネトウヨが 「ロリエロ漫画が存在すると、石川遼選手、浅田真央選手、宇宙飛行士の山崎直子氏、野口聡一氏のように海外で活躍するエリートやビジネスマンが恥ずかしい思いをする。だから規制しろ!」 とのたまってる舌の根も渇かぬうちに、イルカ漁の人を「和歌山の少数民族」と吐き捨てる差別主義者振りに唖然。
と思ったら創価があった 日本人オワッテタ\(^o^)/
菅のとこは一応名家だろ。帰化認定厨は相変わらずいい加減だな。
つか何処かの知事が普通に宗教関係者じゃなかったけ?
>>719 おぉ ホントだ一貫してるすげぇ!
一貫してるじゃん!おいこれ一貫してるわ よく見たら一貫してた
>>732 まあ、尤も帰化人説が本当だとしても大した問題ではないがな。
チンタローなんて、純粋日本人なのに日本人を殺しまくっているからな。
自国民を殺す純粋日本人より、俺らの利害の為に動く帰化人だな。
表現規制を撤廃し、生活を保障するのなら、大ショッカーでもデストロン軍団でも構わないと言うことだ。
敵はどこかの国ではなく、俺らの利益を奪うもの。
>>717 つうか日本の文化を否定してるよな。
ホントに愛国者かよ?
そういや本物の右翼がそういった者と一緒にされるのを嫌がってるらしい。
とAERAにあった。
そりゃ差別主義者と一緒にされたらたまらんわな。
>>726 まあ、本当の愛国者なら規制という、産業を破壊し、国力を衰退させる行為を批判するはずだしな。
>>727 その右翼の人、対馬の韓国人の買占めについて懸念を示してはいたが、
同時に対馬の人に対してどのようにお金がいくようにするかも示せって言ってた。
耳が痛いね・・・。たしかにそういう論点はあまりされてないし。
外篭りする若者が勝ち組
所詮 「愛している」は感情、主観 「愛している」で正当化されるのならストーカー罪なんて無くなる
小沢がよく在日だったとか帰化人とか言われるが本当か?
日本人の祖先ってアフリカから渡来した本当か?
民主党内には帰化人が多いと聞くが本当か? まあ京都の福島は確定だけど他にも多そうだな
テレビ朝日『そうだったのか!池上彰の学べるニュース』 【そうだったのか!内閣改造】 20:00〜20:54
736 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 20:04:25 ID:Whn5X8WP0
帰化人だとしても、日本に忠誠を誓い、日本の為に働くなら差別してはいけないだろ 日本は日本版グリーンカードを作るべきだね そして、反日組織や反日国家には帰化する条件は厳しくするべきだ
>>709 まぁサンデー本誌に連載する漫画じゃないからな
帰化条件の見直しと永住権の見直しは絶対にしないといけない そして、在日外国人や帰化人を差別しない代わりに特別待遇もしないようにしないと
「規制対象にすれば成人漫画と同じ物になるから 成人漫画を例示して規制を訴えても問題は無い」 と本気で言い訳しそうだな
>>736 冤罪で人陥れたキャリアが
復帰のために、
冤罪で法案通して産業界を脅かして栄転するとか…
>>697 どこぞのプロデューサーが、「これで本編にエロがなくても文句を言われないぞ」とか嬉々として言い出しそうだな。
>>725 チンタローが日本人を殺しまくったのか?kwsk
おまえさんが一番あやしい
せいぜい歌舞伎町を浄化して治安を悪化させた程度だな 後は東京都に経済打撃を与えたくらいか
>>717 1、「ロリエロ漫画が存在すると、石川(中略)のように海外で活躍するエリートやビジネスマンが恥ずかしい思いをする。だから規制しろ!」
2、イルカ漁の人を「和歌山の少数民族」と吐き捨てる差別主義者振りに唖然。
1と2は同一人物なのか?
ここの住人は冷静な判断が出来るね 実況板やニュース速報板の連中は朝鮮人や中国人と解れば それらが全員悪と決め付けて叩きまくるからね 自民党=正義、民主党=悪みたいな二元論で決め付けて判断するし
>>749 あそこは世界の全ての災いはチョンのせいで説明が付くからな
好きなこといいやがって、どっちだよ……
>>644 国内の規制派と戦うのに精一杯なんだろう。 >洋ゲー
北米のゲーム業界は、違憲訴訟各地で起こして連戦連勝で違憲判決勝ち取ってるけど、
逆に言えば何度も何度もしつこいぐらいに立法されてボロカスに叩かれてるって事なんだし。
>>658 好きなこといいやがって、どっちだよ……
普通ぽい表紙→間違って手にとる。
エッチい表紙→見るだけで苦痛
>>725 返事が無いな
もしかして嘘ついたの?
>>565 で君は俺に「自分の言葉に責任は持とうね。」って言ってたよね?
恥ずかしい人だ
単発で一生懸命話題振ろうとしてたのね
>>748 にくいしくつう の建国を目指すならず者に芯があるわけないだろ
757 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 20:33:15 ID:X5FGz7Z0O
芋虫はスルーで頼む
>>753 「存在そのものを無くせ」と言いたいのがバレバレだよな
つうか意識せずに言ってる人もいるんだけど
物にケチをつける人はこっちが叩かれまくりであっさりとダブルバインドに掛けられてる事を気にもしないから困る
CAT SHIT ONEをyoutbeで公開したときも「子供が興味を持ちやすいキャラクターで殺し合いを〜」とか
お前らプライベートライアンのオハマビーチみたいにしても文句言うだろとしか思えんし
男性向け作品を好む女性が「のれんで区切るのは女性差別だ、女性お断りと書くのも女性差別だ」ってなtogetterとか
「女性お断り」はともかくのれんで区切らなかったらそれこそ表現規制されるまでに追い込まれてる事実は完璧シカトっすか
どうすりゃいいってのよ、としか思えんかったし
>>754 >>747 ネットカフェ規制で、どれだけのワープアが路頭に迷ったと思う?
チンタローの失政で、路頭に迷う人間が多数出たことを知らないとはあきれるしかないね。
それに、ここはBBS。すぐに返事が出ると思うとはせっかちだね。
君の論法を使えば、便所に行くといって以来、数時間もレスがないのは逃げたと言うことになる。
世の中は君を中心に回ってなどいないのだよ。
761 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 20:38:51 ID:X5FGz7Z0O
>>759 気をつけろ!
また芋虫野郎がくるぞ!!!
762 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 20:41:40 ID:9v7GEjb3O
上からくるぞ!気をつけろぉ!
>>759 1、チンタローなんて、純粋日本人なのに日本人を殺しまくっているからな。
2、ネットカフェ規制で、ワープアが路頭に迷った
1=2ということでよろしいですか?
それが答えでおk?
766 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 20:48:24 ID:X5FGz7Z0O
>>762 てめえがうっせろ!うっせろ!
芋歴史常習犯♪
>>765 それも含むが、経済に打撃を与え、路頭に迷う人間を多数出したと言うことだ。
まさか、殺すと言うのは、刺殺など「物理的な死」だけと思っていないよな。
経済的な死(これは、勿論、物理的な死につながるが)や、社会的な死をもたらすことも
殺すと言うのだよ。
>>748 勿論、同一人物。
11ヶ月前に本人のブログのコメ欄で言ってた。
うぃすぱーじゃないけど。
>>767 とすると例えば
1、医者は多くの人間を殺してきた
2、憲法9条によって日本の平和が守られている
1や2の類のものですか
印象操作するために刺激的で誇張した表現を使ったんだもん!
嘘じゃないもん!ですね
わかりました
>>768 そうですか
しかし俺個人としては「和歌山の少数民族」が差別表現かどうかは微妙だとは思っているが、どうでもいいことだね
771 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 20:59:26 ID:4D42tcd50
772 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 21:01:49 ID:9v7GEjb3O
どうやら反対派批判派は、中間派と言いつつ 自分で規制を求めている矛盾に気付いて、 自分で自分を許せなくなってるようだ。 だから攻撃的になってる。 これは反対派にも同じで逆転した立場の奴らがいて、同じように攻撃的になってる。
>>759 ネカフェ規制で路頭に迷う人が激増したということがハッキリと分かるソースはどこかにある?
>>771 記事見たときも思ったが化石の歌に出てくる「志向性蛋白」って兵器はきっとこれのことだったんだな・・・とかちょっと思った
いや、多分違うけど
>>773 togetterでちらちらみたけど会話が成立してないんだもんなあ
A「法的には発禁じゃない」
B「だけど実質的に発禁に追いやられるようにシステムが出来てるんだって!」
A「だから法的には発禁できないようになっている」
だからなあ、「これは殺人じゃない、呼吸器無しでは生きていけない患者から呼吸器を取ってるだけだ」との違いが分からなかった
>>773 いや、連中最初から普通に規制求めてね?
777 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 21:11:03 ID:f7IQ6TTBO
>>760 俺がやるのはいいんだよでも他人がやるのは許さん
>>775 問題無いという結論に無理して持っていこうとしてるよな
>>776 後から入ってきた連中が規制したほうがいいとけしかけてる
アナーキズムへの恐怖感の派か
体感治安度への恐怖症
俺はアナーキズムなんて求めてねえけどな。
取次ぎの連続3回指定、年に五回指定でアウトは撤廃してもいいと思う。
>>779 それは、初期の児ポ法問題でもよく見たな。
その論調はどうぜ、一括りに規制されるから同じ事で終わる。
ソフ倫という例があるしな。
もしくは規制派の分断、撹乱工作だな。
そろそろ国会が始まること、署名が提出されることからみて
その流れの可能性がある。
まぁとりあえず、あれだ 前提として「自分は正しい」これだけは置いちゃいけないな
785 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 21:37:20 ID:4D42tcd50
>>781 書店が罰せられるのが一番撤回すべきところだろ。
罰則規定の廃止が一番。
>>770 別に死なせたくて患者を死なせる医者はいないし。
いるとしたら、それは医師免許を持ってるだけで医者とは言えない。
>>785 それには条例を弄らなきゃいけなくて、
つまりは石原と不愉快な仲間達をどうにかしなきゃならんけど
廃刊ルールは都を無視して撤廃できる。
地元のメロンでもぶっかけが12456の歯抜けでしか陳列していない 明らかに、青少年思想統制条例は商業妨害以外なにものでもないわ
読売新聞 1月19日(水)21時11分配信
多くのスペイン国民が「文化遺産」と誇る闘牛について、
国営テレビが今後、生中継しないことを公式に決めた。
「子供に動物虐待シーンを見せるべきでない」との新たな放送倫理規定に基づくもので、
闘牛関係者やファンは猛反発している。
同局は2006年以降、「サッカーなどもっとCMを取れる番組が必要」との
商業上の判断から闘牛の生中継を停止していた。
だが闘牛は一部ファンの間で根強い人気で、民間ケーブルテレビ局は人気闘牛士の
出番を3D(3次元)で見られる番組を有料で流しており、
闘牛放送をめぐる競争から国営放送が脱落した面も否定できない。
こうした事情があるにせよ、闘牛支持者らは、今回の決定を国営放送による伝統文化の
倫理的断罪と指摘。保守系紙ABCは「国民全体のものである国営放送が国民から遺産を取り上げるのか」と批判した。
最終更新:1月19日(水)21時11分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110119-00000809-yom-int 世界中に薄っぺらい偽善脳がパンデミックしちょるな
>>779 ただ単に規制反対派に連中が忌み嫌ってる所謂左翼系の人が多いとか
僕ちゃんの好きだった石原閣下を批判してる奴らがムカつくみたいなのばっかりって印象
フォローしてる相手チェックするとアイコンに日の丸くっつけてヒャホヒャホしてるのいっぱいだったりするし
人を責めずにその行動と発言を責めよう・・・
自分たちが世界の中心というわけだ <自称中間派
>>790 こないだ、小林よしのり先生がネトウヨを作るきっかけを与えたことに
後悔してたな。
そういやよしのり先生も漁船事件のあのデマを信じちゃった方。
海保が否定したから話題にもしなくなってしまったが。
LAW-NEUTORAL-CHAOS NEUTORALが最も狭く厳しい道。そして日和見にみられがち
>>793 きっかけは所詮きっかけだろう?
マスメディアがあそこまで何でもかんでも犯罪をオタクのせいにしてなけりゃ
ああいう形で「ネトウヨ」というものは生まれていなかったというのが俺の見解だ
小林よしのり氏が居なくてもワールドカップのHPや、あるいは桜チャンネルさえあればいつかはああなってたはずだ
片方でやっても無い事で責め続けられ、片方で政治的配慮がなされた報道(これは否定しない、前者が糞過ぎるだけで)がされれば
そら歪むよ
彼らがなぜああもアンチマスメディア志向(これは多分俺含むこのスレ住人もだけどな)が強いか
多分そういうことだと思うんだよな
だからマスメディアにだけは、安易にオタクを犯罪者扱いしてた奴らだけは彼らをdisる権利なんて無いはずなんだ、きっと
796 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 21:57:34 ID:0dz6Yxsc0
>>786 都知事の務めは、都民の生活を守ること。その都民を守らず、失政で死に追いやるのは
職務怠慢だからな。充分、殺したと言えるだろう。
医者だって、患者を死なせた理由が「職務を果たさず、見殺しにした」のであれば、立派な殺人だからな。
医療ミス殺人と言うのがあるくらいだし。
医師としての職務を果たし、その上で最善を尽くし、それでも死なせた場合は殺人ではないし
殺人罪にはならんが、職務を放棄して死に追いやったのなら立派な殺人だろう。
チンタローはそれと同じことをしたのだから、立派な殺人だな。
>>796 まあ、ミスですらボッコボコに叩かれてるからたらい回しとか起きるって一面もあるらしいがな・・・
あと訴訟リスク
>>793 結果的にパチンコで食えるようになったんですから良かったじゃないですか
ネトウヨという踏み台がいなければ、在日朝鮮人も懐柔しようとしなかったわけですし
>>小林よしのり先生がネトウヨを作るきっかけを与えたこと kwsk!
800 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 22:00:26 ID:4D42tcd50
>>797 気合と根性じゃ人員は回らない、労力は有限なんで規定数以上の患者は面倒見れない、なので断るときは早めに断るのが役目
ドラマや漫画では無理でも面倒見て何とかしてしまうのが主流らしいが、実際は無理だ
幻想と現実を区別できないかたがたへ・・・
名無しさん@初回限定 [sage] 2011/01/19(水) 11:06:09 ID:6veWmFtO0 Be:
>>527 エロゲ屋
↓
●Lsite
↓
●EO
↓
創●
803 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 22:04:33 ID:f7IQ6TTBO
近所のファミマからエロ漫画が消えいたさすが日本ユニセフに金流してるところだと思った
>>800 初めは二巻くらいしかなくて再入荷したら124546状態……で今に至る
ほぼ日課のようにメロン行ってたから3があったらすぐ分かる(キリッ
>>799 ゴーマニズム宣言に於いて南京大虐殺やら従軍慰安婦の否定とか扱ってただろう?
ある種既存のマスメディアの硬直を感じ取りアンチとしてやったことかもしれんが、そのクスリが効き過ぎるほどに追い詰められてた奴らがいた
ただそれだけのことだ
>>799 今出ているSAPIOで描いてる。
その後戦争論を宣伝してたが。これがきっかけの一つなんだけどなw
まあ、俺も一時はネトウヨになりかけていたことがあったからな。 一時は、慰安婦の嘘とか南京大虐殺の嘘とか真に受けていたよ。 しかし、表現規制問題で、俺らの漫画を奪う奴の思想の根幹がネトウヨのものと分かり、 それを皮切りにネトウヨの言うことに疑問を持ち、転向したな。 20年前の怒りが込みあがってきたよ。 多分、大谷が反対派に転向したのも似たような経緯だろうな。
小林某さんは視野が狭すぎて錯乱要因としてはあまり使えていないようですが、お給料分は働いているとは思いますよ 最近は女系容認で錯乱しようとしていますが、悠仁親王の存在がある限り、小林某の精神が錯乱するだけでしょうね どう考えたって筋が通ってませんからw 小林某の賞味期限はいつまででしょうね
811 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 22:14:36 ID:f7IQ6TTBO
いまの日本は右翼という名前の奴隷が蔓延してるからな
>>809 去年、都条例の件で、TV番組の流れをわざわざぶった切って
反対論を述べていた。
慰安婦だの南京だのは、そんな大昔の事でグダグダうぜー 言うなら言うで、せめて科学的な証拠を出せ くらいにしか思ってないし、今もそれは変わらんが それで昭和初期マンセーとかにもならんわ。
>>812 d
だも単純所持規制に対しては相変わらず冤罪の危険性も理解できずに推進しているんだろうなぁ
>>814 その発言、ニュース速報板に書き込めばたちまち在日認定されるんだろうな
817 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 22:18:54 ID:f7IQ6TTBO
ぬーベーの小人の奴はエロかったな
>>808 慰安婦の嘘とは?
南京大虐殺の嘘とは?
>俺らの漫画を奪う奴の思想の根幹がネトウヨのものだった
kwsk
石原の件で理解してくれればよかったのですが、理解できなかったようですね
どうでもいいが、闘牛をTV で見るのは邪道のような気もしなくは無い やっぱ生で カラテで倒すとなお良し
IDの使い分けがなおざりになってないか?
>>808 規制派・反対派、左右両方いるのにチャンネル桜「反対派は左翼」
保守寄りの反対派が、左翼呼ばわりされるのが嫌で賛成派に鞍替えするとでも思ったか?
>>810 小林はオピニオンリーダーと漫画家を都合よく使い分けてるのが好きになれないな。
>>818 自民党の言うことなら全て正しいと盲目的に信じること=ネトウヨの思想
そして、自民は規制派の親玉。
このスレの住人なら常識レベル。
まあ、チンタローに妄信している頭じゃ理解できないだろうがな。
表現と倫理の問題なのにもうちょっと識者同士の議論とか起きないのかね・・・ 議論することすらはばかられる、っていまどきなんでそんな状態に・・・
824 :
名無したちの午後 :2011/01/19(水) 22:26:43 ID:X5FGz7Z0O
みんなで芋虫野郎からコテを守ろうぜ!!!
>>814 クジラ云々もそうなんだけど両方ともイデオロギーありきで主張してる事ばっかりでわかんねえんだもんなあ
はよタイムマシンでも開発して過去を観測してきやがれと思うわ、そっちのほうが確実に早い
永遠に答えは出らんわ(というかどちらかの陣営が不満な結論を出したら異論を言い続ける)
>>823 都の隠蔽体質がある時点で無理じゃね
上に出てる昼間たかし氏の記事からしてなあ
都の隠蔽体質とか言っても 公開したら誰が あんな電波 に賛同するんだ? ・モラルパニック ・水面下の電撃戦 ・情報非公開 奇声派の三大特徴
石原の思想は社会主義的、つまり中国と一緒なんだよ。 ただ、中国万歳ではなく、日本万歳だから気付かれにくいだけ。 社会主義の判断機能が優秀な自分であると、本気で考えている。 だから、自分が何かするといえば、規制を受け入れて当然、出資して当然。 自分の失政は一つもなく、任せた人間が無能・国民の努力が足りない。 そういう腐った人間、猪瀬も全く同じ。
>>827 >自分の失政は一つもなく、任せた人間が無能・国民の努力が足りない。
インパール作戦失敗の責任を死ぬまで部下に押し付けた、ムッチーですね。
自民信者やめても、民主信者になったら世話無いけどな
831 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 22:38:00 ID:9v7GEjb3O
>>830 俺に関して言うのなら、民主には利害関係でしか結びついていないからな。
表現規制問題では、都議会はともかく国政は裏切ってはいないし
俺らのために動いていたのは事実だからな。
それに、このスレ的には「表現規制問題」が第一義である以上自民だけはありえない。
まあ、これらの条件があてはまり、かつ民主と同等の力があるのなら、他党に乗り換えるよ。
まあ、南京や慰安婦でウゼーと思って、何となくネトウヨにシンパシーを感じていたが、
俺の利益を直接損なうなら、そんなモン捨てるさ。というより、既に捨てている。
ああ、ブロッキングなんか些細な問題ですよね
いくつか並んでる最悪の中からましな最悪を取る行為だから、その人の支持政党を持ってその人を批判するのは・・・
>>835 では、自民はブロッキングに反対したかな?消費税は?
同じなら争点にはならんよ。
尤も、旧来の自民党支持者は「民主も自民と同じなら自民」という風になっているらしいが。
都議会も裏切ってはいないよ 誰が児童ポルノの単純所持を削除したと思ってる? 民主が反対しなかったら3月に通ってたわ
みんなの党でいいだろ。嘘つきまくりの民主なんか信じられるかよw
すぐ定型文になるね
自民信者も民主信者も、正直邪魔 民主は味方論も聞き飽きた 結局、支持政党が違うだけで言ってることは同じ
>>834 おかしいな、アンタは。
執行部叩くならともかく、半数以上反対した名も無き民主都議は敵になったのか?南無南無。
早川元議員は敵ではないと言ってたのにな。
こうやって、皆敵になっていくのだろうか?
>>614 LO見せて回ったんならそれ完全に詐欺というか偽証というか、ヤバイだろ東京都
裁判勝てるんじゃね?
>>838 民主が賛成したから都条例が通ったんだろうが。寝言ぬかすな。
児ポ法も野党のころの民主じゃないから、あてになるかよ。与党の民主は別物だ。
>>842 >かつ民主と同等の力があるのなら
こういってる時点で、あんまり
結局は二大政党しか見てないって事だから
>>842 都議会については一言では言えないから、都議会については置いておいて
と言う意味で、別に都議会全体が裏切ったなんていってはいないがな。
俺の発言趣旨は「少なくとも」国政民主は「味方としての行動を取った」で、
別に都議会民主がどうこうという趣旨ではないのだがな。
支持できる政党は皆無だからな 消去法して最後に残るのが共産ってぐらいでw ここも外国人参政権の問題とか抱えてるしなぁ
>>843 その証拠を出さないと、裁判できないのが辛いところ。
あっちも、それが反則技なのは分かった上でやってるだろうし。
ブロッキングなんか、内紛のゴタゴタに紛れて消えてたはずなのに、菅がとっととゴーサイン出しちまったからな
>>839 みんなの党の明確な反対派って誰?
少なくとも、このスレに書かれてた記憶はないなぁ。
>>848 資料公開請求(だっけ?)って嘘ついても罪にならんの?
みんなの党は全員バラバラな印象しかない
>>850 消去法だよ。態度不明。別に、おまいらに薦める気は無い。
だが、規制派に鞍替えした民主には絶対いれん。規制拡大した都条例賛成とか馬鹿にしとるわ。
>>848 あ〜。現物を見たPTAの証言集めと、反対派都議経由で情報公開を求めていく方向で
>>846 都議会はともかく国政は裏切ってないって書いてるべ。
これって、都議会は裏切ったと受け取れるけどな。
>>853 まあ、現民主だって態度不明なんだけどな
明確に味方と言い切るにはアレな材料多いし
>>856 不明なら、都条例賛成すんな。賛成という決断をくだした以上、態度不明じゃねーよ。
宗教票の動向で速攻寝がえるのが予測できるだけに 民主付く振りして法案通して、自民とより戻すとかありそうでイヤン
>>857 俺が言ってるのは国政の方な
都議会は一部除いてどうしようもないね
>>853 次はみんなの党が裏切ったっていうんだな。
おもしろーい
>>853 消去法ってw
一貫して反対してくれた共産とかはダメなん?
>>859 前回の都条例のときは、れんほーが動いたんじゃなかったか。今回動かず。国政も期待できんよ。
>>860 裏切られるのは、民主で慣れとるわw どうせ裏切られるなら、みんなの党のほうがまし。
どの党だろうが、裏切った時点でクソッタレだと思うんだが
>>864 でもみんなに入れたら、その票は共産には入らないよね?
今選挙の話してもあれるだけだと思うがな いつどうなるかわからんし・・・
だいぶ昔に読んだ記事(十年以上前)だが、ポルノが性犯罪を誘発しているのを立証しようとする意図もあって、 イギリスで性犯罪者のポルノ視聴割合を調査したら、一般成人よりもむしろ低かったという結果になった と読んだことがある。 たぶんイギリスの大学か調査機関が調べたんだと思うが、この論文、発掘できれば規制反対派の 有利な論拠のひとつになるんじゃないかな。
一応言っとくけど、党首が明確に反対示してる新党日本も忘れないでね 全く目立たないからアレだけどさ
>>862 凄いな。民主執行部と信頼関係が築けてたんだな。
すげぇーよ、お前w
その人脈をみんなの党にもいかしてくれ。
ちなみに裏切られたってのは信頼関係が作れてた場合に使われる
>>801 何処ぞの国の首都の偉いひとが、そこまで大変な仕事をしているように見えない件。
>>867 数年前、そういう思考実験をしようとして、「ポルノを見たことの無い男性が見つけられなくて中止」ってのがあったな
>>867 まだ反対派だった頃の福島章が、度々紹介していたな。
只、その論文を見たことがないので詳細は分からない。
>>865 両方いれる。前の選挙でも、民主と社民にいれたしな。
>>869 嫌味なやつだな。反対派ってこの程度か?
876 :
イモー虫 :2011/01/19(水) 23:21:44 ID:9v7GEjb3O
>>874 神父だってポルノくらい見るんじゃねーのか…?
建前はともかくな
>>873 何故そのような選択肢が有効であったかと言えば、
「選挙区は大政党でないと死票になるから、大政党の中では反対派よりの民主に入れたほうが良い」からなんだよね。
だがみんなはあいにくと小政党だ。立場の不明確さをのぞいても、死票になるリスクが高いぞ?
これがこのスレの正体ですか? 違うと信じたいものですが
>>878 全員その考えだと、勝てるもんも勝てなくなるけどな
死票恐れて気に入らん党に利するより、死票覚悟で自分の推してる党勝たせようとする方が良いと思うわ
全員が死票を嫌った結果がクソのツインタワーだよ
>>878 死票理論はもううんざり。俺は、民主にはいれないし、共産には恩をかえす。それだけ。
民主がいいやつは、そうすればいんじゃね。
みん党とか出てくるとは まさか参院の比例とか入れてねーよな
>>875 この程度だよ。何しにきてるんだ?
反対かどうかもわからんとこ入れて嘆くがいいさ
>>878 入れるのは反対派じゃね?
参院は保坂一色だったからな。このスレは。
>>880 >>881 いや、別に大政党(民主)を勧めているわけではないんだ。
むしろ逆で、「どうせ小政党にかけるなら、選挙区も共産に入れるのはどう?」って話。
男はすっきりすれば賢者状態になるからかな・・・
>>886 まあ、候補見ろって話なんだけどな
俺は参院選両方共産だし
規制のみを論点に投票先決めるわけでもあるまい・・・ あんまり話してると精神衛生上よくなさそうだぜ
政党や個人とは別に政策にも投票したいぜ・・・
これがこのスレの正体ですか? 違うと信じたいものですが
まあ、俺はこのへんしとこう。国政の民主に期待してる人もまだいるようだしな。 ほいじゃ。
>>885 ちと疑問。
それだと児童ポルノ法が出来る前と出来た後で、
児童への性犯罪が日本で劇的な変化がないとおかしくならんかね?
ちなみに、デンマークで猥褻物を取り締まる法律をなくして以降、
性犯罪が50%減少したというのは、一次ソースは知らないが、下のページにそういう
記述がある。
http://www.cybercollege.com/sexrsh.htm For example, when Denmark removed all obscenity laws, the incidence of sex
crimes dropped by nearly 50 percent. (Some of this could be traced to the
fact that there then were fewer sex-related laws to break.)
>>894 基本的に日本はエロ漫画氾濫しまくりなんで
エロがない時代というのがないから比較対象が・・・
個人的には性犯罪と規制の関係は無いで通したい。 犯罪予備軍のレッテル根拠なんかいらん
まあ、海外で規制撤廃で成果上げてようが、官僚が儲からないから日本は真似しないよ
この論文の言う児童ポルノは二次も含むからな。 二次規制をしていない現状では、この論文的な意味合いでは、 日本は、児ポ規制がない状態だからな。
>>898 性欲ない人間は皆無だから国民全員予備軍だろJK
>>901 殺意を抱いた事の無い人間って居るのか?
オナ禁してみればわかるが4日目くらいから女見る目変わるの自覚できるぜ
そもそも官僚って何のためにいるの?
>>904 連中が金を稼ぐためです
何処の営利企業より金に汚い連中の集まりだから
誰だって金を稼いでいると思いますが
>>897 >>885 の記事通りなら、児童の裸の載ってる雑誌は消えたんだろうから、
実際に成立前と成立後で児童への性犯罪が多くなっていないとおかしいのではないか?
>>898 ただ言われた場合のカウンターでしか使えない。
因果関係ないしなぁ。
>>903 特に変わらなかったが。若いのか。
>>907 自分以外を全て社会的に殺してでも稼ごうとする奴が、そんなにいるとは思えん
金を生み出すのと掠め取るのは違うことさ
投資家ならばそれだけのリスクを負っているが
はてさて、利権団体はどうだろうな
>>903 お前さんは何歳だい?31になって明らかに性欲と性感の衰えを感じてるんだが
おな禁したのは高校のときだから性欲盛りだな 乳尻ふとももセンサーがかなり敏感になりましたとさ・・・ 正直今でもあの状態はやべーと思ってる俺がいる
政治家様や官僚様は何やっても責任発生しないからな 無責任な増税論で荒稼ぎして、国民死に絶えても何とも思わんだろう 条例で漫画家が全員職にあぶれても、「自分のことじゃない」から痛くも何ともない
>>884 これはおかしいですね
この時期に規制反対票として入れるならば民主党に入れなければいけなかったはず
ということは誰かが「彼に入れろ」と扇動したと考えられますね
やはり基地外左翼が潜伏していることは確実なようです
そして思ったより票が集まらず彼は落選した
と、同時に民主党の信頼も失った
先に裏切ったのは民主党では無く、規制反対派なのでは・・・
>>911 ガンガレ
まだ早すぎるぞ
あと体を鍛えると性欲がやばくなる
超お客様杉ww VIP待遇ww
ポルノと性犯罪の因果関係はイマイチはっきりした証拠はないけど、 ポルノとセックスレスの因果関係はどうだったったかね? 少子化、セックスレスへの対策のためポルノ(とくに二次元ポルノ)は規制されるべき、なんて意見だったら賛成はしないがわからんでもない。 個人的にはセックスレスや人口減少で何が悪いと思っちゃうけど。
筋を通すなら民主党を支持し続けるべきでしょうな この期に及んで共産党を支持するのは、二重の意味で民主党を裏切ることになる
少子化のほうは経済状況じゃねーかなあ あと、文明が成熟期になると晩婚化が始まって少子化するのがデフォみたいなもんだし
>>915 どうせ鍛えても実戦で使う事は決してないからのお
あまり意義を感じない
>>571 スイスはいいなぁ
ちゃんと議論が出来て
都の条例作った人たちも表に出てくれば青少年の健全な育成について
建設的な議論が出来るのに
922 :
イモー虫 :2011/01/20(木) 00:01:10 ID:9v7GEjb3O
少子化が問題視されてんのって、奴隷のように使える労働力が減るからだろ 移民政策で全部解決
その昔勤めていた会社の近所の七十代のじいさんは、一日で二回オナってるらしい。 性欲は枯れない。 私は毎日安心してオナニ−したい。 右も左も関係ない。表現規制に反対する議員に投票するだけ。
「表現規制」のみを支持政党を決める判断材料とすると「民主党支持」が妥当でしょう 民主と一蓮托生もいいじゃありませんか 国が滅びて身が滅びようとも、己の信ずる道をいくのもまた人生
不景気に追加して 育てられない子供は産まない、計画出産とかこの辺やると どうしても少子化するだろうな
>>929 なにが共産、社民のみなの?
よくわからんな
>>927 あぁ、キルビル2で最後変な拳法で死んだ人?
>>930 国政、都政共に一貫して反対の立場を表明したのは共産党のみ
都政では社民は居なかった気がする
都政においては共産、生活者ネットワーク、自治市民がガチだし
国政においては社民、共産はガチ
でも結局は政党ではなくて人で選ぶしかなくなってくる
自民?創価? そんな都市伝説ですよ
ヒューヘフナー氏みたいな死に方したいな
じこう
>>932 国政は新党日本もいるけど、殆どの区だと出てないんだよなぁ
>>932 >>914 参議院選で彼一色だったのは完全に間違ってたよな
誰かに扇動されたんじゃないのって言っているわけだが
共産ageから市民団体に誘導しようとしている基地外左翼が潜伏していると思うわけだが
>>928 オナニー死ってのは実は割りと定番な事故死の原因の一つでな……
昨日あたりからまた変なのが顔出し始めたねw
>>937 マジかよw
テクノブレイクなんか都市伝説じゃないのか
五十代過ぎたら徹夜明けにオナニーすると、 二十人に一人くらいの確率で死ぬ。
あー3ds予約できる気がしねー。 全部猪瀬と石原と三原のせいだ。そう決った。
死ぬなら、オーガズムの頂点で死にたい。 オナニ−中で死んだ人々はある意味とても幸せでは?
オカズを前にしてアヘ顔の状態で死んだらと思うとゾッとするw
>>914 都議会だけでみるからそういう話になる
このスレは児童ポルノ法に於いても関係してたもんでね
そして票として顕在化させるには大した支持母体がなく、全国比例区である議員への投票が必要だった
まあ、そのあたりの流れは過去ログを全部読んでいただければ分かると思うがね
まあどちらにせよ票田としては機能しないことが分かった以上、何かしらに金でも突っ込むしかあるまいな
>>935 新党日本はなんか国民新党内一派扱いがする
地方議会においても議員を擁立したりとかはないと思う(純粋に体力がない
前の参院選では国民新党の候補者の推薦だったし(´・ω・`)
国民新党繋がりでJPを動員させろよ、康夫ちゃん
>>936 保坂氏はこの児童ポルノ利権問題を以前から提言していた訳だから、スレで全面的な支持をされても
間違いはないと思う(個人的見解 間違った例 自民の八橋(とかそんな泡沫候補)
じゃあ社民共産は党を挙げて反対かと言えば、規制に賛成する純粋電波も居るわけだから、盲目的に
共産や社民と言う人が居れば『誰かに扇動されたんじゃないの』という見解も出てくるのも分からなくは
ない
あとスレが民主贔屓(まあ現状はどうかは分からないけど)気味なのは、当時、日本が誇るエスパーで
葉梨にならない話(当時、自民党議員)を民主党幹事長(だったか?)枝野氏が論破をし、『反規制の民
主』というのを印象づけたし、また都議においても松下都議をはじめとした 一 部 の 民主党都議が
最後の最後まで奮戦したという事実があるから仕方がない
誰か触手を開発しろよ @触手に犯されイキまくりながら逝く Aバンパイアに吸血されイキまくりながら逝く Bサキュバスに搾りつくされてイキまくりながら逝く このどれかが俺の望む死に方だが、@ぐらいしか実現の可能性がねえんだよ畜生
>>942 腹上死してこそ日本の男
いや、相手の女はたまらんか
>>946 女子が触手にイかせられるのは許せるが、男子が触手にイかせられるのは俺が許さん。
触手に弄ばれる権利があるのは二次元の美少女のみである。
ふたなりになってフェラられつつ前後の穴にバイブを出し入れしたら死ぬなw アナールでオナール
>>948 大森カズフサさんばりに「俺は猫耳少女なんですよ」とか言うぞ畜生
苦しい言い訳だね 「表現規制のみ」で支持政党を考えるなら 参議院選は民主を全面的に支持するべきだった しかし、民主に投票せずに彼に票を集めた 民主を先に裏切ったのは君達だ どうしてこうなったかを考えないと、また同じ轍を踏むことになるよ もう少し視野を広くもって、基地外左翼や偽装保守に扇動されないようにしないといけないと思うね
俺、元々民主支持する気皆無なんだけど 衆院選はともかく、菅に変わった時点で参院選入れる気なかったし
>>950 貴公が猫耳少女ならば許そう。
マタタビプレイをば所望致す。
あの、
>>900 、スレ立てしていないようですが・・・。
誰か、次スレをお願いします。
>>951 さすがにこのスレの住人の投票だけで、選挙の結果が左右されたりはしないだろ
支持する対象をちゃんと考えろ、という点は同意するけど
>>951 苦しい言い訳?じゃあ表現規制で票が動くならばどのくらいの票なのかを見せ付けなければならなかったのに一体どうすればよかったんだ
票を顕在化しなければならなかったんだぞ?一種の示威行動を試みざるを得なかったんだよ
まあ、蓋を開けてみりゃそもそもそれだけの票数がなかったわけだがな
参院選の民主はただの自殺 その路線改めないで大暴走してるし、次の地方選も無いな
そのために保坂を利用したとでもいうのか? その言い訳のほうが最低じゃないか
それに、東京都区の参議院候補は全員当選して、都議会に義理は果たしたし、
有田も比例でトップ当選したから、反対派は充分、義理を果たしているからね。
それから、
>>951 は、単に左翼と言うレッテルを貼り付けて荒らしを行っているだけ。
苦しい言い訳と言う言いがかりも良く見るとこじつけの類。
IDをたどったら、単に議論を引っ掻き回しているだけだった。
だから、スルーをお勧めする。
>>958 議員はツールだ
どこぞの奴らみたいに信仰するのは御免だね
>>959 スレ立ててくれと言いたいところだが行き違いになってるのな
ぢおん軍だからあまり期待しないで欲しいが、テンプレとかどうすんだっけ
まあとりあえず1だけ立ててみるけど
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 誰かお願いします。 テンプレは期限切れを削除 適宜追加分を加え、修正版と差し替えお願いします。
>参院は保坂一色だったからな。このスレは。 >それに、東京都区の参議院候補は全員当選して、都議会に義理は果たした もうこの人精神が分裂してるよ おかしいことをおかしいと言っていたら「荒らし」ですか 君はもう現実逃避するしかないんじゃね
わりい、連投規制が掛かった、テンプレの協力を願う ちなみにざっとみた感じ>5に補足文章があるらしい
期限切れの奴が張られてるお(´・ω・`)
私もこれ以上は無理です。後はよろしく。できれば、重複の方もお願いします。
>>962 比例と小選挙区の二票分があることを故意に無視しているのが荒らしの証拠。
保坂は比例、東京都区は小選挙。
それとも、選挙の仕組みも知らない頭のアレな人?
>>969 その比例に何故保坂を選んだかということです
比例で保坂に票を集める必要があったのですか?
比例も表現規制に反対する民主の議員に集めるべきだったと言っているのです
それをしないで、民主が裏切ったというのはいかがなものかと
保坂も悪くないけど、みんなの党の山田にいれるべきだったよな。民主は論外。
民主もみんなも論外だったろ… みんなの党に集まって、後藤当選なんかしてたら目も当てられん
>>971 あの時、そう主張したら消えろ扱いだったな。
まぁ俺も含め、山田氏に入れた人も結構いると思うけど。
>>970 集めても死票になって自民当選するだけじゃん。
とりあえず新スレのテンプレは終了、17回書き込みとかどんだけID真っ赤なんすかとか思ったぜ('A`)
977 :
イモー虫 :2011/01/20(木) 02:14:34 ID:l2A3bfdxO
民主は地方選壊滅が目に見えてるなぁ
たしかに前の国会で、自民・葉梨のトンデモ主張を枝野が論破したのは溜飲が下がる気がした。 表現規制に重点をおくなら、どちらかというと自民よりは民主がベターか・・・
共産がもう少し数いれば、共産がベストなんだけどな
いや、共産は国政に於いては数云々の問題じゃねえだろ・・・ 撃ちの選挙区の共産とか得票数は自民共民主候補の10分の1っすよ
>>977 で?wニライム案(笑)とでも言い出すの?ww
983 :
イモー虫 :2011/01/20(木) 02:36:37 ID:l2A3bfdxO
>>982 保護にならない民主案自民案支持するんだ?
>>981 でも票入れないと立候補すらなくなっちまうし
共産にはリアルでも世話になったからなんとかしてあげたいが いかに票を集めるか、というとどうしたもんだろうな。
>>983 相変わらず日本語は不自由
決め付け(というか妄想)は激しいな
987 :
イモー虫 :2011/01/20(木) 02:55:34 ID:l2A3bfdxO
>>986 なぜ糞コテニライム案を引き合いに出したのか聞かせてくれ。
国会には民主案と自民案しかないんだぜ? イモ虫案なんか存在してないのが理解出来ないのかね
991 :
イモー虫 :2011/01/20(木) 03:28:00 ID:l2A3bfdxO
>>988 保護にならない両案のどちらか選べと言われましても困りますね。
それこそ君達は都条例改正そのものに反対していたはずですね。
そこに民主党案が存在していたら賛成していたんですか?
児ポ法は民主案も問題だらけでどうしようもないからな どっちも認めず放置してくれと言いたい
なんか、保坂に入れたのは結局無駄だったみたいな話があるけど 社民が内紛状態で、保坂が支持母体の票を別候補に奪われて選挙ボランティアの動きも制限された状況見れば あれだけの票を取ったのは十分驚き。と言うか、足引っ張りが無ければヲタ票の後押しでなんとか行けたんじゃねえかってレベル。 結果だけ見ても保坂は、何かあれば(福島党首が衆院に出るとかね。党内の不満を抑えるためにやるんじゃないかという噂もあったが) 繰り上げ一番目の比例三位という位置に付け、保坂の予想外の得票(比例だから社民の票でもある)で公明から議席一つ奪って 社民に二議席目が来た。←二人目が規制派なのは問題だが、どうせ党首のみずぽが反対派だし、お陰で三位の保坂が繰り上げ一番目だ 公明がもう一人受かる計算だったのは候補別の票数見れば分かるかな。 まるっきり無駄だったとは思わないけどな・・・
表現規制抜きにしても石原都政のどこが評価に値するのか ワケがわからない…
利権の総合商社だしな オール与党、共産だけ確かな野党 日本堕落論みたいなごまかしが受けるのかもしれないが自身も岸と一緒 年次改革要望書の意向に沿ったことやってるとか笑止
>>994 コメントがずいぶん香ばしいねえ
まあネット上のアンケだから当然かw
998 :
名無したちの午後 :2011/01/20(木) 06:42:25 ID:VQ10FsfvO
>>838 裏切ってるだろはじめから単純所持禁止がもんだいとか言ってるならべつだがあいつら前回否決した時条例による規制ではなく業界の自主規制を尊重したいてはっきり言った
>>994 3人の中から誰を選ぶかで該当なし票をいれられないし、
アンケートの手法に問題があるかと
あ、でもそれって選挙の欠点そのまんまか
選挙も政治も茶番化に歯止めがかからない
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