エロゲ表現規制対策本部515

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部514
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1285862609/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/
【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

【定期で確認すべきサイト　モバイル専用】
■http://akisfactory.blog79.fc2.com
■http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/
■http://d.hatena.ne.jp/kamayan/archivemobile
■http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/archivemobile
■http://fr-toen.cocolog-nifty.com
■http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
■http://mofficial.ameba.jp/officialGenreRankingText.do?page=1&genre=40
■http://otakurevolution.blog17.fc2.com
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://renho.jp
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/matsushitareiko
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/okumuraosaka
■http://toriyamazine.blog100.fc2.com
■http://www.nihonmangakakyokai.or.jp
■http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
■http://yama-ben.cocolog-nifty.com
　
※モバイル用ＰＤＦ閲覧ツール。
■http://fileseek.net/proxy.cgi

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

【蓮舫大臣からのメッセージ〜「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について】
《10月14日（木） 12：00まで》http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html
《投稿ページ》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html （→「７ 提出方法」→「受付フォーム」等）
《記載例pdf》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/form/kisei-seido_example.pdf

とりあえず絵(表現)を守るなら以下を見直しをお願いして下さい。

【青少年健全育成条例】→行政だけの考え(教育思想)で親・子どもに強制や強要している。
【地方自冶法】→国で規制できないものを地方で規制しようとする。一部憲法・法律を無視してる。
【男女共同参画社会基本法】→非実在を人権扱いし規制を目的とし、女性主義社会を作ろうとしてる。

************************　重要　************************

岩手、神奈川で二次創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53に創作物規制関連の記載があります。

NEW！↓
神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。

受付期間〜岩手は10月７日まで、神奈川は10月30日までです。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１６３回　2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

ついにあの名作「ヨスガノソラ」のアニメが放映開始した

http://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1286202799672.jpg
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http://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1286204132723.jpg
http://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/111208.jpg
原作と同じくアニメも1話終了したが大好評だ


ソラちゃんかわえぇええええええええええええええええええええええええええええ
http://pa.dip.jp/jlab/ani0/s/pa1286204168304.jpg

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇は強姦魔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

30歳まで少年扱いとか、ＡＶ弾圧とか、神奈川の暴走の原因って全部知事じゃね？

592 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/10/03(日) 12:16:06 ID:RjsTs/Kj0
神奈川って変な話ばっかりだ。

歴史上の人物は知事だけ？神奈川県の現代史教材
読売新聞 10月3日(日)7時50分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000054-yom-soci

２０１２年度から神奈川県内の全県立高校で日本史を必修化するのに伴い、県教育委員会が作成した新科目「近現代と神奈川」の教材で、
冷戦後の項目に記述されている人物や事項のうち、巻末索引に掲載されているのは松沢知事だけであることが１日、わかった。
県高校教職員組合は「教育と政治との関係性を考えれば誤解を招きかねない」と批判している。
問題となっているのは、独自教材「近現代と神奈川」の第５章「冷戦から２１世紀へ」の冷戦後の部分。
菅首相や、田中角栄、小泉純一郎ら歴代首相、湾岸戦争、国際平和協力法などが太字で記されているが、索引にはない。
県教委は「意図して知事だけを掲載したわけではない。なぜこうなったのかわからない。対応は、これから検討する」としている。

18歳未満がエロゲーをプレイすることに何が問題があるの？
エロゲーって陰毛も描いちゃダメなんでしょｗ
ヘアヌードが載ってる週刊誌（全年齢）がコンビニで売られてる日本で問題になるとは思わないがね。

>>11
県民から言えば「何をいまさら」

前スレ>>783
> それでいいんだよ、表現者の本分は表現する事。
> 漫画であれアニメであれゲームであれ、作品を通して
> 自分の主張なり規制に対する抵抗なりを表現すればいい。
山本弘の『アリスへの決別』みたいなのやってくれないかな。
ああやって出版とかされれば、本人の持ち出しばかりってことにはならないだろうし。
出版社が動いてくれなければ電子書籍とか。

前スレ>>874
> もうコミケで資金集めの募金活動でもしてくれんかな。
募金は金を集めるしくみが大変だよね。
だったら、既に通販とかでそういうのが構築できてるところ、
例えばこのスレ的にはDLsite.comとかが動いてくれないかね。
購入時に品物の一覧に「コン研への寄付X円」とか出てきて、
チェックを入れると課金されるとか。

＞前900
青森県3市のエロゲやさんの親会社　http://www.kbs-web.com/
規模としては小さくない会社だと思うけどなな。

昔はデンコードーとかOAシステムプラザとかでも買えたんだけど、
いまはここだけになっちゃった
青森も弘前にも行ったけどそれほど店頭本数は多くないと思った

青森や弘前の現状は知らんけど、
八戸は店がエロゲの売り上げで持ってるんじゃなかろうか？
と、思うくらいにあるし、発売日に行くと予約品がカウンターの中にダンボールに入っていっぱいあるんだｗ

>>11
民主系の知事とは言え、いわゆる保守的思想の持ち主だからな
日本の保守ってのは知っての通り、戦前マンセー、キリスト教的性道徳マンセーだから

エロ容認だとつぶされるという脅迫的観念持ってるからだろうね。
首長はみんなそういうところあるんじゃなかろうか？
女性＝エロ排斥という意識が強いから

たまには生身の人間とセックスしろよ
異性が駄目なら同性でもいいからさ
人間抱いてぬくもりを感じろよ、な

>>18
だったらケツ貸せよ、オウ早くしろよ

>>12
それは糞の方の審査団体の話、しかもそっちも描いてるけどモザで消してるだけだ

>>15
あぁ、もうデンコードー本店でエロゲ買えんのか

性暴力はいけないと思います！
このスレの人は、性犯罪者予備軍なんですか？！！ひぃっ

今北
かなり流れているみたいだけど、ここ数日で何かあった？

パンがなければお菓子を食べればいいじゃなイカ。

>>19
あなたが二次元の美少女なら喜んで貸しますよ

>>23
パン（ソフ倫）が腐ってたのでまだ食べられる同人食べてます

雑談禁止

>>22
異常なし。

>>25
同人のエロゲー美味しいよね。

議論は良いが、喧嘩ごしにならないようにね。

>>27
承知。

>>15
専門店で知識のあるオタが責任者なら、やっていけると思う。
値段調整しながら、楽天や尼に出品しとけば、全国に買い手がいるから。
家電量販店だとその手の調整やらが難しいから。
規模の大小とかより、売るための姿勢が重要。

18禁を未成年がプレイするシーンが登場する作品に、エロゲメーカーが協力することの是非
http://togetter.com/li/56307

まあとりあえずこれを見てカッカしようじゃないか
俺は騒いでいる方がバカタレ派な

ここは対策本部だろ？
ズリネタ話にはなをさかせるのはスレ違いだな。

映画「戦国自衛隊」は陸上自衛隊の全面協力のもと製作された
戦国時代にタイムスリップした自衛隊が現代兵器で当時の軍をフルボッコするシーンがある
これは明らかなる武力行使であり憲法に反する行為だ
しかも、自分たちよりも圧倒的に劣った文明レベルの人間を駆逐している
これは発展途上国にたいする侵略のメタファーである

このような行為を描く映画に全面協力した自衛隊は、自衛隊としての倫理道徳にもとる
自衛隊はその責任を追及されるべきである

未成年の意味を18歳未満としてるやつは間違いなく外国人か民主党員。
日本では未成年にはポルノが合法な18歳と19歳を含むのでいい加減訂正しようか。

フェミ規制派「集団的人権を肯定しない奴は低学歴」（キリッ

『対人関係上の侵害は見えるが、社会的集団への侵害は見えない人たち』
http://togetter.com/li/55538

>うん、確かに接している人が少ないと社会的集団というものに思い至らないかも。
>大学に行って普通に勉強すれば社会的集団くらいは理解してしかるべきだけどみんな大卒なわけじゃないし
http://twitter.com/yuco/status/26169261033

はて日本では集団的人権は認められないと最高裁で判決が下っているのだが

政治家はクズ、っていっただけで訴訟さわぎだもんな

> 成人向け漫画（せいじんむけまんが）とは、成人（日本では18歳以上）を対象にした漫画。

マリオット早く来てくれーーー！！！！！！

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。
>>12のような発言はもってのほかでしょう。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

男性と女性の生理の違いがこの状況を誘因してると思うのだが、
女性に、男性の性欲と、自慰行為に対し、理解できないまでも
寛容になってもらえるような、うまい説得方法はないものだろうか？

>>39
気持ちはわかるんだけど、

> 少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。

> 業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
> そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

カットされるのと自主規制はどう違うの？
自主規制も、始めたらどんどんエスカレートする筈だけど。放送禁止用語みたいに。

いやそれ以前に反対派から業界に自主規制しろっていう必要ないだろ
そんなのは規制派にやらせとけよ

コピペにいちいちレスすんな

質問があります。
16歳だと思って誘って淫行をした後に、実は年齢サバよんでて
その女の子が18歳だった場合は、セーフですか？アウトですか？

>>41
＞気持ちはわかるんだけど
自主規制の重要性は理解していただけましたか。

＞カットされるのと自主規制はどう違うの？
シーンを完全にカットしたり、作品を18禁にしてしまうよりも
表現を「控えめ（基本パンチラまで、たまに乳首出す程度）」にすべきだということです。

＞自主規制も、始めたらどんどんエスカレートする筈だけど。放送禁止用語みたいに。
その時はまた改めて要望を出せばいい。

>>42
＞いやそれ以前に反対派から業界に自主規制しろっていう必要ないだろ
18禁作品については旧社会党のような「断固戦う」路線でいいと思うが
非18禁作品については旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。
成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違うから。

>>43
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
あえて非18禁作品で過激な描写をして青少年のオカズを奪うべきではありません。

ID:VPv1rrA50
ＮＧっと

今や現実じゃ小学生でもP2Pで違法ダウンロードしたエロゲをやる時代だからね
女子中学生がアニメの中でエロゲやるのなんて問題ないよ
しかも桐乃はちゃんと購入してるんだしｗ

>>45
> 自主規制の重要性は理解していただけましたか。
気持ちはわかるけど、「自主規制の重要性」はわからない。何故なら、

> その時はまた改めて要望を出せばいい。
そのときには遅いから。

>>47
p2pの無い時代でも小学生高学年なら路上に落ちてるエロ本を読んだり、
中学生になれば教室や部活でAVの交換とか普通にやったと思うが。

>>48
＞そのときには遅いから。
根拠は？
というか状況を鑑みれば、直ちに自主規制の徹底が必要だということがわかるでしょう。
その後の事はほとぼりが冷めてから考えるべきです。

そして>>49のような発言はもってのほかです。

とりあえずこっちから「自主規制しろ」と圧力かける必要はないよ

強迫により行う自主規制は取消し可能です。

>>44
警察関係者ならセフ、一般ピーポーはアウツ

つかネットに地上波放送コード適用しろっていってる連中と同じ思考パターンだな

規制派の方はお帰り願います

>>51
18禁作品については旧社会党のような「断固戦う」路線でいいと思うが
非18禁作品については旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。
成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違うから。
そして何より、自主規制しないと規制派に口実を与えることになるよ。

>>52
人聞きの悪いことを言わないでください。
「要望」しようと言ってるだけです。

ID:VPv1rrA50 NGNGっと

>>49
そもそも、有害コミック運動以前にはエロ漫画が成年指定されずに売られていたんだが。
エロイッカイヅツでも18禁指定して売ってるのはゲーム業界ぐらいだ

論点がズレそうなので一応。
>>30のリンク先を読めばわかるけど、発端となった
Twitter での前田氏の発言にはこうある。

＞再度繰り返しになりますが、改めて整理します。
＞あるアニメに、18歳未満の子が18禁エロゲーをプレイする描写が存在すること自体は問題がない、と僕は考えています。
＞「反社会的行動を教唆する内容をアニメに描くべきではない」という表現規制論者の立場に与したくはないからです。

このような作品にメーカーが協力することを問題視しているのであって、
件のアニメにエロゲメーカーがパッケージ制作協力としてクレジットされて
いなければ、問題提議自体が無かったと思われる。

で、私は先に動いたほうが負けかなと思っている。

結局ユーザーからのソフ倫への不信感の現れって事でしょ

追記、不信に値する事を十二分にやってきたソフ倫の自業自得って事さ

未成年がエロゲなら、らきすたのこなたって先例が有る。
今期のアニメでも
エロ描写という意味じゃ、空飛ぶパンツ。
エロゲ原作アニメって意味じゃヨスガノソラ
が有るのに俺妹だけを殊更騒ぎ立てるのは何だかなぁ。

>>63
エロゲメーカーが直接関係してるから

クレジットされててもなんも問題ないよ
少年が銃を撃って人を殺す作品に出てくる銃のデザインを、実在する銃器メーカーが監修しました
エンドロールに乗るのは当然の権利だろ
これも叩くわけ？
だったら上に出したように戦国自衛隊に協力した自衛隊も叩かれるぞ

問題提議した人は、内容ではなく、アニメのエンディングの
クレジットを問題にしているんですよ。わかりにくいですが。

>>64
エロゲメーカーが関係してるエロゲ原作アニメなんてたくさんあるジャン。（ソフ倫理事メーカーもアニメもな！）
ちなみに俺妹に直接のエロ描写はないぞ？　そこまで騒ぎ立てるモノなのか全く分からん。

土下座してなきゃ、問題になってなかったよな。
自分のケツすらまともに拭けず、ウンコを飛び散らせて周囲に迷惑かける連中が
自ら問題を作ってどうするのかと。

レイプレイあたりから色々有りすぎて、萎縮しているなあと思う。

>>65
と言うか、クレジットとか「著作権処理されてます」って証明以外のものはないと思うがな。

>>65
銃関係は権利を守る為頑張ってるしな、何か問題起こっても他所に糞擦り付けないし
つかkenjiさんもこの件理解できないとは言ってるなw

>見ました。中学生の妹がエロゲをやるシーンでの協力会社ですよね？
>私には理解できませんが、彼らなりの判断で責任を取ってくれるのであれば私は言うことはありません。
>深夜番組ですしね。

規制派に叩かれたときの対策さえきちんとしてれば問題ないけど、
これまでのことを考えると深く考えずに、宣伝ウマー感覚でやっち
まったんだろ。

>>71
kenji氏のスタンスは流石というか。
「メーカー自重しろ」とユーザーが率先して言い出すのは疑問です。

>>70
まぁな。昔は内部的に処理しているものも多かったけどこの頃は確実に乗せる風潮だし

>>74
ちゃんと載せないと「パクリ！とか権利処理されてるのか！」とあら探しに五月蠅い方々が居るからな。

>>75
らきすたの時だってネーブルやらサーカスやら載っていたし
テロップはあまり深く考えるようなものでは無いだろうな

許可がもらえなかったのか、いくつかパッケージでは
パロディになってるのもあるんだよね。けよりなとか微妙に違うw
全部そんな風にしても、ストーリーに影響はないだろうけど、
スタッフ的にはサービスだったんだろうなと。

>>59
黙ってスルーすればいいのに問題を大きくした時点で前Qは戦犯だろ

このスレ潰すわ
今までなにもできなかったゴミカスがアニメ批判なんてしてんじゃねーよ

しかし僕芋の原作をそのままやると児童ポルノ法案をおちょくったりワナビ説教をやったりと
ネットをどれだけ釣るかを目標にするような内容なんだよな
一つ一つ真面目に反応していたら頭が腐るぞ

次のファイヤーポイントは親父説得あたりか

エンドクレジットに会社名があると、どうやって規制派の攻撃材料になるのか理論的に説明してくれないか？
問題提起した人は根拠があったはずだから。

俺を敵にまわしたこと後悔させてやるよ

Twitter に拡散したのは前田氏が発端だけど、アニメ板でも同様の主張はあったので、
自重しろムードは確実に広がってそう。

俺的には
「ソフ倫は自重しろ」とか「地下に潜る発言したんだから数年は潜れ」って感じ

これがソフ倫メーカーじゃなかったり出版とか文句は言わん

>>83
可笑しいな？ただの感情論を嫌ってたはずだが、反対派は。本当にそれらの方々は反対派か？
なぜ、こんな状態になってるんだ？

>>81
＞しかし、そうした描写のある作品に、18禁エロゲーの制作会社が明確なエクスキューズを発することなく関与することは、
＞関わり方の大小を問わず、問題だと考えます。
＞それはエロゲ業界全体の自主規制の努力が有名無実だと公言することに等しく、
＞法的規制を推進する流れに与しかねないからです。

エクスキューズって、「この物語はフィクションです」だろうか。
確かに放送中には無かった。

>>81
「一般アニメの中で未成年が遊んでいる描写に協力するのは未成年への宣伝である。
　未成年には売らない様に取り組んでると言ったのは嘘だ」

漫画などでの喫煙描写反対派のキチガイっぷりをそのままスライドさせてみたよ。
こういう実例が他ジャンルとは言え有るからもっと慎重になるべきだった。


ま、わざわざこっちから騒いで問題を大きくしなかったら規制派だって気付きもしないだろうが。

ところで前田って何者？
初めて聞くんだが。

>>85
前スレからの再掲だけど、アニメ板の反応。
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6737.html

管理人氏のバイアスはあるかも知れない。

それって現実と空想をごちゃ混ぜにしてないか？
自主規制の部分は実際の未成年者に売らないって部分では？
どの部分を問題としているの？それがわからない。業界の自主規制しらないと何言ってるんだ？になるが。

萎縮効果をユーザー側にも広めるための活動としか思えんのだが。

ちなみに現実では条令で販売業者は規制されていることを知らないのか？

>>９０
俺たち　つく
奴ら　つかない

>>90
自分のケツもまともにふけないソフ倫メーカーがでしゃばったことだと思うけど、
よく分からんね。

>>71
このkenji氏のコメントって
協賛したメーカーに対して「理解できない」って言ってるように読めるんだけど
違うのかね

>>92
追加
未成年者に売ってはいけませんって定められてるんだぜ

著作権的に問題ない事を表記したら前ナンタラという木端ライターを始めとするガクブル君達が
「規制派に怒られる！」とギャーヒーと泣き喚く。バカじゃねえのか本当に。

>>95
だと思うよ

>>91
>>97
規制強化の風潮にユーザー自ら加担するとは規制派の思う壺だな

>>95
その解釈で正しいかと。
実際、オーガストあたりは協力しなかったのかも知れない。
でも、萎縮もされていないように見える。

>>98
>>100
サンクス

全部、架空のエロゲにしておけば良かったと
ソフ倫メーカーのエロゲの宣伝うざいと
こういうことかな？

地下にもぐって嵐がすぎるのを待つ
と言ったソフ倫がこれだから文句言われるのだよな

ソフ倫が言うなら仕方ない、と涙を呑んだのに

>>99
この程度で萎縮してるヘタレは土下座したソフ倫幹部と大差無し。
こういった身内からの圧力で自主規制ってものは進んでいくんだなあと思った。
パッケージが数秒映った、その使用を許可した、それだけで「また規制されるよー！」
「タイミングが悪いよー！」だなんて、どうかしているとしか。

前なんとかさんは工作員でないなら騒ぐ前に、メーカーに質問すればいい。
尖閣で大騒ぎする政界の前なんとかさん、無実の人を悪人だと大騒ぎする
特捜の前なんとかさん、表現問題で大騒ぎするライターの前なんとかさん。
前なんとかさんはもう少し落ち着いて行動したほうがいい。

ソフ倫まで話が行っているのかは不明。

作品選択はどんな基準なんだろうな
人気作品中心にも見えんし
かと言ってコア層人気作中心にも見えない。適当な知り合いモード？

一々騒ぐほどのネタでもないだろうに

>>103
版権使用の許可をした各メーカーの判断が何でソフ倫と関係してくるわけ？
意味が分らん。規制派に対する恐怖で錯乱してんの？

アニメ批判と勘違いする奴ってなんなんだ
>>102 地下に潜るとか大口叩いてなきゃ黙ってたよ
まぁ架空のエロゲならまだ大事だったような気がするけど過ぎた事は仕方ない

いずれにしろ、俺妹の場合は、
「大人がエロゲやってる」とか「桐乃がエロゲやってない」
じゃーそもそも作者が表現しようとしていることが表現できないわけで。

あと、エロゲ作ってたら経済活動しちゃいかんというのもおかしいわけで。

>>109
ってかメディア倫のゲームも入っているし関係無いだろうな

>>110 大事→大丈夫
ええぃこの糞携帯め！

ここまで読んだがなんだかんだでどんどん崖っぷちに向かって走ってるだろわしら

>>114
今回は自分で突っ走ってる奴らが殆どじゃないのｗ
そんな人達は勝手に崖から落ちれば良いよ。

地下に潜る宣言以降むしろ露出が増えてるのは何の罠なんだろう
しかもメーカー自ら率先して露出させてるしw

>>116 禁断の果実効果がソフ倫所属のメーカーに蔓延してるのかも
やるなと言われたらやりたくなる

作品そのものに対する非難じゃなくてソフ倫に対する不満が多いみたいね
まぁそりゃそうだ

規制派の葉梨大先生と
同レベルのソフ倫所属のメーカー様はこれからも反対派の足を引っ張ってください

63 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/05(火) 14:20:16 ID:McdbzKu00
　右だろうが左だろうが、極端に行き過ぎれば似たようなもの。まず、人は何か政治運動をはじめると、たいてい最後は自分の無力感に気づかされる事になる。
ここで理想と現実の折り合いをつけ路線修正できればいいが、それができない一部の人間はどんどん先鋭、過激化し、やがて誰からも支持されなくなる。
世間はバカだ、マスコミはバカだ、なぜ誰も気づいてくれないんだ、わかってくれないんだ。そんな風に思い出したらもう末期である。
そういうテンパった人たちは一度、街で黒髪ロングの痩せた女の子をナンパして楽しく恋をして、脳みそをリフレッシュしたほうがいい。
そうすれば、現実社会と自分の距離感を正確につかみなおすこともできる。
チャンネル桜月曜キャスター　前田有一
http://movie.maeda-y.com/movie/01495.htm

72 ：名無しさん＠十一周年 [sage] ：2010/10/05(火) 14:27:05 ID:zIGBOB2G0
>>63
>世間はバカだ、マスコミはバカだ、なぜ誰も気づいてくれないんだ、わかってくれないんだ。そんな風に思い出したらもう末期である。

学生運動の過激派を思い出すね。
極端に振れてしまえば、右も左も変わらないってことだ。


【ネット】 反中国デモ「報道せず」 2000人以上も集まったデモなのに、なぜ報道しない！ 2ちゃんはスレが次々立つお祭り騒ぎ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286253216/

超映画批評『ヤギと男と男と壁と』60点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01495.htm

少し前にも言ったが今日イベントあるからね
議員さんの話だからいける人はいって下さいね


http://blog.m.livedoor.jp/mangaronsoh/c.cgi?id=3003063

みんなが節度を持ち自重すれば法規制の話なんて出てこなくなる
もっともっと自重するべきだな

>>122
じゃあてめえが人生自重して死ね

死が全てを解決する。ID:coo/Mlnb0が存在しなければ問題は起こらない

法規制や自主規制の強制といった行政の暴走こそ第一に自重しなければならないことでしょう

実在の人間の問題はとにかく複雑で
解決への道はより地道だから偏見に基づいた早急な判断はそぐわない。

そう言う意味では単なる活動や議論や主張ではなく
割に合わない時代や活動をくぐり抜けてきた上で、
その貴重な体験に基づいて次の世代への実際的な支援にまで繋げる事が大切か
より現実的な意味での支援として「ハートをつなごう」と言うのはよくできたコピーだなと思う。

NHKオンライン | 虹色 - LGBT特設サイト
http://www.nhk.or.jp/heart-net/lgbt/index.html
NHKオンライン | 虹色 - LGBT特設サイト | 連載 | ノンケのためのゲイのトリセツ |
http://www.nhk.or.jp/heart-net/lgbt/rensai/nonke/gei_torisetsu_03.html
NHKオンライン | 虹色 - LGBT特設サイト | 相談窓口のリスト
http://www.nhk.or.jp/heart-net/lgbt/advice/index.html

なんか大分県が有害図書の「残虐性」の基準を改正するっぽいですよ。
具体的なのはよくわからないけど。福岡県みたいに暴力団関係ですかね。 http://ｂｉｔ．ｌｙ/aVF1Wc #hijitsuzai #kisei
約6時間前 Tweenから １人がリツイート　http://twitter.com/uedaeb26/status/26418341625

今日は子どもポルノ根絶を目指す国民運動の第一回会合がユニセフハウスで開催される。仙台より盛会をお祈りしています。
約9時間前 Keitai Webから 2人がリツイート　http://twitter.com/aki_morita/status/26400690237

日本倫理学会大会で「性表現の倫理的問題」というワークショップをやります (10/8 18:20？、慶應大学三田キャンパス）。
あんまりおもしろくならないと思うけど、興味あるひとはどうぞ。無料のはず。http://ｂｉｔ．ｌｙ/dlJz7y
約21時間前 Echofonから 5人がリツイート　http://twitter.com/eguchi1965/status/26350017810

児童ポルノ流通防止協議会の第7回会合でブロッキング費用(アドレスリスト作成管理団体の運用)の試算が3000万と出てるみたいです http://ｊ．ｍｐ/cmssuW #hijitsuzai
12:46 PM Oct 4th Tweenから 13人がリツイート　http://twitter.com/tentama_go/status/26331066189

暴力団系の雑誌を有害指定すると宣言した福岡県だが、「実話時代」と「実話ドキュメント」とその姉妹雑誌を指定してくのがライフスタイルとして定着したようだ。
次は「近隣県も協力しましょう」と言い出すはず http://ｂｉｔ．ｌｙ/awjGjn #hijitsuzai #kisei
8:03 PM Oct 3rd Tweenから １人がリツイート　http://twitter.com/uedaeb26/status/26257454491

頼まれてもいないのに厚かましく解説すると、領土拡張の例（2004年）http://ｂｉｔ．ｌｙ/90UonM 領土喪失の例（2008年）http://ｂｉｔ．ｌｙ/bdNnJo
みんな意識してないだけで、表現の攻防戦は常に起きてるんですよ。 QT @sasaiicco:
4:08 PM Oct 3rd Tweenから sasaiicco宛　１人がリツイート　http://twitter.com/uedaeb26/status/26246344554

すみません、しばらく使ってなかったオナホの中に黒いシミみたいなのが
点々と見えるんですが、これってカビですかね？捨てた方がいいですか？
それともイソジンかなにかで洗えば大丈夫ですか？

>>116
地下に潜る派とは別に、表に出たほうがいいという意見もあるからじゃない?
内容がアダルトなものであっても、ヤクザや犯罪というわけでなく、
ちゃんとした仕事であり、経済活動に貢献しているというのを機会があったら訴えたほうがいい、という考えもある。
それこそ、昔はくだらないものとしかみなされなかった漫画、アニメ、CSゲーム、TRPG、ラノベが一定層にはうけいれられてる。
下手に孤立化するのでなく、
規制関連で表現業界が頑張っているから、味方がいそうなうちに、
表現媒体の一つとして認知されたほうがいい、という考えもある。

>>129
理事長ブランドが海外に羽ばたこうとしてるのは意見の分立じゃ済まんがなw
それともアレか、うぜぇ客（国内ユーザー）に見つからなきゃ何やっても良い的な考えなのかねw
海外に攻めるのが大人の対応？日本の文化は世界に嫌われてる発言したバカも居るのにw

>>129
> それこそ、昔はくだらないものとしかみなされなかった漫画、
昔は、手塚治虫の作品も結構迫害されてた。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100818/215828/
有害の烙印を押された手塚治虫「セックス・コミック」
――「非実在老人」と「非実在青年」の対話（その2）
伊東 乾

↑ここ、2ページ目以降は登録が必要なんで注意。

>>63
>>87
>>92
へー、いつの間にか18歳と19歳はポルノもセックスも禁止になったんだな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

夢をあきらめよう！？　10年代の若者論

【会場のご案内】
2010/09/21(火) 開場:19:50 開演:20:00
この番組は2010/09/21(火) 21:46に終了いたしました。
来場者数：11658人 コメント数：48452

現代に必要なのは“あきらめ”なのか！？
ピースボートに乗り込んだ東大院生の出したクールな結論と、
教育社会学者の熱い反論。

若者を救うと崇められる「承認の共同体」ピースボートへ潜入取材、
その可能性と限界について探った新刊『希望難民ご一行様』（光文社）の
刊行を記念したニコ生トークセッション。
著者の東大院生・古市憲寿氏、東大教授の本田由紀氏、司会のひろゆきでお送りします。

「コミュニティ」や「居場所」という言葉が、
若者や生きづらさを抱えた人を救う万能薬のように語られている。
しかし、それは本当なのか。
「世界平和」や「夢」をかかげたクルーズ船・ピースボートに
乗り込んだ東大の院生・古市憲寿が目にしたのは、日本社会の縮図であった。

最後には、「若者に夢をあきらめさせろ！」とまで主張するようになった古市に対し、
恩師でもあり、本書の解説を引き受けた本田由紀は、「それでいいの？」とまぜっかえす。
果たして議論の行方は……

【プロフィール】
●古市憲寿（ふるいちのりとし）
1985年東京都生まれ。慶應義塾大学環境情報学部卒業。
現在、東京大学大学院総合文化研究科博士課程。
慶應義塾大学SFC研究所上席所員（訪問）。有限会社ゼント執行役。
専攻は社会学。大学院で若者とコミュニティについての研究を進める傍ら、
コンサルティング会社でマーケティング、IT戦略立案等に関わる。

●本田由紀（ほんだゆき）
1964年生まれ。社会学者。東京大学大学院教育学研究科教授。
著書に『若者と仕事』（東京大学出版会）、
『多元化する「能力」と日本社会』（ＮＴＴ出版、第６回大佛次郎論壇賞奨励賞受賞）、
『「ニート」って言うな！』（共著、光文社新書）、『教育の職業的意義』（ちくま新書）などがある。

Twitterハッシュタグ：#niconama_talk

夢をあきらめよう！？ 10年代の若者論 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv26893113
【公式生放送】夢をあきらめよう！？ 10年代の若者論�@‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12276423
【公式生放送】夢をあきらめよう！？ 10年代の若者論�A‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12276520
【公式生放送】夢をあきらめよう！？ 10年代の若者論�B‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12276695

ポルノに表現の自由を適応せよなんて馬鹿な事を言い出さなければ
非実在の人間に人権を何て馬鹿な事も言われなかったんだけどな

性器などだけじゃなく性器と似た形のものや性器を連想されるものも
そのうち規制対象に盛り込まれると思うよ

いたちごっこなら未だ良いけどこっちには取って代わる物はないから
規制されたら終わり

>ポルノに表現の自由を適応せよなんて馬鹿な事を言い出さなければ
>非実在の人間に人権を何て馬鹿な事も言われなかった

つまり都議会の件はポルノに表現の自由と馬鹿を言ったお陰で勝てた、と
馬鹿も馬鹿にしたもんじゃないなw

非実在云々言い出したのが先じゃないの？

>>135
逆じゃない？
規制の声に反発しての、ポルノは表現の自由に含まれるって反論だったはず
あと、非実在の人間に人権を、なんて規制派の人たちは言ってない
ひどい目にあっている非実在の女性を書くことによって、実在の女性が苦しむことになる、って言ってる
もっとしっかり勉強したほうがいい

最近の男キャラは理不尽に女キャラに殴られてるけどね
男差別じゃねというとそれは女差別だ、となるのかな

放課後プレイはＤＶを増長させているのかｗ
となると放課後ティータイムは糖尿か？

「反論だったはず」か、憶測で書けるなんて平和だなぁ。

女性の人権うんぬんの度思うけど
女は性的妄想遊ばせないとでも思ってるのかねえ
人権侵害してるのはどっちなんだか

>>132
違う、現行法で未成年に売らないようになってるだけ。
販売店側のゾーニングになるか。
ちなみに、エロゲの販売の話しをしているわけだがその辺りはき違えるなよ、芋。

岩手のパプコメは「広く県民の皆様からのご意見を募集します」となってるけど
県外から出したら駄目なの？

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。


そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

全国でロリコン規制が加速してるし、品川区議補選で民主は共産にすら負けるし。
もうダメだ・・・

>>143
とりあえずだが「未成年」は20歳未満で、条例上売ってはいけないのは18歳未満・高校生だからな？

俺もよく突っ込んでいたが「未成年」だと合法的に18禁が買える年齢も含む

>>145
ttp://blog.esuteru.com/archives/1209217.html
とりあえずはその内容を秋田書店に送れ

エロゲする女のスレ41
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254404853/
より抜粋。

125 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:04:50 ID:va8FAwJB0
ヴィクトリア朝時代の英国ではピアノの脚すら隠したそうだが
ピアノ見て

　　∧＿∧
　 （　;´∀｀）　勃っちゃいました
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

な紳士が大勢いたんだろうな

134 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 03:27:15 ID:kjwhVYA70
>>125
でも待ってくれ。ヴィクトリア朝時代のドレス、胸元や肩が結構露出してるのがある気がするぞ。

136 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 06:59:37 ID:6mjveu0U0
>>134
胸元や肩は卑猥じゃなかったんだろう。
ズボン履いてる女は卑猥扱いで女はスカート履くのが当然だったらしい。
炭鉱で働いている下層階級の女性は、スカートだと石炭や石や泥の粉でエライコトになるからズボンはいてたけど
上流階級の女性団体の圧力でやめさせられたとか。
スカートの下にズボンって妥協策を出したけど、それでも許せなかったらしい。

137 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 09:42:29 ID:yrYPbB5U0
どこの世界でも女の権利を主張する女どもは
他の女に迷惑かけてたってことですね

また人間コピペスクリプト起動か

>>145は毎スレに出てくるしコピペ扱いでスルーでいいでしょ

>>144
可能。まあ、県外の意見は無視されるかもしれないが書くのはタダだ。
とりあえず出しておくのが良いかと。

>>147
そうだね。訂正thk

>>152
なるほど。書いておきます。

>>147
「条例上は」高校生でも18歳に達してさえいればエロ本売っても問題ないよ。
細かい話だけど。
「未成年」ではなく「青少年」という言葉を用いるのがよろしいかと。

>>148
一人では無力です。
皆で要望しましょう。

>>150-151
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ荒らし扱いされるのですか？

「正しい規制をしてあげる」とかおぬかしになられてたｼﾞｮｾｲ様もいましたっけね

>>156
何そのメガネで白衣が似合いそうな攻め好きな女っぽいセリフはw

ラディカルフェミニストきちんと言わないと、敵を増やすことになりかねんぞ。

何回もワンパターンなことばかり書いていたら「コピペ」「テンプレ」の一言で
片付けられたとしても、反論しづらいと思いますが。で、「自主規制していただく」
ために具体的に何をしたのか、しているのかとなる。

個人的には「守ってあげたい」なんて平然と書けるような人は信用されませんよ。

>>159
＞何回もワンパターンなことばかり書いていたら
でも決して間違ってはいないでしょう。

＞「自主規制していただく」ために具体的に何をしたのか、しているのかとなる。
出版社に要望を出したことはありますが、一人では無力です。

＞個人的には「守ってあげたい」なんて平然と書けるような人は信用されませんよ。
なぜですか？
あなたも青少年だったころ、少年誌のお色気シーンにお世話になったことぐらいあるでしょう。

意味わかんない

最近、定期的に現れるよな。
そんなに暇なのか。

>>155
重大な勘違いをしているようだけど、二次エロは中高生に売らないと商売が成り立たない
煙草の場合は税金だけど、中高生を排除した事により大幅な値上げを余儀なくされた
今も値段と内容が釣り合ってない二次エロで値上げを起こしたらどうなると思う？
益々割れも増えるし制作費回収できなくなって業界消滅しちゃうよ？
良い歳して結婚できない男性より、発情中の中高生の方が数が多いんだよ

うんこが雨後の筍の様だ

適当にNGワードに入れておこう

you don't have to worry, worry

高嶺愛花の誕生日おめでとうございます　俺の彼女決定

なるほど、わからん。しかしここまで来ると、本当に(主に規制したい勢力にとって)都合の
悪い情報でも流れているんじゃないですかね？どなたかご存知の方、いませんか？

>>160
＞＞何回もワンパターンなことばかり書いていたら
＞でも決して間違ってはいないでしょう。
ほほう、間違ってなかったら何度同じ事しても良いわけか
なわけねーよ　本当にバカだなー君は

>>163のような発言はもってのほかです。
こういう過激な人がいるから規制派に付け込まれるんですよ。

>>155
マルチコピペは荒らし行為ですよ＾＾

いなくても規制派はつけ上がるから、規制派に配慮する必要など一欠片もない。

スルーすればいいと思うが。触っちゃいかんだろ。

>>170
一人でやってろ
正しい事なら勝手に誰かついて来るさ

　退いたら退いただけ押してくる奴らだからな。ここまで退いたら安全、
なんてことはありえない。むしろ、お互いに押し合うことで結果的にある
程度安定した境界線が保たれると思う。

プログラムに話しかけるのはラブプラスだけで十分ではないか？

強いて言えば>>163には、曖昧な点が多い。何を根拠にしゃべっているんだろうかと。

・何が重大な勘違いなのかが分からない。
・「二次エロは中高生に売らないと商売が成り立たない」根拠が不明。
・「値段と内容が釣り合ってない二次エロ」とは何が基準なのかが不明。
・「良い歳して結婚できない男性より、発情中の中高生の方が数が多い」根拠が不明。

>>171
でも大事なことですから。

>>172　>>174-175
>>163のような過激派がいたら、一般人（無関心層）にも睨まれてしまいますよ。
こういう過激な人たちは諫めるべきでは？

連中はテロリストだからね、引いたら更に踏み込んだ要求してくるだけ

ちょっとでも譲歩したら要求がエスカレートしていくだけだろうに
ソフ倫みたく土下座して規制してみたら規制の道具にされるだけ。

そう言った意味ではCEROっつーかカプコンのデッドラ２とＲＤＲは（意図してないだろうけど）良くやってくれたわ

「無邪気な善意は規制(推進)論者と大して変わらぬ」とだけ言っておこう。
正しければ何やっても良いなんて、キツいジョークだな。

一般人はそもそも殆ど興味ないんだよ。
猪瀬がわざわざ卑猥に見えるように隠し入れて
テレビで漫画晒したりしたみたいだけど、結局あのザマだったし

仮にお色気漫画系が自粛したって、そもそも連中はレーティング済みの
エロ漫画をゾーニングしてないように喧伝してんだから無意味。

>>181
cod opsが心配でならん。

>>179-180
法規制、条例規制以外は業界に任せりゃいい。消費者にとってはそれ以上は深追いだ。精々、励ましの意見でも送ってればいい。

>>184
あのスクエニか、ご愁傷様としか言えないな・・・
確かドイツだったかでは内容規制されたんだったか

ハーバードの医学部がゲームの子供への悪影響はないという結果出したね

【社会】 アグネス・チャンさん 「児童ポルノ、購入も所持も禁止して！」…会見で児童ポルノ禁止法早期改正署名呼びかけ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286276576/

対抗署名するしかないな

NHK総合『クローズアップ現代』
「“イクメン”で行こう！〜男の育児が社会を変える〜」
19:30〜19:58、再放送：0:20〜0:47
スケジュール管理や仕事環境の改善により残業を無くす事で、育児や地域社会との繋がりと言った人生を豊かにする活動にも繋がる。

BSフジテレビ『プライムニュース』
「公明党・山口代表&新党改革・舛添代表に問う！臨時国会の戦略」
20:00〜21:55

BS11『INsideOUT』
「ノンフィクションと特捜検察」
22:00〜22:55、再放送：3:00〜3:55

NHK-BS1『きょうの世界』
「▽チリ鉱山事故2カ月・手紙が語る33人の閉鎖生活と本音　ほか」
22:00〜22:50

NHK教育『歴史は眠らない　日本人の“健康”』<新><全4回>
第1回「江戸時代の養生」
22:25〜22:50

NHK総合『爆笑問題のニッポンの教養』
「白雪姫は死ぬのがお好き？〜口承文芸学・小澤俊夫〜」
22:55〜23:25

NHK教育『視点・論点』
「呼吸と日本文化」昭和大学教授…本間生夫
22:50〜23:00

NHK総合『時論公論』
「▽金融緩和の効果」NHK解説委員…関口博之
23:50〜0:00

「児童ポルノのない世界を目指して」国民運動会合 10/5
http://togetter.com/li/56708

こんなのあった

>>185
だが、法規制をちらつかせながら、「自主規制」を強要するというのは、やっぱり規制じゃね？

またアグネスか。
本当に害悪しか齎さない婆さんだな。

>>192
自主規制はほとぼりが冷めれば緩めたり強めたり調整が利く
法規制されたら二度とラインを超えられない
プライドとか対抗心で噛み付いて良い部分じゃないぞ

>>191
犯罪者アグネスね。
誰か奴に優秀な精神科医を紹介してやれよ。

自主規制しても法規制は免れんよ
既存のものはどうするんだ

児童ポルノ：単純所持禁止も要望　アグネスさんら会見
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101006k0000m040042000c.html

児童ポルノ単純所持して公開してるユニセフが言うなよ。

>>183
この問題に関しては、一般人の興味をひいたほうがいいとこもあるんだよね。
ことがでかくなるなら、創作物業界全体でスクラム組めるし、知識がつけば、ヒステリックでない冷静な判断をしてもらいやすくなる。
あと、尖閣問題や検察不祥事で、
・強権を司法に与えることへの不信
・中国人への反発や嫌悪の高まりから、旗ふりアグネスの魅力低下
と、規制反対派にはいい手札きてるから、今ひく理由があんまないよね。

自主規制については規制派が持ち出してきたらそのつど反論すればいい
反対派から動く必要は、今のところないよ
ちなみに出版の自主規制は業界というよりも個々の会社や編集部で行われている
それに法規制されないための先手ってわけじゃないぞ

あんな糞を弁護する気はまったくないが中国嫌い＝アグネス嫌いと思う一般人は少ないだろうな
そもそもどこの人か認識しているかの怪しい

>>192
うむ、その可能性はあるな。
だが、現実的にそれは会社の経営方針という形をとってしまうのでそれ以上は社内の話。
都と話し合いの場を行った後、反対側から文句言われるんだぜ。板ばさみの状態にされたほうは大変だよ。
重要なのは、業界がこの問題に反対してくれたと言うこと。さらに、今後の児ポの二次にも関わってくるだろうと言う事。
凄いぜ、表立っての味方が一気に増えたんだぜ。

逆に考えればしばらく児ポは動かないちゅうことだ

ある意味ネトウヨ自身が一番わかってなかったりする

>>197
あれぇ？
橋本大二郎前高知県知事って規制反対派じゃないの？

http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021
＞元高知県知事で知る人ぞ知る、政界随一のシルバーゲーマーです。

規制派じゃねぇか。
何嘘ついてるんだ・・・このサイトは？

>>204
>橋本大二郎前高知県知事（６３）、マジシャンのマギー審司さん（３６）らも同席した
同席だけでそう言われたらたまらんだろうに

>来年１月をめどに国会に提出する
情報が流れてくるのはありがたい事だ

動きありまくりじゃないか

922 ：無党派さん ：2010/10/05(火) 19:08:58 ID:9Df2Lidt
児童ポルノのブロッキングリスト作成・運用に年間3000万円との試算結果
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000002-impress-inet

>>197
アグネスはそのうち

子供の売買や譲渡も禁じられています、これは古くからの法律でもそうなっています
ではなぜ子供の所持はつい最近まで禁じられていないのでしょうか
懲役刑相当ではないでしょうか、早く逮捕できるようにすべきです

とでも言い出しそうだな、そういや中国では子供の複数所持は法律で禁止されていたっけ…

>>168
前スレ　>>862
森田明彦氏の取材記事が
2010年月10日4日の日本経済新聞(夕刊)に登場

>>127
>>188>>191>>197

>>186
ちなみにスクウエア・エニックスの役員で
社外監査役の松田　隆次弁護士は
財団法人日本ユニセフ協会が「名古屋ケーキバイキング・アラモード」に対して起こしたSLAPP訴訟で
日本ユニセフ協会側の弁護士として引っ張り出されている(弁護士登録には同性同名者無し)

>>208
東京都の表現規制について
スクエニの社長がポロッとツイッターで呟いたのって
そういう規制の波に敏感にならざるを得ない状況が役員会でもあからさまになっているからなのか

>>204
待て待て、それは早計に過ぎる。
その理屈だとアグネスのイベント参加者は全員規制派になってしまうよ。

ユニセフのお仲間のＥＣＰＡＴも児童ポルノ所持宣言してるぞ。

http://www.ecpatstop.org/04chd.htm
エクパットの子どもポルノに関する方針

エクパットは、法施行機関が立法者や裁判官のような社会変革をもたらす可能性のある者に対して子どもポルノの例を示すことは奨励する。
ただし、そのような使用に際しては、被害者の救出と保護のために場所や身元の特定が必要となる捜査活動の資料として用いられる場合を除いて、
当該素材において搾取されている子どものプライバシー権の保護が常になされなければなならい（例えば、顔にボカシを入れるなど）。

>>210
規制派でしたー

「児童ポルノのない世界を目指して」国民運動会合 10/5
http://togetter.com/li/56708

【児童ポルノのない世界へ】
記者会見：橋本大二郎さん
「児童ポルノ法を完成するのにこれらの改正は必要。
都条例の改正に反対する人たちには、私の尊敬する人たちも含まれている。
あの議論から学ばないと。
この議論の中には、賛成派も反対派も個人的な感情を含めてはいけない。」

>例えば、顔にボカシを入れるなど
ボカシさえ入れれば児ポ持ち放題なのか、ほぅ
法律の解釈も色々ありますねw

>>212
それで規制派というのは無理があるぞ
「あの議論から学ばないと」「この議論の中には、賛成派も反対派も個人的な感情を含めてはいけない」
議論しようぜ、って俺らもいっつも言ってる事じゃん、規制派が逃げ回ってるだけで

>>214
単純所持規制賛成じゃん

個人的な感情とは情緒論のことでしょうかね。だとしたら、発言としては真っ当でしょう。
まず「この法律は誰の利益を代表するのか、誰が責任を持ってやるのか」からはっきりさせる
ことが大事。

>>212
単純所持や所得罪には明言されて無いし、さらに児童の保護になっていない及び3年の見直し条項まである。
それにサイトに張られただけで管理人に提供罪の容疑がかかる現行法に改正が必要とは思っていないのか貴方は？

>>217
橋本の「児童ポルノ法を完成するのにこれらの改正は必要」はどう考えてもユニセフ案支持だろ？
現行法の危険なんてあの場じゃ誰一人述べてなかったじゃないか。

>>218
>現行法の危険なんてあの場じゃ誰一人述べてなかったじゃないか。
えーと、見に行ったの？

ところで、
【児童ポルノのない世界へ】ユニセフ協会専務理事早水さん： 196カ国の児童ポルノ政策を調査した米国ＮＰＯ、ＩＣＭＥＣ：調査国の57％しか児童ポルノ法をもっていない。
でも近年、単純所持処罰を持つ国は50カ国から76カ国になっていた。
ttp://twitter.com/ppjapan/status/26436813532

あれ？単純所持の国ってこんなに多かったっけ？

>>217
個人的な心情は知らんが、規制派と思っていたほうがいいと思うな。
高知って、漫画王国みたいなアピールしたりするけど、
老人が多くて、でかい産業がなく、失業者も多いから、大勢では、保守的で、自公支持が強い。

>>219
そりゃ現代の治安維持法だから、国家にとっては美味過ぎるだろうな。

>>219
援護するつもりは無いけどそんな意見が出たら書かない訳がないと思う

>>219
各国の児童ポルノの基準によると思う。
日本がやろうとしている18以下、二次も含むなどはあんまなくて、本当のちっちゃい子じゃないかな？

民主案が通ったらアグネスどうするんだろう

まあ最悪の事態を想定するならと言うことでも
そんなにだれがどうのに目くじら立てることもないと

所詮大した情報も無いし内心やどんな法律や制度にしたいんだか、
本当に問題点が上手く伝わっているのか？実在児童の保護の現場を知っているか？
とかも分からないんだし。

それに数を集めたらそれが全部効くかと言うのもあるし、
創価学会有名人が単なる売り込み看板かディープな信者や幹部かと言う違いもあるし。

広告塔はあくまでも日本ユニセフ協会やアグネスや他の団体だし、
それに政治から切り離したら内容はともかくも規制反対とかと同じ単なる1主張にすぎないし。

後、アグネスってまだ捕まってなかったんだ…

>>224
「ミンシュトウハ、ジドウポルノヲスイショウシテイマＳＵ」
あぁ、これは後藤かw

>>222-223
それが2006年の記事なんだが
国と地域含めてってなっているのだが。まあ、本記事はリンク消失しているが。
http://current.ndl.go.jp/e476
http://current.ndl.go.jp/e476?quicktabs_3=1&quicktabs_1=1

ツイッターの人が間違えたのか、ユニセフ側が国にしたのか実際の調査資料でそうだったのかは知らないが、
2006年から引き続きの調査なら国ではなく国及び地域だと思うのだが。

規制しろー

女子小学生がエロ本屋のお手伝い！当然売り切れ続出
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286201610/

毎日変態新聞騒動とかアグネス・チャンのでたらめな話とか
日本人は兎も角海外でこうなっちゃうから放っておいても危険なんだけどなあ
いい加減に内容もループだし疲れるな、ほんとこれで何回目なんだろ。

【話題】 英メディア 日本人男性に「変態」「危険」のレッテル貼り、「危険黄色人種」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286266156/

>>233
しかも外国では単純ヌードは禁止されてない国もあるしな

速＋板をのぞいていたらアグネススレで
電機連合から児童ポルノ規制署名用紙が送られてきたって話があった。

これか。

495 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:07:01 ID:b/UY0jMOP
東芝で働いてるんだけど、なんかユニセフの署名名簿が回ってた。
ウザ過ぎるんだけど。

529 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:12:25 ID:b/UY0jMOP
そういや、署名名簿には単独所持云々書かれてなかったな。
単に児童ポルノ禁止云々だけ。

552 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:15:37 ID:b/UY0jMOP
>>539
1枚だけだったな。
電機連合からきてたから、たぶん１００万人単位で署名名簿集まるんじゃないの。

>>232
そうそうそれ。

>>231
やることが汚いね。
詐欺の天才だわ。

出版も同様に動いてくれると良いんだけどねぇ

電機連合
http://www.jeiu.or.jp/kamei/

かなりの署名になりそうだな

会社で書けって言われて
署名しなかったら後ろ指さされるからなｗ
こりゃきつい

電機連合も敵ということね。まったく、日本は暗いわw

アグネスの公式サイト更新
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-10-5

今日はユニセフの会見でした。
児童ポルノのない社会を目指すための集会でした。
沢山の団体や個人がサポートしてくれて、感激、感謝です。
報告会では政府の取り組み、ブロキングの取り組みとPTAの見解が報告されました。
勉強になったし、現状も良く分かりました。
犠牲者の話を聞き、インタネット上のひどい状況をしり、涙。
さらに、すがわらやすのりさんや、橋本大二郎さん、マギー審司さんが出席してくれて、児童ポルノのない社会の重要性を訴えました。
今日を本格的なスタートとして、署名活動も展開していきます。
ユニセフのHPに行けば、署名するフォームがDL出来ます。
友達や家族と署名して、ユニセフにファクスや郵送していただければ、幸いです。
是非、参加してくださいね。
次の通常国会で議員の皆さんに提出したいです。
国民的な運動にしないと、法改正は難しいと思います。
子供を性具として見て、虐待している児童ポルノを反対しないという人は居ないと思います。
これ以上犠牲者が出ないためでも、是非署名活動に参加してくださいね。
待っています。
ありがとう。
私たちも頑張ります。

まあまず確認をとらないとな。
アグネスは

>今日を本格的なスタートとして、署名活動も展開していきます。

つってるから、ひょっとしたら嘘かも。

児童ポルノって三次と二次元の創作を一緒にするなって
現実の犯罪と小説の中の犯罪を一緒にすりょうなものだぞ

ま、ν速とかでアグネス、アグネスと言っていいる奴にも
ごっちゃにしている奴はいるが

>>238
出版も動かないと、詐欺ネスに日本を乗っ取られるぞ

>>240
いや、署名活動自体は確か八月からしてたはずだよ

>子供を性具として見て、虐待している児童ポルノを反対しないという人は居ないと思います。

子供が悦びまくってる場合はどうなんだろうな
性具としてではなく本気で愛している場合とか

>>232
自分の勤め先（この木なんの木系列）の労組は電機連合系だが、
今のところ自分の手元には来てないな。

>>243
そう。じゃあありえるな。

>>244
どうでもいいが性具ってまた新しい造語だな。

前回ユニセフが集めた署名は約11万4000筆

こういうときに色々と「また先に動いたのは敵であった」とか笑い飛ばしてくれる
109のおっちゃんがいると気が楽で良かったのに。

>>244
それも日本では当然駄目
自分の裸の写真を売った女子高生が
児童ポルノ禁止法違反で逮捕された件からも明らか

警察は法律の趣旨なんか考慮せず機械的に逮捕してくる

>>245
もし何かあったりしたら
このスレに報告なりして頂ければありがたいかも

>>248
同意
おっちゃんいないのは結構つらいよなぁ

署名の内容が気になるな、大量に集まったとして規制派がどさくさに紛れて
創作物の規制が支持されたとかいう可能性もあるし署名内容が違えばそこを
突っ込みどころにできるんだがなぁ

署名で慌ててもしょうがないべ。
議員に意見を伝えていく。これでいいだろう。方針は決まっているのだし。

電機労連かどうかは知らんが、「人身売買禁止の法規制のうんぬんの署名」が
俺の通ってる派遣先の一部上場企業の工場で見掛けたな。
バイトの人達に署名をしてくれと回してたが、クソ忙しい仕事中の職場で
やるなよアホが！と思った。
ちなみに俺は断ったが、８人くらい書いて有った。

この表現規制が入ってるかは、職場が忙しいので見られなかった。

もしもこの署名が表現規制が入っていて、潰す気なら、
この署名には記名してはいけないという情報を拡散すればいいはず。

しかし規制派はヒマ人が多いなｗ
こっちは真面目な仕事で忙しいのに。

ん？またどっかのゴミがおっちゃんに喧嘩売っておっちゃん去っちゃった？

ちなみに一部上場企業でかつロジスティック関係。
つまり、運送とか物流の業界。

>>253
ヒマというか連中はそれが仕事だからなぁ

>>254
芋が相当粘着してた。
芋はきっと俺の婆ちゃんが大事にしてたカラーを喰い尽して行った
セスジスズメの幼虫に違いない。

お前らはこれが18禁だとでも言うの？
頭おかしいんじゃない。
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_201037/cover.jpg
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_201029/cover.jpg
http://www.weeklypost.com/101015jp/img/hung.jpg

で、2chの匿名書き込み以外のソースはないの？　あるいは画像とか

PTAだの学会だの使って集めた経緯から、
組織力頼みの無意味な署名集めはやりそうではあるが
ソースがないなら踊らされすぎ。

どこから来た署名かは分からんが、また来たら詳しく見ておくよ。

>>194
規制派は譲れば譲り返してくれる相手かね？
とうに絶版になっている本を持ち出して叩いていた連中だぞ？

>>259
俺が嘘を言ってると言ってるのか？

現物を見て、署名を目の前で求められた本人なんだが。

>>254
ねぎ板に移動。

>>262
>>232のことを言ってると思うのだが。

署名用紙はチラッとしか見れなかったが、文章は４行か６行くらい。
その下に記名欄。
もしかして裏にいろいろ書いてあったのかは分からない。
たしか紙の色はピンクか黄色だったような。

ただ、俺は見ただけでムカついたので不快感が大きかったな。

>>262
俺は信じるよ
この手の手段は連中よく使う手だしな
またみかけたら詳しくおしえてくださいな

>>257
まったく、元芋使いとして恥ずかしいな
ここが被害担当艦だし、おっちゃんは操縦席だしな、目立つし狙われやすいねぇ

>>260
宜しく、この件はどっちにせよ俺等では手が出せないからね

場合によっては電機連合に問い合わせてみるかな。
組合員の問い合わせなら無碍には扱われまい。

>>267
情報が得られたらよろしく。

>>261
譲る譲り返す発想ではないよ
自主規制しましたけど文句ありますか？と言えるし、向こうだって動いたからには
手ぶらじゃ引くに引けないでしょう
全てに打ち返すのではなくある程度はかわして行かないとヒートアップしちゃうよ
それで引く相手じゃないのも分かるけどさ、わざわざ横槍入れる問題でもない

ちなみに署名は記名しないからどうこうとはならないはず。
「遠慮しておきます」と言えば角は立たない。

家電屋は警察の天下り多いし、そっちの繋がりかね
経団連とか大企業は腐りきってるし、何しても不思議じゃねーな

つうよりも内心の自由に踏み込むと言う事に気付かないで児童ポルノ撲滅の美名に惑わされてるんじゃないかと

署名を断ったくらいで人間関係が悪くなる職場なら
俺はバイトやめるね。歪んでると思うから。

まあ、大企業様が動いたら打つ手無しだな
首相が犬だから実質最高権力みたいなもんだし

>>267
明日でもすぐにやるべきだ！

>>232
これって拒否できんの？
単純所持の危険性を説いてさ

[マニア熱狂…逮捕者も出た「ゲーム」とは？暴走行為で被害も：MSNサンケイニュース]
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101005/crm1010052102034-n1.htm

これ自体はバカバカしいですが、この中身を解説してしまうメディア側に問題はないのか？
とならないのが不思議でなりません。

>>273
「周りがやるならやらなきゃいけない」のが日本だぜ
民主主義＝数の暴力で回ってる国だし、多数派に逆らったらクビ
飲み会強制参加とかと同じ

つーか、連合自体、日ユニの賛同団体に名を連ねているのに何を今更・・・・・

これだけコネ駆使して署名集めるとなると
2，30万は集めるかもね
反対署名するにしてもこっちはどうやっても人脈ないしそんなには集められない
一月提出らしいからそれまでに戦略いろいろ考えないとね

日ユニの賛同団体の不買運動でもするか！
アグネスに協力してる企業って言えば協力するヤツも多いだろ

どこの板がいいかな？

>>277
懐かしいな…露出関連のサイトで良くやってるの見てたわ
未だにやってたんだな

>>280
規制反対の圧力団体でも作れば
同じように協賛企業のコネで署名できるんだがな

>>281
個人商店のある地域以外は生活できなくなるぞ

>>248
現に居ないものは仕方ない、
帰ってくるにしても仕事が忙しいとか言って当分帰って来ないだろうし
不安なら脳内おっちゃんキャラクターとかで代用するしかないだろう。

様々な経験からずいぶんいろんな人たちがストックキャラクターとして居るだろうし、
物語や実際に切迫した状況も随分体験したはず、
本来の実力を出しきらないようになるたけ効率的にタイミングよく使うしかない。

そもそも自分や他の人たちが
様々な理由で明日離脱したり死んだりしても大丈夫な体制をつくらないと。
１人でも居なくなったら瓦解するんなら元より無理ゲーだし、
精神的に潰れたりカマヤンさんみたいに人生棒に振ったりして危険だし
何より将来の規制の波に容易く飲み込まれてしまう。

元より１個人が背負いきれない問題なんだしそれを無理させるのは理不尽、
例え成功しても自分の人生台無しにしたらたった1度の貴重な人生がもったいない。

>>276
書いたらダメだよ。
>>278
飲み会強制はなあ。
俺みたいな神領域の下戸には拷問みたいなもんだよ。
第一、独りでいる方が好きだし。

>>278
残念ながらそういう風潮は小泉政権の時代に完全に破壊されたよ。
俺自身が９０年代から飲み会の幹事だったから分かる。

単に飲みにいく金がなくなっただけじゃないの？

力のある組織に頼って、証明した本人の意思が薄れてるのが
丸分かりな署名は大して価値がないだろう。

つーか、＋の信憑性が微妙な書き込み一つでよくここまで盛り上がれるな。

Togetter - 「「児童ポルノのない世界を目指して」国民運動会合 10/5」
http://togetter.com/li/56708

>>284
そんなに多いのか？



何社かは買わないとならないとはいえ、不買運動すれば確実に売り上げには響いてくるんじゃないか？
2chやってればアグネスや日ユニに反感持ってるのがほとんどでしょ
オタだけでなく一般人でも参加できるからな

こっちが署名やっても山口さんの非実在署名数が最大だろうな。

>>278
普通に断ってるがな
「そんな金ありませんから」で相手はどうしようもない

>>292
その前の児ポ法署名をお忘れか？

>>292
条例が出た時点で署名開始すれば5万はいくだろ

>>278
>民主主義＝数の暴力で回ってる国だし、多数派に逆らったらクビ
クビにするにしても様々な条件をクリアしなきゃならんから。簡単にクビに出来たら年長者クビにして新卒取るわな。

>>286
嫌がらせとしか思えんよな

>>287
破壊されるどころか酷くなってないか？
確かに経済はあの路線がぶっ壊して、菅がトドメ刺そうとしてるが、無い金絞り出して飲みに行かないと村八分状態は同じ

>>294
くわしく
期間、数、応募方法など


それを今度の署名に役立てたい

>>296
いいえ。
年長者は若年者より数が多いので民主主義に基づけば年長者を継続雇用することになります。
事実そうなってる。

しがらみで雁字搦めのところを狙って、文言もあいまいにした上で署名集めしてるってことか？
まあヤツラのやりそうなことだな。

気がつくと社内旅行も飲み会も無くなった00年代、ついでに会社も
まぁいいんですけどね

>>298
コンテンツ文化研究会がやってたよ。4月で署名は終了していたが。

連合とか組合って社民・共産・民主の傘下らしいが
党からクギささすのは無理かな

>>296
執拗に虐めが続いて、自主退社って名目で追い出されるよ
相当図太い奴じゃなきゃ実質クビだろ

>>299
言い方が不味かったな。簡単にクビに出来ないから新卒が雇えない。で、現在雇用されている年長者だけ残ると。

>>291
規制派の名目は子どもを守る為に動いてる
反対派の名目は冤罪を防ぎたい

痴漢冤罪なら未だしも一般人が子どもポルノで冤罪に会う確立は相当低いから不利だぞ
2chも特殊な環境だし、2chの中にも子どもポルノ関連には賛成者はいる
現実でもロリペド疑惑立てられるのがオチ

子どもポルノとか言ってる時点で
あ、すいませんID見て納得しました

>>199
「チャンピオンREDいちご」を出版している秋田書店の自主規制は充分だと思いますか？


皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

簡単にクビにしたけら福祉と再就職支援をしっかりすればいいだけだが
でも絶対にそれはしない新自由主義

ん？　ID変った？

芸のない書き込みだな、一行足して後は貼り付けただけか。ぷ

>>303
電機関係の労組は確か同盟系（民社系）が多いって話を聞いたことがあるが･･･。

うざがられる為にわざとやってんじゃね？

>>281
つttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html

あんま意味無いぜ。個人の買い物に口出すなってなるんじゃないかな？
関係ないやつにとってはウザイになるだけだろうし。

>>310-311
スルーしておこうや。

>>302
くわしいことが知りたいんだが・・・

前のユニセフの署名は12万くらい集まったんだっけ
まぁウザイことこの上ないがとりあえず法的拘束力はないし
現在与党で児ポに携わっている人は良識派が多いし
それ以前にねじれ国会じゃ通らないし

ブロッキングの費用も責任も民間に丸投げかよ。

児童ポルノのブロッキングリスト作成・運用に年間3000万円との試算結果
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000002-impress-inet

>ブロッキングを運用するということになれば、アドレスリスト作成管理団体の運用費用についても、今後、民間から何らかのかたちで捻出していく必要がある。

>>292
所謂savamanga署名ね
こっちも大体同数だが、関心が下がってる時期にコミケ署名を挟んでこれだから
もう少し潜在的な数はあると思う（かと言って慢心出来るほどでもないが）

同時期の日本ユニセフのネット署名でも確か10万
相手方は今回もそれくらいは狙ってくるかなあ？

>>306
こちらだって児童保護には反対ではないし
取得罪賛成もいれば取り締まり徹底化の主張も入り乱れている
そこが強みでもあるが弱みといえば弱みでもある

>>285
なら俺はストックキャラのMrケンポーテキストやるわw

>>199 　>>310-311
「チャンピオンREDいちご」を出版している秋田書店の自主規制は充分だと思いますか？

>>317
OK、どうせいうのならその調子のままでいてくれたほうが良い
プロバイダ側が実施に嫌がる要素になるから

>>309
スペインの解雇規制緩和を圧力かけてくるんだろうな。
あっちは、失業失業保険もそれが切れてからの保障も
しっかりしてるのに。

>>314
アグネス、日ユニは日本から消え失せろ！って思ってるのは多いと思うんだがな・・・

そのスレで人が集まってきたら、ついでに児ポについても書いて宣伝すると

わーい
岩手の糞条例案に反対意見送ってきたじょー

>>308
お前、ほぼ同じ文面で向こうに書いたろ

>>309
増税で景気回復させたら雇用は良くなる(ｷﾘｯ

>>306
漫画・アニメ・ゲームとかの保護はどこ行った？

>>324
やばい、忘れてたぜ・・・
どんなこと書いた？参考にしたい

>>324
お疲れ、今後も続くハブコメラッシュ頑張ろうな

>>323
日本人じゃないのに日本の代表面すんなって意見は多いな

児童ポルノと純潔教育、統制社会をいっぺんにやろうとするから児童保護が遅れるんだよ
児童の保護が遅れてるんだとしたら一番の原因は規制派だ

俺の妹がこんなに可愛いわけがない
は規制してくれないかね。

中学生が堂々とエロゲープレイしてて
エロゲーの風当たりが強くなりそうだ。

>>329
そうそう
だから不買運動まで行かないとしても
アグネスに加担してる企業はこいつらだ！こいつらの製品を買うことはアグネスに協力することだ！っていうスレは盛り上がる

>>331
じゃあ私と一緒に自粛要請をしませんか？

>>331
1980年代に「くりぃむレモン」というエロアニメメディアミックス作品があってだな。
そのときからエロアニメが漫画化されたりラジオになったりしてた。
心配するのが30年遅い。

>>319
また難易度高いなw
あれを再現出来るだけの技量と度胸があればスゲーよ。

一時期に絶望君ごっこが流行ったけどいつ頃だったかな。
まあ事態が深刻な時にこそ笑いを忘れず気楽にやらないと気を病むからなあ。

>>327
・P52からP53に創作物に対する規制の必要性の記載があるが、これは計画の内容としては不適格
・何故ならこういったメディアが原因で犯罪を起こすことを強力効果論、または環境犯罪誘因説といい、
　これは今現在では否定されている学説である。原因としては成り得ない。
・東京都でも似たような法案が提出されたが内容に問題があるとして否決されている。
　この流れを見る限り、今回の素案のメディア規制の部分も省くようにしたほうがいいのでは。

ってのを丁寧な感じで文章にして送ったじょー

ソフ倫はあれだけど、エロゲ業界が色々肩身の狭い思いをしているときに
萌えアニメが食い物にして蹂躙するのがなあ

あと、リアルでエロゲやってる女子が、こなたやらあのアニメのせいで
俺らが誤解されるのでたまらんと怒ってたw

>>332
でも、そうすると完全自給自足しか手がないぜ？
共産党支持と言われてるコープもユニセフと組んでるくらいだし

>>331
何を言っている？現実と空想は分けるのが普通のあり方だが。現実は>>92、>>96だ。

まだ変なのが貼り付いているな

>>337
ソフ倫は土下座したから自業自得。他のところにまで波及させるな。

よくも規制派が堂々とエロゲスレに書き込めるなぁ…

まあ、俺妹はアニメ製作時にオバフロとか
エロゲメーカー自体が協力してるみたいなんで別に構わないのかもしれんw

>>339
実際、彼女は結構周りに誤解されてるらしいんでw
希少種だからだな

>>331
あーはいはい生贄論ですね、分かります

>>335
ゼツぼうさんは分かり易い代わりに飽きが早かったような気が。だから時々
こうやって「勇なま。」ネタも突っ込んだりするんですが(というか原作がネタの
宝庫だったりするのですが)

>>334
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100103/21/sfqrk275/89/e8/j/o0426061510363457341.jpg

さあ、これを見て絶望するんだ

>>339
わけないで考えるのが規制側だ

いまさらの話だろうけど枝野さん離党とか、いやなニュースだね…

って、はやとちり
牧野だった・・・ごめん、みまちがえだorz

疲れているみたいなんで寝ます

>>345
後ろのメイドはいいと思う

空想と現実の区別ついてねー規制派の意見なんてどうでもいい

まあ、俺もゾーニング自体は支持する考えなんで
エロゲ原作の深夜アニメもタイトル名変えた方が良いんじゃないのかなあと思ってたくらいだから
今回の話も「あー、これはどうなんだろうなー」と部屋で一人首をかしげながら呟くぐらいには疑問を持つのだけど
流石に「規制しろ」と言う気にはなれんけどなあ


まあ、少なくとも俺の青春時代受験勉強（という自分への言い訳による夜更かし）のお供だったギルガメよりゃマシよね

まあ、これから離党増えるだろ
国民蔑ろ路線で衆院選勝てる要素無いし

>>348
しかも、離党じゃなくて役職辞任だろw

>>335
名付け親だからな、子供の事忘れたら子供が可愛そうだ
それ位事ケンポーテキストに書いてるだろ？

>>341
同意、メーカーの言い訳だとそんなアニメだと知らなかったって言い訳してたぜ、名前隠してたがw

ユニセフの署名は前から結構あるね。電機連合と組んだのが本当なら20万ぐらいいくかも。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn12.html

アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使ら「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン呼びかけ人・賛同団体代表者より
11万4,624筆の署名用紙を受け取る保利耕輔自民党政調会長（中央）

>>343
レッドデータブックか

>>346
そっちは気にせんでいいだろう。現実問題として青少年に売らない様にしましょうってなってるからな。
それに何やっても規制派は叩くぜ。しかも脳内補完がかってに行われるから。
アグネスにケチョンケチョンにされた保坂さんとかな。
あとは、規制理由が『エロゲーの風当たりが強くなりそうだ。』は感情論だから。
疲れてるんだろうから、一回ゆっくり休もうぜ。

>>352
まぁ正確なエロゲーの直下アニメ化は実はそんなに多くなかったりしてな。おそらく片手で足りる程度
処女はお姉さまに恋してると、乙女はお姉さまに恋してるみたいなものだ

多いのはCS版のアニメ化

小沢はあんまり好きじゃないが、牧野は単に反小沢の俺カッコイイにしか見えない

手段と目的は入れ替えないように、初心忘れるべからずだな

>>356
また古いの引っ張り出してきたな。
それは法的価値のない署名だよ（直筆限定ではなく、ネット署名も含むやつ）

>>353
ない
衆院選は民主の圧勝

俺妹はアメリカでもやるみたいだな

実在のエロゲはまずいと思った、ニコニコでもやるし未成年ニコ厨でエロゲ買うやつ出そう

エロゲアニメはたいてい、
エロのウェイトの低い原作ばかり選ばれるからな

>>331みたいに何かを生贄にすれば、生贄にされた側の反撃にあうのがオチだな。
俺だって漫画やゲームが規制されたらヤケクソになって、
「ネットもタバコも酒も車も包丁も全部規制しろ」とか「日本の土地は中国人や朝鮮人のものだ」とか言い出すだろうし。
ヤケクソになって日本を壊そうとする人間を生み出さないためにも、
「規制」と名のつくものすべてに断固として反対すべき。

既女スレのアグネススレに不買運動スレの話持ちかけてみた

>>336
ありがとう

>>352
ああん？　エロゲー会社の名前はポルノなのか？

>>355
>同意、メーカーの言い訳だとそんなアニメだと知らなかったって言い訳してたぜ、名前隠してたがw

叩いていいのは「地下にもぐる」とかいってたソフ倫の言行不一致ぶりだけ。

>>359
そのタイプ多くね？
小沢叩くだけで支持率急上昇するし

一応貼っとく

俺妹アニメ問題について協力エロゲ会社の中の人の言い訳。
１）まず、アニメ関連会社からはビタ1文も貰っていません。

２）はじめてお話を頂いた時の説明では、主人公たちが秋葉原のショップに行くシーンがあり、
そこに陳列してある商品の１つにウチのパッケージを登場させたいというものでした。
以前全く別のアニメでも似たようなお話を頂いた事がありましたので（こちらは製作サイドでＮＧとなったようですが…）、
ウチ的には問題なしと判断してＯＫを出しました。

３）担当者含めてＯＫを出した人間は件のアニメの作品名は知っておりましたが未成年者がエロゲを購入して遊んでいる描写があることを知りませんでした。

（もちろん先方からはそういった説明もありませんでしたし、原作を読めという話かもしえませんが、作業が忙しい中、お金にならないことを詳しく調べたりはしません。おそらくこのことを事前知っていたら断っていたと思います）
http://anond.hatelabo.jp/20101005012629

>>369
そんな言い訳で大丈夫か？と本気でいいたくなる

>>348
ビックリした、必死に該当記事検索したわ。

>>343
俺妹のアニプレってソニー系列なんだよな。
だからなんだと言われたら困るが。電機連合にはソニー社員もいるんだろうなぁ。

>>369
アニメ側にパケ使うメリットあんのか？

あの俺妹テロップで一番悲惨なのはキャラメルボックスと書かれたキャラメルBOX
知名度ないのぅ

>>362
アマゾンの中古販売から無理矢理レイプレイをみつけてきて叩いた規制派には何の効果もない自粛。

>>370
本当なのかもしれないけど、これがAVだったらまずアニメで同じ様な事をやるとしてもアニメ側は
パッケージ製作とか協力もとめないだろうね
他業界からも舐められてるんじゃないのかな

俺妹規制派にいっときますね
お前らが使おうとしてる手段と同じ手段でこちらも攻撃しますよ
どうせ稚拙な手としか思えないけど、規制派が有効と思い込んでる方法でこちらも攻撃します
俺妹は1社、エロゲー業界は多数社、荒が見つかりやすいのはどっちだろうね
被害が大きいのはどっちだろうね。

オバフロはその辺は一貫していて
ＡＩＣはスクイズアニメ化のオファー貰ったことがあるから
その流れで協力したとか逃げも隠れもしてなかったよw

>>369
ったく、馬鹿な聞き込みをする奴もいるもんだ。
よほど業界を萎縮させたいのか。

>>370
大丈夫だろう。馬鹿な規制反対派が相手だからなｗ

>>373
同名の劇団があって非常に紛らわしい

>>373
なんだと…。落ち着け、俺。ちょ、ちょっとは知名度あるよね…。ネタだよね…。

>>377
原作かアニメ側か知らんがパイプが通じているところに適当に頼んだだけだと思うけどね
別に今後の展開がありそうな人気作中心ってわけでもないし

規制派はもう元から理不尽な難癖ばかり付けてるから
この程度の事なんて騒ぐような事じゃない。
潜るべきとか言ってたソフ倫理事メーカーのエロゲが
堂々と一般メディア展開してるしw

って言うか、今更この程度で騒いでるのはどういう奴なんだ？

>>380
正確に書かれなかったのに誰も気が付かなかったキャラメルBOXカワイソという意味で
深い意味はまったくないよ

>>358
あー、深夜アニメ自体殆どみらんからあれだけど
確かに大抵コンシューマーで出てる奴な気がするな
逆に言えばコンシューマーにもってける知名度（とソフトさ）が無いとアニメ化できないのか

>>367
ま、名前からたどり着けると言う意味では変わらんからさ（つっても先に名前知ってなけりゃ意味も分からん訳でたいして問題じゃないけど）
つうか明確に文句言ってるわけじゃないんだからあまり突っかからないでくれ(´･ω･｀)

>>373
大丈夫だ、ninetailやらdual tailは自分で自分のブランド名を間違えて表記するからな、それも何度も
更に言えば天下のコナミ（KONAMI）ですら自分をコンマイ（KONMAI）と表記したんだ、何の問題があろうか

つかんでわざわざ問題を大きくしようとしてるんだろうかね
規制派が紛れ込んでんの？

>>384
お前の言ってることは

名前からエロゲーにたどり着けるかも
↓
エロゲーは青少年に有害
↓
青少年に有害だから18禁
↓
だからエロゲー会社の名前も18禁

っていう規制派もびっくりのトンデモ理論だぞ。

>>376
日本語で頼む

>>376
その情報は荒が目立つ。
現実に未成年に売ることは出来ない条令が存在しているのだから。
下手をすると突っ込まれた場合、アニメで見た(キリッ、がソースになって今後の信憑性が薄れるぞ。

>>382
都条例からの人かと思うが。

>>383
そうだよね。一応エロゲの業界の中では知名度ある…あるよね？

>>385
ネラーは基本的に騒ぐのが好きだからな。
騒ぎたいがために色々な板に突撃してアクセス規制食らう人間の多いこと多いこと。

ソフ倫の今までの言動にキレてる人間がそれなりに居るって事だよ

>>380
オトボクはエロゲ原作深夜アニメの中じゃ大成功の部類だよ。
男の娘ブームに火をつけたのかしらん。

>>390
業界の防波堤まで避難したらこの業界おわりじゃね？
もし俺妹を規制したら自分たちで自分たちの首しめることになるよ

>>362
というか、もうとっくに中学生高校生はエロゲに手を出してるし
違法DLなんかで問題にもなってるよね
例えばこれ
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52087393.html

実際のところ、メーカー側が強調する自主規制は十分機能してない
そういう現実を踏まえた上で、今回の件は危機意識が足りてなかったと言わざるをえないな
>>369の中の人もだから焦ってるんだろうし

自主規制なんかいらん！萎縮すんな！全然問題ない！という人は
原理主義的過ぎて、現場感覚ともずれてるんじゃないか？

>>388
都条例だって、「ペドレイプ漫画が未成年に売られてる」的な
完全なデマ情報を石原自ら堂々と垂れ流してたじゃん

俺の妹のアニメで見て中学生でもエロゲープレイできる！プレイしたくなっちゃった。プレイしたら現実で犯罪しちゃった。
もちろん言い訳はエロゲープレイして犯罪しました。
なんて事になったら泣くぞ。

>>392
と言うか、深夜アニメなら、俺妹の前にこじかが規制されないとオカシイｗ

キャラメルBOXはメディア倫だから好き
知名度もあるとは思うけどやっぱ地味かね

>>395
またこじつけか

俺妹を規制しろって本気で言ってる奴はいないでしょ
単にこいつら一貫してないな、ってだけ

自主規制が規制派を大人しくさせる手段にはならない、とタバコ増税の件で思い知っただろう。
自主規制してもしなくても規制派は構わず俺たちを攻撃してくる。
だったらもうゾーニングなんてどうでもいいわ。

>>393
「違法DLで未成年がプレイしてる！　自主規制が足りない！」

バカじゃねーの。お前は山谷かw

いちいちタパコだすなよ。だすなら、ソフ倫にしろw

>>400
タスポは酷かったな
隔離販売、未成年対策、そしてその末路
全ての成人向け商品の悪し前例と語られてもいいレベルだ

>>399
事実かどーかは知らないが
俺の妹のストーリーでエロゲをプレイして
犯罪者が増える話しらしいからな。

【社会】特捜前副部長取り調べで「自分の時だけ可視化しろとはどうかと思う。そのつもりは全くない」- 最高
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286285707/

いかに検察がメチャクチャな取り調べをやっていたかを露骨に語るものだなあｗ
民主はこれを奇貨として取調べの可視化を進めるべき

某通販漏洩の時はニュースサイトが書いたせいで皆が検索したって叩いてたが
アニメがメーカーの名前を出して検索する可能性については問題ないと申すか

こうやってエロゲ規制対策派は、本来の敵である団体とは戦わずに（というか勝ち目ないから）
身内であるアニメ業界のアニメを攻撃し、それがほったんとなってエロゲー業界も規制されるのでした
ちゃんちゃん。

>>396
内容を比べるならそうだなｗ

>>401
そうやって、捻じ曲げて俺を馬鹿呼ばわりしててもいいけど
もっと本気で心配した方がいいと思うよ
メーカーも”知ってたら協力しなかった”と言ってるんだし

>>407
騒いでるのは一部だろ。
つかそろそろ辞めてもらいたいんだが、本来のスレの話題が流される。

>>408
お前がいってるのは車の運転ならいました
車で意図的に人殺しました
車の運転方法を教えた教習場が悪いです

っていってるのと同じ。

例の話題はおっちゃんが言うところの指し過ぎ状態に突入してるね
またーりしましょうや

エロゲ原作アニメリスト　その１

1998.07.02〜1998.08.27　UHF　　 同級生２
1998.07.08〜1998.09.23　テレ東　Night Walker 〜真夜中の探偵〜
1998.09.03〜1998.09.24　UHF　　 下級生 あなただけを見つめて…
1999.04.01〜1999.06.24　UHF　　 To Heart
1999.07.01〜1999.09.23　UHF　　 下級生
2001.04.01〜2001.06.24　UHF　　 こみっくパーティー
2002.01.30〜2002.02.27　フジ . 　 Kanon
2003.01.03〜2003.03.28　UHF　　 らいむいろ戦奇譚
2003.07.12〜2003.09.27　UHF　　 グリーングリーン
2003.07.17〜2003.10.02　BS-i.　　ぽぽたん
2003.07.05〜2003.12.27　UHF　　 D.C. 〜ダ・カーポ〜
2003.10.01〜2003.12.24　UHF　　 ヤミと帽子と本の旅人
2003.10.04〜2004.01.03　UHF　　 君が望む永遠
2003.10.09〜2003.12.25　BS-i.　　真月譚 月姫
2004.04.13　　　　　　　　　映画　　PIAキャロットへようこそ!!劇場版〜さやかの恋物語〜
2004.06.30〜2004.09.22　UHF　　 月は東に日は西に 〜Operation Sanctuary〜
2004.06.30〜2004.09.22　UHF　　 Wind -a breath of heart-
2004.10.01〜2004.12.24　UHF　　下級生2 瞳の中の少女たち
2004.10.01〜2004.12.24　UHF　　 魔法少女リリカルなのは
2004.10.02〜2004.12.25　UHF　 　To Heart 〜Remember my Memories〜
2005.01.01〜2005.03.26　UHF　　 まじかるカナン
2005.01.04〜2005.03.29　UHF　　 らいむいろ流奇譚X 〜恋、教ヘテクダサイ。〜
2005.01.06〜2005.03.31　BS-i.　　AIR
2005.01.08〜2005.03.26　UHF　　 好きなものは好きだからしょうがない!!
2005.02.05　　　　　　　　　映画　　劇場版AIR
2005.04.02〜2005.06.18　UHF　　 IZUMO -猛き剣の閃記-
2005.04.04〜2005.06.27　UHF　　 こみっくパーティーRevolution
2005.07.02〜2005.12.　 　UHF　　 D.C.S.S. 〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜
2005.07.07〜2005.12.　 　wow　　 SHUFFLE！
2005.08.28〜2005.09.04　BS-i.　　AIR 夏特別編

エロゲ原作アニメリスト　その２

2005.10.〜2006.3　　　　　UHF　　Canvas2 〜虹色のスケッチ〜　
2005.10.〜2005.12.　　　　UHF　　魔法少女リリカルなのはA's
2005.10.〜2005.12.　　　　UHF　　ラムネ
2005.10.〜2005.12.　　　　UHF　　ToHeart2
2006.01〜　　　　　　　　　UHF　　 Fate/stay night
2006.04〜　　　　　　　　　UHF　　 うたわれるもの
2006.04〜　　　　　　　　　UHF　　 Soul Link
2006.05〜　　　　　　　　　wow　　 機神咆吼デモンベイン
2006.07〜　　　　　　　　　UHF　　 つよきす Cool×Sweet
2006.10〜　　　　　　　　　UHF　　 乙女はお姉さまに恋してる
2006.**〜　　　　　　　　　BS-i 　 Kanon
2006.**〜　　　　　　　 　　 　 　　 夜明け前より瑠璃色な Crescent Love
2006.**〜　　　　　　　 　　　　 　　Gift〜ギフト〜
200?.**〜　　　　　　　　　　 　 　　最終試験くじら

番外

2007.**〜 　　　　　　　　映画　 　劇場版 CLANNAD -クラナド-

俺妹アニメ版にコミックマーケット準備委員会も協力したらしいが、今回のエロゲメーカー協賛みたいなことにならないか？

俺妹を規制しろって言ってるヤツってバカだろ？
18禁のメディアは一切表に出てくるなって言うんか？

地上波でエロシーンやるわけでなく
パッケージとギャルゲ並みの内容しか出てないだろ
エロゲ会社はパケ絵出すのに許可出しただけだし

>>410
なにその例え

んじゃあ>>369のメーカーの中の人にも、心配すんなもっとやれ！と言ってあげたら

>>409 全くだよ 過ぎた事なんだからいくら騒いでも迷惑なだけ
大体騒ぐ意味がないだろうにアニメスタジオが謝罪したら更に厄介な事になるよ

前例からして、あの程度で問題視するような規制派は
気にくわない存在を滅ぼし尽くすまで止まらないんだから
配慮する必要がないということだよ。
俺らの目的は話を頓挫させる事だ。進展させる事じゃないんだから
尖ってる奴らには尖った対応でいい。

まぁ、話し合いの余地のある相手なら遠慮の余地もあったかもだが。

デモンベインアニメの殺意が蘇ったので止め

>>414
大丈夫だ問題ない

つか、エロゲの表示の是非以前に
未成年のタバコやアルコール描写がガンガン規制されるのに
エロゲが規制コードに引っかからなかったこと自体に結構驚いた
エロ本みたいな扱いなのかな

>>418
譲歩や遠慮するだけムダなんだよね

もちろん18禁は18以下には売らないとか
そういうのだけ継続してれば何の問題もない

>>421
エロシーン出さなきゃギャルゲと変わらんからな

煙草や酒は吸う・飲むだけで表現できてしまってる

>>422
その18禁の基準は誰が決めるの？
今現在成年指定がない作品まで18禁にされる可能性は？

4月まで募集してた署名の詳細を教えてくれ
>>298で書いたが誰も詳しいことを書いてくれない・・・

ニュー速の俺妹スレ、タチが悪いな

>>424
セックス＋性器が写ってる(モザ付きで)だろうか
少女漫画やレディコミ見る限り

> 今現在成年指定がない作品まで18禁にされる可能性は？
規制派にそうされんように戦ってるんだろうが

>>426
これで

アフィサイト→ネット大手　業者サイト→Yahoo→ゲンダイ→新聞社系ニュース

って流れになったな。
エロゲー業界終了のお知らせｗｗｗ
ざまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>403
タスポは個人商店にとどめをさした
あれは絶対に許せない

>>418
ここは駄目だな。
俺の妹を規制するとエロゲーも規制されるとか別物の区別ができない人しかいない。

エロゲじゃなくて一般ギャルゲームに替える必要があるって事なんだけどね〜

>>428
そんなんで終わってたらo-157さいたま騒動のときにとっくの昔に

>>426
ニュース板にいる多くの一般人の見解がよく分かったろう

>>427
＞規制派にそうされんように戦ってるんだろうが
でも「チャンピオンREDいちご」や過激な少女漫画・レディコミなどは
18禁にするか表現を控えめにすべきでは？

もう新しい国つくろうぜ
規制ゼロの

>>429
でも年齢確認の徹底を求められるとやっぱ近いものが生まれ求められるだろうな
そして導入してもまだまだ甘いといわれると

>>430
それはA陣営が一方的にB陣営に注文つけてるだけだろ
当然B陣営は反発する

尖閣諸島問題と一緒
ちょっとはニュースみろよ

>>432
２ちゃんねるで陰口叩いてるだけのゴミが一般人ってことはない。

ニュー速に張り付いてる奴は一般人じゃねえよｗｗ

>>436
一緒にするからw

まあ仮に事が大きくなっても協力した所が
しっかり対応できればいちゃもんで終わる。

大丈夫かね・・・ほんと。

>>435
規制じゃなくて税だけど「第三のビール」とかな

デスノで月がエロ本読んだ(実際はフリだけど)時、
お前ら規制どうこうで突っ込んだか？
と、書こうと思ったら、あの時の月は１８歳だった……

>>442
グラビアな

エロゲ税導入すればいいんじゃね

あ、そうだったか。勘違い

>>432
ニュー速民＝一般人だったら、世の中はネトウヨ処女厨自宅警備員だらけになるぞｗ

×ニュース板にいる多くの一般人
○匿名掲示板に依存してるネオ麦茶予備軍ども

>>369
規制派に付け入る隙を与えているのは確か、メーカーはDVD・BDでの画像＆協力削除を依頼した方がいいかも

>>372
話題にはなったんじゃないの、売り上げにはおそらくプラス

>>426
これ？
【速報】アニメ板で殺人予告　俺妹信者で竹達アンチか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286122383/

エロゲに限らず、アニメで実名で商品が出るってことはあんまりないから
DVD化のときは初めから消す予定なんじゃないかって気もする

ノイズマーケティングってやつだな

>>425
わ、ゴメン。議員への請願署名だよ。辻本議員もこれ受けとって賛同してくれたし。他の議員もいるけどね。
ttp://www.savemanga.com/2010/03/blog-post.html

>>430
現行の青少年に売れないようにしましょうってなっているものに対して、これ以上の何を求めているんだ？
あと、反対派が注文つけてどうするよ。業界内はその内部でやればいい話で、深入りしすぎているよ。
法規制、条例規制反対でいいだろう。

>>450
最近はそういうの増えてるんじゃないの？
サマーウォーズとかさ。

>>449
いや、これ
【エロゲ規制】未成年がエロゲーをプレイするアニメに協力したメーカーの倫理が問われる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286289247/l50

ν速に書き込んでる　ネトウヨ自宅警備員()だけど
今回はエロゲメーカーにも非あるんじゃね？
俺もエロゲーマーだから規制反対だし
とりあえず協賛したメーカー共に苦情出しまくれ

>>446
あそこは株で生活してる投資家や在宅プログラマーが多い

>>453
最近は増えたな
昔はテロップに書かないのが多かったんだが
どうも色々とうるさい世の中のようで

こっち側で騒いでるのは多分ソフ倫の
裏切りの高速土下座のトラウマがまだ残ってる。

>>453
そういや、鷹の爪なんかもそうだな

>>455
ヘタクソな工作だな、とっととアク禁されろ。

>>460
妄信的にメーカーは悪くないってほうがおかしくねｗ

>>404
アンサイクロペディアの内容を真に受けてないか？

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のヒロイン（中学生）は、エロゲーにはハマっているが、
学業成績は県内5指、運動成績は競技選手になることを勧められて海外留学したりするレベル、
周囲や地域との人間関係も（ヲタク趣味がバレていない相手とは）良好、
アルバイトの職務態度も真面目で、
出版した書籍がベストセラーになったりする程の文才も持ち合わせている。

ヲタクの友達（や2ちゃんねるの読者）には「兄に気がある」と誤解されることはあるが、
実際には現実とフィクションをしっかり区別する主義で、
決して現実とエロゲーを混同して近親相姦に走ったりすることもない、品行方正なヒロインだぞ。



まあ、確かにちょっと兄限定で暴言を吐いたり暴力を振るったり、
父親にエロゲーをくだらないと貶されてキレて、クリスタルの灰皿で撲殺しようとしたりする場面はあるけどな。
むしろ精神を破壊されてエロゲ脳に汚染されていくのは、物語途中で18歳以上になって以降の主人公（兄）。

>>461
メーカーも俺妹も悪くない。
騒ぎを大きくしてるおまえみたいなのが悪い。
つーか、ネトウヨを自称するなら尖閣問題で忙しくてこんなスレに来てる暇はないだろう。

電機労連とかの署名に関しては、不買運動は効果があると思う。
電機労連はユニオンショップ制度だから、連合の方針よりも企業側の方針に従うはず。
まあ、言い出したのが企業側か連合かは不明だけどな。

やるかどうかは、署名の中身がわからないから判断つかないけど。
デジカメかなんかでこっそり撮るといいかもな。

あと、バイトの兄ちゃん、姉ちゃん、オバサンも意外にアニメも漫画も好きなので
「この署名は漫画アニメ規制に使われちゃうよ〜」と言えば、
「それは絶対にイヤだ！だったら署名しない！」
となるはず。
何しろ、俺の職場じゃ休憩室で同人誌を見てるやつもいるくらい。
普通の工場の倉庫のバイトなんだけどなｗ

規制派は甘いねえ〜ｗｗｗ　世の中そんなもんよｗ

まあユーザーの圧力でエロゲ会社に自重を求めて従わせることも今後必要ではあるな。
俺妹の件は土下座したくせに調子に乗って規制派に隙を見せてるエロゲ会社の間抜けっぷりを知らしめてくれた。

>>465
キャラメルBOXは悪くないよ

>>463
皮肉ってν速民って言ってるだけだしな
実際あっちのスレ見てて騒ぎが大きくなったからこっち来てるだけだし
今回の件はメーカーが軽率すぎただろどう考えても
騒いだから悪いんじゃなくて騒ぎを起こす要因を作ったのがアホだっていってるんだが？

不買? 日本家電製品全部買えなくなるじゃんw

>>465、>>467
深入りするな。線引きしとけって。そっちは関わる範囲じゃない。

ちなみにユニオンショップ制度というのは、電機労連の企業の係長以下の従業員は
全員が組合加入する義務があるという制度。

一つの会社に複数の労働組合があると企業は交渉しにくいからね、
これによって、ボーナスの交渉は１つの企業VS１つの労働組合というシンプルな
交渉になるわけだ。
これがユニオンショップ制度。

だから、連合や電機連合がこうしろと言っても、企業と融合している労働組合側は
その方針に従わない場合もあるわけ。

>>467
「ひぐらし」なんかもいろいろ騒がれたけど、「ひぐらし」がアホなの？

>>463
ソフ倫のルールも守れない断腸たちを擁護するの？

>>465
そんな必要ないよ。
つうか規制派が騒いでないのに何で自ら騒ぎを大きくしようとするの？

圧力かけるとするなら、攻撃対象になった場合、土下座せずにきちんと
説明しろって感じだな。

>>472
どんなルール？

http://twitter.com/agneschan
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /
　　　　　　　　　　￣￣フ　 ′　
　　　　　　　　 　 　　レ' 　/／l　　　　　　　　　　　　　　　 　 -−―‐- 　 .
　　／ 　 |　 ┼　　ノ　　　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 　 ´｡ﾟ｡°／￣￣ヽ　 丶
　　＼ 　 l　 ｄ‐　 　 　 ､､　 /　 　 　 　 　 　 　 ∠_｀ｉ ″ ／／￣｀ヽ 」　　　ヽ.
　　　　　　 　 　 ／￣/ 　 　 ７_　　 　 　 　 　 , ' ﾆミi｣{{∠∠ニ二 _　 　　|i　|ｉ　'.
　　 _l,. ┐┼┴､ 　　/　　　 　 /　　　　　　　 / . -　　 _ ..　-―-　､ ｀ヽ 　|l　lj　 i
. 　 /|　 l/ |　 ‐'　　/　　 　 /　　　　　　　 /´_　-‐''´　　＿_ 　　　ヽ　　 lj　 - ､!
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 //´　_ 　-‐''´ .:.:.:. ｀ヽ,＿_|　　　/ , -､丶
　　　|　　　／　　＿|＿　　 ｉ-<⌒丶　　　/ { ｰ〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__',___|　　　 /⌒ヾ｜
　　　|　　　＼　　　 ／　　 |／｀ヽ.__〉　　ｉ　|＼-＼ .:. , ― 、.:./:::::::ー|　|ｉ　├- ､ | |
　　　| 　　_､__　　／|＼　 　＞　,ハ 　　！ ', :.:`ー'.:./.::::::::::し'.::::::::::::::|　lj 　 ） 　}ﾉ |
　　 ｜　 　-ゝ- 　　|　 　　{　／ 　 〉　　 ',　', :.:.:.:.:.:.{:::::::::::::::::＿_:::::::::} 　　r‐､_ノ　,′
　　 ｜　　(´__　　　　　　ゝ　　／}　　　 ',　 , :.:/⌒i, 一ｧ'´ 　 /⌒/ 　　 ヽ.___／
　　＿　　　‐一ｧ　＿＿　　{ 　 　 , ′　　　′ Ｖ⌒ｌ/ 　 ′　／⌒ ′ 　 ／
　　　　）　　　/ 　　　／　ゝ　／　　　 　 　 ヽ ＼ `ｰ―一´ 　／　　　/
　 　 ´　　 　 {_　　／ ＼ {‐'´　 　,. -―: ､　　 ＼｀￣￣￣￣　　　 　 !　　　　／:
　　////　　　　　 　 　 　 　 ＼-‐ｧ'.:.:.:.:.:.:. .:.＼＿　丶､ ＿_　　 '´ 　　　ヽ／ﾝ'´／.:
　 ・・・・ 　 　 　 　//// 　 ＿＿Ｖ.:.:.:.:.:.:.:.:. .:.／: : : ＼_/　 　 　 /　　　 ／／.: .:. .:. .:.
　　　　　　　　　　・・・・　 |.:.:.:.:./.:.:/.:.:.:.:.:.／ : ／￣￣| 　　　∠　-‐ｧ'´.: .: .: .:. .:. .:. .:.
　　　　　　　　　　　　／＼!.:.:.:〈.:.:/.:.:.:.:.:.:. :. :.〈￣￣￣丶__／ 　　／.: .: .: .: .:. .:. .:. .:. .:.
／/／l／￣￣￣＼/

単発IDの工作なのかね。
見守るスレの連中が遊んでるのか。

>>471
偶然起きてしまったことと自分でやらかしたことを同じこととして考えるとかアホじゃね？
なんか良く分からんけど糞コテっぽいから以下スルー

>>466
然り
ラノベとアニメとエロゲが防戦から反撃に出た感じ
佐織事件の復讐みたいなもんかね

ひぐらしはよくわからなかったな
なぜあんな大して出ていない漫画版が次々と犯人の家から都合よく出てきたのやら

まぁそれを言ったら多重人格探偵サイコもそうか。
ある日から突然発見が相次ぎある日を境にパッタと止まる。謎のサイクル

>>468
そんなことないよ。
こういう署名は企業や労働者の本来の使命である、「働いて賃金を得ること」と全く関係ない。
だから現場の人たちが「この署名、バカじゃねえの。俺たちだけでも止めようぜ」
という人たちは必ず出てくる。

俺は昔、電機労連で評議員やってたから連合がどういう組織か知ってる。

まぁ、まずは情報集めだろうな。
署名に表現規制が入ってるならば、おそらく現場レベルの人間は拒否や抗議も考えられる。
おそらく、かなり高い確率でね。

>>477
「ひぐらし」の制作はが偶然なのか？

>>452
これ渡す議員ごとに募集してるの？意味がよくわからん
あと最終的にいくら集まったの？

山口弁護士も参加してるのかこれ
ネットプリントはこの時からやってたのね



これ以上に自主規制しろとか、俺妹で騒いでるヤツには規制派の工作員も混ざってうんじゃないかと思うんだ・・・
エロシーンすらない、ただのパケの許可でここまで騒ぐっておかしいだろ
これでダメならギャルゲやエロゲ原作アニメはどうなるんだよと

>>454
見事に規制派工作員がいっぱいいるな・・・

>>464
既女いたのアグネススレに協力要請してきたよ

>>482
俺は建前を守るように務めるべきとは思うが、よくよく考えるとすごく回りくどいんだよな理屈が
ν速もなんか普通にアニメスレ化してるし

電撃のアニメだから俺芋潰せってやつが騒いでるからじゃね

>>479
っていうか、「騒ぎを起こす要因を作ったのがアホ」っていうのが奇妙に映った。

例えば、マスコミが騒げば、小沢はアホなのか？

>>484
アニメスレと化すならそれはそれで良いことだけどな。
規制派は濃いアニメの話しなんて出来ないから自然と規制派がスレを離れて平和になるだろうし。

>>482
そういやラノベの俺妹に批判となると、猪瀬副知事の言った小説はいいんだ
発言なんて、軽く吹き飛んでしまうよなｗ

やっぱり小説も規制されちゃうのかよってｗ

ペンクラブはそういうの最初から分かっていて反対声明を出したんだろうなあ。
さすが文豪はある部分で勘が強いとか、頭が良い。

だから、俺はそんなに騒ぐほどの話じゃないと思う。

俺妹アンチがとにかく騒ぎを大きくしたがってるだけに見える
エロゲ云々はどうでもよさげ

>>486
火のない所に煙は立たないとか言い出して
マスコミに疑われる原因を作った小沢が悪い（ｷﾘｯ

>>482
書いて送ってあとはコンテンツ文化研究会がやってくれてた。こっちがやることは署名だけ。どの議員に渡すとかは向こう任せ。
300通〜500通位で一人の議員に渡してたと思ったけど、ごめんここは記憶が定かじゃないのであんまり信用しないで。

>これ以上に自主規制しろとか、俺妹で騒いでるヤツには規制派の工作員も混ざってうんじゃないかと思うんだ・・・
これって『俺の考えた最強の自主規制』だからな、言ってることが。
自主規制なんだから業界に任せておけばいいんだよ。なぜ、深入りしようとするのかねぇ。

>>483
おおサンクス。
俺も自分の職場で署名用紙が来るかどうか、注意しておくよ。

ちなみに俺はさっきロジスティック関係の企業で人身売買の署名用紙を見たと
書いたんだけどさ。
その署名については、職場の誰が最初に回したかは、判明してるから
動きがあればすぐ分かるしな。

俺妹はネットの話題になるような毒要素満載で売ってきた小説だしな
児童ポルノ法案ネタにしても真の騒ぎはまだまだこれからだ

どうでもいいけど
俺妹はいいアニメだから無駄に関わってくんなって話だよ
だいたい、あそこのヤツらに言っても無駄だろうに
無駄に反感持たれるだけだ

大体、二次元ごときに 規制だ！とか
何をグダグダ言ってるんだ糞どもは
じゃあ、近親相姦とかやってる歴史書とか神話とか全部消しちまえよ

俺芋のせいでで電撃がうまく商売に使ってるエロゲが騒がれるってすごい皮肉だな

>>490
それ、一見正しいように見えるけど、なんか奇妙な感じがするんだよね。

ていうか、テレビ局が新作アニメの話題作りに騒いでる線もあるんじゃねえの。
テレビ局ってそういう汚いマネは日常茶飯事だから。
目立てば目立つほど、視聴率は上がる。

アニメのPとテレビ局のPの仕掛けだと俺は見ている。
エロゲ業界だって、モザイク漏れの回収騒ぎをわざと仕掛けるだろ。あれと一緒だよ。
なぁ、テレビ業界の人。そうだろｗ？

>>454
星空へ架かる橋マスターアップってＧパッチの予感しかしねぇ。

>>493
逆にその部分をしっかりやって貰いたいと思っている俺が居る。

【政治】公明党代表、創価学会の美術館を訪れた菅首相にダメ出し…「もっと実のあるアプローチを」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286290191/

児童ポルノ法早期改悪への協力ですね

内容なんてどうでもいいけど、自分のケツを自分で拭けないのに
いちゃもんつけられそうな事しないでよっつーね。

とりあえず、ネットで話題性が増して俺妹の視聴率がアップしてるのは間違いない。
同じくネットで話題になってるエルシャダイもこんな感じで売れるんだろうか。

>>480
そりゃそうだ、第一不買運動やったからって
企業経営を左右するかも知れない程に運動が広がって
尚且つ、その情報が組合員全員に広がって
尚且つ自主的に署名しないか組合が署名を撤回する必要がある。

そんな回りくどい事をやっても無駄な努力になるだけだし、
また規制派から何を言われるか分かったもんじゃないし。

第一、児童ポルノ関係の騒動やその問題点を知らない人たちは
ネットの情報や詳しい情報、更には政治的情報に疎い可能性が高く。

更には組合からの署名だからって義務がある訳でもないのだから署名しないのは自由、
そして単にコネで自動的に集めたんならそれだけで署名の価値が落ちる可能性すらある。
単純に純粋な情報集めたり知らない人には周知したりするのが一番いい、
無理に止める必要はないし、それよりはなぜ署名するのか？の方が大切
そうすればまた一つ世の中の動きが分かる。

声がデカイ奴が勝つって風潮が、社会を、詰まらなくさせているんだと思う。

>>497 宣伝費にネット工作員のバイト代が入ってても驚かんね

>>488
少し危険だったと思うが、規制反対なら、いざというときに毅然とした対応でお願いします。その時は一ユーザーとして応援します。というメールでも出すことかもね。
エロゲ業界が保身に走るのでなく、アニメやラノベとタッグ組める好機でもあるしね。
分断狙っての工作だろうね。
実際には、創作上の世界なわけで、それで批判されたから表現するのやめるなんて馬鹿な話。
バグマンのPCPのアニメ化云々の批判の話もそうだし、出版業界やアニメ業界が勝負に出てる時にユーザーが騒いで、チキンな真似させるほうが問題だよ。

>>501
じゃあかんなぎとかスクイズとかそれはそれは視聴率凄かったんでしょうね（ぼうよみ）

>>497
>>228みたいなもんか。そもそも出荷数あまりなさそうだがガンガンJOKER

>>501
>エルシャダイ
ググッたら異様に股間がモッコリしてるように見えるが。

桐乃自身が「アキバblogとかーずSPのせい」
つってるんだから両blogは閉鎖か最低でも18歳未満閲覧禁止だな

>>506
実際スクイズ全話を視聴したよ。
１話で切ったんだが、あんなに騒がれたら観たくなるってものだ。

>>507
大丈夫だ問題ない

つか、俺、テレビ業界で番組作りのバイトもやったことあるけど、
ヤラセとか普通だったしｗ
俺はヤラセは悪いとは思わないので、いろんな事情があるんだよなみたいな。

例えば、監督やADの知り合いの部屋を、撮影の日だけ改造して番組に合わせたり、
そういうのが普通だし。
本当の素人を使うと、後日になって素人から金目当てで訴訟されることも多く
なった最近では、仕方がないよなあ、と俺は思ったりする。

そういう意味では、テレビ業界もあまり綺麗ではない。

>>505
>エロゲ業界が保身に走るのでなく、アニメやラノベとタッグ組める好機でもあるしね。

そういうのはピンクパイナップルとか二次元ドリームノベルズに任せておけよｗ

アグネスは殺されても害虫駆除されてよかったとか言われるんだからさ　なあ

>>512
正論だな

>>269
>手ぶらじゃ引くに引けないでしょう
譲歩じゃんｗ

>全てに打ち返すのではなくある程度はかわして行かないとヒートアップしちゃうよ
あっちがヒートアップして突っ込んでくるんだから、こっちが冷静になったところでどうしようもない。
いや冷静になるのはいいが、譲っちゃダメ。譲歩分損するだけでなく、余計付け上がるだけ。

>それで引く相手じゃないのも分かるけどさ
>手ぶらじゃ引くに引けないでしょう
矛盾してるぞ。

>>510
なんかウルトラマンを彷彿とさせるモッコリ感。
イーノックの方がルシフェルよりでかいな。うむ、これが通常状態か。

>>512
そりゃそうなんだが、ジャンプしてしまった以上、後ろから引っ張ってひきたおしても惨事になるだけだから、後ろから押して、綺麗に着地させるしかないだろ。
これでアニメや出版業界との関係にヒビ入っても得するのは規制派だけなんだから。

>>491
なるほどコン研がやってるのね

次は議員に渡す用と一まとめで都に渡す用の二枚書いてもらうようにするのかな？

つか、俺妹はテレビ局の新作アニメの話題作りの仕掛けだと思うから、
たぶんしばらくしたら跡形もなく消えるよ。

そりゃ他のテレビ局だって同じ穴のムジナだから、身内を叩けるわけも無いし、
叩いたら今度は自分のテレビ局が仕返しされるわなｗ
そんな馬鹿じゃねえっしょテレビ局もｗ

俺はぜんぜん気にならないなぁｗ
そういう結末になるはずって分かってるからｗ

>>519
＞叩いたら今度は自分のテレビ局が仕返しされるわなｗ

テレビ局が、「エロゲが規制されたら、規制派たちを倒すために中国や朝鮮に与して日本を滅ぼすこともいとわない」
って散々言ってるのにそれでもなお叩いてくる規制派たちみたいな浅い思慮じゃないことを願う。
テレビ局には、エロゲ規制派みたいなバカなことはしないでほしいものだよね。

>>519
一部が騒いでるだけで、スルーでいいだろ。手を出す問題じゃないから。

今日も同じ話題でループしませんように。

>>519
だろうね。この件は、規制派もあまり批判できない。
批判すると、ラノベどころか、直木賞作家とかが出てくる可能性もある。
だから、規制派にとっていいのは、反対派をネットで煽って、内ゲバさせること。
今まで、BLやらなんやらで、似たようなことあったしね。

>>492
誰も反応してないのが気がかりだが・・・


>>502
日本では周りに合わせるないと変って価値観があるから拒否は難しい場合があるぞ・・・
そして外圧に弱いってところもあるから不買運動は効果的


>>505
> いざというときに毅然とした対応でお願いします。その時は一ユーザーとして応援します。というメールでも出すことかもね。
それいいね
明日ツイッターで拡散してみるわ

ｔｖｋで俺妹はじまた

>>522
>批判すると、ラノベどころか、直木賞作家とかが出てくる可能性もある。

おお、鋭いねえ。
その線が濃厚だと思うよ。

せっかくなんだから俺妹だけじゃなく俺姉俺弟俺兄とか作ればいいのに
あぁ勿論俺兄俺弟は年上ショタと女装ショタでお願いします

>>522
そしてその規制派の工作にまんまと踊らされてるのがたくさんいると・・・
オレは昨日の夜中の段階で不自然に騒いでるなと思ってるとは思ってたが・・・

>>523
>誰も反応してないのが気がかりだが・・・

いや、署名騒ぎの件を知ったのは、俺もつい３時間前だから。
twitterで非実在タグ見たら署名を電機連合で見かけたとか書いてあってｗ

で、俺もそういや怪しい署名が俺の職場でも見かけたなと、思い出した訳よ。

twitterで情報拡散され始めてまだ数時間だから、情報が出てくるのは
明日以降っしょ。

>>522
> >批判すると、ラノベどころか、直木賞作家とかが出てくる可能性もある。

ということはオタ系以外のジャンルの作家を引っ張ってくると効果的ってことか？
直木賞作家とかで活動に協力してくれる人はいるかな？
一人でもそういうのが出たら活動はさらに盛り上がる

>>528
既女板のアグネススレの話

>>525
濃厚なのは沖方丁か有川浩だな
特に有川氏は都条例施行後の日本を描いた図書館戦争の作者だから直木賞どころかノーベル文学賞を受賞してほしい

話題づくりに２ch使うようなうかつな会社は無いだろ。
「エリ８」のプロジェクト４が結局失敗したのと同じで
火を付けるのは簡単でも消すのが面倒すぎる。

…と、かんなぎの連載再開を待っている身が言ってみる。

署名に関しては、
電機労連と言っても、その中の組合員はユニオンショップ制度だからゆえに
強制的に労働組合に入らされてる訳で、
電機労連が変な署名を集めれば、当然ながら反感を持つ人もいる。

だから不買運動は効くと思う。
ただ、まずは情報が無いことには署名の内容の善し悪しを判断できない。

>>533

とりあえず東芝はクロ確定か

虫が消えたら妹批判　

>>531
ツイッターのアドレスとかメルアドわかる？



それにしても今日は結構いい作戦が浮上してきたな
こっちのスレも含めて
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！64
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284024526/

日ユニ協力企業の不買運動
アグネス署名に参加する電気連合に民主から圧力掛けさせる
厚生労働省や検察庁にアグネスの犯罪行為を起訴するように働きかける(検察への風当たりをかわせますよ、とか)
民主、社民、共産、国新、新日、みんな等々に入手・単純所持違法化反対、二次元創作物規制反対のメールや手紙を定期的に出す

>>533
まずは日ユニに協賛してる企業全部を不買運動する趣旨のスレ立て
そしてさらに署名強制しやがった企業を特別枠に

>>519
テレビ局と言っても俺妹の場合独立U局だからねぇ。
仕掛けたのはアニプレ（＝ソニー）だが。
>>534
REGZAもう買っちゃったよー

俺の場合、金ないから自然と日本メーカー不買になる。

もう駄目だな敵は強大すぎる。二次外してくれればいいが…
月とミジンコくらいに差がある

あー
気分わりー

俺妹、視聴終わった。
そんなに騒ぐようなほどのものでもないよなぁ。
むしろいい話しじゃないか。

>>540
悲観するなよ。こっちだって自爆作戦があるし。
この国が本当に規制を強行したら、中国や朝鮮に着いてこんな国ブッ潰せばいいだけのこと。

そしてこんなに戦力差なのにいつまでも規制できなかった日本の非力さに絶望してる。
ヘタレ文化極まりだ。規制派も反対派も。

絶望なら一人で他の場所でやってくれ

規制するなら昭和のうちにやっとけよ

マッドメンなんか見てると、いかにネオコンが糞かって分かるな。
日本もアメリカも昔はこんなに酷くなかった。自由があった。

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52381437.html

>>542
だよな、なんでこんな大騒ぎしてんのかわからん。未成年がエロいものみるなんて表現星の数ほどあるだろ

中国朝鮮について潰すとか言うのはどうかとｗとりあえず俺は規制されればありとあらゆるテレビ番組にけちつける予定
例えばＡＫＢは下着で未成年を躍らせてる児童ポルノだ！とかな

ここまで騒ぎになって俺妹ニコニコで配信できるのか
あのニコニコだぞ

よくわからないけど、嫌な気分
いや規制とかしたいわけじゃなけど、使われ方というか

"もっとTo LOVEる -とらぶる-".. さっきの墨汁の代わりに、今度は朝の日差しや湯気が.. しっかし.. 「けしからん！けしからんゾーーー！」:ﾟ｡+━ヾ((○*´∀｀*))ﾉﾞ━+｡ﾟ:
7分前 webから

TMR15
西川貴教

>>549
２ちゃんで一部の変な人たちが騒いでるだけ、とニコニコも判断したんだろう。
何回も言うけど、らき☆すたのこなたでさえエロゲーマーなんだぜ。それでも神社はらき☆すたを受け入れてる。

そういや回ってきてる署名の内容って判明してるの？＜電機労連

>>552
変な人たちと言うか、大事にしたい人たちが騒いでる感じだね。

ピンチとチャンスは表裏一体
むしろ国会で堂々と論議したらええやないですか、児ポ推進の論調が穴だらけなのは前回で露呈してるし

>>549
俺妹のヒロインたちは揃ってニコ厨という設定だもの。
ちょくちょくニコニコ動画のネタも出てくるぞ。

>>554
つーか最初に騒いだのが規制派の工作員だろうね
それに便乗したのが反対派でも自主規制すべき派と心配しすぎの人かな

>>549
se・きららという18禁エロゲをばら撒いた事も有るニコニコがどーって。
ちなみに、無料配信が停止されたのは18禁云々じゃなく、背景のトレス疑惑の為。
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52300784.html

>>557
曲芸アンチ

>>557
たとえ規制派だったとしても
そうやってつけこむスキをわざわざ作った事自体が問題なのだよ

エロゲメーカーは未成年がやる事を推奨してるってね

>>557
単純に、アニプレか俺妹のアンチが騒いだ説。
最近、深夜アニメはアニプレ一人勝ちの様相を呈してきていて、ねたみを相当買ってる感じがする。

>>549
しかし俺妹がニコニコで配信出来てSTARDRIVERが配信中止になった理由って何なんだろうか
これか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1286093557/

あとは角ソ連がゴリ押しで配信とかだろうな

>>562
b-chで配信するなら、スポンサーに名を連ねる某社の横槍説濃厚、まあ憶測ですが。

>>560
「ロリコンアニメはロリコン推奨してます！　未成年に悪影響なんです！」
つってる規制派と何が違うのか。

>>561
俺もその説を支持する。
おそらくエロゲ会社は単に利用されただけか、あるいは一応あらかじめ知っていたか。
どちらにしてもエロゲ会社が一方的にたたかれるのは変だとは思う。

叩かれてもしょうがないことではあるが、本当に悪いのは仕掛けた方であって、
エロゲ会社がスケープゴートや噛ませ犬になっているのはおかしい。

電機労連だけとは思えん
各企業等の工作員は即刻確認して報告すべし

規制派がエロメディアを槍玉に挙げるときは、自分でエロマンガを見せびらかして回るぐらいなのだから、いまさら隠したって効果なし。
レイプレイ事件も、普通は手に入らないレイプレイを見つけてきて「こんなにひどいんですよ！」ってやっただろ。

>>566
工作員って言葉は味方には使いたくない・・・

工作員っていったら敵って感じじゃん

俺芋の件
アニメ会社も批判されてるならまだわかるが
協力したエロゲ会社だけが一方的に叩かれてるのはおかしい

アニメ会社がエロゲ会社に既存パッケージの画像提供を
依頼したんだろうが、どういうシーンで使用するか、
どういう描写をするかまでは説明してないのでは？
アニメ会社があんな衝撃的な描写を選んだのに
なんで利用された恐れのあるエロゲ会社のみ叩かれてるのか…

>>569]
>アニメ会社があんな衝撃的な描写を選んだのに

衝撃的（笑）
お前犯罪描写だらけのﾙパン三世見たらショック死しそうだな。

>>566
ここにある緊急アピール参加団体ってのをフル活用するかもな…

http://nakuso.jp/appeal.html

とにかく署名の数ではどうにもならないから
いろんな手を考えないとね

>>569
たぶん、スケープゴートなんだろうなあ。
大衆からの叩きの目標をエロゲ会社に仕向けて、テレビ局側は無傷と行きたいのかも。
なんか、わざわざ真面目に考えるのが馬鹿らしいよなぁ。

>>569
別に衝撃的な描写ではないだろ。
妹が恥じらいながらオタクであることをカミングアウトするほほえましい描写だ。

>>571
まずは情報収集だな。
とりあえず、俺は人身売買の署名は確実に見た。

数としてはおそらく、あまり集まってはいないと思う。
職場で集めていたようだが、その集めていた人の友人だけしか記名されていなかったから。
俺はきっぱり断ったし。

署名するかは一応個人の自由だし不買運動するかも自由だし、
まあ情報を伝えてもそれでも止められないとか
不買運動で署名が止まるとかなったらとりあえずそれが社会の現実なんだろうな。

それもいいけどむしろなぜ署名したかを知りたいなあ、
自由意識と社会や情報の関係を探るいい機会だと思う。

後で実情を知ってマジかよとびっくりされたり、
あるいはそれでも規制は必要だとか、あるいは署名の背景すら無関心だったりしたら
それはそれで署名を額面通りに受け取っていいのかと言う問題にもなるし。

>>568
そうだね
本心は署名の数をあまり意識しすぎてもしょうがないと思ってるんだ
ただ、いかさま契約みたいなことがないかどうかが分かればということで

ν速見ると、エロゲメーカーを叩いてるのはエロゲユーザーな気がするよ。
アダルトを扱う場合、18歳未満に触れさせないように努力する前提がないと
社会的責任云々で突っ込まれちゃうだろうし。
企業なのに"知りませんでした"は匿名じゃなかったらお祭りだったろうね。
二次の創作だから〜もエロゲ自体二次扱ってるから厳しい。
出来る限り触れずにスルーされてくれる事を祈るしかないわな。

>>570 >>573
そういう意味じゃない。俺はエログロ耐性はある
未成年である女子中学生が、未成年なのにエロゲ買いました、と
実在エロゲを積み上げるシーンだと知っていたかどうか

例えば２話の秋葉原オフ回で、秋葉紹介として秋葉風景が次々映る時に
パッケージが見えるだけなら、女子中学生と結びつかないから
叩かれなかっただろうし

こんなくだらんものに関わらなきゃよかったのに

本当くだらねー。
実在18未満に売らないことと、アニメで18未満にやらせることは
全く違うことだろ。
これ散々、都条例の非実在で議論されてきたことだろ。

パニック映画やホラー映画によく出てくるよな。

外敵に怯えて疑心暗鬼になり、秩序を守れ！とか言いながら仲間に銃や刃を向けてしまうキャラって。

こういう行動を起こす時は基本的に死亡フラグが立っているわけだがｗ

そもそも児ポ問題でもレイプレイ問題でもゾーニングなんて殆ど議題にならなかったわけで

何で騒いでんのコイツラという印象しかないわ。

　自主規制君と同類の工作活動でしょ。

先手を打って名前連ねたエロゲメーカーに、

"18歳未満はアダルトゲームをプレイしちゃ駄目よ"とテロをしっかり打つように
とアニメ製作会社に言った方が良いんじゃない？

って感じのメール打った方が良いと思うがね。
杞憂でもしっかりした業界ですってイメージ作った方が得策。
1クールやるうちに嗅ぎつけられても知らんよ。

さて、規制推進活動してくるわ。

署名は水戸黄門の印篭になるかもね
【社会】 アグネス・チャンさん 「児童ポルノ、購入も所持も禁止して！」…会見で児童ポルノ禁止法早期改正署名呼びかけ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286300752/

誰か言ってた
「未成年がたばこ吸う作品にJTが協力賛同してるようなもん」
って例えでなんか納得した

自衛隊が人殺す作品に自衛隊が協力してたら？

公道を使ったレースゲームを自動車メーカーやプロレーサーが監修してたら?

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のアニメ板スレで、
アニメ制作側の手落ちを批判し煽っていた名無しが
「今まで自演していたけど、実は俺はメーカーの関係者」を名乗るものの、

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1286285576/305

うっかりユーザーを「購入厨」呼ばわりしてしまい自爆。
苦しい言い訳をしつつ亞北ネル宣言して逃走。

どうやら、やはり工作活動が行われているらしい。組織的なものか愉快犯なのかは不明だが。

酒のＣＭはガンガン流れているのに
未成年が見ても誰も問題視しない不思議

規制派は一体何を考えているのか？
「単にエロゲは18歳を過ぎてから」というテロップを出せば良かっただけの話

>587
そういや、元気の峠シリーズのうち俺が持っていたやつは、
新しい交通機関が発達した未来の世界で、
峠や車はレースのために専用に開放されている、
みたいな設定があったことをふと思い出した。

いつの間に日本に共謀罪が出来たんだ？
司法が暴走しまくってる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101006-OYT1T00087.htm

審査員に法律的な助言をする審査補助員を務めた吉田繁実弁護士は、暴力団内部の共謀の成否が
争点となった判例や、犯罪の実行行為者でなくても謀議に参加すれば共犯として有罪になるなどと
認定した１９５８年の最高裁大法廷判決を審査員に示し、「暴力団や政治家という違いは考えずに、
上下関係で判断して下さい」と説明した。

>>589
ドラマや映画に「殺人は犯罪です」っていちいちテロップつけろって言うのか？
バカだろお前。

>>578
そもそも叩くほうが異常。

>>589
作中の描写自体は問題じゃないんだよ
エロゲ会社みんなが押し出す建前を理解しろって話

去年は陵辱の時はソフトエロゲ系が外国の団体にビビって自分の畑じゃないところを勝手に規制、
今年はソフトエロゲ系がこぞってゾーニングを否定
勝手に業界の首絞めてるのソフトエロゲ系じゃねーのこれ

>>592
配慮をするならその程度でいいという話
アルコールの宣伝もそれで済んでいるのだから
今は叩かれすぎ

>>585
愛煙家の爺さんがタバコ吸いながら登場する絵本にＪＴが協力したらアウトでいいな。
すでに受動喫煙防止法はあるからな。
お前は絵本を販売禁止に追い込んだ日本禁煙学会の同類だねぇ。

>>594
自動車メーカーも公道での暴走行為は認めてないね
自衛隊は憲法を厳守しているね

主人公が剣を振り回してたら、銃刀法云々。
車をとばしてたら道路交通法云々。
そんなのがスタッフロールと一緒に流れるのか。
アメリカの説明書みてーw

>>594
「登場人物がエロゲーをやってはいけない」という建前なんていつできたのだ？ｗ

>>595
はぁ？　ポルノゲーム会社の名前をゾーニングしなければならないなんて、規制派ですら言ってないぞ。

>>596
>配慮をするならその程度でいいという話

じゃあ犯罪が登場する創作物すべてに但し書きをつけろって主張をしてみればｗ
源氏物語や太平記も「不倫は訴えられる恐れがあります」「殺人は犯罪です」とつけなければならない、ってな。

お偉いさんの目の敵にされているんだから、
雉も鳴かずば撃たれまいの精神で行って欲しい

>>601
こっちが鳴こうが鳴くまいが引きずり出してきて叩くのが規制派だってこと、
レイプレイ事件や非実在青少年事件を見てわからないのかなぁ。

沙織事件だって同じだよ。
あれはいつか起こったことだったし、警察の理不尽な行動とは戦わなきゃならなかった。
松文館事件のように。

>>600
> 「登場人物がエロゲーをやってはいけない」という建前なんていつできたのだ？ｗ

「未成年がエロゲーをやってはいけない」という建前、が正解

目をつけられたらどうするといいながら、自分でバカ騒ぎして何がしたいんだよ。
やってることが副知事と同じ。

>>600
だから配慮をしたければ「テロップを出せ」
程度が妥当な話であって
今が過剰反応だという話

あくまで文句をつけるならその程度のレベルだということ

>>604
現実と非現実の区別ぐらいつけようね。

>>604
登場人物と現実の未成年に区別はつけられないのかねｗ

>>606
「テロップを出せ」の時点で過剰。
こっちから自粛し始めればキリがなくなるのは、ソフ倫をみてれば分かるだろうに。

違法行為にいちいちテロップつけてたらそのうちテロップだらけでニコ動みたいになるわ

「未成年が殺人を犯すのは問題だ　殺人は二十歳になってから」

みたいな？

>>602
今回は引きずりだされたんじゃなくて、率先して参加してるだろ？
これからは今回みたいなやり方をやって、さらにまたやりあうのか？
狂ってるね。

タバコよろしく「不倫はあなたの身を滅ぼす可能性があります」ってのもあり。

描写自体にはなんも問題はないね
問題は別にある

最近の萌え系アニメは両親不在が多いけど、ネグレクトも虐待だとテロップが要求されるのかな。

>>611
狂ってるのは自粛を求めるお前と規制派。
率先して参加しても何も問題ない。
まあ「エロゲー会社の名前＝青少年に有害」ってのが実証できたら話を聞いてやろうｗ

>>608
だから最高レベルに文句をつけられても「テロップを出せ」ぐらいだということ
自重しろ派の意見はやりすぎというのが主旨

テロップを出させるのが主旨ではなく
自重しろ派の意見はせいぜいそこ止まりであるべきというのが主旨

>>613
いやいや、
「18歳未満がエロゲを持っている描写のある作品に、実在するエロゲ会社が協力した」
のが問題だって考えてるんだろ？

じゃあ
「パラレルな日本で18歳未満でもエロゲが買える設定」ならエロゲ会社が協力していいわけ？
それって結局内容に関係してくるぞ

それとも「なにがなんでもエロゲ会社は名前出すな」か？

>>616
>自重しろ派の意見はせいぜいそこ止まりであるべきというのが主旨

そもそも、業界が自重しても事態は悪化する一方だった、というののが
平成のコミック弾圧以来20年の教訓だろ。
まったく、自重派は弾圧の歴史の勉強をするべきだと思うよ。

>>615
いや全く
だからこそ騒ぎを大きくして非実在の概念を広く理解してもらおう
都議あたりでも余計な足を引っ張りやがってとか思ってるかもしれない

>>608
作中の描写自体は問題じゃないんだよ
エロゲ会社みんなが押し出す「未成年がエロゲーをやってはいけない」という建前を理解しろって話

トロップ出すなら「親の言うことは守りましょう」でok。
これで全て解決。
タバコも酒もポルノも殺人も、家庭のしつけの問題だ。

>>620
「実在する未成年がエロゲーをやってはいけない」だろ。

いつまで続けてるんだ？とても、児ポ法で二次関係ない。
都条令で非実在関係ないって意見をだした反対派とは思えない意見だな。
あと、僕の考えた最強の自主規制やりたい人は業界入ってやって下さい。

つうか未成年じゃねーよ。
18最未満。

>>620
>エロゲ会社みんなが押し出す「未成年がエロゲーをやってはいけない」という建前を理解しろって話

アニメで描写することがどうしてその建前と関係あるんだよｗ
まるで関係がないじゃないか。
関係があると言いたいなら、規制派の得意技「アニメの悪影響」論を持ち出すしかないってこと分かってる？

メーカーがこれまで反規制派が主張してきた現実と非現実の区別を、
もし俺芋が規制派のターゲットにされたとき毅然と説明できれば問題ないわけで。

>>621
普通に「この物語はフィクションです」でおkかと。

エロゲー会社の意思表明みたいなもんだと思ったんだけど、違うの？

Twitter の発端が前田氏なのはわかるけど、2chのこれは同時多発自粛論か。

>>620
描写は問題ないんだろ。だったら、現実の18禁マークの意味から理解しような。
現実のエロゲはマーク貼ってあるから。ほら、現実は問題ないわけだ

>>630
題名同じ、協賛で載っちゃってその屁理屈はないよ

>>629
ただ心配性がファビョってるだけだろ？
いつまで、反対意見の真逆の主張を続けるのか知らんけど。
早く、現実と空想を混ぜている世界から帰ってきてはほしいがな。

>>411
壕にこもった大人たちが、泣き声を敵に聞かれるからと
赤子を殺す状態を何と呼ぶのだろう？　
おっちゃんなら知っているのかな。

>>631
おいおい、頼むから現実と空想を織り交ぜないでくれよ。
非実在の世界の話を引っ張ってくるなよ。描写は問題ないんだから、現実と混ぜて話さないでくれよ

【アニメ】近親相姦も話題だったエロゲ原作「ヨスガノソラ」第1話、いきなり全力で飛ばしてる件…　乳出し、自慰(？)っぽいシーン、兄に夜這いなど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286290062/

6: 2010/10/06 00:03:58 W7+U/tzJ
このタイミングでやるか？しかもわざわざ地上波で・・・

制作会社はガキ相手に小銭稼ぐことしか考えてないんだろうが、石原に規制の良い材料与えてるだけだろ。

こんなもんを勇者扱いして祀り上げるから、結局余計に自分達の首〆ちゃうんだよな。

>>634
問題のない描写に現実を混ぜちゃったんだろ

>>635
こっちの危惧ほうがまだ規制派の実態に則しているかな。
彼らの目的はゾーニングではなく、内容（表現）を規制することだから。

>>635
AT-Xの年齢制限枠だからガキ相手じゃないけどな
BS11やMXは制限かけるだろうし

【北米】アニメニューズネットワーク、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」で新作アニメ配信に参入　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286250814/
▼7: 2010/10/05 13:32:11 I2Q7fs2w
またこれで日本は変態だらけって国連で吊るし上げられるのか
▼18: 2010/10/05 16:13:00 k1YiAQH+ [sage]
で、未成年がエロゲ買うという問題は国内外共にクリア出来たの？
▼20: 2010/10/05 16:46:59 k1YiAQH+ [sage]
国内でも中学生がエロゲ買う描写で色々ツッコミ入る予定。
作品知らない奴もキャプまとめサイトで知ってしまう。
エロゲメーカーもパッケージ描写に公式協力するし自主審査組織否定か？
文字じゃなくアニメだから内輪ウケネタじゃ収まらなくなる。

擁護してんのも中学生が隠れてエロゲ買っても良いだろレベルだし。
▼22: 2010/10/05 18:31:47 ckcyKdhA [sage]
中学生が18禁エロゲをするアニメが海外に公式配信されるのか
▼24: 2010/10/05 20:09:21 yySV7+Ty [sage]
これ妹がアメリカ留学でノートＰＣにエロゲインストールしてこっそり持ち込んだり
兄貴がエロゲーのDiscを持って妹に会いに行く話しあるんだが
大丈夫か？

【疑問視】多くのエロゲーブランドが協賛(？)なアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」にライターが苦言「法的規制を推進する流れに与しかねない」　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286294352/
【アニメ】近親相姦も話題だったエロゲ原作「ヨスガノソラ」第1話、いきなり全力で飛ばしてる件…　乳出し、自慰(？)っぽいシーン、兄に夜這いなど　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286290062/
▼6: 2010/10/06 00:03:58 W7+U/tzJ
このタイミングでやるか？しかもわざわざ地上波で・・・
制作会社はガキ相手に小銭稼ぐことしか考えてないんだろうが、石原に規制の良い材料与えてるだけだろ。
こんなもんを勇者扱いして祀り上げるから、結局余計に自分達の首〆ちゃうんだよな。

規制派の影に怯えてビクビクしちゃう背景にはアメリカみたいな資金もマンパワー
もある強い反規制団体がないからだろうな。

なんだまだ俺妹引っ張ってんのか暇だな・・・

アキバブログが全ての癌

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51083051.html

こっちにも転載。

思いっきりネタバレ（未読者の楽しみを奪うという意味で）になるんだけど、
なんで「俺妹」にエロゲ設定が必要だったのかという点については、
公式サイトにある↓のコミカライズ版第2巻試し読み（原作小説では1巻クライマックスの場面）を見れば、
概ね分かりやすいのではないかと思う。
ttp://dc-dist.dengeki.com/comicweb/1008oreimo02.html

>>639
騒ぎ立てることで、その片棒担ぐことになってるってのも理解できないのか？ｗ
おめでてえな

バカが「規制派を刺激する」とか騒ぐ事の方が
むしろ規制派に機を与えるんだがな。

角川、ソニー、バンダイナムコのお墨付きだから勝つる
創作物にケチつけるのはナンセンスの一般化だな、あ、社会通念とかいったか

>>645
ああいう善意のおせっかいなんぞ、害悪以外のなにものでもない

空想に現実の倫理感を持ち出して規制しろって言ってる規制派と変わらんしな。
わざわざ騒いでここです！ここを叩いてください！って言ってるようなもん
馬鹿なんじゃなかろうか？

>>648
各メーカにいちゃもんつけられたら毅然としてくれって言うならまだしもな

>>648
規制派の人たちがコミケ最終日にきて、「ここは酷いです。エロエロです」と
叫んでるのと変わらんよな

もうひとつの問題点はエロゲブランド名で協力したこと
社名ならまだしもエロゲブランド名はいけない

>>651
なんで？
声優は名義変えろみたいな業界の風習か？

>>652
エロゲーブランドの名前を知る＝倫理的に許せない

ってところだろうｗ
自粛派って本当に規制派みたいな思考しかできないようだな。

>>648
>>643の親父と変わらないなって話か。
しかし、俺妹ってこんな作品だったのか、こりゃあ最後まで物議醸しそうだ。

パチンコですらＴＶで堂々と宣伝しているというのに
お前らと来たら・・・

サーカス
ttp://twitter.com/gokoizumi/status/26273317891

過ぎた事や個人の認識を気にしたって仕方ないじゃないか
とりあえずレンホー議員の規制に関する奴のパブコメでも送ってくれ

俺妹の何が問題かというと「エロゲーやったおかげで友達できた」という描写がある＾＾
エロゲー会社はソフ倫に加盟しており何故加盟しているかといえばエロゲーは18歳未満に有害だと思われるからである＾＾
「エロゲーやったおかげで友達できた」作品に協力するならソフ倫脱退しないとダブスタだよ。

>>658
そんな描写はないが勘違いしてないか

それか俺妹を18禁にするか番組の最初に「この番組は一部青少年に不適切な描写があります」とかね。
倫理団体に加盟するものとしては当然の行為だよ。
会社の問題というよりソフ倫の問題だね。
何も対応なしならソフ倫はこいつら全員除名すべき。

>>659
たぶん再来週くらいにやるよ。

>>661
原作読んだ限りそんな描写はなかったがなあ

http://www.sofurin.org/htm/about/purpose.htm
> 青少年の健全な育成に資する

というわけで「18歳未満がエロゲーをプレイするアニメ（年齢指定なし）」が「青少年の健全な育成」に反するかどうか
誰かソフ倫に凸してちょ。

どっかの誰かが「尖閣問題はエロゲ関係ない」と言っていたが
尖閣問題と同じく「問題化することそのものがナンセンス」なんじゃないかな？と思ったりした
とりあえず何らの宣言もなく「粛々と不買」が一番の方策だと思うがね
どのみち来週の放送はないよ、一斉に放送打ち切り・スタッフ逮捕で終わり

>>663
自分でやれ。いい加減ウザイ

>>664
問題になってるのはエロゲメーカーだけでアニメ自体は問題ありません＾＾

>>665
ウザイと感じたら黙ってNGが得策
結局騒ぎたいだけの規制派工作員でFAでしょ

俺妹の話の続きは↓でお願いしますね

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1277735682/

>>664
問題化することがナンセンスなら何も出来なくなるけど。

>>669
しなきゃいい

ようはその話がナンセンスという話か、回りくどいジョークだな。

>>670
はぁ？
そんなこといったら生きていけませんが。
村木さんは普通に仕事をしてただけで、問題化しちゃったわけだが。
一般人だって、少し前に裁判所を利用した架空請求事件なんてあったし。
火がなくても問題ですと言われると煙が立つんだよ。

ハイセンス

なんか面白いこと言ってる人が居ると聞いて

チンポでも勃てとこうぜ

>>672
それを｢問題だろ!?問題だよな!?なあ！｣と自分で言い出してたら世話無くね？

はい火消し来ましたー
http://anond.hatelabo.jp/20101005012629

既出

俺芋自体に飛火しなければ、ソフを鍛えるのにいい機会なんじゃね。
土下座や凌辱切り巨大看板等々、ソフ倫不信が根底にあるわけだし。
ブルゲ(だったかな)の社長が言ってたように、ユーザーを交えた意見
交換をするいい機会。

>>679
そのブルゲの社長もこの類の問題をブログ上で触らなくなったな
喉元過ぎれば、か

こんなんでソフ倫鍛えられたらとっくにマッチョになってるさ

「ひぐらし」アニメ版の放送が中断したのは、一部のアニメオタク達が、BPOやマスコミなどに「ひぐらし」叩きの
メールを出しまくったからだったという裏話を思い出したわ。

今回の件で本当の敵はオタク自身だったということがまた明らかになったわけか。
企業倫理を持ち出して叩くとか、やってることがアグネスと同じじゃねえかよ。最低！！

規制反対というのは女性としてもやぶさかでないけど
女はＢＬも百合も許容してるのに、男はＢＬや百合を毛嫌いする人が多い
表現の自由とかお題目唱えるなら、そういう男の偏狭さを何とかして欲しい

唐突にひげの香りのするコメントですな。
ハイセンス

中国を悪く言う日本人は多いけれど、中国は香取慎吾の西遊記を中国文化への侮辱だと
抗議したけど、恋姫無双には抗議してこなかった。日本政府よりもよっぽど二次と三次の
区別がついてる大人の国だと思います。

腐女子には俺のちんぽを受け入れる度量の広さを

>>682 毛嫌いするのと法的規制は月とスッポンの差があると思うんですがね

>>684
でもらいむいろ戦記譚は歴史の改悪だって言ってたよ

で、何でそんなに騒がれているのかさっぱりとわからん

日本人の抗議や揉め事はスルーしておけば何の問題もないというのに

ＢＬや百合は大嫌いだ。ゴミだ。見たくも無い
が、ＢＬや百合を作る自由は命に代えても守る

個人的な性癖の好き嫌いの話をされてもな、毛嫌い＝撲滅なのかw
百合嫌いは女の方が多いんじゃねぇの？ちなみに俺はリアルゲイでもなければＢＬは好きだぞ

>>688 正直言って俺にも分からん なんか尖閣と表現の自由をわざと混ぜて混乱させようとする工作員もいるし

個人の趣味嗜好でBL嫌いを公言した奴ならいるが、公権力で排除なんていう奴は
オタ層でも圧倒的少数派だがな。
尤も、BL規制が表立って出る前に、BLを排除されるのが嫌なのに男性向けエロを排除するダブルスタンダード
に対する抗議と模倣論法の意味でそのような発言をした奴ならいたかもな。

まぁ中国本土で原作レイプの西遊記の撮影をして、
現地の人が感情的にイラッ★とするのはわからなくもない

男の娘は許容され始めてるけど、ニューハーフ好きというとまだまだ引かれる。

いいか

中学生がエロゲをやって何が悪いんだ？？？？？

古来、日本という国は13才から乱交しまくりOKだったんだから
たかだか、二次元の女の子がエロゲをやっていることで問題になる方がおかしい

規制派は中学生がエロゲをやった場合に起きる精神的異常とかを
ちゃんと学会に論文を提出してくれ

>>695
私はね、思うんですよ
小、中学生のときからズゴックバッコンして妊娠して堕胎するような連中がエロ本、エロゲーしてるのかってね

また読売が「大人は知らない」特集でネット叩きをはじめたそうだが・・・・

むしろ、高校生の身分で夜中のデートして刺される事件があったので

交際も規制するべきでしょ

>>682
いきなり何を言い出すんだ。
そーいや、TBS深夜にやるニトロのBLゲー咎狗の血のアニメもアニプレ係わってるんだな。

>>693
中国オタク「我が国の軍事奥義が萌え化されちまった……！」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51586425.html

で、今回は何で揉めているのかさっぱりわからんが

アグネスは霊感商法とかで追い詰められているが
キチガイババアは日本各地に生息している状態
更に婚活に失敗したババアもエロゲ規制に走る予定なので

まさに世は戦国時代だな

俺たちの戦いは永遠に続く　

ちなみに未成年同士のSEXは条例で逮捕されますかと聞きたい

アグネスの霊感商法はどのマスゴミも報道しないからなぁ

アグネスはなぜか主婦受けが悪くてワイドショーとかで
やたら持ち上げられることが少ないのが救いだな

あの手の上から目線な女像は主婦受けしやすい気もするんだがなぜか嫌われている
女性の心理も難しい

自分の裸を撮った人間が児ポで捕まるんだ、法律通り警察が取り締まれば捕まる

『こえでおしごと!』OVA第1巻が2010年11月17日に発売予定
http://koegoto.com/
ある日、16歳の誕生日を迎えたフツーの女子高生・柑奈。次の日、姉・弥生の会社に呼ばれた柑奈は
姉の会社がエロゲー製作販売を行っていることに驚く。さらに、弥生の命令でエロゲーの声優をやることに!
彼氏どころか、エッチ用語の意味もまったくしらない素人娘・柑奈は、エロゲー声優に挑戦することになるのだが…!?
紺野あずれが描く、新感覚女子高生声優物語、スタート!!!

【政治】 仙谷官房長官 「こんにゃくゼリーの形と硬さ」を政治主導で決定へ 「こんにゃくゼリーは俺たちが決める」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286334207/

こいつヤバイ
早く辞めろ

OVAなら別に…
未成年キャラが18禁業界で働く話なんてそれこそ腐るほどあるし

一般ならソープ系が多いが

>>706
その言い分野田さんより酷いんじゃないですかね…

>>704
10才の少女が裸で街中を歩けば、見た人間は男女問わずに逮捕ってことかよ
恐ろしい世の中になったもんだな

仙石スターリン様は半端ないな。
おもちの大きさも決定しちゃってよ。

ま　た　仙　谷　か

でも仙谷って山口弁護士によれば規制反対派じゃなかったか？

>>635

中身の問題と協賛の問題をごっちゃにしようとするややこしい分断工作ですね。

>>700
俺芋問題は規制派の攻撃材料にされるってのが理由みたいだが。
非実在の世界で中学生がエロゲ買っている。そしてメーカーが協賛している、これはメーカーが実在の青少年にエロゲ買うことを許可したことと同義だ。
という、現実と空想をごちゃ混ぜにして話してるから。現実は18禁マークあるし、条令で図書の販売について規制されてるのになぁ。現実では対策してるのに。
早く、元に戻ってもらいたいね。騒いでる人は。

>>712
創作物反対派の議員もなぜかコンニャクゼリーの固さには厳しいんだよな、福島みずほさんとか。
まぁ、スレ違いな話題だが。

すまん、誤字。福島みずほさんは創作物に関しては味方だ。

×創作物反対派の議員
○創作物規制反対派の議員

>>706
まーたパクリ企業のためのロッテ戦略かよ
正直仙谷って歴史上最も害悪な政治家なんじゃないかと思える
ただの外道ならまだいいが、コイツは外道の上に内弁慶の小物だから始末が悪い
コイツ放置してたら民主は旧社会党と同じ末路を辿るぞ
しかも日本全体を巻き添えにして

>>714
規制派は仮想と現実の区別がついてないからな
それに付き合ってもｇｄｇｄになるだけだ
仮想は仮想、現実は現実とはねつければいいのにね

岩手県のは郵送の場合、7日必着か7日消印有効かどちらだろう？
何も明記がないので。

仙石さんの好みの大きさと締まり具合のコンニャクしか許されない社会を
本当にお望みですか？

>>718
そういう場合は必着だろう
間に合わないならパソコンで送ろう

>>720
急いで送るよ

■俺妹アニメ問題について協力エロゲ会社の中の人の言い訳。
http://anond.hatelabo.jp/20101005012629


曰く、未成年がエロゲやるアニメなんて知らなかったよーだって・・・

スレ内検索くらいしろ

俺妹叩きしつこい

こんにゃくゼリーはさすがに死者が出ているからなぁ

死ぬ理由としてはもっとも情けない死に方だから仕方ない

>>725
でも、餅の被害の方が、数だけじゃなく割合も多いと聞いた。

都条例に反対した地婦連も、こんにゃくゼリーの規制には賛成だからな。
どうも、表現規制などにはすぐれた見識を持つ人間でも、何故か、こんにゃくゼリーになると、
判断力が鈍る傾向にあるな。

こんにゃくゼリーはあののどに詰まりやすい感触がいいのに
食べてよし、ちんちん入れてもよし

こんにゃくゼリーは市井の規制反対の声が届いていないんじゃないか。
ちゃんと届けないとボロボロにサンドバックにされる見本だな。

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
.／　一 ー　＼ 　 人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜どうして、エロゲ規制するの？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ


　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 利権だよ　　　　　　　　 ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

今のスレの話題は、
・悪ネスがまた動き始めた
・俺妹とかいうアニメが問題になってる
この二つ？

悪ネスの方は引き続き反対運動を続けるまでだが、アニメの方はどうするん？

>>729
民主は良くも悪くも世論に左右されやすいからな。
評判の悪い仙谷でさえ、表現規制反対の声が多いので、一応反対派よりの姿勢を示しているしな。
（勿論、仙谷自身はどうでも良いと考えているが、枝野初め、菅の側近に反対派が多いから同調しているだけ。）
逆に声が小さいと、圧殺されてしまうともいえる。

こんにゃくゼリーも民主党本部や内閣府、民主の有力議員に送ったほうが良いな。

>>731
福島県と神奈川県のパブコメがまだなら送っておいてね。

>>731
アニメのほうは無視。
もしくは、エロゲ会社などに、悪意ある声に負けず、毅然とした態度をとってください、などのメールでもする。
今回の俺妹騒ぎは、現実と空想をごっちゃにして、規制派の影に怯えた人間が騒いでいる。
エロゲメーカーは弱腰で流されやすいから、無様で言動かえる民主のような醜態さらさないように応援しとく必要がある。
夜中にもいったが、創作と現実の区別ができてない言動でこの件つつくと、出版界や直木賞クラスの著名人やら出てきて、本格的な騒ぎになる。
それは規制派にとってありがたくない。
むしろ、こんなしょうもないことで揺れている現状がまずいし、アニメや出版との協力関係にひび入れるような行動しないほうがいい。

ソフ倫加盟団体が「青少年に有害」なアニメに協力するのが禁止されてるのは現実だからｗ

http://www.sofurin.org/htm/about/purpose.htm
> 青少年の健全な育成に資する

野田もそうだが
パクリ商品の製造元が後援会にいたりするからな
表現規制反対の議員も、俺らを票田と見ているにすぎない
善悪も倫理も思想も関係ない
それが日本の政治の現実

俺らはむしろヲタ票の票田をアピールするべきだろ
はっきり言って、もう民主に未来はないと思える
今やるべきことは、ヲタ票の票田を色んな議員に認識させ
反対派に引き込んでいくことだろ

アニメ板のアンチってどんな理由つけても叩きたいだけだから相手するだけ無駄
でも反対活動の一環としてクレームつけろとかいってきたら追い返せばいい

”俺妹騒ぎ”
こんなくだらんことに割くリソースはない
ソフ倫がへたれでもヲタがそれ以上にヘタレだから批判できないわな、これじゃ

俺妹はもういいよ。大して重要なことにも思えない。
平和な証拠かな？

>>733
岩手だけじゃないの？

神奈川は9/30までだったろ
福島？？

>>735
アホか？好みや内心はともかく、
規制派に対抗する集団としては、｢有害なアニメ｣と認めてはいけないの。
それは味方切り捨てや裏切りにしかならないし、結束が壊れる。
この問題初期の、凌辱エロゲは有害だから、それをおさえて萌えエロゲだけにすればいいという考えなしのユーザーやソフ倫と同じ目でみられるだけだ。
客に対して、あの店員が悪いのであって、自分は悪くない、店は悪くないと言い訳するのに近い。ささいな問題でも全体であたるのではなく、責任なすりつけはチームワークの低下をまねく。
今の対規制派の共闘関係が崩れ、各個撃破されかねない。
もっといえば、エロゲが一番立場弱いんだから、そんないざというときの腰抜け業界は見捨てようとアニメや出版から判断される可能性もあるぞ。

俺のイモー虫がこんなにかわいいわけがない

俺妹はアンチ騒動に巻き込まれているだけな感じだしな
声優叩きも凄いし

>>739
ネタがないんだろ
同時多発パブコメラッシュも終わったし
都条例も12月だし
児ポもまだだし


こういうときこそ
・日ユニ協力企業の不買運動
・アグネス署名に参加する電気連合に民主から圧力掛けさせる
・厚生労働省や検察庁にアグネスの犯罪行為を起訴するように働きかける(検察への風当たりをかわせますよ、とか)
・民主、社民、共産、国新、新日、みんな等々に入手・単純所持違法化反対、二次元創作物規制反対のメールや手紙を定期的に出す

こういう日ユニ潰しや味方議員増やしをすべき

まあコレからの内容もいろいろ物議醸しそうな内容って話だけど、今騒いでる人は
騒ぎたい祭りたいから騒いでるだけなんだろうな、俺妹。
全然違うのに、アイマス騒動と同種の何かを感じる。

あとヒマならブロッキングのことも考えてくれ

【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/

今このスレで拡散できるように別スレを人が多い板に立てようって話になってる
あと民主の規制反対で動いてる人(本多平直議員とか)にブロッキングのことで動いてもらおうとかも

>>740
すまん・・・。
岩手県だった。どっから福島県が出てきたのだろう。ボケてた。

ブロッキングは必要だろう
Googleが全くやる気ないからな
http://www.google.com/images?um=1&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&tbs=isch%3A1%2Clr%3Alang_1ja&sa=1&q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%80%80Naday%E3%80%80

ロードオブザリングスぐぐって逮捕とかワロエナイ

>>746
ブロッキングの方のスレにも書いたけど、頭数のある二つの政党が、
自民：表現規制（二次元含む児ポ規制）
民主：情報統制（ブロッキング）
なんで、我々の協力体制も難しいと思うんだよね……。
なるべくまとまりたいと思ってるんだけど。

★仙谷氏「こんにゃくゼリーは青少年に有害なので政府主導で規制します」
　http://www.news-postseven.com/archives/20101006_2645.html

（；＾ω＾）

>>744
この前来ていたカマヤンさんではないが
規制反対運動の最前線への援護の方法も忘れずに考えようね

んで警察庁のブロッキング試験は始まってるが何か弊害は起きてるかな？

実際騒ぎたいから騒いでる奴は多いだろうな
騒ぐだけ規制派に利するから迷惑なんだがねぇ

所詮はネットイナゴですから。
新しい獲物を見つけるまで居座るだろう

蒟蒻ゼリー規制で自主規制させたのは仙石かよ。死ね。

仙谷「こんにゃくゼリーの形と硬さ」を政治主導で決定へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286347685/

1 名前： 司法書士(福島県)[] 投稿日：2010/10/06(水) 15:48:05.79 ID:5byif2/E0 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kitawa2.gif
尖閣諸島問題で境地に立たされている仙谷由人官房長官だが、
失地回復のつもりなのか、 この重大局面に奇妙な“政治主導”を見せている。

9月27日、政府は「こんにゃくゼリーの形と硬さ」の基準を政治主導で決める方針を打ち出したのである。

こんにゃくゼリー問題は、仙谷氏の数少ない政治実績である。
自民党政権時代に野党としてこの問題を取り上げ、販売禁止を申し入れるなど、
“戦う政治家”ぶりを見せた。

官房長官になると、社会党出身の福嶋浩彦氏を消費者庁長官を抜擢し、
こんにゃくゼリー規制を検討させた。もっとも、すでに業界の自主規制により、
一昨年から事故は起きていないため、庁内では規制に慎重論も多かった。
それを押し切ってやろうというのだから、なるほど政治主導である。

菅政権の実態は、「外交は検察が決める。尻ぬぐいは小沢にやらせる。
こんにゃくゼリーは俺たちが決める」という体たらくなのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101006_2645.html

ν速の連中どっか異次元のほうに行ってないか？

うちの職場に例の署名が来た。
中身は結構やばくなってる。
単純所持など・・・とか明らかに他にもありそうなことをいってる。

あと、ネット署名でなく、拇印枠もある本格的なもの。

>>757
同僚の反応はどんな感じ？

>>758
基本的に無関心なので、ほとんど署名してる
（というか出された署名はほとんど署名するのが普通）
あまり人のいない部署ですけどね。

ただ結構広範囲にやってるみたい。
反対署名を今すぐやらないとまずいかも。

問題なければup希望

とりあえずツイッターで注意を呼びかけたほうがいいな

署名自体に法的拘束力はない
どんな内容だろうとジタバタしないでドンと構えてなさい

>>759
>基本的に無関心なので、ほとんど署名してる
おいおい…。
単純所持禁止がどんなに危険か解ってないのかな？

自分も反対署名は賛成。
反対の意思表明はした方がいいからね。

法的云々でなく印象操作の問題だと思うんだけどな

>>759
うわぁ。
ファシズムへの傾斜だね。

>>749
ブロッキングは政党や政治家はあまり関係ないし
恐らく自民党でもあっさりと通ってたはず。

インターネットの仕組みや見方が若い世代やユーザーと根本的に違う政治家に代わって、
真面目な官僚が仕組みから何から海外から輸入してきてやろうとしているし。
ACTAも最初は小泉純一郎首相の発案だけど、
恐らくその後の進行は官僚主導でやっているはず。

児童ポルノ単純所持禁止や、青少年健全育成条例の反社会的な表現排除とは違って
インターネット規制については、
はっきり言っていきなり実践レベルで頼りになる政治家が居ない。

インターネット自体についての接し方がまるで違うから
危機感や基礎知識が十分に伝わってない恐れがある、
それでもこの仕組みの変更は大変な事なんだと根気強く伝えて行くしかない。

クソ曖昧に書いてるんだろうけど、どんな文面なんだか気になるな。

まずは情報を行き渡らせるのが大事だな。

>>766
と言うか、ブロッキングはネット規制法案（こっちはねじれで内容が緩和されたが）と
並行で、自民の頃から進行してた話だろ

>>763
職場の空気みたいなので断りにくいんじゃないかな。
組合？からまわって来たって事は無言の圧力もあるだろうし、
余程上手く断らなければ上司や同僚に児童ポルノ所持に賛成しているのか？と思われかねない。

これから署名が回ってくる人たちのために当たり障りの無い断り方のテンプレも用意しておくべきだろう。

署名、どんな内容なんだろうか。
場合によっては民主党にチクろうと思うんだが。
足元で変な動きをしてる奴等がいるぞと。

>>763
興味ない人はそんなもんだよ。

興味ないのに署名できる感覚は理解できないけど。
職場の雰囲気かね。一人だけ反対したら児童ポルノマニア
と思われちゃうとか。

コミケなんかでの署名は禁止なんだっけ。

>>712
どうでもいいけど、仙谷が規制反対派ってどこ初出の情報なんだろう？

山口弁護士のブログにそう書いてあるけれど、山口弁護士が直接事務所に電凸して確認したのかな？

仙谷って嫌いなんだが、規制反対派なのか?　それがほんとなら、認識改めるんだが。

今回の件でエ作のスレ荒らされて迷惑してる

>>769
『青少年育成施策大綱』『子ども・若者ビジョン』と
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
「子ども・若者育成支援推進法」

結局、秋葉原で事件が起こった影で
一般には青少年へのフィルタリング導入のみを全面に押し出した戦術で押し通し
止めることが出来なかったこれらの法律が。

今では健全サイトや健全サイト認定組織や安心ネット促進協議会らを取り込んで乱立させ
それらに利権と引き換えにブロッキング導入に協力させていたからいまの悪夢がある。

結局2005年位からのインターネットへの
児童ポルノや著作権や名誉毀損やらを名目にした介入戦略のツケを今払わされているんだし。

>>770
俺は昔、電機労連の企業で働いていたけど、署名を断りにくいという
ことはなかったな。

むしろ仕事と関係無いことに必死になる組合の行為には
回りの若い人達も反感を持つことが多かった。

そうだな、電機労連がもしも本当に署名を集めているのなら
少なくとも俺は「だから労働組合はキモイとか馬鹿にされるんだよ。」
と言わざるを得ない。

署名に法的拘束力は無い…とはいっても気分は良くないよね
こんなに賛成の人間がいるんなら…って鞍替えする議員もいるかもしれんし

その規制賛成派の署名って
中身をちゃんと説明した上で書かせてるのかな？

法的拘束力がないから良いってもんじゃないわな。
冤罪を生み出しかねない悪法を推進する署名は社会への影響力が大きかろうと小さかろうと認めてはいけない。

>>771
菅政権の主要閣僚は労組と遠いと言う話も聴くし、民社系労組はもとから
規制派に近いらしいから、まあ予測された事態。ではある。

>>774
山口弁護士クラスなら直接会ってたりするんじゃないか。
立場上憶測で書けないと思うけど。

>>740
なぜ誰も訂正しないんだ？
新たに神奈川募集してる。児ポとゲーム規制が入ってる。テンプレにあるよ

>>773
いや、単純所持の件の署名は会場でも取ってたよ

もしも、電機労連が署名を集めているのなら、それが世の中に知れたら
電機労連は大ダメージだろうな。

俺の感覚ではそれくらい、電機労連は浮き世離れしている。

電機労連に関しては俺もネタを沢山持ってるので
早々に署名を止めて欲しいものだなあ。

>>783
そうなんだ。
そういうのがOKなら反対活動の募金や寄付もやって欲しいな。

>>782
追加だが、あとは青少年の年齢定義が30歳まで、場合によっては40歳まで含めるになっている。
まあ、ニート対策含めたからだろうが、個別案件で年齢分けは記載されていない。

NHK総合『クローズアップ現代』
「市長VS議会〜地方政治　現場で何が〜」
19:32〜19:58、再放送：NHK-BS2　0:15〜0:43

河村市長の公約を実現するために
議員の給料1600万円から800万円への半減や定数削減を要求する署名活動についてやっているな、
署名活動ってのは時の勢いってのがあるとは言え社会の問題点を浮き彫りにもする。

結局署名は数じゃあなくて
それを手がかりに社会をどう捉えるかが大切なんだろうな。

■[ライトノベル][アニメ]「アニメ版『俺妹』にエロゲメーカー協力問題」の論点整理-平和の温故知新
http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20101004/p1

18禁を未成年がプレイするシーンが登場する作品に、エロゲメーカーが協力することの是非（Togetter）
http://togetter.com/li/56307

少なくとも、、労組だのPTAだの使って、事案に無関心な人間から
適当な文言で集めた「何となく」署名にさほど価値があるとは思えない。

>>786
40過ぎたニートへの対策はしない、ってことだろうか。

>>788
心配だーの反対派の一部がファビョってるだけだ。
現実と空想の区別付ければ終了。

岩手パブコメ考えてるんだがP51の児童ポルノについて何か書くことあるのかな。
法令の厳正な運用って、ようするに国に従うよってことでしょ？

ν速みたいな言葉使うなよ・・・

価値があろうがなかろうが
署名が多く集まればプレッシャーをかけアピールするのには十分力がある
こちら側も策を考えないとね

大規模署名が始まって、もう終わりだなorz

>>790
あー、そういう考え方もあるな。

>>792
法は国政に任せればいい。精々、被害を事前に回避するために、メディアリテラシーの教育に力を入れろくらいかな。
たしか年齢性別を偽って児ポ送って、相手児童の裸を送らせて脅迫した事件があったから、
それを引用してね。あとはフィリタリングは防止になってないことも引用して。

712 ： [―{}@{}@{}-] 192.168.0.774 ：2010/10/06(水) 19:26:12 ID:HfYi7R8EP
>>699
１０月１３日にアグネスがマスコミにテコ入れする講演会も気になる。
相当大規模な攻勢を規制派が仕掛けてきたようだ。

ttp://www.jiji.com/hall/
ttp://www.chosakai.gr.jp/index2.html
新聞通信調査会(50周年記念事業)主催 「アグネス・チャン特別講演会」
演題　子どもの人権と報道
10月13日(水)
13:00開場 13:30開演 14:30終了予定
入場無料

エロゲ板該当スレで話題になった時は、なぜか粘着荒らしの活動でレスが流れてしまったんだよな。

>>794
んだから、そのプレッシャーの力が弱いって言ってるのさ。
署名した人間の関心が低いの丸分かりになるから。

まぁ、策があるに越したことはないけど。

>>793
スマン。
とりあえず、早く自分達が規制派と同じ事を言いだしてる事に気付いてもらいたい。
現実と空想は違うのだから。

パブコメのところに山口さんの集団的人権の解説をリンク貼っておいたほうがよくね。

この状況、109氏なら何てコメントを入れるだろうか。

社民党連立復帰の可能性高
ユニセフの署名はかなり焦っている証拠
国会では全く通る見通しが立たず
民主で児ポに携わる議員は小宮山以外に懐疑的

>>785
ただ、単純に政治活動と結びつくよう事になるとビッグサイトの建前や契約の問題もあるし
あまりおおっぴらには出来ないって推測も聞く

こちらも数に負けないように力強く動いていきましょうや

>>801
ねぎ板いってみ

社民は連立復帰するべきだな。
中国問題で国防軽視は嫌われてるから、表現規制反対をもっと打ち出すべきだな。

「オワったさんがスレにこうりんなされた」時は平和な証拠だということです。

社民連立復帰（かもしれない）かぁ
早いところ答えを出してほしいなぁ

電機労連は変な署名を集めてる暇が有ったらバイトやフリーターや
ワーキングプアを救済しろと。
俺は単純にそう思うんだが、どうなっちまってるんだろうな。

>>803
規制反対運動の最前線に対して、コミケ準備会が出来る事は色々あるのに
まったく動こうとしないのが問題なんだよね

>>808
同意。
バイトやフリーターの労働組合も、労働問題とは関係ない人権問題に
首を突っ込んでるんだよな。ザイトッカイと朝鮮学校のいざこざとか。
イデオロギーに走る体質はなんとかならんのかね。

社民は連立復帰、もしくは閣外協力を視野に入れてる
野党で社民だけ小沢の起訴の批判をしていない

共産どうしちゃったんだろうな。
小沢たたきは少し筋が悪いよ。
村木局長事件でも彼女に説明責任を求めてたし。
警察に対しちゃ強いが、検察だと不思議と同調する。

NHK教育『福祉ネットワーク　この人と福祉を語ろう』
「医療事故遺族・勝村久司さんの20年」
20:00〜20:30

4月から、病院窓口で手渡されることになった「診療明細書」。
こうした医療情報の公開を求めて市民活動を続けてきた勝村久司さんに、
これからの医療のあり方について伺う。


現実に即した地道な活動の先にこそ、
真の問題解決の手がかりが見つかるのになあ。

「この病院で娘が医療事故で死にました、
でも私は病院が潰れたらいい、医療が潰れたらいいと言いたい訳ではありません。
あの時この病院でなにが起きたのかを知って欲しい、
そしてそれを二度と繰り返して欲しくないのです。
その為には何が出来るのかを皆さんと考えて行きたい。」

こういう落ち着いた問題解決のやり方のほうが複雑な問題に対しては効果があるのに。

>>809
特定ｓ（ｒｙ

コミ１のアフターでコン研の人を呼んだりまるでやる気が無いわけじゃないと思うけどね
ただ個人レベルでやるなら動きをもっと見せてほしいよね

>>810
労連組合は本当にやるべきことを放置して、労働者と関係無いことを
やってるのは絶対おかしい。

俺のバイトの職場もいろいろと職場環境を改善すべきなのに、
労働組合がこんなんじゃ、日本の労働環境が良くなる訳がないわな。
ホント馬鹿馬鹿しい。

本来の仕事しろよ労働組合！

>>814
米やんが生きていれば、間違いなく有形無形の援護をしてくれたんだけど
今のコミケ準備会は、米やんの遺産だけを継いだだけだからねえ・・・

お前らも署名運動すればいいじゃん。

署名だの数の力で政治を動かそうなんて反対派は汚いですね

>>770
普通に個人情報晒したくないから署名したくないって言えばよくね？
俺は後援会とかのもそう言って断ってるよ

現にﾕﾆってどこから仕入れたかわからない名簿でDM送ってくるんだろ？

俺妹原作ネタバレ。これはこういう爆弾を抱えた作品。
この内容をそのまま放送したりすれば、規制推進派は黙ってないだろうし、
また大騒ぎになるだろうな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1185505.jpg

ないな
実際の性的表現がないと手だしできない

>>820
その内容でどうして殊更に「規制派が反応する」と思うのか真面目に分からん

ネタがアレなだけでこのシチュ自体は周りの無理解との衝突っていう
ありがちな青春物の一コマにしか見えないんだが

くどいようだが、規制推進派なんてのは無きゃ無いで
別の所から強引にネタ引っ張ってくるんだから何も変わらんよ。心配すんなw

火が無けりゃ火の無いところに煙を立たせるためにこれは危険な可燃物だ！と安全なものにも叫ぶのが規制派だからな

こういう署名関連の場合トップ等を調べると多分公明等と関わりを持つものだったり擦る可能性があるかもね

「子どもの権利条約」では、18歳未満を戦闘活動に従事させる事を禁止している。
では18歳未満が軍隊で戦っている描写のある作品は条約違反なのだろか？
例えば「機動戦士ガンダム」や「ストライクウィッチーズ」等。

>>822
泣きゲーのクライマックスシーンみたいに、音楽と演出で情に訴えられて、
それに釣られた視聴者が「そうだそうだエロゲーは悪くない」と騒ぎ出したら、
規制派としては嫌だろう。

後こういう署名は単純所持禁止にすれば〜とは書くけど単純所持禁止の危険性は描かない
後児童ポルノというだけで大半の人が思考停止するため大体の人は署名する
単純所持禁止にすれば〜と書いてあるだけまっしというところだな
児童ポルノ規制に賛成してくださいと書いて中身などは一切描かず変なふうにこういう事が起きてるんです
だから規制に賛成してください的な事を書いてさらにそんなことを言って署名集めるからな連中は

ロリオタは自覚が足りなさすぎる
よく「自分がキモいのは分かってますよ」みたいな感じの奴いるが
本当にキモいと自覚してたら、自分で自分を否定する状態なのに
そんな普通でいられるはずがないだろ

自覚してるロリオタがいるとしたら、そいつは毎日自分の間違った性癖に苦悩して
それでもやめられないロリゲーで抜いちゃってまた自己嫌悪を感じて、そういう辛い生活を送ってるはずなんだよ
「世間的にはキモいって言われちゃうよね、わかってますよｗ」なんてのは、まるで自覚が足りてない
全然わかってない

>>826
定義が無茶苦茶な都条例には当てはまるだろうな。

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

電機連合も、児ポ法でアニメが規制され、アニオタが絶滅し、結果として自分たちのところの製品であるテレビやDVDレコが売れなくなるというのに気がつかないほど鈍いとは。

>>826
非実在国家においてはわからんな

>>827
どっちかっつうと麻薬中毒が禁断症状で泡吹いているシーンって感じだわ。
エロゲは危険な麻薬なんだなとオモタ

間違えてageてしまった。すまん。

>>820
これだったらオチを
「妹はオタクをやめ真人間になりました、髪の毛も黒く染め直し、立派な大和撫子になりました」
「オタクであることは犯罪であり、処刑の危険もあります。今すぐやめましょう」
とすることで通すことができると思った

>>827
そんな事でエロゲは悪くないなんて本気で主張したら
ヲタですら微妙な顔しそうだが・・・
杞憂って言葉知ってる？

つーか他の人間も言ってる通り
そんな「自粛」なんて全く効果ないのが規制派だよ
いい加減学習してくんない？

>>770
政策の方向性、定義等に不適切な点が残存しているので反対とか
こども達のことを考えればこそ
架空表現や被害児童や性に関わる職業の女性に責任転嫁することの
正当化や助長に繋がりかねない現法案や現行法は不適切だとか
きちんと説明できる種はある。
法案や署名の資料を精読してもらうべきだ。

未成年者がエロゲを理性の力で止められないエロゲ中毒者になっている描写は
問題があると思う。

もうアニメ化された以上どうしようもないけど。

遥か以前の過去スレで言ったような気がしなくもないが
「通り抜け無用で通り抜けが知れ」
という川柳があってだな
昔の人の知恵もなかなか侮れない物があるな。

>>838
そのきちんと説明する機会をつくることが難しいわけで。
普段からそういう議論をしてる間柄ならいいけど。

>>837
規制派に「自粛」「諦める」という文字が無いからな
あるのは「撲滅」「抹殺」「規制」「この世から無くす」だからな

>>827
思いっきり桐乃に共感できる俺ってヤバイかなｗ

なんつーか
俺妹って全く興味なかったけど
主な読者層じゃこんな読解が大半なの？って感じ


おかげでますます興味がなくなったw

>>843
エロゲに最初からシンパシーある人は別だけど、
一般的な目線から見るとかなりヤバイ描写だと思うよ
未成年者が禁止されていること止められないってことだから
タバコや酒に置き換えて考えると分かりやすいかも

オタネタはまだ歴史が浅いからなあ

笑う犬の10％総理のサミット行きたいもーーーんとか見方によっては特定政治家へのdisりに見えるけど
ただの風刺と解釈してゲラゲラ笑えるんだからなあ

これ自体はどうこうってよりも、歴史が浅いから
ちょっとエグくなると、まだまだネタがネタとして受け入れられないんだろうと思ったチラ裏まる

>>827→>>820
アンカーミススマン。

>>839
ふむ、作者の考えた架空人物が実際の青少年と同義とは。面白い考えだな。

ブロッキングがもう成立してるという流れになってると聞いて飛んできたのですが
どこ？


ちなみにブロッキングは決まってないぞ
管がゴーサイン出しやがっただけだ

具体的なやり方ができたが、
警察のテストも総務省のテストもまだ
リスト作成団体も名乗りゼロ
やるならリスト作成団体は年間3000万掛かるのが確定だが、それをやろうとするところは無し(当たり前だが)

自粛厨はあれか、規制派が「歩み寄れば分かってくれる」
タイプの人間だとでも思ってるのかね。
公人の立場にあってすら、堂々と嘘八百バラ撒くような連中だぞ

騒いでるのが規制派ではなく身内というのが滑稽だよな

高速土下座の教訓が理解出来ないゆとりはそっとしてやれよ
アグネスの次に頭が逝っているんだから

騒いでるのは規制派かアンチとかだろ、相手にする必要なし。
無駄に問題化させたくって必死なんだろうけどさ。

>>826
日本がボロクソに負ける戦争アニメ全般

>>839
18禁のものが簡単に手に入るって描写も含めて
現在の社会問題を浮き彫りにする、それこそがアーティストの役割

パケ絵問題の方は、建前は守るように企業イメージを管理すべきと思うが

ああいった「議論」とやらは、勝手に不安を増幅して深刻になりすぎてるのが、みっともなさすぎる
ここでも時々起きるけどね…

>>849
ここじゃないのでは？書かれた場所。少なくともここで動いたって話題にはなっていないかと。
この書き込みみて来てくれたんだろうが。

716 ：規制中代行 ：2010/10/06(水) 21:30:51 ID:hZ0hKJqb0
規制対策本部でブロッキングが始まってることにされてる上に、お祭りで騒いでるみたいな書き方されてるぞ

>>857
ここはブロッキングがスタートしただなんて考えてる人はいないよね
念のために書いただけ

10月1日スタートの情報を信じている人が多いのかね

まあ、その作品が実写で演じている女優が未成年とかならまだ話は分かるけどな。
ほとんど、クイブレは決闘法違反とか、スーパー戦隊が凶器集合予備罪とか、
ゴジラが建造物破壊とか言っているのと同じレベルだからな・・・。

それも規制派が因縁をつけて大騒ぎとかならまだしも、オタ層が勝手に被害妄想じゃ情けなくなるな・・・。

今は何も動きないんだから

日ユニ協力企業の不買運動
アグネス署名に参加する電気連合に民主から圧力掛けさせる
厚生労働省や検察庁にアグネスの犯罪行為を起訴するように働きかける(検察への風当たりをかわせますよ、とか)
民主、社民、共産、国新、新日、みんな等々に入手・単純所持違法化反対、二次元創作物規制反対のメールや手紙を定期的に出す
直木賞作家とかで活動に協力してくれる人を探す

どれかやろうよ

それもあまり。所詮役の上の演技だし

俺の妹を持ち出す香具師は確実に愉快犯だな　ただの馬鹿

>>859
それは警察のテストのこと

それを正式スタートと勘違いしてるということ？

>>864
おそらくはそうなんじゃね

>>860
クイブレ→貧困と差別
スーパー戦隊→奴隷解放
ゴジラ→核実験
どれもこれもその時々のクリエーターが社会問題であると認知して
創作しているだけだよ。何か問題あるのか？

始まってたら２ｃｈなんか速攻ブロックくらってるだろうにｗ

、責任逃れの為に創作や架空表現に責任転嫁しているのがいるから案外多いように錯覚されているだけで
製造の過程で子ども達に被害が及ぶ筈がない架空表現や創作が
愉快犯や確信犯を初めとする悪意のある人物を介することなく
個人や公共の福祉を侵害することは有り得ないのに。