エロゲ表現規制対策本部389

1 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 00:51:27 ID:NsHVSqAt0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部388
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1271596726/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 00:51:53 ID:NsHVSqAt0

1950年6月　ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

3 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 00:52:14 ID:NsHVSqAt0

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

4 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 00:52:34 ID:NsHVSqAt0

809 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。

○法や政治に関する本
奥平康弘『性表現の自由』
奥平康弘『なぜ表現の自由か』
ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』

○オタク論に関する本
東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
東浩紀『動物化するポストモダン』
斉藤環『戦闘美少女の精神分析』

○規制派の側の本
森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あ

5 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 00:57:48 ID:NsHVSqAt0

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

■規制反対派のサイト・ブログ
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

6 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 00:58:15 ID:NsHVSqAt0

■規制反対派のサイト・ブログ
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・単純所持宣言 / その他、性規制について白田秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
青少年育成条例の改定に反対する
http://news.livedoor.com/article/detail/4663454/
深夜のシマネコBlog
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/
・STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
http://svcm.moemoe.gr.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

7 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 00:58:53 ID:NsHVSqAt0

■規制反対派のサイト・ブログ
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/
・藤本由香里氏の日記ほか。 - 日々のものごと日記（政治問題中心）
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100310/1268224830
http://twitter.com/honeyhoney13

■スレ的保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

8 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:00:04 ID:NsHVSqAt0

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

9 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:01:12 ID:NsHVSqAt0

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
ttp://twitpic.com/photos/shibutetu

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

10 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:01:39 ID:NsHVSqAt0

■前スレから引継ぎ

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12. メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

・【あなたの声をマニフェストに】
民主党ではマニフェストへのご意見・ご要望を募集しています。国民全体のための提言など、あなたの声を届けましょう！
https://form.dpj.or.jp/manifesto/
締め切りは４月３０日です。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

11 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 01:08:57 ID:yTesVdWSP

●京都精華大学マンガ学部＆国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

12 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 01:11:32 ID:yTesVdWSP

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

■前スレから引き継いだ投稿

108 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 09:53:22 ID:iZHCt7PI0
>>105
児童の権利に関する条約にアメリカが批准してないってことも突っ込んで欲しいな
ソマリアとアメリカだけだぜ空白なのは
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/gaiko/jido/zenbun_1.html

243 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 10:14:26 ID:ZnRhFfhA0
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba
twitterみてたらイタリアの児童保護団体09年版最新レポートあった

■なでこちゃんから引き継いだ投稿

220 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:05:53 ID:/5ZPQcti0
>>215
情報そのものが駄目と言うなら新聞の存在の否定にすら繋がるしなぁ
読売が何を考えているのかもう俺には分からんよ

■■■■■■■■■■■■ほんとは、準テンプレここまでです■■■■■■■■■■■■

13 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 01:22:08 ID:yTesVdWSP

■規制反対派のサイト・ブログ
・選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・反ヲタク国会議員リスト（今夏に行われる参院選に向けて現在改装中です）
http://kill-the-assholes.x0.com/
・二次元至上主義！
http://daigamer.hp.infoseek.co.jp/

14 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:29:41 ID:Odya/UiJ0

昔開かれていたmixi勉強会が復活のようです。

4月25日(日)勉強会のお知らせ
http://ameblo.jp/jipo-study/entry-10512970035.html
【日時】４月２５日(日)１３時～１７時
【会場】榎町地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/ ] 、二階和室
【内容】
１：東京都健全育成条例・児童ポルノ法の今後の行方について
２：ネットの声を政治の現場につなげるために
３：政治家のボランティアについて
４：お茶会

【参加費等】
・参加費：一人３００円（会場費・資料代込み）
・飲み物やお菓子の提供は大歓迎です。

15 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:40:28 ID:CXkK1asZ0

最悪負けるにしても、これまでの反対運動が無駄にならない負け方ってないかな

16 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:40:51 ID:MmpPsWua0

民主都議内の賛成派の説得ってどうすればいいんだ。

17 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:41:10 ID:eL+B31uJ0

>>1
乙。

さて心機一転。
非実在青少年を潰すのが目的。パブコメ公開。
代替案なんてのは都議が勝手に考えればいい話だ。こっちとしては廃案狙い一択のみ。
以上。

18 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:41:55 ID:HUpgNb1w0

>.15
今の段階で負けを考えてるようじゃ、良い負け方も糞もない。

19 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:42:35 ID:NsHVSqAt0

だからもっとマシな案をうまく提示できればいいんだけどね
まあ細かいことは出版社でないとわからんし、
今までもうけた金でちったあうまく立ち回ってくれよ。

20 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:43:47 ID:ZeRG9phYO

そういや、都議はパブコメの公開請求しないのか
4月に公開じゃなかったのかよ

21 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:45:00 ID:NsHVSqAt0

パブコメってそんなに公にするとまずいものなのかなぁ

22 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:45:09 ID:rBGsPb4N0

>>19
ましな案とかないから。
そんな発想してる時点で規制派に洗脳されてる。

23 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:46:07 ID:w+L1Yvkh0

昨日の麻生閣下出演のTVタックル
麻生太郎はオタクの味方！というテロップがむかつくぞｗ

213 名前：H264-16 2010/04/19 (Mon) 22:17:10

今日のTVタックルです。いつもの仕様で172MBです。
よろしかったらど～ぞ。

http://www1.axfc.net/uploader/B/so/60247.zip

http://www2.puny.jp/uploader/download/1271682920.zip

http://karinto2.jp/uploader/download/1271682991.zip

Pass: tvtackle

24 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:46:13 ID:KSjJWC+aP

>>21
全然スルーされてるよなぁ、なんで公開されないんだろ
都議もやばいから触れたくないとか思ってんのかね？何がやばいかはわからんけど

25 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:46:21 ID:7fAeO2EH0

>>15
負けたら駄目なんだってば
工作員の活動が活発になってるってことはこちら側が有利ってことだ
勝機は十分にあると考えるべし

26 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:46:57 ID:2r6OxqmJ0

>>21
ねぇ、そこまで嫌がる理由があるのか？と勘ぐりたくなる。

27 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:47:04 ID:NsHVSqAt0

>>22
要は敗北主義だといいたいんだろうけど
俺は一番ダメージが少なくかつ実現可能なことを考えてるだけ

規制撤廃は悲願だが画餅では話にならん

28 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:48:31 ID:uMfsZOLO0

何この代替案ありきの流れは。
自主規制でも行政による規制でも、一度渡したものを取り返すのは不可能に近いって
ことを忘れるなよ。

29 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:48:54 ID:3TEodr+80

マシな案というか、実質意味無しのザル案にするって方向はアリじゃないか

30 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:49:11 ID:GcNcnJ090

今月末にいくつか都議呼んで勉強会やるみたいじゃない？
その時にパブコメの件を聞いてみるとか？
つーか俺等に公開するわけじゃないからもう公開されてたり？憶測だけど。

31 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:49:23 ID:7fAeO2EH0

>>27
実現＝規制っていうことがまだわかんねーのかてめえは
消えろよ

32 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:49:57 ID:NsHVSqAt0

>>29
俺もそうなることを望む
むしろ逆手に取ったほうがいい

現行案も問題だらけなんだし

33 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:50:47 ID:CXkK1asZ0

>>21
>>26
議論の場にだって、まったく出てこないし、さぞかし都合の悪いものなんでしょうな

34 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:50:54 ID:uMfsZOLO0

>>27
ダメージが少ないって、ダメージを受けたら回復できないのが反対派だけど。
何故、撤廃方法を考えずに妥協案に行くんだよ。

35 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 01:51:47 ID:2jmkRAZw0

っていうか、人間の営みなんて、スーパーにはんだごて買いに行ったりだとか、
カレー煮るときに板チョコを入れたりだとか、ほとんどが無駄の集積だよね。

しかし、意味を見つけるのは自分なんだよね。

36 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:51:58 ID:rgWJbWW3O

規制派もなんで問題になってるかよくわかってないだろ

37 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:52:19 ID:dwbz1cWf0

>>25
馬鹿だろ

38 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:52:28 ID:NsHVSqAt0

>>34
だから実質規制緩和案がいいっていってるじゃん
今の問題だらけの条例も変えることができる好機だ

39 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:52:52 ID:Kq26s1GK0

現行案も競り負けて成立したものではあるが、運用がそこそこマシだった（？）ようなので何とか持ってきた

だがそんな状況でさらにこれだ
最低限、非実在青少年だけにはNOを突きつけないと、これまで戦ってきた漫画家さん達に申し訳が勃たんよね

>>29
ザル案じゃあ相手にとっても都合の良い可能性もあるからなあ

40 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:54:56 ID:QALbBbIdO

的外れな問題提起によって別の議論を起こそうとする時には
その問題がどれだけ的外れかを利用すれば良い

その方向や強度自体が距離や物事の位置関係を示す指標だ。
一旦この問題の土俵空間とかに持ち込めば大体分かる
その上で話をすれば新たな発見がある

そうすると向こうも話を更に反らすか欺瞞を織り混ぜるしか無くなる
すると更に不自然になるからそこから更なる見地や相手の力量が分かる
そして一番何に触れて欲しく無いのか、何処でどのように振る舞って欲しいのかが見えてくる

話を進めるには脳内空間を使う
故に相手の脳内空間や展開方式さえ見えて来れば
自ずとその性質や癖、展開方面や疎密、強みや弱点やらも分かる。

その上で余裕が有り、使えそうなら相手を持ち上げたり、下に見たり、教えを請うたり、
教えたり、無視したり、徹底的に相手したりして秘めたモノを全部吐き出させる
徹底的に空っぽにした後は適性を見て好きにすればよい

そして何故その話をその話し方で話すのかも掴める、
今は分からなくても何れ分かるかも知れないのでそこだけ見て置けば良い。

尚このやり方は心に余裕が無いときは
雑多なデータを捉え切れずに心が溢れて仕舞うのでやらない方がいいかも。

41 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:55:12 ID:2r6OxqmJ0

>>32
わからんでもないが、ここで議論出来る内容なのかは疑問ではある。
実現可能な落としどころは議員さんが最終的に考えるところだから、これなら
ザルだ、とかちょうどいい落とし所だと俺らが思っても相手にとってもそうとは
限らないし、考え落としがあるかもしれないしね。結構難しいような。

42 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:55:35 ID:NsHVSqAt0

> 運用がそこそこマシだった（？）ようなので何とか持ってきた
18年前ぐらいは悲惨の極みでしたけどね
やろうと思えば現行の条例でエロを刈れるのに
規制派の嘘のひとつだな

43 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:56:19 ID:a681aKZE0

801板から貰ってきた
※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【　酒井大史　田中良　大沢昇　山下太郎　】の4名は特に重要です

66歳　和田宗春（3・当選回数）
64歳　■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳　中谷祐二（1）
45歳　大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳　花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳　★吉田康一郎（2）
42歳　酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳　西岡真一郎（2）
40歳　●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳　中村洋（1）
38歳　伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳　●山下太郎（3）
36歳　尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳　★関口太一、小山有彦（1）
34歳　佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳　田中健（1）
31歳　★西澤圭太（1）
27歳　★栗下善行（1）

44 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:56:50 ID:gX6FU6wb0

>>32
今回の改正案が規制強化の方向なのに、
その代替案で規制緩和って意味不明なんだけど。
しかも具体論は一切出さない。
すまんが工作員認定させてもらう。

45 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 01:58:37 ID:ZeRG9phYO

>>43
淺野都議はブログ見ると、積極反対というより妥協寄り慎重派だと思うんだが

46 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:00:08 ID:NsHVSqAt0

>>44
東とか白田とかが言ってたことでいいと思うよ

すまんもう寝るわ

47 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:00:10 ID:Kq26s1GK0

>>44
工作員認定するほうが（ｒｙ

しかし結局何がどのくらい問題かって話なら実質緩和も出来るだろうけど
結局規制派の妄言を基にしている要素が強いから、そう簡単にはいかないよなあ

48 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:01:34 ID:ty6rhVbF0

>999 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/04/20(火) 01:33:48 ID:eL+B31uJ0
>可能性としては馬場と仲のいい都議位しか。
>ただ、それが誰かと訊かれてもわからんのだがな

攻めどころはある。馬場都議の選挙区の区議会議員或いは市議会議員だ。
そういう下部の議員の協力無くして選挙などやれるものではない。
国会議員は有名人の土台が無い「空中戦」がありえるが、県議会都議会
クラスは下部組織と持ちつもたれつつだ。

で、馬場都議は品川区選出だ。となると…
http://www.db-search.com/shinagawa/frame07.html

49 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:02:38 ID:yBSePaJx0

>>45
だろうね。
少なくとも積極的反対には見えない。

50 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:03:33 ID:m3NFKwAZ0

行動力の欠片もないキモヲタが妄想で机上の作戦を練っているのが笑えるｗｗｗ

51 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:05:29 ID:a681aKZE0

>>48
区議の方から攻めるとなると
やっぱり品川区民じゃなきゃ説得力ないよな？

52 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:06:52 ID:rBbNJWuj0

このスレで妥協に厳しくなったのも理由がある。
陵辱規制時には、流石にやりすたんじゃねーかとか、タイトルや宣伝場所くらいは
ちょっと考えろ、みたいな議論もあった。
だが、その後も意味不明な規制論調と、今回のキチガイ都条例のおかげで
規制派には妥協は無意味、妥協したらどこまで規制していく、ということに皆気づいたのさ。

俺も規制派に妥協はしてはいけないと思うよ。
全く別の人間の公正に評価、運用してくれるなら、議論の余地はないわけじゃないけどね

53 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:08:37 ID:O10KjDpY0

バーチャルは悪だしな
自主規制で許してくれる訳ないわな

54 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:09:13 ID:ty6rhVbF0

>>51
それが一番効果がある。あるいは品川区に勤務とかね。
品川区の企業って言えば何があるのだろうか？

55 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:09:28 ID:sfuJaSwd0

とりあえずマスゴミにも誤報のたびに苦情を出した方が良いな。
BPOみたいな団体が新聞にないのが残念。原口大臣の発言だから、あまりにも誤報が酷かったらツイッターで苦情を言うのも良いか。でも表現の自由があるしなあ・・・。

56 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:09:38 ID:eL+B31uJ0

今回のはゾーニングの問題ですらないから

57 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:10:25 ID:O10KjDpY0

>>55
藤本さんがマスコミに訴えても無駄だった訳で

58 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:12:31 ID:ML/JTbYW0

前に自民規制派の人たちに数字板のお姉様がたが凸した時、「●●区民の方じゃないんですか…では申し訳ありませんがお引取りを＾＾；；；」とかいわれたって聞いたような気がする

59 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 02:12:51 ID:2jmkRAZw0

>>42
マッキノン信者は性のモノ化を廃絶するのが狙いだけど、
しかし彼等は、同時に、それを表面化されることにヤバさに気づいているんだよ。

彼等こそ、世論との乖離に苦しんでいる。

彼等の安住の地は、自由主義と民主主義を採る国には無いからだよ。

60 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:13:14 ID:sfuJaSwd0

>>57
苦情数が増えるとマスゴミは配慮するようになる。連中は組織人、面倒事は避けるのが出世の道。
ほれ色々と妙な報道の仕方になる団体とかあるだろ・・・。

61 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:13:53 ID:yBSePaJx0

>>51
確か、この前のBL関係者の陳情も選挙区民がいなくてどうのこうのってあったしな。

話は飛ぶが福島みずほの連絡先
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

62 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:15:50 ID:uRVKF2gl0

>>43
一番上の和田都議は条例の事について自身のサイトで触れてたな
といっても「児童ポルノ規制の青少年健全育成条例案、結論出さず！！」と書いてる辺り何とも言えないがな
ただまぁ無関心ではないみたい

63 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:19:12 ID:4t1A0bxX0

>私には地域社会の片隅で悩み、苦しみ、努力する人々が気になる持病があります。
政治が対象とすべきはこのような人々です。誰もが等しく、日の当たる場所で、堂々
と生きていけるために力強く共に前進します。

まさにエロゲ業界なんて隅っこで苦しんでる業界なんだけどね。
和田都議には見えてるのかな。

64 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:21:42 ID:QALbBbIdO

と言うか規制派の一部は目に余る(主観)表現には文句(表現)言いっぱなしなのに
その文句を言える後ろ楯の表現の自由を軽視してる。

多分自分たちには関係ないと思っているから
こんな無責任な事が言えるんだろ。

どっかの誰かのお陰で表現の自由が貶められた
表現の自由は権力に対抗する時にのみ認められる
自由や平等は義務や責任を果たして初めて認められる物だとか平気で言うし

どっかの誰かを叩く事で自らの高尚さを出せる訳では無いんだけどな
大体、高尚か低俗かはフランス革命で自由や平等を得る時に
その障害になった物の一つであった筈だが

65 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:23:16 ID:2MXuipkH0

エロゲ業界なんて自ら好んで日陰の隅っこに隠れてるんだろｗ
イヤなら一般ゲーを作って日の当たるところに出てくればいいｗｗ

66 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:29:52 ID:QALbBbIdO

>>63
隅っこで苦しんでいる物、の一つにカウントされづらい程に隅っこなんだよ
だからこそ規制派が毎回狙って来ている
自制が効かない分野と言う認識も規制派に有利に働く

大体、こんな隅っこで自制が効いたらそもそも隅っこに居る存在ですら無くなる
一隅を照らす人達が
その一隅を自制して照らさないようになるなら
すでに徳を失う第一歩だ

67 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:35:34 ID:QALbBbIdO

【話題】結婚できない日本女性たち…「日本の男はアニメ好き・マザコン・バカだから、女性が結婚を嫌がる」論も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271659964/

68 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:37:23 ID:NmMWlDHWO

寝る前に一言
ひとのせいにするのはよくない

ついでに
ぬるぽ

69 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:37:40 ID:ML/JTbYW0

橋下はどう動くかね　少なくとも前任のオバチャンよりはマシだけど
「もうこの際江本でもいい」とか本気で思い始めてたもん

70 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:41:45 ID:W2ATlI2Y0

条例が成立する前に、訴えを起こして裁判にかけるってのは無理なの？

71 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:43:29 ID:ML/JTbYW0

>>70
無理だな　
まず裁判闘う費用を出す人がいない
いたとして向こうは検察≒裁判官とネンゴロ　向こう有利の判決が出るに決まってる
それをマスコミが悪意に満ちた編集を加えてより一層悪影響

そうなることが決まってるから手が出せない

72 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:43:41 ID:2ePRol910

>>70
出来る前ではそもそも争点がない
三権分立の建前からも不可能と思われる
出来た後でも実害が出ない限り無理らしい

73 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:43:58 ID:4OMyC6d70

>>69
橋下は政局次第。

74 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:48:34 ID:4OMyC6d70

http://newsweekjapan.jp/stories/us/2010/04/post-1202.php
ツイッターの発言って全部記録されることになったのか

75 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:56:38 ID:W2ATlI2Y0

>>71
費用はカンパを募るとか、HP作ってアクセスしてもらってグーグルなりからお金をもらうとか。
前者は自分の懐から出すわけだし、警戒する人も多い。
けど、後者の方は、協力する側から見ればダメージ少ないから効果あるような気がする。
ただ、信用にたる情報（使途やら実際に入ったお金とか）を公開したりする必要がある。

>>いたとして向こうは検察≒裁判官とネンゴロ　向こう有利の判決が出るに決まってる

これはちょっと決め付けじゃないのか、と思うよ。

>>それをマスコミが悪意に満ちた編集を加えてより一層悪影響

んー、表現規制かけられたら、コンテンツ不足で困るのはマスコミじゃないのか？

>>72
むー、ダメなのかな……。
一応、あとで自分で調べたり、弁護士に聞いたりするか。

76 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:57:55 ID:O10KjDpY0

それ以前に金出すかどうか疑問

77 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 02:59:33 ID:Dss0D29n0

やはり民主都議も規制派がキャスティングボードをしめてるのか・・・あのタイミングで吉田都議の役職停止させたしな嫌
な予感はしていたが・・・全く屑ばかりでだれぇな・・・

78 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:00:49 ID:qzpw6GKOO

５月末に徳間が東京都条例に関する本を出すそうだが、タイミング的にちょっと遅いな・・・。

79 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:01:39 ID:Dss0D29n0

>>67
そもそも相手を馬鹿にしている時点で結婚なんてできるわけなかろうｗ相手への思いやりの欠片も持ってないのにさｗ

80 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:04:57 ID:QALbBbIdO

>>74
【国際】米議会図書館、ツイッターの「つぶやき」をすべて収蔵すると発表　一般人も対象[10/04/15]
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271295691/

81 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:08:40 ID:Dss0D29n0

規制賛成派が強いのは当たり前こっちが何もしてない間のここ20年間あいつらは明確な行動をしてたその差が
でているだけだと、大事なのは今後とも規制反対運動を継続させ、組織団体を形成し議員へのアプローチを続けていくことこそにある。

82 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:10:50 ID:QALbBbIdO

>>78
事実列記系なら相当突き詰めて整理して書かないと資料としての価値がないぞ、
それこそ各個人のブログを出すまでもなく日本最大掲示板である2ch以下だ。

それか新たな情報、証言や視点・論点を追加するか
入門書として優れているかかだ

83 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:19:30 ID:Dss0D29n0

>>75
日本には憲法裁判所がないからな・・・通って明確な実害がでて初めて訴えをおこせる、訴えをおこしても
膨大な時間とコストを要する上に、役人側の裁判官が裁定をくだすからほぼ違憲はでないｗ違憲でも違憲じゃないって
言われて終わる可能性が高いという。

84 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:20:55 ID:ZeRG9phYO

>>83
マニフェスト募集に送ってみるか
与党に社民もいるし

85 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:23:42 ID:Dss0D29n0

>>84
ついでに
違憲である法律を作ることを犯罪とし厳罰に処す法律もつけるべきだな。

86 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:24:22 ID:O10KjDpY0

取り上げられてたので

デジタルマガジンが取り上げてたので春
http://digimaga.net/2010/04/does-a-virtual-woman-have-human-rights.html

87 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:26:09 ID:qzpw6GKOO

>>82
俺もさっき萌＋でチラッと見ただけなんで、どんな感じになるかはわからんけど、藤本さんも関わるみたい。

88 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:29:09 ID:Gng4fBDn0

キモオタ腐女子相手に軽く儲けようという便乗本だなｗ

89 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:31:20 ID:O10KjDpY0

次から次へとよく沸くなｗ

90 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:36:43 ID:Gng4fBDn0

徳間がマヂで反対を表明するなら
自社のアニメージュやら週刊アサヒ芸能やら様々な雑誌で特集を組むだろうさ
そういうことをせず本を出そうなんてのは小狡く儲けようとしている証拠

91 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:39:50 ID:YIlqg+DV0

いぬまるだしの作者がリアルに漫画の中で3Pも使って
取り上げたのが突破口になればいいなとか思ったり
ジャンプの作家や他のマンガ家がリアルタイムに追従してくれれば…

92 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:42:25 ID:VsCtTiTd0

【ソマリア】ラジオ局が音楽放送を禁止され、動物の鳴き声を放送［10/04/14］
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271252107/

93 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:43:28 ID:O10KjDpY0

>>92
宗教って迷惑だな
もう宗教規制しろと

94 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:43:59 ID:sfuJaSwd0

>>75
えー、行政法は詳しくないし、弁護士でもないが・・・。
日本の裁判所は付随的違憲審査制で、抽象的違憲審査制ではない。だから立法前の訴訟提起は不可能。
争訟性のある具体的な事件に対して、個別に違憲判決が出来るのみだから、行政処分をくらった人間が訴訟しないといけないけど、自主規制や努力義務の建前からは訴訟するのさえ難しい。・・・憲法運用の穴だな。
仮に訴訟が出来ても、裁判費用や長期化が酷いし、裁判所は違憲判決を滅多に出さない。・・・日本の裁判所ってヘタレだよな。

95 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:48:14 ID:ZeRG9phYO

>>94
×ヘタレ
○権力の狗

96 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:48:49 ID:VsCtTiTd0

愛知５人殺傷：県の機関や警察の助言でネット停止 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100420k0000m040118000c.html
【裁判】 “学級崩壊リポート”書いた保護者女性の名を学校が暴露→ＤＱＮ児童の保護者５人に吊し上げられた女性、精神病む…大阪★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271643236/

97 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:50:42 ID:0eWoeMXMO

二次元規制は当たり前幼女を輪姦レイプみたいな犯罪モノが溢れてる現状が狂ってるキモ豚マジで死ね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271687221/

ゲームやDVDなどの女性に対する性・暴力表現は人権侵害→男女共同参画で規制されることに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271670437/

98 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 03:56:53 ID:YIlqg+DV0

■■■■■NG■■■■■
ID:VsCtTiTd0
ID:0eWoeMXMO
ID:Gng4fBDn0

99 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 04:15:30 ID:3ZRFTAal0

>>71
暴力ゲーム規制騒動の時に裁判費用をゲーム会社で出し合い、
莫大な裁判費用を捻出出来てトップクラスの弁護士を雇えたアメリカのゲーム業界みたいに
上手くは行かねえもんだな。
ついでにいうと、この裁判費用はFPSとか暴力ゲームを出してないメーカーからも集まったそうだ。

日本の場合は出版社とかみたいなデカイ会社が絡んでも横と連携できないのが問題か。

100 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 04:21:52 ID:pvJF5D6G0

コーエー1社に勝てないソフ倫傘下メーカー全体で年間2000万円の利益を出してるんだから、
ゲーム業界全体で表現保護団体作れば、かなりの額になりそうな気がするけど、足の引っ張り
合いで無理なんだろうな。

101 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 04:44:07 ID:8SsBXdUX0

都のパブコメの開示はされてないのか、
民主都議が開示請求したはずじゃ。

一定期間の間に開示せんといけない決まりだったはずでは。

102 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 05:08:31 ID:eTW3Iib20

　「II-8.女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
　https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
　「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
　https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html

http://digimaga.net/2010/04/does-a-virtual-woman-have-human-rights.html

これって送ったら効果ある？
んで、個人情報入力しないといけないけど
なんか後でハガキとか送られてきたり
バレたりしないかな？

103 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 05:16:17 ID:9j+Au59/0

親と一緒に住んでるのか？
後でなんか送られてる可能性はほぼないと思うよ
最悪送られてきても、意見内容が書いてあることはないだろう。

104 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 05:36:28 ID:fhvvaDCq0

政府に反抗的なことを書くと反社会的危険人物とマークされ
そのうち公安が家にやってくるから賛成でないならば送らない方がいい

105 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 05:38:25 ID:66fK394Y0

ID:fhvvaDCq0
NGっと。

106 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 05:40:28 ID:66fK394Y0

ツイッターで議論用タグはないの？

107 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 05:47:39 ID:eTW3Iib20

http://like700.hp.infoseek.co.jp/G-RapeB.jpg

108 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 05:53:11 ID:3ZRFTAal0

>>100
と言うか、コーエーはエロゲーの流通会社も経営してるから
エロゲーの規制問題には協力してもいい筈なんだがな。

109 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 06:03:39 ID:66fK394Y0

>>107
このグラフ見るといつも思うが、90年代後半ってインディーズAV革命が起きた時期だと思うが、
95年から急激に増えてるのってバブル崩壊の影響かな。
それと80年代前半のAV誕生が抜けてる。

110 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 06:07:00 ID:5WBL6qHm0

>>75
>>いたとして向こうは検察≒裁判官とネンゴロ　向こう有利の判決が出るに決まってる

>これはちょっと決め付けじゃないのか、と思うよ。

日本には判検交流という制度があってだな、検察官と裁判官が人事交流している
つまり、検察官として裁判に関与していたものが、人事交流後に今度は裁判官として裁判に関与することになる
結果、検察官と裁判官はズブズブになる可能性が高い
なにしろ、ひとつの裁判に関わっている検察官と裁判官が、以前は同じ部署の先輩と後輩の関係にあったなんてことも考えられるのだから

111 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 06:27:30 ID:QALbBbIdO

【政治】原口総務相、ネットの児童ポルノは遮断「可能」と表明　ブロッキング実施は確実な情勢に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271691930/

112 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 06:33:07 ID:QALbBbIdO

>>101
アレが出ない限り突っつかれるのは分かって居るのに何故開示しないのかねえ
案外突っつかれて無いのか？
それとも出しても突っつかれないように工作しているのか
大勢が決まった頃にどさくさ紛れに出すとか
と言うか変なのは明確なので常にウオッチしておけば将来使える事例だな

113 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 06:37:24 ID:eTW3Iib20

メール送りたいが冒頭と〆の文章だけどう書けば分からん。
誰か教えて。

114 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 06:48:29 ID:Umx1y9kvO

>>111
しかし、ニュー速＋は、露骨に恣意的、（自公有利に）煽動的な運用になってきてるなw。
以前は、スレタイだけは中立を守る、『最低限の良心w』はあったのにw。

昨日の、たけしの番組のアホウwでもそうだけど、
「アニメや漫画を見てる奴なんて、バカに違いないから、簡単に騙せる」
とでも思っているのだろうかw。

しかし、逆に考えると、
自公（創価）とその愉快な仲間たちwは、サブカル層の潜在力をよっぽど脅威に感じていると言えるw。
さぁ、もっといびってやるかw。

115 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 06:59:58 ID:b8BH7hi/0

>>113
冒頭＝一筆啓上
〆＝恐惶謹言

116 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:07:59 ID:eTW3Iib20

これでいいのかよ

忙しいところ益々ごけんぞんのところ申し上げます
近頃表現規制について騒がれていますが

それでは健康に気をつけてください

117 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:13:30 ID:YIlqg+DV0

>>113
四月だから時候の挨拶は
「陽春の候」か「春光うららかな日和となりました」
「ますますご清祥のこととお喜び申し上げます」
で私は
「日頃私達東京都民のためにご尽力頂きまして大変ありがとうございます。」と始めた

118 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:15:59 ID:eTW3Iib20

>>115
>>117
㌧

こだわると粗が出るから一筆啓上でいいや

119 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:17:31 ID:eOTdCAk00

　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::）
　　（;;::; （::;;（;::　（;:: ∧　∧
　（:::　（;::; ;　（;::　（:<丶｀д´>ゝ
（;;: （:::　（::;;; :::::;;;ﾞﾞ）Ｕ'''Ｕ;;）
　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　ヾヽi:;;;iii|//
　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　 |::;;;iii|　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 |;;;;iiii|　　　　　　　　　　／支　＼
　　　　　　 |;;;iiii;|　　　　　　　　　　（｀ハ´　）
　　　　　　 |;;;iiii;|.　　　　 ((( ┳┳∪┳∪┳┳┳┳┳┳┳┳┳
　　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　 ┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻ )))
　ｊｗｊ:ｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ　　　　　 ∪∪

原口一博総務相は１６日の閣議後会見で、インターネット上の児童ポルノ流通防止対策として導入を検討している、
問題サイトへのアクセスをプロバイダー事業者が強制的に遮断するブロッキングについて、刑法で違法性を
問わないと定める「緊急避難（としてなら可能だ）」との考えを示した。総務相が自身の見解を表明するのは初めてで、
ブロッキング実施は確実な情勢となった。
（以下略）
毎日新聞　2010年4月16日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100416dde007010027000c.html

120 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:26:49 ID:gUWWHvv+0

みずほはエロゲ規制の検討。原口は児ポ規制の容認。
あれ？自公政権が潰れたのに、規制論が止まないぞ？
反対派のみなさんの努力がまだまだ足りないってことじゃあないですか。
もっとがんばらないと、表現の自由の侵害や冤罪の危険で大変なことになりますぜ？
早くデモってくださいよ。それしか残された手はないっしょ。

121 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:31:02 ID:MKtqMdr/0

書き込めるかな？　最近アクセス規制酷いが・・・

122 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:32:05 ID:MKtqMdr/0

おお、いけた。無駄レススマソ

原口総務大臣閣議後記者会見の概要
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/27728.html

問：　確認なのですけれども、そうすると、大臣としては緊急避難として許される余地があるというふうにお考えですか。
答：　緊急避難として許される余地があるという、その文書を私は直接見ておりませんので、前後の関係も精査をしてお答えをしたいと思います。

原口はこれだけしか言ってねえよ。

123 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:36:41 ID:MKtqMdr/0

>>120
> みずほはエロゲ規制の検討。原口は児ポ規制の容認。

原口は>>122
みずぽは、あれは自公政権時（まだ変えられない）のメンバーが策定した方針だからな。
みずぽ個人の意見ではない。

まあ、このスレの住人は分かってると思うが念のため。

124 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:39:12 ID:N98swJQAO

デモ君は昔からいる煽りだからスルーでOK

125 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:41:28 ID:eOTdCAk00

現与党マンセーも良いが、現実逃避しすぎて釘を刺す事さえ忘れないようにな。
ヤバそうな動きは早々に芽を摘んでおく、本当に表現規制反対が目的なら何処に対しても同じ行動が取れる筈だ。

126 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:55:49 ID:IV1VuTK70

>>119
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/28256.html

今、これ議長を大島内閣府副大臣の下でですね、児童ポルノ排除対策ワーキングチーム、
これ6月をめどに対策案をまとめて、犯罪対策閣僚会議で決定をしようと考えています。そこ
で今、望月さんの御指摘のブロッキングの扱いですけれども、通信の秘密を侵害する、その
上で、ブロッキングを認める場合の考え方について。で、警察庁の考え方は、刑法第7章第35
条の正当行為、つまり、法令又は正当な業務による行為は罰しない。この中に入るのではない
か。私たちは緊急避難、自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避
けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えな
かった場合に限り罰しない。この二つの考え方があるわけでございまして、様々な通信の秘密、
これは、前回も申し上げましたけれども、絶対に侵してはならないものでございまして、そことの
法益の考慮ということで、検討を今しているところでございます。

そうですね。総務省、今、事務方に整理をさせていますけれども、先ほど申し上げました、第35条
の正当行為だけ言い切るには、通信の秘密というのは、もっと重いのではないか。ですから、37条
という考え方があるのではないか。いずれにせよ、この二つをですね、今、分かりやすくこの二つ
を言ったわけです。刑法の条文を。事務方に整理をさせているところでございまして、近々整理が
できれば、もっと詳しく考え方について御説明できると思います。

127 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 07:58:02 ID:IV1VuTK70

河村たかしが総理だったらよかったのに。
この人、正しいわ。

128 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:01:37 ID:l0eOxn0w0

>>115
そうやって書くのか
俺もそろそろ書くつもりだったので
そうやってかくわ

129 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:28:59 ID:IjbLMtlHO

ガセ流して楽しいのかねえ

それと今日９時から法務委員会な

130 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:31:31 ID:eTW3Iib20

文章書いたはいいがどこに送ればいいのか分かんない
リストみたいなのはないかね

131 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:31:37 ID:5qhT0IlLO

政府高官の公式発言すら疑って掛からないと行けないレベルとかあり得ないよ毎日…。
情報ソースとしてまるで信用できねーじゃないか。
こー言う事を繰り返してるから信用落としてるのに気が付いてるのか。

132 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:36:38 ID:gUWWHvv+0

>>123
あのな、大臣が自分の責任で出したものを、自公政権時の方針だなんて通用しねえんだよ。
今は自公政権じゃないの。ダメなら変えることができるの。
それをやらんで、あえて自分の責任で出したんだから、知らんでは済まない。
それにみずほも乗ったというだけの話だ。

133 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:40:17 ID:UHKSnw0s0

>>132
> あのな、大臣が自分の責任で出したものを、自公政権時の方針だなんて通用しねえんだよ。
> 今は自公政権じゃないの。ダメなら変えることができるの。

自公政権時の方針じゃなく、その時から変わってないメンバーが最近作った方針なんだって。
奴らの任期は今年の六月までだっけか？
確か、任期切れまで下ろせないんじゃなかったか？

134 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:43:01 ID:NsHVSqAt0

>>130
都議会議員Webサイト
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

これでどう？

135 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:44:24 ID:eTW3Iib20

>>134
㌧
無差別に送って良いんだな？

136 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:46:28 ID:IjbLMtlHO

>>133
余程の事があれば任期中でも降ろせるんだろうがな
認知症発言ですら余程じゃなかった様だし
犯罪でも犯さないと余程じゃないのかねw

137 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:49:22 ID:5qhT0IlLO

>>108
大手ゲームメーカーもスクエニみたいにツイッターで愚痴るぐらいの危機感は有るけど
本当に愚痴るだけなのがゲーム業界。

138 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:50:31 ID:UHKSnw0s0

>>136
政治に関わる人間で「余程」ってのは、
それくらいの事じゃないと無理だろうな。残念ながら。
まあ、認知症発言は東京都の委員会で、奴が言ってるのは男女ｒｙの事だが・・・
事情は変わらんよな。畜生。

さて、ここらでNGしとくか。

139 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:52:07 ID:gUWWHvv+0

>>133
大臣なんだから、唯々諾々と従う必要はないのよ。
ダメならダメ出しするなり修正するなりすりゃいいんだよ。それをやってないわけ。

女性一般の権利でエロゲを規制するってことは、個人法益の保護を超える規制なんだよ。
それを重大なことだと思っていれば、とても追認することなんてできないはずだ。
でも、追認しちゃってるんだよ。自分の所管のとこで。

140 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:55:06 ID:gUWWHvv+0

つか、結局、政党なんだろ？
社民と共産。
こいつらが何を言っても信じます、他がちょっとでもあやしいことを言ったら信じません。

お前らがどういう目的で動いているかよく分かるわw
確実に表現の自由やらが目的じゃねえよw

141 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:55:34 ID:IjbLMtlHO

>>138
ただ単に主語の都議会を付け忘れただけなんだ

142 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:55:41 ID:NsHVSqAt0

>>135
あとは民主党本部や
東京都選出の民主の国会議員もいいだろう

> 無差別に送って良いんだな？
失礼なものじゃなければOK

143 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:56:24 ID:3ZRFTAal0

>>137
スクウェアとエニックスはエロゲー業界が出来てすぐにエロゲーに参入してた会社なんだがな。
日本で一番最初にエロゲーを出したコーエーとかにしてもそうだが、
所詮踏み台にした業界になんぞ用はねえって所かな。

144 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:58:42 ID:w525eI0MO

まぁ他板でどのように触れ回ってるかわかるというもの
規制派側のロードマップではどういう流れなんだろうか考える一助として覚えておこう
情報をかき集めて敵方の輪郭を定かにしたいものだ

145 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 08:59:29 ID:UHKSnw0s0

>>141
そうだったか。すまん。

146 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:00:17 ID:5qhT0IlLO

>>143
いや用がないとかそー言うんじゃなくて、内心は「悪夢だ」と愚痴るほど
だけど、「お上に逆いませんよ～」を貫いてるエロゲ業界と同じって話。
土下座体質。

147 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:08:26 ID:YIlqg+DV0

なんで801板に出る工作員はあんなに直線的なんだろう

148 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:09:39 ID:UHKSnw0s0

NGする前に荒らしにこれだけ言っておくが、
あれはパブコメの意見すら取り入れる前の（委員の方に取り入れる気があるかは怪しいが）、
しかも『中間整理』の『案』だ。
あとは社民党宣言でもどきどき日記でも読んでくるがよい。

もうアンカは引かんぞ。
では仕事なのでこれで。

149 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:11:08 ID:UHKSnw0s0

>>148
自己レスで追記。

別に男女共同参画の話をほうって置いて良いという意味ではないので。
みずぽタンへの訴えとパブコメでの反対意見は、
東京都議会への陳情を優先すべきだとしても、やるべきだろうし。

150 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:12:56 ID:ZeRG9phYO

>>143
CEROに好き放題させてる時点で、自分の業界すら(ry

151 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:19:19 ID:UHKSnw0s0

>>148
スマン、再度追記だ。
みずぽタンにほぼ相談無しだったんじゃないかと言いたかった。

152 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:19:34 ID:F1XwBc030

>>139
ちなみに、どーゆー手続きすりゃダメ出しできるんだ？

153 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:19:46 ID:UxMo5fS30

>>140
つか、結局、政党なんだろ？
自民と公明
こいつらが何を言っても信じます、他がちょっとでもあやしいことを言ったら信じません。

お前らがどういう目的で動いているかよく分かるわw
確実に青少年の健全育成とか児童の保護とやらが目的じゃねえよw

154 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:27:52 ID:hZfwnZak0

昼夜問わずに変なのが沸くよなぁ

155 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:30:23 ID:IjbLMtlHO

奴等も必死なんだ
ここが正念場、耐えろ被害担当艦w

156 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:30:45 ID:cNbU5UiE0

荒らしが来るという事は、俺達の行動が、規制派にダメージを与えるピンポイントな行動であることの証左だな。
つまり、俺達の行動が正しいかどうかの判断をするためのバロメータになる。
荒らしが来るという事は、俺達の行動に効果があったと言うことだから、
むしろ、喜ばしい。

さあ、都議会や国会への陳情の文面でも考えるか。
非実在青少年の項目を外せば良いから、この点を中心にな。

157 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:40:23 ID:QALbBbIdO

しっかし
公式会見でさえ咨意的とはな…

詰まり
・庶民は税金使って公開されている公式情報にさえ目を通さない→ソースと解説を広めて情報源を探る動きを醸成すればおk
・民主党も社民党も共産党も叩ける→細かい事は置いといて政党単位で叩くのが効果的
・新聞情報は公式情報より広く知られておりかつ有利→つまりメディアを上手く使えば有利になる、故にメディアの信頼を落としてはならない
・何も知らない人を騙して偏見を植え付けるだけでよし→民衆が愚民でなければ成り立たない
・ザマーミロ→どうもお疲れ様でした、枕を高くしてお休み下さい

ですね分かります。

益々弱点晒して高笑いしてるその態度は如何なモノかと
まあ動く動かないに限らず某かの情報は出てくるのでそこはお察し下さい
また、どうせ有利なお立場にいらっしゃるので好きに動いて下されば結構

下っ端工作員ならばお仕事お疲れ様でした
あり得ないけどもし議員先生とかならばご無礼を、こんな隅っこの雑魚分野に拘らなくても
もっと歯ごたえのある分野が御座いますよ、と。

158 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:42:27 ID:hZfwnZak0

>>155
本艦のダメージコントロール能力を上げないとな
>>156
文章がだらだら長くならないように考えるのも一苦労
だけど意外と自分には文章を作る能力が多少あったみたい（特別な訓練はしていないのに）

159 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:46:42 ID:3ZRFTAal0

工作員が在住しているのは801板の規制関連スレ。
特に最近では工作員は801板に力を入れてる感じだ。

最初は誰も引っ掛からないような程度の低い陰謀論なレスで矛先を逸らそうとばかりしてたが
最近では工作員のレスまでマトモな感じになって、取り入ろうともう必死だ。
これは、奴等にとって一番脅威なのが801板の女性達って事なんだろうな。

160 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:46:56 ID:IjbLMtlHO

>>158
雑魚分野だから狙ったんだろ、歯応えある分野には手を出さんよ
楽に追い込めて色気出して藪をつついたら出版が出て来たでゴザル

その恐ろしさに気付いてる規制派は少ないと思うがね

161 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:54:50 ID:IjbLMtlHO

>>158じゃない
>>157だった

162 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 09:58:05 ID:gUWWHvv+0

>>160
その恐ろしさをぜひとも発揮していただきたいものですなw
当然、都条例なんぞ阻止できるんだよな？
出版と有名漫画家様のおかげでw

こちとら修正案で一向に構わんのよ。
調子に乗ってると規制されるっつー事実が重要なんでな。

163 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:16:28 ID:w525eI0MO

被害担当艦の誉が数字板の規制スレに移ったのか
一番脅威なんだろうけど

164 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:17:38 ID:Iyn5Tajn0

数字板に被害担当は無理だ
奴等はなぎ倒しながら突き進むだけ

165 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:19:02 ID:QALbBbIdO

【論説】「若者のケンカ離れ。２ちゃんねるはケンカの場の良き提供者」…ガジェット通信が寄稿文紹介
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271720859/

166 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:23:34 ID:5qhT0IlLO

>>159
猪瀬とかが近親相姦規制連呼してる時点で火にガソリンを撒いている。

167 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:28:32 ID:IjbLMtlHO

>>164
あっちは駆逐艦だからな、攻撃力は凄い

168 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:29:32 ID:cNbU5UiE0

規制派も、そのままの条例改定案を通すのが無理と悟ったのか、
「修正案でも構わん」と目標を下げてきたか。
こりゃあ、そうとう効果があったな。
まるで、去年の自民党が目標獲得議席数を下方修正重ねた挙句、
下野したのを彷彿とさせますな。

169 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:34:43 ID:gcmwbYqz0

>>166
火にガソリンならまだ良いが、実際は核分裂炉から
制御棒抜いたような物だからなー。
本当もうどうなるかわからん。

170 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:37:48 ID:QALbBbIdO

そもそも現行法からして方向性が斜め上
しかもそれが全国的な基準になっていて
更に上を目指して法律飛び越えて憲法すらぶっちぎってる条例すら現にあるんだから

これ以上何を望むと言うんだね

171 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:40:26 ID:gcmwbYqz0

>>168
相手が目標下げたのは良い兆候なんだけどね…。
それだけ相手が「うまくいっていない」証拠でもあるから。
なので、此方は相手を図に乗らせるような行動である妥協案を
わざわざ出すような事をせずに粛々と問題点を指摘して
今まで通り廃案にしろと言ってれば良いかと。

ただ相手が焦り始めているのは危険な兆候でもあるので油断は禁物。
ロビーに必死になるだろうし実際やっているからね。

正直一般人が危険性わかってても肝心な議員が
扇動されやすいアホなのも多いのが一番の問題だと思うわ…。
こいつらある意味では純朴なのかと思ってしまう位に。

172 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:42:46 ID:jZKtKawZ0

>>131
毎日は捏造担当
読売は扇動担当なだけだよ

なんでこうなるかというと、毎日は貧乏だから
だから捏造と扇動の二つのうち、より汚い仕事のほうを引き受けざるを得なくなる
いっぺんに両方やると真意がばれるからできない

レイプレイの報道を担当したCNNや、トヨタ欠陥捏造したABCも同じだな
CNNやABCは、FOXやNBCとの視聴率競争に負けてジリ貧、よって捏造の方を担当せざるをえない立場
FOXやNBCはそれよりだいぶましだがやっぱり扇動のほうを担当だな

173 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:48:29 ID:hZfwnZak0

>>171
未だに改悪条例を読んでいない議員もいるんだろうな
専門知識がなくても条例の危険性は理解できるはずだし、本当に何考えてんだか
真の健全育成を真剣に考えている議員がどれだけいることやら
（そもそも健全育成って何だ？根拠も定義もあったもんじゃない。ただの美辞麗句だよ。）

174 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:52:28 ID:Seh41R800

【話題】 "男が悪い？" 結婚できない日本の女性たち…「日本の男はアニメ好き・マザコン・バカだから、女性が結婚嫌がる」論も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271692612/

175 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:55:54 ID:Xs9ZeGskO

>>160
出版ってそんなに役に立つか？
マルコポーロの件とか見てると
最初は威勢がいいけどすぐにヘタれる、
というイメージしかないのだが。

176 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 10:59:41 ID:cNbU5UiE0

>>174
そういや、男が現実の女が嫌いな理由も似たようなものだったな。

177 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:06:10 ID:QALbBbIdO

【栃木】小６女子に子宮頸がん予防の集団摂取、全額公費で-大田原
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271661898/

178 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:11:21 ID:5u8fESr60

殆ど関係ないN+のリンクはってる奴は何なの。

179 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:14:30 ID:FCqWqPgC0

>>176
結局、少子化促進してるのはマスコミってこと
世代間、男女間の反発を煽って国民の団結力を削ぎたいんだろ

180 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:21:19 ID:U0+PvFii0

自民マニフェスト　国民は誰も信じない【政治・経済】2010年04月17日掲載
夢の「所得１．５倍増」計画
http://gendai.net/articles/view/syakai/123085
「自民党では、石破茂政調会長が中心になって、２００人近い全国会議員を対象に、
『マニフェストに入れて欲しい項目』をアンケートの形で募集したのです。ところが、何度督促
しても、なかなか戻ってこない。これまでにアンケートに答えたのは半分以下の８３人です。
『民主党と政策で戦う』といいながら、この体たらくには愕然としました。特に、総理経験者
は誰ひとり出していません」（自民党中堅議員）

仕事しろよ。いや、変な仕事されても困るけどさ。

181 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:22:27 ID:OpxXzecb0

>>178
レス抽出すれば何者かわかるでしょ

182 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:31:23 ID:BKPe0D7TO

183 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:36:45 ID:U/GXzASM0

来年の子供手当て増額分を金券で配布を検討してるらしいけど、これに疑問を持つ親はいないのかな。
お前らに子育てとか無理だから、俺ら(役人)が金の使い方教えてやるよって言われてるのに。
子育ては行政に押し付ける時代なのか。
それにまた新たな利権の誕生だよ。
何なんだよこの国は。

184 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:37:33 ID:FCqWqPgC0

>>182
要するに忙しかったオチか
しかし、視察で一体何見たのか言及して欲しいが

185 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:45:36 ID:JySECwq00

>>184
知識や興味がない人が見れば明らかに引くだろ。ＪＫ
悪趣味なんだから。

でも　悪　趣　味　であって犯罪でもなければ反社会的といわれる筋合いもない。
老害とキチガイとスクツと化した青少年なんとかという組織に、存在そのものを規制される道理もない。
で

『性的行為の描写』がどう青少年に有害なの？　っていう答えを知りたいんだが、誰か教えて下さい。
正しい性教育と生まれてくる子供に対する責任、マスゴミが垂れ流す『情報』への正しい対処を教えれば
すむ問題だろ。

186 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:47:09 ID:DWedWTWM0

何度その内容のレスをすんだよｗ

187 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:47:52 ID:BKPe0D7TO

>>184
だねぇ。藤本さんの説明は途中から感情的になってて正直わかりづらかった
まあ、視察だとチラ見程度だろうから説明難しいんだろうけど…
資料です！で嫌悪感を押し込めて現物大人買いする猛者がいればよかったのにな

188 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:48:45 ID:DYjibruZ0

>>184
視察で店にどんな説明を受けたのかはくりした都議のtwitterにある

http://twitter.com/zkurishi

>今日の午後は青少年保護条例に関して地元の秋葉原を視察訪問。
>中野区の西沢都議、武蔵野市の松下都議、その他某教授も同行。
>現行条例の下、性描写物に対するゾーニングの現状を確認した。

>フロアごとに年齢制限のある店。
>棚ごとに分けている店。境もあいまいな店。いろんなお店がある。
>同人誌販売の某大手では、店長自らどのような工夫をしているのか丁寧に説明してくれたのが印象的だった。

>しかしそもそも現行条例の理念も反映されていない店も多くある中、規制対象の強化=解決策　にはならないのでは実感。
>実効性のあるゾーニング手法についてはさらに議論の余地があると思う。

189 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:49:52 ID:FCqWqPgC0

英で法王逮捕求める運動　性的虐待、生家に落書きも
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041401000081.html

【ローマ共同】カトリック聖職者による世界各地での未成年者への性的虐待問題で、英国の作家らは１３日までに、
虐待を隠ぺいしていたとして、ローマ法王ベネディクト１６世を「人道に対する罪」で、９月の英国訪問時に逮捕
するよう求める運動を始めたと明らかにした。ＡＮＳＡ通信などが伝えた。

しかし、煽ってるのが無神論者じゃ効果ねえようなｗ

190 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:49:55 ID:ZeRG9phYO

最初から反対してる人が丸め込まれるのは、別に心配してないんだがね
最初から賛成してる奴等が問題なだけで

191 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:55:25 ID:ZeRG9phYO

>>189
そりゃ信者は糾弾しないだろｗ
日本でも同じことやってるが、お咎め無しだ

192 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:58:05 ID:FCqWqPgC0

>>191
信者も糾弾はしてるが、意図的にこっちだけ取り上げてごまかそうとしてる

193 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 11:59:35 ID:Ne/MEhzJ0

699 名無したちの午後 sage 2010/04/20(火) 11:41:59 ID:7VcAuRdB0
米フロリダ州、「犯罪予測システム」導入へ
ttp://slashdot.jp/articles/10/04/20/024240.shtml

> このシステムによって非行に走ると「予測」された青少年は犯罪予防のための
> 特別教育プログラムを受けることになるそうだ。

もうなにがなにやら

194 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:01:22 ID:iXXDUkL80

「非実在青少年ってなんだよーッ！」ジャンプの「いぬまるだしっ」が話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271727780/

195 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:02:09 ID:FCqWqPgC0

>>193
リアルマイノリティリポートかよ
創作物より現実がよっぽど狂ってるな

196 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:03:04 ID:QALbBbIdO

>>178
これって非実在青少年云々を規制する現在の健全育成よりは現実に合った育成支援対応だろうと思って
まあワクチンだから医療上のリスクの問題や、過去にあったピル見たいに特定団体との利権癒着問題も有るだろうけど
実際上の支援なんてこんな地味で効果が見えづらい性質のもの(単に見てないだけかもしれないけど)だと言うこと。

世も末だと言う認識も有るだろうけど現実に性交渉する数や性病にかかる数も決して少なくは無い
この方面の見たくない部分の問題が見えるようになっただけでこれは単純に隠しても無意味
コンドームの自動販売機設置に議論のある長崎やコンドームも中絶もタブーな純潔教育礼賛のカトリック教会も
正論と現実の解離と言う点において問題を抱えている

現在児童ポルノや非実在青少年や乱交禁止とかやっている
主な管轄が警察の分野で、しかも違憲範囲にまで拡大しつつある方面より
より科学的、医学的な範囲の性教育やセイファーセックスの概念、性病や家族計画等の計画的リスク対応など
そう言う厚生的な観点がデメリットよりまだまだ普及してないメリットの方が多い
しかもまだ議論は青少年育成支援の方面からは十分には為されていない
故に此方が議論に上がる方がよりいいんじゃないか

と言うような意味でそのリンクを張り
更に、張った個人の余計な判断が混ざらないようにまず別のスレでの議論と言う素材のみを提示
さらに、そこから論が展開したならその世界観の接触による更なる新たな見地を得ようとしたのだけど…

不快に思ったなら謝る
どうもこの方法は今回は上手く行かなかったよう、残念

197 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:07:05 ID:U/GXzASM0

>>193
イラク戦争で失敗したのに、よくもまー。。。

198 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:08:28 ID:v6nVIF2S0

>>193
お前はこのままじゃ犯罪を犯す！俺が教育しなおしてやる！ってのを大真面目にやってるわけで
余計グレねぇかそれ

199 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:10:56 ID:5qhT0IlLO

>>193
マイノリティリポートかよ、現実にやちゃうのかよ。
流石アメリカ。
誰だよ、アメリカを自由の国なんて言ったヤツは。

200 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:11:38 ID:U/GXzASM0

>>198
PTSDになるぐらいの教育をして黙らせる。

201 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:14:45 ID:0/ZQLnfo0

人権も糞もないな。

202 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:14:53 ID:5WBL6qHm0

>>193
どう考えても「予防拘束」です

203 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:21:38 ID:QALbBbIdO

今NHK教育で『福祉ネットワーク』
シリーズ　動き出した自殺対策(2)「自治体の取り組みから」

やってるけどこのままだとマジで育成支援の重要課題に自殺防止対策が入って来そうだな
ゼロトレランス＋娯楽無しじゃあ生きていけいる要素の半分位無くなるんじゃないの

そこに周期的にやって来る不景気が重なると悲劇的な事になるぞ
まあ既に成ってると言うのは色々あって無かった事にされ続けているけどね

204 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:23:19 ID:/i/fcR2X0

>>196
別にいいと思うぞ。
いかに規制派が非現実規制強制者ということが分かる。
でもなんで小学生なんだろ？　確実に処女だから？

205 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:31:40 ID:FCqWqPgC0

>>204
まあ、このワクチンの一番の問題は不妊になる副作用疑惑だったりｗ

206 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:32:51 ID:jZKtKawZ0

>>199
アメリカの自由は経済の自由であって
言論や表現の自由ではないということ

金さえ出せば後者さえも買えると思い込んでいるため
国家戦略的に前者を保護し後者は弾圧する、欲しけりゃ稼いであらゆる自由を買えという世界

207 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:33:14 ID:3TEodr+80

>>205
nnandasorya

208 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:36:17 ID:5WBL6qHm0

「リアル図書館戦争」に「リアルマイノリティリポート」
まさに「事実は小説より奇なり」

209 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:43:30 ID:FCqWqPgC0

>>207
そう主張する連中がいるんだわ
真偽の程はわからんが

210 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:50:50 ID:5qhT0IlLO

しかし青少年の健全育成って魔法の言葉だな。
どーみても差別的予防拘束な事も「青少年の教育の為」で、許されちゃうんだな。
もう直ぐそこにディストピア。

211 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:54:03 ID:EfAaGfRB0

共同参画が瑞穂大臣に直接かかわってくるか荒れてたのか
たしかに瑞穂大臣になることで流れを変えて欲しいという期待はあったから
やる気がないのか力不足なのか知らんがあんな案が出るのを止めて欲しかったとは思う。
都議会民主の継続審議といい、アグネスが与党の児ポで意見といい、
現状ぎりぎりえ踏みとどまってるとはいえ、こんな心配する必要がないくらい
明確に流れを変えて欲しかったんだけどな。
すべては今後の結果を見てから判断するしかないし、それまでは他に頼るところがないんだけど、
悪い結果が出たときにはもう遅いんだよな。

212 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:57:06 ID:hZfwnZak0

>>206
言論や表現の自由も金で買えか

213 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 12:59:55 ID:ZeRG9phYO

>>212
金のある奴が自由に弾圧できる日本も然程変わりはないがね

214 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:01:14 ID:QALbBbIdO

>>204
違う。

ヒトパピローマウイルスの特性、

・粘膜感染なので免疫が形成されづらい
・種類が数十種類居るから更に免疫が形成されづらい
・しかも自然界に普遍的にいて極めて感染しやすい
・繰り返し感染する事によりダメージが蓄積していく
・時に不妊や癌を引き起こす
・なのに自覚症状がほぼ無い
・男性より女性で問題になりやすい

にプラスして人間側の特性

・主に性教育でしか目にせず予備知識があまり無い
・知識があったとしても自覚症状がほぼ無い為危機感を持ちにくい
・大体の免疫が形成されるのは40歳位
・最も性交渉する年齢は20～30歳で複数回感染のリスクが高まる
・効果の高い筋肉注射(上腕)ワクチンを打てるのは10歳位から
・三回接種する為に0月1月6月と7ヵ月位掛かる
・義務教育期間なら集団接種出来る
・中学生では男子の精通がピークを迎えるのもあって遅い？
・免疫が有るのに打ってしまうとステュミレーション？の心配がある
・26歳以上に効果があるかは議論中

等と色々と複雑らしい

215 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:03:49 ID:hwcmS1yLO

>>199
＞自由の国

社会保証が無いことへの単なる言い訳だろう

というかこの前見た教育テレビのアニメでアメリカの扱い酷すぎてワロタ
各国の動物のキャラクターをデカイ兵器にのって脅かしたり
環境問題について考えてたら一人だけ環境なんかよりハンバーガーの方が大事とかの言ってのたうち回ってた

それはそうと法務委員会どうだったの

216 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:08:03 ID:gUWWHvv+0

>>211
少なくとも、エロゲ愛好家の都合を最優先で考えているわけでないことだけは確実であるな。当たり前だが。
みずほだって女なんだから、性暴力ゲームなんて本当は消滅して欲しいと思ってるだろうよ。

217 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:08:16 ID:AWwEVociP

そもそもモザイクがあるから、建前としては性行為そのものをしてないのに。
二次元の純粋な表現物を規制しようなどとおかしな話である。
ただし3次元のロリコンは気持ち悪いので死刑でいいよ。

218 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:13:07 ID:jZKtKawZ0

>>210
ナチスがなんであんなに熱心にユーゲントとか囲っていたか
目の前で実物見せられると理解せざるをえない

219 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:17:26 ID:5qhT0IlLO

世界の電子書籍市場を支える携帯＆女性向けエロ電子マンガ
本格電子書籍市場の登場で一転窮地に！
http://diamond.jp/articles/-/7939

今回の条例モロターゲットだよね。

220 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:17:35 ID:IjbLMtlHO

>>193
マイノリティリポート来たw
犯罪予知システムみたいににプリコグは組み込まれるかなw

221 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:19:25 ID:hwcmS1yLO

いや三次のロリコンにも人権はあるし生まれつきの問題もあるんだろう
どんな内心でもそれを否定するのはあちゃならない

死ぬべきはロリコンだろうとなかろうと実際に子供にちょっかいを出すやつだ
そこを忘れちゃいけない

「イエスロリータ、ノータッチ」
この精神こそが大事なんだ

222 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:20:16 ID:CNAsskV+0

Watts_1898: #hijitsuzai 【拡散希望!】中立派某民主党都議より「修正案が通らないと原案採決」「否決は数的に不可能」「修正案に共産党が乗ってこないとアウト」だそうです。
なので理想の修正案(非実在削除とか)で民主、生活者、共産にロビーしていかないと普通に可決との事。

これまじなのか？

223 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:22:54 ID:7Ur+pGtd0

>>222
Watts_1898って誰？
理想の修正案という名の妥協案に誘導させてるようにも見えるんだが。
少し前にこのスレでもそんな話を持ち出す奴が出てきたし。

224 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:26:40 ID:Iyn5Tajn0

生活者は民主に追従する可能性が高い。共産は危険性を排除してあれば賛成する公算が高い
要は修正案次第だね。それが見えない限り非実在を削れとしか言いようがない

225 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:30:14 ID:5J8Uflsi0

条文に、有害指定時に科学的根拠を証明する書類を
提出する必要がある。とか入れられないのか？

226 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:30:39 ID:KpoZug9K0

修正案って何だ。
PTができたのに何ではっきりした情報が流れてこないんだよ。

227 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:30:49 ID:cNbU5UiE0

109氏の言う通り、今回問題になっているのが「非実在青少年」だから、
その妥協案とやらが、今回の懸念材料である「非実在青少年」を削除したものなら
一考の余地はあるが、まだ分からないからな。
それより、その情報を流した人は誰？
規制派のミスリードの気がしないでもないが。

228 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:31:46 ID:1T4lkFCiO

どうやって非実在青少年を削除させればよいのだろう

229 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:31:52 ID:IjbLMtlHO

そもそも数的に否決は不可はありえない
撹乱させる為だろ、俺等は俺等のやり方で動けばいい

230 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:33:45 ID:cNbU5UiE0

>>225
それも重要だな。度々指摘されているが、青少年条例が成立した後に、少年犯罪が減少した事実はない。
そのことに怒って、辞表を出した有識者もいるくらいだ。
そして、このスレの住人なら常識であるが、日本の犯罪は減少しており、漫画などの表現物が犯罪を引き起こした事実はない。
今は、「非実在青少年削除」が中心だが、今後のために、布告をしておいた方が良いかもな。

231 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:35:16 ID:O10KjDpY0

ここ見てるんなら、拡散はやめてね

232 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:36:42 ID:QALbBbIdO

今NHK教育で『中高年のためね　らくらくパソコン塾』ゼロからはじめる！インターネット　第３回

やってるが柴田理恵と阿藤快がゲスト
しっかし、この二人テレビショッピング的な演技じゃなくて本当に何も知らないのだろうか
ドラッグを幽体離脱と言う辺り知らないんだろうか…
パソコンの選び方や初期設定からやってるけどそこからして躓いていた様だし。
二人が晴れてネットデビューして
ニコニコやpixiv辺りに本人降臨する頃までには規制を振り払って
数々の健全なMADや愛に満ちた絵でも堪能して欲しいものだ
とか言って見る

一方NHK総合の『スタジオパークからこんにちは　ゲスト：岸谷五朗』
「暮らしの中のニュース解説」13:40頃から8分間、は使い捨てライター規制強化へ(NHK解説委員　今井純子)
野田聖子の遺産、消費者庁の目指すチャイルドレジスタンス制度、法規制導入でどうなるか…

なにはともあれ遺産は遺産、だからあれほど野党になった後の事を考えろと言ったのに
敗戦直前に敗れ被れでやった物は敗戦したら何れ次の政権が引き継ぐと言うのに。

あ、共和党みたいに民主党に全ての後始末を頼んだのかな
んで後で何食わぬ顔で舞い戻って来ると

イギリス見たいに中道の自民党が第三局になるような展開なら他の政党に行きそうだけど…

あ、だから別動隊を出した訳か
として残った方は拾われるかなあ…

233 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:37:21 ID:rgWJbWW3O

>>219
電子書籍だけでアメリカの漫画市場超えてるんだな日本
確か韓国も日本向けに電子漫画配信するよね

まあそれやられるとアダルト全般が駄目になるよなあ

234 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:39:28 ID:IjbLMtlHO

>>225
そんなことやらせても御用学者出して適当に理由を
でっち上げてその文章をテンプレに使うだけだ

235 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:41:05 ID:CNAsskV+0

というかその民主都議はいったい誰なのかと、どうやって入手した情報なのか
が分からない信憑性のない物をどうして拡散してんだよ

236 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:42:16 ID:KpoZug9K0

今のところこのスレでの修正案の最低ラインは
・非実在青少年のカット
・科学的根拠の提出
って感じか。

一度指定されたものの再審査制度の導入とか無理かな。
例えば都民の一定数の取消署名があれば、市民から審査員を選んで
再審査とか。

237 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:44:57 ID:QALbBbIdO

【京都】スカートめくり・下着のぞき見・ひわいな言葉を耳元でささやく・・・犯罪です　改正府条例きょう施行
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271674377/

238 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:45:12 ID:cNbU5UiE0

>>236
妥協するにしても、最低限、この2つは飲ませないとな。

239 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:46:00 ID:5qhT0IlLO

>>233
Appleに首根っこ引っつかまえられるより、ガラケーで良いジャン
と思う瞬間だ。
つか、日本の出版業界やメーカーは、電子出版の分野でしゃっきりして
くれないと、アメリカの企業に検閲されないと漫画出せなくなるぞ。

240 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:47:53 ID:O10KjDpY0

>>237
ペタペタ関係無い物貼るのはやめてね

241 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:50:59 ID:LSAQqy0F0

>>236
＞市民から審査員を選んで
プロ市民大活躍じゃないか

242 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:51:19 ID:kcyHCdsh0

この戦いは勝てない戦いじゃない！！
負ける負けると思って何もしなければそこで終わりだ
勝って安心して毎日二次嫁とちゅっちゅしようぜ！！

243 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:51:42 ID:KpoZug9K0

早速RTで拡散されてるな。

244 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:54:07 ID:P3xLT8Yb0

共産党と生活者ネットに陳情する時は、「民主党PTと情報交換および協議の共有を行って欲しい」と書いた方がいい。

245 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:54:07 ID:cNbU5UiE0

ツイッターをやっている方にお願い。
「例の妥協案の情報を出した人が誰であるのか？」
「その発言をした都議が誰なのか？」
「その妥協案の中身は？」
この質問をしてください。
規制派のミスリードの可能性もあるので。

246 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:54:40 ID:O10KjDpY0

>>243
またかよ・・・

247 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:57:12 ID:csu3vEwk0

まあ仕方ないネ
世の中妥協も必要よ

248 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:57:39 ID:rgWJbWW3O

>>239
出さなくていいやんな
アメリカはエロどころか日本の一般バトル漫画にも厳しいし
ジャンプ漫画でも修正されまくりだろ

249 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 13:59:03 ID:gcmwbYqz0

>>245
流すのは良いけど、誰にすれば良いのかな？
タグなのか個人なのか指定お願い。

250 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:00:33 ID:xIHJ1aQl0

このスレのツイッター出張所タグでも作ったほうがいいんじゃない。
別に出張所じゃなくてもいいけど、一つきちんとした議論の場を作っておくことで
変な工作が起きても対応はしやすいし。
もちろん、その場が工作員だらけってことになる危険性もあるけど。

251 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:01:01 ID:cNbU5UiE0

俺もツイッターのシステムがわからなくて・・・。
とりあえず、その情報を流した元となったところや、その情報を受け取って
なにか言及したと思われるところにお願いします。
無責任で申し訳ないが、これしかいえない。

252 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:02:42 ID:LSAQqy0F0

民主のマニフェスト募集、重すぎて送信できんぞ…

253 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:03:38 ID:xIHJ1aQl0

ちょ、保坂のつぶやきがＲＴだらけw

254 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:04:36 ID:P3xLT8Yb0

>>245
その答えに対する回答がきました。
http://twitter.com/Watts_1898/status/12497730057

都議さんに関しては匿名が前提条件なのでどうとも言えないが、BL系小説家の方の陳情結果と
明らかに矛盾するものではないようです。

@mittochi さんの陳情まとめ２
http://togetter.com/li/15165

255 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:05:03 ID:5qhT0IlLO

>>248
Appleのプラットホームだと出さないと言うより出せない。
Appleの審査でアダルト他過激なもんはいの一番にハネられるからな。
コレ（i-pad・i-phone市場）が標準プラットホームになったら、Apple
にどこも逆らえなくなる。
内容に一切文句言わないMSが良心的に見えてくる。

256 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:06:45 ID:LSAQqy0F0

電子書籍なんて、官僚が目をつけた時点で死んだからどうでも良いわ

257 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:08:43 ID:cNbU5UiE0

>>254
ガセとは言わないけど、情報が少なすぎるな。
せめて、妥協案の中身を見ないことには判断できないな。

258 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:12:30 ID:fxjWjKgMP

ろくに議論もしてないのにまともな妥協案ができあがるとは思えない

259 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:13:10 ID:xIHJ1aQl0

民主の賛成派が何でここまで拘ってるのかな。
面子の問題で修正案なら骨抜き、あるいは規制緩和案でもいいのか、
規制強化に拘りがあるのか。

何にしても修正案の中身がはっきりしないのに、原案が可決されそうだから
修正案にしてくれっていう方向に動くのは危険すぎる。

260 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:17:17 ID:LSAQqy0F0

>>259
提出した石原のメンツに掛けて、通さなきゃいかんのよ

261 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:23:59 ID:fxjWjKgMP

すでに作家としてのメンツはズタボロ

262 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:25:06 ID:jZKtKawZ0

>>255
結局規制派が外国からの圧力で動いているというのもそこだな

アメリカと日本で、アメリカには規制が掛かっていて日本には規制がかかってないということになったら
アメリカ人はたぶん日本の鯖からコンテンツをダウンロードすることを選ぶと思う
仮に、ポケモンが日本からしかダウンロードすることしかできないとかいう状況とか生まれたら
アメリカの小売が涙流して憤死する、関連税収も全部日本に取られるアメリカ税務局も憤死

そんなこと絶対あってはならないわけだ、だからこそ今回の騒動の裏は海外なわけだ
黒幕が凶悪すぎる、故に向こうも強気で押して来る、ここが踏ん張りどころだ
むこうの当面の目標は、最低でもアメリカより厳しい規制かねえ

263 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:25:43 ID:f/v/Wnva0

賛成派というより、慎重派(というか中立派)が変に意地をはってる可能性はないのか。
浅野都議のブログを見てると、どうにも修正案ありきで動いてる気がするんだよな。
いくら説得しても調節って発想があるから、手ごたえがない。

264 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:27:18 ID:LSAQqy0F0

>>261
そんなのとっくに捨ててるだろ

>>263
何言っても妥協ありきだもんな
松下都議なんかは意見出してくれないのかね？

265 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:37:29 ID:uRVKF2gl0

そもそもの話なんだけど修正案なんてまだできてないんじゃないの？
修正案はできていない、だけど否決は難しいから修正案可決の方向でいこうよ→じゃないと原案可決されちゃう・・って流れじゃないかと

修正案が出来上がるにしては早すぎるし、それに出来上がっていたら浅野都議がブログであんなに意見募集とかしないと思う
非実在を削除したり、ネット関係に行政が口だししたりしない案なら修正案でも大いに結構ダケドネ

266 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:37:36 ID:rgWJbWW3O

つってもアメリカの漫画市場は200億
年々右肩だし今更力いれるのがわからん

267 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:38:40 ID:gUWWHvv+0

科学的根拠の提出だとかを条文上明記させようなんて言っているレベルで、すでに反対活動としては終了しているな。
なぜなら、科学的根拠が不明な目的の条例なのだから、そんなのがいらんことはそもそも前提なんだよ。
前提を争っても、そんなところは全く動かん。
定義以外に争う余地のないことは、再三言ってきたつもりなのだがね。

だからお前らの反対活動は全く怖くない。
今までの積み重ね（都議の過去の努力も含む）を完全に否定し、自分たちが絶対に正しいと信じてやまない抽象理論を振りかざし、
全てをひっくり返さなければならないようなむちゃくちゃなことを言って、ただ騒いでいるだけだから。
単なる自己陶酔にすぎんわ。

268 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:40:14 ID:f/v/Wnva0

>>264
とりあえず反対派からの内部情報を少し聞いてみたい。

269 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:40:51 ID:O10KjDpY0

>>267
じゃあこんな所に来る必要ないね＾＾

270 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:42:31 ID:gUWWHvv+0

>>269
別に工作で来てるわけじゃあないからな。
メールでもパブコメでも、どんどんやってくださいな。
それを阻止する理由も必要もないから。

271 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:43:10 ID:cNbU5UiE0

規制派も相当、あせっているな。
反対派が怖くなければ、こんな場末のスレに来ないし、黙殺すれば済むだけの話だからな。
これで、ますます、我々の動きが間違っていないことを証明されたな。

272 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:45:35 ID:f/v/Wnva0

>>265
PTが出来たのが今月になってからだっけ。
あまりにも期間が短いわな。
仮に修正案ができているとしたら、煮詰まった案ではないだろうね。
継続審議でガス抜きしたから、ちょちょっと弄れば騙せるだろう的な。

273 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:46:40 ID:FCqWqPgC0

つか、主だった規制派が騒がない方向でやってるのに、騒ぐのは利敵行為だろうにｗ

274 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:46:43 ID:LSAQqy0F0

>>268
まあ、大々的にやるわけには行かんのだろうけどね
老害のメンツもあるし

275 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:51:26 ID:BOTz8cxj0

>>120
「みずほが規制派」なんて情弱極まりないデタラメをまき散らしてる人間が何を言っても説得力はゼロ。

276 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:52:43 ID:hZfwnZak0

NG ID:gUWWHvv+0

277 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 14:52:48 ID:cNbU5UiE0

>>275
なにせ、親切にも「規制派が我々の動きにあせっている」ことを教えてくれるんだからな。
こんな有難い存在はない。

278 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:01:04 ID:gUWWHvv+0

うん、だから、どんどんメールでも何でもどうぞ。
焦っていると勝手に勘違いしても結構。
「非実在児童」やらを削っても大いに結構。
そんなこった大した問題じゃあないんで。
だから、阻止する理由も必要もない。
お分かりかな？

279 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:02:18 ID:qavAn7sC0

でもこのスレを閲覧して書き込む理由や必要はあると

280 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:02:19 ID:Es0SfRZV0

>>219
日本人は男も女もヘンタイだと世界に思われるわけか

281 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:03:33 ID:y9BwVL6s0

>>278
わかった
ただの構ってちゃんだろｗ
友達いないんだね
可哀相にｗ

282 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:05:43 ID:cNbU5UiE0

ああ、なるほど、現実世界で誰にも相手にされないから、
このスレにきているのか。まあ、確かにその性格では友達は出来ないわな。
規制反対スレに来れば、取り合えず、規制賛成意見を言えば構ってもらえるからな。

283 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:07:36 ID:f/v/Wnva0

スルーしようよ。
構うから調子にのる。

284 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:08:13 ID:LSAQqy0F0

>>283
ここで暴れてるなら良いさ
他のスレに出てこられると面倒だ

285 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:11:33 ID:f/v/Wnva0

>>284
なるほど

286 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:13:46 ID:E+DmVGUK0

おおう、何だか動きが。
修正案なあ。否決が難しそうってのは、
民主党内が修正案作る方針でまとまりかけてるって事かね。

まあ俺らがやる事は大して変わらないでしょ。
否決廃案を最善と考えて陳情する。
そんで、そのついでに「修正案出すならまともなの作ってくれ」と言うくらいじゃまいか？

このところ毎日ここ見てるわけじゃないから、何か変な事言ってたらツッコミ入れてくれ。
では再び仕事に埋没します・・・

287 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:14:23 ID:7fAeO2EH0

NGIDが多くて大変だわ

288 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:16:20 ID:cNbU5UiE0

>>286
民主に陳情する際、「やむを得ず、妥協する際には、せめて「非実在青少年」の項目削除と、
「有害図書指定をする際の、有害性の立証義務」の明記の2点だけは最低限、お願いします。」
と言うべきかな？

289 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:21:41 ID:Es0SfRZV0

ＢＬ本がゾーニングやレーティングをおざなりにしてきたのは分かった
では、BLゲームに関してはどうかね？
やはりそこらへんをおざなりにしているのかな？

290 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:23:18 ID:1iPXexOx0

>>288
この時期に修正案ありきの陳情？
修正案を視野に入れるなら共産党を含めた超党派でPTを組んで欲しい。

291 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:23:57 ID:qavAn7sC0

ＢＬを真に受けて影響された女子読者がいたとして、
どういう犯罪や問題行動を起こすと想定してるんだろ？

292 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:24:52 ID:OpxXzecb0

>>289
BLエロゲーは18禁なはずだが

293 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:26:30 ID:cNbU5UiE0

まあ、今回は、「非実在青少年」が重要だからな。これさえ、取っ払えば、
青少年条例、少なくとも、現在問題となっていることは、完全に骨抜きにできるからな。
ついでに「有害性の立証義務」も付け加えれば、かなり、暴走が止まる。
この2点を飲ませれば、妥協であっても、実質、妥協ではなくなる。

294 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:27:26 ID:YIlqg+DV0

>>263
どうもそっちの方向っぽい

295 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:28:39 ID:Es0SfRZV0

それとは別の話で、伸ばしにされているBLや少女コミック、ティーンズコミック等の問題
これは考えないといけないだろう
考えても見れば、日本の電子コミックの売れ筋が女性向けポルノというのも
まぁ、情けない話でもある

296 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:29:54 ID:O10KjDpY0

NGID:Es0SfRZV0

297 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:30:18 ID:r4vFkUo00

一見規制が厳しいように見える外国では18禁ものにはモザイクが入って無いんだよな
日本も18禁ものにはモザイク入れるのやめろと言いたい

298 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:30:31 ID:YIlqg+DV0

>>289
BLエロゲはちゃんと18禁ついてるよ
ニトロキラルとか鬼畜眼鏡とか

299 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:32:31 ID:cNbU5UiE0

>>297
モザイクがない代わりに、喩え演技であっても、レイプ表現は禁止とかあるからな。アメリカは。
逆に日本は、「モザイクさえつければ」比較的自由。
規制の方向性の違いだな。

300 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:32:38 ID:O10KjDpY0

>>297
警察が暴走してるのにさ、そんな事言ったら逮捕されそうだ

301 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:33:08 ID:Es0SfRZV0

日本の場合はBLや過激少女コミック、ティーンズコミックという
いかがわしいものを子どもが簡単に入手できる環境がまずいだろうね
何とかしないと

302 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:34:56 ID:r4vFkUo00

>>299
レイプ表現禁止にしてる割に外国ってリアルのレイプ事件多いよな
つかまず銃を禁止すればいいのにって思う

303 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:35:22 ID:Seh41R800

猪瀬が女向けの大人向けマークが書かれている漫画を気分よく振り回していたしなぁ

304 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:36:45 ID:Es0SfRZV0

君らもいち社会人としてそこらへんのゾーニングとレーティングは
徹底させるべきだとは思わないか？
現状出版社や読者に自浄作用や自主規制が期待できない
詳しい人間に言わせれば過激にエロくしないと売れない状況らしい
こういった現状を踏まえれば、BL、少女コミック、ティーンズコミックの規制
これは既に行政が乗り出すべき社会問題化しているといえると思うんだが

305 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:37:26 ID:hZfwnZak0

被害担当艦の宿命だな

306 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:37:56 ID:r4vFkUo00

>>300
警官はモザイク入れたり駐車違反を取り締るのに力入れる前に
外国から薬物が入り放題になってるのを先になんとかしろと小一時間

307 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:39:01 ID:O10KjDpY0

>>306
所詮公務員

308 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:39:19 ID:WqIqfPUV0

ところで、改めて議席数見て厳しいなぁと思ったんだが
公明はともかく、自民から何人か裏切りが出る可能性は期待できないのか？

309 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:39:50 ID:LSAQqy0F0

>>306
だって、海外マフィア取り締まるより、市民の駐禁取った方が楽じゃん

310 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:39:54 ID:1iPXexOx0

生活者ネットワークの西崎光子議員、山内玲子議員、星裕子議員、都議会民主党の馬場祐子議員、増子博樹議員、
山口拓議員の６人が廃案に追い込むためのキーパーソンです。特に、女性、お子さんのいらっしゃる方、お願いします。

山口貴士

現段階では修正案とか妥協は考えずに、この人たちを説得だな。

311 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:41:01 ID:LSAQqy0F0

>>310
＞都議会民主党の馬場祐子議員
ガチ規制派を説得とか無理じゃね？
他にも「女性の人権」とか妄言垂れ流してるのもいたっぽいし

312 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:41:02 ID:1iPXexOx0

>>308
党議拘束がかかってるだろうから、離党しないと無理。

313 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:41:02 ID:O10KjDpY0

>>308
自公は賛成で固まってるから期待できませんし、もう知らん

314 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:43:42 ID:IjbLMtlHO

>>308
自民の一人は離党して首長連合だかに逃げたんだったか
どうせ規制しようとするのは変わらんと思うが
党議拘束から抜けられるなら説得も有りかもな

315 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:44:04 ID:1iPXexOx0

>>311
難しいかもしれんが、女性が大勢で陳情すれば少しは。

316 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:44:23 ID:5qhT0IlLO

立ち枯れに行って好き勝手喋ってる石原を固い結束で気丈に支える自公。
ウンザリ。

317 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:47:10 ID:WqIqfPUV0

>>312-313
つーことはさ、もし自民+公明の議席数が初めから半数を超えてたら
完全に即死だったってこと？
今はたまたま民主が力も持ってるけど、一つ間違ったらあり得ないことじゃないよね

318 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:47:12 ID:hZfwnZak0

>>308
人としての良心に期待した私が馬鹿だった
ただのロボット

319 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:48:27 ID:qsIZoqQo0

これまでに馬場のとこへ陳情しに行った反対派っているの？
こうなってくると、慎重派や反対派にお願いに行って党内で調節してもらうより、
民主の賛成派に絞って動いた方がいいのかもな。
もちろん自公から攻撃を受けてるネットへの説得は続けながら。

320 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:49:43 ID:QHA2k2R00

>>317
即死だった。

321 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:49:44 ID:O10KjDpY0

>>317
それ以前に児ポ可決してる

322 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:50:14 ID:cNbU5UiE0

まあ、今はこちらが努力をすれば、少しは改善できる余地がある分、
まだマシともいえるな。
だけど、表現規制スレには、定期的な監視以外で関わる必要はなくなる日が来ると良いな。
銀英伝のアーレハイネセンのように、長征1万年光年でもしないと無理かな。
どこか、サブカルの自由を作る国が出来たら、そこに亡命したいな。

323 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:50:17 ID:LSAQqy0F0

>>317
自公過半数なら、強行採決で確殺だった

324 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:50:32 ID:YIlqg+DV0

>>311
「女性の人権」とか妄言垂れ流してるからこそ
子持女性やら女性からのアピールに弱いともとれる

325 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:51:12 ID:LSAQqy0F0

>>322
唯一国連非加盟のバチカンがアレだしなぁ

326 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:52:25 ID:LSAQqy0F0

>>324
そんなもんか

数字板スレに>>310拡散した方が良さげ？
ここも見てるとは思うから、勝手に拡散されそうだけど

327 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:52:34 ID:QHA2k2R00

>>324
特に子供を持ってる女性は最強。

328 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:53:11 ID:5qhT0IlLO

>>317
完全に即死。

329 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:53:20 ID:EfAaGfRB0

ていうか党内の民主議員が説得しても無理だったのを外野が言って見込みあるんだろうか
今まで表現規制反対で築いてきた民主への信頼を損なってるのを自覚しろよな賛成派議員は

330 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:55:30 ID:QHA2k2R00

>>329
党内で無理だったから外野の出番なのかと。
信頼を損なってるの自覚させるには、身内より外の声のほうが有効。

331 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:57:39 ID:WqIqfPUV0

>>320 >>321 >>323
まじかよ
もしそうだったら、自民にも陳情入れまくってなんとかしようとしたとは思うが・・・

あと公明党って結構席あるんだな・・・

332 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:58:42 ID:LSAQqy0F0

>>329
支持に直結するって事を理解させるには、外野が騒ぐしかない
日和ってる時点で相当離れただろうが

それに比べ、共産の無双っぷりは…

333 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:59:18 ID:LSAQqy0F0

>>331
公明党は「民族大移動」が使えるからな

334 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 15:59:21 ID:fxjWjKgMP

議員さんからの返信で「皆様の声が必要です」ってあったからね

335 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:00:31 ID:5qhT0IlLO

信念で反対してくれてるけど基本的に（漫画とかに）門外漢の内部
の説得より、知り尽くしてる外野の攻勢の方が効くよ。
女性の人権うんぬんを盾に取るなら、コミケや同人即売会参加者
の男女比とか教えてやればいい。

336 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:00:55 ID:0vQ/UeNs0

>>331
公明は共産より獲得票が少なかったのに、議席は3倍という、、、

337 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:01:42 ID:Es0SfRZV0

公明党を支持している声優や漫画家とかでも、
やはり公明党の規制に邁進する姿勢は批判はしていないんだろ
やはり対極を見据えた判断ってのは必要だと思う

338 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:04:14 ID:LSAQqy0F0

>>336
あれは理解出来んね
何故そんな事になってるのか…

339 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:05:29 ID:EfAaGfRB0

NGIDがとうとう公明まで口に出したか

340 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:05:53 ID:uagLxAA3O

無党派が増えている今こそ共産が躍進…しないか

341 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:07:59 ID:/0V/nL5L0

ニノさん萌えーーーー
さておき、中立派?なに寝言言っている。
そんな議員はもう取り込まれているねえ。
次の選挙でポイしましょ、はい、ポイしましょ。
この期に及んで腹が決まらん議員なぞ政界で生きていけるか。
都議だから許されてるんだよ。

342 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:09:21 ID:0vQ/UeNs0

山口さんのツイッターもう少し拡散した方が良いんじゃない。
せっかく妥協案に行きそうなところ、いい助言をしてくれたし。

343 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:09:43 ID:FCqWqPgC0

>>341
まあ、そこは地元民じゃねえとｗ＞次の選挙でポイ

344 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:10:34 ID:Xs9ZeGskO

>>341
で、ポイしたあとの善後策はあるの？
社民共産で過半数、なんてお花畑な妄想してるわけじゃない限り
成立一直線なわけだが。

345 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:12:05 ID:LSAQqy0F0

>>344
いても成立、いなくても成立
だったら捨てるわさ

346 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:12:43 ID:OpxXzecb0

>>338
広く浅くだった共産に対して一極集中で表が入ったからな
まあつまり民族移動による票操作だ

規模は2大政党に対抗しうるほど大きいのだから
正直共産はもっと広く国民の支持が得られる努力をするべき

347 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:12:49 ID:/0V/nL5L0

という訳で、規制明けの模様です。
修正案？過去スレからみて、民主都議連でそんなもの議論された形跡がない。
PTも最初だけ、後音沙汰無し。

相変わらず一部の民主都議は、この期に及んでも、この事態を理解できない、したくないらしい。
も一回，小沢幹事長かな。

348 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:15:20 ID:/0V/nL5L0

>>342
妥協案は、文書も議論も存在してない。
まさに非実在修正案

寝言言ってるのは潰せ、そんな代議士を税金で飼う必要無し。

349 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:16:27 ID:LSAQqy0F0

>>346
共産も民族移動やったのか
票入っても、人数出てないと通らないんだよな…

>>347
PTは、反対派黙らせるためのポーズと見てる

350 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:18:29 ID:5WBL6qHm0

>>331
都条例に関しては、自民党よりは、まだ公明党の方が可能性があると言ってた人がいた気が

351 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:18:45 ID:Xs9ZeGskO

>>345
｢迷うだけでポイ｣なら
社民共産位しか味方がなくなるわけだが。

352 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:19:13 ID:5qhT0IlLO

>>349
民族大移動が出来るならもう少し通ってる筈。
アレは、公明党の支持母体だけが出来る裏技。

353 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:20:12 ID:nBb53PxH0

>>348
>妥協案は、文書も議論も存在してない。
つーか、反対派に丸投げしようとしているんじゃない？

俺らの代わりに妥協案考えてくれって
じゃなきゃこのまま原案通りでw、みたいな

354 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:21:07 ID:JSl3GOI/O

そもそもPTてやったの？

355 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:21:32 ID:/0V/nL5L0

まあ、腰抜け都議が非実在修正案と言うのは、
もう、規制派の説得がうまく行ってない証拠。
更に、そこに持っていければ

両方に顔が立つ。

彼等が丸め込まれた連中が言う、非実在修正案に耳を貸す必要無し。
こちら側が言う修正案だけを呑ませる。
それしか道が無い事を徹底。

規制派もやってる事だ、意趣返しもよかろう。
それが彼等の仕事だ。

356 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:22:10 ID:Xs9ZeGskO

>>348
多分バカヤロー問責された吉田も
二位三位連合で敗れた岸も
福田に禅譲のはずが田中に敗れた佐藤も
竹下に派閥を乗っ取られた田中も
｢そんな動きはない｣と思っていたんじゃないかなあ。

357 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:22:39 ID:0vQ/UeNs0

>>349
審議継続決定直後の発言(誤解がどうのとか)からして、改正案の問題点を探るというより
うるさい都民の声をどうやって蹴散らすかって思惑の方が強そうだね。

358 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:23:12 ID:nBb53PxH0

>>354
例の松下都議や藤本氏が秋葉視察にいったのが
PTの活動の一環なのかと思っていたが

359 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:23:21 ID:LSAQqy0F0

>>351
元々、味方になりそうなのは社民くらいじゃね？
金で敵になるなら、味方とは言わん
この期に及んで妥協とか中立とか言ってるなら尚更ね

>>352
まあ、卑怯な戦術使ってまで勝ちたきゃ、とっくにどっかと組んでるよな
大移動は選挙の意味さえふっ飛ばしちまうやり方だし

360 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:24:24 ID:0vQ/UeNs0

>>354
秋葉視察とか違うの？

361 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:24:26 ID:/0V/nL5L0

>>350
ワシは、自民公明民主関係無く超党派と申し述べた経緯がある。
今からでも遅くはない、寝言言ってる代議士は反対に回るといい事がある。
とか、寝言言ってみる。

362 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:24:52 ID:WqIqfPUV0

とりあえず短期的には民主、生活者ネットなのかもしれんけど
これからのことも考えたら、自民やその他もなんとかしないとダメだよね

363 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:25:30 ID:LSAQqy0F0

>>357
民主も誤解だって言ってたしな
支持なんて要らないんだろうぜ

364 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:26:02 ID:/0V/nL5L0

>>354
一回だけ、ソレも立ち上げ時。
痕は音沙汰無し。現下の情勢を理解してなかった証拠になりつつある。
ガス抜きPT

365 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:28:07 ID:/0V/nL5L0

視察だけしか見えないPTに何の価値がある

366 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:28:38 ID:O10KjDpY0

何の価値もないわな
てか、いらん

367 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:29:02 ID:CjjktAdp0

前に少し話題になってたけど、署名って意味ないの？
もうどうやれば目を覚ますんだよ。

368 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:30:01 ID:O10KjDpY0

>>367
あー、署名の事すっかり忘れてたぜ

369 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:30:36 ID:cNbU5UiE0

多分、民主は反対に回って、子供を持つ母親とかの層からの反発を恐れているのかも知れん。
だから、大量の手紙、メールがあれば考え直してくれるかも知れん。
山口さんの提示した人間にだけでも送ろう。
それでも、賛成に回った時、初めてポイすれば良い。
現時点で出来ることはやろう。

370 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:31:25 ID:LSAQqy0F0

>>369
高校PTAなんかは前にも反対したはずだったけどな

371 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:32:33 ID:/0V/nL5L0

IDに気をつけてね、ワシは変わらないから。
さあ、エコーオブデスおにいちゃんが出てくるといいなあ。

非実在青少年を潰せば全てが瓦解する。
それだけだ、簡単だろ、腰抜け都議め
そう言う連中が都議会で反対で一致するのにごねたんだろなあ。
潜在的な規制派と認識する。

372 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:32:54 ID:5qhT0IlLO

>>359
そもそもだ、俺たちも杉並に大移動すれば、保坂氏送り出せる！
そうすれば規制問題で有利に！
と思ってても実際に中々出来る事じゃないかんなー。
アレを苦もなくやってのけるのは創価信者ぐらいだろうさ。

373 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:32:56 ID:cNbU5UiE0

>>370
多分、情報が行っていないのだろう。そういった情報も知らせると良いな。

374 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:34:35 ID:nFafdZoq0

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

署名やろうぜ
誰か文面考えて
ついでに紹介議員の世話も頼む

375 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:36:18 ID:O10KjDpY0

>>371
非実在青少年を潰すだけの簡単なお仕事なのにな
何でやらないのかねぇ・・・
もうこの国おかしいよ

376 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:36:28 ID:/0V/nL5L0

規制派には不寛容妥協無しで対応。
議員の方から「こうこうして欲しい」と言ってきた時の状況はよく経験している。
要するに、言質欲しいのだよ。
非実在修正案の非実在論議の形成と醸成が必要なのさ。

377 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:39:42 ID:LSAQqy0F0

>>372
全てを投げ捨てる覚悟が要るからな
宗教が後ろにいるのは強いわね
文字通り命さえ投げ捨てられる連中だし

>>375
潰しても儲からない
この一点だろうね

378 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:41:18 ID:/0V/nL5L0

そう言う時は、貸しを作るのも悪くないが、
相手が潜在的な規制派議員だったら、する必要なし。

昨日から突然、非実在修正案とか出たからなんだなあと思ってたが、
そう言うことか、又もや馬脚を表したな。
ここで民主都議の選別でもしよう。
わかりやすいからねえ。
浅野氏みたくいろいろ書いて修正とか妥協とか言うならわかる。
ソースは秘密です妥協してくださいつう議員じゃ葉梨にならん

379 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:44:32 ID:/0V/nL5L0

>>377
>儲からない
それ浅野都議のスタッフにも伝えてある。
労多くて益無し、賛成すれば叩かれる、反対すれば児童ポルノのレッテルを進呈となる。

気をつけて情報を遡って考察して辿ってくれとは言ったが

380 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:45:29 ID:B/5qHgVe0

某中立派議員より、修正案でロビー活動云々のやつ、ツイッターで
まだ流れてるな。というか数が凄すぎ。
その一方で、山口弁護士の全くRTとされない。
ここまでくると、ツイッターにも工作員が大量に要るように思えてくる。

381 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:46:04 ID:/0V/nL5L0

ソース無し妥協してくださいなんて、
他の政策でも通用しないよ。

舐められたもんだねえ。

382 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:46:35 ID:O10KjDpY0

>>380
アグネスの悪口書いた奴一人一人にキレてる奴とか居るからな

383 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:47:19 ID:LSAQqy0F0

>>379
ユニセフマネーで、賛成すりゃ儲かると思ってる奴は多そうだがね

384 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:47:55 ID:B/5qHgVe0

だいたいWatts_1898こいつ何者？
kenji氏とかが情報源を明かさずに言うなら分かるけど、情報発信者すら正体不明って。

385 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:48:02 ID:/0V/nL5L0

>>380
敵の戦術が非実在修正案の非実在論議の形成と醸成と分かっただけでも
戦略的に見て有効だ。

対策が講じれる。時間はある。

386 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:48:58 ID:cNbU5UiE0

もしかしたら、その情報自体虚偽なのかもな。
都議の名前だけが出せないだけならまだしも、修正案の提示する出来ないんだからな。
もしかしたら、民主内規制派のマッチポンプかも知れん。
つまり、民主内規制派が、民主内反対派・中立派への説得のための言質取りだろう。
ツイッターの拡散した人間の名前が分からないのが何よりの証拠。（名前自体でなくても過去の記録でも可）

387 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:51:58 ID:/0V/nL5L0

敵の戦術は判明した。
もう脅威でも何でもない。
裏でこそこそやっても、どうしても表に出す時がくる。
そこに持っていればいい。
またもや先に動いて馬脚現したのは規制派か。
やれやれ、まあまあ手が込んでるけど、何時も最後はこの様だ。

388 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 16:53:14 ID:/0V/nL5L0

さて、エコーオブデスお兄ちゃんを待とう。

389 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:53:34 ID:rxPQPlxY0

#hijitsuzaiで検索すると、最新の16件全部Watts_1898のRTだよw
その後も2,3別のがあるがけど、残りは殆ど同じ。

390 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:53:58 ID:v6nVIF2S0

>>378
きちんと私はこう考えています、と言ってくれればどっち方面にしろあーだこーだと突っ込めるわけだからね
そこで私は～の部分を隠してこうしろああしろとか信用ならんにもほどがあらぁ

議論の矢面に立ちたくないのが議員なんてやってんじゃねぇよ、議論するのが議員の仕事の一つだってのに

391 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:54:14 ID:LSAQqy0F0

ツイッターって個人名出るんだっけか？
だったら特定できそうなもんだが、やっぱり偽名なのか

392 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:55:45 ID:Me9reQQA0

非実在賛同は、保坂のぶとさんの時と同じ手じゃねーか。
もうそれ飽きたよ。

393 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 16:57:58 ID:rxPQPlxY0

>>391
その登録名も嘘の可能性がある。
有名人の場合はフォローしてる人が自然と判断して分かるようになるけど。

394 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:03:56 ID:LSAQqy0F0

>>390
＞議論の矢面に立ちたくないのが
誇りは無いのかね
儲けたい連中ばっかりだ

>>393
何にせよ、ニセ鳩山に踊らされた連中もいたし、信用は出来んか

395 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:05:36 ID:5qhT0IlLO

ツイッターの情報拡散は非常に頼もしいけど、逆手に取られる
怖さも有るよな。どれが攪乱情報だか分からない。

396 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:07:32 ID:04egmiIM0

保坂のぶと氏と藤本女史は
都青少年条例問題の意見交換した？してる最中？
結果はブログに書くらしい
ttp://twitter.com/hosakanobuto

397 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:08:01 ID:cNbU5UiE0

ツイッターで、それがかく乱情報が高いことも知らせた方が良いな。
そして、修正案の中身を言及するよう、拡散した人間にも要求すべきだな。
できたら、中身を精査して、改めて真偽をかくにんすべきだが、しなかったら、
ガセと判断しても良かろう。

398 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:08:09 ID:Seh41R800

浅野氏とかこの問題に熱心に関わっているけど
これが政治家浅野議員としてのメリットが生まれているかは微妙だろうしなぁ

こんなわけわからん問題は上の意向のそのまま通すだけでいいと
思う議員が大多数でも驚かないよ

399 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:09:08 ID:q1xdieKZ0

16:40から異常なRT数。
2chで工作してる連中が移ったのかな。
ハッシュタグ利用すれば乗っ取るの楽だし。
ここまでくると少し気持ち悪い。

400 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:12:05 ID:Xs9ZeGskO

>>387
その｢表に出る｣のが採決当日だったらどうするわけよ。
政治家の裏工作なんて、当日まで総理大臣すら知らなかった、なんて例も多々ある訳だが。

401 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:14:14 ID:hwcmS1yLO

なら発信元は特定しつつもしばらく泳がせてあとから一気にガセだって広めればいいさ
そんときゃ山口さんや藤本女史にも伝えてガセだって言ってもらえばいい
工作員がいることの証明にもなるしリバウンド効果で反対派の意志がより硬くなるやもしれん

402 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:14:20 ID:LSAQqy0F0

>>395
その辺は、「嘘を嘘と見抜けない人には(ツイッターを使う事は)難しい」って感じなんだろうな
結局は、個人の意識の問題な気がする

403 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:15:33 ID:NLGlG4Q00

お前ら、税金でのうのうと食ってる議員連中によく下手に出てお願いできるな

404 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:15:35 ID:Osf+/E1J0

一週間ぶり
今北産業

405 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:15:49 ID:O10KjDpY0

twitter使ってる層はウソをウソとは見抜けない人多いかも

406 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:17:01 ID:cNbU5UiE0

そういえば、今日の荒らしがいなくなった時間と、ガセと思われる情報が出てきた時間が、
タイミング的に一致するな・・・。まさかな・・・。

407 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:18:54 ID:FCqWqPgC0

>>400
そんなもしたればなこと気にしてたら何もできんだろ
陰謀歴史観に毒されてないか

408 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:19:07 ID:/0V/nL5L0

>>396
ほう、保坂たんが、事態に関与し始めたのかのう。
これで、阿呆な珍説派皆撃墜されるじゃろう。
基本的に、保坂無双に聞けば100パー疑問は無くなる。
中立は無い、そもそもあの憲法違反の条例案に慎重派とか存在出来るか。
脱法行為に対し慎重って事になる。

あり得るか?

409 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:20:29 ID:/0V/nL5L0

>>399
分かりやすくて良いねえ。
敵情がリアルタイムで把握出来る。

410 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:21:16 ID:/0V/nL5L0

>>400
仮定の質問には答えられません

411 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:21:54 ID:NmMWlDHWO

>>404
保坂さんツイッターに参戦
保坂さん藤本都議と協議
ツイッターにて工作の可能性

>>406
ハハッゲイリー
冗談はさておきその可能性はあるな企業工作員じゃなくアンチオタクや規制派組織の連中がやってるかと

412 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:22:51 ID:O10KjDpY0

どっかの電子書籍の人は非実在マンセーしてたなー

413 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:23:13 ID:Xs9ZeGskO

>>407
陰謀論でもなんでもないよ？
極端な話、採決当日になって｢実は生活者ネットを極秘裏に落としていました｣という
工作の事実が｢表に出｣ないとは限らないわけだぞ？

414 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:24:37 ID:2ePRol910

>>408
おっちゃんだからあえて言うよ
これは、今まで変に荒れると思ったから、言わなかったんだけど
何度か朝ダダについて、話題に挙げたと思うけど、そこで東･白田両氏が
「表現の自由を掲げて戦うのは馬鹿過ぎる」
的なことを言っていたんだよ
確か、猪瀬と同じことを言ってね
これについておっちゃんはどう思う？

415 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:25:27 ID:QALbBbIdO

>>346
共産党は真面目に選挙戦ってるからなあ
確かな野党とか言って与党狙う無茶な手は使わないし
何か中二病じゃないかと思えてきた

頼む、俺を本気にさせないでくれ、俺は野心なんか持っちゃいけないんだ。
与党にでもなったら俺は…俺は、自分自身を押さえられなくなるっ！
だから俺は野党で、今のままでいいんだ、これ以上俺を追い詰めないでくれ、頼む

416 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:25:36 ID:/0V/nL5L0

>>401
うい同意そのほうが良い
時間が無いとかまだ四月。
つまり、規制派は、非実在修正案で早期の同意を得るつもりだったわけか。
>>413
つまり、なにが言いたいの。
まずは、行動してくんろ

417 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:28:52 ID:/0V/nL5L0

>>414
ああ、エロゲの時もそうだし、今回もそうだが、
エロゲが漫画ごときが陥落したら全体主義に真っ逆さまって、
情けないねえ。

418 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:29:35 ID:Xs9ZeGskO

>>416
｢表に出るまで待っていればいい｣のか
｢出ていなくても在るものと仮定して動けばいい｣のか
どっちにすべきだろうかな、と。

419 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:29:49 ID:FCqWqPgC0

>>413
で、それがどうした
だから何やっても無駄とかほざく気かね？

420 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:30:15 ID:/0V/nL5L0

>>415
共産たんはヤンデレルートも存在すると。

421 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:31:06 ID:dRA21se60

>>413
代案なくして批判なし
他人の意見に否定的なレスをつけるだけのクズ野郎はお帰り下さい
御仕事なら止めませんがｗ

422 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:32:33 ID:v6nVIF2S0

>>414
原理原則論としての表現の自由を取り下げるのは自分から大義名分捨てる行為にしか思えんがね
戦略戦術論としての話ならじゃあどのように闘うのか？という代案がなきゃ意味が無い

423 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:32:39 ID:Xs9ZeGskO

>>419
｢表にでるまで待ってろそれまで動くな｣というなら｢間に合わない｣だろうな、と。

424 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:32:43 ID:2ePRol910

>>417
つまり…どういうことだろう？
ごめん、読解力が低くて…
この発言を聞いたとき、反対派の有力者であるこの2人がこういうことを言うのはヤバイなぁ…って思ったんだよ、自分は…

425 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:33:12 ID:v6nVIF2S0

おっと、ageちまった

426 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:33:57 ID:/0V/nL5L0

>>418
全てを考慮して動く。
戦略そう言うもんだが。
だが、それは辛いし混乱する。
まさか、書いてある事が全てとか思ってないか。
何故、戦傷者多数か分かるか。
その可能性を考え対策を考え自分を壊すからだ。

427 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:34:40 ID:q1xdieKZ0

朝ダダみてー。
誰かアップしてくれないかな。

428 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:35:26 ID:/0V/nL5L0

>>423
時間が無いの裏が取れた

429 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:37:29 ID:2ePRol910

>>422
つまりね、両氏の意見としては猪瀬と同じで
「表現の自由＝政治批判のためのもの」
だったんだ
これ自体は白田氏が言い出して、東氏が賛同したという形だったんだけど
規制派も規制派で馬鹿だけど、反対派も細かいところの反対が出来ていない馬鹿と
代案としては確か「ゾーニングで暴力的表現の規制だけ受け入れろ」だったと思うけど…
ごめん、この辺は元々の記憶力のなさにプラスして、ちょっと時間も経っていて記憶が曖昧だ…

>>427
アーカイブが上がるとのことだったけどね
いつ頃上がるんだろう？

430 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:37:31 ID:FCqWqPgC0

>>423
裏で決まるならもう詰んでるから、どっちにせよ「間に合わん」よ

431 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:37:37 ID:/0V/nL5L0

まあ、ゆったり行こう。
民主都議の誰が廃案を阻止したかが見えるまで。

432 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:38:03 ID:jA//nZfxO

>>401
あのハッシュ飛ばしてる本人が
山口弁護士にコンタクト取ろうとしてるみたい

433 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:38:43 ID:LSAQqy0F0

>>422
武力に頼る場合でも、表現の自由を捨てるわけにはいかんと思うんだけどな

434 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:39:12 ID:zqUZ23hk0

>>423
間に合わないならどうすれば良いのかな？
ご意見聞かせて頂きましょう

435 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:39:59 ID:/0V/nL5L0

>>430
だな。裏で合意なら早々に発表すりゃ良い
つまり、あるんだができない理由がある訳さ
それが、非実在修正案の非実在論議の形成と醸成と浸透だ。

ますます、ゆったり行こう。
非実在青少年を外せ、話はそれからだ

436 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:40:27 ID:LSAQqy0F0

>>429
＞暴力的表現の規制だけ受け入れろ
規制派だな
萌えは嫌いだから要りませんって言ってる連中と同じ

437 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:41:18 ID:O10KjDpY0

どっかの漫画家もある程度の表現規制は必要と言ったけどな(後で消したが)

438 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:42:27 ID:hwcmS1yLO

>>414
様々な視点があればいいんじゃないの？

法学的な面、社会学的な面、経済学的な面、もちろんその中に表現の自由の観点で反対する声があってもいいと思う
ただ白田さんたちがそういってるのはとにかく盲目的に表現の自由という単語ばかり言って
それぞれの視点でちゃんとある反対論を学ぶのを怠けてるのを層がいるからだと思う

森川、白田、宮台、東等々各分野の専門家が反対の声をあげてるんだからこの際各分野の反対論をある程度学ぶべきだろうね
ツイッタに参加してる人にだけでもそれぞれの視点からの反対論を軽く提示してもらったりするのもいいかもしれない
ちなみに宮台は既にブログに書いてる

439 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:43:09 ID:uRVKF2gl0

規制が仮に必要であろうと行政から押しつけられる筋合いはない

440 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:44:30 ID:WeaqnHFP0

>>429
同意

441 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:44:37 ID:FCqWqPgC0

正直、退廃芸術うんぬんの話できる山田五郎のがよっぽど見識高いわな

442 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:45:01 ID:WeaqnHFP0

>>440は>>439だった

443 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:45:36 ID:v6nVIF2S0

>>429
日本じゃそんな憲法解釈されておりません、で終わる話だ
つーか憲法21条に一切の表現の自由は保障されるとあるんだからさー解釈以前の問題というか
錦の御旗捨てるようなことをなんで押すんだか

錦の御旗はいいが御旗だけじゃ勝てないから、って議論じゃないのなら論外だよ
そもそも政治批判のためのものって解釈でも他の表現規制許せば最終的には政治批判規制にも繋がりえるって理屈立てられるのに

444 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:45:54 ID:QALbBbIdO

>>356
今日BS-1でやってた『世界のドキュメンタリー』の
＜シリーズ　世界のリーダーたち　その成功と挫折＞
「マーガレット・サッチャー　～裏切られた“鉄の女”～」

のサッチャー閣僚も内部に不満が溜まりまくって離反者も居たのだけど
自身が失脚までするとは全く思ってなかったらしい。

因みにこの番組で流れてたイギリスの風刺番組がまたブラックユーモアに溢れていてまあすごかった
日本のテレビ局でやると間違いなく放送出来ないレベル
独裁者扱い、首チョンパ、失脚を祝って裸で歌い踊る、サッチャーの葬式ネタなど
見ていてまあ凄かった

＜シリーズ　世界のリーダーたち　その成功と挫折＞
イギリスのサッチャー元首相、イスラエルのシャロン元首相、ベネズエラのチャベス大統領、そしてアメリカのキッシンジャー元国務長官。一国の指導者やその側近として、いかに時代を築いていったのか、その実像の迫るシリーズ。
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/

445 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:46:22 ID:Xs9ZeGskO

>>435
麻雀でそれまで三味線やブラフやハッタリをかましていた打ち手が
いきなり静かになる時って勝負手が入った時だとおもうんだが。
ロンで上がりが確定するまで。

446 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:46:24 ID:/0V/nL5L0

だから、実在被害児童の救済が困難な訳で．
民事で親権の部分、家と言うものに対する介入だからなあ．
だから、非実在青少年に逃げた訳で＜協議会
現場は頑張ってるのになあ

447 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:47:30 ID:/5CymSs80

山口弁護士は民主都議とどれぐらいのパイプを持ってるの？
同じタイミングで馬場祐子議員、増子博樹議員、山口拓議員
が出てくるのは何でだろ。

ただ単に馬場議員は賛成派の代表格、増子博樹議員は副幹事長で
キーパーソンというのは分かるが山口拓議員は何だろ。

448 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:47:59 ID:2ePRol910

>>431
おっちゃんとしてのこの件についての扱い方はわかったよ
我々としては、スタンスを崩さずに行こう
ごめんね、iPhoneで入力しづらいのに手間を取らせてしまって…

>>436
それは、現物を見てから判断して欲しい
自分の報告だけで、規制派と断言してしまうのは早計だと思うよ
個人的には全体像としては反対派
だけど、一部危険なところがあると思った

>>438
多分言いたいことはそんな感じなんだと思う
あと一番感じたのが、我々は規制派をモンスターとして扱っている傾向があるけど
両氏は説得が可能な人間扱いしていたと思ったかな
色んな意見を取り入れて、最適な反対活動を模索するのは確かにいいことなのかもね
ただ、軸をぶらしてはいけないけど

449 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:48:06 ID:/0V/nL5L0

>>444
サッチャー回顧録にあるなあ

450 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:48:46 ID:hwcmS1yLO

まぁ表現の自由の観点から反対したい人は青亜さんの奨める奥平東大名誉教授の本を読むべきだろうね

そういや青亜さん最近見ないなぁ

451 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:49:06 ID:/0V/nL5L0

>>445
なにが言いたいの。

452 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:49:53 ID:nBb53PxH0

「表現規制は必要」
うん、それはまぁいい

で、なんで必要なの？の答えが重要

1.青少年に有害だから
2.見たくない人への配慮が必要

さぁどっちでしょう

2.ならゾーニングの基準と規模、そして行政か自主規制かと議論できる
1なら何がどう、有害でどういった根拠があるのか「しつこく」言い続けるしかないかな

453 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:50:36 ID:zqUZ23hk0

>>445
だからどうすればいいの？
物知りなようだから御教授して下さいな

454 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:50:43 ID:D5spCUw80

>>447
都議会総務委員会の民主側の理事だからじゃない？
とにかく、メールや手紙を送るのは大事だ

455 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:51:46 ID:Xs9ZeGskO

>>451
生活者ネットを落としたならその公表は採決当日だろって話。
戦術的にも当たり前の話じゃないの。
戦局が確定するまで奥の手を見せないって。

456 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:51:59 ID:/0V/nL5L0

>>450
あおしきあろーんおにいちゃんって
機動部隊みたいだから、ヒットエンドランで闘ってるんじゃないかな。

ふむ
合意は内部で決まっているしかし、出せない。
ますますお蔵入に追い込むべきじゃな。

457 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:55:32 ID:/0V/nL5L0

>>455
じゃあ、ネットは落とせなかった訳ね。
ご苦労さん語るに落ちてるよ。

よし、ネットを一気に反規制派に持ってこよう
ネットは迷っている、なら理由と実を示せばよい。
今までやってきた事は無駄ではなかったのぅ。

458 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:56:03 ID:9X3kNRQrP

最近、親が子供を虐待して殺したりするニュースが続いているけど
こういうのを防ぐのが重要だと思うのにねえ・・・。

459 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:56:41 ID:Xs9ZeGskO

>>453
俺が聞きたいぐらいだ。
｢非実在青少年をはずす｣方法もメールを送るぐらいしかないし。
何通メールや手紙書いたか忘れたが、
本当に彼ら反対派都議の間で｢非実在青少年を外す｣というコンセンサスが出来るのかどうかすらわからん。

460 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:56:55 ID:gUWWHvv+0

まー、あの程度の規制を憲法違反だと言っているようじゃ、反対してもずれまくりなわけだがな。
誤解しているとしか思われないような極論ばっか言ってるからこうなるのよ。
都議さんだって、エロ目的で必死になっているだけだってことは分かってると思うぞう？

がんばって防いでみろよ。
エロの力は偉大だってことを見せてくれよw

461 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:57:16 ID:/0V/nL5L0

貝になったネットたんは、両派にツン状態だ。
デレのフラグは立ててきたと思う

462 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:58:15 ID:zGcAlfuq0

少しでも意欲を削ごうとしての煽りお疲れ様です。

463 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 17:58:26 ID:/0V/nL5L0

二名さまお入り

464 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:58:49 ID:gUWWHvv+0

>>443
どこの日本だよw
日本の一部の憲法学者が勝手に妄想してますってだけの話だろうがw
現実に通用してねえんだよw

465 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 17:59:12 ID:1Devj9F60

NGIDがやけに多いでござる

466 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:00:11 ID:/0V/nL5L0

非実在合憲くんは、スレのアクセサリーだからいいか。

467 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:00:38 ID:2ePRol910

>>443
その辺はかなり詳しくアメリカの表現の自由のマトリックスを説明していたんだけど…
確かに、「日本においてもそれ同じなの？」と言いたいところもあったが…
やっぱり説明しづらいね
以前から言っているけど、あの座談会はより多くの人に見てもらいたい

468 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:01:01 ID:QALbBbIdO

【文化】目が不自由な人のための「ポルノ書籍」登場　世界初の試み　カナダ（画像あり）
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271718998/

469 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:01:23 ID:O10KjDpY0

>>466
あんなの足にもなりません
ただのスレ潰しですよ

470 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:02:08 ID:/0V/nL5L0

>>464
確かに通用してないなあ。
だから、この有様だ。
しかし、議論はあった方がいい。

471 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:02:55 ID:Lc+uCWXGO

発表しないのは前みたいに反対のメールが増えるのがうっとうしいから
っていうだけで理由にならないか？

ありとあらゆる危険性を考慮すべきだと思うが
だからどうしたらってのまでは全然思い付かんけど

白田さんはアメリカの例をしきりに持ち出してたよ
それじゃ困るとは思ったけど
よくわかった、同意っていうツイートが多かった

472 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:03:21 ID:LSAQqy0F0

>>448
俺が勝手に敵と判断してるだけだから、スレとはあんまり関係ないが…
妥協論は敵として見た方が良いと思うのよ
敵は「児童保護」を大義として立ててるんだから、こっちも「表現の自由」という錦は必要だと思うし
一部でも捨てたら、大義を投げ捨てる事になる

473 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:03:25 ID:hwcmS1yLO

多少面倒くさいかもしれんがある程度は勉強をするんだ
せっかく言論界でも指折りの凄い論客が揃ってるんだからね

474 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:05:07 ID:/0V/nL5L0

憲法もGHQの押し売りと言う感じで、毀損され過ぎた。

平和基本的人権主権在民これにたかる連中が多過ぎた

475 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:06:33 ID:v6nVIF2S0

>>467
合衆国憲法は言論・出版の自由で日本は表現・出版の自由だから似て非なるものだと思うんだがなぁ
日本国憲法第21条は合衆国憲法修正第一条より広い範囲で自由を保障してるように読み取れる、字面上は

476 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:06:39 ID:/0V/nL5L0

>>473
ああ、連合艦隊勢ぞろいの感呈してきたねえ

477 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:06:42 ID:nBb53PxH0

>>472
いや、戦い方はいろんなやり方があっていいんじゃない？
「表現の自由」を使うな！というのは暴論とは思うが
俺は違う錦で戦うよ、というのを「敵」扱いするのはどうかと思う

478 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:07:37 ID:2ePRol910

>>472
うん、現物みてそれなら全然問題ないと思うんだ、あくまで個人での話だけど
ただ、そんなつもりはないけど、自分が事実を曲げて話している可能性がある
2人の沽券に関わることだし、一次ソースを見てから判断してほしいんだ

479 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:07:52 ID:vdVIQOzFO

そもそも、今回ってスタートがおかしい。なぜ反対派の表立ってそれを言わないのか疑問を感じる。
パブコメ無かったことにする気かな？賛成派、表立った反対派

480 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:08:37 ID:/0V/nL5L0

>>477
だから、各個に進んでともに撃てだよ。
基本、普段なら叩き合ってる勢力の寄り合い所帯だ。
各々でやればいいと思う。

481 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:09:24 ID:Xs9ZeGskO

>>476
関ヶ原の西軍にならないことを祈る。

482 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:09:28 ID:SWBJlTVX0

非実在青少年に対する犯行の取締りとか税金の無駄遣い以外の何者でも無いだろ
ただでさえ不況で税収減だというのに

483 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:10:02 ID:/0V/nL5L0

>>479
言ってるけど公開しないしねえ。
都議も言ったまま放置してる。
両者の現状にとって余程不利な事が書いてあるんだろうなあ

484 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:10:37 ID:/0V/nL5L0

>>481NGで

485 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:10:40 ID:hwcmS1yLO

表現の自由の錦を掲げるのはかまわないが
しっかり勉強をしろってことだね

すぐに口に出したりして免罪符的な使い方をするのをやめろって事だ

大事な言葉だからこそ軽く口に出すべきじゃない
規制派が人権って言葉を軽く使ってるようにね

486 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:10:44 ID:LSAQqy0F0

>>477
違う方法でちゃんと「戦うなら」良いんだけどね

>>478
まあ、この話引っ張る気は無いから良いよ

個人的に、「降伏は無駄だ、射殺する」と言ってる相手に白旗を揚げる行為は愚だと思ってるから、妥協論者は敵に見えちまうんだよな
浅野都議とかもそうだけどさ

487 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:11:31 ID:2ePRol910

>>475
だだし、この点に置いて向こうの憲法との違いを前に出し過ぎると
向こうの判例も使いづらくなるのが痛いね…
「こっちの方が保障が広い」とすれば、いい様に使えなくもないとは思うけど

488 ：109@iPhone：2010/04/20(火) 18:12:22 ID:/0V/nL5L0

まあ、ゆったり行こう.....詐欺開始。

489 ：254：2010/04/20(火) 18:13:54 ID:P3xLT8Yb0

>>432
「リプライは結構です」と書いてあるので、コミュニケーションを図りたいのか、
それとも呼び掛けなのか謎ですよね。
http://twitter.com/Watts_1898/status/12502870122

Watts_1898と言う人物のアカウントから辿って本人が運営しているサイトを見たけど、
男性向け同人をそれなりの年月やっているのは確からしいし、本当に工作員なのかな、と感じた。
本人がどこかで何か違う情報を掴まされてるんじゃないかと思えてくる。

自分は都議や保坂前議員らが発する情報を待つことにする。

490 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:14:24 ID:S+vHJ3sP0

現場で頑張ってる議員が諦めてないのに、支持者が勝手に妥協など論外。
議会対策で修正案を呑む必要が出て来るのは、反対派の主要議員が仕方ないと諦めてから。今から敗北主義な活動など必要ない。

仮に状況が本当に厳しくなったら、有権者に直接ローラーする必要があるかもな。
「世界を変えた人々は、指導者に伺いをたてながらそれを成し遂げたのでは決してなく、常に大衆の心を動かすことによってのみ成し遂げることができたのである。
第一の方法は陰謀の領域に属し、二流の帰結しか生み出すことはできない。第二の方法こそが天才の方法であり、世界の顔を変える方法なのである」

ちなみに政策自体を訴えるのは自由だが、特定の候補への投票の依頼は、基本的に選挙活動になるから公選法で禁止されてると思って間違いない。その他にも公選法は意味不明な規制が多いので注意。
本格的に動く時には、疑問点は地元の都道府県選管に聞けば丁寧に答えてくれる。書籍だと一般的には[地方選挙の手引き]か、「実務と研修のためのわかりやすい公職選挙法」。選管のタネ本と言われるのが「逐条解説公職選挙法」。

491 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:15:39 ID:2ePRol910

>>485
多分そうだろうね
表現の自由が一番理解を得易い部分だから、上手く使いたいところではあるけど

>>486
了解
ただ、その点以外でも、あの座談会は見てほしいな
アーカイブが上がったら是非一度

492 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:16:28 ID:vdVIQOzFO

>>483
まずはそこからだと思うんですよ。議論の前に。
でも、反対派で表で動いている人も誰も触れない

493 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:18:28 ID:YIlqg+DV0

>>489
一応自分は Watts_1898 って人にコンタクトはとりはしたんだけど
都議と内容についてはwebにばらまくなと釘押されたんで微妙な所
様子見したい
でもまぁどっちにしたって議院に送るメールの内容は変わらん訳だけど

気になる人はツイッタ潜入してコンタクトとってみてほしい

494 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:18:34 ID:QALbBbIdO

>>468
あのカナダで目の不自由な人の為の触覚で感じるポルノが話題だと言うニュース

これって青少年健全育成条例に言う
視覚による情報入力が無かった人として貴重な例じゃないか。

触覚によるポルノは視覚障害者の性教育にも活用出来るのでこのまま潰す訳には行かないし、
視覚云々に根拠があるかどうかはここら辺を調べれば証明出来るだろう。

まあ、ポルノなんてない地域や時代にも性暴力は多発しているので検証は論理の穴埋めに過ぎないが

495 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:20:00 ID:hwcmS1yLO

>>492
どうしても見たいなら共産を通して聞いて見るといいかもね

あそこは知る権利とかが絡んだらとことんうるさいしそういう面では民主よりも頼りになると思う

496 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:21:14 ID:LSAQqy0F0

>>492
4月中には公開される予定だったんだけどね
都議が動かないのが怪しすぎて困る

共産に頼んでみるのもアリか？
あそこはメールでも話聞いてくれるし

497 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 18:34:30 ID:yTesVdWSP

都の条例改正案は萎縮効果が懸念されるから、
コンテンツ業界や出版業界から反対意見の声明が続出しているわけで、
表現の自由は大いに関わっていると思う。

498 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:41:26 ID:5qhT0IlLO

>>467
アメリカでも、憲法を理由に暴力ゲー規制とかに違憲判決が出てたような…
それでもしつこく手を変え品を変え表現規制かけてくるみたいだけど。
ACLUは何を武器に戦ってるんだ。

499 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:44:05 ID:gUWWHvv+0

パブコメの公開でも何でもしてくださいな。
反対派の無能さをさらけ出すだけだからw

子どもの保護とエロ本の売り方とで、一般的にどっちの方が重いかなんて一目瞭然だわ。
エロ本の方を重くするのはかなーーーり努力が必要だよ。
法理論的にも反対活動的にもな。
政治力学以外の面においても、かなり分の悪い勝負であることを自覚していないのが救えねえw

500 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:44:18 ID:LSAQqy0F0

>>498
アメリカは、裁判所が権力と癒着してないから、表現の自由でも裁判で戦える

501 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:50:14 ID:5qhT0IlLO

アメリカ自由人権協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A

>>1996 年、インターネットにおける猥褻物を取り締まる通信品位法が成立すると、
>>撤廃を求める声明を公表する。結局、同法には最高裁判所によって違憲の判決が
>>下された。その後も、類似の法律を成立させないよう議員に対してロビー活動を
>>行い、ブルーリボン運動を支援している。児童オンライン保護法の合憲性を巡る
>>訴訟において、原告として同法の違憲性を主張し2009年1 月に最高裁で勝訴して
>>いる。

ACLUの戦績、アメリカの表現の自由を巡る戦いの現状。
思いっきり錦の御旗にしてる。

502 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:53:22 ID:JAligYFY0

>>500-501
アメリカのまねするならこういうところこそまねしてほしいね

503 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:53:25 ID:ywK0jAAk0

>>499
それ嘘っぱち。

エロ本の存在とエロ本抹殺の問題。

子どものことなんか一切関係ない話。

エロ本（まんがアニメに限る）抹殺のためなら何故法をまげていいのかと突っ込まれて、
規制派が言い訳をしているだけ。

504 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 18:56:47 ID:/0V/nL5L0

>>496
>共産に頼んでみるのもアリか？
あれ？だれも伝えてなかったの、あり。
共産たんがツンツンしてた訳が分かった。
>>499
ありがとう、君らの恐れていることが分かった

505 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:58:36 ID:r82OG5k00

頼むからIDを辿って、触る価値がある相手か判断してから
書き込むボタンを押してくれ。

506 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 18:58:50 ID:wKijwZpc0

アルゼンチンでの規制は既出？
http://technaute.cyberpresse.ca/jeux-video/201004/18/01-4271717-largentine-interdit-un-jeu-qui-simule-des-viols-rapelay.php
http://espanol.news.yahoo.com/s/afp/100419/tecnologia/argentina_videojuegos_violencia

507 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 18:59:17 ID:/0V/nL5L0

となると、規制派の一手が欲しい。
欲しい欲しい。　なるべくダイナミックに頼む>> ID:gUWWHvv+0

こちらも話しやすい。

508 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:00:08 ID:fxjWjKgMP

>>501
アメリカはキャンペーンの張り方がうまいな。
ブルーリボン運動とか、日本流にアレンジすれば見識広められるんじゃないかな

509 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:01:48 ID:/0V/nL5L0

>ブルーリボン
レッドリボン軍を想い出す。

510 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:01:56 ID:5qhT0IlLO

まともに検閲に表現の自由を理由に違憲判決出る一方で、健全育成を名目に
リアルマイノリティリポート。とか全体主義に邁進しかねないのもアメリカ。

511 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:02:31 ID:zgJTqDKZ0

827 名前：776[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 19:00:06 ID:YVDigMW7
>>782
詳しくは書けんが、小川敏夫氏は残念ながらもう殆ど動いていない
逆に蓮訪氏や山花郁夫氏や本多平直氏辺りは真剣に考えてくれてる

正直、理由やソース出したいけど出せないこの辛さ
何とか廃案かそれに近い案で阻止しようとしてる都議から、
活動に支障が出るからということで固く口止めされてるので言えんのがほんと辛い
都議に陳情してるBL作家の水戸泉氏もそうなんだわ
俺も彼女と違う都議に陳情してるが、俺が直で聞いた都議と意見が全く同じ

ただ一つだけ
「小沢みたいな力のある国会議員や民主党本部にもっと働きかけてくれ」

512 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:03:04 ID:LSAQqy0F0

>>504
誰も頼んでないかどうかは解らんがね
何度かパブコメの話題出てたが、スルー気味だったんだよなぁ

513 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:03:52 ID:JAligYFY0

>>507
スレがほぼURL書込所になっている某スレ住人として同意です
最近規制派も賛成派もあまり真っ向から意見してくれないですよね
何か書いてくれたら反応できるんだけどなぁと思いつつ

514 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:03:57 ID:/0V/nL5L0

>>511
>ただ一つだけ
>「小沢みたいな力のある国会議員や民主党本部にもっと働きかけてくれ」
三度目の陳情になるのかねえ＜小沢たん方向。
まあ、いいか。

515 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:05:16 ID:zgJTqDKZ0

小沢はタカ派リベラルだろう。
電波開放やったのも小沢だし、FTA交渉とかでも自由化したがってるし。

516 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:05:31 ID:cNbU5UiE0

まあ、小沢自身は表現規制問題には関心はないが、原口総務大臣を初め、
小沢の盟友や側近に、規制反対派が多い。
だから、全くの無駄ではないな。

517 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:05:57 ID:/0V/nL5L0

>>512
スルーというか、全ての究極がそこからなのではとか思い始めたワシ。
たしか会期中に一部都議か誰かが開示要求して都側がつっぱねたんじゃなかったかねえ。

518 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:06:49 ID:/0V/nL5L0

>>516
今度はおみやげが要ると思うよ。流石に。

519 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:07:13 ID:nlO7jnTY0

小沢は記者クラブに関しちゃ色々と思ってることはあるはず。

520 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:07:41 ID:LSAQqy0F0

>>517
それは、のらりくらりとかわされて、3月の審議に間に合わないって話だったんだよね
だから、4月になったら公開されるもんだと思って、何度かここに書き込んだんだが見事にスルーされてな(´･ω･`)

521 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:08:10 ID:hZfwnZak0

NG ID:gUWWHvv+0
触れたら調子に乗る

522 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:08:35 ID:cNbU5UiE0

それから、小沢自身に陳情する際は、表現の自由の大切さを説くと同時に、
表現規制問題で、民主党の票が増えると言う方向で説得した方が良いかもな。
高校PTA屋婦人団体が、規制反対（携帯・ネット規制限定だが）で、
決して、世論を敵に回す者ではないと言えば良いだろう。
小沢の関心ごとは、票だからな。

523 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:09:18 ID:gUWWHvv+0

>>504
> ありがとう、君らの恐れていることが分かった

うーん、多分分かっていないと思うよ？
俺は全く心配していないし。
それに、都条例なんて、これからくるであろう規制に比べればかわいいもんよ。

あと、アメリカアメリカと言っている奴がいるが、例の違憲判決を切り出して、そこだけつまみ食いをしようとしてもダメだよん。
アメリカの表現規制全体を見れば、いかに日本の表現が野放図になっているかが分かるんだよ。

524 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:12:13 ID:/0V/nL5L0

恐らく票だろうけど、あさの氏事務所のスタッフにも話したが。
この関係は鬼門、票にならないし、うかと反対の態度を決めればレッテル張りに遭うし
禄な事にならないと、言っているからねえ。　難しいところだ。

葉梨氏は地元の医者の団体から見放されればそりゃ落ちる。
ほさかのぶとも、同じく相手が石原軍団若頭にせよ、単純に反対票が行っただけかも知れない。

具体的に票になると認識させる何かが欲しいとなると、やはり衆院で保坂のぶと（わざとらしく姓名明記）を
十分な票数で勝たせるしか無かろう。　こういう票田が出来ますよ？より、
そう言う事実を見せた方が余程説得力があるし、頼まなくとも向こうから乗ってくる。
反規制派の政治的な敗北は、保坂のぶとを衆院で落としたことだな。
あがってりゃ、それをもって説得出来ますけどねえ。

525 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:12:43 ID:JAligYFY0

>>522
増えるとは言い切れないんじゃないかな

526 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:13:16 ID:ywK0jAAk0

>>522
小沢さんにしたら、条例通して都が裁判で負けてくれた方がおいしかろう。
次の都議選で勝てれば某団体の生殺与奪権も握れることだし。

正直、母ちゃんが婦人部で規制派で、頭抱えてる男の子（独身。エロゲ好き）とかいっぱいいそうだよね。
息子の結婚のためには今すぐ手を引いた方がいいのになあ。

527 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:13:30 ID:gUWWHvv+0

まあ、小沢に陳情するのはいい方法だろうな。
アイツは抽象理論で方向性を決める癖みたいなのがあるんで、表現の自由やらが通用しやすいかもしれんな。
どーーーでもいいがね。

528 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:14:16 ID:LSAQqy0F0

>>524
選挙に弱い保坂が、ﾁﾝﾀﾛｰの地盤にあれだけ迫っただけでも十分な気がするけどな
あっちは民族大移動の票も入ってるわけだし

529 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:14:57 ID:/0V/nL5L0

>>520
んじゃ、今後はそれ関係で議論出来るよう情報を。
全く無い訳でもないと思う。　
つまり何故、それほど重要（かもしれない）なのに表に出ないのか。
そもそも、パブコメは協議会が完全に民意をスルーした原本（物的証拠）といっていい。
じゃあ、何故表で話がつとと出ないのか、そこに作為が感じられる。
そう言うことで宜しくおねがいね。

530 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:15:00 ID:Y4ES+iIs0

かまってちゃんウゼー

531 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:16:40 ID:1SSQAprvO

>>524
ネットが票田になるか否かで
保坂氏の選挙結果には興味がある

532 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:17:02 ID:nlO7jnTY0

>>528
保坂には菅とかレンホー様が応援に行って民主も全力投球じゃなかった？

533 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:17:11 ID:/0V/nL5L0

小沢氏をどうでもいいとか言っている時点でにわかだねえ。

534 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:17:23 ID:49yeImNEO

俺はツンデレじゃないかと思えてきた

535 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:17:36 ID:YIlqg+DV0

一応例のハッシュについては落ち着いて来たみたいだね

536 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:18:15 ID:5qhT0IlLO

参議院の保坂のぶと氏が非拘束名簿でどのぐらい取るかは期待と不安でいっぱいだ。
相当数取れば見せつけることが出来て今後相当有利になるし、微々たるものじゃ舐められる。
全国区だから言い訳が効かないのも含めて。

537 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:19:47 ID:LSAQqy0F0

>>529
残念ながら、今は俺に出せる情報は無いぜ

暫くはパブコメ関係で働きかけた方が良いかもなー
ツイッター使える人、反対派の都議や藤本さんに聞いてみてはもらえないだろうか？

538 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:19:59 ID:/0V/nL5L0

>>528
かもしれないが、「サルは木から落ちてもサルだが、代議士は選挙に落ちればそれで終わり」なんだ。
選挙は過程ではない、結果が全てなんだよ。　これは動かせない。
それで、議員でなくなると、なまじノウハウを持っているから逸般人以下になる。
それでうかと、自民の策に乗せられた。　もう議員じゃないから気を付けるべきだと行ってた矢先だったからなあ。　

539 ：492：2010/04/20(火) 19:20:28 ID:Dyk24+X80

>>495-496
帰宅。メールしてみる。確か最初のパブコメ募集要項のものってこれで合ってたよね？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/DATA/40k1e100.pdf

540 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:21:20 ID:/0V/nL5L0

>>531
相手が石原軍団若頭としては健闘した方だよねえ。
選挙の票の解析対象としてはいいテストケースだろうねえ。

541 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:22:07 ID:Iyn5Tajn0

きょうのDIGは枝野生出演だっけ。仕分け関連で
この事に仕分けの観念から触れないかな

542 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:22:09 ID:/0V/nL5L0

>>534
共産たんに「都に対しパブコメ開示要求、オクレ」

543 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:23:42 ID:rNrass4V0

小沢氏に手紙書くとしても、相当数届かんといかんだろうな

544 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:24:11 ID:JAligYFY0

正直、徳之島で島民の半分だかの1万5千人が参加して集会して、あれだけ
テレビでセンセーショナルに報道されても移設先として検討してるのを見るに
「かなりの人数による反対」に対する意識や考えが一般と政治家の間には
相当隔たりがあるとは感じる
百万人一千万人の単位じゃないと「ものの数ではない」と思われそうなような

545 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:27:16 ID:hZfwnZak0

>>536
表現規制関係に限らず、彼は国政に必要な人材だよ
無能な役立たずが多い中でね
>>542
わざわざお礼の手紙を送ってくれた感謝もそえて、パブコメの件も陳情してみるか

546 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:27:18 ID:/0V/nL5L0

>>544
>テレビでセンセーショナルに報道
この段階でバイアスが掛かってしまうのだろう

547 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:27:53 ID:gUWWHvv+0

>>530
見たくないならNGへどうぞ。
お前らに構ってもらいたくてやってるわけじゃあないんでね。
見たくない権利を存分に行使してくださいw

>>533
> 小沢氏をどうでもいいとか言っている時点でにわかだねえ。
実力者とかあまり興味ないんで。
つか、小沢がどうにかしてくれるんなら、みんなしてどんどん陳情すればいいんじゃね？w

548 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:28:10 ID:YIlqg+DV0

某ラノベ作家さんのツイッタから

>そしてこれさっきＲＴしたんですが→民主党マニフェスト要望は各地タウンミーティングで配られるマニフェスト要望用紙の方が効果大。
>サポーター参加で年会費2000円取られるが貰った用紙はコピー可能で住所氏名があればサポーター以外がFAXしても可。
>長期防衛に有効だが〆が４月末なのが問題
約2時間前webから

>この民主党マニフェスト要望用紙に、都条例その他による創作物の表現規制に反対して下さいって書いて出すのはかなり有効な模様。
>陳情に加えて、これやりたいと思います。でも四月中ってあと１０日くらいしかないっΣ（￣□￣；）急がなきゃー！！
>約2時間前webから

>RT @kiyo_2643: マニフェスト要望用紙は、各議員事務所で対応にバラつきがございます。
> RT @Watts_1898: #hijitsuzai 今月中にお住まいの地域の民主党タウンミーティングに参加出来る方居ません？
>会費2000円取られますけどFAXで送れるマニ ...
約1時間前webから

>RT @kiyo_2643: @mittochi 中野区の長妻昭事務所ではサポーターにならずともマニフェスト要望用紙の記入、提出が可能なようです。
>各議員事務所で対応が異なるかもしれませんので、地元選挙区の民主党議員事務所に個別にお問合わせ頂いたほうが宜しいかと思います。
>約1時間前webから

549 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:28:42 ID:Xs9ZeGskO

>>544
国会議事堂を安保改訂反対派が取り囲んでも
｢声無き声｣が聞こえた政治家もいたしな。
安倍の祖父のことだが。
規制派にも賛成の｢声無き声｣が聞こえているんだろう。

550 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:29:20 ID:2r6OxqmJ0

>>547
小沢さんに送るならどんな文章がいいですかね。

551 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:32:07 ID:WeaqnHFP0

意外に脅迫状ばかりでそういう真摯な手紙を受け取ったことなかったりして
期待してますとかさ

552 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:33:28 ID:/0V/nL5L0

一山幾らのバルクで恨み買っているもんさね

553 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:33:44 ID:Iyn5Tajn0

いや、小沢は人望は厚いんじゃねえの
そうじゃなきゃ選挙は勝てない

それ以上にアメリカに嫌われてるだけさ

554 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:34:01 ID:w1pWteLNO

>>547
わたしのためにけんかはやめてー

555 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:34:55 ID:kgxp7hsa0

小沢一郎に実際に会ったことある人は、必ずといっていいほど
想像してたより優しい人という。

556 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:35:04 ID:/0V/nL5L0

1990年代のとある本には「CIAの人物備考欄に・悪魔のような思考を持った男」
とか書かれてたとか無いとか、まあ、CIAがそんな文書を漏らすはずもなく。

557 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:36:31 ID:Y4ES+iIs0

まぁ書き込んだだけで世間に参加してる気になってるんだろうけどねぇ

558 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:37:08 ID:JAligYFY0

>>546 >>549
反対派の声の軽んじられ方は残念ですね
「大した数じゃない」「話せば分かってもらえるはず」「誤解されている」
と思われている感じもこの規制とかぶって
まぁ、くよくよしても仕方ないですが

559 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:37:55 ID:/0V/nL5L0

>>557
目の前のみかか西の請求書の中にあるNTTコム（県外）の数字は現実の数字を表しているな。
色々割り引かれているが、結構な額だ

560 ：492：2010/04/20(火) 19:38:46 ID:Dyk24+X80

>>535
#hijitsuzaiは男女共同参画のRTばっかり。

>>554
べっ別にあんたのために争ってあげたんじゃないんだからねっ

561 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:39:22 ID:/0V/nL5L0

>>555
>想像してたより優しい人という。
だから怖いんだよ、おにいちゃん。
それ柔にして剛を地でいってそうで

562 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:39:47 ID:cNbU5UiE0

反対派は軽んじられているというのは、まあ、一昔前ならその通りだろうが、
今回の都条例で、継続審議とことから、余り無視できなくなっているようだな。
もし、少し前だったら、瞬殺で強行採決だったからな。
それをしなくなったということは、無視できないと相手も認識していると見たほうが良いだろう。

563 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:41:04 ID:WeaqnHFP0

>>550
陳情に王道なしだろ
ふざけた文章でなければ問題ないと思うよ
逆にテンプレ通りみたいな文章はダメなんじゃないかな
「貴方ならやってくれると信じて書きました」
「これこれこういう人たちが貴方に期待してます」とか
書いておけばいいと思うよ

564 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:42:43 ID:/0V/nL5L0

様子を伺っているんだよねえ。
とりあえず、継続審議にしてみました、皆さん、ではどうします。と掛けたら
却って自分たちにブーメランになったでござるの巻

565 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:45:47 ID:/0V/nL5L0

この期に及んで、小沢が鍵となると、民主党もまだまだだなあ。
何時になったら民主主義がこの国に根付き安定するのだろうか、
小沢氏も、この国に民主主義を定着させると言ってたような。
ああ、肩いてえ、目が片っ方よく見えない、頭痛がする、咳が酷い。
うむー天はこの問題で死ねと申されるか、おもくろい。

566 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:50:34 ID:rdDFhsMH0

一応、109氏は聞いたことが有るとは思うが日本脳震党がらみで
杉並区長がクローズアップされてきたのでこの件も蒸し返しておこうｗ

東京8区不正疑惑　～　日本は選挙後進国？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/solidussolidarity/29695960.html

あと、私はツィタデレ方面軍の一兵卒なんだが最近twitterの特性が見えてきた気がする。

拡散速度が早いので機動性が高く、有力な一次情報源が多いから攻撃力も高いが、
いざ論戦になって見ると論点が流動的になりがちで議論が深まらないし虚報にも踊らされやすい。
そういった点はこのスレやブログでの議論や分析の方が議論がまとまり易い。

なので、情報収集や拡散はtwitterで
　　　　分析評価や作戦方針検討は各2chスレで
　　　　情報の集積はブログやまとめWikiで
　　　　議員への手紙やメールは各自で

といった感じで各方面軍の長所を連携させていく方向、
即ち「諸兵科連合」での運用が最適ではないかと思う。

でも、結局は自分自身の情報分析能力が鍵なんだよな
ここ1年ばかりでそこの所がずいぶん鍛えられたと思うよ

567 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:51:12 ID:2ePRol910

>>555
昔読んだ本に第零印象(事前情報の印象)が大事と書いてあったね
小沢氏なりのその辺のマネージメントなのかも

>>565
「おもくろい」とはまた状況を的確に表した素晴しい造語
それはそうと、大きな動きが出るまで休んだらどうだろうか？
身が持たないんじゃないかい？

568 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:51:42 ID:gUWWHvv+0

まあ、これは前座なんで、根詰めすぎると後が持たんぞ？
もっと精神的なゆとりを持って、かつ、精一杯がんばれなw

569 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:54:03 ID:Dyk24+X80

>>562
今回のは偶々ですよ。だって、反対派の意見を汲んでたら、素案より悪くなるなんてありえないと思うよ。
それに、数が多くなったから審議継続にしただけだろうし。頑張ってくれている都議がいることはわかるが。

570 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:54:07 ID:JAligYFY0

民主主義か･･･根本的で難しい問題だなぁ
国民全員にそこまで考える余裕も責任に対する覚悟もあるとは思えない
かくいう自分もだけど

いっそ一つの政党に全ての案件を任せるのではなくて「この件はこの政党」
とか案件毎に任せたい政党を選べたら良いのに

571 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:54:52 ID:zgJTqDKZ0

そういえば、アグネスの児童ポルノ提供事件って民主党内で噂になってるんだろうか？
ガン無視？

572 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:55:23 ID:Umx1y9kvO

>>561
いや、庶民レベルの人間に対しては、実際に優しい政治家だと聞くよ。
ただ、既得利権『だけ』で踏ん反り返ってる人間に対しては、無茶苦茶な要求をするらしいw。
そこが、（大マスコミとかに）嫌われてるのかなぁ。

だから、一般の範囲内のレベルの人で小沢にお願いするなら、
まず、とにかく真摯にお願いすることかなぁ？
で、ある程度の人数を集めて、とにかく自分達と会って欲しいと頼むのがいいかもね。

その時のおみやげwに関しては、出来る範囲で十分だと思うw。
ただ、出し惜しみに関しては、敏感に見抜く人間だと思うよ。

573 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 19:55:27 ID:/0V/nL5L0

>>566
同意。
>結局は自分自身の情報分析能力が鍵なんだよな
ウェブマリナーが信ずべき物は何か？
自分の耳と目と勘です。
おまえは海江田の遺体を確認したのか？
いえ…
俺の勘だが、海江田は生きている

574 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:56:29 ID:Dyk24+X80

ちなみにツイッターではこんな事も流れている。

【拡散希望!】中立派某民主党都議より「修正案が通らないと原案採決」「否決は数的に不可能」「修正案に共産党が乗ってこないとアウト」だそうです。
なので理想の修正案(非実在削除とか)で民主、生活者、共産にロビーしていかないと普通に可決との事。

575 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:57:16 ID:2ePRol910

>>570
最近、日本には二大政党制も一大政党制も合わず
社民や共産みたいな少数政党が乱立している形が適している気がしてきたよ
それなら、酷い政治家ばかりの政党があったとしても、たちぽんみたいになるわけだし

576 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:57:25 ID:zgJTqDKZ0

835 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 19:18:07 ID:H5hQDKhE
>>830
今週のチャンピオンREDにて、谷口吾郎監督がアニメ業界が規制反対に
動かないでなく動けない理由を説明してくださってます。

理由は解りましたが・・・この四半世紀何やってたんですかアニメ業界。
そりゃ喰うに必死だったにしても、今からそんな音頭を取る所から始めなきゃ
ならないって・・・

836 名前：776[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 19:25:08 ID:YVDigMW7
>>833
都には働きかけてると思うが、国の方は多分やってないと思われる
規制に関する情報も俺等より少ないんじゃないかね
何より問題なのは、単体でやっても効果が薄い
色んな団体や社が一緒にやる事で、一番大きい効果が生まれるからな

>>835
アニメ業界はな・・・
電通とテレビ局の存在が大き過ぎる
ネット配信が当たり前の時代になったら変わるだろうけども

577 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:57:43 ID:LSAQqy0F0

>>571
ガン無視だろ
宗教と金、国連の後ろ盾のある団体を敵に回すのは無理

578 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:58:46 ID:zgJTqDKZ0

>>574
いや、普通に可決とかありえんだろ常考

579 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 19:59:11 ID:LSAQqy0F0

>>576
＞電通
ゲーム業界もズブズブだから反対しないよね
経団連とも繋がりあるし

580 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:00:23 ID:zgJTqDKZ0

そもそも、新聞とつながりが深いテレビ業界から仕事もらってるアニメ業界には最初から期待できん。

581 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:00:28 ID:hZfwnZak0

>>576
これもキンタマ握られているのか
アニメ業界が反対意見出さなかったわけだわ

582 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:01:14 ID:/0V/nL5L0

>>567
>「おもくろい」とはまた状況を的確に表した素晴しい造語
初出はDrカオスっさんだな「劇場版GS美神での一コマ」
吸血鬼信長のおっちゃんに占拠された都庁にマリアと共に飛び込み蘭丸と対峙
「おもくろい」CVは千葉繁氏
>身が持たないんじゃないかい？
だな。　ああしろこうしろと言われないと動けない人は居ないしねえ。

583 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:01:52 ID:Dyk24+X80

>>581
音頭を取る所からって事は、組織だって組んでいないって事では？

584 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:02:21 ID:/0V/nL5L0

>>570
だから最初に超党派で、もはや民主も自民も公明もない、
民主主義の危機であると言ったんだがねえ。

585 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:02:36 ID:gUWWHvv+0

>>578
誤解に満ちたパブコメが大量に送られただけなのにか？w

586 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:03:24 ID:cNbU5UiE0

>>581
尤も、Janicaは反対を表明したがな。
janica設立時、表現規制問題に対し、歯切れが悪かったのはこのためか。
まあ、この時は、janicaには、アニメーターの待遇改善にマンパワーを集中させて欲しかったから、
この時は何も言わなかったが。

587 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:03:39 ID:/0V/nL5L0

>>571
民主都議連の動きがあまりにも不透明すぎて良く分らないねえ。
全てを見せろとは言わないけどねえ。

588 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:04:57 ID:/0V/nL5L0

>>572
今回の問題は、
庶民レベルの人間=>読者
既得利権『だけ』で踏ん反り返ってる人=>出版流通
だから、非常に話しにくい。

589 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:05:59 ID:ywK0jAAk0

>>576
アニメ業界はねえ。
コナンのおじいと駿が別人な時点で・・・オレらが好きなのは非実在アニメ業界だしねえ。
なんか泣きそうになってきた。

>>578
オレもそう思う。
賛成した都議と新たな指定、全部監視対象。
条例ひっくり返すまでネット上で突っ込まれまくりになるねえ。それに耐えられるのか。
もうすぐ石原銀行の決算が出るというのにｗ。

590 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:06:25 ID:4T2Skcx00

>>581
それでも最後にjanicaが声明を出しただけアニメ業界はまだ良いよ。
「全く」出さなかったゲーム・エロゲ業界より。

591 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:06:27 ID:/0V/nL5L0

>>574
小さな嘘が混ざっているねえ。
#修正案に共産党が乗ってこないとアウト
共産党はぶれない。修正案すらダメだろう。まず廃案、それから一から考えるが彼等のスタンスだろう

592 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:06:50 ID:Y4ES+iIs0

>>585
それだけ誤解や拡大解釈されちゃうようなJARO通報モノのお粗末な条例案だったってことだろ

593 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:08:03 ID:Seh41R800

ゲームのイナズマイレブンなんて規制派に協力しているしなぁ

594 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:08:07 ID:JAligYFY0

>>575
難しいけど、自分も色んな政党＝色んな考えがあるというのは大事だと思います

>>584
そうですね
党議拘束？とやらで聞く耳もたない、話し合いにすら応じてくださらない
政党があるとしたら残念です

595 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:08:56 ID:/0V/nL5L0

>>576
>今からそんな音頭を取る所から始めなきゃならないって・・・
仮に昔にそれが出来ていたら、今は弊害ばかりになった老害組織になって居たろう。
逆説的だが、却って今から作った方がいいと思う。　直に意見を取りやすいorやりやすい時代になっているし。

596 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:08:59 ID:cNbU5UiE0

まあ、仮に本当に誤解だったとして、これだけの大量の抗議をするほどの「誤解」を生むのは、
どう見ても、欠陥法律だろう。
誤解だと言うなら、誤解されないように作り直すべきだろう。

597 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:10:29 ID:1aLpCN8Y0

>>593
どういうこと？

598 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:10:36 ID:dkqyUA1Z0

なんか誤解した方が悪いことになってるんだろう

599 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:10:59 ID:LSAQqy0F0

>>597
売上げをユニセフにくれてやるよキャンペーン

600 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:11:07 ID:OpxXzecb0

>>510
マイノリティリポートごっこはフロリダ州がやっていることだから、それでアメリカ全体を語ることは出来ないんじゃない？

601 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:11:19 ID:Dyk24+X80

>>591
というより、この中立都議が反対派の相手メンドくさい。賛成派議員の説得も面倒。
毎日メールや手紙出しやがって、俺の通常業務をさせろよって考えだと俺は思った。
だってこっちに修正案求める意味が分からない。

602 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:11:25 ID:JAligYFY0

憲法や法律ですら専門家から見ても無数の解釈があるのに
あの都条例が「恣意的に運用されることはない」と言ったことだけとっても
信憑性に欠けると思う

603 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:11:55 ID:S+vHJ3sP0

谷垣が始めたとなってるけど、本物かね。ガンガン苦情を送ろうぜw
ttp://twitter.com/Tanigaki_S
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100417k0000m010023000c.html

>>501
これいいなあ。もし圧力団体を作るなら、日本自由人権協会にして、ブルーリボン運動をやろうぜw
社団法人自由人権協会というのがあってACLUと提携してるみたいだけど、表現の自由に関する活動をしてるように見えないw 普通の天下り団体の気もするなあw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/自由人権協会

604 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:12:41 ID:JAligYFY0

>>602
×都条例
○都条例案

605 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:12:46 ID:Dyk24+X80

>>597
一本売れるとユニセフに12円だか自動で寄付される

606 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:13:24 ID:N98swJQAO

>>591
確かにｗ
共産党に「妥協」の二文字はない

607 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:14:56 ID:1aLpCN8Y0

今のとこ、少年誌で描いてる人で堂々と反対宣言した人って
いぬまるだしの大石先生だけ？

608 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:15:57 ID:ywK0jAAk0

>>595
コナンのおじいとラピュタのロボット兵は規制反対派な気がします。実在しないけど。
ザンボット３で特攻したおじいさんおばあさん、あとジロンのお父さんは「女の子大事にしろ」言うから、規制反対派でしょう。腐の人泣いてっし。

借り物の理想でも貫けば真実になるさ。

609 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:16:04 ID:/0V/nL5L0

>>594
逆に言えば、保坂のぶと氏は（わざとらしく姓名）全部の動きを全部書いているからねえ。
日常の公的な動きまで書いている、だから彼の行動はだいたい分かるし、ある程度の信用がおける。
共産たんは、そもそも原則的にはワシの敵だからなあ。
敵の動きや性質を知るのは初歩の初歩だから、だいたい動き方まで分かる。
アレだ、敵だから潰す為に相手を知りすぎたら、却って敵故に分かり合えてしまったフラグってヤツ。
民主は良く分らない、却って自民党の意志決定の方が分かりやすいぐらいだ。
総務会も、もう力がなくなったようだし、ゲル閣下も大変そうだなあ、石破新党を作るべきだな。

610 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:16:34 ID:hZfwnZak0

>>597
一本売れるごとに、アグネスの懐に11円だか12円だか入る
10万本売れたらアグネスが100万円以上私腹を肥やす

611 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:16:44 ID:TmsehyU00

殻の中の小鳥リメイク発売中止
ttp://www2.raidway.ne.jp/~b_room/main.html

> 今回の件に関しては甘く考えていたのですが、
> 一度も回復する事なく発売中止に追い込まれてしまい、

って、やっぱり規制のこと？

612 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:17:52 ID:/0V/nL5L0

>>600
ステーツ＝多数の国（州）が連邦制によって何とか統一されている国家だからな。
一度南北でやり合ったぐらいだ、州同士の確執も激しいところもある。
アイダホとか田舎だからな。

613 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:19:25 ID:/0V/nL5L0

>>601
土建屋の陳情と勘違いしているんだよ。多分。
これは、浅野氏のスタッフにも言ったことだが
「この案件は土建屋や利益配分つう問題とは違いますよ」とね。

614 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:19:44 ID:Seh41R800

>>611
B-ROOMは無計画すぎて今回のことがどれだけ絡んでいるかは疑問ではある
これまでがこれまでだけに信頼度はあまりに低い

615 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:20:25 ID:JAligYFY0

>>609
政治に関わる問題って一度足を踏み入れると深みにはまる沼みたいですね･･･

616 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:20:48 ID:/0V/nL5L0

>>603
#谷垣氏は周辺に「どういう発信力を持つかよく分からない」と漏らし、ぼやきが先行している。
簡単だ「児童ポルノ規制法に関しては、非実在と実在を明確に分けて論議します」と一言ぼやけば
一撃で、ワシは戻る。

617 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:21:57 ID:/0V/nL5L0

>>608
>借り物の理想でも　貫けば　真実になるさ。
BLですね、私も好きです。

618 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:24:34 ID:LSAQqy0F0

>>616
あいつの場合、明確に非実在だけを狙って来るから困る

619 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:24:43 ID:Dyk24+X80

>>613
一般人が個人でこれだけ陳情している事が異常だって感じないのかなぁ？

>>611
こっちの方が規制の影響っぽいけど
ttp://studio-mebius.product.co.jp/software/tmkihp/html/spec.html

620 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:26:16 ID:QALbBbIdO

>>571
ガン無視にしたって正面切ってのガン無視じゃあ無いだろう
忙しい職務の間に一問題を持ってくるうろんなこの問題の客人を持て余しているんじゃ
民主党もまだまだ地盤がなってないしとりあえずこう言うのは後回し、と

>>572
政治家に必要な要素では有るわな
まあ色々あれ、流石自民党の後釜を作り上げただけはある

>>585
イギリスでも二大政党制に嫌気がさしたのか最近第三極の中道自民党？が浮上してきたし
天使と悪魔の二元論を地で行く極端な国ばかりじゃいられなくなってきたのかも

世界も二極化→多局化→新興国台頭→無極化？見たいな流れだし

大体、日本は一神教、多神教、無神論者に被さる形でアミニズムも生きていて
表面上は皆さま一面的で内面多面的なお国柄みたいだし

だからか『鬼太郎』でも西洋妖怪より日本妖怪は弱いみたいだ、
基本的に一神教→多神教→アミニズムの順に弱くなる
つまり陰陽の力を分散して仮託する多様性を持っている。

バランスを取るのが難しいし少数勢力乱立になるがどれが欠けても上手く行かないと言う欠点もあるが
それだけ複雑で多様性、柔軟性を持つ生態系パワーバランスではあるんだよな

621 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:26:49 ID:/0V/nL5L0

>>615
そだよ、だから慈善団体もこういう政治的な道に入るべきではなかった。
ワシも、この非現実的な状況から抜けたいねえ。

ツインタワーへのカミカゼを見た時は別に何とも思わなかったが（第三世界の米への抗議）、
いざ自らに降りかかってくると、流石にそう言う気持ちもなくなるわ。

622 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:27:14 ID:noyAgDuu0

>>597
売り上げの一部をユニセフへ寄付

623 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:28:17 ID:ywK0jAAk0

>>617
劇場版見に行ったんですけど、クライマックスの場面で「ここでセイバーBLに目覚めたりするんだろうな・・・」思ってしまって泣けませんでしたｗ。

でも貫きますｗ。

624 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:28:26 ID:/0V/nL5L0

>>619
政治屋さんは意外と鈍感なんだよ。言っちゃ悪いけど良いトコ出が多いからねえ。
自然と世界が狭くなる。国民は自分の知る範囲の支持者や団体だけになる。
そう言うのが積もりに積もって、今の惨状になったと。

625 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:28:41 ID:04egmiIM0

>>619
あれ？みかんは何処？

626 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:29:26 ID:GcNcnJ090

>>574
どっかで見た内容だな。継続審議直後の噂の火元かねえ。
民主都議連が行うっていうヒアリングもまだなのになんでこんな葉梨になってるのやら。

いい情報も悪い情報も表沙汰にしろよ。
これだから政治は信用できないんだよ・・・。

627 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:30:04 ID:Umx1y9kvO

>>588
そうなんだよ。そこが難しい所w。

ただ、>>572に書いた方法は、
『良心的な範囲』で商売している、現在セミプロレベルの人（出版社と契約してても）を中心にやってみるのもいいかもね？
小沢は、基本、人との繋がりを持とうとする、
『昔』の自民タイプの議員だと思うからw。

628 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:30:30 ID:noyAgDuu0

>>624
小沢が一年生議員にどぶ板を徹底させるのは正しいね。
でも最近のワープアの声はどぶ板じゃ拾いきれないレベルになってるけど、、、

629 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:31:41 ID:DYjibruZ0

Argentina Bans Rape Video Game
http://www.laht.com/article.asp?ArticleId=355624&CategoryId=14093

アルゼンチンでレイプレイの販売、配布が法律で禁止されたということみたいだけど
もともと海外向けに販売していないものなんだがねぇ

630 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:33:40 ID:zgJTqDKZ0

南米なんて独裁国ばっかじゃん。

631 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:34:33 ID:oBndcT3I0

子供を守る為の法律なのに子供は守れない、むしろ危険になると言うデータを説得につかえない時点でここの奴らの負け
いくら危険になると主張しても伝わらないんじゃ意味ないわｗ

632 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:34:47 ID:9X3kNRQrP

青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
上記の記事の文章に”賛美”という言葉が何度か出てくるけど
普通の日本人はあまり使わない単語だよね。

633 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:36:20 ID:SVwD6JwrO

>>632
自分もそこおかしいと思ってた
公の文書なのに色々とおかしいよね

634 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:37:14 ID:/0V/nL5L0

>>626
共産党の部分で大きく間違っているからな。
ワシは彼等にはしつこいほど確認したから。
わ「廃案ですね」
きょ「そうです」
わ「ぶれませんね？」
きょ「ぶれません」
わ「修正も無しですよね廃案ですね」
きょ「そうです」
わ「次は共産党に矛先が行きますよ、言っちゃ悪いですが、公安の監視対象ですからね、ぶれませんね」
きょ「ぶれません、任せてください」

635 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:37:28 ID:cNbU5UiE0

まあ、実在の子供を守るのが趣旨なのに、「実在の子供の保護」とは関係のないことは、
本来の趣旨に反することと、「実在の子供を守れていない」と言うことくらいは
陳情の際、言うべきだろうな。

636 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:38:25 ID:N98swJQAO

>>628
真のワープアは住所不定だからな
まあ彼等は投票にはまず行けない（本籍地と疎遠）から票にならないが
悲しい葉梨だ

637 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:39:07 ID:LSAQqy0F0

>>633
猪瀬の「キリスト教国家では」発言もあるし、そっちの人達が作ったんだろう
賛美歌やら、「賛美」大好きだし

638 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:39:14 ID:Dyk24+X80

>>624
それでも毎日メールや手紙が大量に来ればビビルのでは？
そして、時間が経つと慣れる。鬱陶しくなるとか。

>>625
規制の影響で創作物の中で非実在みかんに…。

>>632
内容は既出。条例が全てで終了。内容は都の火消し

639 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:40:19 ID:/0V/nL5L0

>>628
それどころか、政治家のイロハから教えないとダメという。無惨な状況。
小泉チルドレンも酷かったが、小泉は放置してしまった。数が揃えば良かった訳で。
小沢はそのへん分かっているんじゃないかねえ。実弾（束）積まれて動きやすい世相なのかも試練な。

640 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:40:22 ID:fxjWjKgMP

>>632
これなら現行のまま改正する必要ないし、非実在青少年とか入れる必要もないぞ。
アホなのか？

641 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:40:37 ID:QALbBbIdO

>>600
地方の力が強いとご当地ルールで変な法律やタブーも生まれやすい
実際に変な法は本とかに纏められているほど有名だし
しかも、自尊心があるから手も出しづらいから人柱にされる地域がどうしても生まれてくる

日本でも市町村平成の大合併、大阪都構想、道州制構想と目白押しだけど
地方を切り離したら福祉予算は兎も角、
地方内部でも更に辺境との格差も生まれてくるし。

実際に山口県で岩国の基地の是非を問う選挙で
基地反対派の元々地元で人気があった候補者がまさかの落選したのだって

少し前に合併した山間部の人達にとっては基地問題なんて遠い存在であり、さして関心は無く
それよりは経済効果を取る政策を掲げた候補者の成果が山間部に波及するかもと思って支持したからだった。

642 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:40:38 ID:cNbU5UiE0

共産党がぶれないのは過去の行動で証明されているからな。
只、注意して欲しいのは、今は「言論弾圧阻止」を優先させているために、
「ポルノ規制」などを引っ込めているが、「ポルノなど」に関しては、
１００％味方というわけではないということ。
このことを念頭において、「呉越同舟」の感覚で接するべきだということは
注意すべきだろう。

643 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:41:08 ID:yLX8qcGv0

>②それにもかかわらず、一般の書棚で、「著しく」性的感情を刺激するものが販売され
ている時は、東京都が不健全図書として指定し、「成人コーナー」への移動を販売者に義
務付けています。

その結果、書店に届く前の流通で規制されて成人の権利が侵害されてることはスルーかよ。

644 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:41:14 ID:/0V/nL5L0

>>633
昔、戦争漫画や戦史を読むだけで、旧軍賛美、戦争賛美と言われた物さ。
ああ、その系列の方が都庁に巣くって居られるのか。

645 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:42:14 ID:ML/JTbYW0

なんでもかんでもキリストキリストだな

ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko017626.jpg
こんなキリストだったらよかったのに

646 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:42:43 ID:/0V/nL5L0

>>638
>鬱陶しくなるとか。
それ系のスタッフを雇えばいい話だ。
それすら出来ないとは言わせない。銭は出ているんだ国からねえ。

647 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:42:58 ID:x64CiA+g0

>>611
ソフ倫が新規定をたてに認可を出さなかったというだけじゃないかと思う
リニューアルだから通ると思ったんじゃないかな

648 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:43:33 ID:04egmiIM0

>>634　　　　　　　　
＞次は共産党に矛先が行きますよ、言っちゃ悪いですが、公安の監視対象ですからね、ぶれませんね
おいちゃんそこまで言ったのかｗ

649 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:43:52 ID:IjbLMtlHO

>>611
予約した奴居ないかな？何か予約者には伝える事があるようだし

650 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:44:07 ID:cNbU5UiE0

>>631の煽り口調は気に入らんが、確かに「非実在青少年は、子供の人権保護にはつながっておらず」
本来の趣旨に反することは、今後の陳情での重要なポイントではあるな。

今、この点を見過ごされているが、この点も注意しような。

651 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:44:19 ID:zgJTqDKZ0

「賛美誇張」って確かに今までの規制派が使っていない言葉だ。
つーか、店に役人の監視を入れたいわけだね。
そのうち「有害図書排除隊」みたいなのができてどんどん口出しを始めるぞ。

>改正案では、青少年に見せたり販売したりしないように、成人コーナーでの区分陳列などを業界の自主規制として求める、いわゆる“18禁図書”として、青少年との性交などを不当に賛美・誇張して描いた漫画・アニメなども含めることを盛り込んだ。
>また、青少年に対する強姦などを賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画などが自主規制から漏れ、一般コーナーで販売されている場合は、都が“不健全図書”として指定し、成人コーナーへの移動を義務づけることを解説している。

652 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:44:19 ID:/0V/nL5L0

>>640
＃なお、今回の資料は、漫画やアニメに描かれた「非実在青少年」の規制に関するもので、
＃インターネットや携帯電話フィルタリングの規制については言及していない。
この辺も問題だよねえ、この辺に反対の団体さんもいる訳だし。

653 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:44:36 ID:N98swJQAO

>>632
壺売りの臭いがプンプンするぜ…

654 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:44:54 ID:LSAQqy0F0

>>646
つか、有権者のメールや手紙が鬱陶しいと思うなら、議員やってる資格ないよね
国民の意見を蔑ろにしてるんだからさ

655 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:45:39 ID:QALbBbIdO

テレビ朝日で『たけしの健康エンターテイメント！　みんなの家庭の医学』

で鬱病の事をやってるぜ
だめ思考の悪循環は身に積まされるぜ…

656 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:45:45 ID:/0V/nL5L0

>>642
ああ、共産たんはヤンデレだからな。
味方にすると心強いが、いざ敵対するベトコン並みにねばり強い。

657 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:47:21 ID:5WBL6qHm0

>>640
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則

第１５条条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。
一著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性
的行為を容易に連想させるものであること。
ハ電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。
ニイからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

三著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすよ
うな表現をしたものであること。

「奥様は小学生」は現行の施行規則一号で不健全指定可能
それどころか、第三号の「刑罰法規に触れる行為を賛美」で「ワンピース」の不健全指定も可能

第二号では暴力の規定があるし、むしろ不健全指定「出来ない」作品をあげた方が速い

658 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:48:43 ID:YZ6ZjY810

近親相姦を規制って・・・・・・
都議会民主はアフォ？

659 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:49:40 ID:IzX0ItKT0

>>629
レイプレイが名指しされてますね。なぜ今、アルゼンチンでなのか不思議です。
誰か焚きつけてる人間がいるのかな？

660 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:50:34 ID:dkqyUA1Z0

>>658
規制派のうしろにいるキリスト教団体的には近親相姦ネタなんて規制したくてたまらないわけで

661 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:50:46 ID:S+vHJ3sP0

>>634
共産は人気を出したいなら、まず名前を変えるべきだからなあw
俺は普段は自民支持者だが、あそこのぶれなさと、不正探知能力は尊敬する。議会に一定数はなくてはならない。それと困ってる人への対応も無茶苦茶親切、自民党の非じゃないw

>>638
まあ筋を通した後に使える最後の秘策として、賛成議員の地盤地区に政策説明のローラー作戦という最終奥義が・・・。

>>643
実際に流通問題が起きている証拠も集めとくべきだな。

662 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:51:11 ID:zgJTqDKZ0

>>658
それいってたのは猪瀬と自公だろ。

663 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:52:47 ID:DYjibruZ0

「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm

都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。
民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

664 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:53:23 ID:LSAQqy0F0

>>661
＞自民党の非じゃない
それは流石に比べる相手が悪い
民主ですら自民より遥かにマシな対応するぞ
自民はもう少し有権者との対話が必要だろ。無言で電話切る政党なんて始めてだわ

665 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:54:23 ID:/0V/nL5L0

>>648
>おいちゃんそこまで言ったのかｗ
私は、共産党は嫌いですとも言ってる。　しかし、恥ずかしながら、ことこの問題に関しては、
共産党の力がなければどうにもならないとも言った。
ワシは単刀直入だ、言いたいことは全部言う。　理論政党だ、1から10まで話すこともないが
逆に1から10まで話せば彼等は自分で判断し動く。そういう人たちだよ。
良い機会だったから違う話もしているよ。　ネカフェとか、アレは行政の怠慢であるとね。
早急に行政側で何とかしなければともね。　とにかくネカフェはシェルターではない営利企業だ。
その辺のすり替えに注意を要するとも言った。

そういや、ワシは最後まで避け続けたろう、共産党については。
共産党にコンタクトしてなかった時に、ああ、忘れてたと言ったのが一番じゃないのかな。

666 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:55:20 ID:/0V/nL5L0

>>651
図書館戦争の某組織だなあ。
憲兵か特高か…

667 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:55:29 ID:QALbBbIdO

>>595
団体の存続自体が目的化したせいで
こんな規制に乗り出さなきゃならなくなった団体が多数有るからねえ
それだけ団体立ち上げや維持に腐心した挙げ句の所業、正に亡霊

恐ろしいねえ、いやぁ、全く恐ろしいねえ

668 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:56:09 ID:v6nVIF2S0

>>663
自公はあくまで原案！原案！か、救えんな

669 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:57:51 ID:V70EqvuN0

>>663
規制に大反対しているちばてつや先生を参考人誘致する分、反日中国人アグネスを国会に連れてきた自公よりはマシだな。
これで、民主内に居る規制派都議が説得されてくれればいいなぁ。今の民主はバラバラな感じがするし。

670 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 20:58:07 ID:/0V/nL5L0

>>661
地方の共産党支部の人や共産党系辨とかは役人から恐れられているよねえ。
ただ、知らない人が多い。

671 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 20:58:27 ID:Iyn5Tajn0

>>663
逆に言えば都議民主も「代案を作る」って段階か
何とか管轄を戻すようにできんものか

672 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:00:03 ID:EVvKgvyF0

>>668
救いようがないが、規制派の代弁者としてはそれが正しいよ。
変なのは修正案でお茶を濁そうとしてる民主だよ。
まー、産経小説をソースに言うの変だが、、、

673 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:00:21 ID:LSAQqy0F0

>>671
ちば先生とかが、代案認めるとは思えんのだけどね

674 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:00:21 ID:/0V/nL5L0

>>663
おいおい、ジポ法改正案と同じアプローチか。

「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も。

子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」の規制のため、
東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、
都議会最大会派の民主党が９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日分かった。

６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、
民主党は改正案が規定する「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。

改正案は、漫画やアニメなどに登場する架空の１８歳未満のキャラクターを
「非実在青少年」と規定。これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、
「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、青少年に販売しないよう業者に要望。
また近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」が含まれる際は青少年への販売、閲覧を禁じる
「不健全図書」に指定する。

都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、
議論は平行線のまま決裂。民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

改正案をめぐっては、ちばさんや永井豪さんら漫画家のほか、
作家などで作る「日本ペンクラブ」（阿刀田高会長）も反対声明を出すなど都に抗議が殺到。
都側は「条文の中身が誤解されている」と火消しに躍起になったが、
３月議会では審議不十分となり６月議会に結論が持ち越された

675 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:00:22 ID:N98swJQAO

>>663
こっちは信用できそうだな
飛ばしとかでもなさそうだ

676 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:01:25 ID:D5spCUw80

>>663の記事の2段落目の「改正案は～」のところ、一瞬民主案を指すのかと思っていた。

しかし、9月か～長い

677 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:01:56 ID:P3xLT8Yb0

>>626
574の方が取り上げていた情報の火元、というか情報ソースはここ。

@mittochi さんの陳情まとめ２（BL系小説家の方の陳情結果）
http://togetter.com/li/15165

陳情の際に手に入れた情報のようです（飽くまで推測ですが）。

678 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:02:13 ID:Dyk24+X80

>>663
とりあえず、聞きゃしないだろうが2次元児童ポルノなど無いと意見を送っておいた。

679 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:02:37 ID:2ePRol910

>>582
いい言葉を教えてもらった、感謝！
使える場所があれば使っていこうと
それと千葉繁氏は最近色んな作品を見直して改めて凄い声優だと思うねぇ
あれで、見た目があんな紳士だから困るw
話が完全に脱線してごめんw

>>663
これは吉と出るか凶と出るか微妙なところだね
参考人のところは、素晴しいと思うけど
あと産経というところが気になる
記者さんは先日いつになく中立なことを書いた記者なのか違う人なのか…

680 ：658：2010/04/20(火) 21:03:21 ID:YZ6ZjY810

すいません、近親相姦禁止は自公案だったようです。
申し訳ない。

681 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:03:25 ID:eyb7/MjI0

>>663
"代案"の中身が気になるところだが少なくとも自民案がそのまま通るという事態が避けられるのは一定の評価できると思う。
民主が代案を出すのであれば生活者ネットワークも同調しやすいのでは？

682 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:03:40 ID:/0V/nL5L0

>>675
#民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、
#議論は平行線のまま決裂。
よかったよかった。

#民主党が９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日分かった。
じゃあやっぱり、まだ修正案なるモノは存在せず、代案検討の段階でしかなかった訳だ。
しかし、九月まで遠投で店ざらしとはねえ。　九月まで生きてろと言う事ですか。

683 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:04:03 ID:LSAQqy0F0

ただ、参考人も呼ぶだけ呼んで、意見は反映されない気がするんだよね
あくまでも「意見聞いた」ってポーズだけのようなさ

684 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:04:14 ID:XIrJFHIT0

自公には修正案にのらず原案を突き通してもらった方が、民主も下手に修正案で妥協しなくてもすむ。
というか、民主修正案ってふざけてんのかよ。
今日のツイッターと産経は連携してんのか。

685 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:04:20 ID:5WBL6qHm0

>>679
産経や毎日は「外れ」が多いけど、記者によっては「当たり」があるからね

686 ：658：2010/04/20(火) 21:04:50 ID:YZ6ZjY810

タイトルが紛らわしいので、面白いように釣れているようですね＞N速＋のスレ

【政治】近親相姦は不健全図書に指定　「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763196/

687 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:04:59 ID:LSAQqy0F0

>>685
読売は全部「ハズレ」だからね

688 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:05:22 ID:IjbLMtlHO

>>663
火消しに躍起かw
誤解をとくと言いながらマスゴミによる
印象操作以外にやったのはオフィシャルに
言い訳(と言うか嘘)載せただけだよな?

689 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:06:15 ID:S+vHJ3sP0

>>657
その調子で施行規則の問題点の準テンプレが欲しいなあw

>>664
電話を切れなくて困るという話はよく聞くけど、電話を無言で切ったという話は聞かないから、よほど抗議が殺到してたんだと思うよ。
それと共産の草の根支援は自民以外と比べても異常なレベル、共産が与党になっても良いんじゃないか、と思えるくらいに対応が良い。自民の議員を紹介せずに、共産にいかせる自民党員までいるw

>>663
>東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、都議会最大会派の民主党が９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。
>６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、民主党は改正案が規定する「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。
あれ？一時的とはいえ勝利してね？

690 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:06:46 ID:XIrJFHIT0

自公には絶対原案、妥協するなでメール手紙。
民主ネットには反対で妥協するなとメール手紙。
がいいんじゃないか。

691 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:07:34 ID:V70EqvuN0

今度は９月まで伸びるかもしれないのか。
民主党は色々な議論を平行線のまま先送りにしまくるのが好きだけど、その癖が、こういうときは凄まじいまでにありがたく感じるな。
このまま１０年くらい先まで伸ばしちゃっていいよ。

692 ：658：2010/04/20(火) 21:07:35 ID:YZ6ZjY810

「ボイン姉妹の個人授業」という、私が好きなドマイナーなエロゲがあるのですが、
あれはモロにアウトですねｗ

いや、笑い事じゃないけど。

693 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:08:03 ID:/0V/nL5L0

>>685
毎日にも一応いるからねえ。
＃臺宏士記者
生きているかな。

694 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:08:30 ID:zgJTqDKZ0

犯罪行為ですらないものを規制って、やはり純潔キャンディカルトか

127 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/20(火) 21:06:52 ID:qpbXdyBG0
そもそも近親相姦は合法なんじゃないのか？取り締まる法律もないし
実際に近親相姦をやっても合法でお咎めなしなのに漫画にかくと犯罪になる？どーゆーこっちゃ？

695 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:09:10 ID:2ePRol910

>>685
そうなんだよね
わかっている限りでその2つの新聞に1人ずつか
よく粛清されないもんだよ
読売では粛清されてしまうらしいし

>>692
残念ながら君とは上手い酒は飲めないようだ…
それ以前に、下戸だがw

696 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:09:46 ID:ZeRG9phYO

>>689
与党経験が無いからこそ、丁寧な対応なんだと思うけどな
与党で利権や組織票狙いを続けると、一般への対応が雑になるし

697 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:10:01 ID:V70EqvuN0

>>690
まてまて。
自民党本部に「絶対原案、妥協するな、のメール手紙」が集まったら、
自民議員が「俺たちのやってることは支持されてる」って勘違いしちゃうぞ。

698 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:10:38 ID:RicRa6VP0

>>691
いや、民主さえ反対で固まれば廃案に持ち込めるんだが。
しかも参議院で下手するとみ党か公明にキャスティングボートを
握られる不利になる可能性すらある。
去年の児ポ法と違って、今回の先延ばしは良くないよ。

699 ：658：2010/04/20(火) 21:11:36 ID:YZ6ZjY810

朝日にも腐女子記者がいましたね。

700 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:11:52 ID:/0V/nL5L0

>>691
どんどんツケが溜まるつうか利息が増えて首が回らなくなるリスクを承知の上かねえ。
>9月
夏には参院戦、そしてジポ改正案の恐らく審議があるぞ。
>>689
#>６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、
#民主党は改正案が規定する「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。
>あれ？一時的とはいえ勝利してね？
小さな成果だよ、完全なる勝者は政治の世界には存在しない、
あるのは小さな成果か、完全なる破滅だけだからね＜外交も同じ

701 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:11:53 ID:Dyk24+X80

>>695
貧乳はステータスだ希少価値だ

702 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:13:37 ID:4Yz7pvId0

>>632で思ったが
以前ここの誰かのレスで本部の黒幕は外人で
そいつの指導で動いてるから､つたない日本語になるってレスがあったけど
賛美っていう謎の文面みたかんじだとそんな印象を受けるな
統一協会とキリスト教かね､それに後藤啓二の3つが肝か

703 ：658：2010/04/20(火) 21:13:47 ID:YZ6ZjY810

>>695
説明が足りなかったのですが、近親相姦ありまくりというかほとんどそればっかのエロゲだから挙げたのですが。
そのゲームがお嫌いですか？

704 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:14:10 ID:ZeRG9phYO

>>700
＞ツケ
妥協しようとすればするほど、自分の首が絞まっていくのにな
両陣営から要らない子扱いでね

705 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:14:23 ID:/0V/nL5L0

>>698
そそ、民主が突っぱねれば、こんな騒ぎにはならなかったし、
反対勢力の結集という状態になって、民主都議も苦しむこともなかったはず。
明らかに最初の段階での判断ミスだね。

共産たんもいるし、後は都で

706 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:15:34 ID:/0V/nL5L0

>>704
>両陣営から要らない子扱いでね
その時は既に与党では無くなっているだろうねえ

707 ：658：2010/04/20(火) 21:15:47 ID:YZ6ZjY810

普天間の問題もまさにしかり・・・・・
最初に国外移設で突っ張り通して、それでどうしてもダメで国内で、と言う話だったら、
アメリカを悪者にできるのに。

708 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:16:22 ID:2ePRol910

>>701
君とは美味い酒が(ry
あの美しいボディライン及び、それから波及してく様々な属性が素晴しいw

>>703
そっち方面は大好物w
その点においては美味い(ry
でも、本当に姉･妹がいたらその属性はないんだろうなぁ…

709 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:16:30 ID:Dyk24+X80

>>705
パブコメ公開されない時点で、こんな改正案は不当であるで跳ね除けてしまえばよかったのに。
そうすれば、ここまで拡がることはなかった。

710 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:16:50 ID:cNbU5UiE0

まあ、民主の初動ミスは責められないだろう。
あの時点では、反対派がそれなりに力を持っていたことが認識できなかったから、
及び腰になっていても仕方あるまい。
只、その後の対応のまずさは批判すべきだが。

711 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:17:25 ID:jA//nZfxO

>>663
これツイッターで流した方がいいんかね

712 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:18:47 ID:4Yz7pvId0

２次元児童ポルノって既に児童は関係ないやんって突っ込みが入らない事自体がおかしい
問い合わせしたいんだけどどこに連絡すりゃ良いんだ

713 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:19:01 ID:ZeRG9phYO

>>711
今はやめときたい
妥協論が蔓延してるのに、これ以上そっちに流れたら手に負えん

714 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:19:11 ID:CXkK1asZ0

正直、可決されたら、されたで俺の大好きな
カメレオンが有害指定を受けるのか楽しみにしてる自分も居るんだよね
主人公の矢沢の行動はレイプ未遂、脅迫、大麻を売りさばこうとしたり
金に目が眩んで自分のために命を張った親友を売ったり
石原の小説並みに反社会的な主人公だからｗ

715 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:19:15 ID:Dyk24+X80

>>711
流れてるが男女共同参画で潰されていく

716 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:19:37 ID:2ePRol910

>>711
流したところでどうなる？とも思うけどね
情報拡散としてはいいと思うけど変に誤解･安心されても困る

717 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:19:59 ID:V70EqvuN0

あのときこうしておけば良かったんだ、なんて過ぎたことを話しても仕方ない。
ちばてつや先生が誘致される可能性があるんだし、バックアップできるように努力しよう。
規制派の人間が議員をやっている現状は、俺たちの努力不足に他ならないんだから。

718 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:20:52 ID:Dyk24+X80

>>712
https://feedback.msn.com/default.aspx?productkey=news
ここに題名書いて意見送った

719 ：658：2010/04/20(火) 21:21:09 ID:YZ6ZjY810

公明の突っ張りようが酷いな。
参院選で負けたら、こんな政党と連立を組まなければならないのだが＞民主

720 ：名前:名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:21:17 ID:W912LtOS0

>>711
一応流れています。
しかし、数多くの男女共同参画のRTの中に埋もれてしまっています。

721 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:21:43 ID:jA//nZfxO

>>713
んじゃやめとく
来月あたりになったら自分のフォロワー増やせると思うんで
ちょい様子見中

722 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:21:45 ID:/0V/nL5L0

>>714
>カメレオン
ああ、あの漫画面白いよなあ。
GTOもマガジンの中では異彩を放ってたなあ。
れっつぬるぷんだったけ、アレが大好きだった

723 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:23:16 ID:cNbU5UiE0

とりあえず、民主党本部、国政・都政の議員に陳情を出し続けよう。
都政に関しては「非実在青少年」の削除、特に「非実在青少年に規制は、子供の保護に何の関係のない」と言う突っ込みは必須だろう。
民主党主体の条例案で、上記が盛り込まれれば、実質的な勝利だ。
現時点での最良の勝利条件は、上記だから今はそれに邁進しよう。

724 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:23:35 ID:uRVKF2gl0

原案でなく修正案の方向にいきつつあるのは、残念ではあるけど一定の評価ができる
問題はこっからだよね

何よりも生活ネットの出方が今後最重要になってくると思う
ここが原案に折れたらその時点でゲームオーバーだし

つうか非実在少年がいらないって結論にはならないのな
現行条例で取り締まりが可能どころか、こんかいの改正範囲の漫画とか普通に取り締まってるのに・・・
都議さんはこの辺りやっぱり知らないのかな？

725 ：658：2010/04/20(火) 21:23:59 ID:YZ6ZjY810

>>708
「ボイン姉妹・・・」にも、ひとりだけつるぺたがいます。
しかも、なかなかさせてくれない焦らし系ｗ

726 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:24:33 ID:ZeRG9phYO

>>721
言っといてアレだが、俺の意見は大して参考にならんからなー

727 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:25:34 ID:/0V/nL5L0

>>716
何れ流れるだろう。
それと、戦傷者多数の状態だから、これを機に一時休む人もいいかもしれない。
それと、ツィタデレ方面には一応の成果を収めたという華と実をもたせてあげたい。
そうじゃないと、自信を無くしかねない、場数としての経験はこれからだろう、
むしろ、9月までどう動くかが見物じゃないかねえ>ツィタデレ方面

728 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:25:51 ID:FqWsOuLH0

>>723
それで勝利なのか。改正しちゃった時点で負けてると思うんだが。

729 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:26:54 ID:/0V/nL5L0

>男女共同参画のRT
ツィタデレ方面も△泥沼エリアに突入か。

730 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:26:56 ID:5WBL6qHm0

>>725
Sな妹ね

731 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:27:15 ID:QALbBbIdO

>>700
しっかしこっちが小さな成果を苦心しながら手探りで重ねているのに
その陰で後がない賛成派をけしかけながら
見えづらい所で利権調整に手を突っ込み捲っている更にマイナーな隠匿されている部分も確かにあるようだ。

防戦するしかないこっちにとっては理不尽だけど、陽動→工作は戦略の基本だな
まあ裏もどんな大義名分で動いているのかは知らないが良い迷惑だなあ

流石にそこまで手は回らないが
出来れば何かの流れが見え隠れしてる事をそれが必要な所に伝えるだけでもやっときたいものだ
そうしないとなんか悔しいし、余計なお節介かもだけど少なくとも後世にだけは残しておきたいとは思う。
多分、規制の流れにあった次世代も同じような目に合うだろうから。

732 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:27:51 ID:4Yz7pvId0

これさ一度集会でも開いてちゃんと対策立てないと駄目じゃないの
本筋からずれまくってるやん

一応､規制側の建前は児童を保護する為に
虐待された実在する児童の児童ポルノを取り締まるのってのが大前提

それが､いつの間にか単なる漫画やゲームが二次元児童ポルノっていう意味のわからないレッテルが
貼られ､挙句の果てに感情論でこれは統一協会的に許せない事ですから止めましょうなんてのが
罷り通るのは幾ら何でもおかしいだろ

733 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:28:00 ID:FqWsOuLH0

今は何が目標になってるの。
もう廃案はなしの方向に行ってるの？

734 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:29:22 ID:cNbU5UiE0

>>728
まあ、改正阻止が最も良いが、今、それが出来る方法ある？

それから、民主党に「有害図書指定をする際、有害性の立証義務」も追加してもらうよう、
お願いしよう。
有害指定にハードルが上がれば、軽々しくは出来ないし、今後の反対運動において、東京都の提示した「有害性の証拠」に対し、
突っ込むことで、こちら側が有利に運べるよう、楔を打てるようにするのも良いかも知れん。

735 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:29:31 ID:/0V/nL5L0

>>733
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

736 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:30:00 ID:2ePRol910

>>724
確かに感情でしか動けない人間を表面上で納得させるには修正案は悪くない案なのかもね
ただし、それと同時に創作物に関する部分はかなりの骨抜き案にしなければいけないけども

>>725
それはまた大好物w
ただ、看板に偽りありですなw

>>727
自分もツイッターは主に閲覧用として登録しているんだけど、イマイチどういうメディアかわからないんだよねぇ
こういう情報が出た時にどう動くのか、現在どう思っているのかとか
掲示板に比べて、全体像が掴み難いからだろうけど…
何となくお祭騒ぎをしているだけな気もしないでもない
ただ、意外と平均年齢が高い気もするから、案外潜在能力は凄いものがあるかも知れないね

737 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:30:18 ID:/0V/nL5L0

>>734
>今、それが出来る方法ある？
ある、民主が腹をくくることだ。

738 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:30:48 ID:/vseqICr0

次から次へと面倒そうな話ばかり飛び出してくるなぁ
しかもここ数年の間に
ベネディクトのせいだとか言う人もいるけど

739 ：名前:名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:31:36 ID:W912LtOS0

>>729
はい。数多くの男女共同参画のRTの隙間に、ポツポツと「修正案」のRTが混じっています。
それが余計に胡散臭さを感じさせます。

740 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:32:17 ID:SWBJlTVX0

>>663
このふざけたタイトルに意見したいんだけどここに送ればいいの？
ttp://sankei.jp/inquiry.html#Articles

741 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:33:31 ID:FqWsOuLH0

>>734
あるも何も、恐らくボルトネックであろう馬場議員のところへはまだ陳情とか
ないわけでしょ。
それをやらずして、修正案前提の議論って順序がちがくないか。

742 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:34:16 ID:/0V/nL5L0

>>739
まあ、それもまた経験だなあ。
ツィタデレ方面はツィタデレで何とかするだろう。

743 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:34:32 ID:Dyk24+X80

>>708
さて、貧乳の定義とは何処までが貧乳なのだろうか？

>>733
非実在青少年潰し。パブコメ公開、反対意見が採用されていなければ協議会の人員の入れ替え。

>>738
ゴルゴムの仕業

744 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:34:34 ID:uRVKF2gl0

>>733
非実在青少年を叩き潰すという点では一切変わってないよ
これとネット関係の一部を無くせば、修正案成立でも無問題だし

745 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:34:44 ID:cNbU5UiE0

>>732
民主への陳情の際に、「児童を保護する為に虐待された実在する児童の児童ポルノを取り締まるのが趣旨なのに、それとは関係のない
非実在青少年規制」はおかしいというのも入れたほうが良いな。
また、共産や生活者にもこの点を言及すれば、議会で言及してくれるかも知れん。
この点を見過ごされるのは良くないからな。

746 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:36:05 ID:/0V/nL5L0

>>741
#原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂
そもそも、議会開催前に何とかしようと事前協議をやってて破綻した訳だからなあ。
廃案の声をもっと強く、敵は崩れた、手を緩めてはいけない

747 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:37:26 ID:DE4AcFke0

>>738
そのベネディクトは保身のために、神父のリアル児童性的虐待を
スルーなのにな。

748 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:37:29 ID:Dyk24+X80

>>745
都条例と児童ポルノ混ざってるよ。
条例は青少年健全育成保護条例だよ。

749 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:38:17 ID:V70EqvuN0

議会どころか、事前協議すらまともにできないほどふざけた条例である、ということが判明したんだし、
規制派は早いところ無駄な抵抗をやめてくれないものかね。

750 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:38:36 ID:CXkK1asZ0

石原は特ア人に対する締め付けは評価するんだが
ネットカフェ条例、温暖化規制条例、今回の条例で完全にルーピー知事になっちゃったね

751 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:39:23 ID:/0V/nL5L0

>>749
廃案にして黒歴史にすれば両方に益があるつう条令案はそうそう無いからなあ。

752 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:40:08 ID:IjbLMtlHO

しかしあの条例案は吹っ掛ける為にバカ高いハードル
立てたかと思ったがアレが連中にとっての本当の
妥協案だったのか、益々パブコメの前の案が気になるな

753 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:40:19 ID:a681aKZE0

BL作家と議員秘書のツイッタから

>民主党マニフェスト要望用紙に、都条例その他による創作物の表現規制に反対して下さい
>って書いて出すのはかなり有効な模様。

>中野区の長妻昭事務所ではサポーターにならずともマニフェスト要望用紙の記入、
>提出が可能なようです。各議員事務所で対応が異なるかもしれませんので、
>地元選挙区の民主党議員事務所に個別にお問合わせ頂いたほうが宜しいかと思います。

ちなみに、民主都議の事務所には要望書は置いてないらしいです。

754 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:41:54 ID:WeaqnHFP0

>>750
ネットウヨみたいなことを言うなよ
石原にすれば同じものとして認識されているのだから。それと

755 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:41:55 ID:2ePRol910

そういえば、非実在青少年の方はまだ話が出るが、協議会の方にはあまり話がいかないね
出ても、せいぜい悪口程度のもので
プライオリティの問題はわかってるけど、こっちもどうにかする方法はないものか…
むしろ、こっちがどうにかならないと、今回退けてもまた話が出てくる恐れが…
いや、今回退ければ同時に首が飛ぶのかも知れないが
人事がそう遠くない内にあるんだっけ？

>>743
そこは難しいところだなぁ…
また無乳と貧乳の違いも難しいところだ

756 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:42:21 ID:eyb7/MjI0

>>740
落ち着け、それは2chのスレタイだ。

757 ：名前:名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:42:56 ID:W912LtOS0

>>742
何とかしたいんですけどねぇ。
始めたばかりの私では、どうにもこうにも。。。

保坂さんのブログが更新された模様です。

758 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:43:00 ID:nYzKtL4f0

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

pointo ｗｗｗ

759 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:43:21 ID:eyb7/MjI0

>>745
このスレですらこういう風に問題点を混在して議論を混乱させるのがいるのだから困る。

760 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:44:08 ID:Me9reQQA0

>>758
ちょｗｗｗｗ

761 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:44:50 ID:V70EqvuN0

>>754
そうだね。
アメリカ人でも朝鮮人でも中国人でも、大切なのは「表現規制に反対しているか否か」だから、
「日本人じゃないから」という理由で外国人を叩くのは控えたいものだ。

762 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:45:52 ID:CXkK1asZ0

>>754
そうは言っても日本の内政に干渉してくる特ア人だけは、どうしても好きになれなくてね
アグネスだって中国の対日工作員って言われてるんだから

763 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:46:51 ID:uRVKF2gl0

>>758
もはやギャグだよね
都が今まで不健全指定した一覧とか見れば真っ赤な嘘であることがよくわかる

764 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:46:54 ID:Dyk24+X80

>>755
その為のパブコメ公開。本来募集当初より悪くなってるんだから、反対派の意見は握りつぶしたかスルーしたか。
反対派の意見を汲み取っていなければ人事に問題ありって議員に送ればいい。つーか、送って下さい。

貧乳は膨らみかけ、無乳は無い状態？
ちなみに、らきすたのこなたは俺には無乳にしか見えない。異論は認める。

765 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:47:17 ID:ZeRG9phYO

>>761
一部がアレなだけで、良い奴もいるしな

766 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:47:36 ID:IjbLMtlHO

>>761
逆に言うと日本人だろうが規制に賛成する
奴は皆敵だしな、説得出来るなら敵でもするが

767 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:48:57 ID:5WBL6qHm0

>>745
もう一歩突っ込んで、実際に被害の多い虐待対策が必要ということを押すのもいいかも

>>748
そうでもない
都条例の方も、犯罪の防止なんて意見が結構ある
混ざっていること自体も指摘するべき点であると思う
大体、都条例は児ポ関係ないのに、反対者は児ポ愛好者なんてレッテル張りをしているし

768 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:49:00 ID:V70EqvuN0

>>762
それなら、中国人アンチスレや朝鮮人アンチスレに書き込んだほうがいい。
このスレは「表現規制反対派＝味方　表現規制推進派＝敵」というのが基本だから。
人種も性別も年齢も無関係。

769 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:49:03 ID:WeaqnHFP0

>>762
アグネスは香港人だろうが

770 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:49:39 ID:ZeRG9phYO

一部の外国人を見て叩くのは、酷使様を見て日本人を叩くのと同じ
国家単位で見ればアメ公も韓国も酷いが、それは日本も同じだし

771 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:50:11 ID:YIlqg+DV0

>>764
世の中にはAAという男の胸板よりナイチチの胸がある
まな板に干しぶどうとも言う

772 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:50:12 ID:FCqWqPgC0

>>763
つか、そもそも条文出して説明できん時点で有権者バカにしてるｗ

773 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:50:43 ID:2ePRol910

>>762
でも、その辺を十把一絡にしてはいけないよ
同じ日本人、しかも作家出身知事でも、田中康夫氏と慎太郎の差がある様にね
同じ外国人でも人によって違う
文面から察するに多分わかってるとは思うけど

>>764
その辺は万事抜かりなく
都民である強みは活かすよ
藤本さんが協議会の問題をいつも触れてくれているから、その辺も最終的には効いて来るのかな？
あと、こなたの無乳は同意だ

774 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:50:45 ID:/0V/nL5L0

日本人でも変なの居るし、いい人もいる。そう言うものさ。

775 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:51:03 ID:CXkK1asZ0

>>758
有害図書が成人指定と違って事実上の発禁になるって奴等がしらないわけないもんな
成人指定だってレイプのように有害図書になってるんだから、完全に確信犯だよな

776 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:51:38 ID:/vseqICr0

>>747
三大欲求を宗教ごときでどうこう出来るはずもなく
抑えつければそれ以上のリスクとして跳ね返ってくるだけなのに
テキサス州ラボックの絶対禁欲性教育が良い例

777 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:51:53 ID:grKCMsAu0

「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm

都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。
民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

ソースが産経なので何とも言えませんが、いずれにしても二重の意味で『大丈夫か？』と思っちゃいますね。

778 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:52:29 ID:/0V/nL5L0

>>777
言うなれば、難しい道を取ったといえるな。

779 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:53:04 ID:WeaqnHFP0

＞「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」
＞を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等

正当な賛美・誇張って何だ？
そもそもセックスって汚いものだと考えているのか？

780 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:53:18 ID:grKCMsAu0

>>778
茨の道、と言う意味だと思ったのですが、よろしいかな？

781 ：658：2010/04/20(火) 21:54:04 ID:YZ6ZjY810

基地移転問題といい、なんで難しい道ばかりを選びたがるのか。
しかも、難しい道ゆえに国民に理解されにくい。

782 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:54:23 ID:ZeRG9phYO

茨どころか泥沼だな
漫画家連合が妥協で許すと思えん

783 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:54:50 ID:WeaqnHFP0

>>777
議論の長期化は好ましいことだと言えるけどね
石原もお迎え・・・じゃなかった　いなくなるだろうし
自民もやせ細っていくだろうから

784 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:55:24 ID:grKCMsAu0

>>781
そもそも楽な道を選んじゃ行けないのが政治家なんですが。それに都条例と
基地移転問題は問題のベクトルが違うので、例えに出すのは意味がないです。

785 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:55:44 ID:/0V/nL5L0

>>780
Yes

786 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:55:53 ID:4Yz7pvId0

というかさ､もう少しで宇宙飛行士達が帰還するけど
スペース空間でのセックスや妊娠はどうなるんだろうとか
考える場として二次元もとい三次元のエロってのは重要な役目を果たしているのだよ

日常ではタブー視されていたり､変なレッテルを貼られているマイノリティに対して
想像力を働かせるのが大事なのであって
NASAが大っぴらに宇宙空間でのセックスを研究出来ない以上
エロ産業というのは非常に大事な実験場であるのだ

その領域は自由であり未来であり宇宙であり生命の源である
そこを規制しようとする者が現れる事自体､生命への冒涜だ

787 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:55:55 ID:cNbU5UiE0

もしかしたら、民主は本気で修正案を出すつもりは無く、
単に時間稼ぎをしているだけかもな。

788 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:56:25 ID:2wx+KQhv0

758が笑っているのは、アドレスのうち、pointであるべきところが、pointoに
なっているところじゃないのか？
というか、都庁の役人大丈夫か？日本語だけじゃなくて、初歩の英語も復習したほうがいいぞ。

789 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 21:57:00 ID:/0V/nL5L0

>>786
さよならジュピターはスゴかった、うん。

790 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:57:31 ID:YIlqg+DV0

民主に日ユニ資金の都議が2人いると聞いた

791 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:57:39 ID:CXkK1asZ0

>>758
出版社も成人指定だったら、ここまで怒らなかったんだろうけどね

792 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:58:22 ID:F6VkjAleO

【東京】子供の性行為を描く「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763206/

793 ：764：2010/04/20(火) 21:58:41 ID:vgKP6QkX0

>>773
こっちは都民じゃないがパブコメの意見等送ったからな。まあ、頑張っていきましょう。

やっぱり、無乳っすよね。

794 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:58:50 ID:2ePRol910

今、聖教新聞の「いい本と出会ってますか？」というCMを見てしまった…
何ていうか…言葉に言い表せない嫌悪感と怒りが…
…皆ならわかるよね？

795 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:58:58 ID:/vseqICr0

>>786
エロ無しでどうやってセックスに至ると思ってんだろうな
つか敵視してる連中は自分たちの時はどうやったんだよって聞きたいわ
男性器も女性器も無機質な子作り用の道具じゃねえんだよ

796 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:59:09 ID:WeaqnHFP0

>>789
色んな意味でな

797 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:59:27 ID:F6VkjAleO

>>777
だから以前書いただろうに
■継続審議という事は、民主党は「廃案ではなく、民主党案に沿った案に修正妥協し法案通過させる」つもり？！そうであるならば、まさに絶望的状況。
　『もし民主党が本当にこの法案に反対ならば、（法案通過の可能性がある）継続審議ではなく、今議会で反対票を投じて否決し廃案にするはずだから』。
　継続審議という事は、民主党は「法案の骨格や趣旨には賛成であり、細部を修正した上での可決が目的」であり、「法案の否決や廃案が目的」ではないという事。
　6月まで先延ばしすれば、『規制反対運動は鎮静化してしまうかもしれない』し、『規制賛成派のロビー活動が反対派のそれを上回るかもしれない』。
　第一、民主党が本当に反対ならば、ちばさんら漫画家が民主党と会った時に「民主党は反対し否決し廃案にしますから安心して下さい」と言うはず。
　民主党に「一度手にした議席はどんなことしても失いたくない。
過半数の議席確保のために、（国会でやっているのと同じように自民党の支援団体を奪い）新たな組織票が欲しい、保護者の反発を招きたくない」という心理が働いているのだろうか。
　2009年にマスコミあげての「地方議会でも政権交代を」キャンペーンの追い風があっても、中選挙区の2009都議会選挙では、過半数の議席を確保できなかった。
　「表現規制や今回の条例改正にも賛成表明済み」の「東京都小学校PTA協会」から、
改正に反対しただけで「この議員は児童ポルノ推進派です」と見なされレッテルを貼られ、
地元有権者から誤解され、次の選挙で負けるのを恐れているのかもしれない。

◆漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向　http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。　http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

◆Twitter / 山口貴士　http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629

798 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 21:59:48 ID:QALbBbIdO

>>747
【国際】ローマ法王、性的虐待の被害者に涙ながらに謝罪
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271642852/

799 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:00:46 ID:V70EqvuN0

>>787
去年の児童ポルノ法のときもそんな感じだったな。
それならそれでいいんだが。「話が進まなくてグダグダになってお開き」が未来永劫繰り返されるのなら、それは勝利と言える。

800 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:00:46 ID:ZwCJVOLX0

民主が妥協したって事なの？

801 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:01:18 ID:/0V/nL5L0

>>787
時間を稼ぐつもりが稼がれたら元も子もない。
「あ」で検索の人すら知恵を付け初めて、多少トーンダウンした論調になったというのに。

玉斗を割り　ああ、豎子！共に謀るに能わず。

802 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:02:22 ID:nYzKtL4f0

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/04/40k4d100.htm
新ホントにあったＨな体験株式会社リイド社
ツマ恋専科株式会社竹書房

803 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:03:26 ID:6tzqJ+Tt0

非実在を消して骨抜き化のような議論があるけど、別に改正案だけでなく現行条例に
ついてでもいいんだよね。

民主が修正案に拘るならどーしても飲ませたいのが、審査会のメンバー構成での
業界人の枠。ありえないってあの規制派よりの設定は。

804 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:03:32 ID:/0V/nL5L0

もう民主には入れない。一族郎党に通達

805 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:03:37 ID:CXkK1asZ0

>>794
まぁ、せとさんのブログのコメント蘭でもあったように
自民、創価レイプ学会、統一レイプ協会は味噌汁で顔を洗って出直してこいって事だな

806 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:03:42 ID:vgKP6QkX0

>>799
去年のは、あの審議あった後ですら反対が枝野議員一人だったじゃないか。時間稼ぎしか出来なかったってのがホントじゃないかな？

807 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:05:48 ID:/0V/nL5L0

>>806
しかも一喝で、水面下の協議をお開きにしたほどだからなあ。
枝野氏も大変だろう。

808 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:05:48 ID:JF/7Ep9I0

結局民主も二次規制か・・・

809 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:07:05 ID:WeaqnHFP0

湧き始めたな

810 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:07:27 ID:ZeRG9phYO

>>804
全く信用ならんからね…

俺は、死票覚悟で社民国新共産、出るなら新日だなぁ

811 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:08:06 ID:KUujeGIX0

>>808
は？

812 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:08:21 ID:IjbLMtlHO

急に単発が沸くな
ちなみに諸君、私は貧乳・無乳・男の娘が大好物だ!

813 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:08:22 ID:/0V/nL5L0

>>809
うん、被害担当艦だからな。

対空戦闘用意、第一警戒序列へ陣形変更　第一戦速、よーそろー。

814 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:08:34 ID:FCqWqPgC0

まあ、やけ起こして絶望しても始まらんしな
やることやるだけさ

815 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:09:17 ID:V70EqvuN0

>>810
保坂展人さんに入れる分は、死票にならずに済むかもしれん。

816 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:09:31 ID:ML/JTbYW0

焼身自殺を本気で考え始めてきた
俺の命ひとつで考え変わるならやるかもしれん　どうせ生きてても希望なんかないんだし

817 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:09:33 ID:6tzqJ+Tt0

あとそれから、不健全解除審査の設置。
源氏物語が不健全に指定されないのは長い時間をかけて評価を得たから。
今の制度だと、その時間が考慮されてない。
今、不健全指定かされても、10年経って時代が変化すれば評価も変わるかもしれない。
だから解除できる仕組みを条例に盛り込むべき。

818 ：658：2010/04/20(火) 22:09:52 ID:YZ6ZjY810

まあ、しばらく様子を見守りましょうか。
アホな代案を出してきたら遠慮なく叩けばよろしい。

819 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:10:32 ID:ZeRG9phYO

>>815
比例は固定さ
問題は選挙区だ

820 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:10:33 ID:egQsLo8cO

ここを覗く度にバッドニュースが目に飛び込む気がすんだが・・・。
良い兆しはないんかな？

821 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:11:07 ID:0b4LP+ap0

どのみちBLや少女コミック、ティーンズコミックの規制は
表現規制の問題とは別枠で必要ではあるよ
堺の図書館の一件や小学生がいかがわしい本を本屋で簡単に買えている現状
作り手・売り手・読者の三者の良識が機能していない状況
こうなったら、行政が乗り出す以外に道はない

822 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:11:14 ID:4Yz7pvId0

定義のはっきりしない児童ポルノって呼び名をやめて

実在する児童虐待のビデオの類を
クリスチャンポルノとかカトリックポルノっていう名前に変えて流布していけば良いんじゃね

クリスチャンポルノやカトリックポルノを撲滅しよう

823 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:12:12 ID:/0V/nL5L0

>>820
小さな成果なら一杯挙がっているし、規制派のシナリオはもう崩壊しているし、
そう言う小さないいニュースはあるがね、戦略的な勝利ってのはいつもこんなもんさ。
目には見えないものさ

824 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:12:36 ID:2ePRol910

>>793
ただし、無乳だと、少し好物度が下がるジレンマw

>>805
有害図書運動に躍起になっている以上、ある意味筋は通っているのだが…
そのいい本の定義がね…

>>812
それはもはや全て包括して男の娘なのでは？w

825 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:13:24 ID:dkqyUA1Z0

今の状況を例えるとしたらどんな感じだ？

826 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:13:35 ID:cNbU5UiE0

その代案に非実在青少年の削除を盛り込めば、骨抜きになる。
それから、「有害性の立証義務」も追加してもらおう。
有害性の立証をしなければならないから、ハードルが上がって、軽々しくできなくする。

まあ、修正案の中身を見て、判断。それまで保留。

827 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:14:06 ID:/0V/nL5L0

>>824
男の娘も、段々種類が増えてきたという話しを聞いたにょ

828 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:14:08 ID:vgKP6QkX0

>>816
シヌナ

829 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:14:25 ID:IjbLMtlHO

>>824
おにんにんの有無には拘らんぞw

830 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:14:38 ID:/0V/nL5L0

>>825
戦術的敗北、戦略的勝利　苦い勝利。

831 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:14:57 ID:CXkK1asZ0

>>823
そうですね鳥取の人権条例だって可決されて、こっちより遥かに絶望的状況だったのが
地道な活動の成果で延期に次ぐ延期で最後には廃止を勝ち取ったんだから

832 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:15:19 ID:DE4AcFke0

>>823
山口さんの言う通り油断は禁物なので、事態が確定するまで
こちらも反規制運動を継続せねば。

◆Twitter / 山口貴士
　http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629

833 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:15:43 ID:/0V/nL5L0

目標である、非実在青少年は依然健在。
直ちに攻撃隊の発艦のよう有りと認ム。

834 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:15:55 ID:WeaqnHFP0

>>825
例えるなら空をかける一筋の流れ星

かな？

835 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:17:00 ID:V70EqvuN0

>>821
仮に規制が必要な案件があるとしても、小さな規制を許すと、そこから規制対象は広がっていくものだぞ。
「２０歳未満にタバコを吸わせない」とタバコ業界が約束したのに、追い打ちをかけるようにタバコ増税が始まってるのが良い証拠だ。
このままじゃいずれ酒も規制されて、さらに他の娯楽に飛び火すること間違いなし。

836 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:17:37 ID:8AFQvpm30

>>816
議員板のアレにでも煽られたんか？やったら事態悪化するだけだからヤメレ

837 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:17:37 ID:2ePRol910

>>827
胸の部分で種類が出てくるとはこれ如何にw
秀吉よろしく、もはや第三の性別ですなw

>>829
そうなるとまた世界が開けるだろうなw
自分はまだまだ修行が足りないw

838 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:17:55 ID:/0V/nL5L0

>>832
＃ 6:07 PM Mar 16th webから
だが、民主都議は全く分かっていないようで。
＃規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
してないことが判明、一時的でもなく継続的なものになったのにまたもや継続審議。
ふざけるな

839 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:19:36 ID:/0V/nL5L0

（完全に切れてます）

840 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:20:22 ID:6tzqJ+Tt0

>>826
第二十条　審議会は、次の各号に掲げる者につき、知事が任命または
委嘱する委員二十人以内をもつて組織する。
一　業界に関係を有する者　三人以内
二　青少年の保護者　三人以内
三　学識経験を有する者　八人以内
四　関係行政機関の職員　三人以内
五　東京都の職員　三人以内

これの修正も入れてくれ。偏りすぎ。

841 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:20:46 ID:qvp0xiow0

>>792
長期化・審議不十分でgdgdになって、今期廃案になるのがベストか

842 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:20:55 ID:0b4LP+ap0

>>835
これだけこういった問題が騒がれている中で、
「あたしらには関係ない」とばかりにゾーニング、レーティングをないがしろにしてきた
こういった腐女子や出版社への信頼性ははっきりいってない
東京は逃れられても、大阪は逃れられんよ
府議は自公が多数派で橋下さんもやる気だからね
堺市の図書館の一件が記憶に新しい人間も多い
過去は未来に復讐するもんさ

843 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:21:24 ID:dkqyUA1Z0

>>830
苦い勝利か
楽観視できないのはわかってるけど
戦術面でまだ勝てる余裕はありますか？

>>834
夜空をかける流れ星を今
見つけられたら何を祈るだろう♪を思い出しました
そのまま流れて消えないようにしたい

844 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:21:33 ID:skGcTYqf0

もうだめかもしれんね

845 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:21:36 ID:D09rUe2w0

>>835
タバコは仕方ないだろ。他人の迷惑になるしガンの率も上がる。高税率になっていく
のは仕方ない流れだ。個人的には無くしてもらってかまわん代物だよ。

まあ、エロゲも同じと言われたら寓の声も出ないがね。世論ってのは綺麗事が大好き
だから他人が見て嫌だ、気味が悪いと言う声が多くなれば自然と規制されたり制限
されるモンだからね。それが民主主義（衆愚民主主義）で日本が陥ってる破滅の道
ってか。マスコミ、メディアが代表だが、これで終わるならそれはそれでいいか。

846 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:22:10 ID:ZeRG9phYO

>>839
そら切れるわ

847 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:22:32 ID:IjbLMtlHO

まあ、反対運動は継続してくさ

>>837
それにしても俺は、男の娘はおとなしい子が好きだが
女の子なら元気だったり、小憎たらしい子が好きな俺は何なんだw

848 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:22:39 ID:fxjWjKgMP

非実在青少年は潰しておかないと、
アホ役人がいうように単なる区分陳列で、実際ザル法案だとしても、
非実在青少年が残ってると後々ヤバイ。むしろそれが目的になってるふしが。

849 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:23:01 ID:V70EqvuN0

>>842
＞橋下さん

規制派に「さん」付けしている時点で、エロゲオタと腐女子をケンカさせようとしている工作員であることがバレバレである。

850 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:23:02 ID:SzBnQB4K0

NG：0b4LP+ap0

851 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:23:04 ID:/0V/nL5L0

>>843
戦術レベルで負ける分は構わない、戦略的な勝利を積み重ねればよい。
負け続けるだろう、最後の一戦を除いて。

852 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:23:15 ID:6tzqJ+Tt0

審議会の話を都民が聞いて、都民によって判断させるべきじゃないか。

853 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:23:18 ID:CXkK1asZ0

>>845
ガンになって死ぬのも本人の自由だし迷惑をかけないん喫煙所や自宅だったら
吸ってもいいんでないの

854 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:23:30 ID:cNbU5UiE0

>>840
差し当たり、構成員に業界人を加えるで良いかな？
嘆いても仕方がない。今の状況を最大限に利用するしかないからな。

855 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:24:19 ID:/0V/nL5L0

>>848
>むしろそれが目的になってるふしが。
そりゃ根幹だからね。だから非実在青少年を潰せば全てが潰れる。

856 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:24:29 ID:P3xLT8Yb0

>>818
こんなアホな代案だったら参院選では票を入れないよ、と。
今日の産経の記事によると９月議会への審議継続の可能性が報じられているので、
時期的に難しいのかもしれないけど。

ところで。
昼過ぎに話題に上ったWatts_1898氏のアカウントを保坂前議員がフォローし始めたようですね。
http://twitter.com/hosakanobuto/following

経緯は不明ですが、両者の間には何らかの関係があるのでしょうか。

857 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:24:45 ID:ZeRG9phYO

>>845
ヤニはゾーニングすっ飛ばして完全規制なのが問題
ヤニ嫌いだが、パチ屋以外全面禁止は理解できん

分煙の徹底から入れと

858 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:26:31 ID:vgKP6QkX0

>>824
乳の大きさが戦力の（ry

>>840
頭の悪い保護者は必要か？

859 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:26:31 ID:/0V/nL5L0

>>857
去年入院してた総合病院の喫煙所にはドクターがたむろしてたよ。

860 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:27:35 ID:SWBJlTVX0

>>845
タバコとガンの発生率の統計って良く聞くけどあれってどうなん？
凶悪犯の九割以上が～みたいなのではないの？

861 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:27:40 ID:dkqyUA1Z0

>>851
ありがとうございます
最後に勝てればいいんですね

862 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:29:27 ID:Lc+uCWXGO

>>856
その人はー、夕べ保坂さんにＤＭでお話があるから
フォローしてくださいってリプライしてたからそれでじゃないの。

863 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:29:51 ID:IjbLMtlHO

>>859
病院なんてそんなもんさ、余りに医者の喫煙者が多くて
スタッフ通路に患者に示しが付かないから白衣を着て
吸うのやめろって書いてあった所もあったし。

864 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:30:22 ID:QALbBbIdO

>>847
あ、それ俺もだ…
そして私は乳は貧乳。属性としては触手、性転換(TSF)、ふたなり、魔物娘などが好きだ。

865 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:30:44 ID:vgKP6QkX0

>>857
俺はタバコは吸わないが、税収がなくなるほうが心配だよ。
分煙しっかりしておけば言いと思うんだが

866 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:30:55 ID:/0V/nL5L0

>>861
ただ、WW2のフランスみたいな状態で勝ったと言っても意味がない。

867 ：845：2010/04/20(火) 22:31:17 ID:D09rUe2w0

>>853
ああ、それが徹底されるなら俺も構わんのだが、無理だわな。タバコのポイ捨て
に歩きタバコをやる馬鹿は一向に減らない。この件もそうだが、ルールを守らない一部
の集団ってのは思った以上に周りからみて悪く写るんだよね。いくら言っても聞かないし
改善もされない。それならより強い力で締め付けようって訳だ。まぁ、あながち
間違いでもないんだがね。力で人を従えるのはある種まっとうな統治方法だし。

>>857
そりゃ、喫煙所以外だと人の迷惑になると言う大義名分があるからねえ。大多数の
人間がそうだと言えば黒も白となり、道理も引っ込む。それが今の日本。

868 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:31:19 ID:rWtcTFLD0

とりあえず、民主の代案がわからない。
>>777は産経ソースなのでしばらく様子を見たほうがいいんじゃね?
読売、毎日と並んで、都条例に関してはヒドイ偏りになってるところだから。

869 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:31:22 ID:S+vHJ3sP0

>>755
忘れてた。男女共同参画会議の議長は官房長官。議長は会務を総理するから責任者は平野。みずほが男女共同参画担当大臣だけど、どこまで関与出来たかは不明。

男女共同参画会議は第十三条と第三章が設置根拠。みずほはただの参加議員。
ttp://www.gender.go.jp/9906kihonhou.html
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/meibo1.html

今回の答申は基本問題・計画専門調査会が出したもの。専門委員は調査のみで決定権はない、特定の調査にのみ非常勤で任命されるけど、任意で解任出来る条文なのかは行政法に詳しくないので不明。
ちなみに専門委員にみずほは入っていないし、任命権も総理にある。責任者は調査会長の羽入佐和子だろ。みずほの決済の有無は不明。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kaigirei.html
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/meibo-ki.html

問題部分の女性に対する暴力に関する専門調査会には前田と後藤がいる。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf

みずほが裏切ったとするのは難しいな。

870 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:31:24 ID:/0V/nL5L0

>>865
煙草は地元で買いましょう（地方税収）

871 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:32:27 ID:/0V/nL5L0

>>868　こっちにも書いとくよ。
まあ、穿った見方をすれば、これ以上反対勢力の拡大をそのままにしておくと
継続審議すらおぼつかなくなると考えての、政治的判断だろうなあ。

つまりだ、反対派がデカくなりすぎたらもう廃案しか道はない。
その閾値の寸前だったんだろう。　タイミングが上手すぎてね。
こちらはその辺の内情を、県で知っているからね。余計に民主都議の腰砕けには呆れた

872 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:32:30 ID:4Yz7pvId0

煙草とかライターとかもおかしいだろ
健康上分煙とかはわかるが､そんなもん家で各自が気をつければ良い
誰が煽動してるのか知らないが､日本総幼児化計画としか思えない
子供を盾にした規制運動が多すぎるよ

873 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:33:16 ID:6tzqJ+Tt0

>>854
出来れば検察審査会みたいに民意が反映される形にしたい。
委員20人はプレゼンをする人で、最終決定を一般都民にゆだねる。

874 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:34:19 ID:2ePRol910

>>847
ああ、男の娘趣味こそないが、何となくわかるよ、その気持ち(属性)w

>>857
分煙をしっかりしてくれれば文句はないけど
喫煙者が近くに小一時間いるだけで喉がいかれる自分としてはやはり完全分煙を主張せざるを得ない

>>858
乳を戦力に例えるとは何事か!!w
あれは美術品、もはや芸術だ!!w

>>864
乳以外の属性は全く違うけど、同意を得られて嬉しいよ

875 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:34:31 ID:/0V/nL5L0

>>869
水上機母艦瑞穂たんは、その辺ならまだ可愛いものです。
頼むから国防や安全保障には首を突っ込まないでくれ。
地政学や国際政治学、せめてナイ教授や、リデルハートの本ぐらい読んでくれと。

876 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:34:33 ID:IjbLMtlHO

>>864
もう少しで旨い酒が飲めそうだw
残念ながらふたなりと魔物娘は対象外だなー
替わりに蟲姦と獣姦で手を打たないかw

877 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:35:21 ID:6tzqJ+Tt0

でも、一般人だと余計エログロはNGになるか。。。

878 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:35:55 ID:/0V/nL5L0

>>874
>完全分煙
もう充分なっているよ。
まさか、安酒屋や立ち酒場や、居酒屋や小料理店や提灯店までそうする積もりかね。

879 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:36:51 ID:/0V/nL5L0

>>877
NGつうより耐性が無くなってしまった。
大空襲の後はスゴかったもんだが、立った66年でここまでになるものかねえ

880 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:37:27 ID:2ePRol910

>>878
ところが、都内だとそこまでしっかりしてないんだ
煙草を吸う場所といわれれば仕方ないけど、ゲーセンなんてそれが原因で行かなくなった

881 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:37:44 ID:cNbU5UiE0

差し当たり、業界人を最低限３０％は審議会に入れるとする方向で陳情を出そう。
非実在青少年の撤廃、「有害性の立証義務」に、上記を加えるようお願いしよう。

882 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:37:44 ID:rWtcTFLD0

>>878
神奈川県はパチンコ店を除いてそうなってしまう条例が可決された。
やはり妥協はすべきではないよな。

883 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:37:45 ID:0b4LP+ap0

そもそもBL・少女コミック・ティーンズコミックの野放しぶりには
自公関係なく不愉快に思っている一般層は多い
大阪で名指しで規制論が出てきたのも、堺市の一件とは無関係ではないだろうしね
君らが自分で社会からの信用を失っているんだよ
社会の構成員として良識ある義務と責任の取り方をしてほしいもんだ

884 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:37:58 ID:8AFQvpm30

>>879
おっちゃんリアルタイムの遭遇者やったんですか(；・ω・)

885 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:38:18 ID:/0V/nL5L0

具体例

二十万人が死亡したとされるインド洋大地震で一枚たりとも死体のフィルムや写真無し。

遺体無き大災害。

886 ：658：2010/04/20(火) 22:38:21 ID:YZ6ZjY810

WW1のギリシアみたいに、何もしてないのに戦勝国になれるならいいけどｗ

887 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:39:15 ID:/0V/nL5L0

>>883
税金を納めているからね。年貢かね

888 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:39:45 ID:fxjWjKgMP

>>866
必死に築いてたのがマジノ線みたいになったらシャレにならんです

889 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:40:23 ID:ZeRG9phYO

>>880
店中喫煙所状態だからな

路上で吸ってるクズも多いし、いっそ「喫煙所以外で吸ってる奴に水ぶっかけて良い」とかやれば、徹底される気はする

890 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:40:51 ID:/0V/nL5L0

>>886
WW1で、同盟国側だったのに、突如中立。
あっちこっちみて、連合国に入ったイタリーみたいだと後々変な方向に進むな。

891 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:41:06 ID:vgKP6QkX0

>>878
神奈川県は落ちたよ。県民としては税収が心配だよ。

892 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:41:16 ID:6tzqJ+Tt0

>>879
審議会を骨抜きとまではいかなくても、もう少しまともにするいい方法ない？

いままで審議された中で、指定されなかった割合って何％ぐらいなんだろ。

893 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:41:31 ID:/0V/nL5L0

>>888
今では観光資源として、ユネスコの国際文化遺産として…リサイクル…。
あのージークフリード線は……

894 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:41:39 ID:V70EqvuN0

>>880
まぁ、ゲーセンが分煙出来てないのは同意。なぜ、しっかり分けてくれないのだろうか。
タバコの煙を見るだけならまったく問題ないが、他人の体の中に入らないよう、店側が努力すべき点はある。

>>883
分断工作ご苦労様です。

895 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:41:39 ID:0b4LP+ap0

業界人もこれだけ世間から非難を浴びているんだから、
もう少し考えて作品を作った方がいいだろう
過激なBLや少女コミック、ティーンズコミックを一般コミック同様に売りつけて、
それでお天道様が黙ってみていますかって話になる
アニメ業界人や声優で表立って反対する人間がほとんどいないのも、
こういうことを積み重ねてきた自覚があるからと違いますか？

896 ：845：2010/04/20(火) 22:41:41 ID:D09rUe2w0

>>860
本当だと思うけど、ならない人はいくら吸ってもなんないからね。多分酒と一緒で
耐性に個人差があるんじゃね？ただ、ガセネタって言う学者も居た気がする。

>>863
病院なんかの過勤務やストレスが溜まる職場の人間はよく吸ってるね。ストレス発散に
なるか知らんが馬鹿だと思うわ。あんなの合法麻薬とあんま大差ないじゃないかと
思うんだがね。やめると禁断症状でイライラするとか他人に迷惑かけるなと。

>>872
そりゃ、子供は将来の国を支えるし誰だって自分の肉親はかわいいモンだろ？
俺はその辺の感覚がマヒしてるからか自分の親兄弟はどうでもいいが、他人の子供は
大切にしたいし守りたいと思うよ。

まあ、その純粋な気持ちに付け込んで利権拡大を狙ってる知恵者はいるだろうね。
実際アグネスも規制派も踊らされてるだけでその上の知恵者が操ってるだけでは
ないのかね？

897 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:42:56 ID:QALbBbIdO

>>830
大体、当時の与党が落ちたのって
規制の流れに手をだしたからと言うより
落ち目になってきたのもあって禁断の麻薬に手を付けあまつさえ依存し始めた事にある。

後は実感無き繁栄の驕りで感覚が狂って居たことと
財政難や急速な情報化によって社会の仕組みが変わり始め、
今までの手口が通用しなくなってきていたこと。

そんな中最後に掴んだ物が欺瞞に満ちた中毒性のある麻薬見たいな規制、
簡単に(一部の)力強い支持が得られるからって
これに手を出したのが間違いだった。

既得権や官僚の力添えも民主党に引き継がれた為に既にこれ無しでは居られなくなっている
しかも野党にはより厳しい諸刃の剣
その上民衆の一部と何より此れからのﾞ時代ﾞを敵に回してしまった
この代償はかなり高く付くはず

898 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:43:13 ID:/0V/nL5L0

>>892
協議会構成員への任免権をもう少し厳格化するか、
そもそも、こんな協議会が独立して存在する必要があるのかね。

899 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:43:26 ID:2ePRol910

>>889
コストがかかるのはわかるんだけど、子どもも多く来る場所なんだから
フロアごとに分煙をして欲しいと思う、ゲーセンは
あと、本当に歩き煙草も未だ多い

たばこの話はスレチと荒れの原因になるからこの辺にしておくけど
実害を被っていたり、分煙すら未だ出来ていないところも多いことを知っておいて欲しい

900 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:43:53 ID:0b4LP+ap0

>>894
分断じゃないよ
そもそも俺は規制反対派ではない
このスタンスは明確にしておく

901 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:44:33 ID:zgJTqDKZ0

>>899
今のゲーセンは子供は来ない。

902 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:45:18 ID:V70EqvuN0

>>900
日本語読めますか？

＞■このスレについて
＞表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。

903 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:46:34 ID:0b4LP+ap0

>>902
反対意見に聞く耳を持つことも必要じゃないかな？

904 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:46:43 ID:tiGrSa370

>>901
もれの地域が特殊なのかな。
ガンダムやってる小学生中学生かなりいる。

905 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:46:50 ID:/0V/nL5L0

>>860
ウチのところの例
父方　喫煙　　死亡原因　　年齢
祖母　○　　　　　ガン　　　　　96
祖父　○　　　　　脳梗塞　　　75
もう一つの家系が混ざっててな以下
祖母　○　　　　　ガン　　　　　81
祖父　○　　　　　ガン　　　　　89

母方　　
祖母　○　　　　　健在　　　　89
祖父　○　　　　　膵臓ガン　　65

関係ないね。

906 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:47:29 ID:YIlqg+DV0

>>879
ネットでさまよってると
不意にグロにぶちあたるので否応なく耐性が出来て行くね
ちょっと前の香田さんの首きり画像とか
一時期グロ画像ブームみたいなのあったし

907 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:47:41 ID:2ePRol910

>>901
いや、いっぱいいるよ
時間制限がついているけど、その時間までは結構未成年者で溢れかえってる
さっきも書いた通り、中に入ることが少なくなったから、そこまで正確ではないけど

908 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:48:13 ID:ZeRG9phYO

>>901
そんなことはない
高校の近くとかだと普通に来てる
小学生も普通に来てる
高校生が普通に吸ってる

909 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:48:21 ID:YW6UPZOL0

家ですってろよ、くそスモーカーは

910 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:48:52 ID:rWtcTFLD0

>>908
おい、最後ｗ

911 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:49:38 ID:SzBnQB4K0

>>902
荒らしだからほっとけ

912 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:49:53 ID:zgJTqDKZ0

>>905
分かっているのは喫煙者が受ける害だけであって、副流煙の害については不明らしい。

913 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:49:56 ID:IjbLMtlHO

>>903
少なくともお前は要らん

914 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:50:25 ID:zgJTqDKZ0

>>908
未成年者の喫煙は違法なんだからさっさと通報すれば？

915 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:50:28 ID:ZeRG9phYO

>>910
マジでそのレベルなんだよ
ゾーニング以前の問題

これを徹底させる前に規制に走るのは間違い

916 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:50:39 ID:V70EqvuN0

>>903
賛成派と反対派が話し合ってるスレはたくさんあるんだから、そこに行こうな。
スレ違いはアクセス規制の原因になるんでやめようや。

917 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:50:42 ID:/0V/nL5L0

嫌煙も結構多いなあ。
確かに、ワシもよく吸うが、体への影響よりも、本やポスターや窓とかのヤニとかがねえ。
お陰で、空調廻しっぱなしダヨ？　でも笛田の規制派の連中もそうだが、
今回は民主都議連の判断も追い打ちを掛けたな、二箱に迫るなんて滅多になかったのに
付けちゃ消し付けちゃ消しだよ。

それと、喫煙とガンは直接的な関係は無いよ。
肺ガンで死んだ人がいないんだ。後は老衰に近い

918 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:50:51 ID:YIlqg+DV0

議論が明後日の方いきすぎいきすぎ

919 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:51:25 ID:0b4LP+ap0

都合の悪い意見には耳を傾けられない
だから反対運動も広がらないのと違うかな？
君らが東京でめいいっぱい反対しても、大阪が規制が必要だと言い出す
何でだか分からんの？

920 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:52:03 ID:YW6UPZOL0

肺気腫は関係あるだろ。ボンベひきずってるぞw

921 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:52:07 ID:/0V/nL5L0

>>912
何れにせよ、若いのには煙草は勧めないけど、一度経験するのは良いと思う。
むしろ、その銭を本やゲームへだな。

922 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:52:34 ID:CXkK1asZ0

神奈川県民で競馬が好きでよくWINSにいくんだが建物の中の前では
ほとんどの人間が吸いながら予想してるな

923 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:52:49 ID:iWKJA0WK0

タバコの話は終了で

924 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:53:43 ID:zgJTqDKZ0

喫煙するとガンで死ぬが、
喫煙しないと10年遅くガンで死ぬ。

925 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:54:19 ID:V70EqvuN0

うっかり、タバコの話題に逸れてしまったな。
荒らしも、話題が逸れた原因の一端を担っているが。

926 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:54:28 ID:/0V/nL5L0

>>920
一族は煙草呑みだが肺気腫の人間は居ない、約30名だが、
何れも高齢で今以上のムチャをした世代だから、どうともいえんがなあ

927 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:54:41 ID:2ePRol910

>>912
癌とかについてはそうかも知れないけど
喉の弱い人間は喫煙者が横に長時間いるだけで次の日声がほとんどでなくなることもある
副流煙に全く問題がないとは言えないよ
ただ、全面禁煙には賛成しないけどね
心情的にはしてもらいたい部分もあるけどw
分煙さえしっかりしてくれれば文句はない

これで本当に終わりにする
何か嫌煙論議に油を注いでしまって申し訳ない

928 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:54:44 ID:cNbU5UiE0

>都合の悪い意見には耳を傾けられない

それは規制派の方が当てはまるな。東京都の協議会なんか良い例だろう。

929 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:54:51 ID:tiGrSa370

タバコって人生で最初の1本は苦くて不味いでしょ。
2本目を吸いたくなる理屈が分からん。

930 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:55:08 ID:YW6UPZOL0

家で吸え。それか、喫煙バーでもつくれ。葉巻とかあるらしいしな。嗜むなら、好きなもん同士でやれ。

931 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:55:22 ID:F9kAElhE0

松下議員が心配だったけど
悪い予想が当たって無くてよかった

932 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:55:24 ID:/0V/nL5L0

>>925
なあに、二桁頃に良くやったじゃないか＜喫煙ゾーニング騒動

933 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:55:44 ID:UHgHnMPVP

一度もタバコ吸ったことがなかった人が薦められてすって
それ以来ヘビースモーカーになったりしたし
今吸ったことがない人はこれからも一度も吸わないに超したことはないよ

934 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:55:49 ID:3Vz9Vpln0

【マスコミ】アニメ「プリキュア」に「下品」クレーム！…「妖精が身震いして黄色いものを出すのはいかがなものか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271750338/
視聴者からは「女の子が変身して戦い、敵に対してお尻を向けて攻撃していた。ラジオや
　バラエティー番組は下品だというが、子どものアニメも下品すぎる。戦いが終わって妖精が
　身震いして黄色いものを出すことも、日曜の朝にやることなのか疑問に思った」

935 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:56:38 ID:GcNcnJ090

ところでお前等ジャンプはちゃんと買ったか？
今回のアレはアンケで持ち上げて集英社に規制反対の方向性は
正しかったんだと後押しする必要があるレベルだと思う。

936 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:56:52 ID:YIlqg+DV0

>>930
喫煙バーっていうか秋葉原とか新宿には喫煙者用ブースとかあったはず

937 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 22:57:19 ID:/0V/nL5L0

>>929
あたまぐるんぐるん廻るんだよね＜高二だったかな。
だが、別に何も言われなかったな、「火の元注意」だけは言われたが。

938 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:57:41 ID:IjbLMtlHO

>>932
そういやゾーニングっつうとそっちの話に脱線したな

939 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:57:55 ID:YIlqg+DV0

>>935
ジャンプは毎週買ってるよ

940 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:58:22 ID:rWtcTFLD0

>>934
30年前のドリフの番組からレベルが変わらんな。
抗議をする人は・・・。下品というのならあっちの方がすごい。
ま、規制派の奴らだろうが。

941 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:58:32 ID:F9kAElhE0

駆逐艦801より入電ｗ

952 風と木の名無しさん sage 2010/04/20(火) 11:12:20 ID:GgAR5rba0
都議の松下玲子さんツイッター更新

>先週秋葉原に視察に行った際に投稿した内容で、多くの皆さまからご心配のメールや
>お手紙を頂戴しました。書くことがまとまらないまま、忙しさにかまけて更新していない間、
>ご心配お掛けしてすみませんでした。規制賛成派に丸め込まれたのでは？とのご意見もあり
>ましたが、そんなことは決してないです。

秋葉原視察の様子も
http://twitter.com/zkurishi

>今日の午後は青少年保護条例に関して地元の秋葉原を視察訪問。
>中野区の西沢都議、武蔵野市の松下都議、その他某教授も同行。
>現行条例の下、性描写物に対するゾーニングの現状を確認した。

>フロアごとに年齢制限のある店。
>棚ごとに分けている店。境もあいまいな店。いろんなお店がある。
>同人誌販売の某大手では、店長自らどのような工夫をしているのか丁寧に説明してくれたのが印象的だった。

>しかしそもそも現行条例の理念も反映されていない店も多くある中、規制対象の強化=解決策　にはならないのでは実感。
>実効性のあるゾーニング手法についてはさらに議論の余地があると思う。

規制しか頭のない自公議員と比べると
何て好印象な方でしょうか

942 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:58:36 ID:2ePRol910

>>935
あれは確かにターニングポイントになるかも知れないね
問題の指摘も的確で、変な誤解も生まないだろうし
出版社の姿勢もそうだけど、あの作者があんなに的確に問題を取り上げてくれるとは思わなかったw

943 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:59:03 ID:cNbU5UiE0

>>935
ダイの大冒険が終わった頃から、ジャンプはつまらなくなったから見ていないが、
今回は買うか。そういえば、ジャンプを見限った時期のマガジンは面白い作品が多かったな。
「真夜中の少女」やMMRなどのオカルト路線が妙に面白かったな。

944 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:59:25 ID:nYzKtL4f0

945 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:59:30 ID:0hgtu1RX0

>>934
こういうクレーマーって何事も常にエロに結びつけて考えてる気がする…

946 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:59:46 ID:YIlqg+DV0

ねえ思ったんだけど
「女を性的に見るな!!」て要は「女は子供を産む機械です」って言ってるのと同じじゃね

947 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 22:59:47 ID:V70EqvuN0

>>935
もちろん、いぬまるだしっ、に票を投じた。

>>929
最初の酒をまずく感じたけど、東方にハマってから酒を飲むようになりますた。

948 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:00:17 ID:/0V/nL5L0

そういえば、ウチの高校では修学旅行で当時戒厳令下の韓国に行き（1980年代初期光州事件かな）、
ホテルから出るなと言われたのに、わざわざホテルの外に煙草を買いに行って韓国軍MPに拘束されて
ホテルまで連行されてきた人がいたという。　もちろん、教師からタコ殴りにされたそうだ

949 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 23:00:28 ID:2jmkRAZw0

ちょと次スレ立ててくるね。完了するまで、ご歓談をお楽しみ下さい。

950 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:00:30 ID:YIlqg+DV0

ところで次スレまだー

951 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:00:49 ID:UHgHnMPVP

内容の規制じゃなくてゾーニングの強化に動いてくれればそれだけでいい…

952 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:01:06 ID:0b4LP+ap0

ここで表現の自由を振りかざしている君らはBLや少女コミック、ティーンズコミックの規制
これは本当に必要がないと思っているのかな？
成人マークをつけて、子どもの目に触れにくい手に出来ないように管理すべき
これは大人が子どもにしてあげる義務でもあると思うよ

953 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:01:33 ID:cNbU5UiE0

腐っても鯛。やっぱり、民主の人間は自民に比べると、まともだな。

954 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:01:46 ID:/0V/nL5L0

>>944
むしろ保護（買）すべき本だな。

955 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:02:23 ID:2r6OxqmJ0

>>952
いろいろな人間がいるので一纏めの見解を求められても
十全な回答はないかなぁ。ということで継続審議でどうでしょうｗ

956 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:02:52 ID:S+vHJ3sP0

>>869
自己レス。協議会じゃなくて調査会だったorz

>>874
二次元への博愛が足りない。二次元ならある程度顔がよくて穴が合いてれば良いじゃないか。
三次元は性格も良くないと困るが、性格の良い女に会った事がない。

>>875
リベラリストでは不足だな。瑞穂たんにはウォルツやミアシャイマーくらいは読んで欲しいw

>>945
本性は俺達以上にエロいんでね？w

957 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:02:58 ID:/0V/nL5L0

>>946
そうだよ。　そもそも性関係無くねとは思う。

958 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:03:16 ID:zgJTqDKZ0

>>948
韓国は常に北朝鮮と半分戦争状態なもんで、表現規制も強いんだよね。
なにしろ最近ようやく「日本文化解禁」をやったそうだし。

959 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:03:19 ID:/0V/nL5L0

>>952
ワシからのレスならいくらかね？

960 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:03:49 ID:ZeRG9phYO

>>941
既出なんだな、これが

松下都議も妥協論なんだろうかね？

961 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:03:58 ID:vgKP6QkX0

>>949
ガンバ

>>951
今回は関係ないな。そもそも、規制派のパブコメ無視ってのが原因だし。
要は、モンスターペアレントが言ったことをそのまま条例化したものだから。

962 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:04:05 ID:0b4LP+ap0

>>953
自公が間違っているか否かは立場によって意見は変わると思うよ
俺は自公のやり方は強引だけど、今の世の中に必要ないことだと思っている
特に大阪の動きは野放しにされがちな女性向けポルノ規制の先鞭をつけたと思うよ
ゾーニングとレーティングはしっかりやらんといかんでしょ
世間の好意で見て見ぬ振りされているわけなんだから

963 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:04:39 ID:/0V/nL5L0

>>956
かといって、水母瑞穂たんがあまりにマキャベリズムな政策を打ち出し始めたら何かいやだな。
やはり護憲で平和の社民党の党首のままで居て欲しいと思った。

964 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:05:22 ID:0hgtu1RX0

>>952
問題があるならまず雑誌と出版社と作者に言うべきで
公権力がやらせることでは無いよ

965 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:05:23 ID:zgJTqDKZ0

>ゾーニングとレーティングはしっかりやらんといかんでしょ
>世間の好意で見て見ぬ振りされているわけなんだから

世間は別に行為も敵意も持っていないよ。
規制されても規制されなくてもどうでもいいとしか思っていない。

966 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:05:29 ID:0b4LP+ap0

>>961
公共の図書館にいかがわしいBL本をたくさん納入されることも
横暴と言える事なんじゃないの？

967 ：845：2010/04/20(火) 23:05:30 ID:D09rUe2w0

まあ、タバコのネタを広げた俺が言うのもなんだが結構嫌煙派はいるんだよな。

でだ、タバコをエロゲに変えてみてほしい。ここでも俺を含めて嫌煙派はいたが、
エロゲは他人に健康面の害はないが、やらない人間からしたら眉をしかめるだろう？
つまり、無条件の否定派は必ずいるってことだ。単にそれがタバコかエロゲかの違い。

ここで規制反対に動く様に規制賛成に動く人間もいて、それを否定する事は自分を否定
するって事になるんだな、これが。もちろん立場や主義主張はあるが、その点を忘れ
ない様にな。人間は立場によってすぐ変わるって事をな。

最後に書こうか迷ったが、自分はエウの社長さんと同じく条件付の賛成派だ。
今の萌えエロゲに好きだった学園群像劇系を潰されたんでね。エウは姫将軍
しかやった事はないが、エウの社長の意見は懐古のエロゲーマーとしては賛同
できる。まあ、俺も萌えエロゲが嫌いな一介の小人物って事だな。

968 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:05:44 ID:/0V/nL5L0

>>958
>なにしろ最近ようやく「日本文化解禁」をやったそうだし。
ホント最近だよねえ。最初は何がなんでもダメだったね。

969 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 23:05:48 ID:2jmkRAZw0

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

970 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:06:20 ID:IjbLMtlHO

>>962
わかってんじゃんw

971 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:07:09 ID:/0V/nL5L0

>>962
現、一時元自民党支持者から一言
あんたの認識の前提が根底から崩れている。
ワシは元々自民党支持者だ。

972 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:07:28 ID:V70EqvuN0

>>952
そんなこと言ったら、年中下品な罵り合いが繰り広げられてる２ちゃんねるは有害だから規制しないといけなくなるわ。

973 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:07:36 ID:0b4LP+ap0

>>964
腐女子や出版社の無法ぶりに行政が出てきたとも考えられるけどね
落ち度は君らの側にあると思うよ

974 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:07:53 ID:8l0JSEOe0

とっくに既出だとは思うが一応。

2次元性描写規制に異論反論が殺到のワケ
http://topics.jp.msn.com/life/article.aspx?articleid=270651
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100415-00002076-r25&vos=nr25msn0000001

あと、今発売のAERAのコラムで高村薫が都条例に触れていた。

975 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:08:30 ID:ZeRG9phYO

>>967
少なくとも、エロゲーマーはやりたくない奴に無理矢理内容見せたりはしてないよ
ヤニみたいに所構わずプレイしてる奴もいないだろ？

976 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:08:43 ID:/0V/nL5L0

>>967
>まあ、俺も萌えエロゲが嫌いな一介の小人物って事だな。
いろんな立場の人間が居るさ、気にすることはない。
今回は全部死刑宣告だからな、止む終えず小異は捨ててって勢力も多かろうしねえ

977 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:08:44 ID:4T2Skcx00

>>952
ガラケー業界の救世主がどーしたんだ？

978 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:09:44 ID:/0V/nL5L0

>>973
じゃあ自民も落ち度を認めるべきだね。
そこが分からなければ泡沫政党で消滅するよ

979 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:10:04 ID:0b4LP+ap0

声優とかもアニメ業界人もこういった大騒動になっても
のほほんと笑っている人間が大半でしょう？
ポリシーなく創作しているからこういう反応なんじゃないの？
モノを創る意味や意義を考えられるように、もう一度０から
やり直した方がいいのと違うの？

980 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:10:23 ID:2ePRol910

>>956
貧乳について熱く語ってはしまったが、わりとキャラ自体の属性は広い方ではあるw
巨乳は巨乳で好きだw
むしろ、乳よりも乳のサイズから波及していく属性に目がいっているのかも知れない
とりあえず、ベターとベストの話を展開してると思って欲しいw

981 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:11:01 ID:ML/JTbYW0

大阪じゃ既にマークついてるがな
ついてなきゃ売れない

982 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:11:15 ID:/0V/nL5L0

>>979
文化や技術は積み上げて行くものでねえ。
無くなったら、元も子もないんだよ。
これで幾ら？

983 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:11:38 ID:0b4LP+ap0

>>978
自公は盛り返してきているよ
今度の参院選は民主苦戦が多数派的な物の味方

984 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 23:12:00 ID:yTesVdWSP

次スレであります。

エロゲ表現規制対策本部390
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1271772167/

準テンプレ補完補助ヨロシクです。

985 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:12:02 ID:V70EqvuN0

ID:0b4LP+ap0＝スレタイが読めない程度の能力

986 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:12:18 ID:/0V/nL5L0

>>983
ふーん、爆笑。　一番近いところにいる人間がマズいと言っているんだぞ。

987 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:12:44 ID:3Vz9Vpln0

公は盛り返して来てるが自は分裂して壊滅してるよ

988 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:13:27 ID:0b4LP+ap0

>>982
自分の職業否定されるような真似されて、
反対と声一つまともにあげられない程度の人間達
伝承すべき尊いものだと強弁するには苦しいと思うよ
理念なき創作の現場ゆうこと

989 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:13:34 ID:UHgHnMPVP

コミケは本格的にまだ慌てる時間じゃないのまま今までずっと来てるからな
運営参加者共々一年くらい規制強化のため開催中止とかにでもしなきゃ危機感覚えてくれないんだろうな

990 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:13:38 ID:/0V/nL5L0

とりあえず、嵐が過ぎるまでとは思うねえ。
訳が分からない破落戸が消えて無くなるまでは放置だね

991 ：967：2010/04/20(火) 23:13:45 ID:D09rUe2w0

>>972
ニュー速＋は規制すべきだと思う。あそこはいくら人間が偽善的な生き物とわかって
いても内容が酷すぎる。偽善すら知らない人間は悪意を撒き散らす害悪としかいえない。

>>975
本当にそういえるかな？ニコ動ではエロ部分を消してるとは言えどエロゲの宣伝もあり
共有ソフト上では未成年ですらエロゲ入手可能。秋葉原だと表紙だけとは言えどエロゲ
雑誌や漫画も見える、ネット上の身分証明は雑だから未成年でも買おうと思えば
買えちまう。未成年が見る機会って以外にあるんだよね。

992 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:13:47 ID:2r6OxqmJ0

>>979
もう一度0から表現というものを考えるために、規制に反対するのが
大事というのはよくわかります。

993 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:13:53 ID:V70EqvuN0

民主苦戦は事実だが、自公は全然盛り返してない件

994 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:13:54 ID:cNbU5UiE0

自民は未だ、民主より支持率が低い。
民主党政権の支持率がここまで落ちれば、普通、支持率は上がる者だが、
そんな兆候はない。
消滅も時間の問題だな。

995 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:14:05 ID:S+vHJ3sP0

>>963
カテリーナ・スフォルツァみたいで萌えるじゃないかw

>>983
議員や秘書や職員でもこれは駄目かもわからんね状態なのにw
そもそも分裂状況を見れば、もはや終わったも同然、破産しかねんよorz

996 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:14:30 ID:/0V/nL5L0

>>　988
>>6 7 8

997 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/20(火) 23:15:07 ID:/0V/nL5L0

>>994
元自民で戦犯扱いだからなあ

998 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/20(火) 23:15:12 ID:yTesVdWSP

楽しいって思えることは、いっぱいあったほうがいいじゃん。

999 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:15:18 ID:2r6OxqmJ0

>>988
しかし伝統的に本人らの意志と文化というのは一致するのだろうか？
わたしゃ伝統職人芸系の家ですが、人間国宝にそんな理念があるだろうか。

1000 ：名無したちの午後：2010/04/20(火) 23:15:48 ID:4T2Skcx00

>>983
そうだね、うん。
余裕！余裕！安心して油断してくれて良いよｗ

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