エロゲ表現規制対策本部390

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部389
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1271692287/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

809 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。

○法や政治に関する本
奥平康弘『性表現の自由』
奥平康弘『なぜ表現の自由か』
ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』

○オタク論に関する本
東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
東浩紀『動物化するポストモダン』
斉藤環『戦闘美少女の精神分析』

○規制派の側の本
森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

■規制反対派のサイト・ブログ

★参院選公約に「国民安心税」＝自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000212-jij-pol

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

■規制反対派のサイト・ブログ
■規制反対派のサイト・ブログ
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

「大手コンビニでは18禁雑誌を販売しない」という自主規制を回避するために
無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界に言いたいことはありませんか？

全年齢エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/beast_2010_04_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/beast_2010_03_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/000.jpg

18禁エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/0011.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/00a3.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/0009.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/00115.jpg

吸い込まれる、以降頼む。　と言うか、テンプレの削減を考えようか。

>>6
この期に及んで、さらに法人優遇とか意味わからん

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm

「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も。

子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」の規制のため、
東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、
都議会最大会派の民主党が９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日分かった。

６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、
民主党は改正案が規定する「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。

改正案は、漫画やアニメなどに登場する架空の１８歳未満のキャラクターを
「非実在青少年」と規定。これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、
「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、青少年に販売しないよう業者に要望。
また近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」が含まれる際は青少年への販売、閲覧を禁じる
「不健全図書」に指定する。

都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、
議論は平行線のまま決裂。民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

改正案をめぐっては、ちばさんや永井豪さんら漫画家のほか、
作家などで作る「日本ペンクラブ」（阿刀田高会長）も反対声明を出すなど都に抗議が殺到。
都側は「条文の中身が誤解されている」と火消しに躍起になったが、
３月議会では審議不十分となり６月議会に結論が持ち越された

延長戦

民主党は、選挙前までに姿勢を明確にしてくれるかな。
参院選は、条例に賛成か反対か、が最大のポイントだから、
ハッキリしてくれないと応援すべき党か判断できない。

ここ数日の工作員の活発化はこれが原因だったのか
よっぽど追い詰められてるんだな

>>12
この状況で妥協に日和ってる時点で厳しいだろ

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　　　　　　 　 　 　 し| |: i: : i: N斗≧ミｉ_;| i: : :i:|_|: 斗≦ﾄリ| : : i |八: : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/ /| ｉ: i : :ｉ小 い//iﾟﾄ┴ｰ　 '‐=行'/jﾟ|　ﾉ : : i ﾄ:::::＼: : :＼: : : ヽ
　　　　　　 　 　 く/　ﾚ|八: :ﾊ　 弋辷ｿ　　　　　 弋辷ｿ　 | : : ｉ |ﾉ::::::::丶: : : ヽ : :
　　　　　　　　　 〈　　 ヽV＼ﾊ　 ｀　　 　 , 　 　 　 　 ´ 　 i : /: :!:::::::::::::::ヽ: : : : : :│
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■規制反対派のサイト・ブログ
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
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・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
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・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
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疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
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青少年育成条例の改定に反対する
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・藤本由香里氏の日記ほか。 - 日々のものごと日記（政治問題中心）
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100310/1268224830
http://twitter.com/honeyhoney13

■スレ的 保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

>>11
未だに産経は「２次元児童ポルノ」って表記なのか
もう一回藤本さんとかにチクっておくべきでしょうか

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

業界人の声に対して自分達の利益の為に反対してるだけと規制派は言うけど
よそのガキの事より自分らの生活を守る方が何倍も大事なのは当然だと思う

>>14　以下に尽きるね
今の反対派でも過去最大数なのに、一体、どれだけの反対派が揃えば民主は納得するんだ。

後は今回の事態があまりにもねえ。
まあ、穿った見方をすれば、これ以上反対勢力の拡大をそのままにしておくと
継続審議すらおぼつかなくなると考えての政治的判断だろうなあ。

つまりだ、反対派がデカくなりすぎたらもう廃案しか道はない。
その閾値の寸前だったんだろう。　タイミングが上手すぎてね。
こちらはその辺の内情を、県で知っているからね。余計に民主都議の腰砕けには呆れた

相当頭に来ているので、二度書きました

でもまだ、前スレからの引き継ぎが完了してません。

準テンプレ補完補助よろしくお願いします。

わ、すみません、テンプレまだだったか

>>1おつであります

民主都議はどこを見て政治をしているんだ。
もう、民主が何を考えているか分からん。

>>20
アニメ・声優業界からはほとんど声があがってないだろ
特に声優業界は誰も公に反対の声を上げてはいない
反対派の足並みすらそろってない状況なのは事実

>>8
これ現行の条例でも有害指定出来るんじゃないの？
現行の有害指定でも基準がわからん

でも、考えようによっては、民自共に反対派の力を無視できなくなったと言うことだから、
全く悪いことではないがね。
反対派が強いと言う認識を政治家が持てば、反対派を軽々しく扱わなくなるし。

>>18
明らかにそれ以外も規制対象に入ってるのに児童ポルノのみ対象にしてるかの如き見出し
糞産経の蛆民提灯記事ももう見飽きた

>>18
これは言うべき

>>22
テンプレが多すぎる、スレを浪費すべきではない。

>>27
反対派が強いどころか、規制対象の業界のうち、
まともに反対の声をあげたのは出版業界ぐらい
現実は厳しいよ

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

>>28
連中は統一と同盟を結んでますから

>>20
そもそも、規制派は子供を守ってすらいない。
というか、規制派連中よりは子供のほうが頭いいんだから、
子供を守ろう、っていう考え自体おこがましいな。
今時の小学生は、知らない人に付いて行っちゃいけない、を確実に守るから偉い。
知らない男にナンパされてホイホイ付いて行ってレイプされる大人すら居るというのに。

>>18
でも、もう『二次元（実物の生身が三次元に対しての造語）』って新聞まで使うようになっているんだなｗ
ぶっちゃけ『二次元』なんて元は俺らしか通用しない言葉だろ。常識や公的な場所に記載するなら『未
成年を対象とした性的表現を含む創作物全般』としかかけないだろ。

マスゴミのレベルの下がったもんだ。別に困りはしないけど、元からゴミだし。
そのうち『エロ同人で犯されるルイズちゃんがかわいそう＞＜』とか言いだしかねない。
自民党党機関誌３Ｋはノブ姉特集でもしてろ。

規制派のレッテル貼りが相当こたえてると見たな
ヘタレでも頼らざるを得ないんだから、何かして叩いてやらなきゃ

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
ttp://twitpic.com/photos/shibutetu

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12. メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

・【あなたの声をマニフェストに】
民主党ではマニフェストへのご意見・ご要望を募集しています。国民全体のための提言など、あなたの声を届けましょう ！
https://form.dpj.or.jp/manifesto/
締め切りは４月３０日です。

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

■前スレから引き継いだ投稿

108 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 09:53:22 ID:iZHCt7PI0
>>105
児童の権利に関する条約にアメリカが批准してないってことも突っ込んで欲しいな
ソマリアとアメリカだけだぜ空白なのは
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/gaiko/jido/zenbun_1.html

243 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 10:14:26 ID:ZnRhFfhA0
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba
twitterみてたらイタリアの児童保護団体09年版最新レポートあった

■なでこちゃんから引き継いだ投稿

220 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:05:53 ID:/5ZPQcti0
>>215
情報そのものが駄目と言うなら新聞の存在の否定にすら繋がるしなぁ
読売が何を考えているのかもう俺には分からんよ

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまでです■■■■■■■■■■■■

>>30
おっちゃん、確かにそう思うけど、それは議論してからスリム化すべきではないかい？

前スレ991
実害があるか否かを最初に置いといちゃってるけど
むしろそれが一番重要なんじゃないか？

■規制反対派のサイト・ブログ
・選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・反ヲタク国会議員リスト（今夏に行われる参院選に向けて現在改装中です）
http://kill-the-assholes.x0.com/
・二次元至上主義！
http://daigamer.hp.infoseek.co.jp/


昔開かれていたmixi勉強会が復活のようです。

4月25日(日)勉強会のお知らせ
http://ameblo.jp/jipo-study/entry-10512970035.html
【日時】４月２５日(日)１３時〜１７時
【会場】榎町地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/ ] 、二階和室
【内容】
１：東京都健全育成条例・児童ポルノ法の今後の行方について
２：ネットの声を政治の現場につなげるために
３：政治家のボランティアについて
４：お茶会

【参加費等】
・参加費：一人３００円（会場費・資料代込み）
・飲み物やお菓子の提供は大歓迎です。

>>30
ID:/0V/nL5L0 [144/144]
お前も少し自重しろ
スレの空気に流されてべらべら喋るのは相変わらずだな

>>27
俺もそう思う
最悪、民主が完全に丸め込まれたら６月で終わりだったわけだし
強硬派の自公を蹴っただけでも評価出きるよ

ニッポンの教養にちゅるやさん出演
太田がにょろーん連発してた　なんか複雑

一応テンプレ保管完了

ちょっと貼るの大変ですね
なんかブログでも作ってみます？
毎回貼るの大変そうなんですが

>>37
そのテンプレ、山口氏の呟きの日付が入ってない。
#「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
注視しているか甚だ疑問。

>>26
エロに関しての現行の施行規則

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則

第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

これ、大抵のものが該当するから
現行条例で不健全指定できないものを教えて欲しいくらいだ

>>45
主要な奴以外はどっかにまとめた方がいいかもねー。
まだ増える可能性もあるし。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1271692287/983
↑の主張はあながち間違っていない。

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201004/index.html
参議院選挙についてあなたは、今年7月の参議院選挙では、
民主党を中心とする与党と、自民党を中心とする野党とでは、
どちらに勝ってほしいと思いますか？

民主党を中心とする与党 33%
自民党を中心とする野党 39%
わからない、答えない 28%

>>48
まとめるなら、反対派一覧じゃないかな？
これが結構冗長な気がする

>>12
参院選は７月で、都議会は６月じゃなかったっけ？

>>40
前回もテンプレ簡素化でかなりスレを浪費した。またやるのかい＜三桁入ってかな。
一時はスレ自体の存在もうんぬんしたほどだが、
とにかく、連投規制が激しいのに、正式テンプレ以上は必要性は薄い。

>>45
wikiにでも纏めとけば良いと思うけどな
反対団体のリストなんか特に

現状最優先だけ２つくらい準テンプレで十分だと思う

>>45
それは去年も同じ話題になった＜テンプレの一時退避

>>26
審議会に出版社の人間が入ってて
「表紙がエロエロで青少年が簡単には買えない、有害指定なし」とかやってるから

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は規制派、○は反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小�M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

>>51
>>11に「９月に伸びるかも」って書いてあるじゃん。

>>52
それは知っている
だから、今回はぱっぱとやっちゃおう
前回は削減云々で確か揉めたんじゃなかったっけ？
あと、別に大きな問題を抱えていて、議論に集中できなかった
今はチャンスだと思うよ

>>42
たまには怒らせろ。

>>49
ハニ垣が
非実在青少年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実在青少年
だからなぁ
よっぽど漫画が嫌いなんだな

漫画家っつってもヒラコーみたいに水差す糞野郎も居るしなぁ

>>52
ええっと、では、この書き込みはいったいんどういう意図があったのでしょうか？

エロゲ表現規制対策本部385
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1271256409/879

879 名前：109＠寄生獣（代行レス）[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 00:30:23 ID:r5BYfr1N0
なでこのおねがい、おにいちゃん、>>220を準テンプレに入れて欲しいの

>>59
ハニートラップに引っ掛かっても、懲りずに三次の幼女を追い求める自民党総裁か。
胸が熱く……ならないな。

>>57
>>1,2,3だけで十分。そこのリンクをクリックしたらだいたい分かる。
携帯の方の問題は……これも去年と同じだが、携帯用のウィキはもうあるし
十分だ。

創価学会の危険性

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3313374

>>48　>>53
確かにwikiが一番手っ取り早そうですけど、
wikiの人は見てくれているだろうか

>>54
いやあ、貼るのが大変なのは実際ですし、
1日半に１回は新スレ立つ状況で、毎度貼る役になった人も困っちゃいますよ
そりゃ、それでパっと見れるほうがいいですが

こういうのはどうでしょう？
画像で貼って、文章としてのテンプレは他所に置く
そうすれば、スレで一覧できることが大事って点を満たすし、文章も他所に保存しておける

>>61
準として当時は必要だから要望したまでだ。
現状はもうダイエットの時間に入っている。

>>65
wikiって自分で編集できるもんじゃないのかね？

>>47
本気で奥様は小学生を規制対象にしたいがために改正案出したにしか見えない

>>65
携帯の解像度に合わせるのが難しそうだが、いい案かと思う。
ただ、定額で押さえて居る人以外は避けるだろうねえ。

>>63
おっちゃんの意見はわかった
自分としてはそれに加えて、>>38は必要だと思う
それと、最低限の指針になる様な準テンプレは1つ必要だとは思う

>>65
Wikiの管理人氏は先日御礼にこちらにいらっしゃった
多分、大丈夫だと思う

>>60
ヘルシングが発禁になる危険性は無いのか？

>>66
その判断基準はなんでしょうか？

>>65
無理っぽいですねえ

>>69
ああそうか、携帯の人は見づらいですね
でも、定額気にするなら、そもそもテンプレの長文は開いてくれていない気も

>>70
スレの中でパっと見れることも重要だったりするので、
確かに他所にまとめりゃOKって感じでもなさそうですし
まあ、管理人さんが見ていれば、一旦まとめて挙げて欲しいです


って、すみません
ここまでテンプレ談議をする気は無かったんですが

>>70
>参画
これに関してはあくまでも、ゲーム漫画の部分のみと言う注意書きを入れるのがいいかも知れない。
>最低限の指針になる様な準テンプレは1つ必要だとは思う
それでいこう。

前スレのpdfは酷いな
仮にも東京都が出してる文章なのに○○を賛美・拡張って
日本語として違和感が有りまくりw

誰かが書いたのをそのまま公開したのかね
あれを東京都の役人が書いたとしたら呆れて物も言えないが

>>47
石原慎太郎著　「処刑の部屋」

映画化され感化された若者が実際に行動まで起こした力のある文学作品。

>>72
判断基準は必要だと認めたからだ、そしてあなたも認めたから入れた、違うかね？
だから、ダイエット時には、その部分は削除しても構わない、むしろ優先的にダイエット対象で結構だよ

>>76
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html

たぶん前のやつと同じ人だろう

そういや数ヶ月前に、自分の子供の単なる写真を持ってた事で児ポ法で逮捕された母親を書いた漫画を
ネットで観た覚えあるんだけど、詳細知ってる人いる？
単純所持罪の恐怖を知らせるのにいいマンガだと思ったんだけど。

協議会の人間、前田は首にして、後釜に浜井皓一を据えろ。
浜井は、犯罪白書のデータをもとに、「日本の治安の悪化の嘘」を暴いた
刑法学者。
前田なんかよりはるかにまともな頭をしている。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
凄いPDFだなｗ

俺は、ここまで骨抜きにしたらもういいかなとも思いつつある
一度規制したらドンドン強化されるって意見もあるけど

【規制論】民主党、東京都青少年健全育成条例改正案の9月議会への審議継続・定義を明確化させた代案提出の検討へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271774472/

とりあえず、今のところの意見をまとめると、
テンプレを残して、準テンプレを削減
反対派一覧はwikiの方にまとめてもらうとして
参画のを注釈付きで存続
指針となる準テンプレを1つといった形
他に意見ある人はいる？

>>56
あぁ、そういうことか…だとすると７月には答え出ないかもね。

>>81
官僚が許してくれないからな

お芝居用の小刀（竹にホイル貼っただけ）持ってただけで逮捕一歩手前まで行った俺が言う
警察の言うことなんか信用するな　絶対拡大解釈する　警察官のおじちゃんも最近の警察はおかしいと言ってた

>>81
御用学者はまともじゃダメなんだよ
重要なのは、いかに効率良く権力のために働くかの一点だけだ

常に、フレキシブルであれ、状況は常に変動している。
現状は、またもや継続審議になったから、確かに経緯としてのテンプレの必要性は分かるし、
貼る手間と効果を考えれば、貼った方がいいと思う。　
しかしだ、現状でもう古いのもあるし（たった一月前でもだ）内容の更新を図る部分も数多いと考える。
むしろ、今すぐ全部ダイエットして>>１-3だけにしろとは言わない。
段階的に削減していこう、こういうテンプレは増殖し続ける。
これは去年の議論で口酸っぱくなるほど言ったことだから分かって欲しい。

東京都の条例は成立しても18禁の創作物に影響なくないか？
REDとか性のためにかかれたものを
成人コーナーに移すってだけの条例だろ？

ヤンジャンとかも規制引っかかるけど
性処理のために読む奴なんていないからそこまで問題ない気がするんだが

指針の準テンプレ案としては

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

で、山口弁護士のつぶやきに日付をプラス。
あとはおっちゃんがよく言っている方向と目標を加えるのでどうだろうか？

もう年内決着は無い気がしなくも無い
決まらないまま長期化するのもそれはそれで頭が痛い

>>90
いいと思う、とりあえず、破談に終わったのは事前の協議であって
六月の本会議でどう転ぶかは分からないからねえ。

>>91
痛し痒しだなあ。

民主がさらなる継続審議にいけると判断したのは
生活者ネットの動向も計算に入れてるんだろうか

>>84
俺はそれでいいと思う。

>>84
で、良いと思う
あと都条例の施行規則もテンプレに。知らない人が多すぎる。

>>91
>>93
まぁ、そんなに悪いことではないよ鳥取人権条例だって延期に次ぐ延期で廃案になったんだから

汝の敵を愛せ、相手を思いやれ、相手の問題をどうすれば解決できるかを考えなさい、
と言うお説教は案外当たっているのかも知れない。

それをすると相手の内面や外環境を思いやるようになる、
そしてそれに対して自分がどう出来るかを考えるようになる。

つまり相手の逃げ道も見えてくるし自分の立場も自ずと見えてくる、
故に、何処に追い込めば窮鼠猫を噛まないかもわかる。

何より敵を知り、己を知る事が自然と出来るように成ってくる。

そこに無知や偏見、独善や優越感が混ざると
一転して相手を巧みに籠絡して絶対に自立できない環境に追い込める事も可能になる。

これは共依存の関係に陥った者が無意識の内によく使う手口だ、
それを教えてくれたのは他ならない、規制派だ。

熱心な規制派の中にはその関係性に溺れている人も居るのだろう。
まあ公明党議員なんかはある意味毒手みたいに毒がある状態に耐性があるのかも知れないが、
自民党見たいな政党は此には耐性が無いだろう。

自民党の戦前回帰の流れとか言われているが、
肝心の議員や熱心な支持者でさえ戦後60年以上経ってるから経験値がゼロに近い。
しっかし、全くもって厄介な状態に持ち込んだもんだよ、
まあそれで彼らがデーモンにソウル奪われたとしても迷惑千万だけど
それをした彼らの自業自得なんだけどな。

>>89
小さな規制から対象は広がっていくものだから、みんな危惧してるんだよ。
クジラの次にクロマグロが叩かれたように、エロ本の次は少年漫画や少女漫画だ。
だからこそ、一見無関係な、ちばてつや先生も規制に反対している。

>>88
気持ちはわかるのですが、
オイサンが言うとおり「状況は常に変動している」わけですよね？
それじゃ、去年口酸っぱく言ったからわかって欲しいとは言っても、
都条例の動きのあと、情報も増えいるし、何より構成員も変わっているわけですし

その段階的な削除の会議をスレでするのは無駄ですから、
どなた様かが自治して下さって〜、「コレ要らない」と切ってくれればラクですが
そんな労力を考えたら、wikiやブログにまとめた方が手っ取り早いとも

まあ、こんなことで言い合っても仕方ないんですが…

延期しまくって石原や規制派の命運が尽きるのを待つか…？それまで民主が持つかどうか

『東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則』
東京都青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401

>>49のデータはダウトの疑いありでしょう。有効回答率は56.9%、つまり
残り43.1%は答えなかったことになる。それでこんなパーセンテージを
出されてもはい分かりましたと信用できるものなんですか？

それに『【調査方法】層化二段無作為抽出(全国125地点)』だそうですが、
年齢層に偏りがあったりするんじゃないですか？と疑いたくもなる

>>101
廃案に出来るものをgdgd延期し続けてりゃ、持つもんも持たんよ

他に意見がある人はじゃんじゃん出して欲しい
今いる人だけで決めてしまうのは乱暴な気もしないでもないけど
スピーディーに方針を決めちゃわないと前回みたいなことになってしまう
わりと活発な今の時間帯で決めてしまおう

あと、自分が変にしきってしまって大変申し訳ない…

>>96
手間をかけて申し訳ないが、その辺のテンプレ案をまとめてくれると助かる

>>103追記。【対象】1000人？こんな程度で何を測りたいんでしょうか。
1000人の1％は10人、100人の1％は一人、誤差が大きく信頼に値しません。

>>78
＞そしてあなたも認めたから入れた、違うかね？

109さんを信頼していたから、スレに反映させるべきだと思い、
３２行の枠の中に取り込みなした。

助長な準テンプレを作成してしまったことをお詫びします。

申し訳ありませんでした。

ん?変な話が出てるな

kiyo_2643
吉田事務所は今初めて知ってびっくりです。
QT @Sakura0302: 都議会最大会派の民主党が
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入る
ことが２０日、分かった。

REDとかヤンジャンとかふたりHとか
自主規制がなってないからこんな事態になったんだろ。

厨房工房が食いつくからって調子に乗った結果がこれだ。
議員に呼びかけるのもいいけど
出版社等、身内の恥もどうにかしなよ

>>105
準テンプレをずばっと他所にまとめれてURL貼ればOKかなと
この際、携帯で見づらくなってしまうのはしょうがないと割り切って

それかブログならば、要らなくなったエントリを消せば言いだけの話なのでラクそう
じゃあお前が立てろってことなら立てます
更新はそう毎日しなければならないものでもないでしょうし

>>100
段階的削除の案としては、肥大化した際はwikiの方に掲載の依頼をし
掲載され次第こちらは削除というのでどうだろう？
ルールさえ決めてしまえば、今後大きな議論をする必要性はないと思う

いちごREDとふたりHは18禁にするべきだろ、普通に
最近のヤンジャンは知らない

ふたりＨは性教育の教材だから恥じゃないっス

それはそうと、>>3の
「gigazineまとめ」は「非実在青少年問題の経緯」に変えていいよね？

>>100
>情報も増えいるし、何より構成員も変わっているわけですし
実際はそこが懸念でねえ、それを考えるとやはりテンプレは全部貼って置くべきかもとは思う。
でもねえ、現実として連投がキツい（間に誰かがレス（空白でもよし）入ればいい訳だが）状態なのに
無理に全部を墨守するのは無理がある、●持ちさんですら連投規制に掛かるってどうにもならん。

>>110
ブログの問題点としては、管理者1人に負担がかかり過ぎることだろうか
また管理者が放置してしまった場合の問題もある
個人的には他力本願ながらwikiがベストだと思う

>>103
統計に必要ななんだったけ、あれだ「母数に対する有意数だったかな」そう言う点で信頼出来ないねえ

BL、少女コミック、ティーンズコミックのゾーニングとレーティング規制
これは絶対にやるべき

>>84
異議なし。ちなみにテンプレに必要なのは現状の問題の非常に簡潔なまとめと、詳しく知りたい人への誘導。初めての人が現在すべき対応と、より深い活動の仕方への誘導だと思う。
残しておきたい準テンプレは誘導先に移動すれば長くならない。
あるいは問題への取っ掛かり、結論のまとめ、根拠の詳細情報と三段階にすると、読む人も自分の関心に応じて読むレベルを変えれると思う。

>>86
俺の知り合いはお約束のマイナスドライバーで何人かやられた。

>>96
確かに施行規則は重要だな。

>>108
また裏で動いてたのか？
それなら馬場あたりが黒幕かね？

>>108
ツィタデレ方面のURLを

>>118
一度規制したらドンドン強化される説があるからね

>>111
ですねえ
毎回要る要らないでレスが流れるよりは、
一発転載先を決めてしまったらおｋな話です

>>115
それで減らすか、他所へ移すかって所ですけど、
一応さっきは連投規制になりませんでしたけど、いくつまでOKなんだろう
ブログ案はどうですか？

>>116
wikiはwikiで管理人さんが大変ですけどねｗ
更新自由にしたらしたで、荒らしが出そうですし

>>117
内閣府世論調査の9割が云々、の件からその手のデータには疑ってかかる
癖がついています。パーセンテージは信頼に値しない、そうでなくてもかなり
信頼度は弱くなりました。おいさんは引っ掛かるとは思いませんが、この手の
世論調査は質問者数と有効回答率を注意してみたほうが良いです。

でも対抗案だしなぁ。
これが出来ると国政の児童ポルノ法案と同じ長期戦になってしまうし
規制派としてはあまりいい動きとは思わないな

>>123
>一応さっきは連投規制になりませんでしたけど
板のセッティングを基本に、バイバイ猿さんが混ざっているから、
基本は三連で規制、しかし、板の他のスレも含め書込が多い場合はこの限りに非ず。

こんなコメントも。

>６月議会も継続審議で行くってのは完全初耳。
>事務所的には６月に修正案出すんだと思ってました。
>国政の動きが読めないから時間稼ぐのか？とか色々想像。
>とりあえず明日にならないと何もわかりません。 #hijitsuzai
33分前 Tweenから

http://twitter.com/kiyo_2643

>>122
説、というか明らかだよな。
十年以上前に規制派の言うとおりモザイクを入れることで落ち着いたのに、
最近になって「もっと規制強化しろ」と言い始めたんだから。
根絶やしになるまで規制派は攻撃してくる。

むう、PCがまだ規制中で携帯だとやりづらいんだが
これでいいんかな?
https://twitter.com/kiyo_2643/status/12516232583

>>108
どういう事だろうな
民主の一部が勝手に情報をリークしたのかな？

ところで、産経の記事を見る限りでは
自民は結局、強硬な規制一本槍ってことか

>>110
協力関係各所を明瞭に分かる形で示すべきだと思います。

>>125
シナリオにはないだろうなあ。規制派の某氏が出るという五月の何とか会議は絶望的だな。
益々フルボッコで、規制派はもう闇雲になって攻めてくるかもなあ。

自民と公明は100%規制派の敵確定でいいんじゃね
民主はバラバラ
社民と共産は味方でいいかね

>>122
現状が野放し過ぎているだけだ
男性向けと同等のゾーニング・レーティング規制はすぐに行うべきだ

>>123
wikiに関してはあまり詳しくないから適当なことはいえないが
ブログに比べて他の人間に編集権を移譲し易いのではないだろうか？
ブログよりはまだ柔軟性があると思う
見易さはブログの方が上だとは思うが
こんなことなら、あの時このスレに管理人氏を引き止めておくべきだったw

>>131
ブログであれば、カテゴリー分けで可能だね

>>134
野放し過ぎる、とは何を基準に言っているんですか？

>>134
エロゲオタと腐女子をケンカさせようというつまらない工作はもういいです。

蛆民と層化が総規制なのは昔からだろ

誰得の動きなのか見えにくいな

>>60,71
ヒラコーは今回の問題が起きるずっと以前から一貫して規制ネタ漫画を描いている。
言ってみれば「作品で警告し続けたのに何をいまさら…」て感じなんだろ？
私にとっては「図書館戦争」の有川浩より黙示録的な作家だよ。

まあ、紙一重な天才だとは思うけどなｗあの人のtwitterフォローしてると特にｗ

あと、今回の継続審議の9月延長説の件はまだ判断を保留しておいてもいいと思う。
まだ6月の審議がどうなるかも不明の状態だから心配しても禿げるだけだ（自戒的にｗ
万一再度継続審議になったとしても今年の夏は政治イベントてんこ盛りだから
また去年の児ポ法の時のようにサヨナラホームラン的展開も期待できる（自民の瓦解とかｗ。
3月の時と比べたらなんと希望の持てる事かｗ

直近で考えておく事が有るとすると「都議会民主が出す修正案」がどんな物かを知る事だな。
>>108でも出ている様に都議が知らないとするとまた「既成事実の捏造」（去年の11月に使ったやり方）の可能性もあるし

>>11
>都側は「条文の中身が誤解されている」と火消しに躍起

「男性が猥褻と感じるかどうかを基準にした現在の施行規則では、ボーイズラブを規制対象にすることが
出来ないから改正が必要なんだよ！」とはっきり言えよバカ役人。


>>105
・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
>>102（元がpdfなんでコピペしている下記ブログと一緒に）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

こんな感じで。


>>110
テンプレにブログやサイトを使うのは絶対にやめた方が良い（かつてエロゲ規制問題スレがテンプレサイトを使ってたけど
サイトの管理人が音信不通になった）

そういえば、前スレでも触れてる人がいたけど
今週号のAERAで、高村薫が非実在青少年について触れてたな
概ね俺らの意見を代弁してくれた内容だった

>>136
本屋では一般のコミック等と同類扱いで平積みや
小学生でも簡単に入手できる点（BL本等
まずいとは思わないかな？

>>126
時間帯によるってかんじでしょうかね、ありがとうです

>>131　>>135
あくまでテンプレやリンク載せるだけで、
この完結のブログでいいかなと思ったんですが、
あまり多くの要素を想定しすぎても、それじゃwikiでやればいいって話になる
あくまで時系列なテンプレ羅列でいいかな、と

>>127
そこの秘書さん、軍事的な知識大丈夫かな
海自機に速射砲の照準＝中国海軍の駆逐艦、東シナ海で−関係筋
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010042000046

中国艦艇　現在も沖ノ鳥島近海に　防衛政務官
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100420/plc1004201247018-n1.htm

正直、可決されたら連中がウシジマくんとRAINBOWを有害指定するのか興味あるな

>>131
反対を表明した各派勢力は、準じそのままで。

>>143
で、ゾーニングをしたら今後一切これ以上の規制強化はしないと約束できますか？
できませんよね。規制派の目的は、すべての漫画、アニメ、ゲームの殲滅なんだから。

反ヲタク国会議員リスト（今夏に行われる参院選に向けて現在改装中です）
http://kill-the-assholes.x0.com/

このサイトはマークしたほうがいいと思います。

>>143
http://image.blog.livedoor.jp/munekin2/imgs/0/b/0b7ce4dd.jpg

>>143
おもわん

>>140
昔からこういうことあってたのに今更とか思うのは勝手だが
若年オタクが敏感になってるときに群れててコエーみたいなくだらない煽り入れるのはどうしようもないクズだ
元からそういう奴なんだろうけど人に見られる形で煽りやら愚痴書いて叩かれるのは自業自得

>>146
ウシジマくんはアウトになりそうだなw
それより、ミナミの帝王もやばいんじゃないか。以前、あれに影響されて事件をやらかしたっていう「報道」があったし。
というか、漫画ゴラクは廃刊になるんじゃね？

>>143
そもそも小学生がポルノ見てなにが悪いの？

>>148
最低限のことも出来ていない不備を問いただしているわけだ
こういった問題が騒がれている中で危機感０

>小学生でも簡単に入手できる点

あのー、それなら買うなと教えるのは本来両親の役割じゃないんですか？
わざわざ条例や法律で規制しなければいけない理由としては、お粗末です。

>>153
その前に太陽の季節をだな…

次の書き込みで清書した指針準テンプレ案を書き込むね
問題点とかあったらじゃんじゃん言ってほしい

>>141
ありがとう
大変助かる

で、みんなはこの準テンプレ案はいかがだろうか？

あと、管理人の行方不明は発見次第誰かが別を立てるという方法はある
その辺は致命的ではないだろうね
確かになるべく避けたいところではあるが

>>144
問題はその弊害をどうするかだね
確かにその案はテンプレ削減の解決案としていい案だと思う

お前らもう子供の事なんてどうでもいいと思っているだろ

>>149
それは政治スレでどうか？　参院選になったらどうなるかわからん
一部ネットでの解禁という葉梨もあるが、まだ分からんしねえ。
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

801板と手を組んだのが気に入らないのだろうね

>>152
だが、作者の性格の悪さが、あのヘルシングを成立させたと言って良かろう。
もちろん、源文も性格の悪いキャラばかり出した漫画を書くけどなあ。

ID:p6yZLSDz0とID:KakLTHmA0

わざわざ端末変えてまでの工作お疲れ様です。お小遣いもらえましたか？
お幾ら？１ペニー硬貨(笑)？

すまない…吸い込まれた

>>143
貴方の家庭の問題を世間にさらさないで

>>156
親の責任以前の問題
いかがわしい本は成人マークをつけて、
子どもの目に触れにくい、子どもの手の届かない場所で販売すべき
大阪で何故今BLや少女コミックが槍玉にあげられたか理解しておいた方がいい

まあ、この騒動が終結して、
なんとか都の横暴を防げたとしても、
それをいいことに、反動で性表現おっぴろげな漫画が増えないか心配ではある
挑発しそうなバカな人は絶対居るし
少なくとも、一般向けでセックスシーンどどーん！ってことはあっちゃいけないと思うんで
�@出版社の自浄作用を示す意味で　�A一般人にも認めさせなければいけない良識の範疇の意味で


ところでテンプレの如何はもうお流れで？
ブログでおｋってことならば、次スレまでに用意しておきますが

>>155
「最低限のこともできていない」とクジラ漁規制を訴える外国人に言われっぱなしだったがために、
クロマグロ漁を規制されて寿司が食えなくなる一歩手前まで行ったのが最近の日本人。

その轍を踏まないためにも、規制派の「最低限のこともできていない」というセリフには耳を貸すつもりはない。

ミナミの帝王がやばいんだったらナニワ金融道もやばいな
あの事件はたしか実在の取り立て屋が「借金返せないんだったら内蔵売れ」って脅したのが
ミナミの帝王に影響されたとかマスゴミが騒いだけど、あんなの実在のサラ金業界じゃぁ
当たり前の事なんじゃないのか

>>60
過去スレで叩かれてた件の発言は何年も前から規制問題をネタにし続けたヒラコー特有の皮肉だろ

漫画家と言っても一枚岩じゃない
萌え嫌いの某大御所は口にしないだけで規制が必要だって絶対考えてだろうしｗ
「マンガよりも愛国！」みたいなネトウヨ根性のキチガイブタ作家もいる
例えばこいつ。批判されたからコソコソとエントリを消去したけど

>表現の自由＝表現が無責任
>2010-03-31-Wed
http://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-152.html

>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる

>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？

>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり

変なもん買わせたくなきゃこづかいやらなきゃすむ話じゃね？
健全に育成されてる小学生は万引きしちゃいますってか？ｗ

>>156
つか、そんな金を持たせること自体おかしいんじゃないかなあ。
自己管理も徐々にやらせないとねえ。
お小遣いは1000円/月かな

ワシは消防の頃はそんな概念がなかったな＜小遣い
最大で500円札を適時必要な時に、本は欲しければ親に相談したら買って貰えた。
自由権を行使出来たのは、小五年の頃かな。

ID:p6yZLSDz0の人
論点のすり替えしないでください。本当は「〜べき論」使う時点で下手
打っているんですよ。大体こういうこと言う人は責任を取らないし。

>>161 801板の御姉様方の行動力は見習いたいものがあるね

純潔キャンディーでもケツに突っ込んでろカス

>>165
家庭の問題ではないよ
本屋に行って、一般コミックなど同様にBL本などが陳列されている
これが家庭の問題だろうかね？
図書館行ったら、いかがわしいBL本がたくさん置いてあった
これが家庭の問題かね？
君達の落ち度の問題だと思うよ

大体小学生ぐらいのころってエロ本はおろか
ちょっとでも裸が出てくるような漫画とか読んでるのが知られると
格好のからかいの材料にされたと思うんだが
なぜかドラあたりは特別枠で。

>>143
ある程度性的な成熟が進んだ段階なら読まないと駄目よ
家庭や学校での性教育は崩壊し始めているので、別の部分で補う必要がある
多少間違ってても知らないよりはずっといい
今の子供は成熟が早いから小学校高学年〜中学生くらいからかなぁ

>>166
親権の一部を放棄ですね分かります

>>159
どうでもいいと思ってるよ。
今や大人以上に聡明な現代の子供たちを心配するなんて、おこがましいからね。

>>167
さすがに出版はやらんだろ。同人だって基本的に手渡しなんだし。

俺はおｋ

>>167
とりあえず、用意してもらえると助かる
そして、それを◆3Ym0d9n6Vf6B氏が管理してくれるともっと助かるw

テンプレ議論はもうほとんど完結したと思う
あとは自分が準テンプレを一旦挙げて意見を求めて終了だろうか

>>167
まとめwikiのテンプレ活用した方がいいんじゃないの

2ch エロゲ表現規制対策本部 テンプレ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html

>>180
今のガキどもは、教えるまでもなく反権力だったりするからなｗ
ネット規制に必死なのも理解できるわ

>>170
正論だと思うよ
特にBLやティーンズコミックは現状野放しでしょ
別にエロ本なら成人マークつけてうればいいじゃない

>>167
でも乳首ぐらいは解禁して欲しいw

>>166
親の責任より大きい責任となると、その意味も考えなければいけません。
子供は親の持ち物でも国の持ち物でもありませんので。
なにより子供の在り方にたいする決断なんですから、快不快で決めては
子供に禍根を残します。それに環境も考えなければいけません。
根本的には核家族化＋流動性による地域との断絶も考慮しなければ。

>>167
その辺で、よろしく。
>>169
ナニワ金融道で習ったことは「銭は汚く稼いで奇麗に使え」だったかな。
なる程とは思った、要するに宵越しの銭を持たず稼げ、金を巡らせろ、銭に執着するな、人生を預けるなだからね

>>170
それは漫画家で右翼じゃなくて
漫画を使って活動してるだけの単なる右翼だから漫画家は関係無いだろｗ
マンガより愛国とか言ってる漫画家で有名なLOの右翼漫画家とかだな
大塚子虎とか前新風入るとか書いてたけど今どうなんだろうな

>>176
本屋に「おいてある」のさえだめだと言い始めるか
買って封とかなきゃ読めないのに。大体その本を買う小遣いは親が出してんだろ。
図書館？図書館には「悪徳の栄え」だろうが「ソドム120日」だろうが「太陽の季節」だろうが
大昔から置いてあるわ。今更ガタガタ言うな。

>>144
＞あくまで時系列なテンプレ羅列でいいかな、と

わたしも同意見です。

要は粛々と
「スレ立て」→「テンプレ貼り」→「議論開始！」
に、すんなり移行できれば良いだけのことなんですよね。

ぶっちゃけ、運営の馬鹿って言いたいです。

上で統計についてちょっと話がでていましたが丁度前スレで貼られたURL
辿っていてこんなページ見ていたところでした
http://topics.jp.msn.com/life/article.aspx?articleid=270650
これによると
>「約1億人いる有権者のうち、900件の標本って少なすぎない？」と思われるかもしれませんが、
>統計学的には、きちんと無作為抽出すれば1000前後の標本でも十分だと考えられています。
>それより重要なのは「有効回答率」で、こちらは最低でも60％以上が必要といわれています。
>今回の日経新聞の調査では、有権者のいた世帯が1502件、回答数が954件でしたので、回答率は約65％。
>まずまずですね。仮に回答率が50％を切るようなら、設問か調査方法になんらかの問題があったと見るべきでしょう。
ということのようです
調査方法が限られる以上年齢層等に偏りがあるという問題点はあるだろうけど

>>176
じゃあ民事で訴えなさいよ、喋る相手が間違ってる。

>>176
本屋と家庭の問題だね
役所が介入することじゃない

>>153
ウシジマくんは今週のリンゴ園の老夫婦をみてしまうと
ちょっとなぁ(まぁ、いやなら見なきゃいいんだけど)と思ってしまう自分もいるわけで
ふたりHが性の教材ならRAINBOWは友情の教材として子供に読ませたいね

>>183
そこもありだなあ

規制派は、すっかり子供を所有物扱いしてるな。
「アイテム欄にある最強の武器」くらいにしか思ってないんだろ。
絶対に、「子供にも人格がある」という事実を忘れている。

>>152
でもお前みたいにネチネチ言う奴を見ていると、あながち（ｒｙ

これだって表現の自由だし、ちゃんとこちらもそんな批判だけで瓦解しないように律するしかない

>>155
それって現場レベルの話じゃないのか

>>170
酷使様系のネタＳＳやそのキャラを用いて擬似ロリ妊婦ＳＳを書いてたオタが
出版ゴロに声を掛けられて舞い上がって2chキャラを用いた権利ビジネスをホルホル
そして仲間から見捨てられ編集からも使い捨てられた成れの果てだ、もう放っておいてやれ・・・

>>180
酷い奴だな

>>190
日本語が理解できないのか？
エロ本はエロ本の扱いで取り扱うべきという話
一般コミックからは売り場を分けて売ってくださいという話
BLや過激少女コミック、ティーンズコミックはまずゾーニングと
レーティング規制をしっかりやるべき

>>194
うん、図書館なら行政に対して民事訴訟
本屋なら、その本屋とチェーン店ならその本部に対して民事訴訟。

悪質なたかりだね

すまない、準テンプレ案を貼りたいのだが、2ちゃんの書き込み歴が浅いため、吸い込まれる具体的な理由がわからない…
理由を教えてくれると助かる
本来はここで聞くべきではないのだろうが…

>>200
レーティング規制っていう建前はもういいよ。
素直に、「すべての漫画をぶっ潰したい」って言え。

>>200
おまえはスレ名も読めないのか。
それとそう言う問題は地裁で提訴してこい。
それで済む問題だ。

現実の犯罪被害者救済のことをこれっぽっちも考えてない規制派こそ子供の敵

>>176
あ、なんだ。本屋が嫌いな人だったのか。
紙媒体はいいのにな

>>200
ではエロ本の定義をどうぞ

それを決めるのはお前じゃなくて漫画を潰したいお偉いさんだがね

君らの方が宗教だね
一般人の当たり前の感覚が理解できていない
いかがわしいBL本や過激少女コミック、ティーンズコミックに対する
ゾーニングやレーティングの不備（というのはあまりにひどい放置振り）を
指摘しているの聞く耳すら持てない
これじゃ、誰も君らの意見なんて耳を傾けないよ

>>202
ホスト名＋任意（御キツネ様にきいてくんろ）のURLだと書込を飛ばしてしまうんだよ。

わかり安すぎる工作乙DEATH

クソワロタｗ

>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

田中豪都議（自民）→都議当選後すぐにウグイス嬢とラブホテルへ直行。その不倫現場映像をスクープされる
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

田中の釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1

>>200
それは出版社なり販売店なり図書館なりが「自主」でやることになってるんで
役所の出る幕じゃねぇなｗ文句があるなら直接言いに行けばァ？

>>208
宗教の自由という葉梨をしっているか？
で、一レス幾ら？ランクもあるのかな。

レーティング規制(笑)
まぁーた新手の造語ですか。

レーティングは
「映画・テレビ番組やゲーム-ソフトなどの内容について，
ある年齢以下の子どもの視聴・利用が適当であるかどうかを表示すること。
また，その表示」

規制（きせい）とは
「特定の目的の実現のために、許認可・介入・手続き・禁止などのルールを
設け、物事を制限すること」

レーティングと規制は繋がりませんね。日本語勉強して出直してください。

>>200
日本語とか言い出すのはアレの特徴なんだが・・・
レーティングは出版社の自主規制にまかせるべきであって
そのはみ出しを監視するのは親の仕事
役所が内容をチェックしだすとろくなことは無い

というか定期的に同じ事を繰り返していないか？

>>212
BL本や過激少女コミックの類は、販売店や出版社はほとんど野放し状態だよね？
だったら、行政の出番じゃないの？

>>208
宗教を馬鹿にしないで頂きたいのですが。
私は別にキリスト教もイスラム教も仏教も尊重すべきと考えます。
その感覚を一般だとは一般人も馬鹿にされたものです。

>>202
rock54規制を食らってるんじゃないか
ここで確認するといいよ
風呂敷確認君
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy3.cgi

>>211
お偉いさん特有の「俺は良い、お前らダメ」の典型だな
著作権改悪するくせに割れやってる官僚様とかと同じ

>>208
「曖昧なレーティングを設けてどんな漫画でも潰せるようにしたい」っていうおまえの本音が透けてるからね。

スレ立て人は、ほぼ障害無く３連投まで書き込めます。

したがって、>>3までをテンプレとして残すことに問題は無いと思います。
だからダイエットの対象になるのは>>4以降になると思われます。

如何でしょうか？

というか、ID:p6yZLSDz0使って遊びすぎじゃね皆さん。
まあ、たまには鬱憤を吐き出したいってのはありますが

>>198
いやちゃんとした批判ならちゃんとした対応するけど
ヒラコーのアレは単なる煽りの水差しだし感情的に怒るものでしょ
言葉に中身が何もないし

>>215
>>216
分かる？
出版社・販売店・読者の怠慢があったから行政が動かざるを得ないの

次の書き込みで、141の準テンプレに少し手を加えたものを書き込むね

>>209
ありがとう！
大変助かる
さっきの準テンプレ案に山口弁護士の日付と前スレのおっちゃんの>>735を足しただけなのだが…
近い時間帯に同じものを貼ろうとしたのが規制にかかったのだろうか…

とりあえず、代行スレに書き込んでみる

世論調査について知りたければ、議員板の世論調査総合スレッドにいきなよ。
ちなみにリンク先の調査はそこそこ信用出来る。マスゴミの支持率調査は、実際の選挙結果にも近いものが出てるし、政治家も選挙戦略の参考にしてる。

最近の教育は建前ばかりで現実を知らない人間を量産してるからなあ。
エロやグロもきちんと教育しないと逆に危ないよ。

>>216
野放しにすることで誰の権利が、どのように侵害されるのか説明できますか？
出来ない限りは貴方はアの人と大して言っていることは変わりません。

>>208
おまえが「一般人」もしくは「世間の平均的な価値観を持った人間」かどうかなんて
単なる思い込みに過ぎないんだがな

なんでこのテの輩って、自分の価値観が絶対に世間のそれ（つうかお上のご意向）と
寸分違わず一致するとかムジャキに思ってんのかね。
無垢なる従順とはよく言ったもんだ

>>208
シュリンクかかってて中身読めねえだろが
あんたの子供は本屋でシュリンク破って立ち読みしてるんかよ

過激少女コミック（笑）
なんですかこれ？

荒れちゃうかもしれない私見言いますけど、
これは、家庭の問題でもあるし、出版社の問題でもあるし、教育現場の問題でもあると思います
よく○○に責任を押しつけるなって批判があるように、
責任はどこか1つが負えば解決することじゃない

現実問題として、子供がセックスシーンのある本を読んでたら、
親が取り上げて怒るのが当然であり、出版社に全面的に責任を押し付けるべきことではない
また逆に、
俺ら規制反対派が親に対し「あんたらの問題だろ」と責任を押し付けて解決させようとすることは、
それこそ何も解決できない最悪な方向でしょう
パフォーマンスでもいいから、出版社やユーザーが配慮を示すこと、
それは表現内容に配慮しろということではなく、
最低限の良識を示し、規制派にいつでも反論できる土壌を作らないと、ということ
そうでないとこの話は終わらない

松下議員が秋葉腹視察で一瞬悩んでいたように、現状が誇れる状況では決してないと思う
一般人を説得できる環境・状況をつくり、
「ホラ、規制派ってあんなに騒いでバカみたいでしょ？ｗ」と反論できるようにしないといけない
東さんや白田さんがわざと規制派寄りな発言をしてみたりする要因は、
俺らの自分の主張最優先な様子をいさめるためのものだと思いますよ

少なくとも一般誌でセックス描写とか白濁液とかは控えるべき　（言い逃げしますじぇ

#こうした行動は冷戦時代の旧ソ連も、自衛隊機や自衛艦に対して取ったことがないといい〜
いやあ、平和ってスゴいなあ。　挑発行為の現場を知らなかったと見える。
まあ、自衛隊も余り部外に葉梨を出さなかった訳だが。
まあ、冷戦末期スクランブル発進したF-15が見たソ聯バックファイヤーは、その尾翼がヤバイことに気が付き
あちらさんも大変だなあと、退官後話したファイター乗りが居たな

>>224
役所が自分で仕切りたいから動いているだけです
上から目線でね

>>218
どうやらそうみたいだ…
とっちの準テンプレ案も書き込めない
代行スレに書き込んでみるから誰かお願い…

ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-312.html
>何度も言いますが、子どもの人権や児童福祉と出版問題をセットにすることは、非常におかしいことです。
>やらなくてはいけないことは子どもを救うことであり、出版問題でその子どもたちが置き去りにされるなんて
>ことはあってはいけません。

というわけで、規制派が子供無視の姿勢なのは明白。

>>221
Yes Yes Yes（凛子

>>181　>>182
了解ー

>>183
そこの管理人さんが逐一テンプレの改定に合わせて変えてくれるならおｋなんですが、
どうなんでしょう、回答あるかもしれないということで数日待ってみましょうか


それでは次々スレあたりからブログにさせてもらいたいと思います
よろしくでございます

っていうか、みんな釣られるの好きだね。

>>224
動かなくてもいいのに動いちゃった、の間違いだろ。
その証拠に、社民党、共産党、新党日本、国民新党、幸福実現党、民主の枝野幸男議員、といったまともな人たちは、
漫画規制に向けて動くようなバカな真似はしていない。

ID:p6yZLSDz0は非実在日本国国民

わかりやすいように「数字板と協力してるのが気に食わない分断工作員」ってコテつけろよ

【育児と子育てのポータル kosodate119ドットコム】子育て 育児 いじめ 悩み 相談 掲示板 児童虐待 悩み相談の定番サイト！
http://kosodate119.com/bbs.cgi?m=42&ctl=3&ctm=1&tno=15395&rno=1#15395-1

反対派も賛成派も何処かズレてる
これも役人のミスリードの成果なんだろうか

>>229
BLでシュリンクかかってるのなんて見たことねえよ
女は中身確認できないと絶対買わないからな

>>239
＞幸福実現党
ダウト
動いたけど勝てなかっただけだろ

>>224
そのテの表現一切をなくしたいと思ってるような連中が
重箱のスミ穿り返して世間に晒したりしなきゃ
一般人（笑）は興味も関心も持ってなかったつうの

ところで「君ら」とか言っている人って何様なんでしょうね？

>>239
堺市の図書館の騒動を見れば、行政が動くレベルまできている問題だと思う

>>231
その正論が世の中で通るようになればいいねえ。
今は不信感がデカすぎて、まず無理だよ。

>>238
アンタが言うかｗ

ああ…今度は代行依頼のテンプレの改行のため、改行規制にかかる…
何たるドジッこ属性発動…。
避難所の方に書き込んでいいものなのだろうか？

強いて言えばお犬様

>>234
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1270484897/
あれここじゃないの

女は中身確認できないと絶対買わないからな （ｷﾘｯ

これ差別だな

>>231
ベキ論はともかくとしまして、オープンな場所での議論はあってしかるべきだと
思いますね。子供の虐待なども含めて、家庭というものが閉鎖されているがゆえの
問題も多い気がします。単純に共働きでは子供の面倒を見れないという現実もあるでしょう。
それは親という規準だけでどうなるものでもないでしょうし。

>>237
こちらこそよろしく

>235
セットに出来ないのは事実ですけど、奥村弁護士の語ることも満足に聞かない
感じのタイプの人ですよね。

「表現の自由の限界について語るときは、「殺人」と「殺人を助長する創作物」は
権利侵害のあるなしの点で分けて考えないと、頭悪いと思われる。対立利益が違う」

>>237
お願いします。

>>238
そこに愛はあるのかい？

>>239
＃幸福実現党
マテｗ　しかしこの政党は前回の衆院といい、何か独特だよねえ。

>>247
その騒動がなんで行政が動くレベルになるのかがわからない

>>253
本当に女が買ってるかどうか知らんがシュリンクかければBLが売れない＝BL全滅は事実。
これを表現の自由の侵害と呼ばずしてどうするか。

>>246
有名な葉梨だが。
皆の者←目上が部下に
皆の衆←同等、同じ

>>244
そうだっけ？　幸福実現党が推進派、っていう情報は１回も聞いたことがないんだが。

>>247
その騒動、すぐ納まったじゃん。「規制派がバカなことをした」っていう結論で。

>>253
おかしいな、その理屈だと、BL系のコミックは袋詰めにされては居ないはずだが。
立ち読み防止

>>260
買ってるかどうか知らないのになんでシュリンクかけないと買わないとかわかるの？
エスパー？

単行本の類はジャンル問わず大抵シュリンクかかってるだろ

>>248
理想ですかねえ…
結局賛否両者が感情論で戦ってる現状に流れ始めているのに懸念しますわ

>>254
それは当然ですね
今回の水面下で通そうとした規制条例は断固反対というのは、然る”べき”でしょう
大抵の親が子供を責任持って育てているわけですから、
規制派を否定するために、そういった人々までも含めて「親の責任」と責めては印象悪いですからなあ

（結局言い逃げできてないっていう）

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 個人的信条を持ち出せば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

ID:spkOrFEH0表現の自由の内容がおかしい、憲法解釈調べた方がいいよ。人前で言うと恥ずかしいよ
これもゆとり教育、或いは公民の授業をしっかりやらなかった弊害か

>>259
要するに一般社会での暗黙の了解が理解できないモンスターな
腐女子が当たり前に存在している危機に関してだね
ここでもBLや過激少女コミック、ティーンズコミックのゾーニング・レーティングを
しっかり行うべきという主張に対して、まともな意見が帰ってこない状況
これでは一般人は君らの主張を見て、危険分子だと判断して誰も賛成してくれないよ
やるべきことをしっかりやらずに自分の主張、欲望だけを優先しているようじゃね
社会の善き構成員ではない

ID:p6yZLSDz0

何度も言うけど、ちゃんと説明してください。それを野放しにすることで、
誰の権利が、どのように侵害されるのか説明できますか？単に不快だからで
通るような問題ではありません

代行スレで工夫して改行規制を掻い潜ってみようとしたけど、ダメだったorz
大変申し訳ないが避難所に書き込んでみようと思う
これでダメなら、どこに書き足したかを指定するから別の方がそれを書き込んでくれると助かる

ていうかここエロゲ板じゃん。
BLに対する抗議ならせめて数字板来てやりなさいよｗ

>>272
数字板にもいたと思う

ID:p6yZLSDz0は遂に子供はどうでもよくなったのか

>>269
＞やるべきことをしっかりやらずに自分の主張、欲望だけを優先しているようじゃね

規制派は、子供を自分の操り人形扱いして我欲を満たす前に、子供を１人の人間として認めてあげてください。
大人たちの募金詐欺に利用されて、子供たちは心身ともにボロボロです。

>社会の善き構成員ではない

それ、誰の基準ですか？あなたですか？それとも憲法か何かで？

避難所の方には書き込めたよ
あちらには大変ご迷惑をかけてしまったが

誰かこっちに持ってきてくれると助かる

>>223
そういう罵声も覚悟しなきゃいけないんじゃないかな、と理想論に逃げる

あと一般論ではあるが中身が無いとは思わないな、実際誰だって一歩間違えば狂信的になりうる存在だし
それにこの手の言葉は躍起になって批判すればするほど、言葉の上で踊っちゃう羽目になるから
批判する場合もうちょっと斜め横エクスキューズ同意からやった方がいいと俺は思う

>>257
この世界に世界に世界に
愛は愛は愛はあるのあるのあるの？
この世界に（ｒｙ

>>262
元自民支持が独立して作った政党
別名及び支持母体は「幸福の科学」
規制派千葉県知事の森田はここの信者

権利と権利はぶつかるもの　色々ぶつかってそこで妥協や棲み分けが生まれる
それを面倒くさがってお上なんでも決めてもらおうとすると
自分で物事を判断できず管理されるだけの人間が出来る

>>269
しかし行政は貴方の自論の代弁者ではないですし、宗教がどうのという暴論を
見ますにあなたが一般的な感覚だとも思えません。もともと行政というのは別に
何かの尻拭いのための機関ではりませんし。ゾーニング、レーティングの
話はとても大事なのですが、単純にあなたの意見が大事と思えません。
あなたは社会の善き構成員なのですか？

だって今数字誰もいないよ。
人がいなきゃ嫌なかまってちゃんてことか

3dを使ったエロもダメなの？せっかく技術が進歩したのにもったいないぜ

>>267
おひさしぶりです、ミントおねえさま。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
>10/03/17 11:07

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

735 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:29:31 ID:/0V/nL5L0 [92/144]
>>733
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
>>102（元がpdfなんでコピペしている下記ブログと一緒に）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
URL

まぁ、誰が味方か敵か分からない人間が今の段階でいるようではね
大阪府の規制案であわててやってきた誰かさんなんだろうけどね

>>272
なあに被害担当艦で基本囮部隊でもあるから慣れているよ。
オトメロード方面は、気にせず通常運行でどうぞ。

>>198
１番したkwsk

>>285-286
以上、本スレ新準テンプレ案

ってことでよろしいか>>277

NHK総合『追跡！A to Z』「虐待の傷を超えて」

片や実在青少年の現場は修羅場だぜ

>>280
権利というより売り手・作り手の義務の問題だろう
そういったものをおざなりにし続けてきた結果が、
一般的な感覚のロストした腐女子を大量に作って、
堺市の図書館の騒動へと繋がった
いかがわしいものはいかがわしいとしっかり区別しないとね

p6yZLSDz0
そこまで思ってるなら
同じ内容の抗議を当然、出版、流通、書店にもしてるんだよね？
ここで読み手に文句たれてても意味ないだろ？

被害担当艦と言うか、バストーニュで蛸壺掘って待ち構えている気分ですが。
おいジョニー、機関銃の弾とってくれ。すぐに必要になるぞ

>>290
向こうでも御礼申し上げたが、本当助かったよ
ありがとう

>>285-286
こんな感じでどうだろうか？
おっちゃんの書き込みはもう少し上手くまとめたかったんだけど
勝手に発言を変えてしまうのも良くないと思ったからそのまま載せてみた

少し人は減ってしまったが、意見をもらえると助かる

>>291
民事介入のタイミングは常に地獄だ。
また介入が上手く言っても、戻したらまた元の木阿弥ってね。
最後は熊本県と福岡県が責任のなすり合い。

>>287
どうせお前は消滅を希望してる癖にｗ


俺としてはこれを橋頭保にして更にネット規制とか方まで行かれそうだから嫌なんだよ

>>279
そうなのか。
この、市川しげひろさんの主張は、党全体に広まらなかったのだろうか。
http://ichikawa-shigehiro.jp/blog/2009/08/post-14.html

＞コミケ会場近くでの演説会終了
＞市川しげひろ (2009年8月14日 23:11) 2 票 0 票
＞11時、13時、16時にコミケ会場近くの国際展示場駅にて児ポ法反対を含む政治演説を行いました。
＞「児ポ法改正はかならず廃案にしてくれよ！」「がんばれー」等と声援を頂き、励みになりました。
＞聞いてくださった方々に感謝を申し上げたいと思います。
＞幸福実現党の政策理念のひとつは、「自由の創設」です。
＞不要な法律、不要な規制はすべて撤廃したい。
＞また、表現の自由、思想信条の自由、信教の自由、経済活動の自由はこれを最大限に保障したい。

「両さん」像壊される＝東京・亀有、「残念」と商店街−器物損壊で捜査・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000143-jij-soci

酷い事するなぁ

いつから図書館は売り手になったんだ？
というか腐女子を見下すオタクみたいな匂いがするな

>>295
暫定でそれで、後は適時変更、最初から完璧を求めてはいけないからねえ

>>279
温暖化を否定してくれたりアニメとか作ったりして味方してくれると思ったんだけど
やっぱり宗教団体はダメだね

>>292
おまえが今書き込んでるこの掲示板も、世間では、いかがわしい、と叩かれてるんだが。
おまえは、この掲示板を潰したいの？

>>298
元が宗教だからな…
内部の詳しい事情は知らんが、創価と違って反対派もいるんだろうか？
アニメで布教もやってたし

>>292
お前いかがわしいな〜
臭ぇ臭ぇｗ

いかがわしくて真っ先に区別されるのはどう見てもID:p6yZLSDz0

>>300
西池袋と秋葉原の対立構図なんてのもピンと来ないもんさ、
そんな物があったのかってね。

>>292
あなたの本音が透けて見えますね。差別的で、偏見があってすぐに論点をすり替える。

何よりこんなところに愚痴のようにだらだら書いて、結局何がしたいんですか？
現場に文句があるなら109のおいさんじゃないですが、民事で存分にやればよろしい

>>300
売り手＝本屋などの販売店

それにしても何故に「上から目線臭」がぷんぷんすうｒんだろう？
単に優越感を味わいたいだけの人なのかな？

>>300 余程腐女子の行動力が恐ろしいんでしょ
前例がある以上 規制派が真っ先に警戒する相手だろうね

>>257
見返りさえ求めなければ、愛はいつだってあなたの中にあります。

>>296
それでどうにもならないからってこっちに来られても困るんだけどねｗ

>>308
謝罪と賠償の訴訟になるけどね、ただし出版や企業からは専門のお抱え辨がぞろぞろ出てくるぜ。

特に異見がないようならば、暫定>>285-286で
286に◆3Ym0d9n6Vf6B氏が作成する予定のブログのURLを載せる形にしたいと思うのだが…

>>301
意見感謝
あと、代行スレの方に関しても御礼申し上げる
まさか代行スレでも吸い込まれるとは思わなかった…

>>292
だから規制派は１８禁作品を違法に検閲してる事実を認めて自首しろ、と。

テロリスト（規制派）とブサイクなだけの善良な市民（反対派）しっかり区別しないとゾーニングも児童保護も出来やしないよ。
犯罪者（規制派）が恩赦条例通そうとしてて、どうやって児童保護出来んの・・・と煽ってみるｗ。

BLや過激少女コミック、ティーンズコミックの類は
ゾーニングやレーティングを徹底させないことには
現状規制反対の資格すらないと思うけどね
すべき義務を怠っておきながら、権利だけは主張
そういう身勝手な行いに賛成する一般人はいない

>>304
創価大学はコミケに参加してるし、どんな組織にも敵と味方が居るだろう。
多いか少ないかの問題。

やはり、海老はOPがよい

>>311
比較的大手を振って動けるのが彼女らの強みだよな
野朗だったらただのスケベ親父だの変態だのという目で見られかねん

なんかコピペというかありがちな文章のパッチワークみたいだ

>>304
選挙時自民と組む発言と、あとMIAUの児ポ単純所持賛成多数の状況。
まあ、人で選べ。というより、宗教は政治に介入して欲しくないのだがな

>>320
女の人をなめたらいけない、ベトナム戦争を止めたのは事実上、女の人達の凄まじい「力」ですけん

>>320
そういうものかな？感じたことがないな。
ただ居酒屋では一杯言われているだろう
あのへんたいめ！と。　しかしそれはそれでよい。

>>317
いやいやｗ　規制に反対するのに資格とかいらないんでｗ

>>311
全然恐ろしくもないと思うけどね
大阪府でなんで名指しで規制論があがったんだと思う？
現状ゾーニング・レーティングもほとんどなされていない状態で、
公共の図書館などでも騒動があったばかりだから

にょろ？

基本的に同じ事の繰り返しというとアレを思い出すな

この会話の成立しなさっぷりを見てると
IDに内包してるモノをキメてんのかと思う
いや多分素面でこのザマなんだろうけど

やたら堺市の例を上げてるのはやっぱり腐の行動力を警戒してるんだろう

日ユニの名簿に橋本いるからだろ。大阪は。

>>322
あそこは元から自民の支持母体だからな

>>329
ルーシーインザスカイウィズダイヤモンドですか

>>320
そういう勘違いをしている限りは規制論は説得力を増すばかり
BLや過激少女コミック、ティーンズコミックを取り巻く状況や
堺の図書館での騒動などを考えれば、一般人に聞く耳なんて
持ってもらえるわけがない状況
叩けばどんどん埃が出る人間達だからね

Damn!何べん叩いても直らないRadioだなジョニー！おんなじことばかり放送しやがるぜ！

みなさんもやっぱACME社製品は欠陥品ばかりだから買っちゃ駄目ですよっと！(Smash!Smash!)

真夜中だというのに相変わらず活発だなあ
ではこちらも少し煽ってみよう
エロやグロ表現をゾーニングやレーティングしなければいけない根拠は何ぞや？

>>330
単に検索で引っかかったのがそれなんでしょ
昔流行した人工知能もどきみたいな会話のキャッチボールとの無縁さを感じる
ただある種のキーワードに反応しての機械的な受け答えみたいなの

さあ、海老OP天使の、脳内凌辱の時間だな。終わったら寝るか。

>>336
一般人に対する義務だよ
これこれこういうことをきちんとやっていますから、
こういういかがわしいものでも多めに見て見ぬ振りをしてください
そういう話だ

>>285
「何人がリツイート」等は消すべ。それとURL付きで。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。規制反対派が勝った訳ではない。
>時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を使って必ず粘
>り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどう
>か、議員さんは注視している。
>6:07 PM Mar 16th webから
>otakulawyer
>山口貴士
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629

>>328 恐らくこういう事案は車にタイヤがなくなるぐらい技術が進歩してもあると思うから気楽にいこうや

機械は技術によって進化するけど人間などの生物は長い年月を費やさないと進化しないからね

>>339
去年、ゾーニング済みの凌辱エロゲを叩いてケンカ売ってきたのは規制派なんだけど。
自分で「ゾーニングしてる物も規制してやるぜ」って言っちゃったじゃん、おまえら。

>>334
>お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

損保会社のOL（既婚者）が腐女子だったりするからね。
ヴィトンやエルメスに夢中になるのと大差ないです。

>>289
ttp://nihonchan.jp/mixi/html/124.5.html
スレ違いだし酷使様ネタ分注意ね、挿絵は作者の物かは不明
出版騒動で散々叩かれても未だに同一ジャンルに粘着している面の皮の厚さはある意味見習いたい

>>298
確か自民は反対派、もしくは民主が悪いという系統のアレな演説をした所為で
ここにいるような筋金入りの人からの評判は良くなかったような…

>>340
そうだね、そこはスリム化と追加した方がいいだろう
ただ、その書き込みだと少し読みにくいね
つぶやきの部分は>>285で、それ以降を>>340でどうだろうか？

>>339
結局自分が嫌いだからって理由しかないのか
まあゾーニングされているところに勝手に入ってきて、
「こんなものはよくない」と騒ぐことを平気でする連中に譲歩する部分は全くないがね
どっちがいかがわしい存在なのか分かったものじゃないな

>>334
はいはいダウト
BLすべてにエロがあるわけじゃない
男性向けの成人指定並の表現は少数派
ジャンルまるごとゾーニングはまずありえません

>>339
都の指定リストが、埃どころか犯罪の証拠だから一般人に対する義務有るよね？

あなたの論旨だと都の条例はいかがわしいどころかクーデターだから、義務として自首しろってことでいいよね？

・・・とさらに煽ってみたりｗ。

>>339
俺に対するレスは？

一般人ってどんな人？
オタクじゃないひと？腐女子じゃないひと？
それとも頑張ってる規制派の人達のこと？
それともエロいものが全部嫌いな人のことー？

凌辱は別に構わんが漫画全て規制されたらたまったもんじゃない
ひたすら拡散するしかねえ

>>346
うぃ、こんな感じで。URLは上に移動してみた。

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>otakulawyer

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

735 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:29:31 ID:/0V/nL5L0 [92/144]
>>733
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

建設的な話し合いがまるで出来ないな
これじゃ民主の都議さんたちも大変だわな…
交渉事ってのは、己の利を主張するだけでは駄目なんだよ

>>354
自分のこと言ってるのか？

新しい政治、新しい宗教、新しい芸術、新しい科学。
これらは過去、反道徳的だったし、社会との調和を考えればするべきでなかっただろうね。

地動説を唱えて処刑された学者のように。

わたしは、そんな社会とは１秒でも早く決別したい。

これは、単なるわたしの祈りです。

>>354
架空の一般人に倫理を投げるのは非倫理的な話だ。
非倫理的な話で相手に利を認めては、それはやはり悪徳だ。
ここまでならしてもいい虐待などあってはならない。

>>353
いいんじゃない？見易い。

まあ、皆遊びすぎるなよ。明確な理由は一つも言えて無いからな。

>>353
改めてまとめ直してくれて大変助かる
その形式だと非常にスリムでいいね
日付の部分もURLを載せれば解決できたかw
思いつかなかったw

>>339
その理屈は良いけど規制ありきで話を進めているから何かおかしいね

例えば具体的に何が問題で何が害悪を起こしているかってのを言えずに
お題目ばかり唱えているのには不信感しか湧かないな

>>354
それだけ理解してるなら実行して

>>353
＃ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548

＃少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
＃何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
＃配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

＃藤本由香里

こういう意見もあるので。

>>354
フィクションを規制することは悪だということが何で分からないかなぁ・・・
聖域に足を踏み入れたら誰だって戦うだろうが

>>354
だから、代わりに「表現規制問題以外は文句言わずにスル−しますんで」と主張して、
議員の皆さんが動きやすいようにしてるつもりだが、少なくとも俺は。

>>354
お前が今凝視してるモニタの真ん前に鏡を置けマヌケ

ID:p6yZLSDz0　はNGでよろしく
邪魔者は全部NGにしていこう

松下玲子都政報告会開催いたします。４月２３日（金）、午後７時から９時（開場午後６時３０分）青少年健全育成条例改正を中心に、質疑応答時間も設けます。
ゲストに山口貴士弁護士にもお越しいただきます。場所は吉祥寺駅南口、丸井隣の武蔵野公会堂２階の会議室。是非お気軽にお越しください。

http://twitter.com/matsushitareiko/status/12516191811

聖域に立ち入って活動して良いのは、グリンベレーだけだな。
カンプチア、ラオス、それこそ人権団体や平和団体がヒステリーを越すような工作を
毎日日常的にやっていたしなあ

>>89
とりあえずこれを読んでみな
http://chibapro.co.jp/?tbl=gallery
ちばてつやの『表現の自由』考。

これを小冊子にして議員に配布するといいんじゃないかな

表現の自由規制は内心の自由と同じだよ

>>367
規制派は絶対に都合が悪くて来ないに1000ペリカ

間違った
表現の自由規制は内心の自由規制と同じだよ

橋下や石原の姿勢に絡めて、もっと言えば、
民衆の感情に突き動かされて道理の通らない法律を作るなら、それは、ただの「衆愚政治」と言わざるを得ない。

>>371
ニコニコ動画の生放送にも来なかったしな

>>362
それも入れた方がいいかな？
少し毒にもなりそうな気がするけど…
あと改行規制は大丈夫だろうか…

すまない、>>353に藤本さんのmixiの後に誰か入れてみてくれないかな？

>>373
衆愚どころか議員も愚か
笑えないね

>>376
国民も議員も全員バカだからな、もうどうしようもない・・・
ここまでみんなバカだとは思わなかった

宋の頃、表沙汰に書けないことを書いて
それを壺や何かに入れて井戸に落とし
後世の判断に委ねた人が沢山いてだな。

　　　　　　　　　　　　　　　宋と元　　東洋史学者　宮崎市定　

>>362
これが一般人の感覚ではあると思う
いかがわしい趣味なんだから、その自覚をもって
ゾーニングやレーティングを徹底して、
日陰でこっそり楽しんでいればいいのさ
>>360
ゾーニングやレーティングの徹底は規制というより空気や水と同じで、
そういったいかがわしい作品が今度社会で生き残っていくために
必要不可欠なものだろう
勘違いしたらいけないだろう

>>375
いや、そういう葉梨もあると言うだけだ。
無理に入れることはない。

>>367
4月末は大忙しだな。

>「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」開催のお知らせ
>この度、コンテンツ文化研究会では、前衆議院議員の保坂展人さんと、東京都青少年健全育成条例改正を考える会代表の藤本由香里さんが開催するイベントに協力させて頂くことになりましたので、お知らせ致します。
>
>「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」
>　日時：４月２４日（土）１７：３０〜２０：００
>　場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
>　資料代：500円
>　ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）
>　　　　：保坂のぶと
>
>主催　4･24実行委員会　協力　コンテンツ文化研究会
>連絡先　保坂のぶと事務所
>
>上記の内容に付きましては、保坂展人のどこどこ日記でも記載されておりますので、ご参照頂ければと思います。
http://icc-japan.blogspot.com/

ニコニコなんていまだに自民支持のレミングの群だろ

>>379
いかがわしい作品も空気や水と同じだから、それを理解しようね。
いかがわしい２ちゃんねるが多くの人に必要とされているのと同じ。

>>380
了解
多分、東･白田両氏が言いたかったこともそれなんだろうね

ごめん、>>375はなしの方針で

>>375
山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>otakulawyer

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
>少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
>何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
>配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:29:31 ID:/0V/nL5L0 [92/144]
>>733
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

>>379
馬鹿は喩え話なんかするな思いっ切り的外れてるわ

>>379
このスレが出来た経緯がゾーニングやレイティングだけですむ話だったら
もうちょっと素直に受け入れられたんだがな

まっとうな意見すら拒否反応を示すようになり、
ここまで不信感を増大させた責任を、
規制派連中がどのようにして取るのか
聞きたい物だ。

誰が為の自由と責任、吹っ切れたね。（タイラー

>>379
既に犯罪を犯す権力をゾーニングしなくちゃというステージに移っているの。
オカズを守れ以上にそっちがモチベになっているの。巻き添えで全滅ENDなんてごめんだからね？

繰り返すが都の条例はゾーニングじゃないよ〜。

ゴメンやっちまった。
>>385無しで

>>385
ありがとう
改行規制は大丈夫みたいだね
やっぱりこれでいこう
表現の自由を掲げ過ぎのいいブレーキになる

>>376
われわれは黙って去る老兵だから、まあ、いいにしても、次の世代の人が可哀想だと思う。

>>390
いやいや、こちらこそ申し訳ない
表現の自由を正しく理解するためにはやはりいい意見だと思うし、これでいこう

>>362
うん、胸に刻む必要はあるね。
嫌いなものは、権力に頼ってでも排除したい。
↑戦う相手は、こういう人たちだものね。

>>394
>嫌いなものは、権力に頼ってでも排除したい。
>↑戦う相手は、こういう人たちだものね。
ナチよりも酷いな、ナチは少なくとも自分らで議員を出し合法的に政権を奪取して
ユダヤ人迫害を始めた。
規制派はどうだろうか？全部人任せだ。

>>362
まさにそれですわいな
言いたいことを的確に140字でまとめられる、さすが元編集
231の長さが恥ずかしいｗ


ん、ブログはどうすればいいんでしょう？？
まあ、とりあえず後日フォーマット出してみるんで、
そのときに、ここをこうしろああしろ言ってください
ではー λ。。。

自ら手を汚そうとはしない。それが規制派の特徴。
さらに論議からは逃げ回る、ナチよりも酷い。

>>379
それだったら好きな人だけが集まってる
同人のオンリーイベントであんな厳しく取り締まられる必要ないじゃない。
こっちが規制に従った結果こうなったから今度は聞けるわけないと思って抵抗してるんだから。

都産貿のオッサンてゾーニングした上で成人向けってかいてるホモ同人をチェックしてくるのよ？
どこが隠れてやれば問題ないって話になるのよ

じゃあ、人も少なくなってきたし、これで煮詰まった感じかな？

では、次スレ作成時は>>1-3をテンプレとして
>>385の2行目以降と>>286を準テンプレとして貼ってくれ

>>385に関しては「藤本由香里氏のmixiにあった書き込み」を「藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み」と変更
>>286に関しては◆3Ym0d9n6Vf6Bがブログの作成が完了したらそのURLを貼り付けた上で頼む

出来れば◆3Ym0d9n6Vf6Bが作成完了次第、この準テンプレにURLと
自分が書き漏らしてしまった「準テンプレここまでを」追加したものを書き込んでくれると助かる

では、以上で今回の準テンプレ削減に関しては終わりにしたいと思う

非常に手間取ってしまったことと、自分が変に仕切ってしまったこと、本当に申し訳なかったです
また、協力してくれた方に、心より御礼を申し上げます

>>399
お疲れさまでした。

荒らしに構うやつも荒らし
見てる人はNGね

>>398
何言ってるんだか…
一般書店に流通しているようなBL・過激少女コミックの類に関して
ゾーニングやレーティングがまともに成されていない事を指摘しているんだよ
こういったものは呑んで当たり前の話だよ
規制に従うも何も、規制すらろくにしていない状況

>>398
青少年だってその気になれば同人オンリーイベントに参加でき
目を覆うような不健全な表現に触れる事が出来てしまう
何が「好きな人だけの集まり」だ！青少年が手に入れることが可能な時点で頒布方法を見直すべき

とかなんとか言って（´・ω・`）

>>399
乙

>>399
雛型となるものを800番台のレスに貼ったほうが、次スレ立ての人が対応し易いと思う。

>>38も必要というかメール関連は一つにまとめた方が良さそうだね

>>399
お疲れ〜

>>400
おっちゃんこそお疲れ様
身体がキツイのに付き合ってもらっちゃって本当に申し訳ない
前スレでも言ったけど、休める時は本当にちゃんと休んでね

というわけで堅っくるしいのは一旦終わりにするよw
では前スレで途中になってしまった乳論議を…w
てか、こんな時間だけど、食事をしてくるわ

>>408
楽しいって思えるおっぱいは、いっぱいあったほうがいいよね。

>>405
そうだね、自分がその時期にいて、書き込めるようなら書き込むよ
他の皆も気付いたらお願いね

>>406
自分で言い出しておいて忘れていた…orz
本当助かる

じゃあ、正確には準テンプレは
>>385の二行目以降
>>286
>>38
の3つだ

>>404>>407
こちらこそ乙です

twitterが大炎上しとる。
どうやら規制派軍団と反対派軍団がガチで喧嘩になってるようだ。

>>402
お前1人だけで好きなだけ腹壊すまででも呑んでてくれ

じゃおやすみ

>>410の最下段のレスは日本語がおかしい…orz
「そちらこそ乙です」だね…

>>409
そうだね、十人いれば十人の理想の乳があり、それを思うだけで楽しくなれる
何と素晴しいことだろう…！

>>411
自分は一旦席を外すけど、詳しく説明してもらえると助かる

>>328
基本は同じだが中の人と外の理論や体系は別だぜ。

と言うことは…つまり分類学的な見地によって分類すると
誠に面白い研究結果が出ると思う。

基本体系と中の人などから傾向が見えてくるし
その時々による流行も見えてくるし

まあつまり、一種のヤドカリ見たいな物だ
殻に籠ってハサミを振りかざすヤドカリ。
殻のコレクションや中の人の体系だけで時代や年代がわかっちゃう

と言う訳で貴重な情報源のヤドカリクンは初っぱなから無闇に苛めず
岡目八目、眺めてリフレッシュ、もし割れちゃったらカニミソまで有効活用。
尚、大群でなくてもハサミには十分ご注意を。

＃otakulawyer
＃民主党は、9月まで引き延ばすことにより、表現の自由のために戦った成果が
＃参議院選挙の得票にプラスになるのかを試すつもりかも知れません。
＃表現の自由に理解を示しても、投票行為に繋がらないとなると、
＃今後の反対運動は展開しにくくはなります。
＃　　22分前 webから
http://twitter.com/otakulawyer/status/12525660918

図らずも納得してしまいそうになる意見だな。
民主党にいる「選挙の神」なら考えそうな話でもある。
あの人は新顔の陳情者に対しては何らかのハードルを設けると聞いたことがあるし。

試されているのか、期待されているのか、悩むところではあるがｗ

>>413
twitterに先週から突然、規制派軍団が現われて、
反対派を見つけては、ウソツキ！と全員に挑発していて
最初は無視していたが、運悪くガチの右翼にも挑発したらしくて
右翼の怒りが爆発
周りにも引火、２４時間ずっと必ず誰かが燃えているという。

規制派の自爆ですか

山口弁護士のtwitterより

>対案提出の場合、都知事に拒否権（地方自治法１７６条１項）を行使されないよう、
>原案の微調整しかできないのでは？という懸念があります。

http://twitter.com/otakulawyer/status/12525388183

>全面修正案→可決→都知事拒否権行使→再議決に必要な２／３議席はないので、
>東京都案丸飲みに近い妥協案成立、というのは、困ります。
>何とか、廃案に持ち込みたいところです。

http://twitter.com/otakulawyer/status/12525519427

>民主党は、9月まで引き延ばすことにより、
>表現の自由のために戦った成果が参議院選挙の得票にプラスになるのかを試すつもりかも知れません。
>表現の自由に理解を示しても、投票行為に繋がらないとなると、今後の反対運動は展開しにくくはなります。

http://twitter.com/otakulawyer/status12525660918

>>415
設けるね
参院選とかは陳情者同士で競わせたりする


とにかく今は保坂のぶとの応援をするしかない、路上とかでも手伝ったりね
だから皆が思ってる以上に応援に力を入れてほしい

>>416
説明感謝！
何か子どものケンカみたいだなぁ…
自分もツイッターは登録してるけど
今回の問題関連は主要の反対派の方しかフォローしていないから全然気付かなかった
今後、何か影響してくるのだろうか…？
ツイッターというメディアの性質を考えればこの問題自体の評判を下げることくらいしか影響は思い当たらないが…
それはそれで大きいんだけどね
ただ、現状規制派の評判が悪い以上、ダメージは向こうの方が大きいと思うけど

>>420
どうも、ケンカ売ってるのは規制派軍団だから、
反対派も黙ってられなくなってるみたい。
だって、頭おかしい、という言葉をコピペでストレートに全員に
リプライしてるんだぜ。50人くらい全員。
そりゃ怒るわｗ

規制派から見たら、今回はツイッターに完全にやられた格好だから、
規制派もかく乱情報流したり、自身も使い出して煽ったりとやり出すとは思ってた。
そして何時か大炎上するとも。

>>421
やり方が幼稚っていうか
漫画やエロ読まないとそいう子供でもやるのは
おかしいって分る事も分らない大人に育つんですね
とか返したくなるな

>>421
いつでもケンカを売って来るのは向こうだけどねw
そうか…そこまで酷いことをしてると、普通なら規制派の評判さらにガタ落ちだけど
ツイッターって良くも悪くも閉鎖されたメディアだからなぁ…
一連の問題を注視している自分ですら知らなかったくらいだし

前スレの工作員のレスだけど
------------------------------
690 ：名無したちの午後 ：2010/04/20(火) 21:06:46 ID:XIrJFHIT0
自公には絶対原案、妥協するなでメール手紙。
民主ネットには反対で妥協するなとメール手紙。
がいいんじゃないか。
------------------------------

つまり民主党のネット工作員は
自民党に「妥協するな」「エロ漫画規制しろ」って工作メールを送ってるんだな

本当なら片っ端から各個撃破していかなきゃなのに
やたら「自民にはメールしても無駄」的なレスを投下して
民主にメールをクレクレするから、ちょっとしつこくて何か意図がある臭いと思ってたが
前スレ690で何か解った

反対派のメールはなるべく民主党に集中させて
自民党にはメールが行かないように工作レスする
それで自分らは自民党に「規制してください＞＜」って工作メールを送ってるんだろｗ
公明党はカルトだからともかく、自民党はメール送っておいて損はないもんな
なまごえ募集してるんだから、意見書を送って既成事実を作っておくことは次への布石にもなるしな
（国民の声を聞くポーズしてるのに無視されたら、「無視された」と騒げる）

さて、自民党にメールするかｗ

自民党◆なまごえ募集
ttps://youth.jimin.or.jp/namagoe/index.html

石原や猪瀬が若い世代の活字ばなれに語っているのが滑稽に見える…
それって漫画を潰せば自分のエロ小説を読んでもらえるってことか？

オレ男だが、ＢＬを１８禁というのは規制派の屁理屈な気がしてきた。

理由�@少女読者に影響与えない（女子はイケメンになれない）
理由�A少年読者にも影響あたえない（そんな穴はない。無理。大多数は読まない。そういう傾向のある人はむしろそれ読んで救われるはず）
理由�Bそもそも二次元のイケメンイラストが目当て（読んでる時三次元など忘れてる）

男性向けエロと同じくらいエロエロな作品だったとしても（読んだことないんで知らんけど）もうちょっとゆるやかな自主規制でいんじゃないか。
むしろ性教育にもなる気がするし。無菌状態はいかんと思うし。

そうすっと少年向け性教育はやっぱユリかなｗ。

おれは今規制中で書き込めないんだが

できるやつはコンテンツ文化研究会の山口弁護士のツイッタでの意見も加えて応援するように２ちゃんやニコニコでも宣伝してほしい

とにかくどうせ聞かないとかそういう愚かしい考えは捨ててやれることは全部やってくれ
意見の送付も含めてね

>>418
あくまで山口さんの推測とはいえそこまで現金な態度だったらやーね
もちろん議員はタダではやってないとはいえ
（国防や予算に比べれば）小さな案件で露骨に足元ばかり見る態度をしてきたら心情的地盤すら失うぞ

自民公明、お前らも特にね

東京都「１８禁コーナーに移動しましょう」　反対派「表現の自由！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」←こいつら一体どうしちゃったの？
http://twitter.com/pixivwatch
http://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-161.html

ついったでフルボッコにされたバカが、自ブログでシコシコとウソツキ役人の援護してる

>>422
たぶんそれは当たってる。
有名人がtwitterでプロパガンダして、反対派ムカつく
規制派軍団が挑発、反対派ブチ切れ炎上

しかも口が汚いのは規制派軍団だからなお始末が悪い。
反対派は紳士的に反論してるのに、規制派は確信犯でウソを平気で言うから
反対派はヒートアップ

>>415
あんまり政治の力学とか詳しくないけどそんなものなの？
ただまぁ去年の選挙結果を考えたら規制に賛成しても得票にプラスになるとは思えないけどね
反対もまた同様に思う

つうか去年や今回もよく騒がれてるけど、この問題ってそこまで大げさに捉えられてるんかなあ？
話題の１つとしてあがりはするけど興味のない人は「ふ〜ん」で終わって、基本的に興味のある人達のみで騒がれてる気がする

そもそも今回の９月説だって自民党が強固に原案採決に拘らなければ参院選前に可決されてただろうから、山口弁護士の言い分だと少しずれている気がする

このスレとしてはまず保坂さんだよなぁ
とはいえ、保坂さんの票数次第では、間接的に表現規制に関して戦うことの利益を示せるとも思う

【政治】 「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児童ポルノ規制」周知資料作成
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271781326/

>>432
そりゃまあ、こういう言い方はどうかと思うけど
党だって実利が無ければ動く気をなくすだろう。綺麗事だけで動きはしない。
俺達こそが存在感をアピールしなければな

>>430
豚なんてほっとけ

頭の固い自分の世界や自分の感情の範疇でしか物を言えない人間なんだよ

分かりやすい例だとモザイク処理もおかしな話
男と女なら大人になれば誰でも見る物なのに年齢関係なしに規制してる
それを卑猥にみるのか、大人の生殖器で当たり前と見るかでも違ってくる

しずかちゃんの入浴シーンは駄目、お艶（お銀）の入浴シーンはOK
そんなのは表現上ありえない

>>425
そもそも組織に惑わされ過ぎてる。いかなる権力や組織でも内部に居るのは普通の人。派閥争いや監視機関、先輩や上司、選挙民、必ず弱い人間は居る。
内部が完全に纏まっている事はありえない。良心的な奴も狂信的な奴も居る。敵側といえど常にロビーして相手側の情報を掴み、良心的な奴を中立に、狂信的な奴の面倒を増やすだけでも重要。
自公に反対ロビーをする事は反対派の数の多さや手強さを感じさせ、相手側の戦意を減少させる。少しでもマズいかもと迷わせれば、勝利の目が増える。
相手側がうんざりして二度と規制推進などしたくないと思わせるまで反覆するのみ。

>>432
金とかが目的の規制派議員に対してのアプローチはそれが正解なんだと個人的には思う
賛成をすれば、ネット層を中心とした反対派から信頼を失うし、反対をすればレッテル貼りをされる
「この問題は我関せずで、どっかに責任をなすりつけた方がいいですよ」と
で、反対派の議員に動いてもらって、党の意向として反対をさせると
それなら議員としてはどっちにも言い訳がつくしね
分母を減らす考え方とでもいうのかな？
これは当然、ガチ規制派の自公には効かないけど、内部に反対派が存在する民主には効くのではないか？

ちなみに前々スレの終わりでチラッといったんだけど、あまりに終わり過ぎてスルーされてしまったw

>>433
前回の衆議院選はわりとそれを示せたと思うんだけどね
ただ、如何せん反自公の風が強過ぎて、どの風だったのか判断出来なかったのが不幸だったというか…

>>426
無理だろ。
蟹光線とか取り替え囃子とかのが面白いし。

あっ、当然その辺りも規制対象ですか。

>>432
＞「ふ〜ん」で終わってると思う

そう思うなら宣伝がんばれって事だよ
頭の中に入ってる層はいるんだからあと一押しさね。だからあちらさんも虚偽詐欺連発してでもそういった層の取り込みに躍起なわけだ

なんでもすぐ諦めるのはあまりにも愚かしい

民主案可決＞チンタロー拒否権＞２/３で民主案可決できず＞仕方ないから原案可決
ありえるか？メンツ的に。

>>437
ちなみに、自分が女体に興味を持ったのは、どの媒介でも下半身だけ映ってなかったため
性的好奇心というよりは、知的好奇心だった
ただ、モザイク処理は場合によってはあっても…とも思うw
あれがあるおかげで妄想がかき立てられることもしばしば…w
難しいところだね
あくまで、本当に無責任な個人的な意見だが、年齢制限でモザイクの有無を決めるのが一番いいと思う
健全育成上とかの問題ではなく、上記の意味でねw

>>437
そりゃモザイク有りと無しとでは、無しを欲しがるのは当然
だからモザイクのないものを違法にしてしまえば得をするのは…

今回の法案も同じようなこと
犯罪者を減らすんじゃなく、犯罪者を作りやすくするのが目的

さらに審査する作品のモザイクが有ると判定するか、無いと判定するのかの判断も曖昧だね
そういったところでも女優や男優が体をはって得た正当な報酬のピンハネを目当てに下卑た面したゴキブリが集るわけですよ

自民が支持率上がらないのはいいことだが投票率が低いのはなんとかならんかね・・・
創価大勝利は日本が本気で終わると国民は気づかないのかね・・・普段支持政党なしで行ってない人は
せめて投票にはいって白票投じることぐらいはして欲しい。

>>418
＃民主党は、9月まで引き延ばすことにより、
＃表現の自由のために戦った成果が参議院選挙の得票にプラスになるのかを試すつもりかも知れません。
＃表現の自由に理解を示しても、投票行為に繋がらないとなると、今後の反対運動は展開しにくくはなります。
ふん、そう来たか。ならマニュフェストに書くんだなあ。
まあ、辨の候察がそうなら、出元は小沢と側近（枝野）だなあ。
反対の組織・企業は票の取りまとめを自主的に行わないといけない。
民主は手を出すこともなく、組織化されつつある反規制派が率先してやることになる。
ふん、言った言葉をそのまま口に戻された感があるな。上手い手を使いやがって。　
だが、そう言う汚さは悪くないな、だけどね、敢えて問おう

　　　本当にその気なら、まずは条例案を潰せるよう民主都議に渇を入れろ。

ギブアンドテイクだぜえ政治は、小沢のタヌキめ。また電凸かねえ。

まずアメをくれ、葉梨はそれからだ、今まで民主のやってきたことはあまりにも杜撰だ>小沢
目の前にニンジンぶら下げもせんで、エラそうなことを抜かすな>民主党

ワシ等は土建屋とは違うぞ。

たしかに党としてのメッセージが足りてないかもしれないね

ましてや政治に興味が薄く、すぐ二極化しちゃったり頭もあまりよくなくて、自民の虚偽詐欺で騙されてた人が多いわけだし

しかし自公はマジで屑なのはかわらん野田のやった合法な表現を法改正もせずに圧力をかけて規制させた行為・・・
民主党はここまで酷い行為はしないやるなら法律改正して違法にしてからする。

>>447
民主がそういう作戦に出るなら、こっちは共産党に廃案or現行条例の規制緩和以外の修正案
には絶対に応じないでくれと頼み込んで、民主にキャスティングボートを持たせるべきかな。
そんなことせずとも共産は大丈夫だろうけど、修正案で妥協したら民主を表現規制政党認定す
ると釘を刺すために。

あまりにも民主都議が糞過ぎるよ。
こいつら立場を分かってない。

自民党にはオタクの味方の麻生閣下がいるから
自民に頼むといいよ

>>453
×オタクの味方　
◎オタクの宿敵

【ジャンプ作家の大石先生が非実在青少年について熱く語ってくれた！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10455016

宿敵　自公
中立　民主
味方　共産、社民

こんなところだろ。

TVタックルでも麻生太郎はオタクの味方！とやっていたから間違いない

麻生って表現規制の予算倍にして
９９、９９９％が土建屋にいく予算だけを決めて中身も決めず、予算も寄付でとか言ってたやつだっけ？

本人はどんな気だったか知らないけど
明らかに勘違いしてるから近寄ってほしくないね

>>457
はいはい豚は地獄に逝けよｗ

>>443
つモザイク処理オン・オフ機能

>>448
> まずアメをくれ、葉梨はそれからだ

これがなきゃ小選挙区で民主と書けない
比例は保坂で空きが無いけどなw

アメは権力者にやって、俺らにゃ鞭しかくれてやらんのだろうな
死にたい…

>>446
【広島】総務省「1桁は聞いた事が無い」　東広島市議補選、投票率なんと8・82％
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271670701/

麻生太郎自身が有害図書追放運動に参加していた上に
麻生政権で児ポ法改悪通そうとして、麻生政権があの糞男女共同参画の予算を2倍にしているのにさｗ
それでもオタクの味方（笑）とか言っている奴はただのバカ、なんですかただオタクのみかたーでーすとか言ってるだけ
で味方扱いですかｗ　つまりアグネスや池田大作や野田聖子がオタクのミカタデースとか言ってもオタクの味方扱いに
なるんですねアホかとｗ　言うだけなら誰だって言えるよ人は平気で嘘を吐く生物だからだからその人の歩んできた
道実績を見てその人が信用できるか信頼できるかを見るわけだ。


>>463
組織票しかないんじゃねーの・・・もういい日本国民は地獄に堕ちて詫びるべきだな・・・

　まあ、民主党への対応は自民、公明を無害化した後の話だろうね。
今「敵」を増やしても良いことなんか無い。
　それでも参院選は中選挙区だから、自公を削るという必要条件の
範囲で各自の考えを反映させる余地はあると思う。

>>465
てかさ憲法改正案でしっかり俺ら国民の生存権と命を認めていないとか言ってる自公に入れるのは論外だろ
まだいろいろ酷いことあるけど民主党にいれるは自分の命が一番大事だしねｗ

今の若者なんてワープア一歩手前の生活が普通だろ。
特に氷河期世代なんて表現規制されたら自殺者出ちゃうんじゃないか。
アニメ漫画って聖書なみに心のセーフティネットになってる気がするんだよな。

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

真っ当なことしか書いてないじゃん
騒いでる人達は頭がおかしいのかな？

食いぶちに同人を選んでいる人もおおいだろうしな、アニメ、マンガは内需でしっかり回ってるのだから
内需でいい外にだすわざわざ必要なんてないよ。

>>467 そのアニメ漫画に成り代わりたい連中がいるからね

>>468 速＋で反対派に押されてるからってこっちに来ないでくださいよ

民主も民主だけど、自民は本当に馬鹿だなぁと思うよ
ちょっと表現規制をやめるだけで、これだけ肥大化した反対派勢力から少しは信頼回復することが出来る
それを言うなら、反対を貫くだけで信頼を受けれるのに揺れている民主はもっと馬鹿だけど
そんなに規制派の票田とか金って魅力的かねぇ…

>>460
それだと何だか違うんだよなぁ…
この微妙な感じ、これが噂に聞く乙女心という奴だろうか…

自分の書いたエロ本は
修正前のデータと下書ペン入れはモロだしです

>>441
やれるだけの事はするよ
ただ今回のことや去年の事って国会議員にそこまで注目されてるかは疑問なんだよね

つうかもし政治家が得票にプラスかどうか見定めるのなら、もうちょい判りやすい形で成果を上げてもいいかなぁと思う
おっちゃんや他の人達がいってるけど相手さんから「アメ」を貰った記憶はないしな

こちらの話を聞いてあけだ・継続審議にしてあげた、たったこれだけで「アメ」をやった気になる程小さい人達じゃ無いと想いたい

>>472
モザイクはそれ以前に人の知る自由に反している、成人の知る自由の観点からモザイクは自由にすべきである。

bbiqやっと規制解除か…

とりあえず男女共同参画のパブコメにメール送った
友人一人に保坂を勧めておｋ貰った
再び生活ネットや要の民主都議にメール送るよ、目標「非実在青少年」

>>468
男なら黙って条例文を読め

>>463
まあ見てつかあさい…
こんな本命不在の選挙なら白票もありかも知れないな。

でも基本的には白票は心情的にはノーカウントだから余り意味はないけどねえ、
投票だって結構行くのしんどいし。

>>470
そう言えば、『はだしのゲン』の作者、中沢啓治さんは
ペンを持つ手に力が入らなくなって
はだしのゲンの第二部を諦めたそうだ

パソコンのタッチペンがペンを持てなくなった作者を再生しているそうだから
使い方とかをサポートしたらもしかしたら再開もあり得るかも知れない可能性がある

今後、御代の世代交代が進んで一気に櫛の歯が抜けないように
そう言う繊細なサポート体制を整えて欲しいものだ
それこそコンテンツ文化の保護に繋がると思うんだけど

>>473
絵描きさんかい？
自分も表現は多少嗜む者とはいえ、絵描きじゃないからわからないんだけど
あれって多分モザイクや空白を最初から入れていた方が書きづらいんでしょ？
全体のバランスってもんもあるし

>>475
そういうところはそういうところでわかってるよ
ただ、モザイクという文化は、それはそれで味わい深いものだなとも思うわけで
今では、臭いものに蓋だけでなく、表現の1つとして使われることもあるしね
そもそもそっちが本来の使い方なのかな？
とにかく、そのどちらも成り立たせるためにはどうしたらいいのかな？と無責任に言ってみただけw
あんまり深い意味はないんだ

現行で例えばエロマンガ書くために性器の構造を練習するには医学書用意するか、インターネットで外から持ってくるか
しかない・・・・絵を描く身としてはこのやり難さが不満だね・・・

民主都議はアメでなく継続審議という胃腸薬をくれただけだからな。
一時的には胃潰瘍を誤魔化せても治せはしないし。

>>479
自分はまだいわゆるレーザーチンコ状態の1冊ともろに書いたの1冊しか
エロ出した事ないけどね

モザイクは後で入れるのを前提に普通に書き込むよ
汁で消す汁消しとか言う技もあるけど
最終的にデータで黒ライン消しとか白ラインで消したりするけど
どっちにしろ修正が入っていない状態の原稿はある

>>479
違うだろ？現行ではモザイクを強制されている、モザイクの有り無しは悪魔で描く側が自由にできる権利が
見る側も自由に見れる権利が本来ならあって当然なのだ。

>>480
その辺は言ってくれればたくさ…ゲフンゲフンw
ああ、そういう弊害もあるんだねぇ…
無修正ものを今みたいにタブーにするのは問題だね、やっぱり
以前、保坂さんが紹介していた投稿の175条改正案は荒削りながら素晴しいと思うよ

>>482
ラインでの事実上消せていない消しならあれだけど
しっかりとあとで消すなら、適当に書いてもいいんだろうけどね、本当は
その辺をしっかり描いちゃうのは表現者としてのプライドというか性なんだろうね

>>483
完全強制は確かに問題だと思う
ただし、最終的には全面解放するにせよ、どこかで強制があった方が妄想力がアップすると思うんだよね
多分、簡単に無修正に逃げれる状態だと、妄想の思考停止に陥ると思う
また、今の日本の「モザイク自体が猥褻」みたいな認識は皮肉ながら、面白い現状だとも思うし
だから、どうしたら、その兼ね合いが出来るのかなぁ…と最初に書いたんだよ
いや、だからホント深いとこ考えてないんだよ、この一連のレスはw
多分深いところで考えたら、モザイク文化を天秤にかけて、そういう意見を言い出すと思う、自分も

>>484
今モザイクを開放した所でモザイクがなくなるとも思えない、長いモザイク文化の過程でモザイクがあったほうがいいと
感じる人もけっこいるだろうし、結果開放したところで1つの趣向として今後ともその地位は気づかれていくと思うね。

>>485
それはわかるんだけど、タブーの甘みとでも言うのかなぁ…
完全に解放しちゃうと、今とモザイク文化がちょっと変わっちゃう気もするんだよね
だから、どこかでタブーを残した方がいいと思うんだよ
その案として、年齢制限で段階的に解放が一番かなぁ…と
外国は無修正がゆえに、モザイク文化というものがないらしいから、日本独特の文化として、この表現を失くすには惜しいんだよ…
何度も言うけど、本当に深く考えずに言ってるから、真面目にとらえすぎないでくれw

いずれは自民をなんとかしないとだめだろうな

>>467
そこなんだよね
俺は意見にその視点から書いたよ

漫画はいかなる趣味思考を持つ人間にも承認を与えてあげられる最高のメディア

赤塚不二夫とかもそうだったが
どうしても周りの価値観と合わずにいじめなどで疎外されてしまった人に対して
生まれつきの性格上持ってて変えようのない〜が好きだ！〜がムカつく！っていう内心の存在を認めてあげる機会を与えてあげられる
逆に言えばそういった表現に対して不寛容に接して取り上げたりするのは社会全体でマイノリティな内心の存在を否定する事になる

もし自分たちに子供がいて
その子が思春期に自分のもつマイノリティな趣味を自覚してその趣味に悩み始めた時に「お前は気持ちが悪い、そんなことが好きな時点で社会から迫害されるべきだ」って言うのか、または社会全体でそんなイメージを押し付けるのかって話だよね

やっちゃだめと教えるのと好むのがだめとじゃ全然意味合いが違う
やっちゃだめって法律でメッセージを出すのは法律で行動そのものを禁止してるから十分なんだよね

そういや801板で共産党の連絡先テンプレが貼れなくなって吸い込まれるんだけど
というか今試したら
こっちでも吸い込まれるんだけど
これ何かあるの？

>>463
これは広島市民を責められないｗ　


61 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 20:25:01 ID:l4q+VIJ60
お前らそうは言うが候補者が

１．警察退職後、パチンコ屋の警備責任者からの立候補
２．会社倒産後苗字を変えての立候補

から選べと言われて選べるか？



164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 07:40:45 ID:X9AbFsvH0
当選者の経歴

国鉄→警察→パチンコ屋＋不動産屋＋糞尿屋
のパチンコ部門の警備責任者

このパチンコ屋は過去にゴト師を捕まえ
そのゴト師を監禁し暴力を食わえ
会社幹部がゴト師の前で

どうせ死ぬんじゃけえ

などとほざいたいわく付の会社
報復怖いし棄権がせいいっぱい。

>>487
いづれどころかさっさと自民ひいては公明を滅ぼさないと日本は終わる未来はないとおもうよ・・・

>>486
モザイクだのチラだのが好きな作家がいればそっちに特化したのを作る奴が出てくるだろ
残したほうがいいと思って誰もそーゆーのを作ってくれなきゃクリエイターに意見してみるか
自分で作るかすりゃいいってだけの話
法律みたいなもんで残すとか残さないとかホントくだらない

生活安全課出身の市長じゃ広島市も非実在規制一直線だろうな

>>490
だから行って白票を投じるのと行かないとでは全然その重みが違うのだと・・・
前者は政治家どもに政治不信のプレッシャーを与えられるが後者は違うそもそも選挙に来ない人間なのだから
どうでもいいし誰も民のことを考えなくなる組織票だけ固めていれば安泰その結果が今の政界の自公だよ。

黙ってNGしろよ・・・
いつまでやってんだ

欲しいのはモザイクの有り無しを書き手が選べて読み手も選べる環境。

>>489
自分もテンプレ議論の時にかかったやつかもしれない
>>218でチェックされてはいかがだろう？

>>492
好きでモザイクを選ぶってのがちょっと違うんだよなぁ…
最終的にはそれでいいし、個人的好みとしても無修正の方がいいと思うのだけど
何ていうかマゾ気質に近いのかもしれないねw
何度も言うけど、あくまで与太話として話してるから、深くとらえ過ぎないでね
真面目な175条論になってきたら、モザイクおかしい派に多分なるから

>>494
白票なんて地方都市の為政者にとっては痛くも痒くもないだろｗ
こんな候補しか立てられない土地ってのも凄いと思うわ
さすが仁義なき戦いの舞台になっただけのことはあるｗ

>>496
それをやるには警察を浄化しないと無理
今は不可能に近い

>>493
失礼、市長じゃなく、市議か
しかし2人とも凄い履歴だ
出るわ出るわ黒い話ｗｗｗ

>>498
そんなことない白票が多ければそれだけ選挙には来ている民が多いということだから民のことを無視できなくなる
民を無視した政治をすれば次は負けるというのが解るからね。

>>496
書き手側に関しては全面賛成だ
いや、真面目な175条論なら、どちらも賛成なんだけど
ちなみに、保坂さんのとこの素晴しい案ってのはどこどこ日記の2009/11/5の奴ね
本当はURLを貼りたかったんだけど、規制対象で吸い込まれるんだ

さっきから離しているのは、単純に、全面解放を視野に入れた上で
現在のモザイク文化をどう残せるか？というどうでもいい与太話なんだよ
それには15歳までモザイクつきで、18歳から選択性でどうだろうか？という本当にどうでもいい話
自分のこんな与太話をあまり真面目にとらえすぎないでくれw
いや、デリケートな話題を与太話に使った自分が悪いんだけどね…

>>497
ﾄﾝ
あーかかってるねテンプラ貼りとか割としてたからかも

>>502
悪いと思ってんならもうこれ以上モザイク云々の話をグダグダ書くな
レスもいらん。

解禁になってもあえて入れてる奴探せばすむだけの話だ。
なくなってたらそんなもんは知らん。

>>504
あえて自分でモザイクや修正入れるって手もある!!

自公に絶対票を入れない層なんて、選挙では無視してもいい連中だと思うがな。
それよりも、子ども手当やら言ってるくせに、子どもの保護に消極的な態度でいる方がマイナスになるわけ。
ロリオタに媚びを売っても民主にいいことねーぜ？

ID:+HKQGJMQ0
ＮＧ

うむ、全くだ。
非実在児童は保護するが、実在児童の保護には一言の言及も無いような輩には
人の上に立つ政治という仕事を任せるわけにはいかん。

ネット規制の反対のほうもやっとけよ
今戦っていられるのはネットのおかげなんだからな

都条例はずるずると９月ぐらいまで持ち越してもらいたいねぇ。
今の状況ってのは、規制派にとっちゃいい時期でもあるんだな。
何が起こるか分からない状況だから、必要以上に萎縮しているだろうし。
最終的に修正案やら代替案やらで決まるんじゃないかと思っているが、前座としてはまあ面白かったかなという程度だな。

お前らは自分たちに影響力があると思ってるみたいだけど、自公に絶対票を入れない層に配慮するメリットはあんまないんだぜ？
それよりもイメージが悪くなる方を恐れるだろうよ。

×イメージ悪くなる
◎スポンサーのラディフェミのため

自己矛盾乙。
寄付金で食う飯は格別なんだろうな。

お前ら（笑）

選挙の三ヶ月前ともなると大体の状勢が見えてくる。
それを見て、日和見層が動向を決める。
（最近のマスコミの焦り具合は、凄いものがあるw）

民主としては、自公に入れない＝民主、民主系（または、民主寄り）政党に入れる。
それだけで十分なのよw。

どちらにしても自公には入れないわけじゃん？
だったら、民主にとって、がんばって取り込む必要のない層じゃん？
そいつらの言うことをわざわざ聞く必要あるの？
言うこと聞かないなら自公に入れるぞってんなら分かるが、それはありえないんだからさ。
これほど扱いが楽な連中はいないだろ。

>>515
　自民党が憲法改正草案を廃棄の上自己批判し、思想と表現の自由を
守ることを誓ったら、自民党に入れる人は結構いると思うよ？

結局民主も表現物を守るつもりもないようだし
日本の為に自民に入れよう

恥民創価と民主以外にも政党あるんだが

どうせクソばっかりなら、革命に期待しつつ共産を応援する

372 ：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/04/21(水) 01:13:07 ID:Lf4hh3BwO
転載してもらったから急がなきゃと現地に行ったら流れてた…
な、何がおこったのか(ry

…じゃあいつものやつをしますか
【鯖/ch 　 .】ルエリ３ch
【目的地 　】挑発高級orハード
【PT名　　 】すぱぁく支援隊
【募集人数】２
【集合場所】タルさいだん
【備考 　 　】1Pを出した方は必ず本に納めて頂きます。あとうｐ
※必ず覚えさせたいキャラで本を持参してください
なので買い取りや分配等は発生しません
複数周回も可能です。ほかはご自由に

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1271592818/

憲法改正素案で国民の命を認めてない自民に入れるぐらいなら民主に入れる民主も糞だが国民の生命を認めていない
自民党よりはまだ遥かにマシなＬＶだからね。

アホウwのテレ朝でのパフォーマンス、実に滑稽だったねw。

そんなに、状勢調査で、自公にとってヤバい結果が出てるのかな？w

9月まで引き延ばしになってもそれはそれでこっちにはメリットあるしな。

そこまで長引けば「非実在青少年」を知らない人はいなくなるだろうし、
火消しの為に、嘘に嘘を重ね続けたツケも払わなきゃならなくなる。

各議員も表現規制関係の知識を身につけて、よく分からずに賛成するって事もなくなるしね。

>>523
長引くと、理解せずに賛成は減っても、理解して賛成の奴が増えるだろ
今でさえアが金撒いてんだからさ

【東京】子供の性行為を描く「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763206/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm

代案は本当だったのか
民主もヘタレだな
もうお終い

誤解がなくなって困るのは反対派の方だと思うのだが。
エロ本を子どもに見せるなという当たり前の条例なのだから。
それ以降の、何でも規制されちゃうとか、エロなくしてマンガなしとか、
全て妄想（扇動？）でブリッジされる話だから、一般人はついて行けないだろうよ。

しかも、時間をかけたということ自体が賛成派にとっては有利になるんだな。
慎重にやったという根拠になるから。

>>525
この程度の条例で廃案にできると考える方がおかしいわ。
一部の利害関係者以外には、ごく常識的な条例だよ。

>>523
理解しても『俺は賛成派でも反対派でもない』
みたいなかっこつけが増えてるのも何とかしてほしい……

こうゆう奴は色んな処に半端な知識で書きこむから誤解されて困る

自民はマジでやる気だな
消費税値上げ、使い途が信用出来ない
そして何より名前が国民をバカにしているし

＜自民党＞「国民安心税」公約　消費税率上げ医療などに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000001-mai-pol

麻生がTV出演したくらいで
チョン工作員はどうしてそんなにくやしそうなの？

今日の寄生派は自己矛盾が多いな。
先月の事をもう忘れる程度の記憶力だし。

結局、目くそ鼻くその差だったな。
民主も否決じゃなくて継続っては、自分らも利権にあやかりたいって
だけだったのか。これは自民と民主で利権を激しく争って共倒れ狙うしか
希望がないな。社民と共産だけじゃ数で負けてる。

>>528
「敵でも味方でもない」なんて戯言が通用するのはゲームの世界だけだな

>>524
日本をつぶしたい在日系の議員は理解して賛成するだろうね
敵と味方がハッキリわかりやすくなるｗ

まあ実質パチンコ保護のカジノ議連を見れば
各政党の誰が売国議員かわかりやすいわけだが

>>529
法人税率下げる時点でお察しだろ
天下り優遇としか思えん

>>533
政治は複雑なようでいて、実際にはイエスかノーかの単純な世界だ!!

沈黙の艦隊は良い。
あ、うろ覚えだから不正確でも突っ込まないやうに。

>>529
これで、自民に入れない理由が増えたな。
喩え、表現規制でどっちもどっちだとしても、これでは自民は入れないと言う考えを変えることはできんな。

>>524
それは、参院選の結果次第だね。

自民の『名前』に青春の思い出をゆだねる、未練一杯の老害層も、
さすがにいつまでも「自民、自民！」なんて言ってられないw。
（もうとっくに終わった、人が変わったアイドルをいつまでも追いかけるファンのようだw）

そうなると、出版業界も表立って動いてくるだろう。
アのばら蒔ける金なんて、（一般人から見たら勿論、大金だが）たいした額じゃないよw。
だから、ユニや創価や統一は、東京都や出版業界にたかろうとしてるんだろ？w

医療関係は予防に力入れろと。

今、できることは、民主に対し「非実在青少年は削除」「有害性の立証義務」
「協議会のメンバーを、最低３０％は業界人にする」この三点を修正案に盛り込ませることだな。
これができれば、実質的な勝利だ。

２ｃｈでは消費税増税反対が多いけど、
テレビでは消費税増税やむなしの評論家・一般市民が出てくるよ。
不思議なもんだよ。

今沖田産業
変なのがまた沸いていたのと、6月決着の可能性が薄れたということでOK？

>>526
都条例が理解されてくれば、推進派の異常性が明るみになるだけの話だよ。

テレビとかで「非実在青少年？そんなんだから自民党の支持率上がらないんですよｗ」
っていう番組を、お茶飲みながら横になって眺めとくさ。

>>541
消費税増税は官僚-経団連の悲願
狗やってるマスゴミも同様
都合の悪い意見は編集マジック。答えるのはそもそもプロ市民だけどな

でもTV見てる主婦やお年寄りも、すでに洗脳されて消費税増税に賛成してる

山口弁護士のtwitterより

民主党は、9月まで引き延ばすことにより、表現の自由のために
戦った成果が参議院選挙の得票にプラスに
なるのかを試すつもりかも知れません。
表現の自由に理解を示しても、投票行為に繋がらないとなると、今後の反対運動は展開しにくくはなります。
https://twitter.com/otakulawyer/status/12525660918

って言うか戦ってくれてるの一部の都議さん
だけじゃねえか、全員で反対してるならこの
やりかたも理解できるがなあ

規制で子供への性犯罪が増えるデータを出せない時点で反対派が有利になるわけないだろ

ババァや老害の意見だけ尊重するなら、どの道国に未来はねーよ

>>546
流石にナメ過ぎだろ
日和った連中に誰が入れるんだよ
戦った連中なんて片手で数えられる人数だ

規制で子供への犯罪が減ったと言うデータもないがな。
確か、これが問題になって青少年協議会のメンバーが怒って辞表を出した件もあったな。

まあ、民主に入れたくないのも事実。ここは、参議院では、社民、共産、国新、新党日本のいずれかにして、
反対派が票に結びつくことを知らしめた方が良いな。
さしあたり、保坂氏を当選だな。

>>546
票が欲しいなら先に廃案にした方がいいだろうに…
ダラダラやってたら共産に票が集中するかもとか考えないのかね？ｗ

まあ、俺的には、民主に入れるかどうかは、民主の修正案の中身次第だな。
>>540が盛り込まれていたら、間違いなく入れる。

たかがエロマンガのために社民という北朝鮮の傀儡に票を入れるなど売国の極み
もう少しよく考えろよ

>>521
>国民の生命を認めていない
自民党よりはまだ遥かにマシなＬＶ

去年の9月から7ヶ月連続で前年の同月より自殺者が減ってる。
まだまだ多いけど、これは評価されて良いと思うんだがスルー
されるんだよな。

>>551
どう見ても規制派は自公に、反対派は共産に流れるよな
廃案を目指した共産と妥協で八方美人したい民主じゃ…

比例は保坂展人で安定だし

>>553
国民の生活を破壊し、国民の命を軽んじる自民のほうが売国だと思うが。
朝鮮だろうが、マサイだろうが、俺達の生活とサブカルを守ってくれれば味方。
ぶち壊せば敵。只、それだけだ。

自民はガチ居住者の移民1000万入れようとした件。
実現したら自殺者どれだけになるか。

>>543
> 都条例が理解されてくれば、推進派の異常性が明るみになるだけの話だよ。

子どもにエロ本を見せるなっていう常識的な条例なんだが。
異常性を感じているのは、異常な感性を持った人間だけだと思うぞ？

> テレビとかで「非実在青少年？そんなんだから自民党の支持率上がらないんですよｗ」
> っていう番組

そんな番組ねーっての。
常識的な条例にすら反対する方がおかしいと思われるだけだろ。
だって、共産党に肩入れするのと同じなわけだから。
それだけでも気持ち悪い。

>>551
> ダラダラやってたら共産に票が集中するかもとか考えないのかね？ｗ
死票が増えるだけだろw
つか、共産党なんて脅威にはならんってのw

>>552
有害性の立証なんて確実に盛り込まれんわw
世の中、お前らを中心に回っているとでも思ってるのか？

移民に反対なのが酷使様が嫌いな社民共産というのが笑えるところ
自民愛しさにそのうち移民賛成とか言い始めそうだｗ

子共が性に興味をもつのは当然で、思春期の多感な時期に
そこを抑圧されると凶暴な人間になるというのは定説なんだけど・・・。
なんで子供にポルノ見せるのが悪いことになってるの？
むしろ見せるべきなんだけど。

「そんな物見ちゃいけません」の一言すら言えない親しか
存在しない非実在日本なのでつね、わかります。

>>557
経団連と経産省は未だに諦めてないけどな
こいつらが不景気の元凶

>>551
まぁ、その通りなんだが、そこまで民主にも求められない。

まるで創価のキ〇ガイ集会wじみてきたw、最近のマスコミ報道を考えれば、
恣意的、作為的報道のしやすい、このような条例案は先延ばしにしたいだろう。

（山口弁護士の言うように）とにかく参院選だよ、今は。

敢えて、民主に好意的に見れば、今は「民主に対する風当たりが強い」から、
先延ばしにしたともいえるな。
もし、端から反対派を軽んじていたなら、さっさと自公に賛成するし。
で、参議院選挙で、廃止しても世論の反発が少ないと証明されれば廃止の方向と考えているのかも知れんな。

>>558
以前スパモニで「非実在青少年」が取り上げられた事を君は知らないんだね。

>>561
定説っていうかアメリカで刑務所と連係した論文出てるよ

>>546はあくまで山口弁護士の予想であって
真実は(９月に延長が本当かどうかも)民主都議のみぞ知る、てな

でも中途半端が一番疲れて、どっちの反感も買うんだよな
ベストキッドにこんな感じのセリフがあったのを思い出した
「道の右端左端を歩く奴は車に轢かれない、道の真ん中を歩くと轢かれる中途半端が一番危険」

>>568
八方美人はどっから見ても敵だからな

>>566
どうせ相容れん相手だ、触るなｗ

真面目に聞きたいんだけど「青少年にエロ本を見せないこと」を「都民の義務」にすることの何が問題か教えて欲しい

>>551
どぶ板や複数擁立とか選挙方法を見てもわかるが基本的に小沢一郎は怠慢が嫌いだ

組織力を計るのもあるんだろうけど、参院選とかは陳情者がだらけずにしっかり動くようまずは代表者を比例で擁立してとことん競わせる
立場上保坂さんがこの案件で漫画アニメ業界に当てられた代表と考えて動いたらいいと思う

だからこのスレの住民だけじゃなくツイッタ、801板、2ちゃん、ニコニコ使えるメディアや人を総動員して
かつできることを全部やって応援がんばらなきゃならない
そしてすでに始まってるから皆も非実在、共同参加もろもろと同様に保坂さんの応援を頑張らなくちゃならない

あと出馬するネトウヨの2ちゃんねら〜は有名な幸福信者らしいね

ID:nCwp/sL70
NGっと

>>568
コウモリが獣と鳥の両方から排除される昔話が在ったな。

論文が出ていたってそれを資料として使えなければ意味が無いだろ
因果関係がないから規制するななんて馬鹿じゃないの

>加えて、アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/

の元記事はこの記事全体のソースとしているTheScientist.comの
「Porn: Good for us?」という記事
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/
上記の記述に加えて、
「強姦をする人や児童に性的いたずらをする人は普通の人間に比べてポルノを見ない」
とも書いてありました。

さらに元になった論文も書籍じゃなくて公開されてた。
http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/2005to2009/2009-pornography-acceptance-crime.html
International Journal of Law and Psychiatryのレビュー論文だね。参考文献リストにも公開されてる論文があるみたいだし、良質の情報源が得られそう。

それと雑誌名で検索したら、著者は科学警察研究所とハワイ大との共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」をしたみたい。Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
科警研が組んだなら、それなりに信用出来る著者かも。

>>575
ちゃうちゃう
ポルノを見てはいけないと言われて育った人間にレイプ犯が多いっていう
研究論文

>>575
さっきから文句ばっかり言って、何も建設的な意見を出していないね。
論文が有効活用されていないというなら、どうすれば有効活用できるかの意見くらい行ってごらん。
只の構ってちゃんじゃないなら、それくらいしようね。

>>571
論点ずらし乙、条例案を百回音読してこい
後から出した言い訳じゃなくな、お前が理解できるならな

さ、NGNG

>>568
総理のあの体たらくを見ていれば分かるはずなんだがな

>>571
逆にわざわざする必要性があるのか教えてくれ
「青少年にエロ本を見せないこと」が常識なら「都民の義務」とか決めるまでもないだろ

>>571
あらゆるマンガが規制されw、大人も快適なロリエロライフを送れなくなるかららしい。
その理屈をまともに聞いてくれる人がどれだけいることか・・・

>>575
> 因果関係がないから規制するななんて馬鹿じゃないの
で、現行の条例も撤廃しろと。
その段階でお前らの理屈は受け入れられなくなるんだよ。

平日の朝から元気だな

そもそも見せる事による弊害が立証されてないのに
義務とかなwそんなのは家庭教育のレベルだ

義務付けを受け入れる連中は子供に食事を与えない事を
義務付けられたら喜んで食べさせないんだろうな

保坂もキモヲタが取り憑いたせいで世間からは悪印象をもたれてるし
今度の参院も落ちて政治生命は完全に終了だろうな

そういや小学校の推薦図書で
校内販売された本に畑正憲のREXの小説版があったんだけど
あれものすごいセックスまみれだったのを
今突然思いだした

とにかく>>572を頭によく入れておいてほしい
そんで行動にも移してくれよ

「よりよき支配、無垢なる従順！」ここにわいてる肉屋の豚どもの理想ってその程度だろ
自分たちが「支配」の側にいると信じて疑ってないみたいだが。
所詮は豚なんだけどな、こいつらはｗ

表現規制が「子供への犯罪減少に結びついていない」というのも突っ込みどころだな。
うっかり忘れていたよ。

>>586
絶大な影響力を持ったエロゲオタが票を入れてくれるから、トップ当選間違いなしらしいですよ？w

>>587
畑さんからしてみりゃセックスなんて生物として当然のことで、禁忌でもなんでもないからな

>>578
だからそれは出来ないんだろ？
その時点で因果関係が無いと主張していても意味が無いんだよ

>>581
青少年にエロ本を見せないために決まってるではないか

>>582
勝手に見てろ

これの下らない現実ががアメリカンジョークなら
「小さい頃にえっちな物を見ないで育つと政治家みたいになっちゃうよ」
で爆笑が入るんだがねえ

>>593
とりあえず見ても見なくても変わらん＝規制は無駄って主張はできるんだがｗ

>>588
選挙違反になったら不味いのよね

てか「青少年」で括って悪影響があるって言うけど
少年ならともかく青年にもなって悪影響を受けたり、あまつさえそこから犯罪に走るか？

青年にもなって犯罪をしちゃいけない事も、二次と三次の境界も分からん奴とか
そもそも何見せても危ないだろ

そして子どもなら親や学校が叱ってやればいい

人が少なくなったからなのかこんな時間になったからなのか
規制推進派の豚どもがにわかに元気になってきたなぁ
おうちのパパママが仕事に出かけたからなのかねぇ
ん？君らしご…ま、人生それぞれだもんねぇ
自由業のおいらは酒飲んじゃったんでもう寝るぜー

>>594
常識は法律で決めるまでまない当然のこと
わざわざ決めるっていうなら「青少年にエロ本を見せないこと」は常識じゃないって認めたも同然

山口弁護士のTwitter見たんですが、例の民主都議会議員から遠回しに「で、いくらくれんの？」と言われているように
感じましたね。自民と公明の都議は規制ありきで「大洪水よ我が死んだ後に来たれ(マルクスの資本論)」で、後は野となれ
山となれ状態なので問題外ですが、こんな態度を取られたんじゃあ有権者に不快に思われても文句は言えません。

そういや児童にではないが不特定多数にエロ本
見せて回ってるのは規制派だよな、やっぱり
連中は法規制した方がいいよな

>>602
法規制なんてぬるいな
ゼロトレランスの精神で撲滅してやればいい

>>574
でも現実問題として
その蝙蝠を味方に引き入れない限りこの条例を廃案に追い込むのは不可能だぞ。

あと「青少年にエロ本を見せないこと」が当然なら「それ破ってエロ本見る」方が悪いのであって、エロ本なくしていい理由にはならん

>>596
それも証明出来ないお前ら
そこで負けなんですよ

>>574
さしずめ俺等は地を這う獣(けだもの)かw
…ﾊｱﾊｱ

まあ、民主都議がどーいう思惑が有っても、参議院選はどーあっても、
問題外となった自公の力を削ぐ＋保坂のぶと氏をなるべく多くの票を
以て国政に上げる。で動くしかないからなぁ。

>>607
触手は獣に含まれますか
まあ、俺は触手になりたいんじゃなくて触手に囚われたいんだが

民主の蝙蝠みたいな姿勢が気にくわない
意地でも規制してやるという自民の方が男らしくて良い

>>606
なら、ほっといてくれよｗ
黙って嘲笑ってればいいよ

>>606
お得意の伝統芸
「アーアーアー聞こえなーい」が出ましたっ
よっ日本一ｗｗ

>>600
その通りですよ
「青少年でも簡単にエロ本が買える」
だから法律で規制しようと言うのです。

>>609
つ淫獣
俺は蟲姦好きだが俺が女でも現実にされるのは
マジでノーサンキューだなw

>>612
かわいそうな俺らを啓蒙したいという博愛精神おおらかな人なんだろう
ご立派過ぎてヘドがでるけど

まあ自民や公明が今からでも表現規制を考え直すなら別だけどさ。

>>614
蟲姦も二次絵で見ると何でもないけど、実写だと確実に精神的ブラクラ
グロ画像に分類されるよな、多分。

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

淫獣学園や淫獣教師は実写版があったな
SODは今でもオリジナルの実写触手AVを出してる
ショボイ出来なので笑い話のネタにしかならんがｗ

そもそも子供がエロ本見てどんな悪影響があるというのか
まあ裸はエロではなくグロって認識だけどね

触手の話は出来ればやめてくれないか？

触手ゲーの制作をサボってここに来てるから、謎の罪悪感が生まれつつあるんだけど…

>>620
触手も大好きなんで誰かは知らんが激しく期待w

>>613
青少年がエロ本を買えないようにするには、現行法で可能でしょ
問題なのは、二次元描写のモデルが１８歳以下だと規制されるって部分

>>613
はて、「青少年にエロ本を見せないこと」が常識じゃないなら、自由に買えても問題ないはずだがｗ

やっぱ規制派不利になると工作員が沸くんだなぁ
さぁみんなで全力で保坂さんを支持しましょう
選挙区はなるべく民主で

ID:MLaNF1Pb0
ID:nCwp/sL70

黙ってNG

産経以外の続報はなしか

>>624
悪いが、選挙区には賛同したくない
自公民しか出ないなら仕方無いが、社民・国新、新日、共産が出るならそっちを応援したい

NGして都合の悪いことを
見えないニダ
聞こえないニダ
とやっても現実は変わらないよ

俺の選挙区なんて衆議院のときは民・公・幸しか出なかったんだ
選択の余地などないんだ

やれやれ、ID変えて必死だな

>>628
見ても聞いても変わらんから同じこと

>>613

> 「青少年でも簡単にエロ本が買える」

「青少年でも簡単にタバコが買える」
「青少年でも簡単に酒が買える」

頭使えば青少年も飲酒、喫煙なんて普通に出来る
タバコ、酒を規制しようと猪瀬に言っとけw

>>627
うん、そりゃあ個人の判断だろう
表現規制に反対を明確にしてる候補に入れるべきだ

しかも青少年の飲酒や喫煙は一応、科学的に害が証明されてるからな
だがエロ本の害は全く証明されてない

工作警告コピペでも作るか
腹立つのは解るが煽りにのっちゃうのは葉梨がさきにすすまんからＮＧ

酒や煙草は未成年はダメよと法規制されているから
エロ本も法規制するべき

>>632
エロ本と言っても18禁のエロ本のことではありませんよ
現在「18禁でないエロ本」も18禁にしましょう、というのが今回の改正案です。
酒、タバコはすでに18禁ですので後は販売店の問題です。

>>632
それ以前に金だせば何だって手に入るから、貨幣制度撤廃がよろしい
しかし、規制派が理想的な生き方したいなら、文明生活捨てればおｋなこと多いよね

でも、荒らしのお陰で、「有害性は科学的に証明されていないこと」
「有害図書指定で、子供に対する犯罪や青少年の非行が減った事実はない」ことを
突っ込まれると規制派が不利になることを教えてくれた。
今まで、この点を見過ごされていたから、今後の戦略に良い方法が見つかったと言う意味では
有益だったな。

馬鹿とハサミは使いようだ。

>>629
それは仕方無いな
2/3が宗教じゃ選択の余地がない

反対派が証明出来る戦略にもならんだろｗ

>>639
あと、常識なら規制要らない、非常識ならなお要らないって理解できずに「常識」を錦の御旗にしてるアホしかいない

>>639
科学的なソースを求めると、「法律は科学的な根拠がなくても作られる、お前ら涙目ｗｗｗ」を連呼するからね
今まで何回創作物規制を退けられてきたか知らないのだろうか

>>624
投票行動は各自で判断すべき問題だし、スレ的にも別スレで扱うべき議論だと思けど・・・

「エロゲーは危険な社会を作り出す凶器」――規制を求める請願、衆議院に
「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」――アダルトゲームやアニメなどの規制を求める請願が衆議院に提出されている。
［2008年10月20日 18時03分 更新］

　「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
　幼い女の子にとって極めて危険な社会を作り出す凶器となる」――アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める請願が衆議院に提出されている。

　「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」で、
　10月3日に受理された。紹介議員は村井宗明議員（民主党）。

　アダルトアニメゲーム・雑誌は「幼い少女達を危険にさらす社会を作り出していることは明らかで、表現の自由などという以前の問題」と指摘し、
　製造・販売について罰則を伴った法律の制定を求めている。1万449人の署名も添えられている。

　一方、児童ポルノ禁止法について、新たに単純所持の禁止などを追加する改正の動きに対し、慎重な議論を求める請願も、
　255人の署名とともに衆議院に提出されている。紹介議員は保坂展人議員（社民党）。

　児童ポルノ画像や映像の所持・取得に罰則を設けることは「多くのえん罪事件や捜査権の乱用、プライバシー侵害や行き過ぎた監視国家化が引き起こされる」と主張し、
　新たな罰則を設けないよう求めている。児童ポルノの定義を明確なものにすることや、イラストを同法に含めないことも求めている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html

民主党はを総合的に考えて（自公と比較して）児童ポルノ法を推進してないってだけで、

・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

強硬な規制派が居ることは胸に刻んで欲しい。

ガキの頃からエロっちぃマンガ見てお前等みたいなキモヲタになったら子供が可哀相だろ
君たちみたいなアレな人を増やさないために規制してあげるのが人の道というもの

このスレ起因の反対活動の規模や実数を誰も把握していないのに
規制反対団体が金払ってスレで工作することが重要だと考えていると
どういう理屈で判断したんだ？

>>646
規制反対団体×
規制派団体

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. 　　　　/　.::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀　　 ｒ '　　' ツ ﾘ
　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>643
規制されそうになってますが？
それに反撃できるデータは反対派にはありませんよ

>>643
アメリカでは、「創作物規制違憲判決」は出ているし、自公政権時代、
政治力学上では規制派が有利だったのに、創作物規制が今まで出来なかったのもそこにあるのにな。

>有害性についての議論
>宮城県が1960年に、有害図書類を規制する青少年保護育成条例を制定した際に、
>青少年条例に反対して来た、宮城県児童福祉審議会委員長の中川善之助（東北大法学部教授）が、「現に（青少年保護育成条例を）制定した県の統計でも、その後少年犯罪はちっとも減っていないではないか[2]。」と言い、審議会に辞表を提出した[7]。

>（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果関係の科学的証明が無いことが指摘されている[8]。

>>650
> 創作物規制が今まで出来なかった
大法螺吹くなよｗ
http://www.webhistory.jpn.org/archives/259

>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/

少年期にポルノを見てはいけないと言うことは逆に有害な人間を育てるんじゃないか。

>>651
今回の改正は「青少年が被害者になる」ことを防ぐのが目的ですよ。

>>629
うちは自、民、幸だったが、
民はユニセフ議連だったぞ。

それこそどうしろとｗ

重要じゃなきゃ必死に書き込む必要ないと思うがな
そんな無意味なことやってるなら金払ってる払ってないにかかわらず、キチガイじみてるとしか言えないｗ

>>655
人によるが、幸福が一番マシだったかもな

すいませんミントさん、そろそろID:nCwp/sL70をＮＧにするよ
「18禁でないエロ本」って日本語が可笑しくて笑わして貰ったw


目標：非実在青少年(18禁でないエロ本含む)

ようは少年誌でも成人誌でもない青年誌を全部エロ本にしちまおうってんだろ
ヤングジャンプやヤングマガジンも全部エロ本にするか
エロや暴力を全部排して少年ジャンプ・マガジンに統合しろって条例

>>658
> 18禁でないエロ本

チャンピオンREDいちごのことだろ？

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ　>>658
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ　　　 うん、「非実在青少年」だけで
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　 白飯３杯はイケますわ。
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}

>>654
読んだら何の被害があるか証明してくださいな
勝手に常識破って被害あってもそれは自己責任というもの

>>659>>660
初めていちご買ったけど少しもエロくなかった件について規制派に文句いいたいんだがｗ。

例えば、少年ジャンプや少年サンデーからエロ漫画の連載が自粛された場合、

「こういうのは少年ジャンプで採用されないから止めとこう」
「こういうのは少年サンデーで採用されないから止めとこう」

という萎縮効果が容易に予想できます。

『電影少女』や『OH！透明人間』や『ハレンチ学園』や『風と木の詩』や『エスパー魔美』や『うる星やつら』や『究極!！変態仮面』

のような漫画を描こうとする作家は、
青年誌に移るため、一般誌を収入源にする範囲が狭まり、
長期的には、エロ漫画を描く事自体を目指す作家自体が、減る可能性があります。

だって、思春期の少年少女たちは読めないのですから、憧れることさえ出来ないからです。

>>644
規制派に票を入れるのは論外だが
社民や共産が当選しそうにないのなら民主に票を入れておみやげにするのもアリだと思う

やれやれ、今までの児ポ法の攻防を知らないにわかが増えてきたな。
児ポで、創作物規制が出るたびに退けられた事実をな。

そして、これをしたのは、枝野氏を初めとする反対派の民主党議員と
保坂氏の社民党。

彼らの功績は忘れてはいかんな。

夕べから速いと思ったら、なんか酷い流れだな。
荒しに触れるなよ。

>>651
>>653
だから資料に出来なきゃ意味無いだろｗ
子供がどうでもいいロリコンの後押しにはならんよ

>>666
いや〜人が増えるのはいいことですねｗ。
どうみても規制派撤退戦の真っ最中っていうか。
かってのテロ行為（普通に犯罪）を「違うもん犯罪じゃないもん」って言うことに主眼が移ってますもんね。自覚ないみたいけどｗ。

やれやれ、今までの有害コミック規制を知らないにわかが増えてきたな。
創作物規制は常に強化され続けてきた事実を
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html

今までマンガなどの創作物は麻生閣下＆自民が守ってきてくれたんだよ
自民が野党になった途端にアチコチ規制騒ぎが吹き上がったのがその証拠
みんな騙されずに次は自民に入れよう

青少年保護育成条例：県、抜本改正へ　県民の意見募集、９月提出目指す　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100421ddlk14010264000c.html

神奈川県も9月か
熱い夏になりそうだ

> 有害図書の自動販売機の撤去を事業者に命令できる規定も設ける。

これアウトじゃね？

>>670
勿論、完全に規制を免れたわけじゃないさ。
只、ここで言っているのは、「創作物規制」は、必ずしも「規制派の思い通りに出来た」わけではないと言うこと。
最近の児ポの活動で、「反対派の努力で防げた」と言う事実があるということ。
何もしなければ死を待つばかり（有害コミック騒動）だけど、こちらが努力をすれば勝てる。（最近の児ポ）
だから、ここで諦めたら負け。諦めなければ勝ちということ。

つまり、「我々が努力をすれば」防げると言う意味。我々が諦めれば、死が待っているということ。

県庁所在地にコミケを誘致した茨城が最後の砦

>>673
それは岐阜県の件で最高裁の判例がある

>>660

> チャンピオンREDいちごのことだろ？

すまん今迄一度も読んだ事無い、今度読んでみるよ

>>665
わたしは過去の政治活動を見て判断するつもり。
しかし、この話題はスレチだね。

選挙対策については――

エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！54
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1270916943/

――でやりましょう。

この世界をどうする？未来の世界や価値観を提言するイベント
2010年4月24、25日の両日にかけて、国連大学（東京都渋谷区）で持続可能で
平和な社会について提言を行うイベント「アースデイ2010ワールドシフトフォーラム」が開かれる。
NPO法人ガイア・イニシアティブ代表理事の野中ともよさんをはじめ、民間シンクタンク
・ソフィアバンク代表の田坂広志さんら、30人のプレゼンテーターが生態系や経済、社会をテーマに、新しい世界や価値観を提言する。

http://www.j-cast.com/mono/2010/04/20064941.html

まずキチガイと貧困ビジネスの巣窟と化した国連がいらない
キチガイの巣窟、即刻削除すべき（ＡＡ略

>>655
気の毒に…
俺んとこは1年生だったからな　一応会って規制の危険さを伝えたいんだけど俺の頭じゃいい言葉が出ない

都内在住だが個人的には今回の都議のブレっぷりに
あまり民主に入れたくなくなったってのはある。

実際にどうするかは他の党の状況によるのと
自公は糞以下だし珍太郎が嫌がるなら民主に
入れても良いかなとは思ってはいるが

>>681
今気付いたが、IDがLO

>>889

>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/

少年期に性的に抑圧するとこうなることも入れて。

Q3
これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シーン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。
こういうものを子供たちは見られなくなるのですか
A
「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18歳未満として描かれている青少年のキャラクターに対する、
「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」を直接、明確に描写した漫画等に限定されます。
・したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的として、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、
単なるベッドシーンや、主人公が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありません。


しかしこのQAに従うとREDいちごは規制されないなｗ、赤貝だからｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/3/439156b8.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/b/8/b8a5349f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/6/4/64fda525.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/1/d/1d4e8ad2.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/7/4736226f.jpg

>681
タ府県在住者からみれば政党よりは政策重視でお願いしたいので
そう言う意見ｋんは嬉しいな
もうあとは石原や石原影響受けた知事選んでくれなくりゃなんでもいい
まぁ、似たような事はタ府県でも今後は言えるけど
党議拘束だなんだ言っても議員がシッカリしてれば
しがらみ破ってでも本当に正しい選択をしてくれるもんだし

>>683
は別スレ用の誤爆

>>684
これが本当なら、槍玉にあがってた某奥様は小学生は規制できないんじゃねーかと思うが。

よく見たらいちご以外も混ざってるな
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/3/439156b8.jpg いちご
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/b/8/b8a5349f.jpg ヤンマガ
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/6/4/64fda525.jpg アニマル？
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/1/d/1d4e8ad2.jpg アニマルかアニマル嵐
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/7/4736226f.jpg いちご

赤貝
http://karakuri-box.com/~vjedogonia/photo/pc5742.jpg
ぶっかけ部
http://livedoor.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/c/1/c1aaaa9e.jpg

>>687
実際の条文には18歳未満の全裸、半裸（性的好奇心を刺激する目的）も規制すると書いてある

結局はいつもの詐欺手法
騙される奴はいないと思いたいが

>>689
なら、トトロのお父さんとの入浴シーンも規制ですな。

性交とベッドシーンの違いってなんなんだろうなｗ

今北産業

>>688
コミックハイが混ざっているな

>>691
実際に海外ではカットされてるしな
それならしずかちゃんも対象だよな

今回の条例の問題点はこれらにあるな。
「運用者の判断でどうとでも、恣意的な運用が可能」ということ。
このスレの人間の解釈だけでも、これだだけ、多様な解釈が出るのがその証左だろう。

>>696
運用者にお前が立候補すればよい

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は改正賛成派、○は改正反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小�M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

即＋でもPDF見たけど大丈夫ってのが沸きまくってるな
条文はピクリとも動いてないんだが、そこを突っ込まれても無視しとる

というかばぐたは必ずスレタイに二次元児童ポルノといれるな、産経記者も兼任してるんじゃないか

なんだろう…
>684
を見ると規制派の言ってる事が正しく思えてしまう不思議ｗ

表現ってか何描いても良いってのが前提だけどけどやっぱ流通のレーティングと
ゾーンニングについては真剣に考えるべきではある
作り手側もスキマ狙いすぎｗｗｗ

>>684
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/6/4/64fda525.jpg

これがアウトだったら殆どアウトだろう

＋で関連スレが立つとここにも変な奴が湧いてくるんだよなぁｗ

>>701
＋は酷使の巣窟だからな
そうゆう連中に言わせれば、ここは売国奴・朝鮮人の集まるスレとなってるｗ

>688
このぶっかけ部って安永か
懲りてねーなｗ月間サンデーの連載で
ヒロインのベットにバイブ転がしてたのが懐かしいぜ
しかしまだ漫画描いてたのかｗ

民主都議はよくやってくれているぜ
問題は業界人があまりに他力本願すぎることだろう
出版業界は動いても、ゲームやアニメ業界の動きは…
その両者と親密な関係の声優業界も陳情に動く人間すらいない状況
オタクや腐女子だっていまだに危機感がない連中が多い
コミケの署名すらろくに集まらない
そして、BLや少女コミック関連の腐女子や出版社側の自爆
これでよくこちらの味方をしてくれていると思う

あれで良くやってる？冗談だろ？

>>704
都条例に関しては、エロゲはむしろ動くと邪魔になるかもとは思うが
一般を対象にした業界が動かんのは確かにちょっと分からんな

朝日新聞に44歳のババアのヌード載せても許されるが
二次キャラのヌード載せたら苦情が殺到するんだろうな

>>705
今回の規制問題に関して、出版業界以外があまりに他力本願で何もいてないのは事実
オタク・腐女子もあくまで一部が危機感を持って動いているだけだ
民主都議の中にも懐疑的な考えが出てくるのも当然だろう
反対運動してはあまり弱く熱意がない

民主都議はまとも(ｷﾘッ
アホか

>>706
声優業界やアニメ業界もだろう
結局、自己保身で他人任せの連中が多すぎて、
反対派の足並みがそろってないのが一番の原因だよ
民主の都議さんたちはよくやってくれている
無論、社民や共産、生活ネットの都議さん達もね
あくまでこちらの熱意と運動の展開の弱さが問題だろう

アホは、ゲーム・アニメ・声優業界と大多数のオタク・腐女子達だよ
いまだに他人が何とかしてくれるって甘えばかりだ

まあ、確かに青少年条例と言う「一般からの批判がでやすい」リスクを押して、
自公にノーを突きつけただけでも上等だな。

まあ、出版以外の業界も動けば、民主も廃案にしたかもしれない。
まあ、過ぎてしまった者は仕方ない。今は、業界の勢力を結集させて、
民主に味方が多いことを示すしかない。

そのためにも、陳情やメールは重要。

>>711
また腐とケンカしたい人かよ

>>711
じゃあお前が何かすればいいだけの話じゃないの？

>>712
結局出版業界と一部の人間が反対に動いただけだからね
現状でも大成功の部類だろう

まあ、民主都議を擁護するのは良いとして、さすがに、オタ層や腐女子層を敵に回す発言は
どうよとは思うな。
８０１板の情報で、このスレもかなりの恩恵を受けているのも事実だし。

只、注意して欲しいのは、枝野・保坂級の人材はそうはいない。
だから、民主都議に、枝野・保坂級の成果を上げろというのは確かに酷かもな。

民主は内部に反対派と賛成派が居て、反対派議員は本当に良くやってくれている。
が正確じゃないかと。
民主全部をマンセーするつもりはないが、実際に骨を折ってくれてる議員個人
には足をむけて寝られん恩義は有る。

まぁ、事実は事実だしな
理不尽な物言いでいちゃもんをつけるのは味方を減らすだけだ
この期に及んで動かない業界と人間が多すぎる以上は、
懐疑的な見方が出てくるのは当然の話だ
俺のようなどちらかというと中立な立場の人間からすると、
修正案に持ち込めただけでも奇跡のレベルだろう
だって規制が及ぶ業界内ですら一丸になれてないんだから

>>716

> 只、注意して欲しいのは、枝野・保坂級の人材はそうはいない。
> だから、民主都議に、枝野・保坂級の成果を上げろというのは確かに酷かもな。

それなら、反対団体がドンと出たとき素直に廃案に回ってたら良かったんだよ
要は「覚悟」の問題

とはいえブログやツイッタで報告や反対を表明・報告してくれる都議には感謝はしてるよ

>>704>>710>>711
アニメ業界や声優業界が黙ってるのは自分らが後ろめたい物作ってる意識あるからだろ
エロの時だけ偽名使うような連中に何を期待してるんだ

>>655
そんなヒドイ県は明示して欲しい。政治スレで1人ずつじっくり吟味しようではないか!!!
あ、比例は「保坂のぶと」で。

民主の反対派都議はよくやってくれてる
九月まで持ち越し、反対するかどうかは選挙協力次第ってされたとしても
賛成派都議を動かすためには致し方ない面もあるかなと思う

ソース書けないから、ヨタだと思ってくれても構わんけど
都内で反対派はかなり苦しい立場なので
民主党がはっきりしないと言って反対派議員まで一緒くたに叩くのはやめてほしい
それよりも頑張ってくれている反対派議員の擁護をこめて
お願いだから陳情やらタウンミーティングやらに参加をしてほしい
頼みます

結構自体はまずいことになってるよ
九月延期になったのは正直御の字だ

あと出版業界も条例が万が一通ってしまった後のことを考えて動けない辛さがある
（反対に大手のほうが動きやすいのでいろいろやってる）
すっかり萎縮してしまっているのが現状

都内→党内
自体→事態

+板見てきた。なんじゃあれｗ

どうでもいい

>>722
あくまでも「反対派は」ね
大半がクソな中、明確に反対してる人には感謝する

だが、民主都議として纏めると…

都議会民主党全体への批判はすべきだろうが、今回、尽力なさった
反対派都議個人には、感謝のメールの一つくらい送らないとな。
そうすれば、修正案で、非実在は削除を入れてくれるかも知れん。

9月まで伸びたのか
じゃあそれまで遊んでよう
みんなも息抜きしろよ

>>728
規制派が次から次へと焼夷弾を投下してくるので寝れません

＞山口弁護士のtwitterより
＞
＞民主党は、9月まで引き延ばすことにより、表現の自由のために
＞戦った成果が参議院選挙の得票にプラスに
＞なるのかを試すつもりかも知れません。
＞表現の自由に理解を示しても、投票行為に繋がらないとなると、今後の反対運動は展開しにくくはなります。

これって、もし規制反対の票を保坂氏が全部吸い上げて、民主の票に繋がらなかったらどう判断されるんだろう？
こっちとしては現状では保坂氏以外に投票するのもなんだし･･･

今回、９月まで伸ばしたのは国会の児ポ法案がいつ出てくるかわからないから
都議会では児ポ案を見てそれ以上の条例は作れないと民主党内の規制派を押さえ込むつもりだった
国会で児ポ法が出たら全ては決着するよ

次は厳しいだろう
オタクと腐女子内でも一部に仲間割れをしたくて仕方がない幼稚な人間がいる
おまけに大多数は反対運動に身を寄せていない
規制対象の業界内でも危機感を持たない人間が多い
ここまで持ちこたえた反対派都議の手腕に拍手を送るだけだ

>>731
比例は保坂のぶと氏に
選挙区は民主に入れればよい
無論規制派は除外で

>>730
言わんとしていることはわかるんだけど、
それならそれで民主の方もマニフェストで「創作物の規制は行わない」くらい謳ってくれないとどうしようもないよなあ

>>730
やたら分散より集中させた方がインパクト有るよ。
参議院比例区の非拘束名簿は全国の組織票を目視出来るっつーのも
最大の特徴。
だから、今回、オタク票をアピールしたかったら、選挙区は兎も角
比例区は保坂氏一拓なんだ。

>>730
保坂展人と書こうぜ。自民にも保坂がいるから、そっちの票になりかねない。

どうでもいい人＞反対派＞規制派

なんだからどうにでもなると思うが。

>>736
「保坂のぶと」でいいよ
最初「展人」ってなんて読むか判らなかったからな

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548

少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

藤本由香里

>>739
正論すぎて何もいえないわ
オタク・腐女子ともに一般人からの視線を意識するのは重要だ
彼ら・彼女らはやはり幼稚な言い分が多いように思う

>>733
選挙区では東京や大阪、京都は共産も選択肢でいいんじゃない

>>739
一般市民のフェミが18禁ゾーンの撲滅目指してる事実を知らんのかね？

>>739
逆に言えば、「権力は表現の自由を規制してはならない」
あくまで配慮する相手は市民であり、表現者による自主規制でなければならない

条文に自主規制を定めれば、それは既に自主規制ではない

>>740
幼稚だからいい年こいてオタクなんだよ
微妙な時期だから出版社が一寸自主規制したら
逃げただの規制派に寝返っただの規制派から何か貰っただのと騒ぐバカばかり

>>730
民主が欲しいのは比例区より選挙区での票でしょう
要は投票結果を分析すれば
規制反対派と思わせる票がだいたいどれぐらいかわかるのだろう。

保坂の得票数が鍵だろうけど
樽井の二の舞は避けたいところ

なんか、藤本氏の発言を曲解して、公権力による規制を正当化する論調が多いな。

それだけ拠り所に乏しいんでしょ規制が利になる人間は

>>745
まあ自民に勝たせるくらいなら民主に入れるさ
明確な規制派は除いても

オタクや腐女子の側も己を省みる必要はあるだろう
彼ら彼女らの言動を見ていると、あまりの身勝手さに
嫌悪感が募ったり、呆れてしまうケースが多すぎる
俺は宗教ってのは世界の歴史上様々な悲劇を生んで来たから
個人的に一切信望することはないけど、
公明党だのの人間の方がいっていることはまとも
実際に行動力もある

>>745
選挙区の投票結果を見たって反対派の票か浮動票の票かなんて
一見して分からないと思うけどなー。
だからこそ保坂氏の票をどれぐらい積み上げられるかが鍵を握
ってるんだよ。目視出来るからな。

>>747
成立したら結局規制派が満足する だ け で色々終わる法案だしな
メリットよりデメリットのが大きくて且つ(妥協案すら)危険だって事をもっと広めないと


・・・ならんのにどうしてあの反対声明だけでそれ以外どこもだんまりなのか

いきなり公明党マンセーかよｗ

>>750
市町村単位で（もっと細かいかもしれない）個別の得票数が出るから
そこでの保坂の得票を調べれば大体わかるだろう

>>740
一番説得力が無いのって
「僕私は三次元に興味ないです＞＜」
一点張りな奴らなんだよね。
現実として少数でも犯罪に走る輩がこちら側にいる以上、興味の無い、むしろ忌諱な視線を送っている人々を納得させれる言葉を使わなければならないのに。
だからこそ説得は難しいんだけど・・

民主党都議を擁護していたから、少しはマシな人間かと思っていたが、
公明マンセーかよ・・・。

なに？
公明党が腐女子批判したの？

>>752
一見すると説得力はあると思うよ
やはり宗教だから狂信的で硬直している部分は多々あるが
>>751
何度も言うが、自己保身を優先している業界人が多いんだろう
どうせオタクや腐女子達が騒いで何とかなるだろう的な
そのオタクや腐女子すら一枚岩ではなく、内ゲバが激しいようだが

釣られるなよ

>>755
どう見てもアンチ腐女子だったろ

工作員がいたってだけだろ
化けの皮勝手に剥いだんだし、後はスルー

・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
「Kanon」の二次創作活動を行い、コミックマーケットにも参加していた。
親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らしていた。

・小林泰剛（通称：監禁王子）
北海道・東京連続少女監禁事件。テニスの王子様のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板にあったとされる､さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ･さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ､に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の本棚からは「ひぐらしのなく頃に」などが多数発見されている

※オタク文化の歪んだ想像力は社会を不安定にします
※「冤罪が起こる」などという戯言を真に受けて児童ポルノ単純所持を許してはいけません
※このように文化を乱し凶悪犯罪を起こすオタク達を滅ぼすには単純所持禁止しかないのです

※オタク文化の歪んだ想像力は社会を不安定にします
※このように文化を乱し凶悪犯罪を起こすオタク達を滅ぼすには単純所持禁止、創作物規制しかないのです

またコピペっすかｗ
気持ち悪い

>>755
そうか？
俺ははっきり言って宗教なんて信じるのも馬鹿らしいぐらいだけど、
たとえば漫画家や声優、アニメクリエーターといった人間の中にも
公明党の支持者はいるだろうし、こういう騒動があっても支持をやめない
人間が多数派なんじゃないかと思う
そこに一定の理があるからそういう現象が起こるのではないだろうかね？

コピペくんきたｗ

>>763
宗教バカらしい教の信者さんですか？

>>763
ちょっと公明擁護はここでは言えば言うほど立場悪くなるから抑えた方が・・

>>766
そこらへんの視野の狭さがオタクや腐女子の欠陥だな
残念な話だ

NGID:091MtnzW0

公明党の行動力は素晴らしいだろ
衆院選で保坂を当選させるために杉並区民になったヤツがここにいるのか？
いないだろ
公明党にはそういう奴らが多数いるのだ
少しは見習え

公明の民族大移動が素晴らしいってｗｗｗｗｗ

こうも言ってることが支離滅裂なのは
ひとえにマニュアルに馬鹿正直に従ってレスを組み立ててるからじゃないだろうか。
思考の硬直具合といい臨機応変も人の話もきかないところといい
宗教団体に誑かされた人間に通じる部分があるような気がする。

グレーラインをやってる連中が素薔薇らしいかw

信じてるものはいわしの頭でも
彼らの権力への執念だけは見習うべきだろ

今日も元気よく沸くねぇｗ

>>774
でも儲けさせたくないからレス返すのは止そう

しかも今日は、一ランク高い荒らしが来た。
民主都議を擁護して、このスレの住人に同調したように見せかけると言う。
すぐに化けの皮ははがれたけどな。

みんな投票いけよ
知り合い誘えよ

D作教に負けるな

>>754
>現実として少数でも犯罪に走る輩がこちら側にいる以上、

公明党の議員だかなんだかって、過去に児童買春だか何だかで捕まってなかったっけ？

>>772
居住および転居の自由は日本国憲法で認められている
グレーでもなんでもない
自分たちの代表を何とでも当選させようという意気込み、行動力は実に見上げたものだ
おまえら口だけのオタクは爪の垢でも煎じて飲め

まずは政治家に宗教関係者と教師、両親、あとはスポーツマン
大学生から規制するべきだな

matsushitareiko（松下玲子議会議員）
＃フォローしてくださっている皆さまのリストを改めて確認しましたところ、私宛のメッセージのようなものを発見。
＃どうやって私に届いたと分かるのか、いまいち分かっていないのですが、その答え。
＃西沢都議のパブコメ開示請求はまだ答えが来ていないようです。
＃遅すぎますよね。又確認してみます。
＃ 21分前 webから
http://twitter.com/matsushitareiko/status/12556623970

都庁側は官僚型遅滞戦術で公開請求に抵抗している模様

>>　763
「信教の自由」は「表現の自由」と共に憲法にて保証されているが、
それと共に　「政　教　分　離」　ってモノも憲法は明示している

俺らは、自分らが信じるものを、自分らの意思で、自分らの可能な範囲で、行動している。

あと「表現の自由」を失えば次は「信教の自由」の番だってこと位は認識しておいた方がいい
鰯の頭でも拝むのは自由だが政治とは分けて自分の頭で考えろ

まあ、確かに、子供に対する犯罪の加害者の大部分は親だからな。
まずは、親を規制すべきだな。
（註・・・オタク批判派の論法を使えばこうなると言う模倣論法）

>>779
親衛隊、乙ｗ