【東京】子供の性行為を描く「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も

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1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：
子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」の規制のため、東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、
都議会最大会派の民主党が９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。

６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、民主党は改正案が規定する
「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。

改正案は、漫画やアニメなどに登場する架空の１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と規定。

これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、
青少年に販売しないよう業者に要望。また近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」が含まれる際は
青少年への販売、閲覧を禁じる「不健全図書」に指定する。

都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。

民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

改正案をめぐっては、ちばさんや永井豪さんら漫画家のほか、作家などで作る「日本ペンクラブ」（阿刀田高会長）も
反対声明を出すなど都に抗議が殺到。

都側は「条文の中身が誤解されている」と火消しに躍起になったが、３月議会では審議不十分となり６月議会に結論が持ち越された。

産経新聞　2010.4.20 20:15
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm
関連スレ
【政治】「日本は遅れている」 アグネス・チャンさん、児童ポルノの所持規制強化を要請-民主党研究会★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271576693/
【政治】原口総務相、ネットの児童ポルノは遮断「可能」と表明　ブロッキング実施は確実な情勢に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271691930/
2 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:34:06 ID:+x9bjZY90
小中学校では教員が教えるのにマンガでは禁止って納得できないよね
3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:34:18 ID:OrPWfBHI0
猫大好き
4 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：2010/04/20(火) 20:34:53 ID:???0
重複でした。以下、下記でお願いします。

【政治】近親相姦は不健全図書に指定　「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763196/
5 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:34:53 ID:KZmeAnnS0
非実在青少年（笑）とか行ってる場合なのか？
6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:37:56 ID:rxzpOgxJO
唯一の解決策は、「表現の自由は無制限に認める」一方、
それを「未成年が見れないようにゾーニングを徹底する」バーターのみ
7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:41:19 ID:LBuvl0zF0
国営ヤクザの新たな天下り先確保
8 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:41:32 ID:zoQO0qiW0
これって現状の未成年者への自主規制を法制化する＋近親もってっ感じ？
9 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:43:24 ID:qpbXdyBG0
>>改正案は、漫画やアニメなどに登場する架空の１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と規定。

>>これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、
>>青少年に販売しないよう業者に要望。

架空の成人のキャラクターだったら「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」するような作品でも青少年に販売していいってこと？
10 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:45:38 ID:J0gkJzEU0
いよいよ我が日本国も愚者の楽園と化してきたのだろうか
言葉を知らぬ者が言葉を規制するヤツと同じだな
ジョルジュバタイユも石原慎太郎の本も全部焚書にすることになるだろうな、いずれ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 20:58:45 ID:MIAXH/x70
最近うちの弟が妙に金持ってる思ったら
こんな所で稼いでやってやがったよ！！
http://okamikakushi.net/jp/methmi0
なんかムカつくから、俺も明日やってみるわ(ﾜﾗ
12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:02:26 ID:f3k+xpvK0
とりあえず、「近親相姦表現の禁止」を出発点に、今後、済し崩し的に規制を広げていきますよ、ってことだろ。
反対する！
13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:27:22 ID:7jowDnfL0
違憲条例ｸｿﾜﾛﾀ
14 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:29:31 ID:Z0xWLPfD0
３次元児童ならば被写体の人権擁護云々という議論も理解出来ない事は無いけど、
２次元児童ってどうよ？
15 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:30:36 ID:GeSJk/5uP
法律だと厳しいから、条令に絞ってきたな
16 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:34:19 ID:Z0xWLPfD0
>>15
地方分権やら地域主権やらと言っているから、
結局は同じ事だがね。
17 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:37:10 ID:wIg6VpyL0
もりたじゅんの『うみどり』という名作があるのに…
18 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:38:35 ID:y/9qkyDH0
石原慎太郎の集団強姦小説も規制されるの？
19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:38:46 ID:Jt0w2lOiO
少年法を排除すればこんな規制必要ないと思うんだけどどう？

個人的には賛成側なんだけど一つ法を作れば､じゃあアレは？コレは？
と毛が生えるように規制されていきそのうち言論統制をしかれるんじゃないかと不安になるんだが
しっかりと話を煮詰めた上でなら賛成だ

どうせあと３年は居座るんだろ
ならその間に議論を煮詰めてくれ
期待して無いけど
20 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:39:20 ID:d5dRYvZ80
けいおんやらきすたですら駄目じゃんｗ
姉妹でも近親だしな。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:43:47 ID:S3ccAufY0
そんなことより売春規制法つくれよ
金銭目的で体売った女は罰金３０万以下懲役５年以下くらいで
22 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:43:54 ID:Csd/SwxA0
とうとう２次も規制か

頑張ったなキモヲタロリコン　お前らが一生懸命３次と共闘してくれたおかげだ　こんなに嬉しいことはない
23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 21:45:04 ID:TvDMAhs70
プチエンジェル事件にはダンマリを決めた都議会が偉そうな事抜かすなよ
24 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:03:33 ID:I7tNSpFP0
政治家は平民を馬鹿にしてるんだろ！
平等だと思っているんならもう少し国民の声を聞いている。庶民ナメんなよ！！！
25 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:17:53 ID:CEEaF+6UP
こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画

ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239

こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070

君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042

あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063

ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362

独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165

Amazonでもアダルト制限なし。
いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。
26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:18:07 ID:sJxwzt140
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763196/995
＞　995 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/20(火) 23:15:01 ID:Au4qRBWu0
＞　>> 991
＞　さっき書いてやっただろ

どこの事だよｗ
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条
図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の
興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し、
緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されている
　　と認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により
　　認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


この7条改正案をどう見たら
>成人向けでも買えない。なぜなら非実在少年の規制対象は成人・未成年区別してない
となるのか、分かりやすく解説して欲しい。
27 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:19:15 ID:5MTt8Y6h0
>>25
女が見る分には特に何も出来ないから問題ないだろう
男子児童には禁止してもいいがな
28 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:19:37 ID:+bEaErfT0
>>25
これはある程度規制すべきだな。
子供には見せられないね。
てか子供用と成年用とでちゃんと分けて販売（売り場も分ける）しないとだめだろ。
29 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:19:58 ID:7H0eQnAY0
前スレの>>942
子供がエロ本で傷つく可能性は、たしかにゼロじゃない。
けれど、性欲を解消できないで苦しむ可能性のほうが高い。
性に罪悪感を持ってしまって苦しむ可能性も。
どちらかが高いかという話。

あとさあ、「エロコンテンツが我が物顔に溢れている」って、そんなに溢れているかあ？
あんたの言うエロコンテンツって、なあに？
テレビ番組のエロは昭和よりもずいぶん薄くなったよ。
昭和時代の漫画はもっとどぎつかったよ。
30 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:20:51 ID:PpSh36R+0
これよりさらに厳しくなるぞ、規制。

「表現の自由」
「思想の自由」
なんて、憲法での保障が揺らぐ法案が今週提出されそうだ。

なにせ、憲法の解釈を民主党がするらしいから。

「表現の自由」「思想の自由」など、国家の安泰のためには「違憲であります！」
外国人参政権は、傍論に書いてありますので「合憲であります！」

と、枝野が言うようになるのか・・・orz


【政治】 「官僚の答弁禁止」を柱とした国会法改正案　後半国会の焦点に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271691347/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
【小沢独裁】民主、法の番人を国会から締め出し【全権委任法目前】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268917864/
31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:23:22 ID:YsBER47s0
小沢は規制反対なんだよな
32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:25:10 ID:ks0m4sLz0
そもそも「エロは子供に悪影響」って発想自体、
性を悪と考えるキリスト教の影響だもんなぁ。
そのキリスト教は聖職者の児童虐待で大揺れだし、
それを棚に上げて日本に規制強化を求めてくるんだから訳わかめ。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:27:19 ID:ChOPy+TB0
>>32
そのキリスト教が偽者含めてこうだから。

【社会】カトリック教会、神父による性的虐待が次々と発覚…バチカン窮地に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270213568/l50

【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/
34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:27:52 ID:Pg8iQX7Y0
えーと、「児童ポルノ規制」の論拠として「児童に与える影響」を主張してるってことは、
18歳以上が出てるポルノは児童に見せてもいい、ってことかいな

児童ポルノを規制する必要があるのは、被写体としての被害を防ぐ必要があるからだ、という
大前提はどこいった
35 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:29:24 ID:YsBER47s0
>>32
禁欲主義が厳しいのはピューリタン。カトリックではない。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:29:28 ID:+bEaErfT0
>>31
そりゃ日本のAVはインターねっつで世界中に無料配布されてますから
37 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:29:31 ID:difcQvkn0
表現の自由は何よりも大事だ。それを毀損しようとする自民は論外だよ。
民主に入れるしかないな。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:30:15 ID:aa6PlNZs0
> 都側は「中身の誤解されている」

条文と違う説明を副知事がテレビで言ってる時点で
誤解でもなんでもなんでもないのがバレバレだったからな。
39 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:31:35 ID:C/DXPlNU0
>>38
誤解の余地が無い条文に直せばそれで解決なのにな
40 ：●：2010/04/20(火) 23:31:54 ID:m4/pvqtIO
>>27
なら男の子が♀×♀の奴を見てても良いのかと小一時間
41 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:32:10 ID:0dCwejXG0
>>27
女の貞操観念低下がさらに進み、性犯罪を誘発
42 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:32:16 ID:txzDAV8e0
もうアルタ前にエロ本積み上げて燃やせばいいじゃん
ファシストめが
43 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:32:27 ID:52brO00m0
「表現の自由は、これを保証する」って、日本国憲法に書いてないのか？

こんな重大なこと、解釈改憲してもいいのか？

国民や有権者の代表じゃなくて、ただのヒステリーババァの集団がダメって言ったら
その表現がダメになるようなルールなんだろ？

そんなの法治国家じゃねーよ。
44 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:34:25 ID:QWOKd1Dt0
規制やガイドラインは必要と思うのですが
こんなのばかりムキになって再炎させてやるような時期なのでしょうかね
もう少し優先順位を考えて仕事してほしいです。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:34:31 ID:iUoQzgo00
>>43
「憲法改定」
最近この言葉が軽くなった気がする。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:36:53 ID:gM6Pd1NU0
じゃあ殺人とか泥棒とかクーデターとかの「反社会的行為」を描いた作品も
当然販売禁止するんだよな
名探偵ホニャララだの怪盗なんたらもみんな禁止だよな当然
47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:37:40 ID:n/g5G+8G0
>>30
内閣法制局長官の答弁禁止は悪法だと思うが

＞外国人参政権は、傍論に書いてありますので「合憲であります！」
そもそも傍論を根拠にしたとしても、これは最高裁の見解なんだから「最高裁の見解の範囲」で合憲だ。
ただ民主案は一般永住者まで想定してるから違憲なんだ。
それと、合憲だから外国人参政権は成立させていいってわけじゃない。合憲でも安全保障上の問題から成立させるべきじゃない。

コピペなんだろうけど、修正した方ががいいぞ。
48 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:38:30 ID:d5dRYvZ80
>>32-33
>>35
実際に性的暴行の中心は教師と宗教関係者

子供を守れと言いながら、

絶対に此の二者を批判することはない。

何故なんでしょうねｗｗｗ

>>37
自民政権が崩壊して、児童ポルノ規制法案は先送りになった。
これが重要だろ。
日本がどうなろうとたいした問題じゃないよ。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:39:32 ID:difcQvkn0
外国人参政権なんてたいしたことないよ。
表現の自由が一番大切。自民に入れれば、間違いなく規制されるんだから
外国人云々なんてつまらない脅しだよ。
参院選も民主に一択だよ。
50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:39:48 ID:ChOPy+TB0
こいつら規制してよ。

公明党議員を逮捕!15～17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15－17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

51 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:39:51 ID:IMbSBs+V0
winnyやshareで流出騒動があった時、もしも落としてた物の中に
2次物があったらお前らも叩きまくってるだろ？
メッセサンオーのエロゲ購入者情報流出事件の際も
お前ら散々ネタにしてたろ。
２ちゃんですらそういう性癖はそういう扱いなんだから
世間ではそれ以上の嫌悪対象だと認識した方が良い。

逆に2次大好きな奴でもBL物規制の話には
そこまで必死にならんだろ？世間の二次規制に対する興味はそれ以下。
人は自分に影響が無い物に対しては無関心。
つまり、世間の者がこの規制の話を知っても大多数は規制賛成か無関心の2つに分かれる。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:42:48 ID:j/16KhA+0
新たな条例作らなくても
現行の条例でゾーニングとか18禁とかきちんとすれば問題ないはずなんだけどなぁ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:42:50 ID:ChOPy+TB0
ｗ

【創価】「校長室」「校舎階段」でも情を通じた「創価学会員」の桃色校長（『週刊新潮』H22.4.8
ttp://ameblo.jp/sokanet/entry-10500330579.html

【東京】江戸川区立の小学校校長が勤務時間に校長室で保護者と性的関係　その後、女性を同校の臨時職員として採用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269458212/l50
54 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:43:42 ID:12TqtpY80
>>35
イギリス革命で首飛ばされた首謀者が信奉してたんだっけか？

建築物や文化財は評価してるがなあ。プロテスタント（妻
55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:43:44 ID:PwAM3b8M0
>>1-1000
年別の強姦件数
エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人）

・エロゲー他（ガス抜き）がない時代
　１９５９年　強姦[２２．９６]　団塊世代 10～12歳
　１９６１年　強姦[２０．６５]　団塊世代 12～14歳
　１９６３年　強姦[１９．１８]　団塊世代 14～16歳
　１９６５年　強姦[２１．７７]　団塊世代 16～18歳

・エロゲー他（ガス抜き）がある時代
　２００６年　強姦[　０．９１]


国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年～2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:45:59 ID:J8OS2/bn0
>>29

オレが比べてるのは、
「子供がエロ本で傷つく可能性」と
「性欲を解消できないで苦しむ可能性」
じゃなくて、
「子供がエロ本で傷つく可能性」と、
「（低年齢の）子供を対象とするエロ本の流通の自由度」
なんだ。

>「エロコンテンツが我が物顔に溢れている」って、そんなに溢れているかあ？
あんたの言うエロコンテンツって、なあに？

確かに、テレビの内容とか昔の方がずっとおおらかだったと思う。
オレがいうのは、街中ね。コンビニとか、本屋とか、特にマニアックな気配のする界隈。
でも、それって、ちっさい子供がそういったことに触れる可能性が低いことでもあるね。
コンビニはともかく。

前スレのコメとか読んで、ちょっと自分の気持ちを問題点と無理に絡めていたような反省を感じてるよ。
少なくとも条例案の内容なら反対だ。
57 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:46:10 ID:ChOPy+TB0
パチンコを規制しろよ。
何人子供が死んでいるんだ？
58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:47:27 ID:7H0eQnAY0
>>54
イギリス革命？
なんだそれ？
清教徒革命のことか？
59 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:48:14 ID:siqUImiKP
いい加減クーデターとか起きないのかね
60 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:49:18 ID:d5dRYvZ80
>>57
年に数人の変質者事件で成年コミックやアニメ、漫画、ゲームを取り締まるのな。
親や内縁の某に殺される幼児の数、年間何十人以上だよ……
パチンコと馬鹿親規制すれば相当の子供の命が助かるのにな。
つーか、馬鹿は断種したほうが世のためだ
無駄に若年齢で増えやがって、その子供も死ななければ（殺されなければ）またDQN化


あ、こうやって増えすぎを防いでるのか……orz　救われない。
61 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:49:18 ID:VxCSeUE20
彼らに言わせれば日本文学の最高傑作である源氏物語も卑猥な二次元児童ポルノになる。

源氏物語より『葵』

　小さいときから、一つの御帳台のうちに、ひとつ衾を被って、添臥しする習慣になっ
ていることとて、紫の姫君はいまも、源氏に抱かれて眠ることをなんとも思っていな
いらしかった。
　そうして、たのしくとりとめもない話を交しているうちに、姫君は、いつかすこや
かなねむりに落ちるのきまりだった。
「おやすみなさい、お兄さま」
　と姫君は、重そうな瞼を、もう開けずにいう。
「私を愛しているかい？」
　と源氏がいうと、姫君は半分、とろりと睡ったまま、ゆるんだ愛らしい花の唇から、
「だい好きよ」
　と、ためいきとともにいう。
「ほんとう？」
「ほんとうよ、お兄さま」
「その証拠をみせてくれるかい？」
「証拠って？」
　姫君がそういったなり、うつつに寝入ってしまう。源氏の手枕が重くなった。姫君
の愛らしい重みが、源氏にはもう堪えられない。
　こんな無垢のおとめには、もうすこしの間、ときを与えて、おもむろに開花をまつ
べきかもしれない。しかし若い源氏はもう待てない。
　長いあいだ、心からいとしんだものを、もう待ちきれない気がする。源氏は姫君に
そっと唇を重ねる。やわらかい少女のままの唇。
「私の愛に免じて、私が何をしも許してくれるね？」
「いいわ、お兄さま……。何を？」
　姫君は夢うつつのやさしい声音でいった。けれども、それにつづくものは、源氏の
若々しさを示す性急な男の動作だった。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:50:49 ID:YsBER47s0
>>57
俺「今までにこんにゃくゼリーで死んだ人より、一年でモチやパンなんかを喉に詰まらせた人の方が多いんだぜ。」
母「あら、私の友達の親戚はホタテの刺身を喉に詰まらせて死んだのよ？」
63 ：54：2010/04/20(火) 23:51:27 ID:12TqtpY80
>>58
ああ、それだ。すまんね。クロムウェルだっけか。

なんだろう、プロテスタントのルター派以外まともな所ないんじゃないか？
64 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:51:33 ID:L6+oTzzs0
元々、１８歳未満を子供とみなすのが無理なんだよ。
国際社会なみにひきさげろよ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:52:16 ID:+AlKPCzD0
さっさと規制しろよ
永井豪のハレンチ学園の内容も今後はリアル犯罪と確定したんだから
偉そうなツラしてんじゃねえよ！
66 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:53:38 ID:7H0eQnAY0
>>56
いや、俺が言ってるのは「エロ本を子供に触れさせないことが、かえって子供を苦しめる（こともある）」
って言うことなんだが。
「性欲はいけないことなんだ」「そもそも性欲について知らせない」ってのは、現に性欲を持ちはじめた人間にとっては辛いぜ。

その可能性は「エロ本で子供が傷つく可能性」よりも高いと、俺はふんでるの。

だから、ゾーニングにかんしても、厳格なのは反対。
いまでも充分だと思う。
67 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:53:42 ID:r88eXNYg0
「大手コンビニでは18禁雑誌を販売しない」という自主規制を回避するために
無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界はいっぺん死んだほうがいい

全年齢エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/beast_2010_04_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/beast_2010_03_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/000.jpg

18禁エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/0011.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/00a3.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/0009.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/00115.jpg
68 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:54:40 ID:fDvXqbfq0
民主党は相当実績作りに焦っているようだ。

>>61
源氏物語ってなかなか幅広いエロいジャンルだったのか・・・・
今更ながらちゃんと読んでみたくなったぞ。
寝る前にも関わらず、不覚・・・・。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:54:50 ID:rXMIABj20
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548

少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

藤本由香里
70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:54:53 ID:YsBER47s0
ムハンマド・イブンアブドゥッラーフの最愛の妻、アーイシャは６歳の時に嫁ぎ、９歳で結婚し、９年間を共に暮らした。

-ハディースより-
71 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:57:51 ID:ChOPy+TB0
>>62
やっぱ規制だよねｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 23:59:52 ID:TxatCNgmO
いらないからいいよとっとと規制して
73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:01:33 ID:xfi6J74I0
>>67
これ何が違うんだろう？ｗ　消しの程度だけとか？
74 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:01:44 ID:oVtS+Lu70
見た目判断失敗。

【衆院選】２１歳なのに投票させず「子どもと思いこみ」　平塚市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251751299/

>女性の母親は「普段から高校生に見間違えられることがあり、ショックを受けて怒っていた。
>一言謝罪してもらっていたら戻ったと思う」と話している。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:02:10 ID:J8OS2/bn0
>>66
うん、別にその考えと相いれない訳じゃないよ。

「エロ本を子供に触れさせないことが、かえって子供を苦しめる（こともある）」

そんな面もある。それは性とか意識しだすのは小学校高学年くらいでしょ。
少なくとも低学年で苦しむくらい性に興味持つことはないと思う。
オレが言ってるのは、そういった幼い子供の話。

その子らに、ちょうど自分くらいの年と思われる子がマンガの中で何やら卑猥なことを
されている。それを認識するのは問題アリじゃなかろうかという視点だよ。
76 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:05:02 ID:xvnVwkKK0
>>1
この条例、エロに限ったことじゃないのに、なんで２次元児童ポルノとかミスリードするの？

「反社会的な行為」の描写は全て規制されるのに。
77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:05:35 ID:sJxwzt140
>>75
卑猥な事に限らず、暴力的なこと、事件など、色んなも犯罪に子供が巻き込まれる創作物はこの世に溢れてるぜ？
78 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:07:11 ID:oVtS+Lu70
見た目で判断できませんでした。

栃木県警本部の巡査部長（５４）１６歳の少女に２万円でセックス　但し少女が１８歳と偽ったので無罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234266421/
【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235986124/
79 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:07:47 ID:no7yxzLr0
>>75
子供が酷い目に逢い、かつ救いのない物語なんていくらでもあるわけで。
聖書や「はだしのゲン」もそうだし、
学校を舞台にした怪談や都市伝説をガキが生み出す事も珍しくない。

性的な事を特別扱いする理由は、ないよね。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:07:51 ID:PEjwznMC0

おれたちの民主ｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:07:50 ID:X3Msi3ae0
>>75
そんな幼い子供を本屋でほったらかす親の方が問題有りだと思うが
82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:08:11 ID:4jP87tBa0
>>73
> 消しの程度だけとか？

その通りでござい
83 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:10:21 ID:RiOYKfv30
学校では先生が実技指導までしてくれるのに
84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:10:51 ID:IHhPpYFR0
>>75
園児にでもなりゃエロガキで溢れてるよ
フロイト先生に言わせりゃ乳児の時点ですでにエロいが、あれも極端だからな
85 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:10:59 ID:BrKUmESh0
代案の内容すら判別してないのに「民主に投票した奴ざまぁｗ」とか言ってるネトウヨは何なのかしら

とりあえずアホ自民が野党になってもせっせと提出し続けている児ポ法改悪案が未だ店ざらし状態な時点で
十分民主に投票した甲斐はあったけどね
86 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:11:49 ID:9/N70bgT0
>>68
源氏物語をなめてはいけない
不倫の結果生まれた子が天皇に即位して
のちにそれが発覚しても何となくＯＫに
なるというすばらしい世界
87 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:11:54 ID:xfi6J74I0
>>82
なるほど、んじゃちゃんと審査して不健全認定しない都と審議会の怠慢か、
あるいは不健全とはいえないという判断、のどちらかという事でいんじゃね？
88 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:14:52 ID:BIBfh+xQ0
早く規制強化してもらいたいな

早く児童ポルノの単純所持も禁止にしてもらいたいな
89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:15:21 ID:/D8cvddX0
>>75
いや、ちょっと待ってくれよ。
俺は１２歳くらいの子供の話をしていたんだけど、
あんた８歳くらいの子供の話だったのか。
たしかに８歳なら性を知らせるのは早いだろうな。
しかし。

＞その子らに、ちょうど自分くらいの年と思われる子がマンガの中で何やら卑猥なことを

８歳の子供を性の対象にしたエロマンガなんて、滅多に存在しないと思うんだが。
絵柄の問題で幼く見えるってことか？　
でも８歳はないだろう？
どの漫画？　俺、そんなの知らない。
具体例として存在するのか？
８歳の子供を性の対象にする「実在の事件」はあるが……
90 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:15:28 ID:cD4PYFX00
普天間で目くらましさせられてる間に
この、史上最凶の法案が強制可決の可能性がある！！
小沢ナチの独裁国家、日本崩壊！

http://www37.atwiki.jp/kokkaihou/pages/1.html

徹底的に報道、書き込み規制をされているようだ、
周知を頼む
91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:15:48 ID:GKWoBTjM0
新政権、憲法どこへ　小沢幹事長「法の番人」封じ

2009年11月3日12時30分

　日本国憲法が１９４６年に公布されてから、３日で６３年。改憲問題をめぐる民主党の
対応に注目が集まるなか、小沢一郎幹事長が唱える「官僚答弁の禁止」が論議に悪影響を
及ぼしかねないと心配する人たちがいる。ただ、目の前の課題や党内事情もあって、
新政権にとって改憲は「後回し」の状態だ。

　「これは官僚批判の名を借りて、憲法の解釈を変えてしまおうという思惑では」

　神戸学院大法科大学院の上脇博之教授（憲法学）は、ニュースで見かけた民主党の動きを
気にかけている。

　発端は先月７日の小沢一郎幹事長の記者会見。「法制局長官も官僚でしょ。
官僚は（答弁に）入らない」と語り、国会法を改正して内閣法制局長官の国会答弁を
封じる意向を示した。
　内閣法制局は「法の番人」とも呼ばれる。法理を駆使して、ときの政府の意向を
かなえる知恵袋の役を果たす一方で、例えば海外での武力行使をめぐって「憲法９条の
下ではできない」との見解を守り続け、憲法解釈に一定の歯止めをかけてきた。
　一方、小沢氏はかねて「国連決議があれば海外での武力行使も可能」と主張し、何度も
法制局とぶつかってきた。新進党首だった９７年には、日米ガイドラインの憲法解釈を
めぐって橋本首相に代わって答弁した法制局長官を「僭越（せんえつ）だ」と国会で批判。
０３年には自由党首として「内閣法制局廃止法案」を提出した。
　こうした過去の言動を見れば、憲法解釈も政治家が行うというのが、小沢氏の隠れた
真意だと上脇教授は見る。
　「法制局なしでやってみたらお分かりになると突き放したいところですが、
憲法上できないことを『できる』と政治家が言い張って、被害を受けるのは国民。
その被害が、二度と回復できないものだったら、どうしますか」

http://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY200911020402.html
92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:16:46 ID:EEmEusniP
非実在青少年とは、何度聞いてもバカらしい文句だな。
アメリカのシミュレーションポルノか、創作ポルノとか仮想ポルノとかでいいじゃないか。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:18:09 ID:gyO5NVU70
>>77、>>79
うん、そうなんだけどな。
殺人とか、暴力とかそういったものは
そんなに内容として好まれて出回っているわけではないよね。
目に触れやすさを考えたら、規制にも一定の合理性は認められると思う。

せめて小学校低学年くらいの子にはできるだけ、
ゆがんだ性の認識を与えないことは、まともな大人を増やすのに役立つのではないかな。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:18:30 ID:ejZX+amV0
>>67
上のがエロイなｗ
あえていうなら乳首が書いてあるかないか
95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:19:08 ID:yQ3Ma6on0
見た目で判断とか無理もいいとこ

極端例だが、タスポの自販で、購入者の背格好や顔で自動判定します
判定率が高いので実用OK！みたいな機械で
あっさり小学生が購入できちゃった…なんて事例があった
機械的に判断できるもんじゃないし
そこに悪意を持って判断する人の意志が加わったら野放図もいいとこ
もうちょっとマシな基準におきかえるべき

その前にゾーニング議論を詰めろよ
96 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:19:36 ID:Jg17N3RA0
駆逐艦801より入電ｗ

952 風と木の名無しさん sage 2010/04/20(火) 11:12:20 ID:GgAR5rba0
都議の松下玲子さんツイッター更新

>先週秋葉原に視察に行った際に投稿した内容で、多くの皆さまからご心配のメールや
>お手紙を頂戴しました。書くことがまとまらないまま、忙しさにかまけて更新していない間、
>ご心配お掛けしてすみませんでした。規制賛成派に丸め込まれたのでは？とのご意見もあり
>ましたが、そんなことは決してないです。


くりした都議による秋葉原視察の様子も
http://twitter.com/zkurishi

>今日の午後は青少年保護条例に関して地元の秋葉原を視察訪問。
>中野区の西沢都議、武蔵野市の松下都議、その他某教授も同行。
>現行条例の下、性描写物に対するゾーニングの現状を確認した。

>フロアごとに年齢制限のある店。
>棚ごとに分けている店。境もあいまいな店。いろんなお店がある。
>同人誌販売の某大手では、店長自らどのような工夫をしているのか丁寧に説明してくれたのが印象的だった。

>しかしそもそも現行条例の理念も反映されていない店も多くある中、規制対象の強化=解決策　にはならないのでは実感。
>実効性のあるゾーニング手法についてはさらに議論の余地があると思う。


規制しか頭のない自公議員と比べると月とスッポン
97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:20:30 ID:xfi6J74I0
>>93
＞そんなに内容として好まれて出回っているわけではない
いや大変な人気を博してますよ。初版発行部数記録更新とかニュースになってる。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:20:42 ID:4jP87tBa0
>>87
モザイクが入ってれば18禁じゃないよ
モザイクなしが問題になって導入されたのが不健全指定だからね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:22:37 ID:/D8cvddX0
>>93
エロマンガよりも殺人マンガの方が圧倒的に出回っているが……
殺人マンガって、北斗の拳だろ、ゴルゴだろ、デスノートだろ……

エロが子供の心を傷つける可能性がゼロだとはいわない。

父ちゃん母ちゃんのセックスを目撃して傷つく可能制と同程度はあるだろうｗ
しかし、法律を作ってまで規制することだとは思えない。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:22:54 ID:4jP87tBa0
>>94
ttp://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_02.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_05.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_09.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0610.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0502.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0411.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0507.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0505.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0503.jpg

ttp://www.coremagazine.co.jp/megastore/img/mega0407.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/megastore/img/mega0212.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimega/image/comimega200502.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0507.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/comimegah/image/comicmegah_0505.jpg
ttp://www.coremagazine.co.jp/vtype/image/vtype_08.jpg
101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:23:37 ID:xfi6J74I0
>>98
>モザイクが入ってれば18禁じゃない
どこに書いてあんの？
102 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:24:35 ID:IHhPpYFR0
>>93
コナンくん大人気ですが
103 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:25:17 ID:HnN+nKbc0
↓問題の少年漫画
ttp://uproda.2ch-library.com/237425T68/lib237425.jpg
104 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:26:02 ID:5fcp+IBu0
>>99
金田一少年の事件簿、名探偵コナン、犬夜叉も追加
105 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:26:05 ID:gyO5NVU70
>>89
んー、確かにそんなマンガない気もするけれど、
少なくとも中学生ですらないだろうってくらいのバランスの女の子の裸の絵、
どこかで見覚えないか？
なんとなくで話すのイヤだけれど、まあ、ある気がするとしかいえない。

つまりは、「絵柄の問題で幼く見えるってこと」なんかな。
まあ、とにかく存在するんだよ。たぶん。ごめん。

そこまで小さいと、だよ。性とか脳みその中でうまく処理しきれず、
人格形成に悪影響な気がする。
だんだん、急激にあいまいな表現しかできなくなってきた。。。


106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:26:16 ID:xfi6J74I0
>>100
おい、18禁の雑誌画像を好き勝手に貼り付けんな。ゾーニングが行われてるサイトでやれ。
そういう行為がゾーニングが出来ていないと叩かれるんだ。
107 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:27:44 ID:IHhPpYFR0
ドラゴンボールもワンピースも暴力でベストセラーだしな
108 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:28:07 ID:4jP87tBa0
>>89
>>105

http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_01.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_02.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_03.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_04.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_05.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_06.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_07.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_08.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_09.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_10.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_collection_gogo_l.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_collection_2009_l.jpg
109 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:30:00 ID:SSUkyN9D0
>>108
18禁なら問題ないんだよね
今回の条例、規制温和じゃねーの
110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:30:32 ID:4jP87tBa0
>>106
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
> 今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:30:55 ID:oVtS+Lu70
>>106
規制したいやつの自作自演かも試練よ。
112 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:31:26 ID:qpqQMBGY0
>>86
ホント、凄いわ。今のレディコミ（過激な少女マンガも）にも匹敵しそうだな。
エロのオールジャンルを兼ね備えた作品が平安の世にあったとはね。

でも、まてよ・・・とりあえず、源氏物語の内容をリスペクトしてさ。
すこし萌え系な画風で性描写を強めに描けば文学の冒涜だ！って言われるのかな？
113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:32:07 ID:xfi6J74I0
>>110
だったらどうした、てめえは規制推進派か。規制推進派の癖にゾーニング無視するとは不貞え野郎だ
114 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:32:12 ID:/D8cvddX0
>>105
「たぶん」「気がする」で規制されては、たまらん！
酒だろうがタバコだろうが、覚せい剤だろうが、ｌ悪影響が明確に科学的に証明されているからこそ規制が成り立つんだ。
せめてタバコくらいの有害性を立証して欲しい。

あんたに限った話じゃなくて、
石原慎太郎も「悪影響があるに決まってる。ないと思ってるの？」だもんなあ。

「ないという証拠がない、だから悪影響はある」
詭弁もいいところだ。
115 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:32:30 ID:YM8VBaAQ0
>>96
最初から聞く耳を持たないような自公とぜんぜん違うね。
民主信者じゃないけど（共産に投票したので）本当にありがたい人たちだ。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:33:44 ID:gyO5NVU70
良い殺人と悪い殺人がある、なんて言えるはずもないし。
明確な判断基準が示せないまま、
殺人はよくてエロはダメなんて言いたくないしな。

結局は、程度の甚だしさを考慮とかになってくると、それってダメな規制だしなぁ。
117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:33:46 ID:4jP87tBa0
>>113
表紙画像は子どもが見る可能性を考慮してありますので貼り付けても問題ありません。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:34:20 ID:xfi6J74I0
>>117
誰が決めたの？
119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:35:31 ID:/SYRVPng0


　　子供の性行為（笑）

　　　
　　そんなので興奮するような軟弱で病的な奴は

　　　戦時中だったら、憲兵につれてかれて、ものすごい拷問を受けた上、死刑　だなｗ


　
120 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:35:55 ID:4jP87tBa0
>>118
出版倫理協議会
121 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:36:13 ID:/D8cvddX0
>>112
江川達也が描いてたよ。
マンガ版の源氏物語。
セックスシーン満載。
122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:37:09 ID:xfi6J74I0
>>120
んじゃ、貼り付けられた画像程度のモノは問題ないということか、あるいは都と審議会の怠慢という事だな。
123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:38:17 ID:LW8GYFe20
>>119
そんな横暴が許されない様に表現の自由が定められて
世界と比べても、過去の日本と比べても低水準の性犯罪率という素晴らしい国になりました
124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:38:38 ID:gyO5NVU70
>>114
>「ないという証拠がない、だから悪影響はある」
詭弁もいいところだ。

その通りなんだけれど、
「幼い子供に過度の性的表現を知らしめることは避けるべきだ」
という主張は普通の道徳の範囲で共有できない価値観かな？

近親相姦についても、道徳に反するという価値観は共有されてしかるべきだと思う。
法律にないからいい、とか新興国じゃあるまいし。
125 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:38:48 ID:9C3gN/HB0
キャラが学生だから駄目なんじゃなくて、学生でかつ描写が不健全だから駄目なんだろ？

都条例ってとっくに「不健全なもの」は有害図書指定できる権力を持ってるでしょ
キャラが学生だろうが壮年だろうが年齢に関係なく、要は性描写なら何でも規制できる、今でも
じゃ、わざわざ「非実在青少年」なんて言葉作る意図は？
126 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:38:48 ID:5fcp+IBu0
>>119
南京大虐殺や中国で集団レイプを起こした日本軍、
その憲兵がそんな理由で拷問するのは一体何の冗談だ？
127 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:38:59 ID:4jP87tBa0
>>122
ん？審議会はほとんど出版業界の人間ですよ

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は規制派、○は反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小濵哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事
128 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:39:15 ID:7VhzcEy/0
>>110
これ提供罪に該当するんじゃないの？
129 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:39:34 ID:gJi/P7vA0
ゾーニングの徹底には反論はないけどさ

内容が実在だろうと非実在だろうと18歳未満だろうと18歳以上だろうと
ポルノは不健全図書に当たるんじゃないの？

青少年の健全育成のために、わざわざ「非実在青少年」って定義を
出してくる必要性がわからん
130 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:39:36 ID:yrZpiL250
生きてる価値もないから安楽死施設ください
死にたいんじゃなくて楽に死にたい
131 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:39:52 ID:oVtS+Lu70
クズだね。

【米国】「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」 ネットに書き込んだ米州議員に反発の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269931298/l50
132 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:40:11 ID:ZwOhYsOv0
都知事のエロ小説を漫画化しろよ。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:41:12 ID:TXMWDKtA0
実際の犯罪の世界一の厳罰化をすべき。
その代わりに殺人、傷害を含まない妄想は許すこととすれば、妄想で済ますさ。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:42:24 ID:xfi6J74I0
>>127
だから何？
都と審議会で問題ないと判断されたものなら、不健全ではないという判断で問題ないよｗ
そもそも審議してないなら怠慢だろ？
135 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:43:35 ID:oVtS+Lu70
性教育と称せば子供でも見れて、大人になるとモザイクで隠すのはおかしいだろ。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:45:15 ID:Id9wEEgDO
>>124
全く同意しかねます
まず差別についてよく考えた経験が無いのではありませんか？
137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:45:55 ID:4jP87tBa0
>>134
出版倫理協議会と
青少年健全育成審議会と
青少年問題協議会は
別の組織ですよ
138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:46:41 ID:xfi6J74I0
>>137
子供の目に触れる可能性のある出版物（表紙）を審議しないなら怠慢じゃね？
139 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:48:47 ID:9C3gN/HB0
>>124
道徳的に共有される価値観なら、それは自然発生的であって初めて意味があるんじゃないの？
「法律にないからいい」→「法律（条例）で規制しよう」ってのが今の流れじゃん
140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:50:02 ID:4jP87tBa0
>>138
ちゃんと審議してますよ
チンコマンコはモザイクかけないとダメです（本文中はクリ、亀頭のみモザイクで可）
141 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:52:13 ID:xfi6J74I0
>>140
じゃあ、既に審議会において問題ないと判断されたものだから、そもそも議論の俎上にはのらないな。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:52:29 ID:+dIw5cTKP
>>73の全年齢の方は全部コンビニで買ってるわ俺www

全年齢の方は全部白消しだけど、コミックになると修正無くなるね。

雑誌と同じ修正のまま一般コミックサイズでコンビニで売ってるのはヤングコミックぐらいかな？

青テープで封されてるし、条例的にはすり抜けてるんだろうね。
現行だと、劇漫とヤンチャン烈のエロ描写は同等で子供が見てもセーフ…じゃねーだろ！って事で、登場人物の年齢制限しようとしてるのかも。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:52:54 ID:gyO5NVU70
>>136
そうか、道徳という価値観では無理か。
それなら仕方ないよ。論理的に根拠を示す必要が規制推進派にあることになる。

差別というのは、たぶん、
>　法律にないからいい、とか新興国じゃあるまいし
のところだと思うけれど、これは差別ではないよ。
この国は歴史が浅いわけじゃないから、
道徳として共有できる範疇が広い。
よって法律で規定すべき事柄も新興国に比べて少なかろう、
という意味だよ。いきなり「新興国」とか出したからそれがよくなかったな。


144 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:53:53 ID:vlfBjaxd0
>>35
清教徒痛すぎだな
祖国に帰っていいわ
145 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:55:14 ID:xfi6J74I0
>>142
都と審議会がどういう判断を下してるかだ罠ｗ
俺は、現行条例において膨大なグレーゾーンをカバーしてるのだから、
改正せずとも気に入らなければ片っ端から不健全図書指定しろという意見だが、
審議会において問題ナシと判断されたものまで、規制しろとは到底思わないなぁ・・・
146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:56:59 ID:oe0WMQ3K0




　　　　　　　＞また近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」

　　　いつから、キリスト教原理主義の戒律が法になる国になったんですか？











　　
147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:58:26 ID:4jP87tBa0
>>145
現在の都条例では規制できないから条例を改正しようとしてるんだろうがｗ
148 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 00:59:40 ID:xfi6J74I0
>>147
＞現在の都条例では規制できない
これがそもそも嘘だろｗ
現行条例と条例施行規則読む限りじゃ規制できるはずだが、公開されてないなにかキマリごとにで抵触して規制できないとかかｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:00:00 ID:285uXMtA0
よくわからないんだが、現行の規制での問題点って具体的に何なの？
改正してどう修正しようとしてるの？
150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:00:10 ID:vlfBjaxd0
>>59
何かやけに起こしたいらしいよ
起きた方が資本家が儲かるからさ
で、責任は実行犯に全部押し付けられるしな
旧日本軍みたいなもん
裏で札束数えてた奴が一番儲けてたしな

で、色んな方面で規制尽くし
今後あらゆる方面で統制してくでしょ
ナチみたいにさ
アホ臭い
で、最後は戦で過剰人口と旧インフラを全部消滅ってオチ
毎度おなじみで、儲かるのは商人だけってオチな

こういうカラクリを知ってて何も出来ないんだから、支配層って無能だよな
まあ見てな
100%的中するからｗ
151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:01:05 ID:TD8Baz260
>>40
全然問題ないだろ

>>41
ｲﾐﾌ
152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:01:43 ID:4jP87tBa0
>>148
> 現行条例と条例施行規則読む限りじゃ規制できるはず

司法資格持ってますか？
現在の条例はガッチガチの硬い規制条文ですよ
ちょっとでも修正が濃ければ指定不可。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:01:53 ID:xfi6J74I0
>>149
非実在青少年　でぐぐったら詳しかったり分かり易かったりするまとめサイトが一杯ひっかかるよ。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:04:07 ID:xfi6J74I0
>>152
法律の素人ですが、＞ちょっとでも修正が濃ければ指定不可　コレどこに書いてあんの？
その該当個所をコピペ頼む。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:04:11 ID:X2tXN59S0
そもそもセックスは社会的な行為ではない
堂々と外でセックス見せたら捕まる
156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:04:41 ID:bJuTXZhT0
言うまでも無いことだけど、性犯罪減る根拠あって規制しようとしてんだよね？
157 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:06:41 ID:4jP87tBa0
>>154
> その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
158 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:07:28 ID:9C3gN/HB0
>>152
「少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの」
これが都知事が有害図書に指定できる物の条件だそう
俺は司法資格なんて持ってないけどね
159 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:08:30 ID:xfi6J74I0
>>157
わかりやすく解説してよｗ

（描写の過激さの程度は一切言及しないけれども）
青少年への影響の程度が「著しく」「甚だしい」場合には規制する

としか読めないよ。
160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:09:30 ID:4jP87tBa0
>>159
> イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
> 人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
> ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性
> 的行為を容易に連想させるものであること。

モザイクがあれば「卑猥な感じ」に該当しません。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:09:45 ID:pLFwAnZH0
漫画以外の週刊誌にあるセックス記事レベルなら
著しく性的感情を刺激しないってことか
162 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:11:11 ID:jNKxqqR20
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html←「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金
163 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:11:12 ID:xfi6J74I0
>>160
＞モザイクがあれば「卑猥な感じ」に該当しません

あなたの個人的感想なんかどうでもいいｗ

> 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
>卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること

これが基準だよね。
164 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:11:20 ID:BkVejuRQ0
>>35
ピューリタンて禁欲主義だったのか。
昔「俺はピューリタン」とか言う、ほぼ全ページエロの少年誌のマンガがあったから、むしろ逆と思ってた
165 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:11:33 ID:82EaNJqj0
>その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの
これおかしいな強力効果論は否定されてるのに、こんなこと分かるわけ無いし
証明できたとしたら歴史的発見だぞ。
166 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:12:38 ID:4jP87tBa0
>>163
文句あるなら裁判所に言えよ
167 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:12:48 ID:9C3gN/HB0
>>160
それじゃ無修正なものが有害図書になるだけで、子供に見えるキャラの性描写が現行の条例でカバーできない理由にならないじゃん
168 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:13:49 ID:xfi6J74I0
>>166
規制推進派が裁判所に言うべきじゃね？ｗ

俺は現状のママで構わないよｗ
広大なグレーゾーンをカバーしてんだから都と審議会がちゃっちゃと仕事すれば良いだけよ。
169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:16:05 ID:xfi6J74I0
>>167
そうだよｗ
現状の条例、条例施行規則で、十分に規制可能なのさ。
改正の必要性なんてどこにも無いんだけどな・・・
170 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:16:38 ID:wc3cKDYc0
ん描くのは自由でしょ。そこは完全に護るが
売り方や見せ方を変えるだけだろ。要するにゾーニング
何を騒いでいるんだか
171 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:17:36 ID:TXMWDKtA0
基準に倫理や道徳を持ち出すと、軍靴の音が聞こえてくると問題になるよ。
もっと明確な犯罪統計データに基づく明快な基準を設けないとね。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:18:00 ID:8Y1uM7x00
近藤ようこの「美しの首」も不健全図書指定されるのかなぁ
173 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:19:44 ID:TMOJFkK30
>>160　を厳しく適用しようとすれば、映画や小説など全てに関わってくる。
漫画、アニメだけを狙い撃ちしようとすれば新しい法がいる。
174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:21:17 ID:lKiBOVut0
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ　荒川強啓　デイ・キャッチ！
デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回
2010年03月18日
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

因みに前回の音源はこれです（併せてお聞きください）
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93
退廃芸術（たいはいげいじゅつ、ドイツ語: Entartete Kunst, 英語: degenerate art）とは、
ナチスが近代美術を、道徳的・人種的に堕落したもので、ドイツの社会や民族感情を害するものであるとして禁止するために打ち出した芸術観である。
175 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:22:11 ID:wDVdDyrP0
パチンコ雑誌とか競馬新聞などのギャンブル雑誌がこの条例だとすり抜けてる
子供ができないギャンブルなのに、子供がギャンブル雑誌を立ち読みできるのは問題だろう
176 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:22:31 ID:fC7mxUiX0
>>170
そこが都が吐いてる大きな嘘だよ。
実際には行政からの「お願い」による「自主規制」によって有害図書に指定された本は流通から排除されて書店に並ばなくなり
そもそもゾーニングすら出来なくなる。
有害図書指定は事実上の発禁と同じ。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:23:54 ID:jNKxqqR20
子供が狙われる事件が多発？　不審者に気をつけろ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221007710/l50

「ひきこもり」救出マニュアル／斎藤環

もしどうしても集団的なロリコン志向の危険性を指摘したいなら、
オタク集団よりも、教師集団、あるいは警察官集団などを考えるべきでしょう。
少なくとも「犯罪率」は、後者のほうがずっと高いことがわかるでしょう。（p40）
178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:24:44 ID:g8FyfprW0
絵を描いたら逮捕ということが
異常であることに気づかない集団催眠。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:25:25 ID:9C3gN/HB0
>>169
それって前から思ってることなんだが意外と言及する人少ないよな
何で意味のない改正をやりたいかっていうと推測だけど、非実在青少年という概念をまず都条例で成立させる
するとその後、国法である児ポ法改正案に非実在青少年描写物の販売・単純所持禁止などを盛り込みやすくなる　前例があるから
っていう感じの想像はしてみた
180 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:26:49 ID:cEwkMqBP0
非実在青少年って言葉を定着させたいんだろうな
181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:27:36 ID:xfi6J74I0
>>179
俺もそう思う。創作物の絵を、リアル犯罪である児童居ポルノと認定するための第一歩だろうね。

つまり「絵を描くこと＝犯罪」とするための外堀を埋めにきてるんだと俺は睨んでる。
182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:29:14 ID:wc3cKDYc0
>>176
東京都条例の改正案によっても、不健全図書は売ることのできる店が限られるだけで売ること自体は禁止されないよ
例えば、平成21年の不健全図書指定を見てみると、一番上に
「ＨＡＲＶＥＳＴ　ＮＯＶＥＬＳ 超昂閃忍ハルカ　外伝　大蛇丸血風録」
というのが出て来る。
そこで、これをGoogleで検索すると、一年前に不健全図書指定された書籍なのに通販がわんさか出て来る。
個人のブログで、書店で販売している様子を書いているものもヒットする。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:30:24 ID:xXG5aryv0
そもそも二次元児童ポルノって言葉からしてだな
青少年の育成のための規制に二次元も三次元も年齢も差はないだろ
184 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:30:30 ID:fC7mxUiX0
この改正案ではこれまでの「著しく性的感情を刺激」という部分を削除して程度の大小に関わらずあらゆる性表現を規制対象にしてる。
いわゆる18禁レベルに留まらず現在一般的に受け入れられてるレベルの青年誌(アニマル、ヤンジャン等)の性描写の殆どが規制対象になる。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:32:56 ID:qj4Kmlmo0
>>164
ピューリタンってのはイギリス国教会をもっと聖書の教えに忠実にってことで、
カトリックに対するカルヴィンやルターのような改革運動に該当するもの。

本来の禁欲主義とは別物。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:33:25 ID:xfi6J74I0
>>184
注意が必要なのは、現行の基準においては、消しの程度や表現の過激さは規制の成否に関係しないという事。
「著しく」だとか「甚だしく」というのは、青少年に与える影響の度合いだね。
187 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:33:48 ID:9C3gN/HB0
>>181
無知ゆえというより意図的なんだと思うが、この規制関連の記事読むと、
「アニメや漫画などの児童ポルノが野放しになっている」みたいな、実在の被写体が居ないポルノは
児童ポルノの定義に当てはまらないっていうことを、しれっと無かったことにしてる言説が多いよね

既成事実作りの一環なんだろな
188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:34:01 ID:xxvpDs+30
>>169
現行だと所持の禁止が出来ない
所持してる以上、常にネットに上げられる危険性がある
189 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:35:21 ID:jj4IHjf00
>>181
流石に大袈裟すぎるだろ
なんでそうなる
190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:36:21 ID:xfi6J74I0
>>187
>実在の被写体が居ないポルノは児童ポルノの定義に当てはまらないっていうことを、しれっと無かったことにしてる言説
これは新聞各社、間違いなく意図的にミスリードを狙って記事かいてるねｗ
創作物の絵をリアル犯罪である児童ポルノに認定したくてしたくてうずうずしてんだろうな。
191 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:39:29 ID:xfi6J74I0
>>189
狙いは1行目であるという事を言いたかったｗ
2行目は極端に聞こえると思うけど、1行目を噛み砕くとつまりはそういうことなんだぜ？
まあ言いたい事は>>179,187が上手にまとめてくれた。
192 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:41:02 ID:EEmEusniP
>>188
そりゃあ児童ポルノ法改正案の話だろ。
都条例は、有害図書の認定と
業者へ青少年へそれらのものを売らないよう要請する、という話なんじゃないか。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:41:39 ID:wc3cKDYc0
ゾーニング強化と一律発表規制は違うわな。
不健全図書指定を「発禁」と捉えているのは間違ってる
まあロリコンって思想自体を取り締まることはさすがに出来ないだろうね。
でも、ミーガン法みたいなものは日本でも必要だろうな
194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:42:31 ID:iIoZi8f30
エロ漫画は普通ポルノとは言わないからなあ
わざわざ児童（18未満）を対象したものを二次元児童ポルノって言ってるのは
実在児童ポルノと区別しつつ同列に扱ってるってことだろ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:44:09 ID:QgWhRZ1TO
２次元はダメだが、３次元は許可なのか。
196 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:45:00 ID:sMEBByAp0
民主党は、9月まで引き延ばすことにより、表現の自由のために戦った成果が
参議院選挙の得票にプラスになるのかを試すか
投票行為に繋がらないとなると、あっさり賛成にまわるだろう
197 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:46:50 ID:oVtS+Lu70
サザエさんで興奮したらサザエさんが悪いんだろ？
198 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:49:10 ID:xfi6J74I0
最後にコレをコピペしておく。


不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15条

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:54:39 ID:Znc604hL0
まあ民主が出した代案を見てみないと何とも
自民はまだ原案を推してんだな
200 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 01:57:27 ID:GKWoBTjM0
>>176
事実上の発禁と本当の発禁は全然違うよ
同人という場で何万部出る人が出ると思ってるんだ
と一応突っ込む
201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:08:02 ID:xxvpDs+30
>>193
でもロリコンは決して健全とは言えない
子供に対して性的感情を持つことは、社会にとって迷惑なことなんだと
手を出さないとはいえ、もし自分の子供がそういう目で見られてるとしたら？
親たちにとっては不愉快極まりないといえる
202 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:24:43 ID://4NZCqF0
>>201
勝手にロリコンって決め付ける目も不愉快極まりって理解はできないんだろうけどな。


203 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:27:49 ID:3A8RDf5MP
二次好きはみんなロリコンです

だとでも言うつもりなんだろうか
規制派って色眼鏡いつまでたっても外そうとしないよね
204 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:31:27 ID:qj4Kmlmo0
二次元の話ではないが。

こういう規制を考えてる人たちは、真性のことをよく解ってないだろ。

NHK教育のかなりの番組は、彼らのマストアイテム。
彼らの性衝動を強く揺り動かして、内なるリビドーを増大させてるんだが。

またニュース報道として水場で遊ぶ子供の映像を念入りにチェックして
後生大事に溜め込んでいることにも気づいてないだろう。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:32:07 ID:+dIw5cTKP
子供向けで登場人物も10代ばかりのRPGやっててロリコンと言われたら偏見だけど、
ロリ系のエロ漫画読んでたら言い訳出来ないだろ。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:35:04 ID:vFKDoBvg0
前スレで「じゃあエジプト史とか聖書発禁じゃん！！」
とか言ってる奴がワンサカいてもうねｗｗｗ
小学生以下だな。
規制反対派のこの頭の悪さは一体？
207 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:39:20 ID:HFjbnrVDP
このスレでも源氏物語が～なんて言ってる馬鹿も
小説の問題はもうとっくに昭和で裁判起きて解決してるわ
208 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:45:51 ID:sMEBByAp0
>>207
判例うP希望
209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:46:38 ID:cUE6tbDr0
>>206
でも、古代エジプトや聖書の逸話を題材にした小説・漫画はどうなるんだよ！
210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:49:03 ID:HFjbnrVDP
>>208
「チャタレイ裁判」と「四畳半襖の」でググれ
211 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:51:14 ID:sMEBByAp0
>>210
ググれという前に調味料のソース以外のソースを明示するのがネラーのマナー
212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:53:50 ID:XmCtnaAz0
>>195
つーかそもそも取り締まるべきは三次のほうであって、二次は付随程度のものだったはずなのに、何故か主客逆転になってるって何よ

要するに規制派は児童ポルノは取り締まる気は無く、エロマンガ潰したいだけじゃないのか？
213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:53:51 ID:vFKDoBvg0
>>209
それはｾｸﾙｽを主題にしたポルノ漫画？
だったら>1の対象だな。
それがなにか？
214 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 03:03:17 ID:EEmEusniP
>211
それだけ情報があれば充分だろ。
検索すれば、上の方に出てくるwikiの記事でかなり詳しく説明されている。
出してもらったソースはおいしく頂くのもマナーだぞ。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 03:04:22 ID:wMEZ7GRoP
>>1
ホモとか女装男の異常性愛モノも禁止しろ！！！
216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 03:23:45 ID:2jd9fmMS0
全ての漫画・アニメ・ゲームは単純所持禁止にしたほうが良い。
違反した者は初犯で実刑。
そして日本は平和になる。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 03:30:50 ID:cUE6tbDr0
なんどでもいうが、漫画・アニメファンの多くは、デフォルメされた可愛い・萌えるキャラクターが好きなのであって、
糞尿の詰まったリアル児童など苦手なのである。
未成年の肢体にセックスアピールを感じるロリコンも、美しい物を汚すという感覚は罪悪と感じる物だ。
自分に自信が無くて、性愛の対象が自分劣等感を刺激しにくい、体力的に劣る相手に向かうペドフェリア
も、性愛の傾向という意味に過ぎない。

実際におおく起きているのは、性欲を暴力で見たそうとしたとき、体力的にも知的的にも劣る相手を襲えば
うまくいくのではという、本人の性的嗜好とは別の理由で被害者を襲う事件である。

キモっ!で思考停止している奴は同じに見えるかも知れないが、これらは全く別の物なのである。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 03:32:21 ID:uVYY7uY30
>>6でFA
219 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 03:47:35 ID:vFKDoBvg0
>>217
> 糞尿の詰まったリアル児童など苦手なのである。
↑
すでに、なんの罪もかかわりもないリアル女児を貶めてる自覚をせえよ。

チェス盤をひっくり返すんだ！
「女児の側から見て、ロリ漫画愛好者の姿はどう映るか」？
恐怖を感じさせ、その行動を不当に制限させているのではないか？
ロリや過激なエロはまず対象の当の女性の人権を侵害してると自覚すべし。

おっぱいにチンポは入らないんだよ！？
子宮にも通常入りませんからね！！
卵管に指なんかも入りませんよ！
220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 06:28:00 ID:cUE6tbDr0
>>219
糞尿の詰まったという表現はお釈迦様の台詞から。
221 ：イモー虫：2010/04/21(水) 07:04:33 ID:dHAbqM8PO





http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、

＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、

＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、


↑


非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど
222 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:09:42 ID:MuWdXGXn0
まあここでお前ら最下層民が顔真っ赤にして必死に書き込んでも何の意味も無いんだけどな
223 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:11:12 ID:Mt+Ox89T0
源氏物語発禁になってしまうん？
源氏も発禁にしなければ片手落ちというものですわ。
224 ：イモー虫：2010/04/21(水) 07:12:06 ID:dHAbqM8PO
>>222
では遊んでくれてるのか？ありがとう。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:17:37 ID:DWl6xUql0
>真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり
既に販売制限されていることを知らないのかな…これを決めた方は…
226 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:24:31 ID:dbtakFKT0
二次元を規制する？おぉそうか。やればいい。






だがその前に映画・ドラマ・小説等フィクション創作での殺人と姦通も禁止しろ！！！！
できるもんならやってみろ！！！キチガイどもが！！！！
227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:25:01 ID:fCQKBpSQ0
全てアグネスの陰謀。
豪邸にすみ、日本人で無いのに政治介入してくる魔女を許すな！

アグネスの公開処刑してくれるんなら、半分くらいは規制派のいう事聞いたってもええわｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:26:26 ID:3BlTxrp2O
二次元規制する前に毎日捕まるロリコン教師どうにかしろ
裏で金もらってるから何も言えないか
出版アニメ業界も賄賂贈っとけよ

229 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:29:07 ID:9sKtSZTV0
売れなくするんじゃなくて18禁にするだけ。
AVだって18禁だろ？
18禁にすることで、むしろ逆に保護してるんだよ。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 07:30:36 ID:jy+KDJYW0
子供に見せないゾーニングの問題と意図的に混同させてるな
なし崩しで表現自体の規制をしようとしてるのが見え見え( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
231 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 08:33:19 ID:+dIw5cTKP
>>221
> 非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど

すでに18禁扱いになってるから未成年者が購入することも閲覧することも出来ないって出版上の建前。
232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 08:38:15 ID:6ZFscbG30
>>221
作中で明確に「大人がすること」と描いてあれば問題ない
大人になってからすることと教えればよいだけ
233 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 08:57:28 ID:/OhdsS+K0
"大人"の性行為を描くのはいいわけで
子供の性行為なんて別に見たくないし気持ち悪いし、悪影響だから禁止でいいよ
234 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 09:32:41 ID:wDVdDyrP0
>>229
映画の15禁は条例で18禁、20禁になるんじゃないの
235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 09:37:30 ID:/LLUwCcV0
要は日本のソフトパワー破壊が目的でそ

■同性愛も規制の対象■
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ
■ＴＬ・ＢＬ・同人への規制が目的？■
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20091111
規制問題に比較的関心が薄いTL・BL・同人市場が、規制強化に向けた“突破口”にされる可能性と絡む。
236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 09:46:57 ID:5fcp+IBu0
>>216
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーやアニメ、漫画が有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っている人はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
規制派はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔である人はエロゲーやアニメ、漫画に責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジで規制派は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーやオタクの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーやアニメ、漫画を規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーやアニメ、漫画を規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言う人は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ
237 ：イモー虫：2010/04/21(水) 09:47:18 ID:dHAbqM8PO
>>232
※これはフィクションです。

と書けばいいだけ。キャラクターの年齢設定もこの不健全図書制度も不要。

はい、次。
238 ：イモー虫：2010/04/21(水) 09:51:03 ID:dHAbqM8PO
>>231
ん？だったら改正する必要がないな。
現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定はない。
よって、キャラクターの年齢設定関係なく、規制が可能だ。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 09:52:47 ID:3A8RDf5MP
>>233
規制がそれだけで済むと思ってらっしゃる賛成派の方々は頭の中お花畑でお気楽でいいですね
240 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 09:54:39 ID:mF31eFrf0
オナニーネタが欲しいって事でしょ？
国政よりズリネタ優先とか一般では考えられないｗ
241 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 09:59:47 ID:GKWoBTjM0
992 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 22:11:58 ID:QvucR/vS0
>>981
施行規則で非常に広範囲の網がかけられているから、定義の厳格化は規制緩和みたいなもの

現行で、「奥サマは小学生」を不健全指定できるし、「刑罰法規に触れる行為を賛美」により「ワンピース」すら不健全指定可能
242 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:00:09 ID:7IhHlSsL0
>>236
ってことはキリスト教も規制しないとね
243 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:02:46 ID:/OhdsS+K0
>>239
本当にどうでもいいからね、勝手にしてくれってかんじ

なにをそんなに必死になってるのか逆に不思議だわ
244 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:05:54 ID:/OhdsS+K0
だいたい極端に考えすぎ
２次元児童ポルノを排除したいってのは、

赤ちゃんや幼稚園児、小学生、中学生のセックス描写を規制したいわけで
そういうのを規制したあとにまた考えればいいじゃん
245 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:11:59 ID:ek7iAEaw0
石原ってもともとエロ関係には寛容だと聞いたことがあるんだが

良純は子供のころ「女の裸は子供の内に見ておくもんだ」とエロトランプで遊ばされたと
いいともで言っていたことがある
246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:18:09 ID:kMDQZgXy0
>>244
その発想が認められるなら、小沢の完全な独裁政権なり帝国なりが出来てもいいとなるんだが。いいのか？
議会を閉鎖して全ての権力を彼に与えても、また後で考えればいいもんね
247 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:21:16 ID:HyOG1AtI0
>>1
こんなもの槍玉に挙げるなら、まず学校の性教育を取り締まれよ
はるかに有害だろ
248 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:21:19 ID:LFMSxJ/10
まずは非実在青少年（仮）みたいなキモイ造語をひっこめろ。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:26:06 ID:Q8jgRqnvO
>>244
反社会的だの暴力描写もだの声優の演技も規制だの最初に言ってしまったから大きくなったんだよだよ
20世紀少年見てたからよかった
250 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:29:20 ID:iduZOmXF0
そもそも未成年に売ったりするのを厳罰化したらいいのに
251 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 10:55:54 ID:pVQoq4Lj0
>>202
規制派のほうが差別主義者だからな。
なら層化高橋ジョージはロリコンなのか？ってことになる。
嫁さん16歳で結婚したからなｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:07:38 ID:pVQoq4Lj0
>>244
こういうときだけ高校生を入れない不思議。
253 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:09:45 ID:t6f4z0V70
これでまたバカが騙されて民主に入れるんだよな
国政ミンスがアグネスの要望を飲み込もうとしてることも知らずに。
254 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:17:55 ID:u2inqYW80
石原慎太郎のエロ小説も規制ですね。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:20:04 ID:w+tZh3La0
こんなことやってる時間と予算あるならもっと他にやることあるだろうに
誰の為にやってんだかわけわかんね
256 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:21:40 ID:AseetZ+h0
>>253
自民が与党のままだったらアグネスの言うがママの自公の児ポ改正が通っちゃってましたよｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:23:03 ID:YOOuR2CZ0
http://handicap.scenecritique.com/
屑アニオタやネット右翼が排斥、駆除、根絶やし、差別、嘲笑、弾圧されるのは当然
258 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:24:17 ID:c/sCmkAZ0
>>253
アグネスは自公寄りの勢力だろ。

こういう本物の馬鹿がエロ本見たくて表現の自由とか偉そうな言葉を振りかざしつつ
規制反対してるのが実態なんだろうな。

嘆かわしい。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:27:25 ID:X3Msi3ae0
>>255
逆に考えるんだ
他のもっとやるべきことよりこっちを優先する程の旨味があると
260 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:30:22 ID:CbJ61S/20
>>253
自民批判をかわすためにアグネス叩きへと誘導しているうちに
お前の中でアグネスという存在が大きくなり過ぎたようだな
261 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:32:16 ID:pVQoq4Lj0
規制して。

池田大作レイプ事件
ttp://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html
262 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:43:29 ID:6sKbY0n10









頭狂珍民共和国は福岡県を抜いて日本最大の強姦魔輩出数と人口当たりの強姦魔輩出率ナンバー１の国だから仕方がないよｗ
キチガイに刃物と一緒で、頭狂人にエロ＆ポルノは危険なこと。













263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:49:46 ID:CZFWfxCR0
実際の家庭内児童虐待は対処しないのに、漫画のエロにだけは強気に出るんだな
264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:51:25 ID:pVQoq4Lj0
規制派は、山形の「マットが襲ってくる」、積水の「ねずみが石を積む」と騒ぐ連中と同じタイプだろ。
現実とバーチャルが区別できないんだな。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:54:10 ID:jvYoYOAN0
もう諦めろ
規制強化の流れは変らないんだよ…
266 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:57:01 ID:syfz+ugY0
要は餓鬼セックス描写は漫画であろうとも１８禁にするって事？
てか、１８禁じゃねーのかよ
エロゲとか１８禁じゃん

なんだこれパニクってきた、わけわかんねー
267 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:59:25 ID:R+REEHPzP
都の委員が偏ってるんだよ。どんだけ独裁色を出せば気がすむんだよ。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 11:59:53 ID:xfi6J74I0
>>266
問題があると思われる描写はとっくの昔に１８禁
今回のは今まで問題がないと思われていたものもごっそり規制しましょうと言う話

東京都が嘘の説明を載せたPDFを公開したからさあ大変　←今ココ
269 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:02:10 ID:qRLLA6gi0
>>258
アグネスは超党派というより権力があるところにすり寄る

まあ活動の姿勢としてはおかしいわけではない
その信条自体のよしあしは別として
270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:05:53 ID:36o/kzs70
代案でよかったよ　この規制が通らない限り
　児童ポルノ法案に創作物規制は無理だからね
　まあそれが狙いらしい規制派は
271 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:06:27 ID:HtSCdjai0
>>266
18歳未満のキャラに性的ネタ使うなってこと。挿入だけじゃねえ
風呂のぞいていやーんえっち！も駄目

あと、作為的に隠されてるが、暴力表現も規制と条例案には書いてあった。
つまり18歳未満の喧嘩もアウト
漫画なんてほとんどけし飛ぶぞ


272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:07:09 ID:+dIw5cTKP
>>238
規制したくても規制する度胸の無かった奴に大義名分与えちゃ不味いとも思うが、
根拠はトンデモだけど線引きとしては分かりやすくていいんじゃね？
273 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/04/21(水) 12:09:00 ID:Ysii4QAD0
>>1
(o^-’)b　日弁連の意見書を尊重しましょう。

日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/
（会長声明・意見書など）の項目をクリックして、進む。

「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書
２０１０年（平成２２年）３月１８日
（以下は抜粋・詳しくは日弁連ＨＰの全文をお読みください）
意見の趣旨
１ 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
２ 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで，児童ポルノの単純所持を禁止すべきである。
ただし，犯罪化することには，反対する。
第２ 児童ポルノの定義の限定かつ明確化の必要性
１ 現行法の定義の問題
　児童ポルノ処罰法による「児童ポルノ」の定義は，極めて曖昧で不明確かつ広範囲に過ぎる。
(1) 定義の曖昧性・不明確性
(2) 定義が過度に広範
定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
① 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
② 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
③ 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。
第３ 単純所持の犯罪化には反対
第４ 単純所持の禁止を明記すること
１ 児童ポルノの定義を改正して，この定義が客観的に明確化し，
かつ限定的にしたうえで，児童ポルノの単純所持を，違法行為であることを法律上明文で宣言し，これを禁止することが必要であると考える。
（略）
したがって，児童ポルノの単純所持を禁止し，それが違法であると宣言することの効果は，
社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為（所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等）
に待つべきであって，公権力の私的領域への介入を招くものであってはならないことに留意すべきである。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:12:32 ID:X3Msi3ae0
>>272
戸籍が存在する実在の人物ならともかく、創作物の登場人物の年齢で線引きって逆にややこしいにも程があるぞ
275 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:20:49 ID:FGvaoFve0
そもそも「成年」マークのついた本はガキに売っちゃいけないはずなんですがね？ｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:21:09 ID:+dIw5cTKP
>>274
同人誌規制するには、分かりやすくていいんじゃん（笑
277 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:23:24 ID:1Jm2H/vl0
そもそも、「不健全」って、何？
ガキがエロ見てどんな影響があるか、調べたデータはあるの？
なんでエロだけを特別扱いするの？

いろいろ屁理屈こねてるけど、妄想のレベルで、何の裏づけもないんだよな。
278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:27:12 ID:HtSCdjai0
>>276
※注　原作の三年後の世界です

とか書けばいいってことか。義務教育課程でも、キャラ全員病欠で進級できなかったとかｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:27:19 ID:X3Msi3ae0
>>276
余計ややこしいと思うが
設定なんていくらでも変えられるわけだし
280 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:37:27 ID:+dIw5cTKP
>>278
元ネタのキャラが中学や高校生だと知っていて、そのままエロネタにしたらアウトだろと。
20歳になったキャラを二次創作したならグレーでセーフな感じ（笑
281 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:40:59 ID:HtSCdjai0
>>280
18歳以上ならおｋなら、
それこそ「全員病欠で18歳以上の世界です」でいいんじゃまいかｗ

オリジナルでそこまでぶっとんだ設定はないだろうけど、二次なら後書き
にでもそっと書いとけばいいしｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:52:49 ID:+dIw5cTKP
>>281
18歳以上でも学生はアウトじゃねっけ？
283 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:55:50 ID:kMDQZgXy0
見た目で判断って条文なんだから、そもそも設定もくそもないだろｗ
284 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:56:54 ID:y6o5PLsc0
詳細云々以前に、検閲だしな
285 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 12:58:23 ID:pVQoq4Lj0
かえってセックス促進だろ。

【社会】 "性行為する子供ら、低年齢化" 子供がコンドームを買い易いように自販機設置…エイズ予防でＮＰＯ法人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260330390/l50
286 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:00:07 ID:HtSCdjai0
>>282
そうなん？！
じゃあ文部科学省（違う省かな？）の認可を受けてない集団勉強施設。
ようは塾に通ってるってことにしてしまおう。
んでキャラのセリフに「学校」が出てくる場合は、施設が廃校になった
本来の学校を買い上げているので俗称が「学校」となっている。とか。

かなりトンデモだけど、二次の妄想世界ではどうにでもできるのさｗ
287 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:07:19 ID:1Jm2H/vl0
>>286
劇中劇の手法を使えばいんじゃね？

遠い未来。
「彼ら」は、残された伝説から人類文化の復元を試みた。
これはその研究資料である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シマックさん、ごめんなさい。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:12:45 ID:kMDQZgXy0
もしくは
解剖学見地から、ホモサピエンスに比べて眼孔が極めて大きめな別の人類種、二次元人。
なので、未成年の概念が存在しない。（もしくは何百歳になっても４頭し(ry

・・・とか
289 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:25:34 ID:X3Msi3ae0
地球とよく似た公転速度が違う別の惑星の話とかでもいいしな
290 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:35:20 ID:syfz+ugY0
ん？
コレ結局１８歳以上には関係ない話なんだろ？
291 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:36:13 ID:orE7yaK10
つまり警察が恣意的に判断して取り締まれるということだな
292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:40:18 ID:xfi6J74I0
>>290
キャラクタが18歳未満に見えるものは流通規制（実質的には発禁と同じ扱いになる）を強化なので、
自分が成人であってもその対象とされたコンテンツを入手する事は出来なくなるだろうね。

そして、何よりも重要なのが、

非実在青少年という架空の被害者をでっち上げる事によって、創作物の絵を児童ポルノと看做すための
第一歩を既成事実化してしまうということと、国法に先駆けて都条例において児童ポルノの単純所持禁止
を謳っているというあたり。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:47:08 ID:2bKXJ1po0
これで自民党、層化、統一協会が悪の枢軸だってわかったかな？
自民、層化、統一協会に絶対投票するな！
294 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:48:22 ID:pVQoq4Lj0
結婚できる年齢を16歳から18歳に引き上げたい世論作りに利用しているんだろ。

【ロリコン涙目】　おれたちの民主党　女性が結婚できる年齢を１６歳から１８歳へ引き上げ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263178437/
295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:54:30 ID:H7xIj2av0
つまりフィクションとノンフィクションの区別がいまだに人類には備わってないってことか。
そんな未開人類ばかりなら法律で縛るしかないな。


まぁ区別がつくならこんな規制いらねえがｗｗｗ
296 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 13:54:41 ID:vHVUiTDY0
詭弁を弄するロリコンどもあわれｗｗｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 14:31:54 ID:FGvaoFve0
力を使いすぎると年相応の皺くちゃ顔になるけど
精力一杯の時は張りのあるお肌な伊澄の曾祖母とかどうするんだ
298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 14:40:46 ID:NPywlSKD0
>>1
フリーセックス、誰とでもセックスしましょうの日教組教育が浸透している証だな。
民主党=社会党がエロ規制を拒否するのは当然のことだが、
それを支援するオタクがいるんだから相当なもんだわ


【政治】 「ジェンダーフリー」「過激な性教育」に歯止めかけた規定、削除…福島みずほ大臣の意向色濃く反映、男女共同参画中間案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271342507/

> ・【教育】文科省「ひどすぎる」…"精液飲み、同性愛、男女差否定" 高校の性教育逸脱
> 　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073612875/
299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 15:26:10 ID:r0t5tatL0
アニメ・漫画・ゲームは違法なのだからなんら遠慮する必要は無い。
頒布はもちろん単純所持を禁じ、徹底的に有害メディアを排除せよ。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 15:54:06 ID:VbUW80Ep0
>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/

少年期にポルノを見てはいけないと言うことは逆に有害な人間を育てるんじゃないか。
301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 15:56:52 ID:HtSCdjai0
リアルレイプ誘発条例
302 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 15:58:07 ID:Bxhda7E3P
なんでこう感情的、宗教的なんだよ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 16:18:43 ID:hPJibFMH0
2chは違法なのだからなんら遠慮する必要は無い。
書き込みはもちろん閲覧を禁じ、徹底的に有害メディアを排除せよ。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 16:27:32 ID:TFzEsR/H0
宗教はともかく感情を否定しろってのは難しいからな
結局はゾーニングの徹底しかない
305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 16:45:50 ID:syfz+ugY0
>>292
＞これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、
＞青少年に販売しないよう業者に要望。また近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」が含まれる際は
＞青少年への販売、閲覧を禁じる「不健全図書」に指定する。

こう書いてあるのだが、それ以外にも何か「流通規制」をかけるものでもあるの？
今でもエロゲなんて１８禁だし、１８歳以上はなんの問題もないんじゃないの？
誰でも買えた漫画版エロ本が１８歳以上になるだけだと思ってるんだけど

306 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 16:50:54 ID:/OhdsS+K0
>>271
ほとんどの漫画が吹き飛ぶのも、行き過ぎてしまった変態的な児童２次ポルノのせい
すべての悪は児童２次ポルノ雑誌やアニメの作者と購買者
307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 16:58:19 ID:bCWy0JXV0
>>305
>誰でも買えた漫画版エロ本
そんなのは存在しない。
過激なエロ本は既に現行条例によって規制されて18禁として売られている。

今度の改正案では現在一般に受け入れられている普通のコミックでも
「反社会的な行為」が含まれると見做されればその描写の過激さに関わらず不健全図書にされる可能性がある。
308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:03:21 ID:cUE6tbDr0
>>307
成年コミックマークが付いていない青年コミックなんかも、18禁になるという事では？
309 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:04:22 ID:cUE6tbDr0
手塚治虫が手がけていないマンガのジャンルはなんだ？
310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:07:20 ID:bCWy0JXV0
>>308
つまりヤンジャン、ヤンマガレベルの性的描写も全て18禁扱いにされる恐れがある。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:08:54 ID:TFzEsR/H0
恐れがなくなるような規制案にすれば問題なし？
312 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:10:45 ID:cUE6tbDr0
>>311
具体的には？
313 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:11:38 ID:syfz+ugY0
>>307
という事は、例えばドラゴンボールなど戦いをテーマにしたものも規制される恐れがあるという事だな
ポケットモンスターも同じだし、殺人事件を取り扱う名探偵コナンとかもアウトの可能性があるという事だな

しかしそれにしたって、主に餓鬼向けのアニメ・漫画が規制される事であって１８以上の大人向けに対しての規制じゃないよね
アニメ業界の縮退を恐れているのかな？

314 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:30:29 ID:cUE6tbDr0
ドラゴンボールを児童虐待だ！と規制したのは何処の国だっけ？
315 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:48:57 ID:YM8VBaAQ0
結局、代案提出は規制に賛成したことと同じことなのか？
なんかもう、わけがわからない・・・
316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 17:50:13 ID:vz2+ua8k0
麻生はどうなんだ？
ゴルゴ13はエロいぞ
317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:17:11 ID:ysoHAs200
そもそも実害の殆ど無いものを規制するなんて、宗教的倫理観の押し付け
だろ。
害があるという根拠を示せ、と主張しても科学的根拠は必要ないとか
言い出す始末だし。
実際に害があり、100人を超える子供が命を落としてる柔道にはケチつけ
ないんだよな。ｗ
318 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:29:11 ID:Fa4pC0Tz0
>>9
未成年が未成年に　欲情するような漫画　＝　アウト

未成年が大人に　欲情するような漫画　＝　セーフ


　　↑本当に　こう解釈できるらしいね


ビックリだ　（ﾟдﾟ）
319 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:36:01 ID:Fa4pC0Tz0
>>32
日本は、今のところ「　日本的　」な方法で、本当に犯罪が少なくできてる。

それを犯罪大国である　欧米の　キリスト教的価値観の方法に変えようという

規制派の　その根拠が、「　G8でロシアと日本だけが　」とかってのは、全く説得力がないよな。


自分達の文化と方法で、せっかく上手くいってるのに、それを否定とか

ただの　バカじゃないかと思う。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:37:40 ID:FHJSjTr+0
>>310
でも実際ヤンジャンヤンマガは青年誌なんだし、１８禁指定されてもいいんじゃね？
１８歳未満が買えなくても大きな影響ないでしょ。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:38:03 ID:w3UDfe0+O
ｿﾞｰﾆﾝｸﾞを徹底すりゃいいだけだろ
なんでワケワカラン新しい概念を作りたがるのか
322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:38:13 ID:fGFhfo5B0
どう考えても近親相姦より殺人の方が倫理的に重罪だろ。

だからなんたらサスペンス劇場も規制しろ。
323 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:39:28 ID:bCWy0JXV0
>>320
主に18歳以上が買う雑誌と有害指定された18歳未満禁止の雑誌では天と地ほどの差がある。
それが理解出来ないというのなら失礼だが世の中がわかっていないと言わざるを得ない。
324 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:44:02 ID:1GFpnRqb0
>>313
なし崩しに広汎な表現規制へ流れていくのを恐れているんだよ
よく考えてくれ、「非実在青少年」の規定、必要か？
有害図書指定の仕組みも、猥褻図画の規定もあるだろう？
その中身をさらに細かく指定する必要があるか？
要するに、今のままでも充分運用できる規制を、
さらに検閲の方向へ一歩進めたのが「非実在青少年」の規定なんだよ
次は非実在暴力描写、次は非実在差侮蔑描写、次は大人対象の非実在人に対する規制…
どんどん表現規制が進んでいくきっかけになりうるよ、この規制は

よく考えてくれ、表現の自由というのはね、無制限に認められることが原則なんだよ
世界を見渡しゃわかるだろう
表現の自由のない国がすなわち独裁国家や恐怖政治国家じゃないか
人々が表現の自由を勝ち取ったから、今の社会が存在しているんだよ
それをわけのわからん（恐らく「気持ち悪い」という理由だが）やり方で規制する
認めちゃいかんと思うよ
325 ：蛙：2010/04/21(水) 18:47:08 ID:WPT8qdg50
また始まりやがった

いい加減廃案で
326 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:47:52 ID:FHJSjTr+0
>>323
だからなに？と言わざるを得ない
327 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:54:35 ID:AQTmh0al0
ゾーニングはもう少し徹底した方がいい
無条件に「描いちゃダメ」という規制を設けるのはダメ、絶対
328 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:54:59 ID:brkK0Rku0
児童をこの世から消し去れば児童ポルノもなくなるし児童も性的虐待を受けることもなくなる
児童をこの世からなくしましょう
329 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:58:27 ID:ysoHAs200
ゾーニングも迷信みたいなもんだしな。
マジで18まで無菌室状態で育った奴ってどんだけ居るの？
エロ見たところで何の問題も無い事は判りきったことだろ。
330 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:59:47 ID:TC6pkFXQ0
表現の自由とか法益がどうだとか屁理屈コネてばっかりで一般人の目に触れるようなところにまで
キモロリアニメを氾濫放させ放置しっ放しなんだからしょーがねーだろキモオタ。
この状況を招いたのはおまえらｗ
特に2次オタはバカ過ぎｗなんで3次と一緒になって騒いでるんだかｗ
331 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 18:59:47 ID:T51DT8AF0
＞民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。

＞民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
＞改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

民主は、自民の漫画規制から、漫画の自由を守ってくれ。

しかし、自民はあれだけ大勢の漫画家や出版社が反対してるのに、
まだ原案のままで漫画規制しようとしてるのか。
332 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:01:48 ID:+N7ogBPT0
>>331
バックについてる団体が必死だからな
333 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:02:28 ID:Fa4pC0Tz0
>>46
「悪影響の　可能性があるから　規制する」

　　　↑
　この理屈を振り回す奴は、エロだけでなく、暴力も殺人もグロもカルトも
その他犯罪行為の全部の表現も同等に規制を求めないと矛盾するんだよな。


しかも、エロ規制といいながら、その中のロリ限定で規制とかいってる奴は、ただ
「お前らロリコン漫画を見たいだけだろ」という言葉をまるで伝家の宝刀みたいに
思って、その位置から漫画アニメを攻撃する事で面白がってるだけの人間では
ないかと、俺は言いたいわ。

規制派は、その矛盾の数々を全て解決できないままに放置してるが、キリスト教的
価値観に頼らない形でこれらの矛盾を解決できる奴って、誰もいないのかね。

宗教の価値観に頼ると、理屈抜きで「これは悪い　だから規制です」で片付くだろ？

でも日本人の俺には、そのカルトな価値観では納得不可能なんだよな。


G8にしたって、G20だかに増えてアジア勢力が増すと、白人の論理が破綻する程度の
代物だろ？　それを規制派は、規制の大きな理由として振り回すのだから付き合い切れない。

大体、国際的な発言力なんて、ころころ変動するんだし、それにわざわざ振り回されようって
いう思考自体が愚かしい。

イスラムが世界一強くなったら、日本はイスラムになるのかって話だよ。　バカバカしい。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:06:17 ID:NLIRPWFr0
ホリエモン「職権乱用し出る杭は叩く、
石原みたいな老害は消えた方が若者のため。即刻引退しろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271751749/l50

石原慎太郎都知事が私と小泉元首相を批判しながら、
与謝野馨氏と平沼赳夫氏が結成した新党の応援をしていた。
平均年齢約70歳の新党など狂気の沙汰としか思えない。
が、まあそんなことは誰かが言ってくれるだろうから、
放置しておいたが、なぜかその応援団が石原慎太郎都知事ということで、
彼にインタビューしていて、会った事も無い彼に私が、罵倒されていたのだから
ちょっと腹が立ったのでブログに書いてみる。

私が金の亡者みたいな認識でいるのだろうが、あんたに言われたくないよ。
と思うのだよね。私が「お金で買えないものは無い」と言ったとされる件では、
私の真意がきちんと伝わっていないと思う。
インタビュー記事や著書を読めば、
お金で買えない地位とか出自とかの差別が問題である、
お金で克服できる価値を否定してはならないとか、
お金を稼ぐ事で得られる自信は皆に平等なものである、
という趣旨の事で書いているのだが、
恐らく石原慎太郎都知事は私の著書やインタビューなど一度も
見たことがないのだろう。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:07:12 ID:f268sP5f0
ホリエモン「職権乱用し出る杭は叩く、
石原みたいな老害は消えた方が若者のため。即刻引退しろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271751749/l50

でなければ、作家である石原慎太郎都知事が
その真意を理解できないほど頭が悪いとは思えない。
年をとってくるとなんでも表層しかみないで人任せにしてしまうのかと
思うと暗澹足る気持ちになってくる。
こんな人が応援する新党なんか潰れてしまえと私は正直思った。
与謝野馨氏はリナックスの普及などで面識があり、
非常に聡明な方だと思ったが、こんな人に応援されるようじゃあお先真っ暗だ。

というか、別の記事をみていて新銀行東京の事を思い出した。
こんな馬鹿げた民業圧迫に加え多額の都民の税金を投入し
大失敗をした銀行の責任は彼にあるはずだ。
それだけでも即刻辞任しなさいと言いたいところだ。

それが、若者にもっと元気を出せだ？ はあ？
お前らが権力を濫用して、出る杭は総力を結集して叩き、
自分らに擦り寄ってくるやる気のない取り巻きの若手に餌をあげているだけだろ。
お前らがいなくなれば、少なくとも若者は今よりも元気出せるよ。
即刻引退しろ。以上。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10513319774.html
336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:08:35 ID:kMDQZgXy0
キリスト教こそ禁教にすべきだろ
聖職者が性職者になってる事案が多すぎて、法王が頭さげざるを得ない事態にまで至っている
337 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:10:49 ID:Fa4pC0Tz0
>>334
石原の悪い癖だな

自分を優れて見せようとする時に限って、他人をボロクソに言うのは
338 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:17:22 ID:fGFhfo5B0
　＞＞330
パソコンに張りついて2ちゃんやってる君も
一般人からみればキモオタだよ＾＾
339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:55:03 ID:ewOMhi0M0
都条例での漫画規制で、創作物規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

あそこは全てのジャンルの創作物規制に反対する姿勢で、
人も多いし、情報も豊富だからね。

漫画規制されないためには、普段から創作物規制問題に関心を持つことが大事だと思う。
340 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 19:59:57 ID:kMDQZgXy0
ってか、基本的にν即の表現規制系のスレは感情的な書き込みばかりだから、冷静な議論を見たいなら他の二次系板に立ってるのがいいな
それでも、選挙が近づくと色々沸いてココと変わらなくなるけどｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:01:50 ID:HHJieSBP0
絵が禁止されたとする。
今度は過激な児童系ポルノ小説がヒットすると予測。
ただし挿絵は最初の人物紹介と背景のようなもののみ。
342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:05:09 ID:MVOtOhwq0
>>67
同意。
表紙の時点である程度ゾーニングあるのに、自主規制とか要らないよな。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:05:36 ID:39lNQ7mN0
規制派のｶｷｺから

769 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:23:35 ID:PivmuvaS0
公明党の行動力は素晴らしいだろ
衆院選で保坂を当選させるために杉並区民になったヤツがここにいるのか？
いないだろ
公明党にはそういう奴らが多数いるのだ
少しは見習え

779 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:37:11 ID:PivmuvaS0
>>772
居住および転居の自由は日本国憲法で認められている
グレーでもなんでもない
自分たちの代表を何とでも当選させようという意気込み、行動力は実に見上げたものだ
おまえら口だけのオタクは爪の垢でも煎じて飲め


791 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:58:49 ID:PivmuvaS0
>>787
ほんと神道のトップを国費で養って神道儀式をやらせているんだから
政教分離も糞もないよな
ちなみに公明党は国の予算を学会に流したり、国民は創価学会に入信しろだろ、各家庭に御本尊を置けだの
なんてことはやってないので政教分離には違反してない




※規制派が遂に日本国及び天皇陛下への叛乱意思を露にしたようです
344 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:10:49 ID:JCNRx9Au0
ロリコンが騒ぐのはわかるが議員の間で長期化するほど議論されてるって何でだろ
満場一致じゃないのか
345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:14:55 ID:39lNQ7mN0
936 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 19:20:44 ID:et5fposN
＞都議会民主党・伊藤まさき氏のブログより、
＞産経新聞の記事のような(青少年健全育成条例改正案について
＞9月議会延期を決めたというような)事実はないそうです
http://twitter.com/mktsahaya/status/12568163937

http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1RT

144 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 19:42:03 ID:k9+V9IsI0
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1RT
東京都議会議員伊藤まさきの活動報告

今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、
分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」という記事が掲載されました。

今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。

現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、実態把握にも努めていく予定です。

このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。


産経ｗｗｗ





※産経の記事に飛ばしの可能性が出てきたようです
346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:29:48 ID:39lNQ7mN0
※関連スレッド

【政治】原口総務相、ネットの児童ポルノは遮断「可能」と表明　ブロッキング実施は確実な情勢に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271691930/

【政治】 「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児ポ規制」周知資料作成★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271831322/

【社会】 男児ポルノ 掲示板サイト「２ちゃんねる」などで買春・撮影相手を募集
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271480246/

【文化】目が不自由な人のための「ポルノ書籍」登場　世界初の試み　カナダ（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271718998/

【ペド】 男児ポルノ事件の小林葉介被告　海外に５９のミラーサイト　開設と閉鎖を短期間で繰り返す　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271540901/
347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:33:46 ID:HuOu2HtZ0
議論とかｗ
オタクみたいな非人相手に人権も糞もないだろ
オタクや漫画家の意見なんか全無視でOKだよ
一般人の住みやすい世界を作るのが政治家の使命であって
オタクはどっか山にこもってくらしなよ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:47:16 ID:LW8GYFe20
>>129
絵を児童ポルノに組み込みたいってのが透けて見える
3次の児童ポルノと一斉に潰してやろうと考えてるんだろう

実在のポルノと絵を同じに考えてるんだから規制派はとことん狂ってる
349 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:49:03 ID:fGFhfo5B0
石原　猪瀬「でも小説は聖域」
350 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:50:06 ID:HzWspBOK0
自民・公明のこの姿勢があるから
アニオタ・出版社などは民主を応援せざるを得なくなる
351 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:51:41 ID:Fa4pC0Tz0
>>344
一応、憲法を犯すのだから、思い付きみたいな感じでは出来ないでしょ。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 20:55:26 ID:+N7ogBPT0
>>351
案考えてる連中はほとんど思いつきレベルだけどなｗｗ
353 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 21:00:24 ID:ckC65yvk0
被害者がいないわけだからどこからも苦情が出ない割りに性犯罪者集団の
マスコミやリア充集団のプロバカンナにかかってる奴は規制の強化について
アニメを規制すれば赤坂プチエンジェル事件やルーシーブラックマン事件や
スーフリ事件が無くなると思い込んでるわけだから仕事中にエロアニメ読んで
税金食いつぶす世襲議員どもでもありがたがるんだろ。
まぁおいしいといえばおいしい罠
354 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 21:11:48 ID:KINcBjhU0
>>351
一応どころか憲法無視するなど政治家の資格無いだろ、やりたければまず憲法改正するんだな。
355 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 21:13:19 ID:2o5+dxa30
http://uploader.kaginawa.jp/img89925.jpg
356 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 21:14:04 ID:zo035NqqP
>>354
そもそも自民党は憲法改正案で個人の人権を明治憲法レベルにまで後退させようとしてる政党だというのを忘れてはならない。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 21:44:40 ID:2jEfBrPM0
>>347
今時の若者でゲームをやらない奴がどれ程いることか。
漫画も読めない文盲は、さっさと老人ホームにお引取り下さい。
358 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 21:52:00 ID:npS8z9ih0
産経の記事について伊藤都議が完全否定
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/04/pt-f2e7.html

今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。
６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」
という記事が掲載されました。

今朝から問い合わせをいただいておりますが、
このような事を正式に決めた事実はありません。

現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。
今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、
実態把握にも努めていく予定です。
このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:20:19 ID:ZsHotqDP0
児童ポルノの定義が１８才未満てのは国際的にはかなり高い部類だから
もうちょっと「国際標準」に近づけるように民主を説得できないもんかな
360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:23:49 ID:G8QP93eQ0
>>359
それはある
１６歳に欲情する人間と１０歳に欲情する人間は別だと思う
どっちも変態っていっちゃうのは無理があるんじゃないかな
361 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:24:22 ID:Fa4pC0Tz0
>>359
既婚者も含む年齢が児童という部分の「日本だけ違う」には、全く何も言わない
規制派ですね。

散々「G8で日本とロシアだけが」とか言ってるのにな。　大きな矛盾だな。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:26:13 ID:EEmEusniP
>>359
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ドイツ、オランダでは１８歳以下。
主要先進国では標準だぞ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Child_pornography_laws_in_Australia
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_pornography_laws_in_Canada
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_pornography_laws_in_the_United_Kingdom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kinderpornografie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Minderjarige
http://en.wikipedia.org/wiki/PROTECT_Act_of_2003
http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_(law)
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendpornografie
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderprostitution
363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:27:57 ID:Fa4pC0Tz0
>>362
既婚年齢と未成年年齢の重複も、国際的に普通なん？
364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:29:52 ID:kMDQZgXy0
18歳未満を児童とするという定義と相まってるから、余計に非実在青少年とやらが拡大解釈し放題になるんだよな
5歳、10歳、17歳ぐらいなら描き分けできるけど、17歳と25歳の描き分けとか無理だわｗリアルでも見間違えるのに
365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:32:42 ID:6PO8vMmg0
>>360
性嗜好が変態であるかないかを規定するための条例だとしたら
かなり問題なんだが。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:33:16 ID:Fa4pC0Tz0
>>364
日本人は、見た目が中高生で一旦落ち着く女が、かなり多いからなー
367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:35:22 ID:SSTmHuYV0
>>362
厳密な意味でのポルノでですよね？
ヌードはどうなの？
368 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:38:27 ID:EEmEusniP
>>363
検索ロボットじゃねーぞ。
金払うなら調べてやってもいい。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:46:21 ID:Fa4pC0Tz0
>>368
いや、脳内の図書館を自由に検索できる人かと思ったんで
370 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:52:52 ID:dV128mCw0
>>347
お前はどこまで馬鹿なんだ？
一体何を根拠に規制するの？
ちゃんとしたデータは有るのか？
表現の規制では多くの人が失業するし、
オタクこそ一般人の代表そのものだろうがｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:55:51 ID:Bj/laEf60
海外にいい顔したいだけなら国内向けと海外向けの基準を作って海外流出を防げばいい
物好きが移民してきてくれるかもしれないよw
372 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 22:56:28 ID:a+Q+6yzt0
プッチーニのオペラ「蝶々夫人」で、原曲では蝶々さんは15歳で結婚して出産するけど
19歳に変えて上演されることあることもあるからな
海外の非実在青少年への規制ぱねえ
373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:04:13 ID:DzVKjeF60
マスコミはわかりやすく漫画規制条例と書いてほしい。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:06:51 ID:COY5diLt0
>>1
代案だが、安心するな。

規制賛成派によって
議員・知事の事務所、日弁連に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
まだまだ油断できない。
375 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:11:40 ID:Fa4pC0Tz0
>>373
マスコミは、有害なコミックが氾濫！　とは言うが

そのコミックが何の、どういうタイトルなのかを言いたがらない

　↑これと同じ理屈だな。


直線的な表現をしないで何かを誤魔化しつつ、表現規制を押し進めようとする
376 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:14:32 ID:bXennRan0
生きて歩く児童ポルノ、ミニスカ女子高生は規制するの？しないの？
377 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:14:46 ID:82EaNJqj0
>>347
これオタクを狙ってるように見えて一番のターゲットは
女の作家と消費者だからｗ
378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:17:47 ID:mTqeCyiD0
ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:55:44 ID:RcArJ8O+0
>>345>>358
飛ばしどころか、嘘を書いたってことになるよね？
新聞、それも全国紙がこんなことをやっていいの？
380 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 23:57:36 ID:kMDQZgXy0
推進派紙の飛ばし記事なんざ日常茶飯事で、今更驚く気にもなれんわ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 00:00:43 ID:0hvu4mLV0
キモオタ必死やなぁｗ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 00:03:07 ID:QPrkdmE20
赤川次郎のホラーで、子供の近親相姦シーンがあったよな。
いかがわしいから規制しろ。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 02:28:43 ID:OhjuMjO10
ゾーニングに意味がないという事は無いぞ。
堂々と読める。読んだ分母が大きい＞自分の未来が想像できない、未来がないと思っているDQNが真似しやすくなる。
(本来是正すべきは、DQN達の心理環境で有害情報ではない。)
隠れて読む。読む分母が小さい＞それなりの倫理的抵抗を植え付けられる＞個人的嗜好で他人に迷惑をかける物が少なくなる。
(でも、将来の規制派も潜在的に産む可能性も)
384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 07:57:11 ID:jS+jBxS20
＞都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、
＞議論は平行線のまま決裂。

まだ自民は原案のままで漫画規制する気なのか・・・・・・
自民は漫画家の反対意見は無視するのか？
385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 07:59:34 ID:AyB+MbxP0
どの政党だろうと、票になる方の意見が通る。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 10:24:04 ID:L5VrG2KP0
子供がさ、三月のライオンって漫画にハマって掲載誌を買い出したわけよ
そしたら雑誌自体はグラビアとかエロ単語連呼の作品が溢れてて母親から雑誌はアルバイト出来るまで購入禁止令が出たよ
小学生が見るには早熟過ぎる雑誌だった。ライオンは普通の将棋漫画だったから掲載誌のギャップにさらに驚いてた　
387 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 10:41:24 ID:qIkVMh/1P
＞エロ単語連呼の作品が溢れてて母親から雑誌はアルバイト出来るまで購入禁止令が出た

つまりはコレで済む話なのに規制ってなんなの
388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 10:48:02 ID:l2MVfQ3E0
親の怠慢だろ。
そのツケを教師にぶつけて来ただけじゃ飽き足らず、いよいよ行政にまで当り散らしだした
389 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:21:20 ID:mE4yxILX0
>>384
仲良しグループの公明や警察、読売、日ユニの意向が最優先だからね

今の自民は、ただでさえ穴だらけだし、これ以上崩されたくないから、「仲間」や「身内」は
何よりも大事だよー。


漫画業界なんて自民には、しょせん役立たずの他人ですわ。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:26:43 ID:GtRpx+GFO
ただの絵だろ
毎日捕まるロリコン教師どうにかしてから言え
好きな巨乳絵師がロリに走ってるから規制しても良いけど
絶対に他にも影響してくると思うわ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:30:15 ID:LMlRUdXw0
>>386
まあガチエロ漫画に平然と連載してるギャグ一色の作品もあるしな
392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:30:57 ID:B3qbmfM/0
3次元の前に2次元の子供規制か。都議員は妄想癖があるのかな？
393 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:31:06 ID:mE4yxILX0
>>386
>>387
家庭内での「　親の権限　」が、あるか、ないかの問題だよな。

で、その親の権限を作り出せないのは、やはりその親の責任でしかない。

家庭内の教育が出来ないから、行政に丸投げとか・・

さらに、逆に行政が変にやる気出して、出張って、その家庭内の親のやる気自体を
育たない方向にしてしまうのは、つまり、行政が親から「親の権限」を無くす手伝いを
してるようなものだ。

今、行政に求められてるのは、家庭内の親による自主的な子育てを親が権限をもって
出来るようになる後押しではないかね。

親が子供から漫画を取り上げる行為を「　児童への虐待だ　」なんて言う奴はいないしな。


行政が何でもやり過ぎて、結果、親がバカになるのなら、それは放置できない問題だと
思いますよ。　家庭破壊を行政が行うのだからね。

親が「　親になれない社会　」を石原は望んでいるのでしょうか？
394 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:35:00 ID:KVnpgnrJ0
>青少年への販売、閲覧を禁じる「不健全図書」に指定する。
不健全図書は都の規定だから、もしそれで発売禁止にしたらただの検閲だろうが・・・
395 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:47:15 ID:Zjy1XI9L0
>>386
いい話ですね。アルバイト出来るまで購入禁止令というのが実に的確だと思う。
>>391
LOに連載されている「マコちゃん絵日記」が、大好き。
って、今ふと作者のサイトを検索したら、もうすぐ単行本がでるのか！やった！
396 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:49:26 ID:bo99PcfF0
親の怠慢とか言ってたら賛成派につけこまれるぞ
実際創作物には影響力あるし
金を渡さなくとも本屋には色々誘惑多いんだから
397 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:53:05 ID:Zjy1XI9L0
まだ幼かった妹が「BOMB」を買ってしまったことがあるが
悪影響は、なかったようだ。
そんな妹は、この春結婚した。おめでとう。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:55:34 ID:LMlRUdXw0
>>395
マコちゃん絵日記の単行本だと……、いいニュースだ

別雑誌に連載してるものぐさグルメ漫画も是非単行本化してほしいぜ
399 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:55:57 ID:bo99PcfF0
金渡さなくともコンビニとか古本屋とか
漫画喫茶で立ち読みとかいくらでもできる時代です
せめてビニールに入れりゃいいのに
400 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 11:59:52 ID:LMlRUdXw0
>>399
俺が小学生の頃、コンビニでこっそりエロい漫画読んでたら店員のおっちゃんに「ゴラァ！」って怒られた

まあ、そのおっちゃんが少数派なんだろうけど
401 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:17:56 ID:fWLG1W7M0
親としての義務を果たさず政治や宗教で遊んでるバカが
考えそうな法案
402 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 12:45:03 ID:wNlU/GeN0
>>401
大葉ナナコや新谷珠恵やアグネスチャンが子供にどういう“教育”おこ
なっているのか興味深いな。
テレビは一切見せない(あるいはＮＨＫのみ)漫画もってたら即取り上げて
破り捨てる、とかしてそうｗ
ああいう親の元で育てば人格に歪みができそう。

そういや海外の事例で、連続殺人鬼の親が「教育熱心」で「ＰＴＡ会長」
てのがあったな。
403 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:27:37 ID:kqXnRhL/0
矢沢永吉、子どもの命を守るため「日本ユニセフ協会」のドネーション・プロジェクトに参加
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271796769/l50

永ちゃんもアグネスの仲間入り
ロリヲタども、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:37:13 ID:CLPKiZCW0
「実在しない存在のポルノも禁止！」
「何で？」
「性に関する健全な判断能力の形成を阻害するから・・・」
「？？？」
405 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 14:44:48 ID:M15NlS+t0
矢沢って莫大な借金返し終わったのか？
406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 15:02:12 ID:fYnRuH+90
>>402
秋葉原連続通り魔の加藤の母親がソレの極端なタイプだね。
京都宇治学習塾女児殺害の萩野の母親も同じ。

子供が幼い頃はシバき倒し、体格が逆転するとビビって被害者ヅラするタイプ。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:06:41 ID:MFB1OZ4S0
　 　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　わたしが矢沢永吉ですが、なにか？
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:15:58 ID:lV2TGezQ0
>>406
秋葉原の加藤の家ではアニメや漫画、ゲームがほぼ禁止だったからな、
マスコミはそういう事を全く報道しないで、
今までマスコミは捏造してまでも凶悪事件の犯人がいかにオタクでそういう趣味を持っていたのかを報道して、
何でマスコミは犯人はオタクの趣味を持っていたと報道するんだ？
409 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:25:15 ID:mE4yxILX0
>>403
ソニーのポチだし　別に今さら。

てか、これは

＞子どもの命を守るため


　　ポルノ禁止運動とは違うじゃん。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:33:18 ID:mE4yxILX0
>>406
両親爆破の少年も、自分の時間の多くを父親からの命令による
家業の手伝い、というか父親自身は宗教にのめり込んでて、その
少年が大半の仕事を任せられてたらしいが、その上で、息抜きのための
家の中で手軽にできるゲームすら、それをカルト狂いの父親に破壊され

その異常とも言える環境の中で少年の精神も大きく歪み、さらに勉強の
成績不振まで父親から叱責された結果の、その事件を日本のマスコミは

　その当時、マスコミが流行らせたかった「ゲーム脳」とかが原因であると

報道してたからな・・・。　(当時、創価どっぷりだった毎日新聞が、一番酷かった)


読売は、読売で、ゲーム脳を流行らせたい最大手のマスコミだったし。

新聞もテレビも、それはそれは酷かった。
411 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:38:56 ID:mE4yxILX0
>>408
> 何でマスコミは犯人はオタクの趣味を持っていたと報道するんだ？


以前、とある少年の事件報道の時に、部屋に置かれたゲーム機に世間の目を
向けようとしたテレビ局がありました。

しかし、その報道VTRには、そのテレビ局で大人気放送中のアニメのポスターも
一緒に映っていたという。


まあ、名探偵コナンなんですけどね。

実に(当時の)日テレらしい失敗です。
412 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:39:15 ID:MrLj0Opi0
当然、小説も映画も絵画も対象にするんだろうな。
禁書だらけになることは想像に難くないが。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:47:46 ID:mE4yxILX0
>>408
> 何でマスコミは犯人はオタクの趣味を持っていたと報道するんだ？

　その2

以前、長崎だっけ？　で、女児が行方不明→住宅街から箱詰めで見つかる(死亡)という
若干、小説チックな事件が起きた時の日本テレビの報道が・・

　少年ジャンプ連載の作品からヒントを得た、殺人事件ではないか？

という、全く意味不明の、事件を楽しがってるような報道でした

まあ、これの犯人はあの不良外人である男なんですが　(悪魔のせいだとか言う奴です)


で、それからしばらくして、その事件で日テレに玩具にされた作品は、なぜか
日テレの深夜枠でアニメ化され放送されたという・・・


　全く意味が分りません

　どうして、このようになるのでしょうか、不思議です・・・
414 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 17:50:49 ID:mE4yxILX0
>>413
訂正

広島でした。


長崎は、ネバダか。　あれも、ゲームがどうとかバカ騒ぎがあったよね・・・。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:15:12 ID:BkXM7yL30
どうでもいいが、日本はいつから宗教国家になったんだよ？
２次元児童ポルノを成立させる前に、結婚の年齢を統一しろよ、ボケが
416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:31:01 ID:b9OWfHN20
絵や小説を規制したら、それはそれで狂気だと思うよ。

そもそも、子供同士でも、やる奴はやってる。
小学生でもやってるから。
小学生の時、同じ五年生の奴が、六年生の女としてるとこ、見ちゃったことあるし。

かたや、俺みたいに、とっくに30すぎていても、してない奴だっている。
世の中、いろいろだよ（ＴｏＴ）
417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:35:16 ID:Psog6+Yb0
児童虐待を防止するなら
二次規制をするより先に
児童相談所の権限強化と医療機関からの通報制度の拡充でも
すべきなんじゃないのか？

7割が実親か義理の親の虐待でしょ？
418 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:44:22 ID:AsgKxto40
>>9
そうでないと「不倫妻束縛絶頂」とかが規制されるからじゃね。
419 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/04/22(木) 18:46:21 ID:3lo4KHeE0
他板から転載

474 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2010/04/22(木) 13:01:22 ID:IRj3dlk5
産経の記事について伊藤都議が完全否定
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/04/pt-f2e7.html

今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。
６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」
という記事が掲載されました。

今朝から問い合わせをいただいておりますが、
このような事を正式に決めた事実はありません。

現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。
今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、
実態把握にも努めていく予定です。
このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:52:14 ID:HWSU4dze0
>>417
というかねそれは二次より先にっていう話でもないんだよ
要するに二次規制に目を背けさせ
外人の性犯罪率の高さや親による虐待から目を逸らす結果になっている

この前の国内でアメリカ人の老人が十年近く児童を襲い続け
600本の児童ポルノを作った事件なんてその結果ともいえる
オタクならアキバを歩いているだけで連行されるのに
怪しいと噂になってまでいたアメリカ人の老人は見逃され続けた

こんな無根拠な差別的規制は偏見による判断基準を生み出すだけで
本当の犯罪者に対する注意力を失わせる

二次規制を行う事は害にしかならない！
421 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 18:58:25 ID:mE4yxILX0
>>416
人の人生の形を統一したいという思想が、どこかのカルトにあるのだろうな
422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:01:00 ID:mE4yxILX0
>>419
産経は、石原に金玉握られてるのか？
423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:41:33 ID:Y4s/6fBi0

77 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○　ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223950463/
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの～！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。

595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)
424 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:47:22 ID:MKYHURIw0
１次元がOKならまあいいけど。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:48:41 ID:3Yq78lKl0
条例改定案の「非実在青少年」は、定義から言えば何も二次元に限ったものではないのに。
いつの間にか二次元限定にされてるな。
「条文の中身が誤解されている」というのもあながち間違いじゃないｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:51:23 ID:3Yq78lKl0
>改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

一方、民主党国会議員はアグネス・チャンを参考人として招致した。
何やってんだよｗ
427 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:56:46 ID:6XWTH8Ko0
長期化ｗｗｗ日本だけだろｗｗｗｗｗｗｗ欧米なら問答無用で規制だぜ
428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:57:49 ID:dKjLwnRP0
二次オタ涙目でメシウマｗ

三次規制を緩くして、二次ロリ規制は最強にすべし。
そして、生きる目的をなくした二次オタはさっさと処分して、土に返せｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 19:58:02 ID:hTD+k5Nw0
まあワカメちゃんのパンツやしずかちゃんのお風呂を却下すれば
ドラマ映画でベッドシーンや黄門のお風呂シーンなんて余裕で駄目だよな

430 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 20:05:00 ID:Psog6+Yb0
>>428
三次の児童ポルノは犯罪だから
規制緩くなんてできないから
431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 20:06:53 ID:2/RP/s4a0
>>417
きっと虐待死もアニメや漫画の影響なんだよ
432 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 20:37:53 ID:hj7frjPW0
>>402
奈良県で、医者の子供がゲーム、テレビを禁止されてしまい、
切れて家を放火してお母さん殺しちゃった事件があったな。
433 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 20:48:33 ID:Qg0JDHBW0
規制派ってさ、いつも目先の犯罪を棚に上げて勢いで決めるんだよな
関連性なんて気にせず、後先考えない自己満足の強行策
規制した後の二次被害なんて予想もせずにｗ
なんか中世の魔女狩りに似てるよな
434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 20:51:05 ID:jPHzgkLh0
「非実在青少年ってなんだよーッ！」ジャンプの「いぬまるだしっ」が話題に(うらたん)
http://uratan.jp/hotnews/2010/04/27420/

ジャンプ連載「いぬまるだしっ」に非実在青少年の話題が！（にゅーあきばどっとこむ）
http://www.new-akiba.com/archives/2010/04/post_21520.html

ToLOVEる☆LOVE 表現に自由を！大人気ジャンプ作家が『非実在青少年規制問題』に物申す！
http://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-878.html


『いぬまるだしっ』が「非実在青少年」規制問題を一刀両断…！圧倒的正論…！（To LOVEる -とらぶる- 考察）
http://fuyukawa.blog115.fc2.com/blog-entry-965.html

ジャンプ「いぬまるだしっ！」に非実在青少年の話題が！（探偵ファイル）
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/21_01/index.html
435 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:07:46 ID:5mkpvzc00
なんで二次元ばかりをｗ
現実のほうをなんとかしたほうがいいんじゃない？夢ばかり浸ってないでさ
もぅ腹いせだろｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:10:53 ID:zKJiisDx0
3次と共闘しちまった2次オタ馬鹿すぎｗｗｗｗ
437 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:20:00 ID:k62e6YrE0

民主の漫画規制反対派は、漫画の自由のために積極的に活動してるね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

　改正案は、漫画やアニメ、ゲームに登場する服装などから１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
こうしたキャラクターとの性行為を主題とする２次元児童ポルノの販売について、業界に自主規制を求めた上で、
婦女暴行などの場面がある悪質な商品を「不健全図書」に指定、青少年への販売や閲覧を禁じる。

　一方、識者や漫画家などの間では、改正案に対して「行政による表現の自由の侵害」とする反発も根強くあり、
１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。

＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
438 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:32:40 ID:5ruEVm7/0
>>434
ジャンプで取り上げたことって、何気に効果が大きいと思うね。
選挙法とかよくわからないけど、規制反対派の参院選候補者をそれなりに有名な漫画家、
またはその地元出身の漫画化とかが支持したらいいんじゃないの？
439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:37:36 ID:OIm6kzck0
2次元規制賛成派「プチエンジェル事件は3次元だから合法です」
440 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:44:11 ID:BkXM7yL30
>>435
> なんで二次元ばかりをｗ
> 現実のほうをなんとかしたほうがいいんじゃない？夢ばかり浸ってないでさ
> もぅ腹いせだろｗ
漫画やアニメはガキと馬鹿がみるものとか思っている連中がいるんだろ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:48:36 ID:Zjy1XI9L0
>>434
うがった見方だが、今号の「鈴木先生」では、規制がどんな風に働くものか描いて
これも、作者は今回の件に物申してるかなって思った。
公園に不審者注意のカンバンを立て、パトロールを行う。 カップ酒で憩う初老の男性達が
「ヘンに疑われて通報とかされたらヤでしょ!?」 と、公園から追いやられる。
杜撰な規制で締め出されるのは、例えばこういった人々になるのだという訴えだった。
442 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:49:11 ID:bWc/TTgx0
そんなことより議論することあるだろｗ
めんどくさい仕事は先延ばしか。
いいなー議員は気楽な商売だ
443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:51:34 ID:A7Qdl/kr0
>>440
後ろ盾が少なくてたたきやすいのもあるんだろうな
444 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 21:52:38 ID:IkBhEhS+P
選んでよかった民主党。
自民死ね
445 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 22:05:35 ID:URFOmdQx0
>>1
アグネス条例って名前にすると言いと思うよｗ

まぁそれはともかく、国が下の世話までしてやるってか？する必要あんの？？
性癖なんざ千差万別なんだし他人に迷惑かけない範囲なら別に構わんと思うけどねぇ。

今週のジャンプの「いぬまるだし」はその辺上手に書いてたなぁ。
こーゆーバカな条例作ろうとしている議員の連中はちゃんと金払って一度読んでみろ。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 22:16:14 ID:hj7frjPW0
>>433
専門用語で「モラルファシスト」と言います。
立派なテロリストｗ
447 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 23:00:55 ID:mE4yxILX0
>>443
ヒント　：　頑なに、利権構造を拒み続ける表現業界

ヒント　：　小説界は、反論が恐いし、規制のために読むのも面倒だから放置

(こんな感じか？)


そういえば、エロゲは小出しに折れてるせいか、最近あまり騒がれないね

利権受け入れって、コミックの売価の何割くらいかな？

出版なんて、もうすぐ音楽業界の二の舞みたいな地獄に入りかけてるのに
これから、さらに利権まで受け入れてたら、マジ死ぬな。


つか、さっさと電子化しちまって、ＤＲＭ埋め込んで、完全管理型の18禁にシフトしたら
ええのんやーっ！
448 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 23:18:46 ID:cU41if0E0
規制の無い時代を生きてきた真性変態老人のつくる法案になんて賛成できない
449 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 23:45:13 ID:ec6PmvDf0
民主は何を考えてるんだ？
具体的にするなんて馬鹿な物言いは今自民がやってる事と変わらないんだが…
自民と一緒でアグネス呼んで自民の猿真似規制案でも作る気か？

民主の価値は表現規制反対以外にないんだから徹底的に戦えよ！
450 ：名無しさん＠十周年：2010/04/22(木) 23:59:55 ID:uz9YFyTfO
またクズ産経か
この条例はエロだけの問題じゃないし
そもそも二次元の児童ポルノなんてもんは存在しねえよ
見出しからして悪意丸出しだ
451 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 00:12:58 ID:Xh/XV12z0
そもそも石原慎太郎が連載やってるし、産経新聞
452 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 00:49:09 ID:VDabySHc0
久米田はなにしてんの？
いつもくだらんことは茶化したりバカにしたりしてるくせに
453 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 01:45:03 ID:3cvGHyJp0
>>445
>>452
久米田はいつも肝心なときは黙る。
あいつは安全なことしかしない。

いぬまると比較するとヘタレぶりがいっそう際立つ。
今週のいぬまるは本当に凄かった。
あまりにも筋の通った反対論を堂々と唱えているので。
筋が通り過ぎていて笑えるという。
二度とできないギャグの手法だな。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 01:45:05 ID:JUwo9SiK0
【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」
455 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 02:01:37 ID:RxqSu0RU0
また造語タイトルと思ったらやっぱり産経か

普段自虐史観批判してるくせに
なぜか児童ポルノだけは「日本が悪いです」ってアホか
456 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 02:15:47 ID:0I1fUiDy0
>>453
久米田は引きぎわをしているんだよ、これ以上反対しても無駄だってしているんだよ
第一、久米田は半年くらい前にネタしていたじゃないか
457 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 02:50:04 ID:h1JvXc3M0
>>456
もうちょっと日本語を勉強して下さい。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 02:54:52 ID:YsAM/2dO0
>>414
ネバダは、『名探偵コナン』を見て、犯行の参考にしていたに違いない。
アリバイ工作をするつもりで、学校の自習時間を利用したが
返り血が多すぎて誤魔化しきれない、と観念して逃亡せずに捕まった。
（個人の感想です）
459 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 03:11:55 ID:+L9o6Smq0
>>453
2度と出来ないって　それ、捨て身ヤン？
460 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 03:15:05 ID:3cvGHyJp0
>>459
二度とできないと思う。
今回は「酔って泣き上戸になって、物凄く真面目な事を言う」というギャグだから。
ゴー宣とかと違って、あくまでギャグの枠組みの中でやっている、たんにギャグとしても見ることができるのが特徴。
しかし何回も同じ事をやるようだと、「なんだ、作者は思想宣伝をやっているのか」と思われてしまう。
「ネタなのかマジなのか分からない」絶妙のバランスは、最初の一回だから実現できた。
461 ：コピペには、コピペで対応：2010/04/23(金) 03:15:09 ID:+L9o6Smq0
>>454
頭の悪い詭弁にしか見えない系の

「無能な味方」と言われる書き込みも君の仕業だろ？

ほんと、よくやるよね。


> ・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す

　↑捏造　乙

規制派の一部から実際に漏れ聞こえる「反対派を認知障害として処理できないか」という意見に
対してのみ、時代遅れの、まるでナチ的な健康思想だと言われてるだけ。

まあ、この場合は、「まるで」ではなく、「そのまんま」と言った方が正確ですけどね。


安い捏造と揚げ足とりの羅列しか出来ないバカは、「　規制派にとっての無能な味方　」だね。

大量のコピペ、お疲れさん。
462 ：　：2010/04/23(金) 03:18:06 ID:avc+Xr7V0
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 03:23:48 ID:cB39eFO20
ネトウヨ沈黙wwwww
464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 03:35:14 ID:3cvGHyJp0
>>454

一部、賛同できる点もある（自主規制が足りなかったなど）が、

・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する

これは何かね。
罪刑法定主義のなにが悪いのか説明せず、何が「浅薄」なのかも説明せず、レッテル貼りに終始。
話にならん。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 03:57:42 ID:IqS+nRFJ0
漫画云々より未成年の隔離をしろよ・・・・
466 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:20:48 ID:xp+fNDbW0
これって明らかに議会も暇つぶしに税金でエロアニメを集めて議会の途中で抜くのが目的だよな？
467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:22:43 ID:Ivn7+d+G0
推進派の言うことも判るし
反対派の懸念も理解出来る
これは60年ぐらいかけてじっくり討論すべき問題だよ
468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:27:38 ID:xp+fNDbW0
>>467
あんた被害者も加害者もいない事件を解決するために税金で調査（要は
税金でアロアニメを視聴してこの表現はいいとかこの表現はきわどいとか
評論して別室で遊ぶんだと思うけどｗ）することに意義を見出せるのか？ｗ
いろんな意味ですごい人だなｗｗｗ
469 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:33:10 ID:xp+fNDbW0
断言できるけど俺が議員なら二次の次は三次の検閲を始めるぞｗ
当然AV代デッキ代その他設備費は税金もちでやるしDVDやVHSの持ち帰りも
研究と称して可にするよｗ
ただでAVを仕事中に見れて給料もらえるとか最高だしｗ
470 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:34:34 ID:n1W2xLHw0
抽象絵画はどういう扱いなのか？
471 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:36:54 ID:0pGrKld30
>>466
暇つぶしと美味い汁を啜るのが目的じゃないの？

はっきりと天下り団体を作りたいと表立って言えないから
適当に漫画を取り出して、ほら幼い子が裸で出てきて、
こんなに危険でしょ、子供の育成によくない、禁止にしなくちゃ！そんなレベル
急いで作った法案なんだよ６０年どころか、光年レベル話し合っても無理。特に
目が￥マークに変わっている連中と話し合いする事なんてｗ

とりあえず一時期叩かれた石原の太陽の季節を燃やせよ、育成によくないのだからさ
てめーから実践すべきなんだよ
472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:37:21 ID:dXE9gzm00
>>469
「日本ビデオ倫理協会」を天下り先にして
そんな事は既にやっていましたよ。
473 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:41:57 ID:xp+fNDbW0
>>471
天下りはかなり前から言われてるよなｗ
日本ユニセフもボロ儲けだしいうことなしｗ
自民党が野党に下野して最初にアニメ規制法案出したくらい
だから経済政策や雇用や社会政策なんかよりよっぽど重要なんだろうな（棒読み
>>472
そうなんだけどそれじゃ業務効率性が悪いから議会で直接審査する機会儲けて
絵を保護するために議会でエロを見る機会を設けてウンタラカンタラ
474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:44:49 ID:xp+fNDbW0
公明党の江戸川市議の松本議員も三次の検閲と称する三次ポルノを議会で
見る機会さえ与えれば中学生と円光して逮捕される事はなかったかもしれない。
そして赤坂プチエンジェルの好きモンどもは・・・・・多分その手の機会があろうが
なかろうが団塊のジジイどもは手を出してただろうなｗ
475 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:47:27 ID:ADLTAVfH0
存在しないものに人権を与えるということですね？
476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:47:48 ID:eZ26/EJ6P
こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画

ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063

ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239

こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070

君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042

ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362

独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165

Amazonでもアダルト制限なし。
いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。
477 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:49:37 ID:Eq58eQBc0
>>476
現実と妄想の区別が付かない人が大騒ぎしそうな内容だな。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:50:32 ID:eZ26/EJ6P
>>476
堺市立図書館にBL小説が5500冊（100冊に過激な挿絵有り）あることが判明し問題に
↓
図書館が18歳未満への貸し出し禁止に
↓
フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない！特定図書の排除は違法だ！」
↓
図書館が18歳未満への貸し出しを認める
↓
腐女子歓喜
↓
仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に検討　←今ここ

※有害図書に指定されると年齢制限がされ、他の本とは区分して陳列されて
　 男性向けのポルノと同じ扱いになるだけです。東京の児童ポルノ規制の様に
　 単純所持を禁止するものではありません。
479 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:50:39 ID:YT/roHlS0
こんなことより、人殺しドラマを何とかしろ。

ゴールデンタイムに、何人の人が死ねば気が済むんだよ。
青少年に悪影響うんぬんいったら、こっちの方が悪影響だろ。

480 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:51:21 ID:dXE9gzm00
「なぁ、ふと、同人で稼ぐ方法を、思いついたんだが、お前らの意見を聞きたい」
「エロビデオにはビデオ倫理機構が、エロゲーにはソフ倫やメディ倫が審査して許可出してるよな」
「エロ同人誌の倫理審査をする機構を作ってだ、準備会を抱き込んで、同人誌の成人向け倫理審査名目に金取れば」
「金もうかるんじゃね？」
「もちろん準備会は話し通して結託するぜ、半分納めてもまだ莫大な金が入ってくる」
「倫理機構のお墨付きがなけりゃ同人誌が出せねぇ、石原都政でエロ関連の締め付けがキツくなった今なら」
「やり時じゃねぇ？」

平野耕太「以下略」より
481 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:52:00 ID:xp+fNDbW0
>>477
現実と妄想の区別がつかない人が大騒ぎなんて失礼だろ！
現実と妄想の区別がつかなくて社会政策や経済政策よりもアニメの人権
が重要＆議会でエロ動画を視聴することに命を掛けている世襲議員が大騒ぎの
間違いだ！
482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:53:49 ID:3AvFXa++0
>>473
「児童ポルノの撲滅」とか言いながら「規制」だけが先走ってる時点で
ちょっと頭の良い奴ならすぐに解るわな。
アグネスババア（ユ偽フ協會）なぞ、都議会ミンスに擦り寄ってるくらい露骨ｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 08:55:01 ID:dXE9gzm00
>>476
腐男子属性のある俺の餌になるものを、迂闊に貼るなよw
484 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:00:26 ID:CBR1nJA3O
結局警察利権だよ
漫倫作ってボロ儲け、楽な点数稼ぎに漫画所持で摘発
一方、現実の虐待児童被害児童はめんどくさいから保護も捜査もされず放置
摘発件数だけは漫画所持であがるから児童ポルノ対策成果あげてますと
手柄顔する連中がホクホク
おまけに日本だけが突出してレベル高いコンテンツ産業も潰せるしな
485 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:03:59 ID:xp+fNDbW0
被害者も加害者も存在しない絵を規制するために給料と設備投資を
税金もちで議会中に白昼同道エロ画見まくりましょう法案とか素敵じゃんｗ
自民公明が野党転落後最初にだしたくらいだから相当重要な法案なのだろうなｗｗｗ
486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:06:22 ID:0pGrKld30
つか実害にあった人の存在があやふやな事より
虐待という実害に遭っている子供のために動くことが先だろうに

本当政治屋の汚さは異常だなｗ
487 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:11:57 ID:l9Yt7L570
これってあれじゃないの。曖昧な基準で規制かけといて後から
「おまえらお目こぼしして欲しかったら献金しる！」
ってやりたいんじゃねえの。そして出版社とかがおとなしく
貢ぐと審査ザルになってなーんも以前と変わらないという。
単なる自民党の財源確保のような。
488 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:19:17 ID:0pGrKld30
まぁこんなので息巻いている都知事、
未だに障子を突き破る勢いで生活しているのだろうな(棒
489 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:21:29 ID:CqsTWJqr0
>>477
子どもはつかないものである
490 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:23:32 ID:BLx1r0G+0
天下り先の組織や値段が上がるシステム作ったらボコられてもしょうがないと思う
491 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:30:13 ID:oelIvENuO
毎日捕まるロリコン教師どもは放置して
被害者いない二次元規制ってキチガイとしか思えない

492 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:36:36 ID:LX/pX9uBO
子供の性行為と報道されているけど
性行為じゃなくて
裸や裸に近い格好の事を議論しているのではないのでしょうか
受け狙いで嘘をつく人々は信用できない
と思います
493 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:38:29 ID:vZcD401j0
>>491
そこで、規制派の頭の中にしか存在しない架空の存在、非実在青少年と言う奴を被害者に見立てて
規制しろと叫んでる訳ですよ
494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:39:05 ID:Ns912Qc/0
この手のものは禁止されたほうが背徳感で興奮できる
495 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:39:45 ID:9omtJmy70
>>55
なんで７０年代８０年代９０年代がごっそり抜け落ちてるんだ？
それから各時代各国の風俗店やポルノ雑誌事情との関係にも言及してくれ

そこまでやって初めて結論だろｗ
496 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:39:58 ID:OgzIYVeQ0
こんなもんの前に
ロリコン教師をなんとかしろよ
教師にロリコンが多すぎるわ
497 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:44:16 ID:68wUkPEeP
>>55
性におおらかな国の方がレイプが少ないってのが皮肉だよな。

それにしてもカナダってなんであんなにレイプ多いんだｗｗ
498 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:44:58 ID:Ns912Qc/0
>>497
肉食ってるからじゃないかな
499 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:45:40 ID:z3s5ewtVO
またお前らの戦いが始まったのか
500 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:46:37 ID:CqsTWJqr0
>>497
レイプと称されるもの自体の実態が相違あるんじゃないのかって気はする
フィリピンの２０倍ってのもね
501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:49:20 ID:cthrQI7F0
>>464
罪刑法定主義の人権保障よりも公序良俗の方が大事だと思っている
低学歴＆偏見野郎なんです勘弁してやってくだせえ。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:49:38 ID:3cZmtPGR0
>>493
だったら

・見た目はロリどころかペドだが本当は数百年物の古本です
とか
・見えているのは脳に障害を追った主人公のイメージ図で
本当は見ただけでトラウマになるようなグロ生物です

とかにすれば良いじゃない！
503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:54:44 ID:9qqfBthn0
中学生のグラビアとかも止めろよ
キモイわ
504 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 09:56:33 ID:dXE9gzm00
>>502
今回の条文改正に関する、都の説明では
まさしくそういったものが、対象にならないと解説している。
しかし、実際の条文改正案を読むと
それも対象に出来るようになっているんですよ。
505 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:12:31 ID:l9Yt7L570
基準が曖昧なのがキモなんだろう。
ハッキリさせたら出版業界にタカれないからなw
だから意地でも条文変えずに説明だけで
ごまかそうとしてるんだろ。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:22:02 ID:Cuq77DQyP
効果も認められないような締め付けに何の意味があるのかと
507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:33:38 ID:NKHIh2MC0
>>417>>435
それは規制派によれば“伝統的家制度”が破壊されるからダメなんだそうだｗ
萌えの規制も、“伝統的家制度”の破壊を食い止めるためだそうだｗ
ちなみに、少子化加速の最大要因は、“伝統的家制度”に固執し同棲や
婚外子の権利を認めないことなんだがね。
規制派はそれを認めず、オタ文化に責任転嫁してる。


>>448
アグネスブームのときに青春時代をすごした団塊はまさにヘンタイそのもの。
当時のアグネスの映像ギョッとするわ
アグネスと仲がいいっていう安倍シンゾウなんか、いかにも変態って感じじゃん
508 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:49:59 ID:h/sOuGUg0
１８歳未満を子供とか児童とかひとくくりにするのはそろそろやめてほしい
子供や児童は小学生までだろ
509 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:51:08 ID:cthrQI7F0
※　法律で性行為が絶対的に禁止されているのは１２歳以下です
510 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:53:56 ID:2TKCCEXsO
２次元熟女が最強だと思ってる俺には朗報だな。
パイパンロリ漫画なんて全然抜けやしねえ。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:53:59 ID:dXE9gzm00
>>507
アイドル時代のアグネスは、何か現在の行動に繋がるような
トラウマになるような嫌な思いをしてたのかなあ。
512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:55:28 ID:dXE9gzm00
>>510
俺、八月薫なんか大好きだぜ。
うさくんの作品でも、主人公の少女より
そのママに萌えているんだぜ。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 10:57:58 ID:3Tnykv/X0
>>510
読まなきゃいいだけだろ
514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 13:44:56 ID:3aqDI8Q30
来週はゆでたまごと和解でここで宣伝記事の予定
来週はゆでたまごと和解でここで宣伝記事の予定
来週はゆでたまごと和解でここで宣伝記事の予定
来週はゆでたまごと和解でここで宣伝記事の予定
来週はゆでたまごと和解でここで宣伝記事の予定

期間限定でな
515 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 13:46:57 ID:/9ungut60
ゾーニングという言葉すら出ない規制派はキチガイ
516 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:00:09 ID:0uP4rEEBP
不愉快な物に蓋をすることが目的だから
517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:10:38 ID:5SSnwoLA0
作品に出てくる非実在麻薬や非実在拳銃は放置ですか？
518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:24:08 ID:u16nRYaq0
ゾーニングじゃ何の解決にもならないから。
519 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:25:55 ID:4EVcfSZ90
>>517
非実在戦争とかもヤバイに決まってるよな。
ドラゴンボールなんて非実在民族が非実在惑星を非実在破壊してるぜ。
520 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:36:41 ID:O6rI0eJW0
>>518
何で？今でも結構これはｗてのが本屋やコンビニとかブックオフとかで
封もされずに売ってるが
521 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:41:12 ID:u16nRYaq0
>>520
・内容が暴走していくから。
・児童ポルノの場合は存在を知る事自体が悪影響になるから。
522 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:46:44 ID:c+mD0JnT0
>>521
a)暴走するとする根拠は？
b)暴走して、どんな問題があるの？
c)悪影響って、具体的には何？
d)それを実証するデータはあるの？
523 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 14:57:28 ID:u16nRYaq0
>>522
現に暴走して、こうして問題になっている。
悪影響とは児童ポルノの肯定。
子供が自分の体も性の対象になりうるという知識を身につけてしまう。
その結果、性体験の低年齢化、児童からの売春の増加といった現象が起きる。

親の教育がどうのこうのという奴がいるけど、それで解決するなら苦労はしない。
むしろ、世間でまかり通っているものを親が「駄目」と煩く言うのは逆効果にすらなりうる。

２０～４０代は子供のころに「漫画は小学生で卒業しろ」と親にうるさく言われてた筈だ。
それで素直に親の言う事を聞いて漫画を卒業した奴がどれくらいいる？
周りが中学すぎても漫画を読むのが当たり前になってるのに「漫画は小学生まで」と言われても説得力なかったろう？
児童ポルノも同じなんだよ。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 15:10:32 ID:c+mD0JnT0
>>523
a)「暴走する」の根拠を示せといっているのに、「現に暴走して」は根拠になってないね。

b)問題に「なっている」のではなく、「問題にしている」が正確だな。
　それで現実に問題が起こったとする根拠・データを示しなさい。

c）漫画は児童ポルノではないよ。制作に現実の児童は関わっていない。
　「自分の体も性の対象になりうるという知識」は、なきゃマズいでしょ。
　「知らないオジサンについてっちゃいけません」ってのは、そーゆー事なんだから。

d)性体験の低年齢化が起きているとする根拠は？
　児童からの売春が増加しているとする根拠は？
　漫画が「性体験の低年齢化、児童からの売春の増加」に繋がっているとする根拠は？

なんか、みんなお前の妄想ばっかりなんだよなー。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 15:32:01 ID:4EVcfSZ90
そうだよね。
「強姦や買春が具体的にどんなことか知らない」のは、危険だよね。

だから性の知識は子供も知らないとダメだよ。

マスコミが「暴行」とか曖昧な言葉を使うからいけないっていうのもあるが。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 15:36:00 ID:4EVcfSZ90
>>523
児童ポルノ読んだからって子供が「よし強姦しよう！　強姦されよう！　楽しみだなあ！」って思うのか？
ありえないにもほどがあると思うんだが。
合意の上の性体験であれば、特に悪いことだとは思えない。
それとも、あんたは「結婚まで純潔でいるべき」って考えか？
527 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 15:39:14 ID:4EVcfSZ90
>>523
そもそもゾーニングってなんだか分かっていないんじゃないか？
「場所を区分するか、年齢確認を徹底して、子供に児童ポルノを読ませない」が「ゾーニング」だぜ？

ゾーニングを現在より厳格にすれば、子供はエロマンガの表紙すら見ないで日常を過ごすことができるな。
528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 15:41:28 ID:0uP4rEEBP
何度論破されれば気が済むんだ規制派は
まず規制することを目的にして、理由を後付けしてるのが丸出しじゃないか
529 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 15:44:57 ID:4EVcfSZ90
>>523
あんたがいう「暴走している児童ポルノ」ってのは何のことを指すんだ？
エロマンガの大半は成年指定されて中身を見られないようになっているから児童ポルノではないし、
ジャンプなどの少年誌のお色気シーンは１０年前、２０年前とくらべて特に過激化しているわけではない。
「エロマンガの中にも成年指定されていない作品があるから、全部成年指定しろ」ならば、「ゾーニングの厳格化」って一言言えばいいだけで、
「ゾーニングじゃ解決にならない」とは言えない。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:13:22 ID:1sAYr1kW0
>>484-487
>>491
だいたい、税金を重くして子供からも消費税を毟り取り、
政治家どもが垂れ流して更に税金を重くして庶民を苦しめ子供の自由を奪う。

規制すべきは政治家どもなのにやり放題だよなあｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:15:29 ID:obOFGirGO

暇な議会ですね

くだらない事に専念出来る無駄議会と議員。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:20:23 ID:golBYVz90
【国際】 ローマ法王、性的虐待の被害者に涙ながらに謝罪　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271642852/l50

あのローマ法王が謝罪してるぐらいなのに、
なんで宗教関係を問題にしないんだろうな？
533 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:31:30 ID:5SSnwoLA0
>>532
少女に性行為を強要する、朝鮮系レイプ教会とかな…
宗教と朝鮮は二大タブーって感じなのか？
534 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:36:17 ID:+XOKSJW40
>>9
そっちは従来の青少年健全育成条例で
カバーするってことだろ。
535 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:45:25 ID:uE69ktdi0
実際にエロ漫画愛好家が性犯罪犯したんなら
テレビが嬉々として報道する筈だろｗ
536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:46:52 ID:bQ6jxu3B0
このまま議論長期化して石原退陣
民主よりの知事が就くといいね

そうすればこんな問題は消えてなくなる
537 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:48:18 ID:UApUmAc60
どうせマトモな代替案なんて無いんだろ？民主党さんよｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:50:59 ID:xtdzoFYt0
いくら東京都推進側が「誤解されている」「それは規制対象外」
と弁明しても一度、条例施行されたら
取り締まる警察は実績作り、次年度への予算人員獲得、監視機関への天下り確保
のために拡大解釈しまくってビシバシ取り締まるぞ。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:54:04 ID:gYAK48ZH0
>>536
これがどれだけ大きい問題になると思っているのか…
民主よりの知事だったらアグネスらが大人しくしているとでも思う？
540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 17:56:51 ID:uE69ktdi0
児童性犯罪者の家を捜索したら児ポ漫画が大量に
出てきたとかの事例が１件でもあれば規制派の
いいダシになると思うんだが、そんな話は全然聞かないもんな－。

２次エロと３次エロは根本的に違うような気がする。
541 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:01:22 ID:0JQZNDsk0
あと50年くらい議論しててくれ
そっからあとならどっちにころんでもいいわ
542 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:01:50 ID:9uWZeruFO
和田エリカは今何してるんだろうか？
543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:03:04 ID:JkzLG3VY0
質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」

>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

田中豪都議（自民）→都議当選後ウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

田中の不倫釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1
544 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:03:54 ID:uE69ktdi0
俺が規制派だったら２次児ポの影響で性犯罪犯した
事例出して「ほーら見ろ！悪影響あるから規制しる！」
って言うと思うよ。それが一番効果あるから。
けどそんな話出てこないじゃない。無いんだよ。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:04:41 ID:golBYVz90
>>540
え？
校長とか教師とかでそういうのはありますよ。
問題はそれを大きな事件にしたがらない所にありますけど。
546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:06:13 ID:dNESoWKf0
非実在青少年って、物凄く基地外な響きがあるね
547 ：かがみん：2010/04/23(金) 18:08:02 ID:AMAON/dd0
>>540
広島の教師による小学生暴行
事件わ児童ポルノ愛好者だった
し奈良の小林事件もそうだよ。
児童ポルノ愛好者のキモオタ
のロリコンのきけんな正体わ
あきらかなんだよ。
児童ポルノ規制強化でキモオタ
のロリコンおとらえて去勢して
原発の炉のぞうきんがけお
させないといけないんだよ。
548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:12:54 ID:gyBpsDtCO
>>546
アニメ、漫画総てを18禁にしたら意味あるの？。
意味ない法案を作る意味はないと思うのになんで必死なんだよね。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:19:21 ID:uE69ktdi0
>>547
で、それらは児ポ漫画を持っていたのか？
写真とか動画じゃ駄目だぞ。漫画限定だぞ。
そこが問題なんだから。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:39:01 ID:op8K6swR0
>>539
なに言ってるんだ？

民主は漫画規制に慎重な立場だよ。

自民が漫画規制の条例に積極的なんだぞ。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

　東京都青少年健全育成条例の改正案を審議する都議会総務委員会が１８日開かれた。
１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を掲載した漫画やアニメを規制する同案に対し、
最大会派の民主党は「規制の条件や条文の定義を明確にすべきだ」として継続審議を主張した。

　民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

　自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

＞　自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:41:41 ID:vZcD401j0
>>550
＞民主よりの知事が就くといいね
＞そうすればこんな問題は消えてなくなる
↓
＞民主よりの知事だったらアグネスらが大人しくしているとでも思う？
↓
＞なに言ってるんだ？
＞民主は漫画規制に慎重な立場だよ。
↓
児童ポルノの所持規制強化要請　民主党研究会でアグネスさん
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501000184.html
552 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:44:01 ID:WznY0BarO
ん？子供に見せないが目的って散々やってたんじゃないのか？

本来の目的を蔑ろしする
手段の目的化にはもう飽き飽き。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:48:32 ID:wSBwyujs0
普通に全年齢向けの作品で性行為を描くの禁止にすればいいのに、
変に児童ポルノとか言ってるから話がややこしくなってるんじゃないの？？

むしろ未成年じゃなくて18歳以上に見えるキャラが近親相姦とかやったら
ＯＫなのか？なんというか法律制定の目的そのもの見えない。
554 ：かがみん：2010/04/23(金) 18:50:05 ID:AMAON/dd0
自民わ当然だけど民主も
世論に押されているんだよ。
キモオタのロリコンの刑務所
行きのカウントダウンわ
はじまったんだよ。
去勢しておとなしく山こもり
しないといけないんだよ
555 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:57:15 ID:vZcD401j0
>>553
子供に見せる見せないというゾーニングの問題なら条例改正する必要ないからねぇ・・・

条例改正して何がしたいのかと言うと、非実在青少年という架空の存在を被害者として
漫画（創作物）をリアルの犯罪行為であるとして法規制しようという話なんだよね。

ただの絵、ただの作り話なのに、リアルの犯罪であると位置づけましょう。

というそういう話なのさ。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 18:58:20 ID:2P6yJtIg0
だがしかし、少女漫画は規制されない。
557 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 19:16:29 ID:vZcD401j0
今回の都条例改正問題がいま全国に飛び火してて、いろんな自治体でも同様の議論が行われるみたいだが、
各自治体の青少年健全育成の問題とはまったく別個の問題だと考えればすべてのつじつまが合うのさ。

児童ポルノ禁止法改正議論においての論点、１）漫画アニメゲーム等創作物の児ポ認定　２）単純所持禁止
を強力に推進するための運動の一環、その為の第一歩と見れば、ものすごくわかりやすい。

都条例改正案の
１）18歳未満の漫画キャラクター（非実在青少年）による性描写を規制
２）国法に先駆けて、都条例で児童ポルノ単純所持禁止を条例化
↑
こんなの「子供に見せたくないからゾーニングしろ」なんてのと全然関係ない論点だからね。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:14:17 ID:NOrscYde0
児童ポルノにまで言及したのは正直走りすぎだわな～
漫画で禁止する違法表現が性描写だけってのも目的が透けて見えるし
559 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:24:02 ID:jVCips8d0
>>551
しかし民主が反対に回らないと成立してしまうわけで
560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:36:30 ID:xxFpM09N0
＞かがみん
ちょっと、かがみんはそんなこと言わないからそろそろコテ変えてよ
561 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:37:29 ID:rvHU0KP50
はじるすはギリギリセーフか
562 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:38:33 ID:Ry3MNicK0
どの党もマスコミも似たようなもんだなしかし…

ttp://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY201004220589.html
下地氏「普天間巡り平野氏と会談」　平野氏は否定2010年4月23日0時16分

.　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、平野博文官房長官と
沖縄選出の下地幹郎・国民新党国会対策委員長が２２日、首相官邸で会談。下
地氏がさっそく自らのブログに会談内容を書き込んだ。

ところが、平野氏は会談の事実すら完全否定。連立与党内のちぐはぐぶりが浮き彫りになった。

　下地氏によると、移設先を決める関係閣僚会議などの早期開催を求め、平野氏は
「土日も含めて今週中。あとは首相の判断だ」と述べたという。自らのブログには
「平野氏からは、２５日までには関係閣僚会議を開く考えがあることをお聞きしました」と書き込んだ。

　ところが、平野氏は同日夕の記者会見で、下地氏の説明について「そんなことは申し上げていない」。
ブログの内容についても、「何かの勘違いじゃないでしょうか」と認めようとしなかった。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:41:59 ID:aBG1IxN20
>>687
政治家の仕事は後者の政策遂行能力だけでいい。
政策立案はブレーンの仕事。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:46:39 ID:nFOWQ37n0
二次よりも三次の方が無法地帯なのにな。
本物の盗撮物とかガチ虐待物とか・・・
被害者も居ない漫画ごときで何言ってるんだか。

何だよ？非実在青少年ってのは？馬鹿か？
漫画の線にウダウダ言う前にもっと先にやる事が
腐るほどあるはずだろ。
565 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 20:50:38 ID:jYtCcRIK0
>>551
小宮山が呼んだらしいなアグネス
民主内部の規制派だ
でも小宮山は党内の児ポ法論議で身内からフルボッコらしいが
その点からみてやはり民主は党そのものが規制に慎重
衆院選前から自公が推進、民主社民などが慎重という構図は変わっていない
566 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 22:05:07 ID:u16nRYaq0
>>527
「大人がそういうものを読んでいる」という実態が問題に揚げられてるのにゾーニングに何の意味があるんだよ。

子供に読ませなくても、子供はそういうものを大人が読んでいるという実態を知っている。
これがとてもまずい。次世代のロリコンの増加にもつながる。

親がオタクだと子供が漫画卒業するのが遅れるだろう？それと同じ事。
567 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 22:39:26 ID:4EVcfSZ90
>>566
これがとてもまずい、って、なんでまずいの？
もしかして「大人が性欲を持っている」ということじたい、子供に対して隠蔽するべきだと？
正気とは思えない。
「親だって人間だから性欲もある」ってのは事実として教えるべきだと思うぜ。
エロマンガなどのポルノの存在それ自体を隠蔽、あるいは抹殺して、世の中がどうよくなるんだ？
抹殺してよくなった国が一つでもあるかい？

「大人がそういうもの（ロリコンマンガ？　エロマンガ？）を読んでいる」という実態があると、子供がロリコンになるの？　なんで？
まわりの人間がロリコンマンガ読んでいたら子供もロリコンになって、じっさいに性犯罪をするようになるって？
そんな例がどこにあるんだよ？
子供がそんなにマンガの影響を受けまくるわけがないだろう。あんたはうけまくっていたか？　北斗神拳法とかで人を殺したい、殺してもいいと、本当に思ったか？

もう、お前が何を言っているのか分からない。

エロマンガの話をしているのか、ロリコンマンガの話をしているのか、
子供が性被害を受ける話をしているのか、子供がマンガに影響されて性犯罪者になる話をしているのか、どっちなんだよ？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 22:41:14 ID:+L9o6Smq0
>>466

概ね正しいとも言える


警察が、摘発した違法ビデオを回し見・複製してた事件も

まだ目新しいからな・・・
569 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 22:43:05 ID:4EVcfSZ90
>>566
ところで、「「大人がそういうものを読んでいる」という実態が問題に揚げられてる」という論点は、今はじめて出てきた。
石原慎太郎などの規制派ですら、「子供が読んでしまうと悪影響」ということしか言ってない。
大人すらロリコンマンガ、エロマンガを読むなと。読むことが子供をダメにするんだと。
つまりあんたは、あれか。完全抹殺しないと気がすまないのか。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 22:51:21 ID:4EVcfSZ90
>>566
親は性的なものに興味を持たず、エロ本もエロマンガも見ないで、聖人君子として子供に接しろと？
そうでないと子供がダメになる、ということ？

本気で言ってるなら、もう妥協点はまったくないな。
571 ：拡散・投稿推奨：2010/04/23(金) 22:54:37 ID:dcSyW8Aj0
ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
572 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 22:58:19 ID:+L9o6Smq0
>>468
一見うらやましい　そのエロの検閲作業も

だが、しかし　冷静に考えて欲しい


自分の趣味でもないタイプのエロ漫画も、毎日のように見たくない時間にも

それを仕事として大量に見なければいけないんだぞ？


例えば、きっと、AVの検閲係の人たちは、長年の作業の影響により、過度の不能体質に

なっているに違いない・・・　　ああ、恐ろしい・・・


何事もだが、程々が大切だぜ

エロを見ても「辛い作業を連想するようになる」なんて、感性のレイプだよ
573 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 23:03:07 ID:TYqliEAV0
(´･ω･`)ふざけんなよ民主、ぜってー票入れねーからな

家族に言いふらしてやる！！
574 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 23:04:13 ID:muUgR33b0
税金の無駄

こういう意味の無い条例を仕分けしろ。

規制そのものを無くせば、税金が浮く！
575 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 23:06:16 ID:KR746qRd0
>>572
警察OBの受け入れ先増やすためにやってるんだから、大半はそもそももう勃たないんじゃねえの？
576 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 23:28:06 ID:dXE9gzm00
時折現れるかがみんは、もっとキャラ付けを徹底すべき。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/04/23(金) 23:48:04 ID:kAzb3Hzc0
今夜行われたフォーラムの模様

東京都議会の舞台裏で何が起きたか？フォーラム
http://togetter.com/li/16262

大体の事は読めば把握出来るかと思われ
578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:20:51 ID:mfwTd9PU0
「表現の自由は無制限」ってオタの論調はないわぁ

架空の表現であっても人は傷つくでしょうに
そういう想像力が欠けた人間によって振り回される表現の自由、恐ろしい限りですね
579 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:20:55 ID:X1jzcpaB0
>>574
だな
民主は法律をどんどん廃止する方向でいくべき
そうすれば官僚の力もたいして借りずに済むようになるしな
580 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:23:29 ID:mfwTd9PU0
twitterなんかを見ても、キチガイじみた弁護士や漫画家・小説家などが
天下り利権やセックスヘイター云々の陰謀論を唱えて激昂してるけど
本当にこの人達はコモンセンスというものが理解できない
「自分のことを賢いと思い込んでる理屈馬鹿」なのだな、といわざるをえませんな
581 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:27:43 ID:/Oe6W1D3O
>>578
傷付いた人がどうでも良いとは言わないけど、傷付けるかも知れないから無くせ。だと何も言えないし、そういう人がいるなら、傷付いた人と傷付けた人が個別で解決すれば良いと思うよ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:29:10 ID:2kjSQ5g00
>>580
えっとぉ、「自分のことを賢いと思い込んでる理屈馬鹿」
まさしくあなたの文章そのものですねwww
583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:29:28 ID:MDzeeNNE0
>>580
いやさ、規制することに何の効果が見込めると思うのよ
子供を守るためってならまず実際に被害に遭ってる子供を助けるのが先だろ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:30:47 ID:nVoJKGkz0
>>575
そっかー　(　ﾟ∀ﾟ)
585 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:33:49 ID:y1Synh5+0
表現の自由万歳！！
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=33521
586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:34:19 ID:nVoJKGkz0
>>478
腐女子への　嫌がらせ条令かいな　(´･ω･)
587 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:34:25 ID:mfwTd9PU0
>>581
「なくせ」とは誰も言ってないのではないですか？
「表現の自由は無制限」というのがありえない考えだという話で

>>582
私は「理屈馬鹿」ではありませんよ
理屈の有効範囲には限界があることをよく知っています

>>583
順序は問題なのですか？
一人ですべてを行うわけではないのですから
「規制強化」と「子供の救済」は同時に行えばいいのではないでしょうか？
588 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:35:16 ID:CXhzyvwF0
>>580
お前はどこまで馬鹿なんだ？
コモンセンスが無いのは規制派の方だろうがｗ
データでは規制で犯罪が減った試しが無いので規制するのにデータを示す必要は無い、
多くの民衆の数々の抗議を数の暴力と言い民主主義を否定して、
漫画の規制に反対する人は認知障害者だと言っているだろうがｗ
589 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:37:08 ID:mfwTd9PU0
>>588
データがすべてではありません
そもそも科学的な論証と言うものは常に反証されうる余地を残すからこそ科学的なのです
カール・ポパーがそう言ってますね

「データは絶対だ」とする態度はまったく科学的ではありません
590 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:39:19 ID:/Oe6W1D3O
規制派は無くせって言ってるけどね
591 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:39:54 ID:zIkpNr7e0
>>589
＞科学的な論証と言うものは常に反証されうる余地を残すからこそ科学的
なら科学的な反証もってこいｗ
592 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:40:30 ID:iOYEoxlw0
>>588
公務員やら裁判所をたたくときは感情論むき出しのくせに
二次元ポルノのときだけ理詰めにもっていこうとする
２ちゃんねらーに失望だわ。
漫画家連中がやり過ぎたんだよ。
593 ：民間にまかせると。。。：2010/04/24(土) 00:40:59 ID:szZWE7lM0
何でも民間にやらせればいいというわけじゃないよな
そのうち強力な富をバックになんでも中国韓国企業にのっとられるぞ
秋葉原のラオックス、ライブドアみたいにｗ
最近の東京の１等地にある億ションなんてみんな中国の成金が購入してるって噂もあるぞ
594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:41:11 ID:mfwTd9PU0
>>590
なくせ、とは言ってないのではありませんか？
ただ、いたずらに表現の自由という概念を濫用し、半社会的なポルノやバイオレンス表現を
垂れ流しにしようとする態度は牽制されなければならない、ということであり
そうした社会常識を無視して陰謀論を唱える人間が「認知障害者」と揶揄されてるのではないでしょうか
595 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:42:09 ID:fDOfv2WK0
しゃーない
万が一の時のために、芸術で抜けるようにしとくか
596 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:42:32 ID:S4kNbzyQ0
こんな規制なんてしなくても、二次オタの基本的人権剥奪だけでいいと
思うんだがなぁｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:43:13 ID:CXhzyvwF0
>>589
お前はどこまで馬鹿なんだ？
データ以上にお前の妄言や感情論は信用出来るのか？
それにデータ無しで規制するなら、
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツも規制しても良い事になるけどｗ
お前はそれに賛成なの？
598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:43:48 ID:/Oe6W1D3O
>>594
いたずらに垂れ流せないようにするなら、見たくない人が見なくて済むような場所に置かせるだけで済むんじゃないの？
599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:43:56 ID:PGXhnt8K0
>>596
今度は二次オタの定義でもめるだろ
600 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:44:21 ID:mfwTd9PU0
>>596
確かにオタクのなかには>>588のような頭の少々おかしい人もいますが
だからといって人権剥奪は行き過ぎだと思います

彼らの多くは善良な人間であり、ポルノ産業に執着する一部の扇動家に騙されてるだけでしょう
601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:44:56 ID:X1jzcpaB0
>>592
２ちゃんねらーで一まとめにするのに無理がある
公務員や裁判スレでもきっちり議論する２ちゃんねらーは議論してるし
このスレにも感情論むき出しで規制しようとする２ちゃんねらーもいる
602 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:45:59 ID:SPUKJ8Jo0
とりあえずは長期化、第一段階は超えたな。
あとはこういう法案を掲げると反発を食らうということをしっかりと叩き込んで
二度と法案や条例を持ち上げないように屑議員どもを調教しないとな。
603 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:46:10 ID:fDOfv2WK0
紙の上で犯罪やらかすことの何が悪いかわからねえ
現実でやったら犯罪じゃん
じゃあ、現実じゃないとこでやるしかないじゃん
604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:47:26 ID:f2P7CH3D0
まいんに群がる大ともを何とかしろ
605 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:49:05 ID:CXhzyvwF0
>>600
頭おかしいのはお前だろう？
これ以上の規制に何の得が有るのだ？
諸外国では性犯罪激増で被害者が増加して、
他に冤罪多発で散々人の人生を破壊しておいて、
それでも規制しなければならないと言うお前の方が頭おかしいだろうがｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:49:21 ID:mfwTd9PU0
>>597
統計というものは恣意的に運用されます
都合のいい数字の切り取り方でどうとでも言えてしまうのです
故に、データはあくまでデータにすぎず、絶対ではない
重要なのは社会通念に基づく感性である、ということを学ばなければなりません

>>598
理想論としてはもっともなのですが、現実に即していないと思います
なぜなら、そのような完全なゾーニングは不可能だからです
「表現の自由は無制限」という理論を全肯定してしまうと、今度は
「なぜゾーニングしなければならないのか」「表現の自由を侵害してる」と
どんどん拡大解釈がなされていきます、これはよろしくない
607 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:50:21 ID:iOYEoxlw0
>>601
2ちゃんねらーに色々いるのはそうだとして、
現実に感情論で世の中動いてる部分もあることは事実。
二次元ポルノにまったくの規制が必要でないというのは
受け入れられないだろう。
誰かがどこかで線を引かない限りは。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:52:31 ID:rKer9KJ/O
表現の自由、思想の自由の憲法違反で国訴えてやれ。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:53:02 ID:/Oe6W1D3O
今日見てたドラマでさ、高校生の主人公がタバコを吸ってて、最後にフィクションですから。みたいなのが出てたんだけど、ドラマはあれで済むんだな。


先にドラマを規制しろとか言うのは、結局漫画とかに踏み入れさせるのを認めることになるから言わないけど、反社会的云々って言うなら、ドラマとかが取り上げられない理由は分からない
610 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:54:00 ID:XmZveBSq0
>>606
＞重要なのは社会通念に基づく感性である、ということを学ばなければなりません
アグネスの言う事は全て正しい、反対する者の意見は全て間違っていると
都合のいい意見の切り取り方でどうとでも言えてしまうのです。
故に、社会通念はあくまで社会通念にすぎず、絶対ではない
社会通念が絶対なら日本は死刑や捕鯨を廃止しないといけなくなるのだけどｗ
611 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:54:13 ID:mfwTd9PU0
>>603
紙の上で犯罪をやらかすことが悪い、のではなく
犯罪を娯楽化し、推奨するのが、社会通念上よろしくないのです
だから猪瀬副都知事は「芸術性」を判断に盛り込みたいと言っています
元小説家の猪瀬副都知事が言う以上、これは非常に説得力があると思います

>>605
数字だけで判断するから「スポーツを規制すべき」だ、などという
小学生でも言わないような愚劣な意見が出てしまうのです
数字数字と絶対視せず、それはあくまで一つの判断材料として
頭の片隅に置いておくのが科学的な態度でしょう
重要なのは良識に基づく社会通念のほうではありませんか？
612 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:54:13 ID:FfiIHJeFO
文句があるなら軍部へ来い！
613 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:54:40 ID:lg5P4Fwp0
283 ：西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs ：2010/04/21(水) 02:49:18 ID:ZmP+FmOB0
こんなもん表現の自由やろ　これがアウトいうなら殺人描写しとる漫画も規制せんかい
漫画に影響力あるんならロリより殺人の方があかんやろ　ほとんどの漫画アウトや


299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/21(水) 02:52:34 ID:R1P6C6wL0
>>283
まぁ確かに凶悪犯罪に繋がる云々で言うなら漫画の描写の暴行・傷害・殺人はまず筆頭で18禁にするはずだよな
なんかこういった性に関して妙に拘るのはやっぱり中間搾取を狙ってのことなのかねぇ
614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:55:38 ID:+5cfGTsE0
mfwTd9PU0　みたいなレベルの低い釣りに食いつくなよっと。
615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:56:14 ID:AP5pIpLZ0
おまえたちみたいな目先の感情で動いてる人間が、
感情論による規制に文句言うなど身の程知らずもいいところ
616 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:56:14 ID:X1jzcpaB0
>>607
現状でも修正入ってるし個人的にはこれ以上は必要ないと思うよ
規制するならポルノに限らず違法表現全てに渡るべきだと思う
617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:57:11 ID:/Oe6W1D3O
mfwTd9PU0が普通に話す人だと思ったら

やっぱりいつもの規制派だった
618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:58:07 ID:S4kNbzyQ0
三次：まいんに欲情
二次：年齢一桁設定のロリレイプ漫画で抜ける

これぐらいを条件に、二次も三次もロリオタを処分すればいい。
規制なぞ不要。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:58:58 ID:iOYEoxlw0
>>616
露骨な描写よりも
バナナをしゃぶってるだけです・・・
ミルクをこぼしただけです・・・
ああいうのを自主規制しないとだめだと思います。
620 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:59:19 ID:YHZfbNbv0
2次元でも3次元でもどうでも良いけど、反対する奴に人の子の父親がいたら見てみたい。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 00:59:55 ID:mfwTd9PU0
>>610
私はアグネスの意見がすべて正しいとは言っていません
そもそもアグネスの意見のすべてを知ってるわけでもありませんしね
ただ、アグネスが正しいかどうかは別にして、彼女が善意に基づいて行動してるのは事実でしょうし
その善意に基づく行動を、悪意で曲げて陰謀論的な解釈をしようとするのは無意味だし醜悪です

>社会通念が絶対なら日本は死刑や捕鯨を廃止しないといけなくなるのだけどｗ

実際そうした機運はでていますね
死刑や捕鯨は蛮行に過ぎない、という社会のコンセンサスに対して
頑なに抵抗する意味は一体なんでしょうか
622 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:00:04 ID:zIkpNr7e0
>>611
＞犯罪を娯楽化し、推奨するのが、社会通念上よろしくない
漫画なんて概ねこんなもんよ。作り話だから現実と乖離したトンデモな価値観で無茶苦茶なことができるのさ。
漫画の中において、現実の価値観で現実と同じようにしか行動できない法律なんか作って何の意味があるのか。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:00:13 ID:2Ld3Td+w0
２次ポが現実の犯罪を誘発するという考えかたからすると
ゾーニングじゃどうにもならんよな。犯罪犯すのは
主に大人だから。単純所持禁止、完全規制に
するしかない。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:00:25 ID:ZVI6yBek0
>>611
良識に基づく社会通念ほどタチの悪いものは、ない。
そんなのは、個人、時代、場所、で変わる。

だから、そんな曖昧な頼りないものを使って、法律を
作っては、ダメ。もっと論理的で厳格なもので定義し
ないと、法治国家なんてすぐに崩壊する。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:01:23 ID:SPUKJ8Jo0
>>611
アホ発見。
犯罪が娯楽化？

オマエはゲームなどのフィクションというものがわかってないな。
現実に無い、または実在にや行なえないものをゲームのようなものとして求めるのだ。

アメリカで海の無い内陸の地方では釣り関連のゲームの人気が高めになるし、
日本だってエロゲ大国だが性犯罪は少ないわけだ。

まぁつまり児ポをなくしたければ現実で児童との性行為やレイプでもOKにすれば
ゲームやアニメの価値は暴落するから無くせるぞ？

もう一度言おう、人は現実で実現しにくいことをフィクションに求めると。
エロゲやらアニメが溢れてるのは日本の治安のいい証拠というわけだ。
626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:01:45 ID:XmZveBSq0
>>611
社会通念とは人権、平和、反戦とか言う馬鹿の一つ覚えの魔法の言葉か？
お前はどこまで傲慢で勝手に愚劣な意見とか言うお前は一体何様のつもりだ？
あまりにも反論出来ないからって自分の意見は正しいけど、俺の意見は愚劣な意見とかレッテル貼りになって来たぞｗ
科学を無視する言葉として社会通念とか言っているだけじゃないかｗ
627 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:01:57 ID:nVoJKGkz0
>>587
表現に規制をかける人間だけが、その表現物を全部見られてさらに善悪を決められる
というのは、問題だらけなんだけどね。

未成年への段階的な規制というか制限は、まだありだとして。

先ずその、表現・言論を誰でもが「チェックできる」状態がないと、それこそ民主的な
正常な社会は、維持できなくなるんだよ。

大人の社会なら、先ずは自由な場で誰でもが表現と発言ができて、次に議論があって
さらに互いの利益のための結論を出せる、そういう社会であるべきなんですよ。

行政でその第一段階で全てを決める・規制するというのは、表現の自由の禁止もあるけど
その禁止されるものが何なのかを知る機会の禁止でもあり、さらにその表現や言論について
国民全体で考える機会の禁止でもあるわけです。

つまり、行政によって第一から第二、第三と続く国民の権利の連鎖的な禁止を「表現の規制」
は、これを実現してしまうという事です。とても危険ですね。

最初の1歩の禁止は、後の歩みも全て無くなるという事です。


例えば、何でも国が禁止してる国の国民て、民度が恐ろしく低い印象がないですか？

あれは、要は国民が自分達で物事の善悪を良く考えて、自分で判断する機会の無い事の
結果だと思うんですよ。

国民の一人一人が善悪入り混じった情報に触れ、皆が自分の力で思考できてこそ、本当の
自発的な民度の高さが実現するのではないでしょうか。

国による抑圧は、逆にそれへの反発、つまり反社会な勢力を生み出す原因にもなりますし、
あまりに過度な抑圧社会、道徳の強制社会は良くないと思っています。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:02:14 ID:yNiEvdl50
またこれで2ｃｈのキモオタは民主に票入れちゃうんだろうな
629 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:02:39 ID:YHZfbNbv0
ともかく「最近オタク、はしゃぎすぎ・・・」
630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:04:04 ID:S4kNbzyQ0
>>628-629
リアルではまともに自己主張出来ないから、オタクになるし、当然その反動で
ネット上でだけ威勢が良いんですよ。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:05:37 ID:mfwTd9PU0
>>622
もちろんあなたの言うことも、漫画表現を支える事実の一部でしょう
だから猪瀬副都知事のおっしゃるような「芸術性」に基づく判断は、
誰がどういう判断を具体的に行うのかさえ定義できれば、それなりに有効なのではないでしょうか？

例えばですが、ただ面白おかしく人を殺すだけだったり
子供をさらってきてレイプするだけのような漫画に、芸術性を認めるマトモな人間はいないでしょう

しかし、そうした描写を行わないことには表現し得ないテーマが存在すると批評出来る作品ならば、見逃されるべきだ、と私は思います
632 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:05:46 ID:/Oe6W1D3O
ハシャいでるって言う程見ないけどなぁ

秋葉原とかもちょっと前に行ったけど、何か普通のカップルとかばっかりで、むしろもっと凄いのが見たかったのにガッカリしたよ
633 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:06:19 ID:2r3werB20
>>630
だからリアルで性犯罪なんてできるわけないのにな
634 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:06:40 ID:L7+ZTqX00
２次ももうダメか
１次に乗り換えるわ
635 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:06:47 ID:fDOfv2WK0
>>611
芸術性、ねぇ
世の中にゃ、男が股間から精液噴射してるフィギュアが億の値で落札されることもあるようだけど
俺には下品極まりないものにしか見えないが、芸術ってのはわからんものだな
636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:06:54 ID:XmZveBSq0
>>621
アグネスは悪人以外の何者ではないし、
中国人のアグネスは確信的な差別主義者である。
このような人物を「大使」に任命する日本ユニセフにはよほど人材が払底しているのだろう。

＞頑なに抵抗する意味は一体なんでしょうか
お前は日本の国家主権を放棄して、
他国による日本への内政干渉までも正当化して、
お前はそのうち日本は自衛隊を無くしてアジアと統合すべきですと言いそうなのだけどｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:07:05 ID:zIkpNr7e0
>>631
漫画に芸術性を求める必要はさらさら無いぜ？　芸術ならOKで漫画なら禁止なんてのも笑止千万よ？ｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:07:08 ID:2Ld3Td+w0
けどこれって突き詰めれば「萌え文化消滅の危機」だよね。
幼く見えるキャラをエロい目で見る風潮が駄目だってことだから。
639 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:08:15 ID:dWS0vQSL0
2次元見たいな架空の世界を取り締まる暇があったら
今この瞬間にも実の親から虐待を受けている、現実の子供達を救う法案なりを考えるほうが先だろ！
ま、アグネスは、子供を使って金を儲けるのためにやってんだろうけど
あんな豪邸に住むような金、どっから稼いだのやら？
640 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:08:25 ID:S4kNbzyQ0
>>633
いやいや、そういうやつが切れると、程度が分からないから犯罪まで
まっしぐらに走ったりする。
さっさと処分しておくのが世の為人の為ｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:08:33 ID:57W+Ydtk0
こんなの強制的に取り締まっちゃえばいいよ
俺もエロゲや同人誌のせいで、勉強手につかないことが多々ある

こんなもの麻薬と一緒だ
全部なくなっちゃえばシコシコする必要もなくなる
642 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:08:56 ID:fDOfv2WK0
>>631
もしそれが圧倒的な画力で描かれたとしたら、中には認める奴もいると思うな
芸術性は何も漫画のストーリーにだけ適用されるものではないし
643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:10:16 ID:mfwTd9PU0
>>625
フィクションはそういうものなんだ、では国際社会のコンセンサスを覆すことは出来ないと思いますよ
「まぁつまり～」以降は何を言ってるのか理解出来ません

>>626
「スポーツマンによる犯罪が多いからスポーツを規制すべきだ」などというのは
いかにも数字の切り取り方を間違った、一般的常識からかけ離れた愚かしい意見でしょう
自分の意見に妥当性があるとおもうなら、是非同僚にでも家族にでも聞いてみるといいと思います
あなたの「統計原理主義」は、科学的な態度ではありませんよ

>>627
長すぎて読みきれないのでもう少し簡潔にお願いします
644 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:10:33 ID:SPUKJ8Jo0
>>641
予言しよう。オマエは同人誌やエロゲがなくなったらネットでエロ関連を探して結局時間を潰す。
645 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:11:10 ID:tCDu8CyN0
>>378
>>571
某自称軽小説屋さんのところでしったけど。

なんだ？これは？！

こいつは狂っているとしか思えないんだが、現実なんだよなあ。

外人さん達もあんぐりしていたとの噂
646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:11:11 ID:l8CPiUKY0
>>1
現在の条例で規制できるのに嘘ばっかついている東京都ｗｗ


現在の条例施行規則→「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則」
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。

一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性
的行為を容易に連想させるものであること。

ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:12:20 ID:/Oe6W1D3O
>>641
多分お前何にもなくてもシコシコしてるよ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:12:35 ID:zIkpNr7e0
>>646
そうそう
しかも既に不健全図書に指定してる実績まであるのに、まるで規制できないかのように嘘をつく東京都

悪質すぎる
649 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:13:52 ID:mfwTd9PU0
>>637
明文化しようとするとどうしても「こういう表現を行ったらダメ」という即物的な判断となり
松山せいじのような姑息な摺り抜け方をする愚劣な漫画家も出てきます
私は例えば女児に対する性暴力を描くこと、それ自体を規制する必要はないと考えますが
それはあくまでも、その作品において、それを描かなければならない必然性が存在するのか、
それを描くことによって作者は世の中に何を訴えようとしているのか、そうしたテーマ所為を吟味すべきだと思います

レイプ楽しいね気持ちイイね、子供をズタズタに引き裂いて最高だね、では表現とは呼べないでしょう
650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:14:27 ID:tCDu8CyN0
>>644
このままではネットもいずれ壊滅や。

どうも仕掛けている勢力は、twitterも有害にしたがっているようだぞ
651 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:14:35 ID:nVoJKGkz0
>>589
だよね。

その通りだ。

規制派の言う、規制の声が9割なんて統計も、あれも厳密に言えば何一つ科学的には
規制の為の理由にはなりえない、無視してもいい数字に過ぎないよね。

規制派で最近大きく目立ってる後藤弁護士は、都議会の自分が企てたものが全て
上手くいかない事に切れたのか、かなり荒っぽい発言が目立つようになり、ついには
この怪しい統計「規制に賛成が9割」を武器として持ち出していますが、まあ、とんでも
ない話ですね。
652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:14:50 ID:AsJ/8u190
>>643
じゃああなたの主義、主張じゃなくて
科学的？な意見を聞きたいですね
653 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:15:41 ID:X1jzcpaB0
>>619
俺は特に必要ないと思うな
↓のコピペで顔を真っ赤にする女子大生みたいなのは放置でしょ

ある大学で教授が女生徒Aに、

「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに

「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」と答えた。

しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。

「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」
654 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:15:59 ID:SPUKJ8Jo0
>>643
理解できないか、社会にでて商品開発とかやってないとそうなるのだろうな。
商品にはプレイヤー、求める人がいるわけだ。
どういう人がプレイヤーになるかというのを考えればわかることだ。
現実で銃を撃って強盗をしてるような輩はGTAのような暴力的なゲームを求めることは少ない。
逆に平穏で普通に過ごしてる層のほうがそういう暴力的ゲームを求める。
人は自分の身近にないものをフィクションに求める。

日常的にレイプ繰り返してるような人間にはレイプゲーなんてたいした価値はないが、
一度もレイプしたこと無い人間には非現実の描写でも満足できる価値ある品になる。

そういうことをわからずに語るとは愚かだねぇ。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:16:18 ID:tCDu8CyN0
>>649
テーマが無ければ駄目という価値観こそ空恐ろしい結果をもたらすんだよなあ。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:16:46 ID:mfwTd9PU0
>>642
どうでしょうか？
たしかに言葉の上ではそうとも言えますが、現実にそのようなことは起こりうるでしょうかね？
「超絶技巧で描かれたに過ぎない、内容はそこらの益体の無いエロ漫画」
こういう物に「芸術性」を判定するほど審美眼の幼稚な人はそう沢山はいないと思いますよ
657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:16:52 ID:/Oe6W1D3O
そういえば、必然性で言えばクエイサーの乳吸いは完全セーフだな。吸わないと力出ないんだから、アンパンマンの顔と一緒だな
658 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:18:26 ID:zIkpNr7e0
>>649
>レイプ楽しいね気持ちイイね、子供をズタズタに引き裂いて最高だね、では表現とは呼べない

つまり、実際の犯罪行為を犯罪者の視点から書いたら規制ということ？怖い話だね。
犯罪を肯定するものは書けない描けない、所持できない、と。怖い話だね。
659 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:19:31 ID:tCDu8CyN0
「ヌードは芸術」としている国では、「これはポルノだ」という結構明確な基準があったな。
２次にまで適応するところだったかも知れんが・・・。
660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:19:33 ID:yNiEvdl50
もうさ、エロゲとかエロ漫画にタバコみたいに税金掛けちゃえよ
それで、とりあえずは表現の自由は守られるし
キモオタから巻き上げた税金で民主の財源の大穴埋めればいい

民主支持してんなら文句いわないだろ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:21:22 ID:iOYEoxlw0
>>653
俺も男だから別にどうでもいいと思うけどね。
ただ女の目から見たらどうなんだろうか。
ことさらこの件については感情論を排してるのが気になる
662 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:21:25 ID:mfwTd9PU0
>>652
私は科学的な意見を持ち合わせていません
インターネットなどで数字をあさることは可能ですが
それが正しいのかどうか裏をとる能力がないからです

>>654
よくわかりませんが、つまり、一見乱暴なだけのフィクションは
代償行為として機能し、現実的な犯罪行動への安全弁になる、といいたいのでしょうか
しかしこれは、規制反対派がよく口にする「限定効果論」「環境犯罪誘因説」とは真逆の理論ではありませんか？

>>655
そうなんですか？テーマ性のない芸術を尊ぶ感性が
どういう恐ろしい結果をもたらすのか教えてください
663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:22:41 ID:nVoJKGkz0
>>643
簡素に？

規制の代表者だけが何でも規制できる社会は、その他の国民が表現・発言の禁止に
始まり、次に知ることの禁止、次に知った事を考え議論する機会の禁止に連鎖してしまう
から、それはとても不健全な社会ではないでしょうか？

禁止された物が何か知ることも不可能になれば、それを考える事も議論する機会も無くす
のだから、最初の「表現の自由」は何よりも重要なのですよ。

国民の上に立つ人間は、国民から自立的な力を奪ってはならない。

道徳性や民度の維持は、国民の自立性によるものでないと無意味である。
664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:23:04 ID:Gh+TsfWd0
>>658
この辺実は割と難しい
レイプとか猟奇モノなんかに関してなんだが、実際の被害者にすれば
こういうのを見て欲情することを商売にすることは
実際の被害者をある意味性の玩具にしてるに等しい
という見方もある、という

フィクションであり実際の被害者がいるわけではないのもそうではあるのだが
こういう考え方に対して社会はどう答えていくか

単純に表現の自由で全部片付けられる問題か
もう一歩踏み込む必要はあるかも
665 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:23:16 ID:fDOfv2WK0
>>656
仮定の話だから起こるかどうかなんてのは知らん
内容はそこらの無益なエロ漫画だが、その技巧には芸術性の一端が伺える
ってこともあるんじゃねーの
芸術性とやらを基準に織り込めばさ
片方の非芸術性を理由にもう片方の確かな芸術性を否定しちまうことのほうが、よっぽど幼稚じゃないかねぇ
仮定の話だし、芸術なんて詳しくないけどね
666 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:23:22 ID:zIkpNr7e0
>>661
男とか女とか性別は関係ないだろー

今回の東京都条例改正で一番打撃を受けるのはＢＬものだぜ？
少年と少年が、あるいは少年といい年したオッサンが、ちんこ擦りあって、
ケツ穴にぶち込んで射精してああきもちよかったまたしようねって話だぜ？ｗ
667 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:23:55 ID:TQ75aDpM0
>>643
★新カテゴリ“スポーツ選手の性犯罪”の登場です。
日本では強姦なんぞ非常に低減しているにもかかわらず、
たまに性犯罪が起こると、『だからアダルトゲームを禁止しろ、アニメを規制しろ』などと、
関係のないサブカル規制論をわめきちらす「権威者」が現れます。
しかし実際に性犯罪をしでかすのは高校や大学のラグビー部員、野球部員、サッカー部員といったスポーツ部の学生やコーチ、コンパ狂いの体育会系の男が常套。
アニメ研究部員の青年や腐女子のサークルからゲームや漫画をとりあげても、
性犯罪の抑制にも女性の人権保護にも、何のプラス効果もありません。

http://kitaharak.exblog.jp/i16/

お前はここを１００回読んでみろよｗ
スポーツにだって悪影響が全く無いと言いきれるのかよｗ

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.html
668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:24:09 ID:tCDu8CyN0
>>662
貴方は目的を持って生きていますか？
世の役に立たない物は排除すべきですか？
.
.
.
.
.
民族浄化に賛成ですか？
669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:25:41 ID:zIkpNr7e0
>>664
そう、被害者感情もあるし、社会の公序良俗の観点からも望ましくない。
だから見たくない人の目に、簡単に触れることの無いような工夫をしましょうというので
考えられた工夫がゾーニングだよね。まあ人間社会の知恵だ罠
670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:25:46 ID:SPUKJ8Jo0
>>662
違うな、現実が平穏だからそういうゲームが生まれる。
安全弁というわけではない。
オレは一人の人間だから規制反対派とまとめられても困るが、
犯罪への抑止力になるとかそういう話とはまったく別の話だ。

暴力的、性的なフィクションが溢れるというのは現実がそれと間逆だからだ。
あくまで現実→フィクションという影響。
こういったフィクションの作品が生まれるということは
そういった犯罪が少ないということの目安だということだ。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:26:08 ID:2Ld3Td+w0
だーかーらー、
性の問題なんて個人差激しいものを全部同じ理論で
処理しようとするから無理があるんじゃーないの？

そりゃ児ポ見て現実にやってみる人も居るかもしれんよ？
けどそれはその人の性格の問題だからねえ。
性格じゃなくて頭おかしいのかもしれんけど。
本当はそういう危ない人を見つけて病院に入れるとか
対策しなくちゃいかんのよ。ちょっとオカシイから
ほかのもの見ても犯罪犯すかもしれんのだし。
672 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:26:21 ID:+K1e9swu0
>>643
その常識がおかしいんだろ
世界の児ポ基準は13なのに日本だけ18(ＪＫものもＮＧになる)
漫画とかアニメのキャラは見た目がデフォルメされてるから製作者以外には正確な年齢もわかりにくいってのに見た目で規制しますっていう曖昧な条件だし

規制した他国では性犯罪増えてるのにまだわかってねーんな
後ドラえもんにもＪＣしずかの全裸シャワーシーンまであるからな。ご丁寧に乳首までかかれてるしｗ>・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
はいうそ
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの 」もアウトだから該当する
ロリコンだけ苦しむと思ってるのか?見た目18以下に見えたらアウトだぞ？
673 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:26:32 ID:rKer9KJ/O
ちなみに漫画と犯罪者の関係に科学的データでもあるの？

ゴルゴよんで殺人犯したとか。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:27:03 ID:mfwTd9PU0
>>663
なるほど、一見もっともだと思います
しかし、私たちはすでに選挙で選んだ代表者に様々な意思決定を委ねています
その結果として、あなたの言うような恐怖政治は行われているでしょうか？
事が自分の好きな漫画やアニメの話であるが故に過敏になるのはわかりますが
もうすこし人を信じて、常識的に判断すればいいのではないでしょうか

>道徳性や民度の維持は、国民の自立性によるものでないと無意味である。

理想論で言えばそうですね、しかし、人間は規範や罰則がないことには
ただただ野放図な快楽・利益追求を行う動物になるのも事実です
675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:27:50 ID:sqJNg0170
>テーマが無ければ駄目という価値観
昔、「文学」「小説」とやらは、無知蒙昧な愚民を啓蒙する場合のみ価値を認めてやる、
みたいな事を言う一派がいたような　（かなりうろ覚えで勘違いとかならスマン素直に謝る

だが、もしそんな連中に支配されていたら…と思うとゾッとするんだが
676 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:29:20 ID:zIkpNr7e0
>>674
>もうすこし人を信じて、常識的に判断すればいいのではないでしょうか
漫画ごときに影響されて犯罪犯すような馬鹿は漫画の中にしか存在しないという、まっとうな常識的な判断さえできればｗ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:29:42 ID:2540UQTz0
芸術性の有る無しを基準にするって、つまり副都知事はナチストってコト？

退廃芸術
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93
退廃芸術とは、ナチスが近代美術を、道徳的・人種的に堕落したもので、
ドイツの社会や民族感情を害するものであるとして禁止するために打ち出した
芸術観である。

ナチスは「退廃した」近代美術に代わり、ロマン主義的写実主義に即した
英雄的で健康的な芸術、より分かりやすく因習的なスタイルの芸術を
「大ドイツ芸術展」などを通じて公認芸術として賞賛した。これらの
公認芸術を通してドイツ民族を賛美し、危機にある民族のモラルを国民に
改めて示そうとした。一方近代美術は、ユダヤ人やスラブ人など「東方の
人種的に劣った血統」の芸術家たちが、都市生活の悪影響による病気のため
古典的な美の規範から逸脱し、ありのままの自然や事実をゆがめて作った
有害ながらくたと非難された。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:30:25 ID:rw7omrb+0
賛成派も反対派もヒステリック
679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:31:20 ID:8UgCLXwm0
>>643
★新カテゴリ“スポーツ選手の性犯罪”の登場です。
日本では強姦なんぞ非常に低減しているにもかかわらず、
たまに性犯罪が起こると、『だからアダルトゲームを禁止しろ、アニメを規制しろ』などと、
関係のないサブカル規制論をわめきちらす「権威者」が現れます。
しかし実際に性犯罪をしでかすのは高校や大学のラグビー部員、野球部員、サッカー部員といったスポーツ部の学生やコーチ、コンパ狂いの体育会系の男が常套。
アニメ研究部員の青年や腐女子のサークルからゲームや漫画をとりあげても、
性犯罪の抑制にも女性の人権保護にも、何のプラス効果もありません。

http://kitaharak.exblog.jp/i16/

お前はここを１００回読んでみろよｗ
スポーツにだって悪影響が全く無いと言いきれるのかよｗ

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.html
680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:31:47 ID:tCDu8CyN0

ID:mfwTd9PU0さん
>例えばですが、ただ面白おかしく人を殺すだけだったり
>子供をさらってきてレイプするだけのような漫画に、芸術性を認めるマトモな人間はいないでしょう

石原慎太郎の小説「完全な遊戯」が、それに当ります。

石原氏はこれになんらかの芸術性があると思い、作品を発表したのでしょう。
681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:32:10 ID:2r3werB20
芸術性がどうとかややこしいから全部禁止にしろよ
それができないならやめろ
682 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:33:09 ID:AsJ/8u190
漫画に芸術性とか言い出したのなんて最近だろ？
そんなもの誰も求めてないだろ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:33:22 ID:zIkpNr7e0
やーほんと、漫画は芸術性が無ければ発行できない　とか　小説は芸術性が無ければ発禁です

とか、そんな恐ろしい世の中はお断りします。
684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:33:31 ID:mfwTd9PU0
>>670
ふむ、なるほど
悪辣なフィクションが蔓延すると言うことは、世の中が平和だからであり
故にフィクションの描写に目くじらをたてる必要はない、ということですかね？

しかしあまりにも大雑把すぎる物の見方ではないでしょうか？

子供の間では援助交際や性病が蔓延し
小学生女児の成りたい職業のトップランクにキャバクラ嬢が来るような現状にあって
「平和だ～」と、牧歌的に考えてしまって本当によいでしょうか？
フィクションを担う物は、自らが社会に対して情報を発信してるということについて
もっと重さを感じるべきではありませんか？
685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:33:57 ID:zlsgv6It0
民主案と自民案って大して違いないだろ？
686 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:35:58 ID:tCDu8CyN0
>>685
民主案て出ました？

まだ、署名な漫画家からの意見を聞こうというレベルではないのですか？
687 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:36:24 ID:fDOfv2WK0
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080515_lonesome_cowboy/
こういうのが16億の値で落札される世界
それが芸術
688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:36:52 ID:zIkpNr7e0
>>684
>子供の間では援助交際や性病が蔓延し
これ、漫画や創作物が先導したわけじゃねえよ？　漫画や創作物は世相を後追いしてるに過ぎない。
世相をリードする漫画や創作物ってのはまず無い。ほとんど無い。影響をもたらすとしてもそれは
アイテムとかコレクションとか、そういうごくごく限られた範囲での話。

子供の間に援交や性病がはやったのは、漫画や創作物、以外のところに何か原因があるのさ。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:37:20 ID:nVoJKGkz0
>>674
> もうすこし人を信じて、常識的に判断すればいいのではないでしょうか

> 理想論で言えばそうですね、しかし、人間は規範や罰則がないことには
> ただただ野放図な快楽・利益追求を行う動物になるのも事実です


とりあえず規制する人間を信用して、しかし人間は愚かでもあるから
規制する人間が暴走しないための罰則が必要という事ですか？

総合的に解釈してみましたが、いかがでしょうか？
690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:38:19 ID:mfwTd9PU0
>>680
読んだことが無いのでわかりませんが、そうなんですか？
石原都知事はそうした表現を通して、獣と人間の間を揺れる
あやふやな人間存在を書こうとしたのではないのでしょうか？
翻って、いわゆる悪辣とされるエロ漫画などにそうした深遠なテーマ性は存在するのでしょうか？
女性を只のズリネタとみなし、陵辱し破壊し快楽を得て終わり、という「極めて底の浅い犯罪礼賛」ではないでしょうか？
691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:38:27 ID:TQ75aDpM0
>>674
＞もうすこし人を信じて、常識的に判断すればいいのではないでしょうか
普段からオタクはみな犯罪者だ、漫画愛好家は認知障害者だと言っている人を信じられる訳無いだろうがｗ
そんな発言を繰り返す人に常識など有る訳も無いだろうがｗ
692 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:38:44 ID:SPUKJ8Jo0
>>684
子供のモラルが低下しているからフィクションの規制が必要と？
そういうなら子供のモラルの低下の原因がそういった作品に原因があると証明すべきだな。
それに本当にモラルが低下しているといえるのか？
はっきり言って今の子供は今の高齢者よりよっぽどモラルあるぞ。

体感治安に踊らされてないか君は？
693 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:39:32 ID:/Oe6W1D3O
>>682
俺もそう思う

何かさ、芸術とか言って無理に小綺麗なものにしたがってるけど、元々そんな偉ぶった感じの物じゃない気がする
694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:39:37 ID:fDOfv2WK0
>>690
相手が都知事なら擁護して、エロ漫画家なら叩く
実にわかりやすい
695 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:39:38 ID:57W+Ydtk0
俺のシコシコを治すには同人誌とアニメの取り締まりと製作中止が必要だ
参考書や問題集見ながら一問解くごとに、エロ同人誌見ながらシコシコするのはもう無理
とっとと法律で禁止しろ
696 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:39:54 ID:2r3werB20
>>690
お前よくそんな都合のいい考え方できるなｗ
大したもんだよｗ
697 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:40:01 ID:nVoJKGkz0
>>593
売国禁止法でも作ればいいよ。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:40:22 ID:Z2XdhYet0
とりあえず極端な表現だけ規制して、様子を見て段階的に厳しくしていったらいい。
何を規制するかは難しいからね。
699 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:40:48 ID:tCDu8CyN0
>>690
かの作品の芸術性がそのように評価されるなら、あらゆるポルノ作品は直接の実被害者が以内限り、芸術性があると言えませんか？
700 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:41:31 ID:sqJNg0170
>子供のモラル
ちゅうか、子供世代内のブレ幅が極端に大きいんじゃないかな
単純に世代間だけで比較しづらい部分もあるような
701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:42:11 ID:Gh+TsfWd0
大人でも好みや嗜好が無茶苦茶に分かれる問題ですからな
702 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:42:14 ID:/Oe6W1D3O
>>695
もうお前参考書でシコってろよ
703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:42:17 ID:MDzeeNNE0
>>690
ああそーですかー
石原都知事が書いた小説には深いテーマがあってエロ漫画にはそれが皆無だと
世に出てるエロ漫画はそのすべてが凌辱をテーマとしたものだと

あんた面白いね
自分の意見が全くの正論だと信じて疑わないんだ
704 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:42:53 ID:cwEOB0gL0
ちょっと前に比べたら
今はかなり制約が増えているんだけどな
でも規制しろって言っている連中には通じないか
705 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:43:24 ID:mfwTd9PU0
>>699
私は石原都知事の小説を実際に読んだわけではないので
低俗なポルノと本質が同じかどうかは判断出来ません
しかし、いわゆるカテゴリ分けとしては、石原都知事の小説は一般文学であり
ポルノ小説ではないはずですが、そこを無視してごっちゃにしてしまうのは詭弁的に過ぎませんか？
706 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:44:58 ID:AsJ/8u190
>>684
>子供の間では援助交際や性病が蔓延
こんなのは昔女子高生のヤマンバとか流行ってたころからもう問題になってたわｗ
>小学生女児の成りたい職業のトップランクにキャバクラ嬢
これはテレビとか雑誌で特集したりした結果だろ
この件とは関係ないわ
707 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:45:16 ID:hRDEhY5z0
なんだかこんがらがってきた。

とにかく似たような法案やら何やらどんどん上げて
反対派が混乱してる間にどれか一つくらいすり抜けさせちゃおうって
やり口なのかね？
708 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:45:19 ID:nVoJKGkz0
>>594
書物をリモコン、人間をロボットのように考える人間は、書物に善悪の判断を下しやすいですね。

私は、書物は道具、人間にこそ善悪が備わってると考えますが。
709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:45:38 ID:+K1e9swu0
ちなみに1の９月議会への審議継続はうそだよ。確認取った人がいる
>>690　
純愛系はどうなる
http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/kotori_love/index.html


とりあえず2ch,コピペブログ、ツイッター、ミクシィに拡散コピペはれ
民主、生活ネット、自民都議議員にメールや手紙などでこの条例の不味い所を伝え反対に回るよう呼びかけよう

第3次男女共同参画基本計画にゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現が人権侵害だとして規制対象に盛り込まれたのだ。
募集期間は4月16日から5月12日まで
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
に関する意見募集についてでぐぐり反対意見出してくれ
710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:45:49 ID:zIkpNr7e0
>>705
東京都条例改正案に従うならば、

東京都公認　児童ポルノ作家　石原慎太郎さん（77歳）の小説を映画化する場合には
児童ポルノとして18歳未満閲覧禁止どころか、単純所持禁止になっちゃいますよ？ｗ

漫画化する場合には、不健全図書として18歳未満販売禁止ですけどね。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:46:01 ID:57W+Ydtk0
同人誌の表紙がエロイのをやめろ！
買ってみてみると問題の中身が糞なのが多すぎる！
できないなら禁止しろ！
712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:46:22 ID:TQ75aDpM0
>>690
はあ？

石原都知事の小説は獣と人間の間を揺れるあやふやな人間存在を書こうとしたのではないのでしょうか？
↓
いわゆる悪辣とされるエロ漫画などは女性を只のズリネタとみなし、陵辱し破壊し快楽を得て終わり、という「極めて底の浅い犯罪礼賛」ではないでしょうか？

石原都知事の小説を漫画化しても同じ事を言うのか？
お前は単に石原都知事の小説を賛美してエロ漫画を愚弄したいだけではないかｗ
713 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:46:27 ID:tCDu8CyN0
>>705
反社会的な内容を書いて、登場人物に反省も葛藤も無い作品がポルノという形で発表されていないというだけで、
本質的な物は問題では無いというのですね？

では、いま成年マークが付けられて販売されている漫画などが、芸術作品というレッテルを貼れば容認されるんですね？
714 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:46:38 ID:fAOsoVRu0
売春は売った方も裁かないで未成年だからで放置してるから
無くならないんだろ
大体、児童被害の加害者の大半は身内だっての
この手の規制した所で効果ないぞ、やるなら児童相談窓口とかで
ちゃんと生活指導しろよ
715 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:46:51 ID:mfwTd9PU0
>>703
>世に出てるエロ漫画はそのすべてが凌辱をテーマとしたものだと

そうは言ってませんよ
芸術性で判断すればよいのではありませんか？と言ってるだけです
もし世の中のエロ漫画にも、一般小説や映画などに比肩しうる芸術性があるならば
それは表現として認められるべきでしょう

しかし、ただ面白おかしく犯罪を肯定し、売上を伸ばそうとしてるだけとしか思えないような
底の浅い、質の低いポルノや暴力表現は規制する必要を論じるべきでしょう

>>708
そこまでは言いませんが、私は牧歌的に「フィクションの悪影響など存在しない」と思えないだけです
私は書物を読み、様々な追体験を行うことでいまの人生観を獲得していますからね
716 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:46:58 ID:MDzeeNNE0
>>705
読んでない、判断できないという割に都知事の小説には問題がないといい切れるのは何故ですかね？

読んだ人がこれは問題があるって言ってるんだからそんな小説が一般文学の棚にならんでるのは
コーナーを分けてあるエロ漫画よりよっぽど問題があると思うんだけど
717 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:48:03 ID:2Ld3Td+w0
>>705
小説と漫画の違いって、絵があるか無いかの違いだろ。
小説を絵で表現すれば漫画になるし漫画を文字で
表現すれば小説になる。実際そんな風に変換される
事例もあるしな。
718 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:48:14 ID:zIkpNr7e0
>>715
>芸術性で判断
こういういのは誰がどこでどう判断すんの？創作物を出すたんびに芸術性とやらを最高裁判所まで争うとか？
719 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:48:28 ID:e4wsdo1v0
実際子供との性行為が大好きなのって教師ばっかじゃん。

先にそっちなんとかしたほうがいいんじゃねーの？w
720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:48:33 ID:sqJNg0170
その個々人の主観でいくらでも境界線が変わる「芸術性」を振り回すのは止められた方が宜しかろうに
721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:48:45 ID:wqtHWx8mO
虹より、昨日テレビでやってたような｢きれいすぎる小学生｣とかの方が、よっぽど質が悪いんじゃねえかな
722 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:50:07 ID:SPUKJ8Jo0
石原も馬鹿だよね、老害という言葉がふさわしい。
なんだっけ、コイツが言ったのは。「小説は視覚表現が無いから大丈夫」だっけ？
はぁ～･･･石原がガキの頃と比べて今の子供たちは頭いいというのにね。
小学校低学年くらいの子でも電車内で当たり前に小説読んでたりもする。
規制派は子供は馬鹿だと決め付けてるんだよね、現実の子供をろくに見ないし子供を信用してない。

そんな奴らが子供を守るとか笑わせるよね。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:51:06 ID:M7fXGcWLO
ま、こういうことしても子供らはセックスするんだけどな
724 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:52:26 ID:a/FVrX4MP
>>608
もうやって負けてる。

岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、
>性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、
>青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。

>青少年の健全な育成を阻害する有害環境を浄化するための規制に伴う必要やむをえない制約であるから、
>憲法21条1項に違反するものではない。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:52:36 ID:mfwTd9PU0
>>713
登場人物に反省や葛藤があるかどうかは、一面的に過ぎないでしょう
反省や葛藤を伴わない犯罪を行う人を描くことで、何を表現したいのか
そこが「ポルノ」と「そうでないもの」をわける境界ではないでしょうか？

私は「完全な遊戯」を読んでいないので、ひょっとしたらこの作品は
本当に程度の低い只のポルノである可能性も否定出来ません

しかし、もしそうなら、出版元はこれを売りに出さなかったのではないでしょうか？

カテゴリ分けにはそれをある程度判断出来る面があります
絶対ではありませんが、ポルノで出版されてるようなものは、所詮ポルノなのです
エロゲで販売されてるものは、所詮エロゲなのです
例外はあるかもしれませんが、そうしたアングラ的なカテゴリによってしか世に出せないものは
つまりそういう品質しか備えていない、ということなのです
726 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:52:44 ID:TQ75aDpM0
>>715
もし世の中のスポーツにも、一般小説や映画、漫画などに比肩しうる文化性が有るならば
それは表現として認められるべきでしょう。

しかし、ただ面白おかしく暴力や闘争を肯定し、売上を伸ばそうとしてるだけとしか思えないような
底の浅い、質の低いスポーツや暴力行為は規制する必要を論じるべきでしょう。
727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:52:49 ID:MDzeeNNE0
>>715
エロ漫画で描写されてるのは犯罪行為のみだと本気で言ってるのか？
純愛ものなんてそれこそいくらでもあるのに

あとエロ本の年齢制限が何のためについてるかも考えたことないのかよ
元々子供は買えない代物だろうが
728 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:52:50 ID:tCDu8CyN0
>>715
>書物を読み、様々な追体験を行うこと
創作物で容易に他者や自分の未来を破壊するような行動をとる者は、創作物よりも貧困な現実しか
体験できなかったと思っています。

だけで貴方の人生の価値観が出来ているのならば、貴方は知的カタワというべき人であり、
有害というレッテルを張られた作品以外の刺激でも容易に岸を渡ってしまう人物と思えます。

しかし、私は貴方が具体的に人を害するまでは「危険人物として隔離すべきだ」とは思いません。
729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:55:48 ID:fDOfv2WK0
>>725
売る側のカテゴリがなんであれ、最終的には買い手の価値観・主観に収束されるよねー
石原の作品を低俗と言う人もいれば、エロゲは文学・人生とか言う人もいるｗ
730 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:56:25 ID:nVoJKGkz0
>>602
まあ、思いつきの点数稼ぎに「アニメ規制」を使わない程度には、成長して欲しいですね。

新しく出てくる規制派の人間に、まともな人間が見当たらないというのが
何とも呆れ果てるばかりなので。
731 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:57:17 ID:2r3werB20
エロくても一般誌ならおｋ、と

もう滅茶苦茶
732 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:57:24 ID:+K1e9swu0

昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを飲ませて昏睡させ 7人で暴行を働いたほか
婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画「処刑の部屋」を見て手口を覚え犯行を計画したと供述した　
小説でも犯罪犯すやつはいるというこ
733 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:58:16 ID:2Ld3Td+w0
漫画がいくら人に影響与えるといったって、
それが犯罪と知りつつ実行してしまうという時点で
そいつの頭おかしいとは思わんのか？
そんなん知能障害レベルの馬鹿やんけ。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:58:18 ID:mfwTd9PU0
>>729
そうした本末転倒な価値観の醸成を、常識的には「危険」と判断されているのでしょうね
735 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:59:33 ID:tCDu8CyN0
それが芸術的であるか、そうでないかはその人の主観で決めるしか有りません。

例えば、アメリカでは映画の「悪魔のくけにえ」が、芸術的恐怖があるとして公立博物館で保護保管される作品となっています。
しかし、これを未成年に見せて良いという事は向こうのレイティングからして絶対有り得ません。

芸術的であるかどうかは、規制の本質とはまったく別問題だと考えます。
736 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 01:59:48 ID:51oohIMJ0
これでプチエンジェル事件へのダブルスタンダードの対応が
のちのちブーメランに発展する事はもう確定したな
737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:00:06 ID:MDzeeNNE0
>>725
エロ漫画だって18禁っていうマークがついてるからこそ出版されるし店にならんでるんだろうが
第一これらを読んだくらいで容易に犯罪に走るようならとっくに発禁になってるだろ

まあ都知事は何をしようと正義、
エロ漫画に関わる人は作り手だろうと読み手だろうと全て悪なんて
色眼鏡つけてるうちはまともに意見を交わせるはずもないんだが
738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:00:47 ID:bKUGlVJ70
>>1
＞性に関する健全な判断能力の形成を阻害

まーた始まったよ、「正義の味方ヅラしたファシズム」が。

べつに、不健全なものを規制しろ、ってんなら、それ自体は別に構わないよ。
でも、「健全かどうか」を誰がどういう基準で判断するんだよ？
お前らが勝手に個人的主観で判断するんだろ？
お前らが「しずかちゃんの入浴シーンは不健全！」って判断したら、
ドラえもんも不健全図書になっちまうんだろ？

正義のためだ！と言っているけど、
何が正義か、というのは勝手に決め付ける。
それはファシズムとどこが違うんだ？

反対派が一体何に反対してるのか、ちゃんと聞けよ、ファシストども。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:01:22 ID:fDOfv2WK0
>>734
間違ったこと言ってるかな
馬鹿だからさー、わかりやすくいってくれないと
740 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:02:24 ID:mfwTd9PU0
どうも規制反対派の方々はこちらの主張を
極端に捉えたり曲げて捉えたりする人が多いですね
日本人はあまり議論を剃る習慣がないからこうなりがちですが
もう少し意味のある意見交換が出来るようになればよいのに、と思いました

「相手は悪の枢軸」というバイアスで邪推や妄想を重ねれば
行き着く場所は陰謀論と最終戦争、ではありませんか？

国際社会の社会通念を重視し、今、我々が何を要求されているのかを判断し
その上で、守るべきものと、切り捨てていくべきものを判断のがよいと思います

悪辣なポルノやバイオレンス表現は、そろそろ卒業すべき時期に差し掛かってるのではないでしょうか？
741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:03:09 ID:SPUKJ8Jo0
>>734
そうやって価値観の違いを危険と捕らえること事態時代遅れだな。
19世紀以前に帰れ。もしくはオマエにお似合いの北朝鮮にでもいけ。
742 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:05:05 ID:MDzeeNNE0
>>734
本末転倒も何も実際に一般の枠でそういう内容を書いているというんだから仕方ない
俺も小説を読んだことがないから内容に深みがあったかどうかなんてのは判断しようがないし
仮に作者がそれを意図して書いたとしてもそれが読者全員に伝わるってかいえば限りなく無茶だ
743 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:05:21 ID:tCDu8CyN0
>「相手は悪の枢軸」というバイアスで邪推や妄想を重ねれば
↑
>悪辣なポルノやバイオレンス表現は、そろそろ卒業すべき時期

これは矛盾というのではありませんか？
744 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:05:32 ID:sqJNg0170
>一般書籍とポルノ
少しズレるけど、上から与えられたカテゴリ分けを妄信しすぎる姿勢も危険だとおもうんだ
物事って意外と多面的なんじゃないのかなあ
745 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:06:21 ID:ptUDi3Qe0
つか、慎太郎こそが太陽の季節が、創作物が悪影響を与える可能性があるって風潮を作った人間じゃねーか。
映倫が出来た原因もこれだし。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:07:02 ID:SPUKJ8Jo0
>>743
ごもっともだなｗ
ID:mfwTd9PU0は悪辣なポルノやバイオレンス表現を「悪の機軸」と考える妄想から卒業したほうがいいなｗ
747 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:08:10 ID:AsJ/8u190
>>740
最終的には自分の趣味、趣向に合わなければダメってことか・・・
748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:08:30 ID:+K1e9swu0
>悪辣なポルノやバイオレンス表現は、そろそろ卒業すべき時期
ハリウッドのバイオレンス映画もね
749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:09:09 ID:mfwTd9PU0
>>744
もちろん絶対だ、とは言ってません
しかし、常識的に考えて、例えばフランス書院文庫の書籍が
なぜフランス文庫の書籍として売られるのかを考えればわかりやすいはずです
書き手にはそれがポルノであるという自覚があるからこそ、ポルノ書籍としての刊行を望み
編集者もまた、それを共通了解として持つからこそ、、その書籍はポルノとして世に出るのです

作者や編集者が「いやこれはポルノじゃないだろう」と思ったものは、
一般向けとして世に出ていることでしょう、これは逆もまた然りです
750 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:10:54 ID:TQ75aDpM0
>>740
お前は本当にあまりにも馬鹿で都合が悪くなるとこうやって捨て台詞を吐いて逃げるんだなｗ
751 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:12:52 ID:tCDu8CyN0
>>749
作者や編集者が確信犯的に「売らんがな」、という態度をとったらどうなるのですか？
作者や編集者、出版社の善意が信じられるなら、条例による規制など要らないと思います。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:12:59 ID:mfwTd9PU0
もちろん松山せいじのように>>749のような一般常識を逆手にとって
ズルを行う人間もいます

ひょっとすると石原都知事の小説がそうであった可能性は否定出来ません
書き手も編集者も愚かで、愚かであるが故にカテゴリを無視した出版を行った
だとすれば、石原都知事の小説は、ポルノとして規制されるべきでしょう

しかし私は読んでいないので、かの作品に芸術性が備わっているのかどうかは判断出来ません
753 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:13:35 ID:nVoJKGkz0
>>715
芸術性や質を誰が判断できるのか

そもそも、そのような物差しで規制の合否を決めてもいいのか

よく、芸術ならいいだろうという安い逃げの言葉を多用もされていますが、自分は
一銭の価値も無いような作品から影響を受けて生まれてくる新しい作品に価値が
生まれる可能性を知っていますから、その価値基準での規制を決めるという根拠に
ついては、賛成しかねます。

「何でもに影響力は宿っている」という、これを肯定するならばこそ、その可能性を
否定する規制には、それこそ何の価値もありません。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:14:32 ID:fDOfv2WK0
松山せいじは時代の流れにあわせて、廃刊申請したとか言ってた気すっけどな
本当かはしらん
755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:14:53 ID:MDzeeNNE0
>>749
エロ漫画はそれが子供が見ては宜しくないという自覚があるからこそ
コーナーを分けて18禁なんてつけてるわけですが
そして問題ないと判断されてるから世に出て書店に並んでる訳ですが

作者や編集者がポルノではないと判断したとしてもそれは一個人の主観にすぎない
それを読んでポルノと受け取るかどうかは読み手にゆだねられているだろ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:16:02 ID:M/JeijKF0
ついでに日教組の性教育も取り締まってくれよｗ
757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:17:32 ID:/Oe6W1D3O
そういえば松山せいじって、規制派にプライベートな所まで、自殺考える程かなり追い詰められたらしいけど、そこまでした規制派は全くもって社会通念上立派な行いですね。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:17:37 ID:mfwTd9PU0
>>753
>芸術性や質を誰が判断できるのか

私たちが国民投票で選定した代表が、我々に変わって意思決定を行います
そうした事は日本の国政の上では常態であり、それが理由で恐怖政治が行われてう事実もないので
「一部の人間に判断を委ねては危険だ」という主張は、蓋然性の面から妥当性を持てないでしょう

>自分は一銭の価値も無いような作品から影響を受けて生まれてくる新しい作品に価値が生まれる可能性を知っています

具体的にはなんですか？
759 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:18:59 ID:ptUDi3Qe0
>>758
それは議員の気に食わない表現は規制されても良いって事かｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:19:15 ID:zlU9XbEQ0
二次元はほっといてもキモい人が守ってくれるだろうからさ
キモくない一般の人は、先に三次元を守ってやれよ・・・
761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:20:43 ID:mfwTd9PU0
>>755
理屈で言えばそうですが
一般常識としての判断ラインと言うものが存在してる、
ということは誰でも分かる話ですね

理屈馬鹿になってはいけませんよ、常識で判断しましょう
常識を疑うのも結構ですが、その根拠が底の浅い合理主義では
国際社会のコンセンサスの前に力を持ち得ないでしょう
762 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:21:10 ID:PGXhnt8K0
難しい事は良い
ズリネタは自由に選ばせろ
763 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:21:14 ID:2540UQTz0
>>758
>>芸術性や質を誰が判断できるのか
>私たちが国民投票で選定した代表が、我々に変わって意思決定を行います

ますますナチス的だなあ
764 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:21:18 ID:fDOfv2WK0
>>757
子供とか奥さんとかにも謝って欲しいな
765 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:21:39 ID:tCDu8CyN0
>>758
大量に反対意見が出ていますが、少数派は口をつぐめですか？
それを恐怖政治と言うのでは？
766 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:21:49 ID:bKUGlVJ70
>>740
＞「相手は悪の枢軸」というバイアスで邪推や妄想を重ねれば
＞行き着く場所は陰謀論と最終戦争、ではありませんか？

だーかーらー、それをやっているのが規制派だろうが。
「猥褻描写は悪の枢軸！」というバイアスで戦争ふっかけてきたんだろ？
767 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:23:48 ID:+K1e9swu0
>>758
条例の転載な

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

曖昧杉
768 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:25:09 ID:mfwTd9PU0
>>765
多数決は民主主義の基本であって、それを恐怖政治と言ってはいけないでしょう
また、エット上では確かに反対意見も多く見られますが、それは本当に「多い」のでしょうか？
数十人～数百人程度の人たちが、繰返し繰返し騒いでるだけではないでしょうか？
そういう一部の人間の「大きな声」の圧力に屈するのは、それこそ「恐怖政治」ではないでしょうか
769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:25:15 ID:tCDu8CyN0
>>761
一般常識というのは絶対真理では有りません。
常識という物は時代と共に変化します。
そして、この問題に対して、決してコンセンサスが取れているわけではありません。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:26:20 ID:iFe4E0XeO
>>761
その一般常識としての判断ラインがおかしくて、こんなもの規制してどうすんだってのがある一方で
これ規制しないの？もまかり通っているよな。
17歳水着が規制対象になったりね。
771 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:27:04 ID:TQ75aDpM0
>>757
日本では人権と言う人ほど他人の人権を侵害して、
反戦平和と言う人ほど好戦的で闘争をしたがる傾向が有るよなｗ
772 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:27:46 ID:mfwTd9PU0
>>769
私は一般常識が絶対の真理だとはいっていません
というか絶対の真理などというものは存在しないでしょう

常識はもちろん時代とともに変遷します
だから、今の時代にあっては、今の常識を受け入れて行く
これが正しい国際社会の一員としての態度ではありませんか？

昔は子供とのSEXは認められていた、と今主張してもなんの意味もないのと同じです
アクチュアルな思想を掲げ、それに沿って歩みましょう
773 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:28:01 ID:/Oe6W1D3O
>>764
一つの家庭が崩壊する程度なら、社会通念上問題ないんでしょwww
774 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:28:36 ID:zlU9XbEQ0
>>768
都合のいい解釈をされても・・・
事実は「ネット上では反対意見が多い」事であって
中の人が自演しているのか、本当に多いのかは計測しないと分からない
パブコメの意見数とか、いい計測数になると思うがね
自分の都合のいい意見をゴリ押ししたいだけの詭弁にしか見えない
775 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:28:38 ID:2Ld3Td+w0
>>749
カテゴリってのは単なる切り口だから。
概念ってのは重複するのが常で、たとえば
「ポルノ」って言えばエロいもの全般だけど
「青年漫画」って言えば青年向けの漫画って
ことになって、そこにエロが入ってるかどうかは
関係無い。概念的な切り口が全然違うから。
食べ物だと「野菜」はキュウリやトマトで、
「赤いもの」はトマトでキュウリじゃない。
概念は重複を許すからきれいに切り分けることはできない。
776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:29:00 ID:tCDu8CyN0
>>768
>一部の人間の「大きな声」の圧力

ポルノ漫画などに興味が無くとも、性的な表現も若干入っているような(例ゴルゴ13)漫画を楽しむ大衆の方が、
声高に規制を叫ぶ人達や、援助交際に関わっていたりするような人物よりおおいのではないのでは？
777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:29:34 ID:MDzeeNNE0
>>761
エロ漫画はそれがどんな形であれ問題があるって言いたいんだろ？
そして件の小説は一般として流通しているからどんな内容であっても問題はない、と

一般常識としての判断ラインってたとえば何？
年齢制限付けてコーナーを分けてテープで留めてもまだ問題があるとでもいうのか
778 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:29:55 ID:nVoJKGkz0
>>758
具体的もなにも、日本のコミックやアニメの歴史そのものですよ。

過去の全部が経験に、肥しになっていますよ。世間が下らないと判定した作品も
含めて、あらゆるものが全て。

一般的にも下らないものを見て、そこから思わぬ方向の、良質な発想が生まれる
といった可能性は数多く点在してると思いますが、経験的に思い当たりませんか？

失敗や他人の愚かさが己の糧になるという理屈は、かなり一般的なものだと思いますけど。
779 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:30:17 ID:Zx5RoruA0
規制規制と喚いてるのは野田聖子と同レベルという自覚があるんだろうか？
780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:31:05 ID:bKUGlVJ70
>>772
＞常識はもちろん時代とともに変遷します
＞だから、今の時代にあっては、今の常識を受け入れて行く
＞これが正しい国際社会の一員としての態度ではありませんか？

この点だけは全く同意。

で、時代にそぐわない憲法９条なんかも、あんたは当然反対だよな？
781 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:31:11 ID:VYRZASTP0
熱い長文ボマーが降臨しているな
782 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:32:45 ID:/Oe6W1D3O
規制派って２ちゃんで言っても無駄っていう大事なことが抜けてるよね
783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:33:22 ID:mfwTd9PU0
>>777
>エロ漫画はそれがどんな形であれ問題があるって言いたいんだろ？
>そして件の小説は一般として流通しているからどんな内容であっても問題はない、と


そんなことは一言もいってませんよ
784 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:34:58 ID:nVoJKGkz0
>>609
最近は、昼間に刑事ドラマの再放送する時なんか、未成年によくない表現が含まれていますとか
わざわざテロップが流れてるんだぜ。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:35:42 ID:fDOfv2WK0
>>784
そのうち江戸川乱歩も規制されそうだなｗｗｗ
786 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:36:04 ID:tCDu8CyN0
国際社会というものほど信用できない物はないと思いますが？
少なくとも足下をすくわれないように協調すべき部分は在りますが、信頼することはまったく出来ません。

さらに、今回の都改正案は国際的な基準からしてもルールを決めずに規制可能というは、暴論に近いと見なされている様です。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:36:27 ID:zaNwY2jd0
非実在の勤務中に馬券を買いに行くお巡りさんとかもどうにかしないとな
788 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:37:51 ID:bKUGlVJ70
＞ID:mfwTd9PU0
民主主義を持ち出しておきながら、
同じ口で国際社会とか言うなよ。

それとも君の言う国際社会には、
社会主義国や共産主義国は含まれないのかな？ｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:38:02 ID:JNgoG/5a0
>>609
ドラマは明らかに演じている俳優が存在する。フィクションだと分かりやすい。
対して漫画は、そこに描かれている人物は誰かが「演じて」いるものだとは捉えにくい。
二次元の世界でも、誰か俳優が仕事として務めているのだと脳内で片付けられれば、心理的に楽なんだがな
790 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:38:04 ID:TQ75aDpM0
>>768
>一部の人間の「大きな声」の圧力
日本ユニセフ協会のアグネスやキリスト教の人間の声は多数派なのかよｗ
そいつらの大きな声の一部じゃないから何でも聞くのかよｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:38:53 ID:+K1e9swu0
>>768
ほい

http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
http://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

792 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:40:19 ID:2r3werB20
>>789
漫画は作者の一人芝居だと思ってる
793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:40:35 ID:a/FVrX4MP
>>782
それは賛成反対関係ないだろｗ
794 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:40:47 ID:/Oe6W1D3O
>>784
逆に未成年に良い表現て何だよwww
早寝早起きして、勉強カリカリして、大人の言うことを良く聞く子供のドラマでもひたすら流す？


俺在チョンだけど、漫画アニメ規制なら韓国規制しろって意見の方がよっぽど筋が通ってる気がするよ
795 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:42:18 ID:tCDu8CyN0
>>789
漫画の方が実写より現実に近いというのは分かりませんね。
例えばドキュメンタリーなんて、演出が入っていても現実の記録とみなさる事が多いわけです。
ヤラセをすぐに見抜けないですし、逆に月着陸映像を特撮だと判断しちゃう人達もいる訳です。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:43:19 ID:cwEOB0gL0
>>609
アニメだとそういうのは厳しいな
原作と年齢設定が変わったり
タバコを吸う設定自体がなくなったりする
797 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:44:02 ID:ehJkPPlX0
>>1
>「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品

不思議な話だな。
18歳未満のキャラが『近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」』をする
漫画やアニメは「健全な判断能力の形成を阻害」する作品で、
18歳以上のキャラが『近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」』をする
漫画やアニメは「健全な判断能力の形成を阻害」しない作品なのか。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:44:45 ID:ptUDi3Qe0
>>785
江戸川乱歩は戦中規制食らってたからなｗ
江戸川乱歩原作の映像作品も放送禁止多いから、このままいきゃまた食らうかもな。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:45:40 ID:2Ld3Td+w0
文化ってのは「人間」なんだよ。
人間のすべてを表現するのが文化。
良いものも悪いものも分け隔てなく表現する。
そうでなければ本物ではない。
あれは良い、これは悪いと選別すればそれは
偽物の人間になり、表現は死ぬ。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:46:28 ID:ehJkPPlX0
>>796
「苺ましまろ」のことかー！ｗ
801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:47:23 ID:W/29w4Ht0
これ石原の本も発禁になるんじゃね？w
802 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:47:23 ID:fDOfv2WK0
>>798
言われてみりゃそうだなｗ
おー、剣呑剣呑
ああいうのが好きな人間としては、本当冗談じゃないぜ
803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:47:29 ID:/Oe6W1D3O
>>793
いや、なんつうか、２ちゃんで規制を訴えても、今更鞍替えする人は少なそうだから、規制派のさっさと諦めろよwwwとかって書き込みって特に無駄だなと思って
804 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:48:33 ID:JNgoG/5a0
>>795
自分はバカだし眠いし、貴方の仰る例えに対してうまく返せませんが…
漫画やフィクションに感情移入しやすいタチなんでｗ　↑のように感じているだけです。
以前にも同じことを書いた時、同意を示してくれた方がいらっしゃったので、再度書いてみました。
いくら、漫画家による黒い線の芝居だといっても、その世界の中で未成年者が被害にあうなりしていると、
それを可哀想だと思えて仕方なくなる人物も居るんです
805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:48:53 ID:VYRZASTP0
常識は時代によって変遷するからこそ、リスクヘッジのために憲法がある
常識の暴走を抑制する憲法の内在的制約は、当然のことながら常識によって運用されるものではない
806 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:50:49 ID:nVoJKGkz0
>>800
テレビでは、キャラ自身が空気読んでシャレで適当に誤魔化してて
OVAでは原作どおりって形だろ。　あれは。
807 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 02:52:28 ID:/Oe6W1D3O
>>804
可哀想って言うのはただの感想で自由だけど、それで規制がまかり通るなら、性的な表現に関わらず何でも規制出来る気がする
808 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:03:19 ID:gQ/bSCeH0
>>777
それだったら別に何の問題もなかったんだろうけど、一般誌で過激になりすぎてたからな。
自主規制が上手くできてたら何の問題もなかったんだろうが、売れるってだけでエロに飛びついた
結果がこれだからな。

ロリオタよりは腐女子の方が少しは賢く、上手く立ち回れるだろうと思ってたが、
>>478見ると腐女子も似たような感性だったのかと少し残念。
規制推進派に口実を与えないように、一般には知られなくとも「その分野」では
著名な作家で良かったんじゃないか？
時代が変わり、春画に芸術性が認められてきたように、自分達で「これは芸術！文学！」と主張しなくても
後世の人が判断してくれるかもしれないから、今はひっそりとでも描き続けられる環境を守るべきだったん
じゃないだろうか。

自主規制が出来ないなら・・・となるのは必然だしな。
今のエロ漫画家エロ作家達のやってることは、手塚治虫や永井豪のやってきたタブーへの挑戦と
違って、ただの世間への挑発のように思えるから反発されるんじゃないだろうか。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:04:13 ID:sqJNg0170
>804
自分もそのような虐待は苦手な部類ではある。

だが、
そんな感じ方をされた貴方ならばこそ、その先が重要になるのでは？
そう感じたのならば、己が現実にそういう事態に対面した時にどうあるべきか、
を考えるきっかけにもなりましょうや

本の読み方、物事の捉え方、感じ方、そういうとこを充実させるのを放棄して、
フィクションの暗い描写を全て刈り取る規制というのは、考えるきっかけすら
失わせる事にもなるんじゃないかな？とも思うわけですよ
810 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:08:12 ID:oQNev9Ly0
他で見たがつまりこういうこったろ

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548

少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

藤本由香里
811 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:08:51 ID:/Oe6W1D3O
素朴な疑問なんだけど、チャンピオンＲＥＤとかって、知ってる人は騒ぐけど、そんなに、有名な雑誌なの？
812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:09:02 ID:tCDu8CyN0
ある弁護士が、「国とか都は、悪徳商法やオレオレ詐欺に引っかかりやすい人達を量産したいんですかね」と感想を述べたとか・・・
813 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:10:01 ID:LlEXKcVR0
>>810
論理展開がまるで理解できない
814 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:11:42 ID:/Oe6W1D3O
>>810
配慮って言葉の解釈の仕方が気になるな
815 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:15:06 ID:tCDu8CyN0
藤本は規制反対派の論客。

配慮とはゾーニングの件であろう。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:18:54 ID:8qJba0mx0
>>9
成人が性の対象にされること自体はある意味当然のことだからかまわないんじゃないのか
817 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:19:29 ID:MDzeeNNE0
>>808
それならREDまたはそれに準ずる雑誌の出版社にだけ注意を呼びかければいい話
わざわざ成年指定のある本にまで範囲を広げる必要はないだろ
818 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:21:24 ID:8UgCLXwm0
>>810
その権力からの自由を侵害しているのが表現の自由や創作物への規制だろがｗ
819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:27:42 ID:nVoJKGkz0
>>629
腐女子なんか、マスコミに引きずり出されない限り、露出なんてしない人種だろ
820 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:29:51 ID:8qJba0mx0
>>808
なんで頑なに成年マークつけるのを拒むんだろうかね
未成年相手の商売ってそんなにおいしいのかしら
821 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:30:47 ID:++gTmCg10
世の中には子ども手当を本当に554人分申請するやつもおるからのう…
規制しないととめどなく欲望突っ走らせる馬鹿が存在するのは確かだな
割をくうのは周囲をはばかり良識的に生きてる国民なのだが
822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:30:53 ID:TJnwqh4A0
>>810
表現の自由は民主主義の基盤にして人間の可能性であり
明確に有害性が認められない限り自由が保証され、権力や圧力をかけてはならない物である。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:32:01 ID:gQ/bSCeH0
>>817
注意を呼びかけられるまで何もしなかったのがいけなかったのでは？
成年指定まで範囲を広げられたのは、口実を与えてしまったからでは？

世間を挑発した出版社を野放しにしていた業界への不信もあっての規制なんだろう。
だから自分達で自主規制もできないようなら・・・・という羽目に陥る。
規制推進派というだけで目の仇にするか、自分達も反省し落とし所を互いに見つけ協力していくか
どちらが賢いんだろうな。
824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:33:08 ID:nVoJKGkz0
>>632
アキバは一時期、コミケみたいな厳格な決まりが無いのをよいことに
マスコミ目当ての目立ちたがり人間の見本市になってしまって、オタの
街ですら無かっただろ。

そこからさらに引き算されて、普通の人間が多く残ったって所かね。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:34:28 ID:tCDu8CyN0
>>823
都の有害図書指定の実績を見てごらん。何処が野放し？
826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:35:57 ID:tCDu8CyN0
>>824
単にマスコミが変なところばかりスポットを当てただけ。
秋葉はオタの町に成る前の方がカオス。
827 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:37:01 ID:ptUDi3Qe0
秋葉原に変なのが集まってたのはホコ天があった時がピークだわな。
街自体が辺だったのはその前だろうけどｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:38:04 ID:8KdN/wR10
2009年8月12日開催　天才てれびくんＭＡＸ　スペシャル
「Ｄｒｅａｍｉｎｇ～時空をこえる希望の歌～」 観覧者レポート

http://www5.plala.or.jp/hpmasa/arepo17.html

何かこの舞台脚本の内容が、絶妙に今回の都条例問題と似て通じる部分がある。

＞「舞台は、２００９年の現在世界と、１５０年後の未来世界-------
＞未来世界の子どもたちは、自由に“将来の夢”を持つことが禁止されていた。

＞『夢を追いかけたところで、結局は失敗に終わって苦しむだけ。
＞ならば、はじめから夢を持たない方が幸せだ』という世界。

＞こんな世界を作り出したのが、悪の政府軍。スーパーコンピューター“ゼロ”を使って、
＞子どもたちの日常生活から将来の職業まで、徹底的に管理していた。
＞しかし、その本当の目的は、夢を持たない従順な人間社会を作り出すことだったのだ。

＞歌だけじゃなく、映画、マンガなど、子供たちに希望を持たせるものは全て禁止されていました。


まさに規制派の思考、そのまんま。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:39:43 ID:TJnwqh4A0
>>823
倫理によって表現の自由に対する侵害を肯定するのは不可能だ、
表現の自由が無ければ、あらゆる論理的な確からしさを検証する事は出来ない
論理上における絶対悪なのだよ。絶対悪との妥協など存在しない
830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:41:36 ID:5fiVHqB40
>>812
核心を突いてるな
これで飯食ってる人間、合法的にこれしか生きる選択肢が無い人間達の受け皿
雇用形態を崩壊させようとする動きでもあるからな

路頭に迷えば悪魔が耳元で囁いてもなんら不思議じゃない
秋葉原で暴れた加藤もそういう人間の一人だ

世の殿方の性を満たし経済効果を上げているのなら
引きこもって仕事しないオレなんかよりはるかに世の中に貢献してると思うけどな

もっとも醜悪で社会に貢献せず逆にマイナス要素を産むのが
こういう権利利権に絡んで人を貶めようとする人間達だ
831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:42:34 ID:8qJba0mx0
>>825
都が規制基準を定めたのをいいことに、それに触れなければどんな表現も世間に対して悪びれることもない
ってのは出版側も阿呆だっただろってことを言ってるんじゃないのか
都の取り締まりに乗っかるだけで、業界内では「野放し」ってことだわな
832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:44:52 ID:2540UQTz0
>>831
「ここまでは成人指定なしでＯＫ」
「ここからは成人指定じゃないとダメ」なんていう
明確な基準ってあったっけ？
833 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:49:14 ID:8qJba0mx0
>>832
不健全指定始まってから随分たってるし出版社側も規制基準は推し量ってきただろ
18禁マークつきの図書と一般向けの図書でケシの量が違うとかはあからさまだよな
834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:51:02 ID:ehJkPPlX0
>>816
いや、単に「性の対象にされること」じゃないよ。
都の説明によれば、規制対象とするのは『強姦等を賛美・誇張している
「著しく」悪質な漫画等』だけなんだよ。
それらが青少年に悪影響を及ぼすから、という理由でね。

じゃあ強姦されてるのが成人なら青少年に悪影響を及ばさないのか？って疑問。
835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:54:57 ID:2540UQTz0
>>833
推し量るしかない曖昧な基準って、「基準」といえるのか？
836 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:55:07 ID:bK3lCAYk0
マスコミは、自分自身の尋常ならざる
気持ち悪さを取材したほうがいいなｗ
マスコミ内に沢山キモネタ対象がいるだろ！ｗ
837 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:55:27 ID:8qJba0mx0
>>834
それは不健全指定するにはこれこれが必要ってことを書いてる８条のほうで
社会規範に反する行為ってのの例について挙げられたもんかな
７条の自主規制の要項にはそれが含まれてないんだな
実際に不健全指定出すよりも自主規制圧力を高めて業界自身になんとかさせようってのが都の目論見だろう
838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:56:25 ID:IfxKR+fG0
質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」

>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

田中豪都議（自民）→都議当選後すぐにウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

田中の不倫釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1
839 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:57:24 ID:LlEXKcVR0
近親婚に至らない近親相姦なんて犯罪ですらねーのに規制なら
違法行為は全滅させないとな
840 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 03:58:44 ID:8qJba0mx0
>>835
明確にしたとこで、そのライン際でのお遊びがより顕著になるだけなんじゃないのかこの現状だと
841 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:00:59 ID:2540UQTz0
>>838
成人同士なんだろうし、目くじら立てるほどのことではないような・・・
田中都議が家庭持ちだったり、あるいは相手の女性に家庭があったりしたら、
社会通念上よろしくないのだろうけれど・・・って、

ああ、不倫なのか。よろしくないね。
842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:01:58 ID:LlEXKcVR0
近親相姦は違法じゃないけど不倫は違法ですよ？ｗ
843 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:03:56 ID:A0YrJAQNO
二次元幼児ポルノの聖地は大阪日本橋
ここは本当にすげーわ
同人がエグすぎる
無法地帯だわ
844 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:05:17 ID:2540UQTz0
>>840
ライン際でのお遊びのなにがいけないの？

万民に公平に適用されるべき法律が、
為政者によって恣意的に運用され得る状態のほうが、
法治国家としては由々しき事態だと思うけど。
845 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:05:55 ID:ehJkPPlX0
>>837
何かズレてるな。
都は現行の第８条の１で規制できないものを、新たに改定案第８条の２を追加して
規制すると言ってるんだよな？
で、その第８条の２で対象になるのはキャラが18歳未満の場合だけなんだよな？
18歳未満のキャラが「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」されてるもの。
それが「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」からって理由でさ。

じゃあ18歳以上のキャラが「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」されてるものは
「青少年の健全な成長を阻害するおそれ」はないのか？
単に性の対象にされるというだけのものではない、という意味では、
18歳未満だろうが以上だろうが同じなのではないのか？
何故キャラの年齢が一つ違うだけで青少年への影響が異なるのか？
846 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:13:47 ID:LlEXKcVR0
・漫画等に限定する理由
・他の違法行為を放置して犯罪でも違法でもない「反社会的」とかいう性描写に限定する理由
この辺りぐらいははっきりさせないとな
847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:15:10 ID:nPbFH3dV0
>>845
>じゃあ18歳以上のキャラが「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」されてるものは
>「青少年の健全な成長を阻害するおそれ」はないのか？

恐れはあるよ。
成人について、健全育成を阻害する恐れがあるもののうち、
規制が可能になるのは現行法の範囲のもの。

>何故キャラの年齢が一つ違うだけで青少年への影響が異なるのか？

「子供を犯すこと」と「大人を犯すこと」の意味が、
社会において違うからだろうね。
どこかで線引きが必要だよ。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:16:36 ID:Qxn+IqQG0
ババアの性行為を描く劇画も規制しろよ。
キメーんだよ、ボケ！
849 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:19:36 ID:8qJba0mx0
>>844
> ライン際でのお遊びのなにがいけないの？
ってのが規制引き締めの呼び水になったんじゃねえのって>>823は言ってる
俺もそう思う
>>810のおばちゃんの発言もたぶんそのような主旨
まあ、ライン際でのお遊びがやりたいだけならぶっちゃけ規制がどんどん強くなっていっても問題はないんだろうけどね
そうじゃない、表現したいものがあるんだっていうなら業界がもっと能動的に動く必要はあるんじゃねえかな
850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:19:57 ID:gQ/bSCeH0
>>832
そのあいまいな所を業界の自主規制に任せていたんじゃないだろうか？
業界を信頼して・・・。それを裏切るような事をしたからこうなってしまったように思えるんだ。

自主規制できないなら、その明確な基準とやらをこっちで作って判断してやるから
お前らちゃんと言う事聞けや！挑発した罰で規制は更に厳しくするからな！と言われてるんだと・・・。

>>829のように絶対悪とまで言われたら、推進派も意固地になるだけだろうし。
規制反対派は絶対善だと言い切れるんだろうか。反省すべき点は一切なかったんだろうか。
表現の自由の前には反省する点は一切無し、推進派は絶対悪、と言ってる限り
自浄作用を期待出来ないとしか思われない。

>>844
ライン際での遊びはスリリングで楽しいが危険も伴う、ってのを今回で感じてくれたらいいんだが。
しかも本人だけでなく、多数の関係者を巻き込んでしまう。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:22:49 ID:898LKm/m0
これを通したらドンドン規制されるな
火を見るより明らか
852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:25:39 ID:rq62iPG60
子供の頃に冷凍睡眠で20年以上眠ってて、外見は子供だけど年齢は成人の
SEXを描いたら犯罪？それとも無罪？
853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:26:48 ID:ehJkPPlX0
>>847
>「子供を犯すこと」と「大人を犯すこと」の意味が、
>社会において違うからだろうね。

どう違う？　大人であれば強姦してもいいというわけではないだろう？
まさか、大人であれば強姦された方にもいくばくかの責任がある、等と
主張したい訳なのか？

都の説明によれば『性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画
を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、真似をして自ら実
践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするもの』だという。

では18歳以上に対して行なうのであれば、「そういった性行為」に対して
「抵抗感が薄れたり」「真似をして自ら実践に移して」もいいと、
青少年が考えるようになっても良いというのだろうか？

青少年への影響を危惧するのであれば、いかなる相手に対しても
「そういった性行為」をしてはいけない、と教える為に、
キャラの年齢に線引きなどしない方がいいのではないだろうか？
854 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:28:04 ID:LlEXKcVR0
今回業界は動いてるんだし
必要とあれば指定してる事実もあるし

正直あんまり説得力がないよ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:31:39 ID:TJnwqh4A0
未成年が未成年のエロ本見ても普通。
為政者は国民の健全さを決める必要も無ければ成長の方向性を限定する事も無い。
教育は普遍的な知識を教え、貧困の撲滅と国益を追求せよ。
健全さみたいな経験の違いによって変わってくる物を追求すること自体ナンセンス
856 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:32:51 ID:qsCNwXvi0
要はだな、あれが果たして犯罪にするだけの価値あるのかって話で
検閲するにしても、捜査するにしても、逮捕するにしても、裁判するにしても、
人的なコストが発生するわけ
役人も警官も検事も裁判官も国選の弁護士も皆給料税金なんだよ
この人達の、特に裁判官になる様な優秀な人材の
労働力を費やす価値があるかっつったら無いと思うんだ
だってあれ、紙とインクだからね

他にやる事いくらでもあるだろ

そりゃ、子供持つ親御さんや、女性があれ見せられて気分悪いってのは解るよ
だから、ネットにばら撒いたり、未成年に譲渡したりとか
そういうのは逮捕したらいいだろうけど
18禁コーナーで買って家でマス掻いてる分には放っておけっつーの
857 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:35:14 ID:LlEXKcVR0
机上の論理としては一応正しそうに見えても
現実として実行したら目的とした結果が出ないどころかむしろ逆効果
なんか共産主義っぽいなｗ
858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:35:51 ID:2540UQTz0
>>849-850
アウトとセーフの境目がはっきりしてれば、もっとちゃんと守られると思うよ。
境界線がハッキリしていないからこそ、それを試すのがスリリングになるわけで。

でもって、セーフ側ギリギリで遊ぶことは法的に問題ではない。
法的な問題と倫理的、道徳的問題をゴッチャにするのは、感心しないなあ。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:50:52 ID:8qJba0mx0
>>858
誰も違法だなんて言ってないぞ？
倫理的、道徳的問題と法的な問題をゴッチャにするのはやめようぜ
出版倫理協議会なんて御大層な名前の団体もってるんだからそこがもうちょっとマジメに仕事してればねえと
道徳的問題の内に話を収めておけばよかったのにとそういうことを言ってるわけだよ
860 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:56:17 ID:2540UQTz0
>>859
法的問題でないなら、法改正する必要はないんじゃない？
861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:57:32 ID:Zo9qrRkvO
>>858
それを推し進めていくと
行き着く先はアメリカのような極端な訴訟・契約国家になるけど…
鉛筆の取扱説明書みたいなのが日本でも現実になるぞ
それはそれで良いのかもしれないけど…いいのか?
862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:57:56 ID:8qJba0mx0
>>860
法的に既に問題であるならそれこそ法改正する必要がないじゃない
863 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 04:59:17 ID:SVRAZjWI0
＞「２次元児童ポルノ」「非実在青少年」

ポルノ小説は2次元ではないのか？フィギアは3次元だけど、どうする？
864 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:00:45 ID:M7YRl8Ap0
>>843
前、あそこの駅に降りたとき、
妙にションベン臭かったんだが、
今もそうなのか？ｗ
865 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2010/04/24(土) 05:01:16 ID:HLEnlS6B0

もしもフィクションでも駄目だと言うのなら、誰がどう考えても
児童福祉法違反なんかよりも法的にも社会的にも重いとされてる
「殺人」が出てくる映画・ドラマ・漫画なんかももちろん全面的に
禁止なんだよな？
866 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:04:00 ID:eBblko5E0
石原にとっては築地移転が大問題で、
その代わりに公明がやりたいように
やってるんだろうな。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:04:51 ID:J3KtoX1d0
>>27
駄目に決まってる
所詮代替行為
868 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:05:17 ID:TJnwqh4A0
>>861
法治国家だから、役人の気分で法の解釈が変わって適応される人知国家
は非文明国で汚職の国とされている。法治明文化は文明国の基本
869 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:07:09 ID:ehJkPPlX0
>>863
「２次元児童ポルノ」っていうのは産経が勝手に造った言葉だから気にすんなｗ
条文では「視覚により認識することができる方法で」描写したものとしか書かれてない。
フィギュアは定義からすれば条例の対象外っぽいが実際はどうなんだろう。
ワンフェスなんかでは自主的に成人コーナーを区分してるらしいが。
870 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:11:54 ID:J3KtoX1d0
それって法治主義じゃね？
871 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:14:17 ID:8qJba0mx0
>>869
どっこい条例には現行で「がん具類の販売等の自主規制」ってのもあるんだな
そんで指定制度も図書類と同様にあって、指定がん具には販売制限もかけられる
肝心の基準がどんなもんかは詳しくないけど
872 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:16:15 ID:68Wn2RCEO
アダルトDVDではセーラー服物や近親物がいくらでも出ているが、
あっちのほうが先に規制するべきなのでは。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:16:20 ID:2540UQTz0
>>861
どこまでがセーフなのかっていう不毛なチキンレースが繰り返されるより、
幾分マシだと思うよ。

>>862
ああ、うん。そうだね。
「法的には問題ではない」が「道徳的には問題」というのが今回の発端なんだね。
では、道徳を法で規定して良いのか、妥当なのかどうか、という問題が出て来る。
良心の自由に関連してくると思うのだけれど、いいの？
874 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:30:06 ID:ehJkPPlX0
>>871
確かにあるな。規則の第16条の３がそうか。

「三 特定がん具類のうち、性器を模した物で卑わいな感じを与える構造を有するもの又は性具若しくはこ
れと同様の機能を有するものであること。」

エロフィギュアがこれに該当するのかどうかはよく分からんけど。
オナホールとかバイブとかを想定してるっぽいし。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:40:11 ID:7lSArTFBO
ﾛﾘｱﾆﾒ規制すればﾛﾘが減るとでも思ってんのかな。馬鹿じゃね。
思考なんて規制不可能。はけ口無くしたら性犯罪増えるだけ。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 05:44:53 ID:87KrJSbMO
児童ポルノを組み込む意味が最初からないのになんで必死なんだよ。
総て１８禁にすればいい話だろ。
877 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 06:03:31 ID:gCwBrhQz0
大好きな民主党に規制されればオタクも満足でしょうに
878 ：架空の子供に罪はないﾆﾀﾞ：2010/04/24(土) 06:09:25 ID:8VXiM+5uO
341:04/24(土) 03:39 GIJNQPex
さすが韓国人・・・

＜子ども手当＞韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_allowance/?1272046551
342:04/24(土) 03:50 ++E/QbYs
>>341
ダム板じゃなかったorz
343:04/24(土) 04:47 P2ZWgQNi
>>341

879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:00:01 ID:Zo9qrRkvO
>>868
表現の自由というのは法を越えて存在している
法に由来しないものを法的に白か黒かと議論するようなこと自体おかしい
可能な限り法以外の何かで律するようにしなければならない

…と思う
880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:05:10 ID:4bQZ03Ho0
>>768
＞規制反対派は多数派ではなく声が大きいだけ

じゃあ「規制するべきだ論者」が多数派であるという確実な証拠をもってきてくれ。
あとな、俺達はもしかしたら声が大きいだけで多数派ではないかもしれない。

だが、民主主義って言うのは「黙っていても多数派の権利が守られる社会」じゃないんだよ。
欲しい物、守りたいものがあったら団結して訴えるべき、そうすれば認められる社会なんだよ。

行動しない、声をあげない者ではなく、行動するものの意見が優先されるのは止むを得ない
881 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:12:12 ID:Zo9qrRkvO
>>879続き
反対派の法的に問題がないなら完全に正当である
しかし法による規制には断固反対

というのは通用しないんじゃないかなぁと
882 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:15:31 ID:4bQZ03Ho0
>>761
「国際社会のコモンセンス」ってのは何だ？
それは、どこにある？
外国の常識に従え、ということか？
国際社会というのは、どの国だ？　アメリカか？　中国だろうか？　欧州連合か？
私には、アメリカと中国には全く違う常識や倫理観が存在するようにしか思えない。
オランダでは買春も大麻も合法だ。アメリカでは拳銃を持ち歩くのが合法だ。
日本や中国韓国ではどっちも違法だ。
ポルノにかぎっても、イタリアやフランスでは性器丸出しの本が駅の売店で売られている。
しかしアメリカではゾーニングされて、ポルノショップにいかないと買えない。
タイや中国ではポルノの出版は全く禁止されている。

国際社会全体をつらぬく合意など、どこにも存在しないように見える。
あるって言うんなら具体例を出してくれ。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:23:43 ID:4bQZ03Ho0
>>850
＞明確な基準をこっちで作ってやるから

違うって。
「不明確な基準」だから反対してるんだよ。
昔は陰毛ダメ、性器ダメという明確な基準があったけど、今回の改正案にはそんなこと書いてない。
「健全育成を損なう」「反社会的」「１８歳未満に見える」なんていくらでも広げられる。

俺は規制を否定してるわけじゃない。表現の自由が絶対善だなんて一言も言った覚えがない。
解釈や歪曲の余地のない、明確な基準で、明確な有害性の根拠に基づいて規制して欲しい。
「なんとなく気に入らない」レベルの恣意的な規制には従わない。
それだけだ。
ましてや、ありもしない「国際社会のコモンセンス」なんぞ馬鹿馬鹿しい。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:24:30 ID:QvmMZq0v0
>>1の条例案をねじ込んだのは「ECPAT/ストップ子ども買春の会」という新宿に本部があるキリスト教団体の
顧問弁護士で元警察官僚の後藤啓二という男。こいつが条例案作りに携わった。


> 2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002


声まで規制という特殊な主張は、この団体がずっと以前から唱えてきたことだ。


> 「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
> 視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」(2001年）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg


ちなみにこのECPAT/ストップ子ども買春の会という団体は、従軍慰安婦運動団体も兼ねている。
詳しくはこのサイトを参考のこと。


> 『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
> ５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
http://kgsk.nobody.jp/index.html
885 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:27:13 ID:QvmMZq0v0
>>884
URL訂正

>「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
http://appecpat.web.fc2.com/

> 従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題
> 行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ子ども買春の会と同一の住所にある。
> これらの従軍慰安婦団体は性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会
> と兼務する形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
> そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク
> (VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に深い繋がりがある。 VAWW-NETジャパン
> の前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
886 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:29:47 ID:X/yx/QKo0
昨夜の流れには参加したかったなあ。
妹が結婚したんだ。姪か甥が出来る。
みんな幸せになって欲しい。
時に不道徳なマンガを読む俺が
こういうこととどう折り合いをつけるのか静観しているよ。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:32:08 ID:3AzBti440
>>865

報道も駄目じゃね？
888 ：普通の国民：2010/04/24(土) 07:33:15 ID:U3X3V2TF0
法制化する必要ない。モラルの問題。
未開民族じゃないから何でも法律で縛ろうなんてバカげてる。
俺なんか知らずに法律を犯してると思うよ。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:34:51 ID:qCtK1nbA0
とうとう２次も規制か

頑張ったなキモヲタロリコン　お前らが一生懸命３次と共闘してくれたおかげだ　こんなに嬉しいことはない


890 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:36:13 ID:6M6SPhYFO
まいんタソが棒を持ってコネコネはアウト？
891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:37:48 ID:i42QHBnW0
>>889
逆だな
海外規制派の目的は、最初からマンガ・アニメ・ゲームだった
日本は児童ポルノ発信国ってのは、二次元の事を言ってたんだよ
892 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:43:43 ID:4bQZ03Ho0
>>888
罪刑法定主義って知ってるか？

何が悪いことなのかは法律で定めるべきだ、定められていないことは悪いことではないから罰してはいけない。

という思想だ。日本は罪刑法定主義の国だ。
罪刑法定主義を否定して、「法律以前のモラル」を持ち出す国もあるが（アメリカとか）、
あんたがそんな国を望むなら、あんた自身も「モラル」とやらで裁かれることを覚悟するべきだ。
怖いね。世の中には「非処女は中古」とか「朝鮮人は人間じゃない」とか、そういう「モラル」しかもっていない人間も大勢いるんだよ。
「モラル」なんて、「思い込み」でしかないんだから。
俺は、そんな「モラル」なんかに善悪の判断を委ねる国のほうが、よほど野蛮だと思う。


893 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:49:36 ID:i42QHBnW0
>>892
子どもの性的情報については、モラルの問題だから家庭で教育する事で
法で規制するべきではないって事でしょ
894 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:51:09 ID:X/yx/QKo0
自分のモラルは正しいから、世の中皆がこれに従えば平和なのに！
って、中学生の頃には思うものだよ。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 07:52:15 ID:qCtK1nbA0
>>891
三次ロリ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな２次ヲタ味方につけたとこまではいいが共闘しても無駄だったなｗｗｗ
896 ：892：2010/04/24(土) 07:55:31 ID:4bQZ03Ho0
すまん、相手の主張を読んでいなかった。
誤読に基づいて反論してしまった。悪かった。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:03:50 ID:oATh5oAe0
規制派ってよっぽど戦前、戦中の言論・思想統制に戻したいんだな。

898 ：892：2010/04/24(土) 08:04:31 ID:4bQZ03Ho0
>>772
では、「今の時代の国際的な常識の合意」というものが存在することを示してくれ。
俺には、そんなものが存在するとは思えない。
俺の目には、アメリカと中国では「ここから先のエロはダメ」の常識が全く違うようにしか思えない。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:08:18 ID:a/FVrX4MP
>>882
おいおい。
オランダの麻薬所持は不法だぞ。
薬物中毒患者は病気だという観点から、
違法だが少量の使用は、社会的に問題がないと思われる分は見逃していいというだけだ。
麻薬が合法だと思って、大量に購入したり売ったり、製造したりしたら捕まんぞ。
http://www.drug-infopool.de/gesetz/coffeeshops-niederlande-deutsches-recht.html

アメリカの銃所持も登録制と言う点で日本とも他の先進国と変わらん。
ただ、規制が銃器店に対してであるのと、州によっては登録が簡単にできるというだけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E8%A6%8F%E5%88%B6

外国の常識について間違った知識を持っているものが、一体外国の常識の何を語るつもりなんだ。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:09:38 ID:Pm/WeTT80
＞６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、民主党は改正案が規定する
＞「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。

＞都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。

自民はまだ原案のままで漫画規制しようとしてるのか。

自民は、漫画家たちの反対の声を聞くつもりはないのか？

これでも、まだ自民を支持してるオタは、漫画の自由を守る気があるのか？
901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:12:45 ID:JtVzfYMB0
どうしていつも選挙が近くなると必ず規制の話が出て
反対してくれる民主にいれなきゃって流れになるんだろう
902 ：892：2010/04/24(土) 08:28:30 ID:4bQZ03Ho0
>>899
「麻薬」じゃなくて「大麻」の話をしている。
合法と書いたのは私の勘違いだった。
違法ではあるが「取締りの優勢順位が低く、事実上は黙認されている」。
大麻の所持が合法である国は、ポルトガル、ロシアだった。
すまなかった。

銃に関しては、私のいったことは間違っていない。
たとえ日本と同じ登録制であっても、
登録の許可が下りるための基準がまったく違うんだから
「同じ」ではないだろう？
日本では散弾銃を１０年所持しないとライフルを所持できない、
拳銃はもっともっと難しい。
アメリカはどうだ？　そんな厳しい州が一つでもあるだろうか？
903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:35:48 ID:aNHgBV5e0
「子供の性行為を描く漫画」を規制するよりも

AVの基準を厳しくして
レイプものAVを厳しく取り締まった方が
実際の強姦被害が減ると思う

児童買春なんてのよりも
強姦事件の方がよっぽど重大犯罪だ
904 ：892：2010/04/24(土) 08:38:46 ID:4bQZ03Ho0
>>903
エロマンガとエロビデオでは愛好者の数が違うしな。
オタクではない普通の兄ちゃんは、なんでマンガなんかでオナニーできる？　とみんな首をかしげている。
905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:48:27 ID:MD5Hae+80
>>903
今時、強力効果論はないだろう。
AVが逆に実際の犯行を軽減してる可能性も有るわけで、内容が酷いと
いうだけで、安易に規制するのはいかがなものかと。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:51:02 ID:L/5VME9w0
>>901
どうしてもなにも、自民が創作物規制をしようとしなければ、
そんな流れにはならないでしょ。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

＞自民、公明両党は賛成の姿勢。


民主は、漫画規制に反対派の人達が、漫画の自由のために活動してるからね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:51:30 ID:a/FVrX4MP
>>902
大麻も麻薬も同じだ。
「取締りの優勢順位が低く、事実上は黙認されている」のではなく、ヤク中は病気扱いなだけだ。
オランダじゃヘロインの代替麻薬を政府機関で配布してんぞ。
日本語の参考HPも見つけたから、これを参考にするがいい。

Ｑ＆Ａ薬物2003｜オランダの薬物政策
http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/kisei/kisei1/kisei1-1.html

ポルトガルもオランダと同じだ。
薬物の所持は依然として禁止されている。

ポルトガルの体験｜世界薬物報告書2009年版2 弁護士小森榮の薬物問題ノート/ウェブリブログ
http://33765910.at.webry.info/200907/article_4.html

ロシアは全然違うじゃねーか。大麻禁止だし、麻薬厳罰化に進んでんぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cannabis_by_country
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090909/erp0909092154011-n1.htm

ほんと適当だな、おまえ。

銃は、「登録制である点」で同じだと言ったろうが。
そもそも、世界の常識について語るのに、世界でも突出してエクストリームかつ批難されている国を持ち出してどうする。
908 ：892：2010/04/24(土) 08:55:50 ID:4bQZ03Ho0
>>907
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

ロシア [編集]

医療目的の所持・使用を容認。6グラム以下であれば合法的に所持できる。また20グラム以下の所持は刑罰の対象とならない

ポルトガル

ポルトガルでは2001年に大麻及びその他の軽微なドラッグ（ヘロインやコカインなど）を非犯罪化している。
ケイトー研究所の調査では、この非犯罪化政策はドラッグ問題の管理や関連する分野で改善されており、政策を成功としている[79]。

　ロシアとポルトガルは大麻所持を容認と書いてあるぞ
909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 08:59:18 ID:a/FVrX4MP
>908
アホか、おまえは。
医療目的で合法化していない国の方が近頃じゃ少ないわ。
医療用と嗜好用はまったく別ものだ。それなら、米（一部）も独も合法だ。

非犯罪化とは、合法とはいわん。
時間をかけて、下をよく読め。
http://33765910.at.webry.info/200907/article_4.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cannabis_by_country
910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 09:12:47 ID:a/FVrX4MP
>>908
おい、よくよく読んだら、ロシアのwikiの記述えらい間違ってるぞ。

ソースを読んだが、２０ｇ以下の大麻なら「刑務所に入れらなくて済む」だ。
刑罰が軽減して少量なら「罰金ですむ」だぞ。
とんでもない間違いが載ってるもんだな。ソースがあってよかった。

No More Jail Terms for Drug Possession Russia
http://www.medicalnewstoday.com/articles/8339.php
911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 09:26:54 ID:a/FVrX4MP
こんなスレ違いの発言したまま、というのもなんだから、
重箱の隅をつつくようなレスをした理由を書いておく。

ID:4bQZ03Ho0よ、世界で同じような潮流になるには、それなりの理由というのもがある。
また、世界の潮流に外れて独自路線行く国にも、それ相応の理由がある。
そこを無視して、世界に合わせるのはバカげているというのも、世界に倣えというのもどちらも思考停止な意見だ。
912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 09:27:50 ID:i42QHBnW0
代替で思い出したけど
この条例はオナホールも規制しようとしてるんだよな
913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 09:47:01 ID:tCDu8CyN0
>>887
駄目と主張する奴がいるというのも本当だ。例に硫化水素自殺やオレオレ詐欺の手口を広めたとか言う
914 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 10:28:59 ID:WSq8Rf+Y0
青少年にとって有害なのは、リアルな性描写或いは暴力表現ではなく
むしろそれがファンタジーによって薄められること。
きちんとした性知識や性倫理が身に付かないうちに「性」や「異性」を
自分の都合のよいように理解してしまうことの方が問題だ。
その媒介となるのが「非実在青少年」なわけだから規制は遅すぎるくらい。
これからは「性描写」あるいは「性行動」に関しては
青少年に対しては、大人向けよりもリアルに表現することを義務付けるべきだ。
当然、性器の描写はよりリアルに描く、盛り上がっている場面でも避妊の気遣いは示す
女の子が無条件にダメな男の子を好きになるなんていうファンタジーは厳禁ｗ
915 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 10:50:49 ID:3M3l19h80
小学生でもAV見放題なインターネットは放置でいいの？
916 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 10:56:27 ID:R6W/z1Ct0
ごちゃごちゃしてきたが結局どこからどこまで非実在の話なんだ？
917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:01:12 ID:i3794Iwa0
>>914　妄想はいいから、それを裏付けるデータを持ってきなさい。
918 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:09:09 ID:KjSSlwNy0
漫画の場合どんな演技でも可能だから難しいよなあ。
セックスやその類似行為に見えるものじゃなくてもエロい
表現可能だもの。なんでもない着衣状態でもムズムズ
動いてアレな表情するだけでスゲーえろくなる。
規制するなら表情とか仕草まで規制するしかなくなるだろ。
919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:15:04 ID:fDGFWScr0
この態の議論が巻き起こるたびにいつも考えるのだが、『国民の自由』に敵対しよう
とする法案等が持ち上がる度、我々オタク層がソレに反対の立場を取ることは当然
としても、常に「受け身」の立場で”敵”の言動に翻弄される状況の繰り返しとなるのは
正直「芸が無い」と言わざるを得ない !

目には目、歯には歯、法には法を　!

と、云うことで創ろうよ『自由侵奪禁止法』を!!

憲法が認めるところの「思想・良心・言論・出版その他一切の表現の自由」を護るため、
国民の自由を侵奪・蹂躪する既存の法令に関して「違憲状態から脱するよう」国会及び
自治体議会に対して改廃を義務付けることに加え、民間から法令無効の訴訟を提起する
際の原告の要件（日本国民であること）、管轄裁判所（法令施行地域内における任意の
裁判所）および担当裁判官の判断による「（供託金を要件とする）法令執行停止の
仮処分決定」等々の手続き事項を法律として定めることを提案したく考えるが如何・・・ ?

また、コンテンツ産業が日本の基幹産業として国益を担う存在であることを念頭に
「表現の自由」を侵奪したことが確定判決により明らかとなった（違憲）法令について、
このことにより毀損した国富（法令施行中に消失した”機会利益”としての国民所得）
相当額の賠償責任を、当該法令成立に関与した法案提出者及び賛成議員に連帯して
”無限責任”で賦課する（但し遡及適用なし）旨の規定を盛り込むことで、以後の所謂
『ディストピア法』制定への動きを相当程度牽制ないし抑止出来るようになる期待も・・・

まあ、どれも今のところ私の単なる思い付きに過ぎないけど、丁度参院選が間近に
迫った昨今、この手の主張を前面に押し出してくれる政党が現れてくれば、
世のオタク＆腐女子票のかなりの割合が其処に流れ、俄然選挙戦の台風の目と
なることだって十分有り得る話だと思うのだが・・・
920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:18:48 ID:dEjzCzW+0
>>919
少子化対策は？国防は？外交は？経済対策は？
エロ書かせろだけで何ができる、とマジレスしてみるが

やりたいなら立候補してみたらいいと思うよ
921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:25:32 ID:fDGFWScr0
>>920
日本が「護るに値する国」であり続けるための、一国民としての提言なのだが
何かご不満があるとでも・・・？
922 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:42:31 ID:IklQX2fO0
>>921
中核派の臭いがぷんぷんするぜ。
「日本が「護るに値する国」であり続けるためにはネトウヨを殲滅すること」とか思ってんだろ。
923 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:43:34 ID:MD5Hae+80
>>920
抱き合わせ商法的な政治システムはなんとかしたいな。
924 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:55:48 ID:FxDcNJ6f0
>>923
お前みたいな考え方の連中がエロマンガだけのために民主党を支持してるんだろうな。
925 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 11:57:54 ID:MD5Hae+80
>>924
逆だろ。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 12:08:04 ID:WSq8Rf+Y0
>>917
何だゆとりか？
国語の問題に算数で答えろと言っているようなもんだぞ
＞１にも書いてあるだろ「キャラがみだりに性的対象として描写され」
と、この部分の「性的」というのはリアルな性ではなく、妄想としての
「性描写」だ、大人ならその区別もつくんだがまだ未熟な青少年だと
リアルと空想の区別がつかなくなり結果、「性に関する健全な判断力の形成を阻害する」
ということになる。
「空想」とか「ファンタジー」というものが「子供」のもののように溢れているが
本当はリアルを理解した大人のものだ、若者の「社会に適応出来ない症候群」
の本当の原因は野放しにされた「ファンタジー」にあると思う。
だから若年層に対して「妄想」を制限するという動きは自然だ。
927 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 12:12:18 ID:aqDkyXRCO
>>921
そこいらで畑や田んぼしているじっちゃんやばっちゃんの賛同が得られないと厳しいと思います(-_-;)
928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 12:15:59 ID:TJnwqh4A0
http://www.youtube.com/watch?v=5h-TqJvlORg&NR=1
民主党の人権擁護法案、エロゲとか女性の人権違反らしいから（笑）
エロゲの入ってるパソコン持ち去られたりしたらアウトだぜ
これを止める為にも言論の自由が不可侵である事を９１９みたいな
形で絶対にするのは必要なことだと思う
929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 12:21:47 ID:TJnwqh4A0
前門の自公、児童ポルノ法
校門の民公、人権擁護法
どっちに進んでもオタは迫害される道しか残ってねぇｗ
ただ絵を描いて見せびらかしたり芸術で身を立てようとしただけ
なのに、最近の憲法違反は甚だしいな。
930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 12:57:48 ID:qKG0Cql70
民主は、創作物規制に反対の社民と連立してるし、
枝野など創作物規制に反対してる議員達もちゃんといるから、
創作物規制については、自民と公明の連立政権よりもよほどいいと思うよ。

今の内閣でも、創作物規制に反対してる枝野や福島、辻本が重要な役職を得てるし、
鳩山首相も、桂正和の「Ｉ”ｓ」を毎週愛読してた、と雑誌のインタビューで
語るぐらいだから、萌え漫画に理解があるだろうからね。

都議会でも、民主の漫画規制反対派の人達は、反対する漫画家たちを
招いて意見を聞いたり、積極的に活動してる。
931 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 13:17:36 ID:K0uRGNQf0
ようわからんが、子供の性に対する認識が誤るってのは
ようするにまともに性教育してなくてファンタジーばっかり
見せた結果だろ？そりゃ正しいこと教えないほうが悪いよな。
正しいこと知らなかったらそりゃ大人でも判断つかんわｗ
932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 13:27:05 ID:K0uRGNQf0
表現を規制する前にまずちゃんと性教育しろよ。
教育しねえから誤るんだろ。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 13:32:10 ID:TJnwqh4A0
>>930
みずぽも鳩山も人権擁護法案の推進派なんだよな。
基準曖昧で罰金が付いてる分、言論や創作の萎縮効果はさらに高いんだよ
前門のヒットラー、後門のスターリン、まるでポーランドですよｗｗｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 13:40:18 ID:HvFAtJzn0
そういえば、快楽殺人犯のエド・ゲインは母親がセックスヘイターで、
異常と思える程の性に対する憎悪教育をしていたらしいな
935 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 13:41:24 ID:8bx8rKzW0
ファンタジーばっかり見せた結果

というのは親だけの責務でもないがな
作家個人というより出版社とか書店は一緒に考えるところじゃね
936 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 13:48:57 ID:K0uRGNQf0
>>935
けどぶっちゃけメディアは教育機関じゃないからなあ。
ただの商売だし。そんなん知らんがなと言えばそれまで。
937 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 13:55:27 ID:wrwaMdC00
>>926　つまり、お前の妄想を裏付けるデータは出せないのね。
938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:00:25 ID:V8t2diXk0
本物の子供らの性行為を「恋愛は自由」とか「子供にも人権が」とか言って野放しにしているくせに
939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:02:42 ID:N3OassOk0
>>922

中核派って、

他人には無防備平和を押し付けながら、車の幅寄せ程度の口論で
あっさりと、常時携帯のナイフで人刺してた、9条の会のキモイ
中年ヴィジュアル系無防備馬鹿の事だろ？ｗ
940 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:03:53 ID:AP5pIpLZ0
反対派は売国奴
941 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:04:22 ID:8rV22iDW0
警察庁は利権確保に必死だな。
Avだけじゃなく漫画、ゲーム、ネットコンテンツ全て
を審査しようとしたら強大な天下り先を確保できる
942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:10:12 ID:TJnwqh4A0
ロビーを特定して主犯を見つけてそこを直接叩いた方が早い
943 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:15:53 ID:+fNH0h8K0
>>914
この手のスレで何回も言ってることだが、取り締まるべきは真似するバカ（あるいは真似したと言い張ってるバカ）の方だよ
考え無しに何でも真似するバカを基準に物事を考えると、何も出来なくなる
それに真似される対象の方をいくら取り締まっても、真似するバカ自体を止めることは出来ない
何故ならバカは、正常な人間が思いもよらないことをやるからだ
仮にこの世から漫画やアニメが全部無くなっても、バカは必ず何かやらかす
例えば、猫の交尾見て、その真似して強姦という具合に

マーフィーの法則から
バカでも使えるものは作れない
何故ならバカは、常人が予想も付かないことをやるからだ
944 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:17:27 ID:BrRODkPX0
なんでこんな下らないことで長期化してんだ
もっと仕事あるだろ！！！！！！！！！！！！１１
945 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:26:22 ID:WSq8Rf+Y0
>>937
くやしかったら俺の「妄想」を凌駕する「妄想」で反撃してみろ
同じ土俵に上って芸をみせる度量がないなら、大人しくしてな坊やｗ
946 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:28:14 ID:LOGRZEhWO
>>940 反日HENTAIチョンが必死だよな。
石原都政に文句つけるとか
947 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:28:46 ID:i9AGQMn70
>>944
表現規制の問題だから

対立利益が何なのか激しく疑問だけど
948 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:30:25 ID:r84klPsD0








同人誌も終わってコミックマーケットも終了ｗｗｗｗｗｗｗ

漫画を日本文化として推奨しておいて内容規制すりゃ意味なすｗｗｗ

いったいなにやってんだろ。バカだな・・・。






949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:34:12 ID:WVKdwQHg0
キモマンガはいらないって事だろ？ｗ
950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:34:48 ID:uBaoxUwuO
マジでどうでもいい
エロ本なんざ規制でもなんでもしていいからもっと実になる話しろよ
951 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:34:53 ID:8bx8rKzW0
>>948
コミケってそんなエロだけが推奨される場でもないけどね
952 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:38:04 ID:wrwaMdC00
>>945　つまり「根拠となるデータ」が論点になると、都合が悪いんですね
953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:40:47 ID:gtsjeAsv0
聞いた話だが、普通にコミケやってる連中にとっても
ｷﾓｴﾛﾔｸｻﾞは消えて欲しいらしいよ。
ただ、大きな声ではいえないらしいｗ
954 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 14:55:20 ID:i42QHBnW0
>>953
コミケからキモいのが消えたら人がいなくなるじゃん
955 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:15:26 ID:GIVPHBBS0
なんでこういう無駄なことばかりやるんだ？
少子化の最大の原因は、
出会いが少ない（男女の交流がほとんどない）だと何度言えば分かるんだ。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:21:51 ID:4bQZ03Ho0
>>955
出会いの少なさもあるけど、男女お互いの理想が高すぎて、まったくマッチングしないのが最大の問題では。
女「年収８００万ないとダメ！」男「かわいくて、オタクに理解があって、処女じゃないとダメ！」
出会いの場があっても、これじゃあ結ばれるわけがねえ。
957 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:23:52 ID:WFFc8xxG0
エロが駆け出し作家にご飯を食べさせてくれてる訳だからな
これを禁じれば専業作家層の裾野はずっと狭くなる

日本のマンガやアニメの隆盛を支える巨大なカオスが消え去る可能性も高い
958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:26:49 ID:g40XBFAI0
そもそも誰を何から守るって基本的スタンスが既に喪失してんでないかい。
まさしく規制のための規制でしかない。規制する側が己の権力を誇示したい
ためだけの。
959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:29:29 ID:DntzrrFq0

規制大好き　ネトウヨの

　　　　理想の国は　北朝鮮
960 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:29:32 ID:WnaA0AJ10
議論するのが目的なんだから50年くらい議論してりゃいいだろ
961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:29:56 ID:7lSArTFBO
日本のｱﾆﾒも終わるな
962 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:35:51 ID:+K1e9swu0
>>709
みんな抗議いくぞ
963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:47:50 ID:LMg4BNXI0
児童虐待って６割以上が母親なんだぜ？
その他に義理の母とか父ばっかり・・・・

この現状が本当に漫画やゲームのせいなのか？

漫画やゲームのせいにして
架空の登場人物の人権守るより

リアルに殺されたり虐待受けてる子供の人権守る事を何でしないの？
虐待してる母親をどうにかしろよ
964 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 15:52:34 ID:UOMLBJZzO
>>963
虐待と一緒にできる問題じゃない
動物ですら育児放棄や虐待をする
虐待がなくなることはない、出来ても早めに子供を取り上げるくらいだな
ロリコンは生き物として異常
965 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:02:39 ID:ZKL4C/6j0
日本のアニメ終わる言うても、声優もアニメ業界人も
世間からの批判恐れて反対の声一つまともにあげられていない
自己保身＞アニメ文化なんだから、終わって当然ですやん
ツイッターで規制反対派が孤独な戦いを続けても、
利用者の声優もアニメ業界人も見て見ぬふりやろ
966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:02:57 ID:+fNH0h8K0
>>956
そもそも恋愛結婚なんて、万人向けのシステムじゃないしね
見合いとか、せいぜい近所で生まれ育った幼馴染がくっついた
多くの人々のご先祖様はそんなのが大半
本来の結婚は、好きだからくっつくと言うより、嫌いじゃない知り合いの中から、手頃な相手で手を打つ
そんな感じ
妥協が無ければ、普通の人は結婚なんて出来ない
967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:07:33 ID:lhmglwgNO
鯨 イルカ 二次 タバコ 酒 炭酸飲料水 必要以上の塩分 次々と規制されるだろうな
968 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:08:44 ID:nVoJKGkz0
本来の意味での、実在する児童を救済する目的の「児童ポルノ禁止法」であれば
これは、表現の自由との衝突など起きない、表現問題などとは一切無関係なもの
なんですよ。

では、なぜこの今現在、表現と衝突してるのか、ここまで論争が大きく広がってるのか
といえば、それは当然、規制派の中にこの禁止法を利用して、表現分野までも規制を
してしまおうという動きがあるからに他ならない。

本来の「児童ポルノ禁止法」が運用されるべき範囲は、極めて明確であり、実在する
児童の救済が目的であります。

その本来の目的にのみ特化して、さらに改善、改正が行われていたなら、今よりももっと
よりよい方向に、より敏速に、極めて無駄なく多くの実在児童が救済される為の法案に
進化・改善されていた筈です。


時に規制派は、コミック等の愛好者が法改正に対し、猛烈に批判・反対・抵抗していると
言ったりしますけど、それで法改正が遅れて、海外から批判されてるなどと発言もします
が、しかし、日本の児童ポルノ禁止法は、今現在の運用だけを見ても、すでに規制の範囲
や年齢は海外より幅広くそれを禁止に出来る内容であり、現行法を上手く運用する事で
十二分にその効果は発揮できると考えられます。

それをさらに改正という事であるなら、それはもっと実在児童の救済に特化した方向性で
議論され改善されるべきだと考えます。

つまり、今またさらに表現規制をこの児童ポルノ禁止法で行うべきという規制派の求めは
極めて的外れであり、表現との衝突ばかりを繰り返し、法改正がまた遅れるようであれば
それは誰が見ても規制派の「　運用実体を無視した法改正の精神　」に問題があるという
事になるのではないでしょうか。

法の運用実体を、現実をもっと反映する方向での法改正が、この児童ポルノ禁止法には
求められるべきです。　実在児童の為に法改正を急ぐのなら、なおさらにです。
969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:08:46 ID:LMg4BNXI0
>694
虐待ってあるが内容は（性犯罪を含む）だ

犯罪者でも猟奇殺人者でもなく”母親”が圧倒的に多い

で、実際にそういった虐待（性犯罪含め）に及んでいる奴が
母親が一番多いという事実を取り上げないのはおかしい話

根本的にこういった事実を元に対処しないと、児童に対する犯罪は減らないよ
970 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:08:56 ID:IU/2APvU0
人がバラされて部位ごとに港に浮かぶなんざ非業の死を遂げてるってのに、
のんきな奴らだこの政治屋どもは。
971 ：969：2010/04/24(土) 16:09:13 ID:LMg4BNXI0
>964な
972 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:11:51 ID:lhmglwgNO
ダガーナイフ規制と同じでカキ業者並と同じように 警察の点数稼ぎでタイーホされるのはやだお
973 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:13:00 ID:pDM58D3FO
まずは実写の規制じゃないの？
被害者が居ない単なる絵まで規制しようとするからややこしいことになっているわけで。
被害者が居るところの規制をまずやらないと。
2次元はその後にじっくりと議論すればよい。
974 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:18:16 ID:IU/2APvU0
>>972
刃物とかいらないぞ。

お嬢ちゃんこんにちはと一言。
それですむ。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:19:45 ID:5EWzKqOp0
>>965
すでに反対表明している出版社とちがって
海外進出中のゲーム業界やジャンプ連載陣や一部のアニメ業界は
ここで規制反対したら海外のメディアの不興を買いかねないのを怖れて、表だった動きを取りたがらない

ここらへんは規制派と連動している経産省の魔の手が伸びているかも
976 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:19:59 ID:ZKL4C/6j0
２ちゃんねらの愛する石原閣下や橋下知事とお前らの言い分
どっちを信じるかといわれれば…

まぁさ、ここまで追い込まれてもアニメ業界人も声優も反対運動も起こせない
そんな程度のもんを文化だと胸を張るのは苦しいと思うぜ
あきらめろよ、長い人生にはこういうこともある
977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:20:45 ID:nVoJKGkz0
>>973
児ポ禁法が、実在する児童の救済法に極めて明確に特化してしまうと
それにさらに漫画アニメを入れ込むのに厄介になるから、今のこの法が
固まっていないカオスな時期に、漫画アニメも禁止法に入れてしまえって
いうのが、いわゆる規制派の大体の思惑ですよ。


まあ、法の運用実体を見たら、現実にアニメ類の関係が逮捕などされたという
事実はないので、その時点で既に法の運用実体は、実在児童の救済に極めて
特化してると言えるのですが。

表現物は、現行法で既に「わいせつ図画」の関係で色々出来ますからね。

それをまた児ポの枠でもって事だと、二重の禁止法になっちまう。
978 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:21:29 ID:OlLAyZSO0
当の子供がコンドームを買って性交を楽しんでいる時代に、大人が現状直視出来ずに奇麗事で異常に
潔癖・病的な過剰反応で、２次元ポルノに拒否反応を示してやがる

>>都議会民主童貞議員
あほーーーー！
979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:22:12 ID:ULqMl3pI0
俺の寿命が来るまで長期間議論しててくれ
980 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:23:13 ID:nVoJKGkz0
>>976
今回やけに日テレ系が大人しいのは、コナン原作者が条令に反対の意を
表明したからかな？
981 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:24:56 ID:OlLAyZSO0
都議会民主議員は
アグネスに騙されたアホ揃いに決定
982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:28:55 ID:ZKL4C/6j0
>>975
アメリカのコミック市場なんて数百億レベルで、
国内のマーケットを犠牲にしてまで固執するもんじゃない
ゲームは中国や韓国のオンラインゲームブームで苦境
アニメ業界も海外進出がうまくいきかけていた時代なんて
とうに過ぎ去っている状況

そういう意味のない陰謀論はやめておきなさい
983 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:29:54 ID:nVoJKGkz0
>>981
理由は？

自民・公明が規制大賛成派で、反対というか異議出して議論延長した民主が
アホの理由って何？
984 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:31:47 ID:4bQZ03Ho0
>>976
漫画家とか、ヤングアニマル編集部とか、スーパーダッシュ文庫編集者とかは明確に反対してるんだが、
そのへんは眼に入らないのか？
985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:32:29 ID:nVoJKGkz0
>>982
アニメに関しては、この日本まで来たら自由に何でも見られるよって方向で
もっと集客的な、海外オタの観光用にもっていくべきやね。

つまり、違法な動画うｐ関係の取締りをこそ強化すべき。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:32:30 ID:ynyQsRcp0
キモオタの書き込みはまるで大戦末期の大本営発表ｗ

口だけは動いてるようだが流れは確実に規制推進
あとは玉砕ってとこですかぁ？
987 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:34:00 ID:8rV22iDW0
>>983
代替案を出そうとしている。
自民公明案よりは緩いが、現状より規制が強化される恐れアリ
988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:34:42 ID:nVoJKGkz0
>>986
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

アニメ規制論議をもう、かれこれ10年もやってて、何を今さら言ってるのか？

突然、勝利宣言するようでは、規制派も先が無いな。
989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:35:26 ID:ZKL4C/6j0
漫画家や作家がいくら反対しても反対派の足並みはそろわない
ジャンプの漫画家が今回の条例に対する自分なりの意見ともとれる内容を
連載漫画に組み込んだりもして、出版業界は抵抗の意思を強めているようだが、
アニメ業界も声優業界にこの動きが広がることもない
こういう反対運動は説得力がいまいちだと俺は思うね
規制対象の業界が一丸とすらなれないようじゃ、世間の人間が
まともに取り合ってくれなくて当然の話だ
990 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:38:25 ID:ZKL4C/6j0
そもそも２ちゃんで規制反対と叫んでいる小僧や小娘達ですら
現状を理解できていないでおかしな陰謀論を唱える始末だからな
規制反対派がお粗末だと思われるのも仕方がない
991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:40:14 ID:5EWzKqOp0
>>982
陰謀論じゃなくて
それこそ規制派が今年攻勢に出ている原因ですが
992 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:41:17 ID:ynyQsRcp0
まぁ現実を見ろってｗ
早々に自主規制したロリゲーム業界は賢いよ。
それに比べて2次オタはｗｗｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:43:47 ID:kPNXMsCgO
規制事実を作る

とな？
994 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:47:42 ID:kPNXMsCgO
現実を見ろ、とか
あきらめろ、とか

規制派は誘拐犯みたいだ
995 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:48:30 ID:mXNWynGA0
お前ら残念だったな
これでオリエンタル工業製のロリダッチワイフは永久にお蔵入りだわ
996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:50:12 ID:ZKL4C/6j0
>>992
かつかつなんで反対運動をしている余裕がないとか、
政治家や役人等に睨まれたくないなんて理由で逃げるよりは、
とっととあきらめてしまったほうが利口だろう

997 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:51:04 ID:nVoJKGkz0
単発の意味不明な勝利宣言ばかりになってきたね

いよいよ規制派も、末期かな？
998 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:51:29 ID:WSq8Rf+Y0
>>952
同じ反論しか繰り返せないのか、俺の勝ちだなｗ
999 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:52:09 ID:TJnwqh4A0
１０００ゲットなら規制派死亡
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/04/24(土) 16:52:50 ID:ynyQsRcp0
>>994
よう犯罪者予備軍ｗ
おまえら規制されると現実の幼女に手を出すんだってな。
規制強化した国は犯罪発生率が上がるって。
規制反対派の連中が言ってた。

おおー、こわいこわい。
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