エロゲ表現規制対策本部388

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部387
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1271482202/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

809 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。

○法や政治に関する本
奥平康弘『性表現の自由』
奥平康弘『なぜ表現の自由か』
ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』

○オタク論に関する本
東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
東浩紀『動物化するポストモダン』
斉藤環『戦闘美少女の精神分析』

○規制派の側の本
森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

■規制反対派のサイト・ブログ
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

■規制反対派のサイト・ブログ
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
青少年育成条例の改定に反対する
http://news.livedoor.com/article/detail/4663454/
深夜のシマネコBlog
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/
・STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
http://svcm.moemoe.gr.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■規制反対派のサイト・ブログ
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/
・藤本由香里氏の日記ほか。 - 日々のものごと日記（政治問題中心）
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100310/1268224830
http://twitter.com/honeyhoney13

■スレ的 保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
ttp://twitpic.com/photos/shibutetu

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

■前スレから引継ぎ

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12. メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

・【あなたの声をマニフェストに】
民主党ではマニフェストへのご意見・ご要望を募集しています。国民全体のための提言など、あなたの声を届けましょう ！
https://form.dpj.or.jp/manifesto/
締め切りは４月３０日です。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

嫌煙者に一言いいたい

たばこ吸ってないのに､喫煙者に対してｲﾗｲﾗしてどうする､と｡

嫌煙こそが逆に中毒ではないのか､と｡

嫌煙自体ではなく、「実害がないのに自分の嫌いなものを排除する」
心の狭い精神のあり方の問題だろう。
勿論、分煙のルールを守らず、迷惑を顧みず吸う人間は批判すべきだが、
分煙のルールを守る喫煙者を排除するのは、嫌煙者の我侭だな。

少なくともレイプ物を肯定するのはおかしな話だと思う。
それが非現実の創作物だとしても、その行為そのものを楽しむのは人として間違ってる。
そもそも論で行けば、人間も猿の親戚であって、猿の性交というのは基本レイプである。強い者が弱い者を無理矢理組み伏せて犯すと。だからレイプが本能的に最も興奮する物であるのは人類学だったかで証明されてるわな。
でも、人は人。猿では無いんだよ。
理性を兼ね備えた人間であるなら、この行為の愚かしさや残酷さが容易に考えつくわな。それを社会的に禁じなければ、レイプという行為が逆説的に肯定されてしまう。例え法律で禁止されていても、社会的に存在を肯定してしまえば同じ事なんだよな。
だから当然の如く、女性の社会性を確保する為にはレイプという物は完全に否定されなければならないんじゃないかと考えるよ。俺は。

大阪の規制に関連する動画

橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
ttp://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

子供を盾にした連中を批判して芋掘った人間が今度は自分が盾にしております

>>12
おしいなあ

テンプレ貼り手伝ってくれた方有難う。

>>13
レイプを殺人に置き換えて文章書いてみろ

まあ、置き換えた文章もまた正しいというのならば、創作物は大概潰せるな

>>12
日本はルールから外れた者の迫害が異常だな
喫煙者の中にあるルールを無視して嫌煙者のルールを押しつける
はたから見れば異常なのは嫌煙者なのに、喫煙者が罪を着せられる
国保の叩き方も異常だったからな

ここまで読んだ。　
動き無しだねえ。
一つだけ。　参画の問題は全体ではなく、その漫画に関わる部分のみ。
それ以上の是非の論議はこのスレの本義ではない。　
それ以前に、荷が重い。　目標は絞ること。　既に参画に関する方針は以下である。
パブコメに関してその部分のみに焦点を当て、そこだけに意見を提言する。

そして全体は、一般方向　協議会、目標は非実在青少年だ。

>>16
3回ｶｷｺで板全体に書き込めなくなるのね(´・ω・)

つか、散々そう言っているのに、参画参画言うならもう勝手にしろ。
俺は下りる。

前スレ>>989
>表現規制が免れても
まだ分からんけどねえ。で、手当とか政策論は関係ないでしょ？それ系でどうぞ。
但し規制に関わる政治系の話題なら以下で存分に。
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
まさか、もう勝ったとか思ってない？これから終わりの始まり、気を抜くと突かれるぞ。
前スレ>629
>「このクズ共が使えねぇな次は絶対に条例を修正なんかせず絶対にとおして
>漫倫を作れる状態にしておくんだぞ、じゃなかったらお前らは左遷だからな」っていう感じで
それに似た様な状況ではあると思うよん。　向こうも必死、こちらも必死、良い勝負だよ。
前スレ>>990
何を今更、もう選挙戦は始まってますよ。二週間ほど前から。

え？(；ﾟдﾟ)三回だよ？参画じゃないよ？

前スレ>>989
リベリオンって見たか？
アレみたいに感情抑制剤を国民に配布する用意がありますとか言い出したら
自民支持を考えても良いぞ。

アグネスがツイッターで爆弾発言。

民主党の仕分けで、日本が衰退すると言うような意見があるが、
忘れてはならないのは、現在の借金の山や財政難は、元々、自民党の無駄遣いによるものだ。
だから、自民党政権が続けば確実に日本は滅ぶし、民主の仕分けは、自民のしでかしたことの後始末をしているに過ぎん。
だから、文句を言うべきは自民党だろう。

>>13
少なくとも戦争物を肯定するのはおかしな話だと思う。
それが非現実の創作物だとしても、その行為そのものを楽しむのは人として間違ってる。
そもそも論で行けば、人間も猿の親戚であって、猿のメス争いというのは基本闘争である。
強い者が弱い者を無理矢理組み伏せて支配確立すると。

だから闘争が本能的に最も興奮する物であるのは人類学だったかで証明されてるわな。
でも、人は人。猿では無いんだよ。理性を兼ね備えた人間であるなら、
この行為の愚かしさや残酷さが容易に考えつくわな。それを社会的に禁じなければ、
戦争という行為が逆説的に肯定されてしまう。例え法律で禁止されていても、
社会的に存在を肯定してしまえば同じ事なんだよな。
だから当然の如く、人命の社会性を確保する為には戦争という物は、
完全に否定されなければならないんじゃないかと考えるよ。俺は。

つまらん。ちょいと書き換えるだけで80年代の反戦連中の文章だ。
しかも、戦争ゲームですら似た様な論議があった。そして国会にも呼ばれた（戦争ゲー）
変わらないねえ

まぁ別に殺人でも窃盗でもテロリズムでもなんでもいいが
犯罪要素ならなんでも適用できそうだなｗ

>>13
ちがうな、社会が確立する前にレイプはすでにある。
本能っていったろ。それは理性ではどうにもならないものっていったろ。
社会とかいってるが、それならすべての犯罪がなくなってなければおかしい。

理性でどうにもならないものを緩和させるものは必要なんだよ。
それが非現実のもので被害者がいないのならすばらしい社会の知恵の賜物だよ。
必要悪というものを認めなければ社会は簡単に破綻するぞ。

>>25
いつの？今晩？

>>28
つうか奥様方が大好きな浮気モノにも適用できそうだなｗ
浮気モノはお互いが同意してるから云々とか言うかもしれないが
それが原因で家庭が崩壊した場合、その子供は結構不利益を喰らうみたいだしねえ

>>23
21は20へのレスじゃないと思う。
第三次男女参画計画のパブコメは是非ともしてほしいけどな。勿論、表現規制
の部分にだけど。つうか、このスレでそれ以外を論じる必要性が無いと思うのだが。
そんな事している場合でもないし。

>>29
どーでもいいんだが、犯罪と、犯罪の表現は別だという一点でいいような気がするんだが。
必要悪という概念はかなり恣意的な概念だし、犯罪と悪徳もまた別だ。

>>29
グエン「葬儀屋と産婆さんと、娼婦と傭兵に失業の心配はねえよ」

>>22
たぶんその人、昨日のソース荒らしの人。
ソース関連になると食いついてくるから。

>>32
論じてるのは何時ものフェミが全て悪い君と釣られてる阿呆でしょｗ

>>30
今晩。
アグネスが坂本龍馬のことを持ち出して
自分は正しい、龍馬もアグネスも正しいけど時代から非難されてるだけと言ってる。
すげえこと言う奴いるんだなｗ

ソース君やら合憲君やら面白キャラ大集合やなこのスレ

>>27
おっちゃん多分いつもの嵐がやりかた変えて来ただけかと
3IDくらい引き連れて来るんで

じゃあ暗殺されても仕方ないということかｗ

>>36
ああ、何か随分前にもそんな奴いたねぇ。まだ居るのか。それともまた新しく
湧いて出たのか…。
>>37
第二次大戦中のドイツならアグネスも英雄だったのかねぇｗ

ん？俺たち新選組？ｗ

>>37
お前が言うなｗな発言だけど
爆弾発言ってほどでは無くね？

>>37
アグネスだったらそれぐらい平気で書くでしょｗ
それより、ジャパン・タイムスにソマリアの現状に関する記事を送ったという
ところで爆笑してしまったんだがｗ

>>26
アホか、その借金の半分は日米間構造協議で小沢が作ったものだし
事業仕分けだって資源のない日本で科学技術を削ったりうなぎの養殖のような利益になる研究を廃止すれば
衰退するに決まってるるし、その仕分けだって１０兆の予算を割いてる男女共同参画推進のような
自分たちの利権にはまったく手を付けないし、その削った大事な科学技術予算を子供手当に使うなんてアホじゃねえのか

流れをよまないレスご苦労さまです

たまに来てもここは何時も同じような議論してて安心するな
具体策はほとんどないけどな

>>23
前スレの話題で創作物関連以外の男女共同参画で喚いてた人に対してだよ。

一つ　士道不覚悟、切腹よ
一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ

>>44
あの婆さんが行ったのはソマリランドじゃなかったっけww

>>18
酒や煙草が飲めない奴は半人前って、酷い風潮もかつてはあったんだが。
おかげで散々叩かれたわ。

「〜わな。」「よーーーーく」「ずれずれ」
この辺を使いこなすとキミも今日から合憲君になれる！

>>49
それ隊長かなんかが坂本竜馬にマゾ調教されてると言う話だったような
プレイしてないから知らんけど

>>47
とりあえずパブコメ宜しくです。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-876.html
まぁ、出来る事が限られてるのは仕方無いっさ。一般人だしお金無いし。
それでも今の内にやれる事はやっておこう。

昔の偉人を持ち出して言うのは駄目だろう。
許せねえよ。
龍馬が正しいからアグネスも正しいとはならないし、
亡くなってる人は反論できないのに冒涜だと思うぜ。

コピペくんCO２と科学技術ばっかだな
しかもいつも同じ語り口

大川隆法だったら坂本竜馬との霊界対談も可能だがアグネスではそのまでのいきでは無いか


松下幸之助・坂本龍馬の新霊言

鳩山民主党政権のもと、不況の深刻化、日米同盟空洞化の危機、
政治とカネの問題など、日本社会は混迷の度を深めている。
幸福の科学・大川隆法総裁は、天上界の幸福の科学支援霊団より松下幸之助と坂本龍馬を招霊し、
国難打開に向けた彼らのメッセージを公開収録という形で初めて開示した。
緊急発刊が決まったその霊言収録の模様を、ここにレポートする。
明治維新と高度経済成長を牽引した二人の先達が、
現代の私たちに向けて語る珠玉の言葉を、読者と共に心して受け止めたい。

松下幸之助（1894〜1989）09年12月15日の霊言
「今の政権については、わしも意見はいっぱいあるよ。
コンクリートから人へっていう考えは間違ってる」

松下電器産業（現パナソニック）、PHP研究所、松下政経塾の創始者。
帰天後は幸福の科学支援霊団に加わり、経営者向けの祈願や研修を中心に指導している

平沼の霊でも』呼び出せばいいのに

>>55
奥村弁護士と話して、自分が正しいと考えているなら救いようがないよ。

>>45
＞１０兆の予算を割いてる男女共同参画

まだこんな戯言いってるやつがいるのか
福祉系予算が男女参画の方に纏められているだけなんだよ

大部分を占めているのは
国民年金及び厚生年金保険の国庫負担分で7兆5千億円
介護事業に2兆円といったところ
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/20yosan-detail.pdf

もちろん無駄も多々あるだろうが
10兆云々なんて言ってると笑われるだけだぞｗ

>>59
全然話聞く気無かったみたいだしね。自分の都合の良い情報以外は頭に残らない
ようにフィルター掛かってるんだろうな。
>>60
その子に触ったら駄目。

また痛い子が話題逸らしてたんだな
非実在青少年からぶれてはならない

>>60
だから自分達の利権である無駄をまったく削減せず大事な科学技術を削減するのが理解出来ないって言ってるんだよ
仕分け対象事業を見てみると、科研費が入ってて中抜きされている分を削減して、末端に届く分はさらに減る始末
科研費を減らしてどうするんだよ減らすのは天下りの給与だろ

どうでもいい
他スレでやれ

ID変えても言う事は一緒か・・・

今日も陳情行ってくれたBL作家さん
コンテンツ文化研究会の人達と偶然一緒になったんだね
連携も視野にいれてるっぽい

ネモの新たな語録発表！


●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目　←NEW

いい加減スレタイを見ろよw

>>26
430 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/17(土) 11:46:51 ID:RpVNFS330
>>423
日米の貿易不均衡を是正するために、1989〜1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は　【小沢一郎】　幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。

1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、　【鳩山由紀夫】。

この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。


現　民主党のせいでしたｗｗｗ

またコピペかノルマでもあるのかね？

非実在青少年はスルーして、民主叩き＆科学のお話ですか
どうでもいいわ

>>47
ここだけに限らず、実際に行動に移してる人は既に移してるからなー。
既に規制関連のスレは全て雑談用と行動に移す人が参考にする用にソース付きの情報を投下するスレと化している。
つまり、表面上は幾ら荒れようがどうでもいい。

まあ、最近ではその辺に気付かずにアホな陰謀論を垂れ流して自民マンセーしてる馬鹿が居るが
これも、どうでもいいことだな。

とりあえず今やる事
生活ネットへの陳情、手紙やメール陳情にいってくれたラノベ作家さんのツイート参照
各所へのパブコメ
小さな事からコツコツと

【拡散希望】
「子ども・若者ビジョン（仮称）」の作成に向けた御意見募集 4/20〆切 http://bit.ly/aE1waK
民主党マニフェスト窓口 4/30〆切 http://bit.ly/cKQnyS
第３次男女共同参画基本計画（中間整理）パブコメ 5/12〆切 http://bit.ly/cR7Fw6　


402 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:57:08 YbsQS6m20
>すでに言われてますけど、
>生活者ネットワークの議員さんが規制に賛成してしまったら、
>この条例は通ってしまいます。
>なので今、個人ができることとして最も有効なのは、
>生活者ネットワークの議員さんに陳情を続けることだそうです。

>で、有効な陳情の仕方について。
>議員さんに確実にお会いして陳情するには、
>事務所を訪ねるより、アポを取って新宿の都庁・
>都議会のほうへ行くほうが確実だそうです。

>あと、この時期に規制推進派の自民・公明に陳情してもほぼ無駄に終わるので、
>生活者ネットの他は、民主の議員さん中心に陳情したほうがいいらしい。


403 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:58:34 YbsQS6m20
>纏めると、今後の少ない時間は、生活者ネットワークの三人の議員さん、
>馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さんへの陳情に当てられたら
>有効かと思います

>>64
>>65
資源のない日本でお前らがエロゲを買えるのだって科学者たちが頑張ってくれてるおかげ
少しは科学者に感謝して敬え彼らがいなかったらお前らはその日食う物に困ってたろうよ

研究費が削られて現場が喜んでたとか言ってた馬鹿は出てこいよソースを出せよ

645 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/18(日) 20:19:35 ID:q6J2PMpb0
>>644
俺の職場（独法研究所）では、皆、悲鳴をあげていたよ。
でも、うちの職場に無駄がないかどうかといえば、無駄はある。
その無駄は、連絡先が都内になっている天下りの理事や、天上がり
（民間からうちの職場にきた人）の人たち。
（うちの職場は、都内からだと半日くらいかかる場所にある）
でも、こうした無駄の人たちは仕分けられずに、代わりに任期付の
ポスドクやパートの人たちが仕分けられている。

結局こうやって、しわ寄せは現場に行くんだよ

NGID:w05ZJPiZ0

給料いくらですか？

以下、『正論』2010年1月号101ページより
谷垣氏の外国人参政権についての見解だけど

＞最近は民主党の山岡国対委員長が臨時国会への法案提出を示唆したり、
＞小沢幹事長に対応を一任したりと、動きが急になっていますが、
＞国民不在で進めようとするなら、我が党は黙っていません。

＞国民不在で進めようとするなら、我が党は黙っていません。
＞国民不在で進めようとするなら、我が党は黙っていません。
＞国民不在で進めようとするなら、我が党は黙っていません。

自民党に意見するのは意味がありそう
日本の産業を外国が奪おうとしてる、失業者が増えるって陳情すれば
党議拘束で反対してくれるかな

チョン政党の要請も、カルト教団は同意したけど
谷垣はきっぱり断ったから、別に公明党と足並み揃えてるってわけじゃないみたい

【政治】 ハンナラ党の鄭夢準代表、日本の永住外国人に地方参政権を付与するよう自公代表に要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271450159/l50
>★ハンナラ党代表、参政権付与を要請　自公代表に
>韓国の与党、ハンナラ党の鄭夢準（チョン・モンジュン）代表は16日、
>自民党の谷垣禎一総裁と公明党の山口那津男代表にそれぞれ会い、
>日本の永住外国人に地方参政権を付与するよう協力を求めた。
>谷垣氏は「憲法上の問題もあり自民党は反対の立場だ」と説明。
>山口氏は「実現できるよう努力していく」と応じた。

何も知らない層をだますのに熱心なのが最近の酷使の流行りか
反吐が出るな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

各派の連携が模索され始め、ようやく横の連携の途上（利害の調整）という大事な時期なんだ。
だから、ここが明後日の方向で突っ走ると全てが瓦解する。
もう多くは言わない、一番大事な時期なんだ、苦しいかも知れないが、ここが辛抱所だ、
横の連携を取った組織の下の土台が崩れれば、その連携も組織も崩れる。

それを見据えてくんろ。　大戦略（グランドデザイン）とは過程の形成も考慮に入れるもんさ。
規制派の行動に歯車がってのがあるが、それはこの段階に至った反規制派も同じ。
ここで狂うと、後々に禍根を残す。　戦略的に誤ったら、後で戦術での修正やフォローは絶対に出来無い。

烏賊スルーで

>>72
>つまり、表面上は幾ら荒れようがどうでもいい。
よくない。　今の時点では。　昔ならそれで良かったがなあ。
戦略眼を養え。　本当に今が一番大事な時なんだ、くり返す、一番大事な時なんだ。
後であそこでと言うIFで悔やむことにならないように今は自重してくれ。頼むから。

今、変な話題が多いのは、規制派がそれを認識しているからだ。
腐っても、組織の中で生き動く連中だ。それぐらい見抜くよ。

さあ、また我慢比べが始まりました。
分かりやすくなったと思うよ。

今の規制派の戦術は以下だけだ。

HUBを潰せ。潰せなくとも混乱させろ。

ストレスたまるたびに枕殴ってたら枕がズタズタになった
胃潰瘍にもなった、血便も出た、まだ耐えなきゃならんのか…

何故なら、代議士等とコンタクトを取った組織を正面からは攻撃出来ないからだ。
それは、どちらかと迷っている代議士等を確実に反規制派に走らせるからだ。

今は生活ネットがメインだけど、アプローチの仕方はこのままで良いのかな？
同じ人に何度も手紙を送るのもどうかと思うし･･･
ぶっちゃけ、手ごたえがあるんだかないんだかわかんないから不安が消えんわ

とりあえずできることをまとめたほうがいい
現段階では、生活者ネット、男女共同、辺りにメールか。民主党のマニフェスト意見募集もあったな。

で、荒らしのおかげで流れが早すぎるから、定期的に貼ると。

>>80
なるほどなー。よく分かったぜ。
これからはもうちっと自重していく事にしようか。

>>83
耐えるんだ、ワシは片目が見えなくなった。
しょうがないので、免許証の件でちょいと折衝せねばならん。

>>88
片目が見えないってやばいじゃないか

>>88
マジかよ、おっちゃん。
完璧な失明か、手術で治るのか？

まあ、とにかく、これまでのスレが望んでいた
「現実の場で動く対抗勢力の形成（表現の自由系）」にまでいったので
後は、ただ、その成熟の時間を稼ぐのが全てだろうねえ。

>>88
ストレス性の視力低下かな？
体を大事にな

>>89
そこは民事で、顧問辨には投げてある。
後は民事なので伏せる。

>>88
白内障だったけ。大丈夫なのか、身体は大事にしてよ

あとこれから荒らしは即ＮＧ、触れるな

>>93
うん

>>93
一言だけ身体は大事にしてくれ。

>>90
歳だよ歳、それと仕事柄どうしても目を酷使するんでねえ。
自業自得で良いじゃないか。それと目玉の一箇で済むなら安いものだ。
目が一箇でも、漫画もアニメもゲームも出来る、問題はない。
車は、ハイヤーでも構わんし。
>手術
とりあえず、規制派が壊滅を見届けてからにするよ。
よしんば全部見えなくとも、まだ頭脳と弁舌は残っている。
まだまだやれる。　

本気嵐がでお仕事なんだなぁと思うのは
今まで荒してたIDが定時でぱっといなくなる時

>>97
片目が見えなかったらバーチャルボーイが楽しめないじゃないですか。
体は大事にしださいよおっちゃん。

>>97
片目が見えなくなったらこれから出て来る3Dテレビやらを活用した
迫力ある映像やら
そのうち必ず出て来るエロコンテンツも楽しめなくなっちゃうよおっちゃん
とにかく目はお大事に

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/589297.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/589298.jpg

誤爆しました

最近コピペ荒らしが多いのはそのせいか

単なる憤怒に満ちたレスではなく巧みに乱そうとする書き方
でも怒りでさえ他人事、他人事ならまだしも捨て石の道具としてしか見てないいい加減さ。
そう言うのが出没している時はレスを返しても手応えが無い上に更なる煽りで返して止めようとしない。

故に傍から見ていてイヤな荒れ方をする、
故に人が離れるような雰囲気。

まあ、たまにあるレスがマトモなのがわかる位に変な荒らし方だし
マリオネットで遊んであげてるつもりだけど操者が見え隠れ
操者自体が誰かに操られているかのように空虚。

とこんな感じかな。

>88
車免許は問題ない一応書き換えの時に視野検査つくだけ
元から片目の俺が言ってるんで間違いない

まあ、皆さん身体に気をつけて下さい。

ちょっと気になる記事を見つけたのでもってきた


>ポルノと性犯罪の関係についてのあらゆる研究をまとめたところ、ポルノの視聴者が増えるほど、性犯罪が起きる確率は減る傾向にあることが分かった。
>アメリカでは、ポルノが爆発的に出回るようになったここ20年の間に、レイプ事件の件数は減ったらしい。そのほか、デンマーク、スウェーデン、ドイツ、日本、中国、ポーランド、フィンランド、チェコなどの国でも同様の相関関係が見られたということだ。
>ただ、ポルノに寛容な地域では、性犯罪者のほとんどが過去にポルノを見たことがあるという事実がある。しかし、性犯罪を犯していない男性の大部分もポルノを見ているため、この事実はあまり参考にはならないだろう。
>加えて、アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/

>>106
これはいい説得材料になりそうな記事だね
特に二次元は通常のポルノと違って100％創造の産物だから女性が無理やり出演させられているとか言う詭弁も通じないし

明日に備えて今日は寝るか、明日あたり何か有りそうだし
まあ、ここ最近じゃ何時何があってもおかしくない雰囲気だけど

>ポルノに寛容な地域では、性犯罪者のほとんどが過去にポルノを見たこと
があるという事実がある。しかし、性犯罪を犯していない男性の大部分もポルノを
見ているため、この事実はあまり参考にはならないだろう。

まさにレイプ犯罪者の9割以上が米を食べたことがある状態。

>>86
民主党マニフェストは送る意味ないだろ

893 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/12(金) 17:35:21 ID:bOXcGiJZ0
民主党のマニフェスト実現状況

　選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ
・高校無償化します　　　　　　　　→　　　特定扶養控除を引き下げて実質大多数の日本国民の増税で日本の高校以外も援助します

・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　えっ


見事すぎるｗ
結局マニフェストってのは詐欺師の絵空事だったんだな
嘘しかないじゃん

このスレ見てると政治の話題で２ｃｈがつまらなくなったというのは納得出来るから困る

元々向こうの住民ではないから分からないが工作員のせいで+とν即は潰されたんだと思ってしまう

まーた変なのが沸いてるな

>>111
ひろゆきが管理人やめて更に糞になりましたとさ

NGID:mUMqLOyo0

まあ+に関しては運営にも工作員がいるからねえ
特定のスレに関しては工作員とネトウヨが身内で盛り上がっているだけで、
まともな奴は近寄らないイメージだな

エロゲでいうバ鍵、月厨とか痛いが嫌いじゃないしＮＧにするつもりもないが
>>110みたいな明らかに政治的意図を持ってて荒らすような連中は大嫌いだよ俺

こういう奴らはどうにかならんのか？

>>111
+はもともと工作目的の場所でしょ。
スレの立ち方を見てると明らかに偏りがある。
実況なんかはネトウヨの溜まり場になってから行かなくなったな。
ちょっとしたことでチョンだの、ミンスがーと始まる。

>>113
ｋｗｓｋ

>>115
+は自民に不利なスレは立ちにくいという現状だしね
もはやどうにもならん

>>106
これ、決め手だろ。
国会で議員さんがこれを武器に戦えば勝てるんじゃないの
子供、女性を守るためになるわけだし規制反対する絶対的な
理由がデータで裏付けられたんだから勝利確定だろ

アグネスも本当に子供を守りたいと思うなら
規制反対に回るだろう。

>>117
俺はネトウヨという言葉が出来る前の+を知らないだ、すまない

>>118
規制ばっかりしてる時点で察して下さい

http://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html

性犯罪・表現規制・ポルノ普及の関係はここが一番うまくまとめてあるね。

>>121
大体分かった

>>119
そこまでやるにはちゃんとした研究機関による検証というかお墨付きがいると思う
この記事はあくまでも話を聞いてくれる議員への説得材料として有効って程度かと

すまん…一週間ほど恣意的な用事でこのスレ来て無かったが、テンプラ見る限り特に変化無し？

>>122
こういう公式のデータを掲示して
世論を規制反対に染めるのがお前らの義務なのに
このスレとか見てない限り、こういうデータをお目にかかれない時点で終わってる。

>>66
本来なら素直に喜ぶべき話なんだけど

無償でこんなに動いてくれる方々がいると
出版社やコミケ準備会がそれに甘えているのが目立つね

そう言ったデータを黙殺し、国民を操り人形にしたかったのが野党に下った酷使様だったんだよ。
それに騙されてた国民は踊らされ、結果、国内内需が滞り、今の不況低迷を巻き起こしてる。
民主もある意味可哀想だ。その政権を引き継いで、ご覧の有り様だからな。
一度壊れたモノを直すには、それに掛かった時間と同じくらいの時間は必要だというのに…
民主の善し悪しがはっきりするのは、恣意的な意見で言うが、20年後くらいだと思う。
後19年くらいは現状のままか、悪化を辿る。19年間くらい、経済的、政策的に良化はあまり望めないよ。

>>117
でも昔は+でもそれなりに議論できたぜ
いまやコピペと罵倒と○○認定であっという間にスレが埋まってしまって読むのもおぼつかん
昔はネットの書き込みのほとんどクズだけど10に一つは良い物があるなんて言われてたけど
いまの+だと100に一つもあるかぁゃιぃ状況

>>106
これはツイッタに拡散＋藤本さんたちに送付＋議員さんたちに送付だな

>>106の記事は文中の文字をクリックすると原文記事に飛ぶね。

>>130
本当にやる奴居るんだろうか？

行政が調査研究を依頼するシンクタンクって、役人に都合の良い結果しか出さないからな。。。

>>122
情報はいい具合につまってるんだけど見にくいのが難点か

>加えて、アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

ここの部分はモントリオール大学が調べたみたいだね。

>>128
その民主がCO2、25%削減をやって経済をさらに悪化させてどうすんだよｗ
これやった製造業は全部潰れる

NGID:w05ZJPiZ0

>>137
NGにするんだったら反論くらいしてみろ
どうやって25%削減を達成出来るのか教えてくれ
鉄鋼業界を初めとする製造業はみんな知りたがってるから
それに借金は自民時代の小沢と鳩山が日米間構造協議でやらかしたから
民主になって表現規制が進んだって言ってるのと同じくらい馬鹿な話

エロゲーとCO2削減の関連について一言

できないからそれで終わり

訂正

ごめん記事を見たら>>135はひとつ上の記事のリンク先とだぶって間違っているっぽい。
アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方の記事の元ネタはどれなんだろう。

これをやると電気代が爆上がりしたりして負担は最低でも36万から90万以上になって
排出権を買えない工場は次々と潰れてエロゲやる電気代も給料もなくなるんだよ

だから削減なんかできないから安心しろ
普天間移設わかるだろ？あれと同じ。

まともに公約を守らないミンスがCO2、25%削減なんてするわけ無いだろｗｗｗ
途中でヘタれるのが落ちｗ

一応昨日ツイッター始めたんだけど
自分からフォロワー増やして
情報の発信元になれるのは今の原稿終わった来月頭くらいなんだよね

>>132
見てる奴がやるしかないだろう、数字板にも拡散よろしくと伝えるべきだな
ツイッタやってるやつはツイッタも使ったりすればいい

個人的だが他のメディアと比べるとここは条文のあら探しとかを一番よくやってるし、そもそもがここから始まったわけだしね
とにかく原文はテンプレに入れてこの記事を度々強調すればいい

あと俺みたく携帯だけの人や携帯ＰＣ両方使える人がいるだろうし、既に動いてる人は沢山いるんだろうけど
ＰＣを使える人にはもっと動いて貰いたい、議員さんや有識者への意見や情報提供が携帯に比べてかなり楽にできるメディアだからね

携帯は手書き、電凸位しかできない、一応暇を見つけては何回かやってるんだがかなり回転率が悪くてね（携帯だけの人が何もしなくていいって意味じゃないからね）

>>140
国際公約は調印したら最後出来ないじゃ済まされない
出来ない排出権も買えないってって状態になったら
ならず者国家として先進国から外されて資源を安く売って貰えなくなったり
高品質な資源は売ってもらえないという経済制裁状態になって資源のない日本は北朝鮮状態になる

なんかスレタイも読めない人がいるみたいね
みんなわかってるだろうけど安価つけたりかまったりしちゃダメよ

＞国際公約は調印したら最後出来ないじゃ済まされない

さあ確か他の国も同調しないとやらないんじゃなかったか？

後半は無駄に大げさだな、何でも恐怖であおれば良いってもんじゃない、
嘘をつくにしても程々にした方が信じるってもんだ。
お前も民主党でそれは理解してるはずなのに、どうして民主並みに大げさにすればより効果があるだろうと思えるのか。

>>149
技術が欲しい国や排出権を買ってほしい国はそんなの聞こえないフリして中国、アメリカ、インドの参加を実効性ある参加って事にするだろうし
ハシゴは完全に外されてるしなんたってもうCMまで打っちゃったわけだし撤回するには環境問題で選挙を戦って
撤回しないと国に帰れないって土下座するしかない

少なくともこのスレ住人は結構政治関連にも興味持ってる人多いから、その程度の脅しは逆にチープに感じるな。
経済制裁状態に成らなくても、日本は元々輸入国なんだし…アメリカからの食料輸入が途絶えたら、
半年で日本は戦後まもなくと同じ食事情に成ることくら分かってる

たまにスレでも話題になるアメリカのコミック規制について
分かりやすく纏めた記事でも張ってみるか。
これは今から60年近く前の出来事だが、今の日本と被る点が多々あるから色んな意味で参考になる。

暴力やホラーに関して自主規制してきた米国コミック界の歴史
ttp://wiredvision.jp/archives/200307/2003072408.html

>>147
国際公約なんて制度は存在しないんだけど？
何処の誰と何を調印するんだよｗｗｗ
ウチの国はこうするよという意思表明ようなもの
なんの拘束力も無い、ただ破れば恥をかき信用を無くすがな

概念も制度も曖昧な国際公約と何処ぞの国々と結ぶ○○条約と一緒にしているのは
無知故の勘違いか、誘導か

話し戻そうよ。
放置できないから工作員がいつまで居座る。

>>151
そうだから国際公約を守れない事を口実にして、そうすることだって出来るんだよ

＞技術が欲しい国や排出権を買ってほしい国はそんなの聞こえないフリして中国、アメリカ、インドの参加を実効性ある参加って事にするだろうし
＞ハシゴは完全に外されてるしなんたってもうCMまで打っちゃったわけだし撤回するには環境問題で選挙を戦って

そうかそれは俺の聞いた話と違うな、絶対にそうであるというソースを出してくれ。
それができないなら、一人で頑張れ。
確証がないことを信用するわけにはいかない、それは最近の民主の行為で君もよくわかってるはずだ。

構うな

>>151
穀物モラトリアムか
てことは、アジアン静脈瘤も……

>>153
お前本当に馬鹿か京都議定書だって調印しちゃったから排出権を買わなきゃいけないんだろ
あれは確かに自民の失策だったけど民主がそれ以上の失策をやらかそうとしてどうすんだよｗ

>>159
京都議定書の正式名称は気候変動に関する国際連合枠組条約
署名国は84ヶ国、締約国：172ヶ国

ハトの国際公約はうちは25%削減するぜ、すげーだろｗ
とふかしてるだけの状態

どこかと条約結びそうだとなったら知らせに来てくれｗ

CMまで打って完全にやるき満々じゃねーかよｗ
次のCOP16のメキシコで調印してくる可能性が高いと思われる

追加

読んでいったら>>106の記事の

>加えて、アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

の元記事はこの記事全体のソースとしているTheScientist.comの
「Porn: Good for us?」という記事
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/
にそのまま載っていました。
お騒がせしました。
上記の記述に加えて、
「強姦をする人や児童に性的いたずらをする人は普通の人間に比べてポルノを見ない」
とも書いてありました。

>>157
荒らす奴と構う奴の二人セットの工作なんだろ
構う奴を演じることで他人も構うのを誘発できるし、スレの流れを乱すことも出来る
少なくともそのことばかり言い続けている奴らは両方NGでおk

>>152
アメリカのコミックがなんであんなヒドイ事になっているのかといえば
そういう歴史があるからなのか…前例を作ると延々と引きずるという
反面教師として重要な話だな……
売上が影響力を持つというのも大事だなぁ。

>>161
んで、お前はCO2と表現規制が具体的にどう関係するのかいい加減答えろよ。
はぐらかさずにな。

>>165
密接な関係はないけどこれを表現規制に反対だからってなんでもかんでも民主マンセーは危ういってことだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100412-00000080-mai-bus_all
のようにもう中国の参加を実行あるものと前提にしてるしこれをやられると表現規制の前にエロゲを国内の産業がほとんど潰れて
エロゲ買う金すらもなくなるのがなんでわかんないの

>>163
なるほど、分かった

ウスターと、とんこつのソースセットということだな。

そんな心配すんなよ
3年以内に民主も自民も解体されてまた新しい大政党が2つ出来るだろ

>>164
金になるってのは重要な要素だからな。立ち上がった出版社を見ても明らかだ。
例えば、エロゲー業界は市場規模的に見ても300億前後とはっきり言えば
弱小産業でしかない。
全体の規模で見ても、エロゲーの開祖であるコーエー1社と同じ位だ。

だから、今後も規制の圧力が続けばアメコミと同じ道を辿るのは明白。
おまけに昨今のエロゲー業界の売り上げは色んな理由で低迷している上に
ソフ倫は全く頼りにならないと来ているからな。

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

■前スレから引き継いだ投稿

108 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 09:53:22 ID:iZHCt7PI0
>>105
児童の権利に関する条約にアメリカが批准してないってことも突っ込んで欲しいな
ソマリアとアメリカだけだぜ空白なのは
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/gaiko/jido/zenbun_1.html

243 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 10:14:26 ID:ZnRhFfhA0
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba
twitterみてたらイタリアの児童保護団体09年版最新レポートあった

■なでこちゃんから引き継いだ投稿

220 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:05:53 ID:/5ZPQcti0
>>215
情報そのものが駄目と言うなら新聞の存在の否定にすら繋がるしなぁ
読売が何を考えているのかもう俺には分からんよ

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>151
食料買ってもらえなくて困るのは向こうも一緒（農場とか借金経営･･･と思う）。
日本の一般会計で５０兆円赤字として、この需要が消えたら世界中で資本主義終わる。

調教シュミレーションで悪戦苦闘した経験があれば、そんくらいわかりそうなもんだが。

>>173
ところがどっこいイギリスを初めとするEUは経済危機で一刻も早く日本に排出権市場に参入して排出権を買ってほしいんだよ
EUや中国は完全に日本を生贄にして経済危機を乗り切るつもりだよ
生贄になるのにその国の与党が協力してくれてんだから

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど

>>161
ＣＯＰ１６：新議定書、見送りへ　

今年末の国連気候変動枠組み条約第１６回締約国会議（ＣＯＰ１６）で、
「京都議定書」に代わる新議定書の採択は見送られる見通しとなった。
不本意な結果に終わった昨年末のコペンハーゲン会議の反省から、
議長国メキシコや欧州連合（ＥＵ）が拙速を避ける方針を固めたためだ。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100410k0000m030126000c.html?inb=yt


今回は条約を結べなさそうだなｗ

>>174
やっぱり。
オレらどんくらい働き者でマッドサイエンティストと思われてるんすかね。

エロゲなら精神崩壊ENDもしくはカラスかなんかに転生して生暖かく見守るあたりですよ。

あたらしいソース入荷しました。

・選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・反ヲタク国会議員リスト（今夏に行われる参院選に向けて現在改装中です）
http://kill-the-assholes.x0.com/
・二次元至上主義！
http://daigamer.hp.infoseek.co.jp/

>>5以降の「■規制反対派のサイト・ブログ」項目に追加希望です。

ttp://www.the-scientist.com/article/display/57169/ 元記事
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/03/16/0827205 スラドのスレ
著者はMilton Diamondハワイ大学教授。the Pacific Center for Sex and Society会長らしい。媒体はThe Scientist。一応それぞれ英語のwikiに項目があるけど、情報量が非常に少ない。
専門外過ぎてどれほど信用していいのかさっぱり分からん。The Scientist の査読の有無や、雑誌としての種類、インパクトファクター、論文と著者の被引用数その他調べなくちゃいけない事は多いだろうね。
記事を読んだだけで典拠にするのは危険だと思う。

>>106
割と巷説として聞く話だが、調査があったのか

性との付き合い方を知らないから、性の存在を撲滅するために気違い規制を進めようとするか、
強固な壁を打ち破るために犯罪に走るか、いずれにせよ発狂するってこったな

>>180
この記事をもって、ポルノには犯罪防止効果があるとは言えない
でも、強力効果論が学説的に否定されている件と合わせれば、ポルノ規制には犯罪防止の効果はないことを補強する事はできる
あとは、規制は犯罪増加を招く可能性があるというリスクを示す参考意見にはなる

>>181
あとアメリカの大学で
ゲームは暴力性に影響を与えないって研究レポートがあったはず
ブクマしてたと思ったんだけどしてなかった

あった調査の記事
150万ドルの予算で2004年に開始約1200人の子どもを相手サンプリングした結果

暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::ヽ　　キャアーーー
　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::',
　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::i
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　 　
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　　( ｀Д´　)　＜エロゲを禁止すると犯罪が増えるだろ！
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ　　 i‐一　　ヽ._　　　　　
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐´ 　　　　　　￣￣丶　
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　（u）　　 　|

>>182
勿論、説得材料にはなる。ただ学術的な議論に載せれるレベルかというと記事だけでは判定出来ない・・・と思ったんだが、さらに元になった論文も書籍じゃなくて公開されてた。リンクだと気付かなかったorz

ttp://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/2005to2009/2009-pornography-acceptance-crime.html
International Journal of Law and Psychiatryのレビュー論文だね。参考文献リストにも公開されてる論文があるみたいだし、良質の情報源が得られそう。

それと雑誌名で検索したら、著者は科学警察研究所とハワイ大との共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」をしたみたい。Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
科警研が組んだなら、それなりに信用出来る著者かも。

と言うか、アメリカとかじゃあこういう風にちゃんと調査とかしてるんだけど
実際にGTAに影響を受けて、とある少年が家から銃を持ち出して警察署に乗り込んでパトカーを奪ったり
車に向けてショットガンをぶっ放して二人殺して逮捕された少年がGTAの真似をしたとか供述したりしたもんだから
アメリカ国内では研究結果があまり役に立ってないんだよな。

>>187
日本と同じで、供述要求されたか捏造してるんじゃね？

まあ、一部の影響受ける連中の為に、大多数のまともな奴巻き込むなって話だが

>>182
というか本来なら強力効果論の否定だけで十分なんだけどね

1920年代から半世紀以上かけて研究した結果に否定されてるんだし

規制派は、自分の気に入った意見以外は無視するからな
否定した所で意味は無い

規制派(というか推進派)が広めた嘘を否定して、規制よりに誘導された無関心層の
誤解をとく必要は感じる。

人は見たいものを見る、そういうバイアスは規制派に限らず当然あるとして
だからこそ科学的データが意味を持つので、それはそれとして使えばいいわけだね。

少なくとも態度を決めかねてる議員に対しての説得材料にはなるな。

つーか規制派は何言っても聞かないんだから、持ち出しても無駄だし。

因果関係を証明する必要があるのは規制派で、反対派はそれを疑うに足る研究を示せば良いだけという事も重要だな。
反対派の多くは門外漢だけど、疑っている研究を示すだけなら多少調べれば済むし、揚げ足も取られ辛い。
逆に、ここを押さえないと有耶無耶にされてしまう。

これってイリュージョンが>>122の資料を持って裁判起こせば
TBS等と規制団体いくつか滅ぼせるんじゃねえの

>>191
有識者と称される連中を引き込んだ方が効率的じゃね？
一般人は数として見られてないし

801板の自民にメールしよう的な流れは何。
ちょっと気持ち悪い。

>>197
既成派の誘導工作だろう

子どもを守るために、漫画家さん（性表現を）少し我慢してよ！

まあ、万が一にもまともな奴がいるかもしれんし、送るのは有りじゃね？
まず無いとは思うが、無駄にはなっても損は無いはず

「反対派」になら良いだろうな。
どんだけ居るかは知らん。

>>176
逆に言えばCOP16で新議定書の土台を作ってCOP17で確実に採択させるとも読めなくもない

>>200
やるにしてもパブコメやネットや民主、共産に意見を送って、関係団体や業界にも出して、
全部やりつくした後だな。優先度は低いよ。
何か動こうとしたときに自民優先して労力が割かれるのだけは勘弁して欲しい。

>>203
流石に優先は無いな

こっちだとスルーされるからあっちにタゲったんだろ

昨夜からコピペ荒らしの動きが活発だな

>>203
即ゴミ箱行きだろうが、数枚程度は送ったよ。

自公は党議拘束かかってるだろうからあまり意味があるとは思えないんだよな

研究とか調査を見るにつけ、漫画やゲームの悪玉論てどういう意図があったんだろうか
サーカスの椅子取りゲームかねぇ、娯楽産業の

>>10に意見を送ってね


そして保坂のぶとをよろしくお願いします

ま、知事のメンツの為とか言い出しちゃう連中なんかには
優先して出す理由は無いわな

村山政権がどうのこうのとか言う奴は、村山政権時の与党が何処か忘れているな。
「自社さ」、そして、この時、一番力を持っていたのが、自民党。
つまり、事実上、自民党主導政権だったわけだ。
まったく、都合の悪いことを忘れる癖は、酷使特有の病理だな。

正直言ってしまうと、自分はこの問題に反対してくれるなら
民主だろうと自民だろうと関係ないと思ってるんだよな。
政治の場で反対の声を上げれる人は1人でも多い方が良いんじゃないかなと…。
何処に対して活動するかは個々の自由だと思うけど、
少なくとも規制反対派を増やそうとする活動に対し、気持ち悪いはないんじゃないだろうか？

それともこのスレ住人の多くは、自民内に規制反対派が存在したら困るのか？
むしろ推進派である自民の中で、反対の声が大きくなる事はプラスだと思うんだけどね。

言いたい事はこれだけ、後はキチガイ扱いでも酷使様扱いでもしてくれ。

>>206
昨夜からというより土曜からなんかおかしかったような感じだ
大抵の人が腰をつけて居られる土日にスレ流せば効率がよいかもしれんが
おっちゃんにならってNGせずに読んでるが、SAN値が減る減る

>>212
いや、同意する。

問題は、自民にゃ規制反対派がほぼ絶無という事だ。

>>212
自民の内部で規制反対が主流になれば
そうとう力強いよな

一朝一夕には無理だろうけど

相変わらず左翼の工作がひでえな。

男女共同参画の計画は、保坂んとこのボスが出したんじゃねえか。
意見を募集してくれてるから大丈夫ってか？w
石原さんだって募集してたろが。
それとも、中身はあまり知らないですぅってか？w

別に自民が、方針転換をしてくれるなら、自民に鞍替えしても構わんさ。
但し、枝野氏らのこれまでの信頼関係をぶち壊すことだから、そのリスクを甘受するには、
最低限、「民主党が提示した条件よりも良い条件」と「それを確実に実行することを証明すること」
この二点が、最低限の条件だな。

尤も、自民が下野して、いの一番にやったことが「児ポ改悪」じゃ、無理だがな。

優先してるってだけだろう
皆時間が無限にある訳じゃないからな


それと今まで党内で反対した人がどんな事されて
陳情やロビイング、電凸した人がどんな態度とられたかも知らんのね
去年の選挙前とか酷かったなぁ…

なにかが嫌われるのにはそれなりの過程があるのよ

　憲法改正草案からして狂ってるからな。＜自民党
　まずあれを撤回してもらわないことには、話にならない。

党議拘束されてる状態じゃ、いくら言っても無駄だろう
わざわざこのために反旗を翻す気概持つような奴は今の自民にはいないよ

自公は後回し、優先は生活と民主だ！

別に俺も反対してくれるなら党は問わんが
党議拘束があり、反対派が元々少ない上に早川さんが落ちた
上に下野した直後に中身の変わらない児ポを提出した自民と

党内児ポPTで小宮山がキレてブログに愚痴を書く状態の民主だからな
都議会ブレまくりとはいえ提出者よりはまだマシだし

自民に反対派が居るなら勿論応援はするんだが

■■■■まとめ■■■■
参考
>>122
記事、レポート資料用抽出
自己レスもあってすいません
>>106,152,162,180,182,184,186

■■■■とりあえず今やる事■■■■
>>73

自民は市井のオレらの声は聞かないだろうよ、党の性格的に。
ただ、今回決起した著名漫画家や出版業界の名の通った人達の意見は多少は聞くかも知れないので、
アプローチしてみるのも良いんじゃない。
まあ、だけど先ずは民主やネット優先だよな。

自民は市井の声に耳を貸さないほど懐の小さい政党じゃない
おまえらが経団連並に50億献金とか創価800万票に匹敵する票田を持って行けば
必ず自民も言うことを聞いてくれる

50億献金とか票田800万とかはもう既に市井のレベルではありま温泉。

>>224
それを市井の声と言える自民関係者乙
事児ポに関してはハニ垣が党首の内は聞かないと思うがね

つか、正直に金づるの声って言ってくれｗ

>>212
自民に対して意見を送るのは間違いじゃないと思うよ
でも、数字板にわいてるのは、規制は韓なんたらが進めていて、韓なんたらを排除すれば自民は反対に回るとレスしているヤツだから

今週のジャンプのいぬまるだしっで非実在青少年がネタにされてるとか何とか。

殺人事件おきちゃもうエロゲだめだろ、もう完全規制

殺人もレイプも何でもおきちゃう米だめだろ、完全規制
ついでにパンも

>>230
殺人事件おきちゃもう包丁だめだろ、もう完全規制

>>229
されてるよ〜愚痴ってたよ〜

やけに変なのが沸くな、どっかに晒されたか?

>>234
晒されんでも表現規制対策でググるとトップくるからな、このスレ

http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY201004170042.html
＞同容疑者はネットの通信販売などで２００万円以上を使っており、警察などの助言でネットの契約を解除したという。

＞しかし、届いても中身は開けず、段ボールに入ったまま。「毎日届く荷物は、２階の部屋のほとんどを埋めていた」と次男は語る。

読売2面の「顔」に後藤啓二(50)
エクパットの本を持ったカラー写真付き
単純所持禁止を求める記事

29面に関連記事
06〜08年度に神奈川県内の児童相談所に認知された性的虐待108件のうち
被害者の93％は女子、4割が中学生、3割が小学生
加害者は34％が実父、31％が義父、10％が母親の愛人
7割が被害児童の告白で発覚
発見には学校での啓発活動+カウンセラーの配置が有効、3年で3件の告発

>>235
ま、そりゃそうだな
煽るしか出来ないアフォが沸くのは必死な証拠
今はパブコメや都議民主や生活者ネットに意見
出されるのが困るのかな?

>>236
エロゲ関係ねえなｗ

ＣＮＮのアンケートってどうなったの？

>>238
自民もネットにロビー活動中ということだから、少しでも分散させたいのだろう。
自民を変えようとかそんな流れに持っていきたいんじゃない。

>>237
そう言う親への親権の単純所持禁止は確かに有効だなw

>>241
殺されかけてるのに変わるの待ってやる余裕は無いな
それぐらいなら普通に潰した方が早い

>>237
読売にしてはまともな関連記事だな
単純所持関係無いし

>>239
宮崎勤は映像の収集が目的で、映像そのものには無関心だった
パターンが似てるから、同じような偏向報道の危険はある

>>245
プレイしてねえのに何の影響が？で終わる話
積んでるだけだし

>>237はネットで記事になってるね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100419-00000010-yom-soci

>>239
部屋の中にエロゲの一本や二本、エロゲが無ければエロマンガ一冊や二冊、それも無ければ
PCに二次エロ画像の一枚ぐらいはあるだろう
終わったなｗ

ホクロが一つあっただけでも魔女の証とされてたアレと同じだな
でもそんなキレイなセカイに誰が住めるんだろうか

>>246
宮崎勉も映像を持っていただけ
精神鑑定の際に、録画した後は映像に全く関心を持っていなかったことが示されている
それに、アニメやホラーなどは所持する映像の極一部でしかなかった
それでも、マスコミはアニメの影響と偏向報道した

コミケの時の、「10万人の宮崎勤」という発言は有名

>>250
>コミケの時の、「10万人の宮崎勤」という発言は有名
その発言は捏造だった事が近年判明してる。
そもそもの元ソースが存在しないし本人も強く否定してる。
何故この話が事実として流布されたのかの考察もあるよ。

「10万人の宮崎勤」　言い換えれば
「コミケに参加するような落伍者は隙あらば幼女を弄び、殺して捨てるような人間だ！」と言ったわけだ

今じゃ「60万人の加藤智大」か
名誉毀損で訴えられないかな

>>252
それで勝てるなら、「オタクは認知障害」で訴えてるわ

>245
あの頃とは状況が違う
マニアはモンスターと言ってみんなが信じていた頃
マスコミに程ほどの信用とマニアに対する知識の無かった時代

今は普通の人でもマニアでも悪性がある者と無い者が居る事を知ってる時代
無理なこじつけはなんだかんだで報じたメディアに返るし
面白がって囃し立てるのなんてネットの煽りぐらい
極端な疑心暗鬼は逆に利用されるぞ

>>253
名誉毀損は、個人や法人、団体を特定できなければ無理だからね。
オタクは個人を特定する者じゃないし。
チンタローが、暴言を名誉毀損で訴えることが出来ないのも、「ババア」は、
特定個人や団体を指す言葉じゃないから。

>>255
>>名誉毀損は、個人や法人、団体を特定できなければ無理だからね。

にもかかわらず、女性という「不特定多数の集団」に対する人権を主張するラディカル・フェミニズム
「不特定多数の集団」に人権があったら、都知事は名誉毀損で訴えられていてもおかしくない

>>254
いまだとついったで拡散されて即脂肪だな
ついったマジこえええ

訴訟と言えば、「アグネス自身が児ポ持ち込んだから告発」ネタは
鳥山氏の所以外は思ったほど盛り上がらなかったな。
やっぱり悪目立ちできる度胸のある人間は少ないよな。（俺も無理だ）

何かグッドニュースはないかねえ・・・。

>>257
ツイッターの性質上、関心のある層には一気に普及するけど
それ以外はなかなか伝わらない。

検察小沢騒動のとき、あれほどツイッターで岩上さんや上杉さんが動いたのに
世論調査を信用するなら国民の小沢に対する認識は殆ど変わらなかった。

>>260
一般庶民への刷り込み効果なら、まだまだ雑誌や新聞のほうが
ネットより高いでしょうな。
雑誌は「週刊朝日」「マスコミ市民」、新聞は「日刊ゲンダイ」以外は
ことごとく民主と小沢に批判的な記事を載せ続けている現状では
影響を受けないほうが希少。

>>258
警察が受理するとは思えんしな
まあ受理しなければそれも現行法の問題点を指摘する論拠になるだろうから
鳥山にとってはどちらに転んでも良いという計算なんだろう

そういや規制に反対する人の、横のつながりができかけてきているという話があったが
規制派はこちらに対してどんな仕掛けをしてくるかな？
まあ都条例に関しては、規制派は生活者ネットを陥落させる気満々かもしれんが
大きな道筋として、表現の自由で纏まる人達を、微力ながらサポートって感じかなぁうちらわ

「10万人の宮崎勤」発言だけど、誰が何処で発言したかは解ってるんだっけ？
少なくとも自分は映像ソースは見た事がないし、ググって見てもどこで言われた発言かは解らなかった。
ただ"ＴＢＳのワイドショーで東海林のり子が言っていた"ってのは出て来たんだけど、
本人が否定してるし、経歴を見てもＴＢＳのワイドショーに出演してた過去が見当たらないんですよね。
「10万人の宮崎勤」をマスコミ批判として用いるのは良いんだけど、発言の出所くらいはハッキリさせないと
ネットの書き込みをソースに「民主党には帰化人が多い」とか言っちゃった人と同レベルになるよ。
しかもあっちは他人の間違いには殊更厳しいから。

「10万人の宮崎勤」の真偽を調べるのに一番いいのは、当時のコミケットカタログ
それほど大騒ぎになったのなら、マンレポに必ず取り上げられているから

>>264
まあ、そんな捏造が信じられちゃうってのが問題な気がせんでもない

>>260
まあね
でも非実在はかなり広まってる感じがある
非実在からマスメディアの構造を理解し、政治に参加する関心を持った若い世代の胎動を感じる

>>266
マスゴミの信用の無さの証明だからな

>>266
それと同じ様な事を本田宗一郎コピペを論破された嫌韓厨が言ってたよ
「コピペが事実かは問題じゃない、事実だと信用されてしまう韓国に問題がある」みたいに。

コピペするなら、せめて発言元くらいは一緒に書かないと。
逆にオタは信用できないって方向へ利用されちゃうんじゃないか？

今週のジャンプの、いぬまるだしは5ページ使って延々と非実在条例への抗議だった。
良く編集が許可したな。

>>269
いや、この場合信じちゃう俺らのことな
ちなみに筑紫の番組でコミケが悪意的に取り上げられたってのは実際見たので事実だがｗ

橋下知事　表現規制について質問に答える
http://www.youtube.com/watch?v=JSkzvXlqfY0

>>270
大丈夫、福島コピペみたいに
適当に｢朝生｣とか言っておけば
どうせ誰も検証なんてしないから。

福島コピペは検証されてどこにも発言が出てこなかったらしいが。

>>267
いい傾向だな。どうせこれから政界再編に向かうだろうし
その時国民が選ぶのがガチ独裁者でありませんように…

>>274
その理屈はおかしい

作家さんの本にこう書いてあるんだ
「コミックマーケット、というマンガの同人誌の売買が行われるイベントがある。巨大な市場で十万人を超える人たちが集まる
宮崎勤事件の直後、そこへやってきたワイドショーのレポーターが「ここに10万人の宮崎勤がいます！」と叫んだのだ」

わざわざコミケ会場行って叫んだんじゃねえか

みんなが「聞いた！」と言っているのに
その確証を誰も持っていない。
…「スケバン刑事」原作の最終回みたいだな。誰かビデオ録画してないものか。

>>264
ミヤザキ10万人というデマはパソ通時代に生まれたそうだな
ただそれがいとも簡単に信じられ、広がったのは、事件当時のオタク叩きがそれだけ凄まじかったという証左でもある

俺は事件当時まだ小学生だったけど、そんなガキがドン引きするぐらい大人達がパニックになっていたのをはっきり憶えてる
俺が住んでた町内でもミヤザキっぽい風体だったという浪人生が元ヤンの会社員にリンチされて片目を失明したり、近所の
レンタルビデオ屋（何故かクリーニング屋の中にあった）からホラービデオが一本も無くなったりとか、子供心に「なんだこれは」
という状態になってた

まあデマは広まってしまえば勝ちだからな…
あとでバレても、一度信じたことを変更するのは癪に障るので、
みんな>>269のように考えてくれる

規制派が公的ば場で俺らに対して差別的な発言をするようにしむければいいじゃね？

って思ったけど、すでに大葉のババアがしてたな。

叩かれる事の多いオタだからこそ、他人を叩く時には慎重になりたいと思うんだよね。
いや叩きじゃダメなんだよきっと、きちんとした裏付けに基づいた"批判"じゃないと。

>ミヤザキっぽい風体だったという浪人生が
>元ヤンの会社員にリンチされて片目を失明
何その魔女狩り。格好がダサいだけでその仕打ち！？

そういうちゃんとした批評もオタクが誹謗中傷してるとフィルターかけられるんだよな…
俺らはアウェーすぎる　地位で戦ったら勝負にならん

http://www.youtube.com/watch?v=JSkzvXlqfY0

橋本が漫画家にHな表現をちょっと我慢してもらうとか
言ってるけどこれは全年齢向けの漫画描いてる人に言ってるの？

ちょっとどころじゃないからここらが我慢の限界で堪忍袋の緒が切れそうなんだが・・・

>>281
これな。

>酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
>性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。

橋下は勝ち馬に乗る天才だからな　こっち優勢になれば味方になるだろ
今だって「てか規制なんて親がやれよｗｗｗ」と日和だしたし

>>287
俺ら認知障害らしいから障害者年金くれないかな

ゼロトレランスな規制派にとっちゃあ「ちょっと我慢しる」も「死ね。今すぐ死ね」も意味は同じ
口先の表現なら余計にな

>>285
そういうことだと思う
BLとかレディコミとかいちごとかね

>>285
どっちにでも取れるからなんとも言えん

どっちにしろ、表現規制を明言した時点で敵

>>290
本当は18禁を規制したい→考えなしに発言→でもAVと小説との整合性が取れない
→メンツのために一般作を（今ここ）
→でもスポーツ新聞や週刊誌、新聞TVの広告と整合性取れない→過去の指定はふつうに犯罪なので信頼感０

業界団体が自主的な販売規制を行っているエロゲ・エロアニメがうけるダメージは小さいんじゃない？
一番大きなダメージをうけるのは販売規制のゆるいエロマンガと一般マンガ・ゲーム・アニメで。
だから良いというわけじゃないよ！

>>294
まあ、そこが死ぬとフィードバックがなくなって共倒れだしｗ

>>294
萎縮効果の影響を一番受けるのは一般向けだしね
一般紙が不健全指定をくらうのと、エロメディアが不健全指定を食らうのでは受けるダメージが違う
ソフ倫エロゲのように、県によっては自動的に不健全指定の場合もあるから、比較以前の問題になる

広範囲にかかる条文の曖昧さ、条文に記載された「自主規制」の文字が今回の騒ぎの元でもある
行政が関わったら、最早「自主」規制ではない

>やがて、話題は民主党内で検討されている「人権侵害救済法案」に移ります。

>「この法案が成立すると、アニメなどのポップカルチャーも『表現が人権を侵害している』と認定されかねないんですよ。
>　そうなると、アニメもマンガも表現の自由が制限されてしまいます。私は断固、反対します！」

>これが何故ネットで広まっていないのかが気になる


これどうなんだろ

>>297
あれも要監視
自公がねじ曲げたのを民主がさらにねじ曲げた最悪法
警察が増えるようなもんだし

>>294
と言うか、エロゲー業界ってすんげえ小さい規模で体力が全く無い業界なんだよね。
どん位かっつーと上でも言ったけど、エロゲー業界全体＝コーエー1社と同じ位なほどにな。

大半のブランドはそれこそ1本でもコケたら潰れるような自転車操業な弱小ブランドが所がほとんどな上に
陵辱とかをメインに扱ってるブランドと、大半の萌えブランドは弱小メーカーがほとんど。
仮に自主規制が強化されただけの場合でも、再び審査を受けることになって発売が延びたりしたら
それだけでアウトな所も多い。

つまりは、一番致命的なダメージを受けるのがエロゲー業界という訳さ。

エロゲ業界は土下座した時点で自業自得としか…
あの土下座が状況悪化させたんだし

土下座って去年の自主規制のことか

しばらくこのスレ来てなかったから今年のスレのアバウトな産業プリーズ

>>301
非実在青少年
共産無双
保坂展人を応援しよう

こんな感じかな

>>300
ある意味仕方がないとも言えるがな。
嘗てエロゲ万引きで国会で責められて以来、この業界はずっと孤立無援だったわけで。
今回規制派が敵を増やしまくってくれた所為で連合軍みたいになっているが、
レイプレイの時にはやはり孤立無援だったわけで。

>>303
それでも、味方だったユーザーを後ろから撃った事実は変わらん

民主とみずほﾀﾝがつるんで出した男女共同参画社会計画は危険ですなw
あれは女性の一般的人権を保護しようというものだから、科学的な立証とか関係ない。
自公の言っていたような調査なんて不要なんだよな。

さすが自民党から自由を取った政党なだけのことはある。
これが民意です！(ｷﾘｯってか？w
これで民公連立なんてことになったら大変だねw

>>302
迅速なレス�d

政治系のスレに行くと今は外国人参政権ばっかりだし
ν速+はキチガイじみてるし・・・
なんだかなぁ

あのタイミングの自主規制決定はな。
投票日の直前じゃなかった。
しかも挙手制で反対者は理事からまる見え。
凌辱で何とか凌いでる弱小メーカー潰しにしか見えなかった。

>>306
参政権は亀井が止めたのにな
国新はもっと評価されるべき

アメリカから貿易障壁報告で郵政に圧力かけられてるから、国民新党はマスコミから
叩かれることはあっても支持されることはない

>>304
エロゲ業界ってずっと戦前の日本に対してハルノートを出し続けるアメリカ、みたいな力関係だからなあ。
｢ジリ貧かドカ貧か｣と言うが、日本だけ立ち上がった所で原爆落とされて無条件降伏、な訳で
それならまだハルノートを受け入れてジリ貧を選ぶ、という選択肢も悪いとは言わない。
ただそのアメリカが日本だけでなくソビエトや英国にまで喧嘩を売り出した訳だけど、
それでもまだハルノートﾏﾝｾｰしてるから始末に負えないだけで。

>>292
だな、それが全てだ

国新て、「規制反対」で「保守」という、右系の思想を持つオタにとって、
これ以上なく都合の良い政党なのにな。

民主党と共産党は反対しそうだけど、生活者ネットワークは？
彼女らが自公につけば可決、民共につけば否決。
日本のオタク文化の未来は、生活者ネットワークに託されている。

>>312
自民なんかより遥かに良いと思うんだけどな

「国防予算に匹敵する日本のアダルト産業、各国から反感」

中国のメディア・環球網が18日、「日本のアダルト産業輸出が多くの国から反感を買っている」という
記事を掲載した。記事の中で、日本のアダルト産業を「総生産額がＧＤＰの1％を占め国防予算の
上限に匹敵すると言われる」とし、飽和状態になりつつある国内から海外にターゲットを向け始めたこ
とによる、各国の反応や反発を紹介した。

2000年頃から日本のＡＶが流通し始めたインドネシアでは、供給が追いつかないほどの人気を集めて
いるという。その一方でイスラム教徒を中心に日本のＡＶブームを批判する声があがっており、昨年には
首都ジャカルタにある映像制作会社が日本のＡＶ女優を新しい映画の主役に起用しようとしたところ、
デモなどの抗議行動が起こって計画がとん挫したそうだ。

ドイツでは、高品質の「大人のオモチャ」が独身男性の人気を集めており、ダッチワイフなどは本物の女
性の皮膚に近い感覚で評判なのだそうだ。また、ＡＶやアダルトゲーム、アダルトチャットなどもドイツ国
内で大きなシェアを獲得しており、「Ｓｈｉｂａｒｉ」（縛り）などと言った日本語も「輸出」されているとのこと。
しかし、痴漢シーンを再現したゲームや、レイプシーンなど過激なシーンをふんだんに盛り込んだアダル
トマンガなど日本独特の「変態」さに対して反感を持っている人たちも多くいるそうだ。「内容にはアダル
ト的要素が含まれているものの、直接的ではないために出版停止にはできない」という悩みもあるようだ。

また、記事では日本独特の「性文化」についても解説しており、「古代に海洋漁業中心だった日本では、
男性が長期間船に滞在することから性に対する渇望や幻想が潜在的に膨らんでいた事が現代まで受
け継がれている」という、ある日本の大学教授の意見を掲載している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0419&f=national_0419_020.shtml

>>313
規制派が雇われネトウヨ使って1日500通ペースでメル凸してるって聞いたけど…

>>299
既にそれを土下座の時にやって販売中止やグラ差し替えなど起こって
メーカーに損害を与えたがな

ジャンプのいぬまるだしっを読んでみた
ここまで言ってくれるのは非常に有難いな

おや

【普天間】 アメリカ側 「決着できる唯一の方法は、政権交代して現行案に戻ることだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271648131/

アメリカから規制派に援護射撃(w 何故か酷使様が大喜び。不思議だ。

>>320
まあ、引き上げでいいって連中もいるんだがな
つか、あからさまに内政干渉発言はしねえだろｗ

>>285
そもそも表現活動をする際にちょっと我慢してもらわなきゃならないという状況が異常だとは思わんのか？
国の政策を批判するのを"ちょっと我慢してもらって"講演会に警察官が張り付き「弁士中止ー！」と叫んだ時代と何が違うのか。

とても弁護士の発言とは思えん。

言論としょうもないエロを一緒にするなよｗｗｗ

>>320
アメリカでも意見が2分されているうちの批判的な意見のみを取り上げた記事に対して
なぜかそれを米政府の総意としてはしゃいでいるな
ネトウヨは自分たちに都合のいいことのみしか現実として認識できないのはわかっていたがこれほどとは

>>323
表現の自由の観点ではどちらも一緒だろ
人間の根源的な欲求をしょうもないの一言で片付けられるとでも思っているのか？

>>324
酷使は物事を単純化して極端に考えるから

>>315
ツッコミ所しかないw

>>320
なんだかな、、、
基地問題でごねてるのってアメリカというより海兵隊と日本側の基地利権でしょ。
日本のマスコミがここまで足を引っ張らなければ、もっと早い段階で決着がついたという
話すらある。

普天間に関するマスコミ報道は「お前ら、どこの国のマスコミ？」と言いたくなる

>>328
アメリカのこととなると本当狂ったような報道するよね。
政権交代直後の鳩山論文バッシングとか呆れたよ。

【自民党】人気沸騰、「2ちゃんねらー出身作家」・三橋貴明氏が変える選挙戦　日経ビジネス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271647957/

>>329
そうそう。
狂牛病報道の時もひどかったな。特に読売。
「安全性とか問題ないから（アメリカ様がそう言ってるじゃないか）、早く輸入再開しようぜ！
だってほら、アメリカ様が怒ってるじゃないか！」みたいな感じだったもんな。
…「アメリカ様が怒ってるじゃないか！」は今回も全く同じだ

陰謀論者にはなりたくないけど、ねえ。

トヨタ騒動のときは、古舘一郎が死にそうな顔をしてたな。

まあ総理大臣が米大統領にクルクルパーって言われたのは事実だけどな・・・orz

>>331
陰謀というか「アメリカ様に捨てられたくない」病だわな

アメリカ様が怒ってたトヨタに対しては手心いっぱいユルユルだったけどな！

>>335
まあ、さすがに腐ってもスポンサー様だしなｗ

今週のジャンプのいぬまるだしで非実在青少年ネタやってたけど
出来ればアニメ化予定のバクマンか、銀魂辺りでやってほしかったわ

アメリカさっさと潰れてくれないかな。

アメリカ様がいないと日本は即座にロシアや中国に占領されてお終いだぞ
中国やロシアの属国よりはアメリカ様の属国の方が良いだろう

いても助けねえよｗ
ｗｗ２直後に予定してた通りに、ロシアや中国と一緒に日本を３分割するだけ

>>339
まあその２国よりかはな

アメリカ様がいても領土問題一向に解決してない時点で…

いっぺん何かも灰塵に帰してみればいいのに

最近はロシアの方がましな気がしてきた
政教分離の確立という点では、世界でもトップクラスだし

もうさメディ倫に行ったエロゲメーカーみたく、実写AVの自主規制団体であるVSICや制販倫とソフ倫が
合併しちゃえばいいんじゃない？
実写AVの自主規制団体は強いから、少なくともソフ倫よりは。

『創』のサイトで気になる記事を発見。民主党に釘をさしておく必要があるかもしれない。
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-15.html#more

４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
そこで出た気になる話を紹介しておこう。

６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が
上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、
このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。

逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで
事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で
単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。

まあ、今はロシアも中国も、冷戦時代とは違って「絶対的な」脅威ではないからな。
冷戦時代だったら、アメリカの傘下にいなければ危険かもしれないし、アメリカに従ってさえいれば、
日本の安全は保証されていたが、今は違うし、今のアメリカは、「中国」「ロシア」と同列の危険な国でしかないからな。

>>345
ソフ倫はゴミ箱として必要。

>>347
日本だけ未だに冷戦が抜け切れてないんだよな。
もう時代は大きく変わってるのに。

>>324
言論としょうもないエロをひとくくりにして日本帝国は検閲したねえ

>>346
危険な動きだ。

>>346
そりゃ事情飲み込めない一年生議員は賛成すっかもなあ
まあやるとしたら定義厳格化の上で刑事罰無しになるのだろうが

>>349
中国は経済が急速に発展してるし、南米やアフリカへの影響力を強めて、発言力が相当に大きくなっている
南米だと、人権問題や内政に口を出さない中国の方が、アメリカよりも好印象を持たれることも増えているようだ

それに一時は沈んでいたロシアも回復してきている
EUもアメリカと完全に同一歩調を取るわけではないし、ASEANなどのアジア諸国も急速に発展している

もう冷戦時のような単純な構造じゃない
戦争に関しても、国家間戦争は主体でなく、テロを相手とする不正規戦が殆どだし

>>315
遂に黒幕のひとつが表に出てきたか
黙示録の竜めが！

>>346
まあ、民主だしなぁ

>>350
共産主義取り締まりのための治安維持法が、矯風会の請願によりエロ取り締まりに拡大
最終的には、政府の意図に反するものはすべて弾圧の対象になったよね

書籍に関しては、検閲のための体制を整えたし
現在でも書籍の流通が東京に集中しているのは、検閲制度の名残

>>346
民主も終わったか
詰んだな・・・

>315
…えーっと
アメリカ、ヨーロッパはライセンスした販売網があるから
まだＡＶに対して論調があっても聞く気になるが
アジア方面は殆どライセンスされてないからネット配信が主なはず
これはむしろ欧米やヨーロッパの方がアレな訳で
溢れてるって事は溢れるほど日本国内限定流通物が
パ　ク　っ　て　流通してる訳だが盗人猛々しいもいい加減にしないと
怒りが有頂天になるぜ
大体、高性能なエログッズの何が悪いんだよ
むしろ売春名のどの抑制に成ってるくらいで
不当に貶められる女性の人権守ってるぐらいじゃねーか
ふざけんのもいい加減にしろと

>>346
民主党裏切ったな！！

元から味方じゃねーだろ

>>359
まだ、はっきりそうしようとしたと言うわけではないだろう。
そんなに不安なら、手紙やメール攻勢でもしたほうが良い。
規制反対の意見が多ければ、考えを変えるかも知れん。
民主内には規制反対が多いから、これらのメールや手紙が多ければまだ覆る余地はある。

とりあえず、枝野先生・保坂先生と民主党本部にメールを送った。
反対意見が多ければ覆るかもしれません。皆さんもメール等よろしくお願いいたします。
（『創』のサイトの記事が本当かどうかわからないけれど、牽制はしておいたほうがいいと
思います）

民主に騙された
次は自民に入れる

よく見たら、民主内で賛成派が多くなりつつあると言うだけの話で、
別に、民主全体の方針として規制反対というわけではないな。（勿論、これはこれで問題だが）
大方、事情を知らない1年生議員が、「児童保護の美名にだまされて」
賛成派に少し、よりつつあると言ったところだろう。
それなら、メール、手紙攻勢で何とかなる余地はある。

別に枝野氏らが裏切ったわけではないから、手紙、メールで反対意見の多さを証明すれば、
後は、枝野氏らが何とかしてくれるかもな。
とりあえず、メールと手紙だ。

メディ倫はレイプレイ騒動のあとでも、きつい陵辱物のエロゲを発売できるしさ。
ソフ倫も実写AVの自主規制団体と合併しちゃったほうがいいよ。

>>363
冥府へ去れ。

>>337
いぬまるだしちょこっと触ってるだけなのかとおもったら
数ページにわたってモロに基本的にこっちの言いたい事全部言っててふいた

>>364
＞民主全体の方針として規制反対というわけではないな。（誤）

＞民主全体の方針として規制賛成というわけではないな。（正）

党がどこだろうと怪しい動きを見せたら、抗議とお願いをするだけさ。

レス代行スレッドを見たら、109さんが『創』の情報はガセでどこも動いている
徴候は見られないと書いてありました。
とりあえず、私はこれ以上の動きはせず、様子を見ようと思います。
109さん、ありがとうございました。

国政でも（創作物規制を入れない）実写の単純所持はユレユレだったり
するからなぁ、民主。

>>346
それガゼ、憶測情報。
いじょ。　業務に戻ります。

>>362
どこも動いているという情報はない、保坂の変の二の舞でもする気

>>363
俺も次は自民に入れる

さすがに子供手当て以外の公約ぶっちぎりには頭にきた

>>370
見たんならついでに代行しとこうよ

>>375
すみません。気が動転していてそこまで頭が回りませんでした。

去年の時点で民主は単純所持禁止に合意してたじゃん

>>377
あれって裏で合意しようとしていた勢力の連中じゃなかったっけ？
自民の一部と民主の小宮山達がそうだったはず

>>363
>>374
ガセっぽいので自民には入れない方がいいだろう
こういう時のための社民共産国民新だ。民主がいやならこの内のどれかに入れればいい

>>370
>>346はガセって、つまり>>346のサイトが嘘をついていたって事？

よくわからんな。

ガセじゃなくても自民はねーよ
与党の良心、社民・国新か確かな野党、共産党

つまり、こういうことだろう。民主全体の方針として「単純所持規制の動きはない」（109氏）
民主内部で「単純所持規制を容認する人間が増えている。」、つまり、そういう空気がある。（創）

「公式には規制する動きはないが、非公式の部分でそのような動きがある」
と言ったところだろう。
一応、釘は刺しておいたほうが良いな。
どっちにしろ、手紙とメールが重要だ。
但し、「非難まがいの口調」は避けるようにな。

おっちゃんの言うとおり、今動いてるという部分はガセもしくは
小宮山他の通常営業の可能性もあるけど

規制派のロビイングで単純所持規制に賛成する議員が増えたという
情報が今、流れてきた可能性は考えるべきじゃないかなあ

ヤッシーも規制反対なのにハブられる新党日本ｗ

民主が（創作物規制を除外した）単純所持規制で揺れてるから、確実に
漫画やアニメを殺してくれる自民に入れようよ！　by.酷使様

新党日本は、国新と合併すると言う話があったから、国新扱いなんだろう。

松浦議員も動きがあるみたいなこと何も言ってないし、水面下でそりゃ動いてる連中はいるだろうが大きなうねりにはなってないってこった
水面下で動いても具体的な形にしようとしたらどこかが水面に頭を出す、個人的には民主が動くのは参院選後だと睨んでるね

>>303
それでもソフ倫さえ潰れてくれればエロゲ業界はマシになる
あんなクズ集団全員いなくなればいい

>>384
出る地域少なそうだから…

で、現状どんぐらいヤバめ？

ヤッシーは、民主（野党）の野党の次期都知事統一候補として立って
くれたら言うことないんだがなー

>>390
資金力や声の大きさ、官僚・マスゴミの援護があるから、いつも2：8で不利
議員が日和るからね

仮に民主が「裏切った」なら、選択肢は「自公民以外」だろｗ

自民なんて選択肢には既に存在してねーよｗ

自民に入れる奴は非国民決定

つうか自民なんか瓦解寸前じゃん
自ら泥舟に乗ろうとするマゾは酷使様くらいしか居ないｗ
泥舟溶けても、泳げば大海原を渡れる！とか言い出しそうだなｗ

>>388
なんでいまソフ倫に加盟しているエロゲメーカーは度を超えた自主規制を強要されても、
メディ倫に移らないんだ？

メディ倫が夢の楽園かと言えばそうでも無いんだろうな

男女共同参画の件、パブコメ送っておいた
とりあえず、根拠がないのに規制論に走るのはいかがなものか、と書いておいた

>>393
自民って、早川や赤池とか、新潟から立候補して負けた人ぐらいだったでしょ。規制慎重派
民主の方は、保坂展人のブログが正しいのなら、ちょっと様子見の状態かな。山花ガンガレ


>>396
メディ倫はメディ倫で、いろんな表現規制があるよ。結局どっちもどっち、ってわけ

麻生が今日のTVタックルに出演　アニメへの熱い思いを語る
http://www.sanspo.com/geino/news/100419/gnj1004190507012-n1.htm

>>396
審査がめんどくさい上に過去作を再審査しなけりゃ出せないと来れば尻込みもするさ

世界経済の景気はそろそろ回復期に入ると言われている現段階は、
規制反対派にとってはどうなんだろ？追い風？向かい風？

ボコボコ第3極が立ってきてるがここにとってはカス新党ばかりだな
病巣が大手から分離してると思えばポジティブか？

>>401
官僚や経団連がいる限り、日本の景気は回復しないから安心しろ

>>401
懐具合が暖かい時の人間は寛容になる傾向があるので、
反対派にプラスに働く要素と見ていいだろう。

>>399
これは酷いｗこいつ録な死にかたしないなｗ

>>383
まあそれでも民主党に対するロビイングはしておいたほうがいいだろ。
109氏が知らない＝そんな動きは存在しないではないし。
かつて政治家の裏工作とは、時の総理大臣すら欺いた物だし。

サブカル絶滅、国民皆容疑者法案に賛成したい人は自民層化へどうぞ。
>>399
弾圧者がほざくなよ！
ほんの一握りのアニメだけの為に、気に入らないコンテンツを潰す算段だろう。

麻生はいい加減なことを言わない方が・・・
このスレの人でも、規制賛成に転んだのに衝撃を受けた人は少なくないはず

>>402
勃ちあがれ日本に期待しない声が大きくてメシウマ
園田とか規制賛成派だし、そのままきえてしまえって思う

薬まみれでも見た目キレイな野菜がほしいってやつか

中国的だね

>>400
でもさ、メディ倫はアナル修正なしでソフ倫のような陵辱規制も頭身規制もないしさ。

>>407
まずタダで作品を差し出さない限り展示はされないし、
タダで差し出したとしても何を展示するかはお国が決めるわけだし。
まあエログロ、｢奥さんは小学生｣とかが展示される可能性はゼロだな。

ていうか都議会民主党もそうだけど
国政も一枚岩じゃないから一部でそういう動きあるのはおかしくない

正直都議会のほうは、もう国政から圧力かけてもらうしかない気がする
今の時点で煮え切らないっていうことは
自民案に妥協してしまう可能性もあるんじゃないかな
議員さんや秘書の人と話をしていると
こっちよりも反対派議員のほうが危機感抱いているように感じるよ
誰と話をしたかまでは言えないけど
相当状況はヤバいらしいし、党内一枚岩になっていなくて苦しそうだ

>>399
「アニメで儲けたいから、エロ漫画やエロアニメ・エロゲ業界は死んでね」
「海外に売るために表現規制受け入れろよゴラァ！」
って感じなんだろな。

>>408
麻生は規制派に転んだんじゃなくてもとから規制派だったんじゃなかった？

>>412
都議の老害なんて、メンツしか考えてないからな
説得でどうにかできるレベルじゃない

アグネス警報

695 名前：無党派さん 投稿日：2010/04/19(月) 11:15:53 ID:vfjE0yFd
今週のアグネス警報
こやつのスケジュールを見た所、
19(月)日中新聞取材他
23(金)ユニセフ議員連盟
というのがございました。

>>408
あれは「老害党」みたいな名前がしっくりくるよ＞たちあがれ日本
先を支えていく者たちに中指立てて喧嘩売るとかマジキチだ

海外用と国内用に企画をわければ良いだけだと追うのだが・・・
洋ピンだってボカシ入れているだろうが

あくまで輸出を目的としたものなら共通規格は理解できるが

>>414
神の漫画を有害だとか言ってたね

俺とかは、いわゆる「ローゼン閣下」っていう麻生しか当時は見てなかったからね…
で、ひっくり返されたよ

そこから児ポ改悪の事実を知り、署名を書き地元の代議員に手紙も書いた
そして今に至る、こんなもんか


国政レベルはまだマシか
最近枝野議員がこの問題に顔出さないのが不安だけど

>>418
そうなんだよね
日本から入って来る漫画か有害だってなら有害だと思うものに
海外が輸入規制かければいいんだよね

それでも見たいからワンピみたいな煙草消すとかアメにするとか
ナミの谷間を消すとか無茶な修正までかまして流してるわけで

>>416
日中新聞ってなに？
海外？

そーいや、麻生が愛読してると噂のゴルゴ13のさいとうたかおも署名に名を
連ねていましたな。
麻生が総理の時に漫画家達が立ち上がってくれてればまだマシな自民だったのかねぇ。

元から海外向けの日本製アニメはあるからなあ
今展開してるトランスフォーマーアニメイテッドとか
きっちりしてる

>>420
まぁ事業仕分けで忙しいのもあるんだろうし
本人じゃなくても代わりに秘書さんたちが何かしらやってくれてるさ

元秘書だった本多さんしかり枝野さんの秘書はとても優秀だ

>>420
そもそも法律の範囲を軽く超える条例を制定すること自体が
憲法違反だと認識していないのかと都議会に問いたい。

何が嫌いかって一番嫌いなおは政治家を「面白トークができるか否かで判断する風潮」だ
面白トークが観たければバラエティを観ればいい。

>>400
でもさ、メディ倫はアナル修正なしでソフ倫のような陵辱規制も頭身規制もないしさ。

うちの選挙区で当選したのは民主党の1年生　公明を負かした功績者です
会って話して危険性を知ってもらいたいんだけど、この人元警察らしいからな…治安維持法賛成とか言い出したら目も当てられない
おまけにTVでみるとメチャクチャ忙しそうだし、一介の市民なんかじゃ会ってくれないだろうな…

>>414
つ「悪書追放運動」

>>429
亀井も元警察官僚なのに、比較的まともな思考してるよ

元から規制派だったきがするな悪書追放運動の時規制しろと言ってたらしいし
同姓同名なら知らんが

>>407
輸出用アニメだけ優遇して、あとは日本の汚点としてエロもグロも暴力も完全消去
東京オリンピック時代に青春を過ごした麻生らしい態度だ

>>427
アクの強い奴が売れるのはそれこそマンガ、アニメ、ゲーム業界や芸能界でたくさんだ
政治は真面目で誠実で思慮深い「寛容な」人間がするべき

>>408
立ち枯れは支持する22％しない78％の死産政党だからなw
まあマスコミの世論調査がどこまで民意を反映しているか不明だから現実は違うかもしれんが
実は支持しないが90％以上だったりして

>>418
インターネットの時代になって
海外のアニメファンは輸入の修正済みアニメじゃ満足し切れずに
日本から直接ダウンロードして楽しんでいるらしい
これだと海外のストアにはどちらにせよ一ドルも落ちない、輸出入の体裁が取れない
じゃあ修正なんてまどろっこしいことさせずに全部規制してしまえ！という感じ

>>436
修正もだが吹き替えや改変主題歌とかが糞なのもあるんだろうな

>>436
日本だって無修正動画を海外からダウンロードしているんだから大目に見てよ

いっそ二次幼女主義とか二次幼女教といった
政治運動や宗教にしたろか
そうしたら欧米に弾圧だと主張できるかも

でも、園田って天草じゃ敵なしなんだよ

俺は田舎が天草なんだが、他の候補を毎回瞬殺してしまう
元々保守土壌が強いのもある。この前の選挙も圧勝だったし
良くも悪くも自民党の実力者だもん

今回の離党騒動、結構多くの地元民が園田を見限ったみたいだけど、
かといって地盤が緩むような雑魚じゃない・・・だから怖い

結局は組織票なんだよね
支持率なんか関係無い

じゃあ天草四郎を転生させれば・・・

にしても意外な親族がいるんだな　レモンエンジェルって・・・

>>429
選挙区の市民無碍にするように小沢が教育してるとは思えんがな
それ以前に普通の議員なら会ってくれるだろ。特に自分の票に繋がるような人間なら

あと会うときはスーツ推奨な

>>441
投票率が上がれば、組織票など無意味。

>>440
熊本周辺はどこかそういう田舎くさいところがあるからな
馬鹿にしてると受け取られそうだが実際その辺りに住んでた感想としてはそう思う


『人権』とかもそうだったが『健全』も気持ち悪い言葉になったものだな
金属質で冷たい機械的な気持ち悪さというか
刃物やターミネーターに感じるそれ

今夜９時のビートたけしのTVタックルに麻生前総理が出演
アニメの殿堂についても語る予定らしい

オタク文化の経済効果についての談話が
ゴールデンに近い時間帯に放映される意味はあると思う

ビートたけしは事業仕分けで宇宙開発予算を削ったのは
許せないっていってたから、ちゃんとした内容の放送になるんじゃないかと期待してる

たけし、麻生前首相に同情「一番運が悪かった総理」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100419/tnr1004191034003-n1.htm
たけし、蓮舫議員に猛反対「宇宙の予算削減するな」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100331/tnr1003310935001-n1.htm

>>444
公明のために自民党の工作員やらマスメディアが頑張ってる状況はきつい

>>429
与党の政治家は忙しいのが普通。週末以外に地元に居るか疑問かな、その週末も行事や宴会ばかりが基本だし。もっとも小沢が新人に地元を廻れといってるらしいから居るかも知れんが。
一般的には気さくな人が多いけど、会えるかは議員にも依るから、後援会の人や事務所の近くの人にどんな人か聞いてみたら？直接会えなくても秘書に伝えるだけでも意味はあるし。
辻立ちをしている可能性が高いけど、演説の邪魔はしない方が良いし、アポ無しだと非礼に思われかねないから微妙。
いずれにせよ地元民の陳情を聞くのは秘書や政治家の重要な仕事だよ。反対派だったら後援会に入ったり、選挙ボランティアしてあげると喜ぶと思う。賛成派だと嫌な思いをするかも知れんから、電話で確認して行かない手もあるw

案の定コピペ君が来たな

予想通りのまんまな内容で笑った

>>446
児童ポルノ法改正案に「創作物の調査研究」を含めたのは間違いでした、と謝罪するなら
多少見直してあげてもいいぞ

まあ麻生個人についてはそこまで芯の通った規制派ではないかもな
でもまあ、簡単に周りの意見に流されそうだから
あんまり期待はできないよな

皆、非実在青少年を忘れるなよ！
これを潰すのが目標なんだからな！

アニメに詳しくて好きな奴が「規制は破滅につながる」
アニメに詳しくなく特に好きでもない浅い奴が「規制によって洗練される」

これで後者を選ぶ理由がわからない
イメージだけだとしたら暴虐

今週のジャンプのいぬまるだしには敬意を評する

>>424
トランスフォーマーアニメイテッドは逆輸入だから例にはならないよ

とりあえず生活者ネットと民主最優先の3人にメールして
ついでに地元大阪も上で話題になってる芋畑の市民なんで絡めてメール送った

まあ、確かにたけしの蓮訪に対する批判は評価できるが、たけしは
アニメなどに対するスタンスが分からないから不安だな。
というか、麻生がどんな綺麗ごとを言おうが、20年前の悪夢が忘れられないから、
TVで土下座とかでもしない限り、許せないな。

>>454
アニメに詳しい奴なんてアニメしかしらない気持ち悪い人間しかいないから
健全な思考をした私たちがアニメを浄化してあげる

こういう理論なんですかね

>>451
今のうちに規制反対派だと勘違いして、表現の自由への保護を感謝してる振り、をしたメールでも番組に送っとくか？w
メール数が多ければ、マンガ規制の話をたけしがふるだろw

>>454
と言うか、創作してる作者達が嫌がってるじゃないか。
麻生が愛読してると言われているゴルゴ13のさいとうたかおだって規制反対で署名した、アニメ業界も最後に
声を上げた。国による選別なんて肝心の作者が望んでいない。

>>457
たけしは芸人、監督、物書きとしての顔があるから反対だと思いたいけど

タックルで麻生がマンガへの愛(笑)を語った後に悪書追放の件で鋭く突いたら神

昨日一昨日都議に陳情行ってくれたラノベ作家さんから速報
http://twitter.com/mittochi

>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz

>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから

>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから

>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから

>>459
生放送じゃないと思うが…

>>462
民主党本部よ
もっと都議に圧力かけろ

搦め手で、小沢や原口らに表現規制問題の重要性を訴え、
市場移転とき同様、都議に指示を出すようお願いしたほうが良いかもな。
地方でも国政に関わる場合は、口を出すらしいから。

>>463
ゴメン、アニメ以外は見ないから忘れてた。ちょっと攣ってくるorz

続き

>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから

国家規模の問題なのに
都議会だけで決めるのがそもそも間違いだ

自民の都議もどんどん離党ししまえばいいのに

創の報告もあるし、民主への手紙、メール攻勢も再開したほうが良いかもな。
さすがに、反対意見が多ければ無視できないだろうし。
簡単な文章でも良いから出すようお願いします。

だねえ

民主と都議の規制推進は確か馬場洋子だっけ

>>462
水戸泉さんのつぶやきを拡散させることも重要だね
3月の時も藤本さんのツイッターで広がった訳だし

あと特に重要な民主規制派の人の情報が欲しいね
やっぱり馬場裕子か？

お前らってアグネスさんのことバカにすっけど、結局彼女の主張する方向に行ってるじゃんかよう。
キモオタよりもアイドルの言うことの方が説得力あるんだよな。
下半身の危機に立ち上がっただけの連中とは違い、本当に子どものことを考えていて誠実だしさ。

それが世の中の評価だぜ？
何を言うかじゃなく、誰が言うかが重要なんだわ。
お分かりかな？

税金が石原伸晃・元国交相や山田区長のパーティ券に　杉並区議のデタラメな政務調査費
http://www.mynewsjapan.com/reports/1098

　「区政に関する調査研究に資するため」に利用されるはずの東京・杉並区議会議員の政務調査費（月額上限16万円）が、
石原伸晃・前衆院議員や山田宏・杉並区長の政治団体や自民党支部主催の政治資金パーティー券購入代に流用されて
いたことが、政務調査費収支報告書の調査でわかった。かかわった議員は歴代議長含む20人に及び、政党支部主催の
「事業」を含め政治団体・支部に流出した公金は、判明しただけで約55万円。私は区民のひとりとして８月７日、返金を
求める住民監査請求を申し立てた。「５つ星」を標榜する杉並区だが、実態は「税金泥棒」の巣窟だ。

都議会で民主党が都議に圧力かけるのは児ポ法案が出てからだよ
現状のメール、手紙はあんま意味がない

やらないよりはやったほうがいい

水戸さんのツイート来てから
コピペ君の暴れ方はげしくなったな

うーむ、今回の都の本命は秋葉原浄化作戦な気がしてきた

正直意見送るだけで納得してもらうのって難しい気がするけど

このままだと早くて何ヶ月で俺達
エロ本捨てないといけないんだろう…ｏｒｚ

このまま規制派の思惑通りに行くと来年頭辺りと予想しているんだけど

もう
出版社が漫画家、ファンを総動員して
反規制の決起集会でもやらんと

都議会PTと児ポの内容見てからでも遅くないぞ
民主党の意向を最大限汲んだ条例になるのは間違いない

>>481
大丈夫。熟女ゲームは規制されないんでw
全てが規制されるというのは、反対派の根拠のない妄想なのでな。

とりあえず、民主の都議にメール、手紙だな。
できれば、民主党本部や、東京都選出の国会議員にもな。
幸い、国政民主の中枢部には、表現規制反対派が多い。
国政民主からだったら、意外と効果があるかも知れん。

徳之島だよ、徳之島。
おめーらもアレやりゃいいんだよ。
エロゲ防衛決起集会をさ。

それっきゃねーだろ？
今までのやり方じゃなんともならねえんだからよw
恥ずかしいなんて言ってる場合じゃないっしょ？w
真剣なんだろ？w

つい２週間ほど前に民主都議会本部と生活者ネットにメール送ったばかりなんだけど
短期間でメール送っても大丈夫？

つい最近も中野や池袋行ってきたけど、活気があったな。
これが規制の網にかかれば、どうなるやら・・・。

煽ってるということは、まだなんとかなる可能性はあるわけだな。

立ち枯れがいよいよダメになったら都議も離反しだすかな？

>>396
メディはソフ倫と違って流通斡旋してくんないから
自力で流通を確保しないとならない

ソフ倫みたいに作れば流通に流せる温い環境に
なれたゴミ共にはキツい環境なんだろ

764 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:55:16 ID:vsXhinb4
>>763
民主の国会議員に
都政だけで国レベルの規制を決めるのは間違いだと訴え
都議へ圧力をかけてくれとお願いするほうが
効果的のような気がするが。

>>489
むしろやる気出させようとしてる気が
油撒いてどうする

昨日の資料で説得材料にするって言ってたけど
結局説得資料にはならないんだ？

>>493
今回は時間があるから幾らか考えられるが、何だかこうしょっちゅう規制規制規制と立て続けに来るとはな・・・。

このスレはあのアホな民主党を応援しているのか？

>>494
■■■■まとめ■■■■
参考
>>122
記事、レポート資料用抽出
自己レスもあってすいません
>>106,152,162,180,182,184,186



このあたりのこと？

>>480
質より量作戦。
量があれば、考えは変わるかも試練。
反対意見が多いことを示すことが重要。
勿論、詳しく丁寧に書いたほうが良いが、簡単な文章でも良い。
但し、論点はキチンと分かりやすくな。

>>496
コレが民主を応援してるように見えたら重症。
民主に思いとどまるように説得してるの。自公は説得も効かないんで諦めてんの。

>>496
特に党では決めてはいない
人が大事


それにキチガイよりはアホがマシさ
何をキチガイに例えてるかはあえて言わない

自民には匙を投げたが、民主はまだ見込みがあるというだけの話しだからな。

>>496
自民を規制反対に転向させてくれよ

>>501
そうそう
自公が完全に二次規制を撤廃したら自公支持するだけの話

アニメやゲームのサブカルチャー規制だと思われているが、それだけでなく演劇とか絵画も規制の網に引っ掛かりかねない。あまり指摘されないが。
世間には「どうせ漫画とかゲームを規制するんだろ？」とか思われている節があるのがなぁ。文章だって何れ対象になりかねない。

それに未だに他人事に思っている奴や民主や社民を応援するなら規制された方がマシとか言っている奴もいるのが痛い。

しかし、そんな二次元に忠実なお前らも
アグネスマネーの前では簡単に寝返るから信用できないだろｗ

>>497
それ


>>498
自分は都に従うわ
ここは大袈裟に言っている感じするし

>>505
激励、ありがとう。
そのような煽りが来るという事は、まだ望みがあるということの証拠だからな。
このスレの住人にとっては、何よりの励みだ。
煽りがないということは、あおる必要がないほど、絶望的な状況と言うことだからな。

>>504
つまりは非実在青少年だな
逆にいえばわざと矮小化させようと躍起になってる

もう一度、基本どおり非実在青少年への悪意の規制をうたったこの条例案が
いかに異常なことを論点に書くべしってこった

>>506
ここの空気が合わないなら数字板の方にも行ってみたらどうですか？

>>506
プロの作家が出てきて意見しているんだ
大袈裟ってことはない
そう思わないかね？

しかも国政の児童ポルノと同時期に来るのが辛い所。

>>462
やっぱりさ。
誰かが犠牲になって、世論を創作側に対する同情目線に持って行かない限り
規制派有利という状況は変わらないと思うんだけど。

例えば漫画家の松山せいじとかが、非実在青少年規制により、猪瀬氏に自分の作品を晒された、けなされた事を悔み、自殺とかな。

それくらい派手なアクションが無いと、規制派の猛攻を止めるのは難しいと思う。

今週のいぬまるだしは凄過ぎた・・・。
他の雑誌もこのぐらいやれよ。

これは戦争だよ

http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-point.pdf

>>男女共同参画推進関係予算に係る平成21 年度政府予算案の総額は、4 兆2,714
>>億円となっており、前年度比1,126 億円（2.7％）の増額となっている。


4 兆2,714億円…？

しかしこれだけやってもエロゲ業界からコメントも声明もないな。

エウの社長（賛成派）くらいしか発言してないんじゃな。
まあ、古参のエロゲマーからしたらエウの社長さんの意見に賛同するが。

>>510
こういう流れになっているって事は編集者が国側と話合ったんじゃないの？
と思うんだけど

>>517
意味がわからん

>>517
何を話し合ったと？

言っとくけど反対してるのは漫画家だけじゃないよ
多くの出版社も同様の声明を出してる

本日の特殊工作員
ID:9w3AaWH80

>>512
必要なのは、自殺などガキじみた方法で同情を集める事ではない、
真摯な情熱で人の心を動かす事だ。

出版社が本気で動くなら必ず勝てる。

ビートたけしなどを見ても分かるように、
古い世代のアホな業界人は、自民の議員と半プライベートで交流を持つ事を一種のステータスだと信じている。
いつまでも、自民の『名前』に愛着が捨てられない。それだけ。

>>517
>>5-9

>>512
アホなこと言うな

#「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか
簡単だ、非実在青少年という定義を外すだけでおｋだ。
そう伝えればいい。それがダメダメつうなら、また動かねばならんか。

今回の条例案の問題点は「非実在青少年」の定義が全て。
これを外せば、並み居る反対勢力が反対の根拠を失う。ナゼ出来ない。
出来無いのはそれが根幹だからだ。　既存の条令もそうとう厳しいが、
それに比べりゃ我慢出来ないほどでもない。
それも出来無い、理解出来無い民主都議なら民主が立ち上げたPTも所詮は箱だったと言う事だ。

そんな政党はポイしましょう、はいポイしましょう。

>>505
ワシの前に三千束ほど積んでくれたら、妥協派に鞍替えしてやると伝えたまへ。
五千束なら規制推進派に鞍替えしてあげる。一万束なら全面的にバックアップしてあげる。
じゃあそう言うことで宜。

民主都議も実弾（札束）食らっているんだろうねえ。
金の前では脆いものさ。

>>511
なんか毎年やるようになったなあ＜三年おきじゃなかったのか
2008　ジポ改正案→目標変更→青少年へのネット規制
2009　ジポ改正案→葉梨偏向→総崩れ
2010　都条例案→双方グダグダ→規制派反規制派双方総力戦状態→戦傷者多数

そろそろ決着付けたいねえ。

>>514
ハル国務長官のセリフか！
第十三部を読んで。
「これは戦争だ、日本は攻撃する気だ」

戦後、東京裁判……

米側「反対案…で」
東條「ちょっとまたんか、こちらの正式な外交文書を読んで頂ければ分かるが
　　　　どこにも反対案という文字は存在しない、あるのは「対案」である」
　　　「人の国の電報解読して勝手に誤訳して恥ずかしくないか」

悪名高き東條さんではあるが、東京裁判では一番の名役者だった。

　　　「舌鋒火を吐き、キーナンを恐怖さしむる」

色々な問題は多かったとは言え民主原案が通っていれば一区切りはついただろうな
民主原案まで児童ポルノ法案を弄られるともう後から絵を入れるより新法を模索したほうが早いし

ツイッター登録したばっかりで使い方あんまりわかってないんだけど
水戸さんとか山口弁護士とかフォローしておいて
自分のフォロワーを大量に増やせば拡散可能なんだよね

>>521
> 出版社が本気で動くなら必ず勝てる。


面倒な事は作家さんや読者に任せている現状を見るとねえ・・・
直接関わるのが嫌なら、せめて規制反対運動の最前線にいる方々に経済的な援助ぐらいしても・・・

>>519
だから本気で反対しているならもっと反対運動すると思うよ？
けどそうする訳ではなく国と話合いしてこの流れでしょ？
だから考え過ぎじゃね？と思うんだよ

>>346
「本来の」児童ポルノに関しては日弁連の提唱する単純所持の罰則無しの違法化と
去年の民主党案の取得罪の組み合わせが現実的な着地点になるんじゃないか？

元々捜査機関の恣意性の排除と昔は合法だったヌード雑誌などの取り扱いについて考えられたのが民主党案な訳だし。
「本来の」児童ポルノに対する流通阻止の強化はそれ自体は最早避けようがない。
丸っきりの現状維持というのは現実的に不可能だし、
「本来の」児童ポルノの根絶という建前の推進は決して表現規制反対への不利益にならないと思う。

>>532
やる事はやって基本リアクション待ちなんだよ
まだ公の場で新展開があったわけでもないのにやってる事が表に出る事は無いでしょ
推進派の都議へのロビイングがみんな表に出てる訳じゃないのと同じ
ここ見てると勘違いするかもしれないけどね

>>532
思う思うって結局楽観すべきというのも根拠がないわけね
どうなるかわからないなら慎重になるべきだな
最悪の事態を想定したほうが賢い

携帯から失礼するが、取得罪も危険。受けて犯罪者ってのはまずいんだよ

>>536
でもアグネスとかは表現規制反対派もひっくるめて「児童ポルノ愛好家」のレッテルを貼ってるわけで
表現規制に反対する側はそれに対して違うという明確なスタンスを示す必要があると思う。
「本来の」児童ポルノ規制は当然に推進すべきでその上で一般国民を不当に性犯罪者にしない様な形での規制という一線を引いた主張をするべき。

取得罪が本当に妥当かどうかという点には議論の余地はあると思うけど
「本来の」児童ポルノまでひっくるめた何でもかんでも完全な現状維持というのは逆に規制派に点を与える形になりはしないだろうか？

>>526
だろうね。
自民や創価の『おこぼれ』を貰って、大喜びしてるんだろうねw。

亀井は、小泉一色のとんでもない逆風の中で、
総理候補の座を捨ててまで郵政利権を守ろうとした。
そして、政権交代が行なわれた今、巨大な郵政利権の支持を得て、
現内閣の実質の最高実力者となった。

まぁ、並の議員に、亀井クラスの行動を求めるのは酷だというものかw。

>>537
言いたい事は分かるが規制派相手に譲歩は下の下策
個人的にはあいつらさえいなかったら実写方面は条件付きで賛成しても委員だけどねー

つーかレッテル張り回避なんて無理無理
呼吸をするように嘘を付く連中相手なんだからさ
実際大半の人間はそもそもこの件に無関心だから公に検証される事も殆どないしねー

>>535
同じ事を一部で言っているだけじゃ納得してもらえないんじゃね？
それが出来ないなら考えても仕方ないだろ
慎重になるのはいいけどストレスためるのは良くない

>>526
しかしこの膨大なマネーの出所はどこだろうね
日本ユニセフだけではないような気がするけど

>>528
これは戦争『だ』でしたか、失礼しました
これにも反応してくれるとは、109氏は一体…

>>539
譲歩ではなくこちらの考えを明確にしろという事。
それは決して譲歩ではない。
元々の考えをハッキリと示すだけ。

・日本ユニセフ→収益180億円
・創価→創価マネー（巨額らしい）
・エクパット（元・従軍慰安婦問題で活動してた）→在日特権
・天下り警察→パチンコ・マネー（パチンコ警察天下り脱税30兆円とか、国家予算並）

規制派はいくらでも金をバラまけるねｗ

>>543
考えの明確化？
それならもう散々やってると思うよ
そもそもこの手の反対運動は昨日今日始まったわけじゃない

でも悉く無視されてます
それが現実

>>541
たぶん、たいして膨大な額でも無いと思うよ。
一部の有志の方を除いて、ボンクラ出版側が何もしていないだけでw。

こっちは出版社や一部の漫画家以外金なんて無いしな
出版社が主体的に動かんとどうもならん

http://www.youtube.com/watch?v=7WCdI14wZzU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vc0KEDdQthg&feature=PlayList&p=E47F2D9FDB2074F2&playnext_from=PL&playnext=1&index=1
これを見てる限りでは俺達の方に理解がありそうだな

各都道府県での規制派の大勝利は確実！
いわば反規制派やオタクは恐竜や魚竜のような存在なのだ。必ず絶滅する運命にある。
もっとも恐竜たちは化石として生きた痕跡が残っているが、児童ポルノ漫画ゲームといった
ものは、世界レベルで規制され、絶版及び単純所持の禁止となるわけだから、現代人の記憶
にしか残らず、その存在そのものが無かった事になる点が最大の違いである。

>>545
俺は毎日スレに張り付いてるわけじゃないからここの日常的な主張の流れを完全に理解してる訳じゃない。
でもたまに覗く程度の人間からスレを一見した印象を言わせて貰うと
このスレの主張は児童ポルノ規制と表現規制への反対の境目が曖昧になってる印象を受ける。
表現規制に反対で且つ児童ポルノ規制の何に反対なのかという点が見えにくい。
特に後者への反対はスタンスを分かりやすくしないと児童ポルノそのものへの規制反対に誤解される恐れがあるんじゃないかと危惧してる。
事実アグネスはそれを利用したレッテル張りをしてる訳で。

>>530
そのとおりだけど、フォロワー増えない。フォローしまくればいいんかね？
あと、議論が出来ない。文字制限で

>>513
久米田に期待してたんだけどね

>>546
（自己レス、続きw）
だから、109さんが書いてただろ？
三千で妥協。
五千で寝返り。
一万で前面的にバックアップ！

ちなみに、コレ、党全体でこれくらいだと思うよw。
個人だと、ゼロ一つは少ないかな？w
（すべてで無いにしても）議員は貧乏なんだよw。心も体もw。

もはや腐るのを待つだけの日本
未来の子供たちを思うならうまないか
海外でうむかのどちらかのほうがためになる

もう規制すればいいじゃん

このスレにいる漫画家さんとかどんな感じ？

だからこないだ貼っただろうが！
重要
男女共同参画の話を！

>>550
単純所持と取得罪については、冤罪の可能性。議事録みてくれ。あとは、法益の問題

>>551
同人やってて
5月の新刊情報あげた後の更新ついでとピクシブでフォロワー募集すれば
多いってほどはないけど多少のフォロワーはついてもらえるかなと
新刊できるまでその手は使えないんだが……
ピクシブの方の非お気に入りユーザー数は1000ちょいと
サイトの方は更新すれば400/dayが数日続くから

>>550
言っちゃ悪いけどね

それはここを見てるだけで把握できるような代物じゃないよ
実在児童への（性的）虐待禁止は妥当と思ってる奴が何故単純所持禁止に反対か
これは詳細を知らなきゃ把握できる訳がない

そして関心のない人間にそれを理解してもらうのは限りなく難しい
まして慈善団体の正体があんなトンデモ電波団体だなんて即座に納得するのはまず無理
わかりやすくなんてしようがないんだよ
この不利さは覆しようが無いと思うよ

>>550
それ去年の時点で散々やってるしなぁ、誤解される恐れもクソも無いような。
児童ポルノ法案の中身に関しては一般に知らん人が多く居るだろうけど
向こうが延々とレッテル張りに終始するのは止まらんて、もうこれからもずっと

>>555
お前さん前にも同じこと延々と書いてなかったっけ？国との話し合いが済んでるだの
まったく同じ書き込み以前にも見たんだが

ツイッタのアカウント持ってる奴は至急水戸さんのものを拡散頼む。
やっぱツイッタの拡散度は凄いな。どんどん広まってるぞ。

>>559
「理解してもらうのは限りなく難しい」から正しく理解されない事への対策はやらないってのがスレのスタンスなの？

×これを見てる限りでは俺達の方に理解がありそうだな
○たけしはこれを見てる限りでは俺達の方に理解がありそうだな
結局この教授の言うとおり包丁だって人殺しに使うやつもいれば料理に使うやつもいるのと同様
影響をうけてやるやつもいればやらない奴もいる、本来はそれで終わりなんだけどね

>>559
それは言っちゃあ悪いが、自分で勝手に不利にしてるだけじゃないのか。
109氏はいつも非実在青少年｢だけ｣を狙うべきと言っていたが
このスレはあっちもこっちも手を広げて、自分から一見さんお断りにしている気がするんだが。

>>560
一般ユーザーが騒いでも仕方ないだろ
漫画家側から見て出版社の動きがあるのかなと

>>552
久米田はストレスでやられてる気がする

>>562
まず最初に
「このスレのスタンス」なんて物は存在しません
色んな奴が入り乱れてるんだから

個別に理解される為の努力をするのは別にいい
だが問題点を「分かりやすくする」のは実質無理
さっきから「俺は」そう言ってる
それ以上でもそれ以下でもない

ただツイッターは「やっている人」にしか情報が伝わらないんだよな。
これは通常のネット環境も当てはまることではあるんだけれど。
ネットに拒否感がある人を「情弱」の一言で切り捨てる訳にもいかないし…。

>>559
大雑把に言うと単純所持禁止については、対象となるモノが曖昧すぎる事で冤罪大発生の懸念あり
対象が向こうの主張どおりなら、同じように単純所持禁止されてる銃や麻薬と違って、簡単に作れる、ばら撒ける

これが俺の考える最大の問題点
ほかの住人はどう考えてるかは知らんよ

ん〜じゃあこの同人用語の基礎知識にある児ポ法のページをテンプレに含めたほうが良いか？

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3e.htm

まぁテンプレ見ない人居るのかね、興味ある人

今我々の更なる規制推進を可能にしたのは規制運動の祖ともいえる
麻生太郎閣下のおかげである。彼がいなければ今の状況は無かったであろう。
我々は先人の実績に畏敬の念を持ちつつ、規制を強化していかなければならない。

ちなみに閣下が秋葉原のオタクの皆さん、と言った時はマジでコーヒー吹いたねw
児童ポルノ小説書いてた某知事のこの前の発言の時もそうだったがw
あんな小説群、規制先進国のカナダ、英、豪辺りじゃ販売できねーし。
まあそれなりの影響力があって規制推進派ならどうでもいいんだけどねw

>>564
あのー
表現規制問題は都条例の件が出る以前からずっと続いてるんですが・・・
手を広げるも何も元々こっちが本筋だよ

少なくとも都条例に関しては109のおっちゃんの言う事が正しいだろうけどね

なんかtvタックルで麻生が箱モノについて語るみたいだな

山口貴士 otakulawyer

先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。
その点について取材したい」というものでした。東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。

>>573
裸の王様だったって自分を晒す覚悟があるのならともかく、まだ裸の王様状態だからねぇ……

新民主党案のことでしょ、記事になった奴って
山花氏とかが関わってるはずだよ。その案だと

あと、民主党内に規制推進派が増えた、ってのはちょっと違うのでは？
小宮山氏のブログ見たけど、どうも逆だと思う
じゃないと、改悪案に批判が続出するはずがない

閣下はもちろん都条例のことはスルーですので悪しからず

東京都は意外と異図は純粋なんじゃない
効果に対して無自覚だったり問題意識自体がズレてたりするだけで

水戸泉先生が追加情報をつぶやかれたましたので @mittochiさんの陳情まとめ２ http://togetter.com/li/15165 を更新しました
民主党の反対派は少数らしい・・・こりゃあまじでやばいぞ

>>578
自分側に都合のいい業者を条例の中で指定してる時点でそれはない。
明らかに利権目的。

>>578
そうだったならもうこの問題は円満に終わってるさ

>>579
馬場みたいな推進派も少数だと思うが。
推進派と少数派のどっちが勝てるかが問題。

>>579
そりゃオタに味方しても何の得にもならないのだから仕方ない。
保坂元先生みたいな末路を辿るだけだし

純粋な意図だったら非実在青少年とかアホなもん出てこないよ
しかも言ってることと実際の運用においてすら嘘ついてるし

推進派と少数派のどっちが勝てるかが問題。
↓
推進派と反対派のどっちが勝てるかが問題。

>>578
それなら反対がなぜこんなに多いのか考えるだろ。
考える頭がないなら議員なんてやってるなって話だ。

>>579
少数派と言っても残りが全部賛成派という訳じゃなくて大部分はよく言えば中間派悪く言えば無関心だと理解すべきでは？
本当に最初から反対派が絶対少数なら継続審議自体が成り立たなかったでしょう。

規制派はくだらない表現はたいしたものじゃないから規制してよいと思ってるが
そのくだらないものに半ば人生をかけてる人の気持ちはわからないのだろう

小林よしのりからのコメントはないの？
ゴー宣の上の余白に書いてほしい。

文句言っているだけ
一部で繰り返しメールしているだけ
あとは予想しているだけ
そりゃいい方向には動かないだろ
決定的な事がない限り
昨日の資料も結局使えないんだ？

>>589
多分あれも麻生並みに裸の王様化してるか、単にネットを自分で見てないので気付いてないか

>>589
女系天皇論に御執心だから期待するだけ無駄

大体漫画家なんてほかに腐るほどいるのに
主張する奴はいないのか？

>>590
使えるつかえないともかく
行動する人がどうまとめるかだろう

>>579
ありえますね。反対派議員さん、面倒くさくなってるかもしんない。
規制派議員はメンツ。
大多数の議員は今回に限らずそもそも条文読んだことが今まで一回もないとか,
ありえる。

テロリストと反対派市民に丸投げして裁判でやってくれよくらいの感じかも。

>>590
「だけ」ってつけると矮小に見えるな
便利だね

閑話休題、例によって明日９時から法務委員会な

今北産業
都議会は悲観的な情報ばかり入ってきてるな。
メールを送ったばかりの人は少々時間をとって、手紙での陳情をお願いします。
109氏が述べているように"非実在青少年"の根拠のなさ、曖昧さで攻めて
行政が関与することは検閲にあたり、業界の壊滅に繋がると。

パトラッシュ、もう疲れたよ・・・

>>588
少数派だから、くだらないから、といって表現を弾圧しちゃダメってのが憲法に書いてたはずなんだがなぁ

アグネスみたいな規制派すら現行法に無知だったからな。

富野由悠季と宮崎駿のコメントがあれば勝てる訳だが。

なんか笑えてくえうわ悲観するしかないんだもん

>>597
精神的な疲労には、半身浴が効果的らしいですよ。

>>600
ﾊﾟﾔｵは会社ごと層化に縛られてるから�_
御禿げはオタクは氏ねだから何言い出すかわからん怖さがあるｗｗ

>>597
頑張ろうや。何年も続く戦いだし。

>>595
実際その程度の効果しかないと思うよ
そんな事するより資料上手く使うとか全員で出版社に働きかける方がまだ効果的だろ

女性参画関連は一応パブコメ送っておいた。
後、１０９さんもいってたけど、
最初の目的は都条例をなんとかすることだよ。
そのためには都議の人にメールなどしたほうがいい。

私は聴覚障碍者なので、対話コミュニケーションは難しいからメールしか出来ん。
五対満足な人が行動的に動けないのは情けないとしかいえん。

今、ＴＶに字幕があるのは昔私の後輩やみんなが運動を行ってきたから。
むろん私も協力した。自分もやらなければいけないんだよ。
そうでないと見返りは絶対にもらえないとわかってたから。

>>544
僕は>>544さんの意見には反対だね（ｷﾘｯ
規制派が『子ども』利権目当てなのは周知の通りだ。
ロビー活動の種金（あとはマスゴミ対策費）くらいは用意しているかも知れないが、
規制推進するために全議員、全党にばらまく金はないと思われです。

なぜなら連中は子供利権で私服を肥やしたいだけであって
身銭を切ってまで性的虐待児童を救おうなんて微塵にも思ってはいない。
費用対効果を考えれば、ユニセフが永久に児童ポルノという泥沼でもがくことを良しとするはずかない。
議員に対してだって、ユニセフの武器は『子供人権タレントの知名度』と『国連機関に偽装した威光』だけ。
どこまでユニセフが金を配りまくって児童ポルノというモラルパニックを維持出来るかが要点だと思われ。

第一段階
日本は奥地まで攻め入ってくるが、経済的に行き詰るだろう。

第二段階
日本は傀儡政権を作って対抗するが、
我が方のゲリラ戦によって消耗するであろう。

そして第三段階
十分な力を蓄えた我が方は、日本を追い出し、
戦争は終わるであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――持久戦論より　毛沢東

我々は十分なオカズと丈夫な胃を備えて、長期戦に備えるべきかも。

たまに旧作のエロゲを遊んでみるのも、新しい発見があったりして、楽しいですよ。

>>599
ポジティブに行きましょう。
漫画家さんが声明出しただけでもうムチャは出来ません。
現行条例のまま水面下で各出版社を撃破（自主規制強要）されたら、手のうちようなかった訳だし。
これこそ規制派がアホだという証明です。

ヤバ過ぎるんで今まで言わなかったんだけどｗ。

たとえ可決されたとしてもまだ猶予期間があるから鳥取人権条例を潰した勇者達を見習って
戦いを継続していくしかあるまい

>>608
16色時代のエロゲはいいものだ
あの独特のドット感が堪らん

「裁判員は性犯罪に厳罰化傾向」という記事だけでちょっと考えてしまう
性犯罪に厳しいのはいいとして性犯罪者と同じ態度でこういった法の反対する人を見る人間が多いのかもしれないと

お気楽極楽が一番です。

「病は気から」と言いますからね。

この気なんの気気になる気

時間と金の無駄だからもう諦めた方がいいよ！

>>611
あんなのでも世の男性たちは重宝してたんだものね。
妄想って凄いと思う。

>>610
あっちは今より少数なのにどうやって撤廃できたのか？
議員がまともだったからとか。

>>612
それはマスコミが協力してるし。どうしようもない。
脱線するが、自白だけの場合の性犯罪者ってホントに犯罪しているか考えてしまう。
特に足利事件があったから。

参政権をやるのは反対だが、みずほ頑張れ

【政治】 福島みずほ大臣 「石原都知事の『党首に、帰化した人がいる』発言…私も両親も帰化してない」「人種差別だ」…法的措置視野★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271657910/

あー……一応例のハコモノの話来たが……

>>615
まあね。
去年の今頃は単純所持、冤罪逮捕（あくまで二次創作物限定）覚悟してた訳だし。
レイプレイ方式（自主規制強要）でエロ全滅って感じだったし。

それに比べれば現状は夢のようだ。

>>615
自分もそう思ってしまう

しょうもないな石原は

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

こいつを利用するのも手だと思うけどね
悪質な漫画が今まで指定できなかったから今回の非実在青少年の項目ができた

上記が連中の言い分なんだから「非実在青少年」なんてなくても有害図書指定できたことを証明できればいい
それで出てくるのはここ↓

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

21年度とかレイプってストレートなタイトルが不健全図書に指定されてる
すなわち非実在青少年なんてなくても現行条例で取り締まりは十分に可能ってことが普通に証明されてる

せっかく青少年課の役人が自分たちにとって有利な状況を作ってくれたんだからどんどん利用しないとね

俺等が使ってるのは俺等の金と時間だが
自公が使ってるのは税金と勤務時間だからな
どっちが無駄なんだかw

保坂さんがついった始めた

http://twitter.com/hosakanobuto

文句言ったって仕方ない
無駄ばかり

悲観論者NGでいいよ　士気が下がるだけ

>>625
どんどん増えてくな。

>>625
フォローした

>>627
悲観論じゃないと思うけどな

>>623
その指定はありなん？　ゾーニングの域越えてね？　つーのが白日の下にさらされたのでないかとｗ。

たけしの番組での麻生はどうだった？

アニメの話題になったとき、vipの実況の方は、「さすが俺たちの麻生！」みたいになってたが・・・

>>625
保坂さんでなく、保坂展人さんと書くの推奨するぜ

>>632
2ch見てる人間なら、ただの自己紹介で名前を言った程度に等しいくらいしかやってない
さすがだの俺たちのだの言うほど新しい事は一切無いに等しい内容だった

悲観しても意味がない
確定的な情報は中々入ってこないわけで。
こういうのは本当に諦めない方が強いと思うよ

>>634
もう官僚が知恵つけてくれないからなぁ。

>>633
おお…、そうだったなスマン
しかしすごい勢いでフォローしている人が増えてるな
有名人てこんなもんなのか、初心者だからわからん

>>632
俺も見てないがあそこの連中なら
麻生が何か言うだけで「俺達の麻生」になるだろ

>>617
鳥取は知事の片山が「欠陥のある条例も許容するくらいじゃないと」とか言ったり
無期限停止の話をしたら全議員達から片山が袋叩きにあったりとか
少なくとも都議以上のキチだったよ

しかし東京都は条文通り施行されない条例作って楽しいのかね

>>621
結果を予想して絶望に陥るのは、単なる思考停止だと思います。
まあ、でも、絶望すること自体は、あなたが勝手にすればいいことです。

しかし、現状を打開しようとする者にまで、絶望することに同意を求めるのは、いかがなモノでしょうか？

老兵は黙って去りゆくべきです。

>>632
最後、やっぱりオタクの味方とかひどい印象操作でした。
しかし、現自民党首はどうしたのな番組で？だった。

まあ、もし、麻生が20年前を土下座して謝罪したら、評価を変えても良いと思ったが、
流石にそれは無かったか。

麻生さんは過去に規制派だっただけで、
今は違うんだよ的なレスを見たけど、何かソース有んのかな

>>641
自分はもう可決すると思ってる
このスレはただの気休めしかしてないと思うぞ？
やっぱりいい方向には向かってないし

>>639
鳥取県民だが正直スマンかった。
地方議会はまともな議論が出来るほど機能していない。

第一次マンガ論争のトップは麻生だしな

もうあがっちゃった人の話をしてもなー。
現党首は「あの」谷垣だし、自民党を出て一花咲かす気概も無いだろうし、
麻生は政界のメインプレイヤーから外れてしまった。

>>645
可決されても骨抜きされていればさして痛くはない
大事なのは条文の中身だ

児童ポルノのブロッキングに、原口総務大臣「通信の秘密は重い」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100419_362362.html
原口一博総務大臣は16日、閣議後の記者会見で、児童ポルノのブロッキングを認める場合の条件について総務省としての見解を述べた。

>>645
そう思うなら去るがいい
士気低下に繋がる君は迷惑な存在なのだ

>>643
>>644
　本人が規制派とかそういう詳しい事を一切分かってないんだと思われる
これは安倍ちゃんもだったが、裸の王様化しちゃってるのよ、極度に

>>645
結果論を捨てる。いずれ残酷な時間に立ち向かうには、それしかないんだから。

>>645
じゃぁ黙ってろ負け犬

>>645
諦めたんなら書き込まなくていいよ
ここは反対していくスレだからね

今週のジャンプのいぬまるだし、まさかの非実在青少年ネタだよオチ全部使って！

しかしアレを堂々と載せたって事は即ち集英社の意向と酌んでいいんだろうな。
現状の問題を解りやすく指摘してくれた事って目茶苦茶デカいんじゃないか？
何だかんだで年間発行部数280万の日本で最も売れてる雑誌だぜジャンプって。

>>603
あの二人は手塚がおもにPTAあたりと表現規制と戦ったことを覚えているからそうでもない

こちらが苦しい時は相手も苦しいものだよ。仮に成立してしまっても全力で抵抗しておけば、また次というのに躊躇する。
何より工作員が頑張っているのが、ここが重要な活動をしているという証拠。迷う必要などない、圧力あるのみ。

目標は非実在青少年

可決されても戦いは終わらない。
署名を集めての条例の改廃請求権の発動も
視野に入れる必要が出てきたな。

>>639
じゃあ、マジでどうやって撤廃させたんだ？

>>645
今まで反対行動してたなら休むがよい。また、気が向いた時にでも。
ただ、俺は6月の惨劇は忘れられない

>>656
編集チェックがはいるはずだからな。
集英社の意向と思っていい。

>>645
どこぞの心理学者だか精神科医だかが言ってたが、
諦めて失敗するよりもやってから失敗する方が心理的負担が少ないらしいぜ

原口大臣、単純所持規制容認派確定。

持ったり見たりするだけでも犯罪にすべきだって言うなら、まず児童ポルノ見せたアグネスと児童ポルノ見た民主党議員を逮捕しろよｗ

原口総務大臣閣議後記者会見の概要
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/27728.html

>そもそも児童ポルノは、私は単純所持すらですね、今、認めるべきではない、
>子供の人権、子供の尊厳というものを大変、侵してしまうものである。

心が折れたんなら暫く心を休めるとかカウンセリングとかでも受けた方が良いよ
立派なPTSD状態の人も多いし

後は歴史漫画とか読むと歴史の大きな流れに絶望してる人々の話しなんて珍しくもないし
それかPS3持ってるなら心が折れた状態に慣れる為に『デモンズソウル』でもやるとかさ

結局、民主も所詮は利権なんだよな
規制派に金貰えば簡単に転ぶ
元から金しか見てないんだろうけど


議会の連中がクズなんだから、議会を使わない実力行使も必要だと思うんだ

>>658
そう思っているようじゃ確実に可決するだろ

>>656
自分もちょこっとネタにしてるだけかなと聞いた時思ったんだけど
ラスト3P丸ッと全部使って言いたい事凝縮しましたーって感じだったよね
あれ乗せたって事は集英社はマンガ家が宣言するのは止めないって事でいいのかなと思った

>>664訂正
持ったり見たりするだけでも犯罪にすべきだって言うなら、まず児童ポルノ見せたアグネスと児童ポルノ見た民主党議員を逮捕しろよｗ

748 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 22:03:44 ID:2ItUOL0e
原口大臣、単純所持規制容認派確定。

原口総務大臣閣議後記者会見の概要
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/27728.html

>そもそも児童ポルノは、私は単純所持すらですね、今、認めるべきではない、
>子供の人権、子供の尊厳というものを大変、侵してしまうものである。

　　　　 _,,,...-――-,,.._ 　　　　
　 　 　 ／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ 　　
　　　 /::::::,. -‐i　 ・l・_,ﾉ　_,ヽ::i 　未来社会ではヒキヲタニートが
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i 　エロゲができなくなる日が来るんだ
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 } 　それに怒った君が、無差別殺傷事件を
　　　|:::i,,,-'" 　 　 　 _,ノ　　｀ i 　起こすんだよ
　　　 i::i､　　 　 　　､_,)　 　 / 　
　　 　 ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ. 　　そこで、君を改心させるために、
　　　 　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i 　　ボクが派遣されたってワケさ

>>669
民主党はどんどんボロが出るな

社民や国新を増やせないとマジで厳しい

【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/

＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。

＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。

【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

>>645
このスレは手軽に高揚感を得ることが最優先で結果の優先順位はは常にそれらの下
君が手間を惜しまず本当にどうにかしたいと思うなら他を探せ

大臣まで規制派か

うげえまた血を吐いた　ここんとこどんどんひどくなる一方だ
俺の命ですむなら5人くらい道連れにしてやりたいところだが法が許してくれないからそれもできない

>>645
つーかお前さん前にも絶対来てただろ・・・、まったくもって書き込み同じだし悲観論ばら撒きも全部一緒だ
いい加減にしてほしい

>>606
>五対満足な人が行動的に動けないのは情けないとしかいえん。
これから動こうとしている人もいるかも知れないんだし、こういう書き方は慎めよ。

>>664
まあ持ってるだけで駄目だろと思うのは普通じゃね？
俺もそう思うし、自動保守が自動児童ポルノ保守だったと発覚して逮捕したらいいのにと思う人間も居る
でもまあ、過去の雑誌とかいろんなものの兼ね合いがあって危険だから反対してるだけで

それを法に乗っけようという話をしなきゃ別に構わんよ

>>661
彼らは>>660を地道にやって世論や鳥取弁護士会を巻き込んだんで
最後に叩きつぶしたんだよ

>>676
ＯＫ、以後慎む。

今>>1から読んできたが色々切迫してるな。
ひとつ思ったのは自民公明、というか規制推進で既に固まっている議員に対する
アプローチは無駄にはなっても損にはならないというレスがあったけど
もうそういうレベルじゃないんじゃないか。
限られた戦力の分散というだけじゃなくさ、逆効果になる気がしたんだけど。
俺らがアグネスの活動が活発なのを見れば見るほど危機感募らせて
燃料にするようなもので、推進派には油断してもらった方がいいんじゃないか

>>674 ところで>>316はどこから仕入れた情報？

651とか654とか655とか、>>645を叩いている方も酷すぎないか？
あんたらもストレス溜め込みすぎだろー

>>669
今対応すべきことは
都議会・男女参画・原口
ってところか

>>664
普通の意見じゃないか？問題点があるから認められないって言ってるんだし。

>>681
風の噂に聞いた話だから本当かどうかは知らん
でもやつらならやりかねんと思ってな　一応書いただけ

しかしさすがにこの話には尾ひれがついてるだろうがむこうがメール攻勢してることは確かだと思う

>>675
主張の方向性がコロコロ変わってるからな
「都にしたがう」「大袈裟」は楽観だし
相手して損した

原口は少なくとも、創作物についてはガチの反対派。
単純所持については、まだ不明な点が多いので保留。

一時、日弁連が「単純所持規制容認」と言うデマが飛んだが、よく見てみると、
「犯罪化はしない」ことと「児童ポルノの定義の厳格化」と引き換えで、事実上、
容認しないと言う者だった。
だから、原口の定義する「児童ポルノ」の内容などがわからないと判断できないからな。
運用の仕方や定義によっては、日弁連のような離れ業の可能性があるからな。

こう考える根拠は、過去の原口の言動から「表現規制反対」だったからその可能性も捨てきれないと判断したから。

たちあがれ日本が立候補者募集してるからこのスレの住民が立候補しろよ
内側から変えないと世界は変えられないぞ
これが最後のチャンスだ

4月6日の会見か

「通信の秘密というのは大変大事な、守られるべき権利であると、
　そのように考えています。意見が異なるというのは、それぞれやはり守るべき公益という観点で、
　視座が違うのではないかというふうに思います。そもそも児童ポルノは、私は単純所持すらですね、
　今、認めるべきではない、子供の人権、子供の尊厳というものを大変、侵してしまうものである。
　その前提に立って、コンテンツの中身に、だれがどのようにそれを判断し、
　そして、ブロックするということができるかどうか、そこは分けて議論がされるべきだと考えています。
　つまり、通信の秘密に踏み込むことはあってはならない。
　一方で、子供のポルノ、そのことが存在すること自体が、
　子供の尊厳を傷つけ、そして、多くの公序良俗に反することだというふうに考えておりますので、
　そこを分けた議論が必要であると考えています。」

インターネットの三次の話みたいだけどね

なんだ、例によって玉虫色の発言か
大臣のあの発言で規制派だと思うなら一度社会勉強をした方がいい

>>687
支持のないゴミ新党など捨てておけ

>>687
あんなドロ舟乗る気にならん
それに30にもなってないから被選挙権ないし

まぁ本人は単純所持にも反対しているみたいだね（二次を含むかどうかは不明だけど）
でも、具体的に罰則化するとは言ってはいないね

>>645の気持ちもわかるけどね。
本来は去年全滅していたのだから

>>645
延長戦だと思えばいい。
本来は去年全滅しｔ（ｒｙ

>>669
【法律】勇気あるISP募集？　児童ポルノのブロッキング、通信の秘密が壁（10/03/26）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1269606663/53

>＜原口総務相＞児童ポルノサイトへのアクセス遮断「可能」
>
>
>原口一博総務相は１６日の閣議後会見で、インターネット上の児童ポルノ流通防止対策として導入を検討している、
>問題サイトへのアクセスをプロバイダー事業者が強制的に遮断するブロッキングについて、
>刑法で違法性を問わないと定める「緊急避難（としてなら可能だ）」との考えを示した。
>総務相が自身の見解を表明するのは初めてで、ブロッキング実施は確実な情勢となった。
>
>ただし、警察庁などからは、緊急避難としての整理では、ブロッキングできる範囲が極めて限定的との指摘も出ている。
>今後、政府の犯罪対策閣僚会議に設けられた児童ポルノ排除対策ワーキングチームで最終的な詰めの作業が行われる見通しだ。
>
>「通信の秘密」は憲法が保障し、電気通信事業法も、通信事業者に順守を義務づけている。
>原口総務相は、ブロッキングは「通信の秘密」を侵害するが、緊急避難なら可能との認識を示した。
>警察庁の有識者会議も先月、同様の見解をまとめているが、違法性を免れる根拠について、
>警察庁側はより広いブロッキングが可能な「正当業務行為」と位置づけたい意向だ。
>
>この点について、原口総務相は「正当業務行為と言い切るには、通信の秘密は重い」と発言。
>警察庁との考え方には開きがあることも明らかにした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000038-mai-pol


毎日がまたやりやがった、原口の発言捏造
間違いなくまるめこんでブロッキング施行の言質取りに行ってる
毎日はブロッキング強制戦略に専念するようだ、
読売みたいに児ポへのあからさまなネガティブキャンペーンはやらないことにしたようだ

みずぽ裏切ったな

ゲームや DVDなどの女性に対する性・暴力表現は人権侵害→男女共同参画で規制されることに
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-1168.html

ゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現は人権侵害だとして男女共同参画の規制対象に
2010/04/19 18:00 デジタルマガジン
http://digimaga.net/2010/04/does-a-virtual-woman-have-hum...

みずぽに言わせるとｌ、ゲーム、アニメ、漫画、DVDなどの分野の女性に人権が認められ、この女性たちに対して性・暴力表現を行うことは女性の人権侵害であるらしい。
くたばれ

>>687
石原に言えよ

>>685
可決してからの事は楽観的になった方がいいだろ

>>684 了解した
健康に気をつけて下さいな

ホントに図書館戦争の様相を呈してきたな。
現実と空想の区別がつかない推進派みたいな人間がいる以上、もう漫画みたいなことが起きてもおかしくないんじゃないか？

>>697
豚が

ここ数日急に元気なのが増えたなぁ、つまりは連中が元気に動く必要がある状況ってことなわけで

>>697
いいわけないだろ

作った都も、通すのに荷担する議会も許すわけにはいかん

>>695
みずほなんでどこにも書いていないけど？

>>695
とりあえず、突っ込む。お前はエスパーか？
意見送れ。

昨日も同じような時間帯にコピペ君来てたしなぁ

>>695
いや、そこらへんはあの都条例を作った人が陳情してきた内容
をそのまま入れただけ。
児童ポルノ法案のような内容からして間違いない。

あいつら規制が出来るところには必ずいるから注意しろよ。

>>703
男女共同参画担当はみずぽなんだが

ネガティブ発言するやつは全部工作員でNGにしたらいいよ

>>699
2012年でアセンションが起こって人類が超能力に目覚めるとか書いてた人もいたな
本当にリアルとバーチャルの境界線がなくなっていく　いや規制派が無理やり取っ払ってるのか？

>>703
メンバーに入ってんじゃなかったっけ？
だが、どういうスタンスかはこの記事じゃわからんね

>>644
過去の歴史とかよく知らんから
麻生さんが過去に規制派とか全然知らんのだけど
児童ポルノ法案が出たときに、内容をよくしらずに
タイトルだけで賛成してたとしても不思議ではないんじゃ？

リーマンショックとか世界的な経済危機で
日本全体がスゲー大変な時期だったから超多忙だったんだろ？
国内の児童ポルノ規制なんて、タイトルだけ読んだらマトモだし
タイトルで騙されると、安全な日本でポルノがどうのとか特に緊急の問題とも思えないし
担当者に丸投げして任せてたとしても不思議じゃない

>>674
もともと民主は「実在児童ポルノ」に関してはそんな感じです。
ただしアニメマンガは論外（この発言は保坂さん）。

論外いうても続々ガス室送りじゃん（松文館とか都の指定とかソフ倫とか）スルーですか、
衆院選負けたらオレ逮捕ですか三次元興味ないのに実在は持ってないのに（エロゲやエロマンガそれはもういっぱいだけど）、
いうのが去年の状況ってことでいいですよね。

なので条例通ったくらいであきらめたり落ち込んだり出来るのは羨ましいです。
通される可能性は頭に入れてますが、それであきらめる気はさらさらないし。

次にソースソースと言い出す

>>703
2、3日前から大臣がみずほだから、メンバーが規制派の集まりってのを無視して、
大臣のみずほに文句言うのが最近の流行らしいよ

みずほの意向が反映されたとかそんなこと書いていないじゃん。
第一、それ、みずほがまだ、野党だった頃から検討していたことだよ？
みずほが、政権についたのは最近だから、官僚のした法律立案を全て把握しているわけではないから、
単にみずほがそこまで目が回らず、手をつけていないというだけの話だろ？

>>703
男女うんたらに送れって激励だべさ
あー俺も出さなきゃ。男女同権と関係ないものを混ぜ組むのは男女の権利を食い物にして行為ではないか的な

逆に言えばみずほなら止められるということだな

あの規制派会議に大量の予算を組んでる理由がわからん
真っ先に仕分けしとけよ

>>715
みずほの意見はDVだぞ。暴力表現じゃなくてな
「女性に対する暴力をなくす運動」に寄せて福島大臣メッセージ
http://www.gender.go.jp/main_contents/minister/message091110.html

というわけでシンジみたいなこと言っている暇あればさっさとメール出せ

>>711
Wikipediaで有害コミック騒動を調べてみ

eoが解除されたぞー産業

だめだこりゃ
規制賛成でも反対でもないけど反対派は気休めにしかみえない

ふーむ、本当に変な荒らしが来てるのね。まぁそれだけ重要な局面なのかしら。
民主党の人間に問題意識をもっと広げるのも大事なのかな。

安心しろ厨やらあきらめた厨やらいろいろ沸いとるのう

>>723
反対しない奴は反対スレで喚くなよ

>>711
有害コミック騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

なぜこのスレにいる？

兎に角『心が折れた』状態なんて珍しくも何ともない事だから安心しなさいよ
自分の心が折れようが折れまいが其だけでは
外界に働きかけない限り外界の状況は即座には変わらないんだぜ
それこそ内心の問題だし

それに規制の流れってのは心が折れた状態なんかを元に基軸にしようとする流れなんだぜ
それだからこそ心が折れたなんてあって当然
心が折れたか折れないかは心が弱いだの強いだのの問題じゃないしね
デモンズソウルでも幾ら強くてもだからといって心が折れない訳じゃないし
それにそんな人達はそれこそ去年から居たし歴史上も数え切れない程に居た、
終末論とか末法の世とか有るしね、時にはペストの大流行とか大飢饉とかも
まあ人類しぶといから何とか今まで生きてるけど

取り敢えず鬱積した感情を笑いなり涙なりスポーツなり表現なりで解きほぐして行く方がいいぜ
後は趣味でも仕事でもいいから何かしてレスポンスを見る事によって無力感をなくし、自信や誇りを持つとか

もし何もやる気力が湧かない、集中力が低いなら鬱だし
誇大妄想に苛まれるなら躁かもしれないし
ストレスで体調がおかしくなるならPTSDかも知れない

そんときゃ医者にでも掛かって適切な治療を受けないと体が持たんぜ
折角の人生楽しみたいんなら
人生の主人公であるあなたが体調崩したら本末転倒だぜ、ご自愛くださいだぜ

麻生氏は最初から日本のオタク産業を「海外に」売り込むと目的を明らかにしている。
要するに、外貨を稼ぐために日本人向けに作られているオタク市場を外国人向けの市場に作り変えようとしていただけだと思われる
日本人のオタクのために国内産業として育成・保護しようなどとは言っていない

荒らしに構う荒らしも湧いてるな

最近元気がいいねぇ何か都合の悪い事でもあるのかね？
まぁあちらさんも焦ってるんなら何するか分かったもんじゃないからね。
こっちも気合入れていかないと。

>>730
文化ではなく商品だな
商品だから多くの国へ迎え入れられる為に厳しいコードが付き纏う。まさにハリウッド

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


規制推進派が工作をしてるという情報が入って来ているという事は
工作された人がまだ完全に規制派に落ちていないという事です
落される前にこちらも攻勢をかけましょう


■■■■新規参考資料まとめ■■■■
参考
>>122
記事、レポート資料用抽出
自己レスもあってすいません
>>106,152,162,180,182,184,186
■■■■とりあえず今やる事■■■■
>>73
と
攻勢をかけられているらしい民主への陳情、ロビー

麻生が政治家を集めて「対策」を要求したことで、業界はその圧力に屈した。
「自主規制の強制」のはしりのようなものだ。

>>723
>>規制賛成でも反対でもないけど
じゃぁ「エロゲ表現 規 制 対 策 本部」たるこのスレにいるのは場違いもいいとこだな
俺にはお前が（表現規制派の）アラシにしかみえない
豚小屋に帰れ

まあ、嵐が来るのも悪いことばかりではないな。
俺達の意見が、規制派にとってヤバイものだから、阻止するために来る。
つまり、荒らしが来るという事は、「俺達の行動が正しいかどうかを知る」
判断基準になる。
バカとはさみは使いようだ。

民主都議は多少理解のある淺野でさえあの調子だし、老害はマジで酷いんだろうな

>>650
インターネット上の児童ポルノ対策については、内閣府の「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」が
6月上旬をめどにとりまとめる総合対策案に盛り込まれ、7月までに「犯罪対策閣僚会議」で決定する予定。

>>729
ありがたいお言葉ですな

麻生なんかもうどっちでもいいよ。役に立ったわけで無し。

今は非実在青少年だ。

なんかごちゃごちゃしてるところ悪いんだけど、自分が書いた>>623は「非実在青少年」の否定材料にならんかねぇ？
今まではとくにソースもなく現行条例で不健全指定が可能って意見があちこちにあったけど、>>623治安対策本部の公式文章を元に組み立てたんで非実在青少年の否定材料としては悪くはないと思うんだが・・・
そうでもない？
何か見落としてる？

>>737
本当にだめだ・・

取りあえず…予測出来る未来の為にエロゲ良作を買い漁って積みゲを増やしておけば良いのかね？

あ

民主はアニメ漫画規制には慎重派だけど
人権侵害救済法（旧：人権擁護法案）とか
外国人参政権とか、もっと大きい枠で外側から締め付けようとしてるからなｗ

外国人参政権と人権擁護法案が通れば
都条例改正とかそんな回りくどいことしなくても
国家権力でアニメーターに外国人枠を作らせて
中国人や韓国人を日本のアニメ製作に必ず参加させることを義務付けようとか、
産業構造審議会ってのをつくって
アニメ・ゲーム・ファッション（コスプレ？ビジュアル系？）の分野から
中間搾取できるシステムを作ろうとかいう
経済産業省のトンデモ法案が全部マッハで可決して
在チョンと売国奴に、著作権も技術も利益もぜんぶ持っていかれる事になる

ID:9w3AaWH君はネットからはなれて病院行った方が良いよ？

今は非実在青少年に集中しておけば良い
それ以外に構ってたらしんどくなってくるぞ

ツィタデレ方面より報告。保坂展人氏が参戦した！

hosakanobuto
前衆議院議員の保坂のぶと(展人)です。
今日からツィッターを始めました。
うまくつぶやけるかわかりませんが、みなさんよろしくお願いします！

約2時間前 webから

>>744
たまには時代の流れに逆らってみたくなるものだよね。

とりあえず優先すべきは非実在青少年
あとは男女参画のパブコメか
ただ、パブコメの方はまともに取り合うか怪しいから、みずほと保坂氏の方にも連絡しとかないと

>>732
そこは「何かいい事でもあったのかい？」と続けるべきだと思いたい

>>743>>744>>746
豚軍団全員集合？

>>750
それ以前に積みゲが溜まってるんだぜ…

>>742
非実在青少年は否定出来るけど、これまでの不健全指定の正当性のなさを証明しちゃうと思う。
猪瀬や橋下が言う１８歳以上の見るモノは検閲しない→嘘つけって結果がしめしてしまう。
だいたい規制派は、これまでの指定がめちゃくちゃだから風呂敷広げてうやむやにって意図な気がするよ。

可決されたとき、どう動くのか常に最悪の事態を想定するのは悪いことではない

>>751
今度それ使おうｗ
＞何かいい事でもあったのかい？

コピペくんと一緒に沸くんだな・・・

ttp://www.sarnin.net/
非実在青少年読本

>>749
保坂さんはネット方面を武器にしようとしているのかなｗ
もともと記者出身だし、情報に強いしな

http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=1067

メールの内容を解析? オンライン傍受技術 日本で解禁か

インターネットの中立性をめぐって世界中で激しい議論をまき起こしている
オンライン傍受技術が、日本では解禁となる可能性がでてきた。

これはDPI（ディープ・パケット・インスペクション）と呼ばれる技術で、プロバイダー
（インターネット接続業者）が通信回線に専用機器をとりつけ、誰がどんなキーワードで
検索をかけたか、どのサイトにいつアクセスしたかといったオンライン上の全行動を
詳細に解析する。
そうした情報をもとに利用者の興味対象や嗜好を分析して広告を配信するもので、
米国のPhorm社が提供している。

二〇〇八年には、英国でプロバイダーとDPIを共同実施すると公表したところ、国内外から
激しく批判され中断。欧州委員会が英国政府に訴訟手続きをとる事態に発展した。
米国でも商用化が試みられたが、下院で違法との疑問が呈され撤退。カナダではサービス
開始前にもかかわらず政府関係機関がネット上にコーナーを設けて問題点を指摘している。
　まさに悪評だらけの技術なのだが日本では幾つかのプロバイダーが「広告分野への
新規参入を可能とする画期的な技術」として検討をしている。こうした動きに応えて総務省は
「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」第二次提言（案）を作成し、
五月一〇日までパブリックコメントを募集している。提言（案）には「（DPIは）利用者の同意が
なければ通信の秘密を侵害する」とあるがプロバイダーが負うべき説明詳細の記述はない。
パブコメの結果次第では、今回の提言（案）の公表が解禁への端緒となりかねない危うさがある。

瀬下美和・ジャーナリスト　(↓そのパプコメ)
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145207664&Mode=0

自分の言っている事が荒らしとは思わないんだが

>>761
自分でそう思ってるだけ

>>754
非実在青少年が消えれば、今回の創作物の改正案は軒並み定義を消失する。
ここにだけ集中。

>>753
女のスレ覗いても、ちょくちょく積みゲーの話になってるんだよね。
なんかゲーオタ特有の習性のような気がしないでもない。

>>763
あとはそれこそ出版社の法務頼みになるか
まあ餅は餅屋だ。素人には素人の戦い方をするしかねえ

>>763
それを主な標的にして陳情しよう
誰かがやってくれるでは駄目なんだよな

>>722
嘘だ

>>316
規制派、雇われ、ネトウヨ

の面々で

1日500通ペース

だと…！？

第一、文面どうしてるんだ？
もともと規制派にゃ実弾があまり無いはずなんだけどなぁ…

権威、コネ使い→身元が割れる
一部の論を針小棒大→針を折るだけで全体が折れる
感情論→非実在と実在を繋ぐそんな都合の良い橋は無い、有ったとしてそんな所には無い
コピペ→読む気が起きるのか？
依頼者側の割り振り→ネタを割られたらバレちゃう、割る前から薄々感づく

ほんとだ解除されてたｗ

掘り下げて考察する事も必要だがやる事をシンプルにした方が動きは大きくなるか

>>754
う〜ん、都の連中もメンツがあるから不健全指定の正当性の否定にまで踏み込んでこないと思うんだよ
それに不健全指定の正当性の無さなんか周知の事実で、むしろ無い事が当たり前なので大丈夫って思惑もあるｗ

＞猪瀬や橋下が言う１８歳以上の見るモノは検閲しない→嘘つけって結果がしめしてしまう。

ごめん、ここがちょっとわからなかった
別に>>623で非実在青少年を否定しても上記に繋がりはしないと思うんだ

＞だいたい規制派は、これまでの指定がめちゃくちゃだから風呂敷広げてうやむやにって意図な気がするよ。

ああたしかにこれはそう思う
全部が全部じゃないけど確信犯の奴らはいるよね

ごめん、ちょっとこれ

>>769
fusianaさんしてどうするw

>>764
オタに限らず収集癖のある人間はやっぱ溜まるよ
小説もメジャーじゃないのは刷らないから積率高い気がする

>>753
俺もだぜ。特に去年の6月から。積む積む。

>>765
素人は非実在青少年を片付ける事を目的にしていきましょう。
おっちゃんのいったように改正案見直しなおしてみると、マジで非実在だけなんだよな。
言われるまで気付かなかったが。

>>772
批判要望板と間違えたのよ
とりあえずパプコメ出してくるか

他の人も>>623に突っ込みがあったらマジで言ってね

>>693
本来なら去年全滅して今頃レジスタンスか独立解放軍扱いされてたんだろうな

>>764
ジャンプタワーとか漫画タワーとか小説タワーとか
パソコン内のCDデータが16Gとかになってるよ

>>688
見事な玉虫色ですな。

>>646
まぁ、あんた達も朝鮮人や部落に乗っ取られそうになった被害者なんだからそういうな
機能してないからこそそこに付け込まれて人権ヤクザに乗っ取られそうになっちゃうんだよね

>>758
５月下旬発売か・・・

>>687
みんなや新党中出しの方がまだまし

>>773
それにモノを捨てられないタイプの悪癖がプラスされると、かなりヤバい状態になりそうだよね。

まさに、わたしのことだけど・・・。

>>783
小説(ラノベ)、技術書や技術雑誌が貯まっていく。積みゲと共にダンボール＋押入れへ。

起き上がれ日本ってすぐ解党されそうだな
名前のセンスないし、老人だけだし　戦時中みたいだし

>>771
改正案第七条の２

>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
>音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
>を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚に
>より認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に
>関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


まず、「視覚により認識することができる方法で」と、描写表現だけを狙い打ちして、小説などを
除いている。現行条例第七条や、改正案第七条の１は「図書類」で一括。これは不公平な物だといえる。

次に、今までは「出版して、それを見て、これアウト」だったのが、「こう言うものを描くな！」という
行政による表現規制、すなわちコミックコードである事。その内容が「１８歳未満の性的表現」
だからエログロ話になるが、本質はレッキとした表現規制であり、ゾーニングではない。

そもそも、現行条例や改正案七条の１でゾーニングがなされているのだから、これは二重規制だ。
よって不必要であり、弊害が大きいので削除されるべきである。

>>785
消費税10％をぶち上げた地点で勝ち目ゼロだな
一般は消費税には敏感だから

今更だけどいぬまる読んだけどあそこまで書いてくれるとはな
少し感動したわ

>>786
そもそもこれじゃ今の実在青少年は不健全と言ってるようなものだ
育てた親、その他家族や教育者も貶めてるぞ
失礼すぎる

>>786
第七条の二の非実在青少年が消えると、第八条の二の定義も消え、第9条の二指定図書の部分も第七条の二が追加部分なので消える。
必然的に非実在青少年が潰せれば第八条以降の定義が消えるという状態。

>>783
部屋の床が抜けないようにしろよw
増え過ぎたら倉庫を借りるなりするんだぞw

>>786
視覚により認識することがって文書全般が視覚により認識するようなw

現行条例だってちゃんと運営されてるし
可決しちゃっていいよ

元々、立法、行政に当たって議員が関係者や有識者に
ﾞ話を聞かせて貰うﾞための会議なんだし担当大臣としては
ﾞ会議ではこう言う話が出ましたﾞと報告するのが先。
だから議論では内容に反論出来るかも知れないが
発表に当たっては発言はそのまま載せなくてはいけない。

元々、議員が現場や有識者の声も聞かずに
自分たちの有利な部分だけを発表しないように
との配慮なんだと思うが
それを逆手にとって
自分たちと考えの近い人を集めて有利な話をして貰ったり
声の大きな人達や、考えが違っても密室で秘密裏に話を聞く事が出来ない人達に
公開の場(見ている庶民は少ないが)で喋ってもらう
為の場として使われていた面も有る。

まあ政権交代して人事を刷新したら
また自分たちに有利な人を呼ぶんだろ
との声も当たってはいるだろう。現に今までもそうだったし。
第一、実行したい政策に向かうまでの道のりを聞く側面もあるから
まあ会議に集う人や議論、議員の反応をみてるとある程度先が見えるのは間違いない。

>>664節穴か完全に官僚対応文

＃毎日新聞の望月です。お願いします。
＃児童ポルノ対策　の　ブロッキングについてお尋ねします（←二つのことをいっしょくたくりん）

＃通信事業者なども入った任意団体の安心ネットづくり促進協議会が3月に、
＃ブロッキングは通信の秘密を侵害するが、緊急避難として許される余地があるとの報告をまとめました。
＃一方、警察庁の有識者会議の総合セキュリティ対策会議は、通信の秘密を侵害すると認め、
＃ただ、正当行為として違法性が問われないケースに該当するかどうかは確定できないということで、
＃結論を先送りする報告書をまとめました。
これに対する答が
##そうですね。通信の秘密というのは大変大事な、守られるべき権利であると、そのように考えています。

＃意見の相違が見られるのですけれども、通信の秘密を定める電気通信事業法を所管する大臣としては、
＃このような異なる意見についてどう受け止められるか。
これに対する答えが
##意見が異なるというのは、それぞれやはり守るべき公益という観点で、視座が違うのではないかというふうに思います。
全体としてのジポに関する見解が以下
そもそも児童ポルノは、私は単純所持すらですね、今、認めるべきではない、子供の人権、子供の尊厳というものを大変、侵してしまうものである。
（注・一般論だ）

NGID:9w3AaWH80

>>789
何度かココでは書いて、その都度無視されているけど

最大限好意的に解釈すると七条の２は要は「純潔教育したいんです」って事だろうとは思う。

…１８歳未満の性的描写を(少年誌には)描くな、１８歳未満が性的対象として当たり前であるかの
様に描くな、→それが目指すのはどういうことか？

昔は、例えば恋愛物の漫画のラストというかゴールは「接吻」だった。或いは「接吻→結婚」だった。
そういう、プラトニック表現が全盛の時代からすれば、今の恋愛物の漫画のラストは世相を反映して
当たり前の如く性交が、明示的、非明示的に、ゴールの一つなのだろう。これは確かに隔世の感がある。

そして、現実の高校生の恋愛でも当たり前のようにやってしまっている。

キリスト教系の純潔主義者にはこの中高生の直ぐに寝るという風潮は我慢なら無いだろうが、
しかし直接「高校生以下はセックス禁止」とやると自分たちの「子供は絶対正義で無罪」とも矛盾する
故に、漫画その他を槍玉にして規制するつもりなのだろうと、俺は思う。

＃それから、そもそもブロッキングについてどうお考えか、お願いします
（注・何のブロッキングですか？既にミスリードを誘っている）
これに関する答え。
##その前提に立って、コンテンツの中身に、だれがどのようにそれを判断し、
##そして、ブロックするということができるかどうか、
##そこは分けて議論がされるべきだと考えています。
（はっきり分けて考えますと示唆）
##つまり、通信の秘密に踏み込むことはあってはならない。
（原則論つうか総務省の見解、全体に覆らない）

##一方で、子供のポルノ、そのことが存在すること自体が、
##子供の尊厳を傷つけ、そして、多くの公序良俗に反することだというふうに考えておりますので、
（実在児童に関する一般論）

##そこを分けた議論が必要であると考えています。
（つまり児童ポルノ規制法とブロッキングに伴う通信の秘密は別に議論する）

これでは会社に帰れないあきらめの悪い毎日
＃確認なのですけれども、（言質取ろうと必死）
＃そうすると、大臣としては緊急避難として許される余地があるというふうにお考えですか。

これに関する回答が以下
##緊急避難として許される余地があるという、その文書を私は直接見ておりませんので、
（資料もないのにしゃべれるか、シナリオにない事を聞くな）
##前後の関係も精査をしてお答えをしたいと思います。
原口「また今度ね、さよなら」と言う風に読み解く。

今日は客が多かったな

>>671
うん、読解力の無さがね、あなたの、そしてお友達の。
スレ全体で眺めていると直ぐに分かっちゃうんだよ。

NGしとけ
いつまでお触りする気だ

>>799
よかった、規制派に転んだは原口はいないんだ…

>>734
詰まり工作によって

逃げ場を無くす

事によって無理矢理仲間に引き込む手口ですね、わかります。

>>796　のつづき

しかしこの規制には正当性が無い。まず、数ある表現の内、漫画などの描写表現に限定している事
(現行条例と改正案の七条では図書で一括)。次に、具体的な描写規制であるので、出版してから
判断するという事後判断から、「描く前に止めろ」という表現規制…行政によるコミックコードである事。
そして、その手の表現を規制するために既に現行条例があるので二重規制であること。

いずれにしても、第七条の２は不必要で弊害が大きいので削除すべき。

tesu

今回のジャンプのいぬまるだしは良かったけど欲を言えばこち亀でやって欲しかったぜ

>>686
つか、全文読めば直ぐに分かるはずだが、ちょっとだけ抜き出してミスリードを誘う。
そんな使い古された手ばかりだなあと思わんかね？>戦略とはそう言うものだから。
>>732
さあ、こんな場末まで来てするほど追いつめられているか否かだろうが、
ここの意見を変えても恐らく現実は1mmも動かないだろう。
>>790
下手をすると、現行条令すら崩れるほどだよ。だから必死なんだよ。こちらもな。
現行条令すら不満な方々は、非実在青少年から突破、その条文案から現行条令との対比を行い
潰せ。　　

そもそも、有害図書指定をする必要があるのか成人指定に変えるだけでいいと思うんだがな

ていうかさ
前規制派の人にあったけど
頭がもう民族主義者と同じでさ
どうしようもなかった

とりあえず俺は、スッポンモドキは気軽には飼えないんだよ戦線への異動が決定したので離脱するわ。
無責任だけど俺の分まで頑張ってね。

責任者が規制派であれ、規制反対派であれ、
表現規制に繋がりそうなところについては
いつも目を配って声を上げないといけない。

規制の危険に気づいていないこともあるだろう。
また、表現規制には児童ポルノ、健全育成、わいせつ、ヘイトスピーチと
いろいろと観点があるので、ある観点の規制に反対の人が、
別の観点では規制に賛成することもあるだろう。

>>808
観念の世界で生きてる連中だもんな
まさに非現実・空想の世界の住人

原口さんは創作物に関しては規制反対のスタンスなのか？

じゃあ原口さんの言う児童ポルノは実写のみのことなのか

てか本来実写のみなんだけれども

>>807
難しいと思うんだ。乳首とかセックスとか、そう言うのが載っているのを成人指定しろといったら

ビックコミックや、モーニングが帯封で陳列される事になる。ヒロガネ、や　さいとうたかお　が
反対しているのは、何も広い意味での正義という観点だけでじゃ無いと思う。


コンビニ行ってさ、ジャンプとかの横にそれらが並んでいるけど、
でも読まないんだよね、子供って。そいういう説明がつかない
行動原理が規制派には分からないかもしれない。

う〜ん…反対の姿勢を打ち出す著名人有名人団体が現れる度に
嬉々とする流れにはなんか違和感と言うかそうじゃねえだろ感を覚えるんだが。

>>813
そもそも１８禁のハードルが高すぎる
１２歳未満もOKのマークが必要かも

>>814
自分以外は何もしてないとか思ってる？
上から見てるねえ

>>814
今まで孤立無援だった反動。
でも、著名人・有名人が声を上げざるを得ない状況に追い込まれてしまった事の
証左でも有るんだけどな。

>>744
エロゲ大図鑑でも作ると尚良い
全エロゲ奇跡の大集合、超ド級図鑑
超有名な神作品からあの有名会社の黒歴史、同人の超マイナー作品まで余すところなく大特集！

まあ編集終わったと思ったら
あのゲームが何故入らない、ウチのゲームが無視された、新作だけど入れて欲しい、ジャンル分けが成ってない
と後から後から追加依頼が来そうだが

>>814
児ポの時は消えそうだからな

まぁ映画やゲームは細かく分かれているのに
なぜ漫画は18禁と一般の大雑把括りしかないんだと言われるとちと返答に困る。

他のメディアが異常なだけと突っぱるかどうか

>>815
いや、おれは結局、そんな過剰反応はイランと思うんだよ。
俺が子供の頃にも本屋には小学一年生を買っている売り場に
それらの漫画があったはずで、でも読まない。なぜか？

　
　　興　味　が　無　い　か　ら　だ　　

どうしてか？それは子供にとって漫画というのは
ＴＶアニメが先行であり、漫画は後に触れるものだからだ。
故にＴＶアニメの原作にもならんような漫画雑誌は
読む気にならない。同時に、子供同士の話題にもならない
ので益々読まない。

例えば石原の小説なんか読むか？
帯封やるの

みんな買い溜めしてるんだねぇ。今まで俺ぁ買い溜めをしてこなかったんだが…
エウのまだ買ってないシリーズと、アリスの大シリーズ辺りを買い溜めしておけば数年は乗り切れそうだな。
後は興味のある抜きゲをだな…昔は学生で1本買うのも青息吐息だったが、今は10本くらい買っても平気だぜ！

>>813
いや俺が言いたいのは有害図書指定という制度自体を廃止して
成人指定でいいのではないのかということなんだ

>798
代レスで撃破出来る程度テンポだから、新入さんだろう。
あ、代レスの方、毎度毎度お世話になっております。
いやマジで、有り難う御座います。
>>807
>有害図書指定をする必要があるのか成人指定に変えるだけでいいと思うんだがな
それでいこう。頑張ってね。　流石に都の問題は他のお国だから、これ以上は介入したくない。
こちらも変な動きはあるんでね。県警が集団的自衛業のゲリラ作戦に翻弄されていてね。
ガサ入れしたがダメ、周知しようとしたら「そんな条令何時作った！」と突っ込まれ、
更に、博多湾の某遺体の全力捜索が確定になって（つうかちゃんと捜せるはず、怠慢）
カリカリしているみたいだから。

>>821
「読む子が一人でもいてその子の健全な成長を阻害したらどう責任を取るんですか？」

・・・って言われない？

>>812
場合によるだろう。　だが総務省系は動かないだろう。
みかかのストライクが相当利いている模様。
ただ、みかかも光ファイバー全力敷設でカリカリしている。
だから、総務省の動きには常時圧力が掛かっている、今に始まった事じゃなけどねえ。

>>818
アイ参は1ページまるまるべた塗りで真っ黒になりそうだな

都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。
書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz

http://retweeter.unicco.in/user/mittochi/

そもそもさ、何で
お　ん　な　の　ち　く　びだけなんだろうな

ガキの頃は漫画誌の隣に置かれていた平凡パンチにドキドキしていた俺
別にそれが悪いことだったとは今でも思っていないがガキなんてエロに興味があるものだ

>>814
昔から、規制反対派は論理や関心層を持っている人間の数では
規制派に勝っていたけど、いわゆる「声のでかい人間」を揃える事においては
致命的なほど圧倒的に負けていて、それ故に押されていた。

有名人の規制反対派が出る事は、普通に喜ばしい事だと思うんだけど。

>>814
こう言うのはアレだけど俺らが反対を言うのと実際に漫画を書いてる漫画家や出版社が反対する
のとでは説得力が違うんだよ

>>821
俺も過剰反応だと思うし
規制なんか不要と思うが

どうやって民主の規制派を説得させるかを考えると
何がしかの自主規制は必要だろう。

表現内容まで規制しないようにしてほしいものだが

>>821
興味を持ち始めるのって精通あたりだろうね。
小学校高学年の頃には友達と一緒にエロ本読んでた記憶は
あるけど、低学年の頃は興味すらなかったな。

>>814
開戦時に比島から出撃した米パイロットが、ルソン島沖で戦艦陸奥型を撃沈したと、
基地に戻った後報告、そのまま戦死した（弾痕多数、被弾しながらの帰投）
米国はこの報告をもって、このパイロットを英雄として褒め称え、家族をホワイトハウスに招いて賞賛し、
その戦果を全米と連合国に報道した。

しかし、米太平洋艦隊司令部の見解（調査）では、その海域に戦艦陸奥型はおらず、
ぁゃιぃという報告を行ない、更に追跡調査で、その撃沈は誤りとなった。
しかし、そのパイロットの名誉はそのままにされた。

理由は「負け戦の際に国民の士気を一時的にせよ高揚させ、
更にその後の沈滞ムードを押さえた点を評価」だったそうだ。

そう言う葉梨もあるわけよん＜情報戦
まあ、一つ一つで一喜一憂では戦略とは言えないわけだが、
志気阻喪状態ならば、効果はあるし、その害は少ない。
と、大昔のスレで話したことがあるが。

嬉しくなったり心強く感じたりするのを、間違ってると言う気は無いけど
規制派ざまあみたいな浮かれ方も少なからず目に付いて
しかもそれを窘める様子もあまり見られないのが
ちょっと気になってたんだよ、前からさ。
気にし過ぎだと言われればそうかもしれんけど。

保坂さんのツイッターのフォロー早くも千を超えた

しかし今日は色々悪い情報ばかりで精神的にかなり参ったな；
原口大臣のアレが誘導尋問だったと言うオチみたいなので、
まだ良かったが…。
創の事と言いちょっと不安材料多いのがなんとも。

>>809
スッポンモドキは亀の中でも最高難易度だったり。
でかくなるし寿命長いし、飼わないのが正解。

>>829
ジャニーズは思い出だからさ

表現規制する気満々なんだな
ゾーニングするだけといいながら

>>821
一つの正論ではあるねえ。立ち読み防止の袋詰めで漫画の中身が確認できず
これをと思う物は、見せて貰うワシだが、子供はそこまではしないだろう。
だが、そんな中でも子供は捜すものさ。均一化されているワケじゃない。
いろんな子供が居る、それが一番良い。

風呂に浸かるか。

>>833
＞何がしかの自主規制は必要だろう。

官製ゾーニングは、「自主規制」自体が形骸化すると思います。

>>833
俺は基本的に三次戦線での戦闘がメインなので、二次については非実在を
飛ばせれば結構だと思っている。要は現行条例維持派。

仮に現状条例までも否定するなら、今度は代わりのゾーニングを
此方から定義しなくちゃらなんだろう。そこまでは手が回らない。

だから非実在を飛ばす理由付けは>>786の通り。これで手紙を出している。

>>825
だから石原の小説もだして「これも帯封しますか？」と返せばいい。

昨日の読売にネットの片寄った世論を信じて行動するおろかな民主みたいな記事があったな

>>825

>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/

実際にはポルノを見ているほうが健全に育つのですが…。
聖職者が子供を多数性虐待するのもこの記事を見て納得いった。

>>842
うん
だから役人が実質関わらない本当の意味の自主規制にして欲しい

新聞の偏った内容もどうにかしてほしいよまったく
民主とマスコミは同等、マスコミの偏った記事のせいで自民が負けたようなもの

>>825
親の教育が悪い。
いつも思うが、マンガアニメごときで子供が悪影響を受けるなら、その程度の躾しか
出来ない親は失格。

>>846
自主規制で規制派を納得させるって、既に自主的じゃないでしょ。
自主規制するとしたら廃案になってからじゃないと。

>>840
先だけ入れさせてと言ってるのと同じような物だしなｗ

>>845
アメリカ人が忍者を見て育たないからニンジャニンジャと必死にのめり込むのと同じだよね

>>823
いきなり成人指定されちゃ困るから有害指定があんだろ
有害指定は連続で食らわなきゃ大丈夫
指定されたら自重すればいい

てか、マスコミが悪いんだがな
偏向報道も悪い

>>846
自主規制しろ、自主規制しろなんて圧力かけて強要すること自体すでに自主規制じゃないわな
禁止にすると違憲ななる可能性があるから自主規制の強要って時点がいまさらだけどやり方が姑息で汚くて
警察官僚らしいわな

>>848
そういう親が増えたからってのもあるんじゃない？
都ももう親を信用してないんだよ

>>848
連中の言い分だと今は情報が溢れかえってるから親だけじゃ無理らしいｗｗ
だから行政の規制なんかが必要なんだとさ

要は自分の無能を責任転換してるだけ

>>852
成人指定は業界の自主レーティング、有害図書とはまったく別の話。
つうか成年コミックで有害図書受けた作品とかなかったか

>>857
>>623にあるレイプがそうだよね