エロゲ表現規制対策本部298

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部296
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261899061/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>1
はいはい乙乙。
駄菓子菓子、前スレのリンクがそのままだな。正確には
エロゲ表現規制対策本部297
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1262223097/
なんだぜ。

そこ直すの忘れてた

割り込まなければ貼ってもいいんだよな


「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っていたようですが、当スレとは一切関係ありません
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されていました
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

乙

コミケット７７ってもう終わったんじゃないの？よく知らんけど。

>>7
スルーで

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html のコメント欄より。

> そしてもう一つ、皆さんに是非やっていただきたいことが有ります。それは、民主党本部に対して
> 「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」とメールで意見を送ることです。樽井元議員は
> 関口都議が大学の後輩に当たることもあり、今回の問題でも関口都議と連携してユーザーやクリエイター、
> ひいては日本のコンテンツ産業にとって重大な驚異である東京都の横暴に対してパブリックコメントで
> 反対意見を提出したのを始め2003年の初当選以来、理不尽な表現規制と徹底的かつ一貫してぶれない
> 姿勢で闘って来た希有な政治家です。その政治的センスは長妻昭厚生労働大臣や表現規制反対の
> 立役者の一人である枝野幸男議員も高く評価するところであり、一刻も早い国政復帰が望まれます。
> しかしながら、主力支持団体であるヤマト運輸労組が初めて推薦候補を立てて臨んだ2年半前の
> 参院選では集票力の脆弱さが露顕してしまい、それが今回の参院選において党本部が樽井氏の
> 公認を出し渋っている理由になっています。この状況は「表現の自由を護る為に樽井氏を公認して
> 欲しい」と言う市井の声が何千、何万と民主党本部に寄せられれば確実に変わります。どうか、
> 皆さんで「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」旨を民主党本部にメールで
> 意見してください。そして、ブログを持っておられる方は読者に樽井氏公認を求めるメールを民主党
> 本部へ送るよう呼び掛けてください。このままでは、スタートラインに立つことすら出来ないまま7月を
> 迎えることになってしまいますので、表現規制と徹底的に闘う議員を再び永田町に送り出すために、
> 皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。
>
> 民主党本部・メール送信フォーム
> https://form.dpj.or.jp/contact/

.　　　　　 /｢￣丁l
　　　　　厶Ｌ＿｣厶 　おまえが俺の娘をレイプしたら撃ち殺すが
　　　　　〈| ‐｜- |〉 　　
　　　　　　＼ - ノ 　　おまえがエロゲでオナニーする自由は死んでも守る
　　　　　 ＿∧∧＿
　　　　 人_〈_/ﾄ､.〉 ∧

いちおつ、今日は平和だね

そもそも”表現物”での差別表現を問題にする時点で間違っている、それがどんなに差別的な表現だろうと
明確な個人を攻撃対象としていなければそれは表現の自由において保障されている表現のひとつであり
これを制限排除はできないものである。

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

おっぱい論争が始まったと聞いて飛んできたら終わってたorz

【速報】アメリカ　イリノイ州が宣言　１・２を「池田大作の日」に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262833518/1


栄光の「創立８０周年」が幕を開け、世界が池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長の平和事業をいやまして讃嘆している。
アメリカ中部のイリノイ州議会は、ＳＧＩ会長の８２歳の誕生日である「１・２」を同州の「池田大作の日」と制定。
１日（現地時間）、宣言書の授与式がシカゴ文化会館で盛大に行われ、発議者であるフレッド・クレスポ州下院議員から証書が授与された。

http://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/headline/index/1262824957311/0


駄目だこりゃ

コーエー社員「朝鮮海」表記問題で2chに書き込み「文句あんなら買うな」
ttp://jin115.com/archives/51618674.html

藤井財務相辞任は無関係ではなかったんだな
首相官邸に入るのであれば、吉報か?

> 　鳩山由紀夫首相は７日、首相補佐官に民主党の枝野幸男元政調会長を起用する方針を固めた。
> 藤井裕久財務相の辞任で、国家戦略担当相を兼務することになった仙谷由人行政刷新担当相の補佐役を務める。
> 首相補佐官は枝野氏で法定枠の５人目になる。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY201001070232.html

>>9
鳥山には思うところがあるが、樽井氏を次の選挙で当選させるのには賛成。
樽井氏は、漫画やアニメ、ゲームなどのコンテンツに詳しく、
発展させようとする人物。長妻厚生労働大臣とは盟友で、彼が当選すれば、
コンテンツ産業は飛躍的に発展することは間違いない。
只、問題は選挙区が保坂氏と被らなければ良いが・・・。
ともあれ、民主党に要望は出すべきだろう。

どうせならついでに中井も辞任させればよかったのになｗ

>>17
時事ドットコム：枝野氏を補佐官起用へ＝行政刷新を担当−首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010010700603

時事にも来た。ただ今の時点では吉と出るか凶と出るかは判らん。

前原や仙石、枝野は民主党内では反主流派だが、彼らが起用されるということは

１．主流派による取り込み
２．位上げして冷や飯食い

のどちらか。

毎日
枝野氏　首相補佐官に…行政刷新担当　「反小沢」代表格（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000013-maip-pol
＞今後、独立行政法人や公益法人改革を担当するとみられる。

日ユニって公益法人だっけ？　斬り込んでくれると嬉しい。

日ユニは正直枝野さんだけで崩すのは不可能かと
議員はおろか、官僚・警察等、募金の利権に関わってる連中が多過ぎる
民主党総出で叩き潰す勢い位じゃないと難しい
あとは国民の多くが真実を知って声を上げるか、だな
日ユニが潰れた方が日本だけじゃなく、支援先の子供たちの為にもなるしな

第２８期東京都青少年問題協議会第２回総会の開催について
平成２２年１月１４日（木曜日）　午前１０時から午前１１時３０分まで
東京都庁第一本庁舎４２階（北塔）　特別会議室Ａ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16100.htm

つーか、傍聴しても発言権無いってアホ過ぎるだろ
都や規制派がいかに子供を守るつもりが全く無いか良く分かる
書物や表しか見ない識者よりも市民の方が全然現場分かってるっつーのに

>>23
>日ユニが潰れた方が日本だけじゃなく、支援先の子供たちの為にもなるしな

何故だ？

12才未満のうちに、ほどこしを受ける習慣がつくと
一生が乞食となる。
本当に大切なのは、教育と産業の整備であり、
安易にパンを恵むことではなく、欧米の搾取を
断ち切ることだからだ。

>>25
経費ばかりかかって実際の子供の所に行く頃にはかなり減ってると聞いたことがアルヨ

極論だが日ユニだけでなくユニセフも潰れてくれた方が支援先の子どもたちのためになると思う
医療分野で支援して本当は死ぬはずだった子供たちが助かったとか言っててそれは確かにそうなんだけど
食料分野の支援が伴っていないから飢餓が多発するような気がする

日本の募金のユニセフ集中率は異常だし…もう少し世界食糧計画にも回せと

>>28
ユニセフが支援物資を渡した国が、隣の国に戦争を吹っかけてさらに飢餓児童や戦争難民を作ったりしてるからな。
だいたい、俺たち日本人が迷惑を被ってるソマリアの海賊なんてのは、ユニセフが支援してたエチオピアがソマリアに攻め込んだせいもあるんだぜ。

>>29
その因果関係がハッキリと明言されているところってどこかに有りますか

>>28
世界食糧計画そうとうヤバい状態らしいからな
俺は今の飢民見捨てて明日の教育な米百俵理論は嫌いだが、薬よりまずメシだろという理屈はわかる
ましてや日ユニの寄付金上限ピンハネが自民他規制派の資金源になっている事を考えると…

だいたい先進国並レベルの食生活は地球上じゃ10億人が限界。

>>30
ソマリアの内戦はエチオピアとの戦争に触発されたものだ。
で、エチオピアとの戦争や内戦で国土が荒廃した結果、海賊稼業に精を出すソマリア人が激増したわけだがな。

ttp://www.agneschan.gr.jp/photo/200912221.jpg
平和の歌？

>>25
日ユニが潰れても、他慈善団体に寄付が行くから無問題
少なくとも、日ユニは子供を利用した利権メインの団体なのは明らかっしょ
そしてユニセフ本体も、ずっとアメリカ人の議長が選ばれている様に、
アメリカの宗教系の強硬派に政治利用されている訳で

まあ日ユニと対を成す日本赤十字も同じ穴なんだけどな

>>18
OK、皆で手分けしてテンプレ化＆他の関連スレへの拡散を強く推奨。

ネット世論は意外と威力があるものらしい。

957 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 19:10:50 0
>>956
菅原琢著「世論の曲解」では、存在しなかった麻生人気に対して「ネット世論」に影響されて当初産経だけが過熱報道して、そこに他の大手紙が引きずり込まれていく過程が生々しく描かれていましたね。
安倍〜麻生までの流れについて大体生さんと同じ見解の本でしたが、夏の総選挙の結果について生さんが「自民党が頑張った」と評しているのに対して「民主党が手加減した」と評価している点が大きく異なりました。

>>14
こんなものもある。
ttp://www21.atwiki.jp/xxcake

>>22
特例財団法人だから一応入ってはいるんじゃないか？

マスコミがこのザマじゃ、児童ポルノ法関連のあの扱いも当たり前ですよねー。

http://www.j-cast.com/2010/01/02056735.html
マスコミは「紙」食ってるヤギに等しい

「操縦術ノウハウが詰まった」霞ヶ関の財務省。――マスコミ関係者と接していた経験から、彼らをどう見ていますか。

高橋 審議会に入り手なずけられる「ポチ」もいますね。「マスゴミ」なんて言葉もありますが、「紙」を食ってるヤギのような存在です。
彼らは記事を書くために、すぐ役人に「紙」「ブツ」を求めます。概要や要点を書いた資料のことですね。すると彼らはそれをそのまま記事にします。それがないと不安で記事が書けないようです。
バックグラウンドを理解しようとしません。出発点になっている法律を読み込む力もないし、そもそも読んでない。「紙」には、役人は自分たちに都合のいいことしか触れません。
例えば、エコポイントはいい制度だ、という声を聞きます。確かにいい部分を含んでいます。しかし、役人たちがその影でいくつ天下り団体を作ったことか。 新制度、法律を作るとそこにくっついている話なのにマスコミは気付かない。
役人にしてみれば、ちゃんと法律にも予算書にも最初から書いてますよ、それを国民の代表たる国会議員が通しましたよね、マスコミもなんら問題視してませんでしたよね、それを後になってから天下り団体がけしからんと言われても困るんですよね〜といった思いでしょう。

――法律や予算書が読める「怖い記者」はいましたか。

高橋 いなかったですね。プロじゃないと読めません。政治家も学者も読めてませんから。シンクタンクに取材する記者もいますが、シンクタンクの担当者が誰から情報を得るかと言えば役人です。役人に聞かないと彼らも理解できない。
手前みそですが、私が立ち上げた「政策工房」は、予算や法律が解る人間が法案作りなどの手助けができないか、という思いから生まれました。

　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイ作者のヤクバの新作まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>1
乙であります。

>>38
貧乳が乳揺れするからエロゲーに価値があるのであって、その逆はない。

>>28
飢餓を作り出せばなおさら募金が集まってうはうはじゃん？

>>31
ユニセフを潰す潰さないはともかく、ＷＦＰは支えた方がいいのかも。
ＷＦＰの無料学校給食がアフリカ貧困国の就学率を押し上げてると聞いたことがある。

>>36
待った待った、下手すると>>5の二の舞になるぞ。
樽井氏は確かにゲーマー政治家で味方になってくれる人物だと思うが、コピペ拡散は
制御できないからこのスレッドの責任にされると厄介だ。

>>37
ネット世論が「一犬虚に吠ゆれば」式にマスメディアの報道を煽ったとしても、麻生政権
そのものは自民党内力学（あるいは人材払底）の産物じゃなかった？
まあ実体のないモラルパニックに対抗するなら実体のない逆パニックでもいいのかも
しれないし、「ネット世論」の形成が無意味とも思わないが、麻生政権の短命を見る限り
説得力のある理論なしに「ネット世論」の力だけでできることには限度があると思う。

「私はつぶやかない」　自民・谷垣氏、反ツイッター宣言
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY201001070363.html

一方鳩山は一週間で12万フォローを超えた。

http://twitter.com/hatoyamayukio

>>41
待ってくれ、おっぱいに優劣は無いはずだ。個人の好みがあるだけで。

読売の記事だが
パーティー券収入記載せず…野田聖子氏団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000013-yom-soci

このままただの人になればいいのに

>>45
小沢の件なら些細な件でも地検が動くのに自民はスルーする法則

今政治系のコピペは1レスで全鯖規制の可能性があるだから、絶対に止めるべきだな
やるべきなのはコピペではなくて民主党各支部への各自の陳情

あと、参院選ネタは政治対策スレかな
枝野さんネタを書いた人間がどの口でって言われそうだが

>>44
注目されない人物のつぶやきは　ぼやき　ですからね。

これは　ひどい

■怒っているのは米国務省ではなく日本人記者だった　（日刊ゲンダイ　2010/01/05 掲載）

沖縄・普天間基地移設問題で、鳩山政権の先送り方針に「米国激怒」と連日煽る大マスコミ。
だが、米国務省ホームページの記者会見を見ると、ア然とする光景が映し出された。怒っているのは
米国政府じゃない、日本の大マスコミの特派員記者だったのだ。米国務省のホームページでは
クローリー国務次官補と各国記者たちのやりとりの詳細がビデオと文書で確認できる。

例えば昨年１２月１５日の内容はこんな感じだ。
日本人女性記者「日本政府は、普天間基地の新しい移転先を検討している。米国は受け入れられるのか」
クローリー次官補「現存する計画があり、それを進めることがベストだと考えている。しかし、我々は
は日本政府と協議を続けていくつもりだ」

この部分だけ見ても、米国は決して“激怒”していない。むしろ日本政府が打ち出した新たな方針に対し、
現実的な対応を取ろうとする様子が分かる。しかし、呆れるのはその次の質問だ。

女性記者「私たちは皆、（在日米軍再編）ロードマップが“ベスト”だと知っている。しかし、日本政府
は新しい移転先を検討しているんです」
なんて言っているのだ。この「私たち皆」（Ａｌｌ of us）とは一体誰を指すのか。
鳩山政権が見直しを打ち出した以上、少なくとも日本政府じゃないことは確かだ。当然、国民の総意でもない。
それなのに「ベスト」と言い切っているからワケが分からない。

そういえば、１週間後の１２月２１日、藤崎駐米大使がヒラリー国務長官に「呼び付けられて叱られた」一件も、
「呼んでいない。大使が立ち寄った」と、このクローリー国務次官補が否定したものだ。藤崎大使の一人芝居が
バレたわけだが、あの一件でも日本の大マスコミは一方的な藤崎大使の発言報道だけで終わらせてしまった。

日本の国民は、朝日や読売を見る前に、米国務省ホームページを見た方が正確な情報が得られるというものだ。

>>49
この女性記者って下野なぅ新聞じゃねーの？

単なる自民叩きはスレ違いでは

上の方にコピペ拡散とかあるが、本気で言ってんのか？
ネトウヨのアホと同レベルまで落ちてどうすんだ

>>50
女性記者か…
中川に酒飲ませた奴と同じ臭いがする

>>51
自民というかマスゴミ叩きですな
俺もマスゴミの捏造飛ばしには辟易してますゆえ

>>47
党支部への陳情より、党支部長議員への陳情が有効かも。
まあ最後にはおざわんのとこにいくとは思うけど。

>>49
ＳＡＰＩＯの情報ではアメリカ冷めてるらしいからね。

>>45
うん、確かに、中立的なオッパイは存在しないかもしれないね。
オッパイは、ある意味、自由の象徴かもしれない。

>>43
「選挙に行こう」にも樽井氏公認を求める呼びかけが掲載されたな。

http://www.geocities.jp/sen7743/

おっぱいまいすた〜おっぱいまいすた〜あ〜あ〜

201 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 22:42:38 ID:QekGM8ej
ttp://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY201001070232.html
枝野議員が首相補佐官に
まぁ偉くなるのはいいことだよね

>>59
いいことでもないだろ…
忙しいと隙だらけだし

小宮山とは反小沢仲間だけど、割と仲良かったりすんのかね？
あっちまで持ち上げられたらたまったもんじゃないぞ

>>21
＋民主党も人がいないんだな。　……だな。
>>49
それって、日高のワシントンリポートの丸写しな様な気もする＜年末放映　去年の11月頃収録
・普天間基地問題は、政策の一懸案に過ぎない
・米国内でも（または他国でも）基地移設に際して悶着は必ず起こる。
・米商工なんたら会長「別に日本から全米軍をたたき出せと言う話しではないでしょう？誰が騒いでいるのですが？>Japan」
　　　　　　　　　　　「基地はどこにでも移設出来る、協議をねばり強く続けるだろう」
　　　　　　　　　　　「日米同盟は”米外交の基本である”　要するに、米側が蹴ることはあり得ない」
　

>>60
でも、枝野氏が偉くなればそれだけ、氏の考えが反映されやすくなることであり、
枝野氏の影響力が大きくなることは純粋に喜んで良いと思う。
まあ、表現規制と関係ない部署だったら、警戒する必要があるが、
一応、表現規制には関係のある部署だし。

>>60
小宮山は前原・枝野Gだからそういう意味じゃ仲良いとは言えるかも
ただ枝野に比べれば小宮山はぶっちゃけ議員としては小物だから持ち上げられる要素が無い

>>63
枝野G？

>>64
ジェネラル枝野。略して枝野G

小宮山とかいう雑魚より問題は中井だろなまじ国家公安局長なんていうところにあんなのがいるのが問題。

エダノ・ザ・グレート

>>65
あぁ、なるほど

石原慎太郎東京都知事「東京に五輪を招致する、一部の競技を広島、長崎に分け与える」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262877298/1


東京都の石原慎太郎知事は５日、共同通信社とのインタビューに応じ、
２０２０年夏季五輪招致で日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が共催を認めないと伝えた広島市と長崎市について、
東京が国内候補都市に選ばれれば一部競技を両市で行う意向を示した。

石原知事は「広島と長崎と東京の３者が日本の中のコンペで競って、それで多分東京になるだろう」と自信を見せた。
さらに、０８年北京五輪でセーリングが山東省青島で開催された例を挙げ「東京が手を挙げた後で広島を巻き込む、
長崎を巻き込むようなことはできる」と述べた。

石原知事は１６年五輪招致で敗れた後、２０年五輪招致への再挑戦を表明したが、都議会では反発も出ている。

２０年五輪の招致組織について「リセッション（不況）の時代になって思ったほど経済界から金が集まらなかった。
当然経済界の人間を引っ張り込むよう考えないといけない」と、財界から人材を起用する考えも示した。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000810.html

駄目だこいつ、早くなんとかしないと

>>69
それぞれ１競技の予選を恵んでやるからお前らも金出せよですね、わかります
さすが石原ｗどこまで上から目線なんだ。
早く、こいつに変わるインパクトある人材が知事に立候補してくれないかな……

>>69-70
どうせ次も知名度と金で当選するんだろうな

どうだろうな。
散々税金を好き勝手使っているのだし、そろそろ愛想つかされてるだろ。
対立候補次第じゃ落ちるんじゃね？

>>72
対立候補なんて怖くて出られないんじゃないか？

test

息抜きをどうぞ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1260292341.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091226190414.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1262281590.JPG
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119798.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1262275919.JPG
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100107154941.jpg

*おおっと*書き込めた

電通の10分5億円の映像の件ってどうなったんだろうなw
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091218/lcl0912182238019-c.htm

9 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 11:09:49 ID:5rPl4+UV0
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html のコメント欄より。

> そしてもう一つ、皆さんに是非やっていただきたいことが有ります。それは、民主党本部に対して
> 「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」とメールで意見を送ることです。樽井元議員は
> 関口都議が大学の後輩に当たることもあり、今回の問題でも関口都議と連携してユーザーやクリエイター、
> ひいては日本のコンテンツ産業にとって重大な驚異である東京都の横暴に対してパブリックコメントで
> 反対意見を提出したのを始め2003年の初当選以来、理不尽な表現規制と徹底的かつ一貫してぶれない
> 姿勢で闘って来た希有な政治家です。その政治的センスは長妻昭厚生労働大臣や表現規制反対の
> 立役者の一人である枝野幸男議員も高く評価するところであり、一刻も早い国政復帰が望まれます。
> しかしながら、主力支持団体であるヤマト運輸労組が初めて推薦候補を立てて臨んだ2年半前の
> 参院選では集票力の脆弱さが露顕してしまい、それが今回の参院選において党本部が樽井氏の
> 公認を出し渋っている理由になっています。この状況は「表現の自由を護る為に樽井氏を公認して
> 欲しい」と言う市井の声が何千、何万と民主党本部に寄せられれば確実に変わります。どうか、
> 皆さんで「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」旨を民主党本部にメールで
> 意見してください。そして、ブログを持っておられる方は読者に樽井氏公認を求めるメールを民主党
> 本部へ送るよう呼び掛けてください。このままでは、スタートラインに立つことすら出来ないまま7月を
> 迎えることになってしまいますので、表現規制と徹底的に闘う議員を再び永田町に送り出すために、
> 皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。
>
> 民主党本部・メール送信フォーム
> https://form.dpj.or.jp/contact/

おまえたち
表現規制の話をしなさい

このゴミの様な建てモンも税金の無駄だな
http://www.nwec.jp/

『子供』『女性』『環境』のワードがキチガイどもが国庫から無限に金を引き出す便利アイテム
に成り下がっているんじゃねーのか？

>>78
では、前スレで提起された「おっぱいに優劣はない」「おっぱいは地球を救う」「おっぱいは自由の象徴」
つるぺた　手のひら　豊満　巨乳　奇乳　爆乳　豆乳　に差はなく皆一つである　と言う議論をば。

だが、ちゅくびこと乳首と大きさや形、乳輪の色（色素沈殿）、領域と言う、
エロゲオタのみならずフツー逸般人共通の問題が！垂れ乳首は結構マニアックだと思う。

>>76
>*おおっと*書き込めた
お勤めご苦労様でした！
>電通の10分5億円の映像の件ってどうなったんだろうなw
福岡も似た様な妄想映像PVを作ったけど、幾ら掛かったかは記憶にないなあ。
うん、記憶にない無い。それでいいじゃないか。　こっちも電通関わったような形跡があるような無いような。
でも、ちったー下々に金が巡ったに相違ない。　上手くいけば天神北側の再開発と共に
闇の人工島の土地も綺麗に清算出来たのにぃ。　めぐり巡ってこども病院が移設……あそこは寒いよー
冬は寒風吹きすさぶ潮風のド真ん中だ。　今日なんか雪は降らなかったが風が寒すぎて痛かったよ

電通とか死ねばいいのに。
もはや自動車業界と同じく過去の産業だろ。
アニメ業界の体質改善のためにもマスゴミ系は粛正再編した方がいい。

電通＜大衆なんてちょっと煽れば世論なんて簡単に誘導できるな

素人が見てもわかる完璧な大嘘。警察検察＆マスコミのタッグってすごいね。

970 名前：○民主党●[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 02:14:04 0
>>953
> 小沢幹事長は「参考人」として聴取へ
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100107-OYT1T00732.htm?from=top
これ2004年の土地取引で小沢氏からの4億円の現金が使われ収支報告書に4億円借入の記載が無かったと報道されていた分だよね?

調べてみたらちゃんと０４年の収支報告書に4億円の借入を小沢氏から行っていたことが記載されている。
報道内容と全く違いますよ?、もしかしてマスコミは嘘報道してる?
そして返済は05年に2億円、06年に2億円となってる。(借入残高の推移で判断)
これって総務省のHPで収支報告書を閲覧しようとすると過去3年分しか見れないことを承知でマスコミは嘘報道をしたのだろうか?
そして陸山会は大久保秘書逮捕のときに強制捜査されて過去の帳簿類は全て没収され、2004年度(平成16年度)の収支報告書等は一切ない状況である。
それを承知で検察は嘘リークをしたのであろうか?、そうであるのなら悪質極まりないと言える。

2004年度　陸山会収支報告書　162ページ(247)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162

普通に探すと無いが、政治資金関連資料で探すと10年前まで官報が閲覧出来るのだよ。

>>79
やれやれ
事業仕分けで縮減判定出て大喜びしてたミソジニー丸出しの奴らは、
実際の折衝ではほとんど予算復活したのを知らないんだろうな

>>80
「つるぺた→手のひら」の中間に「膨らみかけ」を追加するべきだと思う。

>>85
女性運動が時代遅れになったとか政府から出る金が減ってるとかは、当の女性団体が言ってることだけどな。

>>87
「哀れな私たち」の演出かな？

>>87
莫大な利権をちょっと削られただけでびゃあびゃあ泣きわめく女と
それを見て「見ろ、女性特権に鉄槌が！」と溜飲下げてる男

負けてるのはどっちでしょうな

>>89
勝ったヤツが居ないから平和
という教育を受けたゆとり達

>>86
>中間に「膨らみかけ」を追加するべきだと思う。
しもた！

＃つるぺた　膨らみかけ　手のひら　豊満　巨乳　奇乳　爆乳　豆乳　に差はなく皆一つである。

ふーやれやれ、これで世界も平和になるわい。　

>>90
まあまあ、常にSS20中距離弾道ミサイルの恐怖におののいていた時代に比べれば
まだマシだと思う。　当時は発射されても報道はない。配備されていたソ連沿海州から着弾まで八分。

ネットもねえ！エロゲもねぇ！DOS/Vパソコンとはなにもんだ〜♪
おらこんな村いやだ〜♪

>>92
今は中国の中距離弾道ミサイルが脅威だけどね(´･ω･`)
おまけに連中の潜水艦侵入してるけど報道無し(´･ω･`)

う...眠れる龍かぁ、確かに。
でもなぁ、その國の北にはロシアがいるから
南にはベトナム、東には台湾 US JAPAN
西方にはカザフ 周りは潜在敵国ばかりっと
遠交近攻ってね

中越は歴史的に仲が悪い
カザフはウイグルを支援
ロシアはモンゴル
インドはチベットとカシミール
中華も大変だよなあ

対して日本は東には米国がガッチリガード
多い日も安心して暮らせる

ただ、ロシアはちょい面倒
そこで、中華の力を利用っと
地政学だね(アングロサクソン

とりあえずＤＬ法に釣られれて天敵警察（笑）と協力（笑）でエロゲー（餌）を提供するとかｗソフ倫は本気で潰れて欲しい・・・

それとは関係無しに規制派と闘わないどころか
土下座しかしない時点でソフ倫は潰れないと駄目な組織

ソフ倫潰れたら今後はメディ倫一本で行く訳か。

>>99
それはそれで危険だけどソフ倫しか無い状況
よりはメディ倫しか無い状況の方がマシに思える

三次と同じ自主規制基準じゃ、「二次元だから」論法を封じられる部分が出てくることになるが……

つか審査団体そのものを廃止しない？
エロ同人すら碌に警察が取り締まらない状況では
流通独占の権益を握ることしか能がないだろ

>>102
シートベルトなしの車とありの車なら後者を選ぶだろう。
たとえ自分がシートベルトをしなくてもね。

>102
そもそも其れはメーカーが判断することでユーザーが選択するこっちゃない
大きな流通関係を前提にするなら行儀の良い人ばかりが集まるとは
限らないのである程度の管理組織は業界、自身の為だろうし
エロとか関係なく

>>101
元々規制派は二次だから論法は無視してるし
二次より三次の方が表現の規制が緩い
二次のしかもゲームだけ無駄にモザは濃いわ
尻穴や毛や汚物にまでモザイがかけられる現状よりはいいと思う
まあ、今の例はソフト倫理の話だけど同人まで
それを基準にしてる所もあるし

>>102
ま、それが理想だね

審査団体が無くなったら
実績の無い新規メーカーが流通業者に商品を取り扱ってもらう事に支障が生まれるんじゃないの？

>>97
前スレでその対応が絶賛されてたけどな

メディ倫に移籍すればっていう意見があるけど、
仮に現在のソフ倫加盟ブランドの3分の1でも移籍されたら
パンクしそうな気が…

組織が大きくなるのは対外的に強くなれる要素があるけど
内部腐敗の温床でもあるだけに難しい

>>106
どんな業界でもそれが本来の物を売る姿だし
建前上はソフ倫は流通に関しては関与しないはずだからね

自分等で営業しないからバグだらけや未完成な状態でも
とりあえず売るメーカーがなくならないんだと思う

>>103
そのシートベルトが粗悪な不良品じゃないの？　ってこと。
いわば十分の一税。

>>104
それは百も承知だけども、
審査団体はあって当然、と思う人がいるならそれに対抗したいと思って。
誤解ならごめんなさい。

>>106
流通がリスクをとる覚悟があるか、なしか。
いずれにせよ、業界を生かさず、殺さずという点で、今の制度はまあまあ優れていると思う。

ソフ倫理事は自分達の利益を守る事しか考えていないと見られるやり方に問題がある訳で
DL法に関しての対応は、それはそれで良いと思う
それは解かるが、そういう事をする前に、大人の対応とやらを目に見える結果で出すべきだろう
実際、ソフ倫の対応で潰れたり苦しんだりしているメーカーがあるんだから
そういったメーカーへの考慮や補填も一切せず、自分達だけ優遇された立場でいる
結局、理事と土下座事件の黒幕ともいえる流通だけが一人勝ち状態
こんなんじゃ支持したくても出来んし、そら同人関係者からは嫌われるわ

俺的には理事メーカーの商品買う・支持する奴が「肉屋を熱烈に支持する豚」にしか見えん
まあ不買は賛否両論あったが、今でもその気持ちは変わらんし
作品に罪は無いだろうが、それでもの画像が目に入るだけでストレスが溜まる位だ

>>111
警察の手先になるのが良い対応なのか？
摘発数見て「エロゲが存在するのが悪い」になるのが目に見えてるのに

>>111
アリスソフトも理事をやってるけどアリスソフト嫌いになっちゃったの？

　　　　', 　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐　　/　 　 　 ／
　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　|_____　　　 ／　
　　　　　',　 「　　　　　｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´　ﾊ⌒ヽ-''"　 _,,.　　　　　　　　　/　／
　　　　　　rｿ　　　　　＼__　　＞''｀'ｰ---─'--＜　　　_;:イ___　　 　/　　_,､∧／
＼ 　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　 「　　
　　　　　 　ﾉ＞'"_:;ア´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､::::::::::::＜
　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　 　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　 い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　 　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 .か
_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　 　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7　　 り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　 ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　 　　　""〈　,.ｲ　./　!　 　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　を. 　 好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　

お･･･

>>112
著作物が保護されるのは法で認められているからな
そこを否定したら、俺等の表現の自由という法的理論が正当化出来なくなる
摘発数増えたのはエロゲのせい、なんていくら何でも理屈に無理がある
それこそ葉梨大先生の様に、こちらの有利になる屁理屈だよ
だから、この部分は切り離して考えるべきだと思う

>>113
DOS時代から好きだったんだけどな
TADA氏の言った「ソフ倫はユーザーの味方」も今や虚しく聞こえる
業界引っ張ってきたアリスにこそ規制に関して怒って欲しかったんだが

>>114
魔理沙はいまいち…

面白そうなら買う
面白ければアンケにそう書いて出す
つまらなかったら中古に売る
だからアクチは反対
いくらお題目が立派でもつまらんゲームは買わない
政治団体の機関誌じゃあるまいし俺は思想でエロゲを買うわけではないんで
そうしたい人はそうすればいいが、こっちがどうこう言われる筋合いはないな

>>110
シートベルトが不良品でもシートベルトをしないドライバーがいても
シートベルトが必要ないわけではない。

とりあえずソフ倫には最低限P天でユーザーに向かって吐いた
唾を拭き取るなりもして欲しいがね。
鈴木個人で吐いたならまだしもソフ倫としての発言だし
謝罪なりはする義務があると思う

>>113
俺もDOS時代から知ってるし世話になったけど
今回の件で嫌いになった
アフィリエイト見るだけで胸がムカムカする

「謝罪」する相手こそ信用できないんだけどねぇ・・

>>118
でも、エロゲの嗜好を「思想」と置き換えることは出来る。
オッパイにしたって、そう。

「わたしは巨乳フェチではない。しかし、巨乳フェチがパイズリを楽しむ権利は命を賭けても守ろう」（ヴォルテール）

「オッパイとは常に、触り方を異にする者のためのオッパイである」（ローザ･ルクセンブルク）

オッパイは絶対的な「解放区」であらねばならない。

>>120
ソフ倫の連中は、ユーザーに対してだけは上から目線だからな
「ユーザーは騒ぎすぎ。ソフ倫に従え(ｷﾘｯ」って言っちゃうような連中が謝罪なんかするわけが

……謝罪して欲しいの？

>120
別に謝ってくれても誰得だしやる事やってくれりゃいいし
やる事できないならシッカリ土下座内容を履行して
クソ内容のエロゲを量産して加盟メーカーを掃討して
業界として逼塞するって形で責任とってくれりゃいい
エロゲが必要なものなら誰かが本当にヤルベキ事を行って
生き残るだろう、其れが無くジャンルとして無くなるならそういう物だったってだけ
俺はそう思う

>122
主張する当人にその認識、意義がを感じ無いとしてるのに
その置き換えを行うことになんの意味が？
問われた方も困るんじゃない？

>>119
不良品の着用を強制することを「選択」とはいわない。

>>125

「オッパイとは常に、触り方を異にする者のためのオッパイである」

オッパイこそが自由の象徴であり、エロゲに関わる欲望も「オッパイ思想」から肯定できる。

＞その置き換えを行うことになんの意味が？

賢者モードになったときに威力を発揮すると思われる。

>>126
“強制”は、法規制じゃないの？

「違うシートベルト」を作れるかだろうな
旧メディ倫がそれになれるのか、ソフ倫を手直しすればそれになれるのか、
まったく新しいものが必要なのか

>>118
『げは』という所では例え面白そうでも教義に対立しているモノは買う事が許されない
恐ろしい世界　ってばっちゃがゆってた

>>126
自分の車についているシートベルトが不良品だからといって
「シートベルトはいらない」という「選択」が正当化されるわけではない。

メーカーとしては審査団体を経ずに直接販売する選択肢も（現実的ではないとはいえ）無いわけではないんだし、
シートベルトの喩えは必ずしも妥当ではないから、言葉尻をあげつらってもあんまり反論にはならないんじゃないかと。

あとは同人とかね、実際にやってるメーカーはあるわけだし

今のソフ倫が「不良品」であることと、審査団体がいるかいらないかの話を
直結させてる粗雑な主張があったから反論したまで。
これが「言葉尻」云々に見えるようでは話にならない。

審査団体はなんというか
流通に乗せるには使ったほうが（いろいろな意味で）お得
だけど、それを使うも使わないも、また使うにしてもどこを使うかもそんなもの自由なんだよ
という空気ができれば、もっと弱者が強くなれそうだけどね

エロゲに限らないことだし
法規制などされていない分、エロゲはまだマシな場所にいるのかもしれないが

さあ、全ての解放運動の時間だ……などとは言わないけどさ最近自由についていろいろと学ぶ時間が増えているよ

少し規制が緩くなるとネトウヨがコピペ爆撃。
自宅PCの一ヶ月間規制も夢じゃないなw

マジで規制派並にウザイ

ただの例え話でごちゃごちゃいってもねぇ。

あいかわらずソフ倫は悪者って前提なんだ。
一時は過剰に自粛したり、解散するメーカーがあったけど、
結局今までとあまり変わらないエロゲーが出てる気がする。
その点についてはどうなの?

>>137
一メーカーが勝手に自粛するのと、業界団体がやるのは全然違うだろ

例えばアリスの「はるうられ」が8800円の規模で出せていたかもな

アルファベット26文字のうち、一文字使われなくなった後に認識できる変化は少ないかも知れんが
それで「だったら１文字ぐらい無くてもそれほどのことはない」ではないんではないかな

>>137
まあ、ソフ倫が謝罪しようがどうしようもないさ。
既に都議の資料でもソフ倫の名前が記載さえれてるし、イクオリティ･ナウは手柄と勘違いしたのか未だに文句を言ってきている。
ある意味戦犯じゃないのかと俺は思っているが。
ただ、ソフ倫にはもうKENJI氏みたいな人が増えること、そしてそういった人たちが理事に付く事を願うだけさ。
或いは潰れて新しい審査団体が出来ることを願う。

案の定、お前ら内ゲバかよｗ

内かなあ

>>134
不良品、というのは法的な保護を与える機関じゃないから。ソフ倫に限らない。
審査団体といっしょにメーカーも取締られる。実際、三次ではそれが起こった。
現実の問題として、審査団体がなくなるとは思っていない。
廃止されれば直ちに全ての問題が解決する、ともいわない。
そして、廃止されるべきだ、という主張を妨げるものではない。

それと
>>103の「選ぶ」
>>119の「必要ないわけではない」
>>131の「正当化されるわけではない」
がどう整合するのか教えてくれ。

>>138
結果は評価しないのかって聞いてるんだよ。
現状が不満だっていうんならわかるけど、
何だかんだいって陵辱ゲームは出てるわけで。

>>140
そりゃイクオリティ・ナウのいってることは全面的にスルーしてるわけで、
ちょっと自粛したところでだまらないだろうな。

>>140
おおよそ同意、だが俺はkenjiさんのような人は
出てこないと思ってる。出るならとっくに出てる
本当にやりたいことをやろうとするまともなメーカーは
メディに移るんじゃないか?

>>11１
しかし実際その対応が自分達の首を絞めることになる警察権力と官僚はエロゲー、ポルノ表現を潰したがっている天敵なのである

エロゲーp2p取り締まって欲しい→警察と協力→p2pにエロゲーいっぱいある→警察＆官僚これは問題だ→官僚マスゴミを動かす
→マスゴミ「p2pにはエロゲーが常時あり未成年でも簡単に入手できる､これはゾーニングではどうにもならない法律による二次元も
児童ポルノ単純所持禁止するしかない。」と世論を煽る。　

当然こうなることは確定しているｗ

>>144
結果?土下座して規制派に手柄を与えた事?
それとも手柄を口実に他の二次業界に攻めいる隙を与えた事?
ユーザーをバカにした発言の事?
いくつかのメーカーが潰れた事?

>>144
内容がかなり抑えられてるって葉梨だけど。ナントカ蟲の新作とか
もっとも、俺はプレイしてないから分からないので違ったらスマン。

>>147
全てだろ。ＪＫ

あ、あと業界萎縮と理事だけが凌辱ゲー
出せるようになった事か

>>144
>>139についてはどうっすかー

>>150
出した理事いたっけか

表現の自由は闘って勝ち取るものだ・・・戦わないソフ倫は存在自体が迷惑だからさっさと業界から手を引いて事業を畳めよとｗ

>>144
正直作品の内容なんて分からんがな。手抜きされてる可能性もあれば、規制の可能性もあるだろうし、
メーカーが潰れたのは経営のノウハウがあまり無かったのかも知れないし。
だから、作品で評価は俺は無理。それよりも、結果として起こった事を書いたんだが。

>>145
業界の中身なんて分からないからなんともいえないな。
ただ、KENJI氏も業界で規制反対の人探してたみたいだし、あまり居ないんだろうね。

>>148
淫妖蟲・悦はボリューム不足だったり、規制に関係なく駄作というのが
作品別や触手スレその他での評価だったと思うけど。

正月に何を言ったか知らんがKENJI氏は亀井を誤解してる。

>>144
今現在出てるのは明らかに影響出てるかな。今後ウヤムヤになっていく可能性はあるが
もし元と変わらないレベルまで戻るなら俺はそれはそれでいいけどな
メディ倫と住み分けならそれもまた良し
むろんソフ倫が消えても似たような団体ができればそれもよい
あそこで土下座しなかったらどうなっていたかは不明瞭な点が多すぎてIFの話にしかならないし、何とも言えない。カタギの会社に玉砕を求める程俺は若くない。だがその後の対応のまずさは擁護不能だなあ
まあおれはエロゲができればいいよ
他団体に迷惑だから俺は規制派に回るエロゲ死ねとか言う人が昔からいる気がするが…どうでもいい

まああれだ
ソフ倫の問題点は、過去に何度も議論されたが、結局高速土下座の点に尽きる
陵辱ゲー出せるとか出せないは業界の問題
要点は土下座によって、憲法で保障された表現の自由を捨てた事だ
流通の関係上、経済産業省の官僚の脅しに屈せざるを得なかったのも理解は出来る
が、その結果が口実と他二次業界への二次被害を産んだのも事実

それに対して、ソフ倫はエロゲアニメ作るわ、ドデカいエロポスター貼るわ、真っ先に陵辱ゲー作るわ
「地下に潜るって言ったのに、これって利権欲しさに土下座したの？」と言われても仕方が無い
理事の言う大人の対応とやらも何なのかが全く見えず、規制派の声は強まるばかり
そして、その一方でKENJI氏の様に頑張ってる業界人もおり、反ソフ倫感情が更に生まれる
更に、そこに直接関係無いとはいえ、先日のDL法に関するソフ倫の記事だ
まあ、ソフ倫は批判を甘んじて受け、その代償も受けざるを得ないだろう

ユーザーとしては、結局ソフ倫に規制反対行動や土下座への反省を示して欲しい、という事だろう
それが見えない限り、いつまでもこういった同じ批判が生まれ続ける
これをクレームと取るか、ユーザーの二次への愛と取るか、理事次第ではあるが

>>152
＞表現の自由は闘って勝ち取るもの

それは違うよ。
「表現の自由」は闘うことができない最後の1人声をきくための理念。
闘争の有無は「表現の自由」を制限する理由にはならない。

闘わなきゃいけない時点で表現の自由が制限されてるってことだよなぁ。
そもそもソフ倫は表現の自由を守るための団体じゃない。
自由には責任が伴うから、エロゲを作るだけでもいろいろと社会的な責任が生じる。
何の責任も負ってない人間が表現してる側を無闇に叩いて、何が表現の自由だ。

>>157
他二次業界への二次被害って何?
今までだって明確な基準は出さずに理事が率先して規制の限界を示して
やって来たのに、何で今さらになって批判するの?
エロゲアニメやでっかいポスターや陵辱ゲーを理由に批判されてからなら
まだわかるけど、なんで内側から率先して叩いちゃうのか理解できない。

何でも良いけどたまにはスレ以外で意見を発表してみろ
こことは違う見解や反論が返ってくる
身内以外の誰とも意見を交わすつもりが無いのにいくら理論武装しても
スレに来る暇人を論破するくらいが関の山だ

すでに東亜や極東みたいになってるな
都合の良い理屈、事象だけを並べ立て
反対する奴は工作員
ネトウヨと変わらない

じゃあ僕は女装してくるよ

つか1T3jU8OXPが工作員に見えてしまう

>>159
言いたい事は分かるが社会的責任は業界自体の問題でユーザーへの責任転嫁は止めろ
今の規制問題はエロゲ業界だけの事じゃなく、発端がソフ倫だと思うから私的に批判している
無闇に叩くというのは、何の理由も無く叩く事だ
ここで意見交わしている人間が何の責任も負ってない人間と決め付ける、その理屈を実証しろ
理事が規制の限界を示したという点はどんなものだ？少なくとも俺は知らん
内側とは何を指しているのか抽象的過ぎて理解出来ん

>>161
お前さんのその意見はスレで書き込んだ全ての人への意見と取られるぞ
ちゃんと誰のどんな意見かを出さないと、お前さんも同じ穴のムジナになる

とりあえず俺を叩いとけ

>>143
「法的」な話はしてない。
「（ソフ倫は）廃止されるべきだという主張」も一切妨げていない。

現在のソフ倫が「不良品」だ、まともに機能していないからといって、
審査機関自体がいらないという主張を正当化するものではない。

>>103の「選ぶ」は
流通視点、ユーザー視点、及びエロゲに関心も知識もない一般人の視点どれでも。
流通はリスクの少ない方を「選ぶ」だろう。ユーザーはまあどうでもいいか。
一般人にとってはただでさえ胡散臭いエロゲが野放し状態と、まがりなりにも
「自主規制」されている状態とでは、どちらをより好印象かを「選ぶ」ということ。
もちろんここで最も重要なのは、最後の一般人の選択。

>>119の「必要ないわけではない」、>>131の「正当化されるわけではない」は、
何度も言うように、現在のソフ倫が「不良品」だ、まともに機能していないことと、
審査機関自体がいらない（「必要ない」）という主張の「正当化」とは関係ない。

>>164
例えこんなゴミタメ掲示板でも発言した以上は責任が生じるよ。

>>159
日本ではアメリカのように、官能小説など、わいせつ物関連の法律に違憲判決を出さないけど、
現行の175条の適用は「自主規制」という言い換えによって、実質的に「有名無実化」している。
つまり、結果的には法律が性表現を公認している。
（これは大審院時代の判例を引きずった175条が、日本国憲法下の世論と異なることに起因している）

本来は、「自主規制」は175条の適用から「抜け道」を作って、
権利主体の創作活動と「表現の自由」守るためのもの。

ソフ倫が批判されているのも、ソフ倫が「自主規制」の理念に留意しないためためだと思う。

>>160
スレ違い
雑談系で流れによっては話す事もある
流れ関係なく毎日欠かさずミンス叩きみたいな連中と同じ轍は踏まないよ

しかしちょっと論争になるとすぐに単発が煽りにくるねえ
毎日チェックしてチャンスを伺ってるんだろうか
規制のせいか最近酷使様が来ないのは喜ばしいがな

スレチだ。他所へ行け

で終わるだけだな

Hな話は、やめてください！
このスレには女の子もいるんですよ＞＜

女性解放にかぶれた、出っ歯気味の自己倒錯が酷い大阪電通大とか出身のオカマなら知ってるぞ

酒の勢いって怖いよね。

乙

>>159
「自由を守るために何もしなかった」ならまだしも
「自由を侵害する側に味方した」んじゃあ当然たたかれてしかるべきだと思うが
＞何の責任も負ってない人間が表現してる側を無闇に叩いて、何が表現の自由だ。
ソフ倫自体は、表現している側ではないのだが？表現を邪魔する側ではあっても。
>>171
エロゲ板で何を言ってるんだ？

>>175
＞ソフ倫自体は、表現している側ではないのだが？表現を邪魔する側ではあっても。

それは「自主規制」全般に言えることじゃないの？

>>169
論争になればROMってたのが参加し始めるのは当たり前だろ……
まあ自演で好き勝手誘導していたコテハンがいたのも11月に証明されてしまったし
煽るだけ煽ってその後議論に参加するでもなく去って行く単発が多いのも事実ではあるが

>>164
表現者であるならこんなとこで管巻いてないで、ソフ倫なんか通さずに
自分の責任で発表して勝手に闘っときゃいいだけじゃん。
ソフ倫が闘わなかったからって負けるんじゃ、ソフ倫に関係なく負けるよ。
つーか、ソフ倫が土下座したことによる他への影響って具体的に何?
メディ倫が規制強化したのはソフ倫のせいなの?
何にしてもそれは、その団体なり業界なりの責任でしょ。

発端はソフ倫に変ないちゃもんつけてきた連中だろうに、なんでソフ倫のせいにするかなぁ。
レイプされたのは被害者が悪い、ちゃんと訴えろとセカンドレイプしてるようなもんじゃないか。

ごめん、急には例を出せない。
というか、当時の役員や細かな内部規制が確認できないしなぁ。
ただこのスレやソフ倫スレでは以前から何度か出てたと思う。
ソフ倫の人間の工作かもしれないけど。

内側ってのは規制に反対する側の内部からってこと。
ソフ倫だって一応規制に対してやり方が違うけど、闘ってるよね。
足引っ張られたと言ってお互いに足引っ張り合う意味があるの?

まあP天での発言がむかつくってんなら、わからないでもないが、
それをこんなとこでしつこくネタにして、謝罪したらそれでOKなの?
はっきりいってソフ倫を叩いたところで何も得るものがないどころか、
規制派を利するだけだと思うけど。
ソフ倫を叩いてる人はエロゲ業界に期待しすぎなんじゃないかなぁ。

>>168
175条がある時点で表現の自由が制限されてるのは事実でしょ。
報道の自由か何かの世界ランキングでも日本はそんなに高くなかったように、
気に食わない言論があるからと銃弾送りつけたり、ブログを炎上させたり、
メールやFAXを大量に送りつけたり、言論に言論以外で攻撃する連中がいる社会は、
表現の自由がちゃんと保証されてるとはいえない。
そういうのも含めて表現の自由が制限されてるといってる。

>>175
その「味方した」という理論がよくわからないんだけど。
表現する側の責任を担保する団体なんだから、
この件についてはソフ倫こそが当事者じゃん。

>>179
＞気に食わない言論があるからと銃弾送りつけたり、ブログを炎上させたり、
＞メールやFAXを大量に送りつけたり

それ「言論の自由」とはなんの関係もないよ。
国家権力が気に食わない言論があるからと銃弾送りつけたり、ブログを炎上させたり、
メールやＦＡＸを大量に送りつけたりしてるならともかく。

仙谷カス過ぎるな。このスレとは関係ないが

>>179
>その「味方した」という理論がよくわからないんだけど。
真に「『自主』規制」と言いうるのは、それこそメーカー自らやった場合だけだ。
「自主規制団体」であれ、他者が押し付ける限り、それは自主でも何でもないただの表現規制だ。
規制派の圧力に屈したならなおのこと、規制派の味方をしたといわざるを得ない。

>表現する側の責任を担保する団体なんだから、
>この件についてはソフ倫こそが当事者じゃん。
それこそ意味がわからん。
当事者というにしても「表現する側」ではなく「表現を縛る側」の当事者じゃね？

>>179
＞そういうのも含めて表現の自由が制限されてるといってる。
で、きみ自身は表現の自由が保障されるべきだと思ってるの？
それとも制限されるべきだと思ってるの？
まずそこからはっきりしてもらわんと困る。

よし、今宵こそ、おっぱいの力をはっきりさせるべき秋！
時は今、乳が滴る、正月かな

>>91にげんてんかいき iPhoneの辞書は変換できねー
ATOKを入れたい

80年代的美乳の復権を求めるものである

同意 あの頃のエロ本って凄かったな

つうか、おっぱいエンザ ニンフルエンザの罹患が疑われるな。
ワクチンはエロゲかエロ漫画かな。泡姫も可。

どうでもいいが、花粉少女2は素晴らしい
あずにゃん可愛い

>>184
それ詠んだら大返し食らって負けるんじゃね？

【民主党】高橋昭一議員、マブラヴについて熱く語るサイトを立ち上げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262965089/
味方となるか？
まぁ新人議員だから次どうなるか分からんが

>>188
あ、そうだった。

>>166
ID:QuPaPhhN0だが、私が言いたいのは、
審査団体は政治的妥協の結果として設立され、流通はリスクを回避するために『選んだ』にすぎない。
それは、何らかの法的な保護を与える機関ではない、ということに現れている。
そして、その事実をもって、原則として創作物に係る審査団体は必要である、と言い切ってはいけないということ。

さもなくば、自主規制によるインディーズ作品は原則として許されないから取締れ、という主張をせざるをえないし、
審査団体のいかなる横暴な行為も、当局の取締りがない限り、結局正当化されてしまう。
　（なお断っておくと、公的機関にしろとか、民間であっても法的保護を与える機関にせよ、という主張ではない。）

>>103で、一般人が『選ぶ』という主張は、審査団体必要ありき、の判断によってしかなされない。
一般人にとっては、自己が満足するならば、審査されたものだろうが、自主規制のものだろうが、関係ない。
その点については、>>104の方が筋が通っている。

>>180
APP辺りがエロゲメーカーに銃弾送りつけたり、ブログを炎上させたり、
メールやＦＡＸを大量に送りつけたりしてきたならどうだろう。

あるいは、（非現実的な想定だが）893がエロゲメーカーを風俗利権の
敵とみなして制作妨害のために嫌がらせをしかけてきたら。

「抗議の殺到」と「威力業務妨害」との境界は考える必要があるけど、
「言論の自由」を攻撃できるのは国家権力だけじゃないんじゃない？
（黒愛美の人なら「リヴァイアサン＝国家権力」に対する「ベヒモス＝
圧力団体の専横」というような言い方で表現するかもしれない）

>>159
叩かれてる理由としては、自主規制強化騒ぎに伴う不安の鎮静化に
失敗したことで「理事が率先して規制の限界を示」すという手法の
信頼性が揺らいだということがあるんじゃないかと。
「敵を欺くにはまず味方から」のつもりだったのかもしれないが、
欺きすぎて味方にパニックを引き起こしてしまったというか。

さっき気づいたんけど前の拡大会議の議事録きてたのね

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html

いやいやなかなか愉快な会議だったようでｗ
こんな連中のせいで真面目に働いている人達が神経すり減らしてるかと思うと、はらわた煮えくりかえってくる☆

KENJI氏激務で倒れてる。
ソフ倫改革はこの人と宇佐さんに任せないと不味いが、
個人献金、政治家へのプレッシャー等を任せすぎるのは不味くないか?
不眠症で1日2時間30分しか寝てないらしいし。
未だに制作にも関わっているみたいだし。
他のクリエーターも捜した方が良いのでは。
ゆっくり眠らせてあげたい。

二時間半か。キツイね。酒飲むのが悪いんじゃないのかな?
しかしももんじやで接待とは粋ですな。

「まさか家に来るとは…」ネット上による児ポ法違反摘発者増加…おや!?ν速民の家の玄関のようすが…!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262951143/1


ネット上による児ポ法違反摘発者増加 (1/2ページ)
2010.1.8 20:34

全国的にもインターネットを利用した犯罪の被害が後を絶たないなか、
千葉県警は、ネット上で児童の裸体写真など、児童ポルノを公開する犯罪に対する警戒を強めている。

県警は昨年、愛知県警と共同捜査本部を設置し、児童ポルノをインターネット上で公開した
４８人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）で摘発、うち３人を逮捕した。
県警では「被害者が県内の中学生だったことで、立件に向けて捜査に力を入れた」と話しているが、
大量摘発の背景には、同様の事件が全国的に増加し、顕在化していることなどもあるという。

昨年、捜査本部が同法違反で摘発した対象者のうち、ほとんどがインターネットで画像を公開する際、
ファイル共有ソフト「Ｃａｂｏｓ（カボス）」を利用していた。

ファイル共有ソフトとは、１人がパソコン内の特定の場所に画像などのファイルを保存することで、
ネットワークでつながる他の利用者もファイルを入手・保存できるソフトで、他にも「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」などが有名。

児童ポルノの単純所持を禁止した法律は日本にはまだないが、ほとんどのファイル共有ソフトでは、
ソフトを利用して画像などを所持することは、同時に公開しているという図式が成り立つ。
そのため、同法の摘発対象となり、懲役５年以下、罰金５００万円以下が科せられることになる。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/100108/chb1001082038009-n1.htm

>>194
調べたけど、相当強い薬を使ってるね。
イソミタールは0.2を飲んでるみたいだけど2で過半数が死ぬ見たい。
唯一死ねる睡眠薬という話し。
こりゃ、相当ストレスを溜めているんじゃね?

ロヒプノールはアメリカだと麻薬扱いで捕まるらしい。大丈夫か?

KENJI氏はソフ倫の件で率先して反対に動いたのもあって、
責任感みたいなのを背負い過ぎだと思う
献金もそうだが、頑張ってくれるのは有難いが、それで心身や生活に支障出るのはいかん
ブログにそういうコメントもあるみたいだが

ここ見てるみたいだから言うが、KENJI氏は正直無理し過ぎだ
心身共に回復するまでしばらく規制問題から離れてみても良いんじゃないか？
政治家なんかへのロビー活動は俺等みたいなタフガイ達に任せろよ
献金も十分してくれたので後は自分の為に使えと
気分転換に温泉でも行ってリフレッシュしてくればいい

毎年新春恒例ウクライナが天然ガス料金払わないから
ガス送出をウクライナ分減らしますってイベントが起こらないなあ。
ウクライナの大統領選挙の為かねぇ。
ロシアの動きが鈍いなあ、あのアホ首相はロシア派だったかな。

>斃れる
味方が苦しいと思う状況下では、敵も同じように苦しい。
通常国会開会で法務委員会がどう言う位置付けになるかが問題だろうが
現下の経済状況が厳しい時点で民主社民国民は
議題にあげる愚はしないだろう。
予算案の動きが全て、自民は総辞職解散と呼号してるが、
金が無い状態で選挙打たれたら
老害ばかり受かって雑魚がまた落ちるだけ
よって規制派の現下の戦術は見えてくると思うけどねえ
ハッタリで疲れさせる この一点だ

枝野が偉くなり過ぎたなあ、何かで足引っ張られないか心配だ。
去年は代議士は選挙に負ければタダの人ってコトで
保坂氏の事を心配したが、案の定、引っ掻かたからなあ。
枝野は、己の懐刀として切れるスタッフを揃えて
脇固めてないと搦め手から攻め込まれそうな気配がする。
いや、そんな匂いがする。
連中はもう追い詰められてるから、
一般にウケる醜聞ネタなら何でも使うと思う。
後先考えて無いからなあ。

そこだけが心配だ。
小沢は、しばらく放置しておけば良い。
自民の老害よりかマシだからな。
そういや山崎さんまだでる気らしいなあ
後任が居ないんだなあと思う。

石川県は、あの神州不滅の国発言の元首相の勢力だったかな。
くわばらくわばら。

>>200
枝野氏は事業仕分け自体やりたくないって言ってるしね
だが、彼は元々政策通として民主党内では一目置かれてる存在だった
小沢との確執が無ければ大臣になってたのは100％間違いない
反小沢の若頭的な位置付けだし、そう簡単に落ちるとは思えんが
何より、彼の能力は特にポッポや岡田から高く評価されているそうだし
まあ、先に落ちるとしたら仙谷の方だと思うけどね

>>199
本当は今KENJI氏がやっていることはソフ倫の鈴木理事長がやるべきことだと思う。
それがおかしい。

>>202
撫子AA略＜なでこのお父さんの仕事とっちゃダメ〜

冗談は良いとして、だから脇を固めて欲しい。
枝野のパートナー的な議員が見えないのがなあ。
党内が派閥禁止に近いからかな。

敵は内に在り ミフネ中将

★それでもコンテンツを熱く語る★
http://www.taka-sho.jp/age/

一人しかやらないと、負担全部その一人が負うハメになるからな。
なんとかならんものか。

大したことは出来んが、それぞれがやれる事をちまちま続けるしか無いかね。
針でつついていつか城壁を崩す如く。

うーん、名前欄を選択式に出来るようなパッチが欲しいのう。
>>206
それが良いですな。

>>203
結果はどうであれ、それをKENJI氏がソフ倫に提言してくれているし、
悲しいがエロゲ業界は単なるユーザーの俺等には何も出来ん
歯痒いが、今は見守るしか無い
まあ、現状じゃソフ倫が批判されるのも仕方ないとは思うが
それを「規制反対派の内輪揉め」にもって行きたい奴もいるみたいだが、
それは甚だ見当違いで、単なる個人の感情の問題であり、別問題だわな
気に入らなけりゃスルーすればいいんだし

>>204
パートナーと定義出来る者よりも、どの派閥に所属しているかが全てな気がする
枝野氏は大きく分けて鳩山グループかね
まあ枝野氏は若手からの支持結構あるみたいだし、上手い具合に渡ってくれると信じたい

>>208
枝野さんは高い評価を受けてるからな
そりゃ期待される

>>193
サンクス。
「第２８期東京都青少年問題協議会　第１回拡大専門部会」の議事録を
JFEUGの独断で要約してみた＆所感を、
全部長くて読むのめんどくさい人用に下のURLに書いてみました。
良かったらどうぞ。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/source/togikai_gijiroku_kansou20100109.html

ていうか、長すぎて読むの疲れたたよｗ
なんで国民が税金払ってまでこんなことしなきゃいかんのか。
規制は民意じゃないだろと言いたい。

>>210
助かった。
2回目も余裕があったらよろしく。

>>208
それはちょっと違うと思う。
それだと、消費者は「俺たちは客だもん」ということになってしまう。
そうなると供給側はじゃあ会員制にして売り方を特別にしようと、
いう動きに傾く可能性がある。

米国では、こういう問題は国民の知る権利の防衛として戦う。
つまり「私たちには本を読む権利がある」ということになる。

俺個人の意見としては、KENJI氏が倒れた場合、
ソフ倫にあなた方は何をしているんだ？とメールするのもひとつだと思う。

KENJI氏がここを見てるのは確実なんだから、余り言及すると
「元気！」とか書かれて、愚痴も漏らせなくなるよ。
どう考えても接待できないほどきつかった風邪が簡単に治ると思わないし。
昨日の医用中聞き込み数を見ても眠れてないのは明らかだし。

>医用中聞き込み数
ごめん
>異常な書き込み数

>>212
補足すると、

>そうなると供給側はじゃあ会員制にして売り方を特別にしようと、

じつはもうあるダウンロードショップでは会員じゃないとサンプル画面は
見られないようになった。
売る側は安全な方を選ぶのだろうね。

ただ、だからといって供給側と消費者側がどっちが頑張るとか
そういう意味ではない。
自分がやりたいならやればいいし、やりたく無ければやめればいい。
誰も強制しない、そういう風に力を抜くのもいいかもよと、俺は思う。
自分の生活が第一でいいんじゃないかな。
KENJI氏にも同じことを言いたい。俺個人としては。

イリュージョンは過去にも海外から訴えられてる見たいね。

速攻土下座の謎。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/01/09/4803559

何で今回はと思う。

コミックマーケットレポート C77 3日目反省会
http://10den.sakura.ne.jp/repo/comike/c77/1231b.html

＞サークルの方は知っていると思いますが、アピールで特筆すべき変更点がありました。
＞コスプレの写真集に関する問題なんですが、露出の多いコスプレ写真集が増えてきた。
＞今回は(基準を)強化しながら、最初にアピールで厳しくなると流して、今回挑んだ。
＞そしたらやっぱりどんどんエスカレートしていまして、かなりの枚数が販売停止になった。
＞サークルさんから苦情がきましたが、やはり行き過ぎた表現は我々も責任を取る立場として、できないものはできない。

やっぱりコミケも含めた同人誌即売会は最近おかしいよ。
参加者の表現の幅を狭めて自分たちは一切責任もとろうとしない腑抜けな状態で、
今後の規制推進派による猛攻撃に対抗できるのでしょうか？

>>210
に参加メンバーの所属を追記してみました。
予想通り、自公連立と警察とエクパットのタッグであることが明確に。

都議会でも民主党はやはり反対に動いている気配が見える。

>>218
一GT掲示板参加者さん、某ブログで論破されてこんな所まで出張ご苦労様ですｗ

>>218
発禁になった写真集を昨日ブログで見たけど、素人じゃなさそうな本だった。
業者が作ったっぽいような。
今までああいうのは少なかった気がするんだが。

不況で業者が焦っているか、実写業界の規制が厳しくなりすぎて同人に流れてきてるか。

同人界というより、世の中が不寛容になりすぎて歪みが起きていると俺は思う。
発禁になったのだから、コミケはいい仕事していると思うよ。

実際に発禁になった本の写真みれば異常さがわかる。

一応公明の動きに注意、ということで。
だがこれが事実なら自民党は公明にさえも見捨てられたということになるんだな…

★公明党顧問に市川元書記長　「一・一ライン」期待の民主対策？

　民主党の小沢一郎幹事長と「一・一ライン」と呼ばれる関係を築いた
公明党の市川雄一元書記長が８日、党常任顧問に就任した。
山口那津男代表は「小沢氏との関係を考えて人選したわけではない。
参院選に向けてＯＢ議員のまとめ役をお願いした」と説明した。

　ただ2003年に政界を引退し、党の役職も退いていた市川氏の突然の復帰には
「民主党との関係構築に備えるためではないか」「党内を引き締める狙い」などの観測が流れる。(00:25)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100108AT3S0802P08012010.html

>>222
民公なんかになったらそれこそ終わりだな

>>211
実写業界はソフ倫と違って同人潰しします宣言なんてアホなことしないから別にいいんじゃないの？

しかしコミケというのは場を提供するだけで表現物に関してはサークルごとに責任を負わせるのが慣例だったんだがなあ。
だからこそ奥付にサークル名や代表者・連絡先を書かせるのが伝統だったわけで。
からこのコミケ実行委員会側の対応はいきすぎているし、米澤代表が死んだ後は何かが変わってしまったと思う。

東京都の問題さえ無ければ少し気が休まったはずなんだがなぁ…
違憲少年課逝ってよし！

>>222
民主の方は気があるような素振を見せながら、全面対決の姿勢を出したりする
揺さぶり作戦って説が濃厚だね。層化の選挙協力が得られにくくなり、谷垣カルトが
勝手に自滅するからw

>>218
>我々のコミケのワイセツの基準は商業誌に準ずる。
とあるが、件のコスプレ写真集は性器が見えてたとか、そういう意味で逸脱があったとかなのかね。
表現の幅が狭まる云々というけど、以前と比べて基準が変わったとか？

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　私からエロゲーマーに警告する。
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　”キチガイには表面だけ土下座しとけ”という理論は
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　確実に世界では通用しない。
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　権利を守らない業界は滅びるのだ。
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>226
松文館裁判で二次より三次の方が猥褻性が高いという判例がある以上
実写には厳しめになるのは致し方ないと思う
それに写真には物語性という要因が少ない分、マンガよりも性器部分への
注目度が大きいし

>226
変わってないと思うんだが？
>218の内容にある停止された本の状態が相当に異常なんじゃなかろうか
宮崎事件後から育成条例指導が最高潮になった時に
マジックペンで下半身消すハメに成ったサークルが続出した事もあったが
アレに順ずる異常事態が今回であったとは考えられないんだがな
あと>218はコミケがどうとか以前に規約が事前報知を行っているってのを
考慮に入れて無さ杉。
極端な規約改正が行われて話題にならないレベルのイベントでもないし
大方、発禁で割り食った奴が暴れてんじゃねーの？
あとはそれに乗っかって遊んでるアホの煽ラー

建前だけど

コミケは商業の場ではありません
しかし、政治的思惑やらしがらみやらで
西に企業ブースがある訳で。
もっとも、あそこは狭いんで、企業でなくサークル用にしても
あまり収容できず、又、保安上問題があります
火災等ね

米やんは早く逝き過ぎたな。


あ、設営に協力してくださいね、特に落選の方

それとコスプレ系は昔から頭が痛い問題だよ
露出度とかでは無くて

盗撮系でね。 東京都やら各公共団体が協力したり
許認可したイベントで犯罪行為が生じる問題が
根幹でねぇ

後は、ナチの軍服系かな こちらは、まあ何とか。
旧日本軍軍装とかも一時期ちょいとトラブった記憶が。

それと小沢と市川かな朝日新聞読んできたけど、
選挙つうより通常国会でのパイプ作りだね
いずれにせよ、こちらの問題とは
直接的な繋がりは薄いよ

ハッタリに気をつけよう
政治闘争とは握手しつつ足蹴りまくる事が常態だよ。

>>233
民主とパイプが一切無いから今さらの市川なんだろうね
逆に民公連立あり得ないと安心した

言ったけど、連中はもう追い詰められてるから、手段は選ばないよ。
自民の良識派は抑える力が無い
谷垣は所詮操り人形だよ。
加藤も往年の影響力は無い。

政治力学とは複雑怪奇であるコトを忘れないで欲しい。

>>226
これだと思う
コミケで販売停止になった過激すぎるコスプレ写真集
ttp://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51314376.html

AVのパッケージなような･･･

>>234
要するに、公明党も内部で疲れが生じてるのよ。
敗北が相当の痛手だったらしいね。
まあ、早く予算案を成立させて経済状況に反映させたい
その為には自民から公明を引きはなして
おくことかな。
一緒にごねられたら、溜まらんからね

>>236
これだけで全部の判断はできないが、

普通にアウトだ。

米やん時代ならレッドカードどころか、
出入り禁止だよ。

>>236
これはコミケ基準クリア出来てないわ

>>237
亀がエロ拓に仕掛けている事と一緒ですな

出したサークルさんは、もうちょい頭使って貰い
次に頑張って欲しい。
やり方がストレート過ぎ
商業の場では無いって建前を遡って考えれば、
道は開けると思う。

>>239
エロ拓つうか、コスプレ拓何だけど
あそこはおっかさんが強いのよねえ
奥さんのおかげで、議員やれてたと言って過言じゃない程だよ。

福岡の女性は強いからね、オトコの操縦に掛けては、日本一じゃないかな
まあ、それが出来るコトができる女性でもある

鳩山の母御前もさすが石橋家の女性のことはあるしねえ。
息子の為なら何でもするのが母親さ

ttp://www.jal.com/ja/society/unicef.html

>>236
俺が昨日見たのもそれ。

なんか普通と違うよね。
どこの業者が作ったんだみたいなｗ

俺だって息子をしごくためなら何だってしてきたさ

>>241
奥さん強いのは菅財務相もですな
奥さんの方を議員にした方が良い仕事するだろという声もちらほらｗ

石橋家の母御前は、変な所から献金受けるより
身内の金でと言う母心からだからね。
桁が庶民感覚からズレてるっていうやつもいるが、
庶民感覚って一体誰が決めたんだか

>>238、>>239、>>244
コミケ行ったこと無いから基準は分からないが、
俺にはAVのパッケージに見えた

>>246
いろいろ言われるが、角栄の娘さんもキモが座った才媛だよ。
泣いたことがあったけど、あれの背景には
外務省と自民内の派閥の問題が大きいよ
それと小泉が庇いきれなかった。

しかし、重要な問題があります。
おっぱいの大きさについての定義デス

やはり、だらしない形のおっぱいも捨て難い
エロゲでは、形が良いのばかりだからねぇ
こう、理想のおっぱいの造形こそが是なのは、
如何な物かと考えるワシ

>>249
真紀子さんの泣きは演技だもの
芯は強いよね
旦那はカスだが
しかし清和会支配になって外務省のチャイナ派、ロシア派粛正されたものねぇ
佐藤や宗男もそれでやられたし

北海道の角栄は、野中のクソに見捨てられた
それだけさ。
ボスのくせして、宗男を守らず切り捨てた
自己保身の為にね

野中の力量は高く評価するが
宗男をちゃんと育てて後継にするつう
教育者の力量が無かったのさ
惜しいねぇ

>>253
小沢がモナ志を育てられるのか注目しとりますよ

女議員はアレなのが多いから、普通でも良く見えるのよね…

なんかHシーンのあるエロゲ体験版、一本に付一回抜く耐久プレイしてたら
どうでもよくなった。チンチンはヒリヒリするし、目も霞むし、頭も痛い。
なんか憂鬱な気分になってきた。

今日、地元議員さんの地域ミーティングにいってきますたお。
１月から始まる国会。『児ポ』はコクタイ（国会対策本部？）からは出てねーしょーだ。

んまぁ児ポ以前に日本としてやらねばいけねーことは山ほどあるんだし。
その点、国旗と児ポしか言うことがない旧体制の老害党は気楽でいいですね♥

でいよいよ仕分け作業が独立行政方針や　公　益　法　人　へ入るとの事。
これはもう「おまえら全力でいくぞ！」な状態。うさんくせー癒偽腐をけチョンけチョン（前田某ｗ）
にする絶好のチャンス。うさんくせー言動、協力団体などの情報を率先して議員にリークすべき。
売国とフェミとカルト教団のダミー活動団体と化している癒偽腐なんぞ公益法人ですらないだろ。

もうKENJI氏あたりが呼びかけで有志のロビー活動団体設立に動かんかな。
献金交通費等実費完全自己負担でも、活動区域の区分けされるだけでも大分助かる。
一人じゃ5人が限界だろ。

>>257
枝野の疲労は大丈夫か…？
役職付いて仕分けもやってたら、また勝手に合意とか始まる悪寒

>>258
二度も党にナイショで動いたら懲罰あるだろうから難しいだろ
民主は議員立法を原則禁止してるんだし

>>259
完全に創価思想だし、懲罰気にしないと思うけどな
気にするような奴は最初から勝手には動かん

わたしの子供は新鮮な空気の中で遊び、筋肉を鍛えます。
フィットネスの習慣はうまくいけば生涯のものになるかも
知れません。しかし『レイプレイ』を遊ぶ子供は何を学ぶでしょう。
女性を押し倒すやり方？泣き叫ぶ幼い少女の両手両足を切断し拳を肛門に無理矢理入れる方法？
このスキル、本当にわたしの子供に学ばせたい。
きっと、全部の『レイプレイ』をやったら新しい世界が始まるんでしょうね


「ゲームはサタン。ニュートンがDSを持っていたら万有引力を発見することもなかった」−海外のお母さんが強烈なゲーム批判
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/01/08/39751.html

とりあえず悪魔が作った事にすれば、何言っても許されるもんな

まあ、万有引力が発見されてなきゃ、DSは存在すらないわけだが

記者クラブ「ネットメディアごときに質問する権利があるわけないだろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263015143/1


「Web専業メディアはオープン化対象外」　
総務省記者クラブに定例会見への参加条件を聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/07/news077.html

　「会見を開放するといっても、Web専業メディアは対象外。現時点では、質問権を持つ参加は
認められない」

──「開放」したという総務省の定例記者会見に参加したい。I

Tmedia News編集部が総務省記者クラブに問い合わせをしたところ、こんな回答があった


ひどい記事だ

>>261
聖書を読む子供は何を学ぶでしょう？
魔女狩りの仕方？大勢の人を洪水で虐殺する方法？
このスキル、絶対にわたしの子供には学ばせない
きっと「聖書」を全部読んだら新しい世界が始まるんでしょうね

>291
…そもそもレイプレイは成人ゲーで子供は遊べないんだがな
子供が遊んでるとすれば大人が愚かな見識で行動した結果なんだが
凄い責任転嫁だ

>>257
業界人主体でロビー活動は難しいと思う。
たぶんまとまらない。
どうしても意思の統一ができない。

本来は、こういうのはイベントまとめが好きなプロデューサーみたいな人がヘッドの方がいいと思う。
しかも表現は何でもいいんじゃないというアバウトな人。
下手にあれはダメ、これはチョットなんていう人は、組織の分解を招くので適切ではないと個人的には思う。

>>263
どこがオープン化してんだよｗｗｗｗ記者クラブざけんなｗ

>263
記者クラブの効能…
「マスコミに対して情報を容易にコントロール出来る」という誘惑に
今や与党となった民主党が果たして抗う事が出来るのか？

>268
むしろ政権とってからハネムーン無しのフルボッコ状態で
一次情報の発信を掴んでコントロールした方が遥かにマシな上に
それなりの恨みも重なる大手マスコミに媚売る理由の方が無いと思うが？

さっさと各省庁アナウンスは直出しにしてしまえばいいんよ
週刊誌の雇われ記者以下の取材力しか無い大手のぶら下がりどもが
右往左往しやがれってんだ

小沢も「マスコミは自民には甘い」って言ってたしな
マスゴミに甘い対応取るような愚行はしないだろ

今回の献金の件の報道でも検察と共に新聞ＴＶ各社に恨みがあるだろうしな。
今後、どんな報復人事をするのかｗｋｔｋ

人事までに逮捕したいからずっと必死だろうな

まぁ事業仕訳で事実と異なる報道を平気で垂れ流した記者クラブ所属マスゴミのことを民主党は忘れていないとおもうｗ

>>261
寝言を抜かすのは勝手だがね
こういう事言う奴らは悪害だ

エロゲ業界で動いてるのkenjiだけなんだろうか他のやつらは余計なことしやがってとか思ってるのかな？

>>180
国家が保障する自由とは別に、社会における自由があるでしょ。
度が過ぎれば、国家が介入するだろうが、基本的に無視される。
だからといって、国家が介入しないレベルであれば何をやってもいい、
それを受ける責任があるというのは、間違ってると思う。
憲法にもあるように国民一人々々が不断の努力をもって保持しなければならない。

>>182
そこはメーカーがソフ倫に下駄を預けてるんだから、
メーカー自身が文句をいうならともかく、第三者がいってどうする。
勝手にメーカーの意見を忖度するな。
メーカーは自分たちの意思でソフ倫に留まり、
規制内容に沿ったゲームを出すという選択を行ったんだ。
もちろんソフ倫、流通、規制派、ユーザー等と表現を束縛する要因は様々だし、
それぞれに批判される部分はあるだろうが、ソフ倫の責任を重く見すぎることは、
エロゲーのせいにする規制派と何ら変わらない。

自由とはそれによって生じる責任によってのみ制限されるべきである。
とりあえず今思いついた言葉で、黒みたいに偉い人の言葉を引用したわけでもないが、
これが>>183への答えだ。もちろん本来あるべき以上の責任は課すべきではない。
だから無制限に保障されるものでもなく、立場によって責任も変わってくるだろう。
匿名だと責任はないに等しいし、エロゲにしても商業と同人じゃ自由の幅は違ってくる。

最近、喫煙シーンがあるといって絵本が販売中止になったニュースがあった。
これは絵本を出した側も、それを批判した側にも問題はないと思う。
社会における喫煙の立場が微妙なことが問題を複雑にしてるだけだ。
そういう点では、この国で喫煙描写を表現する自由は制限されてるといえる。
同じようなことが今回の陵辱規制でもいえると思う。

これってエロゲにも使える？
ttp://www.daihaku.jp/products/

別にゾーニングが厳密なら、
無修正の三次だろうが、二次だろうが自由にしていいと思うんだがね。
何でも自由に創作すればいい。

こういうことをいうと、じゃあＳＭは？とか言い出すやつがいるが、
契約内容と刑法からみて適正な範囲というものがあるだけで、
基本的には自由な話。

日本の場合、刑法条がゆがんでるからそっちをなんとかしないと駄目という話だが。

冬コミ参加された方なら、気付いたと思いますが・・・
政権交代の結果、今回販売停止になったものがたくさんありました。
2ｃｈも規制されることが多くなってます。

民主党が力を持ちすぎ、一党独裁色を強めている結果だと思います。
このままだとエロゲー規制も、もっと酷くなるのは目に見えてます。

言論、表現の自由の為にも、民主党の力を弱め、社民党等の力が増すように応援すべきだと思う。

>>261
あれだろ　ゲームはセガサターンだといいたんだろｗｗ
しぇんむーの続編でもまってるんじゃないｗ

>>279
社民は国防がひどすぎるのが難だねえ。支持したいが、一般人に受けいれられんだろ、あれは?

>>279
実質不可能だろ
2CH規制はネトウヨが暴れてるからだと思うんだが・・・
発売禁止になったのは本当に民主のせいなのか？
自公ならOKだったのか？
現実をみて社民党の考えがこのスレではマンセーでも
村山、土井のやってきたことのおかげで支持をうけるのは難しいとおもうし
表現自由以外ではきついと思うんだが・・

冬コミ販売停止コス物はいくらなんでも酷すぎたでしょ

スレチだが国防と言えば中国が本気で日本に攻めてこようとした場合は南西諸島の有人島のどれか一つを占領すればいいと聞いたことがあるな

>>261
>ゲームはサタン

手の込んだSEGAの宣伝だな
サターンはガングリが出ていたから認める

クドわふたーの、ここがダメだと思うポイント

・タイトルがダメ
　智代アフター意識してるんだろうけど、概要見るにアフターではなくスピンオフ
　今時同人でもこんなセンスに欠けるタイトルは付けない。愛佳でいくの！と同レベル

・制作スタッフがダメ
　とりあえず手の空いた人達で何かやりましょうか？っていうやる気のなさ
　事実上３ライン並行稼働を実現したが、脚本が大きな評価のウェイトを占める鍵にとって、
　並行稼働は必ずしもプラスに働くだろうか？
　評価の芳しくなかった�g個別ルートのライターを散りばめたところで駄作しか生まれない、
　と考えるのが普通。というかまだいたの？このライター
　魁の適性もどう働くか？一球入魂で杏アフター作らせた方が需要あるし期待できる

・企画がダメ
　�g発売前から話はあったようだが、クドのキャラ人気にあやかっただけのキャラ萌えゲー
　こんな企画が通り始めたら、味をしめていずれ曲芸化することは明らか
　業界全体が好調だった２、３年前とは明らかに状況が異なる中、時代錯誤も甚だしい泡沫企画
　葉や曲芸の迷走から何も学ばないVAVAのいつもの見切り発車
　そんなものでKeyに汚点がつくのは非常に迷惑と言わざるを得ない

>>283
あそこの物量なら、普段虐殺してる奴らを特攻兵にすれば作戦が成り立つから困る

>>2CH規制はネトウヨが暴れてるからだと思うんだが・・・
岡田外務大臣がログの削除を依頼したのは有名な話だし、民主党は規制に積極的だと思う。

>>冬コミ販売停止コス物はいくらなんでも酷すぎたでしょ
知り合いのレイヤーさんに話を聞いたんだけど、夏より厳しくなってるらしい・・・

確かに社民を支持できる人はいないだろうから、
表現の自由を掲げてくれる政党があればいいんだけど・・・（みんなのとかどうなんだろ

ごめんageちゃった

みんなのにも期待できないかと

>>286
人海戦術で中国とタイマンはれるのはインドしかないしな
朝鮮戦争だったかの時に人間を地雷処理に使ったとか
283であげたのは上陸・占領には数十人しか必要でないとか書いてあったけど

社民はなー俺の親も村山以降アンチになって共産支持になったりしたしなー
みんなの党はいまいちよくわからない

冬コミ厳しくなったってのがマジなら都青少年条例改悪案が大いに影響与えていそうだけど

>>275
俺も一応、外注だがクリエイターだよ。
まあ何でも屋だが。
その片手間で反対運動やってる。

しかし、本来ならばソフ倫の仕事だ。
あれだけ金をメーカーから集めて何やってるんだと思う。

金がいらないならメーカーに返金してやれよと。
あるいは反対運動してる奴等に金を渡せと。

>>289
みんなのも駄目そうなのか・・・
表現の自由に関しては、ほとんどの党が規制する考えなのがつらいね。
社民、共産くらいしかないみたいだし・・・

反対運動をもう少し楽にする方法がある。
雑誌社と連携するということ。

パソパラにあれから規制の話どうなったんでしょうねとかメールで聞いてみるとか。何か新しいことが分かるかもしれない。

>>287
そりゃ根拠のない中傷を削除してくれって話じゃないか？
民主が言論規制に積極的と言いたいんだとしたらちょっと飛躍しすぎでは？
コミケの件はよく知らんが民主のせいなのか？確実にそう言えるのか？

社民が一番手なのには同意だが、お前さんの書き込みは工作臭いんだよな

>>287
民主はまだマシな方だろ
積極なのは一部だけで、まともな議員も割といる

まともなのが一部しかいない児民党なんかより遥かにマシ

>>279
今回会場審査が厳しかった？のは、都条例の件や、規制派の偵察が来るとかいう噂が出てたからじゃ？
ポスターのダメ出しが多かったのには気付いたが、販売停止は気付かなかったし
そっちの線を警戒したように感じる。

ちなみに印刷所審査の消しについては、野田が騒ぎ立てて
逮捕者が出た後以降、毎回ダメ出しされてたが今回は一発で通ったし
逆に気持ち緩くなった気もする。

【速報】アダルト業界にバーチャル革命
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263028409/1


ピンク・テクノロジー、アダルト業界にもバーチャル革命？
2010年01月09日 18:04　発信地:ラスベガス/米国

米ラスベガス（Las Vegas）で開催された世界最大のアダルト展示会「AVNアダルト・
エンターテインメント・エキスポ（AVN Adult Entertainment Expo）」で、ポルノ映画女優
を撮影をする来場者（2004年1月10日撮影、本文とは関係ありません）。
(c)AFP/Getty Images/Justin Sullivan

http://img.afpbb.com/jpegdata/main_photo/20100109/5142571.jpg
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2680856/5142571


これは良いニュースだな

>>179
＞175条がある時点で表現の自由が制限されてるのは事実でしょ。

うん、それは同意できるし、否定しない。
そもそも「完全な自由」は理数系では可能でも、社会生活を営む者同士の間で「完全な自由」は不可能だからね。

たとえば、我々は政府や企業、団体を批判しても逮捕されないけど、
その内部の人物の私生活を暴露したり、誹謗中傷すると逮捕される。

日本国憲法第21条が謳う「表現の自由」は、他の自由と比べて民主主義の根本をなすものだから、
国体維持の施策上、「憲法上」確保されているけど、
自由主義は放任主義とは異なり、平等に保障した全ての人権に調整が必要なため、
表現の自由と言えども、一定の制約を受ける（第12条）。

刑法175条の問題点は、わいせつ物三裁判において「表現の自由」との兼ね合いが不明瞭なところ。
これは最初のチャタレー裁判で、司法が帝国憲法下の大審院判決を継承したためで、
日本国憲法との摺り合わせに矛盾が生じている。

しかし、一方で、係る法廷闘争では「明確性の原理」を振りかざし、
明確きわまる定義で「抜け穴」を作り、結果的には性表現を公認させた。

この「抜け穴」おかげで、刑法175条のわいせつ表現を性道徳・性秩序を理由にした規制には厳密性が要求されるため、
単に「性表現だから」という理由だけで検挙されることは無くなっている。
刑法175条は有名無実化している。

そして、自主規制団体は「抜け穴」の承認を創作物に与えることで、権利主体の創作活動を守るためのもの。

過去の法廷闘争で「抜け穴」を作って「表現の自由」を守ってくれた方々の努力を無に返さないためにも、
感情論による自主規制団体の批判は避けるべきだと思う。

>>275
>そこはメーカーがソフ倫に下駄を預けてるんだから、
選択の余地がほぼ存在しない中では「自分で選んだから我慢しろ」って論法は通用せんはな。
それにその論法で言えるのは「メーカーにも責任がある」って程度で
どのみちソフ倫を免責できるわけじゃなかろう。
>メーカー自身が文句をいうならともかく、第三者がいってどうする。
ユーザーは当事者ではないのかね？
>ソフ倫の責任を重く見すぎることは、
いかな弁護をしようと、規制派に土下座したのはソフ倫自身の決定であり、責任だ。
故に批判されてしかるべき
>自由とはそれによって生じる責任によってのみ制限されるべきである。
責任ねえ？自由に対する責任ってのは基本的に「（自由な行動によって）誰かに迷惑をかけたとき」に使う言葉だろ？
例えば名誉毀損で迷惑をかける表現はそりゃ制限される。それは結構。
だが創作物である以上、誰に迷惑かけるわけでもないのだが。
故に「自由とはそれによって生じる責任によってのみ制限されるべき」とするならばなおのこと
誰に迷惑をかけるでもないエロゲの表現で、ごちゃごちゃ言われる筋合いはないのだが。

それとも「社会的責任」という言葉を「（実害の有無にかかわらず）社会の道徳に合わせて表現しなければならない」と考えている？
だったら表現の自由は死ぬな。
例えば「ヒトラー批判は許さない」という「社会の道徳」があったら政治批判が否定されちゃうことになる。
（もっともこの場合、「レイプ描写はダメ」っての「規制派の道徳」にすぎず、「社会の道徳」とすらいえないがね）

>>298
>感情論による自主規制団体の批判は避けるべきだと思う。
表現の自由の切り売りを認めろってこと？

感情論は置いといて、事実による批判は構わんのじゃないかね
批判＝内紛みたいに捉えるのもおかしいもんだし
まあ批判よりも今すべき事を、って言いたい人もいるのだろうが
それはそれで正しいとも思うし、逆に甘いとも思う
色んな人がいるスレなので、レスが気に入らないならNGにすれば良い事だ
自分にとって、有益になるものを掻い摘んでいけば良い

東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正というやつですね。
すでに影響が出始めてるってことなのか・・・
都議会に抗議とかすべきですよね。（抗議された方いますか？
こんな条例があったら、エロゲのみならず漫画やアニメ、ゲームすべて駄目になると思うんだけど

>>293
出版社などが声をあげてくれれば、ここの住人も活動しやすくなると思うんだけどね。
メール出したり、読者アンケートのようなものでも出したほうがいいと思う。

>>302
都に人権侵害発言での抗議は絶対すべきだよ
しかし、その数が圧倒的に足りない
パブコメ出して満足してる人が多いからね
一人でも多くの人が抗議メールでも出してくれると良いんだけども
一応貼っとくよ

青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html

抗議先メール
[email protected]

あと、民主系都議などにも断固反対のメール等をして欲しい

>>302
影響って会場の審査が厳しかったこと？
一過性のものだと思うのだが

>>303
人権侵害発言てどれのこと？

>>282
民主党のせいってｗコミケに民主党は自民党の野田聖子みたいなことしてに圧力をかけたの？ｗ
じゃないんだったら政権交代全く関係ないだろうｗまぁ日本国憲法を保守してくれる唯一といえる社民が
伸びてもらわなければ困るのは同意だけど。

>>276
＞間違ってる
＞憲法にもあるように国民一人々々が不断の努力をもって保持しなければならない。

その“間違ってる”というのは、他者の権利を侵害した場合のこと。
しかし、そうでない限りは自由は保障される。

＞それを批判した側にも問題はないと思う。

たとえば、喫煙シーンを子供が見せないこと理由に販売中止に追い込むことが問題なければ、
同じ理由で、「嗅ぎタバコを吸う野郎（Snusmumrik）」スナフキンが登場する『ムーミン』も販売中止に追い込むべきだろう。

それが、正しい挙動なのか？
倫理的な問題で表現物を販売中止に追い込むこと自体に大きな問題がある。

倫理的な問題を理由に表現規制し尽くした結果が廃退芸術論だ。

「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」（カール･マルクス）

歴史の教訓を無視して、もう一度、同じ愚を繰り返してかまわないのか？

>>304
今回は規制派が下見に来るということで、厳しかったということなのかな。

でも、これが条例化されたら終わりのような気がするんだが・・・

>>308
条例化しないように、民主議員に頑張ってもらわなきゃな

またageちゃった。ごめん
実家からで専ブラ使ってなかったから・・・

>>257
乙です

>>265
記事の内容のゲームはGTAだ。>>261のは改変して書いてあるだけ

>>279
民主単独は良くないが、今回の冬コミが政権交代の所為って･･･。
政権交代よりも主に都議会の所為では。

>>302
書協・雑協、都青少協の答申に反論「表現の自由損ねる」
http://www.shinbunka.co.jp/news2009/12/h091217-05.htm

政権交代はプラスとまではいえないが少なくとも現時点においてはマイナスではない
現に自公べったりだった規制派は相当やりにくくなっている。

ようやく規制が解除されたみたいだ

>>300
＞表現の自由の切り売りを認めろってこと？

えーと、誰がそんなことを言ってるの？
そもそも「自主規制」は、権利主体の自主的な判断に全権委任されているよ？

>>314
君が。
ソフ倫は表現の自由の切り売りを行ったが故に批判されてるわけだが、
君は「感情論による自主規制団体の批判は避けるべきだと思う。」とソフ倫をかばうような言動をしたわけで。
（この言い方は、ソフ倫批判が感情論だという決めつけも伴っている）
違うというのなら、どういう意味なのか説明よろ。

まあ、ソフ倫は民間団体だからそもそも表現の切り売りをすることは不可能ではありますな

>>316
民間団体なればだろう？
政府機関が直に表現規制を行えば、「切り売り」という言い方にはならんわな。

>>312
同じくべったりの官僚・マスゴミ・警察も多少まともになればな…

>>315
＞君が。
なるほど。

「表現の自由の切り売り」などという、わたしが使ってもいない言葉を、
さぞ言ったかのように指摘するのが、あなたの流儀なのか。

＞ソフ倫は表現の自由の切り売りを行ったが故に批判されてる

一部そういう人もいるだろうけど、わたしは同意しない。

＞君は「感情論による自主規制団体の批判は避けるべきだと思う。」とソフ倫をかばうような言動をしたわけで。
＞（この言い方は、ソフ倫批判が感情論だという決めつけも伴っている）

あなたの中では「自主規制団体＝ソフ倫」かもしれないが、
わたしが言う「自主規制団体」はメデｨ倫、映倫、ビデ倫･･･…これらを言うまでもなく含んでいる。

自主規制団体は、刑法175条の適用を避けるため、「建前」で規制しているけど、
しかし、本質的には審査済みの承認を与えることで権利主体の創作活動を守っている。

これを「感情論」で批判することは、過去のわいせつ物法廷闘争で戦った方々に対する冒涜だと思う。
それでも「感情論」で自主規制団体を批判したいなら、どうぞご勝手に。

ところで、「表現の自由の切り売り」って、どういう意味？

>>315
＞君が。
なるほど。

「表現の自由の切り売り」などという、わたしが使ってもいない言葉を、
さぞ言ったかのように指摘するのが、あなたの流儀なのか。

＞ソフ倫は表現の自由の切り売りを行ったが故に批判されてる

一部そういう人もいるだろうけど、わたしは同意しない。

＞君は「感情論による自主規制団体の批判は避けるべきだと思う。」とソフ倫をかばうような言動をしたわけで。
＞（この言い方は、ソフ倫批判が感情論だという決めつけも伴っている）

あなたの中では「自主規制団体＝ソフ倫」かもしれないが、
わたしが言う「自主規制団体」はメデｨ倫、映倫、ビデ倫･･･…これらを言うまでもなく含んでいる。

自主規制団体は、刑法175条の適用を避けるため、「建前」で規制しているけど、
しかし、本質的には審査済みの承認を与えることで権利主体の創作活動を守っている。

これを「感情論」で批判することは、過去のわいせつ物法廷闘争で戦った方々に対する冒涜だと思う。
それでも「感情論」で自主規制団体を批判したいなら、どうぞご勝手に。

ところで、「表現の自由の切り売り」って、どういう意味？

大事な事なので

>>317
だったら「表現の自由の切り売り」という言い方が間違っているということだろうね。
とにかく表現の自由は国家権力にのみ課せられた義務だから民間団体であるソフ倫が
切り売りだろうがなんだろうがなんかすることは不可能。
「直」以外の表現規制って例えばどんなの？

＞これを「感情論」で批判することは、過去のわいせつ物法廷闘争で戦った方々に対する冒涜だと思う。

相変わらずズレてんな〜
まあ問題は批判の方向性なんだろうが、「過去のわいせつ物法廷闘争で戦った方々」は
まさに「感情論」で戦ったのだよ。

>>319
>一部そういう人もいるだろうけど、わたしは同意しない。
同意しないとはどういう意味だ？
切り売り自体がなかったって意味？それとも切り売りは正当だったという意味？
>ところで、「表現の自由の切り売り」って、どういう意味？
具体的言えば凌辱規制の話だが。（ほかにもいろいろ巻き込まれてるがね）
君は凌辱規制が妥当なものだと思っているの？

>>308
△質疑応答では「大規模な視察」には否定的だったし
単純にギリギリのラインでやりすぎてる状況を何とかしたかったんじゃないかなあ

>>322
憲法の人権の規定は個人ではなく、国家のみの義務だと思ってる？
だったら、「身体の自由（奴隷的拘束を受けない）」も義務があるのは国家だけだから、
個人だったら他人を奴隷にしてもいいの？

>>326
刑法ってがあるの知らないの？

>>327
なぜ刑法があると思ってるの？
憲法で保障された人権をより具体的に保証するためだろ。

>>328
で、他人を奴隷にした個人を刑法でなく憲法で裁けと？

>>329
憲法自体は他人の奴隷化を容認しているって言いたいの？

「人権相互の調節弁」って言葉があるように、
人権同士はぶつかりうる（個人が他人の人権を侵すことはありうる）ってのが憲法解釈の主流なんだが。

>>325
そもそもどんな物が発売停止になったのかわからんとなんとも言えん(二次な)。
三次は>>236の物らしいし。

>>330
？？？
刑法で個人が他人を奴隷にすることは禁じられているんだよ？
なんで憲法がそれと矛盾せにゃならんだ？

個人が他人の人権を侵すことはそりゃ当たり前にあることだが、
個人が他人の人権を侵したかどで憲法によって裁かれたなんて話聞いたことないけど？

>>332
>個人が他人の人権を侵すことはそりゃ当たり前にあることだが、
あるんだよな？
じゃあ当然「個人が他人の表現の自由を侵すこともある」よな？
そしてそれは当然憲法で禁じられたことだよな？

>>333
はい残念。
「（個人間の）人権同士はぶつかりうる」という条件を出しているのは君だよ？
結果的に国家権力が拮抗するどちらかもしくは両方の人権を物理的に守りきれない
状況があるってだけのこと。

もちろん「個人が他人の表現の自由を侵すこと」は不可能。
憲法が禁じているのは「国家が国民の表現の自由を侵すこと」のみ。

憲法は国家の行動を制約し、その精神にのっとって法律を定めさせるのが仕事で、
直接個人の人権侵害を咎めたりはしないと思うんだが。

>>334
>個人が他人の人権を侵すことはそりゃ当たり前にあることだが、
と矛盾してるぞ

>>336
どこがどう矛盾？
「人権同士のぶつかり」という条件を出しているのは君なんだけど？

>>321
ごめん、無線RANの通信状態が悪い。

>>324
＞同意しないとはどういう意味だ？

そのままの意味。

＞切り売り自体がなかったって意味？それとも切り売りは正当だったという意味？

ソフ倫は独自基準で「建前」で審査して、承認を与える団体で、
その基準も、流通小売店が安全に取り扱えるようにするための基準に過ぎない。

ソフ倫が「表現の自由を切り売り」をしたという事実は無い。

＞（ほかにもいろいろ巻き込まれてるがね）

そうなの？
具体的には、どこが巻き込まれてるの？

＞具体的言えば凌辱規制の話だが。
＞君は凌辱規制が妥当なものだと思っているの？

それは、ソフ倫の独自基準の問題であって、「表現の自由」が豆腐屋の豆腐のように切り売りされているわけではない。

「表現の自由」とは、エロゲでいえば、エロゲを作り発表する権利そのもの。
仮に、わたしが『陵辱戦国無双 六条鞭は愛の痛み』というクソゲーを制作し、発表したとしても、
（コーエーに訴えられる可能性を抜きにすれば）その事実だけでは、当局に逮捕されることはないだろう。

「表現の自由」に守られているからだよ。

たとえば「義務教育」
義務教育は「親」に子どもを（労働させたりせず）教育をさせるよう強制するものだが、
子どもが勝手に学校サボってもそれは「義務教育」に違反していることにはならない。
あくまで親を縛るものであって子どもを縛るものではない。
子どもを縛るのは親の仕事、ということになる。

憲法に定められる表現の自由と義務教育、国家と親、個人と子どもに置き換えてみたら喩えとして妥当かと思うけど。

>>335
憲法は少数ながら国民の義務も規定しているわけだが。
例えば「納税拒否」とかは憲法違反だよな？
無論、罰則規定がないから、「直接」とがめることはないだろう。
しかしながらだからといって、「憲法は納税の義務を定めていない」とは言えない。
そして人権は権利であると共に、「他者の人権を侵してはならない」とする義務でもあるから
「他者の人権を侵すこと」は憲法違反と言える。もちろん表現の自由を侵すこともな。

>>337
まさか・・・「他人を奴隷にする権利」と「他人に奴隷にされない権利」が
憲法解釈においてぶつかり合うあいうるとでも思ってるの？

>>337
表現の自由は人権に入らないの？
「個人が他者の人権を侵しうる」なら
当然人権の一種である表現の自由に関しても
「個人が他者の表現の自由を侵しうる」と言えるわけだが

>>341
いや、単純に「他人を奴隷にする権利」なんてものはなく
「他人に奴隷にされない権利」はあるんだから、
「他人を奴隷にすること」は憲法違反だって言いたいだけだ。
同様に「他人の表現の自由を奪うこと」も憲法違反。

君がいう状況って本当に表現の自由を侵しているって言えるの？
法学の知識がないからわからない、ちょっと説明してみてよ

>>343
だから「（個人が）他人を奴隷にすること」は憲法違反でもなんでもないんだってば。
もちろん「（個人が）他人の表現の自由を奪うことも」も憲法違反でもなんでもない。

だいたいそれのどこに「人権同士のぶつかり合い」があるんだ？

>>344
例えば出版社が一社しかなく、本を出すのにはそこを使うしかないとしよう。
そして出版社には「自主規制規定」があり、それに従わないと著者は本が出せない。
すると実質本を書くにあたっては「自主規制」を強制されてるのと同じじゃないか？

ソフ倫も完全な独占とは言わないまでも、２団体しかない中の１団体だからかなり独占に近い状態だし
そこの出す基準は強制されているも同然じゃないか？

9 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 11:09:49 ID:5rPl4+UV0
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html のコメント欄より。

> そしてもう一つ、皆さんに是非やっていただきたいことが有ります。それは、民主党本部に対して
> 「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」とメールで意見を送ることです。樽井元議員は
> 関口都議が大学の後輩に当たることもあり、今回の問題でも関口都議と連携してユーザーやクリエイター、
> ひいては日本のコンテンツ産業にとって重大な驚異である東京都の横暴に対してパブリックコメントで
> 反対意見を提出したのを始め2003年の初当選以来、理不尽な表現規制と徹底的かつ一貫してぶれない
> 姿勢で闘って来た希有な政治家です。その政治的センスは長妻昭厚生労働大臣や表現規制反対の
> 立役者の一人である枝野幸男議員も高く評価するところであり、一刻も早い国政復帰が望まれます。
> しかしながら、主力支持団体であるヤマト運輸労組が初めて推薦候補を立てて臨んだ2年半前の
> 参院選では集票力の脆弱さが露顕してしまい、それが今回の参院選において党本部が樽井氏の
> 公認を出し渋っている理由になっています。この状況は「表現の自由を護る為に樽井氏を公認して
> 欲しい」と言う市井の声が何千、何万と民主党本部に寄せられれば確実に変わります。どうか、
> 皆さんで「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」旨を民主党本部にメールで
> 意見してください。そして、ブログを持っておられる方は読者に樽井氏公認を求めるメールを民主党
> 本部へ送るよう呼び掛けてください。このままでは、スタートラインに立つことすら出来ないまま7月を
> 迎えることになってしまいますので、表現規制と徹底的に闘う議員を再び永田町に送り出すために、
> 皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。
>
> 民主党本部・メール送信フォーム
> https://form.dpj.or.jp/contact/

>>345
つまり君の解釈によれば、憲法自体は、個人による奴隷制を禁じていないってことでいいんだよな？

＞「人権同士のぶつかり合い」
個人が人権を侵す場合があるってことを示す一例として言ったまで。
「人権同士のぶつかり合い」どころか「何の権利もないのに他者の人権を侵す」ことだってありうるし、それは禁じられていると見るべき。

てか完全に独禁法的に黒だよなソフ倫は

それ入ったらジャスラックも

>>349-350
ソフ倫は狗になったので白です
カスラックは官僚主体なので白です

現状こんな状態だし
カスラックは捜査入った気もしたが、業界に圧力かけられるから結局変わらんという

>>299
もろちんソフ倫にも責任の一端はあると思うし、批判すべき点は批判すべきだと思う。
でも、選択の余地がないのはソフ倫の責任なのか?
ソフ倫が圧力をかけてるとかいうよくわからない陰謀論は別にして、
流通や弱小メーカー、割れその他諸々併せて業界全体の問題だろ。
選択の余地がないからとソフ倫を叩くのは筋違いだ。
ソフ倫が気に食わないからと、田所みたいな人がもっと出てくるような
業界であった方が健全な方向に進むとは思ってるが。

＞ユーザーは当事者ではないのかね？
押し付けなのかどうかは当事者であるメーカーにしかわからない。
公開投票とはいえ、圧倒的多数で決定したというし、
それをソフ倫による押し付けだと第三者であるユーザーがいうべきではない。
P天のアンケートでは賛成的な意見もあったよね。

あと、土下座が何を指すのかがよくわからない。
ソフ倫が規制派の主張を全面的に認めて規制したということにしたい人がいるみたいだが、
ソフ倫はそういうことを含めて曖昧にするのがいつものやり方でしょ。
例えば、今回規制された人体欠損なんて規制派は一言もいってなかったのに、
どういうわけか規制されちゃった。
何を理由に規制されたかなんてよくわからないのに、
わざわざ相手の手柄を認めてるのはどっち?

＞それとも「社会的責任」という言葉を「（実害の有無にかかわらず）社会の道徳に合わせて表現しなければならない」と考えている？
実害というか、直接的な影響はなくても、間接的に社会的な影響は与えうるよね。
どんな表現にだって良い影響も悪い影響も少なからずあるし、
それらについてある程度の責任を少なくとも俺は感じる。
その責任を考慮して表現を控える自由もあれば、無視して表現する自由もある。
実害がなければ何を表現してもいいとはいうが、立場によってはそうもいかないだろう。
だから、責任の軽い匿名という立場で過剰に「表現の自由」を主張することに違和感を覚える。
表現することや「表現の自由」ってそんなに軽いものなのかなと。
そういう点で黒のようなコテハンには少しだけ敬意を払ってる。

>>351
負けた事が無いしなカスラックは

>>307
喫煙シーンが問題だと批判することを制限しろというの?
批判が出版中止に繋がるのは喫煙に厳しい社会のせいであって、批判自身じゃないよね。
もちろんその社会状況を利用して出版中止に追い込もうとしたら問題だけど、
出版中止に繋がりかねないからと批判自体を自粛しなければならないとなると
本末転倒だろう。
根本的原因はそれを取り巻く社会構造であって、
それを一人一人が不断の努力で保持すべきだといっている。

>>353
何やっても裁判に持ち込めば負けないとかもうね
どう見ても司法がまともに機能してない

>>348
俺の解釈のどこをどう「解釈」すると、
『憲法自体は個人による奴隷制を禁じていない』となるんだ？

＞個人が人権を侵す場合があるってことを示す一例として言ったまで。
＞「人権同士のぶつかり合い」どころか「何の権利もないのに他者の人権を侵す」ことだってありうるし

「どころか」も何も、君は、
「人権同士はぶつかりうる（個人が他人の人権を侵すことはありうる）」と言ってるわけで、
これは双方に相当な人権があり、それが拮抗し、結果的にどちらかの人権が蹂躙されるケースでしか
あり得ない。
「他人を奴隷にする権利」なんてもんはないから「他人に奴隷にされない権利」とぶつかり合うことは
あり得ないからこのケースではない。
個人が個人の人権を侵すことはあり得ない。

>>355
もう滅茶苦茶だわな

>>352
>選択の余地がないからとソフ倫を叩くのは筋違いだ。
「メーカーも下駄預けたんだからあきらめろ」ってのに反論したまでだが、間違ってる？

>押し付けなのかどうかは当事者であるメーカーにしかわからない。
押し付けじゃないなら、ソフ倫下で凌辱ゲーを出してもいいはずだよな？
自己判断ならいつでも撤回していいはずなんだから。

>ソフ倫はそういうことを含めて曖昧にするのがいつものやり方でしょ。
あいまいにするのなら、なんで凌辱規制なんてことになったんだ？

＞表現することや「表現の自由」ってそんなに軽いものなのかなと。
きみこそ、表現の自由をあるかどうかもわからない「間接的に社会的な影響」とやらで制限していいと思ってるの？
それこそ表現の自由を軽く見ている証だと思うが。

>>356
つ＞だから「（個人が）他人を奴隷にすること」は憲法違反でもなんでもないんだってば。

なんで定期的に

　「ソフ倫ちゃんはわるくないんだお＞＜」

って人間が湧くの？馬鹿なの、死ぬの？
鈴木の裁量に満足してんなら、現状に不満がないんだし
このスレ見る必要はないだろ。

>>357
民主が仕分けで殺してくれないかぎり、正常化は無理だろうな
官僚と各方面の癒着が酷すぎる

>>360
規制推進派にもいろんな人がいるように、規制反対派にも様々な立場があるんだろう
そういう意見があってもいいじゃないか
気に入らないならば見つけたときに反論すればいい
見るのもいやっていうなら「ソフ倫」をNGにでも入れておけ

>>361
鳩山がアレだから期待できそうにないな
違う奴ならまだ期待出来るが

業界人のスレでKENJI氏は総叩き。
業界人のお里が知れるね。

>>363
死後70年にとか言っちゃう奴だしな…
まあ、鳩山は降ろされるんじゃね？

>>365
もたんだろうしな
降ろされるのは確定だ

>>362
ただ少なくとも、ソフ倫のやり方は
表現の自由にとってデメリットにはなってもメリットにはなってない気がする。
唯一正当化しうるとしたら「表現の自由の切り売り」
つまり凌辱表現を差し出すことで、ほかの表現に累が及ぶことを防ぐ、という立場だが、
どういうわけかソフ倫擁護派はその論は認めたがらないんだよね。

無意味な規制の撤廃と、規制するならなぜそれを行う必要があるかの説明
ソフ倫に求めたいのはこの２点ですね
沙織事件が起きてからソフ倫ができエロゲが１８禁になったわけだが、
年齢制限、特定の単語（高校など）の禁止、近親相姦の規制、５等身の規定、そして今回の陵辱規制
いずれの場合も必要のない規制が行われている
実妹好きなので０５年の近親規定の解除は嬉しかったけど、その時もゴタゴタが起きていたようだった
こんな規制の方法を考える時間があるなら、ロビー活動に力を入れていただきたい
場当たり的な規制では、エロゲ版のコミックコードができそうで怖いものがある

手塚治虫が焚書されたり、エッチな小説を出したら逮捕されたとかそういう時代だったら
「過激なポルノまでかばえない」という理屈にいくらか説得力はあるかもしれないが
チャンピオンREDいちごが一般誌として出回って取締もない現状で
五体投地・即効発動は稚拙すぎると思う

>>366
鳩山の支持率落ちてるしな
参院選に備えて、新年度に交代しそう

>>368の訂正
すみません、近親の解除は０４年でした
０５年は等身制限でしたね

>>369
全年齢を対象にした青年誌、少コミ、レディコミなどと比較すると、
エロゲは規制が厳しすぎるように思う
もっとも、東京都のように問題視している自治体も少なくはないようですけどね

>>193
読んだー

うん、相変わらず前田センセは全体主義者だね！
あと山崎とか言う人欠席した人にキレすぎ
新谷はなんだろう、珍しく大人しいな、どこかから突っ込みでも喰らったのか？

>>338
＞具体的には、どこが巻き込まれてるの？
例えば妊娠がＮＧワードになった。孕ませ描写どころか、単に通行人に妊婦がいるってだけでもアウト

>それは、ソフ倫の独自基準の問題であって、「表現の自由」が豆腐屋の豆腐のように切り売りされているわけではない。
その独自基準が実質業界のスタンダードになってるから困ってるんだよ。
それに独自基準であろうと、表現の自由が失われていることに変わりない。

>当局に逮捕されることはないだろう。
当局に逮捕されないというのは重要だが、
しかしそれだけでは表現の自由が十分にあるとは言えない。
表現を国家が邪魔しなくても、個人や民間団体が邪魔すれば同じことだからな。
例えば「イスラム批判の翻訳者を殺す」ってのは立派な表現の自由の侵害ではないか？

>>279
＞政権交代の結果、今回販売停止になったものがたくさんありました。

キチガイかこいつ。死ねクソウヨ。

2ch規制はコピペ爆撃の巻き込まれが多いんだっけ？

>>375
爆撃とVIPの画像貼りじゃなかったっけ？

結構前は韓国との鯖攻撃の応酬もなかったか？

>>377
自動保守もやってた奴だな

>>377
サイバーテロでダウンした時あったな

>>371
出版どころか、アダルトビデオよりもひどいと思います。

>>373
名誉毀損といった事情のない限り私人が勝手に制作を妨害したり流通を止めさせたりはできないので
規制賛成派は議員に陳情して有利な立法をしてもらおうと画策します。
結局、公権力と私人の関係についての表現の自由に収斂していくでしょう。

>>369
「チャンピオンREDいちご」が警察に目を付けられて自主規制!?
http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/red_33.html

なあに、グラマンの大空襲に比べればどおってことは無いにょろにょろ。
呉への延べ1000機に達する空襲は大変じゃったのう。

と、叔父のじいちゃんが言ってたけど
戦争もう終わるのに、アメリカ海軍も必死じゃのうとか感じたそうな。
本土決戦? 9月には航空ガソリンや油脂がゼロになるので、あり得ぬと見切ってたらしい。
表面では、違うコト喋ってたが、情報には戸は掛けられぬと言う訳で。

で、2ch爆撃か、板のスレが押し流される猛攻を受けた頃があったが(2003〜2004)
ようやるのうとしか思えんかったのう。
何かなあ、荒らしもかなりお上品になった気がするのう。

昔の荒々しい殺伐さは何処

まあ赤い核実験場だし気にすることもなかろうて＞RED

>>382
運営がひどい事になってるがな

>>380
>結局、公権力と私人の関係についての表現の自由に収斂していくでしょう。
規制派の中には「国家機関じゃないから検閲じゃないもん」って理屈で
「外部団体に検閲の権限を与える」って形で検閲やろうとしているやつもいるんだよ。（エロゲというか、表現全体に対してだが）
実際今回のソフ倫はその戦法だったしな。
だから、国家機関以外でも表現の自由の侵害はダメって理論武装しておく必要があると思ってね。

狐様と愉快な仲間たちかな。
昔に比べりゃ大甘だよ。
結局、解除だし。

何かさあ、OCNが2chに対する姿勢を公式に書いて居ること自体がなにかの間違いかと思ったり
2chってそんな掲示板じゃったかなあと

>>371
>場当たり的な規制では、エロゲ版のコミックコードができそうで怖いものがある
既にソフ倫のやっている事はコミックコードでは？

１４日に第２８期東京都青少年問題協議会第２回総会があるのね
どうせまた基地外発言でバフコメとか関係なしに規制すべきと言う結論出すんだろうけど

>>388
規制派の会議でまともな意見がでるわけないからな

祖父林つうか、今回の事態が、搦め手から攻めてきやがってってのが
ワシの姿勢だよう。
二年前の騒ぎじゃ、アニメ漫画だったんで、どうにでも言えたが、
今回はエロゲで、陵辱じゃろう？
本当に喋りにくいんじゃ。

で、こう言う規制で、国民の〜
ほう？今回はどこ？
ゲームで、あのいわゆるもごもご
え？何、何が発端？
ちょっとお耳を。。。ごにょごにょ
あああーーそれしょうがないかもねー
ですよねえ、しかし、そのちょめちょめの次は漫画とアニメですし
基本、この三者はシームレスに繋がってますので、困ってデスね
難しいねえ、むしろ、それだけで済んだだけ幸甚だったんじゃ無いの？
そうですよねー（とほほ

どうにもこうにもこんな話になった例が多かった。

そのへん理解あるというか分かってくれる偉いさんが増えてくれると楽なんだけどねぃ
やっぱ世代交代してそういうのにある程度触れて育ってる世代がにゅるっと入ってないと厳しいか

まるで、規制反対の根回しをする人間を
それ系の団体かちょっとおかしな勢力と思わせる
そんな感じかねぇ。

規制推進派自体が妖しい団体多いしねぇ
で、規制反対派のロビニストの信頼を失墜させ
繋がりを断ち切らせるって戦略かな。

やられたなと思ったデスよ

APPとか滅茶苦茶怪しいしな
イクオリ怪しい通り越してるし

規制派団体は怪しさ全開なのに権力と発言力と資金力が強いのが…

だからね、その元締だった筈の祖父林さんが
ケツ捲った段階で、こっちは梯子外された感じでねえ、
二度目はもう知らね、つう気分です。

ワシのパイプを潰すほどのこっちゃないからね
いや、マジな話、今回はエロゲで、二三のパイプが切れたよ。
現在修復中

kenjiが色々がんばってるみたいだけど他の人達は一切何もしないんだろうな
理事と理事長には何にも期待して無いけど特に鈴木はな

正月では「もうその件は無しで」で、修復したから
もう次ぎ来たら、どうにもなりません。
漫画とアニメとフツーのゲームなら何とかなりますがねえ。
代議士さんは意外と党派超えた繋がりがありますので。
血とか閥とかね

>>352
＞立場によってはそうもいかないだろう。
＞責任の軽い匿名という立場で過剰に「表現の自由」を主張することに違和感を覚える。

表現の自由というのは、表現の発表において、立場を「必要としない」もの。
発表者に立場が必要なら、ことさらに「表現の自由」を謳う必要はないわけで、
本当に表現が自由な社会というのは、責任の軽い匿名という立場の発言であっても、
寛容しなければならない。

なぜなら、無価値な人間の権利を寛容しない社会は、
価値ある活動をする人間にとっても、不安な社会だから。

実際は、どう理屈捏ねても
エロゲ陵辱タップが出た段階でパー
「世間の常識」は強いよ

>>399
ま、そういう事だな

まあ、ソフ倫の対応見たらやる気も失せるわな…
ユーザーバカにした挙句に警察と協力とかアホかと

>>393
つ『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

>>399
表現の自由は本来「世間の常識」ごときで折れては困るものなんだけどね。
ま、世間は殺人描写（サスペンス）とかも楽しんでるわけで、凌辱描写が特別あくどいモノとも思わないが。

だからこそ、そう言う攻め方にしたんだと思うなあ。
おのれええ、何処で帳尻合わせてくれようか。

と、復讐に萌えるワシ
江戸の敵は長崎でええとは思っとるけどなあ
まだ時期じゃない。

おっちゃんはこの件から離脱？

>>395
そうだよなあ。
もしも６月、ソフ倫とイリュに「今からイギリスとニューヨークに行くからちょっと付き合え！」と
言ったら彼らなんて言ったかなｗ？
勘弁してください、
いや意外に行きましょう、か。
興味あるわー。

>>403
世間じゃサスペンスはあくどくないのさ、別にどっちもあくどいもんだとは思わんが行為としての非道さは殺人のほうが上だろうにな
それが世間の常識、常識って理不尽よねマジで

だいたい、エロゲの前のジポ法改正騒ぎじゃ
ある程度、双方の妥協とか着地点があって
面目が双方保たれたが、エロゲの件では全く無かったのが痛かった。
落とし所が無いんだもん。

やられたなあと（恒例行事と思った反対派の負けと言うのが去年の教訓

>>380
特にソフ倫はモザイクにしてもメディ倫より規制が厳しいね
股間全体をする必要があるのか
モザイク自体は望んでいるが、強制的なのはいただけない

>>381
いちごはあきそらがきっかけで読むようになったが、まだ内容が自粛し始めたようには感じてない
その裏ではかなり苦労されていると思うが、圧力に負けないで欲しいですね

>>387
本家のコミックコードはこんな程度ではすまないから、まだそこまでは達していないと判断してます
ただ、無意味な規制が行われていることは確かだ

>>406
返答は「で、幾ら貰えるんですか？」だろ

くそー規制に関してはましなのは民主だし、でも外国人参政権出すし；；
どうすればいいんだ；；

>>406
ユーザーは黙ってろ、大人の戦い方を見せてやる（ｷﾘｯ

>>411
新党立ち上げるか
民主に参政権やめてもらうor自民に児ポ規制やめてもらえば
新党が一番簡単だとは思うが

>>411
参政権は自民や創価も賛成派多数だから、どこ行っても同じ

>>411
大丈夫、自民でも移民3000万人＆創価は参政権賛成だから大して変わらん

そういや平沼グループはどうなのかね
城内議員辺りは表現の自由に配慮してる人だけども

>>405
真珠湾の復讐が終わったら離脱予定（エロゲ絡む方面
クリトリスハーバーの復讐が終わらんと面目丸潰れのままじゃ。
相応の面目丸潰れを為すまで、これワシの個人の問題だから
エロゲとは関係無い。
落とし前はつけてもらわにゃね。

だから、慎重にゆったりとやる。
連中が動くのを待つさ。
何度も負けても良い、最後の一戦だけ勝てば良いのさ。

>>401
個人的には一部のメーカーにも許せないところがあるね

>>406
それだけ攻性の組織だったらロビー活動ぐらいしてるだろうし、
問題が大きくなるまで放置することは無かったと思うよ

>>415
移民は1000万だ。

>>410
言いそうだよな。
金儲けだったら行きますとか、行きたくないので難癖付けてくるか。

仮に誰かがニューヨークに突撃したとき、一番怖いのは味方が背中を
銃で撃って来ることなんだよな。
マジでそういう奴いるから。

ニューヨークでポルノ規制するな内政干渉だと議論してたら、
後ろでソフ倫が全て日本が悪いですと言っちゃ困る。

>>416
ぼちぼち「まだあわてるような時間じゃない」とは言い難くなってきたよ。
単純所持規制が通っちまえば、次は２次だし
３次を素通りして２次に奇襲上陸してくる可能性もないとはいえない。
まあ国会は今のところは大丈夫だが

>>420
単純所持通ったら、二次に行く前に何で逮捕されるかわからんし…

移民も何も、現状の在留外国人の問題を改善するのが、いつの間にかすり替わった。
中国系の出稼ぎ労働者に、満州南部（中朝）の
ひと多いよお

ただ、彼ら満州って知らないんだよ。
言葉通じないんで、（留学生なのに日本語わからん）筆談で色々聴いた話だけどね。
ワシも中華語（北京広東）は解らんけど
一応、漢字だからねぇ（意味が違う場合が多いけど）あと英語は通じた。

給料支払い時に、しつこい程ビザをか公的書類をこちらは要求するんだけど
何故か彼らの三分の一が忘れて来て参ったよ。
これ1997年頃の話
今は改善してるよ

>>420
「あわてる」とは６月や選挙中のような状態のことかな？
あのときは「あわてる」というより、一種のパニック状態だった
多少は状況が改善されているとは思うが、まだまだ油断できないよね

>>423
エロゲ的には全く改善されてないと思うんだが

>>420
まあ、4月の人事移動まで様子見だね。
行政は混乱してるよ、工事も進捗率の低下が目立つ。
地方には道路が絶対に必要
無いんだよ道が、そもそも。

>>422
外国人の待遇改善は（参政権とかは論外としても）
むしろ外国人の流入防止になるはずなんだけどね。
外国人労働者や移民は安月給でこき使えるからこそ「需要」があるわけで。
日本人並に給料も労働条件も必要となると、わざわざ外国人使う必要がなくなる

>>412
俺にはソフ倫が敵と内通か密約交わしてるようにしか見えなかったわｗ

>>426
Yes 安いからね、これで給料上げろなら、
官製の不況と雇用問題が生じるよ。
外国人に対する待遇は就いて居る職業に依って異なる
大原則だよ。

>>427
それが「大人の戦い方」なんでしょ、敵と内通して建前上は凌辱を売り渡してソフ倫だけが助かる
実際は理事メーカーだけが出せると言うおいしい状況

>>427
誰が見てもそうとしか見えない
更には警察と協力で利権確保に乗り出したようにしか見えない

ぶっちゃけ心が折れるわ

>>427
なあに、次はうまくやるんじゃ無いの。
ただ、もう勘弁して。
自分の業界の尻は自分等で拭いて。

>>431
今裏切った、よく言ってもへマした奴に
次期待できる？おれは無理。せめて反省がないと

>>424
言葉が足らなかった
「法規制される危機は幾分和らいだ」という意味です
エロゲ的には最低6月２日以前の状態に戻すまで、戦いは終わらないね
もちろん理想は、>>368に挙げた規制の完全撤廃なのは言うまでも無い


スレチだが移民について一言
少子化が進む中で人口をどのようにするか
参政権の問題以外の点からも議論をすべきだと思う

おかしいよなぁ　ユーザーも大人のはずなんだが
大人とは姑息で汚い生き物だと言いたかったって事か

>>433
条例で地方固められたらどうしようもないけどな
自公や利権屋が強いし

少子化は、結婚＝墓場のイメージが付いてる時点でなー
全員ではないんだろうけど、女が強すぎるのが…

>>433
そだよ。
だからこそバカ正直な対応に呆れたワケで。
もうちょっとやりようがあったんじゃトラブった下衆の知恵があとから湧いてくるワケで。

うーん、難しいねぇ。

>>435
そう悲観するコトも無いよん。
問題はマジの児童虐待や育児放棄や娘売る親だから
それと教育かな高校行って無い（中退が多い）のが多いマジで。
現実はひどいもんだよ

>>354
＞喫煙シーンが問題だと批判することを制限しろというの?

そんなことは言ってない。

＞批判が出版中止に繋がるのは喫煙に厳しい社会のせいであって、批判自身じゃないよね。
＞もちろんその社会状況を利用して出版中止に追い込もうとしたら問題だけど、
＞出版中止に繋がりかねないからと批判自体を自粛しなければならないとなると
＞本末転倒だろう。

わたしだって、『もののけ姫』を「樹切ってごめんなさいって感じ」と評した淺川悠を全面的に支持するし、
正直言って、『カリオストロの城』より『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』の方が好き。

しかし、喫煙シーンの批判が表現物の販売中止に追い込むことが可能な社会は、
同じ理由で、『ムーミン』の販売中止も可能であることに注意する必要はあると思う。

＞根本的原因はそれを取り巻く社会構造

しかし、その社会の構成員は、わたしでもあり、あなたでもあり、国民全員だよ。

＞それを一人一人が不断の努力で保持すべきだといっている。

それはその通りだけど、個人を侵害しない限りにおいては、表現の自由こそが保持されなければならない。

表現というのは、声なき者や弱い者のための権利。
最後の１人が声を届けるために、表現がある。

社会構造がどんな要請をしても、その権利を制限するべきではない。

>>437
＞問題はマジの児童虐待や育児放棄や娘売る親だから
行政の目が、そっちに向いてないのが問題なのよね
何故かゲームやマンガのせいにしたがるし

教育は俺も高卒なんでなんとも言えん(´･ω･`)

>>409
いやあのさ
「モザイクあった方がエロいじゃん」はあんたの性癖よな？
それを、規制として行うべきか否かの議論の場に持ち込まんでくれ

だからと言って勉強したくも無い人間まで
高等学校で無理矢理就学させるコトも無いワケで。
中卒でも出来る仕事が減ってしまった事が問題かな。
高校入学時に担当教諭からの開口一番
「義務教育じゃ無いから、勉強する気無いのは邪魔であるから、本日を持って退学しろ」
二十数年前すらこうだったからなあ。
民主の学費支援は良いと思うけど、
根本的な問題に目を瞑ってるよ。

不快なものを見聞きしたくない、というのを当然の権利だと思い込んでいる人が多いけど、これってある意味最上級の我が儘であり贅沢だと思うんだけどね。
俺を不快にさせるな！というんだから。
不快さを受け入れよう…。それがコミュニケーションの宿命。

>>431
>次はうまくやるんじゃ無いの
今回だけではなく今までもずっとユーザーのことを考えていませんでしたからねえ
少しは考えていただければよいのだが
そういえば表現委員会の話はどうなったのやら

>>435
東京都や神奈川など関東でも条令などで規制しようという動きが多い
個別に潰していくしかないかなあ

>結婚＝墓場のイメージ
結婚や子供は国にとっては必要なんだが、個人でみれば必要性は全く無いように感じる
女性が云々の前にこの点を考えることが対策になりそうだ

>>439
別に学歴が全てじゃ無いさね。
見るのは、仕事に対する姿勢と技能、
そして、嫌だろうけど、おっさん共に対する上下関係に対する姿勢であって
学歴じゃ無い無い無い真宵ちゃん。

必要なら、大学に入れば良いワケで、
そういう必要性での入学なら全額国費でまかなう事が必要だよ

ドイツはそう言うシステムになってる

>>442
受け入れろとは言わんが、隔離されてる領域にわざわざ特攻してきて
「不快なものを見聞きしたくない」もクソもないとは思う。

>>445
ネットは公の場であり、公の場にある以上隔離されているとはいえない。
よってすべてのアダルトサイトは会員制にするべきである…。

ってことになってもいいのかい？ｗ

要するに、「不快なものは排除されるべきだ」「不快さを隔離するのは正当だ」という思い込みがあるから、ネット規制やエロゲー規制に正当性がでてくるわけだ。

だから、中身の理念が平等とか抜かして居る
社民共産の大学教育の無料化はやるべきでは無い。
勉強したい研究したい海外のアカデミーに参加したいと言う
学生なら、全額国費でまかなっても構わないと考える。
その前に、大学の整理（大杉）学制の改訂（633制は機能不全）が必要だよ。
全員が均一に一定の学識を修めるって理想は既に崩れ去ってるからなあ。
規制派見てればわかる、悲しい事だがね。

>>440
>「モザイクあった方がエロいじゃん」はあんたの性癖よな？
ＹＥＳ
だからオンオフ機能をつけて、個人の好みで選択できるようにして欲しいとしてる
ちなみにモザイクが欲しい理由は、エロイからではなくグロテスクに思えるからです

>>441
社会では学歴は全く重視されないと言うのに、入社では要求される矛盾
大卒だからと言って全員がまともというわけではないだろうに

>>447
まあ、そんな感じだろうねぇ。

別にアダルトサイトに限ったわけでもない。
例えば、俺にとって不愉快な人間がいたとして、俺がそいつに「お前は不愉快だから俺の視界にはいるな。出て行け」といったら我儘でなくてなんだというのか？
不愉快というのは俺の感情に過ぎないのだから、追い出されるべき根拠を聞いても無駄だよｗ

規制派とか官僚は「高学歴の俺様に従え、愚民供！」って思ってるのが滲み出てる

少なくとも創価大学はいらん、これはガチ

>>446
ネットは故意に見に行くか、不用意にリンク踏まなければ見る機会はない時点で隔離されてる。

表現の自由を標榜するのは異質なヒト・モノの寛容によって自分を危険にさらさないためだけど
なぜか世間では、自分だけは安心と思い込んで寛容さを嫌い、自ら好んで自由を打ち捨てようとする傾向にある。

一部の官僚はそれなりのインテリだからまあ、わかるけど、
地方自治体の末端職員までその影響が。
昔からだけどね。まあ良いじゃないか。
人は、そうだから面白いんだし。

442はあっちこっちに貼り散らかしてるようなんで
あんまり構わない方がいいと思うよ…

>>454
クリック一つで見られる環境というの隔離されていないも同然。
最低でも、リンクを張った者はリンク先のことをリンクに付記することを義務化し、破ったら刑事罰をあたえないと駄目。
で、お前はそういうことになってもいいんですか？　と。

>>452
規制派はともかく、若手の官僚にはオタは少なくないだろう
ただ本省課長級以上になるにはそれなりの年数が必要で、
今30ぐらいの年齢の層が権力を持つにはまだ時間がかかると思われる

>>456
高学歴だから何やっても許される。全て正しいってのは間違ってると思うけどなー
これから被害を被ろうとしてる身だと、面白がってもいられないのよね

リンクの問題も、相変わらずじゃのう。
10年前から皮が変わっただけで本質が変わらん様な気がする。

結局、ウチのサイトは高尚だから勝手にリンク貼っちゃだ〜め！
つう思考が根源の様な

>>458
俺の主張は>>454の通り、現状程度の隔離で十分という事なのだから
そういうことになってもいいんですか？　も何もない。

>>454
結局、不快さは隔離されるべきだということを正当化すると、エスカレートしてどんどん規制範囲が広がり、表現することが難しくなっていくわけだよ。
もちろん表現の自由もエスカレートするがね。

>>460
だからさ、持ち上げて落とす。
これ大事です。
失言誘ってね。

大抵の役人さんは慎重な人ばかりだよ。
人見て喋り変えて居る可能性も高いが、
それフツーだし。

>>462
一体何が「十分」なのかわからないが？
現状の規制で十分というなら、今が一番効果をあげているから最良だということなんだろうが、
隔離することの効果って一体何？
隔離の効果が本当に実証できているなら是非教えてほしいものだが。

まあ、悪魔の証明一歩手前な気がするから、
その辺で抑えたほうがいいかも。

人生、息抜きも必要だよ。

人のコト言えませぬけど。

規制派の「見ない権利」だけ重要視されてるのがそもそもおかしい
こっちが規制派の面が気に入らない、規制しろって言っても受理されるわけも無く

>>464
一部の狂ってるのが目立つだけなのかね…？
東京青少年の連中然り

規制派と議論しても無意味だしね。寝ようぜ、そろそろ。

アダルトサイトにある「１８歳未満立ち入り禁止」の表記は、
現実の世界なら「ＳＴＡＦＦ　ＯＮＬＹ」や、
道路が通行止めになったときに使われる「この先通行止め」などと同じだ
扉を開けるか規制線を超えるだけでいいが、
通常の人はあえて制限区域に入ってから問題だと騒ぐことはしない

ネットも現実と同じだと言うなら、同様の行動をすべきではないだろうか

>>469
ストリップ小屋はそれをやってても猥褻罪で引っ張られるんだけどねｗ
猥褻罪の根拠なんて「不快だから」以外の何者でもないだろう。
あんただって猥褻罪は危険だってしってるだろ？

>>465
>>462の主張は探さなきゃ見つからないだろって言ってるだけかと。
隔離って言い方は悪かったかもしれないが。

>>466
そういえば海外の大学で、講義内容？(研究内容？)をネットで流してるってのがあったと思います

>>469
だいたい

>通常の人はあえて制限区域に入ってから問題だと騒ぐことはしない
>ネットも現実と同じだと言うなら、同様の行動をすべきではないだろうか

お前が言う「通常の人」はお前に都合がよすぎる。
通常の人も規制をスルーしているの現実で、その結果青少年保護をネタにしたおかしな法律が多数成立してきたわけじゃん。
「通常の人」がこれは不快だから規制されてもいいよ、と言い出したらお前はどうするの。

>>464
>持ち上げて落とす
これはマスコミの得意技でもあるかな
その落差が話題になる限り、対象が変わるだけで手法は変化しないでしょうね

>>470
175条のことですか？
規制すべきなのは、「合理的で客観的な証拠に基づく場合に限る」ものにすべきだと思ってる
ゆえに175条は必要がなく廃止してもらいたいものの一つだ

>>467
うん、こっちじゃお目に掛かったコトが無い。
そんな団体屋さんや役所や代紋に至るまで
携帯も自由、ネットは気をつけましょうかな。

むしろ、集団的自衛業の方が増えた。
そっちの対策が先ごたる。

また関西圏から難を逃れてこっち来たら住み心地いいんで
そのまま居着いてしまった人も多い。
娘に学校の作文「お父さんのお仕事」つう題で
「私のお父さんのお仕事はヤクザです」と
堂々と書かれて発表されて打ちのめされて
堅気に戻ったおっとさんも居る

よくも悪くも現実的なんだよね

>>474
なんか良い地域に見えるわ
関東から逃げてそっちに行きたいわ…と思ったが、ゲーム系の会社がない地方だと仕事無いのよねorz

ちなみに県どこです？

>>471
論文なら、掲載してるよ。
それこそ、10年前から
ただ、お金がいる場合があったり（PDF）
メンバーである必要である場合もありますね。
今はかなり改善して殆どの論文は読める筈デス
一部を除いて

>>473
公然猥褻罪で逮捕されたみたいだね。
理由は定かではないが。

>>475
福岡だよ。
ゲーム関係なら、そういう地域型の組織あるからググったら出てくるよん。
実力のあるエンジニアなら歓迎されると思うよ。
後、事情通でパイプある人とか

ただ、別の意味でしがらみ多いので
ちょっと空気に慣れるまでが大変かな。
まあ、何処でも住めば都だよ。

>>476
すいません、書き方が悪かったです。
動画としてネットに流しているって葉梨です。雑誌に記載されていた情報ですが

>>478
福岡は有名な会社あるなー
SSαがバグ連発の戦極姫をCSに出して大変だったわ

>>480
>動画
ああ、それは寡聞にして聞いたコトが無いです
すいません。
>>481
あー聞こえ無い聞こえないですぅ
ごめんなさい、もういっぱいしないでぇ らめぇ

>>482
見事にクソゲーオブザイヤーですよ
来年に萌え二次を乱発(ry

>>472
立ち入り禁止区域に無断で入ってくるものに対する行動
1.禁止区域だということを伝えお引取り願う
2.係りのものに通報する
3.実力行動をする
大きく分けてこんな感じで、無視して放置することはまずしない
>「通常の人」がこれは不快だから規制されてもいいよ、と言い出したらお前はどうするの。
仕事や趣味に深く関係するものならば、まずはそうならないようにしていく
次に法規制の動きが出てくるなら、法案に携わる政治家の人達や行政へのロビー活動の強化
その行動が実らず法規制されるなら、抜け道探しから国外脱出まで程度によりその後の行動は変化するだろうね

>>481
あとＣＳだと.hackのサイバーコネクトツーや白騎士物語やドラクエの
レベルファイブかな

>>485
まあ、大手は厳しいんですがね(´･ω･`)

>>473
>規制すべきなのは、「合理的で客観的な証拠に基づく場合に限る」ものにすべき

つまり、不愉快だから隔離してくれとか規制してくれというのは大間違いだということだね。
うん、それは俺も完全に同意するｗ

そんなに酷かったのかと、去年色々調べたが、
まああれだ、ユーザーも辛抱強いなあと思った。
さあて風呂浸かって出るか（逃げに掛かった）

>>481
戦極姫以外でもその企業のソフトってバグがあったんじゃなかったっけ？

>>485
.hack//GUは面白かっんだが。白騎士は全く合わなかったよ。

>>488
エロ音声内部に残したままCS移植、バグの対応せずにPC版2の発表は流石に酷いです＞＜
むこうだと、「エロゲならよくあること」って言われてるけど

>>490
そういうのって回収騒ぎにならないのかねぇ>エロ音声

>>486
どの業界もキツイと思うよ、資金的に。
大手も何か小さいミスやちょっとした誤解で
叩かれるしなあ。
光栄の大航海の某表記だって誤解だろうしなあ。
世知辛いねぇ、ネトゲはラグのベータ版で卒業したよ(2000年頃だったかな
経験値稼ぎ以前に、どうもゼニがすべてではねぇ。
最近のネトゲってそう言うの多くね?
スタンドアローンのゲームで十分だよ。
時間も無いしねえ。
仕事以外でPCに向かいたく無くなったし。
フォントも老眼で見えにくくなったしなあ
HtmlとCSS Java で何故か上手く動かね〜と思ったら、
単純なタイプミスだったり
エディッタで構文サーチしたら一発だったし。

>>491
細けえ事は(ry じゃないのかな？カナ？カナ？

>>373
＞例えば妊娠がＮＧワードになった。孕ませ描写どころか、単に通行人に妊婦がいるってだけでもアウト

それは単なる独自基準の強化だよ。

＞その独自基準が実質業界のスタンダードになってる困ってるんだよ。

うん、そういう書き込みを時々目にするね。
詳しくないから、よく分からないけど、一本作るのに半年くらいかかる業界で、スタンダードって形成できるものなの？


＞それに独自基準であろうと、表現の自由が失われていることに変わりない。

それは違う。
たとえば、牛乳の安全性を審査する「基準」は、牛乳を「品質」保障しているけど、
その「基準」を通さなくても、牧場で牛の乳を飲むことはできる。
ソフ倫も同じで、あくまで審査したエロゲを「品質」を保障しているに過ぎない。
流通小売店が扱えるようにしているだけ。

＞しかしそれだけでは表現の自由が十分にあるとは言えない。

社会的には表現の自由を保障すればそれで事足りる。

＞表現を国家が邪魔しなくても、個人や民間団体が邪魔すれば同じことだからな。

そもそも一民間団体が表現の自由を失わせるなんてことが国体と憲法に対する挑戦であって、
ぶっちゃけ、怖い発想だと思う。

＞例えば「イスラム批判の翻訳者を殺す」ってのは立派な表現の自由の侵害ではないか？

それは殺人だよ。

>>491
解析で発見されただけだから大丈夫じゃね？
バグまみれだから、はずみで出てきちゃうかも知れんが

>>492
最近のネトゲは、「経験値倍増アイテム買ってくださいね」ばっかりだしなぁ
当たりの無いアイテムくじ引かるのとか、廃人相手のボロい商売になってる

そう言えば、今月号のメガミとHimeのピンナップを見比べたら
メガミの方がエロいと感じた。
メガミよ昔に戻るのかw

>>490
>エロ音声内部に残したままCS移植
最低限のチャックすらしていなかったのだろうか
話題になること見越してやったとしても、
すさまじいバグ量だったみたいなので軽く流されて終わりでしょうね
これを思えば大半のエロゲがマシに思えてくる

エロゲのネトゲ出したらどうなるんだ

>>495
なるほど、うーん。
やはりゲームも黄昏の時代に入ったのかねぇ。
最後はラヂオや無線やオーディオみたく結晶化するんだろうなあ。

>>497
開発中の「２」のデータをそのまま流用して、エロシーンだけぶった切ったって噂も出てるからな…
何らかのバグで音声が表に出た場合、CEROが黙ってないだろうがね
ソフ倫と違って甘い審査団体じゃないから

まあ、それでも「低クオリティが当然」と言われるエロゲ業界よりマシ

>>498
ときメモオンラインと同じ状況になって廃れるのがオチ

えらい言われ様だのぅ(他人事w

まあ、CEROも審査団体の例に漏れず、怪しい組織なんですがね

妖しい艶やか組織があなたを優しく審査
癒されご審査とか出ると見たね。

ニンフルエンザ罹患中

出した会社はコナミかナムコかハッキリ覚えてないのに
ときメモと聞くと裁判連想するのはいかがなもんだろうか

>>505
訴訟はKONMAIのお家芸ですよ

規制派があくまで外圧を使ってくるなら最悪は渡航も覚悟しなきゃ
いけないかもな。

しかしシーシェパードやら、グリーンピースやら、外国はどうやって
こんな粘着どもを相手してるんだ。

アクアプラスだったか、私をコミケに連れてってだったか忘れたが、
コミパ関連でのイベントだったか、そんときの悪逆非道な運営が
今も尾を引いて居る気がする。<裁判

>>498
「エロゲ　ネトゲ」でググってみた

ワンダーランドオンライン
http://gamespace24.net/wonderland/

エロゲオンラインとも言われているようだが、やってる方はいますか？
何でもＣＶ付きのゲームで、各地の温泉につかると男女問わずエロCGが表示されるらしいのだが

>>506
ああ・・コナミか・・テイルズシリーズ出してんのもコナミだっけ？どうでもいいかｗ
オンラインで覚えてんのは包装がモロバレだった事くらいだな

>>509
水浴びCGとかがあるだけで、内容は普通のMMORPGらしいよ

>>510
テイルズはナムコ
ときメモβの包装は嫌がらせとしか思えんぜｗ

>>507
対抗者も強いし、それでバランス取れてるんじゃないのかねぇ。
そ言えば、海の狂犬はオランダで裁判とか吠えてたが、
頑張るねぇ。海上の国際法規に則って
一辺のカケラ残さず撃沈すりゃいいのに。
海の番犬が米海軍やロシア海軍と張り合わないのは(特に後者
その為だろうなあ

>>500
使える部分はそのままでも問題ないが、最後に確認ぐらいはしてもいいだろうに
>「低クオリティが当然」と言われるエロゲ業界よりマシ
ＣＳと異なりエロゲは大抵のバグならパッチで気軽に修正できるから、
考えも確認も緩くなるのでしょうか

クジラが紅海やソマリア沖で取れればねえ。
うふふふふ 即撃沈だろうねえ。
ロシアは海上警備護衛に力入れてるから、
日本の捕鯨調査船もロシアに頼めばスッキリだろう
ロシアも豪州沖で行動したがってるから渡に船だろう

ロシア海軍の捕虜になるならでき死か、陸までサメ相手に泳いだ方がまし

確か護衛料は貰わないのがポリシー<紅海ソマリア沖のロシア海軍の護衛
水産庁は外務省経由ロシア大使館宛に
豪州沖での護衛を要請したら面白かろう

ロシア海軍艦艇がついて居るだけで狂犬は出てこないと思う。
妄想ではあるが

>>513
パッチで修正できるから未完成売りつけてもいいや、ってその考えが既に間違ってるんだけどな
PS3や箱○もパッチ修正できるけど、そこまでゲームとして破綻してるものは多くない
CSの方もユーザーナメきったメーカー増えてるけどさ

ううむ
ネトゲでエロは厳しいか
催眠学園ONLINEとかやってみたいんだが

それか、世界の海なら何処でも見掛ける
ロシアトロール漁船について来てもらうとか。

ロシアトロール漁船=情報収集船

>>511
>水浴びCGとかがあるだけで、内容は普通のMMORPGらしいよ
年齢制限の無いネトゲ、しかも表の声優の方々が多数参加しているもので、
エロゲと同程度の内容だったらどうしようと思ってしまったｗ

>>514
ロシアに喧嘩を売るなら規制派を見直すのだがなあ
残念ながら、ほとんど見たことが無い

>>514
そういや戦時中は民間人が漁をするときも駆逐艦を護衛に付けてたらしいな。
シーシェパードは戦争をしたがってるのかねえ。

どいつもこいつも日本を挑発してきやがる。
芸術家がおとなしい奴ばかりと思ってたら大間違いだと気付いて欲しいもんだ。

>>517
まさか・・ＧＳサイドで村越を取り合うのか？

>>513
微妙なゲームバランスとか単純な誤字脱字やら少数によるテストプレイじゃまず分からないバグとかなら仕方が無いけどねぇ
それ以前の問題の「ねぇ、テストプレイ本当にしたの？ねぇ？」って言いたくなるバグとかはなぁ

昔、ASPって概念があって、サーバーにゲームシステムおいて
アクセスする事に依ってサービスを受けれるってあったが、
ネットワークエロゲは、ゲームの本体を一箇所に絞るコトに依って
ゾーニングや意図しない場所への流出を防ぐ方法論が適当かも知れない。

ただ、アクセスの状況，トラフィック等で初期投資やネットワークの技術が必要になるかな

果報は寝て待て。

・・・でも、絶対フラゲしてやる。わたしがデバッグしてフィード・バックしてやる。
ええもう、バグなんてただの誤差の範囲ですよ。普通のユーザーにはそれがわからんのですよ。

>>522
正常に進行しないってのは誰もテストしてないって事だからなー…

>>523
ネットワークで繋がってる以上、どんなに強固なセキュリティでも突破の可能性はあるのよね

そもそも、エロゲって極端なヌキゲーを除き
その関連商品売るのがデフォらしいから
今の商法からは抜けられないだろうねえ。
ゲーム本体（初回得点） 各流通での特典グッズだし
そうしないと回収できないらしいし。
歪んでるというか、一銭貯金つうか、
構造的な問題かなあ

とりあえずイクオリティナウに言いたいのは、エロゲ１本がアマゾンで
中古売買されたぐらいで日本を目茶苦茶に非難しやがって、
エロゲ１本でガタガタ騒ぐんじゃねえよ。
まずはこれだな。

>>525
クラッカーがマジで攻めて来たら、如何なるシステムも突破されるからなあ。
ノーガード戦法も最近は神通力が喪失したしなあ。
商売するほど損をする資本主義国日本

>>516
去年購入したもので発売直後はとても酷かったものがあったが、
３回のパッチでシナリオはともかくシステムが普通になったものがあったよ
今はとりあえず「庭」だろうか
最近エロゲもＣＳもほとんどやれていない状況ではあるけどね

>>517
まずエロゲでネトゲをまともに運営することができるか疑問だなあ
>催眠学園ONLINE
プレイヤーはどのように行動するのだろう
女性視点を加えるのだろうか

>>527
APPもイクナウもタッグで日本人が関与してる時点でアレだけどな
結局、「私たちが気に入らないから規制」のババァなわけだし

おっぱいに対する資本主義的偏見が彼等を狂気に走らせたか。
おっぱいは皆姉妹！大きさや形や弾力での高下無し。

とか言ってみる

>>528
人が考えて作ったものですからね
開けられぬ鍵はないと言ったところか
それにクラックというか、プロテクトを外すこと自体を楽しむ人もいるし、
データを私的利用の範囲で書き換えて楽しむ人も少なからずいると思われる

>>530
まずはイクナウを徹底的に叩く。
エロゲ１本ごときに騒ぐな、と。

おそらくイクナウは叩けばほこりが出る。
国内の前に外国を叩く。
俺個人の考えではね。

>>532
普通のネトゲでさえ、キャラ差し替えて裸にしてる奴とかいるしな

>>533
ほこりが出るどころか、既に真っ黒じゃないか

>>534
イクナウを叩くと誰が敵と内通してるかはっきりする。

捕鯨船とシーシェパードが激突したら、今まで隠れて出て来なかった組織が
姿を表すように。

>>533
>叩けばほこりが出る
国連の委員会も似た感じでしょう
うまく改革が進めばいいのだが

>>534
ネトゲで行ってもいいのか知らないが、オフラインではよく見るね
裸にするのはもちろん、新しい衣装の作成、モザイクの除去、
文章の書き換え、新機能の追加、パラメーターいじりなどなど
さすがに声を変えるのは聞いたことがないけど、エロゲではこんなところか
ＣＳだと速度や加速、弾数のチート自キャラの差し替えなども加わるかな

>>494
>それは単なる独自基準の強化だよ。
作り手とユーザーにとって、単なる独自基準じゃ済まないから困っているわけだが
>詳しくないから、よく分からないけど、一本作るのに半年くらいかかる業界で、スタンダードって形成できるものなの？
単純にソフ倫のシェアがでかいから、自動的にそうなる（メーカー側に選択の余地がほぼない）
>たとえば、牛乳の安全性を審査する「基準」は、牛乳を「品質」保障しているけど、
牛乳の例はおかしいな。あれは物理的に危険性が生じうるからそうしているわけで
一方エロゲで物理的に危険が生じうるか？
>流通小売店が扱えるようにしているだけ。
その流通ルートに乗せるってのが、エロゲメーカーにとって死活問題なんだが
>社会的には表現の自由を保障すればそれで事足りる。
だから表現するにあたって、国家機関ではないとしても逐一誰かの検閲を経なければならないとしたら、
それはもう実質的に表現の自由を保障してないのと同じだろう。
>そもそも一民間団体が表現の自由を失わせるなんてことが国体と憲法に対する挑戦であって、
物理的に可能か否かでいえば可能なんだが。
国体と憲法への挑戦であるならそれこそ個人や民間団体による表現規制も禁じられねばなるまい。
>それは殺人だよ。
もちろん殺人だが、同時に表現の自由の侵害でもあるよな？

>>494
あああと、
「独自基準の強化」とか「品質保証」とか「殺人」とかにすぎないから
「表現の自由の侵害ではない」という論のようだが、
これらを国や自治体がやっていたらどうなる？

条例で表現規制をして「一自治体の独自基準にすぎないから検閲ではない」と言えるか？違うよな。

例えば新聞に事前検閲を導入して、「流通において品質を保証するだけだ。流通の規制であって、表現の規制ではない」と言えるか？
これまた表現規制と呼ばれるだろうな。

例えば表現者を国家機関が暗殺したとしよう。これも発覚した時に「殺人という忌むべき行為ではあるが、表現の自由とは関係ない」と言えるか？
ほぼ確実に表現の自由と絡めて語られるだろうな。

そしてこれらと「民間による規制」との違いは「誰がやったか」にすぎない
民間ならばやっていいの？表現の自由を奪っていることには変わらないのに。

>>>533
＞国内の前に外国を叩く。

非現実的。
イクナウ理事でＡＰＰ主催者の角田のババアをどーにかしねえと意味無い。
国内のブサヨフェミ一匹黙らせることすら出来ない状況で何言ってんだ？

>>517
つttp://gai.air-nifty.com/heppoko/2004/06/pc.html

>>539
その人が動いたという確証がない。

ソフ倫と誰が話したのか分からなければ叩きようがない。

>>359
だから、その事実（解釈ではない）のどこをどう君が「解釈」すると、
『憲法自体は個人による奴隷制を禁じていない』となるんだ？

「人権同士はぶつかりうる（個人が他人の人権を侵すことはありうる）」
と言ってるのは俺じゃないわけで、「他人を奴隷にする権利」なんてもんは
もちろん存在しないから、

「他人を奴隷にする権利」と「他人に奴隷にされない権利」がぶつかり合う

なんてことももちろんあり得ない。

>>373
＞表現を国家が邪魔しなくても、個人や民間団体が邪魔すれば同じことだからな。
＞例えば「イスラム批判の翻訳者を殺す」ってのは立派な表現の自由の侵害ではないか？

全然違う。
個人や民間団体が表現においてなんかすれば名誉毀損とか営業妨害、民法や商法とかの領分だろう。
法律を作り運用する権力側がなんかする場合とは全く意味が違う。だから憲法なんてもんがある。

翻訳者は実際に「殺された」わけだが、これは狂信者、原理主義者によるテロル。
「表現の自由の侵害」とは関係ない。

>>543
>翻訳者は実際に「殺された」わけだが、これは狂信者、原理主義者によるテロル。
>「表現の自由の侵害」とは関係ない。

テロだがそれやった理由が翻訳した本だからして、無関係ではないんジャマイカ。

シーシェパードとグリーンピースについて調べてたら、ある人が
彼らはようするに反資本主義なんだよ、日本人はおとなしすぎる、
みたいなことを言っていた。
もしやイクナウもその気配があるのかねえ、ちょっと気になった。

>>542
「違憲でない」と「禁じてない」は同じ意味じゃないの？

＞その事実（解釈ではない）
憲法には「ただし国に限る」とは書いてないんだが。
事実と断言する根拠は何だ？

>>545
自己レス

いろいろ調べてみたらイクナウに関係が深いマッキンノン氏が資本主義と家長制が
セットになっていることを批判してるんだね、なるほど。

でもカナダでポルノ禁止をした結果、男女不平等が加速して、
しかも言論の自由も奪われて、誰も状況を回復できなくなったって…ｗ
氏たちはいったい何をしたかったんだｗ
結果が目茶苦茶じゃないか。

>>543
少なくともテロやらかしたやつの目的は「表現の自由の侵害（イスラム批判は許さない）」だろうな。
ならば「個人による表現の自由の侵害」も可能じゃね？

>>543
ああ、あと、担当の法律があるからといって、憲法が無関係ってことにはならないぞ。
例えば生活保護はそれを直接担当しているのは法律だが、根本的には憲法が生存権を保障するが故に存在する。
男女雇用機会均等法も憲法と無関係というわけではなく平等権に基づく。
しかもこれは「（国ではなく）民間による人権侵害（差別）」を是正するために存在するわけで
ならば民間人にも人権遵守の義務が課されていると見るべきじゃない？
でなければ雇用の裁量権という「経済上の自由」を国が制限（侵害）する正当性がないからな。

>>509
前やってたけどイベントＣＧがそれっぽい位かな

>>527
しかも海賊版、正式に販売していたものではない

メイド文化のルーツとしての自負。
自分は「殻の中の小鳥」という作品において新人シナリオの栄夢氏や新人原画家の新井氏を発掘して、メイド物というジャンルを作った自負がある。

今の秋葉原の現状を作ったのも「殻の中の小鳥」からの流れで未だに愛されている作品だ。

その、秋葉が危機に瀕している。
どうにかして止めないと。

どうにかして過去を振り返らない町(byタモリ)にして常に進化しないと行けないと思っている。

その為には2-3年後に隠居して子供と静かに暮らそうとして貯めた資金を使うことも躊躇わず行えなくてはならない。

自分は左膝が薬による後遺症で旨く動けないというハンデキャップを持っているが、だったらプログラムで稼げばいい。
ここはお金の使い所だと感じている
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

作り出したの悪くないさ・・・問題はそれに甘えて何時までたってもそこに縋りついて新しいものに挑戦する
心を忘れたことにこそある。

>>527
そのようなキチガイ団体はどこにでもいるさ問題は本来無視するべき日本政府がそのあまつさえそのキチガイ団体とつるんでまともに取り合って
きたことにこそある・・・これが国益のことを全く考えず政治家、官僚が自分達個人の利益優先をしてきた結果であるそりゃ国が大赤字なるさｗ
このような無能な議員、官僚を放置しつづけた日本人一人一人にこそ責任はある　。

>>553
テキサス親父という人がああいうシーシェパードその他のマジキチ団体に
有効な手はアピールだと言ってたな。

マジキチ団体を非難するホームページや動画をどんどん作れということらしい。

イクナウは間違っている、イカレてる、そういうホームページを作って日本人はアピールしろということらしい。

>>537
＞作り手とユーザーにとって、単なる独自基準じゃ済まないから困っているわけだが
しかし、作り手とユーザーの審査基準をソフ倫に押しつけたら、
それは、作り手とユーザーに阿ねった、ゆるゆるの審査基準ではないのか？

それは自主「規制」と言えるのか？
それを世論はどう捉えるだろうか？

＞単純にソフ倫のシェアがでかいから、自動的にそうなる（メーカー側に選択の余地がほぼない）

それは、利益を追求して、ソフ倫に依存したメーカーと流通小売店にも問題がある。

＞牛乳の例はおかしいな。

そう。
例えが下手で、ごめんね。それは謝るよ。

＞あれは物理的に危険性が生じうるからそうしているわけで

そうなの？ 牧場で牛の乳を飲んじゃダメなの？
もっと言えば、農業産物の規格「基準」があると、田舎で野草や獣を食べる自由は失われているのか？

＞一方エロゲで物理的に危険が生じうるか？

裁判沙汰になる危険性がある。

＞その流通ルートに乗せるってのが、エロゲメーカーにとって死活問題なんだが

それも利益的な問題で、裁判沙汰などのリスク回避しているだけ。
企業として、当たり前のことをしている。

>>553
まぁ、民主党は特殊法人を潰して官僚を追放するらしいから
ほっとけばいいんじゃない。

官僚も自分で勉強して、汗水たらして金を稼ぐ時代になったということやね。
民間の苦しみを思い知れてな感じで。

私人が表現の自由を侵害している、ってのは難しい話だな。
自主規制団体はあくまで、自主的に権利を制限しているわけで、
流通業者も自主的に、自主規制団体の審査を通過していない作品の取り扱いを止めている。

もし、自主規制団体が権力や物理的・経済的な力でもって、
流通業者が取り扱うのを止めさせているというのなら、確かに表現の自由に対する挑戦だが、
流通業者は自らの利益のために、むしろ自主規制団体を利用している。

アメリカのポルノ規制条例が通過しかかったときに、一番萎縮したのは流通業者だった。
というのも、莫大な量の著作物のうち、どれが法律違反で、どれがそうでないかを判別するのは、
実質的に不可能だからだ。
つまり、知らず知らずのうちに違法著作物を並べてしまい、摘発される危険性がある。

日本における自主規制団体は、刑法175条他、法律違反の著作物を流通に出さないために、
行政側との折衝を行うための組織として成立している。
自主規制団体を通っているものであれば、流通業者は安心して取り扱いできるし、
万一、自主規制団体をすり抜けて違法著作物が店頭に並んだとしても、
流通業者の身代わりになって、自主規制団体が処罰されてくれる。

また、二次元創作物の場合、青環法や児ポ法が成立すれば、メーカーだけでなく、流通業者も不利益を被る。
それを避けるという政治的な事情から、自主規制というポーズをとることは重要な意味を持つ。

つまり、自主規制団体による規制は、表現の自由の切り売りなのではなくて、
刑法175条と、法規制圧力という、表現の自由がすでに侵害している構造があり、
それが自主規制団体を通して、間接的に実際の製作現場の自由を制限しているわけだ。

自主規制団体の役員のやり方が戦略的でないとか、天下り警察に操られているといったような批判はありうるが、
自主規制という行為自体は、刑法175条と規制圧力によるものであって、
規制そのものを批判したいのであれば、自主規制団体ではなく、その大元である175条と法制定の動きを批判すべきだろう。

俺てっきりシーシェパードは日本にだけケンカ売ってるのかと思ったら
奴等あちこちにケンカ売ってるのな。
しかも、文句を言わないおとなしい国を狙って。

シーシェパードがカナダで攻撃したときは、カナダ政府に出て行けと怒られ
無視した挙句、逮捕されてる。

アメリカ人にはエコテロリストなんて言われてるし。

日本人はイクナウみたいな団体には、カナダ政府みたいに怒るのが本当なんだろうな。
実際、米国のアナリストでさえそういってるもんな

>>557
エロ漫画はちょっとしくみが違っていて、彼らは返本ができるから
出版の流通は萎縮しない。
チェックは出版社がやり、裁判も出版社が責任もってやる。

ソフ倫は裁判やるのかねえ？
永遠にやりそうにないが

>>559
エロマンガって自主規制団体、あったっけ？
出版社が自主規制団体の役割をも兼ねてるってだけでは？

>>560
そうだね。自主規制団体＝出版社。
だからどんどん甘くなっていく。

エロゲ業界も自主規制団体＝パブリッシャーでいいんじゃない？
なにがまずいんだろうか。
返品を受け付けないのかな。

裁判って言えばスラップには注意しような
（判決そのものの勝訴ではなく、恫喝嫌がらせが目的）


「名誉毀損に当たるようなｶｷｺ」や「過剰な罵倒表現」には要注意ってことだ

ぶっちゃけ日本の場合、外部のマジキチ団体からの攻撃に耐性が無さすぎる。
政治家うんぬんより、今度イクナウから攻撃がきたら民間で断固反撃すべき。

カナダの民間の船はシーシェパードの船に体当たりしてたよ。
まぁシーシェパードがカナダ領海に侵入していたのが原因だろうけど。

>>537
＞物理的に可能か否かでいえば可能なんだが。

それはそうだけど、それを言ったら「婚前交渉禁止法」だって立法可能だよ。

しかし、表現の自由は、「法に優越する法」であり、民主主義の基礎なんだよ。
これは譲れない一線。

それを圧迫ことが「可能」と言うには、それに足りる根拠が明確な形で示される必要がある。

＞国体と憲法への挑戦であるならそれこそ個人や民間団体による表現規制も禁じられねばなるまい。

いや、あなたの発想が国体と憲法への挑戦なんだよ。
そもそもリスク回避する権利は個人のもの。

法的に禁じるべきではない。

＞もちろん殺人だが、同時に表現の自由の侵害でもあるよな？

「イスラム批判の翻訳本」を発表する権利を「行政」が奪えば、そうだね。

>>555
＞それは、作り手とユーザーに阿ねった、ゆるゆるの審査基準ではないのか？
それでなんかまずいのか？てかメーカーもユーザーも納得できる形でこそ「自主」規制というものだろう。
＞それを世論はどう捉えるだろうか？
もとより今回の件は世間一般が騒いだわけじゃなく、規制派が騒いだだけのことだ。
まあ仮に世間の反発があったところで、「じゃあ表現の自由を切り売りしよう」じゃ「道徳による表現規制」を認めているも同然だわな。
極端な話、「エロゲすべてがキモイ」って世間がとらえたら、きみは唯々諾々とすべてのエロゲを「自主規制」するのかい？
＞それは、利益を追求して、ソフ倫に依存したメーカーと流通小売店にも問題がある。
が、ソフ倫のほかにはメディ倫しかなく、しかもソフ倫が独占契約を強いている状況じゃほとんど選択の余地はないわな。
選択の余地のないことを責めるのは酷だ。
それにメーカーの責任がどうあれ、ソフ倫による半独占状態がまずいことには変わらん。
>そうなの？ 牧場で牛の乳を飲んじゃダメなの？
単純に鮮度の問題。
牧場では問題ないレベルでも流通後では危険なことは当然ありうるだろう。
がエロゲで鮮度は問題にならん。
>裁判沙汰になる危険性がある。
それは物理的な危険じゃなかろう。少なくとも牛乳と同列には扱えないな
てかだれが裁判するんだ？
＞それも利益的な問題で、裁判沙汰などのリスク回避しているだけ。
で、凌辱規制は裁判沙汰を避けるために不可欠なの？

>>562
もちろん法律遵守。紳士的に。
ただ自分の信念は断固譲らない。

　　　　　　　　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ﾊ
、　　　　　　ー―--　　　`ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　,.　 !　/　　 /
. Yー､　　　　　＿二ニ-､　　　＼　　　　　　　　_　　｀ ￣　　 V /　 /
'´ ヽ　￣￣￣｀ヽ　　　　 ヽ　　　ヾ　　 }　　　　　￣`ー―'´　 V／,ｲ
＼　　`ー-――　￣＞‐､＿　 ┌'　　/　　　￣￣｀　 ､ 　 ／　！ /
　 >一'´￣`ー､-　 /⌒ヽ＼ニノ　　　 　 _　　　　　　　|　 i _,. -ﾉノ
　ヽ＿＿＿_　　＼〈　 /´ヽ !-f　　　　　　 ｀テ=ニニヽﾘ　ﾉ≦V/
　　　　　ヽ＿＿　　ヽヽ　く　ミ!　　 ー＝-`ーこf少 〉ヽ⌒ゞｨ久′＜我が九課も法令順守を掲げる組織だ。
　　　　　　＞―`ー‐不｀こ´ヾ i　　　二ﾆ-へ _¨´ /　　 　 !`　！　
　　　　　/:::::::::::::::／:::::| ヽ-１　 ＼　　　 '　　　 　 ,　 　 　 ヽ　/
　　 ＿_/::::::::::::::::|:::::::::::|　　 |　　　 ト､　　　　　　入_rっ _,.イ /
￣:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::i!　　!　　　 |　　　　　／　　　　　　 Vヽ.＿＿＿
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>>557
ほむほむ。
175条による表現規制がありうる以上、自主規制団体自体は安全のために必要ということか。
ま、おれは175条も自主規制団体も廃止しちゃえって立場だけどね。
あと、今回のソフ倫土下座が表現の切り売りであることには変わらないと思う。
少なくとも裁判沙汰を避けるために不可欠だったかといえば、否だと思う。

>>561
AVと一緒で、商品の性質上、零細メーカーが多いから、
信用力として不足なんだろうね。175条で流通業者が罰せられることはあるんだろうか。

切り売りとか聞くとアレを貼りたくなる。

>>568
最終的にはそうなんだけど、
175条と法規制圧力が自主規制団体を作っているのであって、
逆ではないんだよね。

だから、175条と規制圧力がなくなれば、必然的に解消されるし、解消されるべきなんだけど、
そうでない以上、自主規制団体を「表現の自由の切り売り」と批判するのはちょっとお門違いじゃないかな。
あくまで切り売りさせているのは175条と圧力なのであって。

まあ、そのうえで、自主規制団体の理事のやり方が戦略的でないという批判はアリだと思うけど。

レイプレイに関してはメーカーがソフ倫に白紙委任したことが
俺はすごく意外に思えた。

もしかして何か政治家か流通かとても強い権力がメーカーに動くなと命令したように見えた。
あるいはメーカーとソフ倫と規制派と行政の間で何らかの手打ち、密約を結んだのか。
全部俺の妄想だが。

>>564
>しかし、表現の自由は、「法に優越する法」であり、民主主義の基礎なんだよ。
そうだよ。だからそれを侵害することは、国であれ民間であれまずいと言ってるわけだが
間違ってる？

「国じゃないから検閲じゃないもん」って理屈で、「民間団体」に権限を与えて表現規制しよう、なんて話もあるわけだが
君はそれを認めるのかい？

イリュージョンって、なんかソフ倫にキン玉握られるような事情でもあるのか
（流通介して）カネを貸してもらってるとか

とりあえず、なぜソフ倫叩きに終始しているんだ？
ソフ倫は非難されて当然だとは思っているが、そこにこだわり続けるより何か案を考えた方が建設的だと思うけど。
ソフ倫はお家騒動だろうし、メーカーの問題だろうし。ユーザーで出来る事を考えた方がいいのでは？
例えば理事の作品は中古しか買わないとか(強制すべきものではないが)。
あとは、新しい審査団体作るには何が必要とか。

>>569
出版の流通は編集権が無いから罰せられないのでは。

それにソフ倫はメーカーとソフ倫と流通で独占契約を結んでるから、
お互いでかばう仕組みになっているのかもね。
ソフ倫の独占契約はかなり特殊な気がする。
独占契約も規制に弱い一因でしょう。

>>571
お門違いとは言えないんじゃないか？
例えそれしか身を守るすべがなかったとしても
「凌辱表現を差し出しますので、ほかは勘弁してください」ってのは表現の自由の切り売り以外の何物でもない。
少なくとも守ってもらえず切り捨てられた側からは批判されて当然。
ましてや今回は、すくなくとも「まだ」、即土下座しなければ生き残れないって状況じゃなかったわけだし。
（しかも理事メーカー自身は凌辱出してるし。）

>>577
うん、だから、戦略的に非合理的なことをしたよね、という批判はアリだと思う。
特に風向きが変わったんだから、凌辱規制は解除の方向に向かうべきだろうし。

ただ、表現の自由を規制している主体は自主規制団体ではなくて、
あくまで175条と規制圧力なわけで、そこはやっぱり無視すべきじゃないと思う。

>>578
無視はしてないんだが、
ただそれに抗うのも自主規制団体の仕事じゃね？とは思ってしまうのだよ。
どうしても抗しきれなくなって仕方なく、ならまだしも
積極的に土下座してるんじゃ、
本物の敵とは言わないまでも、無能な味方とか裏切り者とは見えてしまう。
（ま「土下座」とか「切り売り」って表現は「買う側」「土下座させてる側」も考慮しての言葉ではあるのだよ）

>>579
無能な味方だというのは、正しいと思う。

けれどもやはり、組織の性質上、表現の自由を守る側に立ってきた組織なのは事実で、
もし自主規制団体がなければ、流通業者は萎縮してしまうだろう。
流通業者だって、別に自主規制団体を通過していない出版物を取り扱うのは自由。
彼らが自主規制団体以外のものをはじいているのは、営業上の事情によるものだ。

結局、ビデ倫みたいにソフ倫がしたたかであれば、反対派もちょっとは安心できるんだけどね。
定期的にソフ倫叩きが出てくるのも、仕方がないといえば仕方がないのかも。

>>580
さっぱり信用は置けないが、
それでも無いよりはマシ、居てもらわなきゃ困る、という所かな。
こんなんを頼りにしなきゃならんとはなんとも悲しいことだな。

>>580
いや、ソフ倫には致命的な欠陥があるんよ。

ソフ倫に加盟しているメーカーは流通と独占契約で、ソフ倫で通らないソフトを
他の倫理団体を経由して出すの禁止、かなりガチガチ。

これが何をもたらすかというと、倫理団体同士の競争が無いということ。
他の倫理団体とまったく違う。

俺はこのソフ倫の独占禁止法違反の行為が最大の原因だと思う。

>>582
独占契約オンリーだったっけ。
ソフト卸の会社と契約を結ぶんだったよな、確か。
AVは審査団体が一時期林立したけど、なにか構造的に違いがあるのだろうか。

分かりやすく言うと、ソフ倫の孤立。
他の倫理団体は全部競争してるので、倫理団体同士で審査の強弱や長短を切磋琢磨してる。
メーカーは常に倫理団体を乗換えしている。

ソフ倫だけは完全に独占なのでほとんど変わらない。
ぶっちゃけソフ倫は国営じゃないかと思えてしまう。

いや、例えばビデ倫なんかも、最初は独占構造だったんだけど、
ソフトオンデマンドがメディ倫を立ち上げたのをきっかけに、雨後のたけのこのごとく倫理団体が生まれた。
うーん。やっぱりSODのような強力なメーカーがないことが問題なのだろうか。

なにかきっかけができればメーカが動くかもね

>>572
証拠は無いが役人＆政治家等に直接脅されたと考えてる人は多いよ〜

>>565
＞それでなんかまずいのか？

たとえば作り手とユーザー意向を取り入れてモザイクを撤廃したら、どうなるだろうか？
第三者に規制しているように見せないと、自主規制団体の存在意義が失うと思う。

＞もとより今回の件は世間一般が騒いだわけじゃなく、規制派が騒いだだけのことだ。

発端はそうだけど、

キース議員「レイプレイ」批難→イウオリ「レイプレイ」抗議声明発表→読売報道→NHK報道→新聞各紙報道→TV各局報道

･･････といった流れがあるので、実際には「規制派が騒いだだけ」とは言い切れないと思う。

＞極端な話、「エロゲすべてがキモイ」って世間がとらえたら、きみは唯々諾々とすべてのエロゲを「自主規制」するのかい？

それで流通小売店が取り扱わなければ、わたしも「自主規制」する。

＞ほとんど選択の余地はないわな。

しかしゼロではない。

＞選択の余地のないことを責めるのは酷だ。

別に責めた覚えはないんだけど・・・。

>>586
SODの年商は80億円。セルメーカーとしては相当な規模になる。
対して、SODに匹敵する規模のメーカーと言えば、
業界最大手のアリスソフトぐらいのものだが、多く見積もっても、年商20億というところだろう。
いくつかの花形メーカーが協力すれば、ソフ倫に対する対抗勢力になりそうではあるが……。

>>588
警察が裏で先導してるから一連の流れになってるだけで
世論からの突き上げを喰らった訳じゃないよ
そこは大問題になった「有害コミック問題」の時と違う

児ポ法に比べても凌ぎようはいくらでもあったと思うよ

今の戌歳コミックは、凄いもんだよなぁ<有害図書騒動以来
騒動起こした連中はいい面の皮だろうて

>>588
上でも言ってるけど、おれはそもそも175条自体に反対なんで
そもそも「第三者に規制しているように見せる」必要を認めていないのだよ。
まあそれに「法規制されるのが怖いから、同じかそれ以上の厳しい基準で自主規制する」じゃ表現の自由という点において意味がないわな。
それこそ「自主規制団体」が国の検閲を代行するだけの話になってしまう。
少なくとも、「法規制されるよりはまだゆるい基準」でないと「切り売り」にすらならない。
で今回のソフ倫土下座は「それ以上に厳しい基準」だったと思うのだが。

＞･･････といった流れがあるので、実際には「規制派が騒いだだけ」とは言い切れないと思う。
マスコミも騒いだと付け足そうか。とはいえ世論の圧力までは行ってない。

＞それで流通小売店が取り扱わなければ、わたしも「自主規制」する。
そう。おれはいやだな。世論の言いなりになるつもりはない。

＞しかしゼロではない。
単に「ソフ倫のシェアが大きい」だけだったらまだそうも言えたかもしれないが
「独占契約」とかで積極的に選択枝を奪っちゃってるしなあ。

＞別に責めた覚えはないんだけど・・・。
「ソフ倫の独占はメーカ側の問題でもある」ってのは責めたことにはならない？

神奈川での放映が危惧されたクェイサーだけど、（自主）規制で酷いことになってるらしいよ。
まだ見てないから楽しみです。

>>565
＞単純に鮮度の問題。

同時に審査規格「基準」の問題なんだよ。

牛乳の「基準」があっても、「基準」外の牛の乳は飲める。
農業産物の規格「基準」があっても、田舎で野草や熊の肉を食べることは出来る。

流通規格や審査の「基準」は、
問屋さんとか小売店が「一目で」簡単に取り扱えるようにした「基準」に過ぎない。

「基準」は、牛の乳を飲む「自由」や熊の肉を食べる「自由」を奪ってはいない。

同様に、ソフ倫が流通小売店が扱えるようにしている審査「基準」も、
「表現の自由」を失わせてはいない。

＞てかだれが裁判するんだ？

無審査のわいせつ物を取り扱った小売店。

＞で、凌辱規制は裁判沙汰を避けるために不可欠なの？

「凌辱規制」は世論動向を踏まえで強化した審査「基準」で、
流通小売店が非難されないように配慮したものだと思う。

>>589
高橋がなり がSODを立ち上げた最初期に最も苦労したのが「坂路作り」だったって聞いたことある。
これまでの信用がない状態で、一から坂路を作る苦労はかなり骨折れた筈

メディ倫がエロゲを扱い始めた最初期にも、似たように「これまでの信用」がなかったから扱わない小売もあったんだけど

>>594
＞「基準」は、牛の乳を飲む「自由」や熊の肉を食べる「自由」を奪ってはいない。
表現の自由は流通・販売まで含めてのものだと思うが。
でないと前にあげた「新聞の事前検閲」も「表現ではなく、流通の規制である」として正当化できてしまう。

＞ソフ倫が流通小売店が扱えるようにしている審査「基準」
だから「基準がなければ扱えない」その理由の根本は175条で、
これは表現規制そのものなんだから、それに合わせて「自主規制」をするのも表現規制への協力だわな。
「現状表現規制がまかり通っているのだから仕方ない」とはいえても「表現規制ではない」とはいえない。

＞「凌辱規制」は世論動向を踏まえで強化した審査「基準」で、
だからそんな世論動向など存在しない。

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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
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　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
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　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。
　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　

>>595
独占契約だという話があったけど、メディ倫レーベルを扱っている小売店も、
同時にソフ倫の作品を扱っているよね。
ということは、独占契約しているのは卸売りなんだと思うけど、
通常、卸売りとメーカーも独占契約のはず。

エロゲー業界がどういう構造になっているか、詳しいことはよくわからないけど、
広く販売網を持つ卸売りが、緩やかな審査基準を持つ審査団体と契約を結べば、
メーカーは卸し先を変えればそれで解決なんだろうか。

うーん。そんな簡単な話じゃない気がするが……。

坂路じゃねぇよ販路だよOTL　　これじゃ栗東トレセンだよ(´・ω・｀)

鳥山仁氏のブログにも書いてあったけど、
いくらソフトを制作しても、（倫理審査→）流通を経て小売の店頭に並ばないと話にならないんだよな

>>541
真性？本当のバカ？
角田のババアがイクオリ理事だってのも理解出来てないのか

>>596
＞これは表現規制そのものなんだから、それに合わせて「自主規制」をするのも表現規制への協力だわな。
＞「現状表現規制がまかり通っているのだから仕方ない」とはいえても「表現規制ではない」とはいえない。

それはちょっと違うんじゃないか？
自主規制団体がなければ、175条に各流通業者（卸・小売）が直接対応しなければならなかったわけで、
流通の萎縮が見えない形での「自主規制」につながった可能性は高い。
実際、「王様を欲しがったカエル」なんか読んでると、レイプレイ騒動で一番過敏だったのは流通らしいし。

あくまで自主規制は、175条や規制圧力に対する、メーカー側の「反応」であって、
表現規制への協力でもなければ、規制そのものでもないと思う。
もちろん、やり方が拙い、無能な味方だ、という主張はアリだと思うし、
今のところは残念ながら正しいとせざるをえないと思うけど。

>>560
>エロマンガって自主規制団体、あったっけ？

松文館事件で警察官僚が業界に自主規制団体を作れと暗に要望したって話も出てた
確かＲＯＳＦの掲示板の過去ログで誰か報告していたはず

まあ裁判が警察の思惑通りに行かなかったので流れたようだが

>>602
ゾーニングのための団体として、出版倫理協議会ってのはあるみたいね。けっこう歴史も長い。

ただまあ、書籍は出版社の信用力が相対的にでかいのと、
取次ぎを介した返本制度があるから、ちょっとエロゲとは事情が違うのかもね。

>>601
違わないよ。
自主規制というのは「法規制を言われる前に、自ら表現の自由を制限し、以て法規制を避ける」というもの
結果としてであれ、「表現の自由の制限」という規制派の望みをかなえちゃってるわけで、それは一種の協力ではないか？

>>604
法規制という政治的な圧力や、刑法175条というリスクを流通は抱えているわけで、
萎縮しないように自主規制団体をメーカー側が作っているのは、
むしろ逆に、表現の自由を守るためだ。

君自身が言っているように、自主規制などせざるをえない状況になっているのは、
刑法175条と規制リスクのため。
自主規制がなくなればそれで解決というのであれば、
自主規制団体は無駄な規制で表現の自由を狭めているといえるが、
現実にはそうじゃないんだよ。

>>601
ああ、自主規制団体が存在する場合での「自主規制」と
存在しない場合での「自主規制」では確かに前者の方がマシかもしれない。
だが、それは「自主規制が避けられないならばどっちがマシか」という議論であって、
自主規制自体はやっぱり規制派への迎合だと思う。避けられるに越したことはない。

>>606
もちろん自主規制がないほうがいいよ。
いいけど、でも、実際に175条や規制圧力が存在する以上、
メーカーや流通に「萎縮するな」というのは無理で、少しでもマシな状態にするために自主規制団体がある。
自主規制団体のありようには色々意見があるだろうけど、そういう前提はまず確認すべきであると思う。

自主規制がなくなればいいというのは、刑法175条や規制圧力がなくなればいい、と言っているに等しい。
そして反対派は、おそらく全員が、目指すべき理想としてそれを共有している。
けど、現状、まだなくなっていない以上、よりベターを目指すべきであるし、
自主規制という泥を被っている倫理団体を、「表現の自由の侵害だ」と叩くのは、僕はちょっと違うんじゃないかと思うね。

>>603
まずはエロ漫画を審査する自主規制団体を立ち上げさせ、後々に漫画全てを審査する形にしようと目論んだ
警察官僚がいたそうな

鳥山仁がＲＯＳＦのＨＰ（閉鎖）で2007年問題と絡めてこの件を批判していたのを覚えてるよ

そういやジュベネイルガイド事件では、元ソフ倫理事/元アクティブ社長の長岡道子ジュベネイルガイド理事が
「うちには警察がついてる」と触れ回っていたことが報告されてたな

この事件では野田聖子ばかりが表に出たけど、元公安委の代議士も関与していたという情報も出ていた

>>605
>自主規制がなくなればそれで解決というのであれば、
自主規制を本当の意味で根絶できるならばそれで解決だろう。

もちろん「現状表現規制がまかり通っているのだから仕方ない」部分はあるが、
自主規制自体はやはり規制派への迎合だ。
少なくとも規制反対派が正当化してしまえば、それは自己否定につながるものかと。
（道徳は自由に優越すると言っているに等しいわけで）

>>608
結局、警察、保守主義、フェミニズムと、三正面作戦になってるところが問題なんだろうな。
右に左に国家権力。戦記もののラノベかゲームのごとき戦力差。
しかしラノベと違って名軍師はいない。あばば。

>>609
本当の意味での自主規制をなくせばいい、というのは無理だし理想論だよ。
個々の流通業者からすれば、摘発はそれこそ自分の生活に関わってくる問題なわけで。

銃弾の飛び交う戦場で、進むのをためらう兵士を怯懦だとなじるのは簡単だけど、
実際の作戦は、兵士のおびえも考えに含めて立案されなければならない。
慎重な進軍を提言した参謀を、「臆病だ」「利敵行為だ」と罵ることが正しいだろうか。
僕はそうは思わない。
自分の命を顧みずに進める人間など、多くはないからだ。

もちろん、我らが参謀がお世辞にも有能とはいえないのは問題だが、
撃ちてし止まん、では解決されない。

＞少なくとも規制反対派が正当化してしまえば、それは自己否定につながるものかと。
＞（道徳は自由に優越すると言っているに等しいわけで）

正当化するのではなく、そういう自主規制が必然的に起きてしまうような背景をこそ、
反対派は批判するべきだ。

>>607
なるほど。
ただソフ倫がたたかれているのは、自主規制団体という存在・立場よりも
単純に失策故だとは思うけどね。

ああ、あとなんで黒愛美さんとこういう議論になっていたかというと
「自主規制がないほうがいいよ」って同意が取れなかったからなんだよね。
俺は民間による表現規制も表現の自由の侵害の一種ではあると考えているのだが（175条の存在下では仕方ないとしても、ね）
どうも黒愛美さんは「表現の自由を侵害しうるのは国家のみ（民間による検閲は問題ない）」と主張されてるみたいなんでね。

>>610
>本当の意味での自主規制をなくせばいい、というのは無理だし理想論だよ。
そう？
>そういう自主規制が必然的に起きてしまうような背景をこそ、反対派は批判するべきだ。
この背景を解決すればなくせるだろ。目標（175条）もはっきりしているわけだし。

自主規制はないほうがいいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
モザイクって馬鹿馬鹿しいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

が心情だが、世間にはアグネス・チャンみたいなキチガイが居ることなので
『ゾーニング』と『モザイクみたいなもの』を施す事を渋々了承している。
それ以上の譲歩はねーよカスども！！

が心情。でもここで自主規制うんぬんの論議はまだ早いし、時期ではないと思う。
まずはソフ倫の馬鹿鈴木の尻ぬぐいをしてから、『自主規制』の議題に移った方がいいと思う。
まずはカルト教団のダミー団体である癒偽腐を顔を潰す事からしないと。

>>611
現下の状況を踏まえた上で、自主規制団体による規制を「表現の自由の切り売り」というのであれば、
やっぱり誤解を受けて当然だと思うよ。

最終的には、つまり、法改正や政治運動を経て、自主規制のない世界を作っていくというのなら、
黒さん含め、誰も反対しないんじゃないの？

>>612
いやもちろん、銃弾を撃ってくる主体であるところの175条や規制圧力を解消できれば、
僕も自主規制というものはなくなると思うよ。
自主規制団体が利権に固執する可能性はあるが、そのときこそ自主規制団体を表現の敵だと批判すればいい。

僕が無理だと言っているのは、今の段階で、ということね。

>>614
あー誤解の誤解を与えてしまったみたいだが、
「切り売り」と言っているのは「凌辱規制」の話でソフ倫の活動全般についてそう言ってるわけじゃないんだよね。
（まあ俺自身がソフ倫の存在を否定してるからややこしくはなっちゃったが）

＞僕が無理だと言っているのは、今の段階で、ということね。
俺が>>609で言っているのは、将来の段階で、ということだな。

>>615
凌辱規制に関しても、鳥山仁のブログなんかを読んでいると、
やっぱり流通が過敏に反応していて、ソフ倫の選択ばかりを必ずしも責められない部分がある。

まあ、無能であるという憤りは確かに理解できる。
理事メーカーが好き放題に凌辱を出していたり、
まったく擁護できないところも多々あるし。

>>592
＞上でも言ってるけど、おれはそもそも175条自体に反対なんで

「表現の自由」を根拠に反対しているほとんどの人が刑法175条に反対だと思う。
あなただけじゃない。

しかし、たとえば、エロゲの画像板にテンプテを無視して「無修正マ○コ画像」を貼ることに問題はないのか？
また、画像板の管理人が「無修正マ○コ画像」を速攻削除したことは、責められるべきなのか？

ただ、法治国家の国民である以上、司法の判断は無視できない。
「悪法に反対すること」と、「順法精神（規範意識）」は異なると思う。

＞マスコミも騒いだと付け足そうか。とはいえ世論の圧力までは行ってない。

マスコミも民間企業であり、世論の一部。
（少なくとも、去年の五月に、シリアスな圧力をわたしは実感した）

＞そう。おれはいやだな。世論の言いなりになるつもりはない。

そう。

わたしは小売店に迷惑はかけたくないから、
どうしても作りたいエロゲは、個人で作って、同人サークルで発表して、コミケで売る。

＞「ソフ倫の独占はメーカ側の問題でもある」ってのは責めたことにはならない？

なるほど。そこは、訂正する。

メーカーや流通小売店がリスク回避をソフ倫に依存している点は考慮するべき。

>>616
うん、自主規制団体は現状必要悪ではあるし、
凌辱問題にも何らかの対策は必要だったかもしれない。
が「何らかの対策が必要」と「実際に取った対策が妥当か」は別な問題なわけで。
端的に言って、おっしゃる通り無能なんだよね…

なあ、民主が公明と連携とかニュース流れてるが
なんか手を打っといたほうがよくないか？

ソフ倫の流通とメディ倫その他の流通はルートが違うと思う。
ソフ倫はパソコンショップ。
メディ倫その他はパソコンショップ＋ビデオ屋＋本屋。

だからソフ倫は過剰にビビッて、メディ倫は落ち着いてるのは当然。
ソフ倫にとってパソコンショップのルートだけが生命線だから。

>>617
>「悪法に反対すること」と、「順法精神（規範意識）」は異なると思う。
すまんが、そういう２重思考をしているのならおれには難しすぎてついていけんのよ。
「悪法もまた法なり」で考えている部分と、黒愛美さん個人の考えを分けて書いてくれない？

＞マスコミも民間企業であり、世論の一部。
一部だけを持って、全体の傾向はいえんよ

＞メーカーや流通小売店がリスク回避をソフ倫に依存している点は考慮するべき。
正確にいえばリスク回避のために「なんらかの自主規制団体が必要」であって、「実際の自主規制団体が肯定しうるか」とは別問題なんだよね。

>>596
牛乳「基準」が無くても、牧場で牛のオッパイからを直接乳を飲むサービスが有料で構わないし、
熊の肉の焼き肉が有料でも問題はない。

でないと前にあげた「新聞の事前検閲」も「表現ではなく、流通の規制である」として正当化できてしまう。

たとえば、「校閲」は、「検閲」とは言わない。
「検閲」とは行政が関与したものを差す。

＞だからそんな世論動向など存在しない。

それを判断する権限は創作者にある。

>>622
うーん、ききたいんだけど、
「人権尊重の義務は国家のみにある（個人が人権を侵害するのは問題ない）」って考えてる？
だったらその根拠は何？

>>619
公明党はマジで嫌だ。あの政党のせいで今このスレが存在してる。
しかしよく自民党が黙ってるもんだ。
自民党の谷垣氏と麻生氏は公明党と仲がいいはずなのに。

>>623
ちょっと訊きたいんだが、将来的に175条撤廃したいってのは分かるんだが、
どうやって議員とか説得するの？

>>625
説得というかまずは保坂さんのように
元々改正派の人を議員にするってところからかな。

>>626
あらかじめ175条反対の人を当選させるって事？
175条反対の人って参院選で誰かいたっけ？

>>619
もはや存在価値の無いコウモリ政党のブラフだろ

手を打ちたいなら地元の民主議員に公明党と手を組んだら金輪際投票しないと釘を刺しておけ

自民党が創価学会に支援者名簿まで差し出した件にも言及すると尚良

>>627
無論それだけでは足りないから、説得もしていかなければならないだろう。
が、一般人から働きかけるよりも、議員同士の方が有効だろうから、
まずは一人でもいいから当選させないといけない。
また「当選する」ってことが規制反対派の力（票田）を示すことにもなるから、
その面でも説得はやりやすくなる。

>>546
＞「違憲でない」と「禁じてない」は同じ意味じゃないの？

だからなんでそれを俺に聞くんだよｗ
俺は『「（個人が）他人を奴隷にすること」は憲法違反でもなんでもない』と言ってるんだろ？
その通り、俺は一貫して、民間組織であるソフ倫が憲法で定められたところの「表現の自由」を
「切り売り」などできるわけがない、「個人が誰かを奴隷にしても憲法で裁きうことはできない」
と言ってる。

それを誰かが『憲法自体は個人による奴隷制を禁じていない』と意味不明な「解釈」してるだけ。

＞憲法には「ただし国に限る」とは書いてないんだが。
＞事実と断言する根拠は何だ？

根拠もなにも憲法とはそういうものだから。
君が幼女を強姦して縊り殺して死体をバラバラして山の中に捨てて運悪く捕まったら刑法もしくは
民法で裁かれるだけ。

>>548
全く違う。
日本人の翻訳者を殺したキチガイの主観は、あくまでもイスラム教を冒涜攻撃する
異教徒との聖戦だろう。賞金や名誉の為って可能性もあるが。
少なくとも「表現の自由」をどうこうしようなんてあり得ない。
そもそもパラダイムが違うから連中は「表現の自由」の意味自体理解できないだろう。

というか、仮に翻訳者へのテロルが「表現の自由の侵害」行為だとしても、
それが「個人によって行われた」ってのは無理じゃね？

>>630
例えば国の憲法違反も憲法はさばきようがないわけだが、（罰則規定がない）
だからといって「違憲ではない」とは言えんぞ
君は「憲法が直接裁かない」ことと「憲法違反ではない」ことをごっちゃにしてないか？

>>549
本気で理解できないのかあらぬ方向に話を捻じ曲げようとしているのかわからないが、
「無関係」というのは憲法が個人や民間団体を縛る法律ではないというだけで、
その理念が刑法や民法のそれと矛盾するってことではないのは言うまでもないわけで。

生活保護は「直接担当しているのは法律」も「憲法による生存権の保障」も国家権力が
やることじゃないの？個人がなんの関係があるんだ？
男女雇用機会均等法は「職業上の不公正不公平」を是正させるためのものだろうが、
会社が社員をどんなに理不尽で不公平な扱いをしようがそれは人権とはなんの関係もない。
　国　が　そ　れ　を　放　置　す　れ　ば　国が人権侵害してると言えるかもしれんが
別に「民間人にも人権遵守の義務が課されている」わけではない。

＞でなければ雇用の裁量権という「経済上の自由」を国が制限（侵害）する正当性がないからな。

というかそれが、上で誰かが言ってる「人権同士のぶつかり合い」のケースじゃないのかな？
「経済上の自由（権利）」と「職業上の公正（権利）」のぶつかり合い？
どちらも　憲　法　に　よ　っ　て　保　護　さ　れ　て　い　る　権利だから。

国にとっては「制限（侵害）する」＝「会社の人権を侵害する」か「放置する」＝「不公正のまま」
の選択しかない。そしてどっちに転んでも「人権侵害」だと言いたければ言えるかもしれない。
どっちにしても国にとって「人権侵害しない」という選択肢がない以上「正当性」の問題ではない。

>>633
ん？
「民間による人権侵害はできない」という立場ならば
「企業による男女差別」という人権侵害も「存在しない」んじゃないの？
男女差別ができるのも「国だけ」なんだから。

>>632
何が言いたいのかわからないが、話を戻せば
ソフ倫が「表現の自由」を「切り売り」することはあり得ないということだ。

君はソフ倫が憲法違反をしている、と言いたいのか？

>>635
＞君はソフ倫が憲法違反をしている、と言いたいのか？
そうだよ。

>>634
ん？

＞「企業による男女差別」という人権侵害

ってどこから？

>>621
＞「悪法もまた法なり」で考えている部分、黒愛美さん個人の考えを分けて書いてくれない？

刑法175条は、帝国憲法下の法律を、戦後憲法下で司法が引き継いでしまった、悪法の典型。
しかし、司法はガチガチの判例主義だし、社会は刑法175条を「在るもの」として数十年変わらず現在も残っている。

しかし、法治国家の国民である以上、
たとえ禁酒法であっても守らなければならない。

禁酒法が敷かれたところで
フィリップ・マーロウはギムレットを愛することをやめたりしない。

「悪法もまた法なり」だからこそ、
悪法には、法治国家の国民として、声を上げる必要がある。

実際の話、児ポ法に反対の声が上がっているのは、
「悪法もまた法なり」だからこそ、当たり前のことなんだよ。

>>636
うむ。だからそれは間違い。
個人や民間団体が憲法違反をすることはあり得ない。
講義終了。

>>634
男女雇用機会均等法は雇用における「男女差別」を是正するために存在する。
それとも君は「男女差別できるのも国だけ」という立場から
男女差別以外の理由で男女雇用機会均等法を理解してるの？

間違えた
>>634 => >>637

>>640
「男女差別」なんか誰でもやろうと思えば出来るに決まってるじゃん。
国家権力が「男女差別」したら憲法で裁かれるよん、
民間会社がいくら「男女差別」しても憲法で裁かれることはないよんってだけ。

>>638
>しかし、法治国家の国民である以上、
>たとえ禁酒法であっても守らなければならない。
うん法治主義は大事だ。
ところでこの国の最高法規はなにか？憲法だよな。
そして逆らう法律は無効だよな。
じゃあ175条は法治主義的に考えても無効だわな。

>>642
>国家権力が「男女差別」したら憲法で裁かれるよん、
「違憲そのもの」で裁かれることはないよ。日本には憲法裁判所が存在しないからね

>>643
175条は残念ながら、現段階では合憲との判決が出ている。
憲法学的には僕も違憲ではあると思うが、黒さんが言うように、悪法されど法なりだよ。
そうした枠組みを踏まえたうえで、じゃあどうするかって話をしないと建設的ではない。

>>645
ああ、だから改正して行こうって話だわな。
ただ説得材料として「現状じゃ憲法違反だろ」って原理的な主張は有効だろ？
それを述べたわけだが。

>>645
数十年にわたり合憲に対する異論が、
法律の関係者の間で出続けてるみたいだが、一向に改善される見込みがない
そのような状況下で、どのように廃止する方向に持っていこうと考えてますか？

>>644
？
国が憲法違反で裁かれたことがない、裁かれることはないってこと？
だったら175条が違憲か合憲かなんて最初から勝ち目ないじゃんｗ

>>647
というか、数十年で状況が変化（性表現の開放）しても発動されることが
めったにないんだから、ほっとく方がいいんじゃね？

法律が憲法違反かどうか調べるのが、違憲立法審査権じゃなかった？

>>648
違憲というだけではな。
違憲に加えて損害賠償請求か、刑事裁判でなら違憲判決はありうる。

保坂さんも別に175条に反対ではなく、
警察が175条を振り回して暴走しないようにする為改正するべきって考えじゃなかったか？

>>652
変えるってことは「今ある175条には反対する」って意味じゃない？

試案として書かれているのが

現行法: わいせつ物頒布罪
わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらを所持した者も、同様とする

改正案: わいせつ物強制頒布罪
わいせつな文書、図画、その他の物を、受領者の同意を得ずに強制的に頒布閲覧させた者は、250万円以下の罰金若しくは科料に処する。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c24bbcc80b10d920b13851bd66562179

>>649
有名無実化しているとはいえ、やはり存在している以上存在的脅威じゃないかな
道徳によって規制すべきとする規制派の根拠にもなっていますしね
それに175条をなくすことは、規制反対派にとって象徴的な意味合いを持つと思うよ

>>650
あんなのまともに機能してないしな

>>623
＞人権尊重の義務は国家のみにある

人権は国民一人一人が尊重し合うもの。

＞（個人が人権を侵害するのは問題ない）

「個人が人権を侵害するのは」多くの場合、犯罪に該当する。

たとえば、立ちションは他人にとって迷惑だから軽犯罪なんだよね。

人権の制約は「公共の福祉」に謳われているんだけど、
これは、個人が別の個人の権利を侵害するときは、その個人の権利を制限することができる、
というもの。

＞って考えてる？

考えてない。
ぶっちゃけ、想定外の質問で、それだけは、有り得ない。

パトラッシュ、疲れたろう。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…


　　　うそです
　 ｎ∧＿∧ゝ-∠l
　(ﾖ(* ´∀｀) ｀-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

フィリップ・マーロウがこよなく愛したカクテルはギムレット。
カクテルは禁酒法時代に誕生したものが少なくないんだよね。

>>657
サンクス。
でもならば、表現の自由も尊重しあう必要があるんじゃない？
つまり「民間人による表現規制」も表現の自由の侵害に当たると俺は思うんだが。（無論強制力が伴えばの話だが）
どうも黒愛美さんの主張は「表現の自由の尊重義務は国のみに課されている」って聞こえたもんでね。間違ってたら悪いが。

よくわからないけど175条と規制団体に土下座するのって関係あるの？

>>661
土下座まで行っちゃうのは関係ないな。
が「自主規制」しなきゃならないのは175条のせい

自主規制の建前としてはいいけど
規制団体の抗議に対する対応としては何か微妙な気がするんですよね

>>651
君、自分で自分が何言ってるのか理解できてる？

＞「違憲そのもの」で裁かれることはないよ。日本には憲法裁判所が存在しないからね

これ↑はどういう意味だったの？

>>655
たぶん「潜在的脅威」と言いたかったんだろうが、規制派がそこにどんな根拠を見出そうが
別に何を恐れることがあろうか？
仮に175条が廃止されても連中が「道徳によって規制すべき」という理念を捨てるわきゃねえし。

むしろ「175条あるから児ポ法いらないんじゃね？」で攻めればいいと思うんだけどね。
エロゲに文句あるなら猥褻物として粛々と取り締まればいいわけで、裁判で公然と真っ向勝負で
戦えばいいわけで。

＞それに175条をなくすことは、規制反対派にとって象徴的な意味合いを持つと思うよ

そんなの意味ないよ。
175条をなくすことで規制派が転向して「道徳によって規制すべき」という主張はもちろん、
規制しようとすること自体を諦めてくれなきゃ。
そうでなきゃヘタに弄ろうとするのはやめていただきたい。

>>664
単純な話だ。
民事訴訟（国家賠償請求）にも刑事訴訟にも持ち込めないけど、違憲である行為はある。
例えば政教分離違反とかな。
で、君の定義によると、「裁けないことは違憲ではない」なんだよな？
ならば君の定義に基づけば「政教分離違反は違憲でない」ってことになるのかな？

参院選後、民主と連携も＝人物本位で選挙協力−公明の山口代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000031-jij-pol

創価が擦り寄ってきてるぞ

>>665
あっても無くても規制派は暴れるなら無くていいんだよ
無駄なモザイク外せるしね
モザイク要らないは小沢幹事長も支持してるしな

児ポ法が一段落したらそっちの改正に力入れるのも１つの手だ
刑法１７５条第三項無くすだけで良い

>>667
ど、どうなるんだ・・・

>>667
民主の方は今後のらりくらり、ふらふらすると思う。
そうすれば自民が勝手に自滅するから

まあ実際に連立されたら困るが、参院選で敗北しない限り可能性はかなり低い。

>>665
>仮に175条が廃止されても連中が「道徳によって規制すべき」という理念を捨てるわきゃねえし。
理念は捨てなくても根拠は失う。
いままで「道徳で自由は縛れない」というと「175条があるじゃないか」って正当化されてきたわけで。

>>666
こっちも単純な話しかしてないわけだが、君の中では、
「違憲行為である（と裁判所が認める）」＝「国が憲法違反で裁かれたわけではない」
「民事訴訟や刑事訴訟にも持ち込める違憲行為である」＝「国が憲法違反で裁かれた」
ってことかな？

＞で、君の定義によると、「裁けないことは違憲ではない」なんだよな？

ん？
俺の「定義」のどこからそんな意味不明な命題が出てくるんだ？
もしかして形而上的な話をしたいのかな？
「裁判で判決が確定しないうちは違法ではない」とか。

というか、国　で　さ　え　憲法違反で裁けないなら、ソフ倫を「表現の自由の蹂躙」で
糾弾してる君はいったいなんだ？何をどうしたいのだ？
ソフ倫を憲法違反で当局に告訴でもすんの？


＞ならば君の定義に基づけば「政教分離違反は違憲でない」ってことになるのかな？

ああ○○の三段論法。
最初から間違ってるからもちろん答えは「ならない」にもならない。
つか「政教分離違反は違憲でない」←これ自体が絶望的な言語矛盾だね。

>>668
無くなると別の暴れ方、予測対応不可能な暴れ方されるから迷惑ってこと。

てか、175条あってもモザイクは外せるぜ？んなもん、やる気、覚悟の問題だよ。

>>671
でも君は175条が合憲だという判例があるにも関わらず、175条は違憲だ、廃止すべきだという
根拠も理念も捨ててないだろ？
「判例が間違っている」として。

なんで連中が同じ思考と論法を用いないと言えるの？
「道徳で自由は縛れる」「175条が廃止されたことが間違い、陰謀」
これで十分に「正当化」できる。これは今現在の反対派の思考と論法と全く同じ。

>>670
参政権のためにくっつく事はあるだろうけどね

もうこのスレ次から対策本部じゃなくて法解釈とかにした方がいいんじゃないの？
現状対策は特に出ていないんだしスレタイを変えた方が
今やってる議論に有益な人が集まりやすいんじゃないかな

というか、法解釈とこのスレを分離させ、法解釈に特化したスレを作った方が良いかもしれない。
今は目立った動きがないから仕方がないが、新しい動きが起こったとき、
何時までも法解釈に固執するのは良くない。

それよりも、民主党本部に、「樽井良和氏公認のお願い」のメールは出してくれ。
氏は、保坂氏と並んで重要な反対派の論客。
氏一人いるのといないのとでは大分違うからな。

>>660
＞でもならば、表現の自由も尊重しあう必要があるんじゃない？

そうだね。

究極的には誰もが自由であることが望ましいと思う。表現に関しては特に。
「表現の自由」は“命を賭けて”も守るべき一線。

しかし、自由は、ときとして、誰かの自由と衝突してしまう。

“尊重”とはなんだろうか？
わたしは、互いを認め合い、「誰かの自由」を寛容することだと思う。

＞つまり「民間人による表現規制」も表現の自由の侵害に当たると俺は思うんだが。（無論強制力が伴えばの話だが）

たとえば、映倫が自主制作映画に喫煙表現などを理由に上映中止を求めた場合、
表現の自由の侵害に当たると思う。
（例の禁煙学会のヤツも、詳細によっては、グレーないしはブラック）

しかし、映倫が映倫参加企業に喫煙表現を禁止した場合、表現の自由に当たらないと思う。
何故かというと、流通上の企業間ルールでしかなく、上映する映画館に配慮したものだから。
ただし、この場合、映倫を脱退し、自主上映することまでもが強制的に禁止された場合、
表現の自由の侵害たると思う。

もう議論の為に議論してるようにしか見えない。
ていうか半日とか1日空けて再開しようとか何なのかと。
黒と緑の断層の長文が踊りまくってるとゲンナリする。

【産経】鳩山首相の顔写真の写った民主党ポスターが不愉快だ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262742968/

>>678
俺からしてみれば自主規制と法規制の違いはないんだよね
陵辱ゲーム出せないのは同じだし
陵辱規制がなくならない限り業界を守る必要性を感じない人はどうすんの？

>>681
ソフ倫が業界のシェアのほとんどを占めていなければ自主規制と法規制は完全に別物と思えるけど
現状ではほとんどのシェアを占めているからね、同人でもソフ倫のルールに沿って作っているサークルだって多いしね

>>677
樽井氏公認のメールはいいが、メール出したからには樽井氏の選対に入って選挙ボラ覚悟はあるの？
「公認お願いします。後は知りません」じゃ相手にすらされないぞ。

>>681
法規制…完全に出せない、出せば罪に問われる
自主規制…流通通さなければ出せる

>681
変な不買いの煽りじゃなく買わないって選択肢じゃね？
法規制された訳じゃなく、不当な圧力で自主規制して
商品のラインナップが無くなったとして
その自主規制で切り捨てられた物に確かなシェアがあったとすれば
こぼした売上げを拾うために必然で規制を外して
供給するって構図になるはすだから
ただ時間が掛かるって点が難点で
他の問題では陵辱内容にシェアがなかったらそれっきり

>>683
そもそもどこから出るんだろう？
場所によっちゃボランティアなんて無理だし

>>681
守るべきものは、何なのか？

その答えは、自分で見つける以外にないと思う。

>>686
前回と同様に比例区だったら日本国籍で20歳以上なら誰でも投票可能。
だから選挙ボランティアとか献金とかの心配は今はしなくていい。
まずは公認が内定しないことにはどうにもならないからな。

>>688
比例区か
公認云々の前に、本人は何か言ってるの？

>>678
ふむ、つまりエロゲでいえば同人という逃げ場は残っているんだから、
商業エロゲで表現規制がなされたとしても、表現の自由の侵害には当たらない、ってわけだな。

もちろん、逃げ場があるというのは表現の自由において重要なことだ。
しかしながら、「逃げ場があるから、この場では何を規制してもいい」ってのはちょっと違う気がする。
繰り返しになるけど、流通を含めての表現の自由だからね。
まあ「流通ルートを守るためにどうしても必要」ってんなら、
「流通ルートを壊す危険を冒してでも表現を貫徹せよ」というのはさすがに酷なんで仕方ないかもしれないけど
では今回の凌辱規制が「流通ルートを守るために必要だったか？」といえば否だと思う。
故に少なくとも凌辱規制に関しては、過剰な自己規制だったんじゃないかとは思う。それこそ民間による表現の自由の侵害と言っていいくらい。

>>673
警察が捕まえる根拠が無くなるんだから無くて良い
それに相手がどう暴れるかなんて現状でも予測不能だろう

>>672
俺の認識じゃなくてそれこそ事実なんだが、
裁判所は「裁判にならないと違憲判決が出せない」んだよ。
故に民事訴訟や刑事訴訟にならないと（として認められないと）、違憲判決は出せないってだけ。

＞というか、国　で　さ　え　憲法違反で裁けないなら、ソフ倫を「表現の自由の蹂躙」で
だから国の違憲行為が「誰かに損害を与えている」ならさばけるよ。
逆に言うと「損害が明らかでない場合」には違憲であってもさばけない。

さて繰り返すけど、君の意見は
「民間人が憲法違反を犯すことはできない（違憲でもなんでもない）」「なぜなら憲法で裁かれることはないからだ」だよな？
では同様に「国の憲法違反を裁くことができない場合」「国はその憲法違反を犯すことができない（違憲でもなんでもない）」ってことにならないか？
だがこれは明らかにおかしいよな。少なくとも国の行為を縛れなきゃ憲法の意味がない
ならば背理法的に考えて、「憲法で裁かれないならば、違憲ではない」ってのは間違っているんじゃないか？
そしてこの命題を根拠とした、「民間人が憲法違反を犯すことはできない（違憲でもなんでもない）」も間違っているんじゃないか？

>>689
こことか参照

http://mudaken.blog103.fc2.com/blog-entry-330.html

科学コミック撲滅運動開始
http://comicscience.seesaa.net/

>>694
いくらなんでも歪曲しすぎな書き方だろう
とりあえずその運動はゲーム脳やらゲームの影響で犯罪がとかぬかす奴らを血祭りに上げて欲しいわ

>>695
マスコミに何言っても無駄っぽいけどな

>>694
書き方紛らわしいな。エセ科学を失くせって事じゃないか。

>>694
コミックって単語が日本じゃほとんど漫画の意味なのに空気読めてないな
似非科学とか、擬似科学でいいじゃないか

>>690
長文は疲れたので、端的に言うと、経済活動上の権利って、重要視されてないんだよね。

わたしのひいおじいちゃんは、美味しいどぶろくを作れるんだけど、
これの「製造」と「販売」の両方が規制されている。

どぶろくがなぜ規制されてるのかというと、
どぶろくの製法そのものは一升瓶とお米と水だけで誰でも簡単に作れるため、
どぶろくの存在そのものが市販品のお酒が売れなくなる原因だから。

市販品お酒が売れなくなると、一番困るところは酒税法で税金を集められない国なんだよね。
つまり、どぶろくは税制上の理由で、「製造」が規制されている。
（近年では、「どぶろく特区」なんてのもあるけど、基本的には製造禁止）

経済活動上の権利は、税制などの社会法益で規制できる。
「流通」も経済活動上のものなのでこれに該当する。

「流通」は、「表現の自由」などの基本的人権とは違う、比較的軽い権利なんだよ。

枝野って反小沢じゃなかったっけか？

895 ：無党派さん：2010/01/11(月) 00:25:49 ID:LLv9zcD7
【政治】 「小沢氏疑惑…検察のリークなら国家公務員法違反！」「政治家にも人権ある。推定無罪もある」…民主・枝野氏、小沢氏擁護★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263132161/l50

>>693
テンプレの最後に入れたほうがいいかもな、その辺

>>700
★枝野氏が小沢氏を擁護　「証人喚問、現段階は困る」「政治家にも人権はある」

・民主党の枝野幸男衆院議員は１０日の民放番組で、小沢一郎幹事長の政治資金管理団体の土地取得を
　めぐる疑惑について「捜査途中の供述が起訴、公判の前に報道されるのはおかしい。検察官には守秘義務が
　ありリークだとしたら国家公務員法違反だ」と検察当局を批判。「政治家も人権はある。刑事事件の
　推定無罪もある。自らを防御する権利は認められないといけない」と小沢氏を擁護した。

　また、枝野氏は「（違法かどうかの）法律的な話と、（国民に）説明を尽くした方がいい話を仕分ける環境が
　できないといけない。私が小沢さんの弁護士なら現段階で説明しろと言われても困る」と述べ、自民党が
　求めている小沢氏らの証人喚問に応じる必要はないとの認識を示した。

　枝野氏は弁護士出身で小沢氏と距離を置く議員の代表格とされてきたが、近く首相補佐官に就任する
　ことが内定している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100110/stt1001101811007-n1.htm

>>665
>たぶん「潜在的脅威」と言いたかったんだろうが
ここは単なる下記間違いですので見逃していただけるとうれしい
恐れではなく、相手が根拠としているものを潰すことは戦い方としてはおかしくない
>むしろ「175条あるから児ポ法いらないんじゃね？」で攻めればいいと思うんだけどね。
短期的にはその言い方もありうるかもしれないが、こちらとしては175条も児ポ法も不要だと思ってる
>>473で書いたが、規制は必要最小限の「合理的で客観的な証拠に基づく場合に限る」もので十分だ
>175条をなくすことで規制派が転向して「道徳によって規制すべき」という主張はもちろん、
>規制しようとすること自体を諦めてくれなきゃ。
いまだに神が地球を創ったと考えている人達がいるように、規制しようという考え自体がなくなるのは極めて難しい
しかし規制派の法的根拠をなくすことは、反対派にとって価値のあるものとなる

>>667
与党で過半数の議席を獲得できなかった場合、厄介なことになりそうだ

>>694
この場合の「コミック」とはマンガのことではなく、「喜劇の」とか「滑稽な」といった意味だね

「コミック」に「喜劇の」「滑稽な」といった意味は存在しないよ
"comic"には存在するがね
文字通り「漫画みたいな」の意味

「ニセ」「エセ」よりも「コミック」と呼ぶ方が否定と嘲笑の意味を含められる
これが漫画好きでない大人の通念なんだな
そこまでの偏見と戦っていかなければならない訳だ

ちょっと前のレスで社会が寛容さをなくしている、ってあったけど本当にそう思うね。
ヴォルテールで「寛容と忍耐」であったけど、ここでいう寛容と忍耐ってニーチェ的なパースペクティズムのことなんだよな。
俺ヴォルテール読んだことないけどそう思った。

今の社会って気に入らないことがあればすぐ法に訴えて他人を攻撃することができる自己の領域を無限に拡大させようとする幼稚なメンタリティ。
逸失利益も損害賠償の対称にできるっていう感じの、債権法的な、可能性に対してまでも責任を追いかけていくことがっていうのも
どうかと思うけど、それをさらに説教ぶって道徳に転化して他人に強制させようとするところに、日本人らしいいやらしさを感じるね。
ヤフーのみんなの意見とかみてると、自分の意見を道徳と勘違いしているようなえらそうな人間ばっかりだ。

表現の自由は多様性の尊重という意味でも、民主主義ばかりか自由主義経済を支えるものなのに、
どうして「ふーん」っていって済ませられないんだろう。
別になんだっていいじゃねぇか、こどもじゃねぇんだから、みたいな。

なんちゃら運動っていうのを見てるといつもそんな気分になる。

>>699
経済単体ならな。だがここで問題なのは、流通が表現のために重要な手段であるということ。
例えばテレビや新聞やインターネットといった流通形態を禁止しても、報道は不可能ではない。が非常に難しくなる。
表現の自由は、それを発表するための手段も含めて保障しないと有名無実化しちゃうんじゃない？

>>705
ニコ動で痛い厨二病にかかった女の子の生配信を見たときに、ニコ生という流通手段を確保してあげなければ、
彼女の”表現の自由”は実現できないって思ったな。エロチャット生配信ではなく、ニコ生である必要が彼女にはあった、みたいな。

おいしいお酒ができたから、みんなに飲んでもらいたい、できれば褒めてもらいたいっていう感情があったとして、
それが表現の自由の問題なのかどうか。

まぁそんな子といい始めると何だって表現の自由になっちまうでごんす。

今回のマスゴミの件はまさに銀貨１３枚でユダを売ったとも言えるね。
まぁ、それはさておき、本日秋葉原に行きました。３連休とあって人がかなり多かったんですが・・・


あまりにも多いんですよ　　　　警察　　　　　　　が

なんというか今年に入り異常なほど警察の介入を受けていて、明らかにマークしまくってるんですよ。それもオタっぽいの限定で
歩きたばこをかましてるＤＱＮが目の前にいても、注意しないで立っているだけなんだよ。この状態が続くと、おそらく
メロンと虎の穴に強制介入をしてくるとの噂を通行人の会話からキャッチしました。正直あり得ないと思いましたが、
本日の光景を見て、国の武力介入をしてくるのも時間の問題かもしれません。

不確定情報

１、警察がメロン、虎をマークしている？
２、秋葉そのものを国が武力介入する可能性がある？
3,自衛隊の出動がある？（あまりにも非現実的、そもそも自衛するのか？ネタの可能性が高い）
４、これらの目的は政府が秋葉原をビル街にするために行われる目的？
５、アグネスのパフォーマンス？(ただの売名行為？真意が不明。そもそも警察を動かす力があるのだろうか？）
６、日本の文化潰し？隣国の内部破壊工作が目的か？

女性原画家と付き合う方法を真剣に考えるスレでKENJI氏が妬まれてるのにワラタ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1262517854/

1無い 民事介入する程仕事する桜の代紋?
2無い 何処の軍事政権ですかw
3無い 治安出動は自衛隊法に無い 戒厳令すら日本は捨てた
4無い ゼネコンと再開発の局長に聞くと良い
5無い 阿呆らしい
6無い 日本の防諜組織はそんなに無能じゃ無い 冷戦潜り抜けた猛者

政治と軍事と公安と治安維持等
そのプロセスの知識を持とう。
お休み

そう言えば首領様の国はリアルSLGしてたなあ
あの国の陸軍は侮れないなあ。燃料はロシア持ちだから、
日本の経済制裁推進した某団体は某規制派と同じで、事象の結果に責任持たないからやっかいだ。
連中に対する監視緩めるべきでは無いね
圧制から逃げて来たと言う人間程、怪しいものは無い。
ああ、拉致解放された人じゃあ無いですよ

>>705
＞経済単体ならな。

「単体」って意味がよく分からない。

経済活動上の権利も同じ人権なんだよ。

ただ、「表現の自由」は、名誉毀損とかプライバシーの侵害とか「個人法益」による規制がほとんど。
（刑法175条の「社会法益」による規制は例外中の例外）
しかし、職業選択の自由などの経済活動上の権利は、
風営法とか警備業法などの「社会法益」で規制が多数ある。

で、人権そのものである「個人法益」より、「社会法益」は低い法益。
つまり、経済活動上の権利は、低い人権。

元々が、「法に優越する法」である「表現の自由」と同列で語れるものじゃない。

>>711
黒愛美氏はらぶデスとかが仮に規制で出せなくなったらどうする？