エロゲ表現規制対策本部　266

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　265
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1255783785/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252504581/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生前総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生前総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢幹事長の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！元祖“確かな野党”共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院50議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

エロゲ表現規制派の基本的主張
■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
■それ犯罪だから(強力効果論)
■キモイ(感情論)
皆さん規制派に構ってあげる時は事前に論理武装の準備をして
規制に関する議論でお願いします。

【詭弁のテンプレート】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

今北用

1.イクオリティ･ナウが鳩山、瑞穂、千葉にメール爆撃
2.東京都青少年問題協議にて規制に反対するヲタクは認知障害者と発言
3.国連ユニセフから子どもポルノなくせという声明
4.警察の暴走+マスゴミの捏造報道(いつもの事です)
5.民主党新人議員、平智之議員がブログでアグネスの議員セミナー参加したと明かす(まだ規制派では無いと思われる)
6.小宮山がアグネスの議員セミナー絶賛
7.議員セミナーにてアグネス「創作物は別法でやってやる」と発言(どの法使うかは不明）
8.アグネス野田に接触
9.野田比例復活のくせに役職貰う

ここからは神奈川県参議院補欠選挙
228 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 10:03:51 ID:Na94tf+3
神奈川3区の岡本代議士にロビイングをかけてる者だが、
昨日国政報告会に行ったら、参院補選に出馬予定の金子洋一氏がいたので、
挨拶ついでに表現規制について聞いたら「推進派はやりすぎだと思う」との一言を頂けたので、是非とも参考にしてﾎｽｨ。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏136】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254553116/228

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000095-mai-int

糞イギリスめ、
平素は日本を事ある度に糾弾するくせに、困ったらこれか。

愛知県の奴って、可決されたのか…

原案が見てみたいぜ

ミシャグジ様

　　　　　　　（＿＿ ∞　　　　　 ∞ ）
　　　　　　　| 　　　/ 凵凵凵凵　.| /
.　　　　　　 .|　　　 | | の　 の　|　| |
.　　　　　　 .|　　　ﾉ (　　ワ　　 レ′し　
.　　　　　　 .|　　　￣　//⌒ 　　＼￣
.　　　　　　r^-､＿＿;／　 ィ　　 / ）
.　　　　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　/'"
.　　　　　　 .|　　　/　　　　　　ﾉ
.　　　　　 ／￣￣ヽ、　　　　 ﾉ
.　　　　　（,　　　　　　　　　 　|
.　　　　　　',　　＼　　　　 , 　 i
.　　　　　　 .＼　 ヽ ＿,ノ＿ノ
.　　　　　　 .|　＼　',..　　|
.　　　　　　 .|　 ...）　ヽ 　|
.　　　　　　 .|. .／　__.ﾉ . |
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.　　　　　　 .|..　　　　　　|
　　　　　　　|.　./⌒ヽ 　.|

【画像】　戸塚ヨットスクール生徒自殺　校長がマジキチな顔つきで謝罪「生徒が急に飛び降りたので」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091019/crm0910191709022-n1.htm

　戸塚校長によると、女性は１６日、家族に付き添われ入校。この日は午前９時半ごろ
３階建ての寮の屋上で布団を干し、コーチが目を離したすきに柵を乗り越え、
約１０メートル下の地面へ飛び降りたという。半田署は自殺とみて調べている。

おいたまには世界の役に立ったらどうだ？　ＡＰＰ
寄付で喰うメシは上手いか？

道具が悪いんじゃなくて人間が悪いっていう当たり前のことをなんでそれを認めないで責任転嫁ばかりしてるのと･･･
あいつらの言っている事は石につまずいて石が悪いと言っているLV・・・あいつらはガキかよとｗ

親に戸塚につれてこられたので、『見捨てられた』と思って自殺を考えたんでしょ。
ある意味戸塚も迷惑じゃないかと。

しかし、実際犯罪の原因等の要因を考察して真実や問題点を求めるよりは
○○のせいだ！！ということにしておいて安心感を得る方が簡単で解決した気分に
なれるのは事実。真実を捜し求めるのは難しいし、手間暇がかかる。
真実が分かった所で興味を示すものも多勢ではないだろう。
そういう意味では規制派は合理的なのではないだろうか？
もっとも趣味を規制される側としては堪ったものじゃないが。

>>24
どこが合理的だよ。
合理的にやる連中だったら現実の児童に目向けるだろ。

>>1
乙カレー

>>24
全く合理的ではない
＞見たくないから見ない、気がついても言わない、言っても聞かない。そして破局を迎える。
真相を知らなければ、同じ間違いをいつまでも繰り返すだけだよ

最近酷使が来なくなった代わりに粘着規制派が来るようになったな
一体何があったのだろうか？

>>1
乙です

>>9のところは、麻生と小沢がもう党首辞めてるから谷垣にした方が良いね
http://kill-the-assholes.x0.com/mainichi/01.jpg

>>27
一生懸命に規制反対のフリをしようとしてる
小賢しいのもいるみたいだけどね。
尻尾も頭も全然隠し切れてないけど。

>>1
乙

>>17
追加だね

797 ：名無したちの午後：2009/10/19(月) 20:11:02 ID:Wus9INZk0
>>795
これがその時の記事

県議会：補正予算など４７議案を可決し閉会　／愛知
ttp://mainichi.jp/area/aichi/news/20091015ddlk23010112000c.html

>県議会は１４日、一般会計９０２億１３９４万円などの９月補正予算案や教育委員の選任案など計４７議案と、
>児童ポルノの規制強化などを求める意見書６件を原案通り可決・同意し、閉会した。

児童ポルノ＠愛知県議会
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091015#1255583455

>>29
過去スレや他の関連スレなんかも情報の宝庫だしな。
ここ最近はなりすましが多いのは確かだ。

>>1
乙

まぁとりあえず愛知県はさっさと破綻してくれないかねｗ

>>31 それだけアグネスやマスコミの洗脳が広がってるってことかね？
　　　不安になってくるわ

>>25
だから実際の児童なんか助けても大して得がないだろう。
時間もかかるしお金もかかるし大変。

>>26
まあそうなんだけど、人間同じ間違いを繰り返すのは何もこの件に限ったことでは
ないし。○○のせいだ！という風潮は昔から存在するし、それは今になっても変わらない。
そう簡単に変えられることじゃない。

>>35
だったら正直にお金がほしいんですー児童なんて守る気なんてサラサラありませんって言うべきだなｗ

>>36
正直に言っちゃったらお金入らないでしょう

>>36
チミはママンに「参考書買うから」と言わずに「エロゲ買うから」と金をせびるのかね？ｗ

案の定リキッドシャインの新作に悪名高いアクチきたでござるの巻

認証の不具合で何人泣くかな

それリキッドが死ぬだけじゃないか・・・；

>>39
拾ってもらったけど崖の上から突き落とされたでござるの巻？

上の経営がクソすぎて外注さんがほんとカワイソスだよなｗ

>>36
規制派の狡猾な所は「児童を守る」という錦の御旗を掲げて
反論しづらい状況を作り、利権による利益を裏で打算してる所なんだよな。
素直に営利企業やってりゃあいいのに、とは思う。

南無南無、骨は拾わんが南無とだけは言っておくか

タッチャブルのほうにもアクチくるだろうな

ラスタライズが触区２のアクチ不具合で叩かれて
アリナではアクチ導入やめたのに
リキッドは催眠のアクチで下手こいたのにまだやるんだな
流石に解除は一年後から三ヶ月後にしたようだが

これは様子見して中古待ちだな

あぁ、あれかアクチを入れて人気が出ないようにして陵辱市場がショボイと思わせる作戦か。
そのために拾われたのかw

>>35
科学が発達しても、人の考え方は進歩の度合いが低いと思わされるよ

>>39
死亡フラグがたったように感じたのは気のせいだろうか…

>>39
経営者は学習能力０か
アクチ＝死亡フラグなのに

でも上の経営が糞で売れないのに陵辱が売れないことにされるのは正直しゃくだとｗ

ラスタライズが改善してるのになんでリキッドはそのままなのか理解できん

だいたいただでさえクラミラシリーズはマンネリ化と劣化で信者も離れてきてるのに
さらにアクチ導入とか自殺行為すぎるｗ
アルカナセイバーも原画家複数でなんか微妙だしアクチ導入でさらに首絞まるな

>>35
科学の方が急激に進歩し過ぎだと思うんけどね。
未だにゲーム脳や強力効果論を信じてる人も多い。
残念ながら○○のせいだ！！って風潮がなくなることはないと思う。
とは言え何もしないのもアレなので地道に啓蒙活動を続けていくしかないと思うよ。
まあ地道に啓蒙した所でマスコミがあれじゃあ虚しくなるだけかもしれんが・・・・・・

総務省｜放送分野におけるメディアリテラシー
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/hoso/kyouzai.html

国側のこういう姿勢は評価していいと思う。

何時まで人間は魔女狩の過ちを繰り返すんだよといい加減人が悪い事は悪いと自ら認めろよ・・・

愛知県のは創作物は含まれてないとは思うが…

てか規制強化の内容はなんなんだろう？

単純所持の禁止？

温故知新をしない規制派は本当●●の集まりだな。

わかんね
単純所持禁止なら目玉といえるものだろうから単純所持禁止化、とか取り上げるだろうし
奥村弁護士のそれに関する記事も単純所持規制したければ条例でやってみればいいのに、だからなぁ

>>51
今の機械文明が始まったのを1800年頃の産業革命とすれば、それから200年足らずでしかない
何千年何万年の単位から見れば、意識が変わるのには短すぎる
ただマスコミの科学的知識の無さ、いい加減さは相当なものだ
どうしてそんなことが出来るのかは皆目検討がつかない

コーラで骨が溶けるとかいまだに信じてるやつが多いこんな世の中じゃ

ノマドが林間島とかいう新作だすようだが
理事メーカーはやりたい放題だな

>>57
今の日本のマスコミなんかの歴史が実質70年ない事というか
エロゲの歴史に至っては25年程度しかない事というか・・・

意識が変わる以前に、世代すら代わっていない事もあるんじゃないかと思う
とりあえず先は長いな・・・

↓進展はありませんが、まだ聞いてなくてお時間がある方はよかったら検証に参加してくださいﾍﾟｺﾘ

ソフ倫関係者（どうやら副理事らしい）のメーカーが曲パクしたのではないかという疑惑が持ち上がっています。
検証に参加してね！

乙女＠【曲パク上等】ﾃｨﾗﾐｽｳﾞｨﾗ＆ﾃｨｱﾗﾘﾎﾞﾝVol.29
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1254852955/4

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8337179　曲パク検証動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8433275　曲のテンポを合わせたもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8391938　ＯＰムービーに使用された状態
ttp://www.youtube.com/watch?v=aMFKyErtDW8　曲パク検証動画（つべ用）　←NEW!!

Q.新作「クレイジー★ラビッツ 別れさせ業の兎桐事務所」のOP曲が
　某アニメ「T/R/I/G/U/N」のOP曲と瓜二つなのですが、これはどういった理由によるものでしょうか？

A.　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　狂　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

最近の巨大マス・メディアの「無責任さ」を見てると、
我々に「リテラシー」が求められているんじゃないか？ と思う。

日本のマスメディアはマスメディアではなくただの嘘捏造なんて日常茶飯事に行うただのゴミだからねぇ・・・

>>57
人間の本質なんてたかだか２００数年で大きな変化を起こすわけがない。
そう考えれば未だに○○のせいだ！という風潮が根強いのは自然なことなのかもしれない。

ネットが台頭してきたとは言っても、何だかんだ言ってＴＶや新聞等マスコミの力は強大。
それがあの有様じゃあ個人レベルで啓蒙活動してるだけでは厳しいものがある。
地道な努力を否定するわけではないが。
マスコミがああなのは、例えば事件が起こったときとかに専門家を呼んであーだこーだと
真実について考察するよりは「性暴力ゲームが引き起こした！」とする方が
インパクトもあって話題を呼べるし、視聴率も取れるだろう。

マスコミが無責任と特権意識に凝り固まったのは
何も昨日今日の話じゃあるまい。
インターネッツなるものが出現して
多少なりとも明るみに出易くなっただけだっぺ。

明治までは
新聞＝瓦版屋
新聞記者＝羽織ゴロ
などとマスコミなど卑賤な職だと思われていたのに

最近になってイメージが下落してきたとはいえ、
ここ半世紀は新聞は社会の木鐸、新聞はちゃんと読まなきゃいけないなどと良いイメージが作られた方が興味深い
誰があんなイメージアップをさせたんだろう？

戦後のＧＨＱのＷＧＩＰを狡猾に悪用して国民洗脳したからでしょ、マスゴミが
アレのせいで日本本来のおおらかさは失われたまんま……

>>60
エロゲに限らずＴＶゲームは、未だ始まったばかりの文化だからねえ
他の文化が社会に受け入れられるようになるまで、
弾圧との長い戦いが起きたことを考えればゲームの番が回ってきたと思えてしまう
諦めずに戦い続けるしかないかな

>>64
マスコミもビジネスである以上、お金が絡むのは仕方が無い面はある
だがそれにしても限度がある
情報化社会の中で生活していくには、よりメディアリテラシーが重要になるだろうね


Nomadの『林間島』についてだけど、OHPには何も書かれていないね
代わりにこんな記述があった
http://windyavenue.blog77.fc2.com/blog-entry-465.html
＞テックジャイアン・PUSH!!2009年12月号より
＞■ 『林間島』 Nomad ／ 2010年1月発売予定 ／ 2ページ
＞シナリオ ： 大熊陣八、小沢裕樹、すまっしゅぱんだ ／ 原画 ： 金目鯛ぴんく
＞海に囲まれた孤島を舞台に、島民総出で巫女の少女たちを蹂躙する“奇祭”をテーマにしたADVとのこと。

マルケス作品映画化に批判　「児童買春を美化」と市民団体
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/091019/tnr0910191609003-n1.htm

南米コロンビアのノーベル文学賞作家ガルシア・マルケス氏の小説をメキシコの制作会社が映画化しようとしたところ、
小児性愛や児童買春を美化することになるとして市民団体が批判。制作者側も「事前検閲だ」と反発し、撮影が
延期される事態になっている。

>>66
テレビ放送が広まって、蔑まれるのがそっちに移っただけじゃね？
そして今はそれがネット方面へと…
まあ、いつの時代も一緒っちゃ一緒だな

>>68
昔はテレビや小説だって見たら（読んだら）バカになるとか言われてたしな

FFを3Dと2Dで評価をわける人の心理も同じだったりするのかな。

しかし人間って本当に過去から何も学ばないよなあ。
科学が発達した今でさえ未だに何かに責任を擦り付けて安堵を得ようとしているし。

>>73
古代は災厄、穢れの責を本当に人に擦り付けて殺していた（殺される役目の人を日本では持衰という）
現代は人に擦り付けても殺すまではしないので多少は進歩した

>>69
あれを読んだことはあるけど、美化と言えるものじゃねーよｗ
市民団体の詳細はある？　一通り探してみたけど、名前が出てこない

>>74
社会的抹殺、というものがあるが？

【ネット】警視庁がISPに通信ログの保存期間の延長を要請　違法・有害サイト対策として
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255950384/

>>75
いや、自分も情報が無くて、あまり話題にもなってないみたいなんで
他力本願だけど誰か詳しい人がいないかと思って貼ってみたんだ。スマソ。

ただのヒステリー集団の電話攻勢でも、メディアに乗る頃には「市民団体からの抗議」に変わってたりして。

前スレでゾーニングの話が出てたが
俺が読んだ本だと、ポルノから性を学ぶのは危険だから１８歳未満は見ちゃいけないと言う事らしい
なんでもポルノは避妊や性病の予防なんてしないし、女がレイプされて喜んでいる描写がある
SEXはこうゆうものだと刷り込まれしまうのが危険なんだと
なぜ１８歳なのかは書いてなかった

昔何かの番組で外国人女性が
「日本人はAVで勉強しすぎだ」
とか言ってたな

誰と付き合ってもキスして胸触って下に行くっていう流れが一緒だったらしい

◆民主党新人議員に、ユニセフがロビー攻勢開始
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html
衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。
現場に即した 素 晴 ら し い お 話でした。
児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。実在する児童の図画は規制できても、
コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
文書・図画の規制とは 別 の 方 法 で 規 制 することを 検 討 しているとのことでした

>>75
こちらのブログで取り上げられてます。

Cine Latino: Puebla retira el apoyo a "Memoria de mis putas tristes" y su rodaje queda paralizado
ttp://cine-latino.blogspot.com/2009/10/puebla-retira-el-apoyo-memoria-de-mis.html

機械翻訳で読んでるんで自信ないのですが、絡んでいったのはブログ文中のこの団体？

La Coalicion Regional Contra el Trafico de Mujeres y Ninas en America Latina y el Caribe(CATW-LAC)
http://www.catwlac.org/

CATW-LACはCATWという団体の南米支部らしいです。CATWは“trafficing”を前面に出してはいますがサイトを
ざっとみた感じ、反ポルノ・反売買春団体でもあるようです。宗教右派系ではなくラディカル・フェミニズム系だと思
います。拠点はニューヨーク。

The Coalition Against Trafficking in Women-International (CATW)
http://www.catwinternational.org/index.php

ただ、私はスペイン語が読めないし、ブログのソース元もたどれませんでした。
スペイン語が読める人がいたらソースを追ってほしい…orz

>>78
ポルノを見るのも娯楽の一つだ
娯楽という点では一般のマンガやアニメ、そして小説などと変わらない
それらフィクションの世界を、
実際のことだと信じ込んでいる人はほとんどいない
小学生でもその程度の区別は十分についている
とりわけポルノが危険視されている原因にはなりにくいと思うのだけど
また一番お金も時間も手間もかからない方法は、キスも含めた性的接触を一切しないことだろうが、
避妊や性病の予防についてなら、他の方法でも対処可能だろう
ポルノに頼る必要は無い

>>79
それはどう考えればいいのか判断に悩みますね
ＡＶが他者に見せるために存在することを考えれば、演出が多分に入る
そのまま同じことをしてもうまくいかないでしょうに

>>78
＞なぜ１８歳なのかは書いてなかった

二十歳が成人なのと同じです。

>>83
どうつくろってもやってることは普通に人権侵害なんだよねそれを解ってるのだろうかｗ

>>78
ポルノは性病や妊娠を気にし避妊する描写もないのが問題なのかな
日本ではHIVが増え続けているとかの問題もあるし、中絶も減らない
それなのに中だしが普通の描写というのが問題視されるのかな

>>83
18歳からなのは外国ではその位の年齢から成人の国が大半だし
日本では高校卒業、男子の結婚が18歳から認められるからでは

>>83
「二十歳が成人」なのはそう法律で決められてるからであって、
「二十歳が成人」の場合ならどういう根拠で20になったのか
知りたいがわからん、つーてるんだろ。

あくまで聞いた話だが愛知のやつ、創作物も入るらしい


多分ガセだと思うが(思いたいが)自分自身で確かめた訳でもないので、今日電話はしてみるが…

>高校卒業、男子の結婚が18歳から

やっぱこの区切りかね。

>>79
んなもんその番組のヤラセだよ。設定だけみてもうさんくさいじゃん。

>>79
なんだ変態毎日かｗ

>>86
考えるまでもない。
んなもん、「だいたいこんなとこだんべ」以外の根拠なんかあるわけねーじゃん。
根拠なんかないけど、ゾーニングはどっかで区切らにゃならんってだけ。

過去にAVの真似して強姦して逮捕されたっていう高校生の例もあったような
彼氏がAVよく見ていて顔射やりたがったっていうのもあるし、影響受ける
のは少なからずいるんだろうよ

>>92
「嘘を嘘と見抜ける人でないと(AVを見るのは)難しい」

こうでつか、わか略。

膣口出しが中出しだからなｗ　所詮ショー。
ガチレイプで逮捕されたケースもないこともないが

>>80
日本癒偽腐は別法別法抜かしているが、そんなに簡単にできることではなかったんだっけ？
>>87
はっきり答えてくれるかなぁ

貴様達は他人には現実と仮想の区別つけろといいながら、
実際はリアルな女性にも勃起するのだろ？満員電車に乗ったら
電車の揺れのふりして、嫌らしい顔をしながら少女の下腹部に股間を当てて
少女が悲痛な表情で振り返ると、ホラ両手はつり革つかんでますよ？
痴漢冤罪恐喝は犯罪ですよとか嘯くんだろうな。卑劣きわまりない。
陵辱ゲームするということは、陵辱願望があること。矯正が必要。

>>95わからん…
もし本当に創作物が入ってたら…
マジで心配…

>>96
このような犯罪を妄想するということは、陵辱願望があるということ。矯正が必要。

いまどき怖くて電車なんか乗れない。田舎で自家用車移動。
これで痴漢冤罪からはとりあえず解放される

となると今後愛知に日本ユ偽フが施設を移転させてくる可能性が高まるな
創価も一気に流入してくると思う
愛知のオタは早急に引っ越さないと逮捕されるぞ

23億+土地代の寄付金御殿捨てるのか。
壮大な無駄だな。
その金でどれだけの援助ができるやら。

自転車通勤最高
運動にもなるしね（≧▽≦）

>>88
自己責任がとれるかってのと、そうした行為について冷静に判断出来るかってのもあるかと思います
そして18歳なら大丈夫と言うより、18歳にはこれくらいの節度が求められるという意味があるんじゃないかな というのが俺の考えです

性暴力によってパニック障害に 苦しみ、生きる気力を失い
破壊 された人生を再建できず、苦しみ続ける被害者が多いことを知って

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091018-OYO1T00434.htm

妄想したいなら勝手に妄想しててください！でも性暴力ゲームなんか
なくても妄想できるでしょ？　性暴力ゲームのパッケージ見るのも苦痛です。
店頭に流通させないで下さい！！わいせつ物陳列禁止！！

エロゲ表現規制派の基本的主張
■反社会的表現だから規制(大日本帝国憲法第29条)
■女性の権利侵害だから規制(ラディカル・フェミニズム)
■犯罪だから規制(強力効果論)
■キモイから規制(感情論)
皆さん規制派に構ってあげる時は事前に論理武装の準備をして
・・・・
規制に関する議論でお願いします。

>>104
現実と作り話をごっちゃにしない成熟した人格を陶冶してください。

>>106
作り話で勃起してる変態に言われても説得力無いです。
作り物と現実をごっちゃにしてないなら絵や字で興奮しないで下さい
ふーん絵か、ふーん文章かってCOOLに反応して下さい。
現実と作り物の区別がいちばんできてないのはあなた達です！！！！！！！！！！！！！！！！！

作り話で、かw
ＡＶも作り話だがなw

まあ正直生身のAVじゃ勃たんけどな

>>107
現実と作り話の区別ができる人が現実で犯罪を犯すんです。
現実と作り話を区別できない変態は現実ではなにもしないから安心してください。

生身のAVってなに？

>>109
まぁ、俺もそうだ
そういえばエロ小説ってのもあったな
あっちは絵や字どころか字しかないな

>>101
そりゃあいつらは腐るほど金を持ってますからｗだからあいつらから税金取れとｗ創価が力持ったのもあいつら
から税金取らなかったからだしｗ

　二次と三次が区別出来ない視点で判断したら、三次じゃ絶対二次に
勝てないだろうからなぁ。最高裁の判断には反するけど。

>>111
三次元の肉塊が絡んでるやつ

たしかにＡＶじゃキモくて勃たんな。ブス過ぎ。エイズで引退AV女優もいたっけ

>>107　ID:Wyz+sJZz0
マンガ板を今朝も荒らしてたのはオマエか

性病や避妊に関してはまともな性教育をしないのが一番の問題なのでは
性を勉強する機会が無いから娯楽でしかないポルノから情報を得る事になってしまい
間違ったあるいは好ましくない性の知識を正当なものとして受け入れてしまう

フェラや顔射といった害の無い性愛に関しちゃ本人が合意してりゃ好きにすればいい
アナルに関しちゃ危険性を認識してない馬鹿はどうにかしたほうがいいと思うが

フェラも実害あるよ、口からクラミジアが…

>>107
現実と作り物の区別がついてるなら、絵や字で興奮しても現実の被害者などいないと理解しましょう。
虚構などに構っていても、世界で理不尽に差別され、殺されている大勢女性や子供は救えません。
優先すべきは現実の救済。

>>39
「朝鮮アクチさえ入れれば、今まで通り商売できるんですねアーッ！」

ハードエロ（糞笑）は朝鮮アクチと抱き合わせ商法か。
アクチ費用はもれなく、ユーザー負担。
しかも規制で中身は純愛並のハードエロ。誰得商法ここに完成か。

エロゲ作る気ないのなら、祖父不倫はもう業界挙げて　恋姫無双　だけ作ってればいいじゃね？
ユーザーもタワー作って喜んでりゃいいじゃん。

>>120
別に俺らは損しないしほっとけｗ

>>121
損はしないが糞みたいな物を出して売れなくて
陵辱市場は２割(キリッ。って言われるのは不快

>>122
実際、これから出る陵辱系の新作ってどうなの？ イマイチ？

鈴木んとこだけやってる分には勝手だからな
他の加盟メーカーがどうなるかだな

>>123
知らんね、予定してる物以外はもう調べてもいない
鈴木が理事長辞めるかネクストンが潰れない限りは調べる気もない
専ら同人に金を使ってる、同人に使う金が今までの三倍位に増えた

らぶデスはTECH48で騙されたんで眼中に無し

あ、誤解無いように言っとくけど
俺はらぶデス２と３はやってるし、あのカオスな
世界が好きだった

ぶっちゃけもうエロゲー買うよりか官能小説かエロ漫画買ってたほうが安上がりで使えるしそっちのほうがいいしねｗ

ワタシ　ワカリマス　アナタガタハ　ヘンタイ　デス
アタマノ　ナカハ　セイハンザイデ　ミチアフレテルマスね？

同人出のメーカーもあるし、自分が捨てた
業界に怯えて過ごすのも楽しいだろうな

>>124
我がUnzip軍の新作、『らぶデス４』についてだけ言うと、
体験版のコマンドを見る限りでは、「Unzip」、つまり「どこでもレイプ」は健在で、
しかも、愛撫すると乳首立つし、乳を強調した可愛い制服の学園物。
HPを見ると、わたしが大好物のロリ貧乳キャラも居るし、
ソフ倫規制の影は、あまり見受けられない。

>>125
茶時は「手抜き」と「フル・パワー」を交互に出す習性があるんだよね。
それは開発に時間を要する3Dモノ故の性なんだけど、
茶時の「手抜き」は３月・５月に出るパターンが多い。

そして『らぶデス』は茶時の代名詞とも言えるので、「フル・パワー」を出してくる。
『らぶデス３』は前作のオマージュだったので、ちょっとパワーが分散してたようだけどね。

でも、フリークとしては、茶時が日和らなかったのは本当に嬉しくて、
『らぶデス４』には、脳内全裸待機でワクワクしている。

>>128
「ブラジャーはイスラムの教えに反する！外して胸を揺らせ！」 イスラム過激派組織、女性たちを公開鞭打ち
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1325486.html
早いとこソマリア女性を救ってあげてください

さすがに８０００円↑も払って使えもしない質の悪い紙芝居なんて買いたくも無いしねｗ

>>130
ちなみにパンチはあった?サッカーボールとかの攻撃アイテムは?

テックはパンチじゃなかったり露骨な規制の影響が見えて糞だった

>>133
「金属バット」なら玄関前にあったよ。

愛知の件、創作物も入るってさ

どうすればいいのorz

>>135
通販を使えばいいんじゃない？

>>134
ありがとう

>>135
もう決まったんだよな?愛知糞だな

もう愛知の過疎化が進んで第二の夕張になってしまえ。

愛知版ももはや夢幻の如しとな・・・

愛知のエロゲショップの店長を早々に引っ捕らえい

皆で愛知からエクソダスしろよ

これはいわゆる横出し条例に当たるのかな？法令の規制対象以外の規制。
いや強度の規制だから上乗せとも考えられるか。条文見てないからわからんけど。
たぶん児ポ法に基づくのだろうけど、果たして児ポ法の規制対象って何だったっけな？ってことになるな。
ここであの曖昧な条文が問題となるわけだ。

条文に対する争い方ってのは無いわけではないよ。頑張れ愛知県民。

奈良は滋賀に人口追い越されたんだぜ（ブラックバスor鹿 含まず）
愛知の奴らも愛知なんて捨てて他へ行くべきだ

まぁ県議員や県知事選んだのは市民だしな・・・どうしよもねーわさてこれから愛知はどうなるのかね1つの実験場
として見ものだわ。

愛知に留まらず全国にひろがる

児ポに創作物が含まれないで可決されたら
愛知はどうするんだろうな

まあ警戒すべきは、この手の条例はあっという間に他県に広がるってことだな。
青環条例みたいな。

成人の知る自由を制限する条例は
「憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れない」
との留保付きの判例がある。

岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

[6]（三）　すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。

>>143
だから　人間と鹿　のハイブリットを作り出したのか！
もう獣姦推奨、人外の地だな。奈良。

>>148
その辺を武器に出版あたりが戦ってくんないかねぇ

　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 ,'.　　　　　 　 　 　 　 　 ､ ::::::〉.oO（若い娘に勝てる、おばはんはいないわ）
　　　　　　　 　 ∨　　　 　 千　 石 ..:::〉:::..扶　持　　　　 　 　 ヽ:/
　　　　　　　　　 ∨　　....::::::::　　:::::::::/::::::::::...　　　　　......:::::::::::::::_:;〉
　　　　　　　　　</{､_,ｨ:‐:ﾍ.＿＿＿__〉　::::::::::::.......:::::::::_;r-‐'/,ﾆﾆl::｀ヽ、
.　　　　　 　 　 　 /: : : ::/::;＼ ＿＿__`ｰ───---''´ |::::〈/:::.: : : :､:_::＼　　　　　＿
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　　　 　 　 ,r'"´|￣l'ヽ:::::|::ﾊ　　　　　　　 　 ‐- "/::/|:: :/: : : :|　　　〈::: :＼:|　　 ＼:::＼
　　　　　 /　　 :|　 ｊ　}::::|l:_:」、　　 〈　　　　　 ∠:://: :/| : : : :|　　　/::: :　 ＼　　　 ￣
.　　　　 /　　　 ! :/ .,ﾉ:: :|_　 ｀ヽ、　 :‐-‐;ｧ　　 ／/: :/ .|: : :::::|:　　 |:::　　ｉ::. ∧　　なでこが闘ってくる>>150
　　　　/ 　 ,r-‐':､ヽヽ/´/　　　 |::＞.｀ﾆ´...::＜´ /: :/　 |: : :::::|:　　 |:: 　 /::::　∧そして、のし上がって「あ」の人を越えるの。
.　　　/　　/ .:〉 〉 〉_ｊ　 /:::＼ 　 |:　 ｀ヽ.　　　　/: :/　 /|: : ｉ::::|:　　/ 　 ∧::.　　∧　目標は、規制全部取っ払って
.　 ／ 　 ./　::t-'‐'´　,ノ::l:､::::＼ |: ‐-.､.::〉 ,.-‐/: :/　 / :|: ::|‐'´　 /　　　.∧::..　　∧　おにいちゃんの財布を蹂躙よ！
.／　　　 |　　::" 　／| |:::|　 ￣　|　　　　　 　 ￣ 　 /　 |:_::|　　 /　　　　 :∧::.　 　 ＼　　お金……貯めといてね？

>>151
おっちゃん、悪いな。真面目な葉梨なんだ

愛知のエロゲメーカーは非難しないと危ないのかな
愛知にあるのかは知らないけども

>>150
不利益を被る側の動きがカギだね。

>>152
すまぬ。
その条例、来年四月から施行かなあ。
その前に条文が必ず役所から出るんで、ソレ待ちになるかと。

もともと、市議会県議会ってのは、採決前に賛否が決まってしまう。
たいがい、議会での質疑応答以前に、いや議会が行なわれる以前から
通すものが決まっているもんだが。議会での採決はセレモニーに過ぎない。
大須辺りからでた議員は何か一言申さなかったのかな、蚊帳の外？

それか、どさくさに紛れた挿入されたか。
故に地方自治体の条例は一度決まったら廃止するのは骨だが、
どさくさで通したものなら、後で修正されるか死文化されるよ。

>愛知在エロゲ系ソフトハウス
そもそも、愛知県にはゲームソフトの協会か団体さんは存在しなかったのかな。

辨
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091015/1255583455

ここに載っているねえ。

有害な環境から青少年を保護することを目的といたします青少年保護育成条例によりまして、
幾つかの規制を設け、また、立入調査などを実施をしております。

まず、店舗等で青少年にインターネットを利用させる者に対しましては、
フィルタリングソフト、これは有害情報が含まれる情報の表示を制限する機能を有するものでございますけれども、
このソフトの活用によって、青少年が有害な情報に接することを防ぐように努める義務を課しております。
（フィルタリングソフト入れなさい）

また、インターネット接続業者や携帯電話の販売者に対しましては、
フィルタリングに関する情報提供を行うように努める義務を課しております。
（アクセスログを提出しなさい=�_）

また、著しく性的感情を刺激する図書や写真、ビデオなどの図書類につきましては、
青少年にとって有害な図書類ということで指定を行いまして、
青少年へ販売することだけではなく、青少年に閲覧させることも禁止をしております。
（ゾーニングの徹底指示）

また、図書類を取り扱う事業者に対しまして、
有害図書類を青少年が閲覧できないように包装した上で、
一般の図書類とは別の場所に陳列することを義務づけております。
（具体的方法）

…まあ、愛知県警って葉梨にならない人ばかりだね。
今の規制派すら使わない、ネタを使ってやがりますわ。＜G7とか　今はG8だっての。
　県といたしましては、このような条例の規制を書店などに徹底させるために、毎年継続して立入調査を実施をいたしまして指導をしてきております。

>>156
すまんね、これがソフ倫だけで済む問題なら笑ってられるんだがねぇ
他に波及するだろうから怖くてな
携帯だから流して見てみただけだが奥村弁護士が質問状だすのかい?

ありゃ、その辨の話は古い。
愛知県議会　議会審議検索
http://www.pref.aichi.jp/gikai/kaigiroku/index.html

まだ載ってないなあ。　10月定例議会での話かねえ。

11月定例議会は以下の通り
日程
http://www.pref.aichi.jp/gikai/teirei_rinji/nittei/index.html
11月20日 金 招集告示　午後1時 : 議会運営委員会
27日 金 午前10時 : 本会議〔開会〕
午後1時30分 : 議会運営委員会理事会 代表質問・一般質問通告提出期限（正午）
12月1日 火 午前10時 : 本会議 〔代表質問〕 請願･陳情提出期限（正午）
2日 水 午前10時 : 本会議 〔一般質問〕 ※議案質疑も併せて行う
3日 木 午前10時 : 本会議 〔一般質問・委員会付託〕
昼休憩時 : 総務･政審会長会議 ※議案質疑も併せて行う
7日 月 午後1時 : 委員会〔地域振興環境・健康福祉・産業労働・農林水産〕
8日 火 午後1時 : 委員会〔地域振興環境・健康福祉・産業労働・農林水産〕
9日 水 午後1時 : 委員会〔建設・文教・警察・総務県民〕
10日 木 午後1時 : 委員会〔建設・文教・警察・総務県民〕 意見書案･決議案提出期限（午後5時）
11日 金 討論通告提出期限（午後5時）
14日 月 午前11時30分 ： 議会運営委員会
概ね午後2時 ： 総務･政審会長会議
16日 水 午前10時 ： 本会議〔閉会〕
本会議終了後 ： 議会運営委員会理事会

愛知県桜の代紋　児童ポルノで検索するも、三次元な話ばかり
http://www.pref.aichi.jp/cgi-bin/HPSearch/HPSearchProc.cgi?InterfaceCode=4&WordMode=0&OrderBy=1&DspComment=0&DspCount=20&DspPage=0&Template=result.html&Dir=%2Fpolice%2F&KeyWord=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m&image.x=0&image.y=0

＃■児童買春・児童ポルノ禁止法違反
＃出会い系サイトで知り合った少女に、現金を渡してみだらな行為をした会社員を逮捕しました。

バシバシ取り締まれ。

ただこの条例が通ると二次での
逮捕や罰金などが増えたりしないかね?
で、やっぱり二次は有害とか言って来そうだ

>>161
そうなるだろうなぁ

>>157
おっちゃんこんにちは。
そして、抜粋ありがとう。

しかし、抜粋見る限りだと「愛知オワタ」というような破滅的内容ではない気が。

ネットのログ関係の話は拡大解釈で都合良く使われる可能性があるので
どういう基準で行われるのか気になるけど、
他のゾーニングやフィルタリングの話は、そんなに驚かないなー。

>>161

二次も含むんだってさ

>>164
うん、書いてくれたの見てるから知ってる

元を辿ったらここに行き着いた。
http://c.2ch.net/test/-/giin/1254217588/915

勇み足じゃないの。ソースが事もあろうに毎日　そこには
＃県議会：補正予算など４７議案を可決し閉会　／愛知
＃県議会は１４日、一般会計９０２億１３９４万円などの９月補正予算案や教育委員の選任案など計４７議案と、
＃児童ポルノの規制強化などを求める意見書６件を原案通り可決・同意し、閉会した。
＃県財政課によると、一般会計の補正規模は過去１０年では最大で、
＃過去４番目の大型編成となった。このうち５３３億円が前政権の補正予算に伴う景気対策など。現段階では新政権から凍結などの方針が示されていないことから、修正はされなかった。【月足寛樹】

＃毎日新聞　2009年10月15日　地方版

何とはなしに、以下の文を、さり気なく混ぜて、”そんな気にさせる”毎日特有のレトリックだよ　けっ。
　　　
＃、児童ポルノの規制強化などを”求める意見書６件”を原案通り可決・”同意”し、閉会した。（””はおっさん）
強化などを求める意見書　だからね。　毎日なら単純保持とか来たら
スクープで取り上げるさ。　しかしそれが無い。　現時点では、餌かマジか判然としないねえ。
意見書ならどこの地方自治体でも山ほど出て適当に同意して流すけどねえｗ

>>ID:u7iNFYQJO
どこに聞いたの？

児童ポルノの規制強化などを求める意見書（二次含む）だろうね

つか何で児童ポルノだけ別に文を紡ぐ必要がって感じだねえ。しかも可決と同意とは意味が違う
＜四十七議案を可決
編隊記事を10年にも割ったて世界に垂れ流した編隊新聞が。
ミスリードをさせる文を書く才は相変わらず衰えていないなあ。

>>167
携帯なら、>>166に出した携帯用URLが初出と思われる。

>>169
流行ってるからでしょw

さらにリンクされていた（Blogはすかん）自艦隊を考えるとこれか
http://c.2ch.net/test/-/kokkai/1254477349/124

＃124:無記名投票 10/16(金) 09:41 nJsTfC1i
＃県議会：補正予算など４７議案を可決し閉会　／愛知
＃http://mainichi.jp/area/aichi/news/20091015ddlk23010112000c.html

＃>児童ポルノの規制強化などを求める意見書６件を原案通り可決・同意し、閉会した。

＃愛知県議会の議事録
＃http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091015#1255583455

＃このかしわぐまって奴は規制派とまったく同じことを言っているが、なんと民主党議員。
＃すでに篭絡されていたか。

＃かしわぐま光代

はてなソース……そしてミンス（軍板にもある民主ですがスレは面白い）携帯…しかも板が政治系か
これは、先に動いた方の負けだな、ラストが見えた。

つーか意見書なんて結構可決されてるぞ
有害情報規制の意見書なんてあちこちでやられてる

愛知の某本屋で働いてるんだが・・・

絵師の和泉つばすも愛知人だったよな。愛知から出てってくれ・・・

×自艦隊　　　　　　　　＿＿＿＿　
○時間帯　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 　 　　 /　　}　　　　　　　　　　　ｒ; ∨}､
　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　　 | V　〉〉＼＿__
　　 　 　 　/ 　 〈　　　　　　　　　　 ∧ﾉ　 //〉　　　　＼
　　　　　 く　　　 ＼　　 ＿＿＿＿〈∧〉　　/7　 　 　 　}
　　　　　　　 >､{／￣￣　／＼::::::::７　 　 _∠＿＿＿_ノ
　　　　　　 /　/　　　__／ ｨ尓7＼:∧　　|::::::::＜
　 　 　 　 /　厶ィT「炒　　｀¨´,,,　 | .{/¨７__:::::::::＼　なでこ　すねいく。
　　　 ∧/　　　ノゝく　　　 　 　 　 |　　　／::::::::::::::＼
　　　 | /　　／}　　　＼ ｀⌒　　／!　　　|::::::::＼＼::::|
　　／´￣￣｀く　　　　__＞　 イ　 ｌ 　 　 |⌒＼:::＼ﾚ'
　/　　　 /￣￣ 　　 く　　 　 /!　 ｌ　　　 ト､　　＼/
./　　　 厶＿＿ｒく￣￣＼　厶ｨ､ l　　 　 |　ヽΟ　＼
　 　　 /　　　　　　＼　i!　〉'　 }　ｌ　　　　|　 ∧ 　 　 ＼
　　 ／　　　　　　　　 ＼/　 　　 L　　　　　　∧　　＼　＼
http://www2.city.noshiro.akita.jp/nshomepage.nsf/0/956562cd225e20e549256c750082cea6?OpenDocument
軽巡能代（市）の議会用語　

愛知県議会-インターネット中継
ttp://www.aichi-pref.stream.jfit.co.jp/giin_result.php?GIINID=257
１　インターネット上における児童ポルノ等少年の福祉を害する犯罪の現状と取り組みについて

3分25秒〜
それが事実かどうかの確認は？言われるがままですか？

4分10秒〜
児童ポルノ事件に売春は含むのか？それとも写真やビデオなどのみ？
その内小学以下、中学以下、高校以上の割合は？
また自主的に売春をしていたのはどの程度？

6分30秒〜
シーファーかよ

8分40秒〜
そのような事実があるなら問題ですね

最後の方
ええ、それが事実なら大変遺憾な事ですね
で、実際のところどうなんですか？


>>157
>また、インターネット接続業者や携帯電話の販売者に対しましては、
>フィルタリングに関する情報提供を行うように努める義務を課しております。
>（アクセスログを提出しなさい=�_）
業者が利用者（の親）に対してフィルタリングソフトの情報を伝える事を義務にしてるのではないかと

http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm
法務委員会　メンバー総入れ替え（既出か　変わったなあ。却って不安にはなる、
枝野保坂無双が居ない。

>>176
法務委員会を彷彿とさせる映像でしたなあ。
規制派議員てのは、なんで穴が開くほど用紙見ながら喋っているのかねえ。
教科書の朗読じゃないんだからさあ。

【【衆参両議員への公開質問状の質問を募集しています】】


「子供の人権と表現の自由を考える会」は児童ポルノ法の改悪に反対しています。

そこで新政権発足に合わせ、衆参両議院７００名余りに対して「公開質問状」を提出します。

現在、その「質問内容」を広く皆様より「募集」いたしております。

募集の締切は11月初頭を予定しております。

どうぞお気軽に下記メールフォームや掲示板にアクセスなさってください。

＊＊（新人議員たちに児ポ法改悪の真実を伝え、反対派に引き込む手段にもなります）＊＊


★「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会） に対する抗議文書も作成中です。
完成後の連名にどうか御協力ください


子供の人権と表現の自由を考える会 ＴＯＰページ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
メールフォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

>>177
反対派か慎重派って居る?旗頭になりそうなのは?
規制派が議員に接触するのは難しくないだろうけど
俺等はそうじゃないからなぁ
ごめん、携帯だからちゃんと見れない

>>176
例に漏れず、女性人権という宗教的な活動家化してますねえ
ホントこういった人のしゃべり方は特徴的だ
この人、議会から浮いているように思われるなあ
その一方、他の議員のこの無関心さは、すんなり可決される危うさでもある

警察や保険ケアはよくやられているのか、この話からはピンと来ないけど、
本来規制の前にそういうところを徹底していかないといけないんだよなあ
”有害”って命名は、単に大人が理想的子どもを”製造”するためのエゴだからねえ
人権馬鹿は段階踏まず感情論で撲滅撲滅と騒ぐから非常に厄介
大抵涙声で「悲惨なんですよ〜」って感情宣伝ばかりだ（16分ごろからのが特に）


愛知の人、各議員さんに呼びかけしてみて欲しいなあ

今やネット閲覧の主流は携帯に移ったなあ。
携帯（市場・ガラパゴス規格ｗ）を制するものがネットを制するかノゥ。
>>179
>反対派か慎重派って居る?
転載
委員長 滝　実君 　　　　　　たき　まこと 民主
委員 石関　貴史君 いしぜき　たかし 民主
委員 磯谷　香代子君 いそがい　かよこ 民主
委員 小野塚　勝俊君 おのづか　まさとし 民主
委員 小原　舞君 おはら　まい 民主
委員 大山　昌宏君 おおやま　まさひろ 民主
委員 奥野　総一郎君 おくの　そういちろう 民主
委員 加藤　学君 かとう　がく 民主
委員 加藤　公一君 かとう　こういち 民主
委員 海江田　万里君 かいえだ　ばんり 民主
委員 柿沼　正明君 かきぬま　まさあき 民主
委員 笠原　多見子君 かさはら　たみこ 民主
委員 勝又　恒一郎君 かつまた　こういちろう 民主
委員 金森　正君 かなもり　ただし 民主
委員 金子　健一君 かねこ　けんいち 民主
委員 神山　洋介君 かみやま　ようすけ 民主
委員 川口　浩君 かわぐち　ひろし 民主
委員 川口　博君 かわぐち　ひろし 民主
委員 川越　孝洋君 かわごえ　たかひろ 民主
委員 河上　みつえ君 かわかみ　みつえ 民主
委員 古本　伸一郎君 ふるもと　しんいちろう　民主
委員 細川　律夫君 ほそかわ　りつお 民主
委員 山田　正彦君 やまだ　まさひこ 民主

委員 城内　実君 きうち　みのる 国守

保坂さんも何気に活躍してるな

八ツ場ダム　上流に高濃度ヒ素疑惑
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_dam__20091020_9/story/20gendainet02043298/


>>177
法務委員会のメンバーは気にしなくて良い
児ポ法改正の審議の時はメンバー変わるからね
確か6月26日のあの審議でも、質疑者は保坂さん以外全員がいつもは法務委員会のメンバーではなかった
だから枝野さんも吉田泉さんも（小宮山も）審議があった場合はちゃんと来るよ

自公
委員 河井　克行君 かわい　かつゆき 自民
委員 北村　茂男君 きたむら　しげお 自民
委員 塩崎　恭久君 しおざき　やすひさ 自民
委員 棚橋　泰文君 たなはし　やすふみ 自民
委員 谷畑　孝君 たにはた　たかし 自民
委員 長勢　甚遠君 ながせ　じんえん 自民
委員 町村　信孝君 まちむら　のぶたか 自民
委員 柳本　卓治君 やなぎもと　たくじ 自民
委員 山本　幸三君 やまもと　こうぞう 自民
委員 大口　善徳君 おおぐち　よしのり 公明
委員 神崎　武法君 かんざき　たけのり 公明

以上。　でも入れ替わるからなあ、委員って。

>>181
ありがとう、つうか俺は今仕事中だから携帯なだけだよ

>>176
酷いなこんなのがまかり通っているなんて・・・もうこの国滅ぼして０からやり直さないと新の平穏は一生訪れない
ような気がしてくる・・・

>>182
>児ポ法改正の審議の時はメンバー変わるからね
そうだったか、ありがとう。　

>>179のおにいちゃん。
>>181,183は文字数エラーで見えないって事を無いことを祈る。
携帯は結構その辺ツライよなあ。　半分PCみたいなWindowCE/M系列ROM焼き込みOS携帯なら
殆ど気にしないのだが＜WindowCE/M系列搭載スマートフォンならぽけギコ とかあるし。

>>182
だといいがねぇ、どっかの婆のように枝野さんのせいで
話が決まらなかったって言ってた奴もいたからなぁ

>>186
俺は芋場だよ、解像度が低くてレイアウトが崩れるんだよね

>>182
八ツ場ダムはな・・・57年もかけて殆ど完成してないらしいし･･･しかもそれで予算のほとんどがどっかにに消えたあら不思議
らしいしなｗそもそも完成させる気がなかったのにいまさらよく言うよって話だよねｗまぁ保坂さんには頑張って知名度を
上げてもらいたいところ。

外から初音ミクのメルトが大音量で聞こえる…
こっちが赤面するわ

こんな平和な日本であり続けたいねえ

>>181
民主党は基本的に50音順に並べてるだけなので審議に入る前に大半の委員は入れ替わりますよ

>>188
それは大変。　芋場は一度候補には上げたけど、なかなかいいのが無くてねえ。
Willcomは再建団体になっちゃったしDDIポケットからのキャリアーとしては寂しい限りだ。

総じてモバイル系OS搭載のIEやOperaやSafariでweb ページを閲覧すると、
スタイルシートの問題か、表示が崩れる時があるねえ。＜共通だよね。

>>181
ちなみに海江田万里さんは単純所持には反対だとMIAUのアンケートに答えてる

>>191
なるほど。
>>190
音響によるみっくみくにしてやんよ！攻撃と思われ。
こちらも能登ヴォイスで反撃だ！　いっぺん…　閻魔あい可愛いねえ。

>>192
芋場は録なハードが無いんだよね
ギリギリ妥協できそうなのはダイアモンド位か

委員長の滝と海江田は反対派じゃなかったっけ？
テンプレで積極的反対派に分類されてた気がする。

自民の棚橋、長勢、町村と公明党の計五人は規制派か。

先カンブリア紀の生命大爆発の頃と同じかな＜携帯端末の氾濫
ワシは、事もあろうにVistaを搭載したD4で、アホかと思った、これと同じようなものだろうなあ。
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/016sh/index.html
この辺りは、B5ノートの領域だからなあ。今はネットブックの生存圏になったが。。。

PDAは……スレ違いだな。

>>190
この間、護法少女ソワカちゃんを聞きながら作業をしてたら、
妹にチョップされた。

いい加減にエロゲに関係する話しろや
流石に鬱陶しい

>>196
町村はwikiに書いてあった瓶さんが話をした町村?
だとしたら建前だろうけど少し慎重よりな発言したんじゃなかった?

>>200
テンプレの規制派・反対派議員名簿に、委員の名前で検索をかけたらひっかかっただけだから、
細かいことはよく知らないけど。

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253106247/482

482 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 11:51:32 ID:UsaPIShX
委員長 滝　実君 たき　まこと 民主
委員 石関　貴史君 いしぜき　たかし 民主
委員 加藤　公一君 かとう　こういち 民主
委員 海江田　万里君 かいえだ　ばんり 民主
委員 古本　伸一郎君 ふるもと　しんいちろう 民主
委員 細川　律夫君 ほそかわ　りつお 民主
委員 山田　正彦君 やまだ　まさひこ 民主

注目すべき慎重派はこんな所か。
前回とあまりメンバーは変わらないな。
内閣入りした中井が法務委員から抜けた事で特に危険人物は民主側にはいないみたいだが。
自民側は危険人物ばかり。


石関氏に関してはツッコミが入って詳細不明だが
他は特に何も言われてなかったので恐らく合ってると思う

>>196
一番の規制派は山本幸三だな
委員長だから今までは質疑には応じてないけど、今後は質疑にも加わってくるだろうね
前回質疑に応じた人たちは全員落選したしね

政策通の枝野がいないと、ｇｄｇｄになりそうな予感がする。

【社会】「寂しさを抱え、風俗で働きＡＶにも出た。その時は楽しかったが深い傷ができた」 ポルノや貧困考えるシンポジウム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254673186/

この会場で従軍慰安婦に対する補償決議を急げとか何とかと書かれたチラシ配ってた奴らがいたそうだが情報求む

ここ最近動きがないからで油断しまくってたツケがきたな
愛知の条例で警察の検挙率激増したら大阪東京もマネしだすだろうね
二次元嫁終了フラグ？

>>206
油断も何も前から何もしてないじゃんこのスレは。

愛知、二次元規制ってもう確定なんですか？

>>207
平日休日問わずにスレ進んでるわりに、結局組織立てて代表で動く人も現れなかったしなぁ
規制派（）と自民ざまぁのスパイラルだったし

>>208
改正するとしても改正案の中身が全く分からんうえ創作物も対象とも単純所持規制とも出てないんだからんなもんわからん
勝手にあおってるやつがいるだけ

愛知の件は明確なソースがない

>>209
で？

>>199
アリスの今度のＦＤでハルカとエスカレイヤーが共演するらしい
変身ヒロイン物だけでなく、これが今後のハードエロの描写の基準に
なりそうだな

まだ、可決させれているわけではないのなら抗議の手紙の一つも送ったらよいだろう。
奈良で、単純所持規制が可決されようとした時、抗議したら
「漫画などの創作物は対象外」を公の場で確約させることに成功したから。

>>213
どうせ産業廃棄物だよ

>>202
海江田　って唯一神から切腹宣告された海江田か？
やべえ、俺の信仰心がタメされるｗ

>この会場で従軍慰安婦に対する補償決議を急げとか何とかと書かれたチラシ配ってた奴らがいたそうだが情報求む
情報もなにも、今アニメ規制に躍起になってるキチガイ＝朝鮮売春婦問題の連中だって。
やつら朝鮮売春婦で儲ける事が出来なくなったからアニメ規制に乗り換えただけ　

そもそも意見書の可決がどうして条例だの何だのの話になってるわけ？

>>216
唯一神のために嫁を生贄に捧げることができるか。
まさにアブラハムの試練だなー。

意見書と条例は全然違うからねぇ。
ちなみに意見書が出された場合は、
�@採択
�A不採択
�B趣旨採択

の三つがある。
採択の場合は原則全会一致（議会の慣例によって違う）。
「平和な世界を目指す意見書」とかみたいなのは全会一致になるが、賛成・反対で割れそうなのは趣旨採択にする。
趣旨採択っていうのは、「意見書は受け付けました」みたいな、玉虫色の決議。
今回のような場合は、趣旨採択になれば御の字だと思う。

>>215
アクチをアリスソフトや他の理事メーカーも導入すると踏んでいるのか？

>>208
フィルタリングやゾーニングを今まで以上に徹底しなさいという命令か？
細かいことまでは解らんが、創作物を売るな持つなという酷いところ
までは行っていない？

>>220
アリス　が　アグネス　に見えた
('A`)　俺ﾓｳﾀﾞﾒかもしんね……

不安な人は、抗議文を送ると良いだろう。
奈良県で、単純所持規制がされようとした時、抗議したら、
「創作物は対象外」と公の場で発表され、除外された。
喩え、今回の「意見書か条例」（情報があやふやなので）に「創作物が含まれていなかった」としても、
創作物の反対意見が多いと認識させることが出来、今後のための楔になる。

但し、礼儀正しく、非難がましい文は書かないようにな。

>>220
いや、規制で糞が出ると思う

自重しないならしないで反感買いますよね
最初から賛成しなければいいのに…

>>225
理事は自由が効くからな、初めからそれを知ってて賛成したんだろ

場当たりな対応しかできない連中だものｗ

自民 谷垣総裁が靖国神社参拝

http://www.nhk.or.jp/news/k10013211231000.html
NHK 　10月19日　16時21分

自民党の谷垣総裁は、秋の例大祭が開かれている靖国神社に参拝し、
「さきの大戦に限らず、日本の近現代史の中で亡くなった方々の霊を
慰める気持ちで参拝した」と述べました。

アグネス、火病らないかな？

>>227
場当たりでも被害が拡大しなければいいんだけどな
そういった意味では奴等の対応は最悪

このスレはアグネスに監視されています

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

終わったなエロゲ業界

>>228
もう野党なんだし靖国でもアヤソフィアでもカーバ神殿でも好きな所に行けばよか

ソフ倫は、な

とりあえずアグネスには次元の狭間にでも行って頂きたい

ソフ倫はどう考えてもシール代を理事長会社のためだけに使ってるよな・・・もう潰れろよｗ

ネクストン系列の商品は一切買わなくなったなあ
恋姫好きだったんだけど、なんかもうキャラとか見るだけで吐き気しちゃうし
作品は悪くないってのは分かっちゃいるが、もう嫌悪感が先に来て駄目だわ
アリス以下の理事に関しては今後のラインナップを様子見

それわかるな
俺も先月PCの中のアルタードピンク削除したよ

リキッドの手下になったフライングシャインとタッチャブル作品も買わないことにした
アクチ認証いやだし

もうソフ倫作品はどーしても欲しいやつだけ中古買いしかしない

こっちは今日は平和みたいですね

どっか揉めてるスレあるの？

結局、愛知の件に関しては未確認で、
煽りと早とちり涙目が終了を叫んでるのでOK?

いずれにせよ、愛知県民ではないからな。
余所の都府県民から御注進申し上げて、手紙を読んでくれるかな・・・

前スレ 938

>いや、殺傷能力はあるだろう
>数億という大量のオタマジャクシもどきが毎回……

このマンガ思い出した
(性転換注意)
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/image/ts10_08.jpg
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/ts10.html

>>239
ネタ板の規制問題スレでちょっと
社会通念って何なんですかね

>>242
え。まだ揉めてんの？

>>243
変なの という括りの方ではないと思いますが、厄介な方がおられます

向こうの板は変なのがよく沸くからなぁ

なんかやたら社会通念を盾に感情論だけで食い下がってるのがいるよ
もう支離滅裂で相手にするだけ無駄な感じ

結局、N速＋のスレでもそうだったけど、
規制派の最後の拠り所は社会通念だからね。

多数派とか社会通念ってだけで規制できるのなら、
ぶっちゃけなんでもありだし、そのあたりはわかって言ってるのかどうなのか。

>>247
わかってて使ってるやつと、理解しないで使ってるのがいる感じだな。
まぁ、>>246も言ってるように相手するだけ時間の無駄だよ。

確かに社会通念を使えば、理屈の上ではなんとか形にできるけど、
それでは誰も説得できないからね……。

政治を論じるってのは、多かれ少なかれ、
双方、自分がより良いと思う社会を相手に伝えるのが目的なのに、
いや社会通念ですから、良識ですから、ではなんの意味もない。

なんでそれが通念として正しくて、なんで良識とされているのかを説明したときに、
はじめて説得の余地が生まれるはずなんだが、
規制派の人は誰も彼も、通念ってところで止まっちゃってる。

社会通念でなんでもありなら基本的人権そのものだって規制出来るわな

通念で止めざるを得ないんじゃないかな

強力効果論とかは使えない道具になってるし

あらゆる規制派に通じてるのは思考停止しているということだ。

通念のさらに一歩先としては、
強力効果論のほかにも、ラディカル･フェミニストの「性的モノ化（Sexual Objectification）」があるかな。

侵害原理に基づいて、見ない自由を主張するという戦略もあるけど、
それはゾーニングとかレーティングで返されてしまうし。

あとは性道徳の維持ってのもあるけど、それも正当性が乏しい。
なぜ道徳が変化してはならないかが説明できないからね。

うーん
土下座してる人たちの前で政治の話は意味があるのかな
もっと発信力のある人たちがそういうことをしないと…
政治家に旗手になってもらうのは無理があるし
どうしようもない話ではあるのですが…

あとはなんだっけ・・・ 資料を集めようとしたら反対派に邪魔されたとか言ってたか

>>255
ほっとけ。そいつの脳内ではそういうことになってるんだろ。

>>253
道徳の変化・・・。
たしかに、道徳はその時代ごとの世相や社会の有り様で「変化し続けて」
来ましたからね。

規制派は、もう情に訴えて、この件に興味がない層を取り込んでごり押しするしか
手がないのかも。

>>247
ネタスレのあいつまだ居るのか
規制が前提とかでグダグダ言っているけど、社会通念がどうこうって
キモイ（気に入らない）から、大多数が支持していないからとか理由にならないのに

スルーすりゃいいんだよ
葉梨にならない奴とは

危険だ。鳩山が取り込まれるかも。

鳩山総理
ttp://ameblo.jp/agneschan/entry-10368719143.html

夜はスタンフォードの会でアメリカ大使の歓迎会に出席。
アメリカ大使、と夫人ともスタンフォードの卒生。そして本当にいい方でした。
会場にはスタンフォードのＯＧ，ＯＢが勢ぞろいで、にぎやかな会になったのです。
そして、なんと、なんと、途中、鳩山総理が来たのです！！
スタンフォード大学同士で、盛り上がりましたね。
久しぶりに鳩山さんにお会いして、うれしかったですね。
同じスタンフォードの博士同士なので、とっても親近感を感じます。
今度、ゆっくり話そうと約束しました。
スタンフォードにとっては、本当にうれしい事ですよね。大使と総理！！すごい。
これで、日米関係も安泰ですね。

>>260
またアグネスか

＞規制派は、もう情に訴えて、この件に興味がない層を取り込んでごり押しするしか
＞手がないのかも。

というか、最初からその手しかないし事実その手しか使ってません。
しかしその手がもっとも効果的で確実なわけです

学閥（スタンフォード大）と国連のネームバリュー。
果たして総理はどう動くのか？
さあ面白くなってまいりました。

>>257
変化していく道徳も含めて、一つの民意だから、
その変化を民意で防ぐってのは、実は民主主義という理念に自己矛盾を引き起こす。

表現の自由は民主主義の自殺を防ぐ安全弁の一つなんだって、
けっこう筋道立てて説明してきたはずなんだけど、なんで理解してもらえないのだろうか。

冗談抜きで自民民主全議員職員を国民が一斉武装蜂起して
一人残らず皆殺しにしなけりゃならん日が来るかな、これは

>>260
コイツは別法での二次狙い撃ちに執着しているが、絶対の自信があるのだろうか？

今日仕事中に三回もゴキブリに遭遇してしまって余計疲れた一日だった
まあ、アグネスに比べたらマシだがな

>>266
中国共産党からの司令だろ
「アニメを我がモノにするために、小日本を潰すアル」

>>266
野田ですら難しいと言っていたらしいが

ここで野田とアグネスの違いが出るかどうか

>>264
＞変化していく道徳も含めて、一つの民意だから、
＞その変化を民意で防ぐってのは、実は民主主義という理念に自己矛盾を引き起こす

これをエロゲ規制の話を当てはめると、道徳は何にあたる？

> 表現の自由は民主主義の自殺を防ぐ安全弁の一つなんだ
> 中国共産党からの司令
ふむ(｀・ω・)

>>269
ロリコンいくない、じゃないかな？

ロリコンがよくないというのは、確かに現代の性道徳の一つではあるが、
その道徳は民意がもたらしたわけで、変化への民意を作ったのは自由な表現。
だからこそ、自由・民主主義国家においても道徳が法律を形成する規範になりうる。

社会通念で規制出来るなら宗教はとっくになくなってるな
特に創価や公明党なんかはな

>>271
えーと・・性道徳で言うなら禁忌はロリコンっていうかぺドだな。
初潮前の女性との性交渉が禁忌でなかった社会ってのは寡聞にして知らんが、
現代では明確に禁忌、犯罪だがそれが民意、しかも「表現の自由」によって
もたらされたってこと？

＞変化していく道徳も含めて、一つの民意だから、
＞その変化を民意で防ぐってのは、実は民主主義という理念に自己矛盾を引き起こす

「エロゲいくない」という民意だから、それを民意で防ぐってのは、・・・ってならないか？

>>274
むしろそれが本来のやり方だろうな
マスゴミやなんやが邪魔するが

ユーザーはそもそもロリコンではないでしょう？
こちらに非はないんだからしかるべき団体が普通の主張をするだけで良い様な・・・
問題はそういう団体が無いことだと思う
児ポがなければまともに規制できないので手を広げるしかないし
そうなれば一般コンテンツと協力できないかな？

まじでアグネスどこにでも出てくるな。
鳩山も安倍みたいにならなければいいが。

どこにでも湧くとかゴキブリ扱いだな

>>273
ええと、君は具体的になにを主張したいんだ？

まず一つ、フーコーが指摘したように、
現代では教育課程にある子女が性的な場所から隔離されているべきである、
という新しい禁忌が生まれている。
これは少なくとも十八世紀以前には存在しなかった道徳だ。

次に、初潮前の女性との性交についてだが、
僕は逆に、初潮によって性交が可能になるという性科学的な認識が生まれたのは、
近代においてじゃないかと思う。
君に指摘されて調べてみたが、少なくとも僕の手元にある文献の範囲内でだが、
キリスト教における贖罪規定書その他、初潮年齢未満での性交を禁忌としてとがめる条項はない。

最後に、少し僕の書き方が悪かったのかもしれないが、
まず道徳や倫理の変化は、共同体内の表現行為とかコミュニケーションによって、
徐々にもたらされるものだ。
前近代では、つまり非民主主義社会においては、そうした道徳の変化は好ましいものとされなかったため、
ポルノや自由主義文学の作者など、反秩序的な表現行為は処罰された。
バスティーユ牢獄なんかがその象徴だね。

近代の民主主義社会は、その社会を支配する道徳や倫理そのものも、
人々が自由な討議の中で形成していくべきであることを明らかにした。
（だから民主主義以前に、まず自由意志を称揚する哲学があり、それを基礎にした啓蒙主義があった）
表現の自由は道徳の民主国家における正当性の証明であり、その逆はありえない、ってことだよ。

鳩は使う側次第で善にも悪にも簡単に転ぶタイプだからアグネスにリモコン取られるのはマズイ
小沢が次の選挙に専念しだして手の空いてない所を狙われたか？これは

>>274
そうそう。そういうこと。

>>276
ソフ倫が土下座しないで真面目に他の業界に呼び掛けてたら出来てたかもな
土下座後に規制派はマンガとかにまで口出ししてきたからなぁ
あとＣＳは無理だろうな国からダブスタしてもらってるみたいだし

>>276
もちろんエロゲユーザー　＝　ロリ・ぺドだと言ってるわけではないので念為。

といっても黒愛美みたいな真性ペドが論客気取ってる時点で味方に対してすら説得力はないがｗ

実際に二次規制なったらアグネス刺されるんじゃね？

その前に別の国に逃げるだろ

>>279
＞ええと、君は具体的になにを主張したいんだ？

つーか、実は俺もそれを言いたいだけなんだけど、
相手に対して大変失礼にあたるから言わないだけです。

>>281
えーと・・・？
エロゲを規制しようという道徳の変化を受け入れようってこと？

>>284
そのためにカナダと香港と日本に家族の国籍ばらまいてるだろ
あのチャンコロ女

>>286
＞つーか、実は俺もそれを言いたいだけなんだけど、

んん、僕は最初に書いてあるとおり、
表現の自由は民主主義の自殺を防ぐ理念だから、否定すべきじゃないよねってこと。

性のタブーの話はもういいの？

＞エロゲを規制しようという道徳の変化を受け入れようってこと？

一番最初に、道徳の維持のためにポルノなどの表現を規制するってのは間違いだって話がきてる。
それがなぜかというと、今作られた道徳というのが民主社会で正当性を持つのは、
自由な表現によって形成されているからであって、逆ではない。

だから、道徳が表現を規制することはできず、エロゲいくないという道徳があったとしても、
それが表現にとどまる限りは、道徳そのものを擁護するために制限されてはならないってこと。

>>287
日本で二次規制という目的を遂げた暁には、さっさと逃亡する準備までしているな
香港・韓国・カナダとその為に国籍を分散させているのだ

まぁ、いずれにしても、橋の発言が大々的に夕方のニュースで流れた
から、子ども手当強行すれば、民主党はやばいよ。
独裁政権とまで言い放ってたから、テレビばかり見てる層の意識は
かなり変わったと思われる。

２ちゃんの意見は無視できるけど、橋下の発言はマジでヤバイ。
たぶん民主は支持率落ちる。

橋下かあ…

ぶれまくってる印象があるけどどうなんだろうね

なんでこういうときだけ作品名大々的に出すんでしょうね
悪意と偏見だろうけど
テレビに影響されてなんてことは一切言わないくせに
表現物や創作物が悪いんじゃなくて、この犯罪者が悪いんだってのに
殺意が湧くわ


「ミナミの帝王」でノウハウ学ぶ　出資法違反容疑で男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000613-san-soci

またヤフーか
ソフトバンクグループの銭ゲバっぷりはどうしようもないな

>>291
橋下って要するにどの様な運営をして欲しいんだ？
全公務員の給料総額を半分にでもするのか？

>>293
ヤフーというか毎日ですね
まあトップに掲載してるのはヤフーですけど

こういうのに限ってコメント欄が無い

ミナミの帝王普通に面白いんだがねぇ
こういう取り上げ方すると上の世代にも嫌われるぞ＞毎日変態新聞

どんなところでも自分たちが悪いとは、なかなか言えないものでしょう
だけどマンガ、アニメ、ゲームなどが、犯罪を引き起こすわけではないと主張するなら、
ドラマやマスコミ報道が、犯罪の原因とはならないことを認めなくてはいけない
やらせ、捏造、でっち上げ、恣意的な印象操作などはまだ別の問題だからね

【書籍】オタクの為のフォントを研究した同人誌『書体の研究』が商業化！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255968935/l50

これ売れてたんだろうか？

すいません誤爆です

ナニワ金融道で闇金始めた裏の人間は多かろうが、ミナミの帝王ってエンタメ寄り過ぎて
実践できるとは思ってなかったわｗ

>>297
マスコミは何か事件が起こる度に他の事柄と無理やりくっつけたがる。
何なんだろう、この体質は。視聴者が面白がるからかなぁ？

>>294
キャリアはともかく、一般公務員は今となってはさほどの旨味に預かっているとは思えないがねえ
橋下は金持ちの怒りを買わずに国民の支持を得る手段として公務員を叩いてるだけと思う
金持ちの米びつに手をつけずに庶民の味方を気取 るには安易な手段よ
…という事は支持欲しさに規制に邁進しかねないタイプとも言える

どうかんがえてもミナミの帝王原作読んでて知ってる人よりはドラマ放送みて知っている人のが圧倒的に多い
つまりＴＶのせい。

>>297
まあ正直、犯罪の誘因性なんて一切考えて無いと思いますよ
インパクト第一
犯人が「ミナミの帝王」って言ったことを”売れるネタ”として取り上げただけでしょう
下劣ですはっきり言って

まあそりゃマスメディアすべてを批判したいわけでないですけど

俺は原作派なんだがなぁ・・・

日本ユニセフ協会の呼びかけにドワンゴなどが賛同　「Happy Birthday for Children」プロジェクト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256046537/

1 名前： モズク[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 22:48:57.11 ID:QBV6eOav ?PLT(12073) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた

ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、
さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

「Happy Birthday for Children」は、日本ユニセフ協会の呼びかけにより、
「世界の乳幼児を守る」ことを目的として寄付を募るプログラム。今回、
ドワンゴとエムティーアイでは、それぞれ同プログラムに賛同し、着うた配信サイトで寄付用の着うたを配信する。

配信楽曲は「Happy Birthday to You」で、趣旨に賛同しプログラムに参加するアーティストが歌う。
参加アーティストは、Jazzin' Parkやkumi、D-51、cargo、小島大介、夙川ボーイズ、原田知世など。

利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会
へ寄付される。なお、ドワンゴ、エムティーアイのどちらのサイトも入会時に月額利用料がかかる。
ドワンゴの「dwango.jp（うた）」は月額315円/月額525円、「dwango.jp☆取放題DX」は月額 315円、
エムティーアイの「music.jp」は月額105円〜1050円。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

>>304
最近の萬田はんは不当リストラされた社員を助けて腐れ社長を叩き潰したり、外資だかの詐欺臭い買収野郎から地元のまともな企業を助けたり、すごく正義のエグゼクティブなんですが
…だから変態や腐れ財界人には有害に写るのか？

>そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会
へ寄付される。

さて、この売上の何%がきちんとした形で使われるのか。

>>301
>>68で書いたとおり、マスコミもビジネスであって慈善事業では無いからね
視聴率がないと、スポンサーからの収入が減る
となれば話題性のある内容にしがちなのは致し方ないだろう
水が低い場所に流れていくのと同様に、人の心も安易な方向に流れてしまう
これを理性によって抑えなければいけないけど、難しいことでもあるよね

>>306
アグネスちゃんねる　できねーかなぁ〜ｗ

>>307
庶民を食い物にしてたのは本当の初期ぐらいだよなぁ

>>308
75%

>>311
ホント、わざわざ日ユを経由する意味がないよな。

>>312
・・・？ヤクザの名前を借りて商売したら上納金を払うのは常識じゃないか

>>312
要するに子供の支援と大声で叫んで正義の味方のふりをしているんだな
何も知らない人は簡単に騙されてしまう

こんな奴等と永遠の闘争を繰り広げなければならぬとは

>>288
＞んん、僕は最初に書いてあるとおり、
＞表現の自由は民主主義の自殺を防ぐ理念だから、否定すべきじゃないよねってこと。

君自身が「　具　体　的　になにを主張したいんだ？」って言ってるんだが。

＞性のタブーの話はもういいの？

もういいっつかｗ
俺の方は既に書いたように「現代の性道徳においてペドは明確に禁忌である」という認識が共有できればオケ。
君の「禁忌としてとがめる条項はない（だから道徳的に禁忌ではなかった）」とかって話のことなら俺の方は
“もういい”。

＞一番最初に、道徳の維持のためにポルノなどの表現を規制するってのは間違いだって話がきてる。
＞それがなぜかというと、今作られた道徳というのが民主社会で正当性を持つのは、
＞自由な表現によって形成されているからであって、逆ではない。
＞だから、道徳が表現を規制することはできず、エロゲいくないという道徳があったとしても、
＞それが表現にとどまる限りは、道徳そのものを擁護するために制限されてはならないってこと。

うーん・・・一行目に異論がないからこそなんだがｗ

いろいろ疑問点はあるが、要するにエロゲなどの「表現」はいかなる道徳にも縛られないってことでオケ？

あと一点。
「自由な表現によって形成されたものは民主社会で正当性を持つ」のであれば、将来道徳となり得る
ロリやペドを規制することはもちろん、ゾーニングという手段も間違いだってことでオケ？

>>315
＞君自身が「　具　体　的　になにを主張したいんだ？」って言ってるんだが。

ごく具体的な話だと思うが。

＞いろいろ疑問点はあるが、要するにエロゲなどの「表現」はいかなる道徳にも縛られないってことでオケ？

表現／行為二分論を認めるかとか、細かい論点はあるだろうけど、
基本的にはそうだね。

＞ロリやペドを規制することはもちろん、ゾーニングという手段も間違いだってことでオケ？

ただ、いわゆる民主主義社会における自由というのは、「侵害原理」つまり、
他者の権利を侵害しない限りにおいての自由、というのが前提なので、
例えばプライバシー権や名誉権を害するような表現はその限りではないし、
「見ない自由」を保障するためのゾーニングやレイティングは正当化される。

もちろんこれは、判断能力の備わった成人が「見る自由」を行使することが妨げられない範囲で、
ということになるだろうけど。
そういうテクニカルな話がしたかっただけ？

スレチだが。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091020/stt0910201735010-n1.htm
既出かな？

スレチすぎで何もいえない

>>316
＞ごく具体的な話だと思うが。

その辺の判断は分かれるってこと。
「ええと、君は具体的になにを主張したいんだ？」と発言したのは君です。

＞表現／行為二分論を認めるかとか、細かい論点はあるだろうけど、
＞基本的にはそうだね。

やっぱ無制限ではなく条件や制限があるのだな。そこを具体的に。

＞ただ、いわゆる民主主義社会における自由というのは、「侵害原理」つまり、
＞他者の権利を侵害しない限りにおいての自由、というのが前提なので、
＞例えばプライバシー権や名誉権を害するような表現はその限りではないし、
＞「見ない自由」を保障するためのゾーニングやレイティングは正当化される。

要するにあなたとしては、エロゲのゾーニングには反対もしくは懐疑的ってころですね。
でもなんでエロゲと全く関係のない「プライバシー権」とかの話が出てくるんだろう？

＞そういうテクニカルな話がしたかっただけ？

いいえ。
こんどは「だけ？」ときたかｗ
メンドクサイならレス返さなくてもいいですよ。

なあ、ここで喧嘩してる奴ら、スレチだからいい加減にしてくれ
何日も何日も

ID:+noz93xX0
こいつからエロゲネタで暴れてる奴の臭いがする

その熱意を是非議員さんや反対派団体への手紙・メールに向けて欲しいような・・
まあ俺みたいに元気が上下してるのも傍迷惑な話ですがｗ


また日本人らしく現状に慣れてメール等も面倒になりがちな時期だと思いますけど、
規制派は確実に今も動いてますので、
漠然と出は無く”明確な危機感”だけは失わないでください

前スレでライフルがどうとか言ってたやつだな

>>306
これはひどい

>>319
＞「ええと、君は具体的になにを主張したいんだ？」と発言したのは君です。

え、そうだけど。僕は表現の自由が民主主義の下で特別の地位に置かれるべき、
と最初からずっと言ってるわけだけど、君はそれに対して何をどう主張したいの？

＞やっぱ無制限ではなく条件や制限があるのだな。そこを具体的に。

別にそんなたいした話じゃないよ。
行為／表現二分論という、これも近代法の重要な前提があって、
要するに、行為と表現を簡潔に分けられるという前提でお話をしますよ、ってこと。

具体的にってことだから、具体例をあげると、
例えば迷惑行為、立ちションや動物虐待などを「表現だ」と言い張ることもできなくはない。
猫の死体を、芸術上のオブジェだと主張することも、できなくはない。
けど、猫を殺すという行為はやっぱり行為なのであって、表現ではない。
そう考えないと、何もかもが表現の自由に含まれてしまうから、そこは考えないでおきましょうと。
ラディカル･フェミニストはこの行為／表現二分法に反対して、
ポルノはそれ自体が暴力行為だという主張を行っているけど、これは法哲学的な反論を受けている。
（詳しくは若林翼『フェミニストの法』などを参照のこと）

＞要するにあなたとしては、エロゲのゾーニングには反対もしくは懐疑的ってころですね。

いや、どこをどう読めばそうなるんだ？

＞でもなんでエロゲと全く関係のない「プライバシー権」とかの話が出てくるんだろう？

ゾーニングのほかに、侵害原理の問題として制限が加えられている表現の例をあげただけ。

＞こんどは「だけ？」ときたかｗ

だって、テクニカルな論理内容を問うているのでもなく、君が規制派でもないのなら、君と僕の間の相違点、議論の目標がよくわからないから。

エロゲ業界について2ちゃんの過去ログ漁ったりして学んでみたが、
規制以前の問題が多すぎるのでなんか諦め気味だ

ソフ倫しか扱わない流通大手がある限りソフ倫独占状態は続くのな
6年以上前から同じ議論してて笑った

>>306
これをどう捉えるべきか
単に日ユニに懐柔されたと捉えるのが正解なのか
児ポによる漫画アニメ規制を目論んでいたと知らないわけではあるまいに

勝手な憶測だが、
実在の子どもを守ることはオタク系企業として賛同しつつ、
漫画アニメに関することについては、寄付者として文句を言う立場を狙っているとしたら・・・？


まあ、無駄な寄付が送られることに変わりは無いですけど

>>320
議論するのはスレ違いだったか。ごめん。

>>328
エロゲ規制問題・思想討論本部とか作ったほうがいいかな？
ま、そっちで議論しようとしても無駄だろうと思うけどな。

>>329
変にスレは増やさない方が良い

ID:+noz93xX0
ただの揚げ足取ってるだけにしかなってないよ

>>331
最近粘着してる自称反対派さんだろ。
放置＆NG推奨。

議論はいいが相手を選べ

エンドレスエイトだもんな

長文で議論したいような奇特な方がいるなら、いつでも相手になりますよ

やり取りの後に全文公開して良いなら、
proficientinfoアットmail.goo.ne,jpまでどうぞ
有意義な議論をしましょうじぇ

相手の話を聞かずに質問を極解して質問で返す
人工無脳以下だな
規制派もレベルが下がったのう
やはりスポンサーないし御本尊たる自公政権の有無は大きいのかな？

でも賢い人があえて規制派役をつとめて議論するのはアリ。
ここではやらないでほしいが。

話は変わるが保坂さんテレビに出るのか

■10月21日（水）TBS系列の「総力報道!THE　NEWS」（18:40〜19:50）
公共事業チェック議員の会について、保坂展人へのインタビューなど、約10分ほど
報道されます。予定では7時頃からになるそうです。

■10月22日（木）CS放送の朝日ニュースター　「ニュースの深層」（20:00〜20:55）
「公共事業見直しは進むのか」というタイトルで保坂展人が生出演。
この間の八ッ場ダム、泡瀬干潟の取材もとりまぜつつ公共事業について語ります。

■本日（20日）発売の「週刊朝日」10月30日号に、
「国会の質問王保坂展人が現場を歩く（２）　泡瀬干潟埋め立ての『愚』」
と題して、先週14日から16日にかけての沖縄・泡瀬干潟のリポートが掲載されています。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/a619170aa7f65b4decdd4d51099d04f9

http://www.microsoft.com/japan/citizenship/story/interview/2009/default.mspx

>>337
有りだとは思うけど同じくここではする必要性を感じない。
個人的には別所で数人で組んであえて規制派のフリをして
常駐してる人の意見を引き出して、後でその情報を出して新たに議論てのはやっても
いいんじゃないかな〜なんて思ってるけど。

>>337
後釣り宣言ほど格好悪い物は無いから先にシミュレーションでやると
一声言ってからするべきだなー他でｗ

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51581912.html

これ店員さんドン引きだったろうな…
規制反対スレの住民的には全然おｋなのか？

>>327
ドワンゴは阿呆関連の子会社にして自民の広告塔じゃまいか
規制に同調は当然では？

ID:+noz93xX0
このクズは、まともに人と議論したら簡単に論破されて終わりだから、
しつこく粘着して相手がうんざりするか、相手が意見でミスを出すのを待って
「矛盾だwwwどう説明するんだwww」とかぬかして「俺様の勝ちだ！！」と
悦に浸りたいだけ。

なので、こいつ自身には確たるスタンスも意見も存在しない。
繰り言で言葉遊びをするだけ。
曲解もわざとやってる。人の名前をわざと間違って喧嘩ふっかける手合い。

マジな話、青識氏は、こんなゴミ相手にすること無いよ。
これまでの膨大なやりとりで、こいつが相手にするに値しないのは証明されてる。

>>342
なに、喚き散らすor暴力に訴えるDQNが一般人にかける迷惑に比べれば、些細な事だろう。

>>342
ネタにいちいち付き合ってられない

>>342
DS取り出してデジカメで撮影してるだけだから店員からしたら何してんだろあの客、程度の感想しか抱かないと思うよ
下手したら気づいてすらいない

>>342
俺はやろうともやりたいとも思わん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主支持者→　　　　　　　⊂､⌒ヽ　　　.∴　'　　　　 ';*;∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　｡Ａ｡）つ ・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿,:--------:::.._＿＿__　　 ∨ ∨　　　　　:,　.∴　'
.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",.:´――─ii――――─――ﾐヽ　　　　∴　';*;∵; ζ。∴
..　 X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 　 |l |6|6|6| || [民主党]...[ ＪＲ ] ||　　　　　　.∴'
__ =!ﾆ-''"　.:=.iﾆ!　=　-=''i　l|~」 ||...________||__＿＿＿＿＿＿＿||　　　 _　　　　 :,　.∴
:　　　_ｰ....... ..:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||]　||　　 　　||　　 　 　　　ﾊ,,ﾊ　 .||
ｉｉｉｌｌｌ|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| |　l||:|. ||　　　　 || 　 　 　 　（ ﾟωﾟ )...||　　＜パチンカス死ね　
ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||￣￣ ━ ━━━ ━.￣￣￣||
=ニニニニニニニニ |￣.|　l||:|. || （○）.|　　朝鮮　　 .| 　（○） .||
__''''　　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__||.──│ 売国号　 .|──―-||
　「「T"''''''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!||||　◎＿＿＿＿＿＿＿_◎　 .||　　　　　　
"u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　　｀"　　ｰ__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖
　　　　　　　　　　　　　　　~"''''- 　　　 └────┘

>>338
八ッ場ダムの問題で国民にアピールを重ねて、参院の全国比例で当選して欲しいな
少なくともこのスレでは全員が「保坂展人」と名前を書くことになるだろう

>>347
店の中で撮影って発想が俺にはないな…
ちゃんとした店だから普通の客にはカタログ渡すだろうし
ニコ生で警察官に逮捕されたアホみたく、ネタでもこんな行動してる奴はネジがどこかしら抜けてる希ガス

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40801-18755-1-1.html

>>352
全員目が死んでる

>>353
ほんとだw
アグネスの後ろの男児と思われる方の絵が何かカリの辺りに黒線で消しを入れられたチンコに見える・・・

弁護士から潰していけばいいの？
社会的立場からキチガイみたいに感情論をまき散らして逃げるわけにはいかないだろ

潰す事が出来るなら角田弁護士からだなあいつAPPの理事だし

イクオリの理事だった

角田は真性のキ印だから法律とか関係ないレベルだろ。
潰した所で職業キチガイだから、社会的抹殺は出来ないだろ。

>>351
風紀委員かオメーは。
くだらねえの一言で済むようなことをグチグチと・・・・

結局、未成年が閲覧出来ない様にゾーニングを徹底するのが一番有効だと思うけどなあ

仮の葉梨だが、アダルト表現のあるサイトを開設・閲覧するには登録制の認証が必要とか、
その登録を国が管理しても良いし
あ、韓国ﾏﾝｾｰなアクチは論外だけどｗ
勿論、表現言論の自由を遵守する法を制定した上で、だけどね
まあ、あくまで私的な意見で仮定の葉梨なのであまり突っ込まないでくれｗ

まず規制ありきで進めず、規制派だけでなく規制反対派の意見もちゃんと取り上げて議論して、
それから法務委員会で取り上げるのがまともな大人のやり方だと思う
それと、オタクに対する差別や、ステータスを守る為のスケープゴートにしてる現状を止めるべき
それこそ陰湿で悪質なイジメと同じ事をしてる訳で、単なる人権侵害だからね

ゾーニングを肯定するならばエロゲー原作のコンシューマやアニメはまずいんじゃない。
分別のつかない者が原作やりたいと思うのは自然だろ。でも18禁だからだめよじゃねえ。

まず規制されるのはそんなものとは全く無縁のジャンルだけどな

>>361
同意、鈴木は何も考えないで地下に潜るとか言ったが言った本人が守ってない糞っぷり

>>362
お色気程度や格闘モノも全く安心できない
性的興奮を誘うといういい加減な現場の判断で治安維持法的にやられる
また、健全育成という青少年を盾にとって真人間をつくろうとしているわけだから

温室で育てられた人間は本当に真人間に育つのかねぇ・・・

>>365
健全育成法を作った人間にとって都合のいい人間には育ちそうだがな

>>365
ロクな人間にならないよ

貴様達のような性根の腐った性欲に溺れてる者は不安だろうが、
常識と良識有る社会一般の者からしたら、子どもに有害で
女性に不快なこれら破廉恥なゲームがなくなり陵辱欲を刺激され
ちまたで痴漢強姦する者が減るのかと思えば、愛知の叡智ある
条例におおいに歓迎ムード一色でありたい。社会が善良になる。

>>365
育つよ
温室の外に出て悪い物に触れた時どうなるかは知らんがね

だから日本全体を温室にする二次元規制・単純所持規制の考え方は筋は通っている

>>368
有害ってデータが有るの？

考えるまでもないことなのだから、少女を1人でも多く救うには
データが出てからじゃ手遅れです。屁理屈に意固地になりて
目の前で泣いてる女の子を守れないのでは日本男児として恥ずかしい。

>>370
うんこに触るな、汚いぞ

>>363
鈴木による業界の私物化

　. 　 　 　 ＼
　.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　35歳になるころには
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

http://farm4.static.flickr.com/3474/3989009605_29e45f6d93.jpg

日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

（中略）

利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。

虚構に構っても現実の女性はすくわれません
そんな暇あったら一人でも多くの女性を救ってください。
大事なのは現実です

>>306
ひろゆきへのロビー活動が必要なのかも。

>>377
不道徳聖職者の毒牙にかかった男児たちも入れてあげて下ちい。

>>379
性的被害者でよかったなｗ

>>363
そりゃあ・・理事長になる前だって
自社のスタッフ（後のＫｅｙスタッフ）をＶＡ社に引き抜かれて、
ＶＡ社に乗り込んでＶＡ社長に土下座を要求したぐらいからな・・

すまん既出だったか

この時間になると、毎日同じような内容が書き込まれるな
ここには実際の女性を、性的な対象と見ないものが多い感じなんだがな
それに子供が性的被害に合った時、加害者で一番多いのは親や教師だ
それを規制せずして被害児童が減るものか
ものに責任を押し付けるのは、現実から目をそらしているいい例だろう
ちなみに女性の化粧や服装も不快じゃないと言い切れるのか？

>>381
で、今度は自分が土下座か
まぁ、あいつは自分がやらん事は人にも
やらせないらしいしそういった意味では一貫してるなw

>>383
つーかただのコピペ厨
他人を見下して悦に浸ってるだけ
思想もなんもありゃしない

>>361
やりたいと思うやつが出てきてゾーニングが無視される
よって、アニメやコンシューマ発売をやるなとでも言いたいのか？
それってタバコをすったり、酒を飲む場面を描いたメディアに触れると同じことするやつが出てくるから
そういったものは表現するなって言ってるのと大して変わらないように思えるよ

>>386
言い出した本人が守ってねーってことを言ってるんだろ

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/
倫理機構。 ―
2009/10/21 08:45倫理機構。腹はもう決まってる。
しかし、一部で出ている同情買いとかが本音を言わせない。
自分たちにもプライドがあるからだ。
作品で評価して欲しい。
正直、金銭面の件で来年の年末の新作は出せないかも知れない。
既に絵師も決まり、今までより少し一般大衆向けだ。

聖肛女を考えてくれれば一番早い。
しかし、今年の作品の同情買いだけは避けたい。
一般向けではないし、プライドが許さない。

どんな倫理機構にしても、最大限の物を作ったし、
ヌル陵辱が売れ線なのは分かっている。
ハードコアは低価格にやられているのも知っている。
しかし、プライドを捨ててまで作ろうとは思わない。

もちろん、ユーザーの意見を参考に作品作りをしているが、
越えられない一線という物がある。

われわれはクリエーターなんて大層な物ではなく、
エロゲーを作ってるんだ。

ゲームの部分がかけている以上、エロを追求したい。

>>291
橋下は選挙の時にそのまんま東と一緒にあっちこっちと傾いて
ダメになったいう印象が強いな。
独裁政権って、橋下の方が十分独裁してると思う。
今のところ民衆が味方に付いているだけで。
橋下の矛先が民衆に向くときがいずれ来るだろう。

>>306
ドワンゴと言えば、「麻生元首相」だよなｗ

>>387
１８禁と非１８禁は区別して考える
非１８禁にしたものを出しても、１８禁の方が地下にもぐってるという事実自体は変わらないよ
自分たちの言ったことを守れていないってのはなんかおかしい

ニコ厨終了のお知らせ

>>391
いや、それなら最低限タイトルを変えるとか普通に
検索してもアダルトの方が出てこないようにするべき
そこまでやって初めて地下に潜ってるといえる
現状では全然潜ってない

>>393
googleに言えよ

>>388
甘いなぁ〜。
同情買い？・・・９０％それは無い。
今まで買っていたブランドの米に石粒が混入していると分かっていて
買う人がいますか？いないでしょ。

しかし日本ユニセフの名前を頻繁に見るんだが、
彼らは金が余っているのかね。
うらやましい連中だな。

>>396
ユニセフもな

>>395
甘い?
オレはメディ倫移行の為、新作買おうと思っていたが。

>>394
は?そういう話じゃねえよ、何もしてないのに
何を根拠地下に潜ってるって言ってるんだよ

>>386
俺はゾーニング反対なんだが

>>399
あぁ、そういう意味ね

つーか聖肛女のどこが一般向けなんだよｗｗｗ

>>398
KENJI氏はメディ倫審査ですぐにでも低価格ソフトを出すべきだと俺は思うね。
今の不景気の世の中、メーカーのサポーターはともかく、そうじゃない層は結構シビアだよ。

ディスカバリーみたくメーカーなくなるなら記念の意味もこめて
同情買いするかもしれんが････

抜きゲユーザーはシビアだからなぁ
萌え豚や純愛オタみたくバンバンおひねり投げたりしないぜ

>>404
純愛オタとか萌え豚とか言うのは規制派と一緒

つか、地下潜るも何も規制派は掘り出して文句つけるんだから意味ないだろｗ

>>404
今までのTRYを全て肛門モザイク無しなら全部買うぜ。
出来たらDLでな。

>>388
>ゲームの部分がかけている以上、エロを追求したい。

だからもう、ろくろくエロを表現出来なくなったんだから
もう『エロゲ』としての存在価値はないでしょ

しかし鈴木を含む理事連中は刺し殺されても文句はないな。

>>408
>しかし鈴木を含む理事連中は刺し殺されても文句はないな。
そういうことを言うな

>>408
つーか抜きゲじゃないエロゲの存在価値がそもそもないだろ

ブラパは昔は今のきゃらみたいにゲーム性とエロ性を両立させてたからな。
思うところがあるんだろう。
TRY以外でおすすめは殻の中の小鳥(DOS版)とプレシャスLOVEかな。

>>386
それから、禁止の境界線を越える壁の高さの違いがあると思う。個人差もあるけどね。
酒もタバコも学生はやってるとか、少年漫画でエロゲ倶楽部だか出てきたり、実際は適当なんだよ。

理事長のダブスタははっきりさせなきゃいかんと思ってると言うか、アニメやってる時点で深海魚
発言は心にもない嘘をついてたんだろ。

>>405
言われても仕方ないとは思わないのか？
そういう非抜きエロゲのメーカーやユーザーが自重しないで表に出まくって
この有様なんだぜ

だからゾーニング徹底しろってことになるんだよ

>>393
地下に潜るがどんな文脈で使われたのかわからないから断定は出来ない、以下は推測
おそらく向こう側は「１８歳未満のものが情報を得るのを阻止する」なんて意味ではいってない
技術の発達した今では、アニメがなかったとしてもエロゲの存在を隠し続けるのは不可能
さらに、アダルトの年齢制限があっても、未成年を完全に１８禁情報から遠ざけるのは出来ない
それくらいは理解した上での発言だろう。ならば向こう側はどう思っているのか
「普通に生活していたらエロゲに接する機会がない、興味を持って調べる努力をしない限りは知ることがない」
彼らの言う地下に潜るはこれくらいの意味だと思う
このように考えているからアニメは１８禁じゃないからＯＫと判断したのだろう

>>413
この有様とやらが自分の好みではないジャンルの
メーカーやユーザーのせいと決め付けてる

規制派と一緒

規制派には地下潜るとか表に出たとか関係ないと思うがｗ
あつらゾーニングするぐらいなら禁止しろって考えだぞ

>>415
お前の言ってる意味が不明。

>>415
これだから純愛オタは

>>416
確かに
ゾーニング厳しくしたら規制派の思うツボだ

>>413
すくなくとも次豚のごみ商品が地上波で流れるのは
納得がいかないわな

>>419
凌辱切ったことこそ規制派の思うツボなんだが。

>>414
p天見なかったの？
これに関しては美少女ゲームの露出が多くなったというのも原因のひとつではありますね。
アンダーグラウンドというべき１８歳以上（原文ママ　未満の間違い？）閲覧禁止の作品が、
原作としてテレビアニメなどで放映され、秋葉原にいけば、そこらかしこで目に付くようになって
しまった。そうして目に入って不快に思ったから、抗議するということですよね。
我々の理事長が行った言葉に、「深海魚が浮かんできたら、深海に戻らなければいけない」
というのがあるんです。やはり１８禁ゲームというのは、おおっぴらにするものではないんですよね。
（恣意的な引用じゃないから）
少なくともインタヴュ−に答えた方の解釈にはアニメもあるのでした。

>>421
そうだな、奴等はそれを自分等の手柄にして
アニメなども規制って言い出したからな

>>421
そうだよなぁ・・・・・

秋葉は少し自重すべきじゃね？

あとエロゲ原作の作品はやめろと、少なくともエロゲ原作ということは隠せよ

>>425
自重してるって話は数カ月前に聞いたが？

>>421
それでなんとかなると考えて賛成した純愛系や萌え系メーカーも最悪だろ
ソフ倫ともども馬鹿すぎる

まあみんなして、エロゲを買う資金を漫画や同人にシフトして干上がらせていけばいいと思う。

>>421
そもそも表立ってない凌辱狙い打ちしてきた時点で規制派にとっちゃ、表も裏もねえ証拠だろｗ

>>428
俺はとっくに同人に移行した。予約品だけ買い終わったら
ソフ倫のゴミは買わない

>>429
ちがうだろ。
レイプレイをネタに脅迫しようとしたらソフ倫が凌辱メーカーを
生け贄に出した。
ついでにメディ倫も生け贄にしたってことだろ。

>>417
>>418
分断工作ですね？わかります

>>427
残念ながら陵辱系メーカーも賛成してるんだよ
まぁソフ倫が糞って事だわな

生け贄云々はわからんでもないが
それでも結託しなきゃならん

パンツ見たいの！！

>>431
メディに関してのソースくんさい

>>401
喧嘩口調ですまんかった

また自作自演でソフ倫叩きの不買君か
まあ鈴木んとこの凌辱ブランドはあのザマじゃ勝手に消えるだろうが

>>431
どっちにしろ表出てたとか関係ないじゃんｗ

>>437
こっちこそすまん

数年前のビデオテープを見てたら偶然アグネスが出てる番組が
出てきて、それではアグネスがあちこちの外国人に向かって戦争が悪い、
お前の国が悪いとか言ってた。
そして最後には必ず、子供が犠牲者になってかわいそうなんですと付け加えるもんだから、
外国人は誰一人として反論できなくて困っていた。
このアグネスって人、最後に必ず子供を引き合いに出して相手の反論を防いでいるんだなと感じたよ。
うまいテクニックだ。

>>439
都道府県の条例レヴェルじゃ関係してきてるんじゃないか。
青少年に対してと言っても外堀の一つじゃないかい。

自民党大好きのニコ厨がユニセフに寄付するようです。

日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
>両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

（中略）

>利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。

日本はひどい国です、最悪ですと、嘘か本当か知らんけど、
必ず最後に子供が犠牲になってかわいそうですと言うもんだから、
誰も反論できない。

本当、こういうやり方の人ってどうなんだろうね。

>>443
餓鬼を使って二次元潰しか

>>443
ドワンゴもニコニコも麻生ファミリーが経営参加してるから
しょうがないかもな。

>>441
普通に「じゃあ、なんであなたは現地で活動せずに安全に暮らしてるの？」って言われたら終わるんだがなｗ

>>441
まあ戦争で犠牲になるのは子供達だし中には子供さらって使い捨て兵士にするクソ軍隊もあるしでそういう大人反省しろやコラァってのはわからなくもない
だがエロゲで子供が犠牲になるとかキチ(ry

>>448
アフリカで少年兵や戦争難民を生み出すのに一役買ったのがユニセフなんだけど。
なぜか、エチオピアみたいな物騒な共産国に支援してたし。
エチオピアがソマリアに戦争吹っかけたのが原因で、飢餓児童や戦争難民が大量生産されたわけで。

大人たちは幼少の頃からエロ漫画みたり、深夜番組で野球拳みたり
モザイク無しの98やX68000とかのエロゲーして育ってきたくせに、
親になった途端、子供からHを奪うのは理不尽です
いつも犠牲になるのは子供達なんです！

>>442
仮に表出てなくても、存在自体が青少年に〜って言い分なんだから無意味

それなら真っ先にパチンコ潰せよって感じだなw

>>452
アグネス的には、パだけ残して、チンコ潰してくださいってとこだな

>>448
俺はアグネスや日本ユニセフは子供を盾にしてるとしか
思えないんだよ。

実際に子供の方はどう思っているのか。
世界中の子供すべてがアグネスに共感してるとは思えない。
誰だって人それぞれの人生がある。
若いうちに子供を作りたいという人もいるだろう、そうじゃない人もいるだろう。
それをアグネスがこう言うから子供は全員言うことを聞かなきゃいけないのか、そうじゃないだろう。

ある人がエッセイで、そもそも子供とは何だろうか、
単に子供という名で未成年の自由を縛ろうとするのは大人のエゴじゃないのか？
と言っていた人がいたが、それも一部当たっているんじゃないかと思う。
俺はそのエッセイに衝撃を受けたよ。

おお、今日児ポ法の改正審議が開催されるのか
どうやら野党への情けで自公原案を丸呑みするようだな

お前らが離間の計に引っかかってる間にオタク皆殺し合法化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
お金こそ正義だと思ってる連中だもん

アグ「人は裏切る。金は裏切らない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>455を　あれがアグネス脳だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/

久しぶりに並行世界の住民が書き込んできたな

ちょっと前にこういう番組があった。
芸人が芸を競う大会で、うまい人同士が戦った。
しかし片方の芸人は小さな自分の息子と一緒に芸をした。
どっちが勝ったか？
勝ったのは息子と競演した芸人。
負けた方の芸人は別に儲けられたＭＶＰみたいな同等の賞で表彰された。
日本ユニセフのやっていることはそういう手と変わらないと思う。

エロゲしてる人に聞きたいんだけど、本当にぬくもりや体温や
やわらかさに飢えていないの？

女性と密着できてうれしかった
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/091021/stm0910211128004-n1.htm

このスレのアグネス日ユニ批判って意味あるの？

>>462
噂では日ユニはここを監視してるらしいぞｗ

>>443
真・恋姫の先行放送をニコ生でやったり、
NEXTONや ai sp@ce に関わったKey、Navel、CIRCUSや
専用チャネルでALcotの新作宣伝するくらいだから・・これが潰れるとなると

ニコニコアーティスト（ド素人）を芸能界に投げ入れを始めるかもな..

>461
エロゲをしてると人と触れ合うことも許されないの？

>462
意味なんて無いよ
でも、道理の通らない事に憤るのは普通の事だよ？

自民党「ネット上では民主批判が少なくない。インターネットを活用した対策を強化する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256090582/1

自民が負けてもネトウヨの勢いが増すばかりなのはこういうことか。

>>466
それ鵜呑みにしてネガキャンやって負けたのにｗ
馬鹿だろ

片方ではネット規制、もう片方ではネットを利用、かw

>438
当たり前ジャマイカ都合の悪い意見は封殺
自分に利益になる情報に誘導
なんの矛盾もない

>>467
ネガキャンしようがしまいが負けてたよ。
マスコミ見りゃ分かるけど、あんだけ民主支持に偏ってりゃな。
ネット規制やエロゲ規制については、自公政権は擁護できないが、
民主の経済やら外交やらでバカ丸出し政策があっても、何の批判もしないからな。
それどころか、鳩山夫妻の食事やら遊びについてまわって、優雅だとか報道してやがる。
麻生はホテルのバーで叩かれたのにね。
ぶっちゃけ、マスゴミ直さんと、どこが政権取っても似たようなもんになるよ、表現規制の結果は。もともと超党派案件だし。

>470
マスコミの民度の低さは視聴者の程度でもあるがな
まぁ、記者クラブ廃止の流れなだけ政治報道に関しては現政権の姿勢の方が
マシだわな、記者クラブの利点も多いけど自公政権末期じゃ事実上
情報操作や統制に近い働きしてたし、マスコミも既得権的に情報の蛇口を
いじれる事に酔ってたし
ある意味そう言うもんは無くなってマスコミも寂しいだろうが逆に言えば風通しも
良くなったんだし今みたいな近視感的なアフォ報道から脱却して
身のある報道してほしいもんだ

> 性病や避妊に関してはまともな性教育をしないのが一番の問題なのでは

何も知らないんだね

>>（規制国イギリスでは、毎年なんと）4万人の少女が妊娠

【教育】 「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、
逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止…英
> http://news.livedoor.com/article/detail/4248829/
>> ところがこのプログラム、当初の思惑とは反対の成果を招いてしまうという、皮肉な結果となってしまいました。
>> 先日発表された統計によると、YPDPの教育を受けた少女たちと、ほかの性教育プログラムに参加した少女たちを比べると、なんとYPDP卒業の少女たちの方が妊娠の確率が高くなっていたそう。
>> YPDP受講組は16％が妊娠し、ほかのプログラム受講組は6％に留まっていたのです。
> 政府の介入で、かえって妊娠する十代少女がさらに増えてしまった。悪影響！！

それにゴムは最中によく破けるから、避妊・性病回避はできない。
ゴム付け替え時に手についた微量の精液でもよく妊娠するし。
石鹸で洗っても精子は生きてる場合もある。針穴など風船チェックもしないとね。実に面倒臭い。
絶対に破けたくなかったら２〜３枚重ねするしかないが快感なんて全く得られんよ。
ガバユルマンな上に性病回避に２枚重ねするくらいだったら、オナニーの方が遥かにマシじゃん。

> フェラや顔射といった害の無い

害あるよ。
クラジミアなど咽頭に感染して繁殖。これが超ヤバイ。今の風俗・デリヘルは超ヤバ。
そして致死エイズのほかに、一番怖いのが肝炎ウィルス。これも肝癌で致死病。
公衆便所トイレットペーパーに悪戯されてたら、精液は1週間生きてるしアナルから感染する。

顔射も淋菌など目にはいって感染したら眼科に即いかないと最悪、失明の危機。
髪の毛に精液ついたら洗っても落ちにくいので、知ってる女性は嫌がる。

まぁ、エロゲやエロマンガなどオナニー系が規制されたら強姦増える、というのは納得いく。
世界でも規制国では逆に増えた国が多いというのも頷けるわ

【閉経前の女性は、可愛い顔の女性が嫌いとの研究結果】

　かわいい顔は誰しもが好むところである。ところが最近の研究で、閉経前の女性は
可愛らしく、フェミニンな顔の女性を好まない傾向にあるとの結果が出た。
　閉経後の女性に比べ、閉経前の女性は、無意識のうちに可愛い顔の女性を
ライバルと認識してしまうらしいのだ。
　この研究は、科学雑誌「Biology letters」に掲載されている。

Ameba News [アメーバニュース]　 http://news.ameba.jp/special/2009/01/32333.html

>>81
「市民団体」の調べがついたので、関心ある人がいるかもなので自己レス（スレチですいません）。

Movie of Marquez's 'Whores' draws protests　
The opponent: Coalition Against Trafficking in Women and Girls
http://www.chron.com/disp/story.mpl/world/6656127.html

やはり、CATWLACがその「市民団体」でした。Wikipediaによると、CATWの前身はラディカル・フェミ
ニズム系反ポルノ団体のWAP(Women Against Pornography)とのこと。やっぱりね。

Coalition Against Trafficking in Women
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_Against_Trafficking_in_Women

Women Against Pornography
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_Against_Pornography

ちなみにAPPのサイトのリンク集にはCATWがのってます。

>>472
もっとも低コストで即効性があり簡単にできる避妊や性感染症の予防法は、
性的な接触を全くしないことだがな
これを教育で教え込めないものか
だいたい何でわざわざ人の体を触らなければいけないのか理解できん

> まぁ、エロゲやエロマンガなどオナニー系が規制されたら強姦増える、というのは納得いく。
> 世界でも規制国では逆に増えた国が多いというのも頷けるわ

別に増えやしねーよ、やる奴はどんな状況でもやる。やらない奴はやらない
相関関係あるなら規制して扇情を抑制すれば性犯罪が減るってのも
道理になるだろうが

例えばヌードが規制されて水着おｋなら普通は
水着で妄想してがんばるだけの話だ
ただ理屈も無くヌード駄目とか勘弁してしてくれ、
やっぱ見えてた方が嬉しいんだよ
ってそこら辺の下世話な争いでしか無いと思うがな
表現規制だなんだと余計なモンがこのスレじゃ肥大してるだけで

>>473
なかなか興味深いな
アグネス、ユニセフがポルノを駆逐しようとしているのは、
そういう年代の人間がいるのも理由のひとつかね
ま、利権のほうが比率としては高いだろうが

>>471
記者クラブは是非廃止してほしいね。ある意味、民主に最も期待する面でもある。
つーか、マスゴミどうにかしないと、民主の規制反対派が何やっても無駄になるからなぁ。
逆に、円らが勢いづくよ。自民の早川ら反対派の末路のようなことになったら最悪。
こういっちゃなんだが、マスゴミ世論で民主をバカ勝ちさせたから、悪い方に転んだら止める術がない。

てか、表現規制なんて、マスコミが、いの一番で反対声明あげるべきなんだが、この国は違うんだよな。
自分等の稼ぎを減らし、悪事をばらされるネットが憎いのは分かるが、そういう問題じゃないだろっての。
もしかして、自分等には不逮捕特権でももらえると思ってるのかな？
人権擁護法案でこっそりマスコミ規制入れられたように、政治家は最後にはマスコミも規制したいんだけどな。
バカだな、マスゴミ。

まあ日本のマスコミは、ネット規制の話が持ち上がっても、なぜか政府や警察に味方してたからな。
警察記者クラブの癒着恐るべし。

>>479
ネット規制はマスゴミが喜び
テレビの視聴率が上がるからな

>>480
○マスゴミが喜ぶ
×マスゴミが喜び

本来マスコミは大衆側にいるべきはずなんだが、いつの間にか大本営発表のようになってしまった
どうしてこうなった…

>>482
記者クラブのせいで勘違いしたんじゃね?
なんせ下野なうだしな

ID真っ赤なのが多すぎｗ

>>482
この国の大手マスゴミは今も昔も変わらず大政翼賛の大本営発表ですが

>>474
>Women Against Pornography
こいつらだっけか
「ポルノは女優に銃を突きつけて撮影している」ってデマを撒き散らしたのは。

てか>>474をスルーして>>473に齧り付いている奴が多いってのが、このスレ住人の質ってのを
物語ってるな。情け無い・・・・

そら平日の昼間は仕方ないべさ

>>367
甘やかされた子供がろくな大人に育つわけがないだろうｗ

>>488
規制派のせいでな

>>466
対策ｗｗｗｗニコ動を初めとしたネット工作員による工作ですねわかりますｗｗｗｗだめだこりゃｗ

>>468
ネットに規制をかける事で自分の思い通りになるよう利用する
ネット規制とネット利用は両立するな
悪い意味で

なんか自公民主政党関係なくアグネスが一人勝ちするような気がしてきた

>>472
＞性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加
純潔教育でも増えてるから意味なしｗ

>>472
高校の時見た梅毒のビデオのノリを思い出したよ、ひぇー

てか全てソフ倫理事などを初めとした業界が悪いだろここに来るまで一体何年あったと思ってんだ・・・その間黙々と規制団体は活動を続けていた
業界側も働きかけようと思えばかけれてたはずだ・・・つまり何もしなかったことがここにきてでているってだけだ・・・本当迷惑な話だよ。

漫画業界もだな。まあ、有害コミック騒動時のように目だった動きがあった場合、
それなりに動いているだけマシだがな。
漫画家の集団「連絡網ＡＭＩ」は、それなりに動いているが、なにせ、本業の暇を見てやっているから
限界がある。ＡＭＩは出来る限りのことをやっているから批判はしたくはないが、
規制運動自体を本職としているＡＰＰより行動力が落ちているのは否めん。
しかし、ソフ倫は、ＡＭＩと違って、本職だから活動できるだろうに・・・。
大体、業界の危機に、ユーザーのボランティアに頼ろうとする根性が気に入らん。

いや、頼る気は無いだろなんせユーザーには黙って何もすんなって言ってるくらいだ

MIAUがもうちょっと強ければなー

祖父倫は法務部ないんだっけ？

ソフ倫は、顧問弁護士すらいないからな・・・。
自分達にノウハウがないというのが問題なら、漫画業界に礼を尽くして、
教えてもらうとか、丸投げするにしても、せめて、AMIに資金を出して、
最低限の人員を送るくらいのことはしていれば、まだマシなんだがな。

>>498
中の人曰く内部に有識者委員会みたいなのを
作るだか作っただかって言ってたな。
どうせ鈴木が自分に非難が来ないようにする為の嘘だろうけどな
作るならとっくに作ってるだろうしな

規制スレでまた日本語が読めないぼくのかんがえが社会通念君が湧いている・・・
資料集めには警察の協力が必要とかいってるが警察は自公の犬なんだし民主社民が邪魔することなどできないということもわからないのかねまったく

まあもう俺はあいつの相手はしないわ
無知×自分中心主義×思い込み×読解能力皆無なガイキチだしスルーすればいいのに
前田のことで突っ込まれた時は前田の本業にもかかわらず「細かいことはいいんだよ」風な事言って逃げたし

>>499
祖父倫は顧問弁護士切ったんだっったかな・・・
救いようが無い

>>500
あーいかにも鈴木の責任逃れっぽいな・・・

>>500
作る気ないのに作ると言ってるのは･･･ハツ場ダムと一緒だな･･･鈴木さんは本当に官僚に向いてるねｗ

結局のところ陵辱ユーザーと純愛ユーザーが共闘する余地がほとんど無いね
俺からするとソフ倫が一番のゴミだけど、
純愛ユーザーはそこは気にしないだろうからね

今みたいな期間にどれだけ対策とっておけるかが後々重要になってくるんだがな
どうせ鈴木は真恋姫無双のアニメのほうが需要なんだろう

ふむ、普通の会社や団体ならここで
「いや、今回はマジだろ」ぐらいの擁護が出るもんなんだがなw

それどころか鈴木はシール代自分とこの商品展開のためだけに使ってそうな気がするから困る･･･

なにかあったらソフ倫を楯として利用してください！

Ｑ　具体的に何をしてくれるのですか？
Ａ　弁護士を紹介します（ｷﾘｯ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　

まあ、ここでソフ倫を批判するのも良いが、
自分の選挙区の民主系新人議員に手紙を出すのも忘れない方がよい。
今の民主系規制反対派議員も、１０年前、AMIや宮台助教授（当時）が、
地道に、児ポ法の危険性を説明したから反対派になった。
もし、しなければ、アグネスの妄言を真に受けて取り込まれかねない。
手紙による説得が意外と有効なのは１０年前の事例を見ればお分かりだろう。

鈴木「陵辱が注意から禁止になっただけで実質変わりはない」
って名言もあったなぁ

>>508
すでに規制されてるのにそんなことする気ねーよ
まさかエロゲの未来のためにとか言わないよね

>>503
純愛エロゲーユーザーよりはまだエロ漫画とか他の方が共闘しやすそうだしな・・・あいつらは肉屋を支持する豚なんだしｗ

おいおい、こっちから敵を増やしてどうすんだ？

>>508
世の中ナベツネと大作とアグネスが操っているんじゃないだろうか？
それにしてもアグネスは卑劣ったらありゃしない
涙攻撃に最強防具の子供の盾、こんな卑怯な人間なかなか居ないよ・・・

>>510
エロゲーの未来のためじゃなくエロ全体の未来のためには活動はすべきだとまだ同人とかがあるわけだし。

規制撤回はソフ倫をどうにかするしかないけど
純愛ゲーの売れ行きは変わらないでしょうね
陵辱ユーザーを盾にして純愛守ろうとしてるようにしか見えない

>>514
そう言う事ですな。
私も、エロゲ規制反対に片足を突っ込んでいるのも、漫画に波及されるのを恐れてがメイン。
尤も、エロゲ規制の現状を調査する過程で、エロゲの魅力に取り付かれ、
しているが。因みにメインは純愛。

エロゲの為にソフ倫は一度潰れるべきだと思う

糞腐倫は放置で業界の『原爆ドーム』的なオブジェにすればいい

>>517
団体というより馴れ合い組合の様な感じだしな

別のスレで出てた話だがソフ倫じゃないと
取り扱かわない小売りとかって話があった。
逆に言うと作りかけみたいな出来で出そうが
ソフ倫通せば売れるって事だろうし、現にそんなソフトが流通している
その辺のぬるま湯な環境がメーカーを堕落させたと思う
そういう意味でもソフ倫は一度潰れた方がいいと思う

ここの人間はとりあえずソフ倫を攻撃しておけば満足するみたいですね

> 逆に言うと作りかけみたいな出来で出そうが
> ソフ倫通せば売れるって事だろうし、現にそんなソフトが流通している
> その辺のぬるま湯な環境がメーカーを堕落させたと思う
> そういう意味でもソフ倫は一度潰れた方がいいと思う
つぶれるべきなのはメーカーだ

ソフ倫工作員きたな

メーカーをつぶしてどうすんだよ
かといってただソフ倫が無くなればそれでいいとも思わんが

あぁ、来たな。俺が一番頭にきてるのは
ソフ倫がユーザーと陵辱メーカーを馬鹿にしてる事だ
それに俺は傘下メーカーも潰れていいと思ってるから安心してくれ

ソフ論と純愛ユーザーを過剰に叩いてる奴らは釣りか工作だよ
放置で

まあ、メーカーを積極的に潰そうとは思わんが、
ソフ倫が消滅した結果やソフ倫と心中して潰れるのは止めない。
主犯はソフ倫だから、そこに集中しているだけ。

>>525
狭量なのか豚なのか
どっちですか？

あれp2でpinkに書けるようになったのか

もうすぐここも有料になるけど、そしたらどうする？

作品として成立してないもの（アイ惨・ひしょひしなど）を出すメーカーはさっさと潰れろ
というか次の作品が売れずに消えるんじゃなかろうか

そういった作品に認可を出した審査団体は糞だが潰れるべきとまでは思わない
審査団体が審査するのは規制する表現に引っかかってないかという部分であって品質に関してはノータッチだろうからな

>>529
●必須化は見送りになったよ

>>530
そんな物でもキラキラシールさえ付いてれば
取り扱う流通があるのが問題なんだよ、危機感がなさすぎる
自社で営業やってないだろうから危機感持てないんだろ
普通なら怖くてそんな物を出そうなんて思えないだろ

>>532
その通りかもしれないが、このスレは、あくまで「表現規制対策」に特化したスレ。
ソフ倫批判も「表現規制に対するソフ倫の対応の仕方」批判であって、
その他の面で批判したければ、該当スレで行なうべきだろう。

普段からこのスレ覗いてるものからしたら
今日の流れがおかしいことくらいすぐわかるんだよ

流れがたまに乱れるのは今の流れに不満を持っている人がいるからです
たまには言いたいことを言ってもいいと思う
釣りや工作があるのは確かだと思うけど

>>534
525 ：名無したちの午後：2009/10/21(水) 16:34:51 ID:ue35psRX0
ソフ論と純愛ユーザーを過剰に叩いてる奴らは釣りか工作だよ
放置で

こういう事しか言わない奴に言われてもなぁ

陵辱しか出来ない三流メーカーが、和姦孕ませに一斉にシフトしてワロス

萌えゲーは先人に勝てないから仕方ないとはいえ来期を迎えられない会社増えそうだｗ

今日は離間の日か
こいつらディベート気取り極論君と鉢合わせした事ないんだよね

そんなに純愛が嫌いなら別スレ立ててそっちでやれば？
ここで純愛だの陵辱だの煽るなら諌めるよ

>>538
俺は毎日居るが?
昨日もおっちゃんに仕事中だから携帯で見てるって話した
勿論今日も仕事中だが

まーた始まった

とりあえずみんなネタ板の規制問題スレ行ってこいよ
真性がいるから

>>541
ミンス嫌いの酷使様、揚げ足取りの人工無脳君、ソフ倫潰れるならエロゲ壊滅上等の本末転倒さんが毎日アトランダムに登場するからなあ

ニコニコ動画って本当に自民党好きだねｗ

東京都都議選に関係する世論調査

　　　　　　　　　自民　　　民主
毎日新聞　　　13％　＜　26％
朝日新聞　　　15％　＜　28％
東京新聞　　　20.3％ ＜ 32.5％　
ニコニコ動画　31.1％ ＞ 11.8％
NHK出口調査　26％　＜　44％

都議選得票率 25.9％　＜ 40.8％

2009 8/30ニコ動「第45回衆議院総選挙 ネット出口調査」　239,948人が参加

小選挙区
自民257　民主33　共産0　公明1　みんな1　社民1　国民1　日本1　平沼３　無２

現実
自民64　民主221　共産0　公明0　みんな2　社民3　国民3　日本1　無6

>>543
みんなキャラ立ってるなｗ

感情的な意見が出るのは別におかしくないと思う
だからこうしたほうがいいよって意見言って貰った方がいいな
俺は両方やる人だけどみんな暢気すぎる

>>542
真性のキチが居るな

>>546

>>503
> 陵辱ユーザーと純愛ユーザーが共闘する余地がほとんど無い

普通に協力してるよ

>>548
もっと具体的にききたいです
ここで話をしていることはエロコンテンツにとっては重要な話ですが、
規制緩和というて点ではあまり意味が無いように思います

>>549
規制が陵辱だけで終わるなんて思ってないし
現存する大半の規制に関しても解除してほしいと思ってる

規制緩和してほしいという意思は純愛も陵辱も同じだと思いますが？

うーん
もっと具体的な規制を緩和するためのアイディアです
普通に純愛が売れている現状ではソフ倫の意見を変えることは出来ないように思います

はっきり言っちゃうと純愛・陵辱・萌えどのユーザーだって危機意識ある連中ってそう多くは無いんだよ
もちろん現在危機に直面してる陵辱ユーザの比率は多少高いだろうが、これが陵辱でなかった場合には大して意識しなかっただろうね
規制問題に関心持ってるのはユーザの中で見たら少数に過ぎん

でも実際の所ソフ倫が潰れた所でエロゲーが滅びるわけでわないだろそこを履き違えるなと･･･一緒に心中覚悟
のメーカーまでは知らんけどな。

>>553
どうしてもエロゲ作りたいならメディでも同人でも
他のメーカーに入るでも手段はあるしな

>>549
業界が現状で満足してしまっているから、外部の人間には何も出来んよ。

大多数のメーカーにとってソフ倫という組織は使いやすい組織なんだ。
だからソフ倫という組織は存続している。

今回の規制も、正直反対しても意味が無い。業界は納得しているから。
ユーザーは何も出来ない。
メーカーも反対すると言うならソフ倫と、大手流通とは手を切らないとならない。
そこまでして反対しようと言うメーカーはどれだけいるのかな？

規制に反するようなもの作りたいならソフ倫とは手を切るしかない。
でもそんなの作りたいメーカー、少数だよね。
だから今回の規制は、たいしたこと無い規制なんだ。ソフ倫傘下のエロゲ業界にとってはね。
大手純愛系が困るような規制は、ソフ倫はやりません。組織として存続できなくなるから。

結局のところ、金の有る奴、人気の有る奴が業界をコントロールできるシステムがある以上、
何も出来ません。

愛知のやつ、やけに早とちりした涙目君がいたけど、結局どうなったの？

>>555
その通りですね
なので不買をしたかったがそれも無理ですから
でもそうなると喜んで共闘するというのは難しい話です…

>>551
これといったアイデアはないけど
危機感のない純愛ユーザーにも
「規制が陵辱だけで終わらないこと」
「興味がないジャンルを切り捨てるのは規制派と同じ考え方であること」
を、伝えていくしかないでしょうね

メーカーもこのスレに興味持って覗いてくれていればいいのですが

>>558
見てる奴は居るんじゃね？

>>557
ユーザーもメーカーもそうだけど、純愛と陵辱って二分して
やたら敵対の構図作りたがってるみたいだけど
そう仕向けてるのはソフ倫だと思うのよね。

こーなると勝手にソフ倫の味方は増えて結束も高まるから、
陵辱系ってのを敵に仕立て上げたのかな。なんて思う。

そもそもＤＯＳ時代には純愛だ陵辱だなんてなかったしな

>>561
ＤＯＳ時代にはモザイクもなかったって死んだじっちゃがゆってた

その気になればいくらでも代替は利く」
ってのだけは肝に銘じといた方がいいと思うんだけどな。
ソフ林もメーカーもさ。

>>562
エルフとかマンコ書いてなかったしなw

ny裁判は上告したのかよ。
よく続ける気になったな。警察も強気というか

>>565
最初から京都府警の私怨立件じゃなかったっけ

>>566
そうだよ
京都府警がキンタマウイルスにひっかかったのが発端だったはず

>>565
うわ、結局上告するのかよ…

>>567
一審有罪はキチ害判決だったしなー

しかし最高裁で無罪判決出たら終審裁判所の前例出るし警察にとってまずいんじゃないのか

>>569
シラネ

上告棄却か高裁差し戻しか。
どちらにしてもパフォーマンス以上の意味は無いと思うけどね

>>571
棄却だろう。普通に考えたら

判決を覆す新しい証拠を提示できないと棄却コースだしな
本当にどうするんだろう

松文館事件の様になりません様に…
これ以上警察の好きに運用されてたまるか

そういや松文館は成コミ撤退だってな
代わりに携帯向けの「一般」エロ漫画を強化だとさ

昨年から動いてたらしいが、携帯コンテンツは検閲強化されて涙目が濃厚か

>>573
こんなことで有罪になっていたら、森羅万象全てのモノの開発が
怖くて出来なくなるよ

>>573
最高裁は事実認定しないから、新しい証拠とか出せないのです

>>575
多分な

>>550
そこなんだが、規制反対派これからの規制だけではなく既存も撤廃される方向を目指さないと
主張に整合性がないことになる。
規制に反対する以上、性行為も性表現も無制限に開放されるべきだと主張する以外にない。

>>576
警察は人生空費させて睨みを利かせることが目的だから
エロゲだってわいせつ図画として見せしめにパクってもいいわけですよ
今圧力をかけられれば不利な判例が生まれることを厭わないのならね

>>579
よく知らないんだけど、陵辱規制以前からあった規制ってどこまでなの？

>>581
俺もよく知らんし自主“規制”の部類なのかも知れないが、モザイクや登場人物は18歳以上なんたらとかがそれだろうね。

>>579
そうかもしれない
でも個人的には規制内容を熟知していないせいもあり、明言は避けたい。
主張としては撤廃を求めていけばいいと思う

モザイクに関しては刑法175条をどうにかしないと無理だな
その他は結局流通・ショップが扱うかどうかじゃないかな

あとはどうにかして纏まる必要があるね
やっぱり市民団体は必要な気がする

らぶデス２とか、ＧＡＲＤＥＮとか、魔法少女アイ参とか、ひしょひしょとか
こんなものを平気で通すような倫理団体なんか不要なんだが
消費者庁に訴えたらソフ倫をつぶしてもらえないかね？
クソゲーとすら呼べないような代物をぼったくり売りつけるエロゲ業界は
壊滅していい。コンシューマーを見習えってんだこのやろー

一応頭身規制、近親規制、パラメーター規制は解除されてるって話だし
今のところは高校規制、１８歳未満禁止規制位か?
陵辱規制以外は

あぁ、モザイクで思いだした
尻穴と毛、糞尿のモザイクもだな

公序良俗を考えたら女性の下着や乳首にもモザイクかけるべき！！

>>586
倫理団体が倫理規制以外のところに口出しする権利がある方が危険なんだが

>>587
基準がめちゃくちゃだな
ここまで消費者に迷惑かける業界って他にある？
※ただしコンニャクゼリー業界は除く

>587
あいかわらず陵辱とそれ以外で規制範囲違いすぎで笑う
他のはキャラとかシチュだけだけど
陵辱規制だとエロゲの半分死亡だもんな

>>591
建築業界とか

陵辱以外は他の言葉で対応可能で大きな変更は必要無いもんな
陵辱禁止は言葉を変えた上に内容がぬるくなってるだろうしな
欠損陵辱禁止とか

>>591
音楽業界なんかひどいぜ
JASRACとかな

あぁ、音楽関係と言えば麻薬を連想させる歌詞は検閲だっけ

>>591
つマスコミ

>>591
金融

テレビ番組とかも酷そうだな
バカと付いた原作タイトルがアニメになったらバカが消されたりさ
未成年のアルコール描写なんてヒステリー状態のごとく徹底した改ざんだらけ

>>596
あれは音楽業界の不祥事続きで、業界全体が麻薬に汚染されてる疑いが
持たれたのが原因だからなぁ

>>598
金融もマスコミでもなんでも必要なことは必要。
ただ、行き過ぎるとどうしても害になっちゃうんだよな。
利権とはそれほどまでにうまい汁なんだよ。

利権というか既得権というか。
ソフ倫ももはやその域

>>586
CEROだってゲームとしての質云々そのものには口出さんぞ、そういう審査するところじゃないから
メディ倫みたいに完全審査のところなら「バグ酷すぎて審査作業が出来ないんで通せません」とかあるとは思うけど

>>586
釣り針が、でか過ぎる。

>>599
えっ？
バカボンとかどうなるんだ

ネトウヨ連呼厨はチョンに洗脳されてるんだ
チョンめ、俺たちの同志を返せ
自民の愛国政治家を讃えて社民の電波をネタにしつつ、民主のブーメランをあざ笑う
あの楽しい日々を返せ
強硬外交に喝采、自己責任論を支持、官僚叩きの衆愚政治を固辞したあの仲間たちを
社会主義まがいのチョン同然の屑に洗脳しやがって
民主支持は屑だ
だが民主支持を煽るやつは屑以下の糞野郎だ
俺たちは良識ある国民を取り戻すために糞どもを根絶すべく戦う
やつらを日本から追い出し、声高らかに国家を歌う日が来ることを祈りながら

>>586
仲間のふりするならせめてID変えろよ煽り君

>>599
バカテスどうなるんだ

>>605
釣りキチは大丈夫だったな

バカ姉弟→ご姉弟物語
あたしんちの後番組でファミリー向け枠なので
深夜とは違い色々な事情もありそうだけどね

>>586
俺が言いたいのはどんな物でもソフ倫通せば
売れるからメーカーが危機感持たなくなってるのが
問題だって話だし言いたい事が違うみたいだな

>>610
ホントだ
http://www.tv-asahi.co.jp/gokyoudai/

いや、ソフ倫なくてもクソゲーは売られるだろ。

うーん、営業努力してないでソフ倫の名前で
流通に流してるから何かあったら取り扱ってくれなく
なるっていう危機感がないって話なんだがなぁ

まぁ、その辺はゲーム業界の話じゃ関係ないのかねぇ
＞品質管理

たとえば、誰かが「赤川次郎の恋の恋立政権」なんて地雷ゲーを掴んだとしても、
DVD-ROMをフリスビーにして飛ばすとか、カラス除けに窓に吊るすとか、いろいろと試してみればいいわけで、
いきなり業界を潰そうと働きかけるのは筋違いだよね。

これと同様に、一部の人々の価値観だけを理由に表現の規制は出来ない。原理的にね。

NHKで枝野さんは行政刷新会議で事業仕分けの総括役として出てた
こっち方面で動いてくれる余地はあるんだろうかね

>>612
ていうかペプシツイストとダイエットペプシなんて発売当初に見ただけな気がするw

クソ出したら自作は売れないのは目に見えてるから
販売店も予約発注控えるし、流通も引き受け数を大きく減らすでしょ。
それでメーカー十分死ねるよ。
採算分岐点を大きく下回る受注を一発食らったら死にそうなところ多いと思うわ

だから未完成品出して売り逃げるのかもしれんけどね
売り逃げはどうにもならないよ

映倫だって映画の質はチェックしていないしな
未完成だろうが平気で流れる

ごめん誤爆した

>>306
スレが消滅してる、早いな
ついでに書くと二時間前に見たド○ンゴにネガティブなスレも消されてた
ν速のアグネススレユニセフスレも存在しない
統一協会の詐欺の奴も消えてる
政権交代しても黒い圧力は続いてるな

>>617
事業仕分けの作業で忙しいだろうが、偽善者どもが攻めてきた場合は
必ず参上してくれると信じている

>>622
スレストされたのか

>>617
ちょこちょこ個人献金してこっちの事を忘れない
ようにしとくか…

やっぱりドワ○ゴの子会社のニワ○ゴ(ニコ○コ動画)の役員に
ひろゆきが入ってるのと関係あるのかもな
いいことやってるんだったら堂々としてればいいのに

スレの最後の方だけ転載しとくか
スレが＋化したらごめんね

34 ： モズク ：2009/10/21(水) 01:12:18.80 ID:KhjbW816
・黒柳徹子は、キリスト教左派でエチオピアのメンギスツ・ハイレ・マリアム政権と深い関係にあったといわれている
・メンギスツは、エチオピアを共産化し、ソマリアとの紛争で何百万人もの飢餓民や難民を作った張本人
・メンギスツが公然とソ連を支持していた
・飢餓児童の救済といっても、メンギスツがエチオピアの共産化を推し進めなければ、子供もそんなに飢えなかったはずで…
・よって、ユニセフや黒柳によるマッチポンプが疑われている

35 ： モズク ：2009/10/21(水) 01:14:17.64 ID:W66Q6fUL
児ポ法利権→日本ユニセフ→統一協会→日韓トンスル→麻生グループ→ドワンゴ→ニコ動

36 ： ノイズf(ネブラスカ州) ：2009/10/21(水) 05:49:28.90 ID:rEokvt8B
http://m.nicovideo.jp/watch/sm4742794

ソフ倫があろうがなかろうが売れないゴミ出せば流通が取り扱わなくなる可能性はあるし、それはソフ倫とも一連の規制とも直接関係ない葉梨だろう
ソフ倫はエロゲのクォリティ維持の団体ではない
…最近新品エロゲの割引とかよく見かけるし、業界全体の売上の低下は深刻な問題とは思うが、まだ規制の影響って訳ではなさそうだ
もちろん自主規制によって今後クソゲーしか出せなくなって、ソフ倫加盟メーカーが壊滅したとしても、自己責任と言わざるを得ない
だが進んで潰そうとは思わんな

なにこれ
結局キリスト教団体が元凶ってこと？

もともと西側宗教思想は敵性

>>629
×　キリスト教団体
○　キリスト教の皮を被ったキチガイ集団　キリスト狂矯風会

「宗教」が悪いんじゃなくて、
「宗教」を利用して、宗教的価値観を押し付ける「人間」が悪いんだと思うんだけどな。

>自分のギターとするべく自腹で買おうと思ってるんですが...
>欲しいモデルがなんとお値段２６万！！
>はい、人生で一番高い買い物ーー！！
>おれがクラナド開発中に会社に反乱を起こしていた時期（殺伐ラジオ第二回参照）の二ヶ月ぶんの給料ではないか！！


底辺もいいとこだな麻枝

枝野が妙に生き生きしてるなぁ

ttp://www.news24.jp/articles/2009/10/21/04146246.html
無駄を精査、「事業仕分け」チームが初会合

枝野
「仙谷大臣と藤井大臣以外はみんな敵に回すかもしれません！（笑」
「ヤバいなと思ったら、あえていいます、逃げて頂いても結構です！（笑」

政策通としての本領がやっと発揮できるからなー。

>>634
保坂さんが居ればもっと心強いのにな

俺の気のせいかもしれないけど、ν速の様子が変だ
韓国在日中国スレがほとんどない、ネトウヨ消失?

↓のスレに議事録、フィンランド出身委員の質問と男女共同参画局長の返答あるんだが
英語なので読めない・・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255710802/346

>>637
２ちゃんも互いに空気を読みあってる極めて日本的な場所だからな、
ネトウヨ叩きが激しい内はそっちに思想が傾いてるように見えるんじゃね？

>>325
＞え、そうだけど。僕は表現の自由が民主主義の下で特別の地位に置かれるべき、
＞と最初からずっと言ってるわけだけど、君はそれに対して何をどう主張したいの？

俺はその主張には触れたつもりはないけど、その主張の意味するところを　具　体　的　に　
よく知りたくて質問とかする場合、いちいち質問者自身の主張も　具　体　的　に等量説明
しなければならないってのがここのルールなのかな？

ところで“君の主張”がなぜか「それに対して（の君の主張）」になってんのねｗ
その主張に対してなら、疑問点が解消されたと仮定した上で、
その主張自体が正しいかどうかという本質的な主張（表現？）と、
その主張が（正しいとして）現実のエロゲ規制問題において有効か否か（行為？）、の二本だが
前者は一旦無視。

>>306
ただのdat落ち

>>637
自民との契約期限が切れたか
ヤスクニで集団自決

もしくはアメリカ様に政治亡命

>>325
このスレか他スレで出てた話だけど、規制派は規制の根拠となるデータや論理を持ち合わせず感情論
のみを声高に叫び続けることで世論を誘導しをているだけ。

で、話が前後して申し訳ないが、「行為／表現二分論」でもってエロゲを「表現の自由」において規制
を論理的に排除できるという論理が正しいとしても、世論を形成する、「道徳」を形成する大向こう
の人たちのどれほどがその正しい論理を理解、共感できるのか？

単純化して言えば、「行為」として実際に強姦され縊り殺された子供がいて、同時に一方で「表現」
の名の下に児童にしか見えない女性を強姦して孕ませるエロゲが存在する、これらの情報を等量
与えれた多くの人が両者に少なからず関連性があると考えることは想像に難くない。
その上で「民主的」に規制の是非の決を取ればその結果も明らかだろう。
つまり規制派の主張は論理はないが有効性があり、規制反対派は逆に論理がある（かどうかも
疑問ではあるが）が有効性に乏しい。もちろん社会的には有効性が重視される。

では規制反対派はどうすればいいのか？
結論を言えば、一見有効性の追求とは矛盾するように見えるが、まずは「行為／表現二分論」という
無効な思考を捨て「表現の自由」の優位性を説明できる新たな論理、さらには人権思想に裏打ちされた
「表現の自由」なんてものに依拠しない論理を構築することだろう。
改めて考えてみるとこんなとこが“俺の（具体的でない）主張”。
だから君の「（具体的でない）主張」に反応したんだな。

>>325
＞別にそんなたいした話じゃないよ。
＞行為／表現二分論という、これも近代法の重要な前提があって、
＞要するに、行為と表現を簡潔に分けられるという前提でお話をしますよ、ってこと。

話がいちいち散漫でまどろっこしいってことだよ。
俺は「エロゲなどの「表現」はいかなる道徳にも縛られないってことでオケ？」と確認したんです。
エロゲは100％「表現」なんだから、君の主張に立てば簡潔明瞭にイエスと言えば済む話だ。

場所柄キチガイの突っ込みを警戒しての攻撃的煙幕なのかもしれんが、この場合はもし俺が「猫の死体を
芸術上のオブジェだと主張することのもオケだなｗ」とか言い出したらそこで、行為と表現は云々で潰せ
ばいいだけの話だろが。

＞ラディカル･フェミニストはこの行為／表現二分法に反対して、
＞ポルノはそれ自体が暴力行為だという主張を行っているけど、これは法哲学的な反論を受けている。

当然反論はあるでしょうね。
ちなみにその結論はどうなりました？

>>642
あるいは(　｀ハ´)か<丶｀∀´>に新たに雇われたかｗ

陵辱メインがなくなるなんてつまんないよなー
逆レイプや制服がなくなったらどうしよう・・・

>>325
＞いや、どこをどう読めばそうなるんだ？

違う？そりゃすまない。でも、

＞＞ロリやペドを規制することはもちろん、ゾーニングという手段も間違いだってことでオケ？

＞ただ、いわゆる民主主義社会における自由というのは、「侵害原理」つまり、
＞他者の権利を侵害しない限りにおいての自由、というのが前提なので、
＞例えばプライバシー権や名誉権を害するような表現はその限りではないし、
＞「見ない自由」を保障するためのゾーニングやレイティングは正当化される。

このように俺からの確認を否定せず、「ただ」とそのまま付帯事項っぽい言及されてるからてっきりｗ
ではいかなる「侵害」事由、もしくは「保障」の担保を持ってエロゲのゾーニングは正当化されるのか？

あとゾーニングによって侵害されるであろう「未成年の権利」はどう考えればいいのだろう？
タバコや酒は「行為」であり、身体的な影響の観点から正当化に疑問はないけど。


＞ゾーニングのほかに、侵害原理の問題として制限が加えられている表現の例をあげただけ。

んなこと（プライバシー権云々）エロゲの話にぜんぜん関係ないのになーと思っただけ。

＞だって、テクニカルな論理内容を問うているのでもなく、君が規制派でもないのなら、
＞君と僕の間の相違点、議論の目標がよくわからないから。

なんでそんなくだらないことがいちいち気になりしかも文章に書いてしまうのか俺には理解できん。
同じ「○○派」なら意見や主張に相違点がないだろうって発想は俺にはない。

議論の目標がわからん？
規制派ならエロゲ規制を強化する、規制反対派なら規制を阻止、撤廃する、
それ以外にあるのかね？

長文は必要ないと思うんだ
産業で伝わると思うんだ

小沢・ルース会談　小沢氏「日米は言い合うべきだ」

　民主党の小沢一郎幹事長は２１日、ルース駐日米大使と党本部で会談し、「日米関係は何よりも大事だ。互いに言うべきことを言い合うべきで、米国も率直に言ってもらいたい」と述べた。
これに対し、ルース大使は「お互いに信頼関係を築けるように努力したい。日米間でリーダーが関係を深めることが大切だ」と応じた。会談は大使側の要請で約３０分間行われた。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾）の移設問題など個別の外交課題は議題にならなかったという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091021/stt0910212000019-n1.htm

ネトウヨの理想の外交は民主党の手によって実現しそうだｗ

もうエロゲはマゾ向けゲーしかない

いや、普通にメディも同人もあるし

「エロゲ規制は、ある“べき”法律なのか？」という問題に関しての議論は、

エロゲ規制問題 その63
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255861315/

こちらをご利用ください。

>>643
表現の自由に依拠しない論理？アホかい、何で最大の盾にして権利を自ら放棄する
それを放棄したらそれこそ多数決至上主義が是になるだけだ、多数決に縛られるべきではないものが表現の自由なんだから
それそのものを変更（憲法改正）するという場合は除いて

それを上回る論理という盾を構築できるというのならしてみせてくれ
憲法を上回る代物だぞ、日本の最高法規をだ

そういや俺の近所の創価が2件次々に引越ししたわ
片方は１5年以上住んでたのに突然引越ししたんだが
行き先聞くと東京都内らしく、やはり参院選に向けてなのかねえ
敵だが、あの行動力は見習いたいもんだなあと思った

>>654
向こうは必死だからな
小選挙区全滅して

>>652
今日もいつもの奴がいるみたいだな

ID:Os5iChMp0
書き捨てで逃亡？
なんかだんだん種厨みたいになってきた……
そのうち規制反対派が時空を超えてソドムとゴモラを堕落させたとか言い出すんじゃないかｗ

>>653
「法に優越する法」だからね。

>>657
触れるなよ
種が割れる

>>639
空気を読んでるっていうよりも騒いで楽しんでた連中が掌を返しただけのようにも見受けれるね。
ν速民だけに限らず、この間の総選挙みたいに人間ってのはあっさりと掌を返すもんだしな。

エロゲーマーの中にだって、今まで自民党を支持してたけど
規制問題が勃発してから支持するのを辞めたって奴も居るだろうし。

触りたくないだけかもな

海外にはスレイヤーとかマリリンマンソンみたいな過激なバンドがいるけど、
あの人らはどうやって口うるさい宗教団体と戦ってきたんだろう
参考にできないものか

>>662
バンドは規制されねぇだろｗ
それこそロック的な反骨精神があればどうとでもなるんじゃね？

まあ、この国は「問題がある」っていう理由でバンド名を変えさせられるような国だけどｗ

>>656
彼が「何故、エロゲを規制する“べき”なのか？」を言わない限り、
わたしは彼の書き込みに付き合わないことにしている。

この書き込み自体が、「疎開スルー＋思い出スルー」ではあるけれど。

>>662
基本放置なんじゃね？
つーか人権屋なんて国が無視すりゃ問題無いんだよな
そこに利権を産む構造を作るから銭ゲバゴキブリが寄ってくる
そういや人権屋が世間で騒ぎ出したのもバブル弾けてから目立ってきたなあｗ

なぁ野田が当選したってマジかよ
このままじゃ日本どうなっちまうんだよ

>>662
マリリン・マンソンはコロンバインの銃乱射事件が起きた時に
銃を乱射した学生がマンソンの歌を聞いてたってだけで
マスコミからバッシングされまくってコンサートやCDを発売中止に追い込まれた過去があるからな。

今でもコンサートの中止を求める議員やら人権団体やらがCDの販売中止やらコンサート中止の抗議やらしているが
基本的にマンソンの場合はそんなもんを軽く吹き飛ばすほどの熱狂的なファンが多いからこそ無視出来る訳で。
あまり参考にはならない特殊すぎるケースだ。

熱狂的なファンというならオタクの二次に対する情熱も負けてない気がするんだがｗ

>>664
同じことの繰り返しだからスルーの方がいいですな
>>662
涙を流しながら「子供達が・・・」
　　　　↑
これをやったら何でも思い通りになり、勝ちみたいな世の中を何とかして欲しい
現実に苦しんでいる子供を救って欲しいのは全ての人間が持つ当然の願いなんだ

日本に必要なのはマイケルムーアだな。
そのうちユニセフ周辺を題材にしたドキュメント映画撮るヤツでてきそうだけど。
うまくやればどっかで賞貰えるかもよ。

やっぱ参考にはしにくいんですかね
ああいったバンドはきっと百戦錬磨で、
社会的アナウンスに長けているのかなと思ったもので
オタクの立場というかエロゲーファンの立場を、
難解な法律用語や相手への批判を伴わずに、
わかりやすい言葉にするにはどうしたらいいかわからんのですよ

愚痴になってすんません

バンドの話ならJUDASPRIESTも色々あったなぁ
曲を聴いて自殺した奴とか、男女差別を助長する曲だとか
渋谷公会堂の壁をぶっこわして出入り禁止になったりとか…

>>671
「他人に迷惑をかけないように人生を楽しむ」という基本スタンスを伝えてみるのはどうかな？

なにこのスレ? バカサヨの集会場?

サヨ認定ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

>>674
私が左翼です

翼を下さい。

私のおちんちんは右曲がりです

左翼ね、変化を望まない点ではある意味
おれらの方が右翼なんだがねぇ

それで僕は上の彼について応答したほうがいいのか？

>>680
ノーサンキュー

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／γ⌒´　　 　　 ＼ 　　所信を表明しますね。私はね、税収よりも国債の方が多くなるような
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ ""´ ⌒＼　　）　そういうバカな政治をやりたいんです！

　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　 ＼　　／　 ｉ　）　それとね、「財政と金融の分離」の原則を無視して、
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　財務官僚を天下りさせるのが私の仕事なんですよ！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフi　　⌒（__人__）⌒|
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　ｌ　　　 |r┬-| 　 / 　国債に頼らない？ 私言ってませんよそんなこと？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 ＼　　 `ー'´ ／
　天下り禁止にする？ あなたね、いい加減にしないと友愛しますよ！

>>680
スルーで

了解しました。

>>684
そもそもスレチだし

スモチに見えた

にょろーん

レベルの低いコピペ荒らしに比べて我々の方が良識を兼ね備えているな

日本ユニセフが最近必死だな。
金が余ってるならおとなしくしてればいいのに。

つまり、

エロゲ表現規制対策本部　266

14 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 22:24:07 ID:ZQ0Xqdur0
エロゲ表現規制派の基本的主張
■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
■それ犯罪だから(強力効果論)
■キモイ(感情論)
皆さん規制派に構ってあげる時は事前に論理武装の準備をして
規制に関する議論でお願いします。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1255957769/14

このテンプレそのものがスレチなんだね？

>>688
いままで10あった収入が8とかに減って焦ってんだろ

>>688
金儲けさせてやるから文化や娯楽にまで口出すな
さらに雇用に貢献して法人税も払え

>>689
スルーすればいいだけの話

議論がみたくないならＮＧつかえばいい
気に入らないからってスレチ扱いにすればいいってもんじゃない

今後売られるエロゲがＭゲーばかりになったらどうしよう？

>>692
「テンプレ」をスルーって、こと？

むしろ有害とか児童保護をつけると人気が出ると踏んでるのだろうな　欺瞞日本ユニセフ
だから性質が悪い。偽の国連バッチ（水色に世界地図模様のパッチもん）でも待遇良いわ　
議員でもない素人でも国会議事堂でのたまわれるわ・・・そりゃあ俺でもやりたくなるねえｗｗｗ

>>688
その元金増やすために必死なんだろ
日本アグネス

>>695
何か滅茶苦茶な事言ってるな
すまん

>>694
近年、自分がMだということに気づいた
>>696
こんな事がまかり通る様では好き放題思い通りに暴れまくられるだけだわ

議論を脱線させる主犯格の、わたしが言うのもアレだけど、
脱線が予想外な着地点をみせる場合もあったりするわけで、
様々な方向から創作物規制に焦点を合わせてみるのも、面白いと思う。

窓を開けて。

議論態度上擁護っぽいレスがあったので存在証明レスｗ

>>667
稀有な例かもしれんが、力を持ったわけのわからん連中を相手にするには
唯一かつ最良の形だろうな。

>>673
内向きなスタンスの表明は何も生まない。

「エロゲには　明らかに　意味がある」

>>701
>>652

>>702
>>701一行目

ここでユ偽フが逆に表現保護する側に回ったら募金相当増えるのになｗ

>>704
なる訳ないがな

>>703
わたしも、君が何を言いたいのかサッパリ分らない。

>>706
>>652

>>666
タイムスリップ？

>>707
扉を開けて。

日本ユニセフに打撃を与えるための方法としては
しつこく募金ピンハネの事実と、
募金する金があったら少しでも近所の商店街で物を購入して日本の景気に貢献しろとことだろうな。

しかしまぁこんな不景気に募金する金余りの奴っているのかねえ。
ニコ動のキャンペーンだって、一体誰がそんな金を捨てるようなことするんだ。
アグネスの豪華な食費に消えるに決まってるじゃないかｗ

>>709
>>652

>>711
わたしの書き込みがどうかしたの？

らぶデス４にあゆみ出てこないんだ・・・

>>856
チンコを起たせないでオナるやり方を覚えると、余裕で毎日10回はできるぞ

１・両手でふにゃチンを覆って、うまくチンコ全体を体の中（玉袋の中）に
押し込む
２・チンコの包皮が完全に亀頭を覆ったら（ズル剥けの人は特にしっかりと
確認）手のひらと恥骨の間に亀頭が挟まるように持っていく
３・うつ伏せになり、そのまま腰を振る

すると、手のひらと恥骨が膣周囲の筋肉のように、亀頭を覆う皮が膣壁のよ
うになり、リアルのセックスとほとんど変わらない感触が得られる
がまん汁などで包皮の中が満たされると、もっと本物に近づくぞ

ポイントは、絶対にチンコを膨らませないこと
甘立ちの状態でもダメ
その点が一番難しい

10回もやると射精し尽くして、ただビクンビクンするだけになるけど、快感は
普通にやるのとは比べ物にならない

ネット上の発言はCIAによってほぼ全て監視され発言数の多い人はリスト化されてるようです
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256131468/1

警察が昨今児ポ法に必死になってたのは予算のためだったんだよ
（他にも色々理由はあるだろうが）

平成21年度第１次補正予算の執行の見直しについて
内閣府（警察庁）
児童ポルノ対策の強化　0円
児童の保護すらしてないのに
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy211016_b.pdf

このスレ身内同士でほめあってるみたいでなんか気持ち悪い

>>710
おっと、こうだよなｗ
それにしてもよく飛行機に乗るよなあの人。しかも家族揃ってｗ
あれどこから金が出てるんだろうな。

>豪華な食費と海外旅行の飛行機代に消えるに決まってるじゃないかｗ

>>710
そもそも募金する時にピンはねされても
その行為にうぬぼれている　
正直、オタがつまらないとわかっているゲームでも次回作に期待するため
お賽銭として寄附する布施とかいう冗談めいた買い方？？があるが
寄附する時の人の感情はそれ以上のもの　募金会集の人がその募金箱から金を出した後に
その金でポテトチップでも買うのを目撃しない限り　説得のしようが無い

これが理解できるか？　欺瞞日本ユニセフと知っても募金する、これはもう快感レベルだ　なかなか止めれない

ニコ動と言えば、自民党大好きのニコ厨がユニセフに寄付するようです。

日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
>両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

（中略）

>利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。

ちなみに、ユニセフは中国政府のチベット政策を応援しています。
ニコ厨の寄付もチベットの人民のために使われます。よかったね！

ユニセフ大使アグネスチャンの日記より
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?query=%C3%E6%B9%F1&amount=0&blogid=1

>ユニセフは前々から、中国で活動をしていました。
>特にチベット族、ジャン族の支援をやってきました。
>中国政府は少数民族の支援を熱心に取り組んでいるので、ユニセフとも力合わせてやっています。
>地元の女性団体や、NGOも仲間として、一緒に取り組んでいます。

募金をめぐる仁義無き戦い

7 ：バリアフリーな名無しさん ：2009/10/21(水) 20:36:08 ID:BwwK3KGZ
やっぱり国内のNGO団体の中でも赤十字と日ユニに募金が集中している現状は問題視されているんだな。

第三回UNHCR友好議員連盟とJ-FUNアドボカシーWGとの対話- 議事録 ?
ttp://j-fun.org/archive/PDF/070417_J-FUNWG01-PL_Minute.pdf

>現在は特定の機関（例えば、日本赤十字と日本ユニセフ協会）に寄付金が集中している。これを上手く分散する方法はないのか？

エロゲーオタは世界の恥さらし者
ポルノ犯罪者

>>717
もっと殺伐としているべきなんですね？

>>712
>>652

２０日午後８時ごろ、東京・赤坂の行きつけのふぐ料理店に入った亀井氏は斎藤氏へ電話した。「一晩考えさせてください」と
語った斎藤氏は翌朝受諾した。
２０日夜の電話で就任は決まったとみた亀井氏は、この店で開いた大塚耕平内閣府副大臣ら民主党金融関係議員との
会合で、機嫌良く酒を飲み、生バンドの演奏で円より子参院議員と「銀座の恋の物語」を熱唱した。


亀井って円より子とどんな関係なんだ

愛知の件、まず条例とかそういう法的なものじゃないのね…

>>723
まあ、ちょい前の危機的な状況に比べたらゆるゆるしたモンだな
選挙中とか休む間もなく酷使様が入れ替わり立ち代り来てたし

>>726
意見書が提出されたって事だからな。
一応愛知に住んでるなら手紙を出してみれば？
他県での手紙はきくかね？
>>155から109氏が色々情報探し出してくれてるみたいだしね

>>726
そう言うことです、ぶっちゃげ、国に投げる訳です（そう言う問題があります）
これが多くなると国も無視出来なくなります。
それが狙いでしょうね。

>>727
同意、戦中閑有って感じですな。
今はゆったり敵の出方を待とう。
某カエルBlogの言う通りだよ。

こっちでがんばってることって全部ソフ倫に有利になることですよね
納得できない…

359 名前： ◆ovYsvN01fs [sage] 投稿日：2009/10/21(水) 23:39:53 ID:AWQOr6si
翻訳来た。

Запретная　Зона
国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告で取り上げられていた、
「日本政府代表団が口頭で保証したように」の部分と思しき議事録が出てきたので訳しました。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-92.html


>>349
どうですかねぇ・・・
男女共同参画局に、その手の関係者がいるんじゃないかと言われてますからね・・・
もしかしたら岡島氏、元参院議員の清水澄子と関係があるかもですよ。

>>731
ここはエロゲ表現規制にどう対応するかを話し合うスレ
憎いソフ倫を叩き潰せるならエロゲなんてどうでもいい人は別にアンチソフ倫スレでも立ててそっちでどうぞ

>>733
は？エロゲの規制を掛けてるのはソフ倫なんだが？

>>733
それはおかしい。
エロゲ表現規制に対応するためには、ソフ倫ははずせない存在だ。

現状では打開策がないだけだろう。勘違いしちゃいかん。

>>733
それはこのスレが陵辱規制問題とは関わりが無いスレという事ですか？

別にソフ倫の葉梨をすんなとは言わないよ
だがソフ倫にダメージを与えるのが最優先みたいな主張には賛成できない
規制の大元は規制派諸組織であってソフ倫はあっさり土下座したヘタレのアホというだけ
ソフ倫と理事メーカーが壊滅すれば規制がなくなると考えてるならどう考えても妄想と言わざるを得ない
メディ倫がソフ倫にとって代わる姿勢を明確にしているか、別に規制に真っ向から対決する新組織ができてるなら別だがね
それとも本当にソフ倫が滅びるならエロゲなんてどうでもいいのか？
なら何度でも言う。スレ違いだ

>>638
>>732
これは前に出たものと違うのかな
日付を見ると新しいものではないようだけど

>>737
そもそもソフ倫がなくなったらエロゲが壊滅すると思っている時点で頭が悪い

実際ソフ倫が潰れたら弱小メーカーなんかは新団体創設やメディ倫移行までの間に死ぬんじゃないの？
とにかくカツカツな所も多いし。
エロゲ＝ソフ倫とは言わないがエロゲ業界を語る上でソフ倫は無視できる規模の存在でも
ないだろう。

>>738
前に翻訳があがっていたのはプレス向けのレポートでした。
今回翻訳があがってるのは、正式な議事録です。

>>737
ソフ倫が無くなればメーカーは本気で動きますよ。
第二のソフ倫が出来るだけだ。
流通が潰れなければいいだけの話でな。

ソフ倫を潰すというのは、手段の一つとして悪くないと考えている。

そしてソフ倫をつぶす＝エロゲどうでもいい奴というキミの誘導は気持ち悪い。
そんなに印象操作したいのか？

本当に内部干渉大好きだよな米国等は

まあ、ソフ倫が方針転換して、「規制反対」を明確にし、「陵辱規制撤回」すれば、
ソフ倫支持に転向するよ。あくまで、ソフ倫の「行為」が問題なのであって、
ソフ倫の存在自体が問題なのではないからな。

>>740
破壊なき所に、新秩序は生まれない。
我らは切に新膣序を望んでいる。

>>744
そうだな
ただ、個人的には鈴木が公式にユーザーに対する非礼を詫びて理事長降りるってのが理想かな

俺も>>744に賛成だな
あのヘタレっぷりが治ればな

ついでに自社ビルかなんかから飛び降りて貰わないと

>>745
後に言われる大エロゲ新膣序建設であった。

厨二病患者が居るな

>>744
まあ凌辱規制撤回したところで、あの組織は実に問題の多い組織なんだな。
それが今回の規制で関心を持つ人間が多くなったというだけで。
いい加減叩き潰して再編でもしない限り作り手の高齢化で業界は緩やかに死んでいく。

ただこのスレ的にそこまでは求めないか。

何だかんだ言って流通に幅利かせてるのはソフ倫なんだし、
ここが方向転換してしっかりと圧力への対策を取ってくれるようになれば万々歳なんだがな。
あんまり期待出来そうにもないけど。

>>739
どうせこっちからソフ倫をどうこうできる訳もないし、仮定の葉梨にしかならないが…
もしソフ倫が壊滅したとて、メディ倫が受け皿になりえるならさほど問題はないだろう
なれなければ恐らくは壊滅的打撃を受けるだろうな
もちろんエロは強い、法規制さえなければ全滅はないだろうが…
メディ倫がもそっとやる気出してくれれば俺もソフ倫の擁護なんてしねえが、メディ倫所属の数社＋αが生き残った所で、業界としては死滅と同じだからな

エロゲ業界って高齢化してるの？

>>753
ソフ倫なくなっただけでエロゲやめるならそういう連中なんだろ？
同人もメディもあるのにエロゲやめますってのは元からやる気がないんだろう

>>754
エロゲ業界は高齢化していない。
エロゲ業界を動かす奴らが高齢化している。

>>755
そういえば、アワーズで2003年頃「マンガ規制」をマンガにしたマンガがあった。
タイトルは書庫に行けば解るけど500万で〆切に間に合わせる漫画師の話。
その漫画師は予想される全ての規制が現実となったとこで、エロを描かせろと叫ぶクリエイターにこう一喝した

「規制がなかった時には描かなかったではないか？何故描かなかった？」

アレにはシビレタね

>>754
トップにいる人間がずっと幅利かせてるからな。
これに加えて有能な新人が入ってこなくなってきた。特にライター。
別に信者ができるほどじゃなくていいんだが、
指定した期間でシナリオ一本まともに仕上げられる人材が入ってこない。

と聞いた。

迷彩君やヘルシングが連載されてた頃だね。朝霧の巫女もまだアニメ化されたばかりの頃か。

>>741
前回のものは総括所見でしたか
どちらにせよふざけた代物であるのは確かだ

>>758
>指定した期間でシナリオ一本まともに仕上げられる人材が入ってこない。
国語力の低下と言うより、本を読まないのが原因と思われるねえ。
何でも読まなきゃ。

>>756　>>758
どっちだよｗ

高齢化はしてるだろ
少子化なんだし

>>761
読んではいるんじゃない？ただ読むだけで意識して読んで無いだけで

>>762
そもそも高齢化の高齢の定義がｗ
ワシの私感では35辺りが山と思うけどねえ
四十路になったらまず頭が固くなるから。

一番生きのいいのは、15〜26辺りかな。

俺、本屋で働いててそういうシナリオの書き方、見たいな本はちょくちょく売れてるんだけどなあ
やっぱラノベとかに行くのかな。あれもあれでゴーストライターもいるし

>>755
要は結局ソフ倫潰せるならエロゲ壊滅上等て事だな
俺はエロゲが存続できるならソフ倫なんざどうでもいいし、そういうスレだと思っているよ？

>>764
>意識して読んで無いだけで
かもしれんね。
意識して読むってのは人それぞれの読み方があるからなあ。
SF小説で上下巻合ったのを下巻から読み始めたら怒られた経験があるよワシはｗ

シールなんてどうでもいい。問題は作品の「中身」だ。

>>767
その辺実に難しいところだ。

諸星「失礼な！俺は外側に興味はない！」を思い出した。

>>758
いつからだろうねぇ、昔はそんなに延期に次ぐ延期をしてるところなんてなかった気がするが
かなり古い作品だがYU-NOだって製作期間８ヶ月だろ、あの規模のゲームが無いくせにねぇ

どんなに読んでも書く練習しなきゃ書けるようにはならんよ

>>762
トップにいる人間がずっと幅利かせてる
ってのは>>756の言い方の方がいいかもしれない。

しかし信者ついてる人間が、悉く30代〜40代に突入してるからな。
20代前半くらいの若手で信者のできるような人材が望まれる。

>>767
それはジレンマというやつだよ。
あの組織は本当に困った存在なんだ。

>>767
最近エロゲを始めたボウヤならそんな意見でもいいさ

>>767
>俺はエロゲが存続できるならソフ倫なんざどうでもいいし、そういうスレだと思っているよ？

ソフ倫が居座り続ける間は、今までのようなの　まともなエロゲ　は二度と出ない事実。
ソフ倫（鈴木）が自体の正常化を著しく妨害し、業界にも正常化機能は期待できない。

役に立たないばかりか、反対活動の足を引っ張るのが鈴木倫理協会

>>758
末端ユーザーとしてもそれは感じるな
去年から今年にかけて、クォリティ云々以前に未完成というか後半駆け足以下略とか個別が短い＆代わり映えしないシナリオがすごく増えた
絵と声優の演技は高水準を維持してるだけにシナリオのアラが目立つという
せめて一定のクオリティを維持して最後まで書ききってほしいと思うわ

>>771
オタにも、妖怪とデートするくらいの気概が欲しいね。

>>775
投稿者の年齢が、分るの？
すごいね。

>>778
発言を見てるとソフ倫に満足されてるようだからな

>>757
コミックマスターJですな。

おっと、今のソフ倫にだな

>>775
そうだな
最初にやったエロゲがランス１で16色キレーと感動した世代なんで、貴方が8色88エロゲ世代より前ならボウヤかもしれない

個人差のある嗜好や恍惚について、他人が断じることなど不可能だと思う。

>>732
これ結構ヤバイですかね？

>>765
>ワシの私感では35辺りが山と思うけどねえ

まだまだ若いつもりでいたけど・・・ショックです。
私は高齢・・・私は高齢・・・

>>785
別に若くなくてもいいんじゃね？
俺はおっさんでいいよ

18歳未満でなければ構わんだろ

つーか、このスレで囁かれていたソフ倫規制規制が作品の「中身」反映されてるのであれば、
「どこでもレイプ」の『らぶデス４』は存在しないわけだけど、
本当に「ロリ・学園制服・レイプ」表現は規制されたの？

>>788
3Dってそもそもどうやって審査してるんですか？

>>785
世間的にはまだまだ若いんじゃないだろうかｗ

ただ確かにそのくらいの年齢になると、守るものが出来てくるから、
どうしても保守的になりがち。それが今回のソフ倫規制の原因の一端とも思う。

まだ守るべきものの余り無い若い奴ががつがつ引っ張っていくべきだけど、
そのためには不景気すぎるのだな。

>>788
某所に丁度いいのがあったから転載。倫理規定は建前じゃないかな。
レイプはともかくロリ・学園制服ってのは聞いたこと無いけど。

＞倫理規定だとしたら陵辱そのものは禁止じゃないだろうと思う。
＞「『著しく社会通念に違反する』凌辱、輪姦等、暴力が『加重される』表現」が禁止なだけ。
＞それ以外の凌辱、輪姦等、暴力表現は特に禁止されていないわけだ。
＞何が禁止された陵辱表現なのか具体例が無いから、何とでもなる。

＞そもそも陵辱自体禁止ならば、20％規制ってのはあからさまに倫理規定違反なわけだ。
＞つーことは倫理規定ってのはあまり意味を成さない建前扱いだと推測される。
＞問題はソフ倫の審査基準だと考えられる。

>>788
等身規制のことか？それと制服規制ってのは俺は聞いたことないな。
６月頃に飛ばし等の情報錯綜してた頃には見たけど。

そういや、今月、エロゲ買ってないぽ。

>>792
無理に買う必要はない
不況だし

>>786、787、790
実際、おっさんと言われる年齢だと思いますが、
実社会においてまだまだ若造扱いされることがあるのですよ。
物凄く微妙な年齢なのかなあって思ったりします。

若者の車離れは「家庭用ゲーム機がいけない」とトヨタ自動車幹部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256141896/1

1 名前： ノイズs(東京都)[] 投稿日：2009/10/22(木) 01:18:16.43 ID:IknFdR72 ?PLT(12626) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/gikog_gomibako3.gif
若者が自動車に興味を持たなくなったという。新車販売は９０年をピークに下落基調が続く。オジサン記者の
私が若者だった約２０年前は「デートカー」というカテゴリーが人気だった。日産シルビア、ホンダプレリュード。
トヨタカローラレビンは車両型式から「ハチロク」と呼ばれた。カッコよい愛車に大切な彼女を乗せるため、
仕事だって頑張った。私は若者が草食化し、車に関心を持たなくなったことも、少子化の一因だと思っている。
デートカーの思い出を酒の肴（さかな）にしていると、トヨタ自動車の幹部は「家庭用ゲーム機がいけない。
あんなリアルな遊びがあったら、車なんか要らなくなっちゃう」と嘆いた。ある金融関係者は「昔は卒業して
就職すると、ローンを組んで車が買えた。今は派遣が多いからローンも組めない」と正論を吐く。なるほど。
でも私は車にも責任があると思う。若者の心をつかむ魅力的な車が少なくなった。そこでトヨタはスバルとの
コラボでハチロク再来のスポーツカーを開発。ホンダはハイブリッドスポーツカーを来年発売する。
次世代を提案する２４日開幕の東京モーターショーが楽しみだ。

http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/archive/news/2009/10/20091019ddf041070025000c.html

>>790>>791
過去ログでは、「根も葉もない噂」ってレベルでは凄いことになってた記憶がある。

おかげで「『らぶデス』大丈夫かなー」って、心配になってたけど、
杞憂だった。

>>793
エロゲを購入することも、立派な経済活動だよ。

>>796
明るく馬鹿ゲーっぽいエロゲは大丈夫そうだよね。
これがダーク系だったらどうなってたことか。

>>796
そりゃそうだけど、不況で買えない人だっていっぱい居るだろ

欲しいエロゲが無いなら買う必要なし

俺は普段の貯蓄とは別に、エロゲ貯金をしている。
ここのところ毎月1〜3エロゲ分は溜まっていくわ。

理事メーカーだからじゃねーの？

エロゲは、お小遣いの範囲でね☆

＼(^ｑ^)／　ぼくのすきなめーかーはきせいされませんでしたー

と喜んでいるヤツはこのスレから卒業すればいいかと
現状にも今後にも憂いが無いわけだし

>>803
まあ、「根も葉もない噂」に付き合っても取り越し苦労なのは確実だからね。

>>804
制服云々については無理だろう。
鈴木大好き銃愛系も死ぬぞ。
等身規制についても、逃げ道がない訳でもないしな。
ソフ倫が行った陵辱規制にも逃げ道があるのかもしれない。
それは今後の作品が出てみてからじゃないとわからん。

ミスった。鈴木大好き純愛系と脳内変換してくれ。

>>796
デジパレのソフ倫通達の規制ワードの件でじゃないか。
規制ワードか内容までかについて告知が数時間で変わったり（内容までからワードに）
最大範囲でソフ倫が通達した疑いがあったんだよ。
それと>>801
黙って勝手に遊んでりゃいいものを空気読めないこだよ。

>>804
確実ですかｗ
ガチで社員なの？

>>795
つまらん車ばっか作ってりゃ売れなくなるの当たり前。

>>809
それ以前に買えるだけの収入が無い奴が増えたからだろ
経団連が頑張って労働者の待遇を悪化させてくれたからね、自業自得

>>808
き‐ゆう〔‐イウ〕【×杞憂】

《中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという、「列子」天瑞の故事から》
心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。「―に終わる」

>>807
でじぱれはDHR未加入でソフ倫しかよりどころ無いからな。
情報不足で相当焦ってたんだろう。

>>811
意外にすぐ釣れるんだｗ
あんたの言い方気に入らない人結構いるよｗ
自分の言葉でしゃべれない所とかうけるｗ

>>805
それこそ、文字通り、蓋を開けてみるまで分らない。

だから、これから出る作品をプレイした人の「生の声」を知りたい。
噂話よりは、そっちのほうが信頼できる。

>>810
　問題は経団連がそれを自覚していないか、意図的に無視しているという今の事態
スケープゴートでアグネスと図ってオタクをガス室に送り込んで誤魔化したいらしいけど
そんな事やったってせいぜい何年か後に人民解放軍が日本侵略作戦開始するときの
自己正当化の口実として利用されるくらいしか効果はないよ

>>813
それは良かった。

公式で何も言わないから結局憶測で物言うしかないからなー

家庭用ゲーム機だって苦戦してるの知らんのかトヨタはw
金がないんだよ、金が。

不況だと金のかからん娯楽が安定して強いだけでゲームは総合的に見ると安上がりで済む娯楽
しかしそれでも最近苦戦してるからそんだけ財布の紐が硬くなってるだけだろうになぁ
ゲームにすらそれなら車なんて高いものにはもっと硬くなるって分かるもんだと思うけど

680円ジーンズだの100円ビールだの200円弁当だの、もの凄い価格破壊が続いてるけど、
本当に心配になってくるよ。
スポンサーの圧力なのかマスコミは歓迎ムードなんだよな。

>>820
マスゴミは日本潰したいだけだろ

そもそも若者に車なんて必要ないんだよね。
都市部では電車移動の方が便利だし、地方には仕事自体ないから都市に
行かないといけない。

>>818
車に関しては
昔に比べて魅力がなく判子絵ならぬ判子車が増えた
北米で売れまくった結果北米重視の車をメインにして国内需要は落ち込んだまま二の次にしてた
派遣労働者が増えローン組めない人や購入しても維持費がかかるんで買えない人急増

などが原因じゃないかと。
いくらゲームがリアルったってそれと本物は違うと思わないのがまるで規制派だなｗ

>>820
どんどん国内から製造の仕事が消える事になるんだがな。
誰も気がつかないのかね？

単純に不景気なのがでかいだろ。
ゲームですら大盤振る舞いといかんのにその何百倍の値段の車が売れるかよ。
維持も管理も大変だし。

>>824
自民党があれだけ企業を優遇しても国内産業の空洞化は止まらなかった。
もう諦めて別のやり方を考えるべき。

>>826
企業を優遇してその分の不足を一般民に押し付けりゃ、国内での生活にかかる費用つまり
労働者のランニングコストは上がるわけだからな
そりゃますます海外の労働者とは競走にならなくなって国外に移行するわ

>>825
車は維持費がとんでもないからなぁ
車検制度はホントに企業においしい制度だぜ・・・
義務なのをいいことにどのパーツも糞高ぇ
あそこだけはデフレどこ吹く風だな

ガソリンタイミングベルトオイルオイルエレメントエアフィルターラジエーターキャップetc...
各パーツの保守だけでも結構しんどいのにそれに車検に税金にと取られちゃ若い人は持てんわな
俺も手放した

>>780
おおそれじゃ。ありがとう。
>>785
マテ！熟女萌えのスキルを手に入れるチャンスだ。
>>794
そこに妙齢という萌え属性が

>>810
まったくだ、生産拠点を海外にとか言うんだから海外で売ればいい。
ただ連中は、消費者といえども商売人だぞ。と言いたいねｗ

>>828
確かに。　でも地方じゃ車がないと仕事もないからな。
でも、中古車はよく売れている。　所謂バブル車（90年代の車）が超人気かな。
今の車はゴーカートだ。

ちなみにトヨタは中古車市場を押さえている（値崩れを防ぐ為に統制）
TOYOTAの中古車を扱っている零細民間ディーラーが少ないと思うが、訳はそれだ。