エロゲ表現規制対策本部 232

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 230
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251724472/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248497515/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

>>2乙

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 231
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251784050/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251633994/

この２つ訂正しとく

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/ 　　　　

>>1乙
これで全部かな
これテンプレ多いから連投規制されてめんどくさいんだよな・・・・・

http://www.rocket18.com/eg-k_plus1.jpg
http://www.rocket18.com/kanamachiloft.jpg

今日こんなイベントあったらしいんだけど、行った人いる？

「児童ポルノ規制に反対」って理由だけで保坂展人や枝野幸男支持してるνカス民多そうだよな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251781825/

>>12

知らなかったよ…

ちゅーか、何で今の今で貼るんだよｗ
もっと早く貼れば参加したここの住人もいるかもしれないのに。

>>1
乙

いちおつ

>>14
失敬な、>>12とは別人だけど以前に貼ったＹＯ！無視されたけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000005-maip-int

＞人身売買　英ザ・ボディショップがストップ！キャンペーン

こっちにも貼っておく

>>1
乙だよ〜

とりあえず言っておくが
このスレは規制派がチェックしている

だからあまり内部情報や規制抜け道案などを語るな
語れば語るほどそれはメーカーやユーザーの首絞めることになる

多少悲観的なスタンスでいかないとまずいぞ

>>17
人身売買　英ザ・ボディショップがストップ！キャンペーン

8月22日11時56分配信 毎日新聞

　国際的な児童の人身売買被害が深刻化するなか、英国の化粧品製造販売会社
「ザ・ボディショップ」が「ストップ！子どもの人身売買キャンペーン」を始める。
９月４日〜１０月２９日の間、売り上げの一部を国際ＮＧＯに寄付するハンドクリームを国内１７８店舗で販売し、
店頭で募金活動も行う。同社によると、発展途上国などで人身売買されている１８歳未満の子は
年間１２０万人に上る。８割近くは買春や児童ポルノ製造など性的な目的で、日本に売られた子の例も報告されているという。
　このため同社は１個当たり１００円が寄付金となる「やさしさハンドクリーム」（７５ミリリットル、１３６５円）を販売。
被害児童の支援などに取り組む国際ＮＧＯ「ＥＣＰＡＴ（エクパット）」（国際事務局・バンコク）などに寄付する。
問い合わせはカスタマーサービスセンター（０３・５２１５・６１６０）。【小林多美子】

最終更新日が選挙前ですか…、これも愉偽腐とかと同じく選挙前のキャンペーンなのか？

>>1
乙です

>>17
嫌な名前の団体が関与してるなあ

いいじゃんその方が早くソフ倫潰れるし

>>12
知ってたけど何で平日なんだよぉ…

>>12
田所さんまだ生きてたんだなｗ

>>22
角田由紀子に嘲笑を買うのがオチ。

>>1
おつんだじぇ


前スレ
＞993 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/01(火) 22:54:20 ID:fuojcmbc0
＞調教物は規制でダメになったって大分前にdual tailのスタッフが日記で書いてるやん
それは6月25日の記事
情報とその情報が出た日は一緒にしつつ考えるべきよ
まあ、あまりこういった希望的観測の含みを書くべきことではないかもだけど

>>19
お前がそれ書いたら意味ねーだろ　ばかじゃねーの

やたら進んでるから新たな情報か？とも思ったが荒れてただけみたいで残念。

折角の選挙を巧く生かすため、無名の新人議員達に積極的に自ポ法案について
訴えかける等の活動をすべきなのではないだろうか？兎に角自ポ法案については
名前からくるイメージが最悪だからよく分からんがなんとなく賛成という
消極的賛成派は少なくないと思う。それを反対派、そこまでは出来なくとも
慎重派にすることが出来れば非常に有益だろう。

>>1
おつ

首相　アグネス
官房長官　野田

>>28
民主は今回大幅に当選した1年生議員"小沢チルドレン"が党に残り、
党務運営をしながら代議士としての教育を受けるだろうから、
そこで児ポ法反対が広がれば大きいと思う。
ヘッドは小沢だろうが、実際に主に面倒を見る番頭格は誰だろうか?

やる夫で学ぶ児童ポルノ法案　２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251812978/

>>27
あまりにもベラベラ話す奴が多過ぎるからつい･･･

言っても問題ない話と問題ある話の区別つけろと
いい大人なんだからそれくらい知恵回るだろ

>>33
知恵が回らない馬鹿が居るんだよ

当選4回の黄川田さん（岩手3区）あたりかな。

>>31
渡部恒三氏辺りか？
枝野氏が見てくれるなら最高なんだが…

>>31
青木愛

>>33
>言っても問題ない話と問題ある話の区別つけろと
>いい大人なんだからそれくらい知恵回るだろ

お前さんがそれを言うかｗ

俺がアグネスだったら、民主党の若手議員に接触して改正案を通すね
若手なら手柄も欲しいだろうし

そうなったらもう誰も止められない

>>36
小沢が自分の子飼いに枝野を近づけるわけないだろうね

>>36
渡部はもうおじいちゃんだからないよｗ

>>39
若手｢旨味あんまねえから断るわ。自民党さんにでも頼んだらｗｗｗ｣

NG推奨ID
ID:caz2fWMAO

陵辱ゲー好きを装った、エロゲ業界全滅主義者
色々言い訳するけど、その論理をまとめると「陵辱ゲーを規制するなら、全て規制されてしまえ」

ここ数日、PCと携帯のセットで出没しては喚き散らす。
PCIDは稀に変更されるので、携帯のみ。

・・・まぁ、後30分も持たないが・・・

>>12
なついのう、メイドさんロックンロール。
厨房の頃、昼の放送で流して学年主任に張り倒されたのがつい先日の事のようだ。

>>31
女性議員が多いし蓮舫さんあたりかな

>>39
おそらく今日既に接触してると思うんだけどね

民主の若手議員は本当に赤ん坊みたいな連中だしな
党内で動けるようになるのは5年は掛かるだろう

小泉チルドレンみたいに覚える前に全滅する可能性も高いので
気長な話だが

>>30 首領　アグネス
　　　将軍　野田
　　　大使　山谷
　　　博士　高市
　　　大佐　葉梨
　　　怪人　ＡＰＰのおカマ、中身里、シーファー他
　　　戦闘員　規制派、酷使

>>43
すまん、触れてしまった

>>45
当選した議員さん方は支援してくれた人たちへの挨拶回りとか官僚からの挨拶とかで忙しいだろうしアグネスなんかに構ってる暇無いと思うよ

規制対策スレなのに、規制自体を拒否し過ぎ。
規制は嫌でも迫ってるんだから、対策をして最小限に抑えて
捲土重来を待つしか無いのに、今のH CG率90％とかじゃなきゃ嫌！
規制をのむなら業界潰れちゃえ！

ってのは投げやり過ぎだよ。
文化、商業システムを生き延びさせれば、今は自主規制という
世間が飽きたら自主規制を緩められる可能性があるのに

※そこで、ソフ倫が自主規制を更に締め付けるとかってのは別問題。
それは私物化している役員を罷免するとかで動くべきで
それは加盟しているメーカー達、そしてメーカーを応援しているユーザーが確固とした意思表示をするしか無い。
緩めても大丈夫な機運でメーカーが役員に何も言わないようなら、そんなメーカー達なら
もうソフ倫というシステムが駄目だろね。
ソフ倫はメーカーが居てこそで、メーカーがちゃんと動けば
解任とか出来るはずなんだから。


理想を言えば、ゲームの中だけでの分別が付いていての娯楽であり、現実と混同なんかしない。
混同したりする馬鹿はエロゲやらんでもやっただろ。とは思うが
まあオバハン議員から何から、感情論だからねぇ。我慢だよ。

Wikiより（選挙前）

一新会 - 約20名
衆議院議員 - 三井辨雄、仲野博子、松木謙公、石川知裕、横山北斗、田名部匡代、階猛、石関貴史、武正公一、神風英男、
　　　　　　　　　小宮山泰子、高山智司、太田和美、内山晃、菊田真紀子、村井宗明、篠原孝、牧義夫、鈴木克昌、吉良州司

旧自由党グループ - 約10名
衆議院議員 - 藤井裕久、中井洽、山岡賢次、山田正彦、黄川田徹
参議院議員 - 西岡武夫、一川保夫、工藤堅太郎、佐藤公治、平野達男、森ゆうこ、室井邦彦

その他 - 約10名
衆議院議員 - 奥村展三
参議院議員 - 川上義博、青木愛、主濱了、喜納昌吉、藤原良信、大久保潔重、平山幸司、米長晴信、谷岡郁子、藤原良信

この辺が小沢グループ
藤井最高顧問は別格として、このあたりから出ると思う＜教育係

杉並の同士はよくやったと思う。次は参院選だのう。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/31/news060.html

>>33
つい…ってお前何日前から何回書き続けてんだよw　知恵ねーな

>>50
まだいたのかあ

まぁ、見てってことは見られてるってことだから

真っ当な規制の意見があるならむしろウェルカムだけど
もう232スレにも関わらず
差別的な規制意見しかみたことないのは。それと別の意図が強いんだろうなと

自民女性局のサイトを見ていたけど
女性局のメンバーって殆ど壊滅していないか。

>>43
残念な話だがPCは使ってない、だからビビった
俺がもう一人いるみたいで

エロゲ業界は全滅するよ
ソフ倫が凌辱禁止を取りやめないって明言したから
ただでさえ狭い業界さらに狭くなり、先細りになってゆっくり自然消滅してく
抜け道なんかねーよクソして寝ろ来年からは買うものないぜ

>>41
当選会見で本人矢鱈と張り切ってたから案外ワカランよｗ

>>50
俺も、ソフ倫ぶっ潰せ！ばっかり言ってるのはどうかと思うわ

してるよ、女性局に限らず自民は殆どのところが壊滅状態

>>51
黄川田氏はマズい喃。泰子ちゃんあたりに期待してみたい。

>>56
参議院のあの人がいるから、再生すると俺はみてる
あと、妙に女性だから能力問わず
高い場所にいけるみたいな風潮が依然としてあると思うので

68 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:06:08 ID:Ndm4vGdqO
27日の総会は純愛が凌辱の敵か味方か見極めるための試金石だったな

69 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 17:11:30 ID:LlSONjwE0
そうだな

70 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 22:37:39 ID:/xaaXJwc0
結局、凌辱メーカーも賛成票を投じていたなw

71 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 22:59:38 ID:Ndm4vGdqO
賛成しなきゃ審査突っぱねられるからな
死活問題だ

たぶんブラパやブルゲの新作はもうソフ倫から出せないだろね

72 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 23:12:01 ID:7pSxk1mf0
ブラパの人のブログが見れなくなってる・・・

73 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 23:16:10 ID:/xaaXJwc0
>>71
>たぶんブラパやブルゲの新作はもうソフ倫から出せないだろね

そんなわけないw　というかお前業界関係者じゃないだろ



ID:caz2fWMAO
笑わせんなよｗｗ

ソフ倫が今までにユーザー側の意見を聞いたことがあるだろうか
少なくとも自分の記憶では一度もない
親方日の丸体質であると言ってもいいかもしれない

この考えを否定する情報があれば、まだ支持できる人も増えると思うのだが

>>58
黄門様は何かしらの役職か入閣するだろうからそこまでの余裕はないでしょ

ついに猿規制。
夏休みが終わって、人が減ったのだろうか。

>>60
大派閥ですらボロボロだしな
今の党員数で派閥なんてあっても機能しないし無意味かもね

>>66
選挙が終わったからな

>>64
何かしらのユーザーとの場や公開されてる情報が少ないから
余計に邪推というか、よくも悪くもオーバーにみられるんだよなぁ

>>66
ＶＩＰメインで書き込むと、他の板で規制かかるから
人は減ってる気がする

>>56
自民党女性局は小泉チルドレンの雑魚が多かったからね
しかし山谷や高市などボスクラスは健在

イクオリ等が民主党の人に接触して規制させようとするだろうから監視しないとな

>>68
選挙中が一番人が多そうだと思って、
書きかけの奴を突っ込んだんだけど……もっと早くに書き始めればよかった。

caz2fWMAO・・・・お前・・・w

まあ、自民の女性局ががんばれば、自民の人気もさらになくなるだろうから、それも悪くない。

>>64
そもそも理事じたい誰もやりたくないだろう
メーカーの持ち回りでいい加減な組織

今エロゲ会社で信頼できる人間がどれほどいる？
理事をまかせたい人材が

>>71
今のとこはマニフェストがあるから
それに全力を尽くせばいいだろうけど
手がなくなった時に、妙なことを吹き込まれると・・・やりかねない議員はいるかもね

>>67
会長のみが残ってる派閥とかあるもんね。その会長も検察に目を付けられてる始末。
検察と言ったら鳩山代表もアブナイっぽいけど。

>>75
ほさ…は無理だなｗ

今後問題が起きた時にソフ倫やらメディ倫はどういう風に戦うのが理想的なんだろうな

犯罪率も兇悪度も下がってようが、ヒステリーには通用しやしない。
しかもそんな筋の通らないような戯言が猛威ですよ。

そんなん相手にしたら、まずは議論にしない。
すり合わせや説明すらオバハンのヒステリーを刺激するから、自主規制で突っ込み出来ないようにして
規制してるんだからいいでしょ？→オバハンが飽きたら段々と規制緩和。

とにかく、功罪の罪ばかりを声高に叫ぶ人にはレイプ件数だのなデータは
アー アー 聞こえナーイ！だし、実際のガス抜きになってようが
とにかく自分が気に入らないから禁止！なんだよね。不快だから。
不快な表現だから規制なんてよくない。
でも、そんな事も通じないんだから、傷を最小限に抑えて水準復帰を早く出来るようにするしかないよ。

>>70
山谷は安倍再び実権を握れば確かにボスクラスと言える
ただし自民党は死ぬ
安倍が失脚すれば一緒に失脚

アグネスはいつも反対しづらいネタを議員に持ち込み攻め立てる

俺たちは防戦一方
作り手はストレス貯まるだろうな

だからこそ売れたらエロを捨てる会社ばっかり

>>79
それはわかるが
死ぬメーカーのことは捨てろってのはまた違うと思うなぁ

>>67
ぶっこわした張本人選挙前にケツまくったし。

>>48
まぁ、気にするな。俺も昼間さんざっぱら触ってた口なんででかい事いえない。

まぁ、今後も出没するだろうから典型的な言動をまとめておくと・・・

・「陵辱規制に賛成したメーカーは純愛ゲーメーカーであり、ソフ倫同様敵だ」
・「個々の事情？知った事か。それより、陵辱メーカーを裏切ったことの罪の方が重い。最低のクズのやることだ」
・稀に「絶対に現場にいなければ判らない様な情報」を、然も見てきたかのように語る。
（Ex：「陵辱規制の表決の時の賛成した参加者の表情を３つに分類出来た」、と言う話を伝聞系ではあるが言う。
　　　ちなみに今のところそんなのをはっきり伝えるソースは無く、
　　　そもそもそんな分類が出来るのは票を数えるソフ倫役員くらいなもんなので、
　　　仮に彼が総会に出席者に伝があったとしても、そんな情報を得られるのは明らかにおかしい。
・なぜかメディ倫がパッケージ規制を行う、いずれ解除すると、メディ倫の人でもないと判らないことを確定情報のように語る。
・反論するものは、純愛ゲー好き→純愛ゲーメーカー社員→ソフ倫工作員とレッテルがステップアップする。
　厄介と思う相手ほど、レッテルのランクは上がる。
・言い訳に詰まると、反論者に対し「お前みたいなのがいるから、ソフ倫が付け上がる」と言い放つ。
・追い込まれて発狂モードになると、「陵辱ゲーのないエロゲ業界など滅んでしまえ」という全滅主義が露出する。

その傾向見えたら即NGがいいと思う。
恐らく、ロリゲスレとかに現れるヱニートあたりと同様のただのかまってチャンだ。

>>79
>でも、そんな事も通じないんだから、傷を最小限に抑えて水準復帰を早く出来るようにするしかないよ。

ふーん

凌辱なくなったか
残念だわ

やはり俺達の力は無力だったか怒って憎いぞ

ソフ倫にはもう呆れた
たぶん何もなくても三年もたずに加盟メーカー大半消えてなくなるね

頑張るなぁ…

>>86
無力も何もソフ倫が何かあって勝手にきめたことだしなぁ
俺らにお伺いたてる立場でもないし。
これからじゃね。

>>79
問題になった派遣切り捨てとかわらんじゃん。

政権交代後に
109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
あたりのコテって来てる？

>>84
でも初期に言っていたソフ倫ゲーは割れ推奨を言わなくなっただけ多少進歩したな
後は何も変わっていないが

こんな面白い奴をNGなんて勿体無い

>>63
caz2fWMAOを調べてみたw

エロゲ表現規制対策本部 230
648 860 863 865 880 885 887 901 912 920 926 933 936 940
944 945 950 953 955 960 966 977 987 990
エロゲ表現規制対策本部 231
29 32 38 41 48 54 157 278 300 321 339 349 370 432
435 439 443 452 456 463 555 559 566 574 577 589
595 603 617 628 635 650 653 667 681 697 720 734 750 994
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部 232
19 33


>>79
それって↑の人にも通じるよねw

>>90
Ｇは俺だ
選挙期間中のテンプレ終わったから名無しに戻った

109のオヤジは選挙直前ぐらいから見かけないまま

>>84
了解

>>80
自民党が野党として力を示すためには、
右翼的方針を取るしかなく、バックでは安倍が実権を握ると思う。
となると、表に出るのは石原あたりだろうか(ひょっとしたら野田も)。ゲルちゃんは防衛以外はどんなだっけ?
山谷の力が強くなるフラグが…。

民主大勝利みたいにメディ倫大勝利の流れですね
本当にありがとうございます

携帯で凌辱とかソフ倫とか予測変換のトップに来る人とは、
友達になれる気がしないなあｗ

>>90
Ｇさんは確かコテを辞めると言っていた
109さんは来てないはず

>>84
工作員乙

お前らがどんだけあがいてもソフ倫のカウントダウンは止まらないよ
全く打開策のない凌辱規制やりやがって、恨みはなくならないぞ
今後発売されることの絶対にない凌辱返せ！メデ倫だって自粛してんだぞ！

元々おっちゃんは選挙終わったらこないとか言ってたような

>>96
でも野党の状況で児童ポルノをどうこうやってる余裕は無いきがするけどねぇ
徐々に再生していくのは怖いけど。
問題は何か大きな事件があった時に、中身もみずに
何とかしろと風潮ができて。力の再生と無茶な法改正が通ることかな。
ゲル閣下は農業でもいいんでないっけ。詳しくないけどｗ

>>92
眺める分にはかまわんが、触るなよ。
と、日々ヱに悩まされてた元ロリゲスレ住民からの忠告だ。
この類のかまってチャンは、どんなレスでもレス付けられるのがうれしい類だ。

猶ヱはこのスレにも出没してたこともある。ID違うから今日のはヱじゃあないが。

>>69
きたれんに期待したいところですね
誰がどのようなかたちで会議にでるのか、
その会議がメーカーやソフ倫に影響を与える可能性はあるのか
など課題はたくさんあるけどね
蟻の一穴でも開いて欲しいです

>>75
ちゃんとロビー活動をしてくれるところならいいのですがね
それが出来ないなら、いっそのこと外部から人を呼んでくるべきだね

>>79
ラディフェミの存在が一番、政治、経済、治安の悪化させているのだから、
奴らの存在自体を違法化できないものかと思う
まさに百害あって一理なしだ

ぶはははははははははは　凌辱返せ！　うけるー

>>100
いいいじり相手だったのに

394 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 04:47:26 ID:3DJv6Ujm
>>53
香月真理子/ルポ 小児性愛者
朝日新聞出版 9月18日
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAY58101/

454 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 23:47:25 ID:vONQqr66
>>394
おお！香月さんが「論座」でやってた連載記事、単行本になるんだ！？掲載誌休刊
してから随分経つのに・・・て事は余程好評だったのかねえ。
反対派は買っとけ、マジお奨め。俺も第一回から追ってる訳じゃないんだけど
著者の香月さん本人も幼児期にロリコン犯罪（強制猥褻＝痴漢）の被害者で
児ポ法問題を知って、ロリコンへの嫌悪よりもまず「私を襲った小児性愛者とは
どんな人間なのか？」の疑問が浮かび「彼らを知ろう」と取材を始めたそうな。
表現の規制に関しては、法で規制してもロリコンという存在は無くならないし
マイノリティを社会から排除するだけではないか？な感じで結んでいる。香月さん
本人は規制派でも反対派でもなく、とにかく「知ろう」という気持ちで取材
対象を追っていて、至って冷静で公平な視点で綴ってる。
どっかのオレ的社会正義でナチスばりの問題発言を夕方全国ネットでほざいた
スレタイの人に、爪の垢煎じて飲ませたいくらいだ。

ただ気になるのは取材したロリコン漫画家がどーも、あの・・・
＞自称「善良なロリコン」
＞正体「ロリコンスーフリのメンバー」
な倉田いち朗っぽいのが気になるんだが・・・
コイツをサンプルに
＞ロリコン漫画を描いているからと言って危険人物ではない
と二次ロリ擁護して頂いても困るよ香月さん・・・

>>101
ゲル長官は農林水産でも強いよ

300議席を取って与党になった民主も、壊滅的なダメージを受けて野党になった自民も
もう選挙前とは別の党と思ってもいいかもな。
ここから先は全てが未知数だ

>>97
メデ倫も足並み揃えるから自粛するよ
逃げ道はない


それにしても工作員増えたもんだｗｗ火消しするくらいなら
最初から凌辱禁止するなとｗｗｗｗ

>>96
ゲルは中道
安倍は更に右傾化しろとか狂った事言ってるから右傾化を狙うならそうなるだろうね
でも今回のネガキャンビラも安倍一派の古屋が主犯だからこんな事続けてたら自民党が持たない

>>102
いや、失礼。　忠告は受け取っておくよ

>>96
自民党が勝つためにはもっと右傾化しないとだめだとか言ってるもんねえ。
安倍はどうかしてるぜほんと。

石破は中道だけど敬虔なクリスチャン。保守だろうな。

>>108
それは否定できないね、自公はどうとしても

果たしてエロゲーの存在が気に食わないから潰そうとする野田聖子を始め規制派勢力
と陵辱表現の存在が嫌いだから消せと言う純愛厨そこにいかほどの違いがあるのだろうか？

>>106
１８日か……忘れてなければ本屋を覗くとする

>>106
最高に買い辛いタイトルやのう…

ID変わったか

凌辱エロゲが作られることは二度とないし
もうエロゲ卒業すべきなのかもな

いいきっかけかもしれん

>>166
ＩＤがセッ！クス

ID切り替わるときっておとなしくなるよね　ここw

>>119
気付くならもう少し早く気付いて欲しかったｗ

>>166は酷だなｗｗ

>>119
じーちゃん、IDが日付またいでかわってなくね？！

・・・って。あれ？俺もID変わってないや。

ID変更の仕様、変わったのかな？

某スレの天才　P天のフラゲ？

134 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/01(火) 22:04:17 ID:e894z17M0
ttp://uploaders.ddo.jp/nashi/1mb/src/1up0056.jpg


┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

135 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/01(火) 22:10:55 ID:janimji5O
プリマヴェール追悼スレが始まるよ！

136 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/01(火) 22:13:11 ID:EptGiCmy0
暗にというかもう完全に専門メーカーは潰れろって言ってるようなもんだな
今さら気色の違う作品を作っても売れないだろうし

・・・あ・・・かわった・・・orz

>>123
最近数分かかるのよね

>>125
またひとつ星が消えた・・・

>>125
質問７ってことは最低でもあと質問が６個あるのか……

>>125
自作自演?

俺はババァが居ればそれで良い（二次元限定）

一回潰されると復活までが長いからなぁ
潰されないように今後も何かしらやらねば

部位欠損もアウトなのか…。
これ、何気にPC一般ゲーに飛び火するんじゃ…。

>>125
エロゲはＡＶとかと違って制作期間が長いですからのう
急激な変化に耐えられるわけもなく

ソフ倫に何をお願いしたかしらんが
やつらメーカー消したと同じだからな
この罪は重い。

>>125
おお、確定？

ってこれ、やっぱ相当規制厳しくなってるんじゃないのか？
少なくともパラメーター禁止は致命的すぎるだろう。

エロと関係ないところまで規制されてんじゃん
なにこれ

dual tailどうすんだこれ・・・

クロウカシス大丈夫だろうか…
すごい期待してるのに…

最悪のパターンに備えて動かないとダメだからかなり厳しいってあるけど、やっぱり安全ラインをかなり確保するわな
それが当たり前なんだよ、だから表現における規制は１が実質３にも５にもなる

育成系も駄目か、キャラどーすんのかな…

メディ側と同人で細々と命脈を保つしか術がないのかよ・・・きついな

こうして理事メの業界支配は着々と進むのであった　　　　　　〜つづく〜

もはや陵辱規制ですらないね
そのうちコンシューマーより規制が厳しくなりそうだ

>>125
相当キツイ規制だって事がひしひしと伝わってくる・・・
しかし、メーカー潰して社員の人生そのものをめちゃくちゃ
にさせてしまうという事をソフ倫は軽く考えすぎだと思う。

あとパラメーターって情景描写の激しさの事？

販売中止になる作品出てくるんじゃないの？

部位欠損ダメだと燃えゲーや泣きゲーなどのシナリオゲーにも影響するが…

メーカーどもはこれにも賛成したのか…

>>138
俺もそれ考えてた
上から5項目目の、サスペンス・凌辱・結果体を欠損ってのでイノグレ思い出したよ

>>138
俺もそれ考えてた
上から5項目目の、サスペンス・凌辱・結果体を欠損ってのでイノグレ思い出したよ

まぁ

一応、コラかもしれないというのを頭の片隅に要れておいたほうがいいのでは

業界支配も何も…無人で荒地の国を占拠するような虚しい行為じゃね？

ひゃあ！パラメータなんか付いてません！

って言いながら全部隠しパラメータでやったりできないのかな。

任天堂、WiiのVCソフト（FC,SFC,64)全てをダウンロードし放題サービスが決定　※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251809661/

>>144
調教ゲーとかで行為によってパラメーターが増減するゲームでしょ

猿規制厳しすぎ。

>>150
それでも一番上でふんぞり返りたいというのが人の常…

というか、信憑性が高いっちゃ高いなぁ

ディスカバリーって
アイサイガーで怪人と戦うと苦悶の表情あるし

今後タイトルが急減するようなら声優さんたちも
身の振り方考えなきゃいけなくなるかもな

>>153
調教とか性技を教え込むことが禁止になったって情報が、以前あったよね。
あれも下手したら確定かー

中の人の情報はいったいどうなってるんだー

隠しパラ禁止されたら一定回数で次の段階へとかも完全に無理になるよ
表に出てようが裏で勝利してようがやってることは単なるフラグ管理なんだから

>>125を書き写してみた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Q7
陵辱規制のために、発売できなくなったタイトル、もしくは中止された企画などあったら、お教えください。

□メーカーから寄せられた意見
・ダウンロード販売では、元のタイトルでは発売できなくなったタイトルがいくつかあります。
・弊社発売タイトルにつき、シナリオ大幅修正、そのほか陵辱系タイトルの企画断念など。
　陵辱シーンについて、何がどうダメなのかまだまだ見えてこない部分があるため、
　最悪のパターンに備えて動かねばならず、かなり厳しい。
・タイトルに姦のつくシリーズものの続編が、そのままでは作れなくなった。弊社人気シリーズ第3弾が当面お蔵入りです。
・Hシーンに対してのパラメータを付けられなくなったので、
　プリマヴェールシリーズは『彗星天使プリマヴェール ｚewi』を最後に今後出せないシリーズの作品になりました。
　最後ですので、皆様プレイしてあげてください!!【エクスード様】
・発売できなくなったり、中止されたとまでは行きませんが･･･。サスペンス系・バトル系のタイトルで、そういった陵辱表現や、
　戦いの結果体を欠損するですとか･･･。そういった表現をやわらかくせざるを得なくなった、というものはあります。
・ロリ色の強い企画を中止致しました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

部位欠損か
螺旋回廊2あたりの時代はやたら厳しくブラックな画面で誤魔化していたゲームも多かったけど
ここ数年は少し甘くなっていたような。

ゲーム内容だけで判断しているけど一番適当に規制が変えられている部分な感じがする

>146
初代ワイルドアームズとPS2リメイク版は発禁だな

つか、ただでさえゲーム性低いのばっかりなのに、パラメーター禁止とか・・・
もうゲーム名乗るのやめちまえ

パラメータとかもはや陵辱規制でその名の用途と違う方向性に言ってるよねｗ

>>26
前スレ993はやっぱりガチだったんだな

アリスも終わりだな

つか、パラメってただの数値によるフラグ管理を表に出してるだけだよな？

これだと、調教だけじゃなく、Hシーンの行為の回数でフラグ変えたりと買ってのもアウトになるんじゃ。
フェラばっかリ選んだらフェラ好きエンドとか、そういうの。

これはソフ倫終わったな

RPG系作ってる会社終了か

肢体の欠損も大分前に凌辱と同じ扱いでNGになるって言ってたよね
まあ予想通りですな。今更驚くことでもない

そういえばニトロの新作に四肢切断ファックあるよねぇ
メディ倫がんばって！！　

http://www.exception.jp/hirosaki/index.php

業界長い人だし、聞いたら色々話してくれそう
ソフ倫暗黒時代の佐藤の下で働いてたわけだし

>>160
しかし冷静に考えてみると、エクスードの情報提供ってまずいんじゃないの？

ダンジョンクルセイダーズとか
キャラ育成系も'パラメータ'とかで対象になりそう・・・。

>>166
多分「性行為をゲーム感覚で行うなんて！」と言ってきた連中がいるな
こんな事いいそうなのはおおよそ見当がつきそうだが

>>170
それ差し替えられたぞ

うーざーに何もするなっていうから様子見てたらごらんの有様だよ！ってわけでもう真夜中だし寝る

ソフ倫はもう擁護できないな

人体欠損禁止か
漫画狩り全盛期を思い出すねえ
覚悟のススメで血髑髏が4本指を立てたコマが問題になったりもしたそうで

彗星天使プリマヴェールは比較的、昔の調教SLG色が強いゲームだったな
羞恥とか感度とか調教レベルとかがあるタイプ

EXTRAVAGANZAのような「欠損」ではないものは出せるのだろうか
そして何で欠損が禁止されたか知りたいところだ
そんなものＦＰＳでいくらでもあるというのに

>>175
え…　切断面が隠されただけじゃなかったのか…？

>>151
卒業IIFXというゲームがあってだな…

結局一部のメーカーとそこのユーザーが苦しむだけだろ
ソフ倫は立場が弱いところをただ虐めているだけ

間違えた。ウィザーズクライマーだ

暴力表現に関してはある意味コンシューマより厳しいな

欠損表現はあらゆるメディアにおける表現狩りの矢面だからなぁ

>>184
どっちでも変わらんでしょパラメータがあるという所だけは

>>181
ヒント: あくまで体験版、内容や仕様は変更されます

今後出るエロゲーは紙芝居だけになるなｗこれは終わったね完全にｗ

>>160
起こし乙です


いや、冷静になって考えて欲しいが、
ここで一番注目すべきはココ↓だろう？
＞陵辱シーンについて、何がどうダメなのかまだまだ見えてこない部分があるため、
＞最悪のパターンに備えて動かねばならず、かなり厳しい。

これが過剰規制のすべての元凶
結局規制の範疇を決めるのはソフ倫で、
そのソフ倫が「各メーカーで決めてね」と言うもんだから、
もしかしたら要らない事までしてる可能性がある
曖昧だからこそ良い面もあるが、曖昧だからこそ過剰に反応してしまう

やっぱりこの規制内容、来年くらいになってみないとわからないなあ……

もう海外FPSみたいに開発者コンソールからパラメーター出せるようにしちまえ
fpsの表示とか出来るみたいに

ソフ倫擁護してた人はどうすんの死ぬの？

普通にドラゴンボール、駄目になるなｗ

やってけなくなる会社多くなりそうだな・・・・・・・
てかそのうち理事達に恨みもったソフトメーカー関係者がが凶行に及ぶ可能性もあるよなぁ

何がソフ輪を盾にだ豆腐より脆いだろお前ら

>194
むしろガラスの盾だな
逆に殺傷力が増加するレベル

部位欠損に関しちゃコンシュマーでもかなり厳しいからなぁ…。

>>174
あいつらか…。
思いっきり圧力うけてるじゃねーかよ。

>>178
4本指は部落がらみだから、ものすごく厳しいんだよね…。

つか、アヘ顔死亡じゃ？

セックルの時どうすんだろ
苦悶の表情なしだと

笑顔でｱﾊﾊｰとかいうのだらけになるんだろうか

学園判子ゲーばっかになんの？

調教SLGなんてとっくの昔に死んでいたジャンルだし
何の問題もないｗｗｗ

こうやって一月一月新ネタが公開されて見限る人間が増えていくのかと思うと・・・たまらん！

むしろソフ倫はもう潰した方が良い未来に進むと思われる。

ゲーム性があるのはアウトとか無茶苦茶すぎる
何のための18禁なんだか

>>185
このままいくとエロゲ業界は
末期のPCエンジンやセガサターンのように衰退していくな

さよならだ

上からまとめると、
・タイトル規制は元々判ってたが、”姦”の字がNGワードなのが確定。
・一メーカーレベルだと、どこまでやって良いのかの線引き現時点で不明瞭。
・Hシーンにパラメーター付けられなくなったので、調教シミュレーションとかは不可？
・バトルの結果としての陵辱描写や、四肢欠損は難しい
・最後のロリは、あまり陵辱規制には関係ないよーな・・・？時事的に厳しいだけのような。
　或いは「ロリっ子陵辱っぽいのはアウト」なのかもしれない。

こんなところかなー。

>>190
安全ライン確認まで殆どのメーカーが及び腰になるだろうな
これは？これは？と少しずつ行けそうかどうか確認して他のメーカーの表現も確認して
３８度線が確定するのはいつになることやら……

俺の下級生の頬を赤らめるのも駄目なん？

>199
死んでねえよ
多少ライトな作りに変わってるが今でも作られてる、それもコンスタントにな

>>190
んだ、これから手探りで探ってくことになるんだと思う。
その意味で、あのネクストンの発売するタイトルは、ある意味他のメーカーの指標にも
なるんだろう（ここまでなら大丈夫、という意味で）
理事やその他大手メーカーのタイトルも参考になるだろうし（これら大手メーカーには
根回し行ってるだろう）

しかし、だからといって鈴木のやり方を肯定する気はさらさら無いが。

>>192
ソフ倫バンジャーイと言って崖からI can flyするに決まってるじゃないか

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>56
役員で衆院の人7人しか残ってないｗ

>>207
最近の作品で言えば、「灰色に墜ちた翼」あたりかな

>>204
>・最後のロリは、あまり陵辱規制には関係ないよーな・・・？時事的に厳しいだけのような。
>　或いは「ロリっ子陵辱っぽいのはアウト」なのかもしれない。

むすめーか　死亡？

つーか規制する上で明確に基準を定めないとか、極悪すぎんだろ。
萎縮効果狙いすぎ。

「18」項目「禁」止ゲームか

鈴木みたいなやつからしたらライバル会社潰れて自社はうちはうはうはとかしたいんだろうなとかんぐってしまう

>>204
メーカーに取っちゃ、出せないこと・発禁が一番怖いからねえ
規制が始まったとき良くあることだ

それにしても酷いな……
曖昧基準の功罪
向こう１年はペラペラなエロゲが増えて、
純愛学園ツンデレみたいなエロゲが謳歌してテレビアニメにまでなったりするっていう……
……うわ、今レス書いててリアルため息出てしまった

あとはメディ倫がどうでるかだよなぁ
これでメディ倫超ゆるゆるだったら客はメディ倫ソフトに流れるだろう
絵師とかの絡みもあるからどうなるか分からんけどねぇ

>>125以降のおまいらの手の平返しに吹いたｗｗｗｗｗ
だから楽観的になるなよと俺があれだけ言ったのにｗｗｗｗｗｗ

５頭身規制はその点まだマシなほうではあったな、基準がはっきりしてるから
糞ったれな規制なのは変わらんが

調教SLG好きな俺に喧嘩売ってる奴がいるな

>>213
まあ、むすめ〜か〜は旧基準でもギリギリな気はするｗ

>>214
自主規制の基準をあんまりきっちり決めるのもいくない。
法律とは違う。身動きとれなくなる可能性大。

自分達のメーカー以外、潰す気満々だな
ソフ倫は

>219
いやあ、切れてる人の気持ちはわかってたつもりだよ

まあ、やる事はあくまでエロゲの出せる環境を守る事なんだから、
ソフ倫が屑だろうが変わらんのは変わらんな。

>>212
虜囚が最近出たね。

形式上書いておきました。という解釈とは現状だとどうやっても取れないのよね。

>>219
楽観的なのは誰もいないと思うんだが
規制解除来ないんだし

>>218
無理だな
メデ倫も今後しばらくは空気読んで自粛するらしいから

>>216
売れ線のは残して後は潰してもいいみたいな考えなんだろうな
これやったらどこも似たようなのばかりになるのに

これがガチなら感情的になるなというのは無理だな

>>208
あのリキッドの新作パッケージが指標だったらいいのになあ、なんて…

本当ソフ倫の独裁ナチスだねえ
本気で鈴木帝国を潰さないと、法規制云々の前に業界死んじゃぞこれ

それを賛成大多数で承認したんだろ愚鈍な豚メーカーどもは。
ソフ倫ともども沈めばいい。豚メーカーなど買い支える必要はない。
有限の資源は、狼のメーカーに集中するべきだ。

ソフ倫が駄目だからメディ倫ってのもおっかないんだよな。
結局よそ様の団体だし、継子扱いで捨てられるかもしれないし。
エロゲ会社だけで作った組織だから意味があると思うので、どこか新しく作れないものか。

>229
バルマムッサの虐殺を受けたウォルスタ人の方々の気持ちが少し分かった気がするよ

>>219
久しぶりに来たけど手の平返しはしてないぞ
また馬鹿なことやったって聞いたから飛んできただけ

>>230
そそ。具体的にはメデ倫に飛び込んでまで自分達のスタイルを貫くメーカーだね。

>>231
まあメディ倫もアクティブ拾ってたりSODが日ユニに献金してたりとで
怖いっちゃあ怖い

>>228
それでも感情的であり続けるのだけは避けよう
王様の耳はロバの耳って穴に叫んだら冷静になって行動しないと事態を好転させることは土台無理だ

>>188
作品スレで確認してきたが、マジなのか…
製品版で戻ってるとか！！　orz

まあ俺はもう寝るが
おまいらあまりベラベラ書くなよ
付け入る隙を与えてもいいなら好きにしな

んじゃ

>>221
決まってない分、そのライン以下の行動もできないんじゃね？

>>231
メディ倫なら大丈夫とか言える状況ではないからな
またおかしなことになる可能性もあるし

もう、感情的になるのには疲れた。
出てきた情報を順番に整理して、分析するくらいしか気力がない。

まだ絶望はしてないが。

今後はソフ輪から陵辱ゲーが出る事は無いな･･･近いのは出ると思うが
それが出るにしても、規制ギリギリの表現を見定める必要がある

陵辱復活より先にソフ輪潰れそうだ。果たしてどうなる事やねえ･･･

>>235
アクティブは単に来るもの拒まず（来てもCSA内部に何の影響も及ぼせない）で
SODが日ユニに寄付は文句言わせないため（行ったら寄付やめる）だろうし

身の振り方はソフ倫よりずっと上手だからソフ倫よりは安全ではあると思うんだけどね

ソフ倫から出るのはもう量産型のやつだけだと思ったほうがいいかもしれんな

ID:N+84XAXtO
こいつIDcaz云々ぽいな
NGと

>>213
今回の総会で、ロリゲについては特に言及なかったらしいし、
多分陵辱の部分に引っかかってるんだとおもう。

むすめーかは・・・なぁ・・・

ぶっちゃけ、ロリゲなら、まだはじるすとかあっち系統のが出しやすい気が・・・今のソフ倫規制だとな。
少なくとも、5頭身規制はないし、あのシリーズなら陵辱になりようがない。




で・・・

はいはい、撃墜堂新刊、撃墜堂新刊

NG推奨ID:N+84XAXtO

一年後に市場規模半減って個人的予想が現実味を帯びてきた。

王大人「凌辱ゲー、死亡確認」

>>232
歴史わからない＞＜

>>241
いや実際その方がいいよ
４ヶ月目突入したし、そろそろ冷静に情報処理していかないと身が持たない


こんなの作ってる人居たんだね
とりあえず参院でこの議員らを落としたい
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1251818408683.jpg

まだ見限るわけではないが、
パラメーター禁止や暴力描写自粛などもはや陵辱規制をはるかに超えてる
今後ソフ倫はエロゲーではなく、ただの電子小説だというべきだ
何しろゲーム性を完全になくそうとしているのだから

>>236
それは分かってるよ

ソフ倫は一般向け市場を狙っているのか！？

しかしパラメーターか
当然大悪司のコマシタユニットの忠誠心やら、エスカレイヤーのDDDやらハルカの龍輪功は当然規制っすよね？アリスさん

>>247
ソフ倫加盟メーカーが237だっけ、今
これだと一年後には200切ってる気がする、そして本番は少ない体力を失ったメーカーが大量に生まれるだろう二年後と見た

つーか、そもそも手のひら返すもなにも、
昨日丸一日でソフ倫を擁護してた奴ってほとんどいなかったような。

いるのは、いろんな事情で規制に賛成せざるを得なかった非理事メーカーを、
ソフ倫ごと叩くなってスタンスの人ばかりであって。

>249
タクティクスオウガってゲームの話です
歴史は俺もよくわかんないっす(´･ω･｀)

つか、これ、紙芝居オンリーになるんじゃね。

>>242
最悪出せる環境さえ守れれば、メディ倫に期待するなり、
同人なりで期待できるから、環境だけでも守らないと。

その間にソフ倫が撤回しくれればもうけものだし。

>>254
一年以内に100切るんじゃね？

規制してよろこぶような人間は永遠にお客様にはならない層なんだからさ
誰向いて商売しようとしてんのか

メーカー減れば考え直したりしないかな

>>249
参院は、狙った人を当選させるのはそれほど難しくないけど、狙った人を落とすのは
果てしなく難しい選挙制度だからなあ……

民主党の党内世論を規制反対派に持っていくように、各自選挙区の議員にアクセスを
続けるくらいしか出来ないのでは無かろうか。

……そのためには、実は自民党には規制積極派であってくれた方が実は都合が良か
ったり。極めて政局的だけどさ。

>>252
正直いってコンシューマーはムリだろ
紙芝居のノベルゲーじゃ太刀打ちできない世界だよ
俺が知らないだけかも知れないがはっきり言ってエロゲのゲーム性って携帯機種ゲームより劣ってないか？

>>250
新ジャンル・エロ紙芝居

>>254
うわぁぁ…、毎度見取っていくのは辛いなあ…
身が持たない

>>256
すめんね、基本漫画アニメしか見ないので
俺は世界史とか大嫌いでした(´･ω･｀)

>>261
特に山谷は宗教票を持ってるのがきつい
自民が壊滅状態でもこいつは生き残る可能性が高い

>>262
近年そこそこ売れた作品でこんなもん

>2007年
>PS2 Fate/stay night [Realta Nua]　角川書店 169,647本　

>2006年
>PS2 うたわれるもの　〜散りゆく者への子守唄〜　　 アクアプラス　　101,123本

>2008年テレビゲームソフト売り上げTOP500（メディアクリエイト版）
>PS3　ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-（限定版含む）　アクアプラス　2008/07/17　6万4988本
http://geimin.net/da/db/2008_ne_mc/index.php

>To Heart2
>あの「ToHeart2」が初の携帯ゲーム機用ソフトとして登場 PS2版出荷数15万本突破、
>恋愛アドベンチャーの金字塔2004年にPS2用ゲームとして発売し10万本以上の大ヒット。

ぶっちゃけ8月のMCみたいな作品ばかりになるでしょうｗ

>>254
仮に規制が三年で緩くなったとしても、
そのころには本気で50くらいしか残ってないような気がするね

これでも希望的観測だけど

>>262
流石にインターフェースと、画面サイズと、ドット数の関係で携帯ゲームよりは上。

後・・・うっかりバグ残しても、
後でパッチあてでごまかせるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩⌒っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ごまかせるよ！⊂⌒∩ﾟ∀ﾟ)')

>>266
下手したらエロｲｯｶｲｽﾞﾂ3クリックの作品ばかりになるかも

>>262
まあ一部の技術あるメーカーを除いて、
絵とテキストさえあればすむからなあｗ
コンシューマーで有名な大手メーカーに
どうみても戦うのは無理。

減った分メディ倫に移ってればいいんだけどな。
実際には廃業か倒産で減るんだろうね。

烈火とか真理絵とか仕事大分減りそうだな

サスペンスやバトル系禁止って本当に作る物が無くなるね、でも糞不倫理事は出し続けます。
って可能性が普通にありそうでむかつく

結局、コンシューマで成功してるのは葉と型月だけな罠
あとは、ニトロプラスくらいか。

あとは、そこまで夢は見ていないと思うけど。

>>261
参院選まで民主がヘマしないとも限らないしねえ
かと言って、規制派の中核・円議員が民主にいるし
今回の選挙では、なかなか思い通りに行かないのが目に見えてしまったしな
他の方向から攻めないといけないね

それにしても、規制派はどうしてこう宗教っぽい笑顔の人間ばっかなんだか
気持ち悪い

折角自公を下野させてもソフ倫が今まで通りの糞のままじゃ意味ないわな

>>274
key

>>267
うーん・・・いやさー、思うんだけど。

確かにブランド数としては50なんだろうけどさ。
特にライターとゲンガーは、業界内でも数限られてるし、
今200強のメーカーに分散してる人員が、その50内に大部分圧縮されてるだけ・・・な気も。

いや、ばらけてたほうが、何かと良いってのは当然だけど。

>>270
一部の高い技術力持ったメーカーだって本格的にコンシューマー業界でやりあったら、なぁ

まあ、いいじやないか。ソフ倫買わなくなる金が浮くから、フィギュアでも買おうかな、ははははは。

同人ゲーに流れる可能性ってあるのかい？
あまりに鬼畜すぎる。

>>265
PS3版のティアーズ・トゥ・ティアラ-はゲームパートを3D化&すべてリメイクしたせいで、
4万本だが5万本売れてやっと黒字になったとインタビューで言ってたな
まあ元々実験的にリリースしたから赤字覚悟だったらしいけど

>>263
純愛系エロゲのほとんどが単なる紙芝居に近いからね
それにどうしても表現したいなら、紙媒体における小説としてくれてもいい
ＰＣやゲームにこだわる必要性はない、内容がよければ普通に購入するから
そうすればソフ倫の存在を一番無効化できる

>>272
一番やばいのは声優の人達だと思うぞ一気に仕事が無くなる訳だから
しかも今は不況新しい仕事探すの大変だと思うぞ

>>281
状況次第

ぁーなんか誤解があるみたいだけど、
>>252は「全年齢向け」という意味でだから。

「それはひょっとしてギャグで（ｒｙ」っていうノリな。

ストーリーは過度な制限で過激なものは駄目、
ゲーム性があるやつも駄目
マジで業界殺す気だな

>>273
サスペンスやバトルが禁止なんじゃないぞ。

サスペンスやバトルの結果のエロや、
四肢欠損とかを「マイルドな表現」にせざるを得ない。とされてるだけだ。

バトルの結果、その場で無理やりセックルはアカンけど、
捕らえて一度牢屋にぶち込んで、ベッドに連れ出してセックルとかなら問題ないんじゃねえか？と。

>>282
葉ってお金余ってるのね・・・・・

>>287
女性の権利って凄いよな。

俺は寝る、じゃ

まさにこの先生きのこれるのかだよな

>>283
いいこと考えた。
いっその事、小説とキャラクターのセリフが入ってるドラマｃｄを
一緒に売り出すってのはどう？
本当の紙なんだし、ゲームではない。ソフ倫の規制？何それ？って事に
ならないかなあ〜

>>287
エロとゲームの融合がダメであって、
多分分離されてれば問題ないんじゃないかと・・・

調教エロゲはだめだけど、
例えばスポーツ選手を特訓するようなゲームでそこでパラメ調節して、
エロはそれとは関係ないご褒美みたいなのなら、オーケーなんじゃないかな？かな？

ダウ逝った…のか？

>>284
どうなるんだろうねぇ、ほんと

>>237
あれ差し替えられてたのか！知らんかった。

差し替え前のどっかに転がってねぇかなあ…。気になる。

>>288
酷い葉梨や…、リョナ好きなんてマイノリティの中のマイノリティなんだろうけどねぇ

攻撃してくる基地外は攻撃対象が欲しいだけなんだから形変えても弱いとこに目を付けるだけだろｊｋ

>>283
まさにそういう創意工夫が、これからメーカーが試されるところなんですかねえ
そもそも「エロゲ」って媒体に固執することだって無いわけだ
生き残れるところがどれだけあるかわからないけど、
この規制によって作られた暗黒の戦国時代を乗り切るには、本当の強さが必要なのかも

>>294
もうそういう使い方しか出来ないのか
もうエロゲの意味がないなー

>>297
あなたが見たものはどんなＣＧ？それで差し替え版かわかるよ？

>>293
CDを聞きながら自分で小説のページをめくっていくということかな
流通の問題がありそうだが、うまくいけば出版社から普通に出来そうでもあるね

最終的にはどういう訳かソフ倫が天下統一

普通に考えてソフ倫のそれもネクストン以外からは凌辱はまずでないと思うよ。
20%あるから少しは･･･なんてのはユーザーの考えで、
メーカーとしては先の総会の件も然り、加えて、
基準が曖昧かつ微妙であとから修正を迫られたり発禁になるリスクを負うくらいなら
はじめから絶対安泰のジャンルを選ぶだろう。

一度でも妥協したり負けたら調子に乗ってどんどん過激な要求してくるだけなんだけどな

>>294
レッスルエンジェルス思い出した。

>>305
経営的な視点で見れば必然的にそうなるだろうね

>>298
いや、リョナ好き名乗るなら、
戦闘中のダメージに苦悶の表情を上げる女のとかの方をメインディッシュにしようぜ？
あくまでも戦闘してるだけなんだから、一般的にはエロシーンじゃないんだろうけどさ。

本番は、デザートだ。その場でいただかないでもお持ち帰りでいいじゃないか。

>>306
手出してみろ、ぶち殺すぞ！ぐらいの覚悟がいるよね…。

>>302
声有りになってから落としたから差し替え版らしいっす。
一日早かったらなあ…。

>>305
基準がわかるネクストンと
審査するまでわからない他のメーカーでは
リスクが全然違うからな

>>305
純愛で売ってるメーカーはいいけど、凌辱特化なところは座して倒れるより、
どうせ倒れるなら…っていう風にだせないのかな？

先人たちはどうやってこのような苦境から立ち直っていったんだろうか

>>313
会社畳んで流通への借金踏み倒して、メデ倫＆ホビボで仕切りなおしてくれないものかね。
紙芝居にシフトしてもどうせ業界自体萎むから駄目だろうし。

>>309
それはそれ、心身共にボロボロな状態で犯されるのがいいんジャマイカ？

>>311
ただ元のCGも切断面というより魔方陣チックでリアル切断面じゃないよ？
むしろ初めて見た時にこれが差し替え版だと思った位だし

過去の中の人の情報とか新審査方法とか思い出してみると、
いろいろ繋がってきたりするんだよなあ
でもあんまり書かないほうがいいとも思うし、でも書いて意見交換したい気分も…

なんかもっとこう公開掲示板じゃなくて、パス有りだけど活気のある意見交換所が欲しいなあｗ

>>315
なんつーか、ソフ倫天下統一よりも、メディ倫一人勝ちの方が容易に想像できるな。

>>314
鈴木を擁護する様でなんかいやだけど……
時間が解決することって、確かにある

Runners!はOKだけど殻小鳥はNGですね、わかります

ソフ倫「これは痛みを伴う改革。我慢するなら希望ある明日が来る」

もう学園・制服・処女・リア充でない主人公が禁止になっても驚かんな

サスペンスやバトルで死亡は良くて欠損はダメとかないわー
特にバトルものでは結構痛いかと

>>316
むしろ公式サイトの漫画のほうがエロい
そしてヤバい
http://www.fmd-muramasa.com/comic_6.php

>>320
殻の中の小鳥、これで発売中止になったら俺は泣く、マジで泣く
一人で部屋で……

>>322
多分あれだ、皮一枚で腕がつながってるとかになるんじゃね？

>>316
なんかアングルも変更されているらしいですよ。
切断〜なんてのはあんまり興味ないけど、丸っとCG入れ替わったみたいだから気になるのです。

まあそろそろスレチか。しかしショックだなあ。

>>322
ライターも大変だよな
今まで書けていた物が書けないし
いちいち規制を気にしなくてはいけない

>>323
ってジーグかよw

凌辱って上限２０％って言うのは確定情報なのかね
だとすればこう言う作り方ならOKなのかね

手篭め　→　2回目　→　3回目　　→　　4回目　→　5回目
凌辱　　ちょっと慣れる　だいぶ慣れる　初絶頂　もうあなた無ではダメ

>>327
絵師も同じだよな

スッカリ感覚が麻痺してどんな情報が来ても驚かなくなってる自分が居る

>>326
知ってるよん、両方の体験版有るし。元々有ったのが差し替えられるのは凄く悔しいのう

ソフ倫超斜め上規制するから変な規制来るのがある程度予測できるしね

>>323
安永さん最近（商業誌で）姿見せないと思ったら
こんなとこでなにやってんすか

>>331
そうね、うちらにとって最悪のシナリオのエロゲ完全規制ってなっても本気で抵抗はするけど
なんかやっぱり来たか感が漂うんだろうねぇ

処女幕を破壊するのは人体欠損に当たるので禁止

>>330
確かにそうだな、みんな気を使わないといけなくなった

>>333
奴は最悪な予想の斜め上を行く

なんかだんだん感覚が麻痺してきたよww
ソフ倫はメデ倫のように身の振り方が上手くなかったんだよ

>>323
ぶｗｗｗｗｗ

>>336
いや、紙芝居に特化した以上、規定によりヒロインは全員処女にするべきだ。
最近増えてきた未亡人処女がこれからは当たり前になる。

>>75
ＶＡＶＡさんかＶＩＶＩさんかわすれたけどこの人が一番エロゲについて真剣だとおもう
この人に理事長してほしいけどいそがしいんだろうなあ
エスクードのが本気だとしてもエスクードはもうかってるほうじゃないのかな？
メディいけそうな会社だとおもうけどね
アリスあたりがメディにうつってくれれば移住しそうな会社おおいとおもうけど
エルフはおわったなあ・・
エウ　エスクード　アリス　あかべぇ　ago　あたりが移住すれば一気にながれかわりそうだが
うまくはいかんかな

>>335
多分そこまできた頃にはもうぼろぼろで戦う力がいかほど残されてるのだろうとｗ
まぁ抵抗はするけどね。

>>338
身の振り方が上手くないんじゃなくて自分の所の利益以外考えてないように感じる

>>332
って体験版付属の剛田持ってたわ
おさわがせしましたー

>>341
戯画もよろしく！

手始めにビジュアルアーツ傘下のメーカー全部動かしてくれないかなVAVAしゃちょー

>>341
アリスソフトはTADAさんがソフ倫は敵じゃないとか言ってるし、
エウも社長が表現が過激になってきているのは確かだから
今回の規制には半分賛成とか言ってるし、移住とかないなｗ

流れぶったぎってすまんが、おまえらちょっとこれを見てくれ
どうやら国外だけではなく国内からも俺らに鉄砲を撃つ奴は結構いるようで…

ttp://www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm
一応問題だと思われる部分を抜粋する

佐藤委員より、「児童ポルノ改正法案が成立しないため、警察として踏み込んだ対策がとれないということはないか。
国際的に見てもロシアや日本の対策が遅れているとのことであり、関係省庁と連携して、児童ポルノの根絶に向けて、現行法の下でできる対策に全力を尽くしてほしい」との発言があり、
生活安全局長から、「現行法の下でも、警察が当面推進可能な諸対策を『児童ポルノの根絶に向けた重点プログラム』にとりまとめたところであるが、
今後、関係省庁とも連携し、広報啓発を行い、世論を盛り上げるなどの努力をしていきたい」旨の説明があった。

吉田委員より、「犯罪対策閣僚会議において児童ポルノの排除に向けた国民運動を展開するとのことであるが、振り込め詐欺被害防止、飲酒運転防止については国民運動が効果的であった。
しかし、児童ポルノの根絶に取り組んでいる団体は少ないと思うが、国民運動が展開できるのか」旨の質問があり、
生活安全局長から、「エクパット、ユニセフ等の児童保護を目的とした団体がいくつかあり、昨年リオデジャネイロで開催された世界会議に基づき、国内でも児童の性的搾取対策について行動計画を策定することが求められている。
こうした団体や関係省庁と連携し、どういった形で今後国民運動をできるのか検討したい」旨の説明があった。

>338
ありがとうソフ倫！！さようならソフ倫！！って心境だわー

>>348の続き

長谷川委員より、「この種のポルノを所持するのは大方が男性であり、日本男児の恥である。こうした観点からも、所持については禁止すべきである。
また、子供が児童ポルノの被害者であり、子供自身には自己の権利を守る団体を作ることはできないので、しっかりとした団体を作ることが重要である」旨の発言があった。

葛西委員より、「日本で制作販売された少女への性暴力を扱うゲームソフトが問題となっており、ヨーロッパで販売禁止となった。
このようなゲームソフトの制作自体が問題であると思うが、日本では、この種のゲームソフトの規制はどうなっているのか」旨の質問があり、
生活安全局長から、「問題となったゲームソフトについては、自主審査機関であるコンピューターソフトウェア倫理機構が制作販売を禁止することとした。
児童買春・児童ポルノ禁止法では、実在する児童のポルノを対象としており、アニメ等については対象外となっている。今後の大きな検討課題である」旨の説明があった。
また、佐藤委員より、「アニメ大国と言っているくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う」旨の発言があった。

>>347
ランス８凍結させられたからぶちょー的にはライフワークが止められたようなもんだと思うんだけどねぇ
どうするんだろ、ほんと

あかべぇも純愛系の作品や萌えゲーがヒット作の筆頭
本家のOHPから過去の凌辱作は削除して黒歴史扱い

そもそも最初から俺たちの敵は国内にしかいないんだが

あーあ、氏賀Y太に理事やってほしいわ

>>350
６月のネタだから少し古いね、だけどお約束通り突っ込まざるを得ない
>また、佐藤委員より、「アニメ大国と言っているくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う」旨の発言があった。
意味分かりませ〜ん

イクオリも元を辿れば国内のやつだしな

>353
堀骨砕三も頼む
正直この二人は趣味じゃないけどｗ

国家公安委員会の葛西ってJR東海の葛西敬之会長かな。
それなら、読売新聞でコラム書いてるつながりだろうか。

>>350
どっちかというと、国内から鉄砲と射撃目標を海外に持ち出した奴が居て
海外からの射撃はその要請その他に沿って狙い撃ちして来てるフシもある

去年のリオデジャネイロの会議にしても、
日本ユニセフが現地で主張した結果の二次規制声明だって噂を聞いたぞ

そもそも警察が国民運動を煽るなよ……

>>350
本当にこいつら児童ポルノと二次規制を無理やりこじつけようと必死だな

規制派与党が大敗したのに
まだゴミどもが二次規制したがってるのかよ

>>350
児ポで権限拡大を狙ってた時期のものか
それにこんな発言も↓

生活安全局長から、「現行法の下でも、警察が当面推進可能な諸対策を『児童ポルノの根絶に向けた重点プログラム』にとりまとめたところであるが、
今後、関係省庁とも連携し、広報啓発を行い、世論を盛り上げるなどの努力をしていきたい」旨の説明があった。


警察やマスコミ（主に読売やＴＢＳなど）の関係性が見えてくるね
世論先導して規制強化しようって堂々と言っちゃえるもんなんだな
国家公安は大事な仕事だが、ここまで勉強不足で「規制での解決」しか考えてないってのは頭痛いわ

>>358
国内でやるより国外や国連利用して叩いて貰って禁止にしてもらおうって感じだしね

>>348>>350
乙です。
そういう話が進んでいることは知っていましたが、
ソースごときちんと示してくれたのはありがたいです。
早速wikiで編集させてもらいます。
ちょろっと顔出しておいてよかった。

肉を斬らせて骨を裁つ、か。まず規制に沿えないメーカーを切って、あとはゲームそのものを腐らせても
徐々にメーカーを減らす。で、最終的には体力あるメーカーだけが生き残れるというシナリオ。

２次規制に積極的ではない方が政権とったのに、今だにこれだもんね。
表現規制の点でも、エロゲマにとってももはや敵でしかないし。

現実と架空を混同するものがどうしてこんなに多いのだろう
完全にリンクしている時代ならまだしも、今は物理的に不可能だ
それともそんな技術がひそかに存在しているのだろか
またポルノを規制して治安がよくなった例はないというのに、
そんなに日本の治安を悪化させたいのだろうか
そんな奴らはカナダやスウェーデンにでも行けばいいだろう
お望みどおりの社会が待っているよ

しかもイクオリティ・ナウやバウネットの裏には必ず中共が繋がっているんだから
もうこれは完全な売国行為だぞ

「ソフ倫は敵じゃない」説は見事に否定された
自分達の利益が最優先、所詮はメーカーの集まり

>>363
「欧米の人権団体」だの「国連機関」だの
舶来の主張になると箔がつくからなぁ……

>369
欧米のゲームにはきっちり文句付けるのにな
しかも本社には一切文句を言わないｗ

>>366
日本の治安を最悪のレベルにまで落としたいんでしょ

>>350
他の議題に比べ児ポの項目がやけに多いなw警察利権も葉梨逝ったし多少動きが変わるといいけどねぇ
暇潰しに魚拓とって遊んでみた
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0902-0125-51/www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm

>>366
宗教的に許せない　気持ち悪い　気に食わない等の理由の方が多いと思うぞ
　

凌辱や表現が規制されて体力のないメーカーがどんどん潰れたらエロゲ雑誌の広告収入減るんだけど
大手からその分広告費用を上げてもいいって言質は取ったのかな？

極論をいうならさ文句いう奴らは子供つくるなと
体外受精だけしとけとおもうんだけどね

逆に性に比較的寛容な国ってどこなのかね？

>>373
その宗教を規制してくれｗｗ

>>362
それ、時事通信も仲間入りしたみたいね

719 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 22:47:44 ID:HaIAsC1v0
>>1 ソースは、時事通信。8月20日16時53分配信。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000106-jij-soci
「児童ポルノみんな欲しがる」＝ネットで公開容疑、男を逮捕−大阪府警

･･･今、いろいろと調べてて思ったんだが、他の関連記事だと、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000860-yom-soci　
読売新聞 8月20日20時8分配信
> 「児童ポルノは人気が高く、自分が欲しいアニメのデータと交換してもらい
やすかった」と供述。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000569-san-soci
産経新聞 8月20日20時34分配信
> ネットから集めた児童ポルノ動画をアニメの動画と交換していた」と供述。

時事通信の > 「児童ポルノみんな欲しがる」という供述が他の記事では
見当たらない点に注目。
もちろん俺も欲しくない。日本で自分から欲しい奴なんているか？

みんなで電凸、メル凸しよう。
こいつが出所してきたら、本当にそう発言していたか再確認しようぜ

ロシアは寛容ってかフリーダムだよ
ちなみに性犯罪も少ないよ

性に慣用なのは日本だろｊｋ、だから海外の基地団体にも狙われる

>>376
多分、ここまで来てても未だに日本はその方面でトップクラスだと思う
宗教的倫理観なんかとかなり無縁な方だろうし

>>306
譲歩する→どんどん要求してくる
反撃する→やはり暴力性と関係がありますね。
無視する→

>>382
無視する→人権弾圧国家と認定する

海外版アガレスト戦記の公式サイト
http://www.aksysgames.com/agarest_war/

こういう事やめてくれよ・・・・・・

>>384
これわざと喧嘩売ってないかｗｗ

スウェーデンやカナダは性犯罪の定義とか、セカンド・レイプ問題とかの状況が日本と違うから
単純に訴えでてる件数じゃ比較できないんじゃなかったっけ？

性に寛容というより無頓着なんだと思う。
分かっていてあえて許しているのではなく、何にも考えてないともいう。
だから他所から言われればさっさと規制されちゃう可能性は十分にある。

これからは「あえて許してもらうため」に社会の理解を得る努力が必要なんだと思うよ

>>358
今日のアメリカ視点(というか共和視点かな)のHステ見て思ったが、日本人は海外
からの評価を気にしすぎるよね。
その心理を見事に付いた規制派。

カナダは確かポルノも２次等完全禁止だったと思う

【小沢王国？】小沢の影響力がますます強くなる民主党。小沢派閥は150人に。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251823085/

ソフ倫は何が目的なのか
曖昧な基準で忘れ去られたころにうやむやにするつもりなのか
その前に業界が存在してないぞ

まあ、パラメータ禁止はいわゆる「性感」「羞恥」「アナル」みたいないかにもなものが
目に見えて表示されるのは駄目という程度だとは思う。
そうじゃなきゃRPG全滅でエウとか黙ってないでしょ

>>388
土下座外交ばっかしてた結果ですねわかります

佐藤行雄、創価関係者くさい

カナダもモントリオールとかは治安も良くていいんだがバンクーバーが圧倒的にヤバイ

ここの治安の悪さはポルノやネットでは説明できんぞ

まあ俺達にできることは少しずつでも情報あつめて規制反対派おうえんするしかないんだよなあ

国家公安委員会のメンバー


葛西敬之
長谷川眞理子
佐藤行雄
田尾健二郎
吉田信行

http://ja.wikipedia.org/wiki/国家公安委員会

田尾健二郎は松文館事件の時の高裁の裁判長で、
吉田信行は産経の専務取締役だな。
佐藤は外務省所轄の財団法人の日本国際問題研究所の理事長だな。

348と350の者だが、

ttp://www.e-gov.go.jp/index.html

ここの全府省ホームページ検索というところで
「児童ポルノ　ゲーム」とでも検索すればぞろぞろ出てくるぞwww
「児童ポルノ　ゲーム　野田聖子」と検索しても出てくるwwwwww

>>384
そういえば規制派って、こういう奴とエロゲが実は明確なラインで区別されてて
レーティングとゾーニングはされているって知ってるんだろうか……

>>378
いるか、いないかの問題だったらいるだろうけど（実写児童ポルノコレクターを二人知ってる）。
けど、みんなではないよな。
というか、みんなってどこのみんなだ？

>>391
ソフ倫の目的は理事メーカーの利権確保だけかと。
もし嵐を見過ごす作戦なら、もう少しメーカー側に説明があったと思う。
緘口令も考えられなくもないけど、もしそうならＨＰやブログから何となく
そんな空気が伝わってきそう。

>>398
規制派って言うやつはな自ら気に食わない物を売ってる売り場まで出向いていちゃもんつける連中なんだぜ？

ソフ倫とネクストンとチャンピオン（アリス）とエウシュリーは俺たちの敵。

俺はどんなことになってもMAIKAを買い支える…！

脅しといっても表現規制云々じゃなくて、本当は独占禁止法で脅されてたりして。

>>394
というか性犯罪とポルノの関係は抑制も促進も、個々人のレベルならともかく社会的レベルでは何も証明されてないし。

↓の本によると促進説側がやや押してるっぽいが…。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798022209

>>401
いや、そこまでしてる奴は分かってやってるんだろうけど
そういう連中に吹き込まれて、
「よく知らないけどそういう話なら……そういえば最近よく見かけるしね」
とかいう状態になってる人ってどの位居るのかな？　と
なんとなく気になったんで

>>384の何が問題なのかよくわからん。

て言うかエロゲ終わったじゃん。
このソフ倫規制は良いの？

>>407
普通に見れば多いなウィンナー食べてる用にしか見えないけど
卑猥な方面から見る人も要るわけで

>>402
アリスとエウシュリーはセルフSMプレイ中にしか見えない

て言うか自殺だよな

>411
死にたがりなら自分だけ死んで欲しいもんだ

>>402
ソフ論とネクストソンはそうかもだが
一概に敵ときめつけるのもどうかと
会社の社長としては社員の面倒もみなくちゃいけないわけで
世の中そんなに簡単じゃないのよね
敵と決めるのは簡単だがそれじゃ味方になりえる人も敵にまわす
アリス　エウ信者もかなりの数いるからその人たちも敵にわますのか？
ただでさえ超マイノリの部分なのに味方になりえる物を敵と断言して
敵増やすのもどうかとおもうぞ？

アリス信者的に裏切られた感が……。
まぁ、これからどうなるかは分からないけど、和姦路線増えて来てるし

嵐が過ぎ去るまで待つどころかとことんやれる所まで自主規制したな

>>405
ポケットなんちゃらは暗記用のやつしか信用できない事が多い

ソフ倫を敵に回しては戦えないよ。
エロゲ業界はソフ倫こそが本体なんだからソフ倫を切り落としても
「馬鹿め！それは本体だ！！」ってなるだけだよ。

無能なソフ倫をいかに働かせるかが今後の課題だと思う。

>>414
けどもしこの件無視してランス新作だすなら信者にもどるだろ？

>>406
その辺は不明だと思う

>>397
文化庁 | 文化審議会・懇談会等 | その他の懇談会等 | 国立メディア芸術総合センター(仮称)設立準備委員会 | 国立メディア芸術総合センター（仮称）設立準備委員会（第2回）議事録
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/media_art/02/gijiroku.html

○樋口真嗣氏
このような施設というのは絶対僕は必要だと思いますし，あってほしいという上で今のままなし崩し的に進めてしまうと，結局だれの賛同を得ることもなく，中途半端なものができ上がってしまう。
それを僕は一番恐れています。やるんであれば，おれは徹底してやってほしいと。
　また何かむかつく法律が可決されそうになっているので，児童ポルノ法という法律が可決された途端に，じゃあここに収蔵されるものは一体どうなるんだろうかと，
「千と千尋の神隠し」は児童ポルノにならないんだろうかとか，そこまで議論しなければいけないのかと思うと，結構ぞっとする法案が通りそうな世界でありまして，
それでいくと，じゃあさかのぼったところにおけるメディア芸術祭の入選作品の中に，それに該当するものがあるかないか。

>>413
本当ならソフ倫みたいな組織って、組織全体を守るもんじゃないの。
弱小メーカー切り捨てて、力のある理事メーカーだけ助かるって納得できない。
もっと話し合いの場を作って、この結果ならまだしぶしぶ納得するけど。

>>406
めちゃめちゃ多いとは思うよ

>>421
そもそもソフ倫は業界から逮捕者を出さない為の組織だぜ

警察自体がこんなだから凶悪な圧力があったのかもしれん
（国家公安委員会定例会議状況
http://www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm


民主党に霞ヶ関解体を早くしてくれとメールやハガキで催促した方が効果的かもしれんね
警察には民主党は根強い恨みを持ってる事だろうし

現金渡し投票依頼、坂東市議を買収容疑で逮捕　茨城県警

衆院茨城７区から立候補して当選した永岡桂子氏（自民）＝比例北関東ブロック＝の支持者に、投票を依頼するなど選挙運動の報酬とし
として現金を渡したとして、茨城県警は１日、同県坂東市議で会社役員の渡辺利男容疑者（４１）＝同市大崎＝らを公職選挙法違反（買収）の
疑いで逮捕し、発表した。渡辺容疑者は現金の提供は認めているが、選挙運動への報酬ではないと供述しているという。

県警捜査２課の発表によると、渡辺容疑者は永岡陣営で選挙運動に携わっていた。８月２３、２４の両日、同県境町内で、自身が経営し
ている会社の従業員で、同県常総市水海道森下町、北村周治容疑者（４０）＝同法違反で逮捕＝に、永岡氏の選挙運動を手伝う報酬とし
て計２万円を提供した疑いが持たれている。

永岡氏は茨城７区で無所属の中村喜四郎氏に敗れたが、比例区で復活当選した。
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200909010470.html

>>421
弱小メーカーが複数死ぬだけでも
少なからずいろんなところに影響があるからな

>>418
無視したランスなら買うけど、純愛ランスならいらね。

>>424
早くしてもらいたいなら、無言で見守っていたほうがいいよ。
メールや手紙を読む時間すらもったいない。

>>427
確かに今までの良さを消した粗悪品なら一気に信者が離れるだろうな

>>425
残存勢力狩りktkr
やるお児ポ終わったな
今の俺らが置かれている厳しい状況を再認識できたぜ

ランスってあとケイブリスとくじらだけだよね？

>>424
表に出ているだけでもこれだけあるんだし
水面下ではどれだけの動きがあるんだろうな。うんざりするわ

>>428
まあ読んでもらわんでも　民意という建前に利用してもらえれば効果的かと

岐阜は勝つ事は難しいと言われていたが、野田聖子は勝っちゃったのか？

野田は比例当選だっけかな

>>409
ではその卑猥だと言っている奴ら自身を規制すれば済むね
規制派の存在自体が社会にとっての害悪に他ならないからな

>>413
今後発売されるゲームを見て判断するしかないが、
最悪の場合、ソフ倫に対しては不買するしないに関わらず、
買いたいものがなくなる恐れがある
こんな人も多いと思うよ
このあたりはメーカーに頑張ってもらうしかないだろうね

>>434
比例復活

>>434
野党で比例だからもう力ないよ〜

>>420
おお、樋口が言いたいこと言ってくれてる

>>419 >>422
まぁ、多そうだけど正確な所は分からないってあたりか

平成21年版になっても青少年白書のソフ倫の扱いが切ないから
そんな感じなのかと思ってたけどやっぱりそうなんだろうなぁ……

積極的じゃないというか、詳しそうじゃない規制派なんかは
説明すれば通じる余地もありそうだな
ありがとう

>>434
野田は比例復活
葉梨は葉梨にならない勢いで一般人以下に

http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/v/i/t/vitzstar/luckystarmikoshi1.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/v/i/t/vitzstar/luckystarmikosi2.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20080907/330253.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/a/z/s/azspace/P1047Mb.jpg

キモヲタによって日本が汚染されていく…
早く規制されますように

>>416
著者名で調べた感じでは割とまともな人らしいが、どうなんだろうな。

規制があっても、ポルノの実際の流通は多かったりするので、ポルノの浸透率を測ることは難しい。
従って、統計的結論を出すことが非常に難しいので、ポルノと犯罪の関係は今のところ不明である。
現在のアメリカの州別比較研究では、ポルノと犯罪に相関関係があるのではないか、ということが書かれていた。

正直、こう書かれると、一次資料探して読んでも自分には検証できないだろうなって気分になる。

ま、相関関係と因果関係の区別以前に、統計的結果を出すこと自体が難しいってのはそうなんだろうとは思う。

ああ
ソフ倫はなくなっちゃ困る団体だってのがなぁ
単につぶせば済む問題でもないし
それ以前に俺らができることはほとんどないのが歯がゆい・・・

国民の期待の星「鳩山総理」9月16日誕生へ　新内閣は17日にも発足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251825117/

>>431
ヘルマンのことを忘れないでやってください……

>>313
そもそも審査通らないから意味が無い

>>431
ヘルマンて雪のとこだっけ？

>>444
ユーザーも巻き込んで話し合いをやろうと考えてる社長もいるわけだし、何も出来ないことはない

>>444
いや潰れろよ。

＞＞403
俺もだ。あそこがつぶれたら死ぬしかない。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/sympo_gh.html

少し古いものだが、野田や丸谷といった奴らが出てきてるな…
このころから活動してたのだろうか…

数少ないエロパラメーター弄り（吉里吉里の流用でやってるせいかパラメーター自体はかなりライトだが）のゲームを作ってたブランドのファンとしては
実に絶望できる状況だわ
エロゲから撤退する会社から脱退してまで続けた大馬鹿野郎なブランドなのに、やるせねえ

>>452
平成16年って言ったらちょうどカスパルやジュべネイルが暗躍し始めた頃じゃないか？

Ｐ天フラゲ記事見た。
確かにこれは絶望せざるを得ない内容だな・・・・・・。

物の見事に萎縮効果が働いてる感じ。こんな馬鹿げた規制を続けるようなら
ソフ倫は自然消滅するんじゃないか？まじで。
そんなことすら見極められないのが理事だというのならもう勝手に自滅するしかないんだろうな。
利権目的で規制運動を利用したのだとしても、結局長い目で見れば
理事にとっても自分で自分の首を絞めてるような物なのに。
コンシューマーに移行するつもりだったとしても、やっていけるとは思えない。
そうだったとしたら自信過剰も甚だしい。

鈴木は恋姫が当たって調子に乗ってるんだろうね

>>453
よう俺ｗ
あそこはもう信者として買い支えるしかないと思ってるぜｗ
……良い子は真似しないように

>>354

＞ >>350
＞ ６月のネタだから少し古いね、だけどお約束通り突っ込まざるを得ない
＞ >また、佐藤委員より、「アニメ大国と言っているくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う」旨の発言があった。
＞ 意味分かりませ〜ん

３４８のソースは未だに規制はエロゲだけとかいってるお花畑な奴らに十分危機感を抱かせることが出来るんじゃね？
拡散させるべきだと思う

>>417
無能な働き者は処刑するしかないという名言があってだな……

ソフ倫は無能な働き者
メディ倫は有能な怠け者になれるか

結局さ自分らで第3の流通作れない以上（作れれば良いが
めでぃ論の動きがはっきりするまではソフ論に説得続けるしかないと思う
ソフ論なんかつぶれてしまえと本気でおもうなら
エロゲ卒業する良い機会かもね
現実いま俺らに出来ることはそれしかないからなあ
それか同人で我慢するかどれかだな

>>459
ソフ倫=大半のエロゲ業界ってのが本気で泣けてくる

メディ倫は案外有能な働き者だろ
ロビー活動とかしてるし日ユニに寄付して手出しし辛いようにしてる
ソフ倫は無能で怠け者だ

そういえば109のおっちゃんはどうしてるのかな･･･

メディ倫ってSODなんかのＡＶを取り扱ってるんでしょ。
ヤクザパワーは、もっとエロゲ方面に働いてくれないのかね。
それとも働いてるから沈黙してられるのかな。

イリュもキャラもビショップも戯画もみんな賛成票投じたしね
みんな潰れるといいよ

エロゲはヤクザのシノギと無関係なので助けてくれる訳がにい
上納金納めれば守ってくれるけど一本当たり１０００円以上アップしないとキツイな

１０００円アップでヤーさんたちが守ってくれるなら安いもんだ。

1000円で守れるならいいかもと思った

>>465
ほんとかどうかしらないけどさ
連れにヤクザ1人いるんだけど
エロゲに目つけだしたらしい
仕事上の付き合いでしりあったけど（本当はしりあいたくなかったけど
まあ事実はわからんけどね
けどもし本当ならめでぃ論に大量移動はありえるはなしかな

俺も1000円アップで守ってくれるんなら安いと思う
ヤクザにエロゲを守ってもらうのは屈辱だがな･･･

ソフ倫シールは一本あたりいくらなの？

誰か今日のまとめを

守る為に汚されなきゃならぬのか？
俺は御免だ

>>470
23円

唐突に中の人現れてちょっとわろたｗ
結構するんだなシール…

エロゲのいいところの1つはその手のアウトローと関わる不安が
エロ物件としては最高に小さいことだと思ってるんで
もし明確にヤと繋がるんであれば悪いがスッパリ見限る。

ヤクザ関係もだが結局叩かれやすい娯楽関係のコンテンツの中でバックがあまりにも貧弱なのがあれなんだろう
性風俗、AVはヤクザ、パチは警察他、紙媒体は出版印刷各社みたいに
後ろにそれなりの団体がいないとそりゃフルボッコにされるさ

仮にソフ倫から脱退したメーカーが新しい団体を作ったとしてもソフ倫が流通に売るなと圧力をかけたりしないだろうか？
これに似た話をスポーツの話で知ってるのだが協会が新団体にいやがらせ

あと、P天のメーカーアンケートは8月上旬で、8/27の前なので、全てを鵜呑みにしない方がいい。
べつにソフ倫の擁護などしたくはないが、間違った情報で混乱してるのは見てられない。
姦の1文字は使えるので、安心して欲しい。

>>471
P天フラゲ発覚して絶望

俺は好きなものを守れるならいくらでも汚れてやるさ
と思ったけど23円→1000円は辛いよなあ･･･でも力は明らかにソフ倫とは比べ物にならん

あと、中の人はやっぱりメデ輪に移るんですか？

>>472
汚されるとは893がらみってこと？
ＡＶは893ほとんどだし
ヤマ○電気とかも創価だぞ？
大手といわれる会社にはバックに大抵893や宗教がついてる
893がついて汚されるというなら日本の経済はほとんどけがされてるぞ？

>>472
クリーエーター側の意見は知らんけどユーザーからしてみると、
やりたい放題で文句の言われないＡＶ業界は羨ましい。
でもそうなると、クリエーターが入社しないだろうな。

つうかソフ倫は2000万も稼いでるなら、根回しぐらいしろよマジで。

>>477
猪木が新日プロレスの旗揚げしたとき色々あったってのは聞いたことあるなぁ

あと、パラメーター規制もなくなった。

>>459

無能ならまだしも有害と言っていいだろ、これは。

>>472
「無害なただの創作物なのに」って論法が使えなくなるしな
本当に1000円アップで回せるなら、別の事に使った方がいいと思う
表現の自由を守る団体を外部に作ってそこに出資とか
児童を虐待から守る運動を始めてみるとか
１本1000円余計に回収出来るなら他にやりようはある気もする

>>479
それを言うと、特定されそうな位、反対小数だったのでご勘弁を。

おお、パラメーター規制ないのか、ちょっと安心
個人的に言うと、陵辱表現もそうだが、人体欠損云々が一番心配だったりする

893が嫌なら警察官僚の一匹ぐらい飼っておけよ。

>>483
うｎ？
なくなった、ってことは総会前は存在したってこと？

>>483
緩和されたのなら少しは救いがあるのか

ん？中の人のとこは反対してたんですか？

>>478
やっぱり雑誌媒体だと発売までで時差が出やすい面があるんですねｗ

情報って短命な生き物だなぁ……

>>481
ああ、そうか･･･893が付いてたらクリエイターがいなくなるわな
でも裏でソフ倫が関係を持つって言う事も出来たんじゃないか？

2億の金は何に使う予定で貯めこんでいたんだ。
こういう時のために使うもんだろ普通。

>>483
そんなことより逆レイプは
逆レイプもだめなんですか

>>492
そらね、新聞は日刊だから情報早いけど週刊どころか月刊だと情報は今の時代だと一回り二回り遅くなっちゃうさ
インターネットは情報の早さだけなら圧倒的だし

>>486
了解です。どんな形であれ応援しています。
あと、160の文章で間違えてる所ってありますか？

>>487
欠損は、陵辱シーンで適用。しかし、斧で主人公が人を殺したりした場合は不明。

>>489
8/27まで情報が混乱していました。
そこで、行きすぎたタイトル規制が行われました。
ブラパの中の人が「はらぷり」->「ぬるぷり」に変更させられたことを言ったら、鈴木氏は謝ってました。

>>493
本当ならソフ倫がシールで稼いだ金を裏で使って、メーカーを守らなければいけないのにな。
何のための組織だか本当に分からん。

守れなかった責任として、弱小凌辱メーカーにはメディ倫移行費用として、2億から金を出すと
出来んのかな。

>>498
じゃあ何が規制されたん？

>>482
バスケのつもりだったんだけどプロレスもひどそうだ

>>491
まあ、それもここを監視しているソフ倫事務局員にバレたらやばいので、
ベアトリーチェの様に回答を拒否させてください。

>>495
陵辱シーンと認定されれば20%規制に入るでしょう。

>>497
ロリ規制は、ありません。明らかに萎縮しているのでしょう。

>>498
ありがとうございます

欠損は陵辱シーンで適用って言うことは例えば
腕を切り飛ばされて傷口を手で押さえてるなんかファンタジーものとかでよくありそうなCGとかも陵辱CG扱い、ということになるんでしょうか
それともそれは主人公が斧で人を殺した場合みたいなケースでよく分からない、ということで？

>>500
ちょっと量がありすぎて、1時間以上掛かってしまいます。
過去の自分の発言を見て下さい。

20%規制は噂じゃなかったのか、、、

５え４ｙ

>>503
そこら辺は、ソフ倫事務局に聞かないと正確なお答えは出来ません。

>>480
穢れるってか、エロゲに使った金がリアルの犯罪や場合によっちゃ性搾取に回るって話だろ。
陵辱ゲームのバックには893を現実にしてどうする。

それに創価と893はいくらなんでもちがわね？
よい商品なら創価がらみでも買ってもいいけど、犯罪結社に回る金なら諦める。
イスラム教徒に金を出すのとアルカイダに金を出すくらいに違う。

イノグレ的な、四肢切断された死体、みたいなのは大丈夫なのだろうか…

>>505
正式に決まりました。しかし、これも理事長は各メーカーの判断でと言っておりますが、
実際はソフ倫事務局の中の人の判断でしょう。

臭作は凌辱に入るのかな。
あれ位が許されるなら、まだ我慢できる。

一気に加速して追いつけねぇｗｗ

>>486
かなり曖昧な質問だからスルーでも構いませんが
とりあえず表現の幅の担保的に絶望には早いと判断しておｋ？

ところでヤクザがエロゲをどうやって規制から守るの？

>>507
さようですか
もし良くあるその手のCGが陵辱扱いなら陵辱って単語がゲシュタルト崩壊起こしそうですね
流石に無いとは思うけど……

そういえば微妙な表現とかの場合は「これ大丈夫ですか？」って聞けば事務局のほうが判断してくれるのなら割と峠を攻めれる、んでしょうかね

>>513
虎の威を借る狐における虎役じゃない？

>>512
自分は絶望していますが、他社がどうかは分かりません。
今は事務局に毎日確認の電話をして手探りで作っています。

>>513
政治家への上納金納付の仲介（当然いくらかはピンハネ）
要するにカネをつかませて共犯関係に持ち込んで言う事をきかせる

建前はメーカー判断で実際はソフ倫が判断って、もろにソフ倫だけ危険回避策とってないか。

>>515
ヤクザが警察と戦えるのか？
ある程度可能なんだろうが、堰が破れた後は悲惨だと思う。

>>508
似たようなもんだろうよ･･･まあ、そこら辺は個々の判断だな
ただ、893言うけどさ、AV業界とかバックに893いなけりゃそれこそ規制されてるぞ？

はい、ギリギリを攻めています。
しかし、毎日、毎シーンごとに事務局に電話をするメーカーが他にあるとは思えません。

どっちも余計な仕事が増えただけだな

>>517
寄付ならヤクザ介さない方がいいんじゃないだろうか。
賄賂なら…どうなんだろうな
だんだんその手法は難しくなってきてるんじゃないか

>>518
なんてったって、総会では「盾に使え」と言っておきながら、
義務局に確認すると「何かあったら弁護士を紹介する」ですから。

パチンコはどうなってるんだ？
警察の天下りポストをつくりつつ、893とも連携してるように見えるが。
警察か893、それがいやなら人権団体を味方につける根回しぐらいやっ
てもいいんじゃないか。

>>524
それはひどすぎるんじゃ・・・
それって紹介した弁護士の費用もメーカー持ち？

>>524
あれ？またソフ倫は嘘を吐いたのか

>>526
もちろんそうでしょう。

>>521
数日ごとに聞いても毎日聞いてるところは殆どいないでしょうね、多分
萎縮して安全ラインをかなり下げてるところが多いでしょうし

>>524
つ、つかえねー

>>523
ヤクザを使った場合のメリットは、政治家側が口封じにヤクザを投入してくるのをためらわせる事
デメリットは、明らかな犯罪行為に加担せざるを得なくなってしまう事と
裏金にピンハネ分も上乗せしておかなきゃならなくなってしまう事
ホント、出来る限り使いたくない手段ではある

>>526
流石にシール代から出してくれるんじゃ。
でなければ、何のために。

>>528
うわぁ・・・

>>525
パチの材料にも素材にもょぅι゛ょは使いませんから
幼稚園ネタのパチ台が出たらしらんけどｗ

>>527
まあ、メデ倫の事と言い、ブラフの鈴木ですから。
ソフ倫の理事長メーカーで過去人畜無害だったのは土市氏(佐藤氏の傀儡)位でしょう。

パチンコは本当に見事に連携してるよ
だから違法でも理由つけて生き残ってる
あれも潰せ潰せ言う奴がいるけど、需要は大きいんだぜ？本当に潰したら大変だよ
まあ、ソフ倫は何も出来ないだろうな。893に守ってもらうなんて夢の夢だよ。

>>516
ありがとうございます
直接には応援くらいしか出来ませんが頑張ってください

チャイニーズマフィアとかを相手にするのは真っ平ごめんだけど、昔ながら
の極道さんならそんなに抵抗はないかな自分は。
いやまあそーゆう真っ当な所(ってのも変な言いかただが)は今だとあんま力
持ってなさそうだけどさｗ

やっぱソフ、メディの他にもう一つ位の組織は必要だよなあ
ソフはもうダメだし、かと言ってメディに集中するのもいざという時にヤバイ

消えるとしたらきれいなままで消えて欲しいもんだとか言ったら怒られるかな
>>530
トン
政治家がヤクザで口封じか
エロゲみたいな世界だな

>>530
効果を求めて劇薬を使えばろくな事にはならないだろうねぇ
小泉という劇薬を使った自民党が今どうなってるかを考えると・・・

893じゃなくていいから、流通関係に強いパイプのある役人、人権団体とパイプのある役人、警察官僚、層化、
何でもいいから根回ししておけよー。

臨時総会では賛成大多数だったので、過当競争で潰れても自業自得です。
ユーザー側はユーザー側で今後、色々議論していけばいいと思います。
では、お休みなさい。

>>539
俺は怒るけど、あんたの意見も一理あるよ
クリーンなアダルト産業っていう奇跡的な産業だもの
俺は、それでも消えたら意味が無いと思うけどね

しかし、ソフ倫の独裁体制を変える事は出来ないのか･･･？
本当に歯がゆい。なんでこんな構造になってるんだよ･･･

>>534
あ、やっぱり三代目ってシュガーの傀儡だったんだ
初代：シュガー
二代目：ジュベネイルガイド
三代目：シュガーの傀儡
四代目：鈴木

……やべ、泣けてくる

中の人お休み
個人的には、是非ともメデに移っていただきたい･･･

>>542
乙です

クリーンなアダルト業界だから狙われるという矛盾。

>>542
乙華麗

>>542
お疲れ様です、お休みなさい

エロゲｰ終了したなｗｗ
民主が勝った意味ないじゃん(≧ω≦)ぷっ！

そもそも893AVとは住み分けできてるのだから彼らに頼らんでも、
人権団体に募金してればいいんだよ。毎年売り上げの半分1000万も
払えば文句は言われない。
もちろんネオフェミ系ではなくて、本当のフェミ団体や子供の人権侵害に
取り組んでる主流派ね。

>>542
お疲れ様です、おやすみなさい
良い夢を……あるいは、せめて夢の中では平和を

はあ、本当に俺らがソフ倫に何も出来ないのが辛すぎて泣けてくる
本当に何も活動してこなかった屑組織なのに必要なんだもん
これならまだ893のほうがマシだ･･･

>>542
乙でした
機会があるときに話せることだけでいいのでまたよろしくです

しかしヤクザが引き合いに出されてる辺り、本当に末期だな・・・

>>542
乙。

>>543>>547
アダルト業界の癖に清貧を地で行く自転車産業だから
893も寄り付かず、他の後ろ盾も用意できず……
全く難儀な世界だ

俺らが話し合ってるのに、結局何も出来ないな･･･
最後はソフ倫が変わらなきゃ無理だもの
まあ、責任は何もしてこなかった俺らにもあるんだけどね

不眠症のアル中なので、このスレはずっと見てます。
ユーザー側の答えは一つではないと思いますが、頑張って下さい。
早速新人議員の取り込みも始めたようで、ソフ倫的にも心強いと思います。
皆様も大変でしょうが頑張って下さい。

汚いと言われてるAVだって、SOD何かはボランティアやら何やら寄付してんだろ。
何もしてないソフ倫が異常なんだよ。

>>560
日本ユニセフに寄付してる
だからAVはアグネスから狙われないんだよ

>>557
自転車産業なのはメーカーで、ソフ倫は2億円も持ってる。
普通、この金をメーカーの代表として有効活用して傘下のメーカーを
守るもんだよ。

>>561
そして日本ユニセフはアグネスに報奨金として8000万円を用意したと言われている
結局ヤクザそのものだ＞日ユニ
何かしたけりゃ銭よこせってんだから

>>561
日本ユニセフ署名ではＡＶも規制対象になってることを知らない馬鹿ですねｗｗ

>>562
まぁ、それもそうなんだけど
相手を考えると２億しかないと見るべきなのかね？とも思うし……
日本ユニセフ１つ取っても25億のビルをホイホイ建てられる規模だしｗ

エロゲがダメになればAVを見ればいいじゃない

>>563
エロゲを潰せばその分がAVに流れて寄付金増えてｳﾏｰ
とか真剣に考えてそうなのが困る・・・
つかそこまで来たら本気でヤクザと変わらんね

>>567
あと日本ユニセフはかの変態毎日新聞OBの天下り先でもあるから
あそこに上納金収めるって事は反日毎日新聞の延命にも繋がる、間違いなく

>>565
逆じゃない。
2億もあるのに何で1円も払わないんだって感じじゃない。

>>568
マジか？初耳だ。
日ユニの危険性を伝える材料が１つ増えたな

本物の方のユニセフの徹子さん口座に収益から寄付するとか最低そんくらいはやれよと

別に寄付先はユ偽フでなくてもいい。
むしろ社民なんかを支持してるような、昔からの人権団体を味方に
付けて、理解を深めていってもらった方がいいんじゃない。

まー、こんな議論してもソフ倫が2億を手放すとは思えないけどね、、、
何のために持っているんだか。

>>565
というか2億あるなら真っ当なフェミ団体とかに1/4でも寄付できれば心強い味方になってくれるだろ
はー。本当にソフ倫がこれじゃあエロゲの未来は無いな

>>569
てか、今気付いたんだけどその２億って
年間２億なのか、今までコソコソ貯め込んで２億になってるのか、どっち？
場合によっては俺が勘違いしてるのかもしれないｗ

>>570
今までもさんざん言われてたよ
大体シーファーが日本を児童ポルノ氾濫国呼ばわりしたソースが例の毎日の変態記事だし
それを持ち上げて大騒ぎしていたのが毎日で、マッチポンプだって指摘されてたし
さらにバウネットとの反日運動（慰安婦）関連……

余剰資金が2億で、毎年の利益が2000万だったかと。

ぶちゃけ、2億しかないの方が正しい気がする…。

>>574
毎年約２０００万ずつ余剰資金が生まれてプールしてる
詳しくはソフ倫のHPで収支報告だかに載ってるよ、PDFのやつ

>>574
トータルで2億。
去年は2000万ぐらい稼いでる。

>>576
�d
年間２千万って……ビッグサイトの東１〜６ホールを１日借りたら吹っ飛ぶ額じゃ……
元締めまで単なる貧乏なんじゃないのか？もしかして……

毎日の報道とシーファーを関連付けたい人はソース出してくれよ
毎日＝悪みたいな決め付けで話してもしょうがないぞ

>>580
まぁシーハーの件はわからんが、捏造ネタを海外に発信してた毎日は紛れもなく悪だろ
報道はフィクションじゃないっての

仮に新団体ができたとしても資金面でソフ倫に居るより苦しいだろう
そうなるとどれだけのメーカーがその状態でクオリティーの高いソフトをつくれる？
結局クオリティーの高いソフトじゃないとユーザーはついてこないんじゃないか？
新団体が軌道に乗るまでにどれだけのメーカーの体力が持つか
リスクと金銭面の問題で行動を起こすメーカーがいるのかなぁ？

>>582
やるとしても、まずは同人で体力つけてからだろうね。
つくのか微妙だけど。

今北で済まないんだけど状況は

・人体欠損含めて凌辱シーンは２０％まで
・パラメータは一応見送り

が実害？

エロシーンを含む人体損傷は禁止。

ブラックサイクの終わり、か…

ムチとかも駄目なの？

>>587
損壊、失明、死亡がダメだから、ムチぐらいは大丈夫だと思う。(推測)

ムチ、ローソク、ピアス、アザ
これらってどうなるの？

>>586
貧乏が悪いなら買い支えれば終わらないかもしれない
というかブラックサイクは俺も好きだし、終わられると困る
でも俺もそんなに金ないのよなぁ……
趣味に使える８割以上は常にエロゲとその周辺に突っ込んでる気がするんだがｗ

メディアセンターに行く予定だった１割でもこっちに回って来ないものか……ｗ

とりあえずもっと働け＞俺

損壊・死亡は分かるけど、失明がダメってよーわからん基準ですな

10月になったら陵辱ゲームは一気に店頭から消えるの？

>>592
そんなことはないですけど、新作は20%の縛りを受ける。

>>591
障害者差別

人体欠損描写が禁止されると陵辱ゲーより、泣きゲーあたりで困るように思う
それに暴力描写はコンシューマーより相当制限されそうだ
いったい何のための18禁なんだろう、もうシナリオではエロゲに期待するなと言われている気分だ

>>590
私見ですが生活を切り崩してまで、やらない方が良いのでは?

>>591
あと、妊婦の陵辱も禁止です。目は取り出す可能性で禁止してると思います。
アンドロイドにしてしまえば良いんでしょうが。

生まれつき盲目ならおｋ？

妊婦の陵辱。
ゲテモノ出産（あるいは産卵）もアウトくさいですね。というかアウトか

>>595
陵辱シーンを伴ってですから。伴ってない場合は大丈夫臭いです(推論)

>>598
産卵はどうでしょうか。
産卵する側が喜んでいるなら確実にOKですし、
喜んでいない場合は理事局に聞かないと不明です。

20%規制ってエロとは関係ないものを含めた量？
それともエロ内での話？
前者でも無意味なCGやテキストで水増しは無理って本当？
質問ばかりでスマン。

>>596
わざわざ心配してくれてありがとうございます
健康第一ですし、生活は別にしているのでご安心をｗ

好きに使える分の大半がエロゲに消えてるだけなので
まぁ、それは惚れた相手に使ってるような物ですｗ

しかしなんにもできんな
こりゃ失業率あがるな

>>601
CGの中の分量です。しかし、ただ無意味なCGで増量した場合は無理っぽいです。
使われる重ねを沢山作ればokだと思います。
また、無意味なCGを使ったルートを作ればOKだと思いますが(推論)、
制作側に多大な能力が必用になりますね。

>>602
女は金がかかる物ですｗ

>>605
ですよねーｗ

>>604
レスありがとう。



簡単な抜け道は潰されてるのか。
んー、これは本当にどうしたもんかね。

民主党の勝利は俺たちエロゲーユーザーやメーカーにとって、果てしもなく大きいものだった。
これをみてほしい。ソフ倫に圧力をかけたのは警察と公安だ。

http://www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm

で、今回の選挙でこの佐藤勉は見事に小選挙区落選（ただし比例復活したが）。

あー、ごめん。佐藤違いだったわ。
公安の佐藤は佐藤行雄だった。

佐藤、吉田、葛西、長谷川。あと生活安全局長。
こいつらがエロゲー規制と児童ポルノ規制を進める主犯だね。
はやいところ民主党がクビを切ってくれないかな。

>>607
使えば良いんだから、背景は出来るだけ圧縮が効く単純なものにキャラのアップを追加して、
眉４パターン、目４パターン、口５パターンくらいの組み合わせを作る。しかも会話で全部使う。
このアップを各キャラ分用意すれば、１キャラあたり陵辱絵２０枚確保できる。

というわけで枚数制限自体は楽勝。インストールサイズは増えるけどな。

>>608
国家公安委員会か……アクセスログで不平分子をチェックするんだろうな。

大きい勝利だったが、俺たちの戦いはこれからだ！な状況だよ
それに大勝利っていう訳じゃない
保坂さんは落選したし、もっと欲を言えば野田辺りを完全に落としたかったが、それは望みが高すぎるだろ
あと、民主の一年生議員の不安もあるし、何より民主党自体が不安すぎる
だがエロゲに関しては自民よりも民主のほうが遥かにマシだがね

とにかく俺らは俺らに出来る事をやるしかないんだよ･･･
ソフ倫が全く頼りにならない以上ね･･･

つまるところ、民主党に安定政権になってもらって、行政改革をどんどんやってもらわなければならない。
それも国民の人気を得るような形で。
それで初めて官僚との対決が可能になる。

>>608
外部圧力もあったのだろうけど、それだけなら投票直前に
何故やったんだろう。政権交代はほぼ確定してたのに。
理事メーカーのエゴがぷんぷんする。

>>608はこのスレッドの人間に関する公安の調査かもしれないので、一応、該当部分のコピペ。

＞葛西委員より、「日本で制作販売された少女への性暴力を扱うゲームソフトが問題となっており、
＞ヨーロッパで販売禁止となった。
＞このようなゲームソフトの制作自体が問題であると思うが、日本では、この種のゲームソフトの
＞規制はどうなっているのか」旨の質問があり、生活安全局長から、「問題となったゲームソフトにつ
＞いては、自主審査機関であるコンピューターソフトウェア倫理機構が制作販売を禁止することとした。
＞児童買春・児童ポルノ禁止法では、実在する児童のポルノを対象としており、アニメ等については
＞対象外となっている。
＞今後の大きな検討課題である」旨の説明があった。また、佐藤委員より、「アニメ大国と言ってい
＞るくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う」旨の発言があった。

ソフ倫理事長とユーザーの考えがまったく違ってて
「陵辱規制で業界を守りましたよ自慢していいですか」とか思ってんじゃないの

海外クリエイター「日本のゲームってキャラとストーリーがいいよね〜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251830574/

＞このようなゲームソフトの制作自体が問題であると思うが、
この手のを見る度に、思うのは勝手だが問題ないと突っ込みたくなるな

＞アニメ大国と言っているくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う
既にしてると言うに……レーティングでR-18とかやってます
まさか、アニメ・ゲームなんか所詮子供向けの物とか思ってないだろうな？

というか、１から全部作ってる創作物相手にこういう事言われると
架空と現実の区別がついてないのはどっちだよと思う

>>613
こちらもいわゆる小沢チルドレンの一人なので、今後いろいろと活動が必要な感じ
ただ今いる場所と住民票がある場所が違うので、少しやりにくい面もありそうです
ソフ倫は何ともならなくても、エロゲが遊べる環境だけはせめて守りたいものだ

>>616
行政がどうして現実と架空を混同しているのか甚だ疑問
未だにゲーム脳や強力効果論を信じているのかわからない
何とかならないものか

一応いっとくけど、>>608は平成２１年６月１８日のだから。
国会で葉梨やアグネスたちが大チョンボをかます前の話ね。

裁判員裁判で初の性犯罪@TBS

>>620
文脈的受容を信じてるでしょ。
ただオタクがそういう文脈で受容していると考えてだけで。
自分たちがそういうものをみても協力効果を受けないと思ってるだろう。


というか「ネトウヨが朝鮮人殺戮ゲームを楽しんでいる」みたいなものと等価のものとして考えていると思う。

>>616
こういうの読むと怒りと闘志が湧くけど
敵は強大で糞不倫土下座だからなぁ

>>621
まぁ、俺の予想通りだったかな。
ただ、外国から直に日本にきたのではなく
海外から拾ってきた規制派が
外圧ということで○○に声かけたんだろうな
じゃなきゃいっくらへっぴり腰のソフ倫があんなことするわけないし

しかし掘れば掘るほど規制派の動きがﾊｯｷﾘしてくるねぇ。

>>621
しかし、こういう考え方してるのが多かったって事は、まだ結構残ってるんだろうなとも思えて。
国会の時は今思うと「怒りを通り越して呆れ果てる」とかいう貴重な経験をさせてもらったがｗ

俺らが思ってる以上に、何かが動いてるのかもなぁ
近代日本史を勉強しててそう思った
陰謀とかそんなレベルじゃない
いわゆる東京裁判のミニチュア版を俺らにしてる連中がいる気がする

>>608
佐藤、長谷川、葛西の3人がろくでもないな

>>620
えー、あんたひょっとして本当の議員なの？
じゃあ小沢の大将にいっといてよ。
国民は規制を望んでないって。
これまでに自民と官僚がタッグで進めてきた諸規制にはうんざりしてる。
だから民主党に入れたんだよ。ホント頼むよ。
俺の文章じゃ大雑把過ぎるって言うなら、このサイトがよくまとまってるから、よけりゃ参考にしておくれ。

昨日自民党が失ったものを､労働組合は二十年前に失っていた
ttp://d.hatena.ne.jp/yellowbell/20090831

そんななかで､他の業態､たとえば商工会議所などでも､聞けば票を集めるのに苦労したそうです｡
企業を利するはずの規制緩和で､本当に緩和されたのは､上場企業の地方への参入障壁だけでした｡
その中で､古くはPL法､新しくは個人情報保護法や食品表示法､最近ではtaspoなども､
消費者保護の名を借りた中小企業や個人事業主の事業継続に課せられる制約は､逆にどんどん厳しくなっていきました｡
コンプライアンスと言えば聞こえはいいですが､ぶっちゃけ､自由な商取引にとって
双方の任意性を疑うことをデフォルトにされては､商売が滞ること山の如しですから｡
信義則の原則を疑う性悪説的契約論は､悪徳事業主の自業自得の側面があるにしても､
顧客との信義則上強固な結びつきをベースにする中小個人事業主にとっては致命的です｡

>>629
普通に読んだら、こちら＝こちらの選挙区選出の議員だろ・・・

「政策自体が問題」ってことはゲーム脳や強力効果ってより、表現それ自体が暴力だっていいたいんだろう。

>>624の例なら「悪い朝鮮人を打ち殺して美しい日本を守れゲーム」が批判されたとして
それを批判している人間は、愛好家以外に見えないようにゾーニングされてるからって批判をやめたりしないだろうしな。
逆に「酷使様だけの間で極秘裏に行われていたおぞましいこと」って捉え方をする可能性もある。

「現実に朝鮮人を殺戮したりしない」と言っても、やっぱり通じないだろう。
そういう人間でも許容してくれるような説得方法を考えないといけない。

>>630
なーんだ。そいつは失敗したなぁ。

>>627
というか、葉梨の言ってた児ポ法なんざ
治安維持法モドキと言われて仕方ないレベルだったし
魔女裁判の被告という少数の敵を作って集団の結束を図るとか
当面人類が抜け出せない愚かしさの一端だろうと思う

実際、手法としては楽だし分かりやすくていいんだよなぁ……俺も何度嵌った罠かｗ
いっそ適度に強い宇宙人でも攻めて来てくれれば変わるのかも知れないがｗ

>>631
もっと別の見方をすると
敗戦国でありながら、世界第二位の経済力をもっていて
戦争を放棄してる上に、あらゆる自由があって
ＢＢＣで世界で一番いい影響を与えてる国で
日本のアニメや漫画好きが世界にいる

世界各国の首脳陣と言わずとも、気にいらねぇなと思ってる連中はいるだろうね
当たり屋に近い論理だが。文化とか表現の自由とか通じない連中には
格好の獲物だろうね。戦争放棄してるから煽ったら煽っただけ得するし

>>631
>「現実に朝鮮人を殺戮したりしない」と言っても、やっぱり通じないだろう。
>そういう人間でも許容してくれるような説得方法を考えないといけない。

通じないことはないだろう。
アメリカ人は、アメリカ人がひどい目にあう「高い城の男」を発禁にしてはいないだろう？
蟹工船なんかも、労働者がひどい目に合う描写が満載なのに発禁にはなってない。

>>631
そんな奴らは説得できないと思うよ。
良識のある普通のフェミは、ゾーニングで納得するだろうし
彼女たちを主流派にしてキチガイフェミを身動き取れないよ
うに包囲する方がいい。

>>632
勘違いさせてすまないｗ
住民票は実家にあるのだが、選出議員が非常に気になる人なんだよね
誰かと言うと愛知7区の山尾しおり氏
元検察官みたいなので敵に回すととても厄介な存在になりそう
日ユニよりも先に動く必要がありそうです

>>633
文明や文化が進化しても
新しく生まれた人間が過去の人間とまったく同じことをするとかね
歴史は繰り返すって言うのは簡単だがｗ
政治家ってのはある程度、頭がいい連中がやってると思い込んでたがなぁ
メールも開かず中身がわかるはなさすぎてなぁ
他にも語録ができるぐらいあるよねぇｗ

フロントミッション２

ー人類は何も学ばないー

>>637
山尾さんに資料送って反対運動の理解を得たって人あなた？

>>633
児童ポルノ規制は魔女狩りだって指摘はみたことがあるな。
これとか。

http://texpo.jp/texpo/disp/23286

思うにキリスト教文化圏の根幹には古くから悪魔崇拝と結びついた児童性的虐待に対するヒステリックな恐怖があるのではなかろうか。それが時代や状況に応じて様々な形を変えて時々吹き出す。
罪状はなんでもいいのだ。その時々で理由さえつけられれば。サバトや黒ミサなどは異教徒・異端者の攻撃の口実として使われた。これらもまた多分に性的要素を含有している。

　　　*　　　*　　　*

神を崇める善なる自分たち。彼らにはそれに対峙する存在がどこかに必要なのだろう。悪魔崇拝をしているおぞましい人間がどこかにいなければならない。
悪魔やその崇拝者には需要があるのだ。敵を求めていないと自分たちの信教の存在意義を保てず、安定した社会を維持できないのだろう。

そしてまた一つ彼らは別な形の敵を作り上げた。最近のヒステリックなまでの児童ポルノ規制は、インターネット時代の魔女狩りなのだ。こうして児童虐待に関する様々な事件を見ると、「魔女狩り」というのが単なる修辞ではないことがよくわかる。
児童ポルノを感情的に排除しようとする人々の心の背景には本当に中世から連綿と続く魔女狩りの心理があるのだと思う。
むしろ病んでいるのは彼らの方ではなかろうか。

>>635
米人は、どこか他人事というか
全員ＶＩＰＰＥＲっぽい。いい意味でも悪い意味でもｗ
偏見だけどｗ

>>636
説得以前に、話し合いのテーブルにつく前に
チェックメイトしてきてるからねぇ。
何ていうか、俺らは諸悪の権化みたいな扱いなんだろうなと。
ひどい話だ

>>631
そこなんだよなぁ……
意訳すると「感情的に許し難い」で来てるから、どうにもやりにくい
こっちまで感情的にならないようにしてると今度は
「感情の無い冷血な奴」とか見られるし……

それでもこっちの主張が理論的に考えて間違ってないと分かってもらえれば
「感情的には納得行かないけど、とりあえず認める」までは行けるんだけど
子供やエロの話で、説得される側にも冷静さを求めるとか
地味にハードル高いんだよなｗ

>>633
でも、戦時中ってなぜか統制が強まらないか？
二次大戦時の日本といい、911下のアメリカといい。
性表現とかまっさきに取り締まられそう。

あと他国の人間への差別発言も、全地球連合軍で戦争しているときには間違いなく取り締まられる。

可能性があるとしたら、戦争状態で軍人向きでない女性の地位の低下だが、そういうのは「希望」とはいえないし
意外に女性軍人が活躍したり、男性不足になった銃後での女性進出が進む可能性もある。

エロゲのためにはあんまよくなさそうだ。

>>637
元官僚の政治家には二種類のタイプがいるらしいんだよね。
まず葉梨みたいに官僚のロボットになっちゃうタイプ。
もうひとつが、自分を追い出した官僚たちをあごで使いたいがために政治家になるタイプ。

>>640
スレでたまーにいろいろ歴史上の出来事がでてくるけど

・中世の魔女狩り
・治安維持法
・ＧＨＱの検閲
・ナチの焚書

あたりが有名かなぁ
細かいの言い出すと
宗教がらみが膨大な数になるけどｗ

>>643
そういえば、性規制に厳しい韓国は一応戦時中の国だったね。
北朝鮮とは休戦しているだけで

>>643
そりゃ、戦場で２ｃｈやられたら、戦いに疑問がでてくるから
統制もとれなくなるしさ・・・ｗ
そういや米軍だと炎の門とか配って、あくまでも自由を守る戦いだとか
意気高揚させたりしてるらしいけど。
あれも歴史知ってれば、自分達こそ侵略者だってわかる話なんだけどねぇ。

>>643

http://mainichi.jp/area/osaka/natsumeyashi/news/20090829ddlk27070382000c.html

こんなのを見ると、まさにその通りだね

>>643
だからまぁ「適度に強い」宇宙人としたんだｗ
全力で戦わないといけない相手じゃ困るｗ

>>640の引用してる「悪魔崇拝をしているおぞましい人間」に該当するものとして
「制御可能なレベルの外敵」が人類以外に居てくれたら楽なのになってｗ

>>649
レーガン元大統領だっけ
国連で、宇宙人がせめてきたら各国はまとまるとか言ってたのｗ

まぁインディペンデンスデイだなぁ。

ハリウッドが宇宙人を敵にしてたのは911の前だっけ？
バブル時代が日本で、冷戦時代がソ連。
オバマになってから、いまいちターゲットが定まってないよね。

>>650
みんなで正義の味方になれれば、誰も困らないからなｗ
まぁ、そんな事は当面なさそうだから妄想なんだけど

今、公安の佐藤行雄のwikiをみたが、この人1939年生まれだぜｗ
70歳の爺さんに今更エロゲーを理解しろとか言っても無理だわな。
ていうかもう定年じゃないのか？

>>635
タンタンの冒険のこんご編やドリトル先生アフリカ編も出てないけどな
「日本人がマジョリティの国で日本人が日本人狩りゲームをする」ことと
「日本人がマジョリティの国で日本人が朝鮮人狩りゲームをする」することは
やっぱり与える印象が違う。
「日本人がマジョリティの国で朝鮮人が日本人狩りゲームをする」こともやっぱり印象が違う。
これなんか酷使様が激怒するだろう。
その酷使様を説得する方法は正直思いつかない。

>>642
突き詰めれば、自由とか平等とか幸福とか生存権も、根底にあるのは感情。
ある体系的理論の中で「理論的に」間違ってないとしても、それを理論的大系の外へ「論理的に」証明するのは実は不可能。

>>637
山尾しおり氏か、敵にしたら厳しそうだね
俺の所は平沢勝栄だなあ。自民の、バリバリ規制推進派
この逆風でも落とせない人間だよ･･･。はあ。

とりあえずこの規制反対運動を正常化するには
ｻﾖｸやフェミの活動化の連中を排除することだな
保守連帯の中にこそ希望がある

>>656
ここはN速じゃないけど。

>>651
オバマさんは、インド映画であるような
休憩首相じゃないかな。

>>652
まぁしばらくは、インフルと環境破壊が敵でいいんじゃないかなぁ

>>639
山尾氏が反対派になっているとしたら、私の活動の結果ではないと思う
何しろ普段東京にいるから、数回連絡しただけでは厳しいのではないかな
選挙区に暮らしていて活動された方の成果だと思うけどどうだろうか

>>644
なかなか面白い経歴の方のようだけど、
国民の側に立って活動していただきたいものです
やっぱり地道に応援していくのが一番でしょうね

>>654
それもそうか
絶対の真理なんて都合のいい物が見えないからこそ
憲法に書いてある権利が違うとか、そもそも憲法がないとか
時代や地方で倫理観・価値観がコロコロ変わるんだろうからなぁ……

うん、魔女狩りは使えるね。
不当に表現の自由を奪う魔女狩り。

なんか良いフレーズないかね。

>>654
第二次世界大戦のきかっけと思わしき
あの文書が世界で日本は侵略国家だとイメージ付けされたおかげで
みたいな恐怖は今でもあるかもねぇ。

今なら、戦勝国のお前らが言うなと言いたいが。

>>658
環境破壊は誰が一番悪いとかいう話になりがちだけど
インフルなんかはいい敵役になってくれそうだな

どこかの国なんかはそのうち
「我々はインフルとの困難な戦いに打ち勝ったのだ！」
とか勝利宣言を始めそうな程にｗ

>>661
思想のホロコースト

なんてどうだい

>>654
>その酷使様を説得する方法は正直思いつかない。

お互い様で押すしかないだろうな。
そっちが何を作っても構わないから、こっちも好きなにように作る。
お互いそのぐらいの我慢はするべきだろう。
でないと焚書しなきゃならなくなるからね。
あんな愚行はごめんだ。

>突き詰めれば、自由とか平等とか幸福とか生存権も、根底にあるのは感情。

そうじゃない。
自由や平等が肯定されるのは、それらがあることによって俺らの社会が発展するから肯定されるんだよ。
国が何でも口を出して国民を指導する権威主義的国家は、結局廃れてしまっただろう。
国民の自由な活動を認めたほうがいいというのは歴史的な経験からも肯定されること。

>>659
議員板のほうで資料を送ったみたいな人を見たもので

>>636
その戦略は既に”失敗”している。


＞ポルノグラフィに対するフェミニストの立場としては、ドウォーキン＝マッキノンに代表される「反ポルノグラフィ派（anti- pornography feminists）」と、
＞それに異議を申し立てる「反検閲派（anti-censorship feminists）」の少なくとも２つがあって、両者の間で熾烈な論争が交わされた結果、
＞反ポルノグラフィ派の当初の主張の数々の問題点が、反検閲派によってかなりの説得力をもって反駁されたのが、ざっと２０年ほど前の出来事だった……、
＞と、いい加減かもしれませんが、だいたいそういうふうに把握しています。
＞にもかかわらず、「反ポルノグラフィ」こそがポルノグラフィに対する唯一のフェミニスト的な立場である、かのような空気が支配的であるようにしばしば感じられ、
＞そこに微妙な違和感をおぼえていたのですが、以下の端的明快な一文によって、もやもやがだいぶ晴れた気がします。


＞＞ 反ポルノグラフィ派が広範な支持を得た理由はわかりやすい。単純なものであるにせよ、とにかく回答を与えてくれるからだ。いっぽう、反検閲派のフェミニストたちが世に問うのはもっぱら疑問である。


＞＞ Williams, 26.


＞「ポルノグラフィの定義とは何か？ その意味内容は具体的にはどのようなものか？ いかなる対象が《エロ》を感じさせるのか？女性にとってのポルノの快楽とは何か？　
＞それはポルノの危険性とどのような関連性をもつのか？」といった、延々と連鎖してゆくうえに、
＞いずれも容易には答えを出せない「疑問」よりも、「ポルノグラフィとは、男性の暴力、野蛮さ、威圧による女性の虐待の《実践》である」という「回答」のほうが、
＞インパクトがあってわかりやすく共感できる主張として通ってしまう。これは説得力あるまとめだと思いました。
＞「ポルノグラフィを《女性に対する虐待の実践》であるとして、公権力による規制・検閲を要求する反ポルノグラフィ派の立場に、
＞さらに反対する」という、「アンチのアンチ」の立場からなされる主張であることも、ある種の弱さを必然的にもたらしてしまう結果につながっているようにも思います。
ttp://d.hatena.ne.jp/hana53/20090701/1246421177

>>651
オバマは共存共栄で敵を作るタイプではないんじゃない。
ハリウッドも日本を含め海外原作を漁る様になって、他国への
興味を持ち始めてるみたいだし。
まー、ネタ切れなんだろうけどw

>>664
それも強烈だね。

ただ、宗教関係には宗教関係かなと。あいつら魔女だから。
痛烈じゃないかと思うんだよね。

>>663
自民政権が続いてたら、舛添が言ってそうw

フェミを信用するな
ｻﾖｸとフェミを排除しろ

>>663
たぶんならないんじゃないかな
製薬会社や軍需産業共同体が儲かって自然になじんでおわる。

>>665
力で押すのは、あまり好ましくないなぁ。左翼かと言われそうだが
どちらかというと、ブルースリーだな
合気道でもいいけど。

>>668
米は敵を作りすぎたから、今こそ共存共栄が最も国としても切望されてるのかもね
頑なな正義は頑なな悪を産むと
9.11が陰謀だとかそういう話はおいといて
テロ屋のシナリオどおりに動いたしなぁ

>>669
宗教で二次がらみだと、宗教弾圧で異教徒の宗教画とみられるものを
焚書した時代があったですのう。教会が隠して後世みつかった絵もあるけど。

27 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/02(水) 07:02:54 ID:91ruq4S90
まともな政治ができる自民議員・勝手ランキング
1位 河野太郎先生　
2位 谷垣先生　
3位 枡添先生
4位 野田先生

>>665
社会が発展して欲しいと思うのも感情。
権威主義的国家は弱小のままだけど、
実は「同性愛などの不道徳なものが氾濫するアメリカのような国に成るくらいなら、
貧乏な今のままの方がいい」って感情の持ち主はたくさんいる。

逆に自由や平等を明け渡してまで豊かさなんか欲しくないって感情の持ち主もいる。

＞お互い様で押すしかないだろうな。
＞そっちが何を作っても構わないから、こっちも好きなにように作る。
酷使様じゃなくて陵辱ゲームの話に戻るが、「男を虐待するゲームを作る自由だってある」って意見に対し
「そんな自由はイラン」と返してる規制派は何人か見た記憶がある。

>>672
結局のところ、「お前の思想は間違ってる。俺の考えが正しい」という主張になるんだから、なにをどうやっても力押しだよ。

>>442
酷使様　なにやってんの？

>>442
酷使様が、地獄へ堕ちますように

>>672
世間や個人に話をする時、特に世間に対して
引かない程度でインパクトが有って、<児ポ法改悪イコールキャッチフレーズ的なもの>
ということが出来ないかということがあるんですよ。

>>672
独善的な正義の押し付けの鬱陶しさは、エロゲでも十分学習したｗ

それはさておき、弾圧から隠された宗教画って言うと
ちょっと趣が異なるけど、日本でも魔鏡なんか作ってたりしたな

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　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : __,.　--‐"´￣￣￣￣ ヽ
　　　　 >二二ﾆ＞--‐‐＜､:::::⌒ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:____________{_
エロゲ規制問題 その61
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251840246/

酷使を半殺しにせよ！
酷使のアジトを見つけしだい、生きて帰れないようにしてやる

>>675
そこだと負ける気が強いんだよなぁ俺は
それもすべきだけど
決定的な止めを合法的にうまくできないもんかなと。
ええ加減にせぇよとは言いたい。

>>678
いっそ、しずかちゃん狩りをﾔﾒﾛｰってのはどうだろう

ポッポの友愛は相手の理解して尊重しあいましょうってことだから、
ネオリベでボロボロになった今の国民には丁度いい。
民主政権に少しでも期待してる相手は十分に説得できる。
ガチガチの規制派はとりあえず放置して、仲間を増やすほうが先だ。

>>667
前に出ていた読んでおくといい本として
「ポルノグラフィティ防衛論」「ゲームと犯罪と子どもたち」「青少年に有害」
「性表現の自由」「性表現規制の限界」
などが挙げられていたけど確かに参考になるね
このスレで出てくる規制派・反規制派双方の考え方がよく分かると思う

力押しだと、こっちは基本的に数で負ける側だからな
なるべくこちらに有利な土俵に引きずり込んでの勝負にしたい

……喧嘩まで行かずに済ませられればそれが一番いいんだがｗ

日本の中の右翼左翼と欧米のライトウイングレフトウイングは考え方からして全く違うから一概に右翼左翼がどうこうと言うのは言えない

>>636
>>667の引用元は今見れなくなってるけど、 Linda Williams"Hard Core: Power, Pleasure, and the Frenzy of the Visible"って本の書評ね。

基本的に正しいと思う。
言論規制でもするなら別だが、反規制派フェミで包囲して規制派を身動きできなくすることはできない
反規制派のフェミニストの声に興味がもたれるときってのは、規制派が十分に強くなったときだけ。
おまいらだって、規制派のフェミニストを知らなければ、反規制派のフェミニズムの存在になんか関心を持たなかった人は多いだろ。
規制運動が高まる中で、新聞記事に注釈として載せられるのがいいところ。

やれるとしたら、反規制派フェミの声が一般に届くような環境作りだろうな。
どうすればそんな環境が作れるかは想像がつかないが。（下手をすれば、規制派に「奴らの背後にはポルノ資本がある」と叫ばせる原因にもなる）

エロゲ会社に勤めてる男の奥様、及び女性社員が女性人権団体を立ち上げてアグネスと戦う
仕事あるから無理か

>>682
そういう感じですね。
サンタフェにやジャニーズなんかが一番葉梨を聞いてくれたんですからねえ。

上の方で警察関係の葉梨が出てたけれど、ここに影響力のある議員や
機関に働きかけてくのも必要かね。警察黙ってソフ倫安心だ。

>>496
今さら言うが、ピークス発行の「PC　NEWS」が存続していれば、
情報収集出来たのにね。

>>688
あんま認めたくないが、女性エロゲーマーの存在は「感情」の戦いとしては有効。
「”女”がやってるから差別じゃない」は、根本的に「”女”はエロゲに怒っている」と同じ本質主義だから嫌いなんだけどね。
それこそがリアルで存在する性差別。

>>689
となると静香ちゃんの出番か

>>679
正義なんて主観でしかないんだから、基本は独善だよ。
それを他者に押し付けるかどうかの違いさ。

>>688
そもそも、それを商売にしてる人やその関係者が何か言っても
「自分の為に屁理屈言ってるだけだろ」ってフィルターがかかりがちだから
出来ればエロゲと無縁な人に関わってもらいたい所なんだよな

そういう意味では作り手より俺らの方が動きやすいんだろうけど……
エロゲーマーじゃ、程度の問題であって結局それなりのフィルタがかかるのが切ないｗ

しかし無関係な人は関わりたくない葉梨だろうしなぁ……
保坂みたいな自分から首突っ込んでくれる人を応援するのがいいのかね

>>674
>社会が発展して欲しいと思うのも感情。

あんたは発展してほしいとは思わないのかね？
外国から様々な文物が流れ込み、そして様々な文物を創作してきた日本に住んでいて？

>実は「同性愛などの不道徳なものが氾濫するアメリカのような国に成るくらいなら、
>貧乏な今のままの方がいい」って感情の持ち主はたくさんいる。

例えば不道徳なマンガは焚書すべきだって人もいっぱいいるのかい？

>逆に自由や平等を明け渡してまで豊かさなんか欲しくないって感情の持ち主もいる。

バカだねぇその人は。貧乏国に自由や平等があったためしがあるかい？
まあ平等はあったかもしれないけどね。
みんながみんな貧しいから、誰もが食糧生産にいそしんでいて、誰も文化的な事業に手を出せないｗ
余剰食糧と自由がある社会でないと文化というのは発展しないんだよ。

>「そんな自由はイラン」と返してる規制派は何人か見た記憶がある。

表現は何のために必要なのか、というところまでさかのぼってみっちり説教してやれ。

>>695
発展って言ってもいろいろあるんじゃね？
文化的発展、精神的発展、経済的発展、領土的発展……。
何を優先するかの違いだと思うねぇ。

東京で文化人が誕生しました+1

>>694
>「自分の為に屁理屈言ってるだけだろ」

俺らだって野田聖子やエクパットのことを、子供を盾に金もうけするエセ慈善事業集団＆狂信的禁欲カルト呼ばわりしてるんだからお互い様って気もするがｗ

>>696
俺がしているのは創作表現の話だから文化の話でしかないよ。

>>692
>となると静香ちゃんの出番か
>いっそ、しずかちゃん狩りをﾔﾒﾛｰってのはどうだろう
思わず吹いたじゃないですか
こういった業界はやっぱり警察が肝なのかと改めて思うね。
静香ちゃんにはどんなお土産が必要なんだろう。でも層化嫌いだし無駄じゃないかも。

>>695
＞>社会が発展して欲しいと思うのも感情。
＞あんたは発展してほしいとは思わないのかね？
それは私の「感情」を問うてんのか？

＞例えば不道徳なマンガは焚書すべきだって人もいっぱいいるのかい？
アメコミレベルでさえ焚書したい人はたくさんいるよ

＞バカだねぇその人は。
馬鹿かもね。
ただそういう人はいる。
豊かさとはちょっと違うが、911後のアメリカでもセキュリティの強化による自由の制限にたいして、多少の危険はあっても自由の方を重視すべきって人もいた。
もちろん、「自由」より「安全」を選んだ人もいる。

＞表現は何のために必要なのか、というところまでさかのぼってみっちり説教してやれ。
「何のために必要」なのか知らないので、説教できない。
ただ自分は表現を欲望しているから、あらゆる表現を擁護したいだけだ。

>>696
表現は人間にとって根源的ものだから、
「表現の自由」が失われた時点で、いかなる発展も人間の幸福には寄与しない。

あれだけ言ったのにベラベラ書いてるとはな

馬鹿しかいないのかエロゲユーザーってのは

>>699
ま、このスレとしては文化と精神が該当するね。
何を以て発展とするかってのは定義しかねるが。
個人的には自由な精神こそが発展の種だと思うよ。

>>700
警察といっても部署があるからですねぇ
公安は警察とは別とみるのが妥当かと

>>698
とりあえずネガキャン勝負だと数と印象で負けそうなんで
同じ屁理屈勝負に持ち込めれば
データ出したりで煙に巻けるこっちが少しは有利かなと思ってたりはするｗ

でまぁ、フィルタとレッテルの少ない人が味方に欲しいなという黒い葉梨なんだｗ

そういえば他の対策スレってどうなったの？選挙終わったし解散しちゃった？

>>696
日本の場合、経済だけ発展したなんちゃって先進国的な雰囲気があるね。
やっと経済が成熟(色々問題抱えてるけど)して、文化とその元になる精神
を見つめなおす時期に来たって感じがすね。


この10年で日本的なものは結構、破壊されたし時期的にいいかも。
その中で、今までは当然のように存在してた表現の自由が、危機に直面してると
一般に広められないものかね。
運のいいことにアンケートなんか見るとアニメに興味ない人も、アニメを日本文化として
誇りに感じてる人が多いみたいだし。

>>702
個人としての幸福を捨てて「国歌の発展を！」とか言う奴がいるってのも事実だから頭痛いんだよな……。

>>701
人間同士でものごとを決める上で「正しさ」が基準になるわけだけど、
人間って言ってみれば「賢い獣」でしかないから、
その「正しさ」も「人間の理性が判断した正しさ」であり、「人間の理性が判断した正しさ」だけでは信頼性に疑問が出てくる。

「表現の自由」に特別な地位が与えられるのは、人間の内なる価値に平等な地位が与えられるからであり、
「人間の理性が判断した正しさ」に人間の内なる価値を投げ込める状態を保障することで、
「正しさが不動でないこと」をもって「正しさ」に信頼性を保つことにある。

社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を表明する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。

他の自由とは違う理由だよ。

>>710
それは「精神の自由」と言った方がいいのではなかろうか？
表現という行為は己の内面を外界に出すという行為なので、
根源となる内面が先に滅びてしまえば表現そのものに支障が出ると思うのだが。

「無い袖は振れぬ」って言い方をすればいいだろうか？

>>710
そして「何が悪いか」を如何にして表現するか
その表現をどう受け取るのか
それらが人によって異なるという多様性が認められている以上
「表現の自由」はその幅において最大限の尊重を必要とする

……で、いいのかな、付け足すとすると

>>709
それって、どこの共和国？って話じゃなくて、日本のことだもんね・・・。
確かに、頭が痛いよね。

>>713
いわゆる全体主義者って言うか国家主義者って言うか、
そういった連中が日本在住の日本人に実在するんよ。

>>709
誤字に吹いた。
酷使様のいう「国家の発展」ってのは「国歌の発展」みたいな脳内イメージの問題だって皮肉ですか？

>>702>>710
それ自体に反論はしないけど、前提を共有しない相手に通じる論理でもないと思う。

エロゲ自体が規制されてもエロゲ擁護の言論の自由さえ守られれば、『「悪い」と決める過程自体の公平性』が
損なわれないから問題ない、と主張する規制派ブロガーもいたよ。
また、その規制派ブロガーの友人は「表現の自由は人間の尊厳に由来する。従って、人間の尊厳を蹂躙するエロゲを「表現の自由」で擁護するのは自己矛盾である」と唱える人もいた。

そういう人には通じないと思う。

>>715
ナチュラルに誤字だが、皮肉にもなるなｗ

>>715
その「人間の尊厳」ってつまるところはなんなのさ？
なんて話にも極端な表現から踏み込んだり出来るのが
R-18メディアたるエロゲのいい所だとも思ってるんだけど
そういう人には届かないんだろうな……

個人的見解。
四肢欠損云々に関しては、「五体不満足なキャラのエロシーン入れるな」って事なんだと思う。
戦闘で敵キャラや雑魚キャラがぶった切られる分には・・・大体エロシーンじゃないし、規制されないんじゃね？と。



で・・・はいはい、撃墜堂新刊、撃墜堂新刊
NG推奨ID:N+84XAXtO

再録ですが、典型的な>>84のような言動する人物です。
おさわり厳禁でいきましょう。まあ、>>238 →　>>703なので、対外の人はわかってるとおもいますが

日本の某団体とは大違い

米ゲーム業界団体ESA、ゲーム規制に関する争いで完勝--年次報告書で明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20399115,00.htm

>>715 その友人カルトの信者？

ふたなりも禁止かね？あれもある種差別だよねぇ

>>715
そもそも、その規制派ブロガーの友人さんには、
まず是非とも「エロゲが、人間の尊厳を蹂躙してること」をしっかり研究して証明して欲しいものだあね。

そうしたら、俺らもエロゲを諦めざるを得なくなる。

まぁ、証明自体が不可能だというか、すでにあらかた否定されてることなんだがなー。
敵の脅威は、無知のまま、鞭を篩うことなり、と。

>>708
あんま日本日本言うのは好きじゃねぇな。
「ここ10年で急激に日本文化を破壊したバーチャルリアリティが悪とはっきり言わねばならない」
「破壊された日本的なものを取り返すため、ゲーム等を規制すべき」
とも持っていける。

私人の権利の問題であって。
そこで国家の名前を持ち出すのは、著しく全体主義的なんだよね。

>>718
＞「五体不満足なキャラのエロシーン入れるな」
よく考えると五体不満足な人間はＳＥＸするなと同義じゃね、それｗ
いきすぎた気遣いって差別の裏返しだよなあ

>>721
今の所、>>160と、それを補足した中の人の発言しか
確定情報はにゃーんだから、なかのひと以外には聞いてもわからにゃーよ。

触手と同じで「エロゲにでてくるふたなり」はぶっちゃけファンタジーだからなあ・・・
触手そのものが規制されてなきゃ大丈夫なんじゃねえ？

触手で凌辱するのは、過度なら２０％が当てはめられるんだろうけど。
同様に、ふたなりっこでも、ソイツが凌辱する/されるなら、アウトになる可能性はある。

>>715
そのブロガーさんはＡＶはどう思ってるんだろうねぇ、エロゲが人間の尊厳を蹂躙する
ならＡＶも一緒だよねぇ、ＧＴＡとかは？って色々突っ込みたくなってくる

>>711
極端な話、便所のマ◯コの落書きでさえ、「内なる価値の表明」だと思う。

>>712
わたしは、個人を侵害する表現以外は、表現を原理的に守らなければ、「善悪」の平衡性自体が保てないと思う。

＞それ自体に反論はしないけど、前提を共有しない相手に通じる論理でもないと思う。
そう？
わたしは「表現の自由」の重要性や「表現の自由＝民主主義」論を、誰にでも自信を持って話せるけど。

＞エロゲ自体が規制されてもエロゲ擁護の言論の自由さえ守られれば、『「悪い」と決める過程自体の公平性』が
＞損なわれないから問題ない、と主張する規制派ブロガーもいたよ。
＜また、その規制派ブロガーの友人は「表現の自由は人間の尊厳に由来する。従って、人間の尊厳を蹂躙するエロゲを「表現の自由」で擁護するのは自己矛盾である」と唱える人もいた。
ソースきぼん。
なんだったら、わたしが反論してくるよ。

＞そういう人には通じないと思う。
だからって、話すことを諦めたら、何も変わらないよ。

今１から読んで来た。
中の人で多少溜飲が下がったけどストレスで髪抜け落ちそうだ

アンカー付け忘れた。

>>715
＞それ自体に反論はしないけど、前提を共有しない相手に通じる論理でもないと思う。
そう？
わたしは「表現の自由」の重要性や「表現の自由＝民主主義」論を、誰にでも自信を持って話せるけど。

＞エロゲ自体が規制されてもエロゲ擁護の言論の自由さえ守られれば、『「悪い」と決める過程自体の公平性』が
＞損なわれないから問題ない、と主張する規制派ブロガーもいたよ。
＜また、その規制派ブロガーの友人は「表現の自由は人間の尊厳に由来する。従って、人間の尊厳を蹂躙するエロゲを「表現の自由」で擁護するのは自己矛盾である」と唱える人もいた。
ソースきぼん。
なんだったら、わたしが反論してくるよ。

＞そういう人には通じないと思う。
だからって、話すことを諦めたら、何も変わらないよ。

ぬ、そういえば>>712「善悪」になってなかったか
推敲ミスったなｗ

>>728
胃とか頭髪とか飲酒量に来てる人、このスレでたまに見かける気がする
無理は程々に……

>>727
mojimojiでぐぐればでてくるよ。
品性下劣な発言（陵辱ゲームなんかやって罪悪感あるだろ。そういう告白が読みたいんだ。さらけ出してくれれば許してやるよ）をしまくって、
議論とは別のところでフルボッコにされたが。

表現の自由の価値とは、
「民主主義において自らの意見を表明すること」と「自分を表現すること」であり、
ポルノにもその価値は認められるし、「自分を表現すること」については明らかに存在する。

「エロゲ規制」の場合は、天秤の片側には、表現の自由に関わる重大な価値が存在するため、規制は認められない。

>>723
そこを突っ込むのか。何か疲れるな。
小泉ケケ中によって持ち込まれた、価値観とでも言えば良かったのか。

>>723
きつい言い方をすれば、方向性こそ違えど「日本」とか「愛国」とかの概念を持ち出し、
誰かが掲げた偶像に縋らなければ正当性を主張できない可哀想な人という言い方もできるな。

障害者はセックスしてはいけないのですか？
ひどい差別です。人権侵害です！

>>734
俺は酷使様になっちまうのかw
何だこのスレは。

どこかで見たことのあるような論評だと思ったら、高木浩光の
> こんなことでよいのだろうか。ダウンロードしたいから反対する、児童ポルノを持ち続けたいから
> 反対するのであれば、正直にそれを明かした上で意見を述べるべきではないだろうか。
か。ここの過去スレでも最近の彼の論評がおかしいのではということが話題になっていた。

>>731
を付け忘れた。

>>708は酷使様じゃないと思うよ。
何言ってるかよくわからないけど。

>>733
むしろ小泉竹中的なリバタリアンの価値観はエロゲも認めるだろ。
古き良き日本を取り戻すため文化と精神を見つめ直さねばならんという揺り戻しこそが規制派。

こうやって情報漏らして自分の首絞めて
中の人は何がしたいんだろうか

「ニコ動で政治の印象が変わった」約6割
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/09/004255.html

ニコ動（笑）

>>733
>>708は古きよき日本とは言ってないだろ。
「経済だけ発展したなんちゃって先進国」って表現から、古き良き日本を読み込むのは難しい・
古きものを取り戻すんじゃなくて文化的にも成熟したいって話じゃないのか。
たぶん。

>>740
竹中小泉こそ経済至上主義で文化を軽視してきた連中に見えるんだがな。
この十年で文化を楽しむ余裕が国民(国民も禁句かw)にあったか？

いいニュース
舛添は総裁選に出ない模様

>>743は>>740へな。

>>744
そう喧嘩腰になる必要もないんじゃないかと思うんだが
むっとする気持ちはわかるが

>>743
ありがとう。そういうこと。
フランスみたいに文化を大切にしたり成熟させる段階にきてるんじゃないかと。

>>736
「きつい言い方をすれば」って断ってるじゃんｗ
酷使様とまでは言わんが、文化の中身と日本という単語に直接の接点はないだろうと思ってな。
システム的なことを言ってしまえば、日本人ってものも思想や人種なんか関係なく、
帰化すれば誰でも日本人になれるぐらいに実体のない概念なんだよ。

だから、あまり「日本の」とか「日本が」みたいな強調はオススメできないね。

>>742
>■「ネット上の意見は選挙結果に反映されていない」40.1%
>
>インターネット上の意見が、選挙結果に反映されていると思うかについては、
>「あまり反映されていないと思う（25.5%）」、「まったく反映されていない
>と思う（14.6%）」の「反映されていない」とする層が40.1%となり、「ある
>程度反映されていると思う（24.0%）」、「とても反映されていると思う（4.
>9%）」の「反映されている」との層28.9%を上回りました。

>>742
よくわからないから興味ないってのよりはいいのかもね

>>740
日本の保守層は海外の政治コンパスとは合わない

清和会と経世会の歴史を少しは学んだ方がいいよ
昔から
清和会は文民統制、緊縮財政、ネオリベ
経世界はリベラル、経済左派、コミュニタリアン

森以降の政治は全て清和会の政治

>>744
レイプレイ問題前まではあったよ

>>744
竹中小泉の経済政策が嫌いなのは分かったし俺も嫌いだ。
だがそれとエロゲ規制は分けろ。な？

文化を大切にしたり成熟させる美しい国の段階に来たから、
経済至上主義で存在を看過されてきた反社会的なゲームを撲滅し、
世界に誇れる文化にしようとアベだの麻生だのはほざいてるわけなんだよ。
国家の名前を戴いたらそうなっちまうんだよ。
同じ命題を述べてエロゲを守れなんて論理は土台、無理無理無理よかたつむりよ。

エロゲがほぼ日本にしか存在しないもので他国の人間に理解を得ることも難しい現状、

＞文化の中身と日本という単語に直接の接点はないだろう

それはそれでかなり極端な立場では。

中の人また来てくれてたのか乙です

やっぱり>>190で言っといた通り、
出てきた情報をそのままにワイワイ言うのは危険だねえ
今はユーザー以上にメーカーが混乱している時期
何もしないわけにはいかないが、エロゲ終わったとか軽く口にして諦めるもんでもない


あと、中の人も十分気をつけて欲しい
情報を貰えるのはありがたいが、
絶望感や酔った勢いで緘口令を破っちゃいけない
あの噂は嘘・ブラフって話に止めておいてもらわないと、
結果被害を被るのは、中の人あなた自身なんだから
こんな時だからこそ自分を労わってくださいな

>>748
すまん。
別に強調したつもりはなかったんだが、、、



ウヨだのサヨだの何か疲れたよ。
どっちも日本という言葉に過剰反応しすぎじゃないのか。

>>755
言ってもいいこととまずいことの区別つかない馬鹿が多過ぎなんだよな

>>756
すまんね。
俺は単純に自分の楽しみを守るのが目的で、
国がどうなるかは結果でしかないんだ。

>>757
携帯のあんちゃんも、そろそろ煽動止めよう

>>758
そう。
俺はエロゲも重要だけど、表現の自由を国に守らせるほうが
重要だと考えてるから。

誰が見てるかわからない掲示板でこちらのカードを次々公開とか馬鹿すぎて笑えてくる
自重しろよお前ら

これで規制緩かったらここで｢安心した｣｢規制ザルだったな｣とか書くんだろ？

少しは頭つかえ

吉田拓郎はこう言いました。

古い船をいま　動かせるのは
古い水夫じゃないだろう

雑多な文化こそが「日本の奇跡」。
この貴重な文化が気に入らないなら、あなたがこの船から降りて下さい。

>>760
どうもずれてるな
自分の方が大局的だから視野の狭い奴に噛み付かれたと考えたようだが

>>708の前4行は、エロゲが好きじゃなかったらエロゲ弾圧に乗り出す理論だな
恣意的にどちらにも展開できる理論はペラいよ

今来たがクソフ倫が予想以上に屑だったって事でいいかね

「死に体」閣僚無力感、与謝野氏ら国際会議欠席
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000970-yom-pol


野党落ちした途端やる気無くすとか酷い話だ

それよりなにより、写真、麻生の隣にはいつも野田が見切れてるのな……キモい
しかも、
＞民主党は１日発足した消費者庁の内田俊一長官の差し替えも検討しているが、
＞野田消費者相は記者会見で「国民は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから、そっちにエネルギーを注いでほしい」と語った。
「私を見逃しなさいっ！！」だってさ
これって民主党に断固野田を落とすよう請願しておいた方が良くないだろうか？

ここは規制派に情報提供するマヌケどものたまり場になったな

消費者庁長官の更迭について、野田ババアは「国民の望んでいることは
そんな事じゃない」みたいなことを言っているが、脱官僚支配はどう考えても
国民が望んでいる事のひとつだろ。
こんな政治感覚だから糞な法案しか出せない。
やはりこいつは何としても政治的に抹殺すべき。

>>763
前の4行？
どれが弾圧に乗り出す理論なんだ？

>>765
「自分を残して」ではなく、自分が選んだ官僚OBを消費者庁のトップに
置いておいてってこと。
裏から操る気かも知れんがｗ

>>766
はぁ？
一方的なレッテルを貼って何がしたいのですか？

穴に「わー！」と叫びたいときがあるじゃない？ そのための２ｃｈだと思う。
みんなが言いたいことを言えば良いんだよ。それへの反論も含めて。

黒愛美さん悲しいよ。みんな同じ狢の穴兄弟なのにさ。

>>735
ましな方にとらえるなら、「相手の人体を欠損「させながら」の行為はNG」ってことかもしれんが

>>770
規制派もソフ倫もここ見てる、その意味わかるか？

>>772
この状況じゃ情報はどのみちどこかから漏れるだろ
漏れることが問題なのかそれとも漏らした人が問題なのか
その辺はっきりしてくれないか

>>772
ID抽出したらスレを止めたいだけにしか思えない
普通なら話題を変えようとするはず

>>772
つまり別の掲示板でやるべきって事？
それとも議論自体を止めろと言いたいの？

>>769
比例上がりの言うことを聞くほど、野田って人脈あるんですかね？
…あるか、ありますよね
やっぱり野田ナチスには穏便に消えてもらわないと困る


まあ、規制派が「ソースは２ｃｈ」なんて馬鹿なこと言い出すわけがないが、
メーカー側で足並み揃えてることがあるなら、そこは守ってもらいたいと願う
確かにユーザーは蔑ろにされているけど、
ひとつの証言から憶測が飛び交って絶望するのでは意味がない
新作が出て、それを買った人がそれぞれ内容を報告しあう、
そういう在り方がスレの活気として必要

まあ、「同じ狢の穴兄弟」ってフレーズを書き込みたかっただけなんだけどね。

>>768
4行は言いすぎかもしれんが、

＞文化とその元になる精神を見つめなおす時期に来た
＞この10年で日本的なものは結構、破壊されたし時期的にいいかも。

この部分はそう解釈されうると思う。

そもそも「日本的なもの」って概念自体が主観によるものだから、
>>708にとっての「日本的」とは何ぞや？　って突っ込んだ方がよかったかも……。

>>763
エロゲも一般アニメもゲームも、他国と比較して自由度が高いから
日本独自の発展があったんだと思ってるんだが。
だから表現の自由を脅かすことは、文化の否定につながると。
そこら辺を利用して、エロゲも同じ土俵で戦えるようにならんかねと思っただけだよ。

見られたくらいで駄目になる程度なら、どうせこの先戦っていけないよ
広く正当性を訴えて仲間を増やしていかないといけない立場なんだから

金と権力とコネクションを持っていて、陰謀でごり押しできる奴らとは違う

言っても問題ないことだけ言えと言ってるんだよ
それができないならこのスレなくしたほうがいい

ここで書かれたせいで釘刺されて使えなくなった案もいくつかあるんだぜ？
どれかは言わないが、だからソフ倫も規制厳しくしてる節がある

ここに書くことで規制派に内情を逐一報告してるようなもんだ

>>773-775
携帯で長時間書き込み続けられちゃう親指が強い人だ
”それなり”の人だと思って対処したほうがいいと思うじぇ

>>772
見てても参考にならんと思うぞ
重大な暴露なんてないしねｗ

ついでに言うなら、ソフ倫規制は経産省や警察と相談して決めたということだから、
そこ経由で規制派議員には伝わっているはず

つまり、敵は既に知っていて当然なんだよ

>>781
何でどれか言わないの?
多すぎるからか

つーか「エロゲ規制問題」スレは２００５年から立ってるのに、情報戦とか今更だよ。

以前に、「重度のロリコンなのに外国人参政権が嫌だから民主には入れない」って言ってた知り合いがいる、ってやつのことを話したけど、補足

俺：「結局、何で自民だと思ったの？」

彼：「基本的に表現物規制は憲法改正を伴うから、保守思想である自民なら大丈夫だと思ってた」

俺：「でも野田聖子とかは『憲法変えてでも規制したい』って言ってたよ？」

彼：「そうみたいだね。だから、あいつには落ちてほしいと思ってた」

俺：「ただ自民党議員って、結局は憲法改正を睨んでるだろ？二次規制はもろに憲法違反だし」

彼：「・・・・・・」

俺：「まぁ、今回の結果を見るに、創価も大打撃だし、自民とともに下野決定。野田も銅バッチで発言力低下。
　　　二次を守る視点だと、そこまで悪い結果ではないな」

彼：「政治のことはもうわからん」

俺：「で、選挙には行ったのか？」

彼：「行ってない。どうせうちの選挙区は麻生太郎が黙ってても勝つから。おまえは？」

俺：「俺も行ってない。うちの選挙区も、どうせ民主の松野頼久が勝つし」

>>780
その通りだ
俺らは仲間を増やすことが大事
選挙前だろうが後だろうが、規制は始まろうが始まるまいが、
児ポのときと同じく、正しい認識を持った人を地道に増やすのが俺ら有志のやるべきこと

だからこそ、一時の情報で混乱しているわけにはいかない
今回は中の人のおかげでＰ天は多少ブラフってことがわかったけど、
今度からは冷静に情報を精査できるようになって欲しいのだじぇ

>>787
お似合いだなおまえらｗ

>>789
お揃いね私たち
これでお揃いね あぁ幸せ〜

>>787
いいたいこと言い合えるってのはいいことだｗ

>>781
使えなくなったその案を教えてくれないか
警戒されたならもう出しても同じことだろ

>>778
改めて読み返してみると、そこは国士的に取られてもしょうがないかな。

>>783
どうせこれから新作でるたびに
うわ規制されすぎ、とか、やっぱ規制緩いな、とかバラすんだろ？
作品内容をなにもかも晒すわけだ

>>787
お前らには政治に文句を言う資格は無い
結果がわかりきっていても投票には行け

>>787
九州男児どもしっかりしやがれｗ
でも、せめて無駄とは言わず選挙は行って欲しかったな

>>781
いんじゃない。ソフ倫のメーカーのソフトなど興味ないから、厳しい規制でおちぶれてくれてかまわんよ。

>>792
ひとつだけあげるなら、CG水増し

>ソフ倫規制は経産省や警察と相談して決めた

これ本本当？
政権交代が見えていたのにな。
何か金玉掴まれるへまでもやったのか。

>>794
＞規制されすぎ、とか、やっぱ規制緩いな
相手にとっちゃ存在自体悪なんだから、自主規制の内容なんて歯牙にもかけないと思うがｗ

ソフ倫擁護するつもりはさらさらないが、
ある意味ではユーザーがネットで情報をバンバンさらすから迂闊に緩和できないと
ソフ倫で働いてる人がこぼしてた

>>796
確かに。
「俺一人が動いたところで何も変わりゃしないさ」
って考えが何千何万と積み重なったらと思うと笑えない。

零歩と一歩の差は五十歩と百歩より大きいぞ。

>>798
いいねぇ、ソフ倫メーカーはどんどん規制されて良い。

期日前投票開始日に朝から県外の大学まで戻らないと行けなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのあと、地元に戻ることが出来ず、投票日を迎える


俺ははじめは入れる気満々だったんだが、（小選挙区が民主の松野、比例は社民）
こういう感じで行くことが出来なかったわけで

そいつは全く投票する気がなかったらしい。俺は話を合わせてにすぎない

>>776
与謝野も伊吹も町村もみーんな比例上がりなので、相対的に
比例の地位は上がりましたｗ

ヒロインが全員男の娘なら陵辱もOKなんじゃね？
俺の時代キタ

>>800
いちいちチェックしなくても
このスレ見たらユーザーが丁寧に教えてくれるから規制派には便利

企業が自主規制の穴を付いてやろうとする方法をここで出すと
ソフ倫に先回りされて穴をふさがれるから止めろということか
じゃあ客の立場限定で話をすれば良いのかね

>>794
作品が発売された時点で、いつ規制派が目を付けてもおかしくないだろ。
つか、

> ここで書かれたせいで釘刺されて使えなくなった案もいくつかあるんだぜ？

って言うような案とやらは、所詮一時しのぎの小手先技でしかないだろ。
本質の解決になってない。

そもそも、釘を刺してくるとか、そういう介入行為自体が不当で意味の無いものだと
してできなくすることが本当の勝利だ。

向かうならそこにすべきであり、一時しのぎのために最終目標へ向かっての
行為を制限するとか本末転倒。

>>787
俺もそう思ってたんだが＜入れなくても民主勝ち
結局期日前行った。そういう考えの人があと388人投票に行ったら結果は変わっていた。
民主か309になって、東北の民主比例26位の人が当選していて
自民の秋田2区の人の復活がなくなっていた。
極めて残念だ

>>801
それ以前に官庁には規制の情報報告してるんだからだだ漏れだろｗ

>>808
むしろ、ソフ倫が空けといた穴をこのスレ住人が見つけて
白日の元にさらすようなもんだな

>>799
中の人が総会で理事がそういうことを言ってたと書いてた記憶がある
鳥山氏のブログの内容ともつながるし、でたらめじゃないと思う

>>801
何かよくわらんな。
メーカーがリークしなければユーザーに届く情報は商品のみだし、
そこからの推測なら規制派も当然するだろうし。

中の人の話を見るとソフ倫は正式に二次への人権を認めた、もしくは三次への人権侵害を認めたんだろうねぇ
内容が逮捕が怖いってレベルじゃないし
凌辱規制は緩んでも欠損や調教の規制が緩むことはないんだろうなぁ…
メディから調教ゲって出てるん？

>>811
官庁はそこまで暇でも熱心でもない

ソフ倫自体が規制派の手先なのに、規制緩めるとかアホじゃねw
純愛だけやってりゃいんだよ、おとなしく。

国連会議があるからそこでエロゲ規制でもされて
メシウマ状態だな
騙された皆さんありがとうごぜえます

>>802
今回はそれが減ったおかげで、公明とか死んだわけだからねえ
塵も積もれば、って自分の意見を尊重しないと
……塵！？衆愚！？

>>804
そうなのかー
察するに熊本から福岡に上京って感じなのかな
住民票移してないと大変だねえ
意思はうれしい、次回は頼んだじょ

>>805
いやいやいや
そういう人らと一緒にするもんではないかと

>>814
ここでのカキコミが規制派などへの具体的かつ詳しい現状報告になってる面がある

N+84XAXtOさんは、
規制反対のメーカーの方ですかい？

>>814
せめてＩＤを見てちゃんとレスを精査するようにしてくださいな、っと


もう10時か…
作業に戻れ、こんなことをしている場合じゃないぞ俺

>>820
規制派の口封じですか。黙ってろは規制派ソフ倫のやり口だしね。

>>816
裏にいる規制派に情報渡してないとでもｗ
おめでたいのはあんただと思うぞ

ニコ動とネクストンのタッグ? これ以上のソースはないが。
> 951 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/02(水) 00:35:17 ID:q640mxoY0 Be:
> 真恋姫はニコニコで何かやるみたい
>
> >真・恋姫†無双
> >10/01 24:15〜ニコニコ生放送で新企画解禁＋第1話先行放送
> >メガミより

>>804
そういった理由があるのなら仕方ない
いろいろ事情があって投票できなかったのならわかるが
行こうと思えば行けるのに行かない奴は何なんだろうな……

>>820
ソースは2ch（笑）

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃´･∀･）お待たせしました
　　　　| と　　 l,)　 　　　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿


　 ∧ ∧　　　いっぱい握りましたお。好きなの食べてお。
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし
　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　　　　　　　　　 　　　 　 　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　（　＾ω＾）∫.　.|;;|:: :|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□　　 　　旦旦旦旦（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　コーヒーの方はこちらへ 　　 |　　|　　 　　お茶の方はこちらへ 　 　 .|

>>821
むしろ規制派による妨害活動なんじゃないの？

【国際】 潘基文（パン・ギムン）国連事務総長は「かんしゃく持ちで周囲の手に負えない」−ノルウェー公電に波紋★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250760547/

大体、 ID:N+84XAXtOは規制派なめすぎだろ
あいつらは俺らが持ってる以上の情報握ってると思ったほうがいい

ちなみに、うちは前にも書いたけど親父が郵便局員だから
父母は比例も小選挙区も民主だった

熊本の場合、民主の以下の候補（4区は民主はいないので書いてなかった）の書かれた紙が回ってきて
彼らに投票してくれ、って感じだった


妹は・・・めんどくさがって投票してないはず

>>829
誤爆？

>>827
おにぎりにコーヒーだと？
ココアは無いのかね

>>827
カレーがない……(´；ω；`)

野田が消費者省長官って…これはもうだめかもわからんね

>>827
今銀座カリー食ってるからお茶だけくれ

>>827
ツナまや・・・じゃなかったツナマヨをいただこうか
コーヒー飲めないからお茶で。

鳩山内閣が出来るまでに最後の悪あがきをしなきゃいいが・・・

>>836
鳩山内閣発足が１６日か、あと約二週間か。立て直しやなんやかんやで
少しは動きが鈍くなるとは思うけど油断できないねぇ

自民がわざと問題を起こしてるような気がするね

>>835
おかわりはいかがですか〜？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97850.jpg

>>829
やっぱり韓国の人は（ｒｙ
政治だけでトップに据え置かれると、器って目立っちゃうのかもなあ
例の国連委もアレだし、本当に国連の在り方が問われる

>>832
国連の話のとき話題になったパンちゃんだからだと思う

>>832
銀座カリー、レトルトでは、それ程値段高くない上に美味しいよね。

【調査】自民党は「政権奪還できる」６６％…読売新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251849548/

まぁ党を維持して10年後20年後の長いスパンでなら十分にあると思うけどね
ただ読売ですらこの数字だしかなり厳しく見られているな…

ま、自民だろうが民主だろうが長期安定政権はまずいね。

>>842
民主次第だな

>>842
10年党を維持かあ
安倍一派排除しなければ新風みたいなマニア御用達の政党に落ちるだろうなあ
今回のネガキャンビラの責任も古屋一人に押し付ける気みたいだし

>>842
でも政権交代直後にこんな事を聞くって言うのも・・・なんだかなあ。
やっぱり読売だな

>>842 その時野田が何するか

ただよく考えると読売的にこの自民与党の復活の期待の高さは
そのまま大連立の要望の意味もありそうだな
それだけは避けたいものだ

>>847
消費者庁の長の強権でオタク文化を難癖付けて皆殺し

日本を批判したイギリスでは規制されていませんでした。

18禁ゲームを18歳未満に売っても今なら合法（英）
http://www.kotaku.jp/2009/08/27_ukadult_legal.html

奪還できるまで、今の自民党でいるかはわからんけどね
自民党が自己改革をおこして望ましい方向に変わったうえでの奪還ならウェルカム

>>849
確か消費者庁長官と議員は兼任できないからそれはない
つか未来の総理大臣（笑）にしてはずいぶん小さい事やってるなｗ

野田消費者庁長官って、鳩山内閣発足までのつなぎだろ

とりあえず、16日の政権交代まで身構える必要があるね
あの野田の鼻息の荒さを見たら、
この2週間でなにし出すかわかったもんじゃない


>>850
なんだか別問題・別次元な気がｗ
でも、18歳以上なら問題なく売れるってんだから、
外圧による内容云々を責めている規制派の主張は明らかに虚偽だわね
アマゾンのマケプレが日本向け18禁を全年齢に売れるようにしていたのが悪いのであって、
それを外圧と称して規制理由に盛り込むキチガイが頭おかしいってことになる
でも、もうちょっとちゃんと調べる必要があるか

初代消費者庁長官は、旧建設省出身で元内閣府事務次官の内田俊一氏。

読売はトップがすでに政治家みたいなものだからな

>>854
二週間で失脚すると判っている相手の言うことを官僚がきくかね
むしろ、その後の鳩山内閣の動きをにらんで、そっち向けの準備をするんじゃない？

>>856
ナベツネは森元同様キングメーカー気取りだからな
森元の方は今回後一歩で始末できたのに残念だった

イギレスのレイプレイは別に18歳未満に売られているから問題だとは
あの議員も言っていない

イギレスのゲーム審査を売れていないゲームが無断で売られている。
しかもそのゲームはレイプ妊娠中絶と言った存在すら許されないゲームが国内で売られていると

未成年の問題とはまた別問題だね

>>858
近年フィクサーと呼べるほど力があったのは、池田大作氏と渡辺恒雄氏ぐらいでしょうから。

>>857
目に見えた規制運動というわけじゃなくて、
消費者庁に自分の権限を残しておく裏工作ね
下手すりゃ今までの実績をアピールする仕上げをしかねない
あの人、後ろ指指されてもゴリ押しする反骨は持ってると思う、ウザいけど

>>859
ああそうか！
そうなると>>854の
＞でも、18歳以上なら問題なく売れるってんだから、
ってのはダメだね、ごめん
でも、そもそも日本向けのゲームだというのを考慮してないのだろうか？
アマゾンを責めていない以上、やはり作った奴が悪いって論理？

レス番が飛んでる所が有ると云う事は、また来てたのか…

私見
西欧至上主義として、アジア日本の野蛮を啓蒙してやろうって立ち居地だろうから、
たとえ日本向け・日本の審査を通っているのは関係なく、
その表現を潰せっていう内政干渉をしてきているということか

似非正義のグローバルスタンダード、世界均質化とかクソ食らえだ

レイプレイで責められるべきはアマゾン及び出品者でありイリュじゃないんだよな
アメリカの銃が日本で流通してたからってアメリカのメーカーに責任追及する馬鹿がどこにいるよ

>>848
大連立こそ亡国の道
読売こそマスゴミの中のマスゴミと言えよう
ウヨサヨ以前の問題だ

民主がしっかりやれば大連立期待は収まるだろうし
へたれるなら高まるだろうさ

>民主党は１日発足した消費者庁の内田俊一長官の差し替えも検討しているが、
>野田消費者相は記者会見で「国民は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから、そっちにエネルギーを注いでほしい」と語った。

短期間でみんなまとめて退場になりそうだな

×：国民は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから
○：野田は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから

国民と自分を同一視するのはみっともないよなぁ

読売の存在理由は憲法改正のためにあると思っているのが、
憲法には異様な拘りがある新聞だしな

現実的にもっとも近い憲法改正の道は大連立しかなく
だからそればかり言っているんだろうけどさ。
あまりに酷い

読売というかナベツネ個人の執念かな

>>870
本当に老害だな…

>>845
まだ削除されていないね。

【知ってドッキリ民主党】民主党には秘密の計画がある！！（平成21年8月発行）
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/pamphlet_honsyou.pdf
【知ってビックリ民主党】労働組合が日本を侵略する日（平成21年8月発行）
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/pamphlet_jittai.pdf

ドラえもんの声優・門脇舞以に「両親を殺す」　無職アニヲタ逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251857088/

性犯罪の人気がすごいｗ　　恥辱責め裁判の傍聴券求め26倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251855745/