凌辱ゲー全規制対策本部 34

前スレ
凌辱ゲー全規制対策本部 32（実質33）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244128071/
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /

>>1乙

やたら審議不明のリークを見かけるが、現時点では規制の方向
ということだけが確定ということでよろしいか。

シロップは状況を告知すべきだと思う

前スレの1000取って正直すまんかった…orz

今の俺たちに出来そうなこと。

・情報の確認
・今回の件に関与した議員・党への不投票
・今回の件で賛成した流通・小売への不買運動
・関係各所への連絡（抗議文や意見の確認、反対派議員とのやり取り）
・理論武装用テンプレ作成

特に1番目が重要。

>>4
>審議不明

審議せずに基準を決めただけにこの誤字は俺ヒット

>>1乙

>>4
そうだね
そのくせ規制の内容はこれから決めます、という意味不明具合

スレ立てんの遅れて前スレに書けんかった。すまんの。
あと前スレ>>997 それは俺に対してのレス？それとも荒らしてるやつに対してのレス？

流　れ　が　速　す　ぎ　て。

>>5
それとPILもだな
全然動き見せてない

>>6
仮で1という数字を選んだのはお前で
俺はそれを引き継いだだけだが？
1が気に入らないなら最初から使うなよ
こっちとしては復活と言える程の規模にならないという意味で受け取ったんだが

＞資本を潰してしまってから規制がない一点で「下地」があるなんて考えるほうがどうかしてるぞ
比較の問題だな
ノウハウと技術持った人材は残るし、市場というかエロゲユーザーも残る
全て規制されるよりはマシだろう

＞だからそうならないように議論してるんじゃないか
他にいい方法あるならそれでもいいが、と書いたが一つしかレスつかなかったぞ？
静観静観言って動き鈍らせようとしてる奴の思惑通りの状況じゃね

>>7
今回の件で一切ノーダメージということは無い。何かしらの規制は不可避。
ならば、俺らとして主張していく"妥協点"を決めるべき。
規制基準の決定をけん制してなるべく望ましい方向に持っていくために。

もうアダルト税とか作って内容とかは口出ししてこなくできないかな？
２０００円以下２０円それ以上は５０円ってなれば、強欲系の政治家は黙認しそうだけど・・・

>>15
無駄だ支持母体の意向を優先するだろ

>>15
課税してもたばこほど税収はない
簡単に切り捨てられる

7nFM7d1j0の言う表現の自由が規制されたら凌辱メーカが生き残っても意味はない
みたいな理念は受け入れ難いものじゃない
ただその方法論がソフ倫のゲームは買わない
が飛躍し過ぎ

前スレに上がってた2割規制って、作品内の凌辱要素があるCGが
全体の2割までOKってことじゃないのか？

その時発売される全作品の2割に凌辱ゲーを納めるのって現実的に無理だろ
今月の枠はもうないです、来月にしてくださいとか流通が1社だけならまだしも
複数の流通がある時点で現実的じゃないと思うが
非凌辱系の発売日が伸びたから凌辱系の作品が巻き添え延期とかばかばかしいし

そうなのか
でも投票だけどさ政党全部が規制派になったら意味なくなりそうだよね
そうなった場合どうすればいいんだろ？

やるなら「法規制を行うなら税金を納めないぜ」の方がましなんでねw

>>20
そんときゃ抵抗権を行使するまでさw

「鬼畜人タムー」っていうペンネームもだめになるのかな

現に反対してくれてる政党があるんだから、そいつらに頼るしかねぇだろ、どうしようもない
それが無理だったらその時に考えるしかないだろ、とれる手段は限られるが

問題は民主も自民党ほどではないけど児童ポルノを規制しようという議員がいて
政党としても条件付で単純所持禁止の半規制派なんだよな

今回の凌辱ゲーに関しては野党の動向ってわからないんだが
どうなってるんだろう
まだ自民党内の勉強会の段階だから
実際に委員会で議題に上ってから野党は動くのか？

>>10
そんなん言わずもがな。
誤解される余地がないよう、「あいつホントに１８歳以上なのかね？」とでもするべきだったか。

>>13
＞なんでやりだすのが一社だけなんだよ
というのはそういう意味に受け取った上での言説とは思えんが、まぁ揚げ足とりじゃ議論はできんな

まず、比較の問題というが資本の定義が違う以上、どれだけ資本が残るかなんて見解の相違じゃない
資本＝人材でもなければ市場＝ユーザーでもない。しいて言えば包含関係があるだけだ。
人材だけでは市場は回らんよ。それこそ人材だけ居ればなんとかなるのは同人ベースの話で
商業ベースの製品の供給＆消費の持続には組織力を備えた集合体としてのメーカーが必要だろ？
じゃなかったら人件費や設備投資のロスを抱えてまで組織する意味がない

＞一つしかレスがつかない
自分についたレスしか見てないのか。それとも自分のとる方法以外はすべからく劣ると思ってるのか
前提としての「メーカー潰してもいい」という立場にこっちが立っていない以上、こちらがいかなる方法を提示しても
そりゃ聞くに値しないと思うんだろうけどな
ほとんどの住民が「好きなあそこのゲームをするにはどうしたらいいか」
って観点で話してるのに「潰したほうがいい」じゃここでの訴求力はないぞ

規制しようとした政党と現に規制した政党じゃ比べるまでも無いだろ
糞自民め

自民党よ、表現規制が無ければお前に入れる
そうじゃなければ絶対にお前を潰す

覚えて屋ガレ
セイイキをツブ↓気様ら揺る州マジ！

>>25
民主案は取得罪、取得行為にしか罰は発生しないよ
取得罪をめぐって削るか押し込むかでかなりあらそったっぽいが

民主は天邪鬼だから、"自民が賛成しているので反対"って感じじゃないかと。冗談じゃなく。

エロゲだけに絞っているとこちらの分が悪い。三次AV等も含めた表現の自由として訴えていったほうがいい。
それと、
ゲームではなくビジュアルノベルです（＝ただ見てるだけのAVと同じです）
という主張も展開していくべき。

恣意的な解釈が可能な規制は避けねばならない。

エロゲメーカーは総出で、2種類の男しかいない世界設定を共有したらいい
片方はちんこ付いてる男、もう片方はちんこなくてマンコ付いてる「男」
見た目がどれだけ女でも、世界の設定上、男しかいないということにする
建前上の定義として、「女」を消し去ってしまえばいい

>>26
あーすまん、さっき酒飲んでたからちっと頭の回転悪くなってるな。
工作員だったらちゃんと成人じゃね？ｗ

>>32
やおい穴のことかー

民主党はそれこそ、外圧にも市民団体にも弱いよ

ニコニコとかで討論会とかやらないかな〜
一応討論することでアピールにはなるけど実際に人に見てもらわないと

自民、民主というくくりでなく
エロゲ規制派の議員だけ落選させられれば一番いいんだけどね
そんなうまい話はない

そういやアリスのホムペにソフリンちゃんとかいう擬人化キャラがいたな

陵辱ゲーって暗黒小説に近いものがあると思うんだが
そっち方面の人間も味方にできないだろうか？
やっぱり対岸の火事扱いで終わりかな……

こんな時間に自民の工作員のお出ましか？

自民か民主かって話になるならば、

今度の選挙で自民に入れる理由はないよな（規制反対派の議員は除いて）。
エロゲを規制しようとした政党が選挙で大敗した、そういう前例を作ることが重要。

>>37
そもそもなんて人や党に投票する仕組みになってるんだろうな。
いっそ政策に投票する様にしてくれればいいのに。

望む政策を実行してくれるなら人や党なんて正直どうでもいい。

>>35
今回ばりばり攻めてきた、今までもずっとことあるごとに規制をしかけてきた
自民よりも弱いのかい？

>>42

全くその通りだｗ

さすがに寝るか…今日は２回ストレスで吐いたわ

不買ﾀﾝはまた会うことがあったらよろしくねｗ

目が覚めたら、全部夢でした、ならいいなﾉｼ

俺、いいこと思いついて目がさめた！

全部、乙女ゲーにすればいいんじゃないかね？

主人公ヒロインがいて
攻略対象の男子が一人
ライバルのヒロインが４人ぐらい

って感じで
あくまで、女性にむけて売るってことで！

>>27
いや比較の問題だ
エロゲを作れなくなるのとメーカーが一新するのとどっちがいいのかという比較の問題
規制で作れない状況を下地が無いとして、
それと比較すれば規制されていない状況を下地があると言えるだろう

基本的に自分についたレスしか見てない
他は流し読み程度だから見逃してても不思議じゃないな
潰した方がいいとは言ってないぞ
結果として潰れても仕方ないと言ってるだけだ

「好きなあそこのゲームをする」だけなら贔屓にして買い続ければいいだけだろ
いつの間にかエロゲじゃなくなってるだろうが
そこのメーカーのゲームをプレイするという目的は果たせるだろう
だとしたらそっちの方がスレ違いな気がするが

いかにして陵辱ゲーからのこの規制から守るかじゃないのか？
プレイする事が目的なら何も悩む必要は無いと思うぞ

>>42
＞望む政策を実行してくれるなら人や党なんて正直どうでもいい。

全面的に同意

規制に負けるな

エロゲの滅亡と国の滅亡を秤にかけるならまだ前者を選ぶわ。

しかしまぁざっと読んではきたがリークの何割が本当なのやら。

>>45
少し遅れたか、すまん

>39
J・ケッチャムとかか。

エロゲの原作に大物作家を起用しておけば、
いざという時に声をあげてくれていたかもな。
原作提供経験を持つ仏書院の作家とかの
意見表明は無いのかな。

既に凌辱ゲームの制作メーカーがゲームのタイトルの変更など
今回の規制を受け入れているんだから、
ユーザーにできることは新しい基準で作られるゲームを支持していくことだよ。
凌辱メーカーが生き残ることを重視しているならなおさらね。
逆に既存のメーカーは潰れても表現の自由を守りたいというなら
不買運動はありだと思うけど。

>>31
児ポはもともと超党派でやってたけど
その頃から民主側は創作物規制には否定的だったよ
枝野とかが反対してるのが大きいが

>>53
それは新しい基準を支持する事に他ならないんだぜ

不買は現実的な策とは思えん。一枚岩じゃないから。

今起きたｗ

どうなったの？DLsite.comではいまだに凌辱ゲームがバンバン売られてるね。

だから根本の敵である政府に対して不買、つまり税金の不払いをやったらいいじゃんw

新情報はでたのですか？

何と言ってもやはり当事者が立ち上がらないことにはなぁって感じじゃないの
凌辱ゲーメーカにも言える事だしソフ倫にも言えることだと思う
中の情報が伝達でしかわからないから仕方がないとは言え
その姿勢が垣間見えないことにはサポートしたいと思ったところでどうしようもない

>>53
それはちょっと無理だな。
凌辱メーカーはその路線で続けるべき。
気に入らなければソフ倫脱退すべき。

現実的に誰も不買運動なんてするわけないんだからどうでもいいじゃん

>>45

「リアルは拍手喝采シチュでもフィクションだと糞展開」って言葉を思い出した。
確か、例として挙げられてたのが

・殺人犯に追い詰められる主人公。
・殺人犯の振り上げたナイフに「偶然」落雷が直撃。
・単なる「幸運」によって主人公は助かる。

こんな展開。

>>60
同意。いくら応援しようとも
会員であるメーカーが折れてちゃお話にならない。

税金の不払いやったらどうなるかなんて分かるだろｗ
NHKの受信料じゃないんだぜ。

そもそも、事態をどこへ持っていきたいのかで変わってくるわな。
現状断固維持、ソフトランディング、凌辱系は諦めて他ジャンルへの波及阻止…。
それを固めない限りはまとまらない。
団結を高めるため派閥でスレを分けるというのはやりすぎだろうか。

>>60
そうだよなぁ。当事者が受け入れてしまってるんでは…。
こちら側としては、手紙とかメールとか、場合によっては支援金などを送って
対応を促すとかしなければ

>>53
表現の自由を守りたければこそ、今のメーカをいかに表現を変えず生き残らせるかだろう。
一度潰れたなんて前例があって復活できるとは、思えないな。

>>53
凌辱メーカーは、嫌々ながら行動に写しただけに過ぎない
タイトル変更に伴う延期で、メーカーは百万単位で損失が発生する

倫理規定の変更に十分な猶予期間が存在すれば、
凌辱メーカーの経営ダメージは軽減できた問題だ

つまり、今回の損失は、ソフ倫理事と賛成派の人為的な不手際だ。
凌辱メーカー側には何ら不備はない。
ソフ倫の規定に遵守したまでだからだ。

ソフ倫は、メーカー側の損失補填に応じる義務がある。

>>50
情報得たいなら、ネット回ってブログ・サイトから直接探した方が良いと思う。

凌辱だけで終わるという考えが業界にあるのなら、あまりに浅慮と言わざるを得ない

>>65
仲間割れを誘ってどうする

つーかお前、>>50を見るに、本当はどうでもいいと思って適当なこと言ってるだろ。

もしも折れないで逆らったりしたら
その瞬間、目を付けられてひどい目にあうかもしれない
それよりもまず従っておいて明日の飯が食えるかどうかだけでもお伺いを立てないと

っていう感じだろ凌辱系メーカーとしては
正面から異を唱えられるような余裕と大きさがある凌辱系なんて大抵は理事とかだし
中小メーカーはソフ倫から言われれば「はい」って答えてなんとかするしかない

鳥山氏によると流通と小売がレイプレイの販売を停止した事でソフ倫がアクションを起こさなきゃならなくなったという事らしいけど
鳥山氏は流通小売に対して声を上げろというけど小売はまだしも流通はユーザーサイドからは見えにくいんだよね。

>>72
ソフ倫はどこぞの暴力団か？
なんか勘違いしてる。

陵辱・純愛に関わらず横暴な事されたら解任に立ち上がるべきだと思うがな

>>60
祖父全面降伏
凌辱メーカー、楯突くと今後審査嫌がらせ激化

いろいろ無理な話なんだろう

まあ妥協点探して色々考えてんだから見守るだけだな

>>71
どうでもよかったらわざわざこのスレまで来ないよ。

意見の違う者同士が同じスレで活動するより、合う者がまとまって別々に動いたほうが動きやすいのではないかと考えた。
業界自主規制のほうはそんなに時間が残されていない。
（法の方は民主の粘りのかいもあってかまだかかりそうだし総選挙も控えてるけど）

>>60
泡の人も言っていたがそこが第一だろうな。
「助けを求められたから助ける」がごく一般的な構図。
今回は凌辱系メーカー全社が迎合の道を選んだ時点で話が終わってる。

>>67
法規制や悪意ある規制ならともかく自主審査団体の規制ならいずれ解禁されるだろ。
結局は超ヘタレの過剰防衛に過ぎないしね。

まぁ、メーカーも生活かかってるから対応決めておいおい動き出すでしょうよ。

>>47
就寝レスしてる間に書いてたら申し訳ないので一言

いちいち単語の定義付けをするのもめんどくさいんだがそっちの言ってる「下地」ってのとこっちの「下地」てのが違う
そっちのいう「下地」ってのは商業ベースの作品に必要な投下資本を捨象した
およそ当該表現が許されるかという「下地」であって
こっちが問題にしてるのは商業ベース商品の投下に必要な生産資本の有機的一体としての「下地」だ
んで、前者があればいい（およそ凌辱を冠した作品であればいい）ってんならそれこそ同人ベースでやりゃいいし
こっちが目指すべきは商業ベースの確保だろってのは所論のとおり
んで商業ベースの維持に焦土作戦後は無理だろってのも既に言った
こうなると比べる前提が違うんだから比較のしようがないだろ？

あと「好きなとこのゲームをする」ってのは言葉足らずだったが
可能な限り今までの作風でプレイしたいってのまで含んでるのは言わずもがな

それと、「潰したほうがいい」というのと「潰れてもいい」は結局のところ
そっちの方策を取るなら対してかわらんだろ。故意と未必の故意の関係の典型例だ
揚げ足取りなおしても話進まん

んで、悪いが今度こそ寝る。これはすまん

>>73
現状はamazonn叩きと不買運動でもしていれば充分
ここが元凶

そしてメーカーらも水面下で色々競技しているだろうから、ユーザーは
現状、頑張れと応援してるだけで良いだろうな
動きがあれば乗っかればいい

倫理規定の基準だってはっきりしないんだぜ？
受理番号もらってればそのまま発売できるけど、貰ってなかったら形でも従っておかないと番号貰えずに発売できなくなる。
それじゃ中小は明日の飯が食えないって事だよ。
うがった見方をすれば今回の件でソフ倫に従順なメーカーをふるいにかけているとも言えるｗ

男の友達にはAVもやばいよーって言えばいいかな
みんなはどんな風に言ってる？

エロゲ全規制されたら不買運動しようと思ってもできなくなるぜ

>>82
今はそれしかないか。

>>84
気をつけろ、公安が、何かたくらんでいるぞ

対応のあの異常な早さは、やっぱなんかあったんでしょうな
もしソフ倫だけでとどまるなら何か抜け道が用意されてそうだが

はっきりいって、純愛大手メーカー側の考え方に激しい不信感がある。
純愛大手の「様子見」という行動は、
意図せずとも、規制派の主張が一方的にまかり通る自体を生みかねない。

そもそも、猶予期間の無い倫理規定変更というのが、
まともな業界団体として、断固有り得ない。
猶予期間がなければ、全てのメーカーに莫大な損失が生じるではないか。

ならば、ゲームの開発スケジュールで、ほぼ全ての開発途上のゲームを
消化しうる期間まで、猶予期間を設ける
これがソフ倫が守るべき最終防衛ラインだろう。

それに対して、足並みを外す純愛大手のやり方は、どう見ても裏切り行為だ。
そこをどう考えるのか？
同業他社に莫大な損失が生じる中、様子見という選択肢が許されるのか？

>>88
そうね。表向き言えないけどなんかありそうな気がする。

>>74
実際、うちがそんな感じだから言ってる
「さすがに即潰すような規制も無いだろうし抜け道とか用意するだろうから従っとこう
変に駄々こねて睨まれてもいやだし　製作中のが出せなかったらうち潰れるしね」
っていうのが2日の際のうちの社長の論だったよ

まぁその結果がこのざまだけどね

ご覧の有様だよ

そもそも審査嫌がらせとかするような機関なんだよなｗ

>>91
ソフ倫の会員だったらなぜ反対しなかったのか。

>>91
んで、どうするの？製作中の差し替えでなんとかなるのかいな。

>>91
昨日おられた、SMﾓﾉ作ってるとこの方かな？

>>91
関係者かよ。実際は凌辱表現の審査はユルユルかも知れないけど、
本気で生き残ろうと思うのなら署名活動を始めて示威行動を取りながら
理事のリコールも視野に入れて真っ向勝負掛けるしかないんじゃね。
「いつか誰かがなんとかする」で行き着いた先が現状だろ。

>>89
だからそれが
"企画段階・企画されてる物・発表段階の物"を"一定期間内"に
書類を提出すれば"ソフトランディング基準"で審査

で、その"一定期間"が3ヶ月もしくは6ヶ月だったら…？

まぁ、これはただのエロゲユーザーである俺の妄想だ

どうしようもなくなったらとっとも会社たたんで別の名前で萌えゲーでも作るんじゃね

>>98
そして定款無視はその環境を整える為のお膳立て？
そこまで考えての戦術だったらネクストンのゲーム１０本買ってやるｗｗｗ

しっかしなんで法人になっちゃったんだろうね。
嵌められたとか？

不買運動なんていってるけど、
このままじゃ凌辱ゲームが不買されるんじゃねえの？
凌辱薄められるんだし。

俺だってこのままじゃ年に10本ぐらい買ってたのを5本ぐらいに減らそうかと思うからなあ。
内容を吟味してレビューみて、これならいけそうだってのだけ買うとかさ。
勢いだけで買うってのはなくなりそうだわ。

>>91
関係者なのか？
なら他のメーカーと連絡取り合って
きちんとした案を練って
理事に陳情してみては？

それこそ21禁、25禁シールを作る位な勢いで

>>89
一応製作途中のは配慮するみたいな話がなかったっけ？

俺はただのいちライターだよ
会社のことに口出せるもんでもないし
会社が潰れたり切られたりするのも想定しつつ
自分の食い扶持の確保を考えるのに手一杯だ

>>91
社内で反対意見とか出なかったの？

何のためにメーカーは今まで凌辱ゲーム作ってきたのかね。純愛と比べて売上伸びないって分かってるのに
好きだからじゃないの？
ソフ倫の横暴も分かるっちゃ分かるけどさ。そこで純愛ゲーに安易に移行できるってメーカーが出てくるとしたら、その辺のことが疑問に思えてならないよ、ホント

不買運動とか言ってるのは少数っていうか一人だからスルーしとけ
業界自体潰してどうする気だと

>>105
よし。君が新たな倫理審査団体を設立するんだ。

つーか業界が不売運動始めようとしてんのに不買も糞もねーよな

倫理規定変えるには総会開いて議決しないといけないのにせずに
一方的に通達では、定款違反で役員解任だろ

>>102
だから「amazon」で不買運動すればいい
他の流通や小売利用しながら名

体力が無いからねー
本当自転車操業だからさ、理想論じゃやっていけないんだよ
もっと金くれよ金……抵抗できるだけの資金力が無いんだよ
もう遅いんだけどさ

自民が下野して
ソフ倫の規制がまた緩くなることを期待する

野党になれば勉強会なんてものも有名無実になるだろうし
問題は民主党内の規制派をどうするか

>>105
ちなみに、どこ地方の会社？
興味本位で悪いが差し支えないなら教えてほしい

>>114
民主党内の権力構造って分かりにくいんだよね。
副代表とか代表代行という肩書きがあっても実権が伴ってるのか単なる名誉職なのか。
最近でも岡田が代表戦の後実権がないならポストはいらないと言ったりポスト＝権限ではないようだし。

情けない。なにが金くれだよ
今までお世話になっておきながら危うくなると自己保身の為に逃げるのかよw

メーカーとユーザーが喧嘩したら全て吹っ飛ぶよ
俺は素人だが、pixivしかりもの作らん奴は供給があることに慣れすぎ

>>91
それは仕方ないわなぁ。常識的に考えれば。
騙まし討ちをされるとは、きっとどこのメーカーも思わなかったろう

>>114
俺の私見だが、ずっと民主にいさせればいいと思う。「閉じ込めておけ」とも言う。
うかつに離党させて、自民やら公明に移動されたらどうなると思う？

>>113
どっかのゲームにでもある臭すぎる台詞だけど
人は弱いから協力し合って強くなるんじゃない？

別に理事連中以外の純愛系メーカーだって
今回のいきなりの通達に不満を抱いてるでしょ

問題の本質がさらに見えてきた
ヴューズか
ショップの中卸が･･･

ここが凌辱メーカーを切ったか？

>>118
ネットユーザーは無料に慣れ過ぎてるとはよく言われるな。

>>113
ここで愚痴ってないでＯＨＰで言えって

実際現場もここにいる人たちと一緒
明日、というか、今日仕事あるんだろうかと不安でいっぱいだ

現場までソフ倫の情報がほとんど降りてきてない
上司の優しさだとは思うが、情報がない方が不安で仕方ない

斯く言う俺も不安で不安で全く寝れずにこのまま出勤だよ
仕様変更があった時の余力を残しておかなきゃいけないのにな

しかしここはけっこうまともに議論してるな。
いいことだ。
>>121
ソフ倫・卸屋・メーカーの構図に（大元は倫理機構だけど）
メーカーが強く出れない原因があるね。

>>119
俺は民主党が与党になった後
規制派が大臣になるなり党の重要ポストに就くなり
権力もってしまうことがこわい

>>107
＞好きだから

容易に参入しやすいことと作風さえきちんと保てば
売り上げが想定しやすかったからじゃね？
純愛ゲーが市場の多数を占めてるのは確かだと思うが
スタンダードに売れるメーカばかりじゃないし
何より売れる為のポイントが判ってないから簡単に移行できんだろう

現場の人かわそうになー(´；ω；`)
ほんにかわいそうになー(´；ω；`)

>>124
今はただ、頑張ってくれとしかいえないのが辛いわ
気持ちは察するよ

今回の件で今のところ一番根性を見せたのはキンタ
今までキンタ呼ばわりしてｽﾏﾝｶｯﾀ

業界人のレスが出てきたっぽいな
OHPで言えという意見ももっともだが、ここでユーザーだけが議論していても無意味な面は確かにあるから、少なからずこうやって絡めるのはいいなと思う

>>130
さんをつけろよ
デコ助野郎ォ！！

ソフ倫の陳情するなりなんなりで立ち上がってさえしてくれれば
ユーザーとしても署名などに参加できるし

国を相手取るわけじゃないからユーザー間でも活動できる

ちゃんと選挙はいけよ
選挙以外では変えられないぞ
署名ははっきりいって無駄

>容易に参入しやすいことと作風さえきちんと保てば
>売り上げが想定しやすかったからじゃね？
うちはまさにこれ
爆売れしない代わりに大外ししにくいんだって、上司が言ってた
俺はエロいねーちゃん塗れるんならなんでもいいわと聞き流してたが

純愛系はトレンドの移り変わりが激しい上に先が読めないから
うちにゃ無理だとも言ってたな

どーすんだよ

大半の会社が自転車操業で、ゲームの発売中止はおろか予期しない延期をしただけで即死。
特に陵辱系オンリーのところはそんなのばっかり。
ゲーム開発に社長も関わっているし、広報や営業をライターなんかが兼任するところすらある。
規制に抵抗する金も時間もそれに対応するための人もない。

>>135
素人感から言えば
エロライターが一般小説に移行って感じ？

>>137
エロライターがCanCamのライターになるくらいじゃね？

純愛メーカーですら「マスターアップ間に合ってよかったー、これ出なきゃうち潰れてたー」みたいなこと言ってる所あったしね

今唐突に気が付いた
泡の人多分サーカスの中の人だ

一番知りたいのは当事者であるメーカーの状況。
メーカーに「凌辱ゲーム作りたい！」って熱い思いがなければしょうがない。

・突然明日の飯にも困るというほどではなさそうだからとりあえず従う
・本音は反発したい気山々だが体力がない
・もう何も考えられないほどの絶望感に打ちひしがれている
・実は既に裏で他との連携を図り着々と打開の準備を推し進めている

今まで自由だった枠組みが規制されて抑圧されたら犯罪を起こすという感覚わからなくもない
しかもそれが正当な理由もない状態で規制って・・・外人が怒りで暴動起こすというのはこういう感覚なんだな。

>>135
そんなにトレンドって移り変わってるか？

かわいらしい絵柄で、丁寧なゲームシステム作って、
シナリオはストーリーの過程でちゃんと萌えさせてくれればいいんだよ。
オーガストなんて奇をてらったことをしてるわけじゃないしな。

純愛系なら安心と思っていても
今の状態だったら熱血バトル系ですら危ういからな
変に規制された状態だったら日曜の特撮系よりも薄っぺらいシナリオになっちまう

>>137
出版社や本屋が凄い勢いで潰れてるのに一般小説に移行できるわけ無いでしょ
タクシー運転手とか土木作業員に転職だろ

だがその肝心の絵柄に流行り廃りがあるという事実

>>141
うちは突然明日の飯に困りそうだからとりあえず死ぬ気で従う
になるんじゃね？
>>113が言ってたが、やっぱり理想論じゃ飯食えないんだわ

>>135
流行らない方が案外美味しかったりするからスキマ産業ってのは面白いね。

･･･
けっきょく独自の流通網が確保できれば
簡単に解決する問題なんではないのか。
大手なら流通会社を子会社で設立するのは当たり前。
業界全体で寄り添えば難しいことではない･･･
エロゲー業界はそんなこともやらずに、流通業者に丸投げしてたのか？

議論さえバカらしくなってきた。
幼稚すぎる。

>>81
「下地」と言い出したのは俺で、俺の言う意味が伝われば
「下地」の定義がどうであろうとそれでいいんだが

そして俺の言った比較とは俺の意見と>>81の意見の比較じゃない
俺の仮定した状況Aと状況Bの比較だ

で、同人の方も規制入るような雰囲気だ
生き延びる事を重視して流れを止めなければ、陵辱に留まらずどこまでいくのか
「可能な限り今までの作風でプレイ」するとしても
好きだったライターなり何なりが規制のない状況で商業ベースが無理なら同人ベースでやる方が　←　状況A
メーカー単位で生存はしているもののエロが大幅に規制された環境でやるより　←　状況B
「今までの作風」に近いんじゃないかと思う

大してしてかわらんと思うなら「潰れてもいい」にしてくれ
俺だって潰れる事を積極的に望んでるわけじゃない

>>91
不買運動って規制に賛同してる所には抵抗してもらおう
ってだけでその反抗の中身とかはまるで関知しない超人任せな案なんだよな
そっちの視点から、抵抗するという前提で
ユーザーが取れる有効な行動って何かある？
もちろんユーザーにも痛みが伴っていいからさ

>>135
いきなり純愛にシフトじゃなくて、エロが売りの和姦抜きゲー路線じゃダメかね？
卑語多めにしたり打ち付け音やBGCのノウハウはそのまんま使えるし、
エロけりゃ純愛ほど絵にこだわらんお客が多いよ。

純愛系は大手がたくさんあるからな
一つ一つのパーツを作るのは難しいことじゃないけど全部を丁寧に手間かけてつくるのは
やっぱりある程度金がないと無理だよ

>>143
無難かつそれなりのレベルの萌えを維持するってのはそんなに簡単なことじゃないぞ
萌ゲーで大きくなったところはどこもそれなりに能力があるってことだよ
団長とかの商才も含めてね

アリスの動き見てれば何か分かるんじゃね
あそこは自前で流通持ってるよ
egoもそうだったけどあそこは流通以前の問題が（ｒｙ

もっとも問題は流通だけじゃなくて小売の方にもあるようだけどな

>>149
確保する金がなかったんじゃないの。わからんけど
まぁ業界ができたときに真っ先に梃入れする部分だったとは思う。でも今さらそれ言ったって仕方ないじゃん

>>155
これからでもなんとかなるんじゃないか？
いやしなくてはいけない。

>>149
>業界全体で寄り添えば難しいことではない･･･
>エロゲー業界はそんなこともやらずに、流通業者に丸投げしてたのか？
資金1000万以下の小さい企業が寄り集まってこの有り様だよ
自己流通なんて持てる余裕すらないから、みんなロイヤリティ払って流通業者に
丸投げせざるを得ないんじゃないか

>>143
横レスだが売れたゲームは大抵それが出来ているってのはいいとして
じゃあ逆にそれをやりさえすれば売れるのかと言うと…
って気がする

同じ様なゲームでも売れたのと売れてないのがあってその差が分析出来ないまま
一定の売り上げ見込めて現状維持出来る程度の利益も出せる分野捨てるのは無理でしょう

>>156
出版業界みたいなデカい業界とエロゲ業界を一緒にしちゃいけないと思うよ
いや、まぁ確かになんとかしなきゃいけないってのは分かるんだけどね

けど
＞容易に参入しやすいことと作風さえきちんと保てば
＞売り上げが想定しやすかったからじゃね？
これって陵辱以外にも色々あるよな

陵辱か純愛かの二者択一じゃないし
規制に従順にいくならばいくらでも隙はありそう

>>135
凌辱ストーリーなのに、凌辱じゃない展開で頑張って何かひらめいてくれｗ

新規で純愛系ゲームに参入した場合、有名原画を使うか、
流行りの絵柄の原画＋有名シナリオライター
というほか売れる道はほとんどない。
なぜなら話題にならないし、実績のないものはショップが仕入れないからだ。
その他は軒並み安売りワゴン行きという厳しい世界だ。
以前に陵辱ゲームを作っていたという実績は純愛好きにとってマイナス要素でしかない。
何年か前ならあまりメーカーが居なかったため、無名のメーカーでもいいものを出せば話題になったが、
同じようなゲームが月に何本も出ている現在ではあまり現実的な話ではない。
紙芝居ではなくゲーム要素がある物を作れれば何とかなるかもしれないが、大半はノウハウも資金もない。
だからと言って有名原画やシナリオライターが来てくれるようなネームバリューもない。
何より大手メーカーがごまんといる中に飛び込んでいかなければならない。
厳しい事態が予測される。

一定の需要がありそうなジャンルを適当に考えてみた
RPG・SLG・ACTとホラー、謎解き系かな、自分の好みに照らして考えると
一方はノウハウの蓄積が必要でもう一方はシナリオライターの腕次第

凌辱ゲーが好きだったユーザを上手くイチャイチャエロエロに
誘導するとかなら何とかやれそうだけど競争きつそう（´A｀）

このブログすごく勉強になりますた
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

上司が起きたみたいだからちょっと聞いてみたが、
実際メーカー、特に弱小メーカーには出来ることは少ないそうな

なんだかんだ言ってもソフ倫に加盟するメリットはでかいし
ソフ倫審査済みというのは、それだけで対小売店への商品力向上がすごいんだって

>>161
俺は企画考えたりする人じゃないからむずかしいなｗ
でもそう言うのを考えないとこの先やっていけないんだろうか

>>165
ソフ倫とメディ倫って名前の違いぐらいしか思ってなかったけど、
それでもソフ倫に入ってるほうがいいメリットって何ですか？

メディ倫とソフ倫の違いでも売上げの違いってあるのかね？

>>165
メーカーが作りたいものを枉げないで、意欲的に作れるジャンルを開拓せねばならんよね
ユーザーと一緒に考えるか

>>167
BISHOPとlilith比較してみりゃ判りやすいかもな

当初はメディ倫に移るメーカー増えると思ってたけど
全然増えないから
やっぱりなんかデメリットあるんじゃないの

2Dカスタムや
男が受けで女が責めに徹底したものなんかは
根強いファンがいる割りに参入してる所が少ない

作品供給量、販路の広さがまず違う
対小売店の信用が高い

どこだったか忘れたがある流通はソフ倫オンリー

確証はないが、そんなところらしいよ

>>170
だって全然、売れないじゃん

>>169
メディ倫はパリーグ。
ソフ倫はセリーグ。

>>165
詳しい話を出してくれるのは助かるが、ここに書き込みをしてることでお前さんの社内立場が危うくならないかが心配だ
自分の身を大切にしておくれよ

大抵は
根強いファンがいる＝ニッチなジャンル
だからなあ

ニトロ＋ってメディ倫だっけ？

わざわざ販売数の少ないほうに行くなんて自殺行為だけど、規制が甘いんだっけか。

今何が売れてるかより凌辱ゲーが規制された時
凌辱ゲーユーザが何を欲しいかを考えた方が…

凌辱ゲーが欲しいんだよバァロォ（つд;）

2日で体重２�`減ｗ

んで、陵辱規制の詳細はいつ発表されるの？

今は通販もあるし、主要なショップがとってくれれば地方ショップは切り捨てでもいいかもしれんがね。
ただヴューズがメディ倫扱うところには卸さないみたいな脅しかけてきたらどうにもならんし、
メディ倫も審査後追いするしかなくなるとは思う。

>>177
自分で作ってみるのはどう？

>>174
大丈夫じゃね？いや、どうなんだろうなｗ
少なくとも上司は笑ってる・・・気がする
メッセンジャーだから分からないが

あれ？同じIDの人が居る？

ちよ連係はメディ倫だったかな

>>176
規制が甘いっていっても
ニトロ規制関係なくね？
燃えゲーしかつくってねーし

>>182
売れるかどうかってのより、純愛・萌えゲを創りたいっていう欲求はない？
もともと萌えゲはやらない方？

>>180
通販より安く買えるし地方ショップ切捨ては困る

そもそも今回文句言ってきた小売って大手だろ

大航海時代だよ。業界スレでも既に陵辱メーカーは新天地に向かって旅立とうとしている。

>>147
まあ仕方ないよなぁ。
ただ、生きてさえいれば、エロゲに関わってさえいれば、いつか必ず打開策はあるから
とにかく手段を問わず生き残ってほしい。

>>181
絵心をママンの腹の中に置いてきますた

普通のこじんまりとした
雑居ビルの細い階段上がったとこのお店でいいんだよ。
俺はそこで買った。

>>176
ニトロの規模なら多少売り上げが落ちても大丈夫そう

>>186
仕事貰えるんならやるけどｗ
でも、エロいねーちゃん塗るの楽しいんだわｗ

>>147
理想論で飯食えるのは政治家と宗教家くらいだろうな。
でも実際、現実的な手段を取ってきた結果今後も生き残れそうなの？

>>193
今さらだけどお前さんグラフィッカーか
凌辱専門のライターよりかは生き残れそうだな

和姦ゲーが大流行するかもね。

むかし、SEXFRIENDっていうエロゲで抜きまくったわ。かなり売れたソフトだと聞くし。

>>194
凌辱全規制になるんならうちは解散するんじゃないかな？
今作ってるのだって、発売できるか・・・
出来たとしてもどこまで宣伝できるのか・・・

って、上司が解散したら自分でブランド作るからついてこいとかｗｗｗ
本気かこれｗｗｗ

凌辱っていってもコスプレしたり足コキしたりちゃらんぽらんな雰囲気のゲーム多いし抹殺するほどのものじゃないと思うんだけどな

なんかヤバい
文化祭後のファイヤーストーム見てるみたいにしんみりした心境になって来た

>>185
ニトロ新作の体験版はやった？

朝からテンション高いなｗ

>>185
今までの作品にはほぼ凌辱描写が入っている
次回作も体験版の時点でダルマ＆レイプがある
まあ比率はそれほどでもないし、主人公が凌辱側の例も少ないけどな

>>197
エロゲと言うかゲーム業界はそのテの話はよく聞くなぁ…
たくましくて結構だ

>>197
上司と仲いいんだなｗ
羨ましいです。

つか、ゴア買っといた方いいのかな。昨日からずっと考えてる…

忘れてた
PCA○ngelとかB○ｇとかどうなるんだ？

>>197
まず必要なのはライターなんじゃないの？ｗ

>>204
欲しいなら買っとけ
市場からなくなる可能性も考慮して、買わずに後悔するよりはマシだろ？

>>204
すぐに買うべき

>>196
鬼畜ルートがあった気がするが

さて、なんか対策とはかけ離れてしまって悪かったね
これから出勤だ

この規制騒動、丸くおさまるといいな
うちのゲームも発売できるといいなｗ

新品を買ってくれるみんなが俺たち現場の活力だ
みんな頑張れ！俺も頑張る！
なにを？さぁｗ

>>196
あれもたしか後輩を無理矢理やっちゃうシーンがあったような。

ま、ほんと100％和姦ゲーは珍しいかなとおもう。

■2008年 タイトル別年間売り上げランキング（PC Press 年間売り上げランキング）

Pp　 TG 　 PUSH　Zr　Gc　　　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド

1. 　4158　48,939　1. 　2. 　2008年02月29日　ToHeart2 AnotherDays　Leaf
2. 　3268　36,836　3. 　3. 　2008年07月25日　リトルバスターズ！エクスタシー　Key
――――――――――10万本クラス――――――――――
3. 　4211　47,904　2. 　1. 　2008年01月25日　FORTUNE ARTERIAL　August
4. 　2674　25,389　4. 　9. 　2008年02月29日　超昂閃忍ハルカ　ALICESOFT
5. 　3703　37,194　5. 　4. 　2008年12月26日　真・恋姫†無双〜乙女繚乱☆三国志演義〜　BaseSon
―――――――――――7万本――――――――――――
6. 　3137　26,742　6. 　7. 　2008年11月28日　闘神都市III　ALICESOFT
―――――――――――6万本――――――――――――
7. 　2072　21,585　8. 　10　2008年04月25日　つよきす2学期　きゃんでぃそふと
8. 　1915　21,897　16　11　2008年09月26日　ティンクル☆くるせいだーす　Lillian
―――――――――――4万本――――――――――――
9. 　1839　18,284　10　8. 　2008年05月29日　G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ
10　1534　21,292　12　18　2008年05月30日　ef - the latter tale.　minori
―――――――――――3万本――――――――――――
11　1953　18,399　13　6. 　2008年07月11日　タユタマ -kiss on my deity-　Lump of Sugar（ランプオブシュガー）
12　1640　08,340　11　27　2008年05月30日　ウィザーズクライマー　ソフトハウスキャラ
13　1175　10,104　35　21　2008年06月27日　プリマ☆ステラ　アトリエかぐや Berkshire Yorkshire
14　1960　17,741　18　13　2008年06月27日　プリンセスラバー！　Ricotta
15　1510　14,112　29　12　2008年03月27日　暁の護衛　しゃんぐりら
16　1842　22,689　17　17　2008年01月25日　さくらシュトラッセ　ぱれっと
17　1310　10,041　21　33　2008年06月13日　戦女神ZERO　エウシュリー

―――――――――――2万5千本―――――――――――
18　1251　11,115　14　26　2008年12月26日　君が呼ぶ、メギドの丘で　Leaf
19　1186　09,801　26　37　2008年03月28日　戦乙女ヴァルキリー2「主よ、淫らな私をお許しください…」　ルネ
20　1737　18,936　15　14　2008年12月05日　ヨスガノソラ　Sphere（スフィア）
21　1681　18,531　24　19　2008年03月28日　かみぱに！　クロシェット
22　0777　07,923　32　--　2008年09月26日　AliveZ　ALICESOFT
23　1328　14,751　25　20　2008年04月25日　11eyes−罪と罰と贖いの少女−　Lass
24　1399　13,887　40　22　2008年12月26日　ほしうた　FrontWing
25　0707　04,613　--　--　2008年07月25日　毎日けだものっ!! らぶえろ☆ももいろ☆すくーるらいふ♪　BISHOP
―――――――――――2万本――――――――――――
26　0972　03,300　--　38　2008年05月30日　彼女×彼女×彼女〜三姉妹とのドキドキ共同生活〜　ωstar
27　0804　08,283　7. 　35　2008年04月25日　CHAOS；HEAD　Nitro+
28　----　--,---　--　--　2007年11月30日　人工少女3　ILLUSION
29　1096　10,290　--　32　2008年12月19日　ダンジョンクルセイダーズ2〜永劫の楽土〜　アトリエかぐや TEAM HEARTBEAT
30　0929　13,365　33　47　2008年02月29日　ノストラダムスに聞いてみろ♪　Lime
31　1034　08,442　--　--　2008年03月28日　Princess Frontier　AXL（アクセル）
32　1294　13,902　20　15　2008年11月28日　さかあがりハリケーン　戯画
33　1147　08,463　36　16　2008年07月31日　春色桜瀬　Purple software
34　1008　08,601　--　28　2008年08月29日　水平線まで何マイル？ - Deep Blue Sky ＆ Pure White Wings -　ABHAR(アーヴァル)
35　1260　10,644　42　29　2008年08月29日　てとてトライオン！　PULLTOP
36　0878　07,791　45　39　2008年07月25日　聖なるかな スペシャルファンディスク　Xuse（ザウス）
37　0899　07,764　--　--　2008年12月19日　学園催眠隷奴〜さっきまで、大嫌いだったはずなのに〜　シルキーズ
38　0900　12,162　--　--　2008年01月25日　夏神　アトリエかぐや TEAM HEARTBEAT
40　1124　12,420　49　31　2008年10月10日　FairlyLife　HOOK（フック）

>>210
上司とリアルタイムで連絡取ってたから会社で徹夜したのかと思ったわ
行ってらっしゃい

つよきす2学期って売れたんだな。
なんか揉めてなかった？前作のスタッフが抜けるとかなんとか。
あんま関係なかったか。

知名度が売り上げに直結してるきがする業界

>>215
あまり評価は高くなかったらしいよ
俺はプレイしてないんでわからんが

つよきすは無印が良かったから売れただけだよ
3出すとしても、もうダメだろう

萌えゲーや純愛系ゲームがすげー多いな

鬼畜抜きゲで10万てハルカすげぇな
つか陵辱系すくねぇなー、ハルカ以外じゃ催眠隷奴くらいじゃん

スレタイ 「凌辱表現に関する規制対策本部 」 とかに変えた方が良くね？

この訴えは思い出した頃に続けるよ、続けるよ

>>220
ハルカは7万クラスですよ。
10万はTH2Dとリトバス。

>>219
それだけ需要が多いってことなんじゃね？

あと売り上げ以外に開発期間も考えたほうがいいけどね。
上から順番にどれくらいの期間で作ったか。

>>221
お前が>950取って次スレ立てればいいじゃん？

>>52

そんな感じ。
作者だけじゃなく、そういうジャンルにある程度の評価をしている読者も味方にできないだろうか？

あと近いジャンルっていったら、
仏書院もそうだが陵辱ゲーのノベライズを含むジュブナイルポルノ系の分野か
ネタが近い分アオリも食らいやすそうなところではある

出版業界全体で考えるよりは足並みをそろえやすいんじゃないかと思った

>>224
p2で察して
変更自体に異論無くタイミング良ければ、トライはしてみる

>>200 >>202
いちおうニトロの作品は9割がたやってるが
今までのソフ輪の規制でも全部出せる範囲の陵辱じゃん
これからの規制だと出せないけど
だからメディ倫に移ったのは別の理由があったんじゃねーの？
って意味だよ、実際はわからんけど

ニトロやアージュはホビ（メディ倫）から予算下りてるでそ
そういう関係

>>226
P2でも立てれるだろ

エロゲ屋なんてみんな自転車操業だから、流通から金借りてんの。
んで流通の傀儡団体＝祖父林の許可が無いと、流通はソフトを取り扱わない＆貸した金返せ。
これが祖父林加盟会社が抜けられない理由。

>>227
ニトロは元々流通がホビボックスだったからだろ。
それ以上の理由なんて無い。

>>229
mjd

まーもうすぐ出かけるから、俺が立てるとしたら次次次次スレぐらいになってそうだ

凌辱規制で金貸してるメーカ潰れちゃったら金返って来ないぞ
借金の形に発売出来ないエロゲを現物支給されても困るだろうに
と適当なことを言ってみる

>>231
>>176に言えよ

聞けば聞くほど望みがなくなっていく

今日は何か少し静かだね
なんか怖い

そっか、今日が五日なのか…

まだ出てないようなので一応


仲間を敵と味方に分ける奴が本当の敵だ


あと良ければこれテンプレに入れないか？

>>236
みんなエロゲを買いに出掛けたからさ

>>237
その台詞かっこよく見えてるのか知らんが
それってあれだろ
本当の敵を定めた私も実は敵ですよって言うネタじゃないの・・・？

>>237
その言葉自体が敵を作る印象を受けるから、
仲間は大切に。いろんな意見があるのは当たり前です。
とかの方がいいな

まぁ、反論無ければ入れてもいいと思うよ

今日、ダウンロード販売サイトからいくつか消えるのかと思ったら、
クライミライが追加されてるね。
ちょっと安心した。

規制内容によっては異種姦とか不意打ちNTRが流行ったりするんだろうか

>>241
ここまであからさまな追加ラインナップだと
なんだか最後の花火を上げてるようにしか見えん…

前々からいわれていたことではあるが
本当にソフ倫は業界を守らない屑だな

>>244
ソニアの頃から悪化の一途だな

急に勢いが落ちたな……。
これが俗に言う「嵐の前の静けさ」ってやつか？

6月5日だけど、今日から店頭で変わることって何かあるの？

レイプ禁止とか反論が非常に困難なネタで切り込まれてなにをどうすれば守れるのか教えてくれよ。
なんの力もバックもない弱小業界が本気で戦ったところで全面禁止のオチがついて終了だろ。

>>248
だからといっていきなり自主全面規制は無いだろ

考えることすらしなかった無能振りを棚に上げて被害者面してんじゃねーよ

まあとりあえずは落ち着いて小売店で陵辱ゲーを購入してくるんだ

普段なにも根回ししなかったツケが一気に来たんだな

>>246
平日の朝っぱらから、しかも新しいネタも無いのにペースが伸びるわけ
ないだろ。というわけで、おれも仕事に行ってくる　ﾉｼ

NHKで自動ポルノきた

俺の怒りが有頂天

>>255
安心しろ
お前の好きなとこは今後も安泰だよ

>249
だからどうしろってんだよ。具体的に提示してくれよ。
最近国内で市民権を得てきたと勘違いして欧米で同じ感覚で売っちまったのが
根本的な間違いだが火がついちゃって今さらどーしようもないだろ。
消し止める方法が無い以上ある程度木を切り倒してでも延焼を防ぐべき。
自然鎮火を待つ以外に何ができるの？

イリュージョンのは外人受けしそうだからなぁ・・・
仇となった感

元々アングラ的なものだったエロゲが前に出すぎたせいだな
まぁこれはオタク文化全般に言えることだが…

>>257
救済処置くらいしてやれ

エロゲで市民権得たと勘違いして前に出すぎてるのは
凌辱ものじゃなくて純愛ものだけどな
何本もTVアニメになってるし

とりあえず政権交代するまで3ヶ月くらい販売延期しておけ

外国に文句言われたんで仕方なく規制しますっていうお役人や、票欲しさの打算で動いてる政治家はまだいい
彼等は話が通じるから、ほとぼりが冷めたらまたやっていいよってことも出来るんだが
思想や倫理感で動いてる奴らが中心だからマジで始末に追えないな

巨大広告や痛車なんてのが平然とあるからなぁ

もう政権交代は規定路線みたいだからいいけど
民主党内の規制派はなんとかしないと
経済産業省の役職につかれたりすると
ソフ倫圧力かけられまくるんじゃないか

何か進展あった？

規制派は当然ＢＬゲームも禁止にしたいんじゃないの？

と煽って腐女子が味方になってくれないかなぁ、と期待してみる俺。

>>265
最高で後4ヶ月時間ある
その間に自民党が何するかわからんし

まだまだ政権交代は規定路線じゃないよ

ＴＶで報道しているのか？
現状どうなっているのかわからん（ソフ倫の行動以外）

>>269
さっきNHKで児ポ法本格化みたいな報道きたらしい

>>267
腐女子が味方になってもしゃーないのでは

とりあえずwikiから

また彼らは男性向けポルノだけに留まらず、女性向けポルノであるボーイズラブや
レディースコミックについても激しい非難を浴びせています。
レイプレイ問題を切っ掛けにして、女性向けポルノに対しても法規制を求めてくる可能性は十分考えられます。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/18.html

そういやソフリンってBLゲーの認可とかもやってんの？

凌辱ゲは声優の演技力を育ててくれるからいいとおもうんだけどな

自民が関わってるのは確実だよな・・・
何なんだ、こっちはお互い不干渉のままの現状維持を望んでたのに

>>261
おかげで今回の尻尾きりですよ。
凌辱メーカーとしては良い迷惑なのかも。

陵辱は悪

ただそれだけ

他のジャンルのやつは自分のとこが実際に規制される動きがないかぎり
対岸の火事でしかないだろ
期待はできない

ジポ禁で全滅しても泣かない約束な

>>261
だからアニメ化なんてろくな事が無いとあれほど・・・

検察が冤罪で暴行してる世の中

なんか人のせいにしはじめたな
さすが鬼だな

文句だけは一人前うざっ

>>279
純愛系は良いのだよ。
どんどん前面に出て、ちょっとスパイスの効いた恋愛ものを
売り出して儲ければいいのだし。

問題は小規模マーケットで満足してたニッチなジャンルだ。
ぶっちゃけもう両者棲み分けを行った方が良いのかも知れないとは思うぜ。

犯罪おこす可能性があるから規制しろ
はいわかりました
規制
↓
エンドレス

>>241
これからの業界の行く末を見事なまでに
暗示してるタイトルが追加されたのか

犯罪おこす可能性があるから規制しろ
はいわかりました
規制
まだ減ってないなもっと規制しろ
はいわかりました
規制強化
↓
エンドレス

別に萌えエロゲの兄メカが原因で叩かれてるわけじゃねえけどな
10年前から規制派の主張は変わってないよ
「創作物規制」と「単純所持規制」を、児ポ法という反論しにくい枠で通すということ
児ポ法の保護法益から完全に逸脱していて、憲法違反や捜査権の濫用という反論もどこ吹く風
当時のミンスが全力で反対にまわったからかろうじて防げた

数年前から萌えオタにスポットあてられてるのもマスゴミの自作自演、いわゆる「落としてから叩き落す」マスゴミのお家芸
規制派の前線基地であるユ偽フの理事には、マスゴミ首脳が一人残らず名前を連ねている
マスゴミの報道は全て風俗規制カルトのマッチポンプ

>>257
外国では正規に売ってないぞ。
売ったのは個人輸入した外国人じゃなかったか。マーケットプレイスで。

>>277
100人中99人がそうだとしても1人の人間に危機感が伝われば無駄ではない

100人中100人になるというほど人間は腐ってないよ
地道な行動をこつこつ続けていくことが大事

今回の規制が流通、小売ｊへの圧力から来ているなら
間違いなくエロゲーのみならず
漫画やラノベなどにも波及する

創作モノに犯罪行為を描いてはいけない、なんてことがあらゆるメディアに飛び火したら…

犯罪おこす可能性があるから規制しろ
はいわかりました
規制
まだ減ってないなもっと規制しろ
はいわかりました
規制強化
もう全部規制しろ
はいわかりました
規制完了
↓
エンド

エロゲオタ必死w

>>287
間違えた「持ち上げてから叩き落す」なｗ

オタなんて客観的に気持ち悪い物ヨイショして文化だの輸出資源だのいうのは善意からじゃない

>>291
お前も必死になるときが来る

>>288
そもそもそのイギリスの件は沈静化して治まってたのに
数ヶ月たったら何故かアメリカの団体から抗議がきて
日本国内のみで再燃したんだよな
TVのニュース見たときは随分前の話題を今更取り上げてるのか
と思ったよ

>>292
調整が難航しているようだから、エロゲなどと言っている場合じゃなくなる可能性も有るしな

>>289
ワンピやコナンも駄目だなｗ

あれもダメだここれもダメだろと
また人のせいにしてんのか

ひとまず何が陵辱かってのをはっきりしないと
今わかっている範囲じゃ何でも×にできるし、２割だの３割だのって数の問題じゃないんだよい

ワンピ？

制作禁止になったみたいだね･･･

何が？

>>289
俺はTRPGがメインだけど、何年も前から反対派だよ。
あっち側は対岸の火事程度にも感じてないが、少なくとも声の届く範囲には全力で周知するぜ。

あ、もちろん陵辱系大好きだよ。
少なくとも最近のアニメや純愛系よりはシナリオやキャラ考えるときにいい資料になる。

とりあえずやるならやるで中途半端はよくないね
中途半端だと、さらに規制されかねん

倫理ってつまり野田の性癖の事？

工作員が何をしても民主に入れるよ
創価つぶしも出来るしな

層化はつぶさないと・・・ほかにも問題山積みだし

>>301
性暴力PCゲーム制作禁止決定って携帯のニュースででてた

>>302
おお、頼もしい

そう、エロゲ内の凌辱、純愛なんてレベルの「対岸の火事」じゃないんだよな

フィクション内で現実の倫理上に基づいてでしか表現してはいけません、という発想が
おそろしいわけで

凌辱うんぬんではなく犯罪行為をフィクションないで描いてはいけないという
思想のおそろしさを指摘していくべきだろうね

>>306
話題が遅いよ

>>306
んなもん２日からそう言ってるじゃない。

>>299
ワンピは海外で理不尽な修正受けてることで有名だねぇ
タバコは飴玉に、酒盛りはジュースにｗ

今気付いたもんで･･･
なんかすいません

>>292
「落としてから叩き落す」ってあながち間違いじゃないと思う

>>311
いまから過去スレ追っていくのは大変だろうけど
まとめサイトなどもあるだろうから
まずはじっくり情報収集をしてそれからどう行動すべきか考えてくれ

テレビじゃオタクってお笑い芸人よりひどい扱いうけるからな
馬鹿にして笑っていい障害者みたいなあつかい

>>306
そういう言い方なら反発する人間出さないからいいよな
実際には「あらゆるジャンルに転用可能な表現の規制方法を国が確立！」って

>>311
あらかじめ言っておくが、
法規制というわけではないが、状況は極めて芳しくない。
心の準備をしてから情報収集されたし。
真偽不明なものも多いので、落ち着いて。

てか今まで圧力がかかったとしてもここまで
はい、わかりましたと団体の改正規約を無視（まだ未確定か？）してまで
業界内にも周知せず即効で対応した業界や例ってあるんだろうか？
例えばエロ漫画規制しろって言ったら業界側からかなりの反発がありそう

910 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/06/05(金) 08:15:49 ID:mDWo5T7I
APP研のアクションｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ポルノ・買春問題研究会 - レイプレイ問題
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=6

つーか、イクオリティ・ナウのアクションそのままコピペかよw
連中遂にイクオリティ・ナウとの関係認めやがったw

>>317
エロ漫画といえども出版社、言論弾圧との戦いの歴史が違う。
向こうはそれこそ戦前からガチの検閲や規制と戦ってきたんだから。

>>314
ただバカにしたいだけじゃなく、まさかアニメはドラマとかと違い金にならないからって理由？
オタを嘲笑う風潮が出来たのは何でだろう、てかテレビ局はバブルを引きずっている延長でやっている気がする。

規制圧力はずーっと前からあったろ
今回のでついに止め刺されただけで

>>321
ああ、まさかピンポイントで来るとはね。

たとえ表現内容が低俗だとしても
その表現行為そのものは貴いものだという近代以後の原理のわからない
キチガイ規制派と腰抜けソフ倫

>>323
そして表現行為を弾圧するという矛盾

ほんとどうしたもんか・・・

>>320
やっぱ電車男じゃね？

ところで具体的な規制内容ってまだぜんぜん発表されてないよね？
なんかあっちこっちで、「犯罪行為全部駄目になった」から
「ヌルい純愛しか通らなくなった」まで、流言蜚語が飛び交っているんだが。

犯罪行為全部駄目はさすがにネタすぎるだろ

>>326
確定情報は出てないし、ひょっとすると出ないかも知れない。

凌辱行為かどうかはソフ倫の規定によるとか非常に曖昧な
表現で終わるかもしれないし、
全面禁止になるかもしれない。

>>319
やはりそういうのと比べると今回のソフ倫の対応が
逃げ腰なのは誰の眼にも明らかってことか

>>326
規制の内容がある程度正式にわかるとしたら
メーカーや業界人が名前だした上でブログなりなんなりで
そのことに言及したときだろうなぁ
そうしたら一気にソース付きで広まると思うので今の不確定情報には
振り回されないほうが吉かと

>>307
全面的に同意。

頭の痛い話なんだが、あっち側には勧善懲悪スタイルが蔓延してて、
俺が大好きなピカレスクロマン系の展開は忌避される傾向が多いんよ。
で、俺はそういった風潮からはみ出した連中を集めたサークルの主。
つまり、あっち側の業界でもマイノリティ。

今回の件では創作物内での犯罪行為が禁止とか言われてハラワタ煮えくり返ってる。

>>327
だといいんだがソフの腰抜けっぷりが不安

組織残したさに規制側が吹っかけてたのよりソフの方で厳しくするんじゃないかと勘繰りたくなる
あと流通販売禁止ってのが余計に不安を煽り立てるんだよ
せめてどっかから情報が入ってこないと

やっぱそうだよね。ありがと。
あまりに煽りがひどい流言飛語には、釘を刺した方がいいかもね。

売らなきゃいいじゃん。ただで配ってくれ。

少なくともそっち系のメーカーや関係者がブログなんかで一斉に脱力して絶望した感じなのでそこら辺を推し量るしかない。
少なくともTBS報道が飛ばしだったという当初の楽観論を現在確認できる所は何もないな。

>>323
どんな酷い犯罪行為であろうと、表現を禁止したら
実際の犯罪の報道や記録、問題提起や対策の発表すらできなくなるのにな

見たくないものにフタをすれば世界がキレイになるとでも思ってるのかねぇ

芸能に携わる人間は江戸時代から政府の弾圧と戦ってきたんだぞ
規制騒いでるのはカルト宗教とキチガイ婆だろ
もうね、春画の弾圧や戦前の言論弾圧と比べたら全然マシ
一番騒いでるのはマスコミなんだし、あんなの放置すれば実害は無い

>>335
犯罪行為の描写が全面禁止じゃなくて、描写する場合は勧善懲悪にすることが条件らしいが……。

昨晩はあまりにも変な工作員が大量にいたし、ソフ倫引退者の人が居なくなった後は
泡の人も来ないから早く寝ちゃったんだけど、何か変わりはありましたか？

>>337
表現の自由が江戸時代並だな

規制派の内心は単純明快
自分たちにとって不快な存在をこの世から抹殺したいだけ。

女性、児童の保護は他人はおろか自分自身をもだますための
とってつけたリクツにすぎん。

純愛王ランス

>>340
だからいわゆるガス抜き論は規制派にとって全く意味がないんだってな。
連中は存在が不快で許せないから規制するというのが行動原理だから。

>>343
それに限るな、単なるガキの自己中思考と変わらん
つうかあいつらは酷い内容のAVはどう思ってるのか
聞きたいわ
あれも女の人権侵害じゃないのかと

そういや以前流行った言葉狩りだが、あれもある日突然終わったなw

>>342
だから、国ごとの犯罪件数の比較、などのデータも
全然無意味、ということなんだよな

間違い>>340

いい年した大人の女がそういう自己中な理由で規制って
どうなんだよ…しかも国の政治に携わる奴だからタチわりぃ

>>345
だよなどっちにしろ
規制する→別の気に食わないものにいちゃもん付ける
だし

>>343
もちろんそれも規制すべきですが
海外で批難を浴びた危険な「仮想現実を体験するゲーム」の違法化は急務です

こう答えると思うよ

>>339
どっちかって言うとComicsCode（ http://www4.atwiki.jp/longboxman/pages/75.html ）の真似をしようとしてるように思える。

何にせよ、俺が思うのは異常潔癖こそが社会の癌だってこと。

本気で凌辱が終わりなら
死活問題のメーカーがもっと本気で騒ぐだろうが、
ほぼダンマリ…
さぁ、その意味するところは…

>>350
諦め及び水面下で密かに行動中のどっちかでしょ

基本的に規制はヒステリーで行われるからな。
実際のデータなんて何の意味も持たない。
捕鯨規制もそうだし。

人権屋は絵で書かれてる女性の人権でごちゃごちゃ言ってる暇があったら
イスラムやアフリカの男女差別を取り組んだ方がもっと多くの人が救われるだろうに

金のかかる絵と声の部分もう作っちゃってる場合は
何らかの形で資金回収しないとならんからね
作り掛けで寝耳に水のメーカーは、今は頭抱えてるだろうよ

まぁ、それはそれ、これはこれ。話をすりかえるなって言われたら
もう何も言えんわな。

しっかし・・・デモ、アンケートとか堂々としにくい規制やのぉｗｗｗ
下手にやると全部吹っ飛んじまうもんなぁ

しかし都合の良いデータだけは持ち出す不思議。
このデータではこうなってるから規制しろ、って言うからな

>>349

白河の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき

とはよく言ったもんだ。クリーンを掲げた連中にまともだった事があった試しが無い

>>348
次世代機の超絶リアルグラならともかくエロゲごときのグラはギャグでしかないのにな。
マスゴミのゲーム嫌いは昔からだが何が気にくわんのかね？

>>358
視聴率が下がるのが気に食わないてのが理由じゃね？

>>358
ゲームにはまるとテレビ見てくれないとかそういう理由じゃね？
視聴率下がるし
漫画はアニメ化すると見てくれるけど、ゲームのアニメ化は少ないし

規制と言っても、法的拘束力は無い。
第二次言葉狩りブームってとこか？w

クリーンな政治を掲げた社会党とか民主党ってロクなもんじゃないからなぁ

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-238.html
ここら辺のアクションは取れるんじゃないのか？

※サービスの利用者限定だからな！！！
※「お願い」、「要望」という形を絶対取るんだぞ！！！

>>357
＞クリーンを掲げた連中にまともだった事があった試しが無い

「道徳とは一人称で語られる限りにおいて正当である」ってことを知らない（もしくは認めない）か、
ある種の精神障害なんじゃないかと思ってる。

とりあえずユーザーとしての意見・要望をちゃんと言おう。

EOCS
ttp://www.sofurin.org/htm/about/form/general.htm
けんか腰にならず、判断の見直しをユーザーの立場で。

CSA
ttp://www.contents-soft.or.jp/information.html
ソフ倫に追従しないようお願いをしていこう。

DHR
ttp://www.dejidouren.com/contact.html
慎重な対応をするとのことなので是非応援のメールを。

販売店にも要望を出していこう。
ここを参考に。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-date-20090605.html

>>353
金にならない事はやりたくありません＞＜

他人がどれだけ苦心坦懐で作った創作物も
気に入らないという理由だけで権力を使い嬉々として踏みにじる。

連中の創作行為に対するリスペクトはゼロである。

>>358
> マスゴミのゲーム嫌いは昔からだが何が気にくわんのかね？

ゲームやられると視聴率取れないからだろｗ

>>359-360
なんちゅう身勝手な…
だいたいゲームにはまろうがはまろまいがつまんねー番組しか流さないTVなんか見ないっつーのww

ゲームなくてもテレビの視聴率なんて上がらんだろｗ
みんなテレビなんか見ずにネットやるだけ

マスコミなんて規制とか言葉狩りとか大好きな連中の集まりだからな
だから表現の自由を掲げながら報道にはタブー多いし言葉狩りを実行し続けてる
気に入らない相手のプライベートを暴き、物量攻撃で各個撃破
今度の敵はそういう連中なんだから、こっちも表現の自由で対抗したらいいのに
具体的にはマスコミの暗部を暴くエロゲ制作したら面白いことになるぞ

凌辱シーンだけ謎の視点が現れてそっちを主人公に

規制しろって側にとての性暴力ゲームとは「レイプレイのようなもの」

つまり、「レイプレイのようなもの」さえ作らなければ…

そのうち奇形児とかにもクレームつけて、遺伝子レベルで規制かかるんじゃね？w
人権も糞もない綺麗な世界の誕生ですwww

>>370
の、せいかネットもチクチク叩いてきてるな

今北産業

今日発売のタイトルであぼーんしたのとかある？
あとNHKが朝のニュースで児ポ法強化の話題を取り上げたっぽいけど、どんな内容だった？

>>358
テレビと時間を取りあうライバルだってのもあるけど、だからネットも敵。

テレビの黎明期にはあんなの見てたらバカになるとか、家庭から会話を奪うとかさんざん悪者にされたんだよ。
今は権力を持ったからその意趣返しをしてる。

凌辱ゲーの性欲丸出し糞外道な主人公が
非道にあらがうダークヒーローの様に恰好良く思えてきた

>>376
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013441281000.html

>>370
奴らはネットも叩いてる。有害サイトフィルタリングとかで。

>>363
正直、どの程度の効果があるかわからないけど、
業界人にも抗しようと思ってる人が居るのは嬉しいな。

まだ話が出たばかりだからほかにも水面下で動いている人が居ると思いたい。

>>365
CSAはすでに実写含めてレイプ物はぜんぶ禁止らしいｗ

>>382
ソースプリーズ

>>369
面白い番組ないもんなｗドラマとか演技下手糞の
ゴリ押しタレントばかりだし
>>380
視聴率に貢献し無い物はとことん気に入らないんだよな
生活あるとはいえ、アホクサ

なぁもう終わったのか

始まってすらいない

今日がひとつの山場

今日メーカー側で何か動きがあるかな？
運悪く今日審査を出すゲームがあったりとか…

>>379
thx

え
ランス終了？

あれとあれが無事に発売されますように・・・。

>>385
私見だが、現状を見る限りは逆転を狙うしかないんじゃないかと思える。
不利なのは否めないが、今の俺たちは守る側。

守る側は抵抗しなきゃ負ける。
しつこく追ってくる奴が敵である以上、逃げるのは問題を先送りにするだけ。

>>383
>>363

マスゴミにはこの話ってもう終わった話題かな？
児ポの話があるけど、凌辱に関してはソフ倫は規制しました、なら続報はもう無いだろうし。
週刊誌が野田を叩くか持ち上げるかでもう少し何かするかもしれないけど。

騒ぎが収まるのはいいことか悪いことか・・・

自民公明にはいれられないな

>>393
他のスレだが、該当部分を否定してる書き込みがあった。
今も出てるってさｗ

スポンサー離れが深刻な問題になってるし、
昔から社会人はテレビなんてほとんど見ない
それ以外の連中がテレビ見てるんだが、見る奴と見ない奴の二極化は進むだろう
情報に偏りのあるテレビと、賛成反対多用な意見の集まるネット、勝負は最初から見えてる

>>396
一応自粛だったからか
でも自粛からだと簡単に追従しそう

ランスとか俺の感覚だと陵辱でもなんでも無いわけだが、
やっぱり審査だと不可になってしまうのか？

しかし今更だが「販売規制」でなく「制作禁止」って…違憲じゃないのかね？

あれ（ヒカル）とあれ（教育指導）が無事に発売されますように

>>399
陵辱云々ってのは審査する方が決めるからねえ

純愛だって規制するやつが「これ陵辱！絶対陵辱！」とか伊集院みたいに大声出せば陵辱扱いされるかも知れんってのに
現状わかってない・・・

業界団体が勝手にやってる事だから違憲はまず出ないと思う

憲法は国の行動を縛るものであって、市民の私的な自治を疎外するもんじゃない

>>399
さすがにそれは感性が病んでるとしか言えないだろ

今年発売予定されていた凌辱系のゲームは最悪でも出させてやれって思うな

審査する人間って、結局ソフトメーカー側の人間なんだし穴開きまくりだろ
これがお上や女性団体が審査するんならヤバイけどな

>>406
ならいいんだがね
腰抜けに定評のあるソフ倫が相手だから…

女性団体様に審査作業とかさせたら、グロイ物見せられた人権侵害だーって訴えられるんじゃねｗ

ところで急遽タイトル変更したエロゲいくつかあるけど、
これってメーカー側が勝手に判断してやったことなのかな？
それともソフ倫からタイトル変更さえすれば発売できるって通達があったのかね

女性団体なんかに審査作業やらせたら、肌の露出だけでボツにされるぞ

女性団体が審査なんかしたらかわいい絵見た時点でぼつにされるぞ

うぐぅとか女性を蔑視したキャラ付けはアウトでしょうね

>>409
規制の内容は決まってないが取り合えず
直接的なタイトルは控えてくれってお願いがあったのかもね
ところで変わったタイトルって町ぐるみの罠と聖徒会長ヒカル
しか知らないけどほかにもなんかあった？

女性団体が審査したら人間が出た時点でボツにされるぞ

>>410
気が付いたら「アレッ？これコンシューマーでいいんじゃね？」ってなりそう

>>413
鬼父2のサブタイトルが消えた

流通側は（一応）飯の種切れるほどの見返りを貰ったのかな〜

「ラブ陵辱」ってゲームはどうなるんだ？

>>418

ラブ和姦　になるとみた。

>>418
ラブになると見た

ソフ倫の対応があまりにも早くて異常だって話があるけど、実はここ一週間の話じゃなくて
大分前から水面下で脅迫食らっていて、理事達だけで規制内容検討してたたと考える方が自然かな？


今にして見れば会合より前のT豚Sの報道の通りだし、
アーベルのブログも細かい話が出る前に規制内容をかなり明かしてたし。。

登場する女性キャラはいわゆるﾂﾝﾃﾞﾚであり、嫌がって見えるのは全て演技です
ってのが駄目なら、ﾂﾝキャラはほぼ駄目ということなのか…

>>413
たぬきソフトの少女教育がタイトル未定に。

>>421
でも自分らの決めたルール無視することかと思う

>>416
>>423
それは知らなかったな
タイトルに使わなくなった言葉は
輪姦、鬼畜、奴隷、占陵、少女か
少女は微妙だと思うがあとのはアウトっぽいな
少女も２つのタイトルが変わってるから一律アウトな気もするけど

>>413
モンスターパークのサブタイトルが消えた。

>>421
>ソフ倫の対応があまりにも早くて異常だって話があるけど、

今回はたまたまレイプレイ騒動が発端だったけど、エロゲユーザーが犯罪に関わった場合
マスコミの異常なバッシング受けるのは想定してただろ
そういう時の対応を緊急避難的に取っただけだと思う
京都のレイプ事件でも、エロゲユーザーが犯人にいればエロゲが槍玉に上がったろうし
マスコミがエロゲだけ強調して面白おかしくエロゲ叩きするの目に見えてる

淫乱牝奴隷国会議員聖子　観衆陵辱痴漢電車

誰か作ってくれ。

>>423
和姦教育・・・・ないか

小鳥たちのさえずり？だったか？
あれのリメイクどうなるんだ？

>>428
前者は本当に誰かさんがファビョりそうだぞｗ

一気に表現できる物語の幅が狭まるのか・・・・
ライター大変だな。SMもダメなんかのう。
AVだとか小説だとか比べモンにならん程厳しいじゃんｗ

>>422
さすがにそれだと…
凌辱はもちろん普通の萌えゲーもアウトだな

>>423
うわ、初耳だ…

美少女ゲームという呼称が既にやばそうだな。

エロゲ的には酷壊戯淫だな

嫌がったらアウトって時点でほとんど終わったに近い

そのうちNTT=みかか、みたいに、タイトルに暗号表が必要になるんじゃねｗ

>>434
名称変更しようかという声もちらほらあったらしいぜ

つか、たぬきソフトはチャレンジャーすぎるだろ
絵柄といい設定といい、陵辱ゲー好きな俺でもドン引きだよ
姪少女は買ったけどな

ラブゲームでいいな

>>434
そもそも「美少女ゲーム」なんてユーザーは使わないだろｗ

>>437
2進数や16進数で表すんですね

アダルトＶゲームでいいよ

今北
昨日から進展あった？

>>444
今日がひとつの山場。

今日何かあるの？

>>446
ソフ倫が一方的に打ち出した、新しい自主規制が今日から

>>442
atolを通して読むようにするとか？

>>444
特に何も
何かあるとしたら始業後のこれからじゃない？

てか、元々エロゲなものをぽんぽんメディアミックスだのしすぎなんだよ
そういうのは全年齢対象のコンシューマーでやれよ
エロゲでいきたいなら今後そういうことするなよメーカーも

>>434
投票どうぞ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/13.html

肝心の新基準が不明瞭だからやきもきするんだよな

とりあえず今できる事はなにかしらの動きがあるまで健やかにしてる事ぐらいか

>>450
コンシューマーで大ヒットした同級生やEVEのせいだな。

>>445、>>449
トン。スレも3つくらいしか進んでないしまだみたいね
今夜にどうなるかね


エウとアリスとニトロは潰してやるなよ・・・・・・

エロゲ狩りを主張する右翼が大暴れの板
オタク叩きをする右翼を退治してください

http://nov.2chan.net/35/futaba.htm

つーか本格的に規制したら燃えゲーとかRPGにジャンル分けされてるのにも大抵凌辱シーンはある。
ニトロ作品は言わずもがなエウシュリーやキャラなんて主人公がレイプ行動すること良くあるし
Fateは桜がリストラされるランスは立ち位置全否定される。

きゃっきゃうふふしかなくなっちまうぞ

>>446
あと流�Uが今日から規制に対応
別に何もないよ派から既存作品でも新品は流れないよ派お店で撤去始まるよ派まで
憶測はさまざま

>>454
あぁ、それもあるかもわからん
最初から全年齢対象でコンシューマーで出すのを目的としたもんだけ
メディアミックスだのなんだのしていけばいいよ

>>453
大きな動きはしないほうがいいと思うが規制反対の仲間を集めておいたほうがいいかもしれん
いざ動く時同士は多いほうがいいだろうし

>>450
でも表に出てるのは凌辱ゲーではないんだよなぁ
メディアミックスするにしてもエロアニメ、官能小説くらいだし
個人的にはメディアミックスしてるようなエロ要素が薄いゲーム
出してるところ（特に大手）はエロゲー駄目になったらさっさと全年齢に行きそうと思う

ところでニトロはメディ倫だよ
だから今のところ規制とは無関係…のはず

たとえ羞恥心からでも、女性キャラが嫌がる素振りがあったら凌辱だと見なされかねないよな
ﾎﾝﾄにｱﾎな規制だ…

>>462
流通次第じゃないかな？
流通がうちは陵辱物取り扱いしませんって言えば
審査通っていても売れないだろうし

>>463
ルールってのは解釈の多様性があるものほど危険ってことだ。

>>180
メディ倫はホビ一択でしょ。
メジャー路線のソフ倫と袂を分かつなら、販路が狭まるのはしょうがないんじゃないかねぇ。
たとい直通販だけでも買う人は居ると思うのだが。

>>451
イクオリティ・ナウにふいたｗ

初めての時に「やだ、怖い・・・」とか言うのもアウトなら
初めから嬉々として入れられるビッチ臭いのばっかになるな

流通が果たしてそこまで強固に出れるかって感じではあるけどね
「買うときに身分証提示」とか「ゲームコーナーの一番奥に更に特設コーナーを用意して、一般の目には決して触れないように」とかになる予感

>>468
ヒロイン「へい、やろうぜ」
ですねわかります

>>468
燃えも萌えも純愛も同じ話しか作れなくなる
それでええんかいと思う

>>470
ヒロイン「あーいい、あーいく」ですね

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n1.htm
↑今日の分、全部読んだら気持ち悪くなってきた…。もう、民主に投票したくな〜い！
　　でも社民とかそれ以下の雑魚政党に投票しても、自公に対する反対票としては
　　活きんだろうし…なんか、いい選択肢無いかね？

>>469
そもそも流通が販売拒否の姿勢を見せたからソフ倫が何らかの対応をせざるを得なくなったという話もある。
すくなくともソフ倫の規制より流通小売のレイプレイ販売停止が先。

>>473
>活きんだろうし…なんか、いい選択肢無いかね？

国政に立候補しろ
国民にはその権利がある

　　　　　　　　　　　女キャラが全て淫乱なエロゲで知識を備えたヲタ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　な・・なんだ、女って結局チンポ突っ込まれりゃ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　よくなってイキまくる生き物なのか
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　ならわざわざ面倒な思いして口説くことも
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　　風俗で金出す必要もねーな・・
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　どうせ本当はチンポつっこまれたくてつっこまれたくて
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　たまんねー生き物なんだから、
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、　レイプしてお互い気持ちよくなれて誰も損しねえ
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ　いいことづくめじゃねーか
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i　全然我慢する必要ねーじゃんな・・
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　　　　（セックスに積極的で淫乱な女性キャラばかり見てきて彼の目には
　　　　　　　もはや女性はセックスの為だけに生きる低俗な生物にしかみえてません
　　　　　　　例えこの後実際にレイプに及び、女性が泣き叫んだとしても
　　　　　　もっとやれば必ず気持ちよくなる、心の底では気持ちよくなっている、
　　　　　　　最後は必ず自分から腰を振って中出しをねだってくると考えるでしょう）

話の流れは純愛なのにエロシーンだけ、笑顔でオーイエー

ぶっちゃけ、オルタも女が戦わなきゃいけない設定は陵辱だといわれかねんからな

そんな病的な人間いんのかよ

ヒロイン「よし。いいこと思いついた。お前俺の穴で交尾しろ」

>>458
10時開店が多いからどうなんだろ。

>>470
心得た！
タカさんの出番だ！！！

>>468 >>476
一般人が見たら、
「エロゲヲタってキチガイだな」と思われる論だから
やめれ。

ヒロイン主導のゲームが増えそうだ

せっかく選挙が近いんだから、規制派の議員や政党に、
政治的圧力をかけるチャンスなんだけどな。

表現規制すれば、選挙に大きなマイナスの影響が出るとわからせる以外に、
規制派の議員や政党の動きを鈍らせる手段はない。

規制派の政治的圧力で自主規制させられたんだから、
ソフ倫にただ期待するだけじゃなくて、その政治圧力を少しでも
弱めるように支援すべき。

このスレはせっかくこれだけ人が多いんだから、
表現規制すれば、支持率が下がり、ネットの支持もなくなり、
選挙で不利になる、ということを、規制派の議員や政党に
示す方法ぐらいは議論していいと思う。

政治家や政党のただの悪口はなしにしておいて。

まあ最悪の事態を想像して戦々恐々とする気持ちはわかるけど、
普通に「犯罪テーマのゲームは駄目」「タイトルに陵辱、とか露骨なのは駄目」
「パッケにそういうシーンを入れるの駄目」「女を犯せ、みたいな煽り文句駄目」
あたりで落ち着くんじゃないかねえ。楽観論かもしれんけど。

でもこれでも痴漢ものは全滅しちゃうんだよなあ。

>>484
ヒロイン「うほ、良い男やらないか」
ですねわかります

レイプレイはタイトルがアウトだったんだな
うん

>>483
ただのネタだ
論なんて程立派なもんじゃない
実際どれくらいの描写が「嫌がってる」に入るかは興味あるが

>>486
最初の一つ目で十分壊滅的のような…
萌えゲーだって引っかかりうるぞ

ショップ側からのタレコミってまだ無いよね

レイプレイというタイトルはネイティブ的にはイケてるのかね？

>>487
そんなヒロインは嫌だｗ

>>478
それよりまりもちゃんのパックンチョとたまの下半身切断と純夏の人体実験シーンの方がヤバいだろw

>>488
ニュースで読まれたり、新聞で活字になったりすると
破壊力でかいタイトルだからなｗ
あれが「３DキャラとHしまくりんぐゲーム☆」とかいうタイトル
だったら、騒動はもっと穏やかだったかもしれん。

痴女ものを出すって言う落しどころもいいんですけどね
今のまんまだと次の規制の的を与えるだけってのが

どれも同じようになったら間違いなく衰退するな

でもショップなんて黙って売っても何の問題もないよね？
どんな脅しかけられたんだろう

>>469
そもそもが流通の問題だよな
今回は害人が勝手に海外市場で密売してたわけだし
コンテンツの鎖国みたいなのはできねーかなｗ

これを機にコンシューマに転向するメーカーとか出てくるかな？

政治系の話はこちら

凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部2
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244103353/

>>498
まだ法規制されてないからね。

>>498
今後一切ソフトを回してやらねーじゃない？

すみかはきつかった、CGが普通にエロイから実用的なのにショックで抜くどころじゃなかった
あのシーンやったあと軽く１週間ほど鬱になったののよー

>>503
そこがよくわからないな
両方から圧力かけあってるってことなんかね…

>>498
流してくれなくなるんだろうね
仕方ないから店員が直接買い付けに行くしかｗ

>>503
それはメーカーがショップにかける圧力じゃない？ｗ

警察や役所などの権力側から何かあったのかも

>>499
Steam認証みたいなの作ればある程度はできる
市場規模からして夢物語だけど

>>487
そんなタカさんみたいなヒロインしか出てこないエロゲー嫌ぁぁぁ！！

前スレでこの問題は表現の自由を守るものだと言う書き込みが有ったが
これについて、ちょっと長いが書きたいと思う

表現の自由は侵害してはならないと言っているが実はそうではない
「言いたい事を言える」権利の逆で「聞きたくない事は聞かなくて良い」権利も有り
両者は相反している。
だから、絶対侵害されないと言う事は無いんだ。

ところが、表現の自由に対して絶対に侵害されない権利がある
それは「内心の自由」と言うやつで要は

〜心の中で何を思おうが誰にも邪魔する事は出来ない〜

って事。
例えば目の前にムチムチプリンなお姉ちゃんが居て、
「良い女だから抱きついてアーも有ろうこうも有ろう」って思う事は誰にも妨げられない。
（実際にやっちゃうとセクハラとかになるから、あくまで「思う、考える」ね）
これは、フェミ団体がキモイとわめこうが、ここで煽っている奴が、「エロゲやる
奴の考えている事はキチガイ」とか言おうがだ。

さて、ここまでは前ふりでここからが俺の考え
この誰にも侵害されざる「内心の自由」は実は「表現の自由」に密接に関係していると思うんだ
考えるだけ、想像するだけで実行できない、表に出せない状態ってのはどう考えても
フラストレーションがたまる
つまり、「内心の自由」を保障するためには「内心を発散させる手段」が無いと保障出来ないって事

>>507
メーカーもそうだけど流通やらソフ倫からでもかけようと思えばかけられるんじゃない？

中学校の保健体育とかなら、芸術やスポーツでこれを発散させなさいって感じに教わると思うんだけど
実際にはこれができる人ばかりじゃないよね
だから、ヒトは小説、マンガ、映画、その他娯楽のコンテンツを楽しむんだと思うんだ
コンテンツの基本の一つに「感情移入」と言うのが有ると思うんだけどこの感情移入って
主人公になりきるって事だ

先の例でいくと「良い女だから抱きついてアーも有ろうこうも有ろう」って考えるだけでは
悶々とするだけだからポルノ小説、エロマンが、AV、エロゲで主人公になり切って思い切り
アーも有ろうこうも有ろうってやって、満足する。
つまりコンテンツは、「内心を発散させる手段」って事になる。

けれども、今回のように「凌辱物はNG」ってなった時に「凌辱したい」と言う内心の自由はどうやって
発散すればいいの？って話になる。（皆が言っているのはまさにこの事だと思う）
だから、「表現の自由」は最大限確保されなければならない。

冒頭で「表現の自由は妨げられる」って書いたけどこれは逆に「聞きたくない事は
聞かなくて良い」権利を侵害しない形で有れば妨げてはならないと言う事も意味している
これは、すなわち「レイティング、ゾーンニング」がちゃんとしていれば表現の制限を加えては
ならないと言う事に他ならない。

だから、自主規制団体の表現規制は間違っていると、俺は断言する

>>503
それは、ないんじゃないかな？
ショップ側が「おたくの商品置くスペースないかもしれないから」
ってなことは日常茶飯事みたいだが

>>511
あ、確かに。
つーか何故それを思い浮かばなかったか…

でも一切ソフト回さねーなんて脅しかけたら返ってヤバイ気がしなくも無いけど

>>507

>警察や役所などの権力側から何かあったのかも

これ、現実はあまり多い事ではないです
あっても、せいぜい陳列を工夫して、未成年者の目に届かないようにしてくれとかその程度

ショップに直接圧力かけてくるのはメーカー、流通、学校関連者っす
フライング販売なんぞしたらもう取り引き止めんぞとか
うちの流通（ソフ倫シール付き）以外の製品を取り扱ったら逮捕されちゃうかもよおおかもよおお（すっごい遠まわしに言われる）とか
うちの子供がうちの学校の生徒が云々とか

>>512
別に感情移入って自己投影だけじゃない
考えとか発言に共感したりとか行動を支持したりとか同情したりとか
主人公の暴走ｗを（あくまでフィクションとして）楽しむというのかな

陵辱を思わせるのが駄目になる以上この字を使うのも駄目になるんだろう

いってみりゃ「カノッサの屈辱」なんてのもNGになるわけで

>>517
そこは本題じゃないから詳しく書いても意味無いかなと思って端折った

>>519
まあなんとなく言いたかったので言った
大まかに言いたいことは分かる

>>503
ソレが出来るならとらやメロンからソフ倫系エロゲ無くなんね？

でも陵辱ある店とない店と二つあったら、俺はどんなゲームでも陵辱扱ってる店だけから買う
陵辱ゲーム売ってる店だけが儲かる状況になれば少しは考えてくれるだろうか

思ったんだけど
男が犯されて止めてくれ！嫌だ！って泣き叫ぶようなゲームはどうなるんだろう
あるか疑問だが

>>516
普段はそうでも、今回はマスコミやら政治家やらが出しゃばってきてるからなぁ。
実際は中の人しかわからん話だけれども。

>>515
別にバレなきゃ脅しはあったことにはならないんだぜ
殺人を犯して死体を埋めても見つからなきゃ殺人はなかったになるのと一緒

925 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 10:35:24 ID:WeUY0pXM
性暴力ＰＣソフト制作を禁止　批判受け審査機関が決定
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200906050012.html
今度は朝日です

>>523
ディシプリンとか搾り取る系は結構あるな
もうでないやめてくれってのが多い

814 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 09:15:41 ID:TYX1PuI60
>>804
ルックス以外では勝ってる自信がある
いくらなんでも高校生にもなって公の場で「お爺ちゃん〜」とは言わずに「祖父が〜」くらいは使い分けられるし
学園イベントでももう少しまともな対応ができるぞ
有名モデル兼デザイナーと付き合っててﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁに激写された後、ちょっと空けただけで路地で野外露出ｾｸﾛｽとかありえんｗ
てっぺーはまるで小学校高学年くらいの精神年齢だ


815 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 09:19:06 ID:RNOaIVtE0
まぁそのへんに突っ込むとモチベーション下がるだけだぜ
ヒロインの魅力だけ堪能しておけば良いんだよ


816 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 09:19:35 ID:nGFCPCGk0
エロゲと現実を比べて何の意味があるの？
そんな事言ったら保健室や図書館でのエロもあり得ないんだが

シナリオを執拗に叩く粘着荒らしは私怨だろうね




エロゲと現実を比べてる人多いよ

「多方面からの批判を厳粛に受け止めた」
ですか

>>521
今後なくなる恐れはあるね

現実と虚構の区別のできてない団体があるって証明されたんだから
異常者の一人二人いるわなそりゃ

>>520
皆、表現の自由を守るって言ってるけど、なんで守らなきゃならんか
って部分を意識せずに言っていると思ったので書いたんだ。

それに、「凌辱ゲーをやる奴の考える事はキチガイ」みたいな煽りとかも
まさに「内心の自由」を侵害する行為そのものだと思うし

>>523
あるか知らんが「犯罪を思わせる描写はダメ」の解釈で切り捨ては可能
仕事行くがなんか乗り切る道が見えて欲しいな

>>523
規制されるか否かは、中身の問題じゃなくて文句言う奴がいるかどうか。
今のソフ倫の態度からすれば抗議がきたものは全規制。

今のソフリンってロリとか近親相姦禁止なんだっけ？

>>535
近親相姦は解禁されてるけど頭身規制があったはず

凌辱系エロゲー、製造・販売禁止へ

イギリスで日本の陵辱エロゲ−がやり玉に挙げられ
日本国内でも陵辱物が発売禁止になったらしいね
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1268068.html

自民党創価学会は日本ユニセフなどとともに
児ポ禁法の改悪を進めて、漫画アニメゲームの
エロ規制を行おうと懸命になっているけど、
もし児ポ禁法が改悪されたら陵辱どころか
すべてのエロゲーが発売出来なくなるよ

「俺はロリコンじゃねぇから関係ねぇ−！」
などという規制賛成派のプロ市民の主張が
いかに根拠がないかよく分かったでしょ

>>536
あー解禁されてんのかー
そりゃそうだよなー普通にあるもんな

凌辱とか奴隷とか調教とかの言葉を使うなってことだろ。
毎度お馴染み祖父林のNGワード表の項目が増えただけw

今日から規制始まるわけだけど、既に誰かショップとかに行った人いる？
（学生限定だろうが）

規制と言っても法律じゃないからねえ…w

自主規制で一切禁止なんてある意味半島や支那よりひどい
ファッショ万歳な国、ニッポン

>>539
絵もシーンもダメと言う事だよ

>>539
一体何日前の認識だよそれ

ttp://www.ura-akiba.jp/archives/2009/06/post_3069.html
ttp://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317108.html
下が気になる
誰か魚拓とった人いませんか？

だーら規制規制言っても法的な規制じゃねーのw

>>543
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1240315775/327

まちがえた
>>545
あて

馬鹿？
法律じゃなくても自主規制なら何でもいいってか？

>>538
近親相姦は04年秋に解禁されて、
05年の春に近親相姦のゲームが登場したんだぜ。

あの時の感動は今でも忘れられん。

>>342
凌辱ゲーの存在自体がキモイって言うキチフェミに対しては
俺が言っている「内心の自由の侵害」だよって主張以外通じないと思うんだ

でも、これって苦肉の策だよな
法による規制だと国がコントロールするけど、機関による規制だと機関がさじ加減を決定できる

しかも、規制側がこれに託けて、幅広い規制をかけることを阻止できるし
規制しましたよって面目も立つ
外からの規制に先手を打ったんじゃないの？

>>546
だから、性質が悪いんだよ

>>552
そうであってほしい

>>546
流通・小売から締め出し→わいせつ罪で別件逮捕→最高裁まで戦って有罪確定
この流れのどこで力尽きるか、どこまで話が大きくなるか、敵や見方がどこまで増えるか減るか、それだけの話
是非見てみたい

>>552
自主規制団体の規制は行政と団体の談合だから
規制団体が自由に出来るものではないよ

ま、そんなわけで、自主規制が全ての今のエロゲ屋に期待しても無駄ってことさねw

>>551
「内心の自由」を持ち出して反駁するのはちとズレている気がするが

>>552
そうだと信じたいがね。
ま、リーク情報だけ見ると、ソフ倫も加盟メーカーも、ダメダメのヘタレだが。

今頃マスコミつーかTBSはせっせこ秋葉原に取材と称した
自作自演にでも出てんのかね

>>555
流通・小売から締め出し
で終了だな。

>>558
俺は逆に、なんで内心の自由が出てこないかが不思議だよ

>>556
>自主規制団体の規制は行政と団体の談合だから

いや、行政と何のかかわりも無い団体らしいぞ
だから、狙い撃ちされると後ろ盾が無くてヤバイ
パチンコなんて警察に守ってもらってるからな

>>552
これでどこまで引っ張れるか
個人的には次の参院選のタイミングあたりでまた来ると思う
多分、数年来に全規制なんてことは出来ないと思うので
（そこまで出来るならとっくに終わってるよ）

>>548
thx

>>562
だって内心の自由というのは思想などに関する自由でしょう
今回の陵辱規制は美少女ゲームにおける描写が問題となっているから
表現の自由に抵触すると考えるのが自然だと思うけれど

>>563
ソフ倫、メディ倫、ビデ倫、この辺全部経産省の認可団体だったと思うけど

エロゲ村の外にも作り手はいるからねえw

>>551
実際のところ、相手は感情論だもんな。
でもどんなにこっちが理論的に切り返しても感情論と数の暴力で押しつぶされるし
虫を殺すのと似たような感覚なんだろうな、目障り、気に入らないから潰すっていう。

人権団体が実在しないキャラクターの人権を盾に、
実際にいるユーザーの人権を侵害してるように見えるのは気のせいか？

抜け道はあるよ外面だけで終わりだよと楽観したいが
発端となったイリュージョンのラインナップの現状をみると絶望せざるを得ない。

加盟メーカーは戦いたくても弱小だから自分達だけじゃ戦えないってのが本音だろ。
どっか大手が音頭取って皆で協力しようとかならともかく。

つーか、本来こういう時に戦うのがソフ倫の仕事の筈なんだよな？

>>567
構成している人員は無関係
つか、認可しているからといって管理しているわけではない
だから、今まで好きにできたんでしょ

アンカミス
>>342だった

>>551
そういう連中にとっちゃそういう内心自体が犯罪的で許されざる物なんだよ。

まさか景気対策の一環でエロゲ規制してみましたってオチじゃないのかと思えてきた・・・
規制する事でオタク達の購買意欲を出させてエロゲ市場を潤す・・・って
・・・俺、疲れてるのかな。

>>563
経産省や東京都のお墨付きが無いと自主規制なんて実効力が無い

イリュージョンも悲惨だよな
ただでさえP2P被害最も受けてる部類だろ
15000本のソフトのセーブデータDL数が数十万とか

>>566
>>340
＞規制派の内心は単純明快
＞自分たちにとって不快な存在をこの世から抹殺したいだけ。

からの流れなので表現と言うより「規制派の言っている事」
に対してって意味合い

おいおまいら。
忘れてるかもしれんが流通会社全社倫理機構の会員やぞ。
ソフ倫が規制したら、ソフ倫加盟メーカーの作品を扱う流通会社（＝ソフ倫会員）が規制に引っかかる物は流通ストップするし、
メディ倫が規制したら、メディ倫加盟メーカーの作品を独占流通してるホビボ（＝メディ倫会員）が規制に引っかかる物は流通ストップする。
だから結果的に規制されたら引っかかる作品は店には置けないのさ。
それに、店は「審査済み」のお墨付きが欲しいんだよ。
仮に審査済みのがわいせつ物でメーカーや審査団体がタイーホされても、
審査済みを信じた店はタイーホされない。

★昭和44年9月17日東京高裁判決
映倫の自主審査を通過したためわいせつ物に当たらないと誤信して映写した場合は「相当の理由」あり→ｾﾌｾﾌ

ソフ倫やメディ倫のシール、誰のためにあると思う？
あれはショップのためにあるんだよ。
メーカーを守るものじゃあないよあれ。
そこ勘違いしないようにね！

>>572
好きには出来てないよ。
ちゃんと指導も入っている

>>578
規制派は内心の自由じゃなくて表現の自由を侵害しようとしているだろ
ごっちゃにしてしまうのはいけない

　
昨年からの、こういった一連の背景にナニがあるのか知っておいて。


【エロゲ規制。児ポ単純所持禁止法との妙なカラクリ】
　シリーズ�@〜�E


[ニュース議論板]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/208
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/209
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/210
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/211
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/212
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/213
　

いまのところ、まだ正式発表も無し？

とまあなんというか、
今日の新基準施行っていうのはたぶん順延されると思う
昨日の各会社やソフ倫の不動さを勘案する限り、
かなり内部関係者で揉めているはず
当然そんな状態でブログ等でネットに情報を流す人もいるわけが無い
別にいきなり大きな変化はないと思うし、
ここ数日みたいに関係者降臨ってこともまず無いだろう けど

とりあえず、ユーザーだけが不安感から先走ってズッコケることだけはやっちゃいけないわな

>>574
＞内心自体が犯罪的で許されざる物

でも、それこそが憲法で保障されている権利なんだよね

もう麻生さんに解散してもらうしかないな

>>563
ソフ倫は４月に社団法人になったんだよ

>>581
表現の自由と内心の自由は密接に関連していると思う
詳細は>>510>>512読んでくだされ

314 ：名無したちの午後：2009/06/05(金) 11:09:26 ID:FFkYy0bJ0 　　　New!!
出版界の倫理はこの方々が守ってるのでダメでしゅ↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/07020115/021.htm

爆笑もののエロ漫画誌審査の様子↓ｗ
http://ccf-square.blogspot.com/2009/02/blog-post_24.html

>>574
憲法批判かよ…
そんなに憲法が気に入らないなら日本から出てけばいいのに

>>587
内心の自由と表現の自由についてもっと勉強するべきだ
誤った解釈のまま議論していては話にならない

>>587
部落差別したい、実名を挙げて名誉侵害発言したいという内心の自由は発散してもいいのかね。

>>590
具体的に何が誤っているか指摘していただけるとありがたいのですが

キチガイフェミなんて相手にしてられん
野党の連中に通報したほうが効果ありそうだ

既出かもしれんが、もういっその事販売はオフィ通のみって出来ないの？
日本在住の人間のみ会員登録で、シリアルナンバー付きの販売って・・・。
なんか、判らなくなりそう

んー・・・
個人的にはソフ倫の決断はかなり英断に近いと思うんだがな。
ここで高らかに「禁止」を謳っておけば、キチガイフェミや
野田の馬鹿もとりあえず満足するだろ。

陵辱系メーカーはメディ倫（とかビデ倫）に移ればいいわけだが、
それも今おおっぴらに移るんじゃなくて、ほとぼりが冷めた頃に
少しずつ移動するとかで陵辱系エロゲの炎を細々と繋いでいくのが
妥当な所だと思うけどねぇ。

>>591
内心を表に出した時点で内心じゃ無くなるので
そこからは表現の自由に係る制限に引っ掛かるかと

>>587
内心の自由は、決して表に出さないことを前提に保証されているので、
発散できるかどうかは無関係というか、
犯罪行為は決して発散してはいけない。
人間の理性で当然に止められるものであって、
何かで発散しなければ止められないというのが、いわゆる精神障害者。

>>594
できるよ。でもそういうのって目立たないし、弱小メーカーだと
宣伝費かけれないから、あまり売れない。

オフィ通って、かつて最大規模の通販やってたアリスでさえ1万本だった希ガス。

>>597
であるならば、精神病として診断し更生プログラム的なものが作られて
しかるべきだと思う
例えば、アル中の禁酒教室的な物とか

そこまで言うのであればフェミ共の言う事も一理有ると思うんだけど
そこまで言うフェミなんてみた事無いんですよね

考えるんだけど、
外圧に弱い日本なんだから、
いっそ海外の規制反対派の団体を味方につけるほうが得策なんじゃないのか？
目には目をというか
違法DLしてた外国人がちゃんと買うようになれば市場も広がる、
海外は海外の団体同士で戦ってくれる、
推進・反対派両方から抗議がくれば、外圧に弱い日本は平行線を選ぶ

国内の規制反対派団体が弱すぎる＆海外から強力な規制派が抗議してくる、では、
今の現状になるのは「日本人の性質として」自明だろう？

>>595
> ここで高らかに「禁止」を謳っておけば、キチガイフェミや
> 野田の馬鹿もとりあえず満足するだろ。

そうか？

>>601
政治家は外圧を都合よく取捨選択するだけだから
都合の悪い外圧は簡単にスルー

まして、力関係としては末端のエロゲだし……

>>601
海外って性器モロ出しとかは寛容だけど、
ロリには激しく厳しいんじゃなかったっけ。
日本のエロゲだとロリじゃないやつでも海外から見たらロリに見えるらしいし。
危険な賭けだな。

>>595
ほとぼりが冷めるまでメーカーが持つと思うの？

>>600
精神病だと認識していないからだろ
そういう認識をしているのはむしろ規制反対派のほう

今回の発端となったレイプレイを堂々とショップで売れる国ですらこうなるのにレイプレイを堂々と
売り出せない国で団体作れる程人数集まる訳がない。陵辱、しかも二次ってジャンルがどれだけニッチか
把握しろよ。外圧ってもあちらはれっきとした議員様だろ。陵辱ジャンル守ろうとする議員様がどこの国にいるんだよ。
たんなるユーザーが集まった所で烏合の集にしかならんと舐めきってるからここまで厳しく締め付けてきてるんだろ。

店頭販売を無くしてオフィ通のみにしたら売り上げも直メーカーに行くし
店頭で未成年が購入ってのもなくなるかなと今更ながら思った
会員登録時は郵送のみで身分証明書のコピー付きってね。

もちろん、会員に会報や新作案内をこまめにしてＨＰや各種イベント等で宣伝すれば
・・・と考えたけど、夢物語っぽいな〜

>>595
＞ここで高らかに「禁止」を謳っておけば、キチガイフェミや
＞野田の馬鹿もとりあえず満足するだろ。

それはありえない。アグネス・チャンや日本ユニセフらは既に
「法改正の次にくるもの〜法執行の取り組みと課題について〜」と称したセミナーを行った。
法改正後にどうやって俺らを捕まえようかまで考えている。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090604#1244090719

連中は本気だ。

>>583
しがらみのないユーザーが先走るべき

>>594
無理、摘発されるリスクを負うことになるから

>>603-604　>>607
正直すまんかった

>>594
出来る。が直通販は大きく売れないんだよねぇ。
細々とやってくには良いかも。

雑誌に掲載とか、ソフ倫やメディ倫を通ってないと扱ってくれないかもしれないっつーのも地味にでかそうだ。

直でやるくらいなら同人に逃げるだろ

>>601
俺も問題が起こった直後からそれは考えてたよ。まさに目には目を、外圧には外圧をってね。
だが海外の規制反対派を味方に引き入れる（というか巻き込む？）具体的な方法がない。

>>609
FBIの操作ツールが
１　通信傍受・画像監視

２　潜入捜査

３　共同謀議罪

４　所持罪
これだし

>>612
インターネットで宣伝は十分できるのかなと。
ポータルサイトを共同で作るとか、既存のサイトで宣伝するとか。

不可能ではないと思うよ。

でも直販オンリーで宣伝等もうまくいき万が一今と変わらない売り上げが
確保できたとしても在庫の管理や発送の手間なんかが
メーカーだけで補えなさそう

>601
無理だろ。海外のその手の主張ははとっくの昔に排斥されて尖鋭化。
完全無欠の地下団体になっている。スナッフとか突き抜けちゃってるのを
味方にしたら問答無用でプチッといっちゃうだろ。寧ろ先進国中日本のみが必死で抵抗しているんだよ。

>>579
えっ・・・、てことは、今日の発表次第では、明日からでも陵辱モノは
店頭から消える可能性もあるってことですか

最果てのイマって消されるんですかね、難しいらしいから敬遠してたけど
無くなるくらいなら午後からでも買いにいこうかと思うんですが

外圧外圧って言うけど、今回イギリスの議会からの外圧があったわけじゃないぞ
海外の人権団体が騒いで、それに便乗してマスコミがオタ叩きしてるだけ
その騒いでる人権団体だって、中国がらみの団体だし、外圧じゃなくて内圧だよ

>>604
海外が性器モロ出しに寛容なのは高名な芸術作品に
性器モロ出し作品があるからなんだろうな。

どんどんエロゲ規制されるといいよｗｗｗ
こっちは気楽にＢＬ、乙女で楽しんでるからｗｗｗｗ

海外との関わりを考えるなら、
死刑制度存置（賛成）派や捕鯨賛成派と同じくらいの覚悟が必要だと思うべし。

今回の話では何のエビデンスも無しにイメージだけで一方的に規制するのはどうかと思います。
もし仮に明確な因果関係が証明されたとしても、別にゲーム自体に問題があるのではなくて、ゲームを買ってそういう行動を起こす人に問題がなのでしょう？
だったら、まずは年齢確認の徹底化あるいは対象年齢を引き上げる。でもそれだと通販で買えなくなるので、タスポみたいにあらかじめ登録された人じゃないと買えないようするとか、そういう努力をしてから、規制云々の話になるのが筋では？？
政府としては年金や経済対策とか色々あるので議論するのも面倒くさいし、なにより規制したほうが手っ取り早く表が集められそうだから、とりあえず製造、販売禁止しておけばいいや、みたいな軽率な発想で今回の規制をした感が否めないから、みんな反発するのだと思う・・

一事が万事で、エロゲに限らずゲーム全般で規制だらけになったら、ゲームがつまらなくなってしまう。
そうなったら、ゲームが好き人間としてはとても切ないですよね・・・

チラ裏ごめんなさい。ようやく書き込めるようになったので、ついつい書いてしまった。

>>604
海外から見ると日本人の人の大半がロリに見えるんだぜ

>>622
お前ID見てからそれ考えただろ

>>609
少なくとも法規制なんて、民主党が極端に妥協しない限りは
選挙の結果に関係なくしばらくできない

こんな重要な法案が
あと通常国会の会期一ヶ月半で可決→否決→再議決なんて不可能だしな

>>620
英国議会はそれどころじゃないもんな。
この問題を取り上げている議員も議員経費で家具とか犬の餌買っていた問題で炎上中だもん。

>>620
なぜそう言い切れるのかがわからん
水面下で外圧が働いていた可能性だってある

>>595
前半に関してはユーザからは見えない事が多過ぎて何とも言えない
政府系の会議とやらでどんな圧力があったのかも
ソフ倫理事クラスの会議でどういう方針だったのかも
ソフ倫総会でどんな感じだったのかも
だからこそこの問題は一時的な自主規制で時間が経てば緩和って楽観論から
凌辱ジャンルを生け贄にした理事陰謀論、規制派は止まらないの悲観論まで出ちゃう訳で

後者はあれだ、それを可能にする為にも凌辱ゲー買おうぜとしか
実際にはこの時期に買っても小売りが追加発注しないだろうからメーカは潤わないんだよな
メーカの直売通販じゃないと

ふと思ったらホビボックスってすげー力あるよな
流通・販売・告知・イベント・プレスや製造・ネットラジオの準備
メーカーへの製作資金貸し付け
全部会社一つで行える

>>619
イマはロッアップしてメーカー在庫も無いし、興味があるんだったらこの騒動に関係無く買っといたほうがいいぜ

官能小説原作のやつを作っていくとどうなるんだろうな
小説も巻き込めるな

>>597
よく精査しましたが違和感が有る部分が出てきたので書きます

> 内心の自由は、決して表に出さないことを前提に保証されているので、
内心の自由がなぜ保障されているかと言うと精神活動が人間の全活動の
源泉になっているからに他ならないですよね
これはつまり内心の自由は内心が人間の活動として表に出る事があらかじめ
予定されている事に他ならないと思うのですがどうでしょう

ちょｗｗｗｗＩＤがＢＬだｗｗｗｗｗｗ
これは縁起がいいねｗｗｗｗｗｗ
１８禁乙女ゲームは規制されないうれしーい

>>620
しかも、その海外の人権団体ってAPP研の角田の息の掛かったお抱え団体ね。
自作自演、マッチポンプ

>>629
>水面下で外圧が働いていた可能性だってある

ソースどこだよｗ
エロゲごときでどういう組織から外圧が働いたのかすげー気になるわ
日本政府を動かすような組織から外圧あったのか？

>>3
自分の偽者がスレ立てを非難していることに吐き気がしたサニーミルク


レ'/ 　 　,　　　i　　　　　つ　　　　i,　　　　　i　　 ／
, /　　　,'　　　,　i　　　┃┃　　　 ,ゝ ヽ　,..ｲ　 ',　　　 | ／
7　　　/　　..,, _,ﾉ　　　.・　・　　　/i! i ,×　ﾄ､　! 　 　 ',／
i　　 ,ｲi　　 /ﾚ⌒ヽ　　　_,,..-―`彡ﾆ==i、i　', 　!　 ',
|　 / 从　 _i_iｙ'"￣ｧ｀ﾐ`、　 //"　ｧ､　　》ｰ十　ﾄ　 ﾄ､
',　i　/　',　 !ﾍ 　 r'・ ｉ　　`レ' 　 r'･ i　 /'/ﾘ　 / i　 ｉ ヽ、
　V / ,ｲ ',　', C　ゝ.ノ　 /////　ゝイつ /ｨ　 /　 ｉ　l
_／ ）＼　ﾟヽゝι　　　　　＿　　　　　u ノ,,イ 　 ﾉノi
　＜　　i 　 ハ　　　　　ｨ" 、 ＼!｀ヽ、ｰ''" .,'| i､ .ii､ .
　ｲ_)　　',　 i ｉゝ..　　　ｒ´￣´　　｀ヽ. レｲ,'　,'　 i､ .∧ｉ

>>633
ギルティとかどうすんだろうな・・・
まああそこも萌え系抱えてるから困らないんだろうけど

>>637
あれだよ、多分ノブレス携帯とかあると思ってんだよｗ

>>637
だから可能性だって言ってるだろ…漢字もろくに読めないのがいるのかよこのスレは

いやあ、それにしても、
平日とはいえこうも順調にスレ速度が減っていくのを見ると、
あーあ日本人だよなあ……と思ってしまうねえ
今回の件や今後の問題を本気で心配している人間ってやっぱり少ないのかな、と思っちまう

>>634
ちょっと憲法学の基本書読んだほうがいいぞ。
内心の自由とは、
内心に留まる限りどんな反社会的な思想を持っても良いという唯一絶対の聖域。
表に出すことなど考えられていないぞよ。

>>635
基地外団体からしたら性描写があるそれらも
アウトだろ

>>627
御意。
今回の国会は７月２８日まで（５５日間会期を延長）だからな。
油断は禁物だが。

そもそも法規制なんかする必要すらないだろ。チラつかせるだけで十分すぎる効力を発揮する。
任天堂の同人作品作る奴が誰もいないのと同じだろ。陵辱ゲー作るとろくな事にならんって示されるだけで
零細メーカーは沈黙するしかなくなるんだよ。ショップどうこう以前に今予定されている陵辱ゲー以降、メーカーが
陵辱ゲーをほとんど作らなくなるだけで奴らは大勝利だろ。面倒もかからずソフ倫脅すだけでこれだけ成果上がる。

ギルティ自体はWILLの傘下だからな

情報が出ない今、無闇に騒いでも仕方が無い
議論はここ数日でやりつくしたし
今現在のショップの様子とかは？撤去とかある？もしかして

ファイアーエムブレムの同人とかあるぞ？

>>639
Guiltyに萌え系？なんかあったっけ？

>>625
俺らからしたら外人女が老けててケバイのと逆だもんな

>>650
つwill

さすがに将来エロゲー所持で逮捕とかなったら笑うしかないな。

>>634
バカかお前？
内心の自由は積極的表現の自由じゃねぇよ
他者から考えることまで取り上げられない消極的自由だっつの

おまえらも飽きずによくやるな
スレ内容がループしまくってるのにさ

一発抜いて落ち着けよｗ

ずっとそんなもんだろ

久々にたっちーでもやろうかな。
思い切り過激なのがやりたくなった。

>>646
任天堂の同人は裁判で負けるでそ

良く知らんがソフ倫が認可法人になったから
官に首根っこ掴まれたらしいが
一体何がしたかったのかわからん

>631


だがゲームは作れない



つVA

な〜んか、
法律の解釈で言い合いしてバカバカ言ってるのも滑稽なことだねえ…
六法だの片手に書き込んでる専門家気取りなのかなあ
どうせネットでちょちょっと検索してひけらかしてるだけだろうに

>>648さんの言うとおり、もうすること無いのかもな
新たな情報出るまでダンマリするかあ
もっとも、ソフ倫VS会社という悲惨な内部混乱が予想できる現状で、
新たな情報がユーザーに降りてくるとも思えないけど

新しい情報が欲しいねぇ

>658
エロゲオタに媚びるメーカーが表現の自由とやらを履き違えて際限なく暴走するからだろ。
現にこうなった。締め付けが甘かったね。

取りあえず今日何かしらの動きがあるのは間違いないんだよな？

エロゲーオタと販売側のモラルが低すぎた結果だ
自業自得

>>658
認可の前からソフ倫は映倫ビデ倫etc倫理審査五団体の一つとして内閣府や警察庁の会議に出席してたような…

>>622 >>635
ＢＬゲーも今回の規制対象。

受・攻系「ｱｰｯ!」 モノ → ×

もう何もかも諦めてさ、CSでFPSやSTGやろうぜ
さぁ、脳筋世界へGOだ！

>>643
屑どもは留まってなかったしな
陵辱ゲーを作り公開して周囲の目も気にする事なく売り買いしてたし

ttp://d.hatena.ne.jp/YAOsan/20090520/1242821162

よさげなページがあった

でも発端は英amazonの勝手な販売なんだよなあ

>>602
>>609
本気なら対抗しても対抗しなくても同じことでは。
こっちが何しても止まらない相手ならば、結局今戦うことに意味はないんじゃないかという判断はあったかもしれん
勝算があるならいいけど確実な負け戦ならば、無駄に抵抗して醜態を晒すべきなのか、反撃できるまで潜伏するのはありかもしれんという。

ソフ倫がゴネて時間稼ぎで切れば勝利できたのか？
もしそうならばソフ倫はバカだが、ゴネて時間稼ぎすることが「ムダ」だったならば今回のことは英断だ。
で、この「多少の時間稼ぎをすることは有効だったのか」の話になると必ず自公政権がどうこうになって話題がｇｄｇｄになるし。まともに議論されたことねーじゃん

>>605
それについては全面同意。
ここについてアクロバティックな解決方法がソフ倫が想定してないようならソフ倫は攻められてもしょうがない

>>670
歴史にifはないが、レイプレイ騒動が無かったらどうなってたんだろうな

>>672
何事も無かったか別のものが槍玉に上がるかの2択でね？

他のゲームが槍玉に上がってただけかもしれない
レイプレイじゃない、そうでない性描写のゲームでも
ウダウダ言い出すぞそういう連中は

>>642
ユーザーが騒ぐと事態が悪化する、黙って情報を待てという工作が初っ端から延々行われてきたからな

ブログ界隈は泡の人が黙れと言った瞬間から一気に牽制ムード

>>672
まあ今のままならいつかはほころびが出たような気はする。
エロゲ業界のゾーニングも流通もｇｄｇｄだし。

>>672
メーカーの人たちもつい考えてしまうだろうな
レイプレイがなければ・・・
Amazonが取り扱わなければ・・・
英が騒ぎ立てなければ・・・
ソフ倫が即座に規制しなければ・・・

いくら考えても仕方がないんだけどね

>>675
間違って議員らにFAX爆撃でもしたら悪化どころの話じゃ済まなくなりそうだな

今来たからよく分からないんだけど、
たっちーは腹バットを金属バットからプラスチックバットに修正しないと発禁ってこと？
それはちょっと萎えるな…

>>664
ヲタのモラル？悪くないよ。
日本の店舗は海外には決して売らなかった。
今回、海外に売ったのはアマゾン。
つーか、規制派が英議員に渡して
自作自演騒動のマッチポンプなのはバレバレ

ヤクザ・警察・自民懇意の天下り機関・外資と創価の民営刑務所・GPS
軽犯罪厳罰化・WEBシステム発注

すべては、利権絡み

>>675
この板でもソフ倫批判は規制派の工作員
自民党の圧力が「あったに違いない」から民主党に投票しろ
それ以外はやるな

完全にこの意見が主流だねぇ

レイプレイが無くても京都のレイプ事件で学生がエロゲ持ってたら
今以上に吊るし上げられてただろうさ
聖人君子だけがエロゲをやってるわけじゃないから
いつかはエロゲ所有者が犯罪を犯す
そのときにマスコミといかに戦うか、今から準備しようぜ
マスコミに吊るし上げられるメーカーを守るのがユーザーにとってのメリットに繋がる

>>680
陰謀論はやめろ
その手の話になると一気に引く奴が出てくるから

>>675
いや、騒ぐと悪化するのはその通りだと思うよ
まともな情報が無いのに不安感だけで先走ったら、絶対コケるもの
まあ583でもおんなじこと言ったんだけどさ
情報が来ないのも、当然沈静化の意図もあるだろうし

言いたいのは単純に、
問題への関心や危惧が薄れやすいのって日本人らしいねってだけよ

だれかスレ立ててくれない？


【中国文化を侮辱】　恋姫無双　【抗議必至】

恋姫無双は三国志の登場人物をみんな女にしてエロにして
股開かせて許せないアル

ソフ倫の会長なのに
こんなソフト作ってていいのアルか？
圧力で規制される辛さ、自分も味わってみるあるよろし
*****************
　　　　　　テンプレ
***************
私たちは謝罪します
帰国の文化をと中国共産党を侮辱し、
関羽 張飛　諸葛亮　趙雲
馬超　黄忠　曹操　夏侯惇　
夏侯淵　許緒　荀�ｹ　孫権
甘寧　周瑜　陸遜　孫尚香

これらの歴史上の偉人を侮辱し、

胡錦濤、呉邦国、温家宝
賈慶林、李長春、習近平
李克強、賀国強、周永康
ひいてはこれら現代の偉人を侮辱してしまいました

このゲームとこのメーカーは日本の恥です
http://baseson.nexton-net.jp/index2.html
深くお詫びいたします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋姫無双を謝罪する会

>>671
ゴネて時間稼ぎすればなんとかなったと思うが。
規制する側から言えば、この手の憲法に抵触するかもしれない
法律をつくるは相当難しい。ロリの例見てても分かるし。

糞の役にも立たないソフ論をいっそ天下り先にしてやったらいいんじゃないのw

>>684
今までいた人間の一部が単に騒ぎたかっただけってだけじゃないのかそれは

>>684
つまり、特に進展なくてもスレで雑談めいたループな愚痴を言い続けるべきってこと？
それもなんか違うような気がするんだが

そういや経済産業省は全ての業界を纏めた統一審査基準を作ろうとしているんだっけ

メーカー界隈から情報が出ないのは
情報出したらユーザーの反感受けるからじゃないかね？

たまにメーカーの中の人が来ても
ソフ倫追従は正しいとしか言わんし

今はユーザーにとっても雌伏の時なだけでしょ

>>690
場合によっては益々エロ系統の立場悪くなるかもしれないな

とりあえず規制が広まった時に即座に輪を広げるだけの準備や心構えはしておきたい。
あくまで「現状で」飛び火させるのは現実的に難しいというだけ

>>691
このスレはマスゴミに監視されて(ry

だから直接は言わないが
本当にそれしか考えられないか？

>>686
因みに今回の自主規制は法案成立促進に繋がる

専門家たる業界団体が「犯罪描写は不当な表現」とのメッセージを出したからね

Xデーだというのに新しい情報まったくねーな

>>684
でもな
焦りによる拙速な言動→規制派を利するだけだからやめろ
戦略を踏まえたまともな言動→監視している規制派に手の内を晒すことになるからやめろ

口を噤んどけと言ってるに等しいよな
規制を受け入れて愚痴るだけは許されるってこった

>>693
まあ逆に統一されると「エロゲだから」他のものよりキモオタ向きだからどうこうというのはなくなる側面も多少はないでもない
一長一短ではある

>>671
規制派が止まらないという「姿勢」と
規制に乗り出した時に裁判レベルで戦えるかどうかの「勝算」は別じゃね？

法律・条例とソフ倫やら流通の関係がわからないから正しい喩えかわからんが
今の状況は弾のない大砲にビビって凌辱って前線基地を捨てて
自分たちは安全な純愛って本陣まで撤退って風に見えるんだよ

>>689
その通りで、だからスレ速度が落ちるのも当然
今ここにいるのは不安がいっちゃん強い人が集まってるってだけだったりする
何もせずにいられないから、いち早く情報を得たいから、スレに来る
つまり、他の人たちはなんかあったら教えてーって程度の認識ってことさ
何書いてるか自分でもわからない、スマンｗ


あーあー、PCと携帯でのアゲキチガイが来たよ
一旦引き上げて絵の修練しよかな…

>>694
自主規制容認派が散々工作員認定で暴れまわったから
規制が広がれば「ざまーみろ」派が出て来て大分裂だろうね

オタ業界叩きはマスコミにとっても議員にとってもデメリットが無いからな
女性やら外国人を槍玉に挙げるとマスコミから吊るし上げられるから議員は手を出せない
相手がオタならどれだけ糞ミソに扱おうが、マスコミにより全て正当化されてしまう

経済産業省抜きの動きではないだろうな
あれだけの力があったビデ倫も滅んだし統一審査基準の話も含めてなにか大きな動きはありそうだ

どうも今回は半島がらみらしいのですが…

400 名前： 【army:1136】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/06/05(金) 11:47:17 神 ID:???
皆様ごきげんよう。お昼休み〜

というわけで、今回のエロゲ騒動で、見事にディスインフォメに引っかかった私。
くそっ、見事にしてやれますた。まあ、こっちで恥を晒さなかったので、被害は最小限で済みましたが。

409 名前： 【army:1136】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/06/05(金) 11:52:08 神 ID:???
>402　ブラックハンド総帥さん　うん、有楽倶楽部経由の情報で、見事にしてやられた（ｗ
別経由で情報の修正もらって、裏の流れがつかめたけれど、いや、マジでやばかった。
というわけで、詳しくはかけないので、ごめんなさい。

とりあえず、半島からみ。


民主党ですが世論調査はもうしません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244125803/

ttp://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/2/a/2a4cf4ec.jpg
痴漢エロゲー楽しんでるだけでこんなんなったら俺の人生なんなんだよ。

かつてエロゲ板で、Part1が立って（5/28 20:00）から１週間でこれだけ伸びたスレッドあったか？

>>701
このスレってBLOGの新情報と関係者っぽいのが降臨するまで
ほんとゴミみたいな話だけだよな
昨日の昼に気付いた俺は遅かったほうなんだろうがｗ

>>698
業界団体の暴走って形なのに

何故か「業界団体を守れ」って意見が主流だからなぁ

良く調教された従順なヲタどもだよ

>>701
漠然とした不安はみな持ってるでしょ。
情報を得たいならｳｨｷやブログみた方が速いよ。
その言い方じゃ「危機感を共有する」じゃなくて「不安を共有したい」というようにしか見えない
それは一番あきらめてるように思えるけどな。

>>701
それの何が悪いんだ？
自分達が一生懸命なんだから、大して興味ない連中も俺達と一緒に動けってか
それこそ子供のわがままだろうがｗ

>>707
超先生パクリ発覚問題
あまりにも凄すぎて葉鍵板が創設された

>>704
正確に言うとビデ倫は滅んじゃいない。過去に自身が審査した作品の管理してる。
ただし新規審査はもう受けていないけど

>>654
>>643
消極的権利を調べてみました。
勉強になりました。ありがとうございました

>>708
情報が大量のゴミに埋もれてるから参る。
ゴミ出してる奴は真面目に問題について考えてるつもりだから始末が悪い。
1日に何スレ消費するつもりだよ。

>>675
工作じゃなく事実だよ
ロクな情報も集めてないキモオタの常識が無い活動なんて邪魔なだけ
0なら良いけどマイナスになる
しかも自分達でマイナスにしておいて
ソフ倫が政治がメーカーが、と文句言い出すんだからな
少しは自分達が暴れた責任も考えろ

結果が悪すぎて潰れるしかないなればメーカー側も抗議行動に入るんだから
そこで署名協力でもしろ
お前等に出来るのはそれだけだ

ええい進展はないのか！新情報は！

ほれ　新情報

495 名前： 【army:1136】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/06/05(金) 12:23:41 神 ID:???
>489　ブラックハンド総帥さん　そそ。それが一番です。
というわけで、今回の規制が「流通段階」というのが、重要なところなわけで。
そこの金の流れに直接タッチできるようにする、という話なのですよ。

506 名前： 【army:1136】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/06/05(金) 12:28:23 神 ID:???
>500さん　ていうか、基本的な流れはもう決まっているんで。
しかし、かつては2000億もの金を北に流していた総連も、今では、という感じですね。
いや、本当に小泉さんは凄い人です。

>>712
なんか前葉鍵板設立のフラッシュで見たな
その頃は2ちゃんにいなかったけど

>>708
なんか知らぬが仏って気もするけど、それじゃダメだわなｗ

>>710
実際そうじゃない？今のスレの雰囲気は
何も出来ない焦燥やこれからへの不安
そう言ったものから来る、なんとかして這い上がれないかってモガキ
例えりゃ、クモの糸（情報や吉報）が垂れて来ないか蠢いてる地獄の住人
地獄でも諦めては居ないさ、ただ足を止めて消極的なだけ
むしろ不安でもスレから離れ日常を暮らしている人のほうが積極的かもしれない、とも思う

あのFAXをUPした猛者はいないのか?
さすがに部外秘になっているからしないのか?
1/5は本当。でも、詳細が決まってないのも本当。

選挙前に規制議論なんてやっていいのかね。

・自民、公明以外の政党に投票する。
・規制反対派の投票行動を増やすためにコピペする。

選挙で民意を思い知らせてやれ。


▼以下読売オンラインより
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を
疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、
自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に
歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、
与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。
先進国のなかでも性暴力関係のゲームや
児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、
関係省庁からヒアリングを実施。
今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

どっちに転ぶかは知らんがメーカーは弱いから狙われたと言う事を自覚してほしい

秋葉とか行ってエロゲの広告おおっぴらに出してんじゃねーよ運動って有効かね

要するに話をまとめると、エロゲー業界、流通に北に資金を流している団体が居るからそれの締め付けらしいよ

法律の知識がない一般人の意見なんだけど、
これって信教の自由の方向で反論できはしないの？

宗教団体があるわけでも教義があるわけでもないけど、
恋愛、性交を表現したものの鑑賞に関して、ある範囲のものに限定することを強制されてる気がするんだけど

政治＝ヤクザが前提なのなｗ

>>725
何時死んでもおかしくない業界が北に資金流せるのだろうか？

法律ではないからな
そのあたりが余計にタチ悪い

反論は出来るさ

相手に議論する気があればの話だけどね。
イクオリティナウなんかありゃ、「自分達が正しい」で固まってるからな。

行かないから分からないけど、秋葉とかだとこの手のゲームが値上がりしてるとか品薄とか、
そういうアレな事態にはなってないの？

>>726
信教の自由はさすがに無理だろ
二次元教とかあるわけじゃないし

規制反対の政党があれば絶対投票する。
逆なら絶対投票しない。

>>728
聞いてみたら？
民主党ですが世論調査はもうしません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244125803/

>>726
日本では常識やモラルと言うのが一種の宗教の教義みたいになってる節があるからなぁ
日本人は特に常識やモラルに則さないものは非常識と言って排除したがる傾向が強い

>>726
信教の自由といってもエロゲは宗教じゃなく一娯楽だからな。
どうしてもというならエロゲ教みたいなものをつくるしかないだろう。

>>725
ほー、ならパチンコを取り締まれないのは何故なんだろうね

>>731
昨日の時点では割と普通に見えた
焦って買い漁ってるの俺ぐらいでｗｗ
目立った値上がりもなかったように思うけど

>>725
いつもギリギリの青色吐息の業界にそんな事出来る訳ねーだろ。
そー吹き込まれた保守系の与党議員は居るかもしれんが。

>>735
日本に限らん

>>737
パチンコ業界規制入りまくりで衰退してるよ？　いやホントに

>>737
ネタかもしれんがマジレスするとグレーだから
衰退気味だから別にそのうちなくなろうだから

>>725
なんかﾜﾛﾀ

>>737
擁護のつもりはないがパチは今は結構ヤバいはず
いろんな自主規制が行き過ぎて壊れつつある

>>728
あーあ、わざわざ触るから
嬉々として居座っちゃったよ

パチンコがグレーなのかｗ

普段普通に生活してりゃエロゲ店もだが凌辱ゲなんて
お目にかかれんのになあ一般映画や子供も見るアニメも沢山ある
ビデオ屋にはAVコーナーなんてほぼある世の中なのに。
でもネットだよな問題は。それにマスゴミもわざわざ引っ張り出すしｗ

昨日はソフトを旧規定で倫理を通過させるため、ソフ倫に行列が出来ていた。

揚げの人って工作員かな

>>739
野暮な事突っ込むけど、青「色」じゃなく青「息」吐息だ。
これからはｶｷｺには気をつけた方がいいよ
「的を得た」（的を射た＆当を得たの混同）と同じく、結構間違いやすいから注意

>>747
ネットは大問題だと思うが、まあそれなら２ちゃんをまずなんとかせななｗ
このスレにも未成年とワレザーが何人いることやら。

あとニコニコ。

なんか騒ぎすぎな気もするな
手遅れになってからじゃ遅いんだ、騒がないと！って主張ももちろんあるんだろうけど、
騒ぎすぎて藪から蛇をほじくってる印象がある

ＤＬサイトコムに何か変化あった？
ここが規制し始めると俺の人生全て終るんだが

>>746
いわゆる三店方式は黒に近いグレーって見なされてるけど、俺は真っ黒と思う。

>>748
ぶっちゃけ定款無視な審査基準変更に対する反応はどうなのさ

>>748
ソフ倫の審査申請って持ち込み制なのか！？ｗ

>732>735>736
やっぱり難しいか
突拍子のないことでも一応検討材料になればと思ったけど

とにかく、「今後ソフ倫の認可を受けたソフトは
凌辱ソフトじゃないから文句言うな」って事でしょう

でもあくまで自主審査した上でこれ凌辱じゃないからって言えるんだよね

法規制されたわけじゃないから…

まぁソフ倫は厳しいからじゃんじゃん規制がかかるんだろうなぁ…

>>752
騒いでるったって、ネット上でネチネチやってるだけじゃんか
何か問題でも起こったのか？

>>753
はなまる2が今が売り時とばかりに販売w

>>730
ああいう基地外団体とは会話不能だしな
国会議員の方々ならまだしも

メーカー個別スレじゃ概ね自主規制を好感する流れみたいだな

T○Sは人怒らせて視聴率稼ぐようになったから
局免許取り上げられるまで
この路線2〜3個は出しながら嫌われてくんだと思うよ
スポーツでもそろそろまたなんか嫌われなきゃね
どっかの力士取材でもする？

>>737
パチンコ業界は例のグレーゾーン金利禁止によりかなりダメージを受けたはずだ。

エロゲメーカーもある種のIT業界といってもいいよな。だとすれば情報を武器にしてるのだから、
一般大衆からの世論操作ならびに集団心理の思想誘導とかやってほしい。
いや、さすがにこれは無理か。ゴメン。

ふと思ったんだけどさ。
6/2会議
6/3夜FAXで一方的に通知
その後情報なし、緘口令？

会議から通知までに何があったかって考えると
あっちこっちで情報が流れてBlogとかが次々消されて。

でもさ、この時点で流れた情報って猶予期間もらって（7月以降まで）
移行って話だった。
それが突然翌日に一方的なFAX通知。

この緘口令状態を見ると……
ひょっとしてBlogの発言が元で上からツッコミが入ったんじゃないか？
具体的に俺が思ったのは、abelのブログ。あそこって理事の一人でしょ？
それなのに一番詳しく、一番早い情報だった。

水面下で動いて粛々と収めようとしていたのに理事の一人が暴露。
↓
お上が怒って確定してからだった物を通知せざるをえなくなった。
↓
メーカーは慌てふためいてソフ倫に聞いて、しぶしぶ承諾
↓
関係者全員、更に黙る。

こんな流れなんじゃないのかな？

会議にも行ったが、純愛系メーカーはふーんって感じで、
陵辱系メーカーは右往左往していた。
後はKENJIのブログの中にあった部会を開くとのことだが、
理事会社の中でも足並みがそろってなかった。

陵辱ゲはアングラなのを自覚しろというのをよく聞くが
いまでも陵辱ゲはアングラだぞ
アングラなのを引っ張り出したのはamazonや野田やマスコミ
ここのひろゆきの発言のようにﾁﾗ裏に書いているような状況が陵辱ゲだったんだよ

ひろゆき氏、はてな取締役をまた批判「反論されたくなければﾁﾗ裏に書けということすら分からんのか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244127621/
（一部略）
>1 名前： タチツボスミレ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 00:00:21.01 ID:P5IHwjfP ?PLT(12000) ポイント特典
>あなたの自由は、他の人も持つ自由。
>http://hiro.asks.jp/60000.html

>ただ、あなたが享受した自由と同じことを
>他の人も出来るわけですから、
>あなたが馬鹿なことを書くと、
>馬鹿だと罵られる可能性があります。

>Webに関する本を書いていた人で、
>そんな基本的なこともわかっていない人がいたので、
>ひょっとしたら、世の中には、想像以上に頭の悪い人がいるかもしれないということで、
>一応、書き留めてみました。

>批判・反論されるのが嫌なのであれば、ちらしの裏とか、
>便利なものが世の中にはあるので、
>そういったものを使うといいと思います。

>ネットに詳しいおいらからのアドバイスでした。

もちろん陵辱ゲやる人は表現の自由を分かっているうえで他にあまり広めないようにした
ただそういう世界を理解しようとしない人が現れ「女性に対する人権侵害だ」（ここの人権の定義はおかしいが）と叫び周りに誤解を与えたというのが今の現状

>>758
いや業界団体が「犯罪描写は不当」って判断した事実が大きい

法規制や法の解釈の変遷の根拠に成りうる

>>721
＞1/5は本当。でも、詳細が決まってないのも本当。

半年ほど延期されたのか？

>>747
公共の領域にR18がにじみ出てきてるからな
ゾーニングの努力をぶっつぶしてるって感じ
しかし、未成年がネットのそういう情報にふれにくくする方法が思いつかないが…やっぱりフィルタリングソフト？

>>750
野暮な事突っ込むけど、的は得るものだ
これからはｶｷｺには気をつけた方がいいよ
結構間違いやすいから注意
ttp://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html

>>766
いつも思うがエロゲメーカーってホントに横のつながり弱いな
日本では一部の人が声を上げれば簡単に大部分の楽しみが規制されるという前例を作ってしまったというのに

パチンコはグレーってより黒色に無理やり白色をぶち込んでグレーにしてるだけ。

>>768
そこが一番大きいよね

>>766
そこでBLゲーとか18禁乙女の表現はどうなるとか
なかった？エロゲー会社がやってるとこばかりだし

パチの話はよそでやれ
他業界叩いたからってどうなるもんでもあるまい

>>771
その部分だけ解説が糞長くて笑ったｗ
的を射るも得るもあまり使わないほうが良さそうな表現だな

>>755
定款無視なのは知っているが、静観している。
あのFAXが、暫定定款だと思っている。

>>756
急ぎの時は持ち込み制もOK。

泡の中の人は純愛系メーカーらしいから、もっともらしいこと言ってたけど、
陵辱系メーカーの人は、戦意すらなくしている。
戦って欲しいのだが、表に立つソフ倫が事を大きくするのを望んでいない以上、
これ以上方法がない。

>>768
＞「犯罪描写は不当」
これが本当なら純愛メーカーだって他人事じゃないだろうに
よくあるお嬢様キャラが親に軟禁されて主人公が助けにいくのとか
不法侵入だからできなくなったりするんじゃね

消し方が投げやりでやけくそだ・・・
ttp://221.245.251.42/soft/bg_122/image/top_01character_haruka.jpg
ttp://221.245.251.42/soft/bg_122/image/top_02character_natume.jpg
ttp://221.245.251.42/soft/bg_122/image/top_04character_huyu.jpg

女の子がドMのツンデレなら、嫌がってるようで実はすごい喜んでるから和姦にならないだろうか

そもそも性犯罪には淫行条例も含まれるからな

「業界団体が犯罪描写を規制」って根拠で相当広げることが出来るし

そもそも規制派の本丸はロリ

さらにその一部は二次元萌え自体を問題にしている

自主規制で認めたことを口実にそこまで広げてくる可能性も無くはない

どうやら販売側に意見するのも悪くはないみたいだね
とあるところにメールを送ったらおそらくテンプレではあるけど今朝方返信がきてた
とりあえず愚痴ってる暇があったら販売側に意見したほうがいいと思うよ

>>776
他業界を叩きたかった訳じゃなくて、
エロゲ会社が北朝鮮の資金源だというネタがあったので、
パチンコから北朝鮮に流れている方が多いんじゃないの？
何故そっちを先に取り締まらないんだろと疑問だっただけです

アングラと言うことを理解してるから、純愛系メーカーのアニメ化もニガニガしく思っている。

>>780
わざとだろ
生徒会長のもこんなんだったし

エロゲがこうならあれはどうなるんだとか、どこの圧力がとか、政治がどうとか、法律が云々とかもううんざり
規制の内容が明らかになって、それに対してこういう理由から署名を集めよう位の単純な話からでいいんではと

>>783
どんな内容だったんだ？
意訳でいいからプリーズ

>>779
それどころか
刀や銃持ったりしたら銃刀法違反にならんか？

>>785
なんかそっちのあおりを食ったカンジがするよなぁ

北の核実験で中の人がキレて、北への資金流失規制を更にキツクする一環らしいよ

でもやっぱ発端となったのはamazonでしょ
あれはホントおかしい

>>789
日本刀キャラ絶滅か

>>772
同じマイノリティでもBとかKは「団結すること」で、m9(^Д^)されることを恐れず、
世間とガチで戦ってきたんだけど、内紛起こしてばかりで団結どころじゃない ってイメージあるな

>>780
同人即売会でエロ同人誌の消しが甘くてマジックで消したくらいやり投げだなｗ

選挙で反映させてやればいいのさ

自公が工作するなら俺も友達と規制反対工作員するは･･･

まあ本っ気で陵辱ゲーが作りたい、陵辱をテーマにしたゲームが作りたいってひとは同人に走ってでもやるだろ
いまのDL環境で同人が商業に比べてマイナーとは思えないしなぁ

>>778
さすがにソフ倫に抗議しろよ・・・

＞「犯罪描写は不当」

淫行条例に引っかけて
制服を着るキャラが出る純愛モノを犯罪描写があるゲームとして規制する根拠になり得るな。
しかも、審査する側が「凌辱に見えるＣＧがアウト」という見解を出したんだ
「児童に見えるキャラがアウト」って論法にも当然つかるようになる

ホント、ソフ倫は絶対に超えちゃいけない一線を越えてしまった

同人が安泰とも思えんがね

>>797
同人のダウンロード販売業者の連合会が規制追従しそうという話だけど

>>788
今後開かれる役員会でこのことは議題に挙がると思う
しかし業界が違うため緊急的な規制対象にはならない（ソフ倫に関しては規制の可能性あり）
今後のゲーム業界の規制に関してはこちらも慎重に検討する


滅茶苦茶意訳だけど必要な部分はこんなあたり。
つうかメール送った人ならたぶんどこか判る。
あんまり隠す意味無いと思うけど一応ね。

>定款無視なのは知っているが、静観している。
>あのFAXが、暫定定款だと思っている。

うはｗつまりソフ倫のやり方認めてるってことか

>>787
静観できないことの一つに、守るべきメーカー側があまり信用できないって気持ちはあるんじゃないかなー
なんというか偏見から叩かれたことへの怒りと同時に「俺たちはメーカーに切られたんじゃないか」みたいな不安というか

冷静になって何かするなら俺もメーカーよりも小売側への意見と思うが
これが積み重なると小売も流通にいろいろと聞いてくれるし。そこからソフ倫の考えとかが見えてくるかもしれない

たぶん、メディ倫にも通達回ってるんだろうな。
後日、何らかのメディ倫からも何らかの発表がありそうだけど

定款や約束を無視する行動をするソフ倫に、抗議しても無駄だよ。
今後は抵触しないように作るしかない。

>>778
ここまでヘタレてると応援する気力もなくなるなあ。
所詮部外者の戯言なのかもしれんけど。

ソフ倫からメディ倫に移行ってそうとう難しいの？

>>801

ソースは？

完全にただのシール屋じゃんソフ倫

ＡＶ業界とかは締め付けがきつくなると
自分らで新しい審査団体作って警察ＯＢ顧問に受け入れたり
してるんだけどな

>>768
それでも表現規制に踏み込むのは不可能だと思うよ
実際とあるブログでそんなこと書いてあったし

陵辱ゲーメーカーの人ももうちょっと頑張れよ…自分たちのことでしょ

>>810
あのシールって一枚百円だと聞いたことがあるんだが本当なのかね

・アンチ荒らし出現→吊られてレス流れる
・過去にの例○○こういうことがあったよ！→で？でレス流れる
・AV他○○業界が規制されないのはおかしい（ｷﾘｯ→だから何度もいってんだろ○○は、でレス流れる
・ｿﾌ通さないで売れば？→は？なにいってんのおまえ。でレス流れる
・不買運動ﾆﾀﾞ→は？でレス流れる
・○○（会社、人、機関）ｳｾﾞｰ

↑
全部役にたたないゴミレス
おまえらもすでにわかってるんだろ？
有益なしっかりしたソースのあるエロゲに関係あるもんだけ流せよ
書く前にちょっと一呼吸置いて上の項目に当てはまってないか考えろガキじゃねーんだからさ

>>778
＞陵辱系メーカーの人は、戦意すらなくしている。
いきなり玉音放送聴かされた人のようなものか……。

>>814
4円か5円だと聞いたことがあるが

>>815
完全にスレタイから離れてる討論が多いよな
次スレからこれテンプレに入れて欲しい

>>812
実際そこまで行くと他の業界も黙ってないだろうし
「いやエロに限定しますから」→「いずれ俺らの所にも来るんだろう、信用できるか！」
って流れになるだろうね

２０年先はどうなるかわからないけど

まあ、こっちは外部だけど向こうは生活かかってるからな。
うかつな行動取れないってのはよくわかるんだが、だからこそ
メーカー側の動き見ててイライラするというか。

手があるのであればユーザーとして何か協力したいけど
メーカーは騒ぎを大きくしたくないみたいだし。

>>801
ソフ倫から陵辱とってもまあ萌えゲーが残るだろうが、同人から陵辱とったら1%しか残らんぞw

まじで頼むぜほんと・・・
シールの値段が今回の件といったいなんの関係があんだよ
怒るぞバカ

>>822
ご、ごめんちゃい

>>803
そんなソフ倫でも、受理番号をもらわないと店頭に置いてもらえないから、
とりあえず6/4の飛び込みで入り込む。
それ以降はアニメ部会が開かれると思うので(さすがにこの発言は無しにしないだろう)、
そこで意見を聞いてもらうしかやり方がない。
6/3のFAX不意打ち、6/5から新規約スタートでは、こちらに攻撃ターンがない。
しかも、FAXの内容を議員に持って行ってお伺いを立てていた可能性もある。
そうだったら、ソフ倫は全面降伏だね。

>>824
本物の関係者だって示してくれないか？

なるほど
結局議員サマかｗ

ソフ倫が定款無視してるなら、役員の任務懈怠行為を根拠に代表訴訟とか出来ないの？

>>807
それによってその会社が潰れて彼が路頭に迷っても
別にお前が面倒を見てやるわけでもなし、
なにを偉そうなことを言ってるんだ。

>>815
>・ｿﾌ通さないで売れば？→は？なにいってんのおまえ。でレス流れる

テンプレに入る前に聞くけど純愛ゲ＝ソフ倫　陵辱ゲ＝メディ倫という流れに成っていくと思うけど
それはどうなの？

>>824
たぶんお伺い立てたのは議員ではなく、経産省か警察だと思うよ
事実上こいつらが決定権あるしね
まぁ事実は知らないけど

>>824
その番号ってのは製作のどの段階まで進んでると貰えるもんなの？
極端な話まだ固まってない机上の企画案レベルでも可能？

>>825
6/4に飛び入り審査が多かったという新しい情報をだしたので、
知り合いのソフ倫の人に、本当だったか聞いてみて下さい。

>>829
ならねーっつの
過去ログでもよんでこいメディソフ倫じゃねーの
ついでに書きなぐった文章テンプレにいれないで
恥ずかしい・・・

>>809
DHRからの回答記事
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1152/

>>827
起こしても、弱小陵辱メーカーは存続できない。

>>832
会員1/10集めて臨時総会開くのは非現実的？　司会も理事長以外がやれるんでしょ？
規制内容の見直しの方向に持ってけない？

>>828
そら諦めたやつの面倒をみる必要はないだろう
諦めずに良質?な陵辱ゲーを出してる会社の作品なら買ってやろうという気にもなるさ

タイトル変更のまとめある？

行列ができていた！とか普通に誰でも予想できる事でしょ
そんな市況板の予想人ばりの事を嬉しそうに証拠として持ってこられても

消費者様気取った屑は気持ち悪いなぁ

>>765
楽観的な見方だと、メーカーの方で何か動こうとしてるんだと思う。
織姫よぞらのブログでもなんか言ってたし（消されたけど）

この大不況の最中、よーこんなマイナスなことやるよなｗ
しかも支持率低い最低内閣のくせにｗ

>>842
支持率が低いからこそ
支持率上げるためにやるんじゃないの？
叩きやすいしさ

FAXの内容を晒すことは出来るけど、一応部外秘なので違法に違法で対抗することはしたくわない。

＞諦めたやつの面倒をみる必要なない

このフレーズこのスレで時々見かけるけどはやってんの？

販売は小売りが嫌ってんの分かったけど、"製作も不可"ってのはどのような理由で？

>>844
泡の人みたいに外部厳禁だったかなその場所だけ晒したら良いと思う

>>842
残虐レイプゲームを規制します！
と言ったときに成人〜おじいちゃんおばあちゃんまで云千万の有権者が賛成多数か反対多数か。

>>843
あいつら馬鹿だからそんなもんか。
利権目当てのザル財政止めて行革やらん限り意味無いのにな。

>>844
したくないならやるな、したいことをやれ
ってことだ

P2導入でやっとストレス解放
いやぁ規制ってここまでストレス溜まるもんなんだな

>>837
頭大丈夫か。
ソフ倫に逆らったせいでゲームを出せずに
会社は倒産、彼が路頭に迷ったとしても
お前は彼の生活を毎月保証出来るのか、と聞いているわけだが。
だいたい非難する相手が違うだろう。
弱い立場の人間を非難するなんて
規制派の連中がやってることと同じだ。

でも支持率あげたいなら、ちゃんとどこの誰が規制に漕ぎ着けたってことを公表しないと意味がないんじゃ？

それよりも、政界で発言力を高めたい議員が水面下で圧力をかけたってほうがあり得るような…

当たり前だろ。　自民党は誰かの著書にあった美しい国にするために政治してるんだからｗｗ
ようやく長年の悲願だった敵基地攻撃能力も持てれるし、良くも悪くも普通の国に戻すための活動の一環だろ？

まあ、別に信じてもらえないかも知れないけど、
陵辱を目的としたゲームの制作は不可
1/5規制はCGの総枚数で見る。
体の欠損などのスプラッターも陵辱に準じる。

ああ、俺もソフ倫への道義を外しちゃったな。

>>844
今後発売されるゲームでくみ取ってくれってことか……

>>855
その辺は既出情報だなあ

>>843
効果がどうあるかって話ではあるけどね
ぶっちゃけマニフェストやＰＴＡなんかはこれで嬉しがるかもしれないけど、普通の女性までがこれで喜ぶかといわれれば微妙
「美少女ゲーム」自体が半ばどうでもいい存在だから、それを巡って云々しても知ったこっちゃ無い
ニュースとしては落ち目の有名人の結婚なんかと同レベルで、政治としてももしまた議員がなんかしでかせばこれで稼いだ評判なんて軽々と吹っ飛ぶレベル

それと引き換えにしたのはメーカー、一部オタク、流通の票とそこからの悪評で
それと上記のマニフェスト票＆好評が果たして釣り合い取れるかというと微妙じゃね

>>852
ソニアが良い例だな
ソフ倫に逆らって審査段階で逐一イチャモン付けられて
ガスガス引き延ばしされて
キレて脱退してホビボックスに流通してもらったんだっけ
ちなみにその時のソニアのパッケージにはシール無し

>>855
>1/5規制はCGの総枚数で見る。
これホントか
これならなんとかなるんじゃ・・・

>>846
別に作りたきゃ作ってもいいんじゃよ
売れないだけで

身体の欠損も駄目とかバトルものは全てジャンプ漫画以下になりますね。

エロゲ規制しても支持率上がらないと思うｗ

別に中の人と信じてもらえなくてもいいが、
弱小の陵辱ゲームを買ってあげて下さい。お願いします。

>>855
結局審査する人の気分次第か…
大手には甘く、中小には溺れる犬の頭を棒で叩くように

陵辱を目的としたゲーム＝主人公が陵辱するゲーム？
主人公が変身ヒロインで陵辱されるのは？

全く根拠がないけど無知なババアが犯罪おこす可能性がありそうだと思う物を規制しろ
はいわかりました
規制
↓
エンドレス

ゴクウの腹の穴さえ痣にするくらいだし
マジでエロだけで済みそうにもない
反対票増やそうぜ

>>860
ダミー入れて通したりしたらあとあと回収騒ぎに発展しそうだけどな

今回のは「エロゲ規制」じゃないからな、「陵辱エロゲ規制」
むしろエロゲ規制だったらもっと反対もやりやすいぜ

クリエイター減少につながる
日本のアニメゲーム産業は衰退するよ

規制が産業を衰退させるということをなぜ学ばない

>>862
ドラゴンボール改なみの改悪になるな

>>864
おいおいｗそりゃねーよｗｗｗ

なんか消費者であるユーザーが一番置いてけぼりくらってない？

ソフ倫とメーカーだけでバタバタしててさ。なんの説明もなし、突然タイトル変更なんてしだすし。
結局ソフ倫もメーカーもゲーム買ってもらわないことには成り立たないでしょ？
現在こうなっていて、これからこうするのでユーザーの皆さんは安心してくださいと言わないと。

ニュースだけ見てると、凌辱物ゲームは規制されて販売禁止です。ってことで情報止まってるし。

>>864
さすがに完全に興味ないのを買うのは厳しいが
せめて陵辱ゲーに対する購入ハードルを下げるつもりだ

>>860
イベントCG(差分込み)の内ですね。うちもそこを最終的な突破口にしたいと思っています。

>>862
それがマジなら
完全にお子様特撮番組以下になるな

>>864
売らなくなったら、買いたくても買えないよね。
なにか策はあるの？

>>864
買ってもどうにもならんだろ
ソフ倫の言いなりじゃ

ソニアの無駄死が悔やまれる

やたらコピペCGが多い作品がこれから増えてくのかねえ

bishopは陵辱規制に屈しないと明言

新作「教育指導」についてのお知らせ（2009/06/04）

2009年8月7日発売予定「教育指導」に関しまして、ゲーム内容・発売スケジュール等に変更はございません。よろしくお願い致します

身体の欠損駄目って事は見たか次第だけど処女消失シーンとかもアウトなんじゃないの？

>>881
ソフ倫に造反するってことかな？これは。

ハルカのスバルは隻腕エロおねーさんなんだがもう無理だな
ますます売れるわ

>>879
ここには書かないけど、
ソニアスレ見てたら、「あぁ、こんなことあったよな…」ってスキャンダル多かったけどね

>>864
ごめんなさい、陵辱系は趣味が合わないので絶対に買いません…
でも応援はするし何か有れば規制反対支援しますんで頑張って

ＣＧって差分も含まれるのかな？

普通に考えると達磨プレーみたいなものだろうな。
今までも許可されていたのかすら疑わしいが

需要の問題かな

中の人に質問！

凌辱シーンは総CG枚数の1/5ってあるけど、
昨日ぐらいにあったエロCGの中で凌辱が1/5っていう情報は間違いだったってことでおｋ？

>>882
それだと純愛ゲの処女膜破れるのも危ないな
最近のは赤いのが普通に見えるしな

>881
現行制作中は今さら変えられないから猶予期間があるって言ってたじゃん。
それにしたってドギツイ表現はどうなっている事やら。
それまでの作品に比して妙に温くなっていたりしたら・・・

>>852
別にソフ倫に頭をたれて萌えゲー作り出しても、別に非難はせやせんよ？
作りたい人は他の手段を講じてでも作るだろうし、そういう人、メーカーにはこちらも購買という形で貢献したい、それだけの話だよ

>>879
いや、ソニアがあったからこそ
ホビボックスがメディ倫に移って
ホビ流通だったニトロとかアージュがそっちに着いていったのかも

ソニア脱退とホビボのメディ倫加盟の時系列はしらんけど

>>881
最後にどでかい花火打ち上げて散るつもりなんじゃないか？

身体の欠損…
あ、イノグレ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>864
変なこと聞いてるとも思うけど、応援になるのって
・メーカー直販（あれば）＞小売
　で、メーカーにより直接お金が行くようにするのと
・小売＞メーカー直販（あれば）
　で流通〜小売側に凌辱物が売れるって示す
どっちが効果あると思う？

>>873
それならメーカーに質問メールでも書けばよろしい
与えられる情報だけが全てじゃない

ブランド以外は声あげたりしてるとかないの？
声優なんて確実に収入減るだろうし、原画家やライターなんてそれこそ転向もできず、
首吊るしかないだろうし。
水面下では何かしらあるかもしれないし、もう少し待った方が良さそうかな

>>889
そうです。イベントシーン総枚数の内です。
しかし、これもどう変わるかわかりません。

>>894
そんなこと言ったら…

凌辱ゲーをメインにしてた声優さんが不憫だな

>>898
ライターのブログ見てると、
ちらほら萌えゲーの練習始めてる人がいたな

規制派の本丸はロリ規制だったはずなのに
先回りしてシチュ規制にまで踏み込むとはアホすぎる
ロリ規制だけなら実写に準ずる規制という建前で
通せたと思うのに

>>中の人
陵辱や性犯罪と関係無い、他の犯罪も含めて犯罪全般アウトってホント？

その昔実姉妹というゲームがあったがコレ完全アウトだよなw

体の欠損ってバトル物のバトルシーンでも駄目って事？
性暴力的な欠損が駄目って事？

>>904
選挙前だからとにかく実績がほしいからか？

絵の差分は総枚数に含まれますか？
表情が変わるだけとか。

差分が含まれないなら、絵の99％を差分にするという手が。

>>877
今回のは審査団体の自主規制であり、流通の問題でもあるけど、メーカー直の通販は可能ということじゃないかねえ。

なんかちょっとづつ皆の士気も上がってきたみたいだね。
昨日の夜はネガティブ三昧だったのに今日は色々対策を考えるスレに纏まって来た。
嬉しい限りだよ。

>>907
選挙後緩和されることもないしな
あいつらはカラスのように場所を汚しただけで去っていったよ

処女膜欠損がアウトなら、非処女出せないじゃないかよｗｗｗ

ロボットとかで、腕が取り外し式とかも駄目？

今国民が求めてるのはこんなニッチのジャンルを潰す事じゃなく･･･景気対策、税金の無駄使いの削除、天下りの排除だろ
それをできない自民政権なんて終わってる・・・

原画水増しすれば良いとかいっても水増しもタダじゃない。
よけーな手間が掛る分他にしわ寄せが行く。ほんと余計なことをしてくれるよ。

裏取れた情報なんかあんの？
６月３日過ぎたがその情報どっか出てるのかい？
このスレ見ても何も分からん

>>903な
まちがえたごめん

殺人、暴行その他の犯罪系はいいの？　
強姦系痴漢、盗撮とかの性犯罪系がＮＧなの？

>>896
お前がどこで1本買おうが大した差は無い
それでも気になるなら複数買いしろ

>>910
結果的に
一ユーザーとしてはメーカーや周辺関係者が動いてくれないとどうにもならないって事なんだけどね

細かいところは、いまつめている最中です。
まだまだ流動的ですので、抜け道とかは大声で言わないでもらえると助かります。

>>911
緩和されないという断定もできないだろ。

和姦CGの差分無理矢理増やせば陵辱シーンもそこそこ入れられるなｗ

>>899
ということは、今のボリュームを維持しようと思うと、
原画家はエロなしのシーンを5倍描かなきゃいけないし、グラフィッカーも塗らなきゃいけない…
腱鞘炎には気をつけろよｗ

発表前にあんまり規制内容を突っ込むと、ザルだから規制しろって
動きも規制派にあるのに加速するぞ

お前らおちつけ。お前らが知って安心するだけで逆効果になるかもしれんぞ。

>>917
何俺をかたってるんだよ

>>905
それ手がけた田所広成だけど音楽活動に転身して（ストーンズオタだった）、
エロゲに戻ってくる気配無し　心底バンドが楽しいみたいだった。

>>909
ソフ倫シールあきらめても出すっていうなら是非応援したいな。

>>920
いや抜け道とか言っても
ユーザーの願望・妄想レベルなので(　＾ω＾)

>>920
了解

>>888
ああ、タイトル忘れたがﾁﾝｺﾍﾞﾙの出したゲームだったっけ？何か怖い牛が出てくる
当時キャプ画像だけ見たけどアレでヌケるって人がいるのが理解出来んなあ

>>924
ソフ倫が規制内容発表→規制内容隅から隅まで読んで抜け道発見→規制を求める
と言う可能性もあるんだぜ

>>925

ごめんまちがえた　907と書きたかった
他意はないごめん

エロCG率90%とか言う煽りの凌辱ゲーには今後一切出会えることは無いということですか

んで、一番肝心な
5日から規制発動って話は結局どうなったんだよ？

>>931
発表前に動かれるより、確定してからのほうが動かしにくいだろうとおもうんだ

>>930
誰かに需要がなきゃ達磨女の都市伝説とかも生まれまい

ちなみにCEROのZ指定はリアルな3Dモデルの人体欠損は原則認めていないが、
アニメ絵の場合、リアルさからほど遠いので欠損表現を認めてる。
3Dモデルでも、ニンジャガ2みたいに個別にゲームシステム上欠損が必要で
押し通せば通る事もある。

もし、性暴力と無関係に欠損表現そのものが禁止になるならCERO以上に厳しい
規制になっちゃう。笑っちゃうねｗ

ＣＧ枚数の２０％までっていう話があるけど、
これってＣＧが陵辱に見えなければ良いってこと？

例えば、魔法等々で動けなくしたままネチネチ言葉攻めとか
嫌なのに操られちゃってる系とかは逃げ道ありそうじゃね？

>>920
本当にやばいんだったらばらさなくていいんだぞ。
秘密にしといた方が事態が好転するんだったら。

規制内容話し合ってるが何か情報あるのか？ｗ
出る前から抜け道やら規制内容話し合うと墓穴掘るぞ
そもそもたとえどんなジャンルでも法に反しないなら規制おかしいというのを頭に置こうぜ

テンプレCGを用意すればいいんだ！
75%は毎回使いまわし
残りの25%が新規分

アイ惨はこの事態を予測して先手を打っただけだったんだよ！

>>934
5日からソフ倫は規制が厳しくなるよってことなんじゃねえの？
だから4日に駆け込み審査が多かったんだろ。

今審査受けて、店に並ぶのっていつぐらいだろうな。

しかしバトル物がダメだとはなぁ

>>920
図星だったか、スマンｗ

>>933
地上波クイーンズブレイドみたいにぼかしが大量に出そうだなｗ

祖父隣を何らかの形で捨てるしかない
審査団体乱立しまくれ

>>937
しかも一般ゲーよりもヌルヌルのぬるま湯ゲームに

マブラヴオルタ終了のお知らせ。

俺らはどうなるんだろうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと子羊のように震えているのが役目か……

>>934
なので6/4のソフ倫での行列なのです。
ソフ倫の事務局は柔軟に対応してくれています。
6/5からの規定は、基本的に陵辱ゲームを作るな　という事です。

>>948
アージュはメディ倫

>>950
いや、もう、いい。
それくらいで。

安心するための情報開示を求めても仕方ないしな
各方面への抗議で動くのはいいんじゃね

>>949
メーカーが戦うことを示せば一緒に戦うのが役目でしょ

ここで見る限りエロゲの規制というだけの話だが、責めている日ユやその他
団体から見れば、これは性表現規制戦線の一戦局にすぎない。
児童ポルノ法規制の網が急速に狭まっているようだし、あっちからもアニメ・
漫画を締め上げたいというのが規制派の目論見だ。
こっちも共同戦線を張らないといかんのだが。

ソフ倫は現在の情勢をどう読んでるんだ？

>>954
ごめん、あくまで現時点でってことが言いたかった
当然事態が動けばその構えで

>>881
もしこれがソフ倫の審査せずで独自流通で販売するとなると

ソフ倫除名処分となる。
ソフ倫加盟会社は、その製作物全てをソフ倫の審査を受ける、
という事が条件として加入が認められるという契約になっているからだ。

それならそれでいいんだけどね。