エロゲーマーのためのハード総合スレッド20

1 ：名無したちの午後：04/05/11 21:38 ID:6XDztazl

エロゲーマーのためのＰＣハードに関する話題の総合スレッドです。
エロゲーの起動や動作に関するハードやドライバについての質問・疑問、
自らのハードの凄さ、あるいはヘボさの自慢など、
ハードウェアメインの話題はここでどうぞ。

できるだけ板の趣旨に沿った話題になるようお願いします。
煽り合い（とくにグラフィックカード、モニター,サウンド関連）は自作板他の該当スレッドでお願いします。
広告避けのためsage推奨

前スレ
エロゲーマーのためのハード総合スレッド19
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1080400349/

過去ログ＆関連スレは>>2-4

2 ：名無したちの午後：04/05/11 21:39 ID:6XDztazl

アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【4枚目】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074388329/

エロゲーヲタのマシン構成を教えて下さいPart2
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065264425/

Windows XP/2000/NT4で動作するエロゲー公開スレ2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054527018/

【FONT】お勧めのエロゲーフォントスレ【字体】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043319688/

常時CPU使用率が100％にならないエロゲー Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055673723/

3 ：名無したちの午後：04/05/11 21:40 ID:6XDztazl

4 ：名無したちの午後：04/05/11 21:42 ID:rVg15eIw

>1
乙～

5 ：名無したちの午後：04/05/11 21:43 ID:f44NUNur

>>1
乙であります。

6 ：名無したちの午後：04/05/11 21:46 ID:fqSqwep5

乙プレスコ。

7 ：名無したちの午後：04/05/11 22:41 ID:mH3NzepP

>2 テンプレのURLは更新してくれよ

アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【4枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074388329/

エロゲーヲタのマシン構成を教えて下さいPart2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065264425/

Windows XP/2000/NT4で動作するエロゲー公開スレ2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054527018/

【FONT】お勧めのエロゲーフォントスレ【字体】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043319688/

常時CPU使用率が100％にならないエロゲー Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055673723/

8 ：名無したちの午後：04/05/11 22:54 ID:YqNCYxw6

>>1
乙！

9 ：名無したちの午後：04/05/11 23:12 ID:gV5l//4r

クラナドスレがこのスレ以上になってるんですが…。
最近書き込み少ないと思ったらみんなクラナドやってたのか。

Key新作　CLANNAD　-クラナド-　総合　Part93
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084199885/

10 ：名無したちの午後：04/05/11 23:16 ID:5hQxCrIT

自分も葉鍵住人でクラナドは感動したが帰れ。

11 ：名無したちの午後：04/05/11 23:40 ID:0Pc1451i

>>7
ｽﾏｿ。一応繋がるか確認したんだけど、URLは確認しなかった。

>>9
（・∀・）ｶｴﾚ!!

12 ：名無したちの午後：04/05/11 23:40 ID:tGkThcJN

そういやなんでエロゲ板と葉鍵板って完全に分かれてるの？
アニメ板・シャア板とか見ると現行ソフトのスレくらいはあっても良いと思うんだが。

13 ：名無したちの午後：04/05/11 23:42 ID:XBEQElcu

>>12
CLANNADの場合名作すぎて他の作品が食われるから。
だから分けとかないとメンツが立たない。
それだけ。

14 ：名無したちの午後：04/05/11 23:49 ID:vBpzidNu

葉鍵板設立の理由がスレ乱立だったためエロゲ板住人が葉鍵板住人を毛嫌いしてたから

でも今じゃ理由知ってる人の方が少ないと思うけどね

15 ：名無したちの午後：04/05/11 23:50 ID:E0qXd1EJ

蔵はエロゲじゃないから。

16 ：名無したちの午後：04/05/12 00:00 ID:vdllLWyo

ギャルゲ板には蔵スレあるんじゃなかったっけ？
今は落ちてるみたいで見れないけど。

17 ：名無したちの午後：04/05/12 00:17 ID:Go4cWRJq

ギャルゲ板にも蔵スレある。

あと、葉鍵隔離のひきがねになったのは痕盗作騒動。

18 ：名無したちの午後：04/05/12 00:29 ID:1vXdYpll

あと、バ鍵っ子がウザかったので一緒に放逐、だったんだが鯖的には葉鍵板の方が優遇されてた罠

19 ：名無したちの午後：04/05/12 02:34 ID:UncW4SXz

>>12
アニメ板に比べるとエロゲ板は板違いスレに異様に厳しいからな。

20 ：名無したちの午後：04/05/12 20:08 ID:Amp6NFx6

エロゲ板の鯖がアレだったからね…

>1
わふわふ～

葉鍵は削除の都合じゃなかったけ？

21 ：名無したちの午後：04/05/12 20:21 ID:VMykTcdK

>>12
http://oyamitara.hp.infoseek.co.jp/cho11.html

22 ：名無したちの午後：04/05/12 21:48 ID:wo8a7/s0

人柱ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/iodata1.htm

23 ：名無したちの午後：04/05/12 22:00 ID:kXPiPYeK

>>22
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080882366/837-

24 ：名無したちの午後：04/05/12 22:01 ID:vkRtqyLG

いくらなんでも
＞表示色数は1,619万色(擬似フルカラー)、応答速度60ms、輝度180cd平方m、コントラスト比350:1。
じゃなぁ。

25 ：名無したちの午後：04/05/12 22:11 ID:tzy42npw

スピーカーをGX-D90からPMA390+EntrySに代えたけどやっぱ違うね
D90の音がおもちゃのように聞こえる

26 ：名無したちの午後：04/05/12 22:40 ID:1vXdYpll

>>25
ttp://denon.jp/products/PMA390IVNK.html
これか(;´Д`)
ちなみに聞くがサウンドカードは何よ？

27 ：名無したちの午後：04/05/12 23:01 ID:tzy42npw

>>26
MAYA7.1（´Д｀；
今すぐにでも代えたいのだが先立つものが・・・

PCで聞くためにアンプ+パッシブSP買ったけど
なんかサウンドカードよりも先にCDプレーヤー買った方がいいような気がしてきた

28 ：名無したちの午後：04/05/12 23:08 ID:shZj9u1G

>22
3年前くらい売ってなかったっけ？

29 ：名無したちの午後：04/05/12 23:14 ID:0yYSeGJ/

>>27
外部DAC入力付きのCDPを買うと良いかも。
PCからはデジタルでCDPに入力する形で。

30 ：名無したちの午後：04/05/12 23:41 ID:tzy42npw

>>29
ああ、なるほどね。
カードからの出力にステレオミニ使うよりはopticalの方がまだマシだろうしね。

31 ：名無したちの午後：04/05/13 00:49 ID:alV4sUMH

>>28
DVI入力付けてリニューアルしたんだろう

32 ：名無したちの午後：04/05/13 12:30 ID:Y518gjuf

発色数もだけど、せめて液晶の応答速度が15msec程度ならなぁ

33 ：名無したちの午後：04/05/13 12:35 ID:AMEO5SfJ

ttp://www.iodata.jp/news/2004/05/dvr-abn8w.htm
安い2層対応ドライブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

34 ：名無したちの午後：04/05/13 15:49 ID:pB3tZ+JV

エロゲーマーには特に必要ないように思われるのだが…

35 ：名無したちの午後：04/05/13 17:05 ID:f+VjRQXr

DVD-Rの片面2層って出ないの？

36 ：名無したちの午後：04/05/13 17:12 ID:AIeM15PD

>>35
これから出る
値段がどれくらいになるのか分からんけど

37 ：名無したちの午後：04/05/13 20:08 ID:0WXr1h6s

VGA界のL○VERSと呼ばれたDeltaChromeが遂に出ちゃいましたな。
今の所OS入れ直す羽目になったのは2～3人しか居ない様で
古くからの儲は何だか物足りなさそうな様子（ｗ
自分は新規建立マシンに使うので、何回青画面吐くかちょっと楽しみ。

38 ：名無したちの午後：04/05/13 20:19 ID:nCcG4FoO

拓郎もう普通に要らないしなあ。
時期遅すぎ。

39 ：名無したちの午後：04/05/13 20:24 ID:LyAdkAbM

信者は時期や性能なんてどうでも良いんだよ。
出れば買う。ただそれだけ。

40 ：名無したちの午後：04/05/13 20:49 ID:Sy0uCJ07

とうとう、俺のデルタクロームが出たのですが買いですか？

41 ：名無したちの午後：04/05/13 21:44 ID:KGoIMjn5

既にお前のものなら買う必要はないだろう

42 ：名無したちの午後：04/05/14 12:08 ID:HkubgzQC

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/13/010.html

EmbededじゃなくてフルスペックのXPが入ってりゃ良かったのに。

43 ：名無したちの午後：04/05/14 13:25 ID:VTFr24/n

液晶買いたいんですけど、エロゲに向いてるお勧め液晶ってありませんか？
UXGAは高いのでSXGAでないかと探してるのですが。

44 ：名無したちの午後：04/05/14 13:50 ID:fWXqS0rj

アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【4枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074388329/

45 ：名無したちの午後：04/05/14 22:09 ID:RWChrf4r

>国産Intel/Pentium M用M/Bというめずらしい製品が富士通関連会社の
>PFUから来週18日(火)に発売予定となっている。型番はPD-41PM160M1。

>フォームファクタにはmicroATXを採用し、AGPスロットも搭載している。

>価格は\49,800。

http://www.pfu.fujitsu.com/prodes/product/boardcomputer/pd-41pm160m1.html

46 ：名無したちの午後：04/05/15 02:53 ID:W4dwNnGS

>>35
来たよ
激しく必要ないけど

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040514/mcmedia.htm

47 ：名無したちの午後：04/05/15 04:48 ID:pRJSPcAP

>>46
割れ物を焼くのに必要だろうが！と言ってみるテスト

48 ：名無したちの午後：04/05/15 05:40 ID:sBdX/TkN

まあそれしかないわな

49 ：名無したちの午後：04/05/15 06:55 ID:eJ9BfbXv

>>46
-Rじゃなくて+Rだし。
ttp://www.sony.jp/products/dvd/matrix_read.html
微妙な読み取り対応状況ですなぁ+R DL。

50 ：名無したちの午後：04/05/15 07:54 ID:PI65+oXL

>46
メディアの値段がこなれてくれば
それなりに使いみちはありそうだ。

51 ：名無したちの午後：04/05/15 10:09 ID:O7Ns70WS

【nVIDIA】GeForce系のDVI信号は歪んでる【UXGA】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082171040/

52 ：名無したちの午後：04/05/15 12:07 ID:0G15IMM7

つまりUXGA液晶モニタのユーザーは、ATiの糞ドライバのご機嫌を取るとか、
Matroxのハイコストローパフォーマンスで妥協するとかいう妥協を運命づけられて
いるのか。

負け組？

53 ：名無したちの午後：04/05/15 12:09 ID:WXYRg5pA

そもそもGFはオーバーレイが狂ってて動画やTVがまともに見れないから、
GF買っちゃったやつが真の負け組。

54 ：名無したちの午後：04/05/15 14:21 ID:VgVLjrjS

Matrox Parhelia (・∀・)ｲｲﾖｰ
画創りも素敵、他人は知らんが漏的に超好み

まあ散々既出だが糞ったかいし、3Dメタメタだけどﾅ(ノ∀｀)

55 ：名無したちの午後：04/05/15 14:32 ID:1rgmCE7q

めいでん2のためにX800を買おうとしている俺を誰か止めてくれ……(;´Д`)

56 ：名無したちの午後：04/05/15 16:40 ID:CeCx43cB

>55
さあ、欲望の赴くまま、楽におなりなさい
後悔先に立たず、ですよ？

ｶｯﾁｬｴ(・∀・)ｶｯﾁｬｴ!!

57 ：名無したちの午後：04/05/15 17:42 ID:EFpGRbGV

>55
X800は止めて、漏れと一緒にDeltaChromeの美しい青画面でﾊｧﾊｧしようぜー(ﾟ∀ﾟ)
わずか1.8エロゲで、スリルとサスペンスと「本当の青の美しさ」が手に入るよー('A`)
…ひょっとしたらめいでん2でぱんつのポリゴンだけ欠けてくれるかも知れないし（ｗ

あー、来週XIAiのが届くまでに組み込みの準備しとかないと。
自作板じゃエロゲ関係の質問出来ないから、フリみゅーとかとろみりとか
Sexyビーチを既に試した人がいたら、話を聞きたいです。

58 ：名無したちの午後：04/05/15 18:32 ID:dru5chC7

>>57
ここで聞いてみたらｗ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073708906/
漏れもDeltaChromeカテコヨウ

59 ：名無したちの午後：04/05/15 21:07 ID:T3dweL0O

デルタクローム買ったやつは真の勝ち組み

60 ：名無したちの午後：04/05/15 21:17 ID:KifgM6iV

GeForceのオーバーレイ画質はカードメーカーでかなり差があるのに
糞味噌一緒で「狂っている」言う香具師の眼は信用に値しないよ。
まぁ、オーバーレイ重視ならMatroxが一番無難だ罠。

61 ：名無したちの午後：04/05/15 21:43 ID:3U/gFrx2

拓郎にアス固定機能みたいなのがあればなぁ。

62 ：名無したちの午後：04/05/15 21:48 ID:JNOY54Hl

拓郎がDVIでUXGA出せればなぁ。

63 ：名無したちの午後：04/05/15 21:51 ID:9VL33+bX

>>60
狂っているのは「ドライバの初期設定値」のはずなんだが・・・。

64 ：名無したちの午後：04/05/15 22:38 ID:xEAzZLP8

>>60＝シッタカ晒しage

65 ：名無したちの午後：04/05/15 23:17 ID:8nrrQUf/

>>60
(^_^)v

66 ：名無したちの午後：04/05/15 23:21 ID:jJlKuIwO

>>63
あれ？しかも通常のドライバの調整範囲内では改善しきれない、というのも
聞いたことある。これ本当かな？

67 ：名無したちの午後：04/05/15 23:32 ID:3XH2hz58

>>66
それも本当。

68 ：名無したちの午後：04/05/16 03:45 ID:hoiKIWqD

VMRを扱えるプレイヤーを使えば、別にゲフォだろうがなんだろうが、
まともな色合いの動画になるかと。

69 ：名無したちの午後：04/05/16 03:50 ID:AxVRbJ4W

>>68
動画はOKだけどTVは無理だねえ。
あとVRMだと不可も上がってティアリングも出やすいし。

とりあえずプレーヤーはVRMを選べるようにしてほしい。

70 ：名無したちの午後：04/05/16 05:01 ID:eYMP5EfI

そろそろPC周りの温度が気になる季節なので監視してみた…

AthlonXP 2500+(豚)
CPU負荷100%のエロゲプレイ後…CPU 60℃

気になったからコア電圧を1.65v -> 1.3vに変更…CPU 49℃
おまけにCoolOnもｲﾝｽｺ

基本的に定格運転しかしないんだが、こんなに効くとは思わなかったのでこのままにしとく。
後はケースファンを交換して夏に備える予定。

71 ：名無したちの午後：04/05/16 08:50 ID:+B1RLjjy

まあオーバーレイの画質がもっとも良いのはP系であるというのは事実だがコストパフォーマンスがとても悪いのも事実なわけで

>>69
先生！
「ビデオミキシングレンダラ」だから「VMR」が正しいです！
VRMじゃボルテージレギュレータモジュールにﾅｯﾁｬｳﾖ

72 ：名無したちの午後：04/05/16 09:05 ID:zyAXpKd/

>>63-65
同じチップとドライバの組み合わせでも、メーカーによって
オーバーレイ画質が違ってくることを知らないのか。
どーせnVidiaのカードを買う気がないんだろうからどうでも
イイってか。

73 ：名無したちの午後：04/05/16 11:45 ID:G2C5oHUG

>>72
ノートＰＣで、サポートに「ドライバの仕様だ」と言われたんだよ・・・。
Geforce4 460 Go・・・。

74 ：名無したちの午後：04/05/16 13:53 ID:GiWV+dsf

>>70
電圧そんなに下げても大丈夫なの？俺も試してみよう。
うちはいまんとこ200＊10、1.55Vで50℃くらい。

75 ：名無したちの午後：04/05/16 15:11 ID:qEXKjWFZ

自作板の Athlon64でCool'n'Quiet スレを読むと
1GHzを１V以下で運用している
今の買い換えはタイミング悪いと思っても衝動にかられる

76 ：名無したちの午後：04/05/16 15:28 ID:0GoNdLNY

>>75
いや、>>70のはAthlon64じゃないし。

Athlon64の場合は
2.0G→1.35V
1.5G→1.20V
1.0G→0.90V
くらいかな。

あとタイミングはいつでもいいと思うけど。
939でDualにしたところでパフォーマンスは大差ないし、
939が出たてで買ってもPCI-Eとかで結局買い換えるようだし。

77 ：名無したちの午後：04/05/16 20:41 ID:IqZTFkrE

さるゲームが動かなくて最新ドライバあてろのお告げに従い、NVIDIA公式から
Geforceの最新ドライバ落としてきましたが、もれなくワームがついてくるのは仕
様っすか？

あと落としたドライバあてたら新規作成が消えた・・・なんじゃこりゃ・・・。
レジストリ書き直さな・・・。

78 ：名無したちの午後：04/05/16 20:51 ID:+qPUuvHp

>>77
それmVIDIAとかじゃないか？

79 ：名無したちの午後：04/05/16 21:26 ID:I5wbhVno

これでも入れとけ
ttp://downloads.guru3d.com/download.php?det=788

80 ：77：04/05/16 21:59 ID:8N0WCCmu

>>78
偽者っすか！？おのれ猪口才な・・・
と冗談は置いといて、マジであるんすか？＞mVIDIA

>>79
ありがとん。
たかがドライバでてこずらされるなんて初めてなんでビビりました。
なんで公式にドライバ落としに逝って感染してこにゃならんのだ。

81 ：名無したちの午後：04/05/17 01:00 ID:q8HgwkFT

さてとベータドライバをエロゲー用途で人柱してくれるネ申が現われたわけだが。

>>80
んで何かで不具合でも起こりましたか？

82 ：77：04/05/17 12:48 ID:dtgfpeZr

>>81
すんまそん、お礼は言いましたが結局不具合の原因はビデオカードのドライバじゃ
なかったので使ってませぬ。
製品に付いてきたモノを再度ｲﾝｽｺ。
やはりベータ版はヤバいすか？

俺が聞きたかったのは、ゲフォのドライバにワームが付いて来るのが仕様なのか
どうかっす。後学のために。
>>77は言葉足らずでした・・・ｽﾏｿ。

83 ：名無したちの午後：04/05/17 21:52 ID:lKTyVkY0

>>82
何があってワームと確認したか。

話はそれからだ。

84 ：名無したちの午後：04/05/17 23:26 ID:OFpmW1FF

ワームというか関連付けとか一部が消失してしまうんだよなこれが。

85 ：名無したちの午後：04/05/18 00:12 ID:Pq4fGrwR

＞というか
＞とか一部が

じゃなくて
具体的に書こうや。「何が」「どうなった」の？
それをどうして「ワーム」と判断したの？

86 ：名無したちの午後：04/05/18 00:19 ID:+bSf7Mmb

それも分からない初心者さんでは？
うまく説明できない時点で自分でも良く分かってなさそう

87 ：名無したちの午後：04/05/18 00:53 ID:qB4E9EYa

環境クリーナ使わないでDetonatorからForceWareに上書きして
動作が不安定になっただけでしょう、きっと。

88 ：85：04/05/18 01:09 ID:Pq4fGrwR

それもそやね。>>86
俺もちと大人毛無かったな・・・

89 ：77：04/05/18 11:24 ID:nUn44M5p

>>83-88
あぁ、重ね々々ｽﾏｿ。自分の説明下手を痛感。
おまけに昨日は仕事が忙しくてレスできませんでした。
ホントに申し訳無い＞ALL

具体的には、
ゲフォのグラフィックドライバの56.64_win9xをNVIDIAでダウンロード
↓
旧ドライバをｱﾝｲﾝｽｺ
↓
56.64_win9xをｲﾝｽｺ。マシンが不安定になる（立ち上げ時や終了時に明らかに重
い、意味不明のエラーが出たりする）
↓
スタートアップを整理も兼ねてmsconfigで確認。「nwiz.exe」なるモノをﾊｹｰﾝ
↓
なんとなく気になってぐぐる。
結果ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=nwiz.exe+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

で、このnwiz.exe、ネットに繋いでいる限り消しても消してもなんらかの機会があるたびに復活してくる。
完全に遮断して該当レジストリを消さないと消えない。
完全に駆除に成功するとシステム安定。
ただ俺の場合最新ドライバが必要なかったので旧ドライバに戻しましたが。
あと>>77にも書きましたが新規作成が必ず消える。

これらの経緯を経て、他のゲフォのドライバはどうか、同じ経験したひとがいるか、
万が一にも自分の勘違いではないかと思って>>77を書きこみました。

因みにこれ以前はOS再ｲﾝｽｺしたばかり、エロサイトは全く行かず、おかしなメー
ルも貰ってない、おかしなファイルも開いてない、ny、MXの類は一切やったこと無
いっす。

90 ：77：04/05/18 11:28 ID:nUn44M5p

ちなみに>>84さんは俺じゃないっす。
勘違いなさらぬよう念の為。

91 ：名無したちの午後：04/05/18 12:23 ID:dLgtkyo5

単なる同じ名前の実行ファイルなだけなんだが。

nwiz.exeはnView用のユーティリティだぞ？

92 ：名無したちの午後：04/05/18 13:42 ID:Vp2delfv

エロゲの音楽って低音多いんでしょうか？
スピーカ買いたいんですが、エロゲ向きなやつとかありますか？

93 ：名無したちの午後：04/05/18 14:07 ID:xt8ASku1

>>92
別に低音が多かったりはしない。

94 ：名無したちの午後：04/05/18 14:17 ID:lfkptaUz

>>92
あなたがエロゲ以外の音楽CD等をそのスピーカーでまず聞かないというのでないかぎり、
自分の好きな音楽CDが気に入った感じで鳴るスピーカーを選んだ方がいい。
ゲーム音楽は音質的にオーディオ機器選びに使うのは難しい。

95 ：92：04/05/18 16:19 ID:Vp2delfv

>>93 >>94
レスありがとうございます。ためになりました。

96 ：名無したちの午後：04/05/18 17:11 ID:r9mO0PAu

>89
アンチウイルスソフトは入れているの？
誤認識する事もあるけど、感染かどうかの有力な判断材料の一つにはなると思うよ。
>91の言う様に同一名のファイルって場合もあるからさ。

正直、インターネットに繋いでいるならアンチウイルスソフトは
入れておいて欲しいと思う俺。
（勿論パターンファイルは、しっかり更新で）

97 ：77：04/05/18 17:54 ID:Do3/LcE6

>>91
うーむ、そうですか・・・。
ということはデフォでドライバにワームが入ってるわけではなく、余所から侵入して
こちらのnwiz.exeを利用したと考えた方がいいみたいですね。
ただタイミング的にNVIDIAのサイトにしか行ってないので、公式が感染・・・。
もしくは俺が契約してるプロバイダか・・・はたまた俺の方が直接攻撃を受けたの
か・・・orz

>>96
アンブレラとAVGを日本語化して入れてます。
あとOutpostFireWallやスパイボットなど。
ただやはり今回の様なことが起きると、ケチらずにノートン先生が欲しいところ・・・
という事でノートン先生買ってきました。

まあ何にしても俺の勘違いと取り越し苦労が多分に含まれてるみたいですね。
たかがドライバ更新、されどドライバ更新・・・。
今後はもっと感染予防に気を配ります。

お騒がせしやしたm(_ _)m＞ALL

98 ：名無したちの午後：04/05/18 18:07 ID:DjfihlR/

ユニゾンシフトの一部の作品のOpは驚くべき低音の出し方でびっくりした覚えがあるなぁ。

>>97
や、たしかnwiz.exeってNorton系のアプリであったはずだぞ。ゴーストだっけ。
とはいえ、nView自体意外と安定性を損なう場合があるらしいが。いやDriver Helperのほうだったかな。

99 ：名無したちの午後：04/05/19 14:39 ID:onSPudWa

>>77
GeForceのドライバにワームがついていたら
あなたが気づく前に激しく祭りになっていることでしょう。
もっと個人的なトラブルだと考えるほうがいい気がするよ。
何はともあれ、解決おめで㌧。

100 ：名無したちの午後：04/05/19 20:07 ID:rj3T6L5c

100ｹﾞｯﾄずさー
　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

101 ：名無したちの午後：04/05/19 22:39 ID:7CuK5Zg0

>>98
ForceWareの56.**系は、環境によってnViewが不安定になる。
俺もマウスカーソルの動きが変になって悩んでたが、
60.**以降に替えて幸せになりますた。

102 ：名無したちの午後：04/05/21 00:19 ID:1Xmnse8J

某エロゲ予約忘れの憂さ晴らしもかねて、シコシコ静音化作業を始めたんだけど、
パッケとかで静音ファンって言っている割には動かすと五月蠅くてﾜﾛﾀ。
12v→5v駆動に切り替えたけど、少しファンコンが欲しくなった。

103 ：名無したちの午後：04/05/21 20:34 ID:O3hSWU/C

保守age

104 ：名無したちの午後：04/05/22 00:04 ID:2uTqQMni

3Dのエロゲは完全に無視するとして、
一般的にVRAMってどれくらいあれば足りますか？
G450導入を検討していまして

105 ：名無したちの午後：04/05/22 00:06 ID:+770iU14

128Mあればほぼ問題ないかと。
64だともっさりするｹﾞｰﾑも何個かあったような気がした。

106 ：名無したちの午後：04/05/22 00:13 ID:0+PDE1Xe

>>103
静穏は妥協出来る所で止めておけ、
面倒だし、一回気になるとトコトン気になるぞ。

>>104
そんな買うくらいならパヘのP650買うか
AlbatronかELSAでFANレス、非地雷の5200を勧める。

107 ：104：04/05/22 00:15 ID:2uTqQMni

発色がいい、という噂は微妙？
今、Radeon使ってて、特に不満ないけど

108 ：名無したちの午後：04/05/22 00:18 ID:kh1N4RCE

>>104
エロゲなら今のところは必須VRAMは16MBが最高だったと思う。

109 ：名無したちの午後：04/05/22 01:02 ID:L6Iy/9Sd

RADEONってのが例え初代だとしてもG450に変えるのはダウングレードだと思うが。

110 ：名無したちの午後：04/05/22 01:08 ID:kh1N4RCE

まあ2Dエロゲ用、シングルモニタSXGAまで、ならG450でもそうそう支障は無いと思うが。

111 ：名無したちの午後：04/05/22 04:25 ID:AkvWXN7d

>>107
特に不満がないなら変えないほうがいいかと思うが。
どうしてもMatroxに変えたいにしてもせめてMillennium-Pに・・・

>>106
パヘのP650って・・・

112 ：名無したちの午後：04/05/22 04:51 ID:Uit8p6Yk

G400の時にあったSXGAあたりになるとオーバーレイが
おかしな動作をする現象ってG450から治ってるの？
あれが致命傷でラデに移行したんだが…。

113 ：名無したちの午後：04/05/22 14:01 ID:EtJSMVmU

ここは自作板のおすすめのビデオカードスレみたいに
おすすめの紹介もしてもらえますか？

114 ：名無したちの午後：04/05/22 14:01 ID:EtJSMVmU

ハードウェア板でした…

115 ：名無したちの午後：04/05/22 18:00 ID:jAUefb9F

>>113
低価格ビデオカードスレの非地雷品などの
自作板のおすすめでいいんじゃないか？

オンボードでもいけるけれど、たまに素人プログラマが
Direct3Dでノウハウ無く書きまくったプログラムがあるから
そういったものにも対抗するには
一応はDirectX8.1や9対応で安定性のあるドライバが
提供されているカードを推奨

TEATIMEなどはまた別
今の要求スペックはどのあたり？

116 ：113：04/05/22 18:20 ID:EtJSMVmU

>>115
今使ってるのがGF4Ti4200 128MBなんですが、
こいつがお亡くなりになりかけてるみたいなんです
でも今はあんまり金銭的に余裕がなくて、
今買うとしたら予算が\10K以下になってしまうんですが
6月中旬ぐらいまでもってくれれば\25Kくらいは出せるんです
近いうちにM/BとかCPUも換えようと思っているので
できれば数年後までも現役で使えそうな感じのスペックで予算\25K以下のものと
6月までもたない可能性があるので予算\1k以下で
今を下回らない程度のスペックのものを教えていただきたいんですが…
ﾗﾃﾞもｹﾞﾌｫも新しいのが出るみたいなんで
現行のものが6月ごろには値下がりするかなと期待してみたり…

117 ：名無したちの午後：04/05/22 18:25 ID:te/JH0yl

むしろ予算別で今組むならこの構成ってのを教えて欲しい
それに向かって今からためるから

118 ：名無したちの午後：04/05/22 19:03 ID:6o/ImIca

>>117
PCは価格変動が激しいので
聞いてから金貯めても無駄
金貯めてから出直しなさい

119 ：名無したちの午後：04/05/22 20:04 ID:COrdpHEs

TNの視野角の狭さは驚異的
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

ASV
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_t1620l.jpg
TN
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg

撮影場所が異なるので色合いではなく色ムラを見て下さい。まず左側の LL-T1620 ですが、
さすがに VA 方式の広視野角液晶を搭載するだけあって、輝度ムラはあっても色ムラは
殆どありません。個体差の関係で画面左側に帯状に明るくなっているのが残念。次に右側の
RDT178S ですが、見ての通りで画面の上下方向に見事なグラデーション表示になってしまって
います。上に書いた通り単色を全画面表示しているだけですので、本来なら単色にならなくては
いけない筈なのに、この有様。

カタログスペックが当てにならないことは前回も書きましたが、ここまで見事に当てにならないと
笑っちゃいますね。正面から見てあれだけ色が変化するのに、カタログ上は視野角160°なんですから。

120 ：113：04/05/22 20:13 ID:EtJSMVmU

>>117は俺じゃないんで、あしからず

121 ：名無したちの午後：04/05/22 21:02 ID:9jRtTDcz

>>116
今のスペックよりも下がりたくなければ、あと三千円足して
在庫処分のRADEON9600Proあたりしかないと思うよ。

122 ：名無したちの午後：04/05/22 21:06 ID:L6Iy/9Sd

将来的にM/Bを交換するつもりがあるならAGPのビデオカードはスペックに関係なく
使えなくなる覚悟は必要。

123 ：名無したちの午後：04/05/22 22:47 ID:JxhbbC6K

DELLの2001FP買ったんだけど、640*480のゲームを
フルスクリーンにすると凄い事になってしまいました。
液晶でフルスクリーンは期待できないって事は
知ってたけど、以前使用していたNANAOのL367
のフルスクリーンなら、(自分は)
実用上耐えられるレベルだったので油断していました。

800*600ならば若干劣化するものの、
フルスクリーンでも(自分は)問題ないレベルでした。
画像をうｐしたのでこれから2001FPを購入予定の方
は参考にしてください。

124 ：名無したちの午後：04/05/22 22:48 ID:JxhbbC6K

125 ：名無したちの午後：04/05/22 22:50 ID:JxhbbC6K

ねこねこおかえし5.5の間違いでした・・・

126 ：113：04/05/22 22:52 ID:EtJSMVmU

今エロゲを起動してみたら
フルスクリーンでもウインドウでも画面に横線がいっぱい(´･ω･`)
我慢できないんで明日121さんの言う通り9600proを日本橋で探してみます
レスをくれた方々、どうもありがとうございました

127 ：名無したちの午後：04/05/22 22:55 ID:vQspEA4M

ﾎﾞｹる補間がよかったとか？
ﾎﾞｹるAU4831DG使いとしてはそっちが良いかなーと思うけど
それも隣の芝の見え方の差か･･

128 ：名無したちの午後：04/05/22 23:02 ID:vQspEA4M

あ、そうそう、ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ（というか比率の歪み）はvideoｶｰﾄﾞの拡大(機能があれば)を使うと違うよ。

129 ：名無したちの午後：04/05/23 09:14 ID:IShayzG1

>>124
モニタとか構成はどんな感じなん？

130 ：名無したちの午後：04/05/23 09:31 ID:zvc26ugC

漏れ2001FP購入予定だから、使ってるビデオボードは知りたいなぁ。

131 ：名無したちの午後：04/05/23 10:14 ID:lxhrF/Bw

DVIだったら余り関係ないんじゃ。

132 ：123：04/05/23 10:19 ID:oSU6Y7mf

>>128
RADEON9000を使ってますが、拡大機能ってあるんでしょうか？

>>129 >>130
モニタ：DELL 2001FP DIV接続時
ビデオ：SAPPHIRE RADEON9000
こんな感じです。

133 ：123：04/05/23 10:20 ID:oSU6Y7mf

DVIの間違いでした。

134 ：123：04/05/23 11:06 ID:oSU6Y7mf

別板で>>123-124が晒された時に、L367との比較が
欲しいというレスがあったので、うｐしました。
撮影方法が悪かったのか縞が入ってしまいましたが、
実際はありません。全体画像はあまりあてにならないので、
拡大画像を参考にしてください。
立ち絵拡大画像が１番比較しやすいと思います。

135 ：123：04/05/23 11:06 ID:oSU6Y7mf

136 ：名無したちの午後：04/05/23 14:30 ID:Tlph0sJ3

>106
後はHDDと電源を変えられれば更に…と思いつつも、何もしない頃より音が半減した感じ。
これで3000円なら良かったかなとｵﾓﾀ。
思いつく事をやってから静音スレ見たら、あまり参考にならん罠w

まぁ、程々にしておくよ。

137 ：名無したちの午後：04/05/23 17:59 ID:0Gase19W

>136
電源は比較的簡単に換えられるわりに
静音の効果が高いからお薦めだと思うぞ。

138 ：名無したちの午後：04/05/23 18:17 ID:1LqEGw5z

やっぱ無音電源で決まりだろ

139 ：名無したちの午後：04/05/23 20:48 ID:ukdIHgfS

電源選びはちゃんと筐体内温度を下げてないとファン全開で余計うるさくなるからむつかしいな。

140 ：名無したちの午後：04/05/23 21:04 ID:c2mzwese

>132
radeonならあるんじゃないかな(ｳﾁの7500にはある)
画面のﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨから辿るradeonの設定でFPDの中に[ｲﾒｰｼﾞをﾊﾟﾈﾙｻｲｽﾞに拡大する]とか。
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛにはなるけど、ﾄｰﾝ縮小時に顕著な歪みは無くなる

141 ：名無したちの午後：04/05/23 22:24 ID:bZHS5gSN

ヒートシンクだけの電源あるけどあれ使えばかなり静かになる？
ケース内の循環用にファン増やして結局同じ、な気もするから手を出してない。

142 ：名無したちの午後：04/05/23 22:28 ID:ukdIHgfS

とりあえず漏れのは半年持たずに染んだ。飼うのはむつかしそうだ。

143 ：名無したちの午後：04/05/23 22:31 ID:ES829BJU

　落合監督　
野球は難しいよな。こんなこと言うと他のスポーツ選手に悪いけど、１番難しいスポーツだと思う。だって、こんなにたくさん道具を使う競技ないだろう。
素質だけで一流になった野球選手はいないはず。結局は練習したもの勝ちってことだ。
http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html

144 ：123：04/05/23 22:44 ID:oSU6Y7mf

>>140
確認しましたが、その項目にチェック入っていました。
それであの画像のようです・・・

145 ：137：04/05/23 22:55 ID:trTuBkpn

長文ｽﾏﾝ

>137-138
実は今回の予算3000円で2台静音化やっているんだけど、
P3-800の方に以前取り付けたMPT-350(ｸﾛｼｺ@ﾏｸﾛﾝ)が
12cmファン電源で、その静かさに驚いた。
それで、いいものだなぁ…と(w

ま、P3-800の方は置いておくとして、現在のメインはこんな感じな電力消費
http://takaman.jp/D/?M=PbQKcG5d@fe@ffG5DCSjTUTzUOU1XarG5YaZAZb0D0a3AMP

現在の電源は↓で、ケースに付いていた物
ttp://www.aopen.co.jp/products/power/fsp400-60gnp4.htm
一応は静音系の電源らしいが、室温が28～30℃前後でファン音が大きくなる。
写真ではケース側面に穴が開いているが、付属した物は5インチベイの尻の方に
穴があるタイプで、エアフロー的にはあまり宜しくない。
調べてみるとVRM辺りの廃熱が良くないので、12cmケースファンを低速回転させて廃熱。

○対応
12cmファン電源への換装→ケース内温度次第で、ケースファン除去。
IC35L120AVV207-1(System Drive)のモーター音を抑えられそうなら乗り換え。
現状維持→ST380021A(エロゲ専用HDD、ヒートシンク乗っけて放熱補助)

○換装候補
12cmファン（静音）電源で入手性が悪くない製品。
→MPT-460(ｸﾛｼｺ@ﾏｸﾛﾝ…保護回路周りが不安と言えば不安…ﾎﾝﾄに静かなのか知らない)
HDDはモーター音のｷｰﾝ音が無くなってくれれば良いなぁと期待。
→Maxtor辺りかな？(ATA133 / 7200rpm / 8MB / 120～160MB)

各専門スレは読んだけど正直決め手に欠けるので、お勧めあったらﾖﾛ。

146 ：名無したちの午後：04/05/23 22:56 ID:trTuBkpn

↑
間違えた136です

147 ：名無したちの午後：04/05/23 23:59 ID:x1XrAipj

>>123
UP乙
と言いたい所だが、窓表示との比較写真が無いので
劣化してるのかしてないのかのかサッパリ分からない。

148 ：名無したちの午後：04/05/24 00:06 ID:KU3W4PVt

>144
あの画面を見るに、多分機能していないと思います。

ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ側の設定で（あるかどうか知らないけど）ﾊﾟﾈﾙｻｲｽﾞに拡大する機能のoffと
640x480時のﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ設定を弄ってみると良いと思うです。

ｳﾁでは少なくともそういう調整をしないとうまく機能してくれないです。

149 ：123：04/05/24 00:22 ID:gvqhuIFN

>>147
すみません。時間があったらうｐします・・・。
ただ、2001FPは近々返品しようと思ってるので無理かも。

>>148
DVI接続時はディスプレイ側の拡大機能offは出来ないようです。
といいますか、イメージ設定全般が利用不可の状態に。
イメージ設定が可能なのはD-SUB接続時のみのようです。

上の画像の通り、L367ならば比較的綺麗なので、
L885を買おうかと思っていますが、高い上に
DELLのと違って返品不可なので怖い。

どなたかNANAOのL885を持っている方いませんか？
640*480のフルスクリーン時の使用感
を教えていただきたいのですが・・・。
L367レベルの画像なら安心して購入できるのですが。

150 ：名無したちの午後：04/05/24 00:29 ID:KU3W4PVt

(VGA時の)ﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄを上げることによってﾓﾆﾀ側の挙動を変えることは期待できると思う。
（というかｳﾁのは変わるので）

まぁ、返品出来るんなら必死になる必要もないんでしょうけど（汗

151 ：123：04/05/24 01:00 ID:gvqhuIFN

>>150
どうもです。
ゲームをフルスクリーンにしたら拡大機能を変更出来ました。
で、早速拡大offにしましたが、ディスプレイの真ん中に640*480で
原寸表示されるだけで、どうもビデオカード側の拡大機能が
有効になっていないようです。

152 ：123：04/05/24 01:13 ID:gvqhuIFN

>>147
640*480のキャラ立ち絵の拡大画像だけですがうｐしました。

2001FP
http://memtest.hp.infoseek.co.jp/image/2001fp-win.jpg　窓
http://memtest.hp.infoseek.co.jp/image/2001fp-full.jpg　フル
L367
http://memtest.hp.infoseek.co.jp/image/l367-win.jpg　窓
http://memtest.hp.infoseek.co.jp/image/l367-full.jpg　フル

153 ：名無したちの午後：04/05/24 01:40 ID:KU3W4PVt

>151
そこまできたら、もう一歩、、と思う。繰り返しになるがﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ周りかな。
ｳﾁではVGAなら85Hzとかに設定しないとﾋﾞﾃﾞｵ側の拡大機能が有効にならない
成功すると367っぽい画面になると思う(もう少しﾎﾞｹるかな？）

ってゆーか2001の拡大、ﾎﾞｹ具合少な目で良いなぁ・・・

154 ：名無したちの午後：04/05/24 02:07 ID:Dg5lIof2

>>152
確認なんだけど、これ、同じ条件で撮影してる？
同じ条件だとすれば、発色の違いが激しく気になる…
（当然、両方ともDVIでかつsRGB使用と仮定して）

後、2001FPは輪郭よりもグラデーション部分のスムージングの方がかなり
駄目だな。スムージングOFFだとしても、こりゃないだろよ、と。

まあ、デジカメの写真じゃほとんど何も分からないわけだけど、比較すると
鬱になるな、たしかに。

>>153
マジですか！？

155 ：名無したちの午後：04/05/24 02:18 ID:KU3W4PVt

>154
?

156 ：123：04/05/24 02:19 ID:gvqhuIFN

>>153
リフレッシュルートを75、85、100にしてみましたが駄目でした。
このリフレッシュルートの変更もモニタのプロパティの
「このモニタでは表示できないモードを隠す」の
チェックを外さないと60Hz固定なので、そもそも
2001FPは対応していないのかもしれません。
実際、モニタのプロパティでリフレッシュルートを
60Hz以上に設定しても、ATIのコンパネの画面設定(FPD)
では60Hzのままになっています。

>>154
はい。同じ条件で撮影しています。
双方ともDVI接続です。

157 ：名無したちの午後：04/05/24 02:28 ID:Dg5lIof2

>>156
そっか…こりゃ素直に返品した方が良さそうだね。
UXGAなら奮発してL885かLL-T2020あたりにいった方がベターっぽい。
Windowモードですら、ドットの粒状感が気になるんですけど＜2001FP

あと、このキャラクターの髪は薄紫なんだけど、きちんと見えてる？
両方とも。

158 ：名無したちの午後：04/05/24 02:33 ID:KU3W4PVt

>156
ｳﾁでもそうですよ。
私はΩﾄﾞﾗｲﾊﾞ入れてるので ReForce.exeで設定してますが他のﾂｰﾙ使ったり
ｺﾝﾊﾟﾈにあるdirectxの設定で固定したり手段はあります。

前もって断ってきますがﾋﾞﾃﾞｵ側の拡大にはｼｬｰﾌﾟさは期待できないですよ(多分9000も同じでしょう)
ただ、例えば数ﾄﾞｯﾄおきの縦｜横線を表示したときに場所によって太さが違うとか、そういう部分が
解消されます。（ﾎﾞｹ具合と引き換に）

もしまだ2001FPを仕舞っていないのなら640x480でｽｸﾘｰﾝﾄｰﾝというかﾀｲﾘﾝｸﾞを多用した画像を
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ側で拡大した状態で見てみたいです。やっぱ歪み目立つのかなぁ･･

159 ：123：04/05/24 03:03 ID:gvqhuIFN

>>157
色に関しては特に問題ないです。
色に関しては自分があまり気にしない
タイプと言うせいもありますが・・・

>>158
ありがとうございます。
返品前まで時間があればリフレッシュレートの
変更を試みてみようと思います。
それで良くなれば価格の安い2001FPを使い続けたいのですが・・・
タイリングを使用した画像と言うとどんなのでしょうか？
可能であればアップしますが。

色々と有難うございました。
今日はこれで寝ます。

160 ：名無したちの午後：04/05/24 14:27 ID:3WgxQby+

>>123
取り敢えず、何か俺が最初買った時の初期状態の画面の
発色っぽい感じなので参考にならないだろうが
輝度45　コントラスト50（ただし、好みではあるが）
カラー設定ユーザーでRGB各40～50で揃えてみては？

ただ、RADEON9500PRO（アナログ）、FX5200,5950（DVI)での設定なので
取り敢えず、参考までに
まぁ、それでも粒ギラは完全に解消されないが

161 ：名無したちの午後：04/05/24 18:43 ID:++GQGdQE

設定弄るのもいいけど
ディスプレイは長く使うものだから、替えられるなら妥協しない方が･･･。

自分は液晶使ってましたが、ゲーム用にT965買いました。
場所取るしお勧めは出来ないけど、満足してます。

162 ：123：04/05/24 19:20 ID:gvqhuIFN

どうもです。
うｐしたファイルが総デリ食らったみたいですね。

>>160
アドバイス有難うございます。
しかし、DELLの返品期限が近づいてきたので、
返品処理を行ってしまいました。
DELLからの連絡待ちで、一応まだ2001FPを
使用していますが、既にL885を注文したので、
もうこのまま諦めようと思います。すみません。

>>161
そうですね。L365の画質には満足していましたが、
ゲームをプレイするとなるとやはり大きさが不満でした。
ゲームはCRTが１番なんでしょうけどね。
自分の場合、机が狭いのでどうしてもアーム等で
位置を移動できる液晶を選んでしまいます。

163 ：名無したちの午後：04/05/25 14:28 ID:aKGdBojY

あぁ、エロゲ板的に使えるUXGA液晶って結局T2020しか無いと言う事かなぁ｡

少なくとも洋ゲー用UXGA液晶は2001FPしか無いと言うか､
現状市場では使えるCRTが存在しないし、
自分的にはゲーム用だったF930がお亡くなりになり、
メインPCに使っていたT2020でFPSゲームプレイしたが残像目立ち､代替的に
2001FP購入し、それが解消されたがエロゲ的にはT2020と比べると劣るのが
123みたいなCLANNAD画面（発色面）にはならず、ちょっときついトリ管的画面だった。
構成はエロゲPCはELSA　FX5200使用、メインPCはP650

おかげでゲームPCをエロゲ用､洋ゲー用と分けて､
メイン､エンコ用合わせて4台持つ羽目になったし､
T2020を2枚使用でメインPCはDUALで2枚あるT2020の一つをメインPC、エロゲ用で共有　
2001FP→洋ゲー用、エンコ用

結局､俺的に一台で何でもこなせる液晶が欲しい｡

164 ：名無したちの午後：04/05/25 14:36 ID:MTzI4xUn

皆金持ちだなぁ。
漏れなんてL8851枚買うのに相当悩んだよ…

165 ：名無したちの午後：04/05/25 14:37 ID:XsDEXa5v

>>163
いっそのことD4付きのプラズマテレビにしたら？画質は知らないけど（無責任）

166 ：名無したちの午後：04/05/25 14:49 ID:1dZK5o0K

>>163
なんで、今話題にのぼってるL885を敢えて無視するかな君は…。

エロゲ板ハードスレ的お薦めUSGA液晶と言えばL985EX、L885、
LL-T2020の三機種であることは確かだろうが。

167 ：名無したちの午後：04/05/25 15:59 ID:tr0Lq/EJ

富士通のVL-200VHを買った俺はどうなる？

168 ：名無したちの午後：04/05/25 16:38 ID:tfjhHn/D

レアものですな。感想ｷﾎﾞﾝﾇ

169 ：名無したちの午後：04/05/25 17:52 ID:zXKWeSJx

L885は中途半端。

170 ：ｎ：04/05/25 17:59 ID:1yDn7xkK

あ

171 ：名無したちの午後：04/05/25 18:00 ID:tr0Lq/EJ

すべて国産ってだけの理由で買ったので、あまり参考にならないと思いますが…
VL-200VH以外だとCPD-E200とFlexScan L461を使用してるので、そのあたりとの比較になります。

発色は悪くなく、明るさにもムラがありません。細かい部分は気にしないので、
ドット単位では見たことはないですが、文字はL461よりも読みやすいです。
ドット欠けもなく、斜めからでも見た目は変わりません。

ただ、ビデオカードの信号にはかなりシビアです。
ELSA GLADIAC FX 534 128MBと繋いだのですが、DVI接続だとノイズが出て、
D-Sub接続だとｓRGBを使うと、黄色っぽくなるという症状が出ました。

あとで、nForce系は信号が歪んでるというスレを見つけて納得しましたが、
ビデオカードはP650あたりにしておいたほうが無難かと…

DVDの再生はなんとか追いついている程度でした。

去年の12月に16万で購入したので、そこそこの掘り出し物かと思ってます。

172 ：名無したちの午後：04/05/25 19:08 ID:ti4Wyi71

リフレッシュ【ル】ート？

173 ：123：04/05/25 19:15 ID:Y8qN30RJ

>>159では訂正したので勘弁してください。

174 ：名無したちの午後：04/05/25 21:01 ID:0VVskpNF

ＣＲＴ買うなら三菱、ナナオ、飯山、では高いけどやっぱりナナオが一番良い？

175 ：名無したちの午後：04/05/25 21:06 ID:DwqSMJ1z

ﾆｰｿ。

176 ：名無したちの午後：04/05/25 21:36 ID:P0VRuyXp

CRTはもう日本で管自体が作られなくなってきてるからなあ・・・
いまだに新製品出してる飯山あたりがいいんでないかい。
他のメーカーはもう修理業務と残務整理で昔みたいな高性能品を一般市場向けで
出すこと考えてないだろ。
まあ飯山のは高性能品とは言い難いが、一般向けに必用十分な性能であるのは
確かだし。よほど目が肥えてる人でなければOKだろ。CRTも経年劣化するから、
ナナオとか三菱の製品でも中古は現物が見られないなら避けた方が吉。
電源周りの劣化は怖いよ。

177 ：名無したちの午後：04/05/25 21:42 ID:ep/lyZ6j

>>176
CRTもというか、CRTこそ劣化が著しいと言える。
…今買うならT966じゃない？市場在庫があればだけど。

飯山買うならTOTOKUの方が良いと思うなあ…

178 ：名無したちの午後：04/05/25 21:45 ID:P0VRuyXp

で、久しぶりに飯山のホームページ見てみたけど最近のCRTの値段の安さにびっくり。
22インチが新品9万で買えるのな。
1995年にMT-8617Eを10万円で買ったのは遠い昔の記憶か・・・＜未だに9821用で現役・一度修理に出した

今のメインは液晶（NEC三菱RDT201H）使ってるけど、そんなに不満はないよ。アクションだと残像が出るけど、
エロゲ用には十分。

179 ：名無したちの午後：04/05/25 21:54 ID:G/ei0Lwy

中古の1万円PCってエロゲじゃ厳しいかね？

PenⅢ　600～700MHz　メモリ128　内蔵VGA　CD-ROMドライブ　10GB未満のHDDみたいな構成が多い。。

180 ：名無したちの午後：04/05/25 21:58 ID:OR3CqIAx

>>179
HDD容量とメモリ容量と内臓VGAが足を引っ張りまくる予感。せめて5～10万は
出そうよ、PCには。それならもう少しマシになるから。

181 ：名無したちの午後：04/05/25 22:07 ID:P0VRuyXp

>>177

そうだね、在庫があるならT966のがいいかもしれない。とスペックを調べてきて一言。
一応、PC-Successで在庫あるみたいね。10万4千円か。

でも、飯山も悪くないと思うよ。いままで自分が飯山製品でそんなにはずれを引いたこと
ないから言えるのかもしれないけど。
HM204D Aで市場価格7万4千円ならスペック的にも十分お買い得だと思います。
TOTOKUは飯山よりスペック的には低いのに高いので、なんとも言えません。

最近、CRT自体あんまり見てないので戯れ言程度に聞いて下さい。

182 ：123：04/05/25 22:22 ID:Y8qN30RJ

デリ食らった画像を再うｐしました。
2001FPかL367購入予定の方は参考にしてください。
http://www.geocities.jp/idolup/

183 ：名無したちの午後：04/05/25 22:55 ID:UpRwtFf5

ウチのCRTは倉庫で6年ほど眠っていた10年前のブツ
俺の腐った目では劣化は見られない
リフレッシュレート最大75hzって何よorz

184 ：名無したちの午後：04/05/25 22:59 ID:ep/lyZ6j

>>183
CRTの場合、使わない方が劣化しない。
蛍光体が電子ビームで痛んでいくのが、劣化の主たる原因だから。

…でも電源部分がそのうち逝くかも。ＣＲＴは高電圧機器だから、電源も
痛むの早いんだよねぇ。

185 ：名無したちの午後：04/05/25 23:30 ID:5OOEksU5

蛍光体以外についても、故障主要因は通電時と電断時の温度差による
膨張-収縮のストレスから来るクラックだから、ずっと使わなければ
さほど劣化しないんじゃない？ケミコンの容量抜けとかは状況に依らない
経年劣化かな？

186 ：名無したちの午後：04/05/25 23:38 ID:BDTCiqvG

シャープってPC向けの液晶は撤退したんだっけ？

187 ：名無したちの午後：04/05/25 23:41 ID:ivE6zOe3

>>163
2020はSVGA時にスムージング切れないじゃん。
何が結局なのか意味不明

何でもこなせるのが欲しいならRDT211H買えばいいのに。
応答速度も速いし画質も良い。

188 ：名無したちの午後：04/05/25 23:45 ID:SWmVks3V

先日E76Dがブツンとでかい音を立てて死にました。
液晶への買い替えも検討したのですが、修理に出したら
2万程で元気になって帰ってきました。
まだまだCRTはやめられそうにありません。

189 ：名無したちの午後：04/05/26 00:08 ID:C8dF1Fd1

>>187
20msで全然速くないよ。

190 ：名無したちの午後：04/05/26 00:15 ID:fsihNTHG

応答速度２５ｍｓで良いなら
ttp://www.iiyama-sales.com/products/monitor/au5131dt_bk.htm
って選択も

191 ：名無したちの午後：04/05/26 00:20 ID:6HNYid5X

>>181
飯山は安いけど、性能もそれ相応だと思う。

>TOTOKUは飯山よりスペック的には低いのに高いので、なんとも言えません。
(;´Д`)

192 ：名無したちの午後：04/05/26 03:30 ID:vo4qqIA1

昔はNANAOかTOTOKUって言われてたのになぁ…

193 ：名無したちの午後：04/05/26 08:20 ID:JbL/5WL1

>>189
既出だが液晶はスペックで語るのは無意味
実物見れば分かるけど速いよ。IPSの20msだし
2001FPと比較したが違いを感じない。ただVA系の25msは遅く感じる。

194 ：名無したちの午後：04/05/26 09:35 ID:fWfWyxV6

>>187
画質だろう。
あのしっとりなめらかな画を見ると、他の液晶が糞に思える。

195 ：名無したちの午後：04/05/26 09:52 ID:MGH/PwWk

>>179
俺、今メインマシンが死んですぐ直せない状況にあるから
余ったパーツで作ったマシンでエロゲやってるけど
（俺のはセレ433、メモリ128、内臓VGA、サウンド、ドライブはDVDでHDD３０Gだが）
ゲームやってるときに妙に「ひっかかる」ような感じがあるのが不満だが
性能ジャンキーじゃなければ何とかやっていけるよ

196 ：名無したちの午後：04/05/26 12:15 ID:aqiW0gqN

>>194
L985EXは？

197 ：名無したちの午後：04/05/26 14:05 ID:ATX7PZ5e

>>196
ありゃ粒状感が酷くてエロゲや画像鑑賞には向かないね。
肌がブツブツする。

あとOPムービーで残像が出まくり。

198 ：名無したちの午後：04/05/26 14:28 ID:R/mxdTaF

>>197
L985EXが粒状感がひどいと言う評価をしてる奴を初めて見た。
つか、使ったことあるのかと。
（LL-T2020より色再現度は高いとも言われてるしな。）

残像が出るのは確かだが、それでもS-IPSだからスペックほどでは
ないよ。

199 ：名無したちの午後：04/05/26 14:40 ID:9krmb1B3

>>198
いや、ウィンドウをドラッグするだけでもはっきり残像出るけど。
もちろんTNの50ms（ノート用）ほどは出ないが、MVAの25やSIPSの35と比べると、
はっきりと残像が出てる。

あと色再現性は変わらないだろ。
変わるのは極暗部の階調がL985EXの方がなめらか。

つーか、実際に使ってるし。
ゲームやるならRDT211Hの方が粒状感が少なくて残像も少なくて良い。

200 ：名無したちの午後：04/05/26 14:41 ID:9krmb1B3

あとL985EXの粒状感はハード板のUXGAスレで散々言われてるが。
T2020とじゃ土俵が違いすぎるが、新世代のRDT211Hと比べても確かに多いのがわかる。

201 ：名無したちの午後：04/05/26 14:48 ID:MyBpN/m4

やはりエロゲやるならでかいCRTに限る。

202 ：名無したちの午後：04/05/26 14:55 ID:WC19VshX

>>198のシッタカがバレてしまったな

203 ：名無したちの午後：04/05/26 15:19 ID:R/mxdTaF

>>199-200
実使用ベースのインプレどうも。
UXGA液晶スレの粒状感については、既出かもしれないがそれほど
主流の報告では無かったと思うんだが。
見逃してたかもしれない。素直に自分の無知を認めるよ。すまん。
色再現度の関係は、まさに
> 変わるのは極暗部の階調がL985EXの方がなめらか。
こういう部分を指していたように思う。でも、印刷関連ならともかく、ゲーム
には関係ないね。

しかし、2001FPの粒状感は漏れは気になったが、L985EXのは気になら
なかったけどなあ…。目が悪いのかなあ。

204 ：199：04/05/26 15:43 ID:ndWhcyeS

>>203
いちいち比較しなくても粒状感がかなり目立つ2001FPとはだいぶ違うよ。
個人的にL985EXじゃあまだ粒状感が目立っちゃうけど、2001FPみたいには酷くない。

たぶんAMDまほろ氏がT2020とL985EXを比べて、粒状感が多いって書いたのが最初だと思う。
感じ方も画面までの距離とか、ディスプレイの輝度とかで変わってくるしね。

205 ：名無したちの午後：04/05/26 18:04 ID:0DB7SKh8

家のF980が壊れたら液晶に替えるかなぁ。

液晶の絵ってあまり好きじゃないから、
高くても修理に出した方が良いだろうか…

206 ：名無したちの午後：04/05/26 18:52 ID:hKjDI9oR

>>205
私も壊れるまではF520を使い続ける予定です。
（昨年管を交換しているのでしばらくは持つはず）
液晶も使ってるけど、ゲーム（特にエロゲ）にはCRTが良い様に思います。

一応、もし壊れたときのためにLL-T2020とL985EX、L885の情報を集めてま
したが、どれも決定力には欠けるんですよね。良い物なのは確かですが。

でも、これからモニタを買う人には無条件に液晶を勧めますよ（ｗ

207 ：名無したちの午後：04/05/26 20:13 ID:0DB7SKh8

RadiForceみたいな医療用のカラー版液晶は、
画質良さそうなイメージあるけど実際どうなの？＜応答速度悪そうだが

持ってる奴居ないと思うけど…

208 ：123：04/05/26 21:43 ID:vdPrG2ZU

L885が届きました。
現物を見ると角ばったデザインで2001FPよりゴツイ感じですね。

で、早速CLANNAD（640*480)をフルスクリーンでプレイしたところ、
L367同様の滑らかな(ぼやけ気味とも言いますが)
画像に。このときは非常にうれしかったのですが・・・。

念のため、800*600のねこねこのおかえしディスク5.5を
フルスクリーンにしたところ、2001FPでCLANNADを
フルスクリーンにした時と同じギザギザ表示に。

けど、2001FPと違ってL885ではスムージング調整が
出来るはず・・・と希望を持ち設定をしようとしましたが、
スムージング調整アイコンが見当たらない。
仕方なく説明書を見てみると「1600*1200表示、もしくは
800*600をフルスクリーンにした際はスムージング
調整は出来ません。」

・・・愕然としました。標準の解像度である1600*1200で
スムージング調整が出来ないって一体・・・。
NANAOのL885の紹介ページにはそんな事、
全く書いてなかったのに・・・。
そもそも、スムージング調整が出来るからL885買ったのに。

とりあえずL885の画像もうｐしておきました。
ドット欠けが数点ありましたが、もはやそんな事はどうでもいい・・・。
http://www.geocities.jp/idolup/

209 ：名無したちの午後：04/05/26 21:47 ID:pUTZVrWd

>>208
お前は過去ログすれ読まないの？
NANAOのは800x600の時に強制スムージングOFFって散々既出だが。

しかも1600x1200でスムージング調整ができないって当たり前だろ。

210 ：123：04/05/26 21:54 ID:vdPrG2ZU

>>209
すみません。過去ログは少ししか読んでいません。
NANAOのサイトの情報のみを信じきっていました。
あと、馬鹿なので1600*1200でスムージング
調整が出来ないのかわかりません。
なぜ2001FPでは800*600のフルスクリーンでも
問題なく表示されるのに、L885だと駄目なんでしょうか？

211 ：名無したちの午後：04/05/26 22:00 ID:d7br/B9Q

んなこたメーカーに聞いてくれ。

212 ：名無したちの午後：04/05/26 22:29 ID:2YO6KXwC

貧乏な俺は2001FPを買うことに決定。

213 ：名無したちの午後：04/05/26 23:44 ID:p6AoDiUS

>>210
1600x1200の液晶に1600x1200の画像を映してどうやってスムージングしろと・・・

214 ：名無したちの午後：04/05/26 23:51 ID:JbL/5WL1

>>208 >>210
ボケ気味だのギザギザだので君は液晶に向いてないんじゃないの？
800*600のキッチリ二倍でクッキリするのは好ましい機能だと思うけど。
純粋に元画像を劣化無しで二倍にしてるだけだし。

＞あと、馬鹿なので1600*1200でスムージング調整が出来ないのかわかりません。

誰も望んでないし・・ぼかしたいならアナログ接続で使えばいいんじゃないの？

＞なぜ2001FPでは800*600のフルスクリーンでも
問題なく表示されるのに、L885だと駄目なんでしょうか？

これはどういう意味だい？

215 ：名無したちの午後：04/05/26 23:58 ID:CQpkZCf7

>>214
HPみたか？つまりは123にとっては
640ｘ480　○L885　　×2001FP
800ｘ600　×L885　　○2001FP
ってことだろ

つまりは800ｘ600で2001FPで出来ていることが
L885で出来ないのはどうしてか？と聞いているだろ？

216 ：名無したちの午後：04/05/27 00:23 ID:bADapcj5

ｸｯｷﾘがｲﾔならradeonで補間させるよう設定をｶﾞﾝｶﾞﾚ

217 ：名無したちの午後：04/05/27 00:32 ID:JVf/DVXf

>>215
つまり2001FPが800*600でスムーズ効いてるのに対して
L885が何故出来ないのか？という意味か
それは800*600の時だけ整数倍だから補間処理法が違うからだろうな。
それが理想だし

218 ：123：04/05/27 07:30 ID:Bnfu1hHQ

レスありがとううございます。

>>214
全ての液晶でこの減少が発生するのなら
諦めるのですが、L367では問題なく、
2001FPでも800*600表示のフルスクリーンは
問題なかったため、疑問に思いました。
あと、ボケ気味って書いたのはウィンドウ表示
と比べてって意味で、私自身は満足しています。

あとは>>214さんのおっしゃるとおりです。

>>214
はい。その通りです。

>>216
やってみます。

>>217
NANAOのサイトで800*600の時は
スムージング不可。とはっきり記載
してくれれば私も文句は言わないのですが・・・。
推奨解像度でスムージング調整出来ないのであれば、
「スムージング不可」と記載して欲しいです。

219 ：123：04/05/27 07:31 ID:Bnfu1hHQ

減少→現象の間違いです。

220 ：名無したちの午後：04/05/27 09:01 ID:Hc1D6iZo

>>210
フルスクリーンだと整数倍拡大できずに崩れてしまう画像を、可能な限り
スムースに見せるために加工する、固定画素の液晶ならではの苦肉の策
だという事を勘違いしてるだろう。

例えば、元画像の1ドットが液晶パネルの 1.5 ドット分とかになって物理的に表示
できなくなってしまってるのを、なんとかスムースに見せようとする機能なんだよ。

1600x1200 の液晶なら 800x600 での 1 ドットを液晶パネルの縦 2、横 2 ドットに
拡大すれば加工をせずに元の画像をそのまま表示できる。

1600x1200 は元画像の1ドットが液晶パネルの1ドットと完全に対応するんだから
加工のしようがない。

221 ：名無したちの午後：04/05/27 09:09 ID:ncMHUkVU

>>220
＞1600x1200 は元画像の1ドットが液晶パネルの1ドットと完全に対応するんだから
＞加工のしようがない。

ダウト

222 ：名無したちの午後：04/05/27 09:43 ID:0rCY1mkJ

ヌルポ

223 ：名無したちの午後：04/05/27 11:17 ID:JgufUEDQ

>>222
ガッ

みんなどうしてそんな大きな画面がいいんだ…。
T565とL365で満足してるオレが変なのか…？？

224 ：名無したちの午後：04/05/27 12:52 ID:KiiaaBue

>223
一度大画面でPCの操作をやってみると良いかも。
モニタはT965なんだけど、おかげさまで液晶に踏み切れない。

225 ：名無したちの午後：04/05/27 12:59 ID:5z8SFrjH

ゲームをフルスクリーンで遊ぶのに２０インチ（液晶）はちょっときつかった
まぁ、机が狭いだけかもしらんが (´ー｀)

226 ：名無したちの午後：04/05/27 16:59 ID:XYsMCc6Y

先ほどから急にモニタからピン！ピン！と音がするようになって
音がする度に画面が崩れるんだが、カキコしてる最中におさまった。
ブラウン管がイカレかけてるのかしら。

227 ：名無したちの午後：04/05/27 17:02 ID:nduOootp

>>226
それ、電子銃か供給電圧が逝かれはじめたときに出る典型的な症状。
うちも、その症状が出てから１月くらいで逝ってしまわれた。

早めに修理に出すことを勧めるよ。

228 ：名無したちの午後：04/05/27 21:15 ID:UU9x/Dok

>221
なんでダウトなの？
何も間違ってないように見えるけど･･･

229 ：名無したちの午後：04/05/28 00:11 ID:b1JauhE2

□■ 800x600で2x2の元画像が←とすると
■□

□□■■ 1600x1200 にした際に単純に２ｘ２倍
□□■■ するとこんなブロックになるわけだが
■■□□
■■□□

□□■■　□□◇■　□□◇■ 太らせたり細らせたり
□◆■■　□□■◇　□□■■ 寄せてみたりと補完の
■■◆□　◇■□□　◇■◆□ 仕方は色々考えられる
■■□□　■◇□□　■■□□ って事なんじゃ無かろうか？

実際には単純２値じゃなくて多値の色信号だから
上図の◇とか◆はグレーとか中間色と思ってくれぃ

230 ：名無したちの午後：04/05/28 00:14 ID:6hmEBFLv

白地黒線ならいいけど、黒地白線だと悲惨なことになるぞ

231 ：名無したちの午後：04/05/28 00:35 ID:cFuyic1q

>>229
違うだろ。
「UXGA液晶でUXGA表示するときには、スムージングする余地がない」
と言う命題が「ダウト」だと言っているんだ>>221は。

最近はドット一つ当たりのRGB配色を利用した（色信号を用いるわけではない）
スムージング技術という物があるので、それを指しているんだと思うんだがな。

>>230
悲惨になりすぎない様に、今はバイキュービック法やらバイリニア法やらがある
わけで。まあぼやけて見えるのは間違いないけど。

232 ：名無したちの午後：04/05/28 00:53 ID:cFuyic1q

追記
色信号を用いるわけではない、というのは
バイリニア・バイキュービック等の補間法を利用しない、と読み替えてくれ。

233 ：名無したちの午後：04/05/28 01:08 ID:vks2otYy

>>231
＞最近はドット一つ当たりのRGB配色を利用した（色信号を用いるわけではない）
＞スムージング技術という物があるので、それを指しているんだと思うんだがな。

要するにClearTypeのことを指してるのだとおもうけど、あれって元データの画素数と
表示画素数が同じでも有効なのか？
俺はてっきりフォントにしか使えないものだと思ってたが。

234 ：名無したちの午後：04/05/28 01:13 ID:qWEhRFBC

ﾊﾞｲｷｭｰﾋﾞｯｸで補間するﾊﾟﾈﾙってﾎﾝﾄにあるんかなぁ・・
自分が知っている範囲では全て0次(補間なし)か1次補間っぽい歪み付きだった。

235 ：名無したちの午後：04/05/28 01:13 ID:cFuyic1q

>>233
ClearTypeそのものは、フォントにしか使えないよ。
ただ、ClearTypeは元データの画素数と表示画素数が同じでも有効。
（元々ベクトルデータだから）

それと同じような技術が、液晶テレビなんかでは既に実用化されている
んだよ。ただ、PC用モニタで実用化したという話は聞いたことがないが。

私は>>221じゃ無いので、本当のところは分からないんだけどね。

236 ：名無したちの午後：04/05/28 01:20 ID:vks2otYy

>>235
ベクトルフォントに「元データの画素数」なんてのものは存在しないのでは？
だかこその>>233のような疑問だったのだけど。

237 ：名無したちの午後：04/05/28 01:24 ID:cFuyic1q

>>236
ああ、なるほど。それは元々の「元データ」の考え方の差だね。
気が付かなかった。すまん。

私の言っている元データとは、「ビデオカードから出力される信号」
の事だ。モニタ側は、それを受けて必要な部分を補間して表示する。
そういう意味ね。

238 ：名無したちの午後：04/05/28 01:38 ID:vks2otYy

>>237
なるほど、そういう意味ね。
でもClearTypeの場合は本来がベクトルデータであり、それをサブピクセルレベルの
画素数で展開した上でソフト的に処理してるわけでしょ？
元々ビットマップのデータを同画素数で展開する場合、どう考えてClearType的な
処理はやりようが無い気がするんだけど。

239 ：名無したちの午後：04/05/28 08:40 ID:psTLe3uj

>>231
「UXGA液晶でUXGA表示するときには、スムージングする余地がない」

これが正しい、でＦＡ。

240 ：名無したちの午後：04/05/28 09:18 ID:dksXNd1p

というかスムージングされると逆に困るだろ。

241 ：名無したちの午後：04/05/28 10:22 ID:r3XAospo

>>239
する余地はあるよ。表示にぼかしフィルタを適用するだけでいい。
逆パターンでゲフォの設定に鮮鋭化という調整機能あるし。
まあぼかし機能なんてつけても誰も使わないけどさ

242 ：名無したちの午後：04/05/28 10:37 ID:LZWXef+I

それは液晶モニタのスムージングといっていいのか？という気はするなあ。
エフェクトかけられるという意味なら FSAA みたいな感じで判るけど。

243 ：名無したちの午後：04/05/28 10:44 ID:r3XAospo

あ、でも厳密に言えばスムージングという意味では無理か。
補間処理なわけだし。
しかし>>123氏はL885とか買う前にゲフォでも買って試してみれば良かったのにな
少し画質は落ちるが鮮鋭化で少しクッキリするとこができたり、色々調整できたのにさ

244 ：名無したちの午後：04/05/28 10:52 ID:jat0XK/s

>>243
L885のSVGA表示にスムージングかける方が、2001FPをベースに変に
投資するより有益だと思うが。

個人的には、（SVGAのゲームをぷれいする際には）L885へアナログ接続して、
ビデオカード側でスムージングをかけるのが最も楽＆効果的だと思う。
当然、VGA表示やUXGA表示の時はDVIを利用する形で。

245 ：名無したちの午後：04/05/28 11:37 ID:r3XAospo

>>244
彼はスムージングだけの為に8万ぐらい投資して失敗だったわけだからね。
5200とか1万～5千円のを買って試してダメなら売れば大体元は返ってくるし
L885はそういう訳にはいかないよ。有益というより痛手だと思う。
まあ俺が似た様な経験でモニタ買いなおす前にゲフォ買っておけば良かった事があったので

246 ：名無したちの午後：04/05/28 11:55 ID:qWEhRFBC

ゲフォと呼ばれている物体は補間具合を調整出来るのですか？
radeonの補間は自分的にはﾎﾞｹ過ぎなので興味あります。

247 ：名無したちの午後：04/05/28 12:52 ID:r3XAospo

>>246
補間具合は今のところアナログのみで可能。（低解像度のダブルスキャン）
あとはモニタ側のスムーズかビデオカードのスムーズの状態で
画像の鮮鋭化の値を弄って好みに調整ぐらい。
これは補間された画像をシャープネスかけてるだけだからあんまり綺麗にはできないが
あと少しだけボケを解消したいって時にいいかも

248 ：名無したちの午後：04/05/28 13:22 ID:qWEhRFBC

あぅ、ｱﾅﾛｸﾞのみですか。。
参考になりました。ありがとうです。

249 ：226：04/05/28 18:18 ID:rPVNC9IN

>>227
さんくす。
しかしあれ以降起こってないので、もっと頻繁に出るようになったら
メーカへ連絡取ってみるよ。

250 ：名無したちの午後：04/05/29 03:10 ID:OxciEVVl

SEDの実用化はまだまだ先だし、やはり液晶

251 ：名無したちの午後：04/05/29 11:06 ID:GvQHOFGM

いや、SEDは実用化出来るかすらあやしい。
未だに試作機すら発表されてない。
まだ有機ELの方が現実的。

252 ：名無したちの午後：04/05/30 20:13 ID:FhJkU5RY

１５．４インチのＷＸＧＡ（１２８０*８００）のノートを
買おうかと思っているのですが
フルスクリーンにしたとき横に伸びてしまいますか？

このノートでする予定のゲーム
クラナド
最終痴漢電車２
ＤＥＪＡ２

などです

253 ：名無したちの午後：04/05/30 21:15 ID:0EePC28G

ノートのグラフィックカードの機能でできると思う。
MOBILITYTM RADEONTM 9600搭載の15.4ｲﾝﾁﾉWXGA(1280*800)のノートを
使っているけど、画面の設定でﾌﾙｽｸｰﾘﾝ時の設定ができる。
標準設定だとデブ専しか満足できない。
ただしﾉｰﾄの液晶の画質は絶望的だよ…
俺はｻﾌﾞ機として割り切っているからいいけど。

254 ：252：04/05/30 23:24 ID:FhJkU5RY

>>253
画質絶望的ですか・・・・・・
買う気７５％減少した。少し考えよう・・・
ありがとん

255 ：Socket774：04/05/31 01:30 ID:ZfwsliT7

>>252
SXGA+でGeforce4 460 Goなノートを使ってるけど、アスペクト比固定拡大はできる。
元々4:3だからあんまり役に立ってないけど。

＃SXGAで左右に黒枠・・・で機能していることを確認。
＃画質・・・というか視野角の狭さがきついね・・・。機種にもよるけど。

256 ：名無したちの午後：04/05/31 01:56 ID:L2dg41dc

IPSやMVAを搭載した奴ならむしろデスクトップより良いよ。

逆にそれ以外は酷い。

257 ：名無したちの午後：04/05/31 07:38 ID:pyb29TSy

ノートはSXGA+な機種もあるのに何でデスクトップ用には無いんだろう？

258 ：名無したちの午後：04/05/31 09:23 ID:ge19O8To

>>257
ノートPCはその形状の都合から、アスペクト比4:3が好まれるから。
（キーボードの形状を考えてみるとよろし）
液晶モニタにはその制約がないので、「普通に」SXGAが好まれる、と。

SXGAはワークステーション時代からの伝統ある解像度なので、グラフ
ィックス関連などに根強い需要がある。ビジネス用途ではアスペクト比
はあまり関係ないので、主流がUXGAに移行するまでは、SXGAが主流
であり続けるだろうな。

259 ：名無したちの午後：04/05/31 10:08 ID:cFakb3o5

>>258
SXGA+ったら1400x1050付近の解像度の話だろ。

単に中途半端なんで液晶パネルメーカーが作ってないだけって気もするが。
解像度的には19インチSXGA+ってのはわりと妥当っぽい気もするが。

260 ：名無したちの午後：04/05/31 10:49 ID:ge19O8To

>>259
だから、なんでパネルを作らないのか、の説明が>>258な訳だけど。
話が噛み合ってない気がするのは私だけか？

261 ：252：04/05/31 11:01 ID:ZV+HfRI3

>>255 256

今買おうとおもっていたのわ
イーマシーンのノート
ソーテックのノート　
どちらもＷＸＧＡで12万くらいです

高画質液晶搭載とかグラフイックスチップが搭載されているのは
高いんでねえ・・・・
価格コムでみても２０－２５万くらいですか・・・
ボーナスまで我慢せんといかんかな

262 ：名無したちの午後：04/05/31 11:42 ID:cFakb3o5

>>260
>>258のどこが「SXGA+のデスクトップ用パネルが作られない理由」なんだ？
大体ノートで4:3が好まれる？　最近の多い1280x768あたりは？
ノートの形状は先に液晶があってそれを収める方向で決まってるだけだ。

263 ：名無したちの午後：04/05/31 11:56 ID:ge19O8To

>>258
だからそう言ってるが…＜形状先行
キーボードの形状を考えれば、横長には向いていても、（比較上）縦長
には向いてないだろう？

んで、それほど形状に拘らないデスクトップ向け液晶パネルでは
規格に忠実な方が需要が大きいと言う趣旨だが、何か違ってるか？

私の書き方が悪かったのか、君の読解力が足らないのか。
まあ、両方か。

264 ：名無したちの午後：04/05/31 12:23 ID:cFakb3o5

>>263
ノートの場合縦長横長は関係なくて、先にサイズが決まっていてその中で
多少DPIが高くてもデスクトップが広いほうがマシなんで15インチUXGAなんて
製品もあれば、もう少しおとなしいSXGA+という解像度もある。

しかしデスクトップの場合は極端なDPIにする必要はないので大体において解像度と
面積は比例するし、そうなるとコスト的にも値段的にもSXGA+は中途半端だ。

あんたの話はなんで1280x960じゃなくて1280x1024なのかという話ではあっても、
断じてSXGA+とは関係ない。

265 ：名無したちの午後：04/05/31 12:42 ID:ge19O8To

>>264
あの～～～、SXGA+っつうのはまっとうな規格じゃないんですが？
あれはノートPCがその形状（大きさを含めて）の制約を受けて作り出した
苦肉の策なんだけど。

正規の規格でもない解像度の製品を、制約の少ないデスクトップPC向け
モニタで作るのは割に合わない。ただそれだけなんだが。
（WISYWIGを考えると19インチ辺りでは必要性がないわけではないが、
正規の規格ではないので採用されない。傍証はこんなもので十分だろう）

関係ない、と言い切れる君の感覚が、私にはどうしても理解できない。

266 ：名無したちの午後：04/05/31 14:27 ID:jWnVjaYe

>イーマシーンのノート

あー、前にちょっと店頭でﾁｪｯｷしたから書いとくけど、画質は駄目駄目だよ。
ｻﾞﾗｻﾗ感+ﾃﾞｨｻﾞっぽさで粒状感もあり。

あとﾋﾞﾃﾞｵを担当するﾁｯﾌﾟがINTELだとｱｽﾍﾟｸﾄ非固定の拡大が不可だった(WXGAのﾔﾂ)
CPUがAMDのだと出来た。
値段につられて実物見ずに(肌ｹﾞｰ用途に)買うと後悔する確立隆志。

DEJAがwinで出てるんだ･･。曲は同じ曲(のｺﾞｰｼﾞｬｽ版)なんだろうか･･

267 ：名無したちの午後：04/05/31 14:41 ID:/jDi2CYk

VAIO type Uだと寝転がりながらエロゲができるな。

268 ：名無したちの午後：04/05/31 14:54 ID:jWnVjaYe

ｴﾛｹﾞｰﾑｳｫｯﾁですな。
実は結構欲しいかなと(汗

269 ：名無したちの午後：04/05/31 15:35 ID:F+YJkdWR

typeU70からカキコ。
昨夜は寝転がってまじぷりやってましたw

270 ：名無したちの午後：04/05/31 15:59 ID:jWnVjaYe

うga--いいなー
FANが結構ｳﾙｻｲとか聞きますが、どうですか？

271 ：名無したちの午後：04/05/31 16:51 ID:LE0RU8S6

>>260
SXGA+は標準状態で対応していないVGAが多いから。ドット数も厳密に決まってないし。
液晶だとVGA側が厳密にその解像度に対応してないと使えないわけで。
ノートの場合は液晶の解像度とVGAはセットで設計されるわけだからそういう問題は発生しない。

272 ：名無したちの午後：04/05/31 16:53 ID:LE0RU8S6

仮に1400×1050のデスクトップ液晶を製品化したとして、その解像度に対応していない
パソコンのユーザーからのクレーム処理とかを考えてみれば↑のレスの意味がわかると思う。

273 ：名無したちの午後：04/05/31 17:10 ID:/jDi2CYk

>>269
電池の持ちとかどう？

274 ：名無したちの午後：04/05/31 17:22 ID:jWnVjaYe

640x480->800x600の拡大補間の具合も聞きたいっ

275 ：名無したちの午後：04/05/31 20:55 ID:ZJxUJ5ET

>270
静かな環境だとそこそこ音はするね。
ファンレスにこだわる人には気になるんだろう。

>273
通勤ぐらいなら大抵大丈夫だろうけど、
日中とかもモバるんだと辛いかも。使い方次第。

>274
あまりフルスクリーンで使った経験ないから
比較しようがなくて正直よくわからんです。
綺麗だと思うけど、普通はどういうところ見る？

あとは熱いとことか、重いとことか、画面狭いとことか、
色々欠点多いキワモノだから人には勧めない。
でも、凄しく楽しい。

276 ：名無したちの午後：04/06/01 20:45 ID:uDP0Uexe

USB音源を買いました。といってもVH７PCですが。
USBはPCIに比べCPUの負荷が高いと聞きます。
プレイヤーソフトでMP３など聞くには問題無いのですが
エロゲをプレイすると（この場合Qualtttet!）、特定の場所で音飛びが発生します。
詳細設定などで全ての効果をOFFにしても駄目。
Process++で優先度を最高にしても駄目。
CDR ALL LIGHTなどでプレイしても、必ず、特定の場所で音が飛びます。
ちなみにノイズは無いです。ｹｰﾌﾞﾙの接続部などの清掃も一応やってはみたのですが効果無し。
PCIボードだと、まったく問題無いです。
ランダムにブツブツと飛ぶわけで無く、必ず同じ場所なのです。
これはやはり、CPUのパワー不足と見て良いでしょうか？
構成です
CPU 鱈セレ１Gｚ
ﾒﾓﾘ PC133 128MB
OS 無印窓９８

277 ：名無したちの午後：04/06/01 21:15 ID:euSu8P+x

>OS 無印窓９８
この辺が足かせな気がする。素の98ってUSBまともに動いたっけ？

あと >275氏　乙。

278 ：名無したちの午後：04/06/01 21:24 ID:Bse6sant

>>276
UA-1000を使用していますが今までに音飛びが発生したことはありませんよ～

ん～一概にCPUとはいいにくいかも？負荷状況を見てみないとなんとも…音が切れるところで
CPU使用率が100％になるようならCPUの可能性ありかな

279 ：名無したちの午後：04/06/01 21:27 ID:77ptKviX

デフラグしてみ

280 ：名無したちの午後：04/06/01 21:37 ID:qF35BYSt

もしUSBハブ経由ならPCのUSBポートに直結した方がイイ！

281 ：名無したちの午後：04/06/01 22:12 ID:P9Fl4xc0

>>276
うちもVH７PC使ってるけど今まで一度も音飛は無いなあ
まあカルテットやったこと無いし、環境が大分違うけど
他のﾏｼﾝでならないのなら解らんけど

必ず同じ場所ってのならソースに雑音が混入してる可能性もあるから
CD音源ならVH7PCのCDとして聞いてみるとか、
ファイルだったらコピーして他の環境で再生してみるのも良いかもね。

282 ：名無したちの午後：04/06/01 22:56 ID:f4jqb4RU

>>276
買い換えろよ貧乏人

283 ：名無したちの午後：04/06/01 23:11 ID:I03eXfY4

>>276
純粋にメモリが足らないだけじゃないのか
もしくはチップセットがVIAとか……

284 ：名無したちの午後：04/06/01 23:28 ID:EwcBwXRb

まぁ素直にVH7本スレ行くべきだが。
確かスペック上は動く範疇のはずだから、原因は１・ＯＳ、２・チップセット、３・ドライバの順な気がする。

285 ：名無したちの午後：04/06/02 00:15 ID:B9unSgwv

>>276
モバ豚2400＠400 + Optoplay + XpSP1
裏でmp3エンコしながらカルテト体験版動かしてみたけど画面処理は重くなっても
音飛ぶことはなかったよ。1GHzならCPUパワーは問題ないと思う。
ほかのエロゲでも似たような症状出んのかい？

286 ：名無したちの午後：04/06/02 01:19 ID:CsNvCWOq

カルテトはＤ３Ｄベースやからな
普通のやつよりはＣＰＵ占有率高いかも

287 ：名無したちの午後：04/06/02 01:54 ID:Je7+/mhR

デフラグしてダメだったら､CPUのパワー不足じゃないかな？

288 ：名無したちの午後：04/06/02 14:42 ID:h+n8B+Tn

チップセット説に一票。

289 ：名無したちの午後：04/06/02 22:37 ID:YTKJuuxH

カルテットは知らんけど、うちの場合USBスピーカーだとWindowsの
起動音で音飛びする。
nForce2の内蔵音源だと何も問題なし。
マシンそのものじゃなくUSB音源の問題じゃない？

290 ：名無したちの午後：04/06/02 22:52 ID:YpweiSuo

漏れもwin98がネックに一票。
鱈セレが使えるマザーなら、チップセットは大丈夫なんでない？

てか、276 は条件変えて原因を絞り込め。

291 ：名無したちの午後：04/06/03 00:33 ID:GCzkONv/

Windows98SEには、WDMの音声ドライバ周りにバグがあるというのは有名な話なんですが・・・
環境により現象が出たり出なかったりするけど。
パッチあててる？WindowsUpdateでは手に入らないので探さないと駄目だけど。

292 ：名無したちの午後：04/06/03 00:48 ID:p08d+uqz

seでなくて無印９８と書いてあるじゃん。

293 ：名無したちの午後：04/06/03 03:37 ID:t/BU/O3G

>291
そんなバグあるんだ？
後学のために詳細とパッチの在処きぼんぬ。

294 ：291：04/06/03 03:53 ID:TbxwXbN7

>>293
ほい　つttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;q242937

マイクソはパッチを一般ユーザ向けには公開してないけど、ベンダーサイトで
手に入る。
Q242937で検索かけてみ。

295 ：名無したちの午後：04/06/03 10:18 ID:ctcCzWt2

>289
漏れのパソコンも起動音が途切れる。
USB音源使用、XP。

そこ以外で途切れたことはないが。

296 ：名無したちの午後：04/06/03 12:37 ID:3vhFJjju

>>295
サウンドがならない状態が長く続いた後の第一声でとぎれねぇ？

297 ：名無したちの午後：04/06/03 15:51 ID:ctcCzWt2

>296
うーん、そういうことはないなぁ
起動時だけー

298 ：名無したちの午後：04/06/03 16:40 ID:YQPDy/+v

サウンドバッファが不安定だなと思ったら、無音wavを延々鳴らしつづけるといいぞ。

299 ：名無したちの午後：04/06/03 17:00 ID:7qGrgTh8

↑winampをただ起動しておくのがお手軽か（停止状態でOK）

300 ：276：04/06/03 22:04 ID:OVuqjXHZ

遅ればせながら、皆々様、
たくさんのアドバイス、本当に有難う。
一言に音がおかしいと言っても、様々に原因が考えられるんですな。
深い‥。

カルテット以外にも、ラブふぇちやカーニバルなどでも同様な感じです。
ラブふぇちの場合は、▽でクリックすると「ぶちっ」と鳴ります。
スキップすると、画面が切り替わる度にぶちぶち鳴り、ゲーム自体が重くなります。
カーニバルはカルテットと同じく、特定の場所で音が飛びます。

ただ、一度音飛びが発生したところをロードしてみると次からは発生しないようです。
３つとも同じです。

上にあるアドバイスをいろいろと試してみます。
本当に有難うございました。

301 ：名無したちの午後：04/06/03 23:37 ID:X47h4IKE

>>300
HDDの転送モードがPIOに落ちてるっていうネタはあり？
ディスクから読もうとしてるときにノイズが載るってことだよね。

あとは、ママンの製造上の都合でINT線がAGPとUSBにかぶってたり
チップセットドライバがうまく入ってないとかそんな気もする。
VIAのチップセットだとなんだか起きたことがあるような気もするねぃ。
SISとかINTELとかに変えちゃったので今はちょっとわからないけど。

302 ：名無したちの午後：04/06/03 23:39 ID:YQPDy/+v

XPや2Kだと死のパッチあてたせいってのも考えられるけどな

303 ：名無したちの午後：04/06/03 23:44 ID:puv/lQkn

俺もUSB音源でとぎれまつ
USBのチップがおかしいと思って
NECのカード買っても同じだった＿|￣|○

>>298
無音ためしてみまつ

>>302
詳細きぼん

304 ：名無したちの午後：04/06/03 23:46 ID:X47h4IKE

>>300
あと音切れしてる場合にゲーム本体のプロセス優先順位を上げるのは
問題を大きくするだけのような気がする。
バックグラウンドで別プロセスとして動いているマネージャとかが処理落ちしてると思うので
逆に下げてみるのもいいかも。
単純に9x系のスケジューリングの下手さがトラブルになって可能性はあるかな？

305 ：名無したちの午後：04/06/04 00:22 ID:+6Bfwejp

USB音源の遅延はどうにもならんぞ。

306 ：名無したちの午後：04/06/04 00:34 ID:g2U9oIxE

そこでASIOドライバですよ

307 ：名無したちの午後：04/06/04 00:40 ID:g2U9oIxE

>>303
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;841382
史上最悪と思われる「修正パッチ」。起動不能などここに書かれている以外にも
サウンド関係やその他あらゆるところに不具合をもたらす。
実際にこれをあてないで再インスコしたらななこのの音声不具合が解消された。

308 ：名無したちの午後：04/06/04 03:38 ID:0LARJK/N

ことUSBに関しては、規格の問題（OHCIとUHCI）でVIAよりもSISの方が相性出やすいんだよな
少し前のUSB音源、例えば初代SE-U55なんかは、SISチップを動作対象外にしてたはず。

個人的には無印98なんていう普通のUSB機器の動作も怪しい代物に、
USB音源なんてシビアなものを付けるのは無謀じゃないかなあ、と。

309 ：名無したちの午後：04/06/04 04:49 ID:OXeu7RYn

そいや漏れとこのUSB音源は、WindowsUpdateすると

＞C-Media Electronics Incorporation - サウンド
＞C-Media multimedia software update released on April 15 2003.
＞ダウンロードサイズ: 2.4 MB

なるものがドライバー更新で出るんだが、コレ入れると調子悪くなりまつ。
ゲームによっちゃあ音が延々とループするようになったり。

310 ：名無したちの午後：04/06/04 09:00 ID:U9QPa08C

ハードは浦島太郎だったから知らなかったけど、最新のomegadriverでは
radeon9600pro+LL-T2020でのVGA表示直ってるのな。

思わず昨夜は大画面ななこので８発抜いてしまった。
今夜は何で抜くかな…VGAゲー

311 ：名無したちの午後：04/06/04 12:36 ID:H06kRqIZ

ていうか、VH7使ってて調子の悪い香具師は素直にVH7本スレ逝けって。
各種情報あるからさ。

312 ：名無したちの午後：04/06/04 13:13 ID:8S9j/Yg0

HDD増設したいんだけど、どのメーカーがいいかな？
IODATAやBUFFALO、LOGITECHとかいろいろあるけど、どこが静かで速いの？

313 ：名無したちの午後：04/06/04 13:20 ID:59T9XWQN

>>312
少し前ならSeagateのバラクーダシリーズが静かだと言われて来たが
今はそれ程ではないようだ

独特の鳴き声に耐えられるならHGSTの7K250シリーズがお勧め
ただし、160Ｇは個体差により振動が出るとの報告有り
250Gは概ね静か、激しい振動も無いです

鳴き声はコチラを参照
ttp://pub.idisk-just.com/fview/EK06ubwEPHfX9r-6dlAjhg2tG2sPiVQG557HXuTeSw-n_XBgLcrmaR4VcSDh9klB?

314 ：名無したちの午後：04/06/04 13:20 ID:F2L0oUk4

>>312
２行目にちと違和感を感じた。
てっきりMaxtor、Seagate、日立あたりがでてくるかと思ったよ。

315 ：名無したちの午後：04/06/04 13:24 ID:8S9j/Yg0

>>313
サンクス、それを搭載してるのを探してみる。

>>314
単体売りされてる奴はメーカーの売れ残りやB級品なんだって。
だから壊れやすいし、避けるべきとのこと。

316 ：名無したちの午後：04/06/04 13:30 ID:59T9XWQN

>>314
まぁ、俺が使った事が有るやつだけだからなぁ
そう言えばMaxtorも悪い評判は聞かないな
WesternDigitalも最近のは静からしい

ただ、HGST(日立)の7Ｋ250の160Ｇだけは本気でお勧め出来ない
本スレでも振動報告多数

317 ：名無したちの午後：04/06/04 13:36 ID:8S9j/Yg0

>>316
なるほど、振動が多いB級品がまわされてる可能性がありますね。

318 ：名無したちの午後：04/06/04 14:01 ID:oYlz7q/N

>>315
単体売りっていうのは、秋葉原とかでのバルク売りのこと？
んなことないだろ

319 ：名無したちの午後：04/06/04 14:41 ID:OiVRDOFl

>>315
＞単体売りされてる奴はメーカーの売れ残りやB級品なんだって。

この情報何処から来たの？
普通の自作ヲタならHDDはバルクしか買わないと思うけど…

そもそも、エロゲと関係無いな。自作PC板に逝ってくれ。

320 ：名無したちの午後：04/06/04 14:52 ID:8S9j/Yg0

>>318-319
雑誌の特集にIODATAの人かなにかの発言で書いてあったよ。

321 ：名無したちの午後：04/06/04 14:58 ID:7DMI5T4y

>>320
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

322 ：名無したちの午後：04/06/04 14:58 ID:+6Bfwejp

ｵｲｵｲ

323 ：名無したちの午後：04/06/04 15:06 ID:oYlz7q/N

>>320
そりゃIODATAの製品を買わせたいからだろｗ

324 ：名無したちの午後：04/06/04 15:14 ID:F2L0oUk4

哀王や駄メルコの品質管理は業界トップクラスだろうけどな。

325 ：名無したちの午後：04/06/04 15:15 ID:8S9j/Yg0

>>323
でも嘘なんか書いたら会社の信用にもかかわるし、
HDDメーカーから提訴や契約解消をされかねないから、偽りは書けないと思うんだけど。

賢いHDDの買い替え方だかなんとかって表紙に書かれてた雑誌なんだけど、他に見た人はいないかなあ。

エロゲに無関係な話題になってしまったので落ちます。

326 ：名無したちの午後：04/06/04 15:37 ID:/6hJO5L0

>325
本当に純粋な奴だな。正直、俺はおまえが羨ましいよ。

327 ：名無したちの午後：04/06/04 15:58 ID:RJ38uvbD

HDDはどのメーカーも大差ないよ
バルクなら海門の3年保証のやつかっとけ

328 ：名無したちの午後：04/06/04 16:44 ID:XdcgMIXG

>>327
海門って3年保証なのか？
幕の120G以上でキャッシュ8Mのモノでも代理店によっては1年保証らしいが。

329 ：名無したちの午後：04/06/04 16:48 ID:59T9XWQN

俺が持ってる海門のは1年保障だな
恵安が代理店になってるやつ

330 ：名無したちの午後：04/06/04 17:23 ID:b4dyEyvh

>>327
海門は爺音がうるさいから、静音PCに付けると悲惨。

>>328-329
代理店保証は各社1年。

RMA（認証コードを取得して自分でメーカーに返送）は、
幕・海門・WDの8Mキャッシュは3年、2Mキャッシュは1年（いずれもHDDの製造日基準）。
日立は日本からのRMAはやってない。

331 ：名無したちの午後：04/06/04 17:53 ID:WW89Wgzj

>311
ｴﾛｹﾞで云々と書いた途端に(rya

332 ：名無したちの午後：04/06/04 21:42 ID:lb5z+qq3

バルクドライブはメーカーに卸すものより基準が甘いのは事実だよ。

333 ：名無したちの午後：04/06/04 21:43 ID:lb5z+qq3

sage忘れスマソ

334 ：名無したちの午後：04/06/04 22:20 ID:PeNOTqST

１年半くらい前にアイオーデータの80GのHDD買ったらサムソン製だった・・・・・。

335 ：名無したちの午後：04/06/04 22:31 ID:hvIs8G1B

>>334
単価当たりが安そうだしな……

336 ：名無したちの午後：04/06/05 00:10 ID:IG4grZHf

知ってる限りMaxtorとSeagateはちゃんとリテール版がある(ショップにもよるが)。値段も大して違わない。

337 ：名無したちの午後：04/06/05 00:25 ID:4z5KWPhv

中身が不明なアイオーやらバッファローのリテールより
ブランドがはっきりしてるバルクの方が安心感があると思う。

338 ：名無したちの午後：04/06/05 01:02 ID:G8JofU4z

メインマシン一台組もうと考えている。用途は2Dゲームと多少のＴＶ録画とエンコードなど。ｃｐｕどれがいいだろう？なんといっても安定性のP4 とにかく安さのXP cool'n'quietでcpu100％ゲームでも静音の64 個人的には64使いたいが少し高いからなあ・・・

339 ：名無したちの午後：04/06/05 01:12 ID:LEWbyDOj

>>338
エンコ録画もやるならPen4かなあ…熱いけど。

340 ：名無したちの午後：04/06/05 01:30 ID:YwX6lZVP

>>338
今は時期が悪いんじゃない？
今使ってるパソコンがよほど酷いものじゃなきゃ、もう少し待った方がいいかと思う。
マザーボードとか、ビデオカード等も根本的に変わるからね。

もっとも枯れたパーツで安定性を求めるなら話は別だけど。

341 ：名無したちの午後：04/06/05 02:07 ID:cxzuWImH

俺はついこないだ、不具合の多いエロゲなら安定性重視っつーことでP4にしたんだけど、
NECの新型水冷が64採用したのを知って後悔した。

俺が今買うなら、新型64にするよ。＋3800とかそそるよね。高すぎるけど。

ただ全くの新規に組もうというなら、>>340の言うようにあと半年ぐらい待つのがいいかもね。

342 ：名無したちの午後：04/06/05 02:10 ID:RhvvDdWN

確かに、今は規格の端境期だけど、どのみち新規格が根付くまでしばらく掛かるだろうし、
いま買い換えたとしても、それほど影響はないかと。それに、次に買い換えるときには、
新型ソケやPCI急行、そしてDDRIIがほどよく普及してる頃だろうし。

…で、予算を聞かないと何も言えないが、
これから暑い日が続くし、Pen4（北森限定）かAth64のどちらかを薦めたいところ。
ま、どっち買っても問題ないから好きなの買え。だってお前の人生だから。

個人的には、
64の方が、電圧やらクロックやらを自由に下げれて楽しいけどな。（CrystalCPUID使用時）

343 ：名無したちの午後：04/06/05 02:47 ID:/o5eUQ8a

>338
欲しい時が買いどき。

ちなみに64でもCPU使用率100%のときにはC'n'Qは意味無いぞ。
CrystalCPUID使えば別だけど・・・

344 ：名無したちの午後：04/06/05 11:29 ID:RaeTYVLl

>>338
Pentium4-2.8Cがいいんじゃないかな。

345 ：名無したちの午後：04/06/05 20:19 ID:55o7xNRw

微妙な所だね。
Pen4-3CGHzと64-3000+両方持ってるけどウチの環境では
OSやアプリの起動は後者が断然速い。
でもOSがXPだと時々インターフェイスの反応が鈍くなるんだよなあ。
やっぱり前者のHTは大きいよな。
チップセットとかも関係してくるだろうから
一概には言えないけどね。

346 ：338＠ケータイ：04/06/05 20:48 ID:G8JofU4z

ご意見どうもです。
実は今pcが完全に壊れていまして・・・
どれでもいいならやはり扱いやすいp4かなあ？
自分、自作に関する経験浅いし・・・

ところで、ＶＩＡのチップセットが不安定というのは今でもなのですか？
それによってはp4一択に・・・ＴＶキャプもするので。

それとp4北森の方がxpより熱くないって本当ですか？
今ではp4＝熱いというイメージがあるので。
昔はアスロンは熱い熱いと言われていたけど、
すっかり逆転したよなあ・・・

347 ：名無したちの午後：04/06/05 21:02 ID:VZKXlHdg

P4ならｲｿﾃﾙﾁﾌﾟｾﾄで組むのがいいのでは？

348 ：名無したちの午後：04/06/05 21:19 ID:nuuGjLcE

天下のNECが地上デジタルも録画できるフラッグシップに
64を採用した、ということを考えりゃ、信憑性の低い安定性うんぬん
の話にこだわる必要は無いと思うけど。

メーカー品と自作を同列に扱うのもなんだけど。

349 ：名無したちの午後：04/06/05 21:21 ID:h5EzPYgV

>>346
ごく一般的な傾向で言うと、アイドル時は皿や豚のほうが熱い。
仕事させると北森のほうが熱い。

キャプならチップセットはSiSってのもありかと。

350 ：名無したちの午後：04/06/05 21:42 ID:oincZ+po

64やP4は過渡期だから、一歩引いてAthlonXPで組むのもいいと思う。情報が出尽くしてる感もあるので、
安定させるのも難しくない。コストパフォーマンスで考えるなら一番だろ。
ちょっといいCPUクーラーを買うなら、8000円程度で売ってる2500+でも十分3200+相当にクロックアップできるし。

もしAthlonXPで組むなら、M/BはABIT NF7-SV2.0がオススメ。nForce2では一番人気。
ただ、nForce2はIDEが遅いから、HDDはSATAで揃えたほうがいい。
あと、キャプチャボードとは若干相性があるみたいだから注意だね。

漏れもNF7-Sで組んでるけど、最高に安定してるよ。サスペンドからの復帰も失敗しらず。
CoolONでHALTも効くようにしてるので、アイドル時の発熱も抑えられてる。
いままで洋ゲー・エロゲー含めて不具合出たことはないなあ。

ただ最高性能目指すのならやっぱ64だろうね。XPはもう頭打ちなのがはっきりしてるし。

351 ：名無したちの午後：04/06/05 21:46 ID:55o7xNRw

NetBurstはもう淫℡から見捨てられたという罠。
どうでもいいがPenMにHTって実装されるんかな？

352 ：名無したちの午後：04/06/05 21:50 ID:J+ZbjZ8l

不安があるならP4とｲｿﾃﾙﾁﾌﾟｾﾄにしといた方が良いんじゃないだろうか。
あと、ｲｿﾃﾙﾁﾌﾟｾﾄにするにしてもどのマザーにするのか自作板でよく調べてから。

353 ：名無したちの午後：04/06/06 00:18 ID:g2I5IHXt

>346
今ならどのチップも枯れてきてるので、特にどれを買っても問題はないかと。（KT800除く）
それよりも経験が浅いなら、戯画とかAopenの日本語マニュアルがしっかりしたマザーが良いのでは、と。

>351
PenMはアーキテクチャ的にHTとは相性悪いから、まずもって搭載されないかと。
ま、ロードマップどおりなら、65mn世代でデュアルコアにするみたいだけど。

354 ：名無したちの午後：04/06/06 03:56 ID:BfvuAb6f

えろげー的にはp4のＨＴってどうなのだろう？
特にcpu使用率100％ゲームの時どうなるかが気になる。
50％で使用率止まるのかな？
それなら100％のｱｽﾛﾝより熱さを抑えられるかも。

だれかレポート希望！

355 ：名無したちの午後：04/06/06 05:54 ID:G8vU8h7r

>>354
エロゲーじゃないが一般のCPU使用率100％になるようなアプリの場合、
各論理CPUの使用率は50％になる。
そういったアプリを同時に2つ動かすと、CPU使用率が100％になる。

356 ：名無したちの午後：04/06/06 05:54 ID:clDvGNpB

nforce2はメモリ相性キツイと言われてるので注意。
手持ちのメモリ品質に自信無かったらやめといた方が良いかも。

あと安定ならSISのママンも。
746F一年ほど使ってたけど青画面とか一度もなし。高負荷時のパフォーマンスの低下が少ない感じ。
弱点はUSB周りが挙動不審なのと入手性の悪さ。
うちではUSB音源認識しなかった。

VIAも全然問題ないみたいだよ。個人的にどうしても避けるけど…

357 ：名無したちの午後：04/06/06 06:22 ID:DdIps9OK

>>354
エロゲーをDualモードのＨＴでプレイした場合100％のエロゲーは25％に為りますが
ＣＰＵごとの振り分けがその時の状態によって変わります。
均等に振り分けられず4個のうち2個のＣＰＵで80％残りで
20％の場合があり発熱量は抑えられない事、多々あり。

358 ：名無したちの午後：04/06/06 06:27 ID:Nt6b3NLo

AthlonXPで組むならVIAのKT600マザーで組んだ方がいいと思う。
ASUSのA7V600辺りがオススメ。AOpenや戯画のマザーは
回避した方がいい。NF7はオーバークロック前提なら良いマザーだと
思うけど、トラブル解消するスキルが無ければオススメ出来ない。

メモリのデュアルチャネルにこだわらないならVIAは結構堅いよ。
512MB1枚で済むし、割と素直に動いて安定するから。

359 ：名無したちの午後：04/06/06 07:51 ID:3XjahYHO

>>346
キャプするならP4でIntel Chipsetが確実
それでもやっぱりAthlonでというならSiSかな

360 ：名無したちの午後：04/06/06 08:59 ID:bI92V/vR

今時何使っても同じだよ。
気休め以上ではないね。
よっぽど変なこと、たとえばエロゲしながらベンチ回してキャプチャするとか
しない限りはね。

361 ：名無したちの午後：04/06/06 09:46 ID:L66O/8qt

とは言えセレロンとプレスコットは論外だがな。

キャプに関しちゃCPUの選択なんて大して重要じゃない。
XP2500+で安くすませてその分キャプ板に金回すのも一つの手。

362 ：名無したちの午後：04/06/06 11:48 ID:t2a1z0Jw

>>354
HTって理論CPUを2個もつってことだから
1つのプロセスが100%食いつぶした場合物理的な発熱とかは
HToffの100%とあまり変わらないんじゃない？

363 ：名無したちの午後：04/06/06 12:07 ID:M03lOehj

>>358
なんでAOpenや戯画はよくないの？

364 ：名無したちの午後：04/06/06 12:14 ID:7vqMT4fj

>>363
アンチの戯言なんで気にするな。

365 ：名無したちの午後：04/06/06 12:29 ID:tj9KyThe

最近のASUSは電源相性などひどい出来だと聞くぞ。漏れも２万のﾏﾏﾝが㌧だ。

366 ：名無したちの午後：04/06/06 13:17 ID:T5orPg9j

>>363

あながち戯れ言でもない。最近はやりのコンデンサ脱糞が集中してるからな。

ABITは昔粗悪コンデンサでへまやって懲りてるから、P4やAthlonXP世代の
M/Bにはちゃんと信頼性の高い日本製を使うようにしてるから最近やっと信頼が回復してきた所。

長く使うつもりなら、電源周りはしっかりしたもの選ぼうぜ。

367 ：名無したちの午後：04/06/06 13:35 ID:GvpHvG20

>>366
AOpenはともかく、今一番使用パーツや電源まわりに力が入ってるのはGIGAなんだが。
同様に昔やらかしたからめちゃめちゃ力を入れてる。
ABITは宣伝してる割にはショボイ、コンデンサも日本製で最安のルビコンだし、電源も非推奨の2相（GIGAはサーバーで多用されてる三洋に6相電源）。
その書き方じゃGIGAを買えって言ってるようなものだぞ。

368 ：名無したちの午後：04/06/06 14:16 ID:Nt6b3NLo

AOpenはBIOSやサポートをすぐに放置プレイする。
いくら日本語マニュアル付きといっても、読みにくいわ
肝心の事を書いてないわで全然使えない。
マザーの設計も良くないので電圧周りに難がある。

戯画は電源落としてもキーボードとマウスに電流を
供給し続けているんで、電源のスイッチを切らないと
NumLockランプや光学マウス使ってるならマウスが
ずっと光り続ける。マザーも使用部品をケチる設計
してるからIDE動作でサウンドにノイズが発生したりする。

別にアンチで叩いてるわけじゃないんだよ、以前使って
嫌な目に遭ってるから、気をつけろと書いてるだけだよ。

電源相性ってどんなんだろう？安い電源使ってるとかいうオチ？
江成使えとは言わんけど、Athlon使うならまともな電源載せた方がいいよ。

369 ：名無したちの午後：04/06/06 14:24 ID:bp7KAjx8

マザボにも信者っていたんだねぇ

370 ：名無したちの午後：04/06/06 14:34 ID:AH4Ty/qK

蒼ちゃんかギガバイ子ちゃんかで決めればいいよ、もう。

371 ：名無したちの午後：04/06/06 14:37 ID:Oa0zHalT

体験談を書いてくれてるだけで、それを生かすも殺すも受け取り側次第な筈。

信者とか言って牽制するのは何故？

372 ：名無したちの午後：04/06/06 14:39 ID:XGjANwEg

>>371
体験談を書いてくれるのはありがたいが、製品名も出さずにこのメーカーは全部駄目と決めつけるのはどうかと思うが。

373 ：名無したちの午後：04/06/06 14:40 ID:+EE3av5F

戯画と提携してもっと可愛い子にすれば良かったのに＞ギガバイ子ちゃん

374 ：名無したちの午後：04/06/06 15:19 ID:Oa0zHalT

>372
その辺は柔軟に受け取りましょうよ(汗

十把一絡な表現をされる場合は確かにｱﾚですがそれを額面通り
鵜呑みにするならその方にも問題があるかと･･

具体的な事例を挙げてくれればそれだけでも材料に出来ると思うし
書いてくれなければ得られるものも無くなるし･･

375 ：276：04/06/06 15:22 ID:XwpTuzsR

暫定ですが、原因が判明しました。
ダイレクトサウンドがハードウェアで対応していなかったから
と、出ました。

これを調べ上げるのに5日もかかるとは・・・つくづく自分のスキルの無さに辟易です。
でも、これも勉強と思って我慢。この道はスレの先人も通った道だと思い込んで。
暫定というのは他のUSB音源で試していないのと
OSを2000に変えたら問題はなかった、などがあるからです。

改めて、皆様に感謝いたします。ありがとう、ありがとう。

376 ：名無したちの午後：04/06/06 17:49 ID:AYIIGdUk

>>276
をいっ!!(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ）
でもまあ直ったみたいでよかったよかった。
しかも2000に変えたみたいだしさらに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

377 ：名無したちの午後：04/06/06 18:59 ID:RpQK598p

まあ、本気でいい物を揃えたかったら自作版のM/Bスレを一通り過去ログ含めて目を通すことだな。
大きな欠陥があるなら大抵分かるし、いまでも相性問題はあるし。
M/B自体の個体差もあるからなんともいえん。

378 ：名無したちの午後：04/06/06 20:04 ID:hH2Cz/RL

|ー｀)……ギガのマザーはチップファンがすぐにイカれて騒音を発するよ

379 ：名無したちの午後：04/06/07 00:26 ID:x3APFJYg

予算\20k、DVI端子付のグラフィクカードを探しています。
えろげとネットが主目的。
P650でいいですかね？
RADEONはいっぱいあって違いがわからん。

380 ：名無したちの午後：04/06/07 00:35 ID:e7QLUz/y

>>379
発色の違いで好みが分かれるところだね
自分はｹﾞﾌｫの5700ULTRAぐらいににするかなあ

381 ：名無したちの午後：04/06/07 00:35 ID:QzK9fUPU

性能求めないなら良いんじゃないの。
RADEONは同じチップ使っててもクロックが低かったりメモリバスが狭められてる
製品があるから、詳しくないなら避けた方が良いかもね。
これはGeForceも同じだけど。

382 ：名無したちの午後：04/06/07 00:39 ID:uMN8/ZJG

つーか、その目的なら20kもいらんだろ。

383 ：名無したちの午後：04/06/07 00:41 ID:G2DhcqfH

私なら別電源いらないRADEON9600XTあたりを

384 ：名無したちの午後：04/06/07 00:52 ID:nX5kYHqq

玉砕覚悟で卓郎とか・・・

茶時やイリュのゲームしたいなら無難にRADEON9600XTかGeForce5700ULTRAくらいかな。
3Dなんぞいらん！というならP650でもいいが・・・

385 ：名無したちの午後：04/06/07 01:42 ID:RuIAmwXn

>368
ギガでキーボードのランプ普通に消えてるが。
アオペンはキーボードパワーオン有効にしたら点きっ放しになったっけ。

386 ：名無したちの午後：04/06/07 10:38 ID:1XKaM2SM

GIGAのVM400A使っているが電源ソフトオフで光学マウスの光は消えるが
USB接続の京ぽんの充電はされてるなぁ。

387 ：名無したちの午後：04/06/07 13:10 ID:RwOGwbut

うちのKT3 Ultraは冬場の朝、なかなか起きてこない。
一度起きるとサボらないけどな。
MSIは寒がり傾向か!?

388 ：名無したちの午後：04/06/07 14:20 ID:M2pWDLOR

>>387 ママンが台湾の気候に合わせた南国仕様なんでは（w

389 ：名無したちの午後：04/06/07 18:01 ID:aBfW+8KF

>>387-388
ママンより電源の問題じゃないのかな？
電源のコンデンサがヘたれたとき、漏れも立ち上がらなくなった経験有

390 ：387：04/06/07 19:21 ID:RwOGwbut

>>389
冬とPC構成変わってないけど今は一発で起動するからな・・・
まあ、電源周りのどっかに問題があると思うよ。
電源ユニット(DELTAの350W)なのか、マザーなのか、
両者の相性なのかはわからんけど。

391 ：名無したちの午後：04/06/08 00:13 ID:0tKlg6SX

>>363
青筆は、相性が出やすい・作りこみ不足が多い。
戯画は、コンデンサが・・・。

392 ：名無したちの午後：04/06/08 01:50 ID:2+MpwF81

>>391
>>367

393 ：名無したちの午後：04/06/08 02:03 ID:swyGLUb5

青筆はINTELのは鉄板多いんだけどAMD系は・・・。

394 ：名無したちの午後：04/06/08 11:01 ID:0CQWn/BG

全モデルに良いコンデンサを使っていた戯画だけど
最近、廉価マザーにOSTが・・・
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040605/ni_i_m4.html#7vt600rz
どうせならブランド分けしてくれ

395 ：名無したちの午後：04/06/08 12:36 ID:fwgXZ0mg

>394
オリジナルサウンドトラック？
ギガバイ子ちゃんの歌でも入ってるのか？

396 ：名無したちの午後：04/06/08 17:14 ID:qiNmgvwb

>>394,395
ﾒｯｻﾜﾛﾀ

397 ：名無したちの午後：04/06/08 17:28 ID:6ZAU3XNU

長崎みなみで頼む

398 ：名無したちの午後：04/06/08 20:44 ID:hWoK3snf

ボェ～～～

399 ：名無したちの午後：04/06/08 22:14 ID:x/CdVIJn

インテルのマザーにしておけって。まじで相性問題にあったこと無いよ

400 ：名無したちの午後：04/06/08 22:42 ID:vig3vO5o

俺もASUS, MSI, ABIT, Intelと各社のマザーボードを渡り歩いたけど、
Intel純正が一番不具合が少なかったな。
現在はIntelのD865GBFLKを使用中。

401 ：名無したちの午後：04/06/08 22:42 ID:fwgXZ0mg

>408
空気嫁

402 ：名無したちの午後：04/06/08 22:43 ID:jZJrm56c

>408に期待

403 ：名無したちの午後：04/06/08 22:45 ID:1uXZBFG0

CRTが不調になってきたんで次は液晶にしようかなと、
色々調べてみたんだけど液晶ダメ杉ですね。
アス比固定できればイイのかなと思ったんだけど、
仮に固定できたとしてもホントのフルスクリーンにはならないっぽ？
修理にだすとします＿|￣|○

404 ：名無したちの午後：04/06/08 22:56 ID:Akk9B62b

>>403
UXGA

405 ：名無したちの午後：04/06/08 23:08 ID:qiNmgvwb

>>403
同じくUXGA推奨
ゲームやっててCRTより目が疲れないよ

406 ：名無したちの午後：04/06/08 23:10 ID:D2nVteEA

>>399
確かに。
CPUが電気を食いまくる今の状態がしばらく続くなら、オーバークロックとか冒険をしないで、
インテルのマザーとかで安定度を求めた方がいいのかも。
3GHzどころか2GHz以上の能力を要求するエロゲは少ないしね。
ペン4の2.4GHzくらいのCPU、ｹﾞﾌｫ5700程度のｸﾞﾗﾎﾞ、1万円程度のサウンドカード（宇宙とか）があれば、
新規格が必要となるまで充分使えそう。

書いてて一台組みたくなってきた…

407 ：名無したちの午後：04/06/08 23:27 ID:fwgXZ0mg

>408

408 ：名無したちの午後：04/06/08 23:28 ID:XFTJlmEE

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076035000/428-

AV板にDeltaChromeのコンポーネント出力の例が出てるが…
酷すぎだな。

409 ：名無したちの午後：04/06/08 23:45 ID:Tbf1l9UY

>>406
44.1kが主流のエロゲに宇宙ってネタか？
Aureon5.1だろ、音質も出力数も対応サンプリングレートも安定性もすべてにおいて上。

410 ：名無したちの午後：04/06/09 00:03 ID:DetuUgEq

>>409
前スレの後半でもどっちが良いか迷っていた人が多かった。
Aureon5.1も安定性において、勧められないと書いてあったけど。

エロゲーマーのためのハード総合スレッド19
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1080400349/929-932

こんなレスとかもあるし。一応安定性を求めてレスしたつもりだけどね。

411 ：名無したちの午後：04/06/09 00:04 ID:DetuUgEq

ageちゃった。ｽﾏﾝ

412 ：名無したちの午後：04/06/09 00:23 ID:/J6bP/3q

安定性は純正ドライバならSE-80PCIは最悪、ESSドライバならAureon5.1とどっちもどっち程度。

413 ：名無したちの午後：04/06/09 00:45 ID:IkjOOXV/

どー最悪なんだよ

414 ：名無したちの午後：04/06/09 01:09 ID:b9sXXSFR

P4のHTTでハングだっけ？

415 ：名無したちの午後：04/06/09 01:27 ID:IkjOOXV/

HT未対応=最悪のﾄﾞﾗｲﾊﾞ

416 ：名無したちの午後：04/06/09 05:17 ID:4Kp7+nVi

俺はインテルマザーでSE-80PCIを純正ドライバで
1年くらいエロゲしてるけど、不具合は全くないよ。
HTでハングなんてしない。

417 ：名無したちの午後：04/06/09 09:21 ID:cvA6pDn8

現在、CPUはpentiumを使用しているのですが、
次のCPUはAthlon 64にしようかなと思っています。
pentiumとAthlon 64はどっちがエロゲーに向いているか
教えていただけないでしょうか？

418 ：名無したちの午後：04/06/09 09:30 ID:HmGw4JGf

釣りか

419 ：名無したちの午後：04/06/09 09:41 ID:guTMjrH7

>>417
大差無し、好きな方を使え

420 ：名無したちの午後：04/06/09 09:51 ID:cvA6pDn8

>>419
返答ありがとうございます。

421 ：名無したちの午後：04/06/09 10:10 ID:+NEeop2J

>>403
いやいやそんなことないぞ？
UXGAとSXGAの液晶持ってるけど、UXGAの液晶ならSVGAはもちろん
VGAのフルスクリーンも普通に綺麗だよ
それにSXGAの液晶でのSVGAのフルスクリーンもそれほどだめとは感じないな

それよりCRTの劣化によるボケのほうがよっぽどダメでは？
まあ修理じゃなくて新しいCRTを買うというのもアリかも

422 ：名無したちの午後：04/06/09 10:34 ID:4Kp7+nVi

>>421
俺も今時の液晶のフルスクリーン表示は十分綺麗だと思う。
CRTで遊んだことがあるゲームを、液晶で遊ぶと、
画面の映り方が違うので多少の違和感があるけど、
液晶に換えてから初めて遊ぶゲームは特に違和感ないな。

423 ：名無したちの午後：04/06/09 10:52 ID:MwjVtXXL

そのCRTが何かによるな。
名機ももうそれなりの年輪になってるだろうし。

424 ：名無したちの午後：04/06/09 11:03 ID:4Kp7+nVi

俺の目で判断すると、フルスクリーン表示の場合、
CRTのほうがドットは綺麗に写るけど、
色は液晶のほうが綺麗だな。

（高級CRTと高級ビデオカードだと、色もCRTのほうが綺麗なんだとは思うけど）

425 ：名無したちの午後：04/06/09 15:51 ID:IBjmU6ai

だめだ。たとえモニターといえども｢ミツビシ｣ブランドを買う気になれないｗ
（といって無印も不安だがｗ）

426 ：名無したちの午後：04/06/09 17:30 ID:4vVgUQW0

>425
まあそう言ってやりなさるな。
ﾐﾂﾋﾞｼだって液晶部門はきっとまともな所なんだよ…。
漏れは不治痛HDDを5台も踏んだけど、MOはFujitsuが一番だと思うし('A`)
（´-`）.｡oO（ポータブル型2.3GBドライブ出してくんないかな…）

427 ：名無したちの午後：04/06/09 18:11 ID:juRHv7Ip

>>425
もう２年もRDF１７１Sを使ってる漏れの立場は・・・('A`)

428 ：名無したちの午後：04/06/09 18:38 ID:onihp1ml

>>424
両者を比べた人によると、発色は既に液晶の方が綺麗だって。
階調はCRTの方が出るそうだ。

429 ：名無したちの午後：04/06/09 18:46 ID:44wQijNU

彩度と明度の違い？
液晶は使わないからよくわかんないな

430 ：名無したちの午後：04/06/09 19:23 ID:Lq4iOThv

>>426
MOはオリンパスが地雷だったな……

431 ：名無したちの午後：04/06/09 20:40 ID:Uxp9HNDM

……持ってるけど、別に問題なく動いてるな……＜オリンパスのMO
外付けSCSIだから、というわけではないよなあ……

432 ：名無したちの午後：04/06/09 23:22 ID:Q/WoMMEi

>>428
確かに色は液晶のほうが好きなんだが、
粒状感がダメでエロゲはいまだにCRT。
フルカラーの電子ペーパーでもでりゃ最強なのかも知れんがｗ

433 ：名無したちの午後：04/06/09 23:49 ID:w1Ap9HvC

ぶっちゃけ、エロゲやるだけなら、元々の解像度が荒いし
ドットがくっきりしちゃって逆にイマイチ感高くなるから
液晶は不向きじゃろ、補完かけるんならボケてんのと大差無いし
まあ自己満足はできるだろうけど

434 ：名無したちの午後：04/06/10 00:00 ID:euevuKo8

でも液晶嫌うひとはこれからどうすんの？

435 ：名無したちの午後：04/06/10 00:19 ID:67x0dqUa

>>432
粒状感が多いのはDellでしょ。
LL-T2020とかならCRTより少ないってカキコがあったが。

436 ：名無したちの午後：04/06/10 00:31 ID:TiMt7h+p

>>435
2020は前にビックでみたがあれはホントにすごいな
素人ながらまじ綺麗だと思った
しかし値段が…＿|￣|○

437 ：名無したちの午後：04/06/10 00:38 ID:n+CDortz

フルスクリーンかつ至近距離でプレイする人だと、若干の色変位を感じるかも。＞2020
自分はウインドウモードで60～70cm離れるので、2020の短所はほとんど気にならないけど。

438 ：名無したちの午後：04/06/10 00:42 ID:TiMt7h+p

>>437
まあワタクシは安物のUXGA液晶使ってるわけですが、（言わなくてもわかるね）
フルスクリーンで2～3m離れるので粒子感とかは気にならないですね

2020買ってデュアルにしようか検討中…
ほかに2020で短所と呼べそうな所ってありますか？

439 ：名無したちの午後：04/06/10 00:43 ID:7HdO7FLt

>>431

オリンパスのMOで駄目なのは230MBの奴の一部だから640MBとかだったら大丈夫

440 ：名無したちの午後：04/06/10 00:49 ID:fwESGAie

>>427
ﾅｶｰﾏ('A`)ﾉ

液晶とかだといまいちフルスクリーン起動時の画質とかに
不安があるから一歩が踏み出せないので、壊れるまではこいつで行きます。

CRTの奥行きがもっと狭いといいのに…。
技術的にどうにもならんものなのかね。

441 ：名無したちの午後：04/06/10 00:50 ID:WeG7D4aI

MOS331はマジで糞だったね。アレのおかげでMO嫌いになってZIPに乗り換えたよ。
まぁZIPもイロイロあったけどさw

442 ：名無したちの午後：04/06/10 01:07 ID:n+CDortz

>438
スタンバイモードで音が出るとか（音量は小さいけど高周波音だから人によっては気になる）
UXGA以外の解像度だと強制フルスクリーンになる事とか。（額縁表示に対応して欲しかったです）

残像が出るのは、実写動画だとまったく気になりませんが、エロゲのデモだと
色変化の少ない静止画をスクロールさせる物が多いので、CRTに慣れた人には微妙かも。
まあこれは2020に限らず、今の液晶では仕方ないですけどね。
あとはDVI切替器で問題が出る場合があるとか。（ハード板UXGAスレ参照）

443 ：名無したちの午後：04/06/10 02:33 ID:I1YDhT4C

　　　,-l::::::::　:　　　,,,w,,,,、　,,mx,l
　　 l,｀ , :::::　　 _",kｪｪ､　(kｪｪ､l
　　　l (´　　　　　　￣　　ヽ￣-l
　　　ゝ､,__　　　　　 ,r'、　ゝ,　.l
　　　　　ヽ　　　　／ `''ー' ヽ/
　　　　　　 l　　　/ゝｪｪｪｪｪy / 　　
　　　　　　ヽ、　 l ヽｪｪｪｪ/ /
.　　　　　＼　　｀ー--´/
　　　　　　　　　`ヽ、　　／

444 ：名無したちの午後：04/06/10 07:22 ID:D2KNVbTf

444

445 ：名無したちの午後：04/06/10 09:49 ID:40ByLIgP

>>438
21.3インチのUXGA使ってるけど、通常使う距離なら粒子感はまず感じないな
15cmくらいに近づいて見れば粒は見えるけど

でも、2～3ｍって離れすぎてない？ｗ

446 ：名無したちの午後：04/06/10 09:55 ID:zKRm9/c7

>439
なるほど、中古とはいえ、640入れてよかった……（汗

447 ：名無したちの午後：04/06/11 20:48 ID:VBkL+jae

>>434
GDM-F400がまだ生きているし、サブ機用に去年T966を購入したから
あと4、5年はCRTでいける。

448 ：名無したちの午後：04/06/11 20:53 ID:4W2rBUAG

ダサっ！

449 ：名無したちの午後：04/06/11 22:50 ID:UoBgWXR6

漏れはメインにLCD192C使ってるけど、ゲーム用にT761を手放せない。
1280 x 960の19ｲﾝﾁﾊﾟﾈﾙが出るまで、ダサくてもこれで切り抜けようと思ってる。

450 ：名無したちの午後：04/06/11 23:09 ID:7AH7QrL+

RaptorをエロゲPCのドライブにしてみようとおもふ。

451 ：名無したちの午後：04/06/11 23:16 ID:sD+1GRkV

>>450
WD360GD-50GHA2ってのがなかなか速くて値段も手頃で良い。
初代のWD360GDより速くなってる。
http://jisaku.satoweb.net/img/075.png

でもスピンドルモータ音はWD740GDの方が静か。
静音PCでむき出しで使うならWD740GDの方が良い。
（シーク音はWD360GDの方が静か）

452 ：名無したちの午後：04/06/11 23:25 ID:Mfgnwz7m

セイクリみたいにファイルが分散しててやたらロードが長いゲームにはかなり効果がありそうだが、
2Dエロゲはファイルがパックになってるから意味なくない？

まあIEや2chブラウザ、その他の作業の体感向上には意味あると思うけど。
エロゲというより、エロゲ関連情報収集作業に意味有りだな。

453 ：名無したちの午後：04/06/11 23:56 ID:aASR8iRn

エロゲだけじゃなくてACTに分類されるゲームもやるからなぁ。

置き場所さえ問題無いならCRTのがイイと思う。
まだまだ手放せないです。

454 ：名無したちの午後：04/06/12 00:08 ID:sNgKzzJo

家では21"CRT＋17"CRTx2、会社では17"液晶使ってる。
ゲームするならCRT、作業するなら液晶だと思う。
家の17"CRTもそのうちまとまった金が入ったら液晶に換えるよ。
でもゲーム用の21"CRTは手放さない。

455 ：名無したちの午後：04/06/12 00:13 ID:+fvDGDrm

このスレ見てると、エロゲ用に17インチSVGA液晶があったら売れそうに思える

456 ：名無したちの午後：04/06/12 00:18 ID:3GWeupuD

>455
NANAOが出したら買う。

457 ：名無したちの午後：04/06/12 00:19 ID:wrEpy2Ux

>>455
VGAはウィンドウモードでプレイするのか？
…まあ、それもありかｗ

458 ：名無したちの午後：04/06/12 00:23 ID:dVSLVFf1

>>453
CRTを長時間使用していると眼が腫れる人も居るらしいから。
そう言う場合は置き場所があっても駄目なんだろう。

459 ：名無したちの午後：04/06/12 00:51 ID:TxPB277H

３年くらい前に液晶に切り替えたけど、もうCRTは見れない
目がほんと辛い　腫れたりはしないけど

460 ：名無したちの午後：04/06/12 00:59 ID:jooKqujY

歳だろ。

液晶モニタでも、ドライアイを患う場合があるから。
長時間かぶりつきでプレイするのは止めませう。

461 ：名無したちの午後：04/06/12 01:11 ID:wrEpy2Ux

コンピュータモニタのCRTは平気だけど、テレビゲームの長時間プレイは
もう無理…目が疲れて疲れて。（動画なら３～４時間くらいは大丈夫だけど
静止画はきつい）

おかげさまでエロゲ三昧ですよｗ

462 ：名無したちの午後：04/06/12 02:10 ID:TxPB277H

ドライアイはCRTも液晶も関係ないだろ
というかドライアイなんて当然なってるｗ
それじゃない辛さがCRTにはあるなと

まあ液晶以前はずっとCRTだったわけだし、慣れといえばそれまでだけど

463 ：名無したちの午後：04/06/12 09:47 ID:XV1l+aGx

エロゲプレイヤー的にﾅﾅｵってどうなんですか?
アマゾンではやたら売れてるけど、ハードウェア板では「信者」扱いだし・・・。

464 ：名無したちの午後：04/06/12 10:06 ID:+fvDGDrm

>>463
俺はL567（17インチSXGA）を半年ぐらい使ってる。
1280x1024表示の画質については全く不満なし。
エロゲをフルスクリーン表示すると縦に7%伸びて少し輪郭がボケる。

以前使ってたCRTの頃から、ネットを見ながらウィンドウ表示で
エロゲをすることが多かったので、自分はボケとアスペクト比の問題はあまり気にならない。

応答速度による残像は普段は全く気にならないけど、「しすたぁエンジェル」で
文字が横に高速にスクロールする演出のときに残像で字が読めなかったことがある。

465 ：名無したちの午後：04/06/12 10:16 ID:XFqoe/ad

>>463
L885とかL985EXはかなり評判良いと思う。

L567はSXGAの時点で全く駄目かと。
アス比固定が付いてないからね。

466 ：名無したちの午後：04/06/12 10:16 ID:15XIhRjh

>>463
液晶、かつDVI接続の場合、画質についてはブランドより液晶パネル自体による差が
大きい。で、今PC向けの液晶パネルはLGかサムソンがほとんど。
一部高級機種を除けば、普及機はそんなに差は出ないよ。

ただ、エロゲプレイヤー的にはパネル解像度で使うだけでなく、VGAやSVGAのフルスクリーン
で使うことが多いだろうから、スムージングやアスペクト比については気にした方がいいかもね。

467 ：名無したちの午後：04/06/12 10:46 ID:+fvDGDrm

全く駄目ですか…（´・ω・`）

468 ：名無したちの午後：04/06/12 10:49 ID:YkwP+Jgm

このスレで液晶モニタと言ったら主にUXGA以上の高額製品が対象だろｗ

469 ：名無したちの午後：04/06/12 10:53 ID:+fvDGDrm

でも自分の場合UXGA買ってもウインドウ表示しかしないから宝の持ち腐れな気がする…（´・ω・`）

470 ：名無したちの午後：04/06/12 11:05 ID:ePs7+t5l

だから>>464の場合はその選択で別によかったんじゃないの

471 ：465＠：04/06/12 11:07 ID:Lk8YbpsC

エロゲといったらフルスクリーンの人の場合ね。
ウィンドウでやるならL567は良いと思う。

472 ：名無したちの午後：04/06/12 11:17 ID:czatX1c0

>463
CRTモニターは七尾がいい。
液晶は使ったことないから知らん。シャープがいいのか？

473 ：名無したちの午後：04/06/12 11:17 ID:seUvASH6

ウィンドウでやるからこそ広いUXGA画面が欲しくならんか？
ゲームしながら攻略サイト開いたり２ちゃん見たりEXCELに攻略データ記入したりするの俺だけ？

474 ：名無したちの午後：04/06/12 11:19 ID:czatX1c0

>473
21インチでフルスクリーンプレイしながら
マルチモニタで横の19インチに攻略サイトやら２ちゃん見てる。

475 ：名無したちの午後：04/06/12 11:20 ID:XV1l+aGx

即レスサンクスでつ。
別に地雷じゃないんですね。ってか、みんな同じか～。

476 ：名無したちの午後：04/06/12 11:22 ID:9g8gvXjO

7%縦伸びってどんなもんなんだろう。
立ち絵がスレンダーになっとるとか、ウインドウ表示と比べて、ものすごく解るもん？
って写真屋とかで試してみればいいのか・・

477 ：名無したちの午後：04/06/12 11:35 ID:seUvASH6

>>476
ぶっちゃけ気にしない人は気にしないねえ。
エロゲーの画像をTV画面にそのまんま表示すると9%ほど縦長になるけど
気にしないユーザーの方が多いし。

478 ：名無したちの午後：04/06/12 12:18 ID:XV1l+aGx

攻略はともかく、２ちゃん見ながらで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるんですか?ｗ

479 ：名無したちの午後：04/06/12 12:50 ID:wrEpy2Ux

>>475
どれも同じというと語弊がありますが、画質的には「同じパネルを使用している製品」
同士はほとんど同じと思って下さい。
ただ、NANAOの場合は調整機能がかなり充実していますので、厳密な色管理がしたい
人にはお勧めできます。

>>476-477
逆に言えば、気になる人にはとことん気になるものですよ＜アスペクト比
ワイドテレビで横長表示にしている人がいますが、気にならない人はあれでも気にならな
いんです。（私は違和感ありすぎて、4:3表示にしてますが）

液晶モニタに関しては、CG21なんかを見てしまうと、思わずNANAOマンセーしたくなりますｗ
ですが一般の市販レベルでは、LL-T2020が最高峰ですかね～

480 ：名無したちの午後：04/06/12 13:03 ID:seUvASH6

>>479
>ワイドテレビで横長表示にしている人がいますが

いやそれはレベルが全然違うし。33%も横長なんだから。
そもそも縦長より横長の方が気になるし。

481 ：名無したちの午後：04/06/12 13:10 ID:zwiNLpMp

エロゲーでよくある、左上に頭・右下に足なんていう斜めの構図だと崩れるのがわかりやすいかも

482 ：名無したちの午後：04/06/12 13:11 ID:czatX1c0

慣れればどうってことない。

483 ：名無したちの午後：04/06/12 13:13 ID:XV1l+aGx

>>481
確かにそういう構図多いね（しかもエロシーンほどｗ）
うーん、7％が許容なのかどうなのか・・・。
色に関しては、イラスト向きってことかな?

484 ：名無したちの午後：04/06/12 13:21 ID:VCfvhZsO

人間の脳はたいした物で、多少のゆがみは慣れれば勝手に補正してくれます。
ずっとずれたアスペクト比に接していれば、そのメディアに接する時にはそれ用の
補正がかかるようになるので、そんなに気にならなくなりますよ。

そんな私のうちは、ワイドテレビで横長表示です(ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

485 ：名無したちの午後：04/06/12 13:21 ID:wrEpy2Ux

>>480
「あのレベルでも気にならない人は気にならない」という意味で
それなら7%位なら、気にならない人も多いと言う主旨でした。
（本旨は「気になる人は気になる」という事なんですが）
分かりづらくて申し訳ありません。

>>481のおっしゃるとおり、立ち絵はそれほど気にならないんですが、
一枚絵の表示に大きな違和感を覚えることが多いですね。
斜めに表示しつつあおり視点だったりすると最悪です。

486 ：名無したちの午後：04/06/12 13:42 ID:XV1l+aGx

＞斜めに表示しつつあおり視点だったりすると最悪です。
(ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

それは補正って言うか、端っこ黒帯出てもいいから元のままでってのはできないの?

487 ：名無したちの午後：04/06/12 13:43 ID:YkwP+Jgm

歪んだ画像になんか慣れたくないね。

488 ：名無したちの午後：04/06/12 13:45 ID:seUvASH6

>>486
ウィンドウモードにするしかない

489 ：名無したちの午後：04/06/12 13:51 ID:Lk8YbpsC

おまいらアスペクトレート以前にコンタクトや眼鏡は使ってないだろうなって言われる悪寒。

490 ：名無したちの午後：04/06/12 13:56 ID:+fvDGDrm

>>473
おっしゃるとおりです。UXGA欲しいです。でも予算が…（´・ω・`）

491 ：名無したちの午後：04/06/12 14:00 ID:seUvASH6

>>455
同じ17インチならSXGAでもSVGAでも液晶パネルの値段は（同程度の生産量で）ほとんど変わらんぞ。
そして売れないパーツは極端に値が上がる。誰が作るんだそんなもん。

492 ：名無したちの午後：04/06/12 14:13 ID:wrEpy2Ux

>>486
ウィンドウモードにするしかないですね。
あとはGFのアスペクト比固定拡大機能（アナログのみ）を利用するか。

ただ、そもそもパースが狂った絵というのもこの業界には（多く）存在するのでｗ
コレも大丈夫な人は大丈夫でしょうね。

>>489
使ってませんし、裸眼で1.5ありますよ。

493 ：名無したちの午後：04/06/12 14:23 ID:ePs7+t5l

>>489
そしてえろゲーマーのためのハードとしてコンタクトやめがねが語られるようにｗ

494 ：名無したちの午後：04/06/12 14:31 ID:9QM/9Pni

強い度数でオススメのレンズ教えてください

495 ：名無したちの午後：04/06/12 15:10 ID:XV1l+aGx

ウィンドウモードって大きさ変えられ、ないよねえ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱり違うメーカーにしようかなあ。他のメーカーはどうなの?

496 ：名無したちの午後：04/06/12 15:11 ID:LuP35ixa

>>479
ColorEdge CG21は35万前後だから、ちょっと前のLL-T2020と同程度で
飛び抜けて高価と言う程でもない。

497 ：名無したちの午後：04/06/12 15:47 ID:ZJvWjAuX

2020使用開始して1年以上経つ。次のがほしいのに、未だに後継ディスプレイが
出ないのはなぜなんだろう。例の超スゲエSHARPパネルのやつ。
2020って商売的に失敗だったのかなあ。

498 ：名無したちの午後：04/06/12 15:56 ID:wrEpy2Ux

>>496
カラーキャリブレーター込みで40万円オーバーですが…
キャリブレーターを使わないならCG21使う意味無いですし、必須セット
だと思うのですけど。

それに、普通の店で買えないのが「一般向け」と呼ぶには致命的ですよね？

499 ：名無したちの午後：04/06/12 15:59 ID:GARn6H1g

>>497
俺も2030待ってるんだけどねえ…
sharpはすでにPC液晶事業から撤退したとかいう噂
おとなしく2020買おうかなあ

500 ：名無したちの午後：04/06/12 16:00 ID:8U8/smGt

>497
パネルを全部ＴＶの方にまわしてて、ディスプレイは放置のような気が…

501 ：名無したちの午後：04/06/12 16:04 ID:ZJvWjAuX

ぬう、やはり商売上の問題がデカいのかね…。

なお１年以上使って現在通電時間4000h。BRIGHTは当初11で使用開始して今12（MAX31）。
1000発はヌいた。

あと10倍、10年10000発は使えるけど、既に次のがほしくてたまらん。

502 ：名無したちの午後：04/06/12 16:10 ID:LuP35ixa

>>498
どういうところが普通の店なのか分かんないから。

503 ：名無したちの午後：04/06/12 18:41 ID:9mdU2loO

正直UXGA自体一般向けじゃない
もうちょっと普通に売っていても良いと思うのに

504 ：名無したちの午後：04/06/12 21:33 ID:BUmX3L++

デジカメのダイレクトプリント関連の記事だと、3%でも太ってみえるらしい…

505 ：名無したちの午後：04/06/12 21:36 ID:6ZwoGduJ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ｵﾙﾀまだぁー？
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チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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506 ：名無したちの午後：04/06/12 21:45 ID:pQU2hCBk

私は安さに釣られて、Dell UltraSharp 2001FP HAS買いました。
確かに画質はそれなりだけど、2020の半額だということを
考えれば妥当な線かと。

拡大は最大引き伸ばしだけだけど、SVGAの2倍表示できるし。

507 ：Socket774：04/06/12 22:59 ID:q3CVcB6U

>>492
>GFのアスペクト比固定拡大機能（アナログのみ）

これってDVI-Dで繋ぐ場合にも使えるはずでは？
・・・まあ、ドライバのバージョンによって選択肢が出たり消えたりしてるけど。

508 ：名無したちの午後：04/06/12 23:18 ID:oNCcWATK

>>497
液晶モニタの売れ筋は15インチXGAとか17インチSXGAで5、6万円以下だろう。
20万円オーバーのUXGA型がバンバン売れるならシャープもヤル気になるだろうけどね。

地上デジタルとかオリンピックで需要が見込める大型の液晶TVの方に注力した方が儲かる。
売れ筋の製品単価が違いすぎ。ついでに市場規模も。

509 ：名無したちの午後：04/06/12 23:20 ID:kwEPLtdD

>>507
使えるけど、DVI-D接続では低解像度のダブルスキャン機能が使えない。
これがないとかなりぼける為、使用に耐えられるのはアナログのみ

510 ：名無したちの午後：04/06/13 00:03 ID:gqupKep4

>>497
シャープはPC用モニタは撤退してなかたっけ？
せっかく第６世代の工場ができたのに。

511 ：名無したちの午後：04/06/13 02:16 ID:ke1lEvJv

つうか17or18インチ液晶でも
UXGA表示できるものを発売してくれ。

漏れは17インチCRTで1400×1050で使ってるから
その辺で十分なわけだ。
これ以上画面狭くなると使いづらいので
当分液晶に移行出来そうもない……orz

512 ：名無したちの午後：04/06/13 02:53 ID:5IDj8Npp

「セットで安い」に騙されてｿﾆﾝにしてしまった・・・。

513 ：名無したちの午後：04/06/13 03:23 ID:u85rycgu

>>511
目の良いもまいなら15インチUXGAでどうよ？
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2004/lcd-ad152u/

15インチUXGAは昔こんなんもあったな・・。古いからアナログだが
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2001/lcd-a15ur/

514 ：名無したちの午後：04/06/13 03:46 ID:gZVaExh1

15インチUXGAで色数・応答速度がまともな製品なんて合ったか？

515 ：名無したちの午後：04/06/13 10:30 ID:EKIiyHap

>>513
ノート用にパネルはいっぱい出荷されて安そうなのに92000円か・・・・
5万ぐらいになったら買おうかな。
ノートで15インチUXGA普通に使えてるし。

516 ：名無したちの午後：04/06/13 14:39 ID:9b5l6QxI

>>510
最近、3D液晶モニタを出してニュースになっていただろ。
液晶TVに集中する方針で、PC系や液晶TV以外の家電製品は
現状維持もしくはフェードアウトさせる勢いのようだが。

今は良いとしても、液晶TVにはPCモニタでシェアを獲ったアジアメーカーが
本格参入するし、大画面TVとしてはリアプロが強力な競合製品になりそう
なのに、勝算があるのやら。

517 ：511：04/06/13 14:46 ID:ke1lEvJv

>513
ﾄﾝｸｽ
応答速度60msではメインには微妙だが
サブの15インチCRTのリプレイスにはいいかも
発売されたら店頭でチェックしてみるよ。

>515
実売は7万代ぐらいにならないかな～。

518 ：名無したちの午後：04/06/13 15:07 ID:nzDiGSZH

>>517
うちはNANAOのL557を使用しているが、赤、緑、青によって微妙に応答速度が異なるようだ。
FPSをプレイしていると、高速で移動した場合など、画面が赤くなるのだ。移動を停止すると
すぐに元に戻る。どうも赤の応答速度だけは速いみたい。

519 ：名無したちの午後：04/06/13 15:16 ID:JsxLg/wx

>>516
そこで亀山工場ですよ。

ちなみにシャープもリアプロにDLPで参入してるので、
液晶TV＋DLPの二段構成で行くみたい。

520 ：名無したちの午後：04/06/13 15:17 ID:Kk0VxAiY

>>12
アニメ板に種スレとCCさくらスレが残されてるのは削除彩虹 ★のエゴ。
削除ガイドライン的にはどう考えてもアウトだ。あっちがおかしい。
家ゲーRPG板にFFやドラクエのスレは存在しないだろ？

521 ：名無したちの午後：04/06/13 15:18 ID:xUqYLDMy

>>518
ドップラー効果

とかわけのわからんことをいってみる

522 ：名無したちの午後：04/06/13 16:22 ID:9b5l6QxI

>>519
そりゃ北米市場では既にリアプロが主流になりつつあるからだろ。
シャープはDLPをTexas Instrumentsからの調達で検討してるから
表示デバイスの開発では遅れを取ってる。

家電分野で業績を落とせば、またPC向けも力入れてくれるかな。

523 ：名無したちの午後：04/06/13 17:20 ID:6ymTppS3

>>522
どうだろうねえ。
今のところ生産が追いつかないほど売れてるから当分なさそう。
サムスンが第7世代を作る頃には第3工場（第8世代？）ができるみたいだし。

524 ：名無したちの午後：04/06/13 17:48 ID:6TRdK4ea

>515
ノートとデスクトップでは要求されるスペックが違うから、
全く同じ部品を使っているとは考えにくいんじゃないの？？

525 ：名無したちの午後：04/06/13 18:11 ID:cLZwuFKh

17.19.21インチでは我慢できない。

32インチぐらいのハイビジョンテレビでエロゲやると楽しい？
Ｄ４出力できるビデオカードとか確かあったよね？

526 ：名無したちの午後：04/06/13 18:15 ID:6Uea1jRJ

あるけど糞でした。琢郎は失敗作です

527 ：名無したちの午後：04/06/13 18:31 ID:yaO2Rhih

シネマディスプレイでハイビジョン見れるといいんだけどな

528 ：名無したちの午後：04/06/13 18:42 ID:8/h3cyrK

>>525
29インチ偽D4でエロゲやってるが楽しいってことはないが満足のできる表示。
顔のドアップとかだと原寸越えるのがなんだが。

529 ：名無したちの午後：04/06/13 19:29 ID:MYPrhbQ9

フ○ンの中の人、偉くなって下さい
頑張って下さい
お願いします

530 ：名無したちの午後：04/06/13 19:40 ID:JrSEHViq

>>518
それはシャア専用なんだよ！

531 ：名無したちの午後：04/06/13 21:41 ID:0lnZwTph

>>528
漏れも29型CRT（アナログRGB接続）でやってるけど、確かに原寸超えるよねぇ（苦笑

スキャン領域が調整できないハイビジョンTVだと、
画面の四辺が切り捨てられて調整が出来なかったりしないのかな？
グラボのドライバで調整すれば大丈夫なのだろうか。

532 ：名無したちの午後：04/06/14 03:19 ID:vTJbDMk1

妹がいつも履いているオーバーニーソックスを失敬してきて履いてみました
タンスの中にあったオーバーニーソックスの中で
１番長そうなナイロンの黒いオーバーニーソックスを選びました
履いて思いっきり伸ばすとおチンチンの横まで伸びるんです
僕より背の低い妹なら普通に伸ばしても脚を全部包むんじゃない
なんだかいやらしいよこのオーバーニーソックスってやつは
履いたままオナニーしちゃった
射精して冷静になると「僕は妹のオーバーニーソックスでなに興奮しているんだ」と自己嫌悪になった
それでも履いたままでいるとまた興奮してきた

533 ：名無したちの午後：04/06/14 06:32 ID:UOTMHfzF

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ

534 ：名無したちの午後：04/06/14 10:36 ID:0h/4TREv

>>533
ちょ、ちょっとまて！

妹のパンツでこくのを親が認めてるのか？
しかも、妹まで脱いだパンツを渡していたと？

・・・ネタか？
スレ違いだぞ。エロパロ板あたりの妹スレに帰れよ。

535 ：名無したちの午後：04/06/14 11:00 ID:f9NEtN7Z

コピペ。

536 ：名無したちの午後：04/06/14 11:10 ID:PaBxZicN

>>534
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ時代は終わった。お前はｶｺｲｲ。まあ釣られたんだがな

537 ：名無したちの午後：04/06/14 11:34 ID:fktA5eQa

>妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
>入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。

ここだけ使える。そこでGIGAさんにお願い。

次のｶﾗﾌﾙｼﾘｰｽﾞがあればこのｼﾁｭｴ-ｼｮﾝを是非採用してくれ。
くれぐれも一回ｺｯｷﾘのｲﾍﾞﾝﾄではなく、ﾌﾗｸﾞたった後は毎日ﾊﾟﾝﾂを投げ込まれるように。
出来れば12人全員でこのﾓｰﾄﾞに突入可にしてくれ。BadEndｺｰｽでもかまわんから･･

538 ：名無したちの午後：04/06/14 11:38 ID:16cbYffF

ここでいうな、該当スレで言えｗ

539 ：名無したちの午後：04/06/14 12:33 ID:vlEtmwex

エロゲ板の取得レスをID:vTJbDMk1で検索すると結構オモロイな

540 ：名無したちの午後：04/06/14 16:06 ID:eWYLEXvP

ちょいとみなさんの意見が聞きたい。

現在km400オンボードから初めて単品vgaへupグレードしようと考えてる。
elsaのfx5200かサファイアのラデ9200で迷い中。
モニターは三菱rdf173hというcrt。

ここで質問なのだが、この2つの発色の違いは素人でもはっきりわかるほどなのか？
fx5200はくっきりしていて画質がいいと評判だし、
今のラデはGF系の発色（寒色）に近くなってるといわれてる。
昔ほど差がないみたいだ。ドライバーもだいぶ安定してきたみたい。
そんな今、エロゲー的にはどちらがいいのだろう？

CGを鮮やかに表示する発色、くっきりした画面のための画質、
ムービーを表示するオーバーレイ？、へたれプログラムに負けない安定性、、、。

個人的には鮮やかな画面が好みなのでラデ9200かなあと思いつつ、
差程違いがないなら扱いやすいfx5200のほうがいいかなとも。
的は高すぎなので今回選択外。性能的にもつらくなってきてるし。

ぜひ、みなさんの意見を聞かせていただきたい。
実際の使用感想なども、大きな情報になります。

541 ：名無したちの午後：04/06/14 17:13 ID:0h/4TREv

>>535-536
いや、コピペってわかっていたんだが反応したかったんだｗ
ちょっとﾊｧﾊｧできたから嬉しくて。

542 ：名無したちの午後：04/06/14 17:27 ID:MR/fz0ah

>>540
通常の画質ならほぼ差は無し。
気持ち程度RADEONは緑がかってるがCRTなら調節可能範囲。
ムービーをオーバーレイで見るなら9200の方がいい。
ただ、今時のマシンならVMRでも負荷はたいしたことないので
FX5200でも問題無いと言えば無い。
安定性を重視したりマルチモニタを使いたかったりするならFX5200。
もちろん9200でも問題になるほど不安定なわけじゃないし
マルチモニタも可能。（ビッグデスクトップ不可だけど、普通使わないし）

結論：好きな方買え。

543 ：名無したちの午後：04/06/14 17:58 ID:03aLOQFY

TVキャプやエロゲのムービーやVRM9に対応したプレーヤーの少なさを考えると、
やはりエロゲ的にはRadeonだね。

544 ：名無したちの午後：04/06/14 18:04 ID:1ykzE9hC

漏れはparheliaを使ってる訳だが。

545 ：名無したちの午後：04/06/14 18:21 ID:qAMmz860

パフェ使ってる奴って自分は他人とは違うんだとか、こだわりがあるんだとか思い込んでる痛い奴だよね

546 ：名無したちの午後：04/06/14 18:29 ID:XvCHJNOY

ノートPCを近日購入予定としているのですが、
最近の３Dエロゲーでも問題無く動作しますか？
VRAMは６４M程あれば良いでしょうか？

547 ：名無したちの午後：04/06/14 18:41 ID:d4tUi+X8

ATI Mobility RADEON　9600/9700なら問題ないと思うけど、
メインメモリからVRAMを割り当てるタイプの奴だと何とも言えない。

548 ：名無したちの午後：04/06/14 19:09 ID:sPb7qCGs

>>540
三菱RDT171M(液晶)にアナログ接続したとき、
くっきり画質はSapphire Radeon9600np ＞ MSI Gf5900XTだった。
DVI接続の液晶だと大して変わらんかったけどなー。

549 ：名無したちの午後：04/06/14 21:16 ID:UGh+M7Il

でっかいどう、なんでこんなに暑いんだ＿|￣|○

>>208-209
液晶モニター検討中なんですが、
七尾のｱｽ比固定は全機種800ｘ600表示は糞ってことなんでしょうか？

550 ：名無したちの午後：04/06/14 21:25 ID:fkjmeCTY

>548
DVI接続で変わったらまずいだろｗ

551 ：名無したちの午後：04/06/14 21:42 ID:PLbkQMYK

>>545
なんか嫌な事でもあったのか？

552 ：名無したちの午後：04/06/14 21:45 ID:lJPoz0C+

>>540
そんなあなたにデルタクローム

553 ：名無したちの午後：04/06/14 22:28 ID:8HVmOmsV

RadeonはドライバにオメガやDNAを使うと画質が素晴らしく良くなるね。
最近までカタリストしか使ってなかった自分がバカらしくなった。

554 ：名無したちの午後：04/06/14 22:46 ID:PW0psB9Y

質問です。
α系のプロテクト誤爆に悩まされてます。
DVDドライブを交換しようと思うのですが、現状信頼性が高く、手ごろなDVDドライブとしては
どれがお勧めでしょう？

555 ：名無したちの午後：04/06/14 22:50 ID:CSwlz7Rv

Pioneer製のドライブ5、6台を使っているけど
誤爆はまだ経験ないなぁ。運がよいだけかな。

556 ：名無したちの午後：04/06/14 22:51 ID:MR/fz0ah

>>554
大抵のドライブは問題ないかと。
むしろその誤爆するというドライブが何なのかを知りたい。

557 ：名無したちの午後：04/06/14 22:51 ID:NE6YlfUH

>554
東芝のドライブ、特に読み込みonlyがベター。

558 ：名無したちの午後：04/06/14 22:54 ID:S7+g5h6W

>554
ND-2510A

559 ：554：04/06/14 23:29 ID:PW0psB9Y

さっそくのお答えありがとうございます。
つーか、風呂入って出てくるまでにこれだけお答えいただけるとは思わなかった。
＞555＞557
やっぱある程度名のある企業のモノがいいのですね。
＞556
えー、見てみるとＮＥＣのDV-5700Aとありました。
＞558
わざわざ機種まで指定ありがとうございます。
調べてみると最新のものみたいですね、Rとかもついてるみたいですけど、どうしよう？

明日、値段等見比べて購入したいと思います。

560 ：名無したちの午後：04/06/14 23:33 ID:S7+g5h6W

【RON化】ND-2510/2500A Part.7【ﾌｧｰﾑ書き換え祭】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1087044992/

561 ：名無したちの午後：04/06/15 00:05 ID:oq/TrxFo

>>533
該当スレに紹介したいのでコピペ元教えて下さい

562 ：名無したちの午後：04/06/15 00:33 ID:7JKueyx2

>>559
BenQやLite-onのDVD-ROMドライブでもα誤爆は無いはず。
安くあげたいならこの辺が良いでしょう。

563 ：名無したちの午後：04/06/15 04:59 ID:rhsVI6+j

>>549
真逆
七尾のｱｽ比固定は全機種800ｘ600表示でスムーズOFFにできる
クッキリ綺麗なモノ

564 ：名無したちの午後：04/06/15 10:54 ID:c5ZrFw3/

>>549
フルスクリーン時に強制スムーズONだからって、糞ってことはない
540使ってるけど、なかなか綺麗だと思ってる

ON／OFF設定できりゃもちろんそれが一番だけど

565 ：名無したちの午後：04/06/15 11:16 ID:ZEmfkRcc

>>564
スムーズON固定はいいがスムーズOFF固定は糞かもしれない。 >>208

566 ：名無したちの午後：04/06/15 11:37 ID:c5ZrFw3/

あ、885はSVGAのフル時はスムーズOFF固定なのか
エロゲ用途としては問題無いから、まあ良いかと

567 ：名無したちの午後：04/06/15 11:47 ID:B4jy3MZT

OFF固定もガタガタしすぎて困る。

568 ：名無したちの午後：04/06/15 14:10 ID:z/nDVKZp

毎日はいかがなものかとｗ

569 ：名無したちの午後：04/06/15 16:57 ID:rhsVI6+j

>>567
その辺は好みかもしれないな。
例で例えると
SVGA時スムーズOFF可能＝アナログ接続の画質の良いクッキリ画像（G400とか）
SVGA時スムーズOFF不可＝アナログ接続の画質の悪いボケ画像（昔のゲフォとか）
といった感じかな。

570 ：名無したちの午後：04/06/15 17:38 ID:q5bscOma

スムーズOFF＝画質が良いとか決め付けてる時点で痛い。

ガタガタ度は、
液晶スムーズOFF＞＞＞CRTフルスクリーン＞＞～＞液晶スムーズON

俺はCRTフルスクリーンがちょうど良いから、スムーズOFFだとキツすぎるし、ONだとヤワすぎる。

571 ：名無したちの午後：04/06/15 23:03 ID:rf7r3Lb2

PCの画像そのものがガタガタしてるのに、
それが嫌ってのもなんだか変なかんじ
整数倍拡大時はガタガタしてくれたほうが気持ちいいと思うなー

572 ：名無したちの午後：04/06/15 23:44 ID:p73h3Cd3

エロゲのCGならアンチエリアシングでガタガタが目立たないようにしてあると思うけどね。
元々のCGそのものが境界線をぼかしてあるのにスムーズOFFでクッキリ画質とか言われてもね。
こんな事で引き合いに出されるG400もイタイでしょーな。

573 ：名無したちの午後：04/06/15 23:54 ID:rVrMRJNd

勘違いして欲しくないのだが、
アンチエイリアスでスムーズにしてるのと、拡大補完機能で
画像がねむくなってるのはまったく別と考えてほしい。
あくまでも１個人というか１チームだが製作側で作業をしているとき
ねむくなるのを極力避けるようにしてるんで。

574 ：名無したちの午後：04/06/15 23:56 ID:ga0Ez25A

整数倍時のスムージングon/offは各個人の好みの問題でしかないと思う

575 ：名無したちの午後：04/06/16 00:27 ID:ifp0KEaU

質問なんですが、SVGA時スムーズOFF不可な液晶でも、ビデオボード側の
補完機能のようなもので、スムージングをすることは出来ないんでしょうか？

もし出来るビデオボードがあるなら教えてください。

576 ：sage：04/06/16 00:30 ID:hB0CYO37

>>575
GFを使う。

ただし、ぼかしをかけたほどぼけるけど。

577 ：名無したちの午後：04/06/16 00:30 ID:tU6waP2J

落ち着いて自分の文章読み返せ。

578 ：名無したちの午後：04/06/16 00:31 ID:hB0CYO37

sage入れ間違えた、鬱氏…。

579 ：名無したちの午後：04/06/16 00:32 ID:w/8+nzMp

>>570
いやSVGA時でのOFFはソースの忠実だからね。
スムーズOFF＝画質が良いとなる。
でないと、どちらが綺麗かなんて好みの問題になるわけで。

>>572
ぼかしとアンチとを混同してるぞ

580 ：名無したちの午後：04/06/16 00:33 ID:w/8+nzMp

ｽﾏﾝ
ソースに忠実　の間違い

581 ：名無したちの午後：04/06/16 00:48 ID:w/8+nzMp

ちょうど良いページを見つけたので張っておこう
ttp://f16.aaacafe.ne.jp/~umisuika/a-news/melog/contents/article/lcd.html

ここの例 3-2のとこだな。
OFFだとガタガタすぎと判断するか、ONで綺麗と判断するか

582 ：名無したちの午後：04/06/16 00:56 ID:3Ao8hymi

文字や図形ならスムージングOFFが良いが、グラフィックならOnの方が見やすい。
写真やCGを画像編集ソフトで、単純拡大と補完拡大で比べてみればわかる。
>>581のページのような文字と図形でしか判断してないページは、このスレ的に全く参考にならない。

583 ：名無したちの午後：04/06/16 01:17 ID:w/8+nzMp

>>582
写真やCGを画像編集ソフトで、単純拡大と補完拡大と
液晶のスムージングは少し違うから比べても無意味だけどね。

たしかにリンク先のは単純な文字と図形だけで全てを判断するには苦しいけど
エロゲのテキストの読みやすさとして参考にはなると思うよ。

584 ：名無したちの午後：04/06/16 01:26 ID:5u9jxY7L

液晶のスムージングは直線補完法（バイリニア）か三次補完法（バイキュービック）って奴なんで、
これがついてるソフトならほとんど同じ状態を再現できるからやってみると良い。
スムージング無しは近傍画素法（ニアレストネイバー）。
購入の参考にはなると思う。

585 ：名無したちの午後：04/06/16 01:36 ID:FKwUgwpD

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3042.png

上がバイリニアフィルタによるスムージング2倍拡大、下が単純2倍拡大。
エロゲーのグラフィックの場合、スムージング拡大の方が「見やすい」と思うが。
文字は別。

586 ：名無したちの午後：04/06/16 01:38 ID:w/8+nzMp

>>584
最近の液晶は大抵バイリニアで補間した後さらにスムーズを当ててるのが
多いので画像編集ソフトで実際やっても同じにならないんだよね。
機種にもよるけど

587 ：名無したちの午後：04/06/16 01:39 ID:0t7lqxcO

文字っていってもアンチエイリアスがかかってるんだから、
スムージングのほうが見やすいと思うが。
>>581のようなガタガタじゃないんだし。

588 ：名無したちの午後：04/06/16 01:47 ID:5u9jxY7L

>>586
いや、スムージングの強弱は補完のパラメータを調節してるだけ。
実際に某社の液晶のスムージング最小と、某画像編集ソフトのバイリニア拡大はほとんど同じになる。

だいたいバイリニア補完して更に別の補完なんて処理が増えて大変なんで、
リアルタイム処理が必要な液晶のスムージングには採用されない。

589 ：名無したちの午後：04/06/16 02:01 ID:w/8+nzMp

>>585 >>587
好みの問題。エロゲによってはガタガタのほうが見やすい

>>588
某社の液晶と某社の画像編集ソフトとは？
とりあえず2001FPとH540Sは同じにならないよ。
各社のパラメータの違いなんだろうけどね

590 ：名無したちの午後：04/06/16 02:04 ID:5u9jxY7L

>>589
LL-T2020とOptpix iMageStudio。
あとVGAならL985EXも同じになった。

591 ：名無したちの午後：04/06/16 02:06 ID:FKwUgwpD

つーかバイキュービックはともかくバイリニアはどのソフトでも一緒だろう？
バイリニアの演算式なんてバリエーション付けようがないぞ。

592 ：名無したちの午後：04/06/16 02:18 ID:44Fi1SdC

>>585
これはわかりやすいね
俺は下のほうが好みだけど、上が良いというものわかる
やっぱり好みになっちゃうか

593 ：名無したちの午後：04/06/16 02:47 ID:QRGfysy3

ん～、髪の毛とか顔のあたりは下なんだけど、服なんかは上の方が好みだな。

594 ：名無したちの午後：04/06/16 07:50 ID:wniPnvNS

まあ結局フルスクリーンは、CRTマンセーなのだが。

595 ：名無したちの午後：04/06/16 09:07 ID:NeLvVS2y

そのぶんCRTは常にボケてるけどね

596 ：名無したちの午後：04/06/16 17:10 ID:rH+tWK3E

粒状感がないだけましさ。
文章打ってると目がやばいけどな(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

597 ：名無したちの午後：04/06/16 17:18 ID:PI3UEH+A

液晶でアナログ接続してる俺の環境はさらにボケてるわけだが。

598 ：名無したちの午後：04/06/16 17:19 ID:wIARn3By

俺は頭がボケてるからCRTだろうと関係ないね

599 ：名無したちの午後：04/06/16 17:21 ID:7REstiAl

俺の液晶はアナログ接続しかないぜ

600 ：名無したちの午後：04/06/16 17:39 ID:meHmd550

CRT置いても気にならないくらいでかい部屋と机が欲しい。

601 ：名無したちの午後：04/06/16 18:46 ID:MBh5Rffo

場所が無くて困っている。
そんなあなたにお勧めなのが、ヘッドマウントディスプレイ・・・か？

602 ：名無したちの午後：04/06/16 19:11 ID:d3+y2xe7

21インチCRTのフルスクリーンでエロゲやっていてもボケが気になることはないけどね。
これが液晶になるとガタガタかボケボケの二択。
低解像度のエロゲをフルスクリーンにしてボケるとか宣う香具師は環境を見直せよ。
どーせ安液晶のユーザーで今更CRTをどうしようという状態でもないんだろうがな。

603 ：名無したちの午後：04/06/16 19:31 ID:wIARn3By

俺は糞液晶だけど文句は無いなー
て音も糞環境だけど気にした事なんか一回も無い
普通に出来ればいいや、みたいな考え

604 ：名無したちの午後：04/06/16 19:31 ID:lD+ZvWpM

CRTだとボケる？
安物のビデオカードだとそうなるかもね。
少なくとも最近のゲフォ、ラデ共にミドルクラス以上ならそんな事はありえない。

605 ：名無したちの午後：04/06/16 19:36 ID:AkRyYMJB

VGAやSVGAのフルスクリーンでぼけるCRTってどんな環境だよ。

606 ：名無したちの午後：04/06/16 19:41 ID:l2f5jUeV

CRTがぼけるのは推奨解像度であって、VGAやSVGAでのぼけはほぼない。
むしろ良い感じにぼけがかかって、液晶のガタガタやぼけぼけより遙かに見やすい。

推奨解像度：圧倒的に液晶
フルスクリーン：圧倒的にCRT

だから悩むわけだが。

607 ：名無したちの午後：04/06/16 19:58 ID:7+uQjK0H

正直、70cmぐらい離れてやってたら拡大補正レベル1と5は
ほとんど違いは判らなかったby2015使い

608 ：名無したちの午後：04/06/16 20:20 ID:wniPnvNS

でかいCRT(19インチ以上)を今でも用意出来るならエロゲオタ的にはCRTの方が圧倒的に
お勧めだけどね。
やれ、バイリニアフィルタだのスムージングだのアスペクト比固定だの考えなくてもいいしな。
一般使用時でも推奨解像度であるUXGAなんて使わずにSXGAぐらいなら十分きれいに見える。

609 ：名無したちの午後：04/06/16 20:21 ID:sQWq29pg

>>606に激しく同意。
漏れの場合、液晶は横で攻略表示させてる。

目が疲れないから仕事には液晶のが良いけど
今のところ｢エロゲーマーのため｣ならデカイＣＲＴが最適だと思う。
それでも悩むって言うなら、両方買うべし。

610 ：名無したちの午後：04/06/16 20:27 ID:mShyMFo5

今更液晶に加えてでかいCRT買うぐらいなら真D4対応のTV買ってコンポーネント接続したほうがいいと思うが。

まぁ、適材適所ってのは同意。

611 ：名無したちの午後：04/06/16 20:27 ID:L1dPQ+DI

>>608
19CRTの推奨解像度はSXGA。
それでもずっと液晶のほうが綺麗なんだよな。

>>609
＞今のところ｢エロゲーマーのため｣ならデカイＣＲＴが最適だと思う。
間違い。
全部のエロゲーマーがフルスクリーンでプレイするわけじゃないから、
「フルスクリーンのエロゲーマー」なら19インチ以上のデカいCRTが最適。
が正しい。

お勧めは21インチだけど、安く出てるときもあるし。
やはり19以下とは表示品質がワンランク違う。

612 ：名無したちの午後：04/06/16 20:30 ID:AkRyYMJB

フルスクリーンでエロゲ専用（通常用途は脇の液晶を使う）のなら１７インチで全然かまわんと思う。

613 ：名無したちの午後：04/06/16 20:32 ID:ywwEcjRM

>>612
今の17インチCRTなんて糞すぎて使い物にならないから無理。

それが気にならない奴は端からこんなスレに来ていない。

614 ：名無したちの午後：04/06/16 21:05 ID:rH+tWK3E

俺なんか8年前のCRTさ。当時の最高級品でｗ

この間、日本橋で22inchフラットCRTが中古で25kだった。
持って帰るのが面倒なので買わなかったがな。

615 ：名無したちの午後：04/06/16 21:37 ID:Ud8qtbR1

>>613
どうだろ。話題はモニターだけじゃないしな。正直CRTだ液晶だはどうでもいい。
モニターじゃなく、サウンドカードの話題になるかわくわくしながら待ってるよ。

616 ：名無したちの午後：04/06/16 21:38 ID:mfE6TreD

CRTは駄目だ。目が痛くなる。体質もあるかもしれんが、2時間も見てると頭痛が
する。東レの高級フィルター付けると大分ましになるが。
液晶にしてからは長時間プレイでも目の疲れが大分減って万々歳です。

617 ：名無したちの午後：04/06/16 21:39 ID:MY9eROCg

L885買えよ、貧乏人共。

618 ：名無したちの午後：04/06/16 21:46 ID:JQ6HMPTM

貧乏人にお勧めな液晶を教えてください。

619 ：名無したちの午後：04/06/16 22:23 ID:DA3zXut1

>>615
サウンドカード何使ってるんですか？
漏れは6年前の724+パイオニアの安物spがまだ減益。

620 ：名無したちの午後：04/06/16 23:25 ID:TfOvSJdQ

>>604
CRTがボケるのは、ビデオカードが糞な場合と、
いいビデオカードに安物CRTをつないで相性が悪い場合がある。
まあ、最近のビデオカードでは後者はほとんどないけどね。
PW968PCIに三菱の安物CRTをつないだらボケボケだった。

621 ：名無したちの午後：04/06/16 23:42 ID:q8WO2QS+

先生！Ｌ885にオンボードVGAをアナログで繋げたらボケボケでした！

622 ：名無したちの午後：04/06/16 23:49 ID:wniPnvNS

PW968PCIってカノプーだよな。
当時は画質の評判は良かったような。
それともPW968とPW964LBだけだったのかな。

623 ：名無したちの午後：04/06/16 23:53 ID:hzOIQTbL

>>616
それは老化。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010516/hot146.htm

624 ：名無したちの午後：04/06/16 23:57 ID:TfOvSJdQ

>>622
「いいビデオカードに安物CRT」の例なんだが(汗)

625 ：名無したちの午後：04/06/17 00:02 ID:ei5JZzOP

>>624

ああそうなのか。
スマン。

＞最近のビデオカードでは後者はほとんどないけどね。

これで古いビデオカードの例だと勘違いしてしまったよ。
PW968にNECの15インチCRT使った時は同じCRTと初代ミレのより綺麗だったなあ。
遅かったけど。

626 ：名無したちの午後：04/06/17 00:41 ID:0g8TX6Hx

また液晶vsCRTか、内容も以前と全く同じだし
よく飽きないなおまいら。

627 ：名無したちの午後：04/06/17 00:55 ID:fbn0IyRM

まぁCRT持ちが液晶馬鹿にできる場所はもうここしかないんだろ。
でもほどほどにな。

628 ：名無したちの午後：04/06/17 00:59 ID:ErM38wmN

まぁ仕方が無いかと。
エロゲーマーにとっては死活問題だろうし。

個人的にはCRTよろしく、アスペクト比を自動で替えてくれる液晶が
もっと普及して、普及価格帯まで落ちてきてくれるか、
CRTでも奥行きをもっと短くして、省スペース化してくれるような商品が
出てくれればありがたいんだけどねぇ。
液晶はいまいちわかんね。

629 ：名無したちの午後：04/06/17 01:10 ID:Wkv7D/yS

>>628
少なくとも
> CRTでも奥行きをもっと短くして、省スペース化してくれるような商品
は技術的に無理。

液晶の問題はアスペクト比じゃないだろう…
（画素が固定なのが問題なんであって、アスペクト比はそれに派生する問題）

しかし、ギリシャ堅いな…

630 ：名無したちの午後：04/06/17 02:07 ID:FcWnBfhw

>>629
＞少なくとも
＞> CRTでも奥行きをもっと短くして、省スペース化してくれるような商品
＞は技術的に無理。

無理ではない、こんな技術がある。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1997_03/pr_j0302.htm

まあ実際の製品として世に出る可能性は限りなく0に近いかもしれんが・・・

631 ：名無したちの午後：04/06/17 09:34 ID:RAgn7KSi

ニュートンに、カーボンナノチューブ使った電子銃を1画素ごとに使った薄型モニターの話が載ってたかな

632 ：名無したちの午後：04/06/17 09:46 ID:p05SUbSQ

>>631
【SED】次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを語ろう！２【FED・EL】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080333712/

633 ：名無したちの午後：04/06/17 11:10 ID:BJgP4g2P

>>628
死活問題というほどのものじゃない
エロゲ用途でも液晶十分満足できるよ
CRTにそれほど劣ってるとは思わないな、推奨解像度でもフルスクリーンでも
ただ885や540、2020、211Hならの話だけど

>>615
最近SE-80PCIを買った
今まで内蔵だったけど激変したよ、内蔵って相当だめだったのね

もうすぐでるE-MU0404がちょっと気になる
2ch出力だしエロゲには良さそう

634 ：名無したちの午後：04/06/17 11:15 ID:w4cg4kvx

>>631
それだと画素の問題は液晶と一緒なのだが

635 ：名無したちの午後：04/06/17 14:51 ID:lcLGvInP

>>633
SE-80PCI外付けかよっ

636 ：名無したちの午後：04/06/17 15:15 ID:IWW9vtN5

オンボードのことを書きたかったのだろう

637 ：名無したちの午後：04/06/17 15:32 ID:oyYDbXa/

PCIバスのライン全部引っ張ってきて無理やり外付けするのを想像してしまった…。
98のCバスを思い出すなぁ（ｗ

638 ：名無したちの午後：04/06/17 15:46 ID:/V79UgUR

オンボードって気づいてやれよ・・・

639 ：名無したちの午後：04/06/17 15:49 ID:nUBxhPWE

わかってて嬲ってるのであろ

2nd用にSE-80PCI買おうかな
まっとうなオーディオカードは高いし

640 ：名無したちの午後：04/06/17 16:19 ID:k7/FbfTb

大型CRTが届いたので15インチから取り替えてワクワクしながらフルスクリーンでゲーム
そうするとなんか横線が多量に出てなっかり
これどうにからなん？

641 ：名無したちの午後：04/06/17 16:21 ID:uq3JBu7u

走査線の隙間のことをいってるなら、なんともならん。

642 ：名無したちの午後：04/06/17 16:27 ID:VwZ/EmXI

19インクくらいになると隙間目立つよね。

643 ：名無したちの午後：04/06/17 16:29 ID:k7/FbfTb

過去ログあさったら４０万円もするアップスキャンコンバーター使ってる人がいた…
こんなに払わないとなくせないのか…('･ω･`)

644 ：名無したちの午後：04/06/17 16:44 ID:GqyZiKmG

それが嫌なら高解像度の液晶買った方がむしろいい。

645 ：名無したちの午後：04/06/17 16:47 ID:uq3JBu7u

無駄覚悟で表示領域を小さくしてみるといいかも

646 ：633：04/06/17 17:10 ID:BJgP4g2P

>>635
勿論オンボードですｗ

>>640
PC9801の200ラインモードを思い出した

647 ：名無したちの午後：04/06/17 18:25 ID:fadRuiPK

PC-8801系はカラー200ラインがﾃﾞﾌｫです。

648 ：名無したちの午後：04/06/17 19:54 ID:SRWxXs6U

最近の液晶だとシューティングとかバルフォとかやっても大丈夫なんでしょーか

649 ：名無したちの午後：04/06/17 20:36 ID:X0liWuJJ

>>648
とりあえず、FPSやアップスキャン噛ましてANUBISとかAC2とかAC04とか遣ってるが
無問題だな

650 ：名無したちの午後：04/06/17 20:43 ID:Nj5ORLGe

>>648
BFは全然問題ない。

651 ：名無したちの午後：04/06/17 20:59 ID:X0liWuJJ

>>650
お前は逃亡しようとしている。逃亡者は銃殺される。

652 ：名無したちの午後：04/06/17 21:50 ID:5RrFhg7g

>>651
意味不明、BALDR FORCEって知らないの？
http://www.web-giga.com/baldrforce/bf_top.htm

653 ：名無したちの午後：04/06/17 22:15 ID:JDSfpx3Y

>>652

液晶でBALDR FORCEみたいなACTやると残像出捲くるという現実から逃亡しようとしているって事だろ。
事実かどうかは知らんが。

654 ：名無したちの午後：04/06/17 22:23 ID:B/vm5ESi

取り敢えず、L367ではBFは話にならなかった。

655 ：名無したちの午後：04/06/17 22:30 ID:0g8TX6Hx

エロゲーマー程度のシューティングの腕じゃ
液晶だろうがCRTだろうが影響ないよ。
自分が下手なのを液晶のせいにするなよ。

656 ：名無したちの午後：04/06/17 22:37 ID:MnEI6M7n

自作のビデオカードスレでエロゲ板に来いって言ってる人がいたのでちょっと質問いいですか？
2D美少女系のゲームとか主に扱うんだけど、
ビデオカードはFX5900XTと9600XTどっちが良さげでしょう？
5900XTがいいかなぁと思ってるんですが、
ラデの方が発色がいいとか2D向けっていうのが引っかかって…。
ついでにメーカーのおすすめも書いてくれると助かるんですが。

657 ：名無したちの午後：04/06/17 22:57 ID:BZLIwf16

応答速度が遅いL567でバルドフォースやったけど、問題なかった。
残像で敵や弾が見えなくなったりすることはない。

658 ：名無したちの午後：04/06/17 23:07 ID:X0liWuJJ

>>652
BF1942ってゲームで戦闘領域から離脱すると表示される警告
警告後、徐々に体力が減って行き死亡する

659 ：名無したちの午後：04/06/17 23:08 ID:Ru8+1MzL

ファンレスの場合のお勧めも知りたいなーっと。
エロゲしかやんないんで、３D機能はおまけ程度でいいのよ。

FX5200がいいか、9600SEがいいか検討中。

660 ：名無したちの午後：04/06/17 23:08 ID:X0liWuJJ

単に>>650のBFに反応しただけだ
ついでにバルドならプレイ済み

661 ：名無したちの午後：04/06/17 23:09 ID:GqyZiKmG

自分のギャグを自分で解説するぐらいなら最初から使うな

662 ：名無したちの午後：04/06/17 23:12 ID:X0liWuJJ

>>661
俺は>>650だけに言ったつもりだったんだがな

663 ：名無したちの午後：04/06/17 23:13 ID:IWW9vtN5

イタタタタ・・・・・・・・

664 ：名無したちの午後：04/06/17 23:15 ID:NiuVWl2B

ホントに痛いな

665 ：名無したちの午後：04/06/17 23:17 ID:X0liWuJJ

しっかし、BFプレイヤーのエロゲーマー率も高いもんだな
本スレにエロ絵を貼る奴も居れば、エロパロ板にスレを立てる奴も居る
なんだかな～

666 ：名無したちの午後：04/06/17 23:17 ID:Rl4UrZSK

正直完全に3Dステ、Longhornナニソレでいくなら9600SEより9200のほうがいいと思うんだが。
まぁ、64bit地雷はあるか。

667 ：名無したちの午後：04/06/17 23:19 ID:xd4/x2T8

縦シューならＣＲＴより液晶の方が画面を縦にできる分
やりやすいよね。

668 ：名無したちの午後：04/06/17 23:35 ID:owfupGpn

>>655
上手いシューターでエロゲーマーな人、けっこういないか？

669 ：名無したちの午後：04/06/17 23:37 ID:pG4tnRPL

>656
G450でも買っとけ。
2Dエロゲーしかしないならこれで十分。

670 ：名無したちの午後：04/06/17 23:55 ID:SWrkcdk1

師匠、質問です！！
> 動作環境 | Windows98/2000/Me/Xp対応
　　　　　　　　Celeron 566MHz必須・Pentium!!! 700MHz以上推奨
　　　　　　　　HDD空き容量 4.5GB必須・5.5GB以上推奨
　　　　　　　　　　略）
　　　　　　　　Socket7(SuperSocket7を含む)以前のプロセッサについては非対応です
と、なっているんですがP!!!のＳｌｏｔ　1は大丈夫でしょうか？
調べたんですがあやふやな所が多いので…

671 ：650：04/06/17 23:59 ID:p481ycZr

BF1942のつもりだったorz

672 ：名無したちの午後：04/06/17 23:59 ID:Rl4UrZSK

>>670
別にSlot1でもクロックが足りてれば大丈夫だろ。
CPU形状だけなら差はない。

673 ：名無したちの午後：04/06/18 00:00 ID:LR8m+M+j

>>671
ナイスオチ

674 ：名無したちの午後：04/06/18 00:03 ID:wjTeKqrs

師匠ではないがｗ
セレロンが対応してるんだから大丈夫だろう
クロックは推奨以上にした方が良いとは思うが

675 ：名無したちの午後：04/06/18 00:05 ID:zv6w+VxQ

>672
返答、
ありがとうです。

676 ：名無したちの午後：04/06/18 00:21 ID:NLn5xbxK

うちの2001FPではﾊﾞﾙﾌｫの残像は気にならなかったなかったな

>>668
うちもシューティングかなりやりこんでるよ～、大体のシューティングはノーコンでラストまで行ける。スコアは…微妙。全国まではいかないかな。
あとは音ゲーもやる。

677 ：名無したちの午後：04/06/18 05:13 ID:iIwyu6eP

ノーコンでラスト程度で「やりこんでる」かよ（´,_ゝ｀）

678 ：名無したちの午後：04/06/18 06:01 ID:cxKrECFY

大往生やケツイを二周ラストなら相当やり込んでると思われ。

679 ：名無したちの午後：04/06/18 06:59 ID:Sj5e6xoQ

正直、普及価格帯の液晶じゃ辛いと思うんだけど、どうよ？
ここの住人は高級機が基準だから液晶でもOKなのだろうけど。

680 ：名無したちの午後：04/06/18 07:18 ID:peU3n8Ia

エロゲ遊ぶだけなら普及価格帯の物で何もつらくない。

681 ：名無したちの午後：04/06/18 08:59 ID:rA8iD+da

>>656
9600XTだったら玄人のGOLDがつく奴。
5900XTはMSI、Leadtek、Prolinkのうちからお好みで。
どっちもエロゲにはオーバースペックだと付け加えておくけど。

682 ：名無したちの午後：04/06/18 14:08 ID:GA81vZtO

>>656
ゲフォを5900XTで考えるならラデは9800proにしとけって、同じくらいの値段だから
まぁ、9800proは128bit地雷が出て来て選ぶのダルそうだけどさ

683 ：656：04/06/18 14:49 ID:Sy4HMWot

>681,682
お答えありがとうございます。
あんまりビデオカードは重要じゃないみたいですね…。
安いしラデの方にしようと思います。

684 ：名無したちの午後：04/06/18 17:03 ID:r4/qx7RL

昨夜はムキになってage続けるﾊﾞｶが居たんだな、早めに寝なきゃ良かったorz

685 ：名無したちの午後：04/06/18 18:32 ID:BNIZVnHL

>683
>669 が薦めているG450は無視か（ｗ
消費電力や発熱の面から考えるとよいと思うんだけどなぁ。

Radeon9800proを買うんならエアフロー等も考えろ。
この夏いっぱい死亡報告があがる危険性がある。

686 ：名無したちの午後：04/06/18 19:11 ID:1aQ2uZVF

液晶の残像はアクションゲームより、エロゲのゆっくりした全画面スクロール
の方が目立つと思うが。まったりとボケるからな。

687 ：名無したちの午後：04/06/18 19:13 ID:t8My2QeX

消費電力や発熱でも9200(SE)のほうがG450よりはマシだと思うが。性能は言わずもがな

688 ：名無したちの午後：04/06/18 21:14 ID:MwZkVCyf

AureonのカードってC-Mediaチップのやつでも他のよりは音良いわけ？

689 ：名無したちの午後：04/06/18 21:53 ID:TDEW0iHE

今時G450なんぞを薦める奴っていったい・・・
的信者でもG450は前時代の遺物と認めてるぞ。

690 ：名無したちの午後：04/06/18 22:27 ID:3SFNxhrG

>>684
それはコレの事かな？かな？

ageでも上がらないage集
ttp://sugachan.dip.jp/test/read.cgi/2d/1048909557/39n

691 ：名無したちの午後：04/06/18 22:28 ID:Sj5e6xoQ

的信者です。いまだにG450使ってます。
2Dエロゲー用途でもそろそろ限界を感じてきました。ハイ。
というわけで素人にはお勧めできません。

シングルヘッドで使うならまだまだいけそうな気はしますが、
今から買う人にお勧めするのはいかがなものかと…。

692 ：名無したちの午後：04/06/18 22:34 ID:Ibt27uex

俺はFARCRYみたいな最新FPSでもヌルヌルしなきゃ満足しない。

693 ：名無したちの午後：04/06/19 02:20 ID:6VVX0p/D

俺は射精時の精液がヌルヌルしてそうじゃなきゃ満足できない、サラサラっぽいのは論外

694 ：名無したちの午後：04/06/19 03:02 ID:IgI5mCfY

さらさらしてるのは単なる出し過ぎだ

695 ：名無したちの午後：04/06/19 04:11 ID:pMW4I4gP

innoのFX5700LEとかいい感じじゃないかと言ってみる。
ファンレスだし、液晶でもアス固定ok、2D時のダウンクロックも出来るし
腐っても5700だから普通のゲームもそれなりに出来そうだ。

5200から乗り換え候補なんだけどなぁ。地元じゃどこにも売ってねえ・・・

696 ：名無したちの午後：04/06/19 04:13 ID:j5ZYHYFO

>>695
5200から乗り換える価値あるかな。
俺も考えなくもなかったが…。

697 ：名無したちの午後：04/06/19 05:15 ID:rKqfbb0A

念のために参考スレ

ファンレス／静音グラフィックカード 7枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086884764/

698 ：名無したちの午後：04/06/19 05:54 ID:K+/TAg07

俺CelesticaのRadeon9600XT使ってるけどいいよ。玄人のGOLDね。中身はATI純正と同等品だし。
ファンレス化してるけど問題なく使えてる。

699 ：名無したちの午後：04/06/19 08:05 ID:IXxC1sWy

今なに使ってて、そして今の環境にどんな不満点があるのか。
その辺がはっきりしてるとアドバイスもしやすいから、>656はもう少し
詳しく書いた方が良いんじゃない。
もう買っちゃった後かな？

700 ：名無したちの午後：04/06/19 08:09 ID:zkvt8Bsn

FX5700LEのファンレス使ってる。
3Dのエロゲーとかはやらんので満足できる。
ペン4の2.8GHｚ使ってるからかもしれないけど、FF11のスコアもまあまあだったし。

701 ：名無したちの午後：04/06/19 11:49 ID:CWxfBcEr

>>700
3Dやらんのにずいぶんｺﾞｼﾞｬｰｽですな。
俺なんかDuron1.2に5200でめいでん２買っちゃったよ。

702 ：名無したちの午後：04/06/19 12:01 ID:Bww+jT5x

FXシリーズの拡大機能って液晶じゃないと使えない？
CRTに使えないの？

703 ：名無したちの午後：04/06/19 12:44 ID:tBPOw8Kb

これってお買い得なのかねぇ…俺は買う気ないけどw
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040618/egosys.htm

704 ：名無したちの午後：04/06/19 14:30 ID:zkvt8Bsn

>>701
今後3Dもやるかもしれないから一応買っておいた。
後から買い換えるのはもったいないし。

>>702
CRTだけど使い方がイマイチわかんない。

暑くなってきたせいか本体のファンが動き出すからファンレスの意味が少ない…

705 ：名無したちの午後：04/06/19 14:39 ID:ho6hoj6u

>702
アス比固定拡大機能のことなら、DVIじゃないと使えないぴょん。
てーか、変態サイズな液晶以外に使っても意味が無いぴょん。

706 ：名無したちの午後：04/06/19 16:24 ID:M5ks3+iJ

>>703
お買い得といえば得かもしれんが、エロゲーマーには不要だな
それ以外に用途のあるヤシにはいいと思うが。

707 ：名無したちの午後：04/06/19 16:34 ID:85y7K4qR

2万以上出してM男のAP2496買うより遙かにマシだろ。安いんだし。

708 ：名無したちの午後：04/06/19 16:54 ID:sYkpQ8dk

音質気にしてるのにミニピンのカード選択するのは無しだろ。

709 ：名無したちの午後：04/06/19 16:59 ID:NK1Qm0Hk

AudiophileUSB + ATH-W1000

710 ：名無したちの午後：04/06/19 17:13 ID:HiKqGUQ3

>>701
その構成でメイデン2できる？

Duron1.8
GeForce2MX400
メモリ512MB
でやってみたけど、シーンの切り替えのとき
ものすごく時間がかかってとてもプレイ続ける気にはなれなくなってしまう。

711 ：名無したちの午後：04/06/19 17:32 ID:9O2VhNZS

>>708
どこに音質気にしている発言が？

712 ：名無したちの午後：04/06/19 18:22 ID:VLMKLhI2

(ナニを求めて買えというのだろう･･)

713 ：名無したちの午後：04/06/19 19:15 ID:CWxfBcEr

>>710
できない。
メモリが256なのでスワップ酷すぎ。

714 ：名無したちの午後：04/06/19 21:44 ID:2IxHm7TA

サウンド系の蘊蓄を披露している連中は、
音質よりスペックを求めている風に見える
ことが多々あるなぁ。

715 ：名無したちの午後：04/06/19 22:49 ID:VLMKLhI2

音の良し悪しの表現はｽﾍﾟｯｸを織り交ぜないと、かなり胡散臭い表現をせざる得ないからでは･･

716 ：名無したちの午後：04/06/19 22:58 ID:DXJipOqp

俺的にはエロゲのサウンドカードで一番重要なのは互換性で音質とかは二の次だけどな。
ノイズが載りまくるのは勘弁だが幾ら音質が良くても鳴らなかったり音が切れるんじゃ意味無いし。

717 ：名無したちの午後：04/06/19 23:05 ID:qPW85DDs

そういう観点からすると>>703は無用の長物以外の何物でもないな。
もちろん俺も要らん。

718 ：名無したちの午後：04/06/19 23:36 ID:GyvwiHmj

互換性ってどういうこと？
DirectSoundで動作するかとか？

719 ：名無したちの午後：04/06/19 23:45 ID:Bi52zIzx

>>717
意味不明なので日本語でしゃべってください。

●ゲーム用API（Sensaura3D）対応（EAX 1.0/2.0、A3D、Direct Sound 3D）
●Windows XP/2000/ME/98SE対応

720 ：名無したちの午後：04/06/19 23:48 ID:qPW85DDs

>>719
いやエロゲに「も」使えるのは判ってるよ。
でもエロゲで「24bit/192KHz」は使わないし（現時点では）使えないだろ。
そういう意味で無用の長物だと言いたいんだが。

721 ：名無したちの午後：04/06/19 23:52 ID:S5Zz7XvK

SB系だとVAシステムで音声にノイズ載る奴とかでは？
家のｵｰﾃﾞｼﾞ2ZSはﾌﾞﾂﾌﾞﾂ鳴りまくり…

722 ：名無したちの午後：04/06/19 23:55 ID:sYkpQ8dk

>>719
だって韓国製だし

723 ：名無したちの午後：04/06/20 00:37 ID:2vuOZj1j

互換性というとあれだろう、SBlinkケーブルが刺せるとか

724 ：名無したちの午後：04/06/20 00:43 ID:m7AgAMG2

>>720
>無用の長物【むようのちょうぶつ】
>あってもかえって邪魔になる物。あっても益のない物。

日本語を喋れ。

725 ：名無したちの午後：04/06/20 00:46 ID:Ok8eQcJS

>>724
＞あっても益のない物。

間違ってないじゃん。

726 ：名無したちの午後：04/06/20 00:47 ID:zM/O/6FP

>>720
じゃあエロゲにはSSE2や一部を除いてSSEも不要だから、PentiumIIやMMXPentiumを買えって事だな。
ついでにビデオカードは一部のゲームを除いてDirect3D未対応のMilleniumIIやMach64で十分だな。

727 ：名無したちの午後：04/06/20 00:49 ID:CAD3AMCO

なに粘着してるの？関係者？

728 ：名無したちの午後：04/06/20 00:50 ID:U4bq8F7f

ある意味エロゲーはエコゲーでもあるなぁ(韜晦

729 ：名無したちの午後：04/06/20 00:51 ID:Ok8eQcJS

>>726
PenIIやMMXPentiumの1GHz版とかあるなら充分ですね。
MilleniumIIは持ってますオーバーレイが生成出来ないので
ムービー再生でCPU負荷がかかり過ぎるので今時のエロゲには使えません。
Mach64は知りませんけどね。

730 ：かぶるかな：04/06/20 00:51 ID:k6taeXhK

2GHzで動作するPentiumIIやMMX Pentium、あるいはUXGAをDVI-D出力できてオーバーレイもきちんと使えるMillenniumIIがあるんなら、それでもいいんじゃない？

731 ：名無したちの午後：04/06/20 01:00 ID:VGMLioF1

エロゲで2Gが必要なゲームってあったっけ？

732 ：名無したちの午後：04/06/20 01:04 ID:T9sIJRC7

44.1kが出力できないSE-80PCIよりはマシであることには変わりないがな。

733 ：名無したちの午後：04/06/20 01:10 ID:CAD3AMCO

>>732
実際に聴き比べた？
自分の耳で聴くとSE-80PCIはエロゲでもCDの再生でも別に遜色ないと思うけど
具体的にどう違うの？

734 ：名無したちの午後：04/06/20 01:15 ID:Pn3ImNpl

世の中には分からない方が幸せな事なんてたくさんある。

735 ：名無したちの午後：04/06/20 01:44 ID:APrXESJw

>>705
ログ読めば分かるけど
DVI、アナログ共にでも使えるし
変態サイズな液晶以外でも使う意味はある

736 ：名無したちの午後：04/06/20 01:58 ID:5OvHZl5U

なあ、CRTにアス比固定必要なん？
あと、ゲフォのアナログだと、ダブルサイズ拡大しか出来んのやけど…

737 ：名無したちの午後：04/06/20 03:43 ID:gBgTIzFO

げふぉのアナログ・ダブルスキャンって元々低解像度のゲームでも
迫力出す、っていうか高精度に見せる為の機能じゃなかった？
アス固定が出来るのは単なる副産物で。

738 ：名無したちの午後：04/06/20 04:32 ID:APrXESJw

>>736
CRTにはイランでしょ

>>737
ダブルスキャンは単に整数倍拡大してるだけ

739 ：名無したちの午後：04/06/20 07:00 ID:pWcg5ot9

ｳﾘﾅﾗのEGOSYSが貶されると必ずなんの脈絡もなくSE-80PCIを比較に出してくるｴﾛﾁｮﾝｹﾞｰﾏｰの低脳ぶりには笑える

740 ：名無したちの午後：04/06/20 08:37 ID:grfs1eBC

sse云々は間接的に利用されることはあるだろしOSの動作にも恩恵あるけど192KHzは･･
ただ24/192はそれ以外で出す時に意味が無い訳でもないからなんとも。

あと192ってことはDAC以降のｱﾅﾛｸﾞ段は192KHz用のLPFなんだろうから44とか48で
突っ込んだ時はDAC内でLPF掛かる訳で、結局その辺のｽﾍﾟｯｸとは関係なく
(誰が何処でどういうSRCを掛けるかという音の違いは)多用する44やら48の音を
聞いて評価するしかないっすね。>732

件のVEはﾍﾞｰｽのｶｰﾄﾞがあるわけだから音やdriverやｻﾎﾟｰﾄの話しは前もって知る事が
出来る訳で、それを知っていると正直微妙です。
まあ安いし音は良い(元の192のｷｷ話)みたいだから新規に買うならCP高いのかも。

741 ：名無したちの午後：04/06/20 09:40 ID:tZvJCYdy

>>740
マジレスすると、あっちの人はegosys知らないのが殆どで、
彼等は栗しか知らず、栗マンセーで、栗で満足してる人達。
ヘドホンとスピーカーはソニー製が好きらしい。

742 ：名無したちの午後：04/06/20 10:50 ID:vE3GP1FN

>>741
それは俺の事かorz

Audigy2にSONYのアクティブスピーカー使ってる

743 ：名無したちの午後：04/06/20 11:21 ID:e2O4yxXQ

>>732
SE-80PCIでデジタル出力するつもりなの？
これはアナログ専用

だから、44.1kが出力できないとかまったく関係ないよ

744 ：名無したちの午後：04/06/20 12:06 ID:JO/YbL1c

>>743

ES1983SはAC97仕様準拠で、48kHzのデジタル信号しか出力できない。
この意味はわかる？

745 ：名無したちの午後：04/06/20 12:32 ID:tVlZcGjP

>>744
http://www.wavio.net/se_80pci_siryou/03.htm

意味が分からないので、論旨を明確に述べて下さいな。

746 ：名無したちの午後：04/06/20 12:43 ID:1yXJMoac

明確に言うと、SRCだろ

747 ：名無したちの午後：04/06/20 12:47 ID:bkSNUBDL

アナログ出力時にはSRCを介さないように>>745の図には書いてあるな

748 ：名無したちの午後：04/06/20 12:48 ID:CAD3AMCO

スペックは所詮スペック。耳で聴いた違いを言ってくれよ。

749 ：名無したちの午後：04/06/20 12:50 ID:bkSNUBDL

SRCを介すかどうかより、エロゲーの場合は圧縮音源による劣化の方がはるかに大きいがなあ。
みんなCD-DAもしくは非圧縮PCMのエロゲー以外はゴミとか､そういう主義？

750 ：名無したちの午後：04/06/20 13:10 ID:jZj8pgpf

>747
745の図のどこにSRCが？
SRCは745の図のオーディオアクセラレータチップ内臓で
仕様で必ず48kHzに変換されるんじゃなかったか？

751 ：名無したちの午後：04/06/20 13:15 ID:oD3uFmZ0

>>750
そういうこと。
コントローラが古すぎるのが問題。

752 ：名無したちの午後：04/06/20 13:23 ID:QwALzjlT

SE-80PCIって、いっぱい実装されてる電界ｺﾝﾃﾞﾝｻﾀﾝに(´Д｀;)ﾊｧﾊｧする為にあるんじゃないの？

(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

753 ：名無したちの午後：04/06/20 15:34 ID:Z1lRiu3n

いまや絶滅寸前のオーディオ評論家のセンセイ方は、
SE-80PCIの評価を別格扱いにする場合が多いみたいだけどね。

ある雑誌で多数のサウンドカードの評論特集をやっていて、その記事の
評論担当氏が別の雑誌のコラムでもSE-80PCIに言及する程入れ込んで
いたりしたこともあったな。

754 ：名無したちの午後：04/06/20 17:49 ID:4cfqGSJ4

>>753
DOS/Vmag？

755 ：名無したちの午後：04/06/20 19:57 ID:q0+E9pkg

5.1ch対応エロゲﾏﾀﾞｰ

756 ：名無したちの午後：04/06/20 20:05 ID:yhGeq/mo

昔SE-120PCI使ってて思ったのだけど、ONKYOのカードだけ
コンデンサを浮かせて実装しているのは何故なのだろう。
装着時に触れてしまうと傾くし、そのうち千切れるんじゃないかと
少し恐かった記憶が。

757 ：名無したちの午後：04/06/20 21:43 ID:e2O4yxXQ

>>752
実際に良いと感じたんじゃないの？その評論家には。

758 ：名無したちの午後：04/06/20 21:45 ID:grfs1eBC

確かに。なんでだろ・・・共振対策(？)

759 ：名無したちの午後：04/06/20 21:53 ID:QwALzjlT

マザーの部品と物理的に干渉したときに無理やり折り曲げて誤魔化すため。
…だったりして。

760 ：名無したちの午後：04/06/20 21:57 ID:grfs1eBC

他の、USB機器とか単品ｵｰﾃﾞｨｵなんかではどうなってるんだろう･･
PCIのだけやたら長かったら･･曲げる為か(w

761 ：名無したちの午後：04/06/20 22:06 ID:/gJduV8y

オーディオ機器の場合コンデンサーが倒れてることが多いw

762 ：名無したちの午後：04/06/20 22:59 ID:ReLdFSql

ハンダクラック対策じゃねぇの？

763 ：名無したちの午後：04/06/21 17:19 ID:K5GvvE2U

結論としては

YMF754で充分

てこった。

旧いMIDIなBGMのゲームも気持ちよく遊べるし。

764 ：名無したちの午後：04/06/21 17:26 ID:ukCr6vN9

持ってりゃな。

765 ：名無したちの午後：04/06/21 19:18 ID:an7bMjdV

>>763
YMFのMIDIは気持ちよくない。
最近かなり安くなってるSC-55系を買ったほうがいい。

766 ：名無したちの午後：04/06/21 19:21 ID:hECYT3kI

>>765
ドータボード差せるカード持ってるならDBXG系も良い。
MU50そのまんまだからいい音がする。

対してYMFのMIDIはソフトMIDIとかわらん、しょぼい。

767 ：名無したちの午後：04/06/21 23:10 ID:1MC2oiWF

MU50そのまんまとか言われると、あんまりいい音だとも思えないが。
メモリが高価な時代の低価格PCM音源で、ネタのサウンドデータ容量も
たかが知れていた時代の製品だべ。

768 ：名無したちの午後：04/06/21 23:25 ID:s+tceQrO

>>767
まあ今の音源と比べたらそれこそゴミレベルだが、
SC-55よりは音のクオリティは高いし、それこそYMFよりは遙かにマシ。

769 ：名無したちの午後：04/06/21 23:26 ID:lNeSmhGt

なんにしろ、予算枠決めて語らんときりがない話だ。

770 ：名無したちの午後：04/06/21 23:54 ID:1MC2oiWF

外付けMIDI音源なら何種類も使ったことあるけど、MU系はエロゲのBGMをまともに
鳴らせないことがある。リセットコマンドの関係かなんか知らないが。
ドータボードはどうなんスかね。

同じデータで演奏させるとXGはSGより音が薄くなるから、エロゲBGM用ならSG系を
用意した方がイイと思うが。

俺は古いゲームはやらないっつーことでそれ用のハードは全て処分してしまった。
DTM向けではもう何年も前にフェードアウトさせられているからなぁ。

771 ：名無したちの午後：04/06/22 00:28 ID:4qY3u0iH

外付けＭＩＤＩか。
Ｆ＆Ｃ系のＢＧＭがＭＩＤＩ音源だったから、
わざわざ買ったもんだ。

ミュージくんだけど（ｗ

772 ：名無したちの午後：04/06/22 00:31 ID:K7jr5+1U

外付けMIDIねぇ・・・5台くらいあったはずだが何処いったかな？
最後に買った8820にはやられたからなぁ。

773 ：名無したちの午後：04/06/22 00:39 ID:AUODMGIS

６年ほど使った１９インチCRTからEIZOの１８万くらいする１９インチ液晶に奮発して買い換えました。
フルスクリーンにしても今までとは比べ物にならないほど綺麗で感動してます。

774 ：名無したちの午後：04/06/22 01:23 ID:t0X009iP

>>770
痕98版がエクスクルーシブ受け付けると音源がフリーズした（MU100）
まぁ受け付けないようにすりゃいいんだけど…

775 ：名無したちの午後：04/06/22 10:38 ID:cy2PPP3R

エロゲじゃないけどソードダンサーで鳴らしたいがためにMIDI音源かったなー

776 ：名無したちの午後：04/06/22 11:06 ID:hrFk38nN

外部MIDI音源なぁ・・・
SC系は機種毎のデータ依存性あり過ぎなのが難点かねぇ・・・

777 ：名無したちの午後：04/06/22 12:15 ID:cd/BdJ6Z

ﾊｰﾄﾞｵﾌでSC-88Proを5000円で買った(w

778 ：名無したちの午後：04/06/22 12:24 ID:W1FD5oTT

エロゲではないけど、TGL系の一部は、機種依存と言うか、
GSの外付け音源の種類によっては音が違って聞こえた。
55STでちゃんと鳴って、88Pｒoで歪む場合もあったし。
まあ、今はSC-55Mk2をPC-98用に確保したけど。

メインのマシンには、いまだに8850は接続中。
偶に、昔のエロゲの曲を聴いたりすることがあるから、
いまだに処分できない。

次のWindowsで、ちゃんとサポートしてくれるかな？ローランドさん。

779 ：名無したちの午後：04/06/22 13:02 ID:W1FD5oTT

あとDBXGだけど、中古のPC98から取った物を
以前使ったことがあるけど、
個人的な感想を言えば、アレを手に入れるなら
素直に中古のSC-88辺りか、予算があれば
それ以上を買った方が良い様な気がする。

YMFよりは上だけど、曲によってはちゃんと鳴ってるのか？
と疑問符がついた事があったし。
まあ、今となっては、それを挿せるボードも少なくなってるから
それで満足できるなら、それに越したことは無いのだけど。
少なくても、MS標準よりは良い仕事はしてくれる。

それにしても舞夢やナイトスレイブは今でも良い曲だと思う。
舞夢は特に変換ソフトでRCPに変換して、時々聞いてるくらいにね。

780 ：名無したちの午後：04/06/22 13:15 ID:XC2Zq32i

音源って中古でも結構高いしなあ。
なんであんなに高いの？

781 ：名無したちの午後：04/06/22 13:17 ID:V+Gr0Z50

>>780
いや、だって本質的には楽器だし。
多少古くなっても現役で使えるものだしね。

それとageないでね。

782 ：名無したちの午後：04/06/22 13:21 ID:k1HxnLBV

MIDI音源は、曲作るぞーと意気込んで買うものの、
すぐ飽きて部屋の片隅で＿|￣|○

783 ：名無したちの午後：04/06/22 16:41 ID:BLjotWW1

ヤフオクで千円で入手したちっこいMIDI(GS)でもソフトウエアMIDI(XG)Iよりは良かった。
でもMIDIデータによっては聞くに堪えないほど音程がずれるんだよなあ。

784 ：名無したちの午後：04/06/22 16:45 ID:sTPkDe1Y

音楽系の仕事してるから音源たくさんあるけどMIDIのエロゲはやらないなぁ…
みなさん音源はゲームのためだけに買ったのですか？

785 ：名無したちの午後：04/06/22 16:58 ID:8MrxpIxw

エロゲやるだけにしても、昔のサウンドカードのMIDIやソフトMIDIは素人目でもひどかったからね。

786 ：名無したちの午後：04/06/22 17:49 ID:W1FD5oTT

>>784
PC-98の時から、ほぼゲームのために使ってます。
55ST→88Pro→8850で今に至ってます。
88Proと8850は出てすぐ新品で購入。
一応、キーボードは所持してますけど、埃かぶってます。

98時代の時は、音源モジュール対応のゲームが多かったせいで
必然的に買ってました。
TGL系とか、ディスカバリー系とか、PDシリーズの為に。
Winに移ってからは、しばらくはPC-98で何とかなりましたけど、
自作マシンに乗り換えるにあたって、SMPU/PCが使えなくなった事と、
シリアル接続のラグが嫌で、8850に移行しました。

そっちに投資の割には、サウンドカードは
86音源→AW724→TB-3DS1→VIBRA128→LIVE→MX400→CMI8738→Digital-XG
で、今は3000円で買ったDMX Fire 1024だったりする訳で＿|￣|○

787 ：名無したちの午後：04/06/22 19:04 ID:QNzOVLwd

>784　ｴﾛｹﾞのために3年ぐらい前からAP2496＋8850です。
これ以上は必要無いかな？

788 ：名無したちの午後：04/06/22 19:29 ID:LEWb6Lc6

今で言えばPCゲームの為にRADEONX800XTとかGeForce6800Ultra買うようなもんかな

789 ：名無したちの午後：04/06/22 20:05 ID:gmoqN3pb

確かに音源は高いが、LL-T2020とかに比べたら雀の涙だよな。

790 ：名無したちの午後：04/06/22 21:05 ID:98B707dc

古いゲームをプレイしないなら使う機会がほとんどないんだから無駄金と言える。
古いゲームに必要な場合、8850系は88Pro系の完全互換じゃないから、88Pro系の
中古狙いで。

791 ：名無したちの午後：04/06/22 22:32 ID:8MrxpIxw

>>789
最終出力まで含めればそれこそコンシューマ液晶なんざ音の敵じゃない

792 ：名無したちの午後：04/06/22 22:39 ID:vtIE0aTp

>>784

うん、データを聴くためだけにGS音源を買い換えていったよ。
SC-88Proで止まったけどね。今は押入だけどKORGの音源
もあるよ。

今は良き思い出…。

793 ：名無したちの午後：04/06/22 22:41 ID:xvnqPktA

まあエロゲーの曲を最高の環境で鳴らすために500万のスピーカー買う奴もいるかもな

794 ：名無したちの午後：04/06/22 22:47 ID:8k6VtA2D

単なる馬鹿だけどな

795 ：名無したちの午後：04/06/22 23:19 ID:ofxfM2ox

MIDIの全盛期はMIDI音源の有り無しで演奏されるBGMが全然違っていたんだけど。
高額のスピーカーやサウンドカード等に期待するのは質の向上だろ。金をかけても
曲そのものは安い製品でも変わらないんだな。

MIDI音源は機能の追加だから強化される方向性が違っていた。まぁ昔の話だ。
あのころはDTMパッケージ製品が大ヒットしたからな。だからゲームのBGMでも
使われるようになったんだけど。ネット上でも凝ったデータが公開されていたりしたし。

796 ：名無したちの午後：04/06/22 23:24 ID:8MrxpIxw

安い液晶も高い液晶も解像度が同じなら表示は同じ。質が違うだけってか。

797 ：名無したちの午後：04/06/22 23:25 ID:5aiecsvG

>>796
安い液晶じゃ色自体が出てない場合もある。
安い音源じゃ、音自体が出てない（代替されてる）場合がある。

798 ：名無したちの午後：04/06/22 23:50 ID:fTbv2P+u

音源のドライバに標準で付いてくるソフトウェアMIDIと比べて
WinGrooveの音質はどうなんでしょうかね？
音質うんぬんよりスパイウェアが仕組まれてた事で有名になったソフトですが。

799 ：名無したちの午後：04/06/22 23:54 ID:BLjotWW1

Win3.1用（XPだとドライバ組み込みは出来ないがダイレクトなら使える）の持ってるが
流石にそれには入ってないような

800 ：名無したちの午後：04/06/23 00:02 ID:8neSbuOf

>798
アレとスパイウェアを一緒にされちゃあ・・・

801 ：名無したちの午後：04/06/23 00:04 ID:GmoJexpa

>>797
音源の場合は値段の問題じゃないだろ。

802 ：名無したちの午後：04/06/23 00:06 ID:yfxwrG0K

スパイウェアじゃなくてロジックボムだろ？　たしか。
不正シリアル突っ込むと、ボン！　って。

803 ：名無したちの午後：04/06/23 00:10 ID:9FoF0bPx

スパイウェアじゃなくHDD消去でしたか。
まあとにかく音質面はどうですか？

804 ：名無したちの午後：04/06/23 00:20 ID:nhvs7wGM

>>802

正規のシリアルを入れてアボーンした人がいたみたい。昔ニフの掲示板
で見かけた…。まぁ、自分は当時SC-88を所有していたからソフトシンセ
なんてどうでも良かったけど。

805 ：名無したちの午後：04/06/23 00:28 ID:yfxwrG0K

お試しできたはずだから自分で聞いてみれば？

まあ結局のとこ、聞き専にとっての当時のMIDIモジュールっていうのは
「いかに88系の音を再現できるか」で価値が決まったからね。

806 ：名無したちの午後：04/06/23 01:34 ID:jndaSG+W

WinGroove懐かしい。Win95の時代にずっと使ってた。
ファイルサイズの割にはそこそこましな音が出たように思うけど、所詮大昔のソフトウェアMIDI。
SC-55mk2やVSC-88と比べてもまるで勝負にならなかった記憶有り。
今聴くとかなり厳しいような気がするな。

807 ：名無したちの午後：04/06/23 02:10 ID:/nCS/X6R

fpd使ってたやつはおらんのかー
dosのころはずいぶん世話になった……

808 ：名無したちの午後：04/06/23 04:49 ID:EvPkLi2Q

WinGrooveは「ソフトウェアMIDIとしては」素晴しく出来が良かった。
でも、HW音源の代わり(GS系)になったかといえばならなかったな。

809 ：名無したちの午後：04/06/23 06:28 ID:Z7X0KFXk

>>776
SC-55用のデータは、無印55系、55mkII系、88系の55MAPで全部違う音で鳴るね。
作り込まれたデータだと特に。
88VLとSCP-55持ってるのにCM-300買ったよ。

810 ：名無したちの午後：04/06/23 11:19 ID:0jjAYaMN

MT-32買ったなー　グラディウス2で鳴らしたいがために

エロゲだと痕がSC55を買うきっかけだった
OPNもいい感じだったけど、ビジュアルノベルなだけにGS音源のリアルな音が良かった

811 ：名無したちの午後：04/06/23 15:13 ID:BsQntRPk

一時期エロゲ用にSC-88ProとMU100持ってたけど使わなくなったんで処分しちゃったなあ。
手元に有るMIDI音源は、売れそうに無かったんでPC-98専用に残したCM-500ぐらいか。

812 ：名無したちの午後：04/06/23 22:48 ID:6X/GHlBb

おまいら英雄伝説やってるか？
Radeon9800Pro安かったのにマジなめらかだ。
スクロールが気持ちいい。
YsVIの時はTi4200でカクカクしながら大変だったぜ。
OPはYsより良くなったな。

おっと、ここはエロゲ板か。
ギャルゲ板に出直してくるか。

813 ：名無したちの午後：04/06/23 23:12 ID:b8Pb5j0o

>>812
9800PRO如きで何言ってるんだか（ﾌﾟ

814 ：名無したちの午後：04/06/23 23:43 ID:9Qu69RUp

GF6800Uがホスィ…

815 ：名無したちの午後：04/06/24 01:09 ID:yHY8gahI

G550をLonghornまで使いまわすつもりの俺にはよくわからん世界だな・・・
正直、ゲームは2Dを月に数度起動させるだけだから、
あんまり不満も感じないんだが、
でもやっぱりなんとなく気になってしまう

816 ：名無したちの午後：04/06/24 03:47 ID:0BWN58qC

あんまり不満も感じない＞やっぱりなんとなく気になってしまう
なら別に気にすることも無い。

あんまり不満も感じない＜やっぱりなんとなく気になってしまう
こうなったら買ったほうがいい。
３ｴﾛｹﾞで夢のような世界がそこにはある。

でも、ゲームは2Dを月に数度起動させるだけだったら
CP的にはオンボードでも使ってろってこった。

817 ：名無したちの午後：04/06/24 09:42 ID:M7IHkr/I

最近のオンボードは良くなったかね？
その昔試したが、高解像度で激しくボケボケで
通常作業用途ですら見れたものじゃなかったが
まあ時代は流れているんで良くなってるのかもしんないけど
もう長いことオンボードは回避してるからワカンネ('A`)

818 ：名無したちの午後：04/06/24 10:00 ID:EEZgpSjY

>高解像度で激しくボケボケで
このあたりのとこからかなり時代に取り残されてますね
最近のはオンボードでもDVIで出力できるものも
ありボケたりしませんよ（メーカー品でね）

819 ：名無したちの午後：04/06/24 10:10 ID:JUT0qdkK

>>818
そりゃDVIならボケないだろう。アナログ出力はどうなんだ？

820 ：名無したちの午後：04/06/24 10:18 ID:EEZgpSjY

液晶しかないのでアナログ出力ってやつは意味が無いんですけど
液晶にアナログでつないだらボケるのは当たり前かと
CRTをもってないひともかなりいるんでないの？

821 ：名無したちの午後：04/06/24 10:37 ID:rez4JzvQ

>>817
高解像度で激しくボケボケっていうのはCRTの話をしてるんじゃ？
それに液晶にアナログ接続でもそれなりのビデオカード使えば
激しくってほどボケボケにはならないかと。

822 ：821：04/06/24 10:38 ID:rez4JzvQ

×>>817
○>>820
ｽﾏﾝ…。

823 ：名無したちの午後：04/06/24 10:49 ID:EEZgpSjY

煽りじゃなくて現状でボケとゆがみを気にするのに
CRTを使っているのは疑問です。通常作業用途（エクセルとかなら）
CRTの必要性はあまりないような気がします。
また液晶にアナログ接続（p650等で）をする必然性が感じられません
くっきりしすぎでなじめない等ですか？

824 ：名無したちの午後：04/06/24 10:52 ID:wCYqTL4q

オンボードのママンは基本的に買わないが、
C3鯖用に買ったCLE266(蒼筆)はボケボケ&ゴーストが酷かった。

825 ：名無したちの午後：04/06/24 11:04 ID:JUT0qdkK

煽りにしか見えん

826 ：817：04/06/24 11:06 ID:M7IHkr/I

あんま気にしないほうだよ、それでもやっぱ限度ってもんがある
ま、CRT使ってる理由は20型以上のUXGA液晶が高くて買えないだけさ('A`)

827 ：名無したちの午後：04/06/24 11:26 ID:TEE/NNrQ

うちの会社はdellのオンボードDVIなんだけど
くっきり映ってオンボードでも問題ないとわかった
あんまり変な先入観をもたないほうがいいと思うよ

828 ：名無したちの午後：04/06/24 11:37 ID:JUT0qdkK

DVIでくっきり映るのは当たり前だって('A`)

829 ：名無したちの午後：04/06/24 11:55 ID:Uz3ha4p1

Perpheliaをメイン機、Radeon9700proをサブ機で使ってるが
エロゲなら概ねPerphelia程度でも問題無いのね

ただテックアーツ系とインターハート系は画面がちらついて駄目っぽい
MATROXのDirectXドライバ実装上の問題だとは思うけど

830 ：名無したちの午後：04/06/24 12:00 ID:M7IHkr/I

結局、オンボードは駄目ってことか
DVI液晶に買い換必須じゃCPもへったくれもないしな ('A`)

831 ：名無したちの午後：04/06/24 12:05 ID:TEE/NNrQ

まあ液晶に買い換必須の人にとってはそうなってしまうよね

832 ：名無したちの午後：04/06/24 12:10 ID:utaWsxIi

あと、オンボードはメインメモリを喰ってしまうところが「なんとなく」気にかかる。
エロゲレベルではそんなに問題ではないんだろうが。

といいつつ、こっちはG400で時計が止まっているからなんともいえないが。

833 ：名無したちの午後：04/06/24 12:37 ID:t7dPUnW2

友達に壊れたプリウス貰ったが
815のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞでUXGAが表示できなかった
915のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞは大分強化されたみたいだが

834 ：名無したちの午後：04/06/24 22:39 ID:3a0kx6Yl

nForce2IGPもSXGAまでだなぁ。
しかもXGA超えると60Hzしか出ないし。
画質そのものはそれほど悪くないんだけどね。

835 ：名無したちの午後：04/06/24 22:56 ID:JUT0qdkK

液晶なら60Hzまででも問題ないけどUXGAで使えないのではしょせんそれなりだなあ。

836 ：名無したちの午後：04/06/24 22:59 ID:3a0kx6Yl

まあオンボードなんて「それなり」程度の能力があればいいんでしょ。
それ以上を求める人はビデオカード買えと。
DVI付きのFX2500や9200が6000円前後で売ってるんだし。

837 ：名無したちの午後：04/06/24 23:23 ID:a5wSTJBY

FX２５００か。
KAWASAKIが作るかな？

838 ：名無したちの午後：04/06/24 23:31 ID:3a0kx6Yl

俺が悪かったよ・・・
5200ですな。

839 ：名無したちの午後：04/06/25 01:04 ID:9T59eSv5

>>829
パッケージで5万円台のPerpheliaを使っていて、～程度？
嫌みでつか。

840 ：名無したちの午後：04/06/25 01:11 ID:/7mTcQf6

>>839
ﾊﾟﾍﾘｱ程度(の2D性能)と読み取ってやれよ……(ﾉ∀`)･ﾟ･。

841 ：名無したちの午後：04/06/25 09:33 ID:0kacqvPj

>>840
2Dならパフィリアは最高性能とはいえないものの、かなり高いレベルですけども。
特にGDIとオーバーレイに関しては。

842 ：名無したちの午後：04/06/25 09:53 ID:9MplUjzZ

840は単なる「やな奴」だろう。まあネタだろうが。

で、2Dが最高性能なチップ、もといカードって何？

843 ：名無したちの午後：04/06/25 10:04 ID:0kacqvPj

>>842
なんだろうね？
GDIだともう（ハイエンド系チップの間には）ほとんど差はないんじゃないかな。
DirectDraw系だと、nVidiaが速いらしいが、これもまた決定力に欠ける感じ。
（ハイエンド系と廉価版チップとの間には、まだ差がある。メモリとのアクセス
スピードがネックになってるみたい。2Dに関して言えば、最新の廉価チップより
２世代前のハイエンドの方が速いってこともあるし）

844 ：名無したちの午後：04/06/25 10:09 ID:4cDko1Te

2Dはチップの動作クロックが高い方が有利。

845 ：名無したちの午後：04/06/25 10:41 ID:Q6RHjaM4

今はDirectDrawは無くなって、Direct3D(DirectGraphic?)でやるんじゃなかった？
だからDX8以降の環境なら結局は3Dが速い=DirectXの2Dも速い、かなと。

最新カードでDX7環境の場合はわからないが。
それともDX8とか9いれないと最新のカードは動かない？

846 ：名無したちの午後：04/06/25 10:55 ID:0kacqvPj

>>845
それ違う。
DirectDrawとDirect3Dのサブセットが一体化しただけで、2Dは2D、3Dは3Dで
やってることが違う。だから3Dが速い≠2Dが速い。

それはLonghornになっても一緒で、OS上の各アプリケーション上の2D表示と
3Dとは直接関わり合いはない。

847 ：名無したちの午後：04/06/25 11:59 ID:cDhmQlc7

Longhornはすべて3Dで描画するから、3Dが遅いと遅い。
ウィンドウはテクスチャになるし、3Dで拡大縮小されてフィルタリングされる。

848 ：名無したちの午後：04/06/25 12:01 ID:Q6RHjaM4

プログラムからの使い方が統一されただけで、中でやってることはわかれてるわけか
なるほど、勉強になった

849 ：名無したちの午後：04/06/25 12:25 ID:WC60+boT

いや、つーか2Dと3Dのハード的な統合なんぞPlayStationの時代に終わってる。
Longhornで変わるのは通常のウィンドウ描画もDirectX上で解決するってだけの話。

850 ：名無したちの午後：04/06/25 12:46 ID:rVEwlq5/

>>848
3Dの機能を使用して2D表示を処理しているアプリは、当然3Dの速度に
影響される。DirectX8以降はこっちを推奨されてるハズ。

中華、中でやっていることが分かれたまんまなら統合する意味がない。
古い処理方法も引き継いでいるのは互換性のためだろ。

851 ：名無したちの午後：04/06/25 13:22 ID:1l9O1tUv

>>850
まだそんなアプリケーションは数えるほどしかないよ。
（エロゲではMXSほかいくつあるんだ？）

んで、DirectXのサブセット統合には、DirrctX10&Longhornを目指して
グラフィック周りのAPIを統合しようとする流れに沿ったもの。
2Dグラフィックに求められる機能と性能は3Dとは異なるから、3Dが速い
ことが、即2Dが速いことにはつながらない。3D側がボトルネックになって
2Dが遅くなることは考えられるけど、現状ではそこまで3D性能の影響力
は大きくない。
Longhornでは各ウィンドウの表示はテクスチャとして扱われるし、その
他のエフェクトもDirect3Dの機能によって表現されるけど、アプリケー
ション内の2D処理まで3Dの機能で行うという趣旨ではないよ。

852 ：名無したちの午後：04/06/25 19:32 ID:eYSyklGv

2Dで重さが気になる処理といったらFlashかな
あれってなんに依存しとるんかね
とりあえずGOFをUXGAでぬめぬめ出来るカードｷﾎﾞﾝﾇ

853 ：名無したちの午後：04/06/25 20:38 ID:ptF/L2hx

>>852
CPU
ビデオカードはほとんど依存していない。
コード自体も無駄が多いし、GDIだから重くてしょうがない。

854 ：852：04/06/25 22:48 ID:dZkLc+IK

>>853
でもCPU100%いかないよ
Athlon1800+で負荷90%くらい、ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞがTi4200でカクカク

855 ：名無したちの午後：04/06/25 23:28 ID:C2ZvKY3i

>>851
>Longhornでは各ウィンドウの表示はテクスチャとして扱われるし、その
>他のエフェクトもDirect3Dの機能によって表現されるけど、アプリケー
>ション内の2D処理まで3Dの機能で行うという趣旨ではないよ。

何言ってるの？
最終的な画像の表示はGPUのDirectX系機能で実行されるんじゃないのか？
アプリケーション内の処理なんて上層部の話でしょ。

856 ：名無したちの午後：04/06/25 23:57 ID:QogPsUk0

フォーム内の表示を更新毎にテクスチャにして板ポリゴンに貼り付ける、って感じなのかな？
すごい重そうだ

その機能停止させることも出来るんだろうか

857 ：名無したちの午後：04/06/26 00:24 ID:dFJ8Aszp

LonghornのAvalonは、UI部分の処理をGDI/GDI+系からDirectX 3D系に移行して
GPUの3Dグラフィックスパイプラインを利用するって話だったのでは。
だから、2Dの画面も3Dのサーフィスのひとつとして描画されるようになると。

グラフィックを統合して全ての処理を3Dパイプへ持っていくことを目的としているから
LonghornではGPUの3Dが速い＝2Dが速いになるんじゃないかと言うことで。

>それはLonghornになっても一緒で、OS上の各アプリケーション上の2D表示と
> 3Dとは直接関わり合いはない。

>アプリケーション内の2D処理まで3Dの機能で行うという趣旨ではないよ。

何故↑こう言う話になるのか良く分からない。
出荷遅れで実現される機能が変更されたのかな？

858 ：名無したちの午後：04/06/26 00:59 ID:bf21Brcp

現時点でエロゲにお勧めのサウンドってなんですか？
予算は1万円程です。よろしく。

ちなみに今やってるゲームは、君が望む永遠のスペシャルファンディスクです。

859 ：名無したちの午後：04/06/26 01:13 ID:ITEmn77l

>858
YMF754。マジお薦め。

860 ：名無したちの午後：04/06/26 01:18 ID:bf21Brcp

>>859
ありがと。検索してみるよ

861 ：名無したちの午後：04/06/26 07:57 ID:R71VBnCx

サブ機としてTHINKPAD X40を買おうと思ってるんだけど、これでエロゲしている人いる？

862 ：名無したちの午後：04/06/26 09:03 ID:hvXb3nTc

>>861
今の時点でノーパソ買うなら、↓のニュースは要注意。
HP使いの知り合いに聞いてみたら、なんだか雲行きが怪しいと
言われた。

ＨＰのノートパソコンに欠陥、無料交換開始
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040626AT2N2500626062004.html

ノーパソ用RAMモジュールの不良ロットでも流れてるんかね？

863 ：名無したちの午後：04/06/26 12:22 ID:2yri5/gl

3Dの性能はあんま関係ないゲームのユーザーが集まるはずのスレで盛んに話題になるってことは
エロゲーマーと3Dのゲーマーを兼ねている人って多いのか

864 ：名無したちの午後：04/06/26 12:58 ID:FWLB1SoX

将来的にはイヤでも関係してくるかも知れないし、
ファルコムのアレも3Dなんだから、あからさまな3Dゲーム以外でも
浸透しつつあるんじゃないの。

865 ：名無したちの午後：04/06/26 13:48 ID:ug5vfBwI

ティータイムのゲームがまともに出来なくて落ち込むようなやつもいるし
まあ俺のことだけど('A`)
あの時ネットが使えてたらベンチとかやれたんだけどなー

866 ：名無したちの午後：04/06/26 14:51 ID:Q5hLs2FM

>>856
Windwos2000互換モードも残しておくから、重ければそっち使えってさ。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065813,00.htm

867 ：123：04/06/26 15:37 ID:3h1G8+2W

亀レスですが、ビデオカードをRADEON9000からGeForceFX5200
に替えたら、800*600のエロゲをフルスクリーンにしても、
L885で綺麗に表示されるようになりました。
640*480のフルスクリーン画質が若干落ちましたが許容範囲内です。

http://www.geocities.jp/idolup/

868 ：名無したちの午後：04/06/26 21:43 ID:LynqjoqX

秋葉原に激震!!　サウスブリッジに“ICH6/R”搭載のLGA775対応マザーボードが回収に!!
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/25/650299-000.html

869 ：名無したちの午後：04/06/26 22:00 ID:C8I/J5nS

>>868
>「週末Athlonの方が売れた」
>・・・・・某ショップ店員談
> 19日予定どおり発売となったLGA 775 Pentium 4と、新チップセット搭載M/B。
>一斉販売のわりに、売れ行きはとにかく悪いとのこと。

>「売れてなくてよかったね」
>・・・・・某ショップ店員談

購入報告もないし、わざわざここで扱うトピックじゃないでしょ。
多少なりとも困っているのはショップの人々くらいで。

870 ：名無したちの午後：04/06/26 23:17 ID:qFENDPGg

所詮圧子用ママンでしょうが。
まあ北森も使えるだろうが。

871 ：名無したちの午後：04/06/27 08:56 ID:G32Zzpja

>863
スペック厨が多いだけ。

872 ：名無したちの午後：04/06/27 09:46 ID:VhTqqtR6

俺の周りには3Dゲーマー兼エロゲーマーも何人か居たけどな

873 ：名無したちの午後：04/06/27 15:14 ID:Pbpo7OTM

ﾉｼ

874 ：名無したちの午後：04/06/27 15:45 ID:H2YC7W8p

>>872
俺3Dエロゲーマーｗ

875 ：861：04/06/27 16:15 ID:S2SBZrrK

>>862
アドバイスどうも。怖いですね。

それはそれとして、THINKPAD X40買いました。これでいつでもどこでもエロゲが出来るぞ。
液晶画面は少し色が薄い気がするけど結構綺麗、スムージングもまぁまぁ。
ヘッドホンとスピーカの音質が心配だったけど、問題なし。
動作音が静かすぎて、卓上の時計の針がコツコツ言う音が耳につくほど。
ギガビットLAN標準装備なので自作PCのDVD-ROMを共有してソフトのインストールも楽チン。
VAIOやMURAMASA、レッツノートに比べるとやや重いけど、その分、筐体が頑丈なので
多少手荒に扱っても壊れなそうな安心感がある。

876 ：名無したちの午後：04/06/27 20:13 ID:ZFjxoU4H

>>875
うらやま( ﾟдﾟ)ｽｨ…

IBMは筐体の頑丈さもあるけど、部品を発注して自分で直せるのが
いいな。

877 ：名無したちの午後：04/06/27 21:06 ID:BQ3dy9la

すいません、君望ＦＤがやりたいがため外付けのＤＶＤドライブを
買おうと思っています。うちのＰＣはＶＡＩＯなのでアイリンク接続で
値段的にもスペック的にも良いロジテックのＬＤＲ－Ｎ２１Ｆにしようと
思ってますが他に何か良い奴があったら教えてください。
純粋に読み込みに特化したものでもかまいませんので。

878 ：名無したちの午後：04/06/27 21:28 ID:QpmCXbEV

ハードウェア板かSony板で尋ねた方が良いんじゃないのか。
DVDビデオを見るためとか何とか適当な理由を付けて。

879 ：名無したちの午後：04/06/27 22:09 ID:I2XpDPun

つうかエロゲーやる為なら別にどれでもいいのでは？

880 ：名無したちの午後：04/06/27 22:12 ID:qwixYiU6

読み込むだけでいいならどれでもいいだろうな。

881 ：名無したちの午後：04/06/27 22:13 ID:lKy20gr1

読み込みに特化って、誤爆しないドライブが欲しいということだろうか？

882 ：名無したちの午後：04/06/27 22:14 ID:S2SBZrrK

>>877
どのVAIOか分からないから貴方のが対応しているか分からないけど、
SONY純正のDVD-ROMだと電源をVAIOからとれるのでACアダプタがいらないものがあって便利。

883 ：名無したちの午後：04/06/27 22:50 ID:BQ3dy9la

失礼しました先にハードスペックを上げるべきでしたね。
ＰＣＶ－Ｌ３５０／ＢＰ　セレ６００　２５６ＭＢ　ＨＤＤ６０ＧＢに
換装済み　ＯＳ９８ＳＥです。
元々ＤＶＤドライブなのですが一年前ぐらいからＤＶＤメディアを
まったく認識してくれなくなりました。（ドライブは日立のＧＤ－Ｓ１００
悪評高いです）>>881氏の言うとうり信頼性の高い奴が欲しいです。
書き込みに関してはさほど重要視していません。
ただＤＶＤのエロゲがしたいだけなので特に問題がないのであれば
前述のロジテックのやつにしたいと思います。

884 ：名無したちの午後：04/06/27 22:57 ID:VhTqqtR6

>>874
幻影ファンか！

885 ：名無したちの午後：04/06/27 23:32 ID:H2YC7W8p

>>884
幻影と茶時

886 ：名無したちの午後：04/06/27 23:34 ID:g0g6fbtC

内蔵タイプのDVD-ROMドライブを投げ捨てて、SD-M1712でも突っ込めばいいんじゃない？

887 ：名無したちの午後：04/06/27 23:36 ID:dzz/9NK3

>>886
この頃のVAIOだとドライブにカバー付きで簡単には交換できないんじゃ……
やってももの凄くミスマッチになるとか

888 ：名無したちの午後：04/06/27 23:49 ID:RFaiGpm2

いっそのことドライブが逝く前に買い換えておけば良かったな。

889 ：名無したちの午後：04/06/27 23:50 ID:mAGSg9vz

>>886-887
http://www.sony.jp/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCV-L750/

写真から判断するとノート用の薄型ドライブっぽい。

890 ：名無したちの午後：04/06/28 00:02 ID:JcDlWELJ

>>883
＞ロジLDR-21F
中身はパナSW-9571だからパナLF-D521と同じドライブかな。
裸メディア入れるのにちょっとコツがいるけど、ドライブ自体は悪くないと思う。
俺が使ってた限りではプロテクト誤爆もなかった。

891 ：名無したちの午後：04/06/28 00:28 ID:P/j2cS06

PC買い換えたほうが良くないか？
今後のためにも

892 ：名無したちの午後：04/06/28 01:04 ID:WfsHlnN4

>>891
そうだな。>>883は牛丼PCでも買っとけ。

893 ：名無したちの午後：04/06/28 01:09 ID:LvsgDKJQ

>891
このVAIOはディスプレイの使い回しが出来ないから、買い換えは微妙。
弄るなら、CPUを上位機と同じペン3-700Mhzあたりにするのがいいんでない。
ペン3にしとけばまだ暫くは現役でいけるっしょ。

894 ：名無したちの午後：04/06/28 01:25 ID:oleXSkfs

LF-D521？
もうちょい待てばLF-M721が出るのに

895 ：名無したちの午後：04/06/28 08:16 ID:JcDlWELJ

>>894
883は新型RAMドライブじゃなくて、安い外付けドライブが欲しいんだろ。
本体のUSBは1.1みたいだし、N21Fは1394外付け最安じゃね？

896 ：名無したちの午後：04/06/28 11:58 ID:CbUJ5J/u

なんで今はpenⅢ機が売ってないんじゃー
mmxから買い替えでpenⅢ機にしようと思ったのに
あこがれのpenⅢ機が買えなくなるなんてひどいよ

897 ：名無したちの午後：04/06/28 12:02 ID:NMkrqb7P

>>896
どうせだからPentim-M系列のMeronコアを待て (´ー｀)

898 ：名無したちの午後：04/06/28 12:02 ID:D56q8FB3

中古で買えば？

899 ：名無したちの午後：04/06/28 20:31 ID:mgjv+UeF

ぶっちゃけ採用状況も把握してないのにあこがれとかあり得ないだろ。
低レベルさを晒す自爆系の釣りネタか？　最近多いよね。

900 ：名無したちの午後：04/06/28 20:35 ID:9PT+Qv3c

>>899
あこがれだからって毎日通販チェックとかしないだろうに。
釣りネタか？

901 ：名無したちの午後：04/06/29 00:01 ID:HhgSdTM6

お前ら釣られすぎ

902 ：名無したちの午後：04/06/29 00:25 ID:1iqdBt2P

なあ、P4においてデュアルメモリは必須かな？
壊れたPCのかわりに安い新PCさがしていて、
候補のひとつがsis661とP42.8Cの物なんだが。
ＴＶ録画とえろげとDVDとネットが主な用途。
一万上乗せしてi865の上位モデルにした方がいいのかな？
いっそセレロンとシングルメモリでも十分かな？

903 ：名無したちの午後：04/06/29 01:30 ID:mG4EVXDk

>902
ｾﾚﾛﾝだけはやめとけ、PenⅢと比べて
体感速度早くなってない……むしろ遅い……orz

904 ：名無したちの午後：04/06/29 01:43 ID:V1I4fWz2

>>902
セレロン買うくらいなら、同じくらいの値段をつけてるアスロンの方がいいんじゃない？俺ならそうする。
そういう俺はペン4の2.8だけど。

905 ：名無したちの午後：04/06/29 01:48 ID:lkWt771a

内蔵グラフィック使ってる場合を除けば、
デュアルメモリにしたって
体感的には速度は変わらないケースがほとんどだって聞いたけど、
ほんとかな。
PC100_SD-RAM512MBからDDR400_512MBの環境に変えたときにも
俺の用途じゃほとんど何も体感できなかったし、
メモリのことはよくわからん。。。

906 ：名無したちの午後：04/06/29 02:04 ID:nSKJEq+h

ベンチで(;´Д｀) ﾊｧﾊｧする為には必須。
新マシンに替えただけでﾜｸﾜｸ・ﾔｯﾎｰヽ（´ー｀）ノなお方なら別に気にしなくていいかと。
相性だけは注意ね。

907 ：名無したちの午後：04/06/29 08:29 ID:CClPrIR3

>>902
Celeronは同じクロックのPentium4の七割くらいの性能しかないから
積極的に選ぶのはちょっと。
2.8Cが今大体二万で、Celeron 2.8GHzが一万三千。
七千円って言ったら一エロゲの差だけど、それでも2.8C選んだ方が
後悔しないんじゃないかな。

908 ：名無したちの午後：04/06/29 08:55 ID:1iqdBt2P

デュアルメモリ効果が実感できるのって、ベンチ以外では重い３ＤゲームＦＦ１１とかぐらいなのかな？
というかメモリがボトルネックになるかもしれない作業ってなにがある？

909 ：名無したちの午後：04/06/29 09:02 ID:DZDCkAnu

>>908
エンコードや、画像処理くらいじゃない？
エロゲレベルなら無問題と思われ。

910 ：名無したちの午後：04/06/29 12:43 ID://FBnvA4

>>909
902はTV録画も用途に挙げてるから多少は影響あるかもね。

911 ：名無したちの午後：04/06/29 13:55 ID:rmDhZRA/

HTだけでもPen4を選んだ方が良い気がする。

912 ：名無したちの午後：04/06/29 14:16 ID:mG4EVXDk

同時にいろいろな処理をしたいなら
HT搭載のPenⅣ2.8Cがよさそう。

CPU使用率100%になっちゃうようなくそプログラムでも
かたっぽしかCPU使わないので楽々ブラウザやテキストエディター
が使えて攻略や２ｃｈ閲覧時のストレスが少ないかも。

913 ：名無したちの午後：04/06/29 14:26 ID:KZ5dit2i

なんで今時Pen4？

Athlon64の方がすべてにおいて良いじゃん。

914 ：名無したちの午後：04/06/29 15:23 ID:2+gjH5m1

エロゲーとＴＶ録画程度じゃPen4とAthlon64の優劣なんてわからんよ

915 ：名無したちの午後：04/06/29 15:46 ID:J6T7eEFf

そこでC3ですよ。

916 ：名無したちの午後：04/06/29 16:17 ID:J4SM9hjL

>>914
ブラウザのレスポンスですら違いがわかる

917 ：名無したちの午後：04/06/29 16:25 ID:lJYBPiIN

これの23inchｴﾛｹﾞにも良さげですな
http://www.apple.co.jp/displays/specs.html
L985止めてこっち買うべかな・・・

918 ：名無したちの午後：04/06/29 16:34 ID:J4SM9hjL

>>917
全くメリットが見えないんだが、どの辺が良いんだ？
同じLG製パネルみたいだし、2001FPの方が遥かに良いじゃん

919 ：名無したちの午後：04/06/29 17:02 ID:heXXGTK5

ワイド液晶に魅力を感じてるんでしょ
おれもワイド液晶いいと思うけど
DVD見るのにも便利だしね

920 ：名無したちの午後：04/06/29 17:05 ID:QiFAly10

エロゲするには全くの不向きだと思うのだが｡

921 ：名無したちの午後：04/06/29 17:07 ID:heXXGTK5

つーか最近のDVDは横長にしか表示できないから
四角いテレビで見ると違和感ありすぎ
ちゃんと4:3にも対応してくれよ

922 ：名無したちの午後：04/06/29 17:09 ID:Ju0EdYOH

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

923 ：名無したちの午後：04/06/29 18:24 ID:3M/nldZq

>>921
http://www.dvdforum.gr.jp/Technology/02-1.html

> ■プレーヤ必須機能
> 　プレーヤには必ず次の機能があります。
> 映像再生機能
> -MPEG1,2再生機能：アナログコンポジット出力
> -映像アスペクト比切替機能：レターボックス/パンスキャン切替　　＜----
> -マルチアングル再生機能
> -自動静止画再生(ディスク内の指定ポイントにて)

924 ：名無したちの午後：04/06/29 19:07 ID:+EfAS87b

パネリーナ買ってHDDと98SEと2Kを人れてみた。
98は突っ掛り感あるけど2Kは意外と良いっす。
液晶の視野角はちょっと問題あるけど
2Dエロゲ機としては結構いいかな…

925 ：名無したちの午後：04/06/29 21:17 ID:CCOCC4g0

>>912
んだ。ちょっと前までは2.4Cだったが今買い時なのは2.6Cか2.8Cだな。Prescottはしばらく様子見ということで

926 ：名無したちの午後：04/06/30 00:54 ID:9tjdhUHi

Athlon64の方がCPUパワーは大きいが
Pen4CのHTも捨て難い。（FSB800デュアルチャンネルは強引な辻褄合わせっぽいが）

927 ：名無したちの午後：04/06/30 01:32 ID:WxlYwJfE

ちょいと質問です。
総メモリ512MBあるのですが、
エロゲ目的の場合、1Gにするメリットありますかね？

928 ：名無したちの午後：04/06/30 01:38 ID:LNVv4l2K

エロゲだけなら無し。
エロゲしながら別の作業もするなら有り。

929 ：名無したちの午後：04/06/30 01:46 ID:WxlYwJfE

>>928
うーん、、攻略見る位なので大丈夫そうかな？
速レスありでした。（＾＾ﾉｼｵﾔｽﾐｰ

930 ：名無したちの午後：04/06/30 01:52 ID:yVzerG46

258 名前：Socket774 [sage] 投稿日：04/06/26(土) 08:06 ID:Hl7qPM9+
IntelのPentium4系CPUの消費電力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コア電圧　　　　電流　　実際の消費電力
Pentium4 Prescott　3.4GHz　1.250V～1.400V x 91.0A = 113～127W
Pentium4XE Gallatin 3.4GHz 1.325V～1.455V x 77.7A = 103～113W
Pentium4 Northwood 3.4GHz 1.280V～1.425V x 71.6A =　92～102W
Xeon MP 3GHz(4MB L3)　　　1.328V～1.461V x 66.5A =　88～　97W
Xeon DP 3.2GHz(2MB L3)　　1.340V～1.463V x 75.0A = 101～110W
Celeron　Northwood　2.8GHz 1.340V～1.525V x 55.9A =　75～ 85W

　なお、IntelのTDP (例えばPrescott　3.4GHzで103W) の値は冷却系の設計に使用してはならない。
実際に高負荷をかけるとTDPを超えるが、TDPの値を使用して冷却系を設計したために熱暴走した事例報告あり。
http://support.intel.com/support/processors/index.htm

Athlon64 1.0GHz 1.0V（エロゲには十分なパフォーマンス、Pen4-1.6AGHz相当）の実消費電力＝15W未満

931 ：名無したちの午後：04/06/30 03:40 ID:V65bwQrL

>>927
俺はメモリを1G積んでるけど、エロゲで実際に意味があったのはセイクリッドプルームのみ。
512Mで十分だったと思ってる。

932 ：名無したちの午後：04/06/30 05:38 ID:ZsU6TBH2

今まで気にしなかったけどCPU負荷100%のエロゲは勘弁して欲しいなぁ。
Athlon64フルパワーで動くじゃないか。

933 ：名無したちの午後：04/06/30 06:32 ID:/VVy7C+V

SLEEP(0);

934 ：名無したちの午後：04/06/30 10:01 ID:P0YAVqGq

>>932
そこでCrystalCPUIDですよ。

935 ：名無したちの午後：04/06/30 10:35 ID:OIPkB8M3

>>933
負荷100%のエロゲって、ループ内でSLEEPしてないってことなんかなー
描画のタイミング待ちとかどうやってるんだろ

936 ：名無したちの午後：04/06/30 10:42 ID:cprXV/L1

for (;;){
if (gettime() > hoge){
game->draw();
}
的。つーか、こっちのほうが正確にタイミング計るの楽なんだが。

もうちょっと突っ込んだ話がしたいなら、

常時CPU使用率が100％にならないエロゲー Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055673723/

937 ：名無したちの午後：04/06/30 12:14 ID:P4bdvxmR

>>931
メモリを1GBにしてもCPUが遅いとそこで足引っ張られたりするんだよな……orz

938 ：名無したちの午後：04/06/30 15:16 ID:+jARWFIV

シネマディスプレイ20,23安ーとか思ってたがSONYも同じ値段なのか。

939 ：名無したちの午後：04/06/30 20:14 ID:7TU/0REB

>930
Ｐ３デュアルで組んでもＰ４より消費電力少なかったりする罠。

940 ：名無したちの午後：04/07/01 01:39 ID:NXSIttGE

俺のPCはUD常駐だから常にCPU100%だ

941 ：名無したちの午後：04/07/01 02:16 ID:OjcRud0N

>939
だがそのほうが値段が高くつく＆高度な自作知識が必要な罠

942 ：名無したちの午後：04/07/01 07:32 ID:NXSIttGE

そこでAthlonXP（MP化Dual）ですよ

943 ：名無したちの午後：04/07/01 08:03 ID:c+mNC60x

初期の栗毛馬は、MP化しなくてもデュアル動作可能じゃなかった？

944 ：名無したちの午後：04/07/01 16:27 ID:DAwGNSln

デュアルCPUはエロゲに必要ないだろ。

945 ：名無したちの午後：04/07/01 17:51 ID:6XICiEms

デュアルの場合何が問題かってサウンドカードが……

946 ：名無したちの午後：04/07/01 17:55 ID:QKlV7NuO

いまだSantaCruzですがなにか？

ってデュアルじゃないけどな(ﾉ∀`)

947 ：名無したちの午後：04/07/01 19:10 ID:KFIaGBev

ノートでエロゲやってるみなさん熱暴走しませんか？
クーラーなしで使うのはやはりむりか？

948 ：名無したちの午後：04/07/01 21:10 ID:8h4X80v4

>941
CPU取り付ける作業が１回余分にあるだけよ。
OSも今時の2kやXPなら特に悩む事もないし。
値段は・・・鱈鯖１．４Ｓが２個で５ﾏｿ orz
でも、負荷が掛かっても重くならないのはとにかく快適で
Ｐ４機はエンコ専用マシンに成り下がりました。

>944
CPU使用率１００％のエロゲ動かしながら裏で別の作業が楽々（ｗ
SXGAの左半分にVGAサイズのゲーム２本同時に立ち上げた上で
右半分使って攻略サイト見たりチャート作ったりとか。

>945
SE80PCIとかマズいらしいけど、コイツは元々エロゲでトラブル多かった様な。
ウチはYMF754で普通に使えてまする。

949 ：名無したちの午後：04/07/01 22:04 ID:rvukHC1y

ハイパースレッディングは薦める香具師が複数レスするのに
デュアルCPUはいきなり否定でつか。
さすがIntel様の広報活動は徹底してるなぁ。

950 ：名無したちの午後：04/07/01 22:12 ID:YlzJgaYL

いやエロゲにデュアルは向かんだろ｡
デュアルだと動かない奴も有るし｡
一般使用なら良いんだけどね＞デュアル

951 ：名無したちの午後：04/07/01 22:17 ID:c+mNC60x

デュアルの場合、一にも二にもネックはサウンド周りだろ？ましてやエロゲだぞ？

ちなみに（折れのPenⅢデュアルマシンでは）玄人志向の一番安いやつで問題無く動いてるが。

952 ：名無したちの午後：04/07/01 22:30 ID:ZlrgfxP/

>>949
ちょっとまて、
HT→ハイパートランスポート
だろ？やっぱり

953 ：名無したちの午後：04/07/01 22:47 ID:UB6corAJ

>>950
ゲームソフトからすればHTもデュアルも同じように見えるってことでしょ？
デュアルで動かないゲームならHTでも動かないと

サウンド周りはまあ別として

954 ：941：04/07/02 01:27 ID:KY8xeivA

>948
自作板見てると
デュアルマザーは高い上に安定しないようだったんで
興味はあるけどいまだに手は出せてないでつ。

AGP周りとサウンド周りのトラブルが多そうだな～と
思ってまつ。自作板ではトラブルを楽しむ生粋の自作人や
鯖にしか使わない人が多そうなので自分とは方向性が違うかな～。

漏れはPCの目的
エロゲ>2ch>メール>>>>>>>>>>>>その他の用途
な人なんでね～。

955 ：名無したちの午後：04/07/02 02:27 ID:EXNoK9aD

Dualはなぁ・・・
OpteronやらXeonは高いし、P3-Sはもうほとんどもの自体見ないし、AthlonMPも探し回らないといけない。
OpとかXeonは高いだけあってさすがに安定性も高いんだけど、ちょっと扱いにくい。
メモリがRegオンリーだったり、普通のケースに入らなかったり。EPS電源が必要だったりね。

もちろんその辺を気にしないんならDual環境を導入するのも良いんだけど、
安価で対応プラットフォームが扱いやすいHyperThreadingで妥協するのもありでしょう。
メーカー製の普通のPCでも使えることが結構多いしな。

ただまあ、例えばサウンド周りなんかは下調べがいるのは要注意だな。

956 ：名無したちの午後：04/07/02 02:39 ID:EXNoK9aD

あぁ、一応補足しておくと、Dual、あるいはHyperThreading環境でよく言われるサウンド周りの不具合ってのは、
そのほとんどがドライバがマルチプロセッサに対応してないことによる。
MBにオンボードされているAC97サウンド、あるいは標準ドライバで動作するようなUSBオーディオなんかはまず問題なく動く。
サウンドカードだとメーカー側でマルチプロセッサシステムに対応がうたわれているようなサウンドカードならOk。

マルチプロセッサ環境でドライバの不具合とは関係なしに動作がおかしいエロゲってのは見たこと無いなあ。
まあそういうのも当然あってもおかしくないんだが。

957 ：954：04/07/02 04:24 ID:KY8xeivA

>956
>サウンドカードだとメーカー側でマルチプロセッサシステムに対応がうたわれているようなサウンドカードならOk。
参考になりまつ。

消費電力考えちゃうんでPenⅢがいいんだけどな～。
PenMがデュアルできるようにならんかな。
Opteronでも低クロック（240とか242）では消費電力低いのかしら？
値段安いのでお手ごろ感はあるような、ちょっと調べてみるか。

958 ：名無したちの午後：04/07/02 11:38 ID:27PUYHpL

>>957
低電力版の240 EEってのもあるらしいけど、
そんなもん買うくらいならエロゲ買うけどな。

959 ：名無したちの午後：04/07/02 12:02 ID:GYy5xuTg

dualとかscsiなんて性能以前にうるさくて使う気にならないとおもうが
そのへんどうよ

960 ：名無したちの午後：04/07/02 12:23 ID:27PUYHpL

>>959
ｼﾒｼﾞにするしかないんじゃない？

家はふすまの前に机置いてPC本体だけ遊離してる。
DELTAの5700rpmのファン2個輪姦してるので、
遊離しないと常用できない…

961 ：960：04/07/02 12:26 ID:27PUYHpL

分かると思うが修正

×輪姦してるので
○回してるので

962 ：名無したちの午後：04/07/02 12:31 ID:Kz9fjbZq

>>959
イマのPCのボトルネックはHDDの速度だヽ(`Д´)ノ

と頑なに信じて高速HDDを追い求めてます。
でも正直疲れてきたよ(´･ω･`)

963 ：名無したちの午後：04/07/02 12:35 ID:eB/gtqEp

>>962
SCSIのRAID5でスピード＋冗長性確保。が、理想ではあるな。

964 ：名無したちの午後：04/07/02 12:39 ID:GYy5xuTg

むかし大悪事が発売されたころにscsi使っていたが
まじでしんじられないおとだったな
隣の住人に文句言われたしなー

965 ：名無したちの午後：04/07/02 12:49 ID:eB/gtqEp

>>961
輪姦スレ住人ですか？

966 ：名無したちの午後：04/07/02 13:09 ID:J+OLLVdD

>>962
みんなでWD740GD

967 ：名無したちの午後：04/07/02 13:20 ID:Snv4xsuJ

SerialATAなら導入にさしてコストかからないだろうけど、
WD740GDって音と速さはどんなもんなの。

968 ：名無したちの午後：04/07/02 13:43 ID:VRME9Y9Y

>>967
自作板見れ。
音は超静か、回転音は普通の7200rpmより静かなくらい。
シーク音は速度なりの音がする。

速度はかなり速い、セイクリは爆速になったが、その他のエロゲで体感できるかは不明。
Winの起動からレスポンスは明らかに速くなったのが分かるけど。

969 ：名無したちの午後：04/07/02 14:25 ID:zRWFGP2/

次スレよろ。>>970

970 ：名無したちの午後：04/07/02 15:08 ID:UjOZ4vuQ

>>969
Ok
エロゲーマーのためのハード総合スレッド21
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088748168/

>>959
MobileAthlonXPとか、15k.3+SmartDriveとかでかなりのところ騒音は押さえ込めるけど、まあ人に勧めるようなもんじゃあないな。

971 ：名無したちの午後：04/07/02 17:05 ID:gVp36Jkd

あっちで言うとｼﾒｼﾞな話だが、
今の時期は小窓を開けてPCを使う事が多いから、多少の音だと上手い事かき消されて僅かに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
クーラー使って風量抑えるのもやるけど、前者の方が地球には優しいな(w

972 ：名無したちの午後：04/07/02 18:37 ID:rKGu1Iiv

>>963
理想だけど、金かかるから現実的にはAtlas+（AEC-7726Q+IDEHDD）の組み合わせで
使ってる。

973 ：名無したちの午後：04/07/02 18:40 ID:N7QtgTEA

RaptorをRAID0+1で使う猛者は流石におらんか？
って普通に売ってるマザーじゃ無理か？

974 ：名無したちの午後：04/07/02 18:55 ID:y51sos/w

>>973
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040626/ni_i_ic.html

Raptorに最適化されてTCQにも対応してる上に、
ハードウェア処理のコントローラ搭載でかなり速い。

問題はPCIバスだ。

975 ：名無したちの午後：04/07/02 20:05 ID:VeLyUhuh

今日WD740GDを見てきた

74GBで28,000円って……ﾓﾁﾛﾝｿﾉﾈﾀﾞﾝﾅﾘﾉﾏﾝｿﾞｸﾄﾞﾊｴﾗﾚﾙﾝﾀﾞﾛｳｹド

976 ：名無したちの午後：04/07/02 20:36 ID:j+3kIrIV

>>975
高っ！
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040626/p_h_wdg.html#dc_gd_74
WD Raptor WD740GD (74.3GB)　 22,365

977 ：名無したちの午後：04/07/02 22:17 ID:2I3rHecN

>>975-976
SCSIの代替品として考えれば安いだろ

978 ：名無したちの午後：04/07/02 22:25 ID:bTFnFU68

>>974

スピードはないかもしれないが、こっちの方が良さそうな気がするんだけど。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0623/maxtor.htm

979 ：名無したちの午後：04/07/02 22:29 ID:CNmTehUp

RaptorはSATA IIには対応していないのか。
MaxtorのMaXLine III系は7200rpmでも対応しているのに。

ノーマルのSATAではSCSIに及ばない。
PATAの縛りで性能が出ないから。

980 ：名無したちの午後：04/07/02 22:55 ID:sDYOuhcR

>>979
そこでTCQ。
>>974を使えばSCSIに及ぶ。

あとベンチ見ればわかるが、シングル環境だとTCQ・NCQ共にオーバーヘッドで遅くなる。
つまりエロゲや一般アプリの場合は無効にした方が速いって事。

981 ：名無したちの午後：04/07/02 23:00 ID:ASGWRFt9

SATA RAID0が早いよ…

982 ：名無したちの午後：04/07/02 23:07 ID:/mHk/l/k

i915/i925+PCI Express x16+Pentium4+PCI Express x1+SATA+DDR2

983 ：名無したちの午後：04/07/02 23:13 ID:KXNwGman

>>978
>>979
MaxLineIIIとWD740GDのベンチ（双方コマンドキューイング無効状態だと思われる）
http://storagereview.com/php/benchmark/bench_sort.php?action=Sort&sortID=DWS_1%3Aodm&typeID=10&testbedID=3&osID=4&comparePage=compare_rtg_2001.php&raidconfigID=1&numDrives=1&action=Head-To-Head+Comparison&devID_2=254&devID_12=257&devCnt=65

WD360GDは03/04、WD740GDの登場が03/12、8ヶ月サイクルだからそろそろNCQ対応のRaptor3が出るかもね。

984 ：名無したちの午後：04/07/02 23:16 ID:UvANSW1k

次スレ
エロゲーマーのためのハード総合スレッド21
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088748168/

985 ：名無したちの午後：04/07/02 23:28 ID:bTFnFU68

>>983

WD74速いね。ただ自分は早さより安定性を望むからMaxLineIIIの方かな。

986 ：名無したちの午後：04/07/03 00:01 ID:bOhgFd9z

>>985
おいおい、安定性でもWD740GDだろ。

自作板のを改変
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081513235/815
WD740GD：24時間稼働・稼働時間の50%でアクセスさせてMTTF120万時間
MaXLine：24時間稼働・稼働時間の20%でアクセスさせてMTTF100万時間

MaXLineはIDEにしては安定ってだけで、SCSIやそれに類ずる物には最初からかなわない、というか土台が違うので勝負しても意味ない。
製品情報にも書いてあるが、SCSIの代わりではなく、テープドライブ等「アクセスの少ない用途」で高信頼ってうたってる。

それにMaxtorは故障報告多すぎなんで、個人的にMaXLineIIIも当分様子見だな。
MaXLinePlusIIでまんまとやられたので。

987 ：名無したちの午後：04/07/03 00:08 ID:05mSvyLp

SCSIとATAじゃ、想定用途からして違うからね。

988 ：名無したちの午後：04/07/03 00:32 ID:7gWzCtfV

>>986

>製品情報にも書いてあるが、SCSIの代わりではなく、
>テープドライブ等「アクセスの少ない用途」で高信頼ってうたってる。

フル稼働の場合は弱いんですね。まぁ、アクセス頻度が低いバックアップ
ドライブなら大丈夫かな。

>それにMaxtorは故障報告多すぎなんで、個人的にMaXLineIIIも当分様子見だな。

うちのマシンは3台ともMaxtorだけど快調ですよ。ただ、念のために負荷が高い
Driverは2～3年で変えてますけどね。(IBMのDTLA以外は故障したことない)

989 ：名無したちの午後：04/07/03 01:04 ID:QXgBI3AD

>>987
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/it017.htm
>最後に、Comax Technology, Serial ATA Marketing and SalesのJay Wang氏から
>興味深いコメントをいただいたので付記しておきたい。

>　「今後、エンタープライズストレージのインタフェースは、続々とシリアルATAに
>鞍替えしていくだろう。2006年には、世界で出荷されるHDDの98％がシリアルATAに
>対応したものになり、残り2％がFibre ChannelとSCSIになるという大胆な予測さえある」。

990 ：名無したちの午後：04/07/03 04:00 ID:tLr4sMJq

そりゃ将来的な予想の話であって、現時点ではやはり用途は違うだろ・・・

991 ：名無したちの午後：04/07/03 04:19 ID:PdMk6hU8

S-ATAにデバイス接続すると使えなくなるデバイスもあるみたい。
新しいものがいいと思うかもしれないけど、パソコンの場合そうでないものの方が多いよな。

992 ：名無したちの午後：04/07/03 06:33 ID:JwORsbjc

メーカーPC買って増設しない人とかなら別にいいんだけど
自作とかしてると互換の問題が大変だよね

993 ：名無したちの午後：04/07/03 07:40 ID:LxDpnCcG

>>990
SATA-IIはSCSIの置換を意識して規格策定されているから
予想ではないよ。予定。

994 ：名無したちの午後：04/07/03 11:59 ID:Bt7ROCX8

>>976
地方民をナメるなッ！(つД`)

995 ：名無したちの午後：04/07/03 12:01 ID:7gWzCtfV

>>994

イ㌔。そんな自分も地方民。

996 ：名無したちの午後：04/07/03 12:21 ID:A+BTvs7j

WD360GDが安くていいなぁと思ったら、
既に160GBが１万切ってるのね…。

997 ：名無したちの午後：04/07/03 13:22 ID:gCg0oNip

997

998 ：名無したちの午後：04/07/03 13:22 ID:gCg0oNip

998

999 ：名無したちの午後：04/07/03 13:23 ID:gCg0oNip

999

1000 ：名無したちの午後：04/07/03 13:23 ID:gCg0oNip

1001

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