エロゲー板のローカルルールを考える-７

以前から言われていたことではありますが、
月別購入スレでの雑談が問題視されていますよね。

で、月別雑談スレみたいなのを本気で考えてます。
それぞれの定義や誘導の問題等もあるとは思いますが、
別のスレッドを立ててしまうのが良い妥協案ではないかな、と思います。

できれば来月、早ければ今月中にでも立ててみたいと思うのですが、いかがでしょうか。

>420
月別スレとは別に月別雑談スレ立てても多分誘導に応じないでしょ？
今でも総合雑談スレッドへの誘導は無視されてるんだから・・・
と言うことで効果無いんじゃないかなと思うが

やるなら実験として避難所に月別雑談スレ立てて様子みるとかした方が良いかもね

>420
もし立てるんなら年単位もしくは総合としてやるとか。
　2003年購入検討＆感想スレッド１
　購入検討＆感想総合スレッド１
みたく。
もっとも、個人的には購入検討スレをもう利用していないので、これ以上の判断
はしないけど。俺がゲームを終わるころには次の新作に話題が移っているんで
意味無いんだよ…。

俺様購入リストだけで１スレ消費してるスレなのに
雑談禁止とか言われてもな

>420は購入の参考にならない雑談で埋め落とすのを問題視してる様だから
基本的には今出てる埋め立て厨と同じ問題だね

取り敢えず埋め立て厨にも見放されてる下のスレに誘導したら？
『2002年11月購入検討＆感想スレッド　その4』
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/

まだ１１月の検討スレが残っていたのか（ｗ

＞８. 同人ソフトについての話題は板違いです。エロ同人板へ行きましょう。

で、おまいらロカルー改正で決まりか？おい？

炉動画（無料）
http://ro-tengoku.issweet.net/

とりあえず、まずこのスレに書きこむ際は必ずageで書く事ってルールを追加して欲しい。
毎回思うのだが、板のルール改正を話し合うのにsageでこそこそする必要があるのかと。

また出てきたよ脳内ルール君がよ（藁
なんでもルール化すればいいってか？結構なこった。

エッチ
http://66.40.59.93/xxxpink/

●2002年ベストエロゲー投票所からのお知らせ

今大会では、投票に制限を設けず、リメイクの有無や同人の有無等を
希望者により独自の集計結果を発表して戴く形で決定しました。

そこで、集計人の希望者の募集をしています。

自分で｢この集計で結果を出してみたい｣と思われたかたはふるって集計人
として立候補してください。

集計人を希望される方、および意見のある方は早めに下記のスレを確認
してください。

2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/

どうぞよろしくお願いします。

ローカルルールでいっそ精神病患者の書きこみ禁止にできないかな？
保険料の無駄遣いにでかい顔して歩かれるのがマジでウザイんだけど。

ああ、もちろん脳内ルールね（ｗ

よい子のみんなは、エロゲーを借りてプレイしちゃ駄目だよ。
ちゃんと購入して楽しんでね(w


> 352 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 18:01 ID:rLfxQ17l
>悲しいときー。悲しいときー。
>正月に友人からエロゲーを借りて喜んで帰ってきたら、
>パソコンが壊れてたー。
>
>昨日ヨドバシカメラで部品買ってきて直しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/352

>433
ウェー、ハッハッハ

（＾＾）

こちらにも。

年間総括スレを立てるにあたり、運営方法についての意見を集めています。
特に、投票スレ（葱）と連動するかどうかには相談の余地が残されていますので、
意見をお持ちの方は、下記スレへお寄せください。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042097269/345-

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

>436
そっち行ったら、ここ通ったか判らなくなるでしょ。

で、俺意見。
12月スレぐらいから総括スレ欲しそうな空気あったし、
別に投票に絡めなくても立てていいんじゃないかと。
それを投票の参考にするかは個人に任せるってことで。

ひねらないで「2002年購入感想スレッド」でも立てたら？
月別と同じスタイルなら迷うこともないっしょ

去年かその前くらいに発売したエロゲで
学校が舞台で、年に一人、女生徒が輪姦される
かわりに輪姦された女生徒は次の年に、輪姦される女生徒を指名する権利を得る。
このエロゲのタイトルを教えてください。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042097269/365-368n

美乳
http://66.40.59.93/xxxpink/

スレタイ：　2002年総括購入感想スレッド

-1-　名前欄：デフォ名無し

2002年総括購入感想スレッド。

年間総評、今年の雑感、埋もれた良作再発掘 etc..
当時書き損なった感想から、今だから言っておきたい苦言まで。
善しか悪しか、さらなる小宇宙化の様相を見せた2002年を振り返ります。

・参考
　　月別検討スレッドINDEX HTML版
　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
　　2002年エロゲー発売順リスト
　　http://homepage3.nifty.com/Mta_list/2002erog.htm

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票のお知らせ

エロゲネタ・業界板　http://www2.bbspink.com/erog/　にて、
以下の要領で2002年ベストエロゲー投票を実施する予定です。

●投票日程および方法
・１／２７（月）０：００〜２／２（日）２４：００まで
・去年良かったと思うゲームを１〜６本の範囲で挙げて、
　それらに持ち点６点を配分してください（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません。
　挙げたゲームに持ち点を配分せず、点数無記入のまま作品名のみを記すのも自由です。
　配分する場合は、１〜３点の自然数のみが有効票となります。

★３点：腐り姫（特徴ある絵と音楽がシナリオを盛り立てていたと思う）
★２点：魔法少女アイ Ｐｌｕｓ
（リメイクとは安易でないかと発売前は考えていた。が、実際遊んでみたら充分満足してしまった）
★１点：おれのなつやすみ【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★ 　　：うたわれるもの（CG、シナリオ、音楽など良くまとまっていた。ゆえに印象はやや弱いか？）
★ 　　：アズラエル（４２６が中古1980円だったのを横目に、新品で買ってあげますた）
★　　　”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）

現在、下記スレにて調整が進められています。

■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

なお、本投票について語るためのスレッドは別途用意されますので、
興味のある方は、後日立てられるそちらのスレッドにもおこしください。

とりあえず思いつく相談事項は

1. 投票告知に投票例を含めるか
2. スレタイに装飾付けるか　（去年は■付き
3. 参考資料に訂正があれば
4. 立てる時期

>438
質問スレが目立ちそうだと思ってあっちを中心に貼って回ったんだけど、
こっちでやった方がよかったんですか？(；´д｀)　難しいのぅ。


向こうと連動しないでいいと言うなら、テンプレ調整して今夜中には
立ちますかね。まだわからんけど。

入れ忘れ。１のケツに

前年スレ【■ 2001年総括購入感想スレ ■】
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html

投票のフォーマットをある程度決めておけば、あとは自動集計ツールが
猛威を振るえると思うんだけど、やはり集計人待ち？

総括スレにベストエロゲーの旨を記載する必要あんの？

>>445
テンプレ２には「投票スレも立ちますよ」くらいの方がいいなあ。

>>448
誕生の経緯を考えると姉妹スレッドみたいなもんだし

淫女
http://66.40.59.93/xxxpink/

総括スレたてるの？
去年それで問題にならなかったっけ？

投票スレとはおのずと連動することになるんだろうが、
総括スレは毎月の購入検討スレの延長って形が自然。
きっと投票の参考にはされるんだろうけど、
それは毎月の購入検討スレにしろ、メーカースレにしろ同じことだし。

過剰に意識しないで総括スレとして使って、
話題が投票に行き過ぎるなら、そのつど誘導すればいい。
投票についてはネギに任せるべきでここで話すべきじゃないし、
テンプレに投票の告知すら必要ないかとオレは思ってる。

>445
エロゲ板でどうするかはエロゲ板で話す方がスマートだってこと。
すり合わせはその後で行えばいい。

>>448
こちらでの宣伝の意味合いもあると思うし。

>>452
揉めたのは投票スレを立てるかどうかだったと思うが。

>>454
多重スレが立って荒れてなかったっけ？
あと、連動がどうだこうだってのもあった気がするけど

2002年ベストエロゲー投票準備スレッド読んでみたけど、
なんか向こうでは各メーカースレやソフト単体スレ等で、投票宣伝行為を
容認するかまえらしい。

これって良いのか？
正直そこらじゅうのメーカースレで投票お願いしますの宣伝コピぺとか
投票してくれなんて書かれるのは荒れる元だし、まるで投票スレ騒動に
エロゲ板が荒らされてるように感じるんだけど。
各メーカースレで荒れても自浄作用でなんとかしろよとか、ちょっとな。
気に入らないなら宣伝無視しろよとか、宣伝コピぺすら自分達に都合が
良ければ容認すべきって発想がどうしてもおかしく思えるんだが。

>>456
というかさぁ、総括スレだって単なる投票所の感想スレにしか使われないんでしょ？
だったら、こっちに立てないでネタスレに作るべきじゃないの？

>>457
投票感想スレは葱に別に立てるんでしょ、確か。

>>458
でも去年のスレは単なる投票感想スレと化していたような・・・・
今年は大丈夫とでも言うのかしら？

でもって、板が荒れる原因になるから葱とは関わりたくないってのもあるんだよね。

>>456
それは向こうで言うべきでは？
こちらではまず年間総評スレについて話しましょうよ。

>>457
458氏の言うよう向こうに投票感想スレを立てる方向になってるみたいです。
去年は明確に区別されてなかったため投票ネタもありましたが、１年間振り返るレスも多かったですよ。

投票感想スレは別途葱に立てられ、そちらは投票スレと同時に立つ筈です。

・総括スレが投票スレと連動するかどうか
投票感想スレと分離したことによって、今回の総括スレは
エロゲ板独自、要は>453の言うように検討スレの分家のような立ち位置となります。
なので、向こうに合わせるかどうかはこちら側での意見次第となります。

・ベストスレの告知
これは向こうからお願いされたものをほぼそのまま使っています。
同じ年間スレとして、また目立つスレとして、どの程度紹介すべきかを
検討する必要があります。

投票の仕方・そのものの是非云々は向こうの領分なので、
今回のスレ立てとはあまり関係ない話です。

>>459
激しく同意だよ。
宣伝を禁止したら宣伝を認めるより荒れますよみたいな脅し文句があるけど、
なんか北朝鮮を相手してるみたいだ。
重油供給を禁止したら認めるより余計酷いことをしますよ、みたいなね。

じゃあやるなよと。エロゲ板荒らすのわかりきっててそれでも強行して
挙句居直られてはたまったもんじゃない。
一部の人間が勝手に祭りとして強引に事をすすめて、エロゲ板が荒れると
思うけどそれはしょうがない、あんたらの自浄作用でなんとかしろって
勝手過ぎる。

個別メーカースレでのんびりやっていたい方だって大勢いる。
巻きこむなって思うよ、マジな話。

>>460
残念だけど、告知禁止については聞く耳もたずって感じだよ。
本当、北朝鮮だよ、あれ。
あの論理と理屈。すごいと思う。

・ベストスレの告知
これは、むやみやたらにしないほうがいいと思うよ。
以前メーカーベストスレの告知のため看板替えて、えらくひんしゅくをかってなかったっけ？

あれは全然別の問題。

>>465
でも強行して告知をしたら同じ目にあうと思うけど

ともかく、投票ルールの問題はあっちでやった方がいいのでは？
こちらで文句を言っていても何も動かないと思いますが。

>>461
自分の意見としては、メーカースレへの宣伝を危惧する人もいるし、向こうとの宣伝的役割も兼ねた方がいいと思います＞総括スレ
ただ向こうのスレが立つまで待ってからのスレ立てだと旬を過ぎてしまうような感があるので、
完全に合わせるよりもこちらの方を先に建てて、テンプレに簡単な誘導を入れて置けばいいかと。

>>463
去年はメーカースレでそういうことがほとんどなかったからというのもあるんでしょうけどね＞宣伝
ここで愚痴を言っていてもしょうがないので、それは向こうで話した方がいいと思うよ。

>464
どの程度するのか、ということを決めていきましょう。

もう一度確認しておきますが、今回の年間総括スレは
去年の総括スレが請け負っていた投票ネタの側面を分離し、
「現行の購入検討＆感想スレッドの2002年版」のような形に近くなります。

そして、分離した片割れの投票ネタは、投票感想スレ（仮）として
ネタ・業界板に立てられる方向で話しが進んでいます。

その点を踏まえた上で、

1. 投票告知をどの程度行うか
2. 立てる時期

を、まず検討しましょう。

自分は、

1. 投票日程、準備スレへのリンク、投票感想スレの存在の告知　程度
2. 非同期

くらいの付き合い方を考えています。

何であんなに熱心なんだろうな…。
なんかメーカーぐるみで信者を煽っているような気がしてならない。
あそこの投票がソフト売上に直結すると考えてる奴もいるみたいだし。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/430
まあ煽りかもしれないが。

組織ぐるみの多重煽りに足の引っ張り合い。
どういうものになるか今からでも容易に想像がつく。
もう純粋なファン投票は２ちゃんでは望めないのかもな…

>>469
それに合わせると、

1.投票日程、準備スレへのリンク、ベストスレ・感想スレが立ったらそこへのリンクを告知
2.非同期（なるべく早めがいいと思う）

という意見です。

>>471
そのあたりが打倒だと思います。

なんか割り込んだ形で変な愚痴を描いてしまったみたいだな。すまん。
オレとしては2002年総括スレはすぐにでも立てて欲しいところ。
投票なんて生臭い形じゃなく2002年のエロゲについていろんな人に意見を聞きたいので。
向こうとの連動は無しにしてもらいたいんだがそういうわけにもいかんか…。

>>473
一番いいのは１２月スレに書ければ良かったんだけどね。
結局葱のためのスレにしたいみたいだし、まともな状態にはならんだろう。

ところで去年総括して書かれたのって結局１２月スレだったっけ？

>>473
いっそのこと１２月検討スレ立てようか？

12月スレは落ちてるのか、つうかいまさら12月のを立てるのもなー。
とりあえず名前はどうでもいいんで向こうと連動しない形での2002年総括スレが
立てられればいいんだけど。

>>476
それは無理そうだよ。
向こうが黙ってないって感じで。
向こうで連動しない形でって提案してみても通らなそうな予感。

もう一部が暴走しちゃってるよ。
自分達の望む姿の為にね。
こちらの戸惑いや困惑などおかまいなし。

2001年のはベストエロゲーをどちらで実施するかで議論された結果、
ベストエロゲーは葱、総括はエロゲ板という「話題を分離してどちらの板でも
扱う」ので決した。
板間紛争回避としてはいい妥協点だったと思うが、それゆえに総括スレが
葱の投票スレのヲチスレとして使われたのは問題だったと思うね。

2002年のはヲチスレも葱に立てられるんだから2001年の形式を踏襲する
必要性は無いとみる。

>469
１．告知しない
２．非同期。即起動でも別段かまわないと思う。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/557

もういいや、これ読んで完全に愛想がついた。
向こうとまともな話し合いなんて無理そうなんでこの件から降りますわ。
もうあれではこの板が荒れないことを祈るばかり、無理そうだけど。

ただ自分の常駐スレに宣伝コピペが貼られたら削除依頼はしとこうと思います。

>475-476
…ん、いや、だからそういうのを立てましょう、という話しをしているんですが(; ´Д｀)
伝わりませんでしたか。

>477
連動するかどうかはこちらの意向次第、ということで概ね一致しています。
非同期の声が多ければ、今夜中、遅くとも明日中くらいには立てられるでしょう。

単発コピペでの削除依頼は消して貰えません。
削除人に迷惑をかけるのは止めましょう(ﾟ∀ﾟ)

>>480
そうでしたな意見を書いておきます。
>>469
１．告知しない
２．非同期。出来ればすぐにでも。

>479
あまり騒がない方がいいと思うけどね。
神経質に禁止をうたう住人が居たためにテンプレにトーナメントの話題自粛を
盛り込んだスレを知っているんで。

総括スレに葱の投票スレの話題は禁止する、の一文をつけておいたほうがいいかな。
葱にもヲチスレが立つとはいえ、向こうのヲチスレにされないとも限らないし。
こっちとIDが変わるからね。

何で揉めてるんだ？
ベスト投票関係無しに総括をしたいと言う人がいるだけなのに。
ベスト投票をしたいって奴が現れたらその都度ネギに誘導すれば済む話だろう？
投票はネギ板へ、投票スレのヲチ雑談も厳禁、これで問題無しだろう。

確かに誘導の必要があるか…。
484は無視してくれ。

う〜む、向こうと無関係にと言ってる割には、
向こうの状況を気にしすぎだと思うけど。
別に板間戦争してるわけでもないんだし、
告知くらいはしといた方が利用者にとって親切じゃないかな。

投票について。

ベスト選出が祭りならルールなぞ好きにすればいいが。
真面目にやるなら、候補を絞ってその全作品をプレイしたヤツだけ
投票権ありにしないと意味がないってことを気づいて欲しい。

＞告知くらいはしといた方が利用者にとって親切じゃないかな。
告知すると利用者にとって迷惑の間違いだろ

投票感想スレが立つ筈なので、
＞投票はネギ板へ、投票スレのヲチ雑談も厳禁
は、
投票、及び投票スレのヲチ雑談等はエロゲネタ・業界板の該当スレへ。

としたほうが構造がわかり易いんじゃないですかね。

んで、エロゲ板内（…のロカルースレ内だけど）からの意見として、

2. 非同期　

は、ほぼ一致しているようなので、あと幾つか片付いたらその足で立てましょう。
で、1. のお知らせの件。

短縮して載せる側の意見を汲むと

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票のお知らせ （9行

エロゲネタ・業界板　http://www2.bbspink.com/erog/　にて、
以下の要領で2002年ベストエロゲー投票を実施する予定です。

投票日程は 1/27(mon) 0:00 〜 2/2(sun) 24:00 まで 。
投票スレ、及び投票感想スレの設立に向け、
現在、下記スレにて調整が進められています。

■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

こんな感じになるでしょうか。
告知しないという意見も出ていますね。

する場合、上のを2で使う。しない場合、ばっさり削る。
他の折衷案が出ないかぎり、後は2択ですか。

>>487
別に板間対立を煽るわけじゃないよ、むしろ逆。
検討スレが投票スレのヲチスレ化するのを恐れているわけで。

投票ネタは葱に誘導。投票スレのヲチは厳禁、この旨をテンプレに盛り込む。
>>485の意見で良いと思う。
>>488
正式にやるならノミネート式で全作品をプレイした人間による記名投票じゃないとね。
あの方式だと雑誌の人気投票と何も変わらないよ。

>>489
迷惑ということはないでしょう。
誘導の一環なんだから。

>>491
俺は総括スレのスレタイからベストエロゲに関しての質問がくるかもしれないので、リンクを張るぐらいはした方がいいと思いますが。
スレの性質上全くの無関係というわけにはいかないと思いますし。

>>494
無関係にやりたい住人もいるわけで。
大体スレッド名からどうしてベストエロゲーに関して質問を書くのかと問い詰めたい（以下略

>>495
去年は投票スレと総括スレが連動していたんだから、
それを覚えている人から質問が来ることは十分ありえると思いますよ。
話題はゲームの感想に限定して、誘導用に告知するだけなんですから、
ちょっと神経質になりすぎじゃないでしょうか。

>491
ばっさりカット、
もしくは2のラストに注意文（例は↓ >490の一部改変）

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ

を加える、に。多少くどいけど。
>493
その「利用者」というのは「総括スレの利用者」なのかもね。既出だが投票スレの
ヲチスレ然となるとどちらにも良い結果にはならないだろうし。
>494
作品単位では投票スレと同一視される可能性もあるので、俺は月単位かメーカー単位
で書く予定。この月は俺には豊作だったとか、このメーカーは新規メーカーだったが
コンスタントに良質な作品を出したとか。検討スレに書いたことの反省なんかもね。

>>496
それは逆で、宣伝するから質問が来ると思うが。

>>498
年間〜スレがあれば、「ベストスレってどうなってるの？」ぐらいの質問は来ると思うんだけどなぁ。
そういう人たちを簡単に誘導できる程度のリンクでも許せませんか？

なんかしょうもない言い争いになりそうなので告知しない方にしたら？
気になる人はもうどうしたって気になるんだから。

質問来たらそれは仕方ないので個別誘導。どうせテンプレ書いたって
読まない人は読まないんだからさ。
宣伝しなくたってベスト投票には影響ないよ。切り離したスレなんだから。

とりあえずVfb39mgjはもう少し落ち着け。行間から怨嗟が滲み出してる。

投票感想スレと分離したことで「姉妹スレ」という位置ではなくなったものの無関係ではない、と言う点。
目立つスレにて、存在の告知程度ならばしてあげたい、と言う点。（葱との距離の取り方

上は客観、下は主観です。
自分も存在の告知とリンクを、向こうから渡されたものを短縮する形で使うことを望みます。

が、総括スレが主旨を外れるのはしのびないので、
＞※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ
こういった一文の追加には賛同します。

なんか向こうの遺恨をこっちに持ち込まれているようで
非常に釈然としないんですが。
まあ、告知しないという人が主流であるならそれに従います。

まあ投票はまだ始まっていないわけだし、テンプレに加えるのは>2を読んでくれ、
等の一文ですむような誘導の簡便化であって、投票スレとの連携でも姉妹スレと
しての声明でもないと思うが…違うの？

>>500
ID:RRRな者ですが、告知しない方がいいという人が多いのであれば、それでも構いません。
変に拘ってスレ立つのが遅れるのは本末転倒だと思うんで。

私も>>502氏の案および>>504氏の意見に賛成です。
投票スレと非連動という形なのだから
詳細に投票についてを記す必要はないと思いますが、
概略と誘導のリンク位は告知しておいた方が混乱が少ないと思います。
質問が来た際に>>○と記せばいいだけなので簡便ですし。

>>494
私も月別＆年間通してという構成にしてみました。
（もう総評一発目は書き上げてあります）

>505
個別誘導よりは有効に使えるでしょうね。
多くのスレがQAを用意するのと同じノリで見て欲しい、
という位置付けが落とし所ですか。各自がどういう意図でそれを読むにしろ。

とりあえず、
今回の総括スレは、あくまで検討スレの分家。これ重要。

ちょっと風呂入ってくる。

×494→○497　スマソ

ごめん。× >505　→　○ >504

>>506
胴衣。
少なくとも投票方法についての詳細を載せる必要があるのか？

>>507
＞とりあえず、
＞今回の総括スレは、あくまで検討スレの分家。これ重要。

そうですね。それが前提ということで了解しました。

>>510
投票方法を載せるといってる人はいませんですよ？
自分の意見は>471に書きましたが、告知に関してはテンプレに載せず質問があれば適宜誘導することに変えました。

>>512
俺は２の方が重要だと思ってるので、１に関してはいくらでも折れるつもりです。

スレタイ：　2002年総括購入感想スレッド

-1-　名前欄：デフォ名無し （14行

2002年総括購入感想スレッド。

年間総評、各月の雑感、埋もれた良作再発掘 etc..
当時書き損なった感想から、今だから言っておきたい苦言まで。
善しか悪しか、さらなる小宇宙化の様相を見せた2002年を振り返ります。

・参考
　　月別検討スレッドINDEX HTML版
　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
　　2002年エロゲー発売順リスト
　　http://homepage3.nifty.com/Mta_list/2002erog.htm

前年スレ【■ 2001年総括購入感想スレ ■】
　　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票のお知らせ （11行

エロゲネタ・業界板　http://www2.bbspink.com/erog/　にて、
2002年ベストエロゲー投票の実施が予定されています。

投票日程は 1/27(mon) 0:00 〜 2/2(sun) 24:00 まで 。
投票スレ、及び投票感想スレの設立に向け、
現在、下記スレにて調整が進められています。

■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ

整理。
なかなかコンパクで良いのではないかと思いますが、どうでしょう。
煽り文の変更をしたい場合はお声を。

>>516
いいのではないでしょうか。コンパクトで見やすく、いいですね。
ただ、>1には

関連諸事項は>>2-5あたり

位は貼っておいてもいいのではないかと思います。

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ
　■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

以降何事も無かったようにどうぞ。



って貼ってやればいいんじゃねぇか？

>>518
>>515の部分はそっちの方が良いかもしれない。
コンパクトだし、葱板との一定の距離を保ってる感じがするしね。
あくまで葱のスレは葱のスレ、エロゲ板のスレはエロゲ板のスレなんだから
そのぐらいが丁度良いかも。

>516
514-515のままを支持します。

>518-519

>517で出た案を　投票に関しては>>2-5あたりを参照　のような形にし、

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票”のお知らせ” 　を
-2-　名前欄：ベストエロゲー投票”について”

と変え、QAのように扱い必要な時に>2を返す、ではいけませんか？

ある程度告知する/せずに個別対応する　の双方を
出来る限り汲めると思うのですが、どうでしょう。

>>2って書くより

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ
　■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

以降何事も無かったようにどうぞ。

って書いてやったほうがいいと思うが。
（どうせ将来誘導場所も変わるんだし。）

>514-516氏
簡潔で良いのでは、と思います。

一つ気になったのは、-1-に前年スレへのリンクが貼ってある点についてです。
今年度の運営方針として、
「投票スレ臭を極力薄めたい」という意図があるのであれば、
いっそのこと（投票スレ出張所的であった）前年スレへのリンクは
外してしまうのも一計かと思うのですが･･･如何でしょうか？

>522
＞以降何事も無かったようにどうぞ。

この一文必要？

>524
あった方が良いと思うが。

>>524
なんか煽ってるみたいだし、
俺も無い方がいいと思う。

雰囲気悪くならんか？

あっても無くてもどっちでもいいよ（ｗ
ただ、−２−に書いたところで書きこむ奴は読まないだろうから、そのたび誘導してやるしかないでしょう。

月別スレでよく使われてるね、その一文。
関係ない雑談になったときとか。たいてい無視されちゃうけど。

それはさておき、個別誘導テンプレまでカッチリ決める必要
あるのかなあ、なんて。

>525
理由は？

「上記は無視しましょう」的なニュアンスが含まれているように見えるが。
削除したとしても機能的には変わりないし、煽りと取られないようにする
ほうが誘導としては有用では。

ああ、個別誘導テンプレだったのか、分かってなかった。
まあ>>2にも一応書いといて、後は個別対応でいいんじゃないの？

2に書いても読まない人がいるのは自明ですが、2に書けば読む人がいるのもまた自明です。
スレを開いた時、ここがどういう位置にいるスレなのか、初めて理解する人がいます。
ここを読んでいる人ばかりではない、ということです。

ここで葱との距離が気になるという声があがりました。これに対し、
ではスレ自らの運営に際してのQAという位置で扱いましょう、という提案をしています。
自分が考えうる限り、双方の意向を一番汲める方法だと思っています。

なみに変わってしまったリンク先…それはもう自分で辿ってーな、としか(; ´Д｀)

その垣を越えてなお語りだす人については、ここで話すまでもなく個別対応。
してあげられる人が、してあげましょう。

http://www.pissingtoplist.com/cgi-bin/topsites.cgi?jpdvdwar

深夜もハイテンションなCMが入ったところで、今日は寝ます。
もし話が進んでスレ立てまでいけるようなら、その時はお願いします。おやすみ。

おはようございます。
っていってもバイトから帰ってきただけなんですが。

>>514-515
お疲れさまです。
うまくまとまってるし、いいと思いますよ。
誘導テンプレは作るにしても向こうのスレが立ってからでいいんじゃないでしょうか？
自分としては個別誘導で足りると思いますが。

いっそのことベストエロゲの方はロカルートップから誘導して
エロゲ板全域でその話は厳禁、とでもした方がいいような気がする。
第一に避けなければならないのはここが投票宣伝所化することだし
総括スレだけの問題じゃないだろ。
臨時でいいからメーカースレを投票から守るルールが欲しい。

極端だな、おい。

とりあえずその議論は葱の準備スレでの意向が固まった後だろうよ。
無制限宣伝許可、にでもなったら真剣に検討する。

別件だわな。

総括スレは>2に書いて、それでも出てくる困ったちゃんは普段どおり通りスレ違い誘導基本で俺は異論ないよ。
今日中には欲しいよage

http://www.100lolitatop.com/pics?id=omanko

別に待たずともエロゲ板で先行して決めても問題は無いのだけどな。
所詮別板の話題だしな。葱で決めたからとそれに従う義理もなし。

まあ向こうの結論待ちでもそれはそれでいいだろうけど。

掲示板 アダルト
http://web.intaa.net/bbschool

ベストエロゲを待ってるわけじゃなくて、一応昨日ここで話し合ってたひとたちを
待ってる感じですかね。テンプレはもう作ってくれてるので立てられる状態です。

スレ立て規制に引っかからなければー。

株投資の失敗とかだったら大笑いなんだが

昨日のfUgbtcx5ですがオレはOKです。

私もOKです。宜しくお願いします。

>538はローカルルールを変える(>536)のなら待ち、であって総括スレに関しては
待つ必要性を感じない。私の意見表明は>520

じゃあ、OKみたいなので>>514-515のテンプレで立ててみます。

http://bloom.leverage.jp/start/

スイマセン。このホストではしばらく立てられませんって言われちゃいましたー。

レースクイーンがいっぱい！！
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=bbbvvv

やってみる

だめだった・・・

おはよう。今一時的に書きこめなかったっぽい。
立ててみますか。

>>543
今更だけど、昨日のIDRRR〜ですがOKです。

>>554
よろ〜

…次の方どうぞ(; ´Д｀)

>>556
俺、タイミング悪すぎ（ｗ
じゃ、俺言ってみます。

立てますた
2002年総括購入感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042632207/

>>558
おつかれさま。

さて、あとはみなさんスレが即死しない程度に利用してくれればオッケーオッケー。

>558
ありがとう。

お疲れ様でした。＞参加した方々

>>558
乙です。では、書き込みに行こうかな……。

>>559-561
どうもです。
昨日から議論に参加された方お疲れ様でした。

ここに書くぐらいならあっちに書いて即落ち回避させ…と思ってやったら
割り込んでしまった。

議題リンク>>536（ローカルルールで誘導案）

もう葱板で議論してる連中が正直信じられない。
各メーカースレで投票の宣伝をやっても良いだろと素で主張してやがる。
投票の話題で埋め尽くしても良いんだと。
おまけにエロゲ板自治厨への建前で禁止と適当に書いとけと言わんばかりの提案まで
されてるし。

あいつら、エロゲ板と葱板が別れた板であり、それぞれ分類されてる項目が
違うって認識ないんじゃねーの？
去年のロカルー騒動で散々葱板は一つの独立した板であり、エロゲ板の従属板じゃないって
盛んに主張してたけど、それはこちらだって同じ事。
エロゲ板は葱板の従属板じゃないっての。
お互い一定の境界線をひいてるんだから、それはちゃんと守ろうよ。

あの調子でそこらじゅうのメーカースレで投票の宣伝をされたらゾッとする。
連中の目算ではほとんど荒れないそうだが、漏れは荒れまくると思う。

>564
独り言はこちらでどうぞ。

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

>>564
ヤツら多分、「荒れる」ってことの概念が狂ってるから何言ったって無駄だわさ。
あのスレを進行形で荒らしてるって自覚無いし、
下手したら、あのスレを見て「荒れてない」って言い切れる連中なんだから。


去年、ベストゲー準備で両板を荒らした連中が、
今年はあっちで内乱起こしてるんだって思うと、
こっちの総括スレ立てに干渉してこなかっただけでも感謝したい気分だ。


………折れ、疲れた。

>566
しっかり参加してましたです、ハイ。

730 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/01/17 02:48 ID:E4xDh9+m
>>726
藻まえ本当に厨だなｗ
エロゲ
↑↑↑
でしかもそのメーカのゲームも対象だぞ？
無関係なんて言葉はおかしいだろ？
要は住人が投票系の話題が好きか嫌いかの問題じゃないのか！？
-------------------------------------------------------
エロゲーネタだったら、エロゲ板でなんでも許されるって発想がすごい。
それを素で書けるところがな。
じゃ、エロゲヲタウザイ氏ねスレも当然エロゲ板管轄スレってわけか。
ハーこりゃこりゃって感じ。

マジで>>536の案を検討すべきじゃないでしょうか？

>>568
お前も好きだな……………


折れ、もう疲れたって。

自分の意見が通らなかったからまたこっちで、か。さもしい奴だな。

>>568

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

目立つ強硬意見をさも総意のように捉えても意味ないだろ。
何煽られてんだ。落ち着け、ってもう終わったな。

じゃあ何を持って葱の総意とするのか。難しいな。俺は
・宣伝行為の全面かつ無制限な認容がルールに盛り込まれる
・複数の集計人氏が強硬意見を書くか支持を表明する
だな。>>536を本気で検討することになるだろう。

総意をどう捉えるか、他の意見もぜひ拝聴したい。

残念だが、どうやってもレスの投下を事前に止めることはできない。
それに対する配慮があるか、逆手にとって開き直るか。
そこが焦点だと思う。

>572
葱版では

>・宣伝行為の全面かつ無制限な認容がルールに盛り込まれる
>・複数の集計人氏が強硬意見を書くか支持を表明する

こんな意見は欠片もでとらんぞ。
ID変えて変なことしてんじゃねーよ。

>573
ハァ？ 呆れた。
>572は総意をどう捉えるかという俺の個人的な意見であって、向こうで
こんなことを言っていたという意味ではない。

572の
＞総意をどう捉えるか、他の意見もぜひ拝聴したい。
を故意に無視しているではないか。話にならない。

>>573

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

投票の宣伝禁止をわざわざルール化する必要はないと思う。
なぜなら、投票の宣伝＝板違い、なので既存のルールで充分対策は可能。

もしエロゲ板への宣伝行為を黙認するようなルールを葱が作ったら、
開催後にあちこちで貼られた宣伝コピペを削除依頼すると同時に
荒らしの元凶（葱の投票スレと投票ルール）を２ｃｈの運営に通報すればいい。

（＾＾；

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/712-756
このあたり、今日読んでみた。
これを読む限り、はっきり言って宣伝不可は無理っぽい。
理由は二つ。
一つはID:zJ2Yw0tUは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/721
ここで鋭いきりこみをしている。慎むって言葉は一見、まともに思えるが
実際どうとでも逃れる言葉だ。それを辞書を引用して証明した。が、それに対する
物言いがすごい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/737
＞しかし、「慎む」を>721のように意図的に曲解するような
広辞苑通りに引用したものを曲解と斬り捨てている。完全な俺辞書状態だ。

もう一つ
ID:zJ2Yw0tUが宣伝禁止を訴えて対立関係になったのは、一部の宣伝可論者のはず。
彼等のいうとおり大半の葱板住人はどちらでも良い派だろうし、ましてＥＴＥなど
宣伝禁止に対し一定の理解を示してる連中も多い。

にも関わらず彼等はID:zJ2Yw0tUは葱板の敵を斬った。
これは彼等＝葱板という非常に傲慢な発想なのだが、これがまかり通ってるって事だ。
彼等の文章の中の一文、
＞一人でうるさく騒いでる奴の意見がエロゲ板派の総意で、
ID:zJ2Yw0tUは一言も自分はエロゲ板の総意などと書いてない。
これはむしろ彼等の論理だろう。たった数人の意見をさも葱板の総意見たく書いてしまっている。

以上の事より向こうのスレでいくら宣伝禁止を主張しても無駄だと思われます。
俺辞書がまかりとおり、かつ俺達は葱板総意って意見を当然の如く押し通そうとする
相手をどんな言葉で説得すれば良いのでしょうか？
彼等が宣伝可で話を通してくることを前提でこちらも一日も早い体制つくりが必要
でしょうな。

>>578
×
にも関わらず彼等はID:zJ2Yw0tUは葱板の敵を斬った。
○
にも関わらず彼等はID:zJ2Yw0tUは葱板の敵と斬った。

×
これはむしろ彼等の論理だろう。たった数人の意見をさも葱板の総意見たく書いてしまっている。
○
これはむしろ彼等の論理だろう。たった数人の意見をさも葱板の総意みたく書いてしまっている。

二ヶ所訂正スマソ。

>578-579
721が拙いのは控えめな表現で誠意を表現している部分を意図的に無視し、
宣伝が可能だという危険性を故意に強調するために辞書を引用しているからだ。
正しい語句の辞書を引用しても、文意が正しくなるとは限らない。

そういうのは例えば宣伝は禁止と明示されていないのを逆手にとって、
やったって構わないどうせ責任は取らなくてもいいんだからな、という身勝手さと
同じだよ。

危険性の強調はわからんでもないが、それがこちらの前提だととられれば
どうせ止められないんだからと宣伝禁止論議そのものが瓦解しかねない。

葱板のスレで論戦を張る場合は投票スレ重視・葱板本位意見がでてくるのを
認識することだろう。それ自体は問題視することじゃない。
何をやっても後のことは知らんという開き直りを見せたらそれがエゴだと指摘
すればいい。冷静にな。
ｵﾚﾓﾅｰ

軽挙妄動を慎むって、控えめに軽挙妄動するって意味なのか？

>>581
反語表現だろ？
多分、思っていることが正解。

>>578-579

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

禁止恐怖症

さらしａｇｅ

>>583
何気にエロゲ板でも宣伝行為に対して何か対策をって訴えを全て
そこに誘導したがるの？
煽りのつもりだと思うが、そういった行為が益々葱板に対しての
不信感に繋がる。
できればやめてくれ。

つうか何故ネギのスレに誘導するかな〜

>>587
葱の揉め事をこっちに持ち出すな、葱に戻れ、って事とちがうん？

>>588
誘導先のスレが違うかと・・・
準備スレと間違えたかな？

いや、純粋にウザかったんだろう。

誘導してるのは葱のあのスレで話し合ってる人間の一人だと思う。
それだけ>>536の提案が本気でうざかったんだろうな。

あほや。

別の場所で話してた議題の愚痴を関係ないここにグダグダ書くなと言いたかったんだろ。

愚痴はしかるべきところで吐けということですな。

ただ、このスレの過去レスの中に愚痴らしきものも多数あったけど、今回の
誘導ほど執拗な物は今までなかったな。

【この件】に関してはここでの愚痴は許せないって事か。

良い悪いは別にしてそんなところなんだろう。

しつこい奴同士お似合いって事

隣のｸﾗｽの学級会に口出していじめられたから自分のｸﾗｽに帰って愚痴吐いた。
「俺こんなにがんばったのにあいつら聞いてくれないんだ」

自分の行動を省みて恥ずかしくならないとしたらとんだガキだろ。

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/

こうだろ？ｗ

>>597
ココかよ！ｗ

どうせ煽ってるの濾過一だろ。
お互い不可侵不干渉を貫けば良いじゃん。

すいません、ベストエロゲスレのものです。
とりあえず今年も以下の４スレに誘導をお願いしたいのですが、よろしいでしょうか。
意見のある方はお願いします。

雑談・初心者質問・（稼動中の）月別検討・２００２年総括

一応去年と変わっていないと思います。

>>600
俺はいいと思う。
ただ、テンプレは短めでお願いします。

すいません、テンプレは特に意見もないのでこれになるかと思います。

---------------------------------------------------------

★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーへの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ奮ってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

★2002年ベストエロゲー投票スレ
-----------アドレス-------------------
★2002年ベストエロゲー投票感想スレ
-----------アドレス-------------------

>>602
それを貼る時期なんですが、投票開始時と質問等が来た時ということで良いんでしょうか。
後、新スレの移行時に2以降にリンク貼る事に関しては個人的にはいいと思うんですが……
ここは意見が分かれそうな気がします。

一応ageておきます。

一応4スレに関しては開始時と終了時、それと質問時でお願いしたいと思っています。

後、出来ればどこかで一日一回程度お願いもしたいのですが、こちらはなくてもいいかもしれません。

>>600【誘導に関する私感】
誘導に関してですが、>600氏の提案されている形で概ね良いのでは無いでしょうか。
ただし、
>雑談・初心者質問・（稼動中の）月別検討・２００２年総括
のうち、「（稼働中の）月別検討」に関しては、確かに誘導としての効果は望めますが、
(1) 現在稼働中の検討スレは2003年１月以降のもののみ→2002年のものの話題はスレ違い
(2) 月別検討は「検討・感想・報告」メインのスレであり、ベストエロゲ投票関係は
　　タイミングを誤るとスレの進行を妨げる雑談と同等の扱いを受ける可能性がある
ので、個人的には避けた方が良いのではないかと思います。

テンプレは>>602、告知時期は>>604で良いと思います。
それと、新スレ移行時の>2以降への添付も構わないと私は思います。

ただ、現在の2002年総括スレ等を見る限り、比較的ﾏﾀｰﾘと進行している感があるので、
>後、出来ればどこかで一日一回程度お願いもしたいのですが、
は行き過ぎ（頻度が高すぎ）な感があります。
やはり開始時・終了時の他は質問対応のみに留める方が良いのではないでしょうか。

>600
対象スレでは雑談と総括スレの一住人です。

雑談スレに関しては、自由だと認識しています。

総括スレでは長文の連投もありうるので宣伝の割り込みで可読性が落ちる
可能性がありますね。表面的な問題はこれだけだと思います。
（続く）

（続き）　>600
Ｑ１：投票感想スレを予定されているのに総括スレを対象とする理由は？

また、投票相談スレ2での最初の提案
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/626
を読むとどのスレにいつ行うというのはわかりますが、

Ｑ２：誰が宣伝を貼るのか？

が判らないので上記2点を質問します。

Ｑ１は文章そのままです。感想スレは去年ありましたっけ？
投票で書ききれなかったことはそちらだと思うのですがどうでしょうか。
また当スレを読む限り連動を望まない意見が大勢で、その結果総括スレが
立ったように見えますので、できれば先の諸意見に向けて理由の表明を
お願いします。

Ｑ２ですが、宣伝の同時期多投はより可読性が損なわれるので、その対応
策は示していただたいところです。実行担当者を選出してその人だけ
が行う、という案を思いつきましたが、どのような方法を取られるかは
全てお任せします。

以上、>606-607の見解・意見は全て私（黒燕ひろ梨）一個人のものであることを
重ねて明言します。

済みません、黒燕ひろ梨 ◆1kgITUBAmE氏にならって申告しますと、
私は該当スレの中では「月別検討スレ」及び「2002年総括スレ」の住人の一人です。
ご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが、参考までに。

>>600に対する初心者質問スレに関してですが、
あそこの１は、もう既にかなり大きいので、
案内テンプレの追加は無理かと。

時々告知ageされていますので、
その時にでもテンプレを貼ってくれるようにお願いするのが現実的でしょうね。
(決して強制的ではなく……)

もちろん、質問が来たら誘導いたします。

お二方とも回答ありがとうございます。

確かに月別はスレ違いかもしれませんが、人が一番多いのではないか、そしてメーカーの偏りなく
宣伝できるのではないかと思っております。

>>607
Ｑ１についてですが、今回感想スレはこちらではなく葱板に立ちます。
そしてテンプレに

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/950

と入れてあり、作品の感想を上げる方はこちらにくるようになると思います。
そういう人の流れを作るということに意味もあるのではないかと思っています。

Ｑ２では、今までもあちらで宣言した人が貼るようになっていますので、住人による複貼は無いかと思います。

これは一応準備スレの一住人としての意見です。総意ではないかもしれませんがそのあたりはご容赦ください。

>610
テンプレの導入は総括スレでしていただけるのであれば、他は誘導のみでかまわないかと思います。

総括スレとの相互リンクが欲しい理由は、後々どちらかを見たときに関連ｽﾚとしてあれば一緒に閲覧
できるのではないかと言う利便性も考えております。

>611

スレ違いと認識しているなら、避けるべきでは？
宣伝になるからという理由でスレ違いのところを書くということは、
投票スレに宣伝になるからという理由でスレ違いの内容を
書かれてもいいというの同じに思えますが。

>604

一日一回というのはよほど書き込みが多いスレでないと、
そのスレの住人にとってはかなり目障りに感じると思いますが。
それに、期間はどれぐらいですか？
投票期間でさえ1週間あったように思いますが、最低でも7回は
同じ内容を書くということですね。

ちょっと補足です。

ネギで立てる予定の「投票感想スレ」は、エロゲ板の総括スレのような２００２年の
エロゲの感想を書く場ではなく、投票それ自体に対する意見感想の場として立てます。
平たく言えば、投票に関する雑談を本スレや総括スレでされないためにあらかじめ
そういった話をする場を設定する、という事ですね。

あと、１日１回の宣伝は雑談スレのみで、他のスレは最初と最後及び質疑応答時だけ
行う、というのが適切だと個人的には考えます。

>613
ですが、あそこの人たちこそ投票の順位でなく、多様な意見の方を求められる方が
一番多いと考えているのですが。

>>613
＞一日一回というのはよほど書き込みが多いスレでないと、
その辺りは変えたほうがいいかもね
３〜４日に１度程度でどうですかね？

>615
多様な意見を求める人なら、投票スレに興味は持たないと思いますが。
2002年総括スレも既にありますし。

感想があると言われるかも知れませんが、普通は投票が主と考えるでしょう。
逆に感想が主なら、そもそも投票は不要に思えますし、
それならなおさら2002年総括スレでこと足ります。

スレ違いを認識した上で宣伝を行う理由にしては不十分と思います。

ここの497。総括スレの検討時にコメントした。
意見は>497 >504 >520 >524 >530 >538 >547だ。

>605や>606が一個人の立場からと表明しているのはわかる。多数の住人がいるスレから
来たといっているのにも関わらず代表面では他を蔑ろにしていることになるからな。
>606が雑談の代表などとぬかしたら笑止。

しかしだ。投票スレから来た人は準備スレで意見を取りまとめてきた代表者だろ？ 纏める
ことも一任されることもできないで一個人としてと言われてもそれでは対応できない。
時間切れにあせってるとしても、突き放していえばそちらの都合。そんなことでは時間切れ
を理由にして一定の意見が得られましたので宣伝をという事前工作か？といわれてもおか
しくないぞ。この点は煽りに使われないように先んじていっておく。やるなよ。

ＥＴＥはその場合を
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/796
で明らかにしているが>600、他はどうよ？ 皆同意か？

誰に答えればいいのかわからんので回答は保留。窓口の一本化を希望する。

正直に「人が欲しいので宣伝をしたいのです」といえば猛反発されるかもしれないが、
正直だと評価するのもでてくると思うがね。残念だかもう遅い。
そういうことは指摘される 前に ここでいうべきことだ。

意図的に高圧な態度で書いたが、所詮一個人の意見だからな。

とこうやって書けば逃げに見えるだろ。ただ、逃げてはいけないのはどちらなのかわかっ
てほしい。

>614
投票雑談を総括スレでやれば板違いで削除対象だろう。通るかどうかはわからんが。
準備スレを投票の補完場所とすることがなぜできない？
だめなら向こうで補完スレを立てればいい話ではないのか？
葱板上のことに干渉するつもりはない。しかし此方に干渉するのであれば話は違う。

ベストエロゲ投票って、いわばエロゲ関係のイベントでしょ？
それについての話題が板違いっていう論理がそもそもよくわからん。
しかも投票についての雑談は葱に板立ててそっちでやるって言ってるだろうに。
反対するのは構わんが、人のレスはよく読んだからにしてくれ。

>>618-619
葱板に言いたい事は葱板に

>620
貴方の見解に反対するわけではない。が貴方とは見解が異なる。
俺はベストエロゲ投票はエロゲ関係ではなく「葱板のイベント」という認識だ。
だから板違いになるのではと俺は主張する

向こうを読むと投票で書ききれなかったことは雑談ではなく、総括スレにという流れだ。
貴方の解釈は違うかもしれないのでぜひ参照して欲しい。
投票の雑談スレへ「投票で書ききれなかったこと」を書くとスレ違いになるようだ。
ならばそうにならないようにスレをもっと増やせばいいだけではという意見が>619後半

たぶんID変わってる。トリップ付けといてよかった。

>621
もっともだな。

書ききれなかったことを「総括として」書くのは構わないだろう。偉そうだな実に。
ただ総括スレは非連動という認識なので「投票で書ききれなかったこと」をそのまま
書くのであればそれは違うだろといわせていただく。
総括スレでは特にフォーマットを指定していないのは判っているが。

>622-623
やっと言いたいことがわかったよ。
なんか濾過一みたいな偏狭な言い分だとは思うが。

それはいいとして、あなたの主張と総括スレでベストエロゲの告知を
行うか否かという問題はどういった関連性があるんでしょうか？

>623さん
>618については私はレスしません。個人的には>600さんがこのスレで相談することを事前に
発言し、特にそれに対する意見反論がない事を確認した上でここに書いた以上、彼がこの件に
ついてはネギの代表者であると認識しています。とだけ言っておきます。

「投票で書けなかった事を総括スレに書くのは筋違いだ」というのは理屈としてはそうでしょうけど
形はどうあれ「２００２年のエロゲの感想」が総括スレに集まる事はスレの不利益には繋がらないと
思うのですが。それに関連して投票スレの感想云々を書くのならそれはスレ違いでしょうけど、
投票しなかったけど印象に残ったゲームについて書く、くらいは認めてもらえませんか？

何で｢自分の意見はエロゲ板の総意」みたいな書き方してるんだろ…
それも一個人の意見でしかないはずなのに。

俺も初心者、月別、雑談の住人だけど別に異論はないんだが。

>624
そのコテ名は勘弁してくれ。では答える。
葱板という別の板での話の宣伝をエロゲ板に持ち込む、イコール板違いだろ。
これだけ。
もっとも雑談は特撮やアニメの話までしてるし、各スレでも脱線することはあると
いうのはわかってるつもりだ。

どちらもエロゲ関連板なんだからもっと慣用になれということだろうか。
その意は理解したが、俺は慣用ではなくそれぞれがそれぞれの場を守ればいいと
いうのが念頭にある。ときにはクロスオーバーするだろうが宣伝はあまりに
露骨ではないだろうか。

あと、宣伝することによる連動で人が増えますよという利点の説明では連動その
ものが嫌ですという人は説得できない。狭量だと切り捨てればいい問題だろうか。
そうかもしれないが。

おまいら上げて話せ。

ではあげ。見解の違いでいつまでも平行線というのは駄目だな。終わらんし。
これならどうだ？

>600氏が、投票の開始時刻より前に総括スレに総括を投げる。レス時刻をもって
判断し、先を満たした場合はそれをもって俺は宣伝行為を諒解する。後はおまかせだ。

>600氏は以前に総括されたかもしれないが、それならば視点を変えてできれば
トリップなどで証明して欲しい。人が増える増えないは未知の可能性だがレスは
実績。説得材料になるだろう。

>625のＥＴＥ氏もどうかね？

だからなんでそんなに独善的なのよ。しかも命令形かい。
君は総括に書いたのか？

他人に命令するなら先ず自分からその正当性を示してよ。
自分も総括の一住人であるという事実としても。

ちなみに俺は>626ね。

>629さん
どうかね？と聞かれたら>600さんの判断におまかせします。としか言えませんね。

個人的にこの提案をどう思うか、ならこの手の交換条件は勘弁してほしいと思いますけどね。
逆に「じゃあ認めなかったら総括スレには何も書かない」とか言い出したらそれは単なる
恫喝でしかないでしょう？

>629
全然意味わからん（ｗ
あなた以外で宣伝に反対してる人だって、
それで納得できるとは思えないけど。

>625
印象に残ったゲームについて書くのはなんら問題がないどころが、
どちらかと言えばうれしいことだと思うが、
もはや投票とはなんの関係も無いと思う。
書くのは構わないが、投票に触れる必要は何も無い。

漏れも投票とは非連動という認識。

とうわけで、>623に禿同。

あ、漏れは雑談等への宣伝は構わないと思っているし、
両板は無関係とは思っていない。どっちの板も利用しているし。
ただ、場所は不適切と考えているだけなので念のため。

>634
>623に禿同って言うけど、
>書ききれなかったことを「総括として」書く
ことと、
>「投票で書ききれなかったこと」をそのまま書く
ことは外から見て区別できるのか、
それ以前に区別することに意味はあるんでしょうか？

>630
証明は無理。
したところでそれは俺だと別の誰かがいえるし、それはローカルルールスレのために
総括スレを利用したのであろうという批判があるだろう。ここにレスした内容も含めて
その批判は甘受する。高圧的に書けばそういうのが来るのは誰にでも判ることだからな。
雑談には書いた。前スレの942。アニメ話はついていけん。

>632
後だしジャンケンなどはずるいな。そのとおり。
ただ貴方は自分らの意見は葱で議論した結果なのだからそれを「そのまま」受け入れて
欲しいと？ 何の妥協もないのか？ もし妥協案を提示されたらどうするか考えていなかっ
たのか？

>633
そりゃそうだ。一意見だもの。ただ一個人の意見という勝手でのご破算は意図するところ
ではない。「この馬鹿何必死なんだ」と思って過剰な意見を控えてもらえるのならそれが
いい。宣伝駄目禁止板違い去れ、だけでは話合いもできないし拗れる一方だろ。

「投票・感想」と「総括」スレは立場的に兄弟ではあるけれども、
総括スレで投票のことを引き合いに出すのは少々スレ違いかな、と思います。
「感想」の名目でスレが立つのならば、そちらで書くべきでしょう。
例えば、板の関係なく三つのスレがあったとしたら、
「投票・感想」セットと独立した「総括」スレとなるはずです。


宣伝については時期（タイミング）・節度・sage（質問のみage）を守っていただければよいと思います。
タイミングを外すと流れが悪い方向に行きますから熟慮してもらいたいですね。
案外ageを嫌う人は多いですし、ageなくても来る人は来ます。

>636
こちらの妥協案というのはどういうものかも提示せずに言うのは反則だと思いますです。

>636
何のためにトリップ付けたんだ。
自分が書くと利用してることになっていやだ、で相手に書けと脅すのはかまわないのか。
後前スレに一回書き込んだ程度で雑談住人の意見と言えるのか？

>>637
広告でageられるのはムカツクね
確かにこれは気をつけてもらいたい点だ

ネギ板は妥協しませんよ？
板内の調整だって結局「去年のままがいい」という強硬派が
妥協なしでそのまま通してここまで来てるんだから。
まともな話し合いなど望むべくもないのです。

all or nothing、それだけですよ。では双方がんばって。

>637
案が出された
↓
その案ではだめです。条件を提示します
↓
それならばこちらも出します
↓
ではお互いに

で丸く納まらないだろうか。最初から妥協ありありではそんなヘタレは俺は認めんとか
いくらでも抗弁できる。結果何が残る？ 疑心暗鬼・猜疑心・対立などだろうな。

>629と同じことを言われたら俺は実行する。もちろん総括スレの住人の姿勢で。
でも先んじてやったとしたらそれは只の事前工作だとという煽りで台無しにになるだろう。
だから自分はこうだといわない。これからこうするとはいえる。

>638
その意見はごもっとも。「だからこそ」やらなかったんだよ。後からならなんとでも
いえるしいくらでもひっくり返せるもの。ここでレスする前に総括スレに書き込んで
いたとしたら>638のように総括スレにあんなもん書き込んだからといって（略）だろうよ。
おっと、したかしないかはノーコメント。陰険だという批判は甘受する。

総括スレでフォーマットが決まっていないというのは、総括はいろいろあるもので
「レスのレベルを図られるものではない」（重要）ということだ。

俺一人で暴走してもどうしようもないので本日はこれにて終了する。

ここは流れに任せるということが出来ないアホどものすくつです

あと、少々思いましたが、
タイミングはよくともマターリ感をぶち壊しにするような宣伝も避けてほしいものです。

例えば、皆さんお茶が入りましたよ系の言葉やAAを最後に入れる等、
柔軟な姿勢で宣伝に臨んでもらいたいかと思います。
それでは引き続き〜系は反感を買いやすいかもしれません。
こう言っては何ですが、郷に入っては郷に従えと言いますし、
板に入っては板に従え、と言うところでしょうか。
酷な話かもしれませんが、エロゲ板にはエロゲ板の、葱板には葱板の雰囲気があると、
両方の板を行き来している私は思います。

>641
なぜ俺が君の書いた総評にわざわざけちつけると思うのかがさっぱり理解できんが、
(雑談と違って一度でも書き込めばあそこでは住人と言えるだろうし。)君のとげは同じ
板にいる俺にとってもちくちくしてしまうものだと言うことを理解して欲しい。

ちょっと議論が煩雑になってきているので、整理してみました。
ただ、なにぶん不慣れなもので、取りこぼしや誤解などが有るかもしれません。
その点はご容赦頂ければと思います。議論の参考にして頂ければ幸いです。

ベストエロゲ関係の誘導に関する議論は>>600-

【現在議論となっているもの】
１．月別検討スレで誘導を行うのはスレ違い＆進行の妨げになるのではないか
２．総括スレにて誘導を行うことには以下のような批判あり
　　(1) 長文の可読性を損なう
　　(2) 非連動派の反感を買う（総括スレが投票関係と非連動で立ったことが背景）
　　(3) 葱板のイベント関係をエロゲ板に持ち込むこと自体がおかしい
　　　　　＊>>623に注釈有り（×「投票関連の話題」○「総括」）→反論有り>>635
　　　　　＊この意見については反論も有り（>>620 >>625 >>626ほか）
　　(4) 総括スレと投票スレは兄弟スレだが、総括スレで出す話題としてはスレ違い

【概ね合意を取り付けているもの】
１．雑談スレ・初心者質問スレにて告知・誘導を行う
２．誘導用のテンプレの書式（>>602）
３．告知・誘導時期は開始時・終了時＋質問対応時が原則（雑談のみ１日１回程度告知）
　　　＊「１日１回→３〜４日に１回」程度ではどうかという意見も有り（>>616）
４．宣伝を貼るのはベストエロゲ運営側（＋有志）であり、住人が貼ることは原則無し

【誘導の際しての注意・要望】
１．宣伝は時期（タイミング）・節度・sage（質問のみage）を守って欲しい
２．タイミングはよくともマターリ感をぶち壊しにするような宣伝も避けて欲しい
３．「板に入っては板に従え」を守って欲しい

【その他】
＊葱板側で意見をまとめてから話をふれ、という意見もあり（>>618以下）
＊>>629の議論に関してはよくわかりませんでしたので、各自で読んでご判断ください
　（申し訳ないです……）

補足です。

>「１日１回→３〜４日に１回」
というのは>>604に関しての話です。書き方が悪くて済みません。

>611
回答ありがとうございました。

＞Ｑ２では、今までもあちらで宣言した人が貼るようになっていますので、住人による複貼は無いかと思います。

はどちらでしょうか。投票準備スレ2は全部見たと思っていましたが
上記の箇所を見つけられなかったので、できればリンクか場所を
教えていただけないでしょうか？

それとも、見てはいるんだけど私が認識できていないだけかな。

すみませんトリップ外れました。

とりあえずここだけトリップつけます。

>647
このあたりですね。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/399
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/519
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/806


>645
まとめて戴いてありがとうございます。

１．月別検討スレで誘導を行うのはスレ違い＆進行の妨げになるのではないか
こちらについては総評や感想を求める住人が多いからではないか、と思ってのことですが、
今回はあくまでこちらから去年と変わらない場所に広告を打たせていただきたいと言うお願い
なので、こちらで反対意見で占められた場合はこちらとしては引き下がって打つことを諦める
しかないと思います。

２．総括スレにて誘導を行うことには以下のような批判あり
これについては、同じように去年のゲームを語れる場所がすぐ近くにあるにもかかわらず、
互いを無視していることは不自然ではないかと考えています。
冷め切った状態でいるよりは、多少の親和性を持たせた方が今回たまたま見に来られた観客に
対しても良い印象を与えるのではないでしょうか。

誘導の際は質問スレのみage、他の場所は話の人段落ついた時に張るということではいかがで
しょうか。


>629
この案は、それで以後全ての人が納得していただけるというのならしてもかまいませんが、その
確約もなしに自分の文章を取引に使うと言う行為には賛同いたしかねます。

すいません、上げ忘れました。

>649
読みました。どうもありがとうございました。

去年は投票スレをネギ板で、総括＋投票モレ追加をエロゲ板でやったつもりだったのだが、実際は
総括→投票感想→ヲチスレへとカキコ内容が移行してしまった経緯があるからな・・・

今回の総括スレは、これまでの流れを全く受けずに作られたのだから宣伝を貼るのは不適切だと思う
あとは質問等に過剰反応せずに誘導だけしっかりやってもらえばいいかと

＞総括、月別での宣伝
この件については、自分はあまりピンとこないので意見を控えます。

が、投票の始まる2〜3日前からINDEXのTOPでの告知を考えています。
使う書式は >602 。ログを読みに来た人が投票しにいくのかどうかは不明ですが、
1000人規模で目に止まるはず、ということを
スレ内でどの程度宣伝するかの検討材料として提出しておきます。

「告知の意だけ」においては、
スレ界隈のかなり（正確な割合は未知数）をカバーできる筈です。

んではまた。

>653
>653
ありがとうございます。
一応感想ｽﾚへの案内を一行足してますのでこちらを使ってください。



★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ奮ってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

★2002年ベストエロゲー投票スレ
-----------アドレス-------------------

投票に関する疑問、質問等ある方はこちらへお願いします。
★2002年ベストエロゲー投票感想スレ
-----------アドレス-------------------

filmスレがネタスレ化していますがいいんでしょうか？

あの程度でいちいち目くじら立てていたらここのメーカースレは半分以下に
なると思われ。

>>655
ローカルスレの住人が口出すようなことではない

それでは、今年のﾍﾞｽﾄｴﾛｹﾞｰ投票の広告は初心者と雑談にそれぞれ開始時および終了時、
そして中一日ごとに雑談、初心者と交互に広告させて戴いてよろしいでしょうか。

その際、初心者はageで、雑談は会話の流れを阻害しないようにsageでさせていただきます。

それでは、来週月曜日よりしばらくの間騒がしくなるかもしれませんがよろしくお願いします。

>>658
宜しいんじゃないでしょうか。１段落・２段落の内容とも、
現段階で概ね当スレ内の合意を取り付けていると思われますし。

あと、運営の方、大変でしょうが頑張ってください。

無事、下記のｽﾚも建ち、正常に作動しているようです。
それでは、私も名無しにもどらさせて戴きます。
ここで協力していただいた皆様に心より感謝いたします。



★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ奮ってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

2002年ベストエロゲー投票スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043585207/

投票に関する疑問、質問等ある方はこちらへお願いします。
2002年ベストエロゲー投票感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043582325/

おつかレイヤ〜　ヽ(´ー`)ノ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/708-
こちらから移動。

で、今出てるのは

・ルールの明文化
・検討スレ用の汎用雑談スレ設置

の2点。

月の区切りなしの汎用雑談スレを用意して、
その使い分けのルールを１に置くというのが
いまんとこの俺の意見。

向こうでも出てた通り、線引きの難しさは頭痛いけどな。

＞663に同意しとく。
最近の月別は情報スレとしての価値が著しく低下してる。

レポへの質問・回答を別スレ扱いするという意見があったけど、
感想が分散してしまうのは得策ではないと思うんだよね。

感想・質問・それへの回答は今までどうり本スレ。
「買ってきた」だけの書きこみとか
感想を読んで、買うだ回避だｶﾞｸﾌﾞﾙだってのは雑談スレ。
質問から雑談に発展するのは横レスつけるからであって、
それは１で注意して、それでも出てくるのは誘導。
人の増加具合からいって、単独のスレで賄うのはもう無理ぽ。

総合雑談スレはホントに総合で、
発売ソフトで雑談ってわけでもないからね。

俺も汎用雑談スレ設置には賛成です、いくらなんでも雑談が多すぎかと。

ただ、質問＆回答に関しては線引きが難しいんじゃないですかねぇ
誘導に従ってくれれば良いんですが…

買うだの回避だのって、結局は煽り・荒らしと大して変わんない。
ノリでその場に書き込んでるだけだし、スレ分けたところで誘導できるかどうか。
反対って訳じゃないが、上手く良くとは思えないので反対に一票。

＞667
今やってるベストエロゲスレでは投票スレと感想スレを別々にしてるわけだが、
それなりに有効に機能してると思う。
やってみる価値はあるのでは。

667＞668
まあ正直言っちゃえば、俺は今の月別スレにぜんぜん問題があるとは思ってないんで（ｗ
いや、自分自身は雑談はしてないけど、ここの板住人が、
発売前にどういうイメージ持ってるのかな、ってのを読むのも結構面白い、
と思ってるクチなんで。

>669
そういうのが消えるわけじゃないでしょ。場所が移動するだけで。

少なくとも、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042893599/851
以降みたいな流れは完全に雑談スレ行きなわけで。
それを読んだり、ネタつっついて遊びたいっていうなら作った雑談すれへどうぞ、と。

購入リストは微妙だね。

>670
ええと、だから俺は雑談もしないし、別に分離に反対はしないよ。
ただ、実効性があるとはとても思えないだけで。

逝っとく
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=natural7

「月別の購入検討スレで」「雑談がしたい」のが大勢ならどうやっても
徒労に終わる可能性が高いけど、どうなんだろうか？

>673
それがはたして一部の人間だけの意見なのか、
それとも問題なしとみているのが大勢なのか。
それが読めん。
ただ、声が大きいのは「今の月別は問題」と言っている方では無いかと思う。

ぶっちゃけた話わざと雑談してる香具師もいるでしょ。

実を取りたいなら逆に「【情報】購入報告スレ【限定】」みたいなのを作って、
雑談NGな人が移った方が効果的じゃないかな。
他人を追い出すより、自分たちが出て行く方が楽だし。

つーか、雑談してる連中に雑談スレ行けやごるぁって行っても無駄だったんだから
別にスレをたてても無駄。

>677
だから、現状に不満が無い連中を出て行かせるより、
不満が有る人間が新天地に移る方が簡単だと思うんだけど。
そこについてきてまで雑談始める奴は荒らしとして心おきなく排除できるし。

現状を見ると、確かに現在の購入検討スレは雑談スレ扱いにして
報告専用スレを別途作ったほうが良いね。
実際、俺は検討スレは既に見限って報告はメーカースレでしているけど。

>678
確かに出て行くのもありかな。
ただ、報告してくれる人の意見も聞いておきたいところ。
FG報告あげる人とか、よく見るコテとか。
ま、どのみち夜組が来てからでないとどうしようもないけど。

リアルタイムな新作ネタでの雑談に需要があるが、それがスレを埋め始めたと。
で、雑談スレにいけやごらぁとなったが、総合雑談スレはまたノリが違うため
有効な誘導ではなかったわけだ。あっちに書いたら浮きまくりだしな。

出てく、追い出す、使い分け、どう呼んでもいいけど
なんにしろ2本になるわな。

>680
専用が立つなら、俺は今までどおり感想はそっちにあげるよ。

現状は、感想が雑談・スレ違いで流れてもINDEXやHTML版が
サルベージしてくれる仕組みに頼りすぎてるように思うね。
もちろんああいう仕事をしてくれるのは裏表なくありがたい。
少なくとも俺は感想あげる甲斐が増えてる部分もあるから
彼らには感謝してるし、これからも頼むという気持ちだが、
寄りかかりきってる状態は自分でも脱したい。

有用な情報が２スレに分散して、まとめボランティア氏の労力が増える
って事態にならなけりゃ良いんだがな。

や、だから専用スレをたてようとそっちにも雑談が流れてきたら何の意味もないだろ？
たいてい報告が切っ掛けになって雑談が始まるんだから、報告専用スレをたてようと効果は薄いと思われ

>>683
例えば2ちゃんブラウザ使って「xx月報告スレ(仮)」を読みつつその雑談は
「xx月雑談スレ(仮)」を切り替えて使用すれば良いのでは？
IE等のブラウザを使うにしても難しい事ではなく、適切な誘導先を作る
という意味でも良い案ではないかと思うよ。

連続スマンが>>683氏に対して言いたかったのは「適切な誘導先を作っておく」って事ね。

俺としてはおとなしく誘導されてくれるのか、てことを言いたいんだけど……
やってみないとわからないってとこなのかなぁ

報告スレで雑談するやつはいると思うが、
雑談スレで報告するやつはいないだろう、多分。
いたとしても、誘導やらコピペやらで報告スレに書いてもらえればいいし。
ただ、雑談スレの効果があるかどうかは不明。やってみないと。
自分的には少しは改善されるとは思うが。

まあ、改善されなくても最悪今のままだし（ｗ
試してみる価値は有ると思われ。

>>686
俺もその心配はあると思うけど、
>>688の言う様に試してみる価値はあると思う。

>682
いまでもかなり負担はかかってるはずだしな。
ただ、>687のいいう、
＞報告スレで雑談するやつはいると思うが、
＞雑談スレで報告するやつはいないだろう、多分。
となるのなら負担減はあっても負担増はないと思うが、
その辺は本人がどう思ってるのかを聞いてみたいところ。

俺はわける方法を支持する立場。
そろそろ夜組が帰ってきはじめるか。

一応、雑談スレに告知してきます。

煽り文（いるのか？）

※こちらは当月発売されるソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
当スレでの感想をもとに購入検討等したい方は以下のスレッドへお越し下さい。
【汎用雑談スレのスレタイ】
URL

流通系リンク
HOBIBOX　http://www.hobibox.co.jp/products/newsoft/newsoft.html
VIEWS　　　http://www.views.co.jp/18an/18pc.php
RSK　　　 　http://green.sakura.ne.jp/~rsk/text/update.html
J-NODE　　http://www.j-node.co.jp/cale/top.htm

【過去ログを並べる】
URL

月別検討スレッドINDEX HTML版
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/

CG枚数報告時の注意点
｢変化含まず｣＝差分CGを１枚と数えないこと　(例：A + A' = 1枚)

新作リストは>>2-10あたりをどうぞ（汎用スレにあればこっちはいらない気もするが）

煽り文

※こちらは当月発売されるソフトを扱う汎用スレです。
購入検討、延期情報、雑談等々、新作をネタに自由にお使い下さい。
なお、感想専用スレは別途用意されています。
感想を書きたい、読みたい方は以下のスレッドへお越し下さい。
【感想専用スレのスレタイ】
URL

流通系リンク
HOBIBOX　http://www.hobibox.co.jp/products/newsoft/newsoft.html
VIEWS　　　http://www.views.co.jp/18an/18pc.php
RSK　　　 　http://green.sakura.ne.jp/~rsk/text/update.html
J-NODE　　http://www.j-node.co.jp/cale/top.htm

【過去ログを並べる】
URL

月別検討スレッドINDEX HTML版
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/

秋葉原スレ@避難先
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3477&KEY=1042865936

新作リストは>>2-10あたりをどうぞ

テンプレ案ですが、もう少しいじる必要がありそう。

汎用スレを月初に立てて、発売日第１週が迫ったら
感想専用スレを立てるような形になるのかな。

>>692
まだ分けることに決まったわけじゃないから、あまり先走らないでほうが。
他の人の意見を聞くために最低１日は猶予が欲しいな。

もし感想/報告専用スレができるのでしたら、
そちらの方に報告を出すことにします。
さすがに最近の流れは疑問に思うところもありますので。

やってみないと判らんけど、一度分割案を試してみるのもよいかも。
雑談で報告が埋もれてしまったり、し辛くなったりしているしねぇ。

私も購入検討スレ（雑談有り）と感想スレに分けるのに賛成です。
でもどうせ分けるなら感想スレでは月別の仕切りをやめて
過去の作品の感想も書き込めるようにするのはどうでしょうか？

私個人の現状認識。今の購入検討は進行が早すぎて読めません。
総合雑談には書きましたが、かちゅで巡回だけして当月が過ぎたらじっ
くり読む…ようにしてました。ただ最近は読んでませんけど。

続いて意見表明。報告スレの単独分割化に賛成です。理由として、

・現状では既出報告を探すのが大変。例えばシステムや機能等が既出なら
　その記述を省くことができるし、詳細を追記することもできる
・ある程度レス進行が遅くなればやや時期を逸した報告も可能となる

を挙げます。

私はオートプレイ派なので、時期を逃すと感想すら躊躇われるように思える
のです（例：『初恋』 期間は2002-10-25 21:52〜2002-10-28 10:55。プレイ
時間そのものは約36時間26分でフルコンプ）。
それと発売日には既にFG報告が多数あるので今更かなーとも。去年の9月
以降ほとんどやってませんし。

ある程度の遅延（発売日＋4日程度）でもよければ書けるかなと。

確かに、最近購入検討スレの流れは速すぎる感がありますね。
家に帰ってきて１日ぶりに見てみたら新しいｶｷｺが100件以上、ていうのもざらですし。
私自身、他の方の書かれたインプレを楽しみにさせて頂いているのですが、
雑談のあまりの多さにインプレ探すのも一苦労、というのが最近多い気がします。

また、インプレや購入検討を上げさせて頂いている立場から言うと、
>>699＝黒燕ひろ梨 ◆1kgITUBAmE氏のご指摘に禿同です。とくに、私はFGも出来ませんし、
他の方に比べてプレー及びインプレの上程が遅いので、いつも時期外れの提出に
なってしまって、他の方にインプレを出しても良いか聞くという事を繰り返しているので。
あと、雑談されている間にインプレを投入して分断するのは少し心苦しい面もありますし。

それに、「報告」とかといった型にとらわれず、だらだらとその月のエロゲーについて
（若干のネタも交えながら）語りたい、という人も結構いるのではないかと思います。
誰かも指摘なさっていましたが、現在の雑談スレは本当に「雑談」が中心で、
ちょっと気軽にその月のエロゲーについて語る、というのとは性質を異にしている
ところがあるので、別途立てるのが望ましいと思います。

なので、検討・報告・感想系と雑談系の分割には賛成です。立てたところであまり支障は
無いのですから、取り敢えず立ててみて、様子を見るのが一番かと思います。
（見切り発車的にスタートした2002年総括スレ等が上手く回っている例もありますし）
今後棲み分けが行われるようでしたら、インプレなどは検討・報告・感想系の方に
出させて頂きます。

>>700
検討は雑談スレのほうでって話になってると思われ。
報告・感想と、検討・雑談にするって話の流れかと。。

報告スレが大型報告ばっかりになっちゃうと、
軽いインプレなんかは書きづらくなるな。
…そういうのは雑談に書けってことかな？

>>700に関する補足です

■棲み分けの程度に関して
検討・報告・感想系と雑談系を分割するとはいえ、完全に前者のスレで雑談を
シャットアウト、みたいな形にするのは問題ではないかと思います。
報告・インプレに対するコメントや同意、反論などを雑談っぽく書かれる方も多いですし、
そういう意見はインプレ提出者側としても歓迎すべきものだと個人的には思っているので。
なので、
(1) 上記両スレの>>1にそのスレのスタンスを明記（前者には雑談を避ける旨も記載）
(2) その上で、原則は住人の自主性に任せる（どちらに書き込むかは各自で判断）
(3) あまりに酷い雑談に関しては、有志が注意の上後者のスレに誘導する
という形を取ってはいかがでしょうか。現状と余り変わらないではないか、という意見も
あると思いますが、あまり高圧的な態度で「雑談はともかく禁止！」みたいにすると、
住民間に要らぬ軋轢を生みかねないですし。
（それに、棲み分けを厳格に行うというのは、強制力のない2chでは難しいでしょう）。
ただ、はっきりと報告系はこっち、雑談系はあっち、と区別すれば、
全てではないにせよ、必ず棲み分けに従ってくれる住人の方もいらっしゃるはずなので、
現在よりは状況が良くなるのではないかと個人的には思っています。

■購入「検討」の扱いについて
現在「購入検討スレ」ということで、私自身、１月前及び月初めに購入検討報告を
出させて頂いていますが、これはグレーゾーンなんですか？
私感では、「購入検討スレ」と題する以上「購入検討」を書くのはｽﾚ違いではないと
思いますし、実用性という面から言っても、他の方がどういうソフトを買おうと
思っているのかが（理由も含めて）わかり、大いに参考になって良いと思うのですが。
なので、棲み分け後は現状通り、上記区分中の前者（検討・報告・感想系スレ）にて
行うべきではないかと思います。

長文になってしまいました。すみません。

図らずも>>703が>>701氏及び>>702氏へのレスという形になりましたが、
>>702氏のおっしゃるように、大型報告だけ、となると書き込みづらくなると思います。
（大型報告ばかりの私がこんなこといえないでしょうがｗ）

前述の2002年総括スレでも、私が初っぱなからデカすぎる総括を出して、
「気軽に書き込めない雰囲気になってしまったかも」というご指摘を葱の方で頂いた
ことがありました。総括系のスレならまだしも、比較的タイムリーに情報が流れる
実用系スレで有る以上、こういう状況は避け、書き込みやすくしたほうが良いと思います。

あと、検討をどちらのスレで扱うかということですが、確かに感想系で行っても
良いかもしれません。ただ、そうすると感想・報告系スレの立てる時期や
スレ立て直後の保守（月初めの閑散期のスレ維持）などが問題になりますね。

連続ｶｷｺすまそ。

検討に関しては、これからは感想のほうに「●●に期待して購入」のよう
に織り込む予定なのでコメントはしません。

>702
例えばFGできる人とそうでない人では既に時間差があるので大型報告
ばかりにはならないと思います。
また速報重視の人と記述重視の人では内容も異なりますし、発売日購入
でもフルコンプ後総括的な人と特定の事項に対してこだわりのある感想
では違うものになるでしょう。

スレのルールとして規定されなければ特に問題無いかと。

感想が感想スレに移るだけなら大型だけってことはありえないですね。
その間に挟まれるレスが減るだけで。

＞負担云々
分割されるなら>690君の言う通り負担はかなり減るはずですが、
こんなのは理由の一端にもしない方向でお願いします。されるとこっちもやり辛いので。

んで分割についての意見ですが、私個人からは賛同しておきます。
・感想を書き辛い空気すら生んでいる現状は主旨のかなりを失っている。
・可読性のなさ。
が大きな理由。
また、「投稿の場」という形をとることは、今のスレを追えるいわゆる「住人」だけで
閉じずにいられるんじゃないかという希望観測もあります。

ついでに線引きですが、どう決まるにしろ最終的にあんまりごにょごにょと
言葉を濁す形でグレーゾーンを残さない方がいいように思いますね。
隙の残された2つのスレが出来ると、あっち行けこっち行けってことになりかねないので。
しっかり明文化しておく必要があると思います。とはいっても感想スレに検討ありとして、
さらに検討とは何ぞやとかを決めようなんて野暮な意味ではありません。念の為。

…あ、感想スレができるなら、自分もそっちにレポの投下先を移します。

誰が何を買うのかが重要かってこと、
検討からスレの流れが雑談に移りやすいこと考えると、
検討は雑談スレでやって欲しい気がする。

心情的には雑談を隔離スレに排して以前の購入検討＆感想スレに
戻ってほしいところですが、単なる雑談と購入検討を切り離すのは
難しいと思います。判断する人によって基準が違うし、それが荒れる元にもなるし。

雑談と感想を切り分けるなら、購入検討は雑談スレに持っていき、
感想スレは報告、感想、レビュアーへの質問にとどめるのがいいかと。

ただ形而下的な質問ならば誰でも答えは変わらないので、できれば質問も
雑談スレに持っていきたいと思っていますが。

>>698
感想オンリースレになれば1ヶ月は余裕で残ると思いますよ。

とりあえず、雑談と感想に分けることには賛成。
隣人とかうそ×モテの報告ん時に思ったんだけれど、
感想スレで注目を受けていてメーカースレの無いところは、雑談スレ経由でスレ立てできると便利だし。


で、購入検討についてだけれど。
購入検討で個人的に注目しているのは、誰がそれを買うかと云う事ではなくて
全体を通してどのゲームがどれだけ注目を受けているか、それが発売後にどうなったか
そういう流れを掴むために使わせてもらっているので、感想スレの方にあってくれたほうが有り難い。

購入検討自体やそれに従う質疑・雑談は月初めまでで、
ゲーム感想の方とは時期が被らないわけだから、可読性を損ねる恐れも余り無いと思うし。

私も感想と雑談は分けて欲しいです。
雑談の是非はともかく、スレが雑談で埋め立てられるのはちょっと勘弁して欲しい所。
１２月のように１０日前後にはスレがなくなってて総評書いたはいいけど書き込む場所がない、
というのは悲しいものがありました。
月末に数本重なった時ある程度こなした上で総評書こうと思うと早くても１０日以降くらい
にしか総評書けそうに無いので。

購入検討については、個人的に「○○のシナリオはＸＸの人だ」みたいなスタッフ情報は
是非欲しいところなので、そういった話が出来るようにはしてほしいですね。

スレ立ての時期とか、即死判定の問題とかもあるよね。
検討を感想に含めて前月初めに立てると、
１ヶ月延々検討や情報交換、雑談で埋められて、
結局今と変わらなくなりそう。
感想だけ読みたいときにもすこぶる視認性悪いし。
それよりは感想スレを発売週に立ててもらったほうが、
感想だけ追ってくのにも視認性がいいし、
ぐだぐだ間延びしたスレ維持の保守書き込みもなくていい気がする。

報告のみのスレなら、その月の発売する週の始め…月曜くらいに立てれば十分だわな。

>708の
>雑談と感想を切り分けるなら、購入検討は雑談スレに持っていき、
>感想スレは報告、感想、レビュアーへの質問にとどめるのがいいかと

に俺は同意。上にある「○○のシナリオはＸＸの人だ」みたいなスタッフ情報は
『報告』扱いにするとしても「○○と△△を買う予定」なんてのは雑談に続く可能性が
高いと思う （実際、月別スレが早めに立って予定を話す＞予定をネタに雑談＞発売
される週になっても雑談のクセが抜けない の流れのような気がする）ので雑談スレ
扱いにするべきだと思う。

>712　余分な話を除外するのも含めて極力、遅めがいいと思うが「スタッフ情報」を
　　　　書き込むならもうちょっと早めの方がイイな。でも話が無くてスレが落ちては
　　　　本末転倒だし……やっぱスタッフ情報も検討・雑談のほうが丸く収まるかも

まとまりのない文章になってすまん

SNOWが発売されたので帰還してもよろしいでしょうか？

>>714
スタジオメビウス3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042402101/

それ以前に、住人はこのままでいいと思っているようだが。

それでは
スタジオメビウス3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042402101/
が本スレということでいいのでしょうか?

>>716
"エロゲ板としては"そうなるな。
内部分裂も片付いてないし、そこから先のことはメビスレの中で
相談してもらうしかないな。

ＳＮＯＷは「需要が見込める」単独スレに認定されますか？
認定されるなら作品スレとして立てた方が摩擦が少ないかなと。

認定します。

ＳＮＯＷスレはメーカースレ兼作品スレ兼ネタスレで
葱板にあります
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043858675/

葱とエロゲは別板。関係ない。
立てたければ立てればいい。

ただしそれが原因で荒れることのないようにね。

すでに荒れまくっているがな

>>723
遠まわしに立てるなって言ってるんですｗ

もう無理

月別購入検討＆感想スレの件

１日経って意見も大体出揃ったようなので方針のまとめに入りませんか？
分割そのものについては問題無いようでので分割する方向で。
あとは購入検討を雑談スレに持っていくか、現在の購入検討スレと同様に
感想スレと一緒にして扱うかについてだけど。

私の意見は購入検討を感想スレと同じスレで扱って雑談だけを雑談スレに持っていくのは難しいと思う。
誰もが納得する単純明快な購入検討と雑談の区別なんて誰にも出来ないでしょ。
雑談スレ作ったんだから感想スレでの雑談禁止！というだけでは不十分、今と変わらないと思う。


どちらにしても、雑談スレをただ隔離スレ（ゴミ箱）として扱うのではなく。雑談スレで雑談したくなるように
環境を整えてやり、誘導できなければこの試みは上手くいかないと思うよ。

>726
まとめというと変だけどだいたいこの流れで雑談になるのだと思う（他にもあったらﾂｯｺﾝで…）

1　FGなどの報告からそれに対する質問、疑問に他人が答える＞さらに他人がそれにレス

2　全然関係ない話題を放置できずそれに対するレス＞他人もレス

1のわかりやすい例は
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043843849/150-155　だね。
156でツッコミが入ってる。やっぱり第三者のレスが問題かな？

2はスレルールできつく誘導として、1の第三者レスに対する形をどうするのか？
だれか良い案ある？

上げてしまった、ｽﾏｿ。

俺も購入検討は雑談スレに含める方が良いと思います、そこから発展しやすいですし。
感想スレは基本的に感想のみで、雑談・質問に関しては誘導を徹底…ですかね。

雑談スレに関しては質問を答えたり、意見交換の場所として
機能させればなんとかなるかと、これもテンプレ次第ですかね…

>727
広く意見を求める時はageの方が良いかと。

自分にとっては、感想より検討の方が重要なので雑談扱いにはして欲しくない。

あのスレは複数のメーカーについて横断的に検討しているおかげで、
■自分と同じゲームを検討している（＝嗜好が同じ）人が挙げている他のゲームを知ることが出来る
ってのが大きいから。

感想はメーカースレで読めても、
購入検討のメーカースレの事前情報は信者懸かってて当てにならないし。

>>730
雑談との切り分け、誘導はどうするの？

雑談してる最中に購入検討は出せてもレビューは出しにくいんだよね。

>>731
スレでの雑談を今の半分か三分の一くらいにするのが目的で、
そこまで目くじらを立てて根絶する必要はないと思う。
「雑談は禁止」じゃなくて「雑談は出来る限り雑談で」くらいに。


第一、もしも購入検討を雑談スレに回したとしたら、
今以上に雑談に埋もれて、情報価値が下がってしまうと思う。


なお、こっちが言うところの購入検討ってのは
月初めくらいまでに挙がる、ゲーム名と簡単な検討理由を列記した奴のことで、
感想が来てからの「それなら買う」って一行レスは雑談だと認識している。

雑談厨が発生→有志による自治厨出動→煽りあいでスレ消費
になってしまうので、構造的に雑談が発生しないようにするのが
一番かと。
>>726の言うように雑談スレに購入検討を付けて魅力を与えて
報告・感想スレとは別にした方がいいと思う。

＞「雑談は出来る限り雑談で」
確信犯もいるし、それだけだとやっぱり弱いと思う。
購入検討も某氏を持ち出すまでもなく
結構レスのつきやすい＝雑談に結びつきやすいネタなんで、
やっぱり雑談スレに入れたほうがいいと思う。

いつから購入検討スレッドは

感　想　報　告　ス　レ　ッ　ド　化　し　た　ん　だ　？

>>736
最初から

このまま平行線で話をしても実りが無いので接点を探しませんか？

まず、購入検討と雑談が区別できればいいんだけど検討理由が付されている
物はいいとして、｢俺はこれを買うぜ！｣とか「○月○日はこれとこれを買う」
というようなレスがでた場合は雑談？購入検討？どう判断すればいいんでしょう。
購入検討に興味を持って「俺も買うYo!」とか雑談レスがついた場合どうしますか？
「雑談厨ウザイ隔離スレにｶｴﾚ（言い方丁寧にしても同じだと思う）」と事あるたびに
誘導しなければならないんでしょうか？

購入検討レス自体がレビューみたいにある程度テンプレ化されて自己完結
しているならば飯野香菜とも思うけど。

ゴメン、間違いです。
×飯野香菜
○いいのかな

スレ間で誘導とか始めるとそのうち争いの元に育つと思うんだけど。
今のスレは購入検討スレで存続させて、
新たに雑談禁止を明記した感想スレッドを作ればいいんじゃないの？
雑談が始まったら注意するだけで、変に誘導しないほうがいいと思う。

そもそも検討を感想と一緒にすることによるデメリットはよく出るが、
それを覆せるほどのメリットは何？

>730　
>自分と同じゲームを検討している（＝嗜好が同じ）人が挙げている他の
>ゲームを知ることが出来る

購入予定は今までも月初めくらいに書いていて報告する人とリンクさせるのは
別スレになってても不具合ないんじゃ？（結局、時差により頭の中でリンクさせるのでしょ？

>741
>730の言うことくらいかな？おれは別に検討と感想を分ける事には異論なし


…で『質問』に関してはどう考えてるの？別スレまで報告した人に覗けというのも
酷な話だし、かといって第三者レス禁止までして良いものかと思うので

とりあえずここを見てるような常連陣に協力を仰いで、
■検討を投下してから、雑談スレに「投下しました」の一言を入れる、
■報告スレ内ではレス返しをしないようにする、
って流れを作ってしまえば、自然と雑談を誘導できるのではないかと。

コテハン陣なら、そこら辺ある程度考えて行動してくれるのではと思うのは、
楽観的に過ぎる解釈だろうか。


とりあえず、最初から厳しく行く必要は無いと思うし、
試してみてダメなら、順次厳しくしていけばいいことだと思う。

＃途中でルール変更不可な、投票系スレのルール決めじゃ無いんだから。

>報告スレ内ではレス返しをしないようにする
これは（まあ多分守らせるのは無理だと思うが…）いいのだが

>検討を投下してから、雑談スレに「投下しました」の一言を入れる
これは何がしたいの？別スレの検討を見て雑談するやつはいないと思うよ、実際。
感想・報告だったらリンク貼らせて別スレで雑談する価値はあると思うが…
（メーカースレの拡大版みたいなスレって感じになるのかな？）

…ちなみに雑談を遠ざけるための分割なんだから、感想スレ＞雑スレへのアプローチは
雑談した場合の（最小限の）リンクに限るべきかと。

＞>検討を投下してから、雑談スレに「投下しました」の一言を入れる
＞これは何がしたいの？
検討に従う質問を雑談に逃がすため。
とりあえず、その一言があれば雑談スレ側で質疑応答をしやすくなるかと。

>>738の問題もあるわけで。
どこまでが検討で、どこからが雑談かはっきりさせないと、
レス削除依頼出すときにもどれが趣旨と違う投稿か削除人にも判別しがたく、
結局そのまま残される可能性があるわけで。
一括してスレ分ければ、消してもらえるかどうかは別として、依頼だけは出しやすくなるかと。
あと>>711のスレ立ての時期もあるね。
検討・雑談スレと感想スレに分けるなら、検討・雑談スレを前月に立ち上げて、
感想スレは発売週に立てられるわけだ。

>>746
いきなり、削除だのといった強硬に行くのはちょっと。

スレ分けの目的は、雑談排除とかじゃなくて、
雑談を目立たない程度に減らす事だと思うので。


ある程度の雑談は仕方ないとして共存するって事で。
その程度にしておいた方が、自治も煽りも入りにくくて、むしろ荒れ難いと思うし。

雑談してる人たちは注目されてるスレだから居座ってるわけで。
別途雑談スレだけを用意してもそこに移動してくれるかは甚だ疑問。

>743
＞＃途中でルール変更不可な、
個人の掲示板とかなら管理者の裁量で簡単に変更できるけど、
見知らぬもの同士が取り決めをしてるわけだから、
一度決めたらそうそう変更できない、ししちゃいけないと思うけど。
だから不備の無いように話し合いをしているわけだし。

>検討に従う質問を雑談に逃がすため
まず、検討に対する質問って何？『○○は△△買うんだ〜？』ってそれ雑談じゃないの？
（あまり雑談の定義を広げるのは好きじゃないがそこから雑談になるのは認識してるよね？）
そこから続く状態を抑えていくのが分割の趣旨なのだが…あと、上に書いたとおり
結局は730氏の頭の中でリンクさせるんだから別スレで問題あるの？

まず、埋もれる事に関しては検索や抽出を使うことで解消できると思う
それよりもスレの主体であるFG報告・感想が埋もれるのが問題だよな？

>ある程度の雑談は仕方ないとして共存するって事で。
>その程度にしておいた方が、自治も煽りも入りにくくて、むしろ荒れ難いと思うし

放置しろって言っても何で？っていう奴らが多いのが現状だぞ？
実際、よく報告してる人も今の状態は少し疑問を持ってるようだし…
ライン引きが曖昧なのは良くないと思うぞ、何であいつが可で俺が不可なん？
ってそれこそ荒れる原因じゃん

>749
おいおい、「購入検討＆感想スレッド」で、感想が埋もれるのはNGで検討ならOKってか？
俺は感想だけの分割に賛成だけど、いくらなんでもそりゃあんまり自分勝手な主張じゃねーの？

検討ならOKってか？

OKというよりも>730のような使い方なら検索でなんとかなるよと言いたかっただけです。
不快に思ったならすみません。

むしろ（雑談スレ）ならレスが付くと周りの人の思考もわかっていいんじゃないの？とか

>>747
>>743は現実的ではないと思う。コテにに責任を負わせるのは無責任だし、
そもそも>>738の問題の解決にはなっていないような。

>>749
どうやら上手く伝わっていなかったようで。

とりあえず、749は、雑談スレに一言入れることで、
雑談→検討スレという風に人が逆流していくことを懸念してるのね。

漏れの言いたいのは、応答は雑談スレでやるとの宣言として、雑談スレに一言入れて欲しいということ。
つまり、「検討スレに落とした検討に対する質問はこっちで受けますよ」って意味合いを期待したのだが。
雑談スレで質問しようにも、取っ掛かりが無いと質問できないわけで。
その取っ掛かりとして、雑談側にも一言入れて欲しいなと。
これは購入検討だけでなくて、感想についても同じく。


>>752
そもそも>>738程度の雑談まで目くじら立てる必要があるかどうか、疑問。
>>727の２で挙がっているような話を排除するだけで十分だと思うのだが。


んじゃ、寝る。

＞730氏は
検討のみの単独スレ化か、検討＆感想スレとして成立させたいのか。
どういうビジョンで持って論じているのかよくわからない。

>730では検討を雑談扱いにしてほしくない、とあるので逆にいえば
雑談のみ切り離しを希望している？

雑談が問題になっているのはスレ違いだからじゃなくて、その投稿量で報告、
感想を埋もれさせてしまいスレの機能を麻痺させているから。
雑談スレだけ立てれば雑談を無くす（減らせる）というのはずいぶん楽観的だと思う。
だから現状のまま雑談スレを立てるのには反対。感想・報告スレを別に立て
そちらを雑談禁止にするのがいいと思う。

1月前　　　　　　　　検討・雑談スレ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
当月　感想スレ　　検討・雑談スレ

でいいんでない？　
別に検討を軽く見ているわけではなく、
検討と雑談はある程度混じるものだと思うのだが。

>755　多分、既にその部分は議論終わってる。（上の方で既出）今はその先の所。

○検討・感想・質問をどう割り振るか？
○もし感想スレ（分離したスレ）に住民が流れてきたときはどうするのか？

の二点かな？見ていて思いついた限りは

>730
>とりあえず、749は、雑談スレに一言入れることで、
>雑談→検討スレという風に人が逆流していくことを懸念してるのね。

　わかっているんだけど…。
　聞きたいけど一言入れるって名無しで書いてる人も多いのに…か？
　食いつきやすい『感想』ならまだしも『購入検討のレス』を別スレまで見に行く人はどのくらいいる？

しかも>753で言ってる『>738程度の雑談』って>727の1だろ？どっちの雑談が多いかって
いつの間にやらスレ違いになってる1の方が多いと思うんだが…と書いていたのだが…

>756　何か今見たらあっさりと結論いってるなぁ…そのくらいの方がいいのかも
　　　　議論スキーですまんこってす。

>>730はあれだな。これまでのレス読んでると、
雑談を切り離して検討・感想スレを立てると言うよりは、
現状維持で十分だと思ってるんじゃないだろうか。
目くじら立てるほどではない雑談は許容するとか、
なくなるわけはないから雑談だけ分けて本スレの雑談が減りさえすればいいとか、
若干の改善が見込めればいいぐらいの考えで。

で、>>741で聞いた検討と感想をくっつけることでのデメリットを
覆すほどのメリットってのを、まだひとつも聞かせてもらってないわけだが。

購入検討スレはそのまんま続けて貰って、
「購入後感想スレ」を立てればＯＫなんでは？

"感想"に対しての"質問"、それに対する"回答"このうち
"感想"と"回答"は感想スレ内に無いとまずいと思う。
("質問"は要点の引用を"回答"に含めれば雑談スレ側にあっても良いのでは？という前提だが)
月別検討スレッドHTML版の管理人氏が大変なことになるかと。

質問禁止にしても、絶対質問する人間というのは出てくるわけで。
感想スレ内での質問は禁止せず、
催促、雑談のみ禁じるのはどうだろう？
質問の回答はやはり報告のうちに含めるべきだと思うし。
質問と報告者の回答は有りにして、それ以外はすべて放置で。

それと、いつからこの方式をとるのだろう？
日付変わると次月になるので、3月スレ立つと思うんだが。
もう少し細部を詰めるとか、議論の時間が必要だとは思うけど。

とりあえず検討スレを前月始めに、感想スレをその月の第一金曜日の週頭にたてれば良いんじゃない？

昨日730氏と話していたX/tGg5VOだが今までの他の人の書き込み見てると
『検討・雑談』と『感想・回答』に分けるのはほぼ同意と見てOK？

で上に出ている『質問』について詰めておきたいのだけど

○どちらのスレに書き込むのが妥当と思われるか？

に尽きると思う。私見ながら短所長所を挙げてみた。こういう風にすれば良いという
形があったら書き込んでもらえると良いです

【検討・雑談スレの場合】
　短-別スレのため質問に対して回答してもらえる（気づいてもらえる）か不安
　　　（感想スレから雑談スレへのリンクは質問する人or感想書いた人どちらが貼るのが
　　　適当か？）

　長-雑談はかなり抑えることが出来る（意図的にする人以外は）

【感想・回答スレの場合】
　短-質問から雑談になる（第三者レスの連続で）場合がある

　長-質問に対しての回答がしやすい（見やすい？）と思う

>761　第三者レス禁止（質問の回答レスのみ可）…てことで良いの？

>>763
あい。検討・雑談スレの場合の短所の理由その他もろもろから、
感想スレでの質問禁止したところで書き込む人は書き込むと。
他の人も発言してるように、回答は感想スレのほうが好ましいと。
なので、消極的ながら、感想スレでの質問（及び回答）はオッケーってことで。

あとは、報告者もゲームを楽しみたいだろうし、
質問への返事は任意にして、催促禁止を盛り込んではどうかと。

>763
俺は同意。

感想・回答スレと仮定して。当月単位（例：2003年m月感想回答スレ）か
通年単位（例：2003年感想回答スレその１）かどうします？

当月……m月作品の感想・回答だけなのでわかりやすいが、月が変わる毎に
スレが蓄積する可能性がある
通年……その月の作品以外の感想が入る可能性がある。月が変わっても
スレを立てる必要性は小さい

>761　>質問への返事は任意にして、催促禁止を盛り込んではどうかと
　　　　うい。俺も第三者レスは抑えておきたいのでその案に賛成です

>765　>通年単位（例：2003年感想回答スレその１）かどうします？
　　　　なんか上の方で報告コテの方が月別だと書き込むのに躊躇するときがある
　　　　って書いてあったね…>765氏の言うように通年単位というのもいいかも。
　　　（FG報告とか無いときは昔のゲームの感想が聞ける（保守）＞中古で探すが
　　　　あるかもしれないね）

>765は仮定であって、「前提」ではないので念のため
今日は発売日で議論のペースは遅くなるだろうし。

>767　うい。俺もこれで決定。なんて言う気も無いので…夜組の意見も聞きたいしね

　　　　とりあえず俺もどきシュガー狩ってきまつ（ｗ

ETEが言いたいのは翌月の頭で報告スレが900までいってると困る、ってことなんだから
次月の末までスレを維持するって決めておけば良いんじゃない？

通年はごちゃごちゃしすぎるから、立て方自体は現行の通り月別方法とった方が。

新作の感想があがってる中に1ヶ月前の感想投げるも気が引けるしねぇ。
月別で立てて、該当月の感想を書く場として開放・維持しておくのが利用しやすいと思うよ。
今の検討スレに感想を出し遅れた時の「いまさら」感を減らせることにも期待してる。

>769
通年だとたぶん問題なし。ただ、手前味噌>765、>770氏指摘の懸念材料が
ある。

月別だと保守期間が焦点。あまりに保守されると最低12本のスレが
稼動することになる。現状387スレ・500→400圧縮だからさほど問題
ないような気もするけど。

月別なら（既出だけど）一ヶ月ぐらいかな。
1月スレなら2月末まで有効で、それでも間に合わなかったら年間総括スレで、
ってことで。

>771補足
「有効」と書いたけど、一定期間が過ぎたらあとは成り行き任せで
保守も人為的に埋めるのも禁止にしてもらいたいところ。

一定期間なんてものは不要かもしれないけどね。

月ごとに分けないと、月末発売分と翌月頭に発売した分の報告がかぶったりして、
ゆっくりプレイした前月分報告者が肩身の狭い思いをする羽目になるし、
ひとつのスレを開いて自分の知りたい月の情報がどこか探すの面倒になるので、
現状通り月ごとに分けといていいと思う。

あ、あと、終わったスレは１ヶ月ないし２ヶ月くらいの期間を決めて、
その期間経過後に倉庫送り依頼すればいいかと。
pinkちゃんねるはhtml化も（いまのとこ）速いし。
圧縮の望めない板なんで、いつまでも残しとくことはできるけど、
旬を過ぎると埋め立て等まったく価値のない書き込みばかりになるんで。

エロゲ三昧な週末も終わったところで再開しよう。
2月スレがそろそろ移行する。

ここまでの流れからいくとだいたい>692-693のまんまだと思うんだけど、
ちょっと問題もある。

立てる時期が感想スレ→当月の初め、汎用雑談→前月の初めだと
汎用スレの1には感想スレのリンクがいれられない。
…まぁ、同時に立てても相互リンクは無理なわけだから諦めるしかないけどな。

俺は購入検討＝リストの貼付を汎用の管轄とし、
今まで通り前月の初めに「月別検討スレ【汎用】（仮）」を立て、
発売当月の初めに「月別検討スレ【感想用】（仮）」を立てるという意見。

これは可読性や、いまさら感の払拭と同時に、
汎用スレの存在意義をあまり低くしすぎると
人がそちらへ動かず使い分けに支障が出るんじゃないかというのがある。
検討しながら駄弁るのにも需要があるのはわかってるわけで、
各自がどう思うにしろ、隔離スレ臭むんむんってのはどうかと思うのよ。
分けられることによって、それぞれの需要が有意義に満たされることを期待してるよ、本当にさ。

まとめとくと、
線引きは

　　・感想、報告者への質問とその回答（むやみに感想/回答を促すレスを控える旨を明記
　　・購入検討、雑談もろもろ（当月前の現行の月別スレと同じノリで

立てる時期は

　　・感想専用スレは当月の最初
　　・検討雑談スレは前月の最初

スレが扱うソフトの範囲は

　　・感想スレ、雑談スレともに月別

でリンクの問題だけど、これはしょうがないので
>775みたくスレタイで主張しておくのがいいと思うけど、ちょっとゲセワ？

【汎用】2003年2月購入検討＆汎用雑談スレッド　その２
【感想用】2003年2月購入感想スレッド

あと>692-693だけど、感想スレにも発売リストはいると思うよ。
一通り延期・流入し終わった後のリストが貼れるでしょ。

スレタイだけど、『○年○月購入検討スレッド』で切って、
雑談はとくにスレタイに書かなくてもいいような気がするなぁ・・・。
もとからある雑談スレより上にあるときとか、
月別購入とまったく関係ない雑談しに来る人いないとも限らないし、
スレタイに検討と雑談両方を入れることで
>>775の言う隔離スレ臭がする気がしてまじめに検討したい人が不快に思うかもしれないし。
それぞれの>>1のテンプレに「雑談禁止」「雑談OK」を盛り込んどけば
十分な気がする。

それを汲むと、
「x年x月購入検討スレッド」と、
「x年x月購入感想スレッド」という感じですか。
>692-693を少しいじって、

「x年x月購入検討スレッド」

※こちらはx年x月に発売されるソフトを扱う汎用スレです。
購入検討、延期情報、雑談等々、新作をネタに自由にお使い下さい。
なお、感想専用スレは別途用意されています。
感想を書きたい、読みたい方は【x年x月購入感想スレッド】へお越し下さい。
（貼れればURL）


「x年x月購入感想スレッド」

※こちらはx年x月に発売されるソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
むやみに感想を促す行為も同様です。

当スレでの感想をもとに購入検討等したい方は、
【x年x月購入検討スレッド】へお越し下さい。
（貼れればURL）


xを置き換えて両スレ連動。
そろそろツメですよage

>778
スレタイがおもいっきり紛らわしいので、後者を勝手修正。

「x年x月購入後感想スレッド」

※こちらはx年x月に発売されたソフトの感想専用スレです。
（以下同文）

「x年x月購入後感想報告専用スレッド」・・・長いか
「【報告】x年x月購入感想スレッド【頂戴】」・・・ニュー速の厨が立てたスレみたいか

「x年x月購入【検討】スレッド」
「x年x月購入【感想】スレッド」
なんてのは？

＞スレタイの紛らわしさ
そこなんだよね(；´д｀)

打開策その１
「x年x月購入前検討スレッド」
「x年x月購入後感想スレッド」

打開策その２
「x年x月購入【検討】スレッド」
「x年x月購入【感想】スレッド」

うーん…いい案キヴォンヌ。

…あ、購入”前”はいらんのか…。

コンビニ弁当をつつきながら考えたけど、

25: 【検討】2003年2月購入検討スレッド (605)　26: エロゲ板総合雑談スレッド その184 (718)
27: WINTERS×005 (464)　28 究極のフェラチオゲーは？　８ (246)
29: エロゲー板のローカルルールを考える-７ (782)　30: 【感想】2003年2月購入感想スレッド (121)
31:　　　　　エロゲヲタ気持ち悪い　　　　　 (152)　32: TEATIME総合スレッドV (491)
33: 【検討】2003年3月購入検討スレッド (71)

この形が、直感的にどれを開けば自分の欲しいものが
あるのかわかっていいと思うんですがどうですか。上はsubback.html
専用ブラウザ的に表示すると、

0025　【検討】2003年2月購入検討スレッド　　　 　(605)
0026　エロゲ板総合雑談スレッド その184　 　　　(718)
0027　WINTERS×005 　　　　　　　　　　　　　　　　(464)
0028　究極のフェラチオゲーは？　８ 　　　　　　　　(246)
0029　エロゲー板のローカルルールを考える-７ 　(782)
0030　【感想】2003年2月購入感想スレッド 　　　　(121)
0031　　　　　エロゲヲタ気持ち悪い　　　　　　　　 (152)
0032　TEATIME総合スレッドV　　　　　　　　　　　　(491)
0033　【検討】2003年3月購入検討スレッド　　　　　(71)

主旨を主張する装飾は色々あるけども。

0025　【検討】2003年2月購入検討スレッド　　　 　(605)
0025　<検討>2003年2月購入検討スレッド　　　 　(605)
0025　（検討）2003年2月購入検討スレッド　　　 　(605)
0025　検討／2003年2月購入検討スレッド　　　 　(605)

字面もそうだが「スレタイ文字数が揃っている」のが紛らわしいと思うんで
>779を書いたよ。

シンプルに↓これでどうだろうか。文字数が違えばわかるんでは。
2003年3月購入検討スレ　
2003年3月購入感想報告スレ

ふむん。どれが視認性がよいかは夜組の声も聞いて決めましょか。
みんなが見やすいのがいいやね。

明日の朝くらいまでにまとまってれば、2月スレの移行から試行できますな。
月初だし、ちょうどよさげ。

http://www2.leverage.jp/start/

おすすめだよ！
http://csx.jp/~life-smile/

俺は>785が良いと思います、シンプルで分かりやすいかと。
文字数が揃ってると、どちらが雑談・感想か判断しづらいんじゃないですかね…

>>783みたいに、スレタイの頭に【検討】【感想】と入っている方が、
パッと見で判り易いんでそっちが有り難い。

前半部分が同じだと、どうしても見間違いやすいから。

水曜日あたりにはFGも出ると思うんで、明日あたりに立てたらどうかと思うのだが。

両方の意見を合わせて

【検討】2003年3月購入検討スレ　
【感想】2003年3月購入感想報告スレ

これは漏れのわがままなんだけど、
報告って言葉はせっつかれてるようであまりすきじゃないんだよね。

【検討】2003年3月購入検討スレッド
【感想】2003年3月購入感想投稿スレッド

ってとこでどうかのぅ。

ニュー速っぽいスレタイは激しく厨房っぽいので勘弁

ニュー速が厨房ぽいってのはまあ、わからんでもないが目を惹くから使ってるんだし…

俺は>792-793でｲｲと思う。まずぱっと見わかりずらい（間違えやすい）のは問題だし
目で区別できるならそれに越したことはない

>>795
私も基本的にそれがいいと思いますが、少し修正して、

【検討その他】2003年3月購入検討スレッド
【感想投稿用】2003年3月感想投稿スレッド

…というのはどうでしょう？

>793
俺個人の心構えとしては、発売日前が報告で、発売日以後が感想。
報告はシステムや回想シーン等、感想はキャラ・シナリオ・エロシーンについて
思ったこと、ぐらい。ま、実際にはあまりＦＧできないので「報告」は少ないかな。
レスのスタイルを強要するつもりはないので念のため。

>796
文字数が揃いすぎ、の点から反対。文字数の大小は視認性のためであって
どちらがどちら、というわけではないはず。

2003年3月購入検討スレッド
【感想投稿用】2003年3月報告・感想スレ

↑
検討スレのほうには【　】付けない形式にして、
感想投稿スレのほうは、スレの趣旨を明確にするために【　】付きにする、というのは？

>798
誤爆を少なくするためにも、それがいいかな。

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スレの趣旨を明確にすべきなのは双方同じだけどね。
で、それはスレの1でやってる。
これは視覚的にどちらのスレなのか判別しやすくするのが目的で
スレタイで説明しようとしてるわけじゃないし。【】はしおりの意が大きい。

2つのスレが進行している状態に慣れた後でも、
目印はつけないと不便だと思うよ。

で、あんま派手にするのもｴｹﾞﾂﾅｲから
【検討】〜
【感想】〜
程度がよいかなぁと思った次第。

いや、現状を考えると検討スレの方は敢えて明確にする必要はないと思うよ。
検討用の方は今まで通りに近いノリでいいんだし。

俺も検討と感想、等しく視認性いいほうがいいので、
【検討】〜
【感想】〜
に一票。
感想だけ目立つのは今回の分割の主旨からいってもおかしい気がする。

>792-793案のどちらかかな。
2文字4バイトも違えば長いほうが、あるいは短いほうがどちらで覚えやすいし。
もし二者択一なら>793に。

>>803
> 俺も検討と感想、等しく視認性いいほうがいい
> 感想だけ目立つのは今回の分割の主旨からいってもおかしい気がする。

↑これには俺も同意。
でも、感想スレのほうは、

> 【感想】〜

とするより、

> 【感想投稿用】〜

と用途を強調したほうがいいような気もする。

まぁ確かに、雑談が極力起こらないようにするためには
まずスレタイから予防線を張っておいた方がいいとは思うね。

なら再び意見合わせをして。。

【検討】2003年3月購入検討スレ
【感想投稿用】2003年3月購入報告・感想スレ

で、どうだろう？

ちなみに、この板のBBS_SUBJECT_COUNTは48で、
>>807の下のヤツが41バイト。
もっと長くって意見は出ないかなとは思うけど、
もし長くするにしてもあと全角で3文字までです。

>807
とりあえず俺は、それで必要十分かと思う。

頭はともかく、ケツは「スレッド」にして欲しい。
あと「購入報告」としてしまったら意味が違うから、>792-793の「購入感想投稿スレッド」に戻してして欲しい。

>>807
> 【感想投稿用】2003年3月購入報告・感想スレ


「購入報告・感想」←この表現だと、
「ゲーム内容の報告」ではなく、「購入したことの報告」に見えなくもない。

…って、気にし過ぎか。

かぶってしまった…。多分>>810と趣旨は同じだと思う。

あー、書き方が悪いな。
”購入報告”だと「やまとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!」みたいのも含みそうだから、という意味。

>>810
「スレ」を「スレッド」と完全表記することのメリットは？

文字数制限の問題もあるし、特に必要がないなら「スレ」という略記でいいのでは。
その1とかその2とか、スレの通し番号入れる必要が生じるかもしれないし。

余計な字を入れて必要な字を削ってたんね。

【検討】2003年3月購入検討スレッド
【感想投稿用】2003年3月購入感想投稿スレッド

でそれを考慮してこんなところで？

・・・うーん、感想投稿感想投稿ってスレタイに２回も続くと
なんだがもっさりした感じがするのは俺だけかな？

>>814
下のヤツが43バイト。10月〜12月で44バイト。
2、3は振れるけど、その2、その3は無理ですね。

【検討】2003年3月購入検討スレッド
【感想投稿用】2003年3月購入感想スレッド

これでどうですかね？

【感想投稿用】と強調してるのだから、
もう一度、感想投稿と付けなくても良いと思うのですが。

俺が問題視するのはスレタイの長さで、長短の変化を付けて欲しい点だけ。
理由は2chブラウザのお気に入り等で縦に隣接しているときや書き込み画面
でのタイトル視認性。

文字数の注意点としては10〜12月のことを忘れずに。今例示されているのは
3月で1桁だからね。

「全角スペース＋その2」で7バイト。
「半角スペース＋その2」で6バイト。

>>816のなら通し番号入れられるし、俺はいいと思う。

>>816で、今度こそ問題無さそうに見える…。

これまでの購入検討スレで9以上いったことってあったっけ？

なかったのなら>816を支持。

あったのならスペースを削るのを提案。仮に
【感想投稿用】2003年12月購入感想スレッド その１０
で立てようとしたら０が落とされる。

【感想投稿用】2003年12月購入感想スレッドその１０
では47バイト目が全角文字（の1バイト目）ならその文字は削られないため、番号は無事。

>>820
数字は今までも半角なんで、これからも半角でいいかと。
あと検討&感想スレで2桁いったことないんで、
感想だけのスレになって2桁越えるのはちょっと考えられない。

>>820
というか一応雑談不可のスレになる予定みたいだから、
その目論見通りになるとすれば、いくらなんでも
その10とかまでは逝かないと思われ。

「その10」と半角文字使えばそりゃいいんだけど、IME入りっぱなし
で１０になってしまう可能性も考慮して>820

>821
大作ラッシュで感想スレが長文傾向になり、512KB制限で次スレ続出…
も考えたけど、いくらなんでもないよなー。

なったらなったでどこかで再検討すればいいかな。
やってみないとわからないし。

スペース削って見にくいスレ作られるよりは、
スレ立て時にサブジェクト長すぎエラーで弾かれて、
全角数字を直してもらったほうがいいと思うです。

半角数字なら、間に全角スペース挟んでも3桁のスレまで立てられますので。

さすがに「その10」とかは現実的に起こりそうもないので、
>>816で問題ないと思う。

感想スレが10なんて…んなアホな(; ´Д｀)

今の2月検討&感想スレの後継として
「【検討】2003年2月購入検討スレッド その２」を、

とれた”&感想スレッド”を新スレとして
「【感想投稿用】2003年2月購入感想スレッド」を、

それぞれ立てればいいと思うよ。

あれ？http://hkwr.com/

現在、「2003年2月購入検討＆感想スレッド」として立ってるものを途中で変えて、
スレ住人に混乱はない？
まもなく終わるにしろ、現行スレは報告や感想貼っても何の問題もないスレだし、
このスレ見てない人には、いきなりスレ立てたんで感想は感想スレでって言われても、
なんのこっちゃわからんって話になるんじゃ・・・

いつも月別スレのテンプレ作成＆スレ立てやってる、
鑑定人トム氏も話に入って貰った方が良いんじゃないの？
ここまで、ぜんぜん参加してない様子だが。

＞途中で変えて
月初の、いいタイミングだと思うけど？(´Д｀;)

＞トム君
総合雑談と本スレで告知してるので、
それで興味なければ引っ張ってくるべきじゃないよ。

>830
そうだな、1月と2月スレで召還かけておくわ。
来てくれるかどうかは分からんけど。

…あ、やっぱ止めといた方がいい？(;´Д`)

目にはついてる筈だから興味あるなら名無しでも来てるだろうし、
ないならば、無理にあの名前を使って発言させるのはどうかと思うよ。

んで、以下まとめ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【検討】2003年2月購入検討スレッド　その２

煽り文

※こちらはx年x月に発売されるソフトを扱う汎用スレです。
購入検討、延期情報、雑談等々、新作をネタに自由にお使い下さい。
なお、感想専用スレは別途用意されています。
感想を書きたい、読みたい方は【x年x月購入感想スレッド】へお越し下さい。
（貼れればURL）

流通系リンク
HOBIBOX　http://www.hobibox.co.jp/products/newsoft/newsoft.html
VIEWS　　　http://www.views.co.jp/18an/18pc.php
RSK　　　 　http://green.sakura.ne.jp/~rsk/text/update.html
J-NODE　　http://www.j-node.co.jp/cale/top.htm

【過去ログを並べる】
URL

月別検討スレッドINDEX HTML版
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/

秋葉原スレ@避難先
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3477&KEY=1042865936

新作リストは>>2-10あたりをどうぞ

【感想投稿用】2003年2月購入感想スレッド

※こちらはx年x月に発売されたソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
むやみに感想を促す行為も同様です。

当スレでの感想をもとに購入検討等をしたい方は、
【x年x月購入検討スレッド】へお越し下さい。
（貼れればURL）

流通系リンク
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VIEWS　　　http://www.views.co.jp/18an/18pc.php
RSK　　　 　http://green.sakura.ne.jp/~rsk/text/update.html
J-NODE　　http://www.j-node.co.jp/cale/top.htm

【過去ログを並べる】
URL

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http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/

CG枚数報告時の注意点
｢変化含まず｣＝差分CGを１枚と数えないこと　(例：A + A' = 1枚)

新作リストは>>2-10あたりをどうぞ

2月スレに結果報告して参ります。

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今初めて見たんだけど、
報告と検討分けちゃうと、レスのリンクが出来なくて不便なんだけど。

レスのリンクとはどういった行為を指しているのでしょうか。
具体例込みでお願いします。

>>839
↑こういうレスアンカーなら、
スレurlの末尾にレス番号つけることで同様のことが出来ますが。
↓こんなふうに
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/839
そういうことでないなら、>>840も言うとおり、もうすこし具体的にお願いします。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
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質問いいですか。
感想投稿用スレを月初めに立てることはわかりましたが
8月のように1日が金曜日の場合は
8/1にするのか、FGに合わせて7/30頃（同じ週の水曜日）立てるのか
どうするのでしょうか。

その時の流れでどちらでもいいのかもしれませんが
スレ立て厨とか勝手に立てたりしないかな、と

>>843
フライングでゲットする人もいますので、
月初の発売週の月曜とか火曜に立てると言う意見でまとまってます。

>843
該当月の第一金曜日を持った週の初めです。
今年の8月（一日が金曜日）でいうならば、感想スレを立てるのは7/28〜7/29辺りとなります。

124 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：03/01/29 00:58 ID:/qLaB81J

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128 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：03/01/29 18:00 ID:D6Dyj96Y
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---

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もう一人常駐さんがいてくれているようだ(；´Д`)
俺は一旦仕事に戻ろう。

えっと、検討スレから誘導されてきますた。
で、ちょっと今回の一件とは直接関係ないかもしれませんが、
ずっと疑問だったことがあるんで質問よろしいですか。

そもそも月別検討スレはなぜ1ヶ月も前からたてるのでしょうか？
正直、自分はいつも「かなり早過ぎる」ような気がしてならなかったんですが。
1ヶ月も前にたてられたのでは、いざその月に入ってもテンプレあたりの発売日
リストは延期やら何やらでほとんど役に立たないし、なにより発売まで日が
ありすぎる事もあって話す事もそんなになく、これが結果として現在問題に
なっている「雑談」を招いてしまったのではないかと思うんですが、どうでしょうか。
実際、毎月検討スレその１はほとんど雑談めいたモノが多いような気がします。
自分としては前月15日を過ぎたらたてる、という方がいいような気もするんですが、
何か1ヶ月前にたてなくてはならない理由はあるのでしょうか。

「その前月の一日に立てる」って決まったのは、
それよりも前にフライングで立てる奴が居たからだよ。
特に注目作が出る月はね。
だからひとつきまえってのはこれでも遅いほうなんだ。

ああいった検討は、自分と同じ作品を買う人＝同じ趣向を持ってるかもしれない人が
他に何を買おうとしているのかを見ることで、自分の検討対象の幅が広がったりします。

また、何故その作品を買おうとしているのかというコメントがつく場合が殆どですので、
「ライターが○○○の人だから」や、「〜シチュ買い」といった他の人が持っている
購入検討のための前情報を仕入れる事が出来るという利点があります。
これには確実に需要があり、ある程度以上の期間を設けたいものです。

しかし>849氏の書かれている通り、あまりに早すぎるスレ立てが起こり始め、
「せめて1ヶ月前」という決まりができました。

現在では1ヶ月前からの検討で期待を膨らます図が定着しているので、
前月の一日に立てること自体は需要に沿っていると思っています。

>835-836
文内のスレタイを修正し忘れてますね。


感想を書きたい、読みたい方は【x年x月購入感想スレッド】へお越し下さい。
↓
感想を書きたい、読みたい方は
「【感想投稿用】2003年2月購入感想スレッド 」へお越し下さい。


当スレでの感想をもとに購入検討等をしたい方は、
【x年x月購入検討スレッド】へお越し下さい。
↓
当スレでの感想をもとに購入検討等をしたい方は、
「【検討】2003年2月購入検討スレッド」へお越し下さい。

ぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぴ

とりあえずage。
議題を出したい方は遠慮なくどうぞ。

>別ｽﾚ179
>(;´Д｀)ｵｲｵｲ・・気づきづらいなんて言ってたら告知なんてできませんYO・・・

う〜ん、確かにそうなんだけど、もうちょっと目を引きやすいようにして欲しいなぁ、と。
購入検討スレって結構前から以前の形式を取っていたんですよね？
それを変えるということであれば、もう少し「変えるぞーーー」とアピールしないと、

私は購入検討スレの>1の文面って余り意味が無いと思ってたので（失礼）
さらっと流してしまっていたし、そういう人って多くないですか？

例えば、↓みたく記号を付けるだけで、目を引きやすいと思う（あくまで一例ね）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　　重　　要　　告　　知
■　※こちらは2003年2月に発売されたソフトの感想専用スレです。
■

一応俺は>>829で憂慮してはいたんだけど、
まあ、結局どんな対応しようがどこかから文句が出るのが匿名掲示板だし、
誰かがここなり雑談OKな検討スレなりに誘導した時点で
放置できない人間はあそこで喚いてるスレ違いな人間とたいして変わらんと思う。

ここでもしつこい誘導は荒れの元って言ってたのになぁ・・・

やはり、事後報告ってのは反感買って当然だと思うので今度からは検討している旨を何回も人目につきやすいようにした方がいいと思います。
当然全ての月別スレに対して。

あと、次からは分割しない方が良いような気がしますがどうでしょう。
今回を見るかぎり問題は改善していないと思うので。
それに検討と感想はやはり一所にあったほうが使いやすいですし。
もし分けるなら月別雑談スレとかに分けた方がいいかと。

既に感想スレが雑談スレと化してるよ。
告知の拙さもある事は否めない。
オレも知らなかったし。

オレも時々名無しで報告するけどさ、質問･回答不可って
要するにアレか？
報告マシーンになれってか？
コテ以外にはいちいちリンク貼って検討スレ質問するのか？
名無しは、いちいち感想スレの100です、とか断ってから答えるのか？

気になっている人間に少しでも参考になればいいだけで
｢俺の文章｣を読んで欲しいわけじゃない。

まあ、決まった以上はしばらくこれで行くんだろうけど
具合が悪かった時の事も議論しておいた方がいいと思う。
少なくとも、今のカタチでは報告する気はおきない。

>>857
誤解してるようだけど、質問と回答はOKって感想スレの>>1に書いてあるよ。

>>857
「質問、回答の他はｽﾚ違い」なので質問と回答はOK・・・・だよな>>みなさん

↓ﾃﾝﾌﾟﾚ改定案
【感想投稿用】2003年2月購入感想スレッド

※こちらはx年x月に発売されたソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想、および報告者への質問及び回答以外はスレ違いとなっています。
むやみに感想を促す行為も同様です。

当スレでの感想をもとに購入検討等をしたい方は、
【x年x月購入検討スレッド】へお越し下さい。




--------------------------------
つまり
>>○○
●●にはｽｶなどありますでしょうか？
↑◎

--------------------------------
報告ﾏﾀﾞｰ（AA略）
↑×
--------------------------------
ﾔﾏﾄｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!! （ｺﾚのみ）
↑×

めいっぱい誤解(というか読み違い)してた。

いつのまにか分割されてて感情的になってました。ｽﾏｿ

ま、それはともかく、まだ試行錯誤の段階ではあるんだから
｢次｣の事も考えた方がいいとは思う。

月別で報告するコテハンは大概ここに顔を出してったからなあ。
なんつーか、俺自身も何となく周知の案件と思ってた点はある。
改めてみてみると告知の拙さは同意。ちと不味かったな。
つってもスレ違いの雑談はウゼェのに変わりない。

>>859
テンプレの改訂よりも本当に「購入検討」と「購入感想」を分ける必要があるのかを考えた方が良いと思います。
あと、これは個人的な感想なのですが細かくレスを規制するのも違和感があります。

改定案でどこが変わったかわかりにくいかもしれないので・・・
「感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。」
↓
「感想、および報告者への質問及び回答以外はスレ違いとなっています。」


あと
「むやみに感想を促す行為も同様です。」
はちとわかりにくいので
「むやみに感想を促す行為もスレ違いとなります。」

１つ問題あげておくか。

ゲームの感想ではなく「ゲームの感想レスに対するレス」は雑談か否か。

>862
まず貴方がどう思っているのか、貴方が感じている違和感とはなんなのかを
説明したほうがいいと思うけど、どうかな？

>>864
例えばアレだな。
最低限欲しい情報の書き方等、報告慣れしていない人間に対する助言とか。
まあ、それにしたって、レスのつけ方にもよるんだろうが、
そこまで細かく規定していいものかどうか・・・

>864
俺個人の意見としては（中身にもよるんだけど）アウト。
スレ進行を早めて可読性を落とすことに繋がるという理由で。

付けないからといって、報告や感想に対する礼を欠いているわけではないし。

>866
ルールとして決めたいわけじゃないけどね。ただ、レス付けることだけが
おつかれ〜の表明では無いと思う。

>>865
すみません、そっちは本題じゃないので聞き流してください。
個人的なことですので（書かなきゃ良かったｗ）

本題の方ですが私は「購入検討」と「購入感想」を分ける意味はないと思います。

>>864
それは微妙だな・・・
だが一時期月別ｽﾚでも長文ｳｻﾞｲだの長文報告ってどうなの？っていう感じでかなり無駄にｽﾚを消費したからな・・。

漏れとしては「ｽﾚ違い」に一票。
感想ｽﾚは１月１ｽﾚが理想なので無駄なﾚｽは極力無くしていく方向で。

ひとつ言いたいんだが、感想スレでの雑談が不快、
感想を書きにくいと言う人間が相当数いたわけで、
雑談は、話の流れから比較的雑談に移行しやすい検討スレでってことになったんだが、
どっからどこまでが雑談かなんてのは受け取り手一人一人で違うわけで。

それをどっからどこまでが雑談か明確にスレ内で決めてない以上、
厳しく規制しているわけじゃなく、かなり幅のあるルールだと思うんだな。
これは雑談ですかとか他人に聞く前に、
自分が雑談じゃないと思うレスをつければいいと思うんだが、どうか？

>>871
個人の自己規制に頼れないから分割したんじゃないか？

いっその事、報告も質問･回答も完全テンプレ化するとか。

正味、俺は分割に賛成できない立場であるけど
これでやっていくなら
道としては、今までのようにするか、機械的に進行させるか
極論すればどっちかしか無いわけで。

>>872
現状を見ても強制力がない限り規制は出来ないと思います。
しかも「検討スレ」と分割する意味合いは皆無です。

皆様。
自治厨による過度の規制は　物　凄　く　嫌がられるので、
寛容さと言うものを弁えた上でお話してくださいねー。

同じような質問になるけど、
>868
分ける意味を無いとした理由は？

なんか今の検討・感想スレは意味が薄れてる気がする。
本来だったらメーカーのファンの枠を超えていろんな人に
意見を言ったり聞かせてもらったりできる場なのに、
感想を上げても意見がないんじゃまだメーカースレに
上げた方がいい意見が聞ける。
多分レスに対する規制を細かくしても尻込みする人が多くて
現状と大して変わらないと思う。
たまに雑談状態が続いても、意見がたくさん出るなら
元に戻す方が活気があっていいと個人的には考える。

>>875
質問に質問を返す形になってしまうんですが「購入検討」と「購入感想」という分け方で分ける意味があると思いますか？
現状を見るかぎり多くの利用者が不満に思っているようですし以前上がった問題も改善していないように思えます。

多くの利用者が不満に思っているルールを続けていくのは問題があると思いますがいかがでしょうか。

結局、雑談が最大の問題な訳で。
上げた感想に対する質問やら意見は俺もイイと思うのだけど、
何の関係もない雑談をはじめる人間がいて、それをスルーすれば
よいものをすぐ乗ってしまう人間が大勢いるのがなあ。

「スレ違いの話はしない」

これだけで良いはずなんだが。

>>877
煽りみたいに聞こえたらゴメンだけど、
>>875は「分けた方が良い」と思ってると思う。だったら>>877は「分けない方が良い」という理由を示さないと。
そうじゃなきゃ議論にならないYO。

>>879
だから分けた方が良い理由、しかも「検討」と「感想」という分け方で分ける理由を知りたいわけです。
自分の理由は>>856に少し書いてあります。

しかし、この板って月別検討スレが5個や6個できたくらいなら
負荷にならないくらいだろうに。
検討・感想スレの方が話がわかりやすいよ。

>877
しかし、一つの時にも不満があったわけだ。
そういう論点の返し方は良くないと思う。

分けることのメリットとしては、
・購入検討に対するスレ違いとなる雑談のカット（これは展開次第では可能だと思われる）
・感想を探す手間が省ける（スレの流れが速すぎるため）
・uzeeee房の排除（これは効果があるかは疑問ではあるが、雑談不可による無視を決め込めば可能）

で、問題は住み分けだが、
・テンプレの改良（誰にでも分かりやすい感じの文章）
・住民の良識ある行動（煽りは無視 等）
である程度可能となるはずだと思う。

追記

>856の意見は少々隔たりがあると思う。
今日、ここまで荒れるまでは、それなりに両方のスレは機能していたし、
雑談にはスレ違い指摘のレスもあった。
（そこから誘導や住民の総無視などがあれば雑談の駆除ができたかもしれない）

・月別雑談について
今の雑談の始まりが、エロゲ購入に基づくものであるかぎり、
検討スレでの雑談は避けられないだろう。
そういう意味でも、今の検討スレが雑談の場だと思う。
はっきり明記するなら、次スレあたりにでも
「【検討】○月購入検討・雑談スレッド」とでも明記すれば良いかと。

>879
そう思っているわけではないが、そういうことだとして。

分ければどちらの立場でも心置きなくできる。

感想スレはレスが減って感想レスつまり検討材料を識別しやすくなる。
質問は可なので疑問に思えばそこで聞く。
その礼はそこで返し、検討スレに〜ということなので回避だ、と書く。

感想スレは自分の動作検証結果や思ったことを表明する場だと思うが、
「自分の購入検討」という「独白」を表明するスレとしてふさわしいとは
思えない。独白にレスされても困るしね。

>880
理由としては「〜だから使いやすい」の方が説明になると思う。
自分はこう使ってきた・便利だ・だから変えて欲しくないというのなら
ともかく、ただ使いやすいから、ではわからないよ。

>>882
ちょっと、矛盾があるな。
雑談無視を徹底という点でなら、分ける必然性は無い。

メリットを前面に出せばいい。
取り合えず、今月はこれでやってみて、
検索性が上がっているかどうかの確認をしてみても遅くない。
こちらの方が現実的に良いというのであれば、大勢の支持も得られるだろうからね。

今批判が出ているのは、告知の拙さに起因している部分も大きいから
俺もそうだったけど、ごく一部で決まっちゃた感じがして、感情的になってる。
もともとROMも多い有益なスレなんだし、使い勝手さえ良ければ問題ないと思う。
>>883の言う通り、初めから検討は雑談込みと明記しちゃうのもいいんじゃないかな。

>>882
> ・購入検討に対するスレ違いとなる雑談のカット（これは展開次第では可能だと思われる）
購入検討に対する雑談ってそんなにないような気がしますが。
それに投稿しづらいという当初の苦情はいわゆる投稿に対する批判が大きいと思うのですが。

> ・感想を探す手間が省ける（スレの流れが速すぎるため）
コレはたいした手間ではないですね。
すぐ見つけ出すことが出来ます。
また、テンプレで用意してある「月別検討スレッドINDEX HTML版」を利用を促すことでほとんどの問題は解決できると思います。

> ・uzeeee房の排除（これは効果があるかは疑問ではあるが、雑談不可による無視を決め込めば可能）
これは、効果ないですね。

> ・住民の良識ある行動（煽りは無視 等）
上と重なりますがいろいろな方が利用している限りこれを徹底することは無理でしょうね。

>>884
購入感想（FGなど）に対する購入検討が同じスレにあった方が判りやすいと思いませんか？
それに対する軽い話題（雑談までいかない）などが合った方がスレが楽しくありませんか？
「月別検討スレッドINDEX HTML版」を使って感想のみ抽出＆検索することも現状で出来ますよね。

>885
あ、一番最初の項は変だな。
・感想に対する無意味なレス、雑談のカット
とすべきだった。失礼した。

雑談を無視、と言うより、雑談のカット、が分別の目的だから。
分割論争の原因の一つとして
「雑談などでスレの流れが速すぎて感想を見にくい」というのがあったので、
スレの見易さ→雑談のカット＝雑談レスの排除　となったのが感想スレ、と言いたかった。


まぁ、急のことと言えばそうだろうが、行動せんうちは何も変わらないわけではあるし、
この二分割体制でしばらくやってみて、スレの利便性を見るのは良いと思うよ。


>886
＞それに対する軽い話題（雑談までいかない）
むしろそれ（雑談以下の話）を抑制できる住人の方が少ないかと思われるが。

スレの流れが早すぎる、という問題点もある。

>886
>「月別検討スレッドINDEX HTML版」を使って感想のみ抽出＆検索することも現状で出来ます
確かにそのとおりなんだが、善意でやってくれている人に
いつまでも頼っていていいのかと言う問題もある。

>>887
そうですね、先ほど書きましたがいろいろな方が利用している限り不可能でしょう。
しかし、それは分割後も言えることです。
それなら私は利便性が高く楽しい方を選びます。

>>888
確かにそれはそうかも・・・


長々意見を書いてきましたが最終的には利用者がどう思うかでしょう。
あまりに不満の声が大きい場合分割ルールを推し進めるのは難しいと思います。

ここの長文は面倒なので読んでないから何揉めてるからよく分からんけど。

俺は今のでいいと思うよ。
明らかに先月より読みやすい。

不満の声が多いから分割されたんだろ？　いまさらだな

月別スレ利用者だけど・・・

正直、情報量の薄まった2つのスレを読む位だったら、
雑談を読み飛ばす方がはるかに楽なんだけどな。

>886
俺は両スレに対して「楽しさ」は求めていない。同好の士との交流ならメーカースレ
のほうがよほど「楽しい」し。こういう傾向のメーカーだからと自分も、そしてたぶん
皆も承知だからね。感想が煽りだととられることも少ない。

求めているのは利便性。こちらではこういう感じ、あちらではああいう感じと役割
がはっきりしていれば使い分けることができる。
例えば感想スレの使い方が浸透すれば月〜火は見ない（FGが無いから）とか、
金〜土だけ見る（1周クリア時点での感想が書き込まれている可能性がある）、
日だけみる（フルコンプ時点での以下略）とか、いろいろできるかも。

「月別検討スレッドINDEX HTML版」は便利だけど、更新時期やレス選別を一個人
に依存しているため自分が見たいものが無い可能性もある。
（信用していないとかそういう意味ではないので念のため）

それと、ひとつの情報源に依存するのはね。特にバグ話は自分の環境に被害が
及ぶ可能性があるからあまり待っていられない。

俺はどうせまとめてくれたものを読むだけだからどうでもいいな

>>891
しかし前スレでは議論の経過の報告は一切なく、
スレの終わりで『分けますよ』という告知があって
唐突に分割されたという印象だった。
少なくともいま声を上げてる人たちは（自分を含めて）
現状に対して何らかの不満を持っている。

>>893
『情報収集』を優先する人がいる一方で、
『意見交換』を求めている人がいることも忘れないでほしい。

感想スレ＞作品の情報、感想レポートのみ
検討スレ＞購入検討、感想スレについての感想、雑談
に似てる分割で機能してるスレを貼ってみる。板違いな上に外部板だけど

RO（ネトゲ）の鯖管理会社の公知に纏わるスレ

■公式HPの公知を速攻で書き写すスレ その３■
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1042098207/
▼オフィシャルの公知に速攻でつっこむスレ１４▼
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1044457956/

住人の数とか違いはかなりあるけど、こんな風に情報特化スレとﾜｲｶﾞﾔ語るスレが
分かれるのが俺の理想かな

>>892
雑談が制限されてるため書き込むのをしりごむ人が増えたのが原因なんかねえ。
俺は検討スレに「雑談」の文字が増えてもいいと思う。

>895
それはもちろん。ただ、気兼ねなく意見を交わすことが出来るスレがあれば
それがいい。雑談ウゼーとか入れられないためにも。

正直、分割されてから検討スレの方には気軽に書き込めるようになった。
「雑談してもいい」と書かれているから。

一応読みに来ました。

いずれにせよ、ロカルースレ常駐者だけしか認識していないまま
スタートしたからでしょう。現状上手くいっていないのは。
月別スレ利用者の多くがこうしようと認識の一致を見て
はじめてスレの流れができるので、事前の周知と納得は絶対的に必要でした。
とりあえずやってみようが成功するのは、暗黙知ができている場合だけです。

明確な区分を付けたつもりが、話し合い参加者間でも利用方法の認識に
微妙な違いがあったようで、対応があいまいだし一貫したものが感じられません。

私は元の１スレに戻すべきと考えますが、２スレが有用でうまくやれるとの
ことですから、当面はその方向に支障の無いよう利用します。
スレの使い方がすぐイメージでき、その有用性も理解できるものなら
エロゲ板の多数の住人は上手く利用する筈です。責任を持って対応願います。

分割に関しては、感想が見やすくなったのはＯＫかと。
今週のようにソフトのあまり出ない（感想の少ない）週は、
感想スレが荒れ気味になるのは仕方ないかと思います。

自分はほぼ当日購入しないので、自分購入の検討に関しては
両方のスレを参考にさせてもらっています。
今のところ面倒くさいけど、慣れの問題かなと。

あと、ちょっと質問。
今までやってた、「その月の感想のまとめ」の書き込みは
感想スレでやればいいんだよね？

>>869
正直、感想スレは１ヶ月１スレに無理に収めるのはやめてほしい。
新作の多い月末の感想が尻切れになりかねないので。

もっと気楽に考えても良いと思うんだけどナー。

いっそのこと◯月検討スレはいっさい廃止しちゃって、
ゲーム購入検討専用雑談スレを新規で立てるとか〜。
古いゲームについて買いかどうかとか、今週出るソフトについて
どうだとか来月はこういうソフトが出るから買いだとか。
で、現状の月別報告スレは残すと。

好き放題に購入について雑談できる場所が欲しい一方、
報告が雑談に埋もれるのはいやん、という者のお気楽極楽な意見。

購入検討スレには検討する人、感想を述べる人、茶々をいれるギャラリーがいるよね。
一見雑談に見えても購入検討してるわけだから購入検討側では開放的にするのがいいんじゃない？
一方感想スレは地雷報告があがるとギャラリーが便乗して祭りにしたり、メーカースレに
押しかけてきたりするから（これが一番迷惑。今の嘘スレみたいにね）感想に特化したほうがいいと思うYo!

>>898
確かに前はネタに悪乗りできなかったけど今は堂々と出来るのは気分いいね。

素直に分割失敗。それでさらりと流せばいい
月別は基本的に誰もが参加しやすい焦点になるわけだから
細かく刻んでも自己満足以外に意味がない、つーこった

報告人の人たちが分けてもいいって言ってるなら別に構わないけど。

>904
このスレの>>696あたりから一部コテハン報告人たちの考えが出てるよん。
今も考え方が変わっていないかどうかは知らないけど〜。

とりあえず雑談うぜーって言われないスレはほしいな。

勝手にやられたみたいであまり気分は良くないけど、
実害ないし風紀アンチ（？）してるほど暇でもないので
別に構わないけどね。

俺的には、分割しようが、結合しようがかまわないが
分割論議が起きているのを、そんなにみんな知らなかったのか？
俺自身もあまり自治とかにゃ興味無い立場なんだけど
度々、ロカスレが浮上したり、新着数が増えているんで
何か議論してたのはわかるような気がするんだけど。

まあ、たしかにそれでも告知は足りなかったような気もするけど
感想スレの雑談問題は、けっこう前から問題提議している人は
いたわけで、にもかかわらず、両者が何の対話もしてこなかった
のが一番の問題かも。
傍から見ると、今までは単に「雑談やめい」「自治ウザイ」と
脊髄反射的にののしりあってただけのような気がするから。

これでやっと両者が対話できる位置に立ったと言えなくはないかもしれないね。

>>906は>>902の補足ね。用は勝手にやらないでって事。

>900
＞今までやってた、「その月の感想のまとめ」の書き込みは感想スレでやればいいんだよね？
YESかと。総評＝感想は明白ですしね。
それと、無理に1スレにまとめることもないかと。
スレタイの問題も上で上がってることですし。
問題はスレのゾンビ化（圧縮が来ない現状ではありうる）でしょうけど、
まぁ、下層まで行けば大丈夫かと（もしくは埋めですが、こちらはちょっと…ですから）

>899
確か11月スレ（その時点ではほぼ死にスレだったけど）から始まったので、
ロカルースレ常駐から発した議論ではないかと。
現にコテの人たちが意見を出していますし、どこかに告知はあったわけで。
それが月別検討スレじゃなかったのかもしれないですが。

>901
そういう案もでたようでしたが、早急すぎの感がありますし、
立ったとしても、移行する人と移行しない人が出そうですから見送りとなったようです。

ひょっとして3月スレとかも分割するの？
勘弁して欲しいんだが・・・
せめて購入検討と分割するんじゃなくて雑談と分割してくれ。

激しく出遅れ……

雑談をうとがられないスレが出来ることは、
大抵の方（特に書き込みをする方）にとってはありがたく、
感想が流されないスレが出来ることは、
感想を主に見る方にとってはありがたい。

これでいいのではないでしょうか？

その感想が盛り下がってるようなのだが。
一部の長文コテしか残らないのはつらいね。

>910
そだねー。ｶﾞｲｼｭﾂみたいだけど、雑談スレと購入検討＆感想スレに分けるのもありかも。
といっても、ウチみたいに雑談したがる人がちゃんと雑談スレを使えば、
の話だけれども（ロカルースレで決まったらちゃんと従いますよ）

>>907
浮上していて新着数が増えてるなんてロカルーチェックしているヤシじゃないとわからんよ。
それで気づいたはずなんて言うのは告知しなかった免罪符にはならないだろ。

経緯は>420-425、>662以降を一読。

>914
まーまー。今さら蒸し返してもどうしようもなし。
前向きにこれからをどうするか語ろうではありませぬか。
で、貴殿はどうするのがいいと思われ？

告知問題はまあ、反省するべき点。
ロカルーなんて覗いた事もない人間は結構いるだろうからね。
俺だって、pink鯖じゃ検討･感想スレ以外には立ち寄らないし。

ただ、もう既に(見切り発車にしろ)進行してしまっている以上、
今回はこれでやってみるしかない。
その上で、やっぱり調子悪いってなら、元に戻すか別のカタチを考えればいい。

敢えて暴言を承知で言うが、
分割後散々誘導されてるにも関わらず検討スレや感想スレで愚痴ってる連中の事は放っておけばいい。
ちゃんと議論している事を｢告知｣しているわけだからな。

>>910
そういう案もあって、ここで話し合った結果ああなったわけで、
個人的願望書くだけじゃなく、感想スレと検討＆雑談スレに分けようと考え、
あるいはそれに賛成した人たちに、あなたの考えを
納得させるだけの理由を書いてくれればいいと思うんだけど。

つーかもまいらも誘導するならﾘﾝｸ貼れよ。

今回の議題には一切かかわってない俺が貼るまでリンクも貼ってないんだから
誘導がうまくなかったといわれても仕方ないだろ。

>>907
書き方が悪かったな、すまん。
別に気付かなかった事を責めているわけじゃない。
本当に個人的な疑問・・・つうより感想だから。

言いたかった本題は後半、つまり９１６と同じって事で。

>910>913
（少々言葉が酷くなります、あなた方に宛てたわけではありませんが、一応ご容赦を）
あなた方のような良識のある人たちだけではないですし、
例えるならば、義務教育の学校のような、
「最低ランクに合わせる」ことしか出来ないかと思われます。

>914
上がってれば目に付くとは思いますが、覗く人はほぼ皆無でしょうけどね。

>917（私も少々言葉が汚れていますが）
下の三行にうっすらと同意します。
行動を起こさないことには何も始まりませんし、
言うだけならそれこそ子供にも出来ます。

>>917
暴言でも何でもない。
スレ違いの話題を続けるヤツも邪魔だが、
しつこく誘導入れて火に油注いでるヤツはもっと邪魔。

ふたたびごめん

×　>>９０７
○　>>９１４

ごめんよ。

>>916
いや、蒸し返してスマソ。

>>918
でも、実際うまくいってないような気がするけど。
雑談は依然としてあるし投稿者に対する批判も消えないし。

>>921
お気に入りを巡回しているだけの人間は目につかないよ（とまた蒸し返してみるｗ）

オレとしては一度アンケートみたいなのを取ったらどうかと思う。
ここでやっていても一部の論者の声だけが大きくなる可能性もあるし、やってみる価値はあるんじゃないかなぁ
各月別スレに告知してさ。

だからな、おまいら。
たとえ板上部のﾛｶﾙｰ部分書き換えや看板書き換えやったって、気付かないやつは気付かないだろうが。
・告知する奴はできるだけわかりやすく告知する
・告知に気付かなかったやつはアンテナ立ってなかったと諦める
それで納得しれ。

「俺は気付かなかった」ってあとから文句言われたって、知るかい。ここは２ちゃんだ。
おまいが気付かなかった、それがどうした。他の奴がおまいのいいたい意見を言ってるさ。

感想スレがたってわずか5日目で結論は早急すぎる。
一連の2月スレが役目を果たすと思われる3月末（2月28日は26本・前評判が高い
作品が複数出る）までとりあえず<<様子見>>。

>924
>うまくいってない
昨日の夕方くらいまでは順調だったように見えたんだけどなあ。

まあ、>926の言うようにもうしばらく様子見がよさそ。
まだまだ意見出してない人もいるだろうしね〜。
ただ、今が検討スレと感想スレに別れている以上、なるべく
書き込む内容はあるべきスレに書き込むよう心掛けるべきでしょーね。

>>925
概ねその通りだと思うよ。
ただ、検討･感想スレに関しては、
ROMも含めて不特定多数の出入りが割合大きいから
もう少し全体的な動きをする必要があると思う。

まあ、どっちにしても、もう少し現状のまま見守ろうや。

様子見で決まりですな。

で、３月スレはどうするよ。
次スレから分割するのか？それとも現状維持？

>929
様子見じゃ無いのか。

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>930
いやいや、２月スレだけ分割して３月はそのままなのか、とりあえず全部分割してみてなのかってこと。（２月末から３月中旬まで様子見だとすると３月新ｽﾚがあるだろうし）

まぁ漏れ自身としては２月だけ実験的に分割。３月はそのままがｲｲとｵﾓﾃﾙんだけど。

>932
いま分割しても報告するものがないので意味がないかとー。
もし3月も分割するなら3月の最初の週、FGが出る直前くらいに
たてられるのでしょうな。

今回のことでここで話し合ってるの気づいたとか言う人もいるんだし、
もうすこし議論を重ねてもいいと思うけど。
3月までまだ20日ほどあるんだから。
いまのうち3月スレにも、ここで今後のこと話し合ってるってこと告知しておくってのなら賛成。

エロゲ版を除くようになってから早一年。
あぁ、こんなスレがあったのですね…

ｲﾔ､ｿﾚﾀﾞｹ(･∀･)

2月スレの最終的評価は3月中旬にはある程度固まってくるだろうから、それを
見つつ4月スレの立つ3月31日〜4月1日の1週間前、<<3月23日24:00まで様子見>>。
議論そのものは1週間もあれば充分だと思う。

3月スレは試行期間として分割のまま継続（3月3日〜4日にスレ立て）を提案。

スレ立て時期については>844-845が参考になるよ。

>>934
そういう事かね。
2スレの様子を見ながら、議論していくべきだろう。
HTML版の方でも誘導してくれてる。
オレも分割されてから、ここに加わったクチだ。
とにかく有益なスレなんだから、本当なら皆で考える必要があるんだけどねェ・・・

もっとも、今の感想スレを見る限り、
(消極的な意味で)分割の意味が無いんですが。
・・・前と変わってねえ・・・

いっそのこと『雑談禁止の購入検討・感想スレ』と
『雑談ありの購入検討・感想スレ』に分ければ
みんな納得できる…かな？

>>936
様子見なら３月分割はやめてくれぇ
分けるのは簡単だが戻すのは大変だろ。
それに２月は大物があるからそれだけで判断できるし。

>>938
それダメすぎｗ

>938
どっちのスレが伸びてどっちの報告が多いか興味ありますな（ww

分割したら読むのも面倒になったし、活気も無くなった
正直、昔の方がよくない？

>939
これまで続いてきた購入検討感想スレに対して2ヶ月の試行期間は
充分だと思うけど。ネット時間を考慮しても。
これ以上長く取ると既成事実の押し付けに繋がるだろうし。

要は月変わりのスレ新設・前月スレ稼動も経験してみないとってこと。

あと大物の感想は作品内容の分だけ遅れる可能性があるよ。

雑談スレでもなければ寝たスレでもないんだから、活気なんて要らんっつーことだろ。

聞いてみようか。

ゲームについて楽しみたいのか、購入検討・感想スレッドそのもので楽しみたい
のかどっちよ？


俺は前者。

活気を取り違えてるんですな。
意味もなく生まれていた週末の熱にアテラレたいだけだと。

>>939-940
やっぱダメかなw
SNOW方式ということで考えたんだけど、
多分雑談ありが圧倒的に伸びるから
雑談ありの感想はindexに載せないとかにすると
ちょうどいい勝負になるかも

誰かに賛成した振りして流しておこうかとも思ったけど、
いちおう言い出しっぺなんで3月スレで告知してきた。

>941
「活気」の定義は？
昨年の12月スレみたいにびゅんびゅんレス飛ばして行くだけなら
ほとんど変わらないと思いますけど。

読むの面倒はどちら（1スレ、2スレ両方式）にしても、
面倒な人は面倒でしょうから意味無しかと。
（前者はログあさり、後者は分割スレを覗くこと）


>944
私は前者ですが、ゲームについて楽しむ、ではなく、
他人の批評を聞くことが自分のエロゲライフ（変な単語ですが）につながると思っています。

以前のように一本に戻し、購入検討と無関係の雑談が多くなったら
その都度まわりが注意していく方針でいいと思う。
マナーを守らない厨の多さという本質的な問題点はスレを
分けたところでどうしようもない。
いまだに感想スレでだらだらと雑談を続ける連中がいるし。

>943
とんでもない。こっちは学術調査で報告してるわけじゃなんで。
報告以外のレスだって打ちますし。
今みたいに報告と質問以外クレームがつくような統制された状態よりは、
雑談有りでも気楽にレポ出来たほうが良いな。
何処までレスしてOKか何処からNGかビクビクしながら発言なんて、やってられません。
報告が減っている理由には「今の状態が嫌で距離を置いている」点があることも、
忘れないで下さい。

＞その都度まわりが注意していく
そうやってまわりがかまうから荒れたんだけどな、昨日は。

報告と感想が一緒だと雑談が増えるのは仕方ないのかも
感想に対する意見に他者が意見をぶつければ次第に雑談に変わるし

>>948
オレはFGに対する購入の再検討とかそれにまつわる話とか合った方が楽しいなぁ
もし、「活気」と言う言葉の意味は問われたとしたらそういうことを含めたスレ全体の雰囲気って答えるかな。
たんに実用性だけ求める人にはわからない話かもしれないけど。

要らない雑談とか読み飛ばせばいいと思うけどそんなに大変？
自分は全然気にならないけど。

（´-`）.。oO（オレみたいなヤツ少ないのかなぁ

>951
確かにそうですが、昨日は注意の仕方も悪かったかと思われます。
善意でしてくれる分には良いのですが、
あれは（雑談者に対して）悪意があるかのような書き方でしたし。

ローカルルールの運用方法、表現、文言の定義、ローカルルール自体の可否など
エロゲー板全体をどのように運営していくかを話し合うスレッドです。

前スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/l50
関連スレ
エロゲ板削除議論スレッド＃４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/l50

過去スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1028/10286/1028691978.html
エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html
エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/989/989507581.html
エロゲー板のローカルルールを考える-３
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう-２
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978456476.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977213494.html

現在の議題。
月別購入検討感想スレの扱いについて
（分割前）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/420-425n
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/662 -851n
（分割後。継続中）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/853 -n

>953
私もあまり気にしないほうですが、
それでも1月スレの雑談は酷すぎたかと思います。
実際、何人か「読むのいや」とおっしゃった方がいらっしゃいますし。

>955
現在の議題以降はロカルースレのテンプレとは
別のレスでいれないと駄目よん。

>957
過去レスは2、現在の議題は3のつもり。これでレス食うのもいやなので
纏めた。

>950氏は次スレどうする？

せめて関係のある雑談ならいいんだけどね〜。
関係のない話題持ってきてそれにレスする人がいるから
どーしよーもないですなー。

>950
報告減ってるかな？
HTML版見る限り、それほど減ってるようにも思えないんだけど。

こっちを先に立て直さないといけないね…

>>960
結構目に見えて減ってるよ。
少なくともボランティアが書いてくれる雰囲気じゃないのは確かだ。
この分だと常連のコテハン以外は書かないんじゃねーか？と思われる。

・・・まあ大半のレビュアーはゲームについて楽しみたいから書いているわけじゃないだろうから
この辺は自明だと思うのだが。

>955
削除議論スレ移行。

エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/l50

>>963
サンキュー。

初心者スレを立て直そうとしていたら、ここのリンクがあり。
ならば先にここを立て直そうと思ったら、削除議論スレがあり。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>964

>>955だけでよければ俺が建てようか？
もっとも、建てすぎ言われる可能性が高いけど。

>965
>955使うなら>957-958と>963に注意して。

とりあえず1時間待つでつ。

>>965
ぜひよろしく〜。
一応、ここも立て直すための待機しています。

>>966-967
了解。それではいって来ます。

移行しました。>965おつかれさま。

エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50

建てました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043843849/

・・・削除議論板間違っちゃって御免なさい。

被ってしまった・・・。

○削除議論スレッドの方間違っちゃって御免なさい。
×削除議論板間違っちゃって御免なさい。

でした。スマソ

　

ｋｋｋ

http://210.153.114.238/source/up0018.mpg

lililililil ┃￣｀ヽ
　━━┫从)）））
lililililil ┃ヮ＾ﾉil
　━━┫⊂｀)il

浮上

梅