精神世界で癒される第２章

【時空】 【ﾃﾞﾑﾊﾟ】【神対】【ロゴス】【お粋なさい】
アダムスキー、バシャール、デムパ、神秘体験、仏教談義、アセンション、映画、音楽、等等、
雑多な交流、雑談のなか互いに楽しみそして学びあいその中で少しでも
誰かの言葉が誰かの魂ににメッセンジャーとなって届いて癒されれば最高に素敵だなと想います。

そして、２チヤンのもう一つの特性バトルの部分はなるだけ抑えて戴ければうれしいです。

なぜなら『主義、主張の時代は終わったこれからは認め合いの時代だよ』と誰かが言った言葉が
ハートに響いて今でも強く刻まれたままだからです。

そしてこれはお願いですがあくまで組織、グループ、団体等では無く個人の
想い、思想、デムパ、宗教観神秘体験等を語る場にしてもらいたいのです。

【前スレ】
精神世界で癒される
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1094528758/

【友好スレ】
坐禅と見性第９章
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101647190/

あれれ、前スレ突然容量オーバーで書き込めなくなっちゃった
皆さん迷子にならんとイイけど

マンゴー先生
続き書いてたら突然書けなくて・・・
最後ノレスで荒らしてしまってと書いてたけど
とんでもないですよ、マンゴー先生が登場したあたりから
お祭り状態、それぞれの方の話も真剣勝負で面白かったし
ハルカさんの事マンゴー先生、あはさん、なんで優しいと
言ってるのか少し理解できたような気もしましたし・・・
まぁ、これも2チャンの特徴の一つでしょうが
結果的にはアクセスかなり上位にいってたみたいですよ

なにはともあれ最後の締めのカキコミは素敵でした、響きましたよ

>1　さん
スレ建て、乙！
オメデト！PAN!( ^-^)∠※.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★

アダムスキー、バシャール、デムパ、神秘体験、仏教談義、アセンション、映画、音楽、等等、いいですね。
スレ建て、オメデト！PAN!( ^-^)∠※.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★

スレ立てお疲れ様！
「デムパは時空を超える」なんてのが良かったのでは？
今更ですが…

>>2 単直さん
違う違う。傲慢な私はそんな殊勝なことは言いませんw
九章の初めの方で私宛ての質問があったから亀レスながら答えようと思ったら、例のマルチがどうとかを始めとした荒らし満載だったので、書く気が薄れた、ということでした。

>>単、直 さん
スレ建て、乙！
今は忙しくてあまりカキコ出来ないけどROMっています
みなさんも年末に向けてこれからも頑張りましょう！

>>3 名前：足柄山の金太郎さん
アガトです
こちらは第2章
そちらは第9ラウンド開始ですね、チーン（笑）
それにしても、あの脅威の打たれ強さはガッツ石松さんなみか
挫けぬ、折れない心いつも感嘆して見てますヨ

>>4 名前：どうしたらの1さん
こちらではハツヨロですね
1さんのスレでは突然乱入して1さんの寛容さに甘え
想いのタケを晴らさせて頂きいつも感謝してるんですよ
今ちよっと困った状況だけど、1さんの事だからうまく
乗り越えてますます良スレになると思ってますが・・・

上記友好スレのアハさんその点好悪は別にして
イイ学びさせて貰ってます。（笑）

>>5 名前：マンゴー先生
>「デムパは時空を超える」
あ、それおいらも一瞬頭に浮かんだんですが
思ったより容量オーバーが早かったんで焦っちゃって（汗）
もし第3章までいるようであれば次は是非それでいきましょう
ここのスレ、マンゴー先生の良カキコ楽しみにする人が益々
増えてくるとオモワレなのでこれからもよろしくです。

>>7 名前：元いさん
ありがとう御座います。
元いさんの声だけ聞こえなかったので安心しました。
「デムパは時空を超える」という事でこれからも出来るだけの
長い付き合いをお願いしますね。（笑）

後は太郎さんとやすともさんケチヤップさんヘノーマンさんも
よろしく書ける時書いて下さいね

ここで悪乗り
電車男にちなみ
ガッツ石松さんの癒しネタ紹介
なんともおチヤメ

ガキ大将健在のガッツ
電車にマネージャーと乗った時も、

ガッツ　「急がなきゃいけないから一番前に行こう」
マネー　「エーっ」
ガッツ　　「遅くなっちゃうからさ」
マネー　「いや、同じだと思いますが・・・」
ガッツ　　「同じじゃないよ、前の方が早く着くに決まってるだろ」

ーーーーおんなじです・・・・・

時空とは、時間、空間、と言う意味でしょうね。
超えるとは、超越する・・・とらわれない、と言う意味でしょうね。

時間や、空間にとらわれない・・・

なにが、時間や、空間にとらわれない・・・のだろうか
時間や、空間にとらわれない・・・のは、なにものなのか

そして、時間とはなにをさすのか
また、空間とは、なにをさすのか

また、時空と短縮した場合には、何を指しているのか。

一歩を踏み出す前に、考えるのも、大切だろう。ね。

でも、お忙しそうだ、もんね。・・・壁│・m・) プププ

天帝はお怒りだ…
金を！
もっと金を！！

>>12
> 天帝はお怒りだ…
> 金を！
> もっと金を！！

天帝って、中国人の認識だね。
その中国人の天帝が、

金
ゴールドかな？金塊、金の延べ棒、金貨、金で作られたアクセサリー
どれを買いたいって言ってるんだろうか？

しかも、もっと、だって、
金額にしていくらぐらいの予算を持ってるんだろうね、天帝さん。

あなたって、天帝のパシリ、なの？

まずもって、自己を確立して、その後だね。

>>12 名前：癒されたい名無しさん
天帝様へ謹んでお伝え下さい。
単、直は宝くじを購入なさる事をお薦めします
あぁ、ちなみに日本の神社で禊いで頂くとよいですよ（笑）

>>14 ：単、直 さん
どうもセリフが北斗の拳くさいなと思いますよ(笑

>>15 名前：元いさん
あら、みてたのね〜
ネタふってたんですが
そうですか北斗の拳とは気がつかなんだ
お恥ずかしい
今日は時間が取れたんですか？
もし時間があれば良かったらスレ浄化に
前に書かれたもののハリコでよろしいですので
高次元の方のお言葉を紹介お願いできませんでしょうか

その願い承りました
不動明王様のお言葉を紹介しましょう

劫難は益々その歩みを速め、萬象を覆わんとするなり。
劫難を如何に回避すれども、その根源たる人心が浄化されなければ、更に悪しき劫難を呼び起こす事となるなり。
末世にして人心にも堽風（こうふう）吹き荒れ、末劫の流れはその本格的なる到来に迄至らんとす。大地は蝕まれ空は汚れ、水劫火劫風劫は更に勢いを増さんとす。森羅万象の五気五行の整流は狂い乱れて、それを起こせし人に牙を向かんとす。
因業・末世に噴出しては一大元の清算､罪業の購いを人に迫るなり。
末世の到来は人々の気づかぬ内に信じられぬ程の所迄及ぶなり。
末世にありて救いあり。これまさしく天命ある大道の為す處であり、汝等が挑む處であるなり。末世を変え、あらゆる悪しき因縁を解消し、清き世界、白陽の新天地を築く使命、これ汝等にあるなり。
その為に霊界の門戸を開け、閉ざされた未だ開いた事の無き次元の扉をも大開せんとす。かつて、神より封印されし世界あり。
然れど、そこに封ぜられし霊体の力は凄まじく、様々な影響を及ぼしては、更に末難を早めんと為すなり。
それ、まさに有気であり、その世界たるや如何なる地獄ですら解消出来ぬ程の罪業に満ち満ちた世界であるなり。
然れど、その力は悪に奔れば、世を滅ぼす程のものとなるも、善にて発揮されれば世を救う事態うものとなるであろう。
有気界の扉程、危険なるものは無し。然れど大道発展、そして萬霊を救済し、普度収穫園を完遂ささんとする信念、それは理天界をも揺るがし、萬土に伝わるものとなれり。
有気界の扉を開けるのであれば、そこに更なる悪しき干渉や、様々なる危険な能力、又、様々なる影響も出て参るや知れず。
閉ざされし世界のかつて一度も解消された事無き悪業が、大きな影響を及ぼすやも知れず道を行じる者達は試練淘汰の波が押し寄せるやも知れず。
それらの力に操られる事無く、確固とした信念と慈悲の真心にて導くべし｡

>>17 名前：元いさん
ありがとう御座いました
力強いお言葉ですね
御神託にあやかり不動心を養いたいもんです。合掌
今日はこれで休みます。おやすみなさい

お題ってわけじゃないけど
みなさんにとって幸福って何でしょうか？
みなさんは今幸福ですか？

おいらは今幸福
キーワードは「知足」・・・・足るを知るだと思っているけど
さしあたって食えるし、好きな遊びも出来る
世間では余り出来ない好きなデンパ話も
ここで思いっきりできる。

考えてみたらまぁ、ありがたいな〜と素直に思いますね

前は違ってたな、何か足りない足りないといつも思い
いつも何でも思い通りに行かないと苦にしてた。
今とあんまり変わらないんだけどその時はそういえば
いつも何かに追われているようで幸せじゃなかったな〜

お久しぶり。

昨日久しぶりにこのスレ>>862で書き込んだのでよかったら見てみて下さい。

どうしたら良い世の中がくるんでしょう？ その2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/l50

>>44さん
みました向うにレスしましたので見て下さい

マンゴー先生
44さんにあてたレスの続きみたいになるんですが
下記のカキコミどう思いますか、

江戸期の武士という､生な人間というより多分に抽象性に富んだ人格を作り上げている
要素の一つは禅であった。
禅はこの世を仮宅であると見、生命を含めて全ての現象はまぼろしに過ぎず、
かといってニヒリズムは野狐禅であり、宇宙の真如に参加することによってのみ
真の人間になるという事を教えた。

新スレおめでとうございます。
書き込みできなくてあせりました。

さてアマゾンに頼んでいた本が届きましたのでこれから
読みます「神とひとつになること」「新しき啓示」。

>>20
「幸福とは心が満たされている状態」でしょうか。
不安や恐れがなく喜びに満ちている状態。

前スレで師走で忙しいのではないかとのことですが、
私の場合、先月のが忙しかったです。今月は普通。

みなさま忙しいと思いますがお体にお気をつけて
ください。

おお！いらっしゃい太郎さん、
残すはやすともさんだね、迷子になってなきゃ良いけど

>>23 名前：太郎さん
無事カキコミよかったです。
やっぱり心の状態ですね
誰かもカイテタけど
心がワクワクしてたりホンワカしてる時、街ですれ違う時誰もがやさしくみえる。
心がイライラしてたりムカムカしてる時、街ですれ違う時誰もががさついてみえる。
皆んな自分の心を通して世界を観てる、イヤ作っているのかも

元いさん
そのへんの人間の心の機微をうまく描写してる高橋ツトム氏のスカイハイは傑作でしたね
続編が出るといいのですが、それにしてもやすともさんは
本当に迷子になってるのかも・・・前ロゴスというスレで迷子になった事があるんで
よく分かります。

>>25 ：単、直 さん
門スレにここのアドレス置いといたから気が付けば良いけど
結構コミックは読むけどスカイハイほど泣けるのは珍しいですよね
続編は来春の様ですので楽しみにしています
ここのところ年末で忙しいのかマンゴー先生や初期の頃にいた人達の登場が無いのが寂しい所ですね

>>21 ４４さん
866さんと同じ質問をしてみたいです。

>>22 単直さん
＞宇宙の真如に参加する
これはどういう意味なんでしょうかね？

>>25 単直さん
不安はこころを固くする
安心はこころを柔らかくする
どっかで誰かが良いこと言っていたのを思い出しました。
『生きているものは柔らかい、死んだものは固くなる』
物理的な身体は確かにそうですね。ではこころは？
本当の意味で「生きる」ということはどういうことなのかが見えてくるような言葉です。

>>20 単直さん
幸せだよ♪
私にとっての幸福とは「生のリアルな実感」です。

>>マンゴー先生
おお！さっそく4連カキコありがとうございます

>>28 名前：マンゴー先生
いや〜ふかく突っ込まんで下され（汗）
好きな作家司馬遼太郎氏が書いていたエッセーから
引用しただけなので今となってはもう亡くなられておられますので
真意の程は聞く統べもありません。

が、浅学のおいらが精一杯推測するに司馬氏の魅力は人間観察を通して
その人物の視点に立って歴史をみようとしてる所にあると思うのですが
よく表現されるのに歴史が必要な時に天が使わした妖精のような勝海舟とか
世に生を受くは事を成すにある、生死のことは天にまかせ志に殉ずるのみ
と描写した坂本龍馬とか、よく天の意とか宇宙の摂理とか表現が多いようです。

確か空海の風景とか仏教にちなんだ本も数冊書かれてるみたいだし
マンゴー先生が言われてなかったかな？宇宙の根源、真理
おいらはおおいなる根源一なるもの、あはさんはそれを一の如しといってますが
そういうものを宇宙の真如と言われてたんじゃないかと思われます。
少し苦しい回答で申し訳なし、（苦笑）

元いさん、幸せですかぁ？（こんな宗教あったねｗ）

楽しむ心はあっても幸せを感じたことはあまりありません
かと言って幸せに執着する気持ちも無いのです
故に私は魂の覚醒を目指すのです
現在が相対的に見て幸せだと言うのならそうかも知れません

おっとコテ失敗！

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) 　
　　　　　　　 /⌒) ○　　　○|　 |　　
　　　　　　　/　/　 　( _●_)　ミ./　 　
　　　　・ﾟ･｡.（　　ヽ　　|∪|　　／ 。・ﾟ･　　　
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

照れ隠しにクマのコピペで茶を濁します

>>27
>>877にレス書きました。

>>22
禅はあまり詳しくないのですが、世界係の物だというのはそうかも知れません。
人は煩わしさから解放されたいのか、物的証拠を求めますが、それは逆でして、
何がどうあるのか、というゴチャゴチャしたほうが真実です。
物的証拠が求められるのは、犯人があまりにも言い逃れをするので、
物で見せつけて「認めるしかない」と思わせるためにやっていることなんです。
だから、物的証拠のないしっかりした真実なら誰でも納得できますね。

かつては物的証拠を見せつけて急に素直になったんでしょうか。物的証拠至上主義と
皮肉を言いますね。この辺は宗教で教義に真実を求めるようなもので、証拠に
真相を求めすぎているのが問題なんです。

物だけに求めるからわけわからなくなってしまうんです。全然効果のない
説教よりも、つい物に頼ってしまう。

インドでは常に太陽が地上をジリジリ焼いているからずっと肌が痛い。
太陽なんて苦しいだけだ。月は良い。この世はあまりにも苦しいので、
この世は無常だ（この場合はただ虚しいという意味で用いるが、
実際は違うのはご存じの通り）、死んだ後の仏の世界に幸せがあるんだ。
ただ苦しいだけだから生まれて来たくないなぁ、と思ってしまったんです。

これに結構似ているのが西洋の仕事に関する考えの「仕事は償いだから、
休みは思いっきり遊ぶ」というやつでしょうか。このスタイルは宗教が元ですね。
だけど、日本はどちらもないんです。「どんなに失敗しても、達成した後が
楽しみだからいくらでも作ってやろう」という感じです。そう考えてはいないのですが、
浸透してしまっていますね。何が起こってもバカじゃないかと思うほど
先に進もうとしますね。そういうのが神道の「かんながら」の精神に当たるそうです。
失敗が苦しいからいやだ、というのではなく、達成した後が楽しみだから
いくらでも作ろうとしている。そこが良いところです。
悪いところがその場しのぎの返事しかしないと言うあの態度です。
頭が堅い職業とか、責任感がなかったりするとその場しのぎになってしまう。
ビジョンがないのは、何かが起きてから始めようと思っているからです。
そうじゃなくて、初めてから何かが起きるんです。
ちまたでは逆に考えている事って結構多いんですよね。
それは天から見たのと、人間から見たのはかなり食い違いがあるからです。
それで昔から「天は悲しまれている」といいます。世紀末では
「天は人間を見放している」とまで言っていました。
でもおかしいと思ったことがないですか？
それは真実が逆だとわかっているからおかしいと思うんです。
五感でわかるものだけに頼ると困ったことになります。
五感も非常に大事ですが、第六感からは更に大切です。
「そんなものあるもんか」と思ってしまった人は一日も早く目に見えないものを
知って欲しいですね。

>>34 元いさん
あらま。６９０さんっぽい考え方なんですね。
幸せってやつも気持ちいいもんですよ。
ちなみに私は、幸せは相対的ではなく絶対主観的な感覚かと思っています。

ところで魂の覚醒をすると私たちはどうなっちゃうんですか？

>>36 ４４さん
それにしても十人十色、４４さんの頭の中もなかなかに興味深いですね。

確かに何かに熱中してる間は嫌なことを忘れられるのですが、熱中から覚めるとまた
嫌なことを思い出してしまいます。
典型的なＡ型人間ってやつですか。楽天的なＯ型人間が羨ましい。
また、仕事上常に顔を合わせざるを得ない、話さないと仕事が進まないような人がいる
んですが、その人といること自体が毎日大変なストレスです。
どうしたら平常心を保てますか？

＞だから、物的証拠のないしっかりした真実なら誰でも納得できますね。
これ、もう少しご説明お願いします。

＞ただ苦しいだけだから生まれて来たくないなぁ、と思ってしまったんです。
釈尊に帰依した人の中にはもちろんただ苦しいだけの身分であるシュードラもいまし
たが、楽しみも多いバラモンやクシャトリアが多かったそうです。

＞ビジョンがないのは、何かが起きてから始めようと思っているからです。
そうですね。よくこういう言い訳して不平不満ばかり言って何もしないでいる人って結構
たくさんいるんじゃないかしら。
自分が変わらなければ何も変わらないってことですかね。

>>37 ：マンゴー先生
魂の覚醒は目指している途上なのでなってしまった状態を今知ることは出来ませんが
想像するに｢大いなる全てのもの｣と同一にして自我のある状態でしょうか
さらに至る階梯にて得る各種神通力にて不可能の無い状態を目指しています
おそらく魂だけの存在になった時にはそれら力は発揮できるのでしょうが
現在肉体を纏っている状態では仲々発揮できない状態なのです
今更知っている方に語るのも口幅ったいのですが
仏教とはゴータマ･シッダルタ様が自分と同じように目覚めた人(ブッダ)になるための方法を人々に説かれました
ですから正確には成仏陀教なのでして、その教えの元に目指す人は皆仏弟子でもあります
思うに見性とはこの世の実相に気が付く･見る事の出来る状態の事ではないでしょうか
そこのギャップが本来の物と比べて感じる違和感なのでしょう
又、霊の状態では魂のレベルアップは難しくなりますので修業は現世に限るのですが
私は一指還天の法を受けているので先祖神のいる世界より上位の世界で学べる道も拓けています
真偽の程は実証できませんが、得たい物を得られる縁が拓けるという体感で
諸天善神のバックアップを感じています

幸せとは自スレにてかつて語りましたが目的、又は目的達成時の達成感の別名なのです
これはコミックからの言葉でもありますが自説ですので、人により解釈は様々だと思います

>>39 元いさん
ありがとうございます。

＞さらに至る階梯にて得る各種神通力にて不可能の無い状態を目指しています
釈尊は、神通力は副産物のようなものであって使用しないようにと弟子に戒めていた
ようにも思いますが、いかがお考えですか？

＞霊の状態では魂のレベルアップは難しくなりますので修業は現世に限る
これ、よく聞きますが、いまいち理由がよく分かりません。霊と魂の違いも含めて詳しく
教えて下さいませんか。

＞幸せとは自スレにてかつて語りましたが目的、又は目的達成時の達成感の別名
なるほど、これが元いさんにとっての幸せだということなら、魂の覚醒を達成するときが
元いさんの幸せなのでしょうから、今が幸せでないというのも頷けました。
いばらの道をお選びになられましたね。

>>39 元いさん
ありがとうございます。

＞さらに至る階梯にて得る各種神通力にて不可能の無い状態を目指しています
釈尊は、神通力は副産物のようなものであって使用しないようにと弟子に戒めていた
ようにも思いますが、いかがお考えですか？

＞霊の状態では魂のレベルアップは難しくなりますので修業は現世に限る
これ、よく聞きますが、いまいち理由がよく分かりません。霊と魂の違いも含めて詳しく
教えて下さいませんか。

＞幸せとは自スレにてかつて語りましたが目的、又は目的達成時の達成感の別名
なるほど、これが元いさんにとっての幸せだということなら、魂の覚醒を達成するときが
元いさんの幸せなのでしょうから、今が幸せでないというのも頷けました。
いばらの道をお選びになられましたね。

ごめんなさい。ダブってしまいました…

神通力は使わないようにということであって、使えないという場合とは異なります
修業の階梯の一里塚と考えて良いのでしょう
いずれにしろこの世の束縛(時空の制約も含みます)から逃れ不可能がない事は万人の究極の目標ではないでしょうか

魂魄の魄が霊で未那識でもあります
魂がアストラル体で阿頼耶識を含みますが両者は二つにして一つの物なのです

いばらの道との事ですが、それが普段の生活と人生の目標でもありますので
いばらとは感じたことはありません
つまりそういう人生を送っている奴がここにいるだけなのです

マンゴー先生は血液型はA型なのですか、困ったことに私は相性最悪のB型ですが
ここは穏和で優秀なスレ主の単、直さんの仲立ちで上手くいっていますね
尤も血液型が云々はあまり関心もなく気にもしていませんが、話題の一つとして…

霊の状態では魂のレベルアップが難しくなるのは
魂の状態に応じている世界が分けられてしまう事に原因があります
六道とは言いますが、実はもっと多岐に渡りまして世界はあります
その中では主観的世界なので相対的なものはありません、ですから気付きのチャンスは大幅に減るのです
上位の霊界もしくは現世の人からの手助けがなければ、気付きもないので上位の霊界へは行けないことになります
ですから霊となった人間は自縛してしまったり、霊界にても生前と同じ事をしているのです

霊の状態では魂のレベルアップが難しくなるのは
魂の状態に応じている世界が分けられてしまう事に原因があります
六道とは言いますが、実はもっと多岐に渡りまして世界はあります
その中では主観的世界なので相対的なものはありません、ですから気付きのチャンスは大幅に減るのです
上位の霊界もしくは現世の人からの手助けがなければ、気付きもないので上位の霊界へは行けないことになります
ですから霊となった人間は自縛してしまったり、霊界にても生前と同じ事をしているのです

重くなっているようですね、エラーの後送信したらダブりました
所で最近マンゴー先生のカキコからキーワードというのがないのが少々寂しく感じます

>>38
＞＞だから、物的証拠のないしっかりした真実なら誰でも納得できますね。
＞これ、もう少しご説明お願いします。
推理物で考えてみましょう。別に証拠が亡くても全部説明していますね。
辻褄さえ合えば証拠を出さなくても納得できます。否、一通り推理してから
物的証拠を捜すはずです。物的証拠が先じゃない。
日常会話で「私今日は自転車で来たんですよ」と言ってわざわざ自転車を見に
行く人はいません。「私は●●に住んでいます」といっていちいち疑って
家を探しに行きません。物的証拠が必要なのは状況と、内容によります。
物的証拠があれば客観的だと思う傾向があります。

＞＞ただ苦しいだけだから生まれて来たくないなぁ、と思ってしまったんです。
＞釈尊に帰依した人の中にはもちろんただ苦しいだけの身分であるシュードラもいまし
＞たが、楽しみも多いバラモンやクシャトリアが多かったそうです。
シュードラ、バラモン、クシャトリアってどんな人たちでしたっけ？

＞＞ビジョンがないのは、何かが起きてから始めようと思っているからです。
＞そうですね。よくこういう言い訳して不平不満ばかり言って何もしないでいる人って結構
＞たくさんいるんじゃないかしら。
＞自分が変わらなければ何も変わらないってことですかね。
いえ、変わらなくてもできます。行動すればいいんです。

おぉ、昨日から今日にかけて皆さんの後ろの方たちが
総出で深い話をして下さってますね、
ロムってるだけでも見応えがあります。

>>38 名前：マンゴー先生
>それにしても十人十色・・・・・
禿同、これだから肉を纏った人生応えられない感じがします。
出会いの数だけ学びがあり、共鳴したときの喜び金でかえないものですね

>>39 名前：元いさん
確か神との対話でも我々は望んで宇宙の真理、真善美を体感したい為
｢大いなる全てのもの｣の元から肉を纏い現世で体験を積んでるんだと
いうようなこと書いてたようです。
｢大いなる全てのもの｣の元では相対がなくすべてが完璧なので
反って素晴らしさが分からなくなる、
特に地球で感情という物を持って人間をやってるところが修行の意味でも
特別なものがあるような気がします。

マンゴー先生も44さんも元いさんもアハさん、他のコテさんも
カキコミの中に感情が感じられて親しみが湧きますもんね
ところで元いさんみたいにそこまでハッキリ自覚してる人は
少ないと思いますがやはり天の意があるのかも知れませんね、
今後の世の中の変化次第では何か分かってくるような気がします。

>>47 名前：44さん
書き出したら後ろの方（守護霊？）
が怒涛のように後押ししてくれるみたいですね
古風な様子も感じられますが
ひよっとして幕末の世風雲の中をかけ抜けられた方じゃないでしょうか
あ、今おいらの頭に浮かんだことをそのまま書いてるだけなので
気にしないで下さいネ
44さん『敬天愛人』西郷さんの遺作ですが好きな言葉です。

すみません、
荒らし対策として、９章とパラレル・スレとして、１０章を立ち上げています。
こちらのログをお借りして、お知らせとします。
m(_ _)mペコリ


坐禅と見性第１０章☆火に触れて焼けず☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/

>>48
＞ひよっとして幕末の世風雲の中をかけ抜けられた方じゃないでしょうか
もしかして私のことですか？
もしそうならうれしいですね。明治天皇についてはあまり知りませんが、
ちょっと知っているだけでも結構好きになれます。
大正ロマンとか、明治維新とか、この時代に生きていたならうれしいですけどね。

＞44さん『敬天愛人』西郷さんの遺作ですが好きな言葉です。
「天を敬い、人を愛する」でしょうか？
明治天皇はまさにそんな人でしたよ。むしろ、神様が大好きだったとか。
私は「四方の同胞なんとかかんとか」という歌のエピソードが好きです。

こんばんわ。やっと神対読み上げました。次はシルバーバーチの霊訓を読みたいですね。
こういった感想を友人に言っても馬鹿にされるのが悲しいところですね。

>>50 名前：44さん
＞ひよっとして幕末の世風雲の中をかけ抜けられた方じゃないでしょうか
＞もしかして私のことですか？
そうです、しかし44さんのバックボーンの守護霊様の過去生か44さんの過去生か？

あんがいお互い幕末で草深い郷士の生まれで一緒に脱藩し
蛤御門の変か何かで御維新だ〜なんて叫びながら真っ先に突進し
会津藩士あたりに脳天からバッサリやられ無念と息絶えてたりしてですね（笑）

＞「天を敬い、人を愛する」
そうです西郷さんは愚直なぐらいこの言葉通り生きた人ですね

>>51 名前：やすともさん
おぉ、シンクロですね
無事声を聞けてよかった
元いさん共々迷子になってないか心配してました。
神対はいっきに読むと結構しんどくなかったですか？
ボチボチ気が向いた時でも感想きかして下され。

あれ今ちと幕末が流行ってるので言葉が・・・・・（笑）

>>51 名前：やすとも
おぉ、やすともさんとシンクロ、今晩は
元いさん共々迷子になってないか心配してました。
無事声を聞けて良かった。

神対、いっき読みするのは結構しんどくなかったですか？
ここでは馬鹿にするどころか何よりのご馳走でござる
ボチボチ気が向かれたら感想など所望いたすので
書いて下されませ。
↑
あれれ、今幕末の話してたので言葉がサムライに・・・・・（笑）

>>54 ：単、直 さんの先祖は侍ですか？
私は遠州地方の豪族の様ですが分家の遙か末端なので訳が分からなくなっています
家紋は三つ巴だそうです、ここにも何か縁を感じます

やすともさんは迷子になっていなくて良かったですね

迷子ですか笑　神対は図書館で借りていたので二週間で読まないといけなかった
ので一気に読み上げました。感想はあまりに人間の概念が真実からかけ離れている
ことにショックでしたね。特に自殺は地獄に行くとの考えは捨てた方がいいみたいですね。
二ールさんもしつこく聞いてましたが・・・ヒトラーが天国に行ったのも驚きですね。
神も言ってましたが正しい間違っているという概念はあてにならないんですね。

先日美容院に行ったところ、カットしてくださった店員さんと霊について盛り上がりました。
以前働いていた店員に、強い霊感を持った人が働いていたそうです。その人は守護霊が見えるし
話せるそうです。人についている守護霊はその人を見ると積極的に話しかけてくるらしいです。
私は驚きました笑　守護霊って皆さんについていると思っていたんですが、ついていない人も
結構いるらしいですね。また、カットしてくれた店員さんは中学の頃ＵＦＯを見たそうです。
間違いないとのことです。ＵＦＯは・・・ないですねー悲

>>56 名前：やすともさん
＞神も言ってましたが正しい間違っているという概念はあてにならないんですね。
この現世は人の心とそれが集まった集合意識が生み出した幻想だ、
というのが神対の重要なキーワードになってるようですね。
その辺表現は違うけどスカイハイと何かリンクするものを感じるのは
おいらだけでしょうか。
UFOはおいらもまだマジカには見てません。
たしかマンゴー先生は遭遇してらしたとか・・・

>>55 名前：元いさん
いや〜家もワケワカラメですよ
先祖は名字､帯刀を許された郷士とか根拠の無い様な話を聞いたような・・・ぐらい

今日スカイハイ新章1、2、3巻やっと手にはいりました。
今1巻読んだばかりだけどなるほど、あやかちゃん、ももかちゃんが
星になってパパ、ママ、に知らせるシーンは泣かせますね。

それとボクサーの話も面白かった、1月16日から又ドラマ放映があるそうですね

>>52
私は明治維新と三国志、孔子の頃に何処か惹かれるものがあります。
東洋ばかりですね。（笑）
前世について参考までに言っておくと、歴史に関する本を読んでいると
大変気に入る時代が必ずあるそうです。正解率は気に入る程度になるので
個人差があるのですが。必ず前世だとは言えませんが、可能性がかなり
高いそうです。
もし前世を知りたいなら歴史に関する本を読むことをおすすめします。
歴史の本を読むもう一つの効能（笑）は、「御魂が大きくなる」ということです。
また、「過去の過ちから学ぶ」といいますね。温故知新ですか。
これは古典と同じ。昔の偉い人は、彼ら自身でもさんざん苦しんで無念の死だったり
していますから、よほどの聖人でもない限り素直に参考するのは難しい。
誰を参考にするかは選びましょう。

ところで、単、直さんの家って家紋が屋根にあるんですか？

>>58 名前：44さん
いやうちの家は実家もたいした家じゃないので屋根にはありません。
伝わってる家紋はあったみたいですが今度聞いてみましょう
歴史はきらいではないですが普通ですね。
ただ幕末だけは読んでいると何か現実その場にいたような
臨揚感を感じる事がありますね。

ほんとかどうか、うちは室町時代の大名の家系なんだそうな。
家紋は舟。

占い師に見てもらったわけじゃないけど、前世はナポレオンだと思っているのですが、
これはちと傲慢すぎるでしょうか？ｗ
昔、占いに凝っていた頃、ナポレオンの手相と自分の手相があまりにも似ているので
びっくりしたことがありました。ちなみにナポちゃんも占い好きだしね。そんでエジプトに
妙に惹かれて訪問したこともナポちゃんエジプト遠征にシンクロしちゃったりして…。
まあ、単なる妄想ですｗ

>>56 やすともさん
神対読破おめでとうございます。

守護霊さま、ついてない人もいるんですか。私はどうだろ？
以前書いたと思いますが、私にはノーム（地の精霊）がついているそうですｗ

>>43-44　元いさん
霊魂の説明ありがとうございます。
相対的であることにおいて気づきのチャンスがあるということは、私たち道の修行者が
相対（此岸）を見抜いて絶対（彼岸）へ渡ろうとするのは、むしろ魂のレベルアップに
とってマイナスになってしまうのでしょうか？

ちなみに私の妻も相性最悪のＢ型ですが、なんとか楽しくやっておりますよｗ

＞４４さん
昨日たまたま見た雑誌で神道の特集があったのですが、その記事には
『（とっても簡単に言ってみるならば）神とは遍満する「気」である。日常の生活の中で
気がだんだん消耗していき、終には枯れてしまう（死＝気枯れ＝穢れ）ので、「ハレ」
の祭り事によってまた気を神様から補填してもらう』
というようなことが書いてありました。
４４さんの神様のイメージもこのような感じですか？それともキリスト教の神のように
人格的創造主ですか？それともまったく別のタイプですか？

あと、神社の御神体は鏡だとばっかり思っていましたが、滝やら山やらが御神体の
神社もたくさんあるんですね。
以前、魂は鏡の姿であるということをおっしゃっておられましたが、魂を鏡に譬えること
には興味を引かれております。
詳しく説明して頂けると嬉しく思います。

>>62 ：マンゴー先生
此岸＝涅槃寂静＝輪廻の輪から外れた世界
へ行こうと思うのならば、魂のレベルが上がっていなければ行けないのです
ですから志すのはマイナスというより、レベルUPに励まなければなりません
本来ならば、輪廻転生は自由意思によってあるのですが、地球のシステムが
現世を修業の場としてレベルUPを目的としていたので制約がかけられたのです
確かに許し難い連中も多過ぎるでしょう、死後も同じ世界に居ると思うと我慢出来ません
ですから制約の目的も納得できるのです、又レベルUPしていかなければ輪廻の輪から
出られないのですが、自由意思により輪廻に加わることも可能なのです
しかし敢えて再び輪廻の輪に加わりたい方はほとんど居ない様です

>>60 ：マンゴー先生
室町時代の大名とはすごいですね
でもナポレオンについては失礼ながら
星新一のショートショートを思い出してしまいました

>>64 元いさん
なるほど。
それでは、魂のレベルＵＰをするためには、何をすればよいですか？
あるいは、神対などを読んでいた頃の記憶ですと、日常の出来事は全て学びのために
己が選択した、ということらしいので、特に修行らしい修行をせずともレベルは上がり続
けているのでしょうか？
それとも、レベルが下がってしまうこともありえますか？

あと、制約について教えて下さい。

魂のレベルＵＰをするためには輪廻の輪から外れるための気付き、｢大いなる全てのもの｣の
意向の理解、気付き、人としての人格の熟成だと思います
それらの中から気付きを得るものもあるので修業らしい修業でなくとも上がるものもあります
ですが前2者は日常生活中では無理があるので修業が必要になります
レベルが下がることも当然あります
いくら気付きが過去あっても人格が環境により下劣になってしまうのではレベルUPにはなりません

制約とは宇宙の魂達の一員として在るに相応しい所に成熟していない魂達を無制限に解き放つ訳にはいかなかったのです
ですからカルマ(業)の概念を取り入れ転生を繰り返しながら成熟を促すのが本来の義務的輪廻転生の在り様なのです
先祖神･先祖霊は子孫の魂のレベルUPの導き役でもありまして、全ての魂が成熟しきれば義務としての輪廻はなくなります
しかし現状は宗教がある為どこかおかしくなっているのを感じます
どこの宗教でも学べるものがあるのなら学べばいいし、学ぶもの、得るものがなくなれば卒業すればいいのです
しかし現状はどうでしょうか？そこが感じている違いなのです

単直さん、スレ立て乙です＆御久し振りです。
日曜日も休みなく明日やっと代休が取れました。
忙しくてPCをする元気もなく御無沙汰してしまいました〜
それから、HPを更新致しましたので御報告します（●＾▽＾）V

ヘノ〜マンの館
http://www.geocities.jp/mohej1/heno.htm

この活気ある方々が書き込まれているスレに
また、遊びに来れる事を感謝致しております♪
単直さん、皆さん今後ともヨロシクです〜

昨日からなぜか、サーバーの具合か何か？
カキコミ出来ず、前のでやっとカキコミ
時間がないので又後でゆっくりレスします。

マンゴー先生、ナポレオンは痺れました。

元いさん、やっぱり神対と共通するもの感じますね

ヘノ〜マンさん、お久です、そうやって時々でも様子書いてくれたら
　　　　　　　　うれしいですね、時空を超えて

Jane Doe View を、バージョンアップさせて、やっと、書き込みが出来た。
A^-^)ﾌｰ ｲｲｱｾｶｲﾀｾﾞ♪

お気に・・・登録、大変だよね。
検索で、探して、入れるのも時間ばかりがたって、・・・
ｺｹｯ(o_ _)ｏ彡☆　　（ﾟ0ﾟ ;)ｱｯ!!ｺｹﾀｿﾞ｡｡｡　(/~0~)/救急車ぁ〜　!　!

こんにちは。暖かい日々が続いていますね。今日も快晴。

ただいま「神とひとつになること」（ニールドナルドウォルシュ）を
読んでいる最中。あれれなんか昔読んだことあるような。。。
もしかして２冊目か〜（＾＾；。それともデジャブーか〜。
とりあえず最後まで読む予定です。

>>67
どんな宗教にしろ共通的な考え方はありますね。それが「愛」だと
思います。だけど総論賛成各論反対みたいに大枠はそれでいいけど
細かいところでの違いで争っているのが宗教のような気がします。
単、直 さんが冒頭で書かれている
『主義、主張の時代は終わったこれからは認め合いの時代だよ』
ということば、まさにそのとおりだと思います。

>>70 ：安珍清姫 さん
oupn,jane使って便利だったけど急に使えなくなって、
人大杉で負担過多になったのかな？バージョンアップしないと駄目ですかね、
マンゴー先生も確かJaneだったと思うけどバージョンアップしてるんでしょうか？

それはそうとこの何日かのマンゴー先生、元いさん、44さんのカキコ今改めて
見直しましたがそれぞれ今生で魂が学ばれキズかれた事をキラ星のごとく言葉にして
惜しげもなく書いて下さり、冒頭に書いた誰かの言葉が誰かの魂にメッセンジャー
となり届いて癒されたことだろうなと想いました。

あーtes, tes
やっと通じるようになりましたか

>>72 ：太郎さん
＞読んでいる最中。あれれなんか昔読んだことあるような。。。
＞もしかして２冊目か〜（＾＾；。それともデジャブーか〜。
ワロタ、それ分かります。おいらも何回もそんな感じが・・・

＞『主義、主張の時代は終わったこれからは認め合いの時代だよ』
＞ということば、まさにそのとおりだと思います。
ありがとう、お礼にイイ詩メッケたのでお返しに
　　　　　　↓　　
♪きっと〜光のありか〜　／EPO

後ろに投げた石ころで　　明日は　決められないから
誰かの振った旗を見て　　私の色と違ってもね

太陽は平等に照らすのに　　なぜかしら　　人間ておもしろい

青い海原　越えて行こうよ　　永遠の船で
みんなの声で　舵をとろうよ　　唄をみちづれに

偉い誰かの言うことに　　初めは感心していた
遠く離れてながめたら　　左に傾いてたピカソ

満月は何処からも見えるのに　　なぜかしら　　人間ておもしろい

過ぎた時間も連れて行こうよ　　永遠の船で
みんなの指で風を読もうよ　　波が来る前に

青い海原　越えて行けるさ　　永遠の船で　Ｙeah
かわりはじめた明日をみてる　　私をむかえに

闇に照らされた　光のありか
すくった手のひら　ひとつの宇宙
闇に照らされた　光のありか
すくった手のひら　ひとつの宇宙

>>74 ：元いさん
エッ、元いさんもカキコミ障害？
元いさんもJane ですか？

WinではないのでJaneは使えないのです
精々がマカエレでして

Ｊａｎｅ　Ｖｉｅｗ

http://www.geocities.jp/jview2000/

Doe版が、おすすめ、です。

以前のお気に入りが、そのまま、移動してくれる方法が、分からなくて、苦労しました。
その点、工夫してください。

禅のほうでお題の公案
やはり十人十色で興味深いです。
おいらはあくまで対象に振り回されず常に主体性を持って観る・・・
こんなつむりで答えをかいたんだけど

ある老婆が、一人の修行僧を世話して二十年がすぎた。
　あるとき少女が修行僧に抱きついて誘惑した。
「さあ、私をどうなさいます？」
　僧はまったく動揺せずにいった。
「枯れた木が冬の岩に立つように、私の心はまったく熱くならない」
　この言葉を少女から聞いた老婆は、激怒していった。
「自分は、こんな俗物を二十年も世話していたのか！」
　そして僧を追い出し、庵も汚らわしいといって焼いてしまった。

皆さんなら何と答えます？気が向けばお答えでも（笑）

おいらは根が好きだし据え膳は喜んで頂く方なので
「魅力的でおいしようなので今すぐ頂きたいが残念ながらここは修行の場
そして修行中なので、今晩おいらの寝所に来ておくれ、そこで存分に・・・」

もちろん来ねぇだろうな〜（涙）

あぁ、禅のスレと同じお題をここでやっても能がないですよね、（笑）

向うのレスでは855さんのレスがこっち向きだなと心に止まりました。

＞婆子焼庵の公案は難透中の難透なので、これまで２ｃｈで答えたものは、皆、分別を越えられずに不合格である。
＞仏犯せずに尚且つ相手の気持ちも満足させてやらなければならないのが主旨であるが、
＞これにまともに答えられるようになるには、霊性の体覚が絶対必要である。
＞もし、理論理屈で解決しようと思うならば、徒労に終わる事、請け合いである。
>>416 ：８５５さん
なるほど精神世界の目からみても納得がいきそうです。
同じ言葉を吐くのでも凡夫のおいらが言うのと霊性の体覚された方がいうのでは
大きな違いがあるでしょうね。でもそれも分別かな？

そこでマンゴー先生、元いさん、44さん始め皆さんにもしお釈迦さまだったら
どう答えるだろうかという推察をお願いできんでしょうか？

もう一つついでに向うのおいらのレス
>>427 ：朝は、どこからさん
おいらは人間というのは少しスケベでエゴで欲張りでそれでもって
どこか自分を超越した崇高なものにあこがれ求めてる生き物だと
思ってるんですよ。
おいらのスタンスはこのまんまなんで人に偉そうなことをいえたもんじゃ
無いんですが、それぞれの方の心の物語、人が嫌がってる事無理やりとか
心を傷つける（人殺し）とかで無い限り、揺るがない自分を持ちつつ
認めあいたいと想っているんですが、こんなスタンスでも
しっかりある面からみたら、太鼓もちとか、知性無き善人とか
色々言われるんで面白いですね。（笑）

私がお師様(ゴータマ･シッダルタ様)ならこう語るでしょう
汝等は一体何を以て何を目指して苦しんでいるのか
生涯掛けて説いてきた37道品を実践すべし、さらば苦から逃れる為に
執着の正体を見極め八正道を以て超克すれば目的地は見えるでありましょう
四神足を以て八正道にて方向を見出し輪廻の輪からの解脱こそが吾の教えなり

>>単、直が太鼓もちとか、知性無き善人ですか、私も以前のスレでは雑魚呼ばわりでしたね
更に私の波動は言ってる事と食い違っていて中空竹ではない、つまり嘘吐きだとも言われました
思うに｢いずこ＆門主｣だったなら根底に楽しんでもらう目的を持って語るので
そういうものが感じ他たのかも知れません、霊感も両刃の剣ですね、しかし
単、直さんは一髪で私の目的を見抜いているので知性無き善人などとは言えない筈です
霊感のあった人よりも確かなものを見抜く力は上でありましょう

>>81 ：元いさん
過分な言葉をありがとう、
あの時は霊感かどうか分かりませんが直感的に同じ臭いがしたと言うか
少しでも相手の為になることをしたい、という波動を感じたんですね
それはマンゴー先生も44さん他の方も同じなんですが、やはり道の交差点で
すれ違うのも見えない縁という不思議さをを感じてます。

達磨大使様のお言葉を紹介しましょう
何を諭して下さっているのか心で感じられれば幸いです

我、達磨 ､本日筆を持ち、改めて皇ムに参禮して、ここに垂訓すに､各賢人等の佛道の秘伝たる大妙法、玄機について論訓す。
我、西天から東土に赴き、単伝独授の正法を継承さす。
これ、東島に道統を移すべき天命、我に降りたる為なり｡
今現在、我より数えて第十八代天然古佛の足下にて普渡収圓の大聖業が遂行されたり。
これまさに、正法顕現の世に至りての至尊の慈悲であり、未だ曽て無き大恵沢なり。これに答うべく、縁者は進みて紅塵中の沙門を訪れるべし。又､賢者は進みて、内功外功に励みては大羅仙身と化すべし。
禅義とは黙念瞑想に非ず。玄関の一点指破されて依り真の正覚、絶大なる感応と成りて、眉間白豪三千十方に無儘なり。
この究極的禅定に達するに、明師との面会無くしてはならぬなり。若し、この妙法を得ば永遠の喜びを無条件に享くなり。
如何に禅僧、無を目標と為し、無念無想・滅却煩悩の域に到達せんと修行に明け暮れるもこれ決して甚深無量の非々相處の悦楽快感の所に辿り着かず。
これ開眼無き禅定は、阿羅耶識を彷徨うものにして、決して自我を死後通じて断つ事能わず。
得法せし禅定は、これまさに大正覚にして、本性の根源を煉成し、雑念の騒ぐを決定的に押されるなり。例え喝念すも欲情は影の如き､一生その身から離脱する事無し。
穢れし身を清くし、三厭五葷を堅く戒め、佛道の頂点に達すべし。
我、最初に武帝に法を伝えんとす。然れど、武帝、善根功徳の行を積むも、悟りの在り方、法の何たるかを把握できず自らの徳に自惚れ、吾諭しを聴き入れず。以て最大の機会を逃し、神光に会いて問答す。然れど神光、経上の画餅を喰らいては､吾納出せし甘露を求めず｡
最後に鉄製の念珠にて吾前歯を折る。故にしばし洞窟にて神光の徳を試したり。
神光悟りて吾が許に駆け付け、左膀を断ちて正法の伝授を求む。
まさに､現在､難行の末、積徳の末に得たる法を簡単にして､法灯伝授にて平等に与えられたり。
数々の名門名僧を求め、異邦の地迄行くとも、今正法は天道に在り。
唯一の悟道は道統を経て、萬教帰一の大根本の聖堂を地上に顕したり。
然れど賢者等よ。如何にこの天法を得るとも、玄機磨かずば宝の持ち腐れなり。
九年面壁、年数に非ず。九竅の壁面開く事なり。
七転び八起、耳鼻口鼻の七穴の儘なれば、六道に転び、玄関の一穴を加えて上天に起きるなり。まさに最大の妙法なり。
古来依り、瀧に打たれ針上に座すも、これ唯一一点に集中せんが為の段階なり。
禅も又、この為に今世に残されたり。九転の初めの筑基に静を守る事に有り。
禅、まさに天道の基本理念にして、若し吾が門下の者達が天道へと到達せねば、吾、結局一事も為さず。
色即是空にして、如何なる聖人賢人も欲望の悪魔と戦うものなり。
キリストは荒野での行で悪魔に試され、その壁を越えて伝宣に身を投ず。
釈迦は世上に赴き説くか否かマーラに試されては、最後に梵天の御声に答う。
行者にも全て平等に試練有り。魔考有り。我､二度伝授に失敗すも、これ全て試練なり。
賢者達よ、徳高き者でも法を悟れず、伝え難し。
我教訓を良き道への糧と為し、神佛の無量の加霊を受け、全国に天道の偉大さを知らしむべし。唯一菩薩への道。
天道の最終目的は ､内を修めるに非ず。多数衆生を摂化救済し、皆共に岸に到達するものなり。その所良く心中に刻み付け、歪曲したる宗義､論義の入り乱れたる中を誠意を熱くしこれに望むべし。
世の未来の者達よ。正法は紙上に無し。言論にて表すものに無し。
茲に今､茶有るとせり。我飲みて甘きと言えばそれでその味分かるなりや。その言葉を残したものが経典なり。
若し知りたくば、直接口にし、汝の感ず儘を自分のものとすべし。

テスト。バージョンアップしてやっと書き込めるようになったよ。ふぅ。

認めるというか、まず「受け入れる」ことがスタートですね。
それから認めるかどうかを選択すればいい。
でも普通は最初から壁をつくっちゃうんだね。

>>78-79
お釈迦様だったらどう答えるか。そりゃ分かりません。
私だったら…これは慈悲の公案でしょ（以前公案には智慧と慈悲があると言いました）。

＞仏犯せずに尚且つ相手の気持ちも満足させてやらなければならないのが主旨

この相手の気持ちを満足させるってのは、相手の欲求を満足させる、ということのように
受け取ってしまいがちだけど、そうではなくて相手の「存在」を満足させる（受け入れる、
肯定する）、と捉えていきたいところです。迷いは存在不安から生まれるのだから。

ですから
「ありがとうな。何もせずとも貴方がいてくれる、それだけで私はどれだけ救われている
ことか」
なんてクサイ台詞で彼女もイチコロですｗ

なんで老婆が落胆したかは、禅スレで諸先輩方が述べられている通りでしょう。

>>86 ：マンゴー先生
お疲れ様です、
お気に入りの入れ直しとか大変だったでしょう。
実はおいらはまだバージョンアップまだなんですよ
禅の方のスレもそれなりにイイ展開になってるようです。
ブッタさんとかがひよっとして遊びに来てくれるんじゃないかと
想ってるのですが、その時はよろしく（笑）

>>83 名前：元いさん
心で感じられました。
ありがとう
でも尋常じゃないかきこみ神示なんですか、
どなたかが書かれたのを紹介されたの？
それとも元いさんが啓示を受けて書かれたの？

>>87 名前：マンゴー先生
なるほど
堅い話も柔らかい話もどっちもいける
マンゴー先生らしい柔軟な答えでした
ひよっとして焼酎も饅頭もいける甘辛両党じゃないんですか
なんちゃって（笑）

>>90
実は焼酎苦手でして。学生時代の安焼酎一気飲みのトラウマですかね。
アンコも苦手だったりする。
すなわち、辛いでもなく甘いでもなく、中道をゆくが如し！？

>>89 ：単、直
これは過去にも語りましたが、フーチの砂板にて語られた神示です
それが過去幾度かハーロックさんのスレにて紹介されていたものを
ストックしている物を又、ここで私が紹介しています
ですからご本人の言でもあります
2chとはいえ面白いでしょう、人ならぬ霊や神々までも参加して語っているのです

おっと失礼！
>>89 ：単、直さん

>>91 ：マンゴー先生
風呂はいってたもんで遅レス
あ、又シンクロ
おいらも若い時日本酒一気飲みで急性アルコール病院に担ぎ込まれて
それ以来酒は弱くなりました。
なるほどなんでも過ぎずに楽しむ、人生の極意ですね。

>>92 ：元いさん
そうですか、まさにここのカキコミは時空を超えているわけですね
時々っていうか気が向かれたらいつでも紹介して下さい
始めてみる語りばかりですので。

おじゃましまんにゃわ。

う。長文の多いスレだ。

うるぁ。がんがって３行書いたー。

(・∀・) ブー太郎さん、ようこそいらっしゃいました

>>95 ：(･ω･)さん
お、昼休みにのぞいたら(･ω･)ブッタさんが（こっちが本来の名前なんだよね確か）
いらっしゃい、又すぐ出かけんといかんけど癒しの露天風呂にゆっくり
浸かってて下さい、戻ったら熱燗など持ってきますので・・・
それから答えの方は道友の元いさんが書かれたNO>>39のレスを参考に
してて下さい、ほぼ同じ感じなので、、
サラリ、サラリのレスがブッタさんの粋なとこなんで
感想もサラリでヨカですよ（笑）

>>単、直 さんがまるで民宿のおじさんのようだ

神様の声が聞こえます
｢単、直さんはあと 15783の経験で次のレベルにあがります｣
｢マンゴー先生はあと 285789の経験で次のレベルにあがります｣
｢44さんはあと 285000の経験で次のレベルにあがります｣
｢やすともさんはあと 250の経験で次のレベルにあがります｣
｢ヘノ〜マンさんはあと 587765の経験で次のレベルにあがります｣

なーんてね

>>96　元いさん
はじめまして？こんちくび。

>>97　単、直さん
どうもどうも。
(･ω･)の呼び方は↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101647190/279-286
ということでただいまブー太郎になってるの。

>>39
うーん。
実相なのかもしれないけど、この世じゃなくてあの世じゃん。

85 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/12/12(日) 21:50:22 ID:Y60aXK1Q
テスト。バージョンアップしてやっと書き込めるようになったよ。ふぅ。

ジェーン作者のPCが、盗難に遭い、困窮しているとのニュースを耳にしたことがあります。
たぶん、たいへん困ることがあるので、作者、自ら、閉鎖し、バージョンアップ版のみ、使用可能にしたのではないかと、思われ・・・
あせりますよね。
復帰、
♪お(^O^)め(^｡^)で(^O^)と(^o^)う(^｡^)♪

ぼくちんのステータス

しょくぎょう：あそびにん　
Ｌｖ：１
ＨＰ：１５／１５
ＭＰ：０／０　
ちから：３
すばやさ：２
たいりょく：４
かしこさ：３
うんのよさ：９
こうげきりょく：３
しゅびりょく：４

勇者と戦士と魔法使いにがんばってもらってレベル２０で賢者に転職する予定でーす。

残念！ ｢けんじや｣だったんです

>>99 (･ω･) ブー太郎さん 初めまして
あちらはROMっているだけなので返レスするのは初めてです
>>39については、この世の事に対しての見解でして、返事に困る様なら
見て楽しんで頂くだけで構いません
あのような話題に興味があればどうぞ話題に加わって盛り上げてください

【神と】神との対話　パート10【ﾏﾀｰﾘ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084674875/

　こんばんは、遊びにきました。(^^)
いつもロムらせてもらってます。元いさんの不動明王さまの言葉は自分にとっても
不思議な体験をさせていただきました。もえいずるふしぎなちからなんですが、
まるでよみがえるような何かなんですね。つながってみました。
そのほうがたぶん、安定して素晴らしい形でエネルギーを開放できるみたいです。
うーん、ただ、推奨できるかは分かりません。でも、そのほうが限りなく素晴らしい結果がある
みたいですね。(^^ゞ
気にかかっていたので、急にスマソ<(_ _)>

>>105 ：フィロさん
ようこそ、いらっしゃいました。
ここは神対を読んでるかたも多いし元いさんの持ってるスレ怨みの門
ソースのスカイハイも何か共通点がたくさんあるような気がします。
マンゴー先生の深い仏教談義、44さんの神道、古代の賢人の話など・・・

九州は長崎発祥の長崎チヤンポンて知ってますか。
雑多な具が沢山入ってそれが複雑に絡み合い絶妙な味をかもし出します。
もともと高級食材の残り等を貧乏だった中国の留学生に細かくきざみ
栄養たっぷりボリュームたっぷりに仕上げたという思いやりから出来たと言う
B級グルメの優良品ですが、、、ここのスレでも材料は雑多ですが
根底に流れる共通言語は思いやり、の味付けで不思議な絶妙な味が出れば素敵だなと
想います、

>>103
ちょっと難しいとだめかもー。

>>107 ：(･ω･)さん
気にせんでね、おいらもほとんど勉強してなく難しい事、分かってないみたいだな〜
って皆んなもウスウス気ずいているけど、誰もそんな事言わないよ
ま、直感勝負でいけば上等じゃないでしょうか（笑）
ところでよかったら(･ω･)さん2チャンは長いの？禅のスレにくるまでの
なりそめ差しつかえなかったら聞きたいですがヨカですか

>>108
こんばんわかめそば。

気にするというか
必要なら読めると思うんだけど、
すーっと読めないんだよね。

＞なりそめ
よく行ってたのは　サッカー　人生相談
宗教板はのぞいたことはあったけどほとんどは俗っぽいと思ってた。
気づき　があってほぼ同時に禅スレの６９１氏の書き込み見て
もしかしたら同じような人かなって思って
それがきっかけで来たの。

　　 　∩＿＿＿∩
　　 ノ　　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　ｱｲﾙﾋﾞｰ･ﾊﾞｯｸ
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　 n
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 （ E）
/　＿＿　 ヽノ　/´ ヽ　ヽ_／／
(＿＿＿）　　　/　　　＼__／

>>110 ：癒されたい名無しさん
おぉ、珍客到来
お久です、ブー太郎さんもフンワリ、サラリのイイ味だけど
クマさんはパホーマンスだけで表現、究極の言語、いつも何か深そう

>>111
まだいるー？
いたら一杯だけつきあってよ。

>>109 名前：(･ω･)さん
人生相談っていえばここのマンゴー先生、元いさん、44さんも居たみたい。
ブー太郎さんも相談する方じゃなくて相談される方だったのじゃない？
691さんのかきこみおいらも好きだな、何か飄々として
でも人って面白いね、食べ物みたいに嗜好があって
和食があうとか洋食は合わないとか、さまざまだもんね、

>>113
＞人生相談っていえばここのマンゴー先生、元いさん、44さんも居たみたい。
そーなんだー。コテハンだったのかな？

＞ブー太郎さんも相談する方じゃなくて相談される方だったのじゃない？
そう。今とは全然違うキャラでｗｗｗ
２年も前のことだけどね。
救いたくてしょうがなかったんだもん。

>>113
＞691さんのかきこみおいらも好きだな、何か飄々として
そうだね。
あと禅スレはレベル高い人が多いってのもすごいよね。
過去ログ読んでみないとだけど、ここもかな？
僕ちんの見たことないことだらけ。

>>114 ：(･ω･)さん
なんだ、やっぱり引き合ったのは同じ思いで同じ経験してるみたいだね
前スレでマンゴー先生と44さんと元いさんは特に相談うけ人として
中々想いが伝わらないという会話をしたけど相手が心を開いて
くれないとどんなに言葉をつくしても伝わらないもんね

>>116
つきあってくれてありがと。

＞なんだ、やっぱり引き合ったのは同じ思いで同じ経験してるみたいだね
そうなの？
今度はそっちの経験を言う番だよ。

＞中々想いが伝わらないという会話をしたけど相手が心を開いて
＞くれないとどんなに言葉をつくしても伝わらないもんね
伝わらないよレベルが違うと特に。
それに僕ちん、エゴを満たすために行ってたもん。
自覚してなかったからタチが悪かったなあｗ

>>115 ：(･ω･)さん
そうだね、でも同じ肉を纏って生きてる人間だから
そうそう変わりはないのかもね
ブー太郎さんは禅以外に何か別に精神世界に興味持ってたの
たとえばバシャールとかヨガとか

>>118
＞ブー太郎さんは禅以外に何か別に精神世界に興味持ってたの
トランスパーソナルって言葉でなら興味もってたよ。
非合理的なモノの内、前合理的なのは×
合理的で　かつ　それを超えてるモノという意味でね。
具体的な名前をだすとケン・ウィルバーが好き。
そしてなにより、
　　　　　ラマナ・マハリシ
についてはあえて語らないけど。

>>117 名前：(･ω･)さん
あぁ、そうだね、おいらはデムパの最初はアダムスキーあぁ、その前
悩んだ時代法然上人、親鸞さんなんか読み漁ったな〜
それからある時デンパ体験してその後2チャンで神との対話スレに出会って神対読んで
それ以来の友人も出来たし、それからこのスレ立てて新たな出会い
おいらにとって2チヤンは魔法の玉手箱みたいだね、開けたら煙が出て
ジジイにならんように気をつけよう（笑）

>>120
＞アダムスキー
検索してみた。UFO・・・。
グリーンミームぽい。おいらもあったよorz

＞親鸞さん
拙者、門徒ですから。
南無阿弥陀仏。之最強。

>>121 ：(･ω･)さん
おいらもググッてた（笑）
個にして全全にして個　「ケン・ウィルバー」
何か禅的だね、へ〜おいらの好きだっピンクフロイドにも影響与えてたんだ

ラマナ・マハリシ　ヒンズー教？神秘主義　転生もあると思ってる？
なんか今おいらしかいないから残念だけどマンゴー先生とか元いさんとか
他の人とも話しが弾みそう、
よかったらこれからここにもいつでも時々でも顔だしてくれませんか
お互い面白そうだから
エッ、門徒・・・・実家の宗派が？もしそうならうちも
浄土真宗ってキリスト教に似てると思わない

>>122
＞ケン・ウィルバー
紹介したいHPあるからいずれそのうち。
あのジャケットと関係ある理論とかね。

＞ラマナ・マハリシ
私とは誰か？
それだけ。

ぼくちん転生があるとは思ってよ。
あればあるだけ。なくてもいっしょ。

＞浄土真宗
いっしょだねー。
南無阿弥陀仏＝神に委ねます　ってことだもんね。
最強最強。

>>121 ：(･ω･)さん
UFO見た事ある？
マンゴー先生はみたんだって、おいらは無し
そろそろ寝ます、楽しかったよ
よかったら又明日の晩でも又来て話して下さい。
あやすみ、禅のスレで691さんが待ってるかも（笑）

>>124
＞UFO見た事ある？
ないよー。
先生見たの？すごいね。

実は禅スレとどっちにも居たりして。
おやすみー。

禅スレ９は単、直さんが建ててたんだね。
＞見えず聞こえぬものを、見、聞く
これいいね。ずばり見性。
と、ぼくちんは思うのら。

辿り着くことのできぬ所へ辿り着く。
でもいいかな。

>>126　sa
> ＞見えず聞こえぬものを、見、聞く
> これいいね。ずばり見性。

> 辿り着くことのできぬ所へ辿り着く。
> でもいいかな。

辿り着くことのできぬ所へは、辿り着けない。自明。
おしゃかさまが、木陰に小さな　しき物をしいて、万人に向かって、そうは言わない。
辿り着くことのできぬ所へは、辿り着けない。　といわれる。
それは、真理、だから。
語り出されるとしたら、こう、言われる。
この道　を歩むときは、一人で行きなさい。
わたしの教えは、すべての人に、歓迎される。
わたしの教えは、優しい。
だから、一人で、歩いて行きなさい。
その歩みの姿は、サイの角のように。

>>105 ：フィロ さん
不動明王様のエネルギーを感じられたのですか、それはよかったですね
このスレは霊や神仏までも参加している時空を超越しているスレですので
神仏との御縁を大切にして楽しんでください

（あ）です。
PCが立ち上がりません。
1週間ほど掛かるのだそうです。
今朝、急いで、PC屋さんに持ち込みました。
今日は、友人のPCをお借りして、ご挨拶が出来ました。
又、皆様にお会いできるのを、楽しみにします。

テスト

久しぶりに癒しネタ
北斗七星の位置を聞かれたガッツさん
「いやぁ、この辺の者じゃないから
　よくわかんねえなぁ」

もう一つ癒されるイイ言霊メッケ

ただ　何も先のことも計算することなく　ただただ純粋に
すれ違う人々　と　笑顔で　挨拶できたら　
それだけでHAPPYさ

みんながみんなそうできるように　
そうできるのには後何十年かかるだろうか？

人々は憎しみあい　すれ違う人々に　微かな苛立ちの意識を
ぶつけるのだろうか

何かに疲れたら　きっと　どこまでも青い海でもみてごらん？

言葉もいらず　何も押し付けられることもなく
ただただ　そこに存在しているだけの　青い海
そこにはきっと　すべての答えがあるはずさ　

青い海と　澄み渡る青い空　そこにきっと鍵があるはずさ
すべての憎しみと軋轢を　それらはきっと　抱きしめてくれる

そしてすべての人が　笑顔でいられたら　きっともう・・・・
青く澄み渡った海　きっとそれはすべてを知っているはずさ

>>119 ブータローさん
こんにちは。いつも軽快なやりとり感心しております。
ケン・ウィルバーといえば「意識のスペクトル」だけど中々古本屋に入らなくて…。
彼の「無境界」は持ってます。
ラマナ・マハリシは「ラマナ・マハリシの教え」を持ってるよ。
今、この二つの本をちらりと見てみたら、驚くべきことに、序論が共に「私は誰か？」
で始まっており、ナイスシンクロでした♪

うん、南無阿弥陀仏、最強！

>>132 単直さん
＞ただただ　そこに存在しているだけの　青い海
＞そこにきっと鍵があるはずさ

そのとーり！いい詩だね♪

>>98 ：元いさん、レベルが上がったらどうなるんですか？
私はやっぱり思うのですが、私が寝ている間に私の魂が霊界に行き、いずこ様と
触れ合っているのではないかと・・・つまり元いさんは私のこと知っているんでは
ないかなーと。気のせいですよね笑

>>135 ：やすとも さん
気のせいですよ
レベルアップのカキコはドラクエネタです（笑
しかし、知りたかったら悪どい方法ですが、生霊を呼び出して秘密を聞き出す方法はあります
過去3度ほどしたことがありますが、やはりそれはやらない方が良いのです
少し前に夢の中で知らない人と会い話をしましたが、目が覚めてみると詳しい事は忘れてしまいました
ひょっとするとひょっとするのかも知れません

昨日･今日と仕事の関係でお客さんにタイ式マッサージをしてもらいました
凝り固まっていたのをほぐされたので、溜まっていた気が動き出し、翌日は鼻血が出そうでした
体に気を廻すにしても時と場合によってはマッサージも大事だったんだなと思います

>>133
やっぱり先生もラマナ・マハリシ読んでたんだ。
ウィルバーの本、欲しいけど高いよー。

＞うん、南無阿弥陀仏、最強！
「私は誰か？」と同じく、真の自己に気付かせる最強のフレーズだよね。

先日、ＰＣが起動しなくなり、入院。
１週間の予定だったのが、今夕、起動しましたよとの電話、あり。
それで、書き込めるようになりました。
ありがとうございました。

>>106 単、直さん
　こちらこそ、おじゃましまーす。ここのスレはそういうところがありますね。
いろいろな書き込み、世界がありますね。たのしませてもらいます。
時間があったら、神対スレにも遊びにきてくださいね。
>>128　元いさん
　はじめまして、怨みの門スレもロムさせてもらったことがあります。
ちょっと苦手なので、ちょっぴりなんですけれども。
神対やバシャール関係のほうが好きな感じで、神対スレにもおじゃまさせていただいて
ます。これからもちょくちょくおじゃまするかもです。(^^)

>>136 ：元いさん
なんだ。やっぱり冗談なんですね笑　元いさんが言うとなにか霊界からの告示があったのかと
冗談かまじめなのかわからなくなります。ドラクエ８やってるんですか？私の友人は発売当日から
買って徹夜して、クリアして今では隠しアイテムまでとってやりつくしています笑　やりつくして
早く売ってしまうと高い値で買い取ってもらえるので必死です。

★ホロン部について考えてみないニカ？★ その３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101186006/l100

>>134 ：マンゴー先生
イイでしょう
この詩 ＞138アニーよ、妹よ、さんが神対スレ10章の埋め立て願いで
行ってみたら誰か名無しさんがカキコしてくれてたんですよ。

有名な詩人でなくとも2チャンの普通の名無しさんが
こんなに心に響く詩を、、、まるで此間まで植えもしないのに
ひっそりと咲いて随分の間癒してくれたおしろい花みたいに
やっぱり次の時代を作るのはこんなあたたかい詩を書ける普通の人
だろうな〜と改めて想いました。

>>137 ：(･ω･)さん
＞ケン・ウィルバー
＞紹介したいHPあるから
是非所望、待って待つ（笑）
ところてん、ニールの神との対話って知ってる？つうか
読んだ事ありますか？

>>139 ：フィロさん
フィロさんもたしか一時ニール氏やラッパちんみたいに
自分の中の神との対話をしてたですよね、
そのカキコを読んだ記憶が・・・間違ってたらスマソ

ちよっと表現は違うけど門スレのいずこさんにも前に
神との対話のラッパちんにシンクロしてる感じですね、と
話したこともあったような、なかったような（笑）

>>138 ：アニーよ、妹よさん
早期復帰おめでたし、さっそく禅スレ論客がてぐすね引いて
お待ちでござるゾ、鎖、帷子なぞ着込みササ、戦場へお出掛けあれ、（笑）

>>143
＞是非所望、待って待つ（笑）
さっそく、ひとつ紹介しちゃうよお。
「Idea of Ken Wilber ケン・ウィルバーの思想と著作の紹介サイト」
　http://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/frametop.htm

＞ところてん、ニールの神との対話って知ってる？つうか
＞読んだ事ありますか？
ざんねーん。背表紙だけ。

http://www.freepe.com/i.cgi?locoloco0077
感動する話集つくってみたよ。

>>127
なぞなぞだよーん。

「辿り着くことのできぬ場所」は何処でしょー？
その答えに辿り着けるかな？？？

>>140 ：やすとも さん
ドラクエ８やってますよー！
今は年末で仕事に追われ、唯一の遊びになっています、というか他に2ch以外に楽しみが無いんです
なんせこんな時間に帰宅するくらいですから
他にも楽しんでいる人がいれば盛り上がるかと思ったけど、誰もやってないみたいですね

>>139 ：フィロ さん
Romっていただきありがとうございます
こういうのも居るって事で今後もよろしくお願いします

143 名前：単、直[sage] 投稿日：04/12/15(水) 23:48:50 ID:QZ7Jwh32　さん
> >>138 ：アニーよ、妹よさん
> 早期復帰おめでたし、さっそく禅スレ論客がてぐすね引いて
> お待ちでござるゾ、鎖、帷子なぞ着込みササ、戦場へお出掛けあれ、（笑）

v(^＿^v)♪ありがと♪(v^＿^)v　＞　単直さん
そこは、戦場では、ないんだよ、温かい慈悲（愛）の参禅道場、なんだよ。この視点をはずすと、単なるののしりあいに　なってしまうだろう？
この、温かい、ぬくもりが、有るから、みんな、見性と禅スレ、そしてこの、癒しスレ　へとやって来ると思う。
昨今の大不況、生きるのが、やっとの中で、そんな事おくびにも出さず、自己のこころを点検している。
今日は生きてはいても、明日は、高い煙突の煙となっているかもしれない者同士。
あだやおろそかには、出来ない、お互い同士。
一生に一度の会話をしているんだという自覚が、どうしても、いるよね。会話は、挨拶と言い換えても良いｋ、挨拶は、相手に近づくって事だからね。
愛してるよ＞ＡＬＬ　　と、「神、対」スレ、「ロゴス」スレで本音を書いたら、思いもよらぬ解釈を受けて、事態を悪化させた事もあった。聞き手の心も、問われるところだよね。
でも、それは、やはり、本音。
生まれてやがて死んでいく者たち。
死ぬ時は、前向きの倒れて、と、幕末の志士も言っていた。

>>148 ：アニーよ、妹よさん
そそ、温かい慈悲（愛）の参禅道場でしたな、
アニさんが昔全学連の闘士だったという話を神対スレで聞いたのと
バカボンド（吉川英治原作）の劇画
「小次郎俺達は抱きしめあう代わりに斬りあうんだな」
という言葉に痺れたもんでつい戦場という言葉を・・・
どっちにしろ一期一会楽しめれば最高
楽しんでるよと前にも言ってたね（笑）

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　　　ヽ 　
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀ 　　
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ

>>150 ：癒されたい名無しさん
ン、疲れたクマさん？
最近「どうしたら良い世の中がくるんでしょう」スレの
1さんの姿が見えないね、44さんもご無沙汰だし
忙しいのかな、クマさんも寂しいよね、

>>143 単、直さん
　元いさんのスレとの出会いも、もともとはらっぱさんの対話とシンクロということで、
スレで紹介されたんですね。私も一時対話をしていましたね。
今は対話から離れていますが、過去ログを読むと、ウズウズしてきますね。

>>152 ：フィロさん
これ、ラッパちんにも聞いて見たかったんだけど乗ってきて
書き込むその時って自分の奥から言葉がどんどん湧いてくる感じ
後から見直して、へ〜あの時よく自分がこんな事書けたな〜なんて
自分で感心するなんて事ありました？

もちろん自分というフィルター（自我）を通して書いてるので
自分の心の物語には違いはないのでしょうが、
他人が見た時心に響いたり涙が出るほど共感したり
そういうのってありますよね、

それがプロの歌詞であったり、作家であったり、
>>145 ：癒されたい名無しさん
＞http://www.freepe.com/i.cgi?locoloco0077
＞感動する話集つくってみたよ。
で紹介してくれた話であったり

心から相手のことを心配しておもいがけなく出た言葉

>>132で紹介した名無しさんの誰もいないスレにひっそりと
書き込まれた詩であったり、これらもある意味皆んな
神との対話といえるのかな〜と想ったりして

つまり言いたかったのは神との対話ってそんな特別のことじゃなく
誰でも何らかの形でしてるんだけど、自分が意識してないのと
普段は誰でも自分で対話のみちすじを閉ざしてるのかな〜なんて・・・・

>>153 ：単、直 さん
>自分の奥から言葉がどんどん湧いてくる感じ
>もちろん自分というフィルター（自我）を通して書いてる
それはありましたね、他には体験したもの、可能性に対しては正否を自分の心の奥底に聴いてみる
主観的になれば正しいものから遠ざかるので客観的に考察する
それがあの対話を綴った方法でもありました
だから主観的(自我の介入)は真理から外れるんですが
もっと上手く魂の力を使えばより正確に実体に迫れるのでしょう
ラッパさんを知らないのですが彼はどうなんでしょうね 興味があります

>>154 ：元い 66さん
あぁ、やっぱりと言う感じのレスですね、
おいらからみれば、元いさんとらっぱちんも似てるような・・・
ただ、和食と洋食、着物と洋服の違いかな、なんちゃって（笑）

今紹介しようと思って過去ログみたらおいらが最初に見て惹かれたレスが偶然
目に入って懐かしかったな、もしよかったら最初のスレだけ見て
何か感じたら感想キボン、あぁ、忙しかったら遺憾ので非時間性ということでヨカですよ

リアルゴットというコテ名がらっぱちんの事です。
　↓　
神との対話NO1　　　
http://book.2ch.net/books/kako/1030/10309/1030963996.html
名前： リアルゴッド 投稿日： 02/09/12 16:30
いいかい、人生で喜びが少ないのは、魂の声を聞いていないからだ。魂の声とは素直
な感情の声だ。どうすれば、それは聞こえるのだろう？そう、まずはやかましい理性の、
脳の働きを抑えることだよ。そう、からっぽにしてごらん。人はそれを瞑想とよぶかも
しれない。だけど、呼び名なんてどうでもいい。
キミが前回、魂に挨拶したのはいつだい？きっと覚えてないだろう。
ただ、時の流れを味わってごらん。五感に全てに触れるものを味わってごらん。
ただ道を歩いている時もそれは同様だよ。大地の感触、耳に入る雑踏や子供たちの笑声、
頬を撫でる初秋の風、キミの皮膚を伝う雨の暖かさ。手に触れる子犬の命の柔らかさ。
ハーモニカのメロディ。自分に当てたつれづけなる文章。夜明けまで語り明かす友との
会話。朝を告げる小鳥たちの歌声・・・。
キミの魂は、喜びの声をそっと伝えてくれる優しい命の交響曲に歓喜するだろう。
そう、何も考えなくていい。ただ、「在る」だけでいいんだよ・・・。

あみだ様は、

お前は何もしなくていいよ。
なむあみだぶつと、となえなくったっていいよ。
おれ、光と時間が、
何にも心配は要らない
ように、駆け回っている、手配している。
俺が、勝手にやってるよ

と言っている

>>156 ：アニーよ、妹よさん
今お通やから帰って来た、昔世話になった先生で突然脳溢血で
こないだ会って話したばかり、実感湧かなかったけど
お棺の顔みたら確かに生きてない、物体って感じ
やっぱり魂ってあるよなって想いが強くしてね、肉体って
魂の乗り物なんだろうな〜って
でもこの肉があるからこそ魂だけじゃ出来ない色々貴重な体験が
できるんだろうね、

>>157 さん
おくやみ、申し上げます。

こころとからだ。
ふたつで、ひとつ。
いちのごとし。いちにょ。

泣くというのは、感情のコントロールが、出来ないから泣く。
人の死は、愛情を持って対していた者には、衝撃。感情のコントロールなんて出来ないよ。
人は、生まれた瞬間から、泣いて生まれる。
その死にあたり、泣いて送ってあげたい。
別れは、悲しい。
だけど、忌まれてきたときのような、産声で、送られたいね。
単直、さん、おつかれさま・・・

>>157 単直さん
ご愁傷様です。故人さまのご冥福をお祈りいたします。

お葬式で、「何で私を置いていくの〜」って泣く人と、「たくさんたくさんありがとうね」と
いって泣く人といて、どちらがいい悪いってんじゃないけれど、後者の場合は確かに
亡き人の魂・いのちが引き継がれているなぁと感じます。

>>146 ブータローさん
答え→ここ。
理由→既に今いるところに「行く」こと、「辿り着く」ことはできない。
こんなんでました〜。どうでしょ？

>>155
＞魂の声とは素直な感情の声だ。
ここんとこは、私と考え方が違いますが、

＞ただ、「在る」だけでいいんだよ・・・。
この実感ができれば、僕たちは強く生きていけるね♪

>>145さん
ありがとう。しこたま泣かせて頂きました。

>>155 ：単、直さん
ちょっぴり見させてもらいました、本当に同じ事をやっていますね
スタンスの違いから確かに受ける感じはラッパさんはニール氏の神というデミグラソースのたっぷりかかった洋食屋でした
自分の方はどちらかというと原始仏教という舎利に修行法や霊などのネタを乗っけて出す寿司屋みたいですね
精神世界の寿司屋ですのでご注文頂ければいつでも握りましょう (笑

>>157にて不幸、おくやみ申し、故人さまのご冥福をお祈り申し上げます

>>160
ピンポーン♪

先生は何処へ行きたい？

>>164 ：(･ω･)さん
おほ、シンクロ
昨日は禅の方で丁重なレスありがと、
あれからすぐ寝ちゃったもんであの後
691さんと小粋なやりとりしてたのを朝にみました。

今禅の方にレスしようと思ったら、ハルカさんに先越されちやった（笑）
又夜にでも向うの方にも書きますのでよろしく

>>163 ：元いさん
＞原始仏教という舎利に修行法や霊などのネタを乗っけて出す寿司屋みたいですね
う、うまい、座布団5枚もっといで〜こりぁー粋ですな

そうするとさしずめマンゴー先生はフランス料理ビストロのオーナーシエフ
あはさんは頑固な手打ちそば屋、44さんは和風中華屋、
おいらは大衆食堂の親父ってとこかな〜
悪乗りついでに(･ω･)さんは何屋さんがイイだろ？

>>153 単、直さん
　そうですね、書いている対話が、意外な方向に行くというのはよくあります。
思いもつかないことを書いている事が多いですね。しかも、読んだあと楽になるんですね。
本当に微妙なところをついてるんですよ。ユーモアがあって、それでいて、癒してくれる。
何を書き始めるのか、書くまで分からないんですよ。ただ、集中させて、そのままを反映させる。
できれば、対話を載せてみましょうか？

>>167 ：フィロさん
今戻りレスみました。
ワォ、ですね、是非、是非お願いします。
まさかここであの懐かしい神対バージョンのプレイバック
が見れるとはおもいも寄りませんでした。ラッキーです。

こんばんは、じゃあ、ちょっと載せてみますね。対話から離れかかっている頃のですね。
ちょっと大きいみたいなので、分けました。

こんばんは、かみさま。なんだか話したくなっちゃいましたよ。
げんきですか？
なんだか、どきどきして話したいですよ。

げんきだったかな？あなたはなんとなく、そうしたくなったりするね。

すみません、でも、なんだかね。いつもあなたの息吹を感じたい。言葉にしたいのかな？
でも、今はむずかしいかもしれない。

あなたがそれを望んでいないからだよ。あなたはすでにインスピレーションになろうと
したいからだよ、だから、あなたは言葉を忘れる、いや、それそのものになろうとする。
だから、ことばでは満足できないのだよ。行動や、あなたの感触で選び取ろうとする。

ううん、言葉にならないなぁ。そんな感じですよ。

いいよ、あなたはそれを選ぼうとしていないからだよ。だから、無理に選ぶのはやめなさい。
あなたが今、そうしたいのを選びなさい。
あなたは抱きとりたいと思うだろう。
抱き取りたいとはまさに、情熱的にだきとりたいのだろう？
あなたは光か炎になりたいのだよ。あなたそのものになりたいと感じている。
だから、なりなさい。燃え上がる光になりなさい。あなたの魂のように輝きなさい。
あなたのいのちの本質に立ち返りたいかのように、あなたを戻しなさい。
リターンとはまさにあなたの住む家に帰ることだよ。だから、戻ってきなさい。
あなたのごとく燃え上がりなさい。芝のたとえにあるように、あなたをその場所と、
神の臨在する場所にする、だから、おちついてゆきなさい。
自分をつねに自分自身に帰しなさい。そうすれば、あなたはつねに安心でいられるし、
何より、自分を見逃さずにすむ。だから、何度でも自分に戻りなさい。
自分を基準にしなければ、自分は見えてこないよ、また、自分でないということが、
自分から離れる唯一の問題なのだよ。だから、何度もチェックして確かめなさい。

ごめんなさい、いろんなことが浮かんできて。疑っちゃうの。

あなたは、ただ、不安なだけだよ、自分が自分でないなら、いったい何なんだろう？
自分でないものより、自分を選びなさい。不安はあなたの心をより不安にさせるだけだよ。
だから、不安をゆっくりと理解して、抱きとめて、自分のものにしなさい。
大丈夫、あなたはあなたを理解していないだけだからね。
どうだね？

上の続きです。

ありがとう、ほっとした。信じられなかったから。もう少し、待ってね。

すごくおそれていたのだとおもう、エゴを。恐ろしい悪魔のように思えたから。
そういうものなのかな？

不安に根ざすならそうなるね。もっとも、そういう風に考えるより、
こう考えてはどうだろうか？あなたには親友がいる、しかし、その子は非常に疑い深く、
一筋縄ではゆかない、ひねくれ者でもある。友人とは時にそういう面をもつ、
それでも、離しがたいとおもうことはないだろうか？友人とは時としてそういう意味でも
かかわりを持ちはしないかね？
あなたの完璧さより、あなたの何か抜けていたり、何かのひきつける力が、
魅力的ではないかね？あなたは完璧を求めるかね？

いいえ。

なんだか、まだ落ち着けなくて。

じぶんでないものは何もない、
ただ、あなたの認識が欠けているのだということをかんがえてごらん、
あなたはただ、理解できていない。だから、それを楽しむことができれば、
あなたの不安はあなたの理解へとつながる。だから、たのしみなさい。
あなたは、何度もそれを繰り返して生きてきたのだからね。大丈夫だよ。

ありがとう。かみさま。

>>169 名前：フィロさん
ありがとう
フィロさんのとなかにいる神との対話バージョン
久しぶりに甘いフルーツパフェを味わったみたいで
懐かしくおいしかったです。
フィロさんはパーラー喫茶店のマスターにケテーイ（笑）
そうやって本当は誰でも心の中で神との対話という織物を
紡って居るんですよね、自分の柄自分の色に・・・・

61 名前：第三十五則 　倩女離魂 [sage] 投稿日：04/12/18(土) 02:11:30 ID:Scu+DHPS
和尚が僧に聞いた。「魂と肉体が別々になっていた女があった。どちらが本質か」
無門和尚の解説：もしこの本質が分かれば、殻を出て殻に入るということ、旅館に泊まるようなものだということが分かるだろう。
しかしもし分らないのならば、一生懸命走り回ってはならない。突然天地が飛び散ってしまい、熱湯に落ちた蟹のように手足をもがくことになろう。
何も言われなかったなどと言うでないぞ。
これは古い物語の中の話が元になっています。ある美少女が親の用意した結婚でなく、好きな男と駆け落ちしました。
永らくの時を経て戻ると、実家にはその少女の肉体が意識のないまま寝ていたが、その肉体は起き出して、戻ってきた少女と一体になったということです。

こんにちはお久しぶりです。
「神とひとつになること」を読み終え
「今新しき啓示」を８割ほど読み終えました。
神との対話のまとめみたいな本なんですね。
なんか読んだような気がして。ただ神とひとつに
のほうはたぶん２冊目です。新しきのほうは
はじめて。この本を読むとあ、自分は自分のままで
いいんだ、だって神様だもんって気楽になれますね。

>>169 ：フィロさんの御神示ありがとうございます
では、こちらからも長生大帝様の御神示で返しましょう

世の中にありて、最も幸せであるは何でありや。最も恵まれるは誰であるや。
是れ果たして己れ自身である事断言出来る者ありや。
輪廻より脱し、理天に返る徳と縁を得て、
更に曾て如何なる古聖賢哲も為し得なかった聖業を為す事能うなり。
今、大道に巡り遭いたる事、そして如何無く道を歩む事能う事、
是れ全ての時代、如何なる民を総じて考えるとも、最高の幸せを得たるものであるなり。
然れど、道を歩む事能う幸せ、皆如何程に感じて居ようか。
今日道にありし感謝、如何程心に溢れ出て居ようか。
そして、其の救いを他へと伝え、又、最下層に迄救霊が能う事、
其の素晴らしさを噛みしめて居るであろうか。其の心を持つ事能うも、
人良く是れを忘れる事多し。激流の如き行道の流れにありては、
感謝の行は何時の間にか苦痛の行へと転じ、道に尽くした努力の功を数えては、
其の報いを見る余り、道を歩む事の本質を忘れ勝ちとなるなり。
今日自らは何故に至幸の地位を得られしや。最高の遭い難き道を為せるや。
是れ決して己れ一身の徳に非ざるなり。
膨大なる祖徳の結集が己れの今日の徳を形成するものであるなり。
其の祖徳を以て更に是れを高め、祖徳全体を救い高めるが當に選ばれし者達の使命なり。
今日得られし至高の道、其の大いなる功徳を貪り喰らう事勿れ。
本来の夫れ夫れの在り方は、又、其の運命は、
今日の己れと同じ様に祖徳に由りて齎されると思いて安穏としてはならず。
未来を託されたるは己れ自身である事を肝に銘じて進むべきであるなり。
故に今道にありし事、是の意義は重大であるなり。
世の中にありて最も富める者、最も恵まれし者であり、
最高なる道を歩める感謝の心を永劫に忘れる事無く、
是れからの行道の姿勢に大きく反映して行くべし。
道を得乍ら凡塵に埋もれる勿れ。聖を得乍ら聖を忘れる勿れ。
大幸を得乍ら自ら其れを棄てる勿れ。道の素晴らしさ、
其の心に溢れし者となるべし。其れ為せる者、常に最高の幸せを実感す。
そして其の幸せを多くの者に伝え走りて、大きく霊界の救いの人となり行くであろう。
道を知る事、是れは即道を歩み続ける事と同じなり。
道を知るは生涯を懸けた行道の中に積み重ねられて完成し行くものである為なり。
道を歩みて自らの格を完成させて行くなり。
道徳文明、其れは道を歩む者達の善なる志、全てを受け入れる広き志、全ての人霊を兄弟と為し、
凡ゆる国家や民族の違いを超えて結ばれる霊よりの強き絆によりて創られ行くなり。
道を歩みて常に心は豊かであり、真なる扶助、道徳の基盤を皆が持ち、
物質文明では絶対に得られぬ素晴らしさを有するなり。
其の道徳による世直し、救霊が為され行かんとす。
其の時、道徳の大人格者となるべきは誰ぞ。
平等なる広き器、一視同仁の心を持つは誰ぞ。
是れ汝等に他ならぬなり。是れ難しきと思うや。
否。道を得て道を歩む其の極当たり前の心こそが其れであるなり。
当たり前の心、是れ夫れ夫れに問われるものであり、又、是れ難解に非ず。
大道を行じられる感謝の心、そして祖徳を守り救霊を為す一大発心、
大きく高めて大道の中に益々己れの志を溢れさすべし。
四生因縁、恐ろしき因縁なり。是れ解消出来ず益々大きくする者も多し。
四生因縁の解消を為すは、是れ既に様々明かされ、其の為の行道も大きく為されたり。
長生南十字星護摩供、是れ四生因縁解消の最たるものであるなり。
是れに向け、自らの四生因縁、一族の四生因縁、そして其の狭間に苦しむ四生霊を解き放つべし。
道徳治世の世にありて、四生因縁は其の根本より浄化が能うであろう。
四生因縁の根源となる争いの心や他を蹴落しても上がらんとする心、
憎しみの心が其の元より解消され行く故なり。道徳治世の世に大きく苦海に広がるべし。
そして南よりの道風、良縁の大いなる風を巻き起こすべし。
南十字の光にて大道に大きく材を導くべし。道、其の前途は開けて洋々たり。
道のすばらしを共に更に聖業に前進し、萬々年の同志を募りて結集し、
白陽の大いなる土台を構築すべし。　　以上
護摩に向けて更なる気と和の結集を為し、道の心を大いに盛り上げるべし。

>>170 ：フィロさん
>>171はおいらです。

>>173 ：太郎さん
神との対話。「神とひとつになること」「今新しき啓示」
おいらも一応読んで持ってるけど内容ははっきりいって全然憶えてません（笑）
ただ全体を通してのフイーリングはインプットしてるみたいで
必要に応じて湧いてくるみたいですね

>>174 ：元いさん　>>172 アニーよ、妹よさん、　マンゴー先生
元いさんフイロさんの洋食に対し、生きのいい和食、道を求め進むものを奮い立たせる
ような御神示ですね、
それぞれの心の物語、おおいに学べるものがあります。

前にお釈迦様の無記の件で今わからない事はあえて語らなかった・・・
そのことで偶然下記のカキコが目にとまり
印象深く感じたのですがこういうことを言いたかったのでは？
↓
http://www2.odn.ne.jp/~chr58670/saiou.html
瞬間瞬間の中で生きて、清冽な生の流れの中に身を置き続けましょう。
流れは止まれば腐ります。決して止まらず、腐らないようにしたいですね。

判断をしないでいるのはとても難しく、とてつもない勇気のいることですが、
せめて、今、為した判断が絶対のものと思い込まないことです。

生は、存在は、自然は常に流れています。流れているその中で絶対の判断などあり得ない！
自分の判断に従っているうちは、決して『全体なるもの』、『天然自然』、『存在』、『神』、
何と言ってもいいですが、『それ』と溶け合うことはできません。

ただ、ゴールを気にせず、瞬間を生きましょう。判断して計画を立てるなど無駄なこと。
ただただ瞬間に生きる勇気を持つものだけが『全体』と共に在ることができ、
本来あるべき生を楽しむ事ができるでしょう。
　
この話、「人間万事塞翁が馬」というような喩えに使われて、”悪いことばかりじゃないよ、
悪いことの次には良いこともあるよ、だから希望を持って！”みたいな励ましの意味合いで
語られることが多いようですが、実は元々、こういう深く厳しい意味を含んだお話だったんです。 　

>>169 フィロさん
こんにちは。
フィロさんの神との対話は、瞑想中の洞察の過程に似ているように思いました。
洞察の自覚に主客の感覚はないけど、敢えて主客を付けるとあんな感じになりそう。
内容的にはドンピシャです！

>>176 単直さん
そうだね。
夢ばかり見てないでしっかり目を覚ましましょ、ということですね。
まさに「お生きなさい」ということ。
それは常に感謝(受け入れ)から始まります。例外はない。
そうでないなら、それはエゴからくる｢やりたいこと｣。

>>178 名前：マンゴー先生
＞それは常に感謝(受け入れ)から始まります。例外はない。
＞そうでないなら、それはエゴからくる｢やりたいこと｣。

よく心が重いとか軽くなったとか言いますが
これ本当のことですよね
軽いときがハッピー
そのこつは上記フィロさんと元いさんも触れてましたが
やっぱり自分を信じれる事なんでしょうね

おかしいなコテ記憶いれてるのにな〜
179は単直ですね

こんにちは。

>>176
>ただ、ゴールを気にせず、瞬間を生きましょう。判断して計画を立てるなど無駄なこと。
>ただただ瞬間に生きる勇気を持つものだけが『全体』と共に在ることができ、
>本来あるべき生を楽しむ事ができるでしょう。

よい言葉ですね。まさにこうありたいです。ゴールとは１つの通過点に
過ぎない。悟りを得て一体感を得てそれで終わりでなくさらに
先がある。つまり終わりはない。永遠に在るだけ。
だからあせらず今この瞬間を生きるだけでいい。

>>181 名前：太郎さん
まったくです。
あの>>176の文のように我々は一喜一憂しますが
そのたびに心はフラフラ落ち着きません。
その境地を揺ぎ無く持ちえたらどんなに幸福でしょうね

>>181 名前：太郎さん
まったくです。
あの>>176の文のように我々は一喜一憂しますが
そのたびに心はフラフラ落ち着きません。
その境地を揺ぎ無く持ちえたらどんなに幸福でしょうね

>>171 単、直さん
　あまーいフルーツパフェですか、ありがとうございます。(^^ゞ
そうですね、なつかしいもので、甘美なのかもしれませんね。
>>174　元いさん
　長生大帝様の神示ありがとうございます。ゆっくり読ませてもらいました。
感じて読むほうがすごく読みやすいですね。(^^)
>>177　マンゴー先生
はじめまして、ちょっと照れくさいです。
瞑想の過程に似ているという視点は驚きました。一度もそういう風に考えたり
しませんでしたから。ある意味、集中しているというのは瞑想に近いのかも。

　で、その後、考えていたんですが、「女神との対話」「女神との恋愛」というのがでてきましたよね。
らっぱさんはそれでデビューするのは嫌だって言われていましたが、
誰でもいいんですが、もし、「女神との恋愛」という形で出していたとしたら、
そう、意外に重要なんじゃないかって思ったんですね。女神との恋愛。
今まで、女神としての神は見てこなかったんじゃないかって、思えたんですね。
すごく痛めつけてしまった気がするんですよ、女神なのにそれだけで、
女神という側面を見ないで、神を見ていたとしたら、うーん、言葉にならないけれど、
何かとても誤解していた気がするんですね。
　最初はもし、このスレで女神との対話をしたら、桃色吐息で、スレが桃色に染まるかと
おもっていたんですね。悩ましく色っぽいスレになっちゃうかな？
でも、そんなものじゃなかったんですね。強いんですね。
ちょっと、自分にとっての宿題になりました。でも、桃色スレも悪くないかな。

>>184 名前：フィロ さん
「女神との恋愛」それイイ
多分ファンになりそう
ここの癒し温泉スレの唯一の偏りは女性が
いなさそうなところですが混浴、混浴と
ことある毎にいってたのが仇になってたのかも（笑）
でも女神との対話だったら女性も抵抗なさそうだし
にんじんさんでも見てこないかな
是非試みてくだされ、臥してお願い仕る。

>>176 ：単、直 さん
>それぞれの心の物語
それは違います
これまでの神様のお言葉は神示と称して持論を展開しているのでは無いのです
神示は神示として実際にフーチの砂盤に降臨された各神様が実際に描かれて
述べられた本当の御聖訓ですので、価値認められる人には神威が働きます
ですからどうか心を開いて神様からのサポートを受けるのも良い事だと思うのですが

>>184 ：フィロさん
御神示には残念ながら女神様のは無いのが残念です
考えてみれば富士山の祭神、此花咲耶姫様などが多く居る筈なんですが…
ぜひ此花咲耶姫様の御神託も伺ってみたいものです

>>147 ：元いさん
私もゲームしたいのですがｐｓ２売ってしまってできないんですよね笑　
そういえば夢の件私もいずこ様にお会いしましたよ。内容はあまり覚えていないのですし
お顔も拝見できなかったのですが、なぜかいずこ様だと思ったのです。
そして、いずこ様はなにか私にくれたんです。そこまでしか覚えていないのが残念ですね・・・

おっと、コテ失敗！
ついでに、更に女神といえば弁財天様や吉祥天様やパールバティー様なら良いけど
カーリー様やドゥルガー様だったら怖いですね

>>188 ：やすとも さん
やはりそうでしたか、但し、改めて言いますと
コミックのイズコと違って、当方のいずこは水子でも人の霊でも神でもありません
しかし邪霊でも無いので安心してください
四生霊の一ではありますが私門主の供養により霊格を高めているので優しい波動を感じた事でしょう
希望あればいつでもいずこを降霊させます、というか時々降りていますが、感じられますか？

>>186 名前：元いさん
そうですね、よく分からず神との対話で一括りにしてしまってた様ですね
前に別スレで天の神地の神がおられて、地の神とは人間が霊的に進化して
肉体をもたずこの世にとどまり人間の霊的進化を助けてるというような事
書いてましたが外れて無いでしょうか？
もしそうとしたら自分の心（魂）が自然とそう欲すればそうしょうと思いますが
今のところは関心と畏敬の念は持って見てはいますがそこまではいかないようです。

変んな例えかも知れませんが今ここのスレにいる方々はそれぞれが
一店舗専門店をだせるような力量のある人たちが集っていて
その飲食ビルにそれぞれ、フランス料理やら、ソバ屋やら、洋食屋やらパーラー喫茶やら
元いさんみたく和の寿司屋やら、おいらみたくなんでも有りの大衆食堂やら
食べる人の好みで選べ舌づつみをうち楽しませる
偶然そんな感じになってて面白いのかもと思っているのですが

ま、そのうち寿司屋さんになりたくなりその秘伝の味を
得たくなれば弟子入りをお願いするかも知れませんが
今の所大衆食堂で道を極めたい感じなので

親切な気づかいお気持ちはありがたく受け取ってます、ありがとう、

>>191 ：単、直 さん
｢神との対話｣と御神託との違いは
自己の内から語りかけて来る｢大いなる全てのもの｣の声を綴ったものと
自己の外から3人以上の人が関わりフーチにて記録された神示の違いなのです
そして神示の方が天の神･先祖神の訓辞で地の神は地球の意思でもあります
全ての神々の意向は人間の霊的進化を助けるというものです
ですから単、直 さんの見解は当たっています
見聞を広める為にもフーチの砂盤に描かれる実際を見て来るのも一見の価値はあると思いますが
自らの心と魂が欲していなければ意味もありません
ですから自分の魂に立脚していれば良いのです

>>192 元いさん
そうですね。
内からの神の声は、人間のフィルターがかかっているせいか、親しみやすい
柔らかい感じがします。その分、間違いというか片寄りもあるのでしょうが。
フーチの神の言葉は、なにか異質というか、親しみにくい硬い印象を受けます。
その分、正確なんでしょうけどね。

>>184 フィロさん
「女神との恋愛」…本にしたら売れそう！

>>193 ：マンゴー先生
確かに文章がほとんど硬いですね
読み切るのが一苦労です、さらに心に照合してどうなのかを確認しなければならない
それが神の神たる処なんでしょう、関帝(関羽)様はさらにすごく硬いですよ(笑
神霊に対するのも人に対するのも何等変わりはないですね
瞑想にしても私情が入るとフィルターが曇るのでひたすら静観が必要になります
イメージングと私情の境もかなり曖昧なので区別しにくいですが
他の人の場合はどうなんでしょうか？

>>195 元いさん
瞑想中のイメージは私情の現れかと思ってましたが…違うの？

少し違いがあると思います
受動的と能動的の違いは別物と判断します
受動的なのは所謂ビジョンとして目の前のスクリーンに見えますが
能動的なのは心象風景の投影になります
受動的なビジョンは見える物事の話の辻褄は合いませんし、操作も出来ません
能動的なのは意図的に操作が出来るので空間に投影すれば良いのです
仙道では投影されたものに気を煉って実体をつければ現実世界に影響を与えることも出来ます
チャクラ開発では受動･能動の両面からのアプローチになります

>>194 ：マンゴー先生
｢あぁっ！女神様｣が頭に浮かびました

>>197元いさん
なるほど。
睡眠中の夢は、受動？能動？

もろ受動でしょう
しかし難しいことですが夢中に夢と認識することで能動にもなるのです

元い　さん、　マンゴー先生

夢は、デフラグ実行中と、思っていますが、それはどうでしょうか？

ちょっと見たらメチャ興味深い話の展開
元いさん、マンゴー先生
＞受動的なのは所謂ビジョンとして目の前のスクリーンに見えますが
フィロさんに便乗する訳ではないんですが神との対話で集中することが
瞑想の過程に似てるものがあるとすれば

おいらが体験した公園を散歩中目の前にフォログラフィーみたいに
観えた近未来のリアルな映像もひよっとしたらそれにあたるかも知れないんでしょうか？

その時は子供の虐待特集の記事を読みどうしたらそんな事のおきない
社会になるんだろうと一週間ばかりそればかり集中して歩いていたんですが・・・・

禅のスレで歩行禅というのがあるというカキコミをみて
偶然その真似事で垣間見たのかな？とずっと思っていたのですが
あれは今でも幻想とか目の錯覚では済まされない何かを感じてるんですもので

>>201 ：アニーよ、妹よ。さん
>夢は、デフラグ実行中
その通りですが、もう一つあります、それが離魂の状態で霊界と繋がるものです
後者の場合はリアリティを伴うので判断の材料の一つとします

>>202 ：単、直 さん
瞑想において集中とリラックスは同じものです
おそらく単、直 さんの見たビジョンはそういうものかも知れません
そういう霊的なものは体験者でないと解らないものって多いと思うのです
ですからこの様な道に憧れるなら、経験を積むのが重要とも思います
その後で理論･理屈がついてくる、ですから経験者から見れば経験してる人が語っているのか
そうでないのかが一目で判ったりします
禅スレのハルカ氏は確実に経験者の目です、ならば彼に罵倒されないためには
禅を自ら行って解らない事を聞くのが彼と接する本来の話題でしょう

>>190 ：元いさん
確かに夢の中のいずこ様は優しい波動でした。
霊的な話をしているときの元いさんは降りてきていると思っていますが
間違っていますか笑　そういえば彼女がいずこ様のことが好きだと言っていました。
彼女もやさしい波動を受けたのでしょう・・・

204 ：やすとも さん
それはありがとうございます
確かに霊的な話題をしている時には降りています
時々波長がずれることもありますが
話の正否の確認の時にも心を傾けています
ここのカキコにも時々波動が違うときがあるでしょう、それがいずこなんです

>>203 元い ID:rMtLwKRo さん
> >>201 ：アニーよ、妹よ。さん
> >夢は、デフラグ実行中
> その通りですが、もう一つあります、それが離魂の状態で霊界と繋がるものです
> 後者の場合はリアリティを伴うので判断の材料の一つとします

> >夢は、離魂の状態で霊界と繋がるもので、リアリティを伴うので、判断の材料の一つとします。

法華経を行ずるお坊さまで、今は故人になられた方のお話を聞いていた事があります。
正夢、を、霊夢、と言われて、おしゃかさまの言葉を聞く、と言われていたと思います。
そして、病気を診ると言いますか、レントゲンのように、からだの中を見て、病名、やら、場所を言い当てていました。
しかし、自分自身のガンは診ていなかったのです。
手術の甲斐無く、助かりませんでした。

>>203 名前：元いさん
今日は乗ってますね
>>203のレスは元いさん、いずこさんどっちだろう（笑）
調子にのって初歩的な質問しちゃったけどキチンとレス返してくれてありがとう。
指摘の通り乗ったことの無いジェットコースターの感触を
乗った人に聞いてるようなもんでしょうね。

そのことは禅のスレに書き込むときもいつも気にしてる
事だけどそれで最初から門外漢ですがと断っているんですよ
多数がスレ違いとの指摘があれば遠慮する気ではいるんですが

今のところはブー太郎さんなんかとの会話も楽しいし
ハルカさんのことは又別の問題ですね、
合わない人と合わない話を無理してするつむりが無いだけですよ（笑）

でも元いさんは経験者どうしでひょっとしたら深い話が弾むかもしれませんね

>>207 ：単、直 さん
先の達磨大師様も語られていますが
>茲に今､茶有るとせり。我飲みて甘きと言えばそれでその味分かるなりや。その言葉を残したものが経典なり。
>若し知りたくば、直接口にし、汝の感ず儘を自分のものとすべし。
正にこの通りですね
自分のは座禅ではないのでハルカ氏と話は合わないでしょう
以前に瞑想の境地は語れる言葉がないので禅スレはもっぱらROM専です
他人の間違いは突けるでしょうけど、それでは自分の求めているものとは違うのです
しかし座禅の開祖の達磨大師のお言葉が座禅スレではなくここのスレにあるのですから
面白いじゃありませんか

>>206 ：アニーよ、妹よ。さん
その逸話の通り、霊の存在はあるのです、今居る時空間とは違うのでその様な事が出来る訳です
生きて活動していても我々全ての生物、万物に霊は内包されているのですから
どのようにすれば解放されるのか、そこに遠大なるロマンもありまして
私の話のテーマでもあるわけです

>>185 単、直さん
　どうして、「女神との対話」、「女神との恋愛」がなかったのか？
今、思うと本当にそうなんですよ。私もこの方向でアプローチしたことがなくて、
対話になるかどうかは分からないですね。苦手な方向に触れるようなもので。
落ち着いて、理解が進むまで時間がかかりそうです。

>>187−189　元いさん
　女神様の神託がないというのは何だか意外ですね。
伝統的に男神の仕事なのでしょうか？聖書や、コーランは啓示を受けて書かれたもの
とありますが、神が男性的ですよね。うーん、啓示を受けるのも男性の仕事なのかしら。
もっとも、女神様に神託をいただくにしても、どうなるんでしょう。
弁財天様や吉祥天様、パールバティ様は穏やかな神様かもしれませんね。
ただ、抜かせないもう一つの顔が、ドゥルガー様やカーリー様なのでしょうか。
そのほうが安定するんですね。暗黒面の女神とはいわれている神様ですが、
根ざすということを考え合わせると、女神を理解するうえでは役立つかもしれません。

>>194　マンゴー先生
　このタイトルをみたら、思わず手が出ちゃうタイトルな気がしますね。
今までそういうタイトルはなかったですからね。

>>209 ：フィロ さん
神示を受けるのは砂盤の周りに3人いまして
金筆を扱う者、砂盤を均す者は男性ですが、文字を筆記するのは女性もいます
女神様の御神託には興味があります
大地母神といわれるように地母神は皆女神ですね
主に生産と安泰の為に仕事をされるようなので
政治的な場には来ないのかも知れません
しかし大地の怒りはドゥルガー様やカーリー様の様な憤怒の女神様の力なのでしょう

>>210 元いさん
　女性の方も筆記される方がいらっしゃるのですね。で、神託で気になっていた
のですが、筆記の時に神様のエネルギーを呼び出されるのでしょうか。
エネルギーだけなので、ちょっと文章を読む際に不安定になるんですね。
読む場合には、安定させながら読まないと読みにくくて。どうなんでしょうか。

　政治的な場で女性がでてくることは、昔から避けられていましたからね。
ただ、西洋では、女帝、女王は珍しくないみたいですし、地域や制度の差かな。
女神様の怒りは大地の怒り、そうでなくとも、かみさんは怖いのかもしれません。

見て来た所では降臨の前に十数人で10顧礼を数セット行いました
砂盤の上にカメラがセットされていて後ろの方でも描かれる所を見ることが出来ます
降臨時には神気に当てられてか、かなり心地よくなって眠くなります
その後延々と3文字づつ読み上げられ数柱の神々の神示が続きます
エネルギーの不安定はなかったようです、結構達筆で綺麗な文字でした
そのフーチを行うところに行けばいきなり奥義を授けてくれます
先得後修とのことで、奥義(守玄)を続けるかどうかは本人次第だそうだし
入信等という勧めも無かったです、そしてここに御神託の掲載の許可ももらっています

元いさん、フィロさん、やすひろさん、マンゴー先生、太郎さん、アニーさん
ここでうれしいお知らせヘノ〜マンさんがこんなコメント寄せてくれてました。
よろしかったら気が向かれれば皆さんも訪れてみて下さい
ヘノ〜マンの館
http://www.geocities.jp/mohej1/heno.htm
1 名前：単、直 　2004/12/11 13:56
お知らせありがとうです。
リニューアルおめでとう御座います。
大改造ですね、随分見やすくなった感じがします。
見てる内見つけたのですが、何度みてもイイ言葉ですね
↓
大善行者と名乗るのは、人の無私の好意を過小評価する、
一方で自分のささやかな善行を過大評価しがちな意識への戒めでもあるのです。
2 名前： henorman20 　2004/12/18 21:02
単直さん、書き込み有難う御座います♪
名スレ「精神世界で癒される」をいつも楽しみに拝見しています。

「善なれど、悪以上の大悪を行ずるは、此れ大々悪にして、大天罰間違い無し。

悪なれど、善以上の大善を行ずるは、此れ、大龍王の弟子にして、大善行者・善始と云う也。」です♪

>>209 名前：フィロさん
自然に書き込まれるまで待ちますね「女神との対話」
ここでのカキコミは非時間性で
これにんじんさんの言葉です。
彼女のかいた詩はいつも素敵で好きでした。

>>212 名前：元いさん
今日はなんか本当に観えない高位の存在がこのスレに来ておられる
みたいでスレに気高いオーラを感じるような気がしますね

>>208 元い ID:rMtLwKRo さん
> >>206 ：アニーよ、妹よ。さん
> その逸話の通り、霊の存在はあるのです、今居る時空間とは違うのでその様な事が出来る訳です
> 生きて活動していても我々全ての生物、万物に霊は内包されているのですから
> どのようにすれば解放されるのか、そこに遠大なるロマンもありまして
> 私の話のテーマでもあるわけです

霊、
自然の脅威に対する、アニミズムの現代的拡張解釈かなとも、思いますが、その点は、どうお考えでしょうか？

>>215 ：アニーよ、妹よ。さん
>自然の脅威に対する、アニミズムの現代的拡張解釈
ではありません
実際に誰でも内に有し、死後も存在し続け、輪廻転生するのです
こればかりは議論の内から存在の正否を立証できるものではありませんが
実際に降霊実験をしてみれば数々の事が解ります
過去降霊をしていて写真におさめたこともありましたし色々体験もしました
ですから霊魂の存在と神々の存在、その持てる可能性を確信をしているのです
ですから体験がなければ体験をしてみることをお勧めします
仏教は輪廻からの解脱を目指す教えですから、言わなかったにしても
本来切っても切り離せない関係にあるのです

>>216　　元い　さん

たとえば、神、
たとえば、ほとけ
たこえば、霊

これらの名詞を、消しゴムで消します。
その時、名詞を無くしたものは、どう存在しますか？
神と呼ばないもの
ほとけと呼ばないもの
霊と呼ばないもの

>>217 ：アニーよ、妹よ。さん
質問の意味がよく判りません
たとえば、りんご
たとえば、みかん
たこえば、バナナ
の名称･名詞を消しゴムで消したとしても
それはあるでしょう？
しかしそのわざわざ名称･名詞を消しゴムで消すという行為の意味は何でしょうか？

>>200 元いさん
＞しかし難しいことですが夢中に夢と認識することで能動にもなるのです
しかし難しいことですが、現実を夢と認識することで受動にもなるようですね。

>>218 元いさん
すなわち「対象」と捉えた時点で、それは能動。瞑想中のビジョンも夢も心の現われ。
鏡に映った影像は鏡そのものではない…こんなんでどうでしょ？

>>219 ：マンゴー先生
いずれも然りです!
現実世界の周りに流されて生きてるようでは正に夢の中の住人と変わらないですね
人生も又、夢の如し
神対にあるように自らを創造する作業は大事だと思います
何の為にそうなのか、それは自らがその道を選んだからなのです

以前書きましたが、私の霊魂観は…
霊とは私を生かすいのち。
魂とは私が生かすいのち。

視点を変えて分類してみると…
霊（グレートスピリッツ）、それは私は私という意識（自覚）。在るもの。
魂、それは私は〜であるという意識（自我）。自我は心を生む源。
心、それは対象からの印象（想い）。思考と感情。

仏教用語を使ってみると…
霊＝阿頼耶識
魂＝末那識
心＝意識

つまり魂ってのは、霊が私は私って言っているだけなのに「いや私は肉体だ、私は
マンゴーだ、私は覚り人だ、etc」と勘違いしちゃってる愚か者ともいえる。
このように魂と心は肉体と結びついてのみ存在するのだから、肉体の死と同時に
消滅しそうな気がするなぁ。死後も残るとすれば霊ということになるのかな？
でも霊とは個という概念のない自覚そのものであって、これは誰の霊とかってもん
ではないし、意思とかもないと思う。意思は心に従属するものだから。
んでもって新しい肉体が生まれればまた魂は自然と備わるし、魂があれば心が生
まれるんだけど、魂をろうそくの炎に喩えてみよう。
その炎は明らかに毎回違う炎だけど「私はこのろうそくの炎だ」と主張されれば、そ
れはそうともいえる。でも別のろうそくに替えたときに、炎の同一性はどうやって主張
すればいいのだろうか。

以上、私の心の物語でした。

>>218 さん
リンゴって、名前をはずしても、そのものは、目の前に、存在するでしょう？
では、神、ほとけ、霊、は、名詞はあるけれど、名詞をはずして、そのものを、見せよ、と言われた場合、何を、見せますか？

マンゴー先生、
理路整然・・・すごい・・・

>>222 ：アニーよ、妹よ。さん
では空気、電気はどうですか？
同様に降霊実験をすれば結果として彼等(霊)はコミュニケーションをします
ですから、有る無いは議論の中からは出てこないのです
危険は伴いますが、存在を知ろうと欲するならば、降霊実験を試してみるのが一番なのです
まずは経験が大事です、経験を積んでからの理論を私は欲しますがどうですか？

おぉ〜今日のやりとり
外から携帯で身を固唾を飲んでみてました。（笑）
思えばこの問題は神対スレの時からアハさんと
見解の違いを語ろうとするとゴングがチーンとなったみたいに
アハさんが一声攻撃されてたんですよね、それで先送りばかりに
なってたけど、今回初めて双方の見解の違いが冷静に分析されて
非常に興味深かったです。

どっちかといえばおいらは元いさんの物語に近いけど
マンゴー先生の物語も説得力がありましたね

UFOは実在するのか、しないのか、魂は存在するのかしないのか
ネバ、エンディングストーリーなのかもしれませんね

広く浅くの雑学のおいらとしてはどちらにしても
それを乗り物としておおいなる根源、涅槃どちらでもいいですが
そこへ一歩でも近づければいいなとおもいます

蛇足ですがこういうふうな見解の相違になるのを見越して
お釈迦さまはあえて無記として語らなかったのでは？素朴な疑問でした。

>>225 単直さん
「見解」こそが苦しみや争いの元だものね。
先日、遺伝子の病気で普通の十倍の速度で老化が進むアシュリーちゃんの
ドキュメンタリーを見ていて、ああした受難の人たちはなんて精神性が高いん
だろうと改めて溜息が出ました。
彼女はもういつ死んでもおかしくない年齢（13歳）に達してしまい、残り少ない
人生の中で「やりたいことは何ですか？」との問いに、何て答えたと思います？

「やりたいことはありません。ただ私がどれだけ母親のことを愛しているかとい
うことを伝え続けてゆきたい」

彼女は、過去や未来の夢想の中でなく、確かに今ここの現実を「生きている」！

>>224　元い　さん
> >>222 ：アニーよ、妹よ。さん
> では空気、電気はどうですか？
> 同様に降霊実験をすれば結果として彼等(霊)はコミュニケーションをします
> ですから、有る無いは議論の中からは出てこないのです危険は伴いますが、存在を知ろうと欲するならば、降霊実験を試してみるのが一番なのです まずは経験が大事です、経験を積んでからの理論を私は欲しますがどうですか？
空気は、これですと提示が、出来ますし、電気も提示できます。それらは、存在物だからです。
存在に名称がつけられています。名称は、実存在で、裏打ちされています。
神を出せ。
ほとけを出せ。
霊を出せ。
わたしは、ほとけを、出します。
元い　さんは、霊を出します。
　

>>226 名前：マンゴー先生
今日はマンゴー先生の奥からの言葉乗ってますね

＞「やりたいことはありません。ただ私がどれだけ母親のことを愛しているかとい
＞うことを伝え続けてゆきたい」

感動しました、まさに神の子と神との対話ですね。

>>227 ：アニーよ、妹よ。さん
すいません、話の展開が読めなくなって来ました
私は霊を出すこともありますが、知る方法を提示する事はいつでも出来ます
仏を出すのがよく解りません
私の見解を述べますと
そもそも仏教はゴータマ･シッダルタ様が苦から逃れる方法を説かれています
根本は生老病死です、おられた所はインドですから、輪廻転生の概念を持っています
輪廻転生により次の生にも生老病死の苦がつきまとうわけです
苦の根本を見極め解決の方法を示すならば
究極的には輪廻転生からの離脱が考えられます
そしてその方法を知り、誰でも知る事の出来る方法を説かれました
その方法が37道品ですが、その修業により知る事の出来る人、つまり仏陀になる事ですね
それが仏教、つまり成仏陀教です、ならばどうやって仏を出すのかが解りません
私の見解の間違いを教えてください

>>212 元いさん
　レス遅くなりました。詳細な説明ありがとうございます。
そういう形で行われるのですね。きちんとした儀式を行って言葉をいただく
とは思っていませんでした。文章を読んで、感じた感じですので、どういう環境で
なされたのか分からなかったので、ありがとうございます。
対話だと、神託という形で受け取るわけではないので、違いがあるのかもしれません。

>>214　単、直さん
　女神との対話、ちょっといつになるのか、かなり未定ですね。
ラブラブな想像をするのもいいかも。

>>229 元い　さん
わたしと、ほとけは、同じ、です。
わたしが、ほとけです。
ほとけが、わたしです。
わたしと、ほとけは、同じです。

そこが、悟り、です。

わたしとほとけが、同じとは、２であると別れていない。
２ではあるが、一の如し、である。
不二
一如
二ではない、一の如しと、あらわしていきます。

これは、生きとし生けるもの、すべてが、同じ地平に平等に立っているという事です。
植物も、動物も、有情のものは、仏性を持っています。
あらためて、成仏、ほとけになるのではない。というものです。

>>232 ：アニーよ、妹よ。さん
あまりよく理解していないけど納得しました
自分の内では仏ではなく｢大いなる全てのもの｣｢万物の根源にして全てのもの｣と
今まで認識していました、至れる方向性がうっすらですが見えて来た思いです
ありがとうございました

>>230 ：フィロさん
方法は違っても神様がコンタクトしてお言葉を託すという御神託は御神託だと思います
ニール氏の様にあそこまで聴けるのは羨ましい限りです

>>233 名前：元いさん
元いさんの求道に対する真摯さと実践にはにはいつも感嘆
しているのですがそのフーチの砂盤の御神託に参加される方々
は皆さん元いさんみたいな方ばかりですか？
皆んなで何人ぐらい参加しておられるのですか
差しつかえなければ少し教えてもらってヨカですか

>>234 ：単、直 さん
驚いた事に、みんな素人衆で専門家も教祖も居ませんでした
つまり僧侶は居ないんですね、理事長は居ましたが
自分が見て来た所では200人位だったでしょうか
理事長は台湾の人で寺の雰囲気は道教っぽかったです
聞くところによれば支部に訪れて奥義を授かった人もいるそうです

>>233　　元い　　さん
> >>232 ：アニーよ、妹よ。さん
> あまりよく理解していないけど納得しました
> 自分の内では仏ではなく｢大いなる全てのもの｣｢万物の根源にして全てのもの｣と 今まで認識していました、至れる方向性がうっすらですが見えて来た思いです

つたない説明を、よく聞いていただきました。
大いなる全てのもの、
万物の根源にして、全てのもの、
それは、唯一の神、を指すものでしょうね。
一神教を指していると思うのですが、「全てのもの」とは、なんでしょうか？

それは団体臭くなくイイですね
密教の護摩祈祷みたいのを連想してました（笑）
フーチでぐぐったら道教とか占いみたいのしか見当たらなかったん
ですが、ホームページは無いんですか？

>>236 ：アニーよ、妹よ。さん
おそらくアニーよ、妹よ。さんのいう仏と同一のものかと思います
全てのもの、太極、ですから、我々を構成している素粒子以上に至るまである
世界、法則も含む全てのものなんです

>>237 ：単、直 さん
護摩祈祷も当日行いました
http://www.tendo.net/study/index.htm
↑ホームページはここです

>>231 名前：フィロさん
賛成ロマンチックバージョンなんかイイですね
うちのカミさんバージョンはもう満福ですので（笑）

>>238 名前：元いさん
う〜ん今ざっと見ただけですが世の中まだまだ知らないことが
たくさんあるものですね、アダムスキーを最初見た時も
飛んでる話だなーと驚いたんですがこれまたびっくり
ざっとしか読んでないので感想は控えますが
高橋ツトム氏のスカイハイも雰囲気が合う感じがしたのですが
天道の影響または関心、関係があるのでしょうか？

高橋ツトム氏は無関係でしょう

>>241 名前：元いさん
元いさんは天道とどうやって縁をもったの？

>>241 名前：元いさん
あぁ、ちょっと表現が悪かったですね
誤解しないでね、アダムスキーを最初見た時もびっくりしたけど
その後おいらのバイブルになったんですよ
今日はこれで寝ます、おやすみなさい

>>243 ：単、直さん
あっ！すいませんブッキラボーなカキコで気にしてる訳じゃないんですよ
天道はハーロックさんから教えてもらいまして見聞を広めて来ました

>>244 名前：元いさん
あぁ、よかった
ブー太郎さんがいいこと
言ってたけど書き込む前に
よく噛んで食べるようにしないと
いかんと思いました（笑）

ひさしぶりにテレビみたら感動の物語に涙
少女の名はキンバリー
赤ちゃんの時から白血病で長く生きられないと医者からいわれていた。
両親の必死の看病と出きるだけの治療を受けさせることで何とか
延命してた、治療のは膨大な金がかかりとても両親の経済状況の限界
を超えていた、親戚はおろか銀行からも金を借りたが間に合わない

あるとき近所の人たちもカンパ、その中の一人に
重犯罪ばかり収容している刑務所の看守がいた。

看守はふと思いつきでその刑務所で服役している二人を衝動殺人で終身刑の
マイクに話したマイクは最初規則が厳しいこの刑務所の気ばらしになればと

冷やかし半分に引き受けたのだが、当然刑務所月に7ドルしかない手当てのカンパを呼びかけても
誰も振り向きもしない、そこで辞める口実にする為に一度本人に合わせて欲しいと申し入れた。
当然恐がって拒否してくるだろうと思って・・・・

ところが意に反し面会にくるということになり、一同はまぁ、どうせ会ったら
恐がって泣き出すさ、それで終わり俺達もカンパ運動もしなくてよくなる。

そして当日皆んなの前に6歳の少女が、、、その姿を見た時皆んな息を呑んだ
少女の両腕は注射の跡で痣だらけ抗生物質で髪とか眉毛もなくやせこけ痛々しい

大変なんだね、苦しいだろうね治療というと、
「少女はううん、私ね生きてるだけで奇跡だと言われてるの」
その言葉に囚人たちは声もなく涙ぐむものも・・・・

そして少女は恐がるどころか皆んなの中で1時間の予定を3時間も心から
楽しみ遊んでいった、

翌日からマイクを先頭に皆んなの心からのカンパ運動が始まった
たった7ドルの週給から900人の3分の2のカンパにより3000ドルも集まった

そしてその贈呈の時みんなでキンバリーを励まそうと計画が出て
マイクは絵を描き、あるものはペンダントあるものは歌をつくり
いつのまにか殺伐だった刑務所の雰囲気が変わっていった

贈呈式の時、キンバリーと囚人たちの心の触れ合い
看守はここにいて始めてあいつらの心から笑う笑顔を見ましたよ、と。
キンバリーの母親はあの子はどんなにここの人たちと会うのを楽しみにしてたか
この子にとってここの人たちは家族なんですと涙

つづく

つづき

その後のマイクの生活が変わった。
積極的に仕事にも取り組み模範囚に、

そんな時キンバリーの母親から手紙が
キンバリーが腫瘍が卵巣に転移してそぐ手術をしないと助からない

手術には多額のお金がかかると・・・マイクたちはキンバリーに助かって欲しいと
一生懸命方法を考えた、

そしてあることを思いついた皆んなで手紙を書き
風船に乗せて飛ばそう、そしていっせいに沢山の風船を飛ばした

そして奇跡がおきたその手紙を見た大勢の人達からぞくぞくとカンパが届いた

手術の日キンバリーの乗った車が刑務所の前を通りりかかった時
その小さな目に塀に掛けられた垂れ幕に大きな文字で

『皆んな愛してるよキンバリー』

と書かれた言葉が飛び込んだ。

そして大人でも大変だといわれる手術を乗り越え成功し
現在24歳無事健康に生きてるらしいです。

そしてマイクは15年で釈放後社会科学を独学表彰など受け大学などで講義をしてるらしい
愛を受け取り、自主的に愛で動く力エネルギーの尊さをテーマに

マンゴー先生、元いさん、アニーさん、フィロさん、太郎さん、やすともさん他オール
この少女もマイクも今を生きとているやはりこの世は美しい、人生も素晴らしいですね

こんばんわ。みなさんいかがお過ごしでしょうか。

>>246
>>247

感動的ですね。実話でしょうか。
この話の中での私がぞくっときた(感動のポイント)は

大変なんだね、苦しいだろうね治療というと、
「少女はううん、私ね生きてるだけで奇跡だと言われてるの」
その言葉に囚人たちは声もなく涙ぐむものも・・・・

の部分です。少女のけなげさに心打たれます。
神との対話風に考えれば
こういう感動を魂は経験したがっているのだと
思います。

単、直さん、よいお話ありがとうございます。

単直さん、い〜い話だぁ。泣いた。
愛、それは究極の癒し。
愛、それはあなたがいること。
愛、それはわたしがいること。

>>248 名前：太郎さん、マンゴー先生
この話は実話らしいです。
いつもはあまり民放はみないのですがたまたま昨日9時にテレビをみたら
世界仰天ニユーススペシャルと言う番組であったのを偶然みたのですが
最後まで釘付け、うちの家族は3人とも涙でした。

感動の余韻が醒めないうちに見てない人に
伝えたくて書き込んだのですが、お二人に伝わってよかったです。
テレビでは暴力、殺人の報道も多いですが、こういう実話も
もっと積極的にどんどん報道して欲しいですね。

それともう一つ感心したのはこれが日本よりもっと殺伐してるといわれる
アメリカで起こった実話ということ、面白い国ですよね
悪が大手を振って支配してる半面、ときおりこんな実話もたくさんある。
そこがニール氏の神との対話が受け入れられた要素なのかも知れませんね
闇の中だから光がよく観える、泥沼の養分で綺麗な蓮の花が表面に咲き皆んなの目を
楽しませてくれるように

>>250 ：単、直 さん
いい話です、心が温かくなりました
こういう話題をもっと聞きたいものです

>>やすともさん
終了宣言していたんですが癒しを求める声に呼ばれてしまいました
短期が希望ですが、やすともさんの納得のいくまで答え続けますので
それでどうかご勘弁を

>>251 ：元いさん
今　霊界についての本を読んでいます。そこにちょうど昨日読んだ「小児の霊」および
寿命についての箇所を読んでいて気になったからです笑　大変興味深い話で楽しく読ませて
いただいています。魂って白色が一番成長しているんですね。

>>252 ：やすとも さん
よくその様に言われています
光の三原色から言えば全ての波長を合わせられな白になります
純粋な白の方に会ったのはフーチの降臨の時でした
ですから神レベルにならないと白にはならないようです

>>251 名前：元いさん、やすともさん
あっちの門スレ拝見しました。
ちょうどよかった。
これから年末、年始にかけて仕事も忙しく
今までみたいにカキコミ出来ないかもと
思っていたので渡りに船とはこのことです。
おおいにこのスレで語りあって下さい。

みてる人もおいらも含めてロムるのが又楽しみに
なることでしょう、（笑）

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧∧_ﾉ)　∧∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・∀・ ） （・∀・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

【新装】神との対話　パート11【書籍】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098547226/

↑から借りてきました、メリークリスマス、オール

>>254 ：単、直さん　メリークリスマス笑
今年のクリスマスは家族で過ごすことにします。
ということでケーキが食べれますね笑

>>253 ：元いさん
質問です。低き魂は１５〜２０年で死んでから生まれ変わります。
高き魂は約４０年で生まれ変わります。（平均です。高級霊の手助けで前後します）
これが本当なら、友人や話の合う方々が年配の方が多ければその人は高貴な魂と言える
のでしょうか？

>>254 ：単、直さん　メリークリスマス！

>>256 ：やすとも さん
>友人や話の合う方々が年配の方＝魂のレベルが高いとは一概に言えないのです
極端な例としましては昭和一桁生まれの社長といわれる人はエゴイストが多いなと思うのです
スズキの会長などは経営陣は身内で固め、自らの周りにはイエスマンだらけです
それではとても齢を重ねて人格を磨いたなどとは見えません
霊格の高い方は人格も高いのでこれらは比例すると思えます
時々話題にのぼる気天界(霊界上層部･先祖神のレベル)では500年位だと聞いています
さらにその上の理天界では未だにイエス様やその他古代の賢者･仙人達がいるところを
聞くとさらに長い事が判ります
時々紹介する御神託は両天界にまたがっています

　　　　　　　　　　 ＿＿ 　
　　　／￣ ＼　 〈〈〈〈　ヽ 　
　 　0⌒>　　 ヽ　〈⊃　　}　
　　 ∩⊂ﾆﾆﾆ⊃　　|　　 |　　 クリクマ――――ス！
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　
/　＿＿　 ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/

>>257 ：元いさん
しかしなぜ理天界の方々は地上に生を受け、生まれてくるのですか？
人々を助けるためですか？となると、物質的な肉体に宿って人を助けた
キリストのような形の方が人々を多く助けれると言うことですか？
神対のような形より人々を助けれるのでしょうか。

世に言う社長は私からみると私欲で名誉・社会的成功・地位でここまできた
という感じが受けられます。つまり、高貴な魂からは外れるほうが多いように
感じます。また社長だけでなく、出世のためにせっせと働き、まわりを敵視する
ような社員も同様に受け取れます。

>>257 ：元いさん
しかしなぜ理天界の方々は地上に生を受け、生まれてくるのですか？
人々を助けるためですか？となると、物質的な肉体に宿って人を助けた
キリストのような形の方が人々を多く助けれると言うことですか？
神対のような形より人々を助けれるのでしょうか。

世に言う社長は私からみると私欲で名誉・社会的成功・地位でここまできた
という感じが受けられます。つまり、高貴な魂からは外れるほうが多いように
感じます。また社長だけでなく、出世のためにせっせと働き、まわりを敵視する
ような社員も同様に受け取れます。

重複レスすいません。

260 ：やすとも さん
何故輪廻の構造があるのかは今のところ推測でしかありませんが
魂レベルが宇宙の中では若くて低い方ではなかったかと思います
ですから他と折り合うところまで熟成させるためのシステムを作り上げ
我々は循環しているのではないでしょうか
本当に知るためには自ら気天界を通り越して理天界へ赴くか
アカシックレコードに触れるしか可能性はないのではないでしょうか
アカシックレコードに触れるには相当のレベルがないと出来ませんが
一指貫天の法を受けていれば理天界に筋道がつくので可能性はあるかも知れません
誰かが人を救ってくれるとか、形ある方が理解はし易いでしょう
しかし殆どの宗教がそうであるように胡散臭い者が多すぎます
こんな事ばかり言う自分もそうですが、少なくとも自分は道を求めています
人のエネルギーには動と静があると見えます
エゴ丸出しなのは動の最たる者ではないかと思えます
精神の道を行くならば静の方に傾くのでしょう
人ならば程度の差こそあれエゴは誰でも持っているものなのでエゴの否定は出来ません
そういう自己の内のエネルギーは制御しこそすれ、滞らせるとろくな事はありません
そこらの秘訣が禅の悟りのようにあるがままということではないでしょうか

来春を待てば良いのにあちらでまた名乗ってしまったのでこちらでも名乗ってみました
お好きな方で呼びかければそちらのコテハンで応える事にいたしましょう

>>262さん
分かりました。ありがとうございます。
ここのスレでは元いさんの方がよろしいかと思いますので元いさんと呼ばしても
らっていいでしょうか。
門スレの件の話を引きずるような形になりますが、突発的な偶然といったことはありえないのでは
ないのですか？魂が若き肉体で死す結果になっても魂は死の時期が分かっているので
魂は肉体を作るのには手間隙をかけず、結果肉体が奇形児となってしまうことがある
らしいです。また、それ以外の場合でも私たちが生活している過程で魂は死期の設定
し、死ぬ以前に分かっているらしいです。これはどうですか？つまりすべての魂は
死ぬ予測をしていることになるのであって、突発的事故はありえないことになります。

>>263 ：やすとも さん
死期の設定は行っていますが
その後の人生で縁によって変動して来た結果において計算外の結果は生じます
ですから予定説の様に未来は予定通りというものでもありません
もし変えられないのなら、未来は変えられないという事です
しかし未来は変わるので未来は変えられます
故に予定外の突発事故は有り得るのですが
縁の絡み合いがそこまで把握できなかったという事でもあるのです
ここに因果の法則の概念も必要になります

>>264 ：元いさん
因果の法則の概念は予定外な事柄なんですか？

それに元いさんが前言ってましたが、前世での悪事をしたものは現世では
形となって（生まれつき足が悪いなど）現れることはないと言っていましたが
それは前世の悪事とやはり関係があるらしいです。死後、魂が生前の反省をかねて
魂が生まれ変わるとき不利な体を自らが選択してくるらしいです。
どうですか？

>>265 ：やすとも さん
改めて語りますが因果の法則の概念は予定外となるのは
縁の絡み合いがそこまで把握できなかったという事でもあるのです
未来の時間の長短に拘わらず因果の法則(縁起の法則)は働いています
原因の把握は出来ますが縁の全ての把握は難しいものです
霊ならばどのレベルでも筒抜けというわけにもいきません
レベルの高い方が能力も高いのでより知ることが出来るのです
また、体の欠陥についてはチャレンジや反省による自発的という尊いものからそうなっている人もいるのですが
必ずしもそれだけとはいきません、霊(人格)同志の確執もあったりして奪われる事もあるのです
むしろ霊格の低い所ではそれはかなり多く起こりますが、半分法則としてそうなっている訳ではないのです
半分というのは、それも因果の法則の内でもあるからです
逆に確執があっても回避出来る可能性もあるわけです
ですから体の欠陥といってもあまり簡単な要因からではありません

>>258 名前：癒されたい名無しさん
ありがと
クマさんいつも癒されてるよ。

やすともさん、元いさん
横レス御免、誰でもが一度は考え込む深遠な話の展開です。

>>248 名前：太郎さんが書いてくれた
＞少女のけなげさに心打たれます。
＞神との対話風に考えれば
＞こういう感動を魂は経験したがっているのだと
＞思います。
　　↑
このこととも関連してるのでは？

>>267 ：単、直 さん
もちろん経験を欲しているのだと思います
と、いうより自分もそうですが各々の今までの人生であった色々なこと
それは良いことも悪いこともひっくるめて欲していたのだと思えます
刑務所内で共感した多くの囚人達は他人に同情して共感するという体験が無かったのではなかったか
或いはそういう愛を魂に刻む経験が少なかったのではないでしょうか
思い出したのはコミックのトガリの主人公もそうでしたね

坐禅と見性第１０章☆火に触れて焼けず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/

>>268 名前：元いさん
あるいみ真の自分（魂）は自分の物語を刻む為に自ら望んで
肉を纏い現世に生まれてきてるんでしょうね。
肉体を持たないと経験できない様々なこと
愚かなことも、悲しいことも、苦しいことも
嬉しいこと、楽しいこと、ウキウキ、ワクワクすることも
そして還るところは・・・・

といずこさんに振ってみるテスト（笑）
　　　↓

はーい！
そのとーりでーす♪

>>271 名前：いずこさん
出かける時間なんでちょっとだけ
神との対話のニール氏に惹かれたのも
彼は正直に身近な神にきずくまではエゴがきつくてスケベーで
人に嫌われるタイプで神にまで文句をいったところで
対話が始まったという所がすごく共感したんですね
。
やはり経験がないとこの共感という感情が出て来ない
と思うんですが、個の魂の物語を紡ぐにしても
他の個の魂と触れ合う経験がないと織物はできない
それが縁というものでしょうか。

その様々な経験をつむためにある時は乞食、ある時は金持ち
あるときは坊主、ある時は侍、又あるときは女、男

人には何となく指向があったり、合う人合わない人が感じられるのは
欲してる経験の指向がそうさせているのでしょうか？

いずこさん、ここまで外れてないでしょうか？
帰ってから又みますね

いずこ様、ロンリコさんがお呼びです笑

>>266 ：元いさん
わかりました。ありがとうございます。
先に人格のできた者について出てきました。しかし人格のできた者＝魂の高き者
とは言えないのですよね？
秀でた思想家、偉大なる知性を備えた大思想家でもその霊魂がはなはだ低い
進化のものであることがしばしあるそうです。彼らは幸いにして非常に安全で
非常にすばらしい肉体を得たために偉大なる考えを持ちえたというのです。
すなわち、肉体から霊魂が出ると弱き魂になる・・・そうなのですか？

>>273 ：やすとも さん
はーい、いずこ出動しまーす！

>肉体から霊魂が出ると弱き魂になる
についてはどうとも言えません
なぜならば誰でも睡眠中に幽体離脱現象はしていますし、
意図的に行ってみた場合にも弱った事はありませんでした

>秀でた思想家、偉大なる知性を備えた大思想家でもその霊魂がはなはだ低い
>進化のものであることがしばしあるそうです。
そうですか、結構比例しているのを見てきましたが
霊格が高い → 人格も高い
人格が高い ×← 霊格が高い
ということなんですね、そこまでは知りませんでした
勉強になりました、ありがとうございます

>>272 ：単、直 さん
>欲してる経験の指向
もそうですが、同じ様な魂のレベルにあるとも考えられます

>>275 ：元いさん
そこでニ−ルさんが浮かんだんですが・・・彼はあまり魂や霊界について
しらないと思いました。
　出生した霊格の高さの基準は１、雅量２、社会的成功
名誉・地位などに対する無関心によってともなわれる愛３、哲学的思考・霊界の
神秘を知ろうとする熱望、その神秘を知ろうと努力する　こういった事柄に
取り組むものは進化の成長に貢献するとのことです。

ニール氏の著作にはあまり触れられていないので
考えられる可能性はキリスト教圏であるので
フィルターがかかっているのかも知れません
ですから神と共に今をどう生きるかがテーマとなっていると見えます
魂や霊についてはむしろ仏教圏の方が身近に感じていることでしょう
なにしろお釈迦様の最大のテーマは輪廻の輪から外れるというもので
何が輪廻の輪から解脱出来るのか、それは言わずと知れた魂であることは明白です
ですから有る無いを論じるよりも自ら輪廻より解脱をすれば何がは自ずと知れるのです
2500年前も霊が有る無いと今と同じ論争をしていた事でしょう
疑問なのは何故降霊実験をしないで議論をするのかという事です
霊格については註釈として｢地球の｣という事と感じました
おそらく別の文明圏の基ではまったく違う価値観から別なシステムにより
運営されているのかも知れません、そこら辺は｢魂の部屋｣と同様の価値観です

真っ赤なお鼻のぉ　トナカイさんはぁ　いつもみんなのぉ　笑い者ぉ♪
でもその年のぉ　クリスマスの日ぃ　サンタのおじさんはぁ　言いましたぁ♪
「暗いよ道は　ピカピカの　お前の鼻が　役に立つのさ！」
いつも泣いてたぁ　トナカイさんはぁ　今宵こそはとぉ　喜びましたぁ♪

これこそ私の生きる道かと、このように思いました。メリークリスマス！

>>276 名前：いずこさん
ちょっと一人言ヨカですか
あまり魂のレベルというのは考えたことはないのですが
想うにおいらの指向は宗教とか精神世界いうより人間自体に
関心があるみたいです。

だからイエスもお釈迦様も人間の理想像としてみた場合
同じレベルといえるかもしれませんね

なんで人間同士争いが絶えないのでしょう

同じ人間同士が同じ想い
「自分とは何か
何処から来て何処へ行くのか」
を探求するのにキリスト教、仏教、イスラム教と衣を纏って自説を譲らない
同じ仏教同士で禅を語るものどうしでも然り
それぞれがいい所を持っているのだから受け入れ学びあう気持ちさえあれば
お互いに成長しあえるのにな〜キンバリーと囚人たちみたいに・・・・

>>279 名前：マンゴー先生
人間って皆んな愚かで弱く脆く悲しくて、でもいざとなると強く愛しく崇高にもなれる
そんな人間たちがそれぞれの心の物語を紡ぎ寄せ合ったとき
遠くから離れてみたらまるで嵌め絵のような素晴らしい柄の織物になるんじゃないでしょうか

>>280単直さん
ちょうど禅スレでそんな話題が出てましたが、人は何かにつかまってないと大海原に浮かんでられないのでしょうね。
不安定な自己存在に対する｢不安｣。
みんな自分を守る為に必死だ。
でも、守る為の鎧を着けたら重くなって沈んじゃうのにね。

>>280単直さん
そうだね。
美しい織物を観た人は、もう迷わない…はずw

>>280 ：単、直 さん
霊界のヒエラルキーについての話題に触れていく途中だったのです
つまりレベルの高い低いは人の偉さの事に感じたのでしょうか
もしそうなら話題を変えましょう
単、直 さんの考えている｢認め合い｣の考えは大切にして間違ってはいないのです

天道ネットより話題に沿った内容があったので紹介します
真心からの思いやりいたわりが大事です。策を弄すれば策に溺れていくだけとなります。
至誠止まず、真心を尽くせば、必ず神に通じます。神に認められる人になることが望まれます。
神に認められるには、上に認められるということではありません。
上でもなく、中でもなく、下に信頼され笑ってもらえる者でなければなりません。

>>283 名前：いずこさん
あ、いえいえこちらこそやすともさんとの深遠な
やりとりに割り込んだみたいで、申しわけなしです。
>>268での
＞もちろん経験を欲しているのだと思います
＞と、いうより自分もそうですが各々の今までの人生であった色々なこと
＞それは良いことも悪いこともひっくるめて欲していたのだと思えます
＞刑務所内で共感した多くの囚人達は他人に同情して共感するという体験が無かったのではなかったか
＞或いはそういう愛を魂に刻む経験が少なかったのではないでしょうか
のカキコミに触発されて、禅のスレみててモヤモヤしてた想いを
つい書き込んでしまいました。
>>284 名前：いずこさん
でもモヤモヤの想いにピッタリの答えを頂きました、ありがとう
後どうぞやすともさんとのやりとりも続けてくださいね

>>282 名前：マンゴー先生
その織物の絵の全体もここから離れてみたらボカシの部分があるから
各個性の模様もくっきり浮き上がってみえるような気がします。
そのアから始まるボカシさんも全体の絵をみててボカシやってるんだったら
たいしたもんですね（笑）
誰かさんも茶目っけが多いんでわざとボケかましてツッコミさせているようですが
これはおいらが推察するに世代の温度差かと（大笑）

外していたらお叱り下さい

　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　 　/　# +◇iiiillllii◇|　 /⌒_）
　　　　「￣」　　|　　ソ(＿ ●＿) ミノ　 ﾉ
　　　　 |　|_＿.彡､.　　|∨ＷＶ|ﾉ､｀ 　 /
　　　（⌒￣　　 　　 　 |∧ＭΛ　|_,,,ノ　なんだかわかんらいけど
　　　　'|￣|''''ヽ_　　　　 Ｔ￣_フ´|""　　 とりあえず怒ってみるクマー！
　 　 　 |　‖　　|　　　　 　 　 　 |
　　　 　| 　 |　　|　　　　　　　　　|　　　　
　　　 　| 　 |　　i　　　　　￣＼ ./
　　ｽﾁｬｯ　 |　 　＼＿　 　　 　|/
　　　 　|　　|　 　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　ヽ＿ﾉ 　 （　　　 _／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |＿ノ''

>>285
単直さん

禅スレも、易きに流れると言いますか、気に入ったもの同士の会話で、異物を外そうと言う意識が出て来ています。
こうなると、スレは、やがて、すたれていきます。
新しい視点を持った方たちの参加が、切に望まれます。

>>285 ：単、直さん
私だけのスレではありません。スレ主の単、直さんが気を使ってはいけませんよ笑
気になさらずいずこ様がよければ質問してください。
そのほうが私としても参考にもなりますしお願いします。

>>278 ：元いさん
わかりました。ありがとうございます。
昨日彼女と電話をしてて彼女が仕事の同僚の愚痴を言っていました。
私もつい最近までバイトをしていました。この仕事先で出会う自分と性格の
合わない、いわゆる嫌な奴についてお尋ねします。嫌な奴はどこにでも必ずいます。
私は魂の部屋でこの嫌な奴と出逢ったらあまり関わらない方がいいと聞きました。
なぜなら、深く関わると自分の霊格を落とすことになると言っていましたので
仕事上の付き合い以外は関わらない方がいいし、できれば付き合わないほうが
いいと言います。
しかし彼女に言わせれば、嫌な奴は私の鏡なんだと、つまり私を見ていることだから
そこから逃げてはいけないといいます。この嫌な奴は私が今まで生きる中、憎い、むかつく感情
相手に抱いてきた総決算な形として嫌な奴が現れるというのです。だからその人を
愛し、乗り越えなさいといいます。どうですか？

注意点：「嫌な奴」は他に言葉が思い浮かばなかったので使いました。
見にくい点、ご了承願います笑

>>288 ：やすとも さん
やすともさんの彼女の見上げた心意気は素晴らしいものです
アニーよ、妹よ。さんのカキコの中にある｢易きに流れる｣との様に
気の合う仲間同士のみで構成された環境の中にいるのは安定するでしょう
そこを敢えて自らを鍛える為にも挑戦するのです
そして乗り越えられたら素晴らしいことですが、現実には注意しなければならない者はいます
それは自己中心で自らを良く見せたい為に常に人をだしに使い
自分の権利ばかりを主張して人の利益になる事は一切しません
つまり奪うだけで与えることを知らない人間は実在します
最近まで私の仕事環境にそういうのが居まして何人かの社員に辞められたりと長いこと苦しみました
友人の所で雇い入れた人もそういう人間でしたが、チームワークを築けず乱すのみなので辞めてもらいました
そういう体験から必ずしも誰でもという訳にはいきません
相対する人が良き未来を築く為にお互いに力になれるのならば
どういう人であっても助力は惜しみません、おそらくそういう考えは
ここにいる皆さん皆がそういう価値観を持っていると思えます

こんばんわ、皆さん。

>>288

嫌なやついますよね（＾＾；）。やすともさんの言い分も彼女の言い分も
どちらもわかります。もし魂の成長に必要がないならかかわる
必要がないでしょうね。でも何度もそういう場面に出くわすなら
それは魂がそれを経験したがっているのかもしれません。
私の場合そういう場面に出くわして嫌な気分になったら
それを引きづらないようにします。嫌な気分はすでに過去になって
いますから。一番大切なのは今だけですから。

>>290 ：元いさん　>>291 ：太郎さん
＞それは自己中心で自らを良く見せたい為に常に人をだしに使い
自分の権利ばかりを主張して人の利益になる事は一切しません

嫌な奴ってだいたいこれではないでしょうか。太郎さんが言うように
嫌な奴は環境が変わるごとに何度も出くわします。それは私が嫌な奴
から逃げ出せば、そのミッションは見過ごしたことになるのでまた後から
嫌な奴と出会うようになっているようです。だから彼女は逃げ出せば
後でまた出会うことになるので、逃げ出さないように努めています。
しかし、むつかしいですよね・・・　・・

>>286 名前：癒されたい名無しさん
オﾎ、クマさんも怒ることあるんだ。
初めてみた、おこるクマさん

>>288 名前：やすともさん
おいらも彼女の言われる事は本当だと思います。
言葉を変えると苦手意識を克服するためにチャレンジすることは大事でしょうね。

ただ元いさんが言われるように、悲しいけど

＞それは自己中心で自らを良く見せたい為に常に人をだしに使い
＞自分の権利ばかりを主張して人の利益になる事は一切しません

こういう人も現実に結構います。

おいらの場合そういう方と接する場合相手の土俵に乗らないよう
こちらの土俵も示して歩み寄りを提案します。

相手がそれに箸にもかけづ笠にかかってくるような人であれば
お互い縁がない、今無理して合わせようとすれば
どちらにも不毛な結果になると考えます。

こちらが霊性（又は人格）が上がりそのとき接すればまた相手も変わり
歩み寄りが出来るときもくるだろうとおもっているのですが・・・。

>>293 ：単、直さん
単、直さんはりっぱな考えをしてらっしゃいますね。人格が立派な感じが
受けられます。

>>262で
>誰かが人を救ってくれるとか、形ある方が理解はし易いでしょう
これで気になりますが、やはりキリストのように形ある方が人々に伝わり
やすいことが受けれますが、ではなぜ神直々肉体で私たちに伝えてくださらない
のでしょうか。その方が伝わりやすいと思いますが。

>>294 ：やすとも さん
それは構造的にトップダウンで物質化されてきたからじゃないでしょうか
ですから肉体があるということは空気伝搬された振動を音として関知する
更に希薄な存在の神霊ならば直に物質を操作出来ないと考えられます
そして精神的に伝える場合は、なかなか表層意識に届かないのだろうと感じます

おや、また来客の様です

>>295 ：元いさん
おはようございます。
神は肉体とどまることができないと言うことですね。しかし、全知全能の
神に果たしてできないことはあるのでしょうか。

神様にも色々ありますが｢大いなる全てのもの｣故に全知全能ということでしょう
しかし神意が伝わらないというのは人の表層意識の問題だと考えられます
表層意識の何が神意の伝達の阻害となっているのか
それは雑念なのかも知れません

>>297-298
「大いなる全てのもの」の中に「私」は含まれていませんか？
それなのにどうして神を「対象化」しようとするのでしょう？

>>288-293
＞しかし彼女に言わせれば、嫌な奴は私の鏡なんだと、つまり私を見ていることだから

このことは心理学において「投影」と呼ばれています。
「私」の中にある嫌な部分を認めたくないために、防衛反応として他人にそれをなすり
つける心の機能。
ですから、

＞それは魂がそれを経験したがっているのかもしれません。

＞それは私が嫌な奴から逃げ出せば、そのミッションは見過ごしたことになる

等々どんな解釈をしてもいいのですが、大切なことはその嫌な人と我慢して付き合うこと
ではなくて、自分の中にある「触れたくない部分」を見つめてしっかりと受け入れること。
ですので、

＞仕事上の付き合い以外は関わらない方がいいし、できれば付き合わないほうがいい

ということとも矛盾はしませんよ。
それと、

＞それは自己中心で自らを良く見せたい為に常に人をだしに使い
＞自分の権利ばかりを主張して人の利益になる事は一切しません
＞つまり奪うだけで与えることを知らない人間は実在します

＞こういう人も現実に結構います。

私たちはつい自分を棚上げして他人を評価してしまいがちですが、よく自分の心を観察
してみれば、自分がいかに自己中心的に考え、行動していることか。
自分自身を含めて人は皆「自己中心的」な生き物であるという反省（原罪）からスタートし
なければ、霊性に目覚めることは出来ないかと思います。

>>299 ：マンゴー先生
「対象化」ですか、そうですね、1にして全て、だからαにしてΩ、始まりにして終わりのもの
その1部である「私」ならば同様のものでもあります
しかし現実には何故「大いなる全てのもの」の意思を受け取れないのか
逆に「私」の語ることは「大いなる全てのもの」の意思の一つであろうけど、そうではない
この矛盾についての整合性はどの様に受け止めればいいのか、正に公案禅の世界ですね
マンゴー先生のいわれた灯台の例え話にヒントがあるように思えます

>>300 ：マンゴー先生
>私たちはつい自分を棚上げして他人を評価してしまいがちですが、よく自分の心を観察
>してみれば、自分がいかに自己中心的に考え、行動していることか。
>自分自身を含めて人は皆「自己中心的」な生き物であるという反省（原罪）からスタートし
>なければ、霊性に目覚めることは出来ないかと思います。

強烈に心に響きました、以前、自己観照を唱える人がいまして、改めてその意義を思い知らされました

自己中心的な行動について考えて見ます。
例をとってみます。
私がここにカキコするとします。これも狭い意味で自己中心的な行動です。
もし私のカキコがある人にはいい影響を与えたとします。しかしある人は逆に
悪い影響を与えたとします。私のカキコでいい影響を多くの人に与えたらこの
私の自己中心的な行動であるカキコは大変いい行動になります。
しかし悪い影響を多くの人に与えてしまったら私のカキコは悪い行動で
世に言う「自己中心的な行動」と思われて反省せねばなりません。
日常生活においての私の行動は多くの人に影響を与えています。
よって私の自己中心的な行動が人にいい行動として思われるように
私は愛をもって励みたいです。・・・独り言でした笑

>>303 やすともさん
＞私は愛をもって励みたいです
素晴らしいですね♪つまるところこれしかないかと思います。
ただ気になったところは、

＞世に言う「自己中心的な行動」と思われて反省せねばなりません
＞よって私の自己中心的な行動が人にいい行動として思われるように

人に「思われる」から〜する。言葉のあやかもしれませんが、これは、
＞それは自己中心で自らを良く見せたい為に常に人をだしに使い
となってしまっているように感じられました。

>>301 元いさん
＞この矛盾についての整合性はどの様に受け止めればいいのか、正に公案禅の世界ですね

そうですね。ちょうど禅スレでもそんな話題になっていますが、
「すでに満たされている」のだから求めたり努力したりする必要はないのだけれども
それに気づくまでは、やはり求めたり努力したりする必要がある。
幸せの青い鳥。

>>304 ：マンゴー先生
＞世に言う「自己中心的な行動」と思われて反省せねばなりません
＞よって私の自己中心的な行動が人にいい行動として思われるように
やはりそう思われましたか。恐らく突っ込まれると思ってはいました。
しかしあまり深い意味はありませんので気になさらないでください。
説明するならば、私が愛を持って行動したとします。しかし私の愛の行動は
私よがりの行動で他人からしたらいい迷惑でおせっかいに感じるとします。
それでは自分の愛は迷惑になります。だから客観的に見て誰もが愛ある行動に
感じてもらって喜んでもらい、なおかつ私も愛を含めて行動したいと言いたかったのです。

なるほど。では、やすともさんにとって「愛」とは何ですか？

また、
＞客観的に見て誰もが愛ある行動
ってどんな行動だと思いますか？

>>307 ：マンゴー先生
私は今身内から愛を注いでいこうと努力しています。最近で言えば私の祖父は
入院していました。一ヶ月ちょっとですが。私は週に一回なるべく祖父のお見舞いに
行くようにしていました。しかし、行っても何もしてあげられないのですが私の祖父は
喜んでくれました。見舞いに毎日行っている祖母まで喜んでくれます。
それだけでも笑顔が見れてよかったと思います。
今まで私は近所に祖父母が住んでいるのにあまり顔も出さず無愛想でしたが
やはり私の祖父母があって父母があって私がいます。だから私の命をこの世に
授けてくれた者に感謝の気持ちを送りたいと思っています。
うまくは説明できないですがこんなところです。

＞客観的に見て誰もが愛ある行動
私が愛ある行動をすればこれは人に迷惑がられるのではないか？と客観的に
見る目を持ちながら行動する事を指しました。つまり、判断のゆくえは結局は
自分で決めることになりますが、おせっかいは極力さけれるのではないかな
と判断したため、このような表現をしました。ここまででよろしいでしょうか？

>>309 やすともさん
＞やはり私の祖父母があって父母があって私がいます。だから私の命をこの世に
＞授けてくれた者に感謝の気持ちを送りたいと思っています。

ありがとうございます。大変素晴らしいことだと思います。うん、愛だね、愛っ！
愛、それは感謝。愛ある行動、それは感謝から起こる報恩。
人に感謝する。物に感謝する。そして「すべて」に感謝できたとき…私は愛に包まれる。
いや、私は愛である。そう、私がすべてを包んでいる…。

>>308 名前：マンゴー先生
は〜い先生（手を上げる）笑
今日の新聞にイイ記事ハッケンです。

『ことしも月光仮面が子供たちにプレゼント』
佐賀県の児童養護施設「佐賀精光園に
毎年この時期に現れる、白いマスクに白いマント
白いスクーターでいつものようにやってきた。
月光仮面は誰でしょう？

佐賀のその人は建設会社社員の鬼塚さん
歳末の慰問を20年以上も続けている。
仮面のおじさんを待ちわびている子供に今年は
お菓子などを贈った

ずっと謎の人だった。
園長さんもいつも電話は向こうからで、こちらからは
連絡が取れないんです。

何年か前に市民から調査依頼を受けた本誌佐賀総局が
各方面に当たって、ようやく分かった。

鬼塚さんの話を聞くと、小さいころは家が貧しかった。
親類の家に預けられ寂しい思いもした。
家庭に恵まれない子を少しでも励ましたいと思うようになった。
カラオケの画面で月光仮面を見て「これだ」とひらめいた
衣装も洋服店に特注した。
「どこから来たの？」と尋ねる子に素顔は見せず疾風のように
去っていった。

ボケかますんじゃないと叱られそう♪

299 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/12/27(月) 13:27:40 ID:gPAiL+mu
>>297-298
の中に「私」は含まれていませんか？
それなのにどうして神を「対象化」しようとするのでしょう？

「大いなる全てのもの」
全てのもの、もの、となっていくと思います。
ですが、やはり、全てのもので、ひとくくりになると思います。
ものは、者なのか、物なのか、分かりませんが、生きとし生けるもの、有情のもの、と言う意味でしょうか。
そう思う事が出来れば、全てのものは、いわゆる、神も、ほとけも、霊魂も、生きとし生けるもの全て、出有ると思います。
そうすると、「わたし」も「神」も、〜の中に、含まれると思います。
確認、ですが・・・

>>313 あ、さん
確認、ですね…。

>>311 ：マンゴー先生
そんなに私は褒められる人間ではないですがお褒めの言葉うれしく、ありがとうございます照
月に一回ご先祖様に感謝の気持ちをこめお墓参りも行っています。やはりご先祖様は感謝感謝
感謝・・・です。

>>312 単直さん
＞ボケかますんじゃないと叱られそう♪
叱られそうなのに、どうして楽しそうなの？ｗ

私がして欲しいことを人にしてあげる。
これは多くの場合喜んでもらえるかもしれません。
が！やすともさんも心配されている、小さな親切大きなお世話にもなりかねません。
ただ、

＞園長さんもいつも電話は向こうからで、こちらからは連絡が取れないんです。
＞素顔は見せず疾風のように去っていった。

このあたりは、
『黙って愛しなさい。
愛が、深く、ほんものになるために。
だれにも気づかれないように奉仕し、目につかないようによい行為をしなさい。
そして、黙って愛することを学びなさい。』（ジャン・ガロ）
って感じでよいですね。

しかし、いまの子どもたちに月光仮面は分からんだろーなぁｗ

こんばんわ、皆さん。

>>309
すばらしいですね。
愛することが大切でも誰でもすぐに愛せるかというとそうではないですから。
同じように考える人が増えればこの地上が天国になると思います。


>>312
いいお話ありがとうございます。
よい行いをすることも素晴らしいですがそれを２０年以上も
続けていっていることがすごいですね。
殺伐としたニュースばかりが報道されるなかででこういう話は
心が癒されます。

>>316 名前：マンゴー先生
そういうツッコミがきそうな気がしてました。（笑）

＞しかし、いまの子どもたちに月光仮面は分からんだろーなぁｗ

そうですよね、もしかしたら新しい仮面ライダーと思ってみてるのでは♪

>>317 名前：太郎さん

＞愛することが大切でも誰でもすぐに愛せるかというとそうではないですから。
＞同じように考える人が増えればこの地上が天国になると思います。

そうですよね、やすともさんの言うように身近な人から、今、目の前にいる人
から愛のエネルギーのやりとりをするように皆んながなれば
良い世の中になっていくでしょうね、

>>318 ：単、直さん
身近な人から愛を与えていきたいという考えは私は持っていますが実際、何を
してあげられているか？果たして私は父母・祖父母・ご先祖様に何かしてあげられて
いるのか？・・・そう考えるとここで立派なことを発言しましたが、よくよく考えると
何もしてあげられていないようにも感じます。時に若さの愚かさから来るのでしょうか、
やはり親に対して怒りも覚えることもあり喧嘩して雰囲気が悪くなるときもあります。
そういったときは私は結局何もしてあげられない息子だと感じます。

目指すは寛容な人間になりたいですね。

>>319 名前：やすともさん
うちの子供はまだ小さいけど怒っておいらと口ケンカもしばしば
でも今は意識してないかも知れないけど
やすともさんみたいに「感謝と謙虚さとおもいやる気持ち」を受け取るだけで
親というものは充分満たされるもんだとおもいますよ。

親だって出来上がっている訳でもないので
子供に自分のエゴをキズかされることもしばしばあるし

親子でもお互いに感謝と寛容を忘れない関係がヤッパ理想ですね。

>>321 ：単、直さん
ありがとうございます。
親孝行について考えてみますか笑
以前親孝行についても深く考えました。たとえば子供が親孝行とは家庭が暖かくなる
ものだと考え、お手伝いや家族団らんなどを大切に・・・つまり家族と過ごす時間が
親孝行だと考えるとします。これは愛の交流であり精神的なぬくもりを家族愛で親孝行だとする
考えです。
　しかし、親としては子供の将来が安定した道であることが大切と考えるものでしょう。
だからここの親は子供の社会的地位を親にとって親孝行だと考えるものとします。
すると親にとっては家族と過ごす時間よりは社会的地位を望んでいて行き違いが生じます。
こう考えると、結局親孝行は、親の望むもの（道）になりますよね。それでは子供の自由な選択が
損なわれる危険もあります。・・・・むつかしいですよね、単、直さん？

>>319　やすともさん
　はじめまして。319以前も読ませてもらったんですが、何か無理してないでしょうか？
愛を与えるという言葉の前に、本当の自分の欲求を大切にできているでしょうか？
眠りたいとか、そっとしておいて欲しいとか、自分が今やりたいことなど。

　自分の本当に望んでいないものを先にしていないでしょうか？
自分が本当に先にしたいものを先行させてみてはどうでしょうか？
何かをしなければならない理由はありません。自分に対してできる事が先です。
父母や祖父母、ご先祖様、気持ちは理解できますが、誰に対しても良いというのは
無理がありすぎます。親に対して怒りを感じていいと思いますよ。
親に対しても、外の人に対しても自然でいいんですよ。嫌いなら嫌いでいいんですよ。
それに無理をかけたら、自分を偽るだけなんですし、よい人になる必要はありませんよ。
何か孝行息子でなければいけないとか、愛の人でなければならないという思い込みはないですか？

>>323 ：フィロ ◆3VrWkg91Pc さん
はじめました。そうですね。無理をしている面もあるかと思います。
しかし、自分の本当に望んでいるものが第一として、他人を傷つけるまでは
私はしたくはないですが・・・実際には無理があるみたいです。

>誰に対しても良いというのは無理がありすぎます。
そうあればいいなとは思っていますがなかなか現実にはできませんね悲
ご忠告ありがとうございます。　

>>324 ：やすとも さん
>他人を傷つけるまでは
>私はしたくはないですが・・・実際には無理があるみたいです。
例えばですが、一殺多生の理というものも世の中にはあります
多くを生かすためには一人の犠牲もやむなし
今回の友人の会社で行った事ですが、全体を生かすためにはそぐわない者を排除する
実際には殺す事はしませんが、全てに良しというものが不可能な局面も存在します

フィロさんの言う
>何か孝行息子でなければいけないとか、愛の人でなければならないという思い込みはないですか？
について門スレの初期にいたselenさんは自己の執着という問題について気付き
執着を離れると気が楽になると語っていました、愛と執着とは問題が違いますが
愛故の執着に惑わされないようにしたいものです
それは愛を執着とするものではありません
仲々難しいものがありますが、自我の投影としての愛との違いに気付きたいと考えます
かくいう自分は振り切れてはいない未熟者ですが…

フィロさんの言うことももっともですが、若いうちからそれは無理だとか限界を作ってしまわない方がよいかとも思います。
無理したり、無駄なことしたり、回り道したり、悩んだり、苦しんだり。
その先には絶望が待ってるんだけど、それまた先に神はおわします。
理想を目指すことは未来を生きることであって、神の道ではない絶望の道だけれども、遠回りのようで近道かと思うのです。

ちなみに何度も言いますが、愛は与えるものではなくて、受け入れることです。
親孝行、どんな時に人は幸せを感じるのか？
息子が親の思い通りの道を進んでる時？
もっと掘り下げてみないとね。
キーワードは「受け入れる」と「安心」かな？

>>326 マンゴー先生
　そうですね、無理なことをしたからこそ、無理だって気が付くんですね。
無理なことをして、ずいぶん苦しんで、うろうろして、ようやく穴から抜けるんですね。
ただ、これは無理だからやらないという無理じゃないんですね。
　まあ、自分もずいぶん無理なことを考えたり、行動したりしましたからね。
どれだけ、良い子になろうとしたかしれません。
その分、反感や反動がさまざまあって、そのままでいいんだと一息できましたね。

　自分のすることに対して、努力や働きかけは必要なんじゃないかと思います。
向こうの神対のスレで、「しなければならないことは何もない」等。という事と
それに対しての弊害について、どう考えるか。について、意見を募集中ですが、
その中での、悩んだり、苦しんだりはこれからもあるでしょうね。
ただ、苦しむ必要はない、という選択もできるんですが。

　愛については、究極的にはそのものである。と言うのがしっくりきますね。
与えるものではないですね。そのものになりなさい。って言われそうですね。
>>単、直さん
女神との恋愛、ちょっと形になりそうです。どうしましょうか？

>>322 名前：やすともさん
皆さんの話が深淵かつ現実的に沿う話になってきましたね。
個の魂又心の物語のぶつかり合いはまず親子から始まるのでしょうか。

時々ここでも紹介している、格闘技コミックの「軍鶏」これは実はテーマは
実は深刻かつ今の日本の社会システムに風刺と警報を投げている劇画で
少しスカイハイに通じるところもあるような気がしてるんですが、

主人公はどこでもいる普通の高校生だった。
自分の想いと気持ちをずっと押え付け親がいうところのレールを
歩いていた、親もそれが子供の為と信じて型にはめて思い通りにしようとした。

ある時悲劇がおきた、彼の自我が崩壊し自分が何をやっているのか分からなくなった。
気がついた時両親が倒れていた。

親殺し、この抱えきれない重荷と業を背負い彼の自らの魂の遍歴が始まった
彼は少年刑務所で師匠と格闘技に出会わなかったら間違い無く自らで命をたっていた。

おいらの身近でも似たような話を聞くことがあります。

親がもし相変わらず子供が直感的に間違ってると想う価値感を押し付けて
子のためにとレールを敷つづけたら、似たようなことはずっと起こるような
気がします。

子供も独自の心の物語と魂の指向を持っていることを
認識して自分のやりたいことを自分で見つけるように一歩離れて見守っていきたい
もんだなと思いますが、これは男親の感覚

>>328 名前：フィロさん
女親って女神そのものだと想うんですが、うちはちょっと口うるさいのが玉にきずなんで（笑）

女神との恋愛、イイタイミングですので是非、是非お願いします。

みなさんのご意見有難うございます。
私のここで書いたことは無理していると思うときもあればそれが幸せであると
思うときもあります。だから断定的に無理しているとは私は思っていません。
そのときそのときの心情によって変わってきます。
愛については私は与えるものであり受け入れることだと私は思います。
愛を与えたいときは存分に与えればいいと思います。また愛を感じたいときは
ほしがればいいと思います。無理をしていると思えば休めばいいし、自由に遊びたいときは
自由に遊べばいいと思います。私も私なりに自由に生きていますし、こうやって皆さんに
アドバイスをもらえてありがたいと思っています。今、私は幸せです。以前よりたくさん幸せですし
暗闇も以前よりは減りました。幸せを感じている今、上記に書いたことは私の今の幸せをありのまま書いたつもりですし
今の私の中での満ち溢れた希望でもあります。

>>330 名前：やすともさん
たまたま、やすともさんが親孝行のことお題にしてくれたので
皆さんのイイ意見が聞けました。

ここでは主に目に見えない価値感等を語ることが多いので
ついリアルから乖離しているように見えがちですが
本当は密接かつ深刻に直接につながっているんですよね。

そういう意味では今世の中も変換期にあるみたいで
新しい価値感、新しい幸福感が模索されつつあるような気がしますね。

それぞれの心の新しい物語はもう紡がれつつあるのかも・・・

　　∩＿＿＿∩　　　
　 ノ　　　　　 ヽ　　
　/　 ●　　●　 |　あしたーあしたーってなんだ〜
　|　　 (_ ●_)　ミ ふりむかないことー
彡､　　 |∪|　 　 ミ　 あ〜いってなんだ〜
/　　 　 ヽノ ..◯__＼　ためらーわないこーとーさー♪
(　＼　ミミミミＥ＿＿）
＼＿）

.>>332 名前：癒されたい名無しさん
お、クマさん、久しぶりに哲学かい！
粋だね〜

>>328フィロさん
みんな同じような道を通ってきたんだね。

そそ。すべてを受け入れられたとき、私は愛である。
愛はモノとか感情じゃないから、つまりは対象物ではないから、与えることは出来ないということ。むしろ既に与えられていると言ってもいいかもね。

こんにちは、みなさん。

今年もいよいよ明日まで。
どのような年だったでしょうか？
来年もどうぞよろしく。
よいお年をお迎えください。

本当にやりたいことだけすればいい。
自然であればいい。
でも「本当に」「自然」ってなんだろう？
私は太極拳を学んだ時に、ああそうか！と感じました。
腕の位置、脚の位置、腰の捻り…その瞬間のすべてを感じてそれを受け入れたとき、あるがままに身も心も任せきったとき、流れるように次の動作に繋がってゆく。
何も意図してないのに腰が戻され脚が引き寄せられる。
嗚呼これが無為自然かぁと。
逆に意図するとぎこちなくなる。無理してるんですね。

>>336
単直さんは、恒例の、温泉探訪でしょうか。

マンゴー先生は、太極拳をなさるんですね〜
太極拳の事、
これから、いろんな事を、お話くださいませんか。
チャットの方で、太極拳をやってる人がいて、興味が有るものですから。
よろしければ・・・

　こんばんは、ちょっと風邪ひきで、対話はすこし遅くなります。
今日も早く寝まーす。<(_ _)>

元いさん
今年はイイ年でした。
友遠方から来たる、又楽しからずや・・
縁とは不思議であり乙なもんです。

来年も高次元の方の教えのご紹介
皆んなが知りたくて、知らなかった知識の分かち合い
来年もよろしくお願いします、いずこさんにもよろしく、

マンゴー先生
今年は収穫の年でした。
マンゴー先生からは仏教の奥深い心を中心に一杯学ばせて貰いました。

禅のスレみてて一つの宗派、宗教にこだわらない方がよいのかなという気もしましたが
今ここに在り、目の前の人、目の前のことに、正直に素直にあるしかないんでしょうね
又来年も不良受講者ですが見放さずよろしく頼みます（笑）

やすともさん
やすともさんの素直で率直なカキコミいつも好感もって
みています。
元いさんとの会話のキャッチボールもあいかわらず絶妙だし
来年もよろしかったらその調子でガンガンお願いします。

フィロさん
風邪ですか、大変ですね、ゆっくり養生して体調戻るといいですね。
体調が戻って奥から湧いてきたら女神との対話
来年の楽しみに取っておきますのでヨロシクお願いします。

太郎さん
こちらこそ来年もよろしくお願いします。
今湧いたんだけど来年は太郎さんが結構カキコミしそうな気がしましたね
根拠はないんだけど、なんとなく・・・・当たりそう・・ﾀｶﾗｸｼﾞ

アニーよ、妹よさん
恒例の、癒しの混浴秘湯温泉探訪は2日〜6日までです。（笑）
禅のスレは大盛況ですね、この調子でいくと明日までに新スレたてる用意
しとかないと間に合わないんじぁ〜

>>332 名前：癒されたい名無しさん
クマさんいつも温ったかい素敵なAAありがとう
来年もよろしく友達って呼んでヨカですか。（笑）

>>337アさん
太極拳は健康体操レベルの初級者です。

>>339 ：単、直 さん
今年はだいぶお世話になりました
来年もよろしくお願いします

>>330 ：やすとも さん
来年もいずこ共々よろしくお願いします

>>341 ：マンゴー先生
また来年もよろしくお願いします

>>335 ：太郎 さん
また来年もこの手の話題で盛り上がりましょう

>>337 ：アニーよ、妹よ。さん
精神世界の道友としてこれからもよろしくお願いします

>>44さんがこの頃来ないけど良いお年を

なんて挨拶をすると年をくいそうなんでなんだかなと思っています
いつだって今があるだけで今の中を生きています
偏屈な事を言いましてｽﾏｿです

単直さん
ここではなるべく仏教用語を使わないようにしてるつもりなんだけど、やっぱ仏教臭いかしら？
確かに特定教義の枠を越えたところに宗教体験があるんだけど、それぞれの教義にはそこに到るまでの「一貫した」体系があるので、一度は一つに絞って徹底した方がいいとは思います。
もちろん最後には教義から自由にならないとね。

>>338 ：フィロ さん
来年もよろしくお願いします
たまにはそちらのスレにも遊びに行きたいと思います

>>342元いさん
ははは。まあこれは決まり文句ですからねぇ。

それでは皆様、よいお年を。

明けましておめでとうございます
新年のご挨拶にまた、御聖訓をご紹介することにしましょう
大いなるもの、太極、等々と同一の天道で言うラウム様のお言葉です

　　諸佛子を率いて、聖壇に来たれり。
　　児女の安らかなるや。厳しくも又、明るき道運の中、日々行道に邁進する姿は、
ラウムにとりて無量の励みとなれり。
　　本日茲に玉管を握りて、沙上に涙文を示し、児等の糧とされたし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　咳　止　　　　
　三界塵土に下生して六萬年、想像を絶する月日が流れたり。其の中で児等は、幾度
も幾度も転生し、苦しみ苦しんで其の輪廻の輪を潜りて来たり。永き永き歳月の中、
そして苦しみ抜いて来た輪廻の中、何を学びしや。何を得て来たるや。何も得られぬ
侭、何も悟れぬ侭、是處迄来たりと申すや。汝等も知らぬ汝等の過去世は、凄絶なる
ものであるなり。然れど転生する度に、其の一切の記憶は消ゆるなり。残るは因果の
宿命、悪しき因縁、善行の徳丈なり。
今そなた達は、六萬年の因業、善徳の全てを背負いて、其の総決算の時を迎えんとす
るものであるなり。幸いに今選ばれし者達は、道を得て理天？の天庭に帰する事能
う。然れど残りの者達は、未だ底知れぬ闇の中、輪廻の迷宮より出ずる事能わず。世
の暮れも次第に近付きて、必滅の劫難、全てを淘汰せんとするなり。道を得し者達は
斯の時にありて、萬民萬霊、一切の霊の兄弟を挽救する要あり。道を得し者達よ。徳
高く、選ばれし児等よ。其の使命、汝等にあり。其の自覚、汝等にありや。過去世積
み重ねて来た土台をほうまつ泡沫と消す勿れ。是れ迄支えられて来た礎を崩壊させる
勿れ。今迄の永き六萬年の試練は、全て是の時の為にあり。培かわれし一切は、當に
是の救いの道の為にあり。道を得て迷う勿れ。真の大幸を得て動揺する勿れ。
今、世は物質文明の支配する處なり。其の物質文明の尺度より見た幸せは、真の幸せ
とはかけ離れたものなり。物質文明の観点より大道を見れば、其の貧弱なる表層のみ
を映すものにして、内にある溢れる程の寶を映す事能わす。死して残るもの、何なり
や。死して己れのものと為せるは何なりや。幾度転生するとも、其れを解せず、物質
文明の幸福を至上のものと為し、自らの徳を潰し行くは余りにも哀しきなり。
大道を見るべし。ラウムを見るべし。一切の物質、観念を超越せし真実の世界あり。
其の中でそなた達は、絶対に得らる事の無き真の寶、真の大幸を得て居るなり。是れ
如何に素晴らしき事なるや。是れに如何なるものにも代わるもの無きなり。道を得し
者達よ。偽りの世の妄念　　に駆られ、真に大切なる道を見失う勿れ。
汝等が得し道は、永き三界での苦難の集大成であり、終止符を打つものであるなり。
自らの心を純化し、真眼を養うべし。物質文明によりて抑えられし道徳心、霊性の光
を取り戻すべし。そして其の志を以て、未来の道徳文明を是處より立ち上げるべし。
一切の不安、一切の不信払拭すべし。道を得た其の大幸は、如何なる時も汝を支える
ものとなるなり。今、大道が凡ゆる角度より世に広がりを見せんとするなり。其の枝
葉末節は物質文明にも通じるものとなるなり。然れど道を歩む者、常に道徳を忘れ
ず、大道の行道の神髄を逃さず、行道の在り方を貫くべし。道厳しくとも必ず汝等を
助ける者あり。又、困難の中に窮したる者があれば、皆の力を以て是れを助けるべ
し。弱肉強食なる物質文明の世を塗り替える素晴らしき道徳を高め合うべし。道は歩
む者達の共同の意識と相互扶助に由りて成るなり。人の修めるべき徳を養い、物質文
明の中に欠けて行った、大切なる人の真善美を復活させるべし。
道は當に大いなる機運にあり。今、道を得し者達よ。自らの使命を大きく自覚し、残
る全ての同胞を救い尽くすべし。
ラウム、児等の躍進を大いに期待す。是處に筆を収め、冬季の児等との対面を終え
ん。諸佛子を連れ、先天理宮に返る。　　　　　　　咳　退

いずこさん
あけまして、おめでとう御座います。
新年に相応しい御聖訓でした。
お言葉通り、新しい価値感の変化が目に見えてくる
時代の変革期にすでに入っているのでしょうね。
元いさん、マンゴー先生、太郎さん、フイロさん、やすともさん、
アニーよ、妹よ。さん、クマさんしばらく見ないけど44さんケチヤップさん
ヘノ〜マンさん、名無しさん、そしてロムさん
本年もよろしくお願いします。

去年、誰かからおいらのは精神世界ではなくて精神世間だと評されましたが、
最初みたときは正直ムッときましたが、段々見てる内なるほど言いえて妙
視点を変えてみればそんな見方もできるんだなと。

世間の価値感の延長に悟りはない。これもある意味ではそういえるのかもしれませんが
逆に悟りはなくとも慈愛、愛、真善美、至福、共感この世間だからこそ
味わえる喜びもたくさんある、それを味わいたく自ら望んで肉体を持ち
今ここにいる、今ここに在る、ことを忘れないよう今年も一期一会の
心で、世間の心の物語等を取り上げて活きたいと思いますがヨカでしょうか？

あけましておめでとうございます。
本年も何卒宜しくお願い申し上げます。

ところで何で新年明けたらおめでたいの？
どうして誕生日がおめでたいの？
この問いが私からのお年玉だよ(^з^)-☆Chu!!

　　　　 　_●_　 〈〈〈〈　ヽ 　　　
　 　 　 　(____)　　〈⊃　　}　　
　　 ∩　(______)∩ 　|　　 |　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　
　　/　　●　　　● |　　/ 　　　アケオメ クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　
(＿＿＿）　　　/

始めまして、孤独と申します。怨みの門スレのいずこさんから、こちらのスレを紹介されまして、
良かったら私もこちらで有意義な会話に時々参加し、学ばせていただきたいと思います。
宜しくお願い致します。

孤独さん、あけおめ。傲慢な覚り人マンゴーです。こちらこそよろしくね(^o^)／
ところで、孤独さんは孤独なの？
答えたくなかったら答えんでもいいからね。

あけおめめ

池袋さん、深いですねぇ。
開けお眼々、だよね？

>>353：マンゴー先生
あけおめです！その質問に素直に答えれば YES 孤独ですね。
私ははっきりいってバカです。この世のことにあまりにも無頓着です。
この世に生きていながら、この世を生きていない感じなんです。
この世のことにあまり興味がないんです。私は人生の設計図を持たずに
この世に生まれてきてしまったのではないかと感じています。
こんな私だからいつも孤独です、私自身孤独でいる方が落ち着くんです。
こんな私ですが、今後とも宜しくお願い致します。

>>356 ：孤独 さん、いずこです
人は誰でも人生の設計図など持ち合わせません
この世に無頓着だって良いじゃありませんか
神との対話中でも人は誰でも何をやっても良いんです
何を欲しがっても良いんです
ですから自らを卑下してはいけません、もっと自信を持ちましょう

>>356孤独さん
あの世のことには興味あるの？

>>357：元いさん
優しい言葉をありがとうございます。

>>358：マンゴー先生
あの世のこととゆうより、神との対話中で語られている世界にとても惹かれる
思いがします。やがて迎えるであろう人類の新しい時代に・・・。

　こんばんは、あけましておめでとうございます。
新年早々、母とバトルしてしまって、ちょっとエネに敏感な方は読まない方がいいかもしれません。
でも、女神さまと話しないと収まりそうにないので、対話しました。
幼少の辛い気持ちと重なったみたいで、すみません。

女神様ともはなせるかな？

　あなたを信じてあげてください。そして、それは非常に悲しかったのだと、
伝えてあげて、理解させてあげてください。あなたを理解するのはあなた自身です。

　辛いということを抜かさないで下さい。あなた自身、何度も、無視をされたり、
都合主義で傷ついていたことを思い出してください。それは、けっして望んでいなかった気持ちであり、
親としてひどい気持ちにさせられた行為なのだということを理解してください。

　あなたはされたくなかったからこそ、そこまで傷つけたのだということに気が付いてください。
さまざまな形で、あなたは辛い気持ちを味わいました。そして、繰り返したくない行為も、
あなたの中にとどめてしまったことに気が付いてください。
恥知らずだというのではなく、あなたの避けたかった部分なのだということをもう一度思い起こしてください。
それはあなたの一番見たくなかったことです。それが、あなたの闇です。
　あなたの見たくないものを見てください。それが、あなたの問題であり、
あなたの避けたかったものです。避けないでください。あなたのもう一つを見るのです。

　あなたは知ります。両面の姿をみて、あなたはあなたのもう一つの側面を見るのです。
あなたの中での闇をみて、あなたをもう一度愛してください。それはある意味でスパイスですが、
あなた自身の弱いところです。認めてください。
　あなたの弱さは、あなたの強さにつながることを考えてください。どの様なものも頑丈すぎれば、
どうしようもなく、崩れ去ってしまいます。だから、あなたにもう一度あなたのもう一つの姿を
もう一度引き出す必要があったのです。悲しみもわたしです、苦しみも私です。
だから、まず愛してください。あなたは辛い、それで構いません。
　あなたはそれはOKであると許可を与えることで、あなたは理解に進みます。
苦しまなくてすむようになります。それが、あなたの側面です。
だから、許可を与えてあげてください。それが、あなたの理解につながります。ありがとう。

　ちょっと対になりそうなので、前半の対話ものせます。前のは後半での対話です。

　まあまあ、愛想をつかすのは理解できるよ、あなたにとっては非常に手ごわい相手なわけだね。
愛想をつかしても構わないがそれでは、あなたがらちがあかないだろう？
どのような方法でもいいから、まあ、落ち着いて聞きなさい。あなたは愛想をつかすのは
期待や許されるだろうという気持ちがあったからだね。
でも、あなたはそれなりに無理をした、許したくないのに許した、しかたがないから許した、
そういう気持ちがあなたを深く傷つけたからだね。
まあ、期待をしないでいるのは難しいものかもしれないね。
　
　あなたたちはどのような利益があるからそうするとか、そうでないからやらないなどと条件を出すね。
条件をつけるから、あなたは非常に傷つく、愛ならそれを求めるだろうか？
不利な条件の中で、人は愛せるだろうか？それこそ非常な条件だし、完全であることをもともとにして、
否定的にしようとする。否定的なものは条件が基になるね。

　あなたは条件を愛する、しかし、条件を愛しても、幻滅するだけだし、ひどく傷つくね。
幻滅するのは何でだい？ではない、あなたは何をもって愛するのか？

　何をもって愛するのか、何もいらないんです。何も、自分のかけがえのないものがないんです。何も信じられないから。
愛がかけがえのないものですか？いいえ、何を信じるのか、信じられません。

　信じなくてもいいよ、ただ、信じるということは、何も必要としない。
必要性がもしからむとすれば、それはあなたを叫ばせてしまうね。「ばかやろう！」とね。
真実ではないのだよ。まったくあなたにとって必要のない真実でないものだね。
　だから、信じるというのを、まず、あなたの信じられないものなどない。そう逆転してごらん。
信じられないものなどないのは真実だ。それは、ひっくり返せば、あなたにとって何一つ信じられるものはない、
そう、あなたにとって、何一つ信じられるものがないからこそ、自分自身に対して、何も不安がなくなる。
なぜなら、あなたのまとわり付くものが何もなくなるからだ、あなたは真実を見出す。
あなたが信じないからこそ、あなたはそのものに対して、何も拘束するものやよすががない。
もっとも、もう少し持っていたいようだね。

ごめんなさい。

続きです。

　いいよ、何もそれにたいして、強いているわけではない。強いられていると考えると、
あなたは獣性をむき出しにしてしまうよ、だから、あなたに対して、もう少し安らぎをあたえてやりなさい。
あなたは常に自分に対して戦いを強いている。だから、あなたに寛容でありなさい。
あなた自身の寛容さがあなたに対しても、癒しになるのだよ。
だから、安らぎの中に、あなたの本当の姿を見なさい。戦いを捨てなさい。
あなたの真の姿こそ、平和となりえるのだから。いいね。あなたは広がり行く平和だ、
あらゆるものを溶かす、不思議なバランスを得た。不思議な水だ、だから、あなたの中に溶かし込んでみなさい。

でも、どうしても落ち着けないよ。

どうしたいのかね？

わからない、ただ、どうしても一矢報いたいというのか。

そうしたいのかね？本当のことだろうか？

愛したいんだと思うんです。

そうだね、で、なければそれほどの気持ちにはなれないだろう？

ええ、

なら、そうしなさい。あなたの本当の姿をもう一度よみがえらせてごらん。

ええ、自分は愛を表現したい。

私は愛です。ただひたすらそのままに。ありがとう。
そう、私は愛です。私は愛です。私は愛です。

訂正です。
＞それは、ひっくり返せば、あなたにとって何一つ信じられるものはない、

それは、ひっくり返せば、あなたにとって何一つ信じられないものはない、

　ああ、ごめんなさい、なんか言葉がかなりごっちゃになってます。(T_T)
むちゃ書いてるかもです。とほほ。

>>364 名前：フィロ さん
今日はあちこち廻って遅く皆さんのレス拝見しました。
今までみたフイロさんの対話で今回のは一番ストレートに奥に響きましたよ。
過去神対に対話を載せていたときによくラッパちんの対話にも似てると
言ってた人もいたようですが、その頃と今では誰もそんなこと言えないぐらい
フイロさんのフイルターがはっきりしている感じがしました。

おいらの今の思いとシンクロして共感が勝手にそんな印象を
もたらしているのかも知れませんが

おいらの今年からの課題もいかに自分の苦手意識を乗り越えるか

�@普通に会話してそのまま通じる人

�A多くの言葉を交わし時間をかけて相合理解を持ちえる人

�B最初から水と油何かをいっても反発しか帰ってこずお互い今なにを
言っても不毛だとしか思えない人

�Bの人の場合自分から壁を作ってしまうと、相手も虫が好かん奴だと思うだろうし
いかにこちらが�@�A�Bとも変わらず対応出来るか

いつ相合理解できるか分からないからという思いを持ちつづけることが
大事かなと・・・・口で言うのは易けれど感情ある身は難しい
されどこれが苦手意識を乗り越えるという事かなと、、、小一時間

>>350 名前：マンゴー先生
人は歳を取るごとに己の作った心の物語という幻想に絡め取られる
のでおおいなる根源からみると真にもってオメデタイということではないかと
ここでも熟考・・・小一時間（笑）

>>351 名前：癒されたい名無しさん
そういう事でクマさんのアケオメクマは人間界に
真におめでたいメッセージ・・・かな？
でもウマイねいつも（笑）

>>352 名前：孤独さん
おはつです、よろしく、ゆっくり遊んでいって下さい
おいらも孤独でいる方が落ち着く時期があって
孤独が極まったときに神さまにバカヤローって叫んだとき
なんかスッキリして気分がよくなった記憶があります。
こんなおいらもはっきり言ってアホですが今はそんな自分が好きですね

今日から出かけて6日に帰ります。
レスはその後でしますのでヨロシコ

>>359孤独さん
なるほど。では一緒に霊性を高めてゆきましょう！

フィロさん、よかったよ〜(*^o^*)
そこまで対話出来てれば、神との対話三つの智恵とかいうの全部実感してそうなのにね。
「愛になる」で引っ掛かってるのかな。「愛である」だよ！
そんで三つは、つまるところ一つです。
私のお年玉とも関わりがあるよっ！〈単直さん

単直さん、いってらっしゃ〜い(^o^)／~
「感動」みつけてきてね。

同じく単、直さん、いってらっしゃい
家族サービスも大変ですね

>>マンゴー先生
｢正月･誕生日は死出の旅路の一里塚、めでたくもあり、めでたくも無し｣
なんでしょうけど、常に今の中を生きている事を自覚せずに
節目という雰囲気に乗せられている我が精神のめでたさかな
ということでどうでしょうか？

ふーん。意外にみんなネガティブなんだね…
スピリチュアリストはもっと明るくポジティブにいこうよ！
正月なんだし、ね。

♪お(^O^)め(^｡^)で(^O^)と(^o^)う(^｡^)♪PAN!( ^-^)∠※.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★

今年も、よろしくお願いします。

>>350：マンゴー先生
お年玉の袋を開けてちょっと使ってみました。
ヒントをもとに「神との対話三つの智慧」について考えてみますと、
私たちは常に完璧な豊穣な世界にいる、全ての瞬間が祝福である。
とするならば、おめでたいのは正月・誕生日だけではなく、全ての瞬間が
おめでたいことになる、実生活ではそうとも思えませんが・・・。

>>374孤独さん
ピンポーン!(^^)!
｢私は確かに存在している！｣ってことを実感できるから、おめでたいんだね。
逆に言えば普段は実感できてないってこと。
その不安に耐えられないから、なんとか実感しようと、山に登ってみたり、おいしい物食べてみたり、手首切ってみたり…。
もっと言えば、イライラしたり妬んだり高慢になったり無気力になったりも全部ここからくる。

だからそんな人がいたら｢祝福｣を贈ってあげよう！｢あなたのこと見てるよ｣ってメッセージを、ね。

新年2日の瞑想行の内容について語りましょう
おそらく霊夢になったのかどうかまでは判断しかねる所は
ありますが、真偽の程は追体験に依って確信を得る可能性は
大であると感じています
瞑想時に｢神との対話｣について考察していました
果たして自分にもニール氏･フィロさんと同等に神と対話できるだろうか
又何故神との対話の中に霊界についての描写が無いのか
霊界云々は次元が低いとはどの様に低いのか
アジナに集中していつものようにイメージが見えて来て
次にはイメージと一体化した時、明鏡止水という言葉が浮かびました
そこで気分･思考を平静に保ち受動の状態にした時
自らの中から自分の思考以外の思考が来るではありませんか
その思考は言います
｢神との対話は貴方にも誰にでも出来るよ｣
｢今のように明鏡止水の心境で自らの中に問いかけなさい｣
もう一つの考えが浮かびました、霊能者がよく低級霊に惑わされるのは
こういう無防備な状態の時でもあるから、果たして自分の思考の声なのか
本当に神の声なのか、邪霊の声なのか、霊査を怠ってはならない
少なくとも身近に居るいずこ･天道を介して高位の先祖神とのご縁があるから
自分はそんなに心配はいらないだろうという安心感はあるけど慢心はいけない
尤もいずこは役名だから本当の名はあるのですが、今はまだ秘密にしときましょう
次に霊界について聴こうと思いました
｢こちらに来なさい｣という声に導かれ扉をくぐった
扉？どこの扉？振り返ると教室みたいな所に何人か居る
その誰もが気心の知れた仲間だと感じました
それは教室ではなくて、コミュニティの形成する世界そのものと知っていた事も
思い出せました、そして一瞬で理解しました
教室の中に居る限り輪廻の規則に従って輪廻を続けてしまう
それが嫌なら教室から出れば良いだけだったのです
そういう平面的な感覚としてのイメージは霊界の構造そのものです
校舎と思われた建物から出て他の建物に行くのも自由でもあるのです
霊界云々は次元が低いとかではなくそういうものだと言うことです
｢このこと夢々忘るる事無かれ、後は体現すれば良いんだよ｣
｢例え今生で出来なかったとしても、その部屋から出て教員室に聴きに来ればいい｣
と言われ、直後イメージは段々溶けていき、眠りに落ちました
教員室にいるのは普通の霊ではなく神レベルの先祖神ということも理解できました
そして全てのものを構成しているそのものも又大いなる全てのものであり
語りかければ交流出来るものでもあるという事なのです
だから夢々忘るる事無い様ここに記しておきたいと思います

元いさん
よい体験が出来てよかったですね。
で、神との対話の中に霊界の描写がない理由は分かりました？

>>375の補足
もちろん｢確かな存在｣としての私とは、心でも体でも自我でもなくて、大我(大霊＝説明は以前した)、もしくは大霊の中に｢生かされている｣私。
私｢が｣生きているのではない。
無我の我、無生の生、輝ける空の自覚。
いったん死んで生まれ変わった私。

正月だからといって気が付くわけもないんだけど、無意識に｢思い出してる｣のかもね。

>>377 ：マンゴー先生
ありがとうございます
描写の無かった理由は振り返って見た室内に拘らなければならない理由こそ無いからです
むしろ重要なのはナビゲートしてくれた方(大いなるもの)との関係の重要性の方が
価値あることであり重視せねばならないことだからです
おそらく問えば答えてくれるのでしょうが
より霊性の高き所から見れば知れる事なので後回しにしたのですね
またキリスト教圏では輪廻や霊界の認識が少ないのでニール氏も質問が思いつかなかったのです
何故ナビゲートしてくれた方に重要な価値があるかと言えば
私も又、輪廻からの脱出を願っているからです
逆に拘る必然性があるとすれば、同じ様な想いを抱えながら環境や自他の執着から苦しんでいる方に
この知識と脱出の方法の手を差し伸べてあげたいという私の執着からなのです

>>379元いさん
おお、Yes！
まさに、霊界の仕組みを知ることは、｢道｣とは無関係であり、むしろ観念の遊戯という名の足枷となりかねない！のです。
まあこれは霊感のない私の自己正当化でもありますがw

みなさま、新年あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。
すこし遅くなりましたが。

今年はどんな年になるかなーと思うのが通例でしたが
今年はこんな年にするぞーという自分で自分の人生を
創るという意識ですごしたいと思います。

正月で華やかな賑わいやお酒を飲んではしゃいでも
結局はこの精神世界に戻ってきてしまいます。
この精神世界の探求？が自分にとっての安定した場所
なのでしょう。

>>380 ：マンゴー先生
否定する訳じゃないけど補足として語るなら
｢道｣とは無関係でもないと感じているんです
それは自ら自身も肉体を纏った霊である故にまんざら無関係でもない問題でして
霊云々ばかりに捕らわれてはなりませんが、自身がどこにいても気付きを得る事が｢道｣なのです
戯れの霊感などは無用ではありますが、得たる事の五感を越える判断に必要な感覚でもあります
また大なり小なり自らの魂の声を聴く、神仏の意向を受けるのもこの感覚です
霊感は自他共に実験･観察してみて確信しましたが、現実に直結しますので
考察の中から出ない観念の遊戯では無いようです
お釈迦様が霊の質問に答えず、力の誇示を禁止した理由は無用だからではなく
いらない因縁の発生、妨害となる不要な誘惑をを退けたかった事が解ります
修行の階梯にてついてくる力の否定はしていないのがその理由です

>>376 元いさん
　おお、ついに神との対話が成立したのでしょうか？
アジナチャクラでイメージを見ることができるんですね。
霊界のことについて、私はかみさまに尋ねたことはありません。
あまり重要でない気がしたので、聞かなかったんですね。ただ、今日ですが、
神対の過去ログ７か８を読んでいて、バリの精霊の世界に行った人がいましたね。
なんとなく、苦手で遠ざけたい世界ではあるんですが、
バリだけは、なつかしいというのか、どう扱ってよいかわからないですが。
自然に任せて、必要に応じて、準備だけ整えるだけですね。

　でも、教室と教員室のたとえは分かりやすいですね、なぜ、すぐに教員室にいけないんだろ？
と思ってしまいます。困ったときに先生に会えるんだろうか？
高校の時はなかなか入れてもらえませんでしたね。大抵立ち入り禁止で、
保健室に入り浸ってましたっけ、冬場は暖かいからとくにね。(^^ゞ
教室ということで、ちょっと話がはずれてしまいました。すみません。

>>381 ：太郎さん
明けましておめでとうございます
今年もこういう話題で盛り上がりましょう

>>383 ：フィロ さん
>いに神との対話が成立した
それはどうかはこれから検証の予定です
すぐに教員室へ行かなかったのは、単に行きたいと思わなかったからです
>困ったときに先生に会える
についてはYESですね、但し先祖神ですから礼節を重視されるでしょうけど

>>381太郎さん
いいですねぇ。初詣は行きましたか？

推奨する初詣の仕方
一:願い事ではなく誓い事をしましょう！
二:全ての人の幸せを祈りましょう！

>>382元いさん
無関係は言い過ぎでしたね(>_<)。関係のないものなどない！
まあ知識は役に立たないということです。
ちなみに｢道｣は無為自然ですぞ。

>>385 元いさん
　そうですね、検証は必要だと思います。見極めてでないとまずいですからね。
さて、教員室に行くには礼節を、これこそ、そのまんま学校と同じですね。
きちんと挨拶して、礼をして、敬語をつかって、ですね。(^^ゞ
ただ、礼節というのはすごく反発があって、年上だの、目上だのとなると、
思いっきり反発してしまって、できるものなら、ばり雑言飛ばしたい所なんですね。
もちろん、これは課題になっちゃいますね。でも、礼節の弊害って何かで言われてなかった
でしょうか？礼楽は国を滅ぼすとか書いてあった気がしますね。
何かをしてもらったら、ありがとうって言えるんですが、年上、目上の人を敬うというと、
本当に素直になれないですね。根拠がないというのか、
もっとも、老人になった人の経験は理解できるんですね。上手に歳を重ねている人の話は
聞いていて非常に気持ちいいものがありますし、ハウルでもそうでしたし、
円熟味が増していて、素晴らしいものがあるんですね。
ただ、それで1年か2年上なだけで、上級生で、クラブ活動なんかで新入りの年少者を儀式で
間接的にしごいて、いじめるというのか、そういうのはどう考えても変だし、上だからどうだのというのは、
どう考えても変なんですよね。親に対しても、反発ばかりだから、どうしようもないし、
礼節っていうのは、すごく複雑な気持ちを抱えてますね。

>>388 ：フィロ さん
その気持ち良く判る！例え老人でも愚老は実際多いしね
気心の知れた年上の仲間に対しては逆にタメ口の方が肩は凝らないし
スムーズに行く場合は多いけどある種の礼儀は存在する
しかし神仏に対しては敬虔な気持ちになれると思う
神仏に対する儀式は礼節の表れでもあるから、そういうものかなとも思います

>>388-389
常不軽菩薩って知ってますか？

>>390　マンゴー先生
　さっそく調べてみました。法華経に出てくる菩薩さまですね。
全ての人に、「あなたは菩薩の行をして、仏になられる方です。」
といって、礼拝された菩薩様という風に書いてありました。
その行為だけで、すでに、全ての人の仏性を見抜いているのだから、
これだけでも、すごいことだということは分かりますね。
なまえの不軽は軽んじることをしないという意味で付いているのでしょうか。

　敬うというのは、なかなか難しいですね。敬うという気持ちが分からなくなって
いるというのか、父と母は心の拠り所ではありますが、ただ、敬うという点でいうと
難しい、でも、一緒に暮らして、気が付いて、悩んでをともにできるんですね。
兄弟は、お兄さんやお姉さんが、自分よりも上手に何かをやってみせたり、
かばってくれたり、という時、私もそうなりたい、そんな風になりたい、という憧れは
ありますね。自然に敬意が湧くというのか、自分を向上させたいと思いますね。

>>389　元いさん
　レスが後になってすみません。<(_ _)>
気心のしれた年上の人ですか、こういう人が側にいると頼もしいですよ。
気軽に相談できるし、でも、手厳しい所も同様にあるけれども。
神仏に対する儀式、ちょっと大掛かりだからイメージしにくいんですが、
お墓参りだと一番分かりやすいですね、自分を供養することにつながるんですね。
先祖に手を合わせているんだけど、本当は自分自身につながっていくんですね。
何となく感覚で感じることなんですが。

単直さん、皆さん、新年明けまして御目出とう御座います。
今年も宜しくお願い致します<（__）>ペコリ

人それぞれの視点があると、一歩下がって冷静に吟味すると
不思議な気付きの様なものを実感する事がアリマスネ。
それこそ、まさに十人十色の考え方、想い、生き方なのでしょうね。

私は、勝ち負け、良い悪いではなくカラーの違いを知る事で
相互作用する価値を租借する機会を得るのだと想っています。

先日「イノセンス」をやっとビデオで観ました。
電脳や機械化が進む文明の進歩の一方で
現実とバーチャルの区別、既に存在するものと想像された世界の区別の曖昧さが表現されていましたね。

我々が存在している、三次元の世界は実はバーチャルな一時に過ぎないと言う考えも湧きますね。
また、高次元の世界にしたところでその曖昧な感覚は夢を観るが如くに、はかないものかも知れない、こう表現する事も出来ます。
この曖昧さはどの世界に行っても付随するものなのでしょうか？
現実と非現実の世界の境界線は何処にあるのか？
考えさせられますね。もしかしたら高次元の彼らの見地に立てば我々の世界が非現実の世界に観得るのかも知れません（笑）

そして、その更に上、またはその更に下、或いは並行的な横次元。
何処までも連綿と続く、鏡の様な永遠な世界同士の繋がり。
或いは、個なる存在と大いなる存在の境界線、考えていくと限がありませんが考察していくと面白いですね♪

立場の違い、表現の違いとは、この様なパラドックスの中の
一、過程（仮定）に過ぎないとも言えそうですね。

>>390 ：マンゴー先生
常不軽菩薩を知らなかったんですがフィロさんが調べてくれたので
勉強になりました
｢道｣は無為自然、やがてはそこへ辿り着くと思えるのですが
未熟な私は未だに力み続けていますので､時々疲れます

>>392 ：フィロ さん
いえいえ、礼儀正しい事恐れ入ります
話題として礼節を要求している訳じゃないんですが、やがては体現出来ると思いますよ

>>393 ：ヘノ〜マン さん
こちらこそ本年もよろしくお願いします
精神世界の探求はいつまで経っても興味が尽きず魅力的なものですね

>>390
キーワードは｢無条件｣です。

初めまして。
私も孤独さんと同じく、いずこさんにこのスレを紹介して頂きました槙と申します。
勉強不足故に読むだけで精一杯ですが、時々参加させて頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。

槙さん
はじめまして(^o^)／
突然ですが、貴方は精神世界に何を求めていますか？
癒し？救い？御利益？真理？悟り？輪廻からの解脱？社会変革？本当の自分？人格修養？人生の意味？知的興味？

>>393ヘノさん
そうですねV(^-^)V
ところで高次元ってのは、四次元五次元と数字が上がってゆくほど高レベルな存在になるの？
それとも全く別の概念？

マンゴー先生はじめまして！
求めるものは、理解しきっていない部分があるので、『本当の自分』『人生の意味』
になるかなと思います。
人生の意味については、いずこさんの解説により多少理解は出来ました。
修行の場という事で、日々励んでおります。
癒しを求めているのも、あるのかもしれません。
今ここに書き込んでいる分と、仕事中の自分は、全くの別人のような感じです。
本当の自分を見つけ出すという意味でも、参加させて頂きたいと思いますので
よろしくお願い致しますｍ(_ _)ｍ

単、直さん、元いさん、太郎さん、マンゴー先生、フィロさん
あけましておめでとうございます。年末から今までずっと遊んでいたもので
やっと家に帰ってきてコンピュータの前に戻って来ました笑

>>399槙さん
お答ありがと(^O^)
その時が来たら人生の意味は自分の中から沸き上がってくるよ。
その時？本当の自分が分かった時。
え？じゃあ今の自分は本当の自分じゃないの？

意味は創られるもんだ、とだけ小さな声で言っておこうかなf^_^;

こんばんわ、皆さん。

>>384
了解です。どうぞよろしく。

>>386
大晦日から伊豆のほうへ旅行へ行きました。
ちょうど雪が降ったときで渋滞に巻き込まれました（＾＾；。

＞＞一:願い事ではなく誓い事をしましょう！
＞＞二:全ての人の幸せを祈りましょう！

このような初詣をできる人はそれだけで幸せな人だと
思います。

>>400
楽しめましたか？
私は今日から仕事始めでした。やはり休んだ後
なのですっかり仕事を忘れてしまっていますね（＾＾；。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=erena_km

>>403
幸せだからこのようなお参りをするのか、このようなお参りをするから幸せであるのか。
さあどっち？

>>402マンゴー先生
「意味は創られる」
なんとなく解るような解らないような‥
とにかく今は突き進むだけかな‥‥と思っています。
あさっては今年初の休暇なので、初詣に行ってきま〜す！
あぁ、一人の時間が欲しい‥

>>405　マンゴー先生
禅問答のようですね。
〜だから幸せなのか？幸せだから〜なのか？

〜をいろいろ変えれば

愛があるから幸せなのか？幸せだから愛があるのか？
お金があるから幸せなのか？幸せだからお金があるのか？
etc。

今回のお参りですが私の場合、前者の幸せだからお参りをするです。
なぜならお参りをすることが幸せの条件だと思わないからです。

これが愛があるから幸せなのか？幸せだから愛があるのか？
ならば「愛があるから幸せである」ほうだと思います。
なぜなら愛がないと幸せとは思えないからです。

うまく説明できているでしょうか。自分で思っていることが
説明できていないような気もします。

>>403 ：太郎さん
楽しめました笑　彼女とハウルを見ました。やはり宮崎先生はすばらしいです。
幾度となく込み上げてくるものを感じ涙を浮かべました。特に感動する場面でも
ないところで一人で盛り上がって涙を浮かべましたね。太郎さんは見ましたか？
ぜひ皆さんも見てください。ただ混んでいますが・・・

>>406槙さん
何処へ向かって突き進む？

>>407太郎さん
もともと違う意図(卵が先か鶏が先か)で書いたんだけど、太郎さんのカキコ見て考えが変わりました。
対話って素晴らしいね。
新たに沸いてきたのは、｢生滅するもの｣と｢在るもの｣の違い。
神はどっち？愛はどっち？幸せはどっち？条件はどっち？目標はどっち？物事はどっち？体はどっち？心はどっち？私はどっち？

下にある
read.cgi ver 05.0.0.6 2005/01/05
FOX ★
は何ですか？

>>409マンゴー先生
何処でしょう？
明確に何処とは正直わかりません。
今の生活、人生が修行であるならば、ただひたすらこなすだけかなと思います。
それによって「人生の意味」が創られるのではないでしょうか？

>>412 ：槙 さん
勉強不足どころか既に解っているじゃありませんか (笑

>>413元いさん
うーん、考えれば考えるほどわかるようなわからないような‥
不思議とここにいるときは「偽りの自分」から「本当の自分」に少し近づけるような気がします。
考えることが色々あって、楽しいですね！

>>414 ：槙 さん
考えなくても良いのです
「偽りの自分」も「本当の自分」も居なくて｢自分｣が居るだけでしょう
実際どこを探しても分裂した自分は居ないのですから

>>413：元いさん
どちらも本当の自分という事ですね。
仕事で管理職をしていますが、マネジメントで他人（部下）の事を考えます。
自分の修行中に他人のことを考える‥‥う〜ん、難しいですね。
でも頑張ります！

>>416槙さん
惜しい！
｢どちらも｣と考えてる自分が偽りの自分。
考えてない自分が本当の自分。
と言っている私は偽りの自分w

>>417：マンゴー先生
いや〜、対話って本当に素晴らしいですね！
新たな発見がありすぎです！
皆さんいつもお相手してくださって、ありがとうございますｍ(_ _)ｍ
今から仕事に戻って頑張ってきます！

本当は文献では自分と思っているのは末那識の部分と言われています
お釈迦様の逸話で貴方というのはどれですか？
その手がそうでしょうか、その目がそうでしょうか、頭ですか？心が貴方なんでしょうか？
というのがあります
自己の内を見つめると意識の流れは条件によって変化する意識というエネルギーの流れでもあります
そしてその核となっているのが深層意識(阿頼耶識･無意識界)ともいわれています
瞑想や座禅などの内観ではその様子を認識できますので修業の一つとされています
思考･意識の流れが人格を形作っているのだから、一つの流れではなく2つ以上のものを作ることもあって
多重人格者はそうなるわけです
観察の結果思うのですがコア(核･魂･深層意識)とその流れ(表層意識･魄)共にあって
一つのものではないだろうかと感じます、例えれば肉体と精神は二つにして一つであるように
そういう複合体が自分ではないでしょうか
以上は私の体験からのものですから他にも何かあるかも知れません

>>411 元いさん
read.cgiとfox★さんについて調べてきました。

read.cgiについては
IE等普通のWebブラウザで2chを見るときに、
dat（名前やメールが保存されている生データ）をHTMLへと変換し、
URLにリンクを張ったり、レス番を付けたり様々な処理をしてくれるサーバー側のプログラム。

fox★さんについては２ちゃんねるお星様名鑑の中で、
夜勤★、夜勤★氏のサーバー会社の共有キャップと言われているようですが、
各種設定のできる人のようです。
read.cgiは何度もバージョンアップしているようなので、今の最新版が
foxさんの作なのでしょう。
ちょっと前まで難民版でしたが、★印のない人ですが、read.cgiのver.8.(これ以下分からない)
ぐらいまで、バージョンアップしてましたね。

こんばんわ皆さん。

>>408
まだ観ていません。かなりヒットしているようですね。
スタジオジブリの作品はいいですね。
「魔女の宅急便」「トトロ」「耳をすませば」「猫の恩返し」
などが好きです。

>>410
そうでしたか（＾＾；。

｢生滅するもの｣と｢在るもの｣の違い。
生と滅はまったく異なるもののように見えて同時に存在していると
思います。つまり生滅するものは在るものであり在るものは
生滅するものではないでしょうか。

>>420
ありゃりゃ、fox★じゃなくて、FOX★ですね。大文字だった^^;

>>419：元いさん
いつかは自分を見つけてみたいと思います。
最近空いた時間に読書をしようと思っているのですが、皆さんどんな本を読まれていますか？
もし何かおすすめの本があれば、教えて頂きたいのですが。
ジャンルは何でも良いです。
「この本いいよ」っていうのがあったら、ぜひ教えて下さい！

>>423 槙さん
　はじめまして、読書ですか。これはまとめサイト読めばおｋと言われそうなんですが、
「電車男」けっこう笑えます。私も、元ヲタぽいところがあったので、この本は参考になりました。

　そうですね、気軽に読める本というのはちょっと少ないのですが、
もし、ハウルを身に行かれるのでしたら、原作本のハウルを読むことをおすすめします。
「魔法使いハウルと火の悪魔　ハウルの動く城（１）ダイアナ・ウィンジョーンズ・徳間書店
読んでからの方が映画が楽しめると思います。読むとネタばれと思われがちですが、大丈夫です。
　
　もう一つは、エンリケ・バリオスの「アミ　小さな宇宙人」、徳間書店　
子供向けの本に思われそうですが、それが意外に大人向けです。
書いている事が非常に高度なのですが、物語が面白くてついつい時間が経ってしまいます。
続き物で、二冊目は「もどってきたアミ　小さな宇宙人」、
三冊目は「三度目の約束　愛はすべてをこえて」で完結します。

あとは、精神世界関係ものばかりですが、
「バシャール」�@〜�Fペーパーバック　ダリル･アンカ　ヴォイスがあります。持ち運びがしやすいので重宝しました。
読みやすいので、今日は（本の色が）黄色バシャールだ！とか、緑バシャールだ！とか、
楽しみながら持っていってました。お気に入りは�E、�F巻のバシャールですね。

あと、難しい本ですが、参考に耳にはさんでもよさそうな本は、
「プレアデス覚醒への道　光と癒しのワークブック」アモラ・クァン　イン・太陽出版
実践するのにはとても時間がかかりそうですが、ひかれる本ですね。
これはちょっと読書には向かないかも。

　あとは、書くまでもなく、神との対話１・２・３もそうですし、普及版もありますから、
普及版で読まれるのもいいですね。「神と一つになること」もよく読みましたね。
そういうところでしょうか。

>>424：フィロさん
はじめまして！
ハウルは見に行く人がもう少し減ってから行こうと思っているので
読んでみます。
後は、明日お休みなので本屋に探しに行ってみます。
ありがとうございました！

>>420 フィロ さん
なるほど、そういう物だったのですか
調べてくれてありがとうございます

>>424
電車男、ヤンサンで漫画化されました！

そんな皆さんに、この本が役に立ちます！　本当に！

人生を変える４つの質問
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404898134X/qid%3D1101440510/249-3178267-4694707

Loving What is-あるがままを愛する　　《バイロン・ケイティについて》
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dhyan2/keiti.htm

>>421太郎さん
スルドイですねぇ。
確かに生滅と不生不滅は非一非異なんですが…。
いきなりそこにいってしまって分かりますでしょうか。
例えば、神は滅することもあり得る存在なのだろうか？
瞬間に滅して瞬間に生まれるので結果的には永遠なのだろうか？

昨日遅く戻りました。
イヤ〜皆さんのレスを拝見したら有意義な話が
ぎっしり詰まっててびっくり消化するだけで精一杯（笑）
>>370 名前：マンゴー先生
出かける前に気が向いて立ち寄った本屋さんで

「一度言葉で説明してしまうと、それはもはや禅ではない。それなのに
なぜこのような書物を出版するのか？」

という見出しが目についた本を
購入したんですが、旅行の間読んでけっこう心に響くものがあったので
少し紹介しますが、ヨカですか（笑）
良寛が「正法眼蔵」のなかから書き抜いて、いつも心の支えにしていたのが
「愛語」の一節です。
道元は愛語というは、衆生を見るにまず慈悲の心をおこし
顧愛の言葉をほどこすなり」
良寛の「愛語」の心は、その毎日の暮らしから、よくうかがえます。
良寛はこう詠ってます。
「いかなるが苦しきものと問うならば人をへだてる心と答えよ」
人を隔てる心とは、慈悲の心の正反対にあるものです。

これは以前マンゴー先生が禅には自力の厳しさと
おもいやりといつくしみの心慈悲があると言われてましたが
こういうことかと合点したような気がしました。




>>381 名前：太郎さん
＞正月で華やかな賑わいやお酒を飲んではしゃいでも
＞結局はこの精神世界に戻ってきてしまいます。
＞この精神世界の探求？が自分にとっての安定した場所
＞なのでしょう。
このカキコみて正に以心伝心という言葉が浮かびました。
心が心に伝わる、これからは益々物の充足より心の充足が
直接幸福につながるという価値感が重要視されてくる
社会が形を持って現れてくるんでしょうね。

>>382 名前：元いさん
上記の本で元いさん向けに興味深かったのは
「密教の瞑想は気を上にあげ、宇宙と同化する気功法であり、
禅の坐禅は気を下に下げていき大地と同化（心身脱落する気功法
だという考えもあります。」という記述でした。
どうでしょうか？
>>393 名前：ヘノ〜マンさん
新年のメッセージありがとうです。
ヘノさんのスタンスは知り合った最初から一貫してますね。
武道に絵画に交友にと玉虫色に今年も染めて行きましょうですネ。

>>396 名前：槙さん
はじめまして、よろしくお願いします。
レス拝見してなんかお仲間ハケ〜ンという感じがしました。
実業の中で揉まれて生きてると時々これが全てだろうか？
半分も生きていないんじゃ〜とふと思う事ってありますよね。

おいらの場合2チャンにきて色んな人と対話して自分の事が今までより観得てきたような気がします。。
そういう意味では得難い体験だと思いました。特にココにいる方たちとは気がまえなしに対話できるので
素直に自分が出せてイイですね、

あぁ、それからお薦め本ですが上記マンゴー先生と元いさんに紹介抜粋した本
題名「禅のすべて」　花山勝友監修　光文社　知恵の森文庫
仏教、禅に興味ある方には分かり易く解説がしてあって良かったですよ。

>>400 名前：やすともさん
久しぶりにカキコミしようと思ったら中々進みませんね（笑）
ハウロよさそうですね、今度みにいきます。今年もヨロシコ

>>373 名前：アニーよ、妹よさん
黄檗宗の開祖、隠元禅師は最初長崎の興福寺に行かれたとか、へ〜でしたね。

単直さん、おかえり(^o^)／
慈悲(愛)とは、全ての人が心幸せでありますように、と願う心と、いまの自分がある感謝、から「のみ」自然に生まれる100％他力な心。
座禅や瞑想で無分別、自我の滅を究めるだけでは一歩足りない。
その一歩…とっても｢あたりまえ｣のことなのにね。

今日、本屋行ったら、心の充足関連の本がいっぱいあった。
どれもいいこと書いてある。結論は出てる。修行なんてしなくても簡単に手に入る。
でも最後は結局自分にしか出来ないんだなぁ。だから難しい。

こんばんわ、皆様。

>>423：槙さん
あまり本を読まないほうですが精神世界の本は
はまる時は、はまります。
みなさんが読まれているバシャール、エクトンを
はじめとするニューエイジ(もうすでにニューじゃないかな（＾＾；））
のものや神との対話やプレアデスかく語りきなどなど。
ラムサもいいです。３０代のころは宇宙人やＵＦＯがでてくるような
本をかなり読んでましたね。最近はあまり読んでなかったのですが
自分の人生をふと考えてしまうような気づきがありまたこの世界へ
戻ってきてしまいました（＾＾；。

>>429：マンゴー先生
最近は、いきなりそこにいってしまいます（＾＾；。
そういう風にしか考えられなくなってしまってます。

>例えば、神は滅することもあり得る存在なのだろうか？
>瞬間に滅して瞬間に生まれるので結果的には永遠なのだろうか？

よく「我々は常にある」「魂は永遠である」とかいわれますが、
この「〜ある」ということばの「ある」が「在る」ではないのかなーと
考えています。つまり〜を神にすると
「神は常に在ることもある」し「神は常にないこともある」のではと
思うのです(このあるが、「ある」です←すみませんわかりにくいですね)。

我々すべては神（精神世界住人にとっては普通？)であるので
神がないときは、神はないことをわからないだけではないかなと
思うのです。ですから

>例えば、神は滅することもあり得る存在なのだろうか？
の答えとしては存在しないこともある。

>瞬間に滅して瞬間に生まれるので結果的には永遠なのだろうか？
の答えは前記と同じ。

>>430：単、直さん
お帰りなさい。お正月はどうでしたか？
単、直さんは「精神世界の申し子」ではないでしょうか？（＾＾；。
いつも知識と心づかいに感心しています。
単、直さんと同じようなことを電車の中でふと思いました。
精神世界のことをいろいろ考えたり気づいたりすると心が
きれいになったような気がするのですが欲望を満たすだけの
ことに心をとらわれると心が卑しくなったような気がします。
そして前者は幸福な気持ちになり後者は不幸な気持ちになります。

>>424 マンゴー先生
そうです、私の所はまだ届いてないです。ヤングサンデー(T。T)
ヤングチャンピオンは見たんですけど、ちょっと作画が合わなくて、
ヤングサンデーならよさそうかなって、少女漫画のデザートは読みきりらしい
ので、しばらく待ちですね。

>>430　単、直さん
　おかえりなさい。正月はどうだったでしょうか。
禅の本ですか、私にとって、禅というイメージとなると何かむつかしい問答と、
なむしゃかむにぶつという言葉ですね。
禅スレも覗かせてもらっているのですが、何せ漢文の表現の難しいこと、
読んでいて分かりにくくて、ちょっととっつきにくいです。
お経でなじんでいるのは、般若心経です。
お経の後ろに和訳があって、おお、と思った記憶があります。

　たまたま、マンゴー先生のレスで調べたときに、お釈迦様の頃のお話を見つけまして、
読んでいたのですが、お釈迦様を含めて、とても人間らしいんですね。
悩みはしょっちゅう、苦しみしょっちゅう、どこにでもある事がいっぱいなんですね。
だから、今のわたしたちにも応用できるし、励みにもなるというのか。元気が出ましたね。
シャーリープトラとアーナンダは覚えているんですが、ほかにどんな人がいたのかな？

（卵が先か鶏が先か）で思い出したんですが、我々の思考はどこからやってくる
のでしょう。「自我が先か真我が先か」思考のもと、源泉はいずこに・・・。
私の貧弱な理解力では、とても理解できないことが一つあるのですが、
それは、自己意識はどこで生まれ、どこまで続くのかってことなんです。
個別化した意識である魂の性質には、魂自体の個性が存在するのか、
それとも、魂は単なる視点であって、転生する肉体にそれぞれの個性
があり、魂がそれを選択するのか。でもそれを選択する基準である魂
の性質というのもありますよね、その最初の選択をする基準は誰なのか？
なんなのか？私なのか、神なのか、私とは誰なのか？わかりません？？？

>>433 名前：太郎さん
やっぱりですね。
伝わってる・・（笑）
本当は下記のことも抜粋したかったけど割愛してたんですよ
仏の心とは「赤ん坊のような心」だとも言われます。
あるいは経典が教えるように
「人が仏を想うとき、心が仏をつくる。
その心の姿がそのまま仏なのだ。」

それにしても禿げ同です（溜息）
↓
＞精神世界のことをいろいろ考えたり気づいたりすると心が
＞きれいになったような気がするのですが欲望を満たすだけの
＞ことに心をとらわれると心が卑しくなったような気がします。
＞そして前者は幸福な気持ちになり後者は不幸な気持ちになります。

>>435 名前：フィロさん
おいらもフィロさんとまったく同じだったんですが禅のスレでウロウロしてるうちに
馴れとは恐ろしいものですね、まったく門前の小僧習わぬ経を読みの感覚で
ここまで来てるのですがそのおかげで随分為になり良かったと想ってます。

指向としては一休さんとか、良寛さんとかが好きなのですが
この本をみて又一つ両者共通してるのに驚いたのは両者とも
70歳近くになって40歳くらい歳の離れた女性と恋愛らしきものをしてるんですね。
正に自然体を極めるとかくもあるべしかと感心しました。

>>431：単、直さん
ありがとうございます！
私もここにいる時は素直になれます。
ＰＣ自体、仕事で使い視力が落ち、あまり好きではなかったのですが
皆さんと出会ってからは、考え方が変わりました。
ここに来るのが毎日楽しみです。
本は今度探しに行って読んでみます♪ありがとうございます
これからもよろしくお願い致します。

>>433：太郎さん
こんばんは！
皆さんの中に出てくる神との対話というところに、とても興味があります。
理解するに至らず、少々悩むときもありますが、楽しく拝見させて頂いております。
最近本を読みたいという衝動にかられるので、ご紹介頂いた本は全て読んでみようと思っています。
まだまだ未熟な自分ですが、今後も参加させて頂きたいと思いますので
よろしくお願い致します。

単、直さん
おかえりなさいませ笑

元いさん
門スレの続きですが、なぜ大川さんのようにかなり勉強なさっている方が
宗教経営者的道に進んでしまうのですか？そこまで学んでいたらよき行いか
分かるように感じます。

>>431 ：単、直 さん
お帰りなさい、旅行の様子はどうでしたか？
>「密教の瞑想は気を上にあげ、宇宙と同化する気功法であり、
>禅の坐禅は気を下に下げていき大地と同化（心身脱落する気功法
>だという考えもあります。」
これについてはどうでしょうか、よくわかりませんが
心身脱落というのは密教系･仙道系では聞きませんね
阿字観法や月輪観、入我我入感観、四神足等々ありますが
密教の本尊は大日如来(太陽)なので上空なんでしょうね


>>435 ：フィロ さん
モッガラーナ様やラゴラ(実子)がおりますよ

>>439 ：やすとも さん
大川さんについては純粋な求道者の谷口さんの門下でありながら
求めるものが当初から違っていたんだろうとしか思えないのです
報道などで霊能者が問題起こしてたりしますが、大抵そういうパターンは
至上の神と思っていたのが動物霊だったというパターンによく似ている様にも感じます
ですからいくら真面目にやって来たからと言っても上位先祖神や大いなるものの神意から
外れることも多々あるのです、私もそうならないように細心の注意が必要です
少なくとも会話から嫌な空気が感じられたら要注意です

>>441 ：元いさん
ええ！あんなに学んでらっしゃる方でも動物霊かどうか判断がつかないのですか？
恐らく彼もそういった知識を詳細に得ていると思われますが。動物霊にとりつかれる
場合、人間の不安につけこんで寄ってきます。では大川さんは不安か何か持って
いたんでしょうか。

>>433太郎さん
Wonderful！
おめでとうV(^-^)V
貴方は祝福されました。
貴方は生死(迷いの生)を超えました。
おめでとう！
すべてが在る。欠けているものは何もない。

私にとっても大変よい表現を受け取らせて頂きました。
ありがとう。

>>442 ：やすとも さん
学んでいるからこそ、危険性が増す事もあります
動物霊は天界の最下層の畜生だと先に紹介した破軍星様も謂われていますが
例えばお稲荷さんにいるのは殆どがそれです、稲荷様の眷属ですから
財福に関わる仕事を中心に統制が取れています
しかし扱いは難しいものがありまして、眷属でない者もいます
天界に属しますので、人の勉強の範疇を越えた知識と力を持っています
遊びで降霊する場合は60％以上がそれですが、対応次第という所もあります
ですから、関係を持つなら上位のちゃんとした神様(先祖神)が何よりなのです
霊を降ろす場合には、それらの危険性があるので査神者(さにわ)が必要になります
自称神の使いと言う人があれば査神者(さにわ)は誰か聞くのも良いでしょう
大川さんがそうだと断定していませんが
関わりを持つのなら行って霊査は必要と思います

気持ち悪いスレだね、ここは。
典型的な精神世界DQNの巣窟ｗｗｗ

　　ﾋﾟｶｯ ＼　　 /
　　　　　　/　／
　　　　　 く <
::::　　　　　,＼＼ 　　ﾄﾞｯｼｬｰﾝ
::::::::　　’,∴ /／∵･_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩　’;人･’∩:::::::;;;;;;;;:::::::::
;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣　ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/　　○　　　○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;|　 　　 ( _○_)　 ミ;;;;;;;:::::::::: ｼｮｯｸﾏー！
;;;;;;;;ヽ　 　　|∪|　　、;;;;;;;:::::::::::

>>444 ：元いさん
そうですか・・・なかなか難しいですな・・・ありがとうございました。

もう少し平易に語りましょう
大川さんは池田さんや福永さんや桐山さんと同じものを感じているのです
それは開祖にあったものとはかなり違うものです
444では私見を入れているので難しい説明になりました
ここのスレでは輪廻する霊界の外にあるものを求めているので
肉体を纏った自分、肉体を纏わない自分は解脱の為にどういう環境にいるのか参考の知識として
あればいいと考えています、ですから見つめる先はその外に関わってきます
各種行はその手段ですね、人により手段のスタンスが異なっているだけなのです

お久しぶり。やっと来れました。
いきなり人大杉になりましたね。

こんばんわ、皆さん。
本日はジムに行き少し汗をかいてきました

>>437 ：単、直 さん
「人が仏を想うとき、心が仏をつくる。
その心の姿がそのまま仏なのだ。」

確かに。仏を想うことが仏であることの証なんですね。

>>438 ：槙さん
本を読んで感想などお聞かせください。

>>443 ：マンゴー先生
私こそとてもすてきな問いかけをしていただきました。
感謝しております。

太郎さん
今の貴方なら、禅スレでよく話題になる｢花びらは散っても花は散らない｣が分かると思う。
それが分かると｢私とは何者なんだろうか｣｢どこから来てどこへ行くのだろうか｣が分かるんよ。

>>449 名前：44さん
本当にお久です。おめでとう皆さんどうしてるんだろうと
時々話してましたよ。
忙しかったのか、迷子だったら遠い道のりでしたね？
これで正月に役者が揃って良かった、よかった（笑）
癒しの湯にマタ〜リ浸かり過去ログでも見られて近況又は想いでも書いて下さいね
あれからメンバーが増えましたが皆さん44さんとも波長の合う方ばかりと想いますヨ

>>436 名前：孤独さん
孤独さんのレスをみて感じるところあり昨日からずっと考えてました。
ここに集う方達は間違い無く、心の充足というものに価値感をもち
生きて行くうえでのひとつの指針（生き甲斐）にしようという想いを
持っているように思えます。

そしてリアル社会は物の充足を追いかける価値感からまだまだ変わりません

徐々に変化しつつあるもののもし新しい時代が心の充足というものを重要な価値感として
当たり前に語られるようになるのならば、今ここで、リアル社会で、
心の充足を持ちながら物中心の社会とバランスを取り融合しながら生きえたならば

大袈裟に言えば未来社会への魁、新たな生き方の提案
ともいえるのではないでしょうか。

そしてもう一つ重要なのはその心の充足をあくまでも個人個人が他に
持たされたり商売にしてるようなところに引っ掛かるのではなく
自分自身だけで獲得する。

おいらのイメージですが新しい価値感の社会では心の充足をいっぱい獲得し
充実して生きるためそれぞれの心の物語は尊重される
あるものはそれを禅に見出し、あるものは宇宙に、あるものは輪廻の解脱に
あるものは人への奉仕に、ワクワクする創作に・・・・

以上単、直の心の物語ですた。

＞単、直さん
前のスレが書けなくなって、しばらく書けるようになるかと思って待っていました。
でも書けないので、次のスレを待つことにしました。
そこで久々に人生相談板に行っていました。そして、急に思い出して
宗教板に来て、あっちの禅スレへ。そしてやっとここです。

>>446 名前：癒されたい名無しさん
何いまさらショックマってんの
カマトトぶって（笑）
世間からみたらそんなもんじゃ〜
でもよく次から次とネタが続くね
ギター侍も真っ青だ

アさん
＞めずらしく説法をしてやると言い出した一休禅師
＞全員どんなありがたい話が聞けるのかと固唾をのんで待ってると
＞たった一言　『らしくしろ』　だって

続き
これいつもアさんが言ってる主体性を持って生きろということらしい
つまり主語は自分で考え「それらしく生きろ」と言いたかったらしい
さすが「世の中は食うて糞して寝て起きて、さてその後は死ぬるばかりぞ」
とまで達観した人の教えですね、だって

一休禅師も良寛禅師も素敵なのは大悟してかつ自ら好んで世俗の中に
生きなさった、この両名だったらあの婆さんから追い出されるどころか
抱きつかれたろうね、70過ぎて恋愛できるとは枯れるどころか
艶っぽいではありませんか（笑）

>>453 名前：44さん
やっぱり遠い道のり型だったんだ（笑）
元いさん、マンゴー先生、ブー太郎さん他人生相談コーナー経験者が多いので
どんな感じだったか差し障り無い程度でいいから教えて貰えませんか？

>>450 名前：太郎さん
マンゴー先生から単位貰えて凄いじゃん
やはり年末なにげに今年は太郎さんのカキコミが冴えると
直感しましたがドンピシャでしたね。（笑）

>>455
相変わらず悩み全開です。
大半の悩みは思いこみというのは、心理学でも常識なのですが、
私自身が、それは全くわからないので、仕方ないと思っています。
状況証拠は本当に言い訳の良い対象ですね。

>>457
つまり、悩んでいることは絶対に事実だと思っていた。

>>454
> アさん
> ＞めずらしく説法をしてやると言い出した一休禅師全員どんなありがたい話が聞けるのかと固唾をのんで待ってるとたった一言　『らしくしろ』　だって
> 続き
> これいつもアさんが言ってる主体性を持って生きろということらしい。 つまり主語は自分で考え「それらしく生きろ」と言いたかったらしい
> さすが「世の中は食うて糞して寝て起きて、さてその後は死ぬるばかりぞ」　 とまで達観した人の教えですね、だって
> 一休禅師も良寛禅師も素敵なのは大悟してかつ自ら好んで世俗の中に 生きなさった、この両名だったらあの婆さんから追い出されるどころか 抱きつかれたろうね、70過ぎて恋愛できるとは枯れるどころか 艶っぽいではありませんか（笑）

「主体性を持って生きろということらしい。 つまり主語は自分で考え「それらしく生きろ」と言いたかった」
わたしは、主体性というのは、自由であると思っています。
主人公と言っても良いと思います。
自分の外側だけでなくと、自分の内側にも存在するもの、
それをなんと名付けましょうか。
神、と、言いましょうか。

>>458 名前：44さん
全ては各個人個人が創ってる幻想、心の物語
自分の心に仏を浮かべるとき、すれちがう誰もがやさしく観える
自分の心に隔てる壁を浮かべるとき、すれちがう誰もがギスギス観える
誰でも、いつでも、どこでも、どちらでも選ぶことが出来る。
そんなもんかもしれませんね。

＞アメン・ラーさん
自由ですか。そう思います。「らしくする」ということは、素にもどると
いうことかもしれません。『スクールランブル』でありました。
沢近絵理が周防美琴と初めて知り合ったとき。
「そんな顔できるんじゃねーか」って言っていました。
相手に全力で会わせているのは、自由じゃないからですね。沢近さんにとっては
素はかっこわるいからでしょう。

>>457 ：44 さん
お帰りなさ〜い♪
悩んでいますか、自分と同じですね
しかし解決策はあっけなく見つかるものだと感じているので重くは無いです
未だに執着から解決できないものを抱えてはいますが…
でもそれでも良いんです､人間だから

>>460
それもマイナスの幻想です。想えば想うほどつまらなくなります。
「自分が認めないことの投影だ」といいますが、簡単に言えば
「おれ、クラシック聞くのは好きじゃないんだ」「でも行こうよ」
と言われてどう想うか、ということ。
これが無意識で行われると、嫌いなものは純粋に、避けるために
行動を起こしてしまう。

無意識か、そうでないかでまるっきり対処が変わるんです。
だから、嫌いな人は何処までも嫌う。でも、趣味の相違ぐらいなら
ちょっとだけつまらない顔をするだけですみます。
それは意識して好きじゃないとわかっているからです。
無意識に趣味をやる人はあまりいないでしょう。

>>462
ただいま。
まさにそうだとおもいます。

>>461 さん
> ＞アメン・ラーさん
> 自由ですか。そう思います。「らしくする」ということは、素にもどると いうことかもしれません。
> 『スクールランブル』でありました。沢近絵理が周防美琴と初めて知り合ったとき。 「そんな顔できるんじゃねーか」って言っていました。
> 相手に全力で会わせているのは、自由じゃないからですね。沢近さんにとっては素はかっこわるいからでしょう。
自由と素。
そう言う理解は、初めて知りました、(;^_^A アセアセ
すみません。わたしの場合は、涅槃を、現代語訳にすると、涅槃は、自由、主体性と、言えるということで、話しをしています。
禅スレの方から、こちらに参加させていただいています。

>>417
最新５０の最初がたまたまこの辺でした。
現在も、槇さんは来ているのかわかりませんが、暇つぶしにコメント。
＞元いさん
うーん。偽りと言うほど悪いものではありませんよ。
確かに魂から少し離れていますが、この世で問題なく人付き合いが出来たら
良いわけですから。私にはちょっと気にしすぎだと感じました。

>>465
ああ、すみません。そういえばここの人たちは仏教がベースでしたね。
私は違うのでつい・・・。
まあ素も涅槃のようなものだと想っておいていいでしょう。

>>466 ：44 さん
よく分からないのでもう少し説明お願いします
>>417は私ではありませんし…
後仏教ベースではありますが、自分はガチガチではなく色んなものの
パッチワークでもいるから解りますよ

では、おやすみなさい。今月はいっぱい話せるので、またよろしく。

>>468
あ、ホントだ。失礼。マンゴー先生でした。
>>417に書いた人に話したつもりなんで。

あと、わからないのは「素」が「涅槃」だというところですよね。
コレを書いたらこんどこそ寝ます。

「涅槃」
煩悩を吹き消して残ったものを、今回は「素」と書いた。
実は「素」は日常でも使うように、純粋に何かをした場合の、純粋さを表す。
だから、私が言う「素」とは、吹き消したかどうかは関係なくて、
ただ消えた後の状態をいいます。
吹き消しても、ゆっくりとなくなっていっても、どっちでもいいので、
後で残ったものをただ「素」といいます。

では、また明日。

>>470：44さん
おはようございます。
書くよりも読む方が今の自分には勉強になると思ってますので
毎日拝見させて頂いておりますよ。
確かに気にしすぎかもしれません。
ただ、今は偽りも本当も両方『自分』だと思っています。
対話によって、新たなものが自分の中に芽生える事があるので
また時々参加させて頂きたいと思います。

>>452：単、直さん
レスを付けて下さってありがとうございます。

>そしてもう一つ重要なのはその心の充足をあくまでも個人個人が他に
>持たされたり商売にしてるようなところに引っ掛かるのではなく
>自分自身だけで獲得する。

まさににその通りだと思います。いや、そうであって欲しいです。
特に私のような人間にとっては・・・。人にはそれぞれ個性があります。
<<本当の自分>>にとっての価値観や興味の対象は、社会や他者の持つそれ
とは100％同じではない筈です。リアル社会ではこの値が100％に近いほど
生き易いと思いますが、そうでない人間もいると思います(私)。
他にも、肉体的特長や性格、境遇などによってもリアル社会でうまくやっていける人間と
そうでない人間が出来てしまうと思いますが、そういった人間の持つ個性はいったい
どこで生まれるのか、それが　>>436の質問でした。

>>471 名前：44さん
＞煩悩を吹き消して残ったものを、今回は「素」と書いた。
『らしくしろ』→「素」・・これイイですね、沁みました。
子供に家族に日常接する人に我々は通常おもいこみやら、執着やら煩悩やら
色々心に詰め込んだまま接してることがほとんどですね。

太郎さんとも話した事ですが人間の本性が仏ならば素で接すれば以心伝心
心から心に素直に伝わるのかもしれませんね。

>>472 名前：槙さん
日常の現場では心の価値感と矛盾することはしょっちゅうですが
そんなときこそ学びのチャンス（試され）なんでしょうね
でも対話ってイイですね。
同じ価値感を共有できる人と触れあい確認できるのは至福ですね。

>>473 に対する私なりの理解です。

つまり私の経験を決めるのは、�@肉体、性格　�A境遇　�B思考　ではないかと思われ、
とりわけ�Bは人生経験を決める重要なファクターであると思います。
神対では、パレットの色は選ばれているが、その色を使って何を描くかは自由だと言っていました。
�@と�Aを選ぶ者と、�Bを産み出す者は同じなのだろうか？何を描くか＝何を考えるか、は自由である。
この「自由意志」というものに前から疑問を感じていました。本当は�Bの思考をも選ばれているのでは
ないかと・・・。�@、�A、�Bはワンセットで一つの個性を創り上げていて、それを私は選択して産まれて来る。
つまり私の現世での経験は全て既に決まっていて、私はただ経験という車に乗って移り変わる景色を
傍観している観察者に過ぎないのではないでしょうか？個性の選択も実は自動的で、私達は神の単なる
<<視点>>として存在するだけ、この世界は神の一人芝居、全ては神の創った完璧なシナリオ道理に自動的に
ことが進んでいて、役者の視点として私達は創り出された。だから私達が何を経験しようが、どんなことを考えようが
あるがままで完璧、本当は何かについて悩んだり、考えたりする必要すらないのかもしれない。
ただあるがままを見つめているだけで・・・。
書いているうちに取り留めのない話になってしまいました。申し訳ありません。

>>473 名前：孤独さん
おいらの場合リアルで失敗し底間で逝ったとき精神世界と出会い救われ
15年ぐらいでやっと人並みの生活が出来るとこまできたんだけど

その体験がなかったら心の充足とかまだ考えなく物の充足で人生の大半を
使ってしまっただろうと推測できるので今はあのどん底も良かったと想っているのですが、

今想うにその間の行動は無意識に魂が指向する方向に向けられて
いたような気がします。自我が元々頑迷だから底まで行かないと目を向けない
まだ築かんのか、これでもか、なんて感じで・・・

人それぞれ個の魂というものがあり何かを体験したい為、
何かを得て学びたい為この世に肉体を纏って来てるとしたら
その魂の指向というものはそれぞれ有るのではないのでしょうか

孤独さんの場合も元いさんも言ってたけど今のリアルに適合しにくいのには何らかの
魂の指向がありそれを模索しているのではないでしょうか？

自ら望んで肉を纏いリアルに来てるのは間違いないでしょうから
孤独さんも必ずそれが見つかると想います、適合に苦しむ分もしかしたら
魂の使命そして喜びも大きいのかも知れませんね

>>475 名前：孤独さん
>>475見てな>>476書いてました。
レス書くの時間かかるもんで（苦笑）
そういうわけで対話の内容が噛み合ってないかも
知れませんがそこんとこカンベンです。

単、直さん、いまいらっしゃるようですね。

私が今わかるのは、人間には、２つの使命があること。
未だあるのかわかりませんが、今のところ２つだけわかる。
一つは人類共通の使命、一つは自分個人の使命。

>>478 名前：44さん
今愛犬アミとの散歩からかえりました。
おいらの場合使命というより救ってくれた。おおいなるものに
少しでもお返しせんと申し訳ないか、気がすまないとな〜ぐらいの感じかな（笑）

>>479
良い心がけだと思います。
人の人生は、何処か単純です。ただ、教えてもらうか、マグレで気付かない限りは
全くわからないようです。たいていの人は教えてもらうようですよ。

>>480 名前：44さん
又ちよっと出かけないといけません。
今度は1ｹ月ぐらいゆっくりカキコできると聞いて嬉しいです。
素の話等やはり同じような事を考えていても十人十色
道いくもの同士交差点での触れあいも人生という旅の楽しみの一つです。
後で又きますので他の方達とも楽しんでて下さい。

ヘノ〜マンさんへ
見ていたら・・・ホームに書き込もうとしたらエラ〜になるんですが
工事中か何かでしょうか、再開できたら教えて下さいね。

わかりました。行ってらっしゃい。

>>471
> 「涅槃」
> 煩悩を吹き消して残ったものを、今回は「素」と書いた。

煩悩の火を吹き消しても、その、火種は燃え残った灰の中にあかあかと炭が燃えているのに気づくでしょう。
つまり、煩悩の火は、吹き消せても、火種は残っている、それが生きている人間だと思います。

この辺の事情は、禅スレで問題になった、おばあさんと禅僧のやりとりの答えになってしまいますが。

>>483
そうですね。涅槃は消したところまでしか意味がなかった。
実際は、いくら消しても火はつきます。思いっきり風邪を吹きかけると、
その間炎はきえています。やめるとまたつく。
なぜつくのか。外からの働きかけで、ライターを持ち出すものがいるのだ。
それが自分の意思から外の世界だと思われます。
「自分の意志から外の世界」とは、自分の意志ではない部分。させられたり、
やらなければいけないと想うこと。
もっと単純に物をさわったり、誰かが話しかけたり、臭いをかいだり、
味わったり、聞こえたり、見えたりして、認識することだと想われます。

こんにちは皆さん。

>>451：マンゴー先生
｢花びらは散っても花は散らない｣。
いい言葉ですね。
花が花であることに必要なものは花びらがあることではなく
花が花としてあるだけで花なのではないのでしょうか。
わかりにくい表現ですね（＾＾；。

>>452 ：単、直 さん
「新しい価値感の社会では心の充足をいっぱい獲得し
充実して生きるためそれぞれの心の物語は尊重される
あるものはそれを禅に見出し、あるものは宇宙に、あるものは
輪廻の解脱に あるものは人への奉仕に、ワクワクする創作に・・・・ 」

いい気づきをいつもありがとうございます。
まさにリアルな世界もこのように進んでいく流れが
あると思います。そしてこの流れを推し進めていくのが
まさに一人一人の心なんだと感じます。

>>456：単、直 さん
なるべくこのスレは毎日読むようにしています。
なぜなら心地よいからです。このスレは
私の心を写すよい鏡になっていると思うのです。

>>475：孤独 さん
「個性の選択も実は自動的で、私達は神の単なる
<<視点>>として存在するだけ、この世界は神の一人芝居、
全ては神の創った完璧なシナリオ道理に自動的に
ことが進んでいて、役者の視点として私達は創り出された。
だから私達が何を経験しようが、どんなことを考えようが
あるがままで完璧、本当は何かについて悩んだり、
考えたりする必要すらないのかもしれない。」

観察者＝神です。また神＝すべてのもです。何かについて
悩んだり、考えたりする必要がないと考えるのも自由だし、
別の経験をするのも自由だと思います。
私の場合、つらいとか苦しいときこのような神の視点から
観察するとすごく楽になります。つまり何を信じるかにより
この世界は苦にもなるし楽にもなるんです。

涅槃を昨日調べて、久々に考えさせられたので、
定義はかなりあいまいです。参考までに読んでやって下さい。

>>484
>>486
４４さん
煩悩とは、やっかいなもののようですよ。
数十年、修業した禅僧でさえ、煩悩を無生物のように乗り越えてしまいました。
煩悩に、　はなっつぁきを引きずり回された状態で生きるのではなく、わたくしが主人公（自由）となって、瓶脳の火種を灰の中に埋めたまま、コントロールする。
と言う事だと思います。

>アメン・ラーさん
以下の二つがいまいちわかりませんでした。

「無生物のように」
「瓶脳の火種を灰の中に埋めたまま、コントロールする。 」

どうも自分には今公案禅の影響で智の迷宮に入っているように思えます
煩悩は物質文明やそのしがらみに対して精神世界にウエイトを置く事を
目的として気付きを得るためのメソッドではないかと見えます
そこら辺がお釈迦様の悟りと違うと感じる所でしょう
大いなるもの＝神＝仏＝愛という図式があると思います
そこにも何か違和感を感じています


>>475 ：孤独 さん
おそらく知識と現実のギャップに未だに悩んでいるのだと見えます
解決に導く方法としては瞑想してみたり降霊実験してみたり
催眠で自己を変えたりしてギャップを埋めるのも良いと思います
そして知識を検証して体現する作業が必要だと感じます
自分の深層意識(魂)に自分は苦しみから救われたいと願っている、とか助かりたいと要求すると、｢苦しみから救われたいと願っている｣｢助かりたい｣今に自分を導きます
ですから願う方法を変える必要があります
既に気づいたかと思いますが、このスレに参加している事で
貴方はもう孤独ではありません、スレに参加している道友皆が貴方の仲間です

>>485 ：太郎 さん
>つらいとか苦しいときこのような神の視点から
>観察するとすごく楽になります。つまり何を信じるかにより
>この世界は苦にもなるし楽にもなるんです。
私の考えは｢神の視点から観察すると凄く楽になる｣ これはあながち間違ってはいませんが
精神分裂(多重人格者)が出来る過程に近い、危険性があるかなと感じました
今この苦しみを受けているのは自分じゃない、それは…あいつだ、あいつは…
という心理状態で人格が増えてしまいます
私はどちらかというと理系の考え方をしますので
何を信じるかにより この世界は苦にもなるし楽にもなる
というような考えは慰めにしかならないのではないかと思えるのです
｢世界は苦にもなるし楽にもなる｣システムを知り活用すれば
コントロール出来ると考えています
そして何も無いのに只信じるのは信仰の道でしょうけど
検証してみて必ず結果が出るものが信じるに足るものとも思います

>>476：単、直さん
そうですか、単、直さんの場合リアルで失敗し、精神世界と出会い救われたのですね。
つまり今現在はそのどん底から抜け出し、リアル世界で普通の生活に戻れたわけですね。
私の場合、リアルで失敗したわけではないのですが、なにか自分の中の思いと、リアル社会
との間にギャップを感じていて、きっとなにかあるんだ、真実がきっとどこかにあるんだという
思いが私を精神世界へと導きましたね。そして深く傾倒していきました。
精神世界は私にとって居心地が良く、本当はこちらの世界がリアルで、現実世界が幻想では
ないかという思いが深まっていきました。そしてふと気づくと私は今、現実世界でどん底にいます。
精神世界にいる他の多くの人は、精神世界の智慧を利用し、うまく現実世界と付き合っていける
のでしょうが、不器用な私には精神世界と現実世界が、水と油のように混ざり合いません。
>孤独さんの場合も元いさんも言ってたけど今のリアルに適合しにくいのには何らかの
>魂の指向がありそれを模索しているのではないでしょうか？
>孤独さんも必ずそれが見つかると想います、適合に苦しむ分もしかしたら
>魂の使命そして喜びも大きいのかも知れませんね
とても希望の持てる言葉をありがとうございます。今はそう信じて日々生きてゆきたいと思います。
>>485：太郎さん
こんにちは、私も常に神の視点からものごとを見れれば良いのですが・・・なかなか・・・。
すぐに自我の殻に閉じこもってしまいます。信念って持続させるの難しいですね。しみじみ・・・。　
一つのレス書くのに非常に時間をかけてしまっていますが、これも一つの個性としてお許しください。

>>488
→　（　老女は若い女性に命じて僧の世話をしておりました。
年月も経ち、ある日老婆は孫娘に「あの修行僧も相当修行も進んで力量も出来てきただろう。ここでひとつ、お坊さんのところにいって誘惑してみよ」と言いつけました。
　いわれた通り娘は修行僧に抱きついて、懇ろな言葉をかけてみた。すると、僧は決然として女性をつきとばし「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と言い放ちました。
老婆は娘の話を聞いて、たいそう怒って、修行僧を庵から追い出してしまった。それだけでは足りず、老婆は草庵まで焼きはらってしまった。　）

上記の公案の「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と言う部分を、「無生物のように」と言っています。

>「煩悩に、　はなっつぁきを引きずり回された状態で生きるのではなく、わたくしが主人公（自由）となって、瓶脳の火種を灰の中に埋めたまま、コントロールする。]
煩悩とは、無くならないものであると思いますので、わたくしという自己が主人公となって、主体性を持って、煩悩の火種から自由になって、煩悩の火種を燃え上がらないように、制御していくほか無いと言う事を、言いたいと思います。

>>491
煩悩を無生物のように扱ったというのは、修行僧がちゃんと煩悩に勝つ
ことが出来たわけですね。
長年（？）修業した成果でしょうか、キッパリとはねのけることは出来た。
こうするべきですよ。
我々は「突き放す＝悪」と思いすぎるんです。ただ「善っていいなあ」と
浸るだけでは小さな善でして、修行僧のようなことが有れば結局誘惑に負けて
修業の意味が全くないわけです。
荒っぽい行動は悪く言えば攻撃ですが、よく言えば「荒魂」だと思えばわかるでしょう。
時には強く突き放しても、結果として善となるなら、神様は全て
「これでよかった」として下さるんです。

そこで、どうしても消えない煩悩をどうするかという救いが、
「はなっつぁきがどうのこうの」という部分ですね。
自分だけで煩悩を消そうと思えば出来るでしょうが、全部自分でやると
傲慢になるので、神様という存在が出てくる。
神様が出てくることで「もっといい方法がきっとある」と教えているのでしょう。

煩悩は勝手に消えるものではなくて、少しだけ煩悩を抑えるように努力していると、
いざというときは神様がフワッと手を貸して下さって、
「あ、急にらくになった」という、これが正神界の神々の役目です。
神様はそれしかしないのです。
神様が手を貸すには、ちょっとだけやりやすくするだけで良いんです。

火種が２度と燃えないことはないでしょう。だから火種を強すぎないようにする
方法が教えとしてある。

＞孤独さん
神の視点から実際に見るとしても、今直ぐは難しいでしょうが、
考え方はそんなに難しくないですよ。
もし、孤独さんが色々理解できる人なら、理解できない人よりは神様にちかいのです。

頭がいい人は、前世で学問をしていたのもあるようで、その成果が「頭がいい」という
状態になって生まれてきます。前世でやっていたことは、やっていない人よりは
神様に近いのです。だから、ひらめきも多いでしょう。
一つ働きかけると「ああ、それはこういうことですね」とパッとわかる。
これは高いところを飛んでいるヘリコプターです。
沢山のことが一瞬でわかるのは、上空から見ているのと同じことです。
あまり磨かれていないなら、超低空非行で、狭い範囲しか見えないわけです。
多くのことが一瞬でわかる、というだけで高いのです。

>>489：元いさん
いつも良いアドバイスをありがとうございます。
本当にそうですね、私はもう孤独ではありません。こうした良スレに導いてくれた
元いさんに感謝、そしてとても為に成るお話をして下さる他の道友のみなさんに
とても感謝しています。これからも良き道友としてお付き合い下さい。

おーい、煩悩の火種をなくすのが、釈尊の教えですよっ！

こんにちは本日2度目の書き込みです。

>>489：元い さん

『私の考えは｢神の視点から観察すると凄く楽になる｣ これはあながち
間違ってはいませんが 精神分裂(多重人格者)が出来る過程に近い、
危険性があるかなと感じました 今この苦しみを受けているのは
自分じゃない、それは…あいつだ、あいつは… という心理状態で人格が
増えてしまいます 私はどちらかというと理系の考え方をしますので
何を信じるかにより この世界は苦にもなるし楽にもなる
というような考えは慰めにしかならないのではないかと思えるのです
｢世界は苦にもなるし楽にもなる｣システムを知り活用すれば
コントロール出来ると考えています 』

確かに多重人格の心配もあるかもしれないですね。心に留めておきます。
私も元いさんと同じ理系なので科学的・論理的に考えるほうです。
ただ精神世界を科学的・論理的にだけ考えるとどうも行き詰ってしまいます。
ですから直感的なものを重んじるようにしています。かといって理系の
論理思考ももちろん軽んじるわけではありません。

『そして何も無いのに只信じるのは信仰の道でしょうけど
検証してみて必ず結果が出るものが信じるに足るものとも思います 』

はい。そう思います。闇雲に信じることは危険ですね。信じるときは
自分の五感や他人の意見や本などあらゆる情報を駆使して判断していく
ことがよいでしょうね。

>>490 ：孤独 さん
いえいえ。私も同じです。リアルな世界に浸っているとそちらが普通になり
自我ばかりとなってしまい苦しくなってしまいます。ですからなるべく
精神的なことを考える機会を多くするように意識するようにします。
一種の精神安定剤？みたいなものかもしれません。このスレもそのひとつ
になっているかもしれません。いろいろな方々の意見を読んでいると
その中に「気づき」「愛」があるのです。

こんにちは、皆さんはUD（がん研究プロジェクト）を知ってますか？
昨日登録してきまして、ボランティアしてます。
自分のコンピュータの余力を使って、たんぱく質の分子の解析をお手伝いする
というものです。ご存知でしょうか？

>>493 名前：44さん
レスありがとうございます。実際のところ私は自分がなんだかよく解からないのです。
自分は馬鹿なのか利口なのか、ただ現実社会では私は明らかに馬鹿だしアホです！
なんで自分はいつもこうなのか、なんでこんなことを考えるのか、常に疑問でした。
だから上の方でつらつらと取り留めのない疑問を投げかけてしまったんです！
多分その答えは元いさんのおっしゃるように、退行催眠などによって自分の前世に
アクセスしてみることによって得られるのではないかと感じてはいました・・・。
しかし、なぜ我々は前世を覚えていないのでしょう？前世全てを覚えている必要
もないと思いますが、せめて一つ前の生くらい覚えていても良いような気がしますが・・・。
そして、今生でなにを経験することを選んだのかをある程度覚えていれば、もっと人生は
スムーズに運ぶのではないかと思ってしまうのです・・・。間違っていますか？

今日は３回目の書き込み。すごいというか今日は暇なのかな（＾＾；。

>>498：孤独 さん
孤独さんの疑問にこのスレに集まる方は十分答えられると思います。
また同じ疑問をは誰もが通り過ぎてきていると思いますしその答えを
自分なりにもっていると思います。

ただひとつ最終的にその答えを受け入れるかどうかは孤独さん自信が
決めその決めたことに対する責任を自分で受け入れることが必要です。

今戻り皆さんのレス見ました。
奥深い話のテンコ盛りですね（笑）

思えばこのスレを建てた初めの頃はこんなにたくさんいいヤシいや道友が
集ってくれるとは想ってなかったので感慨深いですね〜

ところで>>495 名前：マンゴー先生から物言いがついてますが
先生にもこれまでのところでの見解をキボン、ヨカですか♪

>>497 名前：フィロ さん
それは知りませんでした。
自分のパソコンを使ってボランティアができるんですか？
イイですね、さっきテレビで見たんですがインドネシァの大津波で
情報の伝達がうまく行かず支援物資が被災者に中々届かないという
事らしいですが、そんな事にも応用できるとイイですね。

>>496
＞太郎さん元いさん
「神と言えば妄想、幻聴、気のせい」というのは浅はかすぎます。
修業が進めば、万人がいつかは聞こえるようになるのです。
聞こえるレベルに達していないのに声が鳴っているからおかしいのです。

神様の声はそう簡単に判断できないそうです。向こうの世界には９９％まで
神様を真似ることが可能な悪の存在がいるのです。みなさん、これを見分ける自信がありますか？
そういう意味では「神＝幻想」といえます。しかし、
そういう定義がないときは、（含まれないと言っていないから）実在の神も
含まれるので、私は反論してしまったのです。
精神分裂病の幻聴は、おそらく狂った自分でも理解できるであろう悪いことを
平気でささやくはずですから、神であることはありえません。

>>490 名前：孤独さん
イエイエです。たいした話も出来んのですが
少しは孤独さんの想いが理解できるので遠慮なさらずドンドン書いて下さい、

あんがい孤独さんに共感する人が沢山
いると思えますし、神との対話でたしかインディゴって言ったかな？
この波動の荒いリアルに適合出来ない、感性を持った子供達が世界中に
増えているそうですね、

そこら辺のことはフイロさんが詳しくないですかね？

>>501 ：44 さん
誤解を招きました
｢妄想、幻聴、気のせい」と断定をしている訳じゃないんですよ
今まで色々体験して来て､それでも手放しに信用しないという用心深さの表れなんです
｢神様を真似ることが可能な悪の存在｣それを注意しているから
検証・霊査が必要になります
実際惑わされている者を何人か見て来ていますから自分はそうなりたくは無いものです

>>498
前世は、私にはまだよく解っていません。ただ、こう聞いたことがあります。
年寄りと一緒で過去の思い出に浸ってしまって、今の人生では
修業の妨げになってしまうこと。

ボランティアのことですが、がん研究プロジェクトという名前だけは知っています。
そういうものだとは知りませんでした。私は、近所のコンビニに有る募金箱が
スマトラ津波の義捐金に変わっていて、立ち寄るたびに入れさせて頂いています。

>>503
確かに誤解していたようです。失礼しました。
霊の世界は難しいそうですね。私は本当にそういうのは無縁なのに
神様とは縁があるようで、もうなにがなんだか。

例えば力のある動物霊(現実の動物ではありません)に宇宙生成の様子から
過去･現在･未来を見せられた人もいますし、ヒーリング能力(除霊)を持った
人もいます。しかしその実体は全てのもの(神対の言う神)や先祖神ではありません
ですから如何に凄い力を見せられてもすぐさま信用してはいけないのです

>>506
なるほど、神対って「神との対話」でしたっけ。
この本読んでいない私の知識でも同じですよ。動物霊の超能力はたいしたこと
ありません。例えば、霊の姿がいつも見える人はキツネがやっているそうです。

>>501
>>504：44さん。

私は理系タイプなので元々「無神論者」（むしろ何も考えてない)
でした。科学的に証拠がなければ信じられないほうなのです。
ですが今はそうでもないのです。いろいろな形で「気づき」が
ありましたので。ですから今は神様の存在を１００％信じてます。
というか「神＝すべてのもの」だと思ってます。

霊のことは私もよくわかりません。たぶん経験しないと実感として
理解できないのかもしれません。私は霊感がないので霊も見えませんし（＾＾；。
それに私は霊そのものにそんなに興味がないようです。
「今をいかに生きるか」とか「神とはどんな存在か」のようなことが
やはり興味があります。

>>507 ：44 さん
キツネは怖いですよ
同じキツネでもやはり霊格があり、低い連中は嘘を言う程度ですが
力のあるのも存在します、昔屁馬鹿にしていて咬まれた事がありました
確かに身体に痛みを与えることも出来るようです
キツネ･ヘビ･サル･しかなど彼等は天界において堕落した畜生ですから始末が悪いです
しかし対応次第では味方になりますが、根本的解決には導けません

　こんばんは、UDについては、２ちゃんねるが協力して、Team2chというチームを作っています。
UDについては説明を持ってきました。

このUDがん研究プロジェクトは一般人がパソコンの余力を提供し、
がんの進行に関係するタンパク質と、その働きを邪魔してくれそうな
分子の相性をパソコンによる計算で確かめて、薬の開発に役立てるというものです。

インターネットを通じて、それぞれのパソコンには
錠前にあたるがん関連タンパク質の情報と、それにはめる鍵となる作用物質の
候補の分子の情報がわたされます。
そういう作用物質はリガンド(ligand)と呼ばれます。
そして鍵は一本ずつではなく、30本とかまとめて渡され、
あなたがインターネットをしている間に、UD Agentと呼ばれるソフトが
裏でかちゃかちゃと、錠前に鍵を突っ込んでどれがはまるのはまらないのというのを
確かめているのです。
そして全部の鍵を確かめ終わった後、UD Agentはインターネットを通して、
どの鍵がどうはまったかなどの情報をユナイテッドデバイシス社のサーバーに送り、
新しい鍵と錠前のセットの情報をかわりにダウンロードします。
この手続きは自動化されているので、あなたがすべきことは、
パソコンを終了する前に、UD Agentも終了させること位でしょう。
もし、常時接続でない場合はデータが100パーセント解析されたらネットに接続して下さい。

ただし、このソフトを入れるとパソコンの計算力をフルに使用しますので、
電気代はその分多くかかります。

　２ちゃんねるを見たり、webサイトだけをしているのは、非常にもったいないし、
ずっとかけっぱなしというわけには行かないけれど、そういうこともありかなと言うことで、
登録しました。いちおう私は難民板の住民なので、難民板のUD＠理系連合のメンバーになっています。
板ごとのランキングでそれぞれの板が競って頑張っています。

くわしくはこちらで見てみてください。
UDがん研究プロジェクトについて＠２ｃｈ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html

UD-Team2chWiki　-Team2ch
http://ud-team2ch.net/

>>502　単、直さん
横レスですみません。インディゴチルドレンのことですか？
今は、クリスタルチルドレンと言われる世代もでているみたいですね。
うーん、この件に関しては、鵜呑みにはできないですね。
大人の世代と違うというのは、何も今に始まったことではないですし、
霊的でサイキックな能力を有すると言われているみたいですが、
時代背景も、成長や感受性に大きく影響を受けると思うんですね。
ただ、子供たちは、今の状態じゃうまく行かないよ。と教えてくれているのだと
おもうのですが。

>>394 元いさん、御返事有難う御座います。
精神世界の探求は、道そのものなのでしょうね。
勿論、どの様なジャンルでも道なるものを探求する事は尊い事です。
で、あらねばならない。。。と言う事ではなく（笑）
自分なりのと言う意味合いではありますけどね（＾＾）

>>398　マンゴー先生、今晩は♪
高次、低次、何次元と言う概念はこの世界に於いての仮の概念なので
他の世界でも同じく、通用する概念ではないのでしょうね。
実際には、それこそ波長の違い色合いの違いに過ぎないのかも知れません。
虹色の中の七色がそれぞれ輝きがある様に個性の違いに過ぎず、
良いも悪いも、上も下も、勝つも負けるも実際には存在しませんよね（＾＾）
存在するしたならば、ある仮定のとしての概念を基本とした範囲内のその枠内の中のみ、
マクロの概念からは、色合いの違い、個性の違いに過ぎない程度、私はその様に思っています。
勿論、この世界に於いてもその考えは変わりません。
私は1978年生まれ、3月4日、6時51分生まれ、魚座、午年、A型です。
その様な個性として生まれた、その違いに良いも悪いもありません♪

>>431　単直さん、いつも御世話になっています。
玉虫色、良い言葉ですね♪

そう言えば、私のHPは工事中で削除していますのでBBSだけ
ご紹介させて頂きますね♪
丁度、大善さんが書込みして下さいました（●＾▽＾）V

http://www.kodama.com/bbs/henorman/

＞ヘノ〜マンさん
掲示板に書き込もうと思ったら、書き方がよく解りませんでした。

>>498 孤独さん
過去に原因を求めても…過去は変えられんからね（本当は変えられるんだけど取り敢えず）

>>479 単直さん
おおyes!それが使命だよ。

>>472 槙さん
読むよりも書く方が勉強になるよ。

>>475 孤独さん
＞この「自由意志」というものに前から疑問を感じていました。本当は�Bの思考をも選ばれているのでは
ないかと・・・。

いい視点だね！
私の存在は無意味！無意味！無意味！無意味！無意味！…と突き詰めてみるのもいいかもよ。
その場合突き抜けるまでは途中でやめないように気をつけないといけませんが。

>>500 単直さん
＞先生にもこれまでのところでの見解をキボン、ヨカですか♪

煩悩の火種ってのはつまり「私が何者であるかを知らない」ってこと。
それはとっても「不安」なこと。
だから取り敢えず「私らしきもの」を『それは私だ』ということにしてみようか、というのが「自我」なんだね。
で、この自我が最初に見つけるのが「私は心と体だ」という思考。
これが私でないとまた不安になっちゃうからそれは困るってんで、自我を守ろうと頑張る。
それが怒りとか欲望とか妬みとか嫉妬とか高慢とかの煩悩というやつです。
だから、私が何者なのかを知ることが出来れば、火種がなくなるので煩悩も生まれないさね。
それで、その「私らしきもの」は「偽りの自分」だから「本当の自分」を探しましょうと言ってみる。
もちろんこれは方便だよ。元いさんの言うように本当も偽りもない。ただ『私は私』で在るだけ。
さて「それ」は自我を滅したら残ったものなのか？というとちょっと違う。ここが難しい。
それは「有る」でもなく「無い」でもなく「有るも無いも有る」でもなく「有るも無いも無い」でもない。
言ってみるなら「有るも無いも無いが在る」ってところでしょうか。

>>518 ：マンゴー先生
それらの在り様が既に各々のコテハンという事で表現されてると
見えていましたが、考えすぎでしょうか (笑

>>519
すみません。考え方がオモシロすぎてわかりません。w
>>518
何となくわかります。有るけど、見ようとしても見えないので、どうしてもわからないから
そういったのではないか、と思います。
＞それが怒りとか欲望とか妬みとか嫉妬とか高慢とかの煩悩というやつです。
その結果現れたのが物欲かも知れませんね。

>>520訂正
どうしてもわからないから
　　　　　↓
「どうしてもわからないけど、確かにあるから」

>>520 ：44 さん
ちょっと違うかな？
万物、自らも空のものだから「私が何者であるか」でなくていい
私が何者で在ろうとしたいから煩悩が生じる
そう考え自らを創る自分は常に変化するから「確固たる私」は有るでもなく無いでもない
故に私は「在る」、自らを創る為の声明が「私」
上手い説明じゃないけど、こういう説明ではどうですか？

煩悩は常に移り変わる。「確固たる私」といっても、鉄みたいなガチガチではなく、
やはり移り変わる。ゆっくりと。自らを作る声明はおそらく、頭の中で意識的に
考えている部分でしょうか。いま、この文章を頭で考えている部分。
「確固たる私」とは、無意識のような物でしょうか。無意識はゆーっくりと
うつりかわるから。煩悩はどちらも含むはずです。無意識で望んでいること、
意識で望んでいることがあるから。
全部移り変わるから「私が何者か」は意味を為さない。考えるだけ意味がない。
ああ、そうそう、諸法無我。
まとまらないので、考えた内容を書いておきます。

すみませんが、そろそろねます。また明日。

>>523 ：44 さん
「確固たる私」とは自ら私と思っているものなのです
あの時の｢私｣今ある「私｣これからある｢私｣
それが感覚を通じて｢私｣と思ってしまうけど、全て違う状態の｢私｣なんですね
しかし違ってても｢私｣ですから「確固たる私」ではない｢私｣は在るのです
そしてそれは本物でもなく偽物でもない一つの｢私｣というしかない存在
自らを作る声明は頭の中で意識的である場合もそうだし無意識の中にもある
煩悩を感じるのはたぶん表祖意識と無意識にずれがあるから感じるのかな？
ここら辺の説明はマンゴー先生の方が上手いだろうと思います

>>522元いさん
そうそう！
元いさんの言う｢自らを創る為の声明｣っていうのは、例えるならビックバンでしょうかね？
無から有が生じる一撃。

>>525
そうか。認識で四つある奴ですね。
「自分が知っている。相手も知っている」
「自分が知っている。相手は知らない」
「自分は知らない。相手は知っている」
「自分も相手も知らない」

「確固たる私」はアイデンティティでしょうか。

>>526
元いさんがおっしゃるのはまさに「道」と「節に中たる」のセットですよ。
マンゴー先生のことばでそう思いました。
道はビッグバンの前のようなもの。何も起きていない。人間で言えば
順風満帆で、心が全く乱れない平和心。でも、外から何か働きかけると
そっちを注目します。これが「節に中たる」というんです。

今日は、成人式、わたしの日。（爆）って、何百年前の事だよ・・・(-。-)ﾎﾞｿ...
→　（　老女は若い女性に命じて僧の世話をしておりました。
年月も経ち、ある日老婆は孫娘に「あの修行僧も相当修行も進んで力量も出来てきただろう。ここでひとつ、お坊さんのところにいって誘惑してみよ」と言いつけました。
　いわれた通り娘は修行僧に抱きついて、懇ろな言葉をかけてみた。すると、僧は決然として女性をつきとばし「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と言い放ちました。
老婆は娘の話を聞いて、たいそう怒って、修行僧を庵から追い出してしまった。それだけでは足りず、老婆は草庵まで焼きはらってしまった。　）

>「煩悩に、　はなっつぁきを引きずり回された状態で生きるのではなく、わたくしが主人公（自由）となって、瓶脳の火種を灰の中に埋めたまま、コントロールする。（てなずける）
煩悩とは、無くならないものであると思いますので、わたくしという自己が主人公となって、主体性を持って、煩悩の火種から自由になって、煩悩の火種を燃え上がらせないように、制御していくほか無いと言う事を、言いたいと思います。

８０才をとっくに過ぎた俳人の句に「眼前にかぁっと咲く大輪のほと」　と寒椿を詠んだ句が有ったのを思い出します。
すでに、イメージとしてだけの女陰と思われますが、ご老体、句会の女性を口説いていた、（爆爆）
性というものはやっかい至極・・・単、直さん、そうですよね、（笑）

精神世界の充実はアボリジニとかの人々が最強なんだとさ。
狭くて息苦しいヨーロッパの人々は物質文化による
充実をはかったが、一方、広いために土地を奪い合う必要もなくそこらへんで木の実が
なっているようなオーストラリアの土地に住んでいる
アボリジニは精神世界の充実をはかった。
アボリジニは武器を持つこともなく戦闘に対して全く知識がない。
ヨーロッパ人が侵略した時はアボリジニは狩りの対照や犬の餌になったとさ。

>>529
確認されているのは、６０００〜８０００年前、埋葬していたことですね。
たくさんの日常の愛用品と共に。
また、その埋葬地の近くに咲いていたであろう花もたくさん、入れられていたらしい。
花粉が、確認されていて、その花は、今もそこに、咲き続けていると聞いています。
祖先崇拝、はその頃にはすでにあったものと思います。
豊穣と雷雨と、健康長寿を願い、農耕社会の人々は祈りを捧げていたのでしょうね。

>>528 ：アメン・ラー（太陽神）さん
公案禅の答えではないけれど
性欲の煩悩をどうするか、性欲のエネルギーは結構強力なので
煉精化気により尾骨の先端にあるとぐろを巻いた炎の蛇に送り活性化すれば
一気に変成意識を得ることが出来ます、しかし無理に行うと大変に危険なので
ハイヤーセルフの許可も必要になります
それを行わないならば普通に処理すれば良いのです
文中の僧は神秘行を行わないので持て余しているように考えます
聖と凡の違いを老婆に見抜かれたのでしょう、聖に辿り着けない者は凡人です
生来凡人なら凡人として生きれば良いのです

>>531
かの坊様は、長い修業の後、性欲などかけらも無いと言ってます。
>「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と
そこを、ばあさまは、心底、いかりが収まりませんでした。

532 名前：アメン・ラー（太陽神）さん
「性欲などかけらも無い」などとやせ我慢するのが修行ではありません
仏（便宜的に使います）は正邪・聖凡あらゆるものを内包しています
内包している筈のものを否定する心はあらゆるままの心境とは程遠いものです
ですから否定して高貴のつもりの僧は到底至る可能性はありません
ならばいつまでも置いて置けない理由は成立します

単直さん、私の掲示板への書き込み有難う御座いました♪
大善さんが、このスレの話題にリンクする形で、面白い考察を御披露下さいました。
私は単直さんのお考え、大善さんのお考え共に一理も二理もあると思っていますので
どちらでも構いません。

元いさんの仰られる通りだと私も思っています。
煩悩を消すのではなく、煩悩と向き合う姿勢こそ己と対話する
一つの姿だと思いますし、快楽主義も、禁欲主義も両極端であっては
天秤の秤の偏りから落とし穴に身を転ずる羽目となるのでしょうね。
中庸とは、個々のスタンスによって変わってくると思いますが
しかしながら、頑なに譲らぬ信念もその人の範囲内では、真理となるのも事実。
ここにまた、人それぞれのスタンスと言うパラドックスが待ち受けている様な気も致します♪

44さん、私のBBSへの御観覧、及び書き込もうとなされた御意志に感謝致します。
私も始め、自分の掲示板ながら携帯やPCでの書き込みを何度も失敗して、
断念しそうになる事が度々ありました（笑）

簡潔に説明させて頂きますと、送信時にキャラクターのアイコンを選んで頂くのですが、
アイコン無しの設定でも書き込みが可能な様です。
恐らく、それで書き込み頂けますと書き込みが可能になると思います（＾＾）
ただ、思いサイトなのでエラーが出易くなっておりまして、
御無理なさらない程度でお願い出来ますと幸いです♪

>>528 名前：アメン・ラー（太陽神）さん
毒気便々足我陽
慙愧不菅雪霜鬢
長くなるので割愛しますが、これは一休禅師が78歳でめぐりあい
10年あまりをともに過ごした森女という、目の不自由な旅芸人との出会い
その心のときめきを詠んだものらしいです。

便々とは盛んなこと、陽は男性自身、慙愧は恥じ入ること、
雪霜鬢は白くなった髪らしいです。七言絶句『狂雲集』と名ずけられた
詩集に収められているらしいです。自らは「風狂破戒」の僧と号をつけられていたそうな。

おいらごときが感想はおこがましいのですが
禅の解説を表す十牛図を見ましたら六牛図までは牛（大いなる根源）が観えているけど
七牛図からはすでに牛を追わずとも意識しなくとも一体化してるので見えてませんね。

さらに最後の十牛図では大悟の後あえて世俗の町に出て凡夫と接触して行くらしいですね
これが禅では最高の境地を表すらしいですが、凄いですね、素晴らしいですね。

町ゆく人普通に接触し気軽に声をかけられた人たちは誰もが何らかの感化を受けたり
悟りが伝わったりするらしいですが、想うに一休禅師、良寛禅師はそこまで行かれていたか
そこを目指されていたのではないかという気がしてなりません。

あぁ、それからヘノ〜マンさんのホームに道友の大善行者さんが婆子焼庵について
イイ書き込みなさってるんだけど、皆さんが良かったらココに転載してもかまわないと
許可もして頂いたけど、長文になるのでホームのを見に行かれるのがイイかも知れないと
思いますので、改めて下記に張りますね、他にもイイ書き込みがありましたので
見られてココに張ったがイイと言う感想があれば言って下さい。
開かれたページをそのままスロールすれば全部見れますよ。
↓
ヘノ〜マンとの対話
http://www.kodama.com/bbs/henorman/

>>534 名前：ヘノ〜マンさん
あれれ、久しぶりにヘノさんとシンクロだ。
どうも、どうも相変わらず書くのが遅いんで
ヘノさんの書き込みきずかず書いていました。
ちょうど良かったんで前にも聞いたことあると思うので
悪いのですが、ココのスレの道友にもそのうち大善行者さんを
ご紹介したいと思いますので、時間があればヘノさんと大善さんの
なりそめをさわりだけでも教えてキボン、ヨカですか？

>>532 名前：アメン・ラー（太陽神さん
そういえば禅宗のお寺に行かれたらしいですが、
想像と実際どうでした。？感想キボン（笑）