無宗教　ジョンレノン　イマジン

話がそれまくったが、人が死ななきゃいけない戦争や特攻させる為に家族を人質
の様にとってしまう国家は悲しいな。イマジンは素晴らし。

4年前に覚醒体験したときね、ジョンレノンの言ってた事は本当だったのか
とｶﾝｹﾞｷしたよ。もう忘れたけどねｗレノンの名前を思い出したのは覚えてる。
シンプルすぎて、なかなか真似できないのよね、そういう考え方って。

この板で何回か見たけど「覚醒」ってどんな感じなの？根本をはっきりさせる
とかって事なの？

目から鱗が落ちるんです。
多分、ただの生理現象だと想うんですが

てか、それ知らないでイマジン素晴らしいと思えるなんて、
イイ感性してるね、私はふ〜〜んって感じだった。馬鹿だ。

＞＞イイ感性してるね
叩かれるんだろうなと思ったがそこまで卑下しなくたって…ヒロポンとかやら無くても
できまつか？というより、僕にもできますか。

いや、スゴイことなんだから、それって
そんなセンスを育んだ親に感謝するべきですよ

そう、覚せい剤ってこんな感じナンダロウと想った
でもヒロポンとかは偽者。
偽者は副作用があって体に悪い

>というより、僕にもできますか。

頭良さそうだからムズカシかもｗ
私は馬鹿だから。

緊張と弛緩　
心臓がそうでしょ、セックスも。　基本の営み

極度の緊張の後に大いなる弛緩が来る。でもまた縮む。
蓮華の花が開いた♪って歌あるでしょ

弛緩しっぱなしだと死んだ状態。
弛緩の瞬間に垣間見える境地、それイマジンの世界。

死ぬくらい緊張した後に一気に脱力して瞬間に感じる放棄に近いあの感覚ですか？
それくらいしか分からない。スマン

クスリの使用感を語るスレはここでつか？

>>942
私にもわからんのですよ、ごめんなさい。
ただ、それが大きなヒントだなと、そのとき強く感じたです。
とにかくビックリの世界でした。
でも良い事ばかりではないですよ、山高ければ谷フカシ。
悩みは大きくなるばかり。
茶碗が大きくなっただけって感じで、基本的には何も変わらん、同じ。

茶碗が大きくなるって、取り方にもよるが感覚が鈍くなるってことじゃ…

＞９４３
すれ違いスマソ

取り方にもよるけどそう取ってもらってもいい
悪く言えばそういう事じゃないかなー
細かい事に拘らなくなる
でもやっぱり細かい気配りは大事なんだなとか再確認してる
当たり前の事を確認する作業
地味だ。

>>932 証拠にアメリカもソの侵攻のとき東側をけん制する意味でやってる。

玉砕というのもそれと同じ理論だと思う。
反イスラムへのけん制の為の行為だろう。死を賭けて、けん制したつもりなんだろう。

　そこまでやったら、
バックにある思想が違っても　それは　信仰　だと俺なら言うね。

＞９４６
能力という面では不利益なわけか。ただ、「大きい何か」を感じようとするのは
人間としておかしくないし、実際たとえ小さい事に何か感じるときでもその志向は
深く関わってると思うな。だから、作業自体は地味でも貴方の今の位置はそう程度の
低いものでもないと思うよ。自分の状態を客観的に認識するのは難しいが、単なるリハビリとは言えない。

＞asagaya
彼らの根底に宗教と合致する信条があるか、単なる利害での行為では無いのか。
つまり本当に思想を理解しているのかどうか。仮にそうでも、信条を持った事と
宗教に入った事の順序はどうか。信条から選択して宗教に同意したか。それを
何度も言ってるが重要と思えないの？むしろ飛ばさずに読んでるの？

「牽制」・・・注意を意図した所に引き付ける事
一応、相手を自身に向けて牽制してどうするんだ…と軽く突っ込んどく。

>>948
よくわからんと言うのがホント正直なところです。笊で言うと今の私は大きいけど目が粗いタイプ。
荒いから余計なものが引っ掛からずに済むんだけど、小さくても大事なモノも実際あるわけで。

あの直後は有頂天になって吹聴したし、それなりに影響力もあったみたいだけど、
勢いみたいなのが自然に無くなると、後は自分の弱点を素直に認めてそこを補強するという
ごく真面目な作業に移った感じ。そうやって自分を表現して初めて自分を知ったというか、
此処からが人間としてのホントの勉強なんだと思いました。

自分の知識や策に溺れて、そういうシンプルな事に気付かない人は多いように感じます。
知識がありすぎても迷うと思う。これがそうかな?とか。　想像妊娠みたいにｗ

自分で書いててすごく解りにくいｗ

これは感じようとして感じられるもんじゃないかも。何にでも言えることだけど。
ただ感じやすい条件てのはあると思う。私の場合、身の周りを常に清潔に保つとか
早寝早起きとか家族に感謝するとか、そんな基本的な事だった。
つまり元々当たり前の事が人並みに出来てない落ちこぼれだったってことｗ
こんなﾜﾀｼでも天は見捨てないんだって感動した。
健康食品の好転反応みたいなもん。道を外してれば外してるほど目覚めた時に凄い。

イマジン

イメージしてみよう。天国も地獄も存在しない。天にはただ青い空が広がっているだけ。宗教なんていらない。宗教の違いなんかで殺し合うのは愚か。世界は一つ、人類はみな兄弟。

＞９５０、９５１
読んでるとまるで特異点のようだな。いいなと羨ましく思う。ったと認識が変わった
というより持ってる感覚体系が変わったという見方が正しそう。感じ方で言うと大いなる
全てだな。放送大学でも似たようなこと言ってたよ。曰くその上の状態があってもう一段
上がって戻ってのサイクルで終わりは無いらしい。

>>951
＞そんな基本的な事だった。
つまり元々当たり前の事
天は見捨てないんだって感動した。

何と言うか、つまり如何に普通が幸福の極であるかって事を
その時だけでも強く感じた、ということ？
それなら何だか理解できる気がするよ。
すごく幼稚な例だけど病気して頭やお腹が痛い時とってもきついじゃない
その波がスーッと引いていった後何とも楽になった快感、子供の時なかった？（笑われソ）
病んでいる時は正常な状態が如何に有難いかわかんないんだよね。
精神だって同じだと思う。
幸福感も似たようなもんじゃないのかなー。
机上の理論ではなく実際に経験しないと分からないのじゃないかな。

955です。
＞ 病んでいる時は正常な状態が如何に有難いかわかんないんだよね
↑　反対です。（なんちゅうマチガイ）
正常な状態の時は如何にそれが有難いかわからない

＞机上の理論ではなく実際に経験しないと分からないのじゃないかな。

スマソ、体感を鮮明に伝えられる程表現力無いから書かけなかった。
病気の例では、その時まで苦しい状態をはっきり感じてて、苦痛が無くなって
逆に正常との差異を感じて体が、求める０よりも上を行ってる感じ。海に行って
出ても何か違う感じと似たような理由。余韻と言うかなんと言っていいか。

何かを飲んで「ああ、些細だが何か飲めるなんて幸せだ。いつもは気にも留め
ないのに」と感じる事もある。これはどっちかというと徹底した確認って感じかな。

あってるかどうか分からないが感じることはあるよ。ただ、覚醒がどういう
物なのか分からないんで、純粋に聞きたい。ホントに初心者でスマン。

＞asakita９４７
バックの思想っていうならそれはもう信奉であって信仰じゃあないだろ。そして
思想なら議論の余地はある。例えイエスとでもだ。だが、彼らにそれは無い。
つまりは、環境で刷り込まれたもの。止まってる。自分で導き出した・理解した人間
との区別はつけなけらばならない。んで、色々考えてイマジンの歌詞に被せて
自分の考えの象徴化する人もいるわけだ。ジョンがどういう意味で書いたかに関わらず。
創設者には不本意な上っ面に従い動いてる人間がいる以上、宗教は失敗だった。
そう言わざるを得ない。勿論求める以上の役割を果たしてる面は知ってる。
俺は原点を忘れた人間に、ゼロから作り直そうと言うのがイマジンだと思う。

>>958
＞俺は原点を忘れた人間に、ゼロから作り直そうと言うのがイマジンだと思う。

なーるほど。
そんなこと考えもしないでひたすら、この曲が好きだった。
だがそうも取れるね。前も書いたんだが、ジョンはこの曲を作ったとき意識しないうち
インスピレーションを受けてたのじゃないかって。

イマジンに最初は認識・印象共に今とは異なってたが、そういう意味合いを込めて今は
改めてそう思う。二度旨いんだよ。定型の俗な意見抜きに純粋に懐疑しては覆らない。
国家も宗教も民族意識も方法であって目的ではない。意味はあっても価値を持ってはいけない。
失敗なら概念なんか創造すればいい。本来のあり方さえ分かってれば概念も要らない。
それがイマジンだろ。それに、「俺なら・俺は」と他人の意見を介さないのを「壁」と
言ってたわけだ。それこそ宗教云々のと同じだろ？

９６０は９５８に続いてのレスです。

＞９５９
直感を使うことを言ってる曲もあったな。プロセスを踏む必要は確かに無いよな。
俺のは曲解だろうが、言葉は色々解釈があるってことで許してね。
コードの進行や持って行きかたはすごくいいと思う。

>>958
＞asakita９４７
バックの思想っていうならそれはもう信奉であって信仰じゃあないだろ。

信奉でも、信仰でもいい。同じことだ。

　俺なら、死を賭けた行為の背景にある思想には、信仰　という言葉をあてる。

自爆テロしないでね

ガヤガヤキタは、もう充分
このスレで自爆しまくっただろ。

>>965

　もう、900を超えた。
そろそろ、全文を読んでみなさい。

＞そろそろ、全文を読んでみなさい。

９６５じゃないが、それをおまいが言うともう苦笑というか、何ていうか…
全文どころか一つのレスもまともに読んでないだろと。それに、読み返されたら
誰の発言・立場が危うくなるかもうすこし考えよう。玉砕とかもういいから考えよう。

と、装ったネタなんじゃないかという疑いを持ちながらも書いてみる。

歌詞の曲解に誰も突っ込んでくれないから自分で書いちゃうけど、イマジネーション
の産物が集団を支配をして、現に苦境に喘いでる人まで生んだ。だから「想像」の無い
世界を想像しようって言ってるんだと思う。矛盾するけどな。逆に、目の前に広がってる
空なんて一つしかなくて捻じ曲げなければ同じものを同じように見るしかない。直視しろと。
勝手に想像(妄想)するなってのが内容だと思う。無いものを無いと想像するのは論理的に不可能
で、それすなわち「認めろ」ってことなんじゃないかなと。

やっとこスレの趣旨にそえたかな。

>>967

既出も多くなってきたから、全文、読んでみたら。

読み返し
直後にそれは
腹が立つ

ざっと読んでみたけど、阿佐谷北の言ってること矛盾してるよねー
酷く抽象的だしｗ全文読んでみたらって、お前が読んでみたらー。
馬鹿に馬鹿って伝えるの難しいなぁ。
「俺なら、死を賭けた行為の背景にある思想には、信仰　という言葉をあてる。 」
勝手にあててろｗひょっとしておっさんは全共闘世代？つーかいくつ？働けてないでしょ？

そりゃそうだよ。
阿佐谷北は、本物の馬鹿だから。
何かいっているようだけど、実は何もいっていないんだよ。
つまり、それこそが本物の馬鹿！意味のない人間てことなんだよ。

阿佐谷北は、ジョンレノンのことなんて、どうでもいいんだよ。
ただ、相手にして欲しいだけなんだよ。
可愛そうなお子ちゃまですね。
早く死ね！

阿佐谷北自体への叩きが既出ってことなのかなと。なんだ、壮大な釣りだった
のか。

>>973 阿佐谷北は、ジョンレノンのことなんて、どうでもいいんだよ。

　そうではない。笑
俺には、迷惑な御神輿なんだ。日本に良くない思想の種を撒いた。
本人は故人ゆえ、その自覚はないのだろうけれど。

　本人は故人ゆえ、その自覚はないのだろうけれど、担いでいる奴は今でもいる
らしいよな。
　今月か来月あたり、コンサートもあるんじゃないかな？

　ミュージシャンって、なぜにこんなに思想にかぶれ易いんだろうな？
　

>>976
そんなあなたが、ここでは一番、姑息な思想にかぶれてますよ。
ジョン自身の問題をいつまでも担いで、「イマジン思想」を頭ごなしに否定する。

ここはジョンの資質を語るところではなく、「イマジン思想」を語る場所だったの。
知ってた？

イマジン思想はあなたには害かもしれないが、私にはすばらしいものだよ。
ジョンの人格は関係無くね。
勘違いしてるかも知れないから、はっきり言うけど、
ここであなたの相手をしていた人達は、あなたを否定してますから。
‘笑‘とか入れても、全然、親しみ沸いてないからね。

ジョンレノンどうでもいいです。
Ｌ・Ｓ・Ｄやるときのバックグランド・ミューゼックになど
興味ないですから。

>>977　ここはジョンの資質を語るところではなく、「イマジン思想」を語る場所だったの。
知ってた？

　以前にその思想を問題にしているよ、俺は。笑
親しみを感じる必要はないよ。笑

>>ジョン自身の問題をいつまでも担いで

　問題にしているのは担ぎ屋なんだけどな。笑
俺に親しみを感じる必要はないよ。笑

　

>>979
あなた、商売人？>俺には、迷惑な御神輿なんだ。
こんな事言ってるけど、どんな迷惑があなたにかかったの？
イマジンのせいで、信者が去っていったとか。じゃないの？

戦争がない世界に反対なの？　天国や地獄がないとあなたは困るの？
人類はひとつ。って考えで、どんな迷惑がかかるのか、教えて。笑

険悪・親しみ云々というよりイタい。嘲笑か鼻で笑う感じで書いてるんだろうが、
内容・状況把握できてないのにやってるから「笑」がキモさに磨きをかける。

例えネタでも、批判を分かってない時点でやりとりが成立しない。抽象化された
文章には即「意味不明」で返す。本当に「ニーチェ」でも何でも読んだ事あるのかと。
彼は上から物を申してるように見せるが、実際はかなり遠くから。それも地獄より下から。

＞＞今月か来月あたり、コンサートもあるんじゃないかな？
何回もあるって書いてるじゃん。お前は書けても読めないのか？

普通に考えてこんなおっさんいないよな。ネタなんだろうな。ネタに反応しちゃ
った……

想像ならさるでもできる。。