1 :
不明なデバイスさん:
長時間使用できる
目に優しく、かつ、安価なTN液晶モニタを探すためのスレです。
TN液晶専用スレとなります(VA・IPSなどはすれ違いです)
・現状では4万円以下の低価格PCモニタでは僅かな例外を除きほぼTN液晶と思われます
したがって利用者も多いはず。
「この点はイマイチだが安価な割りにはお勧め・・」という情報も歓迎します
・同じモデルでも使用パネルの変更の多いメーカーも存在するので
お勧めモニタには詳細な型番および、できれば製造日時もしくは購入年月も併記を
・メーカーの多くはパネルおよびバックライトの保証は一年です
輝度の経年変化やモニタ故障などの情報も歓迎します
・荒れ防止の為グレアおよびノングレア優劣論は禁止。好きなほうを使って
■基本的に煽り・荒らし・厨房はNGワードなどで対策して放置を徹底してください。
2 :
不明なデバイスさん:2008/10/24(金) 14:47:16 ID:/849Wy1Q
TN液晶の固有問題点について
・大前提としてTNは擬似フルカラーであり細かい色を扱う仕事はまったく×
ただしアニメのような単純な色分けなら何とかなるという話もある
高価だが広域色パネルも出てきた。色の正確性は、安物は青っぽかったり癖がある。
参考)フルカラーという言葉の定義が非常に曖昧で、擬似でもフルカラーと平気で書いてある。
FRCを使用したフルカラーは、チラツキを起こす場合があり注意。
・ドットピッチについて。文字の大きさが違ってくるので重要
同じ解像度なら20インチより22インチの等、大画面のほうが文字が大きい
・視野角は狭くても、PCモニタとしてならば問題なく使用に耐える
とにかく視野角が狭い。大画面機種では端が変色して見えることもある。
構造上、上からは視野角そこそこあるが、左右や下からの視野角は最悪 これは普通。
モニタの角度調整機能は、正しい向きで向かい合う必要のあるTNのばあいはとくに重要になる。
後から液晶ディスプレイアーム付けられるなら、それも良し
・輝度が高すぎて下げられないもの、輝度を下げると文字がつぶれて
読みにくいものもある。画面調整できる幅は広いほうがいい。
ブライトネス(輝度)を最低に落とした場合
@まぶしい(必要な分まで下がらない)
A輝度をおとすと激しくブーン音がする(インバータ?)
B発色が著しく劣化。文字を追いつつ、急に絵や動画を表示するときに困る
C場面に応じて設定をきりかえたいが、記憶が出来ない、あるいは数が少ない。
などの問題があるかどうかチェック。
でも@のまぶしい、は異常に明るい店ではうまくチェックできないかも
・・・あと、下向きの視野角が狭いから、姿勢崩したり寝転がってみれるかどうか
スタンドの調節機能(角度を下に向けられるかどうか)もチェック
・ゲーム・動画をメインならGTG中間階調応答速度を重視。OD搭載TN(GtG2ms)をえらぶ
動画みてもゲームしても、ただのTN5msとは全然残像が違う、見やすい
OD機能はON・OFFできたほうがいい。残像やオーバーシュートが出るものも存在。
3 :
不明なデバイスさん:2008/10/24(金) 15:10:38 ID:/849Wy1Q
サムスンスレより転載
>つまり、「Syncmaster 226BW」として売っている製品でもパネル製造メーカーに違いがある。
>通称Sバージョン(Samsung)、Aバージョン(AU Optronics)、Cバージョン(CMO)とあって、S > A > Cの順で品質が著しく劣る。
>さらに最近ではCバージョンよりさらに劣る(?)Cバージョン(CPT製)というのも出てきたと書いてあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/0085X312139/#7228583 安いモニタの場合、韓国・台湾メーカーとわずCMOパネルは結構多く使われてる
青っぽいのが特徴のようだ。調節すれば使えるとの話。
やはりサムスンやAUOのパネルのほうがいいようだが、ロットによって違ったり
するので指名買いはむずかしい。
サムスンは欧州向けに自社パネル、アジア向けはCMOとされる機種もあるので・・・
AUOパネルで高い確率で特定されてるものBENQ G2400、E2200HD、Xシリーズなど(それ以外の安物はたぶんCMO)
三菱とACERも上級はAUO採用とされる。安物については不明
LG電子の22インチHDはCMOではないかと推定される
4 :
不明なデバイスさん:2008/10/24(金) 15:18:30 ID:/849Wy1Q
基本的にNEC三菱は国産コンデンサ、(ただし中国組み立て)
三菱の液晶はオール日コン(ロジック基板、インバータ、電源全て)
基本的にIOイーヤマ・ナナオなどは台湾コンデンサ
IOの液晶はオールG-Luxon
ナナオJamicon
BenQ・Acerは電源部(デルタ製)にLtec、メイン基板にTEAPOなどが使われてるのを確認
という証言がある。銘柄の信頼性はググってくれ
【膨張】電解コンデンサの大量死 31μF目【液漏】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195145560/ LGやヒンダイはわからん(おそらく韓国メーカー)
で、この電解コンデンサってのは温度が10℃上がると何と寿命が半分、
20℃上がると半分の半分で4分の1になるとゆー困った奴だ
てなわけで温度次第で大幅に伸び縮みするから何ともいえない
輝度最大にしてモニタがさわれないほど暑くなってる状態で真夏使用したら
コンデンサによくないのは容易に想像できることだな 夏に死亡報告多いし
電源を短時間のうちにひんぱんにON/OFFしないで下さい
毎日数回では平気といわれるが毎日20回以上ON/OFFやったらバックライトの寿命はいちじるしく短くなる
1回切ると1時間寿命がちぢむ×20回=20時間 。現実ライトよりインバータが壊れることが多い
インバータはモニタで一番弱くこわれやすい、ライト立ち上げ時に高電圧がかかり寿命が縮む。
・パネルに関しては海外製で、耐久性は これという基準はない ゆえにパネル保障は超★重要
5 :
不明なデバイスさん:2008/10/24(金) 15:30:11 ID:/849Wy1Q
一日中つかうといっても
・ずっと文字を読んでる→ぎらつきなし・低輝度、大きな文字
・ずっと女のオッパイが揺れるのみてる→肌色の発色・残像低減
・ずっと撃ちあう戦争ゲームやってる→残像・遅延小
とか個人によって用はいろいろ有る 全て満足とは行かない
ドットピッチ
17"(SXGA)0.263mm
19"(SXGA)0.294mm
19"(WXGA+)=0.284mm
20"(WSXGA+)=0.256mm
22"(WSXGA+)=0.282mm
24"(WUXGA)=0.269mm
フルHD22インチはドットピッチは0.248mm
WSXGA+ 20インチ使用者なら状況が近いか。
20インチUXGAも厳しいよ。まぁVistaだと液晶前提にしてるのか、
全体にアイコンとか文字は大きめになってるから、そんな感じで
シフトしていくってのはあるかもね。
6 :
不明なデバイスさん:2008/10/24(金) 15:56:29 ID:/849Wy1Q
低コストが売りのメーカーは実際に見ないで選ぶのは危険
おすすめとしてはノングレア
IOやLG・ACERのグレアは反射防止ARコートしてある
ARコートといっても現物は普通に反射するが、いくぶんか疲労低減できるらしい
現物を見て判断しよう。
みれないときはノングレアにしたほうが映り込みがないので後悔しないはず
ノングレアでもすりガラスのように荒っぽいのから、ややしっとりした細かいものまで
いろいろある(海外メーカーのノングレアは一部きつい処理のようだ)
三菱のノングレアはまあまあ評判が良い。
CRTから移行するときは発色が気になるはずだが、各社の上級モニタで
最新ビデオカードに最新ドライバをいれればさほど悪い結果にならないはずだ。
7 :
不明なデバイスさん:2008/10/24(金) 17:21:45 ID:/849Wy1Q
その他
・コントラスト比は重要だけど、メーカーが発表するコントラスト比は眉唾
当社比だから数値はおなじ会社で比較。別の会社と一概に比較できない。
・HDMI端子にはHDCPという機能が装備されています。認証できない相手への伝送を防止します。
・PC用に広く普及したDVI端子にHDCP対応のもあります。これはオマケと考えたほうがいい
売れ筋モニタでもHDCP対応DVI-D端子の相性がきつく殆ど使えないものがあります!
あとで相性がでる可能性もあります。HDCP対応で使うならHDMI端子も装備されてるほうがお勧め
HDMI端子も最終規格は決まっておらず相性もでます。注意
HDMIのバージョンはどうなってるの?
HDMIのバージョンまでかくと長くなりそうなのでやめました・・・
>>8 人に聞く前にググれ
つい最近もどっかで聞いてただろ
サムソンパネルは目が痛くてCMOパネルが目に優しいという話があったが
どうなったのかな?
オラのFP51Gは目に優しいどーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いろいろ考えるのまんどい俺は、RDT223WMでも買っとけば無難だよな…
>>17 俺も色々選ぶのめんどくさくて今日ヨドバシで買ったよ、RDT223WM。
17インチCRTからの買い替え。
明日とどくよ。
もう注文しちゃったのか。
おれは現物見ないでRDT222WMを買ったけど
今ちょっと後悔している。
いや良いモニタだと思うんだけど
白がキツイ。なんつーか蛍光灯っぽい。
照度を下げても、明るい蛍光灯が暗い蛍光灯になるだけで
なんか疲れる。
パソコンって白っぽい画面が多いから、白は大事。
お前ら、購入する際は気をつけろ。
>>19 俺
>>17だけど、ちょっとPDFのマニュアル見てみたけど、
細かい色温度の選択とかが無いみたいだぬ('A`)
三菱にナナオくらいの調整機能があればいいなのな…
目が疲れるときは輝度を最低にして、コントラスト下げて
それでもだめなら色温度を全て半分ほど下げるといいお
項目ない?
>>21 輝度、コントラスト、色温度と全部やったのだが・・・
>>20 > 細かい色温度の選択
プリセットとして、4つくらいあって
あとはRGBを自分で変更してという感じみたいね。
>>22 三菱とNECの基本がそんなのだね。
割と最近知った、大体無難な設定の傾向は、
RGBを個別に50〜60あたりに揃えて、輝度かなり低め、コントラストは80前後と高めにして、あとはそこ中心にRGBを微調整。
無論状況でコントラストなども微調整する。
色温度などの都合で、R>G>Bに大体なっちまうかな。
いくつかの違うメーカーのでも試して、ある程度の傾向の差はあるけど、大体こんなやり方で納得いく表示に出来た。
素直に光あたりのフィルタつけるほうが目に優しいし黒が黒くなるしでいいと思うんだが
情報ありがとう。
今やってみたが、三菱は初期設定がRGBともに100なので
マイナス40とかしてしまうと、変わりすぎ。
マイナス1とか2でも随分違うので、後で調整してみるわ。
>>24 そりゃその通りなんだが、TN機だと特に、ぱっと見の見栄え上げるためだけに無茶な設定になってること多いしな。
フィルタ着けても着けなくても、調整はした方がいいと思うよ。
>>25 変わりすぎ、と感じるだろうけど、実際にはそのくらい抑えた方が正確な色に近づく事が多い。
まあ俺の出した例は、明度を抑えてコントラストは下げないことで、明るすぎない状態で、尚かつ白を破綻させないって手。
コントラストを下げないと明るいとこが飛ぶ物もあるから、そこは弄ってみて特性を考えるんだ。
とりあえず、徐々に調整する前に、極端に落とした時と、最大まで上げた時の変化の特徴を調べておくといい。
明度0、コントラスト100、あるいはその逆みたいな極端な状態もね。
物によってはRGBとコントラストのバランスで、白はいいのに明るいグレーに色が乗るとか、そういう事もあり得るんで、
カラーチャートみたいな画像を表示した状態でやるといいよ。
リニアな表示を目指すと、妥協が前提だとしても、たった3種のパラメータでもかなり難しい。
健闘を祈る。
>>27 どうもです。
達人系の技なんですね。参考になります。
頑張ります。
29 :
不明なデバイスさん:2008/10/26(日) 20:16:18 ID:/IqUL7sL
強力な視野角改善のTN用フィルタの記事をみたけど
採用モニタまだ?
視野角補助フィルムのおかげでギラツキが強くなって目が疲れたりしない?
31 :
不明なデバイスさん:2008/10/27(月) 00:04:55 ID:ZbbiCF7s
>>29 WVフィルムのこと?
殆どの22〜24インチには採用されてるんじゃなかったか?
32 :
不明なデバイスさん:2008/10/27(月) 19:20:30 ID:ulxfHu4M
>>31 それそれ。
とっくに採用されてんですか。期待しすぎでした。
E2400HDとP243WAidaがならんで展示されていたので比較してみたらP243のほうが
断然きれいで字も読みやすいように感じた。
>>33 そりゃこのクラスの液晶のパネルだったら
ノングレアよりグレアの方が綺麗に見えるに決まってるだろ。
それもそうだけどE2400HDのノングレア処理が荒いような気がした
店頭だと光源が多いから、ノングレアは光の拡散の都合であまり良くは見えない。
家に持ち帰ると、印象が逆転するのが普通だ。
>>35 お前のいうノングレア処理ってどういう意味?
基本的にノングレアの場合、パネルの質がそのまま反映されるんだが。
同サイズ(別にフルHDでなくて22インチでいいや)、同価格帯で、
ノングレア処理が荒くない(粗くない?)液晶ってどういうのがある?
38 :
不明なデバイスさん:2008/10/30(木) 17:18:29 ID:TViBTQ//
39 :
不明なデバイスさん:2008/11/01(土) 09:32:34 ID:zdLGlStq
>>18>>19 使用感どうですか?目の疲れとか??
どちらか買おうか迷っているのですが、現物が見られるところがないものでして・・
40 :
不明なデバイスさん:2008/11/03(月) 01:25:32 ID:hr17tz4O
高価な品のばあい九十九はドット抜け保証が美味しいけど
このクラスのTNモニタだと意味はないからな
付けなくてもドット抜けなかったし
TNってどっと抜けないの??
43 :
不明なデバイスさん:2008/11/03(月) 14:47:17 ID:V/AAbi8l
RDT201WLM使っている人いましたら、どんな機種か教えてくれませんか?
ネットにレビューが余り載ってない機種なんですが、テキスト見るだけですし、
照度も250と低めのビジネスモデルらしいので眩しくなさそうでよさそうと思ったのですが。
唯一、下記のサイトに買った人のレビュー載ってたのですが、明るすぎ。で、4万近い液晶フィルター
をやたらお勧めしていて、なんかそのフィルター業者さんぽいので、、このサイトで書いてあるように
痙攣するほど眩しいものなんでしょうか?確か、前スレで買った人が結構いいと、書いていた
記憶があるのですが、ユーザーの方がいましたら、教えてください。
ttp://archive.mag2.com/0000128342/20081021230000000.html
3万以内の新品で目に優しいと定評のあるのはどれでしょうか?
三菱製?
定評がある液晶は今のところ存在しません
46 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:08:17 ID:jK7Tk8oN
TNパネルでまともな液晶ランキング(最終的には現物をみて自己責任で決めること)
1. IO DATA LCD-AD221X 最安\29,680(コスパ最高!)
2. 三菱電機 RDT222WM 最安\36,750(後継機発売しますた)
3. BenQ X2200 最安\36,980(一応便器では最上級)
47 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:09:48 ID:jK7Tk8oN
48 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:11:12 ID:jK7Tk8oN
この仲からよさげなTNをピックアップ、店頭で調べるといい
三菱・TNではこれかっとけば間違いない。用途によっては高め。222は質は良く好評
アイオー・液晶の質は良く安め。パネル一年。221は定評あり
イイヤマ・昔の問題のせいか注目されないが安価で良。海外プロゲーマーに高く評価
グリーンハウス・2msだが残像がでる。グレアで安い
韓国企業
LG電子・日本で流通が多い。保証3年。2msはオーバーシュート。最新の227は好評
サムスン・パネル変更が多い。安物はCMO。保証3年。業務用によいかも
台湾企業
エイサー・台湾的には松下のような総合家電。安物はCMO。最新のP223WBbidは好評
BENQ・IOバッファローのような位置。安物はCMOやCPT。X2200は黒挿入・広域パネル保証3年。ゲーマー用には鉄板だが高い
49 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:14:02 ID:jK7Tk8oN
206 不明なデバイスさん sage 2008/08/10(日) 13:51:49 ID:jNNIF3rN
G2400は輝度が低いから目にやさしいみたいだね。
グレアは個人次第。4万以下だと便器しかないかな。
233 不明なデバイスさん sage 2008/08/11(月) 23:06:10 ID:eya8phpA
液晶としては応答速度が早いのがTNの一番の利点かな。
今使ってるのは5msなんだが、これより遅いとか10ms以上とか考えられんわ。
VAやIPSを使ってる奴等が主に遅いと文句を言ってるんだろうな。
このスレの住人に一番向いてるのはやっぱりこれだろうな。
I-O DATA LCD-AD221X
ttp://wiki.nothing.sh/1752.html#b25adc7c 234 不明なデバイスさん sage 2008/08/11(月) 23:09:26 ID:ohG7U8QT
グリーンハウスのGH-TIF193SD買ったが
すっげー目が痛い
光度結構下げてるのに30分で目が死ねる
どうすればいいのよこれ
247 不明なデバイスさん sage 2008/08/12(火) 10:03:57 ID:QdC0CX0e
300cdのL206WTQ-BF使ってるが、ゲームの時だけ最大輝度。
でも眩しいとは感じないな。これ以上明るくしても黒が灰になるので無意味かな。
50 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:22:00 ID:jK7Tk8oN
263 不明なデバイスさん sage 2008/08/15(金) 23:19:56 ID:WsZZxXGZ
222WMは俺の目にはきついわ…
上で挙がってるBenQの安いの買ったほうが良かったのかも
337 不明なデバイスさん sage 2008/08/21(木) 23:51:00 ID:J/FbUhMF
http://bcnranking.jp/award/2008/special/publish/device.html#l01 モニタ売り上げ。1位三菱、2位アイオーデータ、3位LG電子
362 不明なデバイスさん sage 2008/08/25(月) 23:40:48 ID:BQmH2yYx
CRTからアイオーのツヤモニタLCD-DTV221XBRを買ったものの、赤がピンクっぽく
なるのを解消できなくてうっぱら謳歌と思ったが、NVIDIAコンパネから
「ディスプレイ最適化ウィザード」をちゃんとやったら結構いい感じ。
正直バカにしててスマンカッタ。これならつきあえそう。
387 不明なデバイスさん sage 2008/08/27(水) 15:15:13 ID:qqPz15Od
221Xが総合スレのテンプレに入ったのはたまたま買ったやつが向こうでレビューしただけで、
いたって普通のTN。201Lはいいが今更感はあるしテキスト用って感じか。
399 不明なデバイスさん sage 2008/08/29(金) 05:11:00 ID:Rt0+JtZv
【LCD-AD192X/AD221X】I-O DATAワイド液晶モニタ
のログ漁ったんだけど、222Xの映りこみは全然気にならないって意見と
隣ののグレアよりマシだったという意見と、電気屋では気になるが家では気にならないって意見と
マシなのかもしれないが許容範囲外って意見にわかれてるね。
467 不明なデバイスさん sage 2008/09/03(水) 16:51:02 ID:tBSc6JZL
俺もTNに限ってみれば24インチの方がいいと思うな。
SamsungのB-TN IIIかLGの比較的新しい世代のパネルでしょ大体。
22ワイドは低コストが売りのメーカーがかなり入ってるから
実際に見ないで選ぶのは危険
481 不明なデバイスさん sage 2008/09/03(水) 22:56:35 ID:+JHaU1iR
>467
LGの24はAUOのパネルだったりするんだがw
51 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:24:34 ID:jK7Tk8oN
584 HKRbf26.tochigi-ip.dti.ne.jp sage 2008/09/14(日) 03:14:35 ID:0kM9LsYB
RDT201Lを買って1年くらいになる。
テキストの読み書き中心で1日中モニタ眺めてるけど、
特にツラいとかまぶしいとかは感じないかな。
視力は下がってるけど、1日中モニタ眺めてりゃそりゃな。
今年に入ってデュアルモニタするのにもう1台同じの買ったのだが、
並べると発色がぜんぜん違う。
プリセットされてるRGB値がぜんぜん違うの。
モニタの色温度を同じにするんじゃなくてRGB値を同じにすると
同じ色合いになるけど、古い方が若干暗いな。
劣化してんのかなこれ。
592 不明なデバイスさん sage 2008/09/16(火) 00:44:25 ID:anG37HYJ
LCD-AD241XBってどこのパネル使ってんの?
下のレビュー見ると結構よさそうだから迷ってんだが…
http://www.dosv.jp/other/0806/07.htm 595 不明なデバイスさん sage 2008/09/16(火) 03:32:53 ID:tLvpc21/
>>592 やめとけ。それ輝度があまり下げられなくてやけに目が疲れたから即売った。
597 不明なデバイスさん sage 2008/09/16(火) 04:43:53 ID:bMC+GlSK
LCD-AD241Xはインバータ音とか色がおかしい等、ネガティブな意見も結構あって面白いと思うw
でも色はsRGBモード搭載してるからなんとか逃げられるはず。NTT-Xで安いのはいいね。
ちなみにmiyahan氏が自分のサイトの掲示板にこんなことを書き込んでいる。
「・LCD-AD241Xは24インチTNパネルの中で一番ギラつきが激しく、目の負担が大きいと思います」
52 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:28:39 ID:jK7Tk8oN
883 不明なデバイスさん sage 2008/10/09(木) 12:50:53 ID:0+qj+3Tv
SDM-X73 から RDT201WLM に乗り換えて 1 週間経った。
オール リセット状態は明るすぎるが、
輝度を 50 〜 70 程度にすると概ね良好。
俺は何時間見ていても疲れない。
個人的にはオヌヌメ
884 不明なデバイスさん sage 2008/10/09(木) 23:59:53 ID:2J+yDIGr
>>883 おお・・・SDM-X73とはまさに俺が使っているモニタ
動画とかゲームやるとき、ちょっとでも目に優しいかと思ってRDT222に変えようと思ってる。
参考にさせてもらうよw
903 不明なデバイスさん 2008/10/12(日) 20:04:44 ID:+TlBhmDi
みなさんアドバイスありがとうございます。
最初はRDT222WMにしようと思っていたのですがHDMIが2つ、D端子がつなげるのに引かれてMDT221WGにしようと思いました。
モニター性能はRDT222WMと変わらないんですよね?
あと22型で他にすすめるのがあれば、参考にしたいのでぜひ教えてください。
904 不明なデバイスさん sage 2008/10/12(日) 20:36:45 ID:LdaaOwDZ
>>903 目に優しいTNとしてあえて挙げるならLCD−AD221Xですが発色はすこぶる悪いです
53 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 02:31:17 ID:jK7Tk8oN
用途は長時間ネットで文字を追うのから動画鑑賞・編集にFPSやMMOなどです。
よろしくお願いします
基本的に長時間使用なので
56 :
不明なデバイスさん:2008/11/04(火) 16:25:27 ID:jK7Tk8oN
過去のレスに目を通した?
G2400は輝度が低いから目にやさしいみたいだね。 G2400WDでいいんじゃない。
安いの買ってHIKARI等のフィルターを付けるか、OAグラスかけたらどう?
ヒカリのフィルター買うんだったら、ハナから高いの買うわ
俺もそう思う
前スレぐらいちゃんと埋めろよ、なあ。
前スレ埋めるのはいいが、あげすぎだろw
HYUNDAI+光ふぃるたでいいじゃんめう
>>52 RDT201WLMですけど輝度をかなり下げれそうですね。
ギラギラ感とかもないでしょうか?
65 :
不明なデバイスさん:2008/11/07(金) 03:21:57 ID:Q+9uOFaq
ビギナーな質問者です
ブラウン管より
液晶の方が目にやさしい
と無条件に思っていたのですが
最近だとそうでもないようなのですね?
それで
15CRTから(2000年DELL付属のやつ)
21.5液晶に替えようと思っているのですが
これだと、目に厳しくなってしまうのでしょうか?(E2200HD買おうかとおもってたのですが・・)
どなたか教えてもらえませんか?
あと、HD液晶でDVDとかアナログ放送見ると(アプコンで)
汚く見える
とゆう話ですが
これはつまり
目にも良くない
ということなのでしょうか?
よろしくお願いします
66 :
不明なデバイスさん:2008/11/07(金) 06:57:42 ID:uqiXad4w
blessの勘違いだか販促だかをどこまで引っ張るわけ?
68 :
不明なデバイスさん:2008/11/08(土) 00:34:13 ID:RywtTmQA
>>66 どうもです
設置場所の関係で24キツイんですよ
本当は24インチほしいんですが
DVDはPCで見るならなんか買えばなんとかなる、とゆー感じですかー
とゆーか、HD液晶では基本的にDVDは厳しいということですか・・?
レコーダーに繋げてのアナログ視聴も厳しいということなのでしょうね・・
私は古いタイプのゲームが好みなのでー
>X360ほしいけど、ライブアーケードとかライデンファイターズ(コテコテの縦シュー)とかが主な目当て
PS2とかより前のヤツがキビシイとゆーのはつらいですねー
このスレで勧められてた
三菱電機 RDT222WM
IO DATA LCD-AD221X
BenQ W2200
なんかも検討してみます
昔の液晶はCRTより目にやさしかったとゆー話ですが、本当のとこどーだったんでしょーか
とりあえずCRTの方が目に優しいのなら、もう少し使っていきますが、いつまでもつかわかりませんしねー(接続がヤバくなってます)
まぁ、買ってみろ
高級CRTならまだしも、安物かつ劣化したCRTと目に優しい部類の液晶なら後者の方が当然いいよ
液晶の残像が目にくるのは確かだけどな、まぁ人によるし機種にもよるし、とにかく買ってみろ
DVDなんかは全画面だと予想以上に汚く感じるとは思うが、ソフト次第でマシにはなる
>68
最近の液晶はとにかく必要以上に明るい
黒が黒くないから最大輝度あげないとコントラストが上がらないのでしょーがないっちゃーしょうがないんだけどもw
とりあえず店頭で候補機がいつも見てるくらいの明るさに下げられるか確認した方がいいよ
その状態だと周りのデモ機よりもかなり汚く見えるけどそれが通常使用で目が耐えられる状態での画質だからね
その状態で買おうと思えるくらいじゃないなら今のモニタ使いつづける方がいいと思う
それと、買おうと思えば20インチ前後のCRTの上位機種の中古が数万であると思うので当たりが見つかればこっちの方がいいかもしれないw
CRTは夏場が地獄なんだよな
72 :
65:2008/11/08(土) 04:14:03 ID:RywtTmQA
レスありがとうございます
>>69 そーですねー買ってみる予定です
とりあえずBenQの2200HDは目にキツイとゆーことなので、先にあげた3つがとりあえずの候補・・
>>69 店頭だと変に明るいとこもあるので、考えて選びます。ある程度暗い店内の方が判りやすいのでしょうか?それとも逆?
CRTで買いなおすのも手ですね。でも中古はちょっと怖いなー・・シビアなゲーマーさんは迷わずCRTなのでしょうね
>>71 冬は暖房の一種って感じですかー(泣)
73 :
不明なデバイスさん:2008/11/08(土) 05:03:45 ID:vuIwLBv8
トリニトロン17インチCRTがこわれてしまって当初はLGの22インチを買うつもりでしたが
肌色?オーバーシュートの噂が気になったのと
エイサーはそれがないと聞いたから店でX223とP223を比べた結果P223にきめ
P223WBbidはHDMI・DVIデジタル入力2系統で便利そうなので購入。
荒いソースの動画だとCRTのほうがなめらかで綺麗だけど
さいきんの綺麗なDVDなど鑑賞するなら、P223WBbidで用は足りる感じです。
激しい動きのシーンでも安心して見れる。CRTから液晶だから気になったけどほぼ満足
目が疲れるようなら動画専用にまわすつもりだったけど輝度0にしたら、長時間も問題なく
メインで使用中。文字よみはCRTより楽です
このへんの疲れるかどうかは人によると思いますが・・・
74 :
65:2008/11/09(日) 00:57:47 ID:cWfIBYKW
>>73 よさげですね
ゲームの使用感などはどうですか?(ゲームしない人なのかもしれませんが質問)
X223の方にしなかったのは、ノングレア処理(?)がイマイチだったりしたからでしょうか?
75 :
不明なデバイスさん:2008/11/09(日) 01:46:23 ID:Zg09wcqm
>>65 >ブラウン管より
>液晶の方が目にやさしい
これはそのとおり。
ブラウン管だと、電磁波を直で受けるから。
ブラウン管は強い電磁波を直に受けるが、液晶はそれほどでもない。
液晶で話題になってるのは、目への負担感。
明るすぎたりすると、目への負担が強く、眼精疲労や肩こり・頭痛につながる事も。
ここら辺は、CRTが現役だったとしても購入ポイントになっただろう課題。
RDT221WLM(他にも20・17インチがあったと思う)が、良いかも。
250カンデラと低輝度で、ノングレアのみのラインナップ。
企業向けだから、長時間使用を想定してるだろうし。
長文の割りに内容がいい加減すぎる
77 :
65:2008/11/09(日) 05:34:57 ID:cWfIBYKW
>>75 >>76 液晶モニタの目への厳しさは、まず第一に明るさであり、輝度は低い方がよい
ということでよいのでしょうか?
CRTはあと、走査線によるちらつき、も目に悪いのでしたっけ
エイサーにしようかとおもったら(反応2msとゆーのにもひかれた)
アスペクト比固定がややこしいみたいで
じゃ三菱にしよーかなー
と思ってたんです
私の場合は
そんなに長時間モニターをみつめ続けるわけでもなく
(ある程度長い時間の、文字通り机面に向かうデスクワークしながら、PCも、とかいったバランス。まあ、それなりな時間モニター見ることにはなってしまいますが)
(でも、一般的?なモニターに向かう時間、とくらべれば、あきらかに全然多いんですけどねー)
もともと視力が悪いので
気にしてるって感じです
78 :
不明なデバイスさん:2008/11/09(日) 06:58:48 ID:goKK2j61
P223WBbidはビデオカード設定で4対3アスペクト比固定できます。
X223にしなかったのは、たまたまいった店でたいして安くなかったので新型P223WBbidの
ほうが端子が多く得に見えたということもあります。X223でも悪くはないと思いますよ。
眼の疲れを気にするならノングレアのほうが無難だと思います。
今回は肌色系動画の専門で買ったので発色や反応がよければグレアでも余り気にしなかった。
CRTの方が電磁波が多いってのは勘違いだぜ。
CRTは鉛ガラスとコーティングの効果で、正面方向への電磁波は少ない。
まともなブツならね。
液晶はそういう対策が薄いから、正面方向ではCRTより酷い物が多い。
電磁波で目が悪くなるとか言うキチガイいると聞いて見に来ました
映像の光も電磁波だぜ?
謎の電磁波で頭がおかしくなった人なのでしょう
双方ともに知識が欠けててワロタw
84 :
不明なデバイスさん:2008/11/09(日) 17:48:51 ID:HW1cuSeY
もとから、アタマがぱっぱら君も沢山いるけどなwwwwwww
>>78 >今回は肌色系動画の専門で買ったので
素直にエロ動画と言いなさいw
ついでに映画?
86 :
不明なデバイスさん:2008/11/10(月) 00:25:06 ID:uKH4J1S+
P223WBbidでみるのは殆ど肌色系とアニメですね。
店頭でX233とP223で比較して、水面の波の動きや深みはややPのほうがよかった。
ヌルヌルした肌色系動画などではやはりそのあたりが問題になりますので
87 :
65:2008/11/10(月) 01:35:50 ID:m2T1CUn8
>>78 知識の欠けてる質問ですがー
ビデオカード設定での固定
とゆーことは、
安物アプコンなんかでのDVDデッキからの接続では、
横にノビール固定
というコトなのですか?ノビールアナログ放送ですか?
肌色系対応度は光沢の方が上なんですねー
私はハイデフゲームにはそれほどこだわりは無いのですが
ホラー系のゲームにはこだわるので
暗い色動画の対応度にも気をつけて選んでみます
肌色系と両立させたいがー・・中間地点で手を打つことになりそう
>>87 TN液晶は黒の発色は苦手だから
ホラー系にこだわるなら良く考えた方がいいよ
90 :
65:2008/11/11(火) 06:05:03 ID:EWf7202l
>>88 マイケルジャクソンみたいでカッコイイ!(スピーディーかつ劣化したマイケル)
>>89 とゆーか
緊急事態発生につき
(大ゲサ)
あんまり考える間もなく、なんか今週ケツには買うハメになりそです
暗色はどの機種も弱いと割り切るしかないですかねー
見に行く時間もあんまなさそだし・・
>>90 まあ、肌色がエロゲなのかDVDなのかISOなのかCUEなのかMKVなのかRMVBか
全く分からないけど、15インチの1024*768がベストの場合もあるよ。
92 :
不明なデバイスさん:2008/11/13(木) 12:59:41 ID:msVA+9Eh
93 :
不明なデバイスさん:2008/11/13(木) 13:11:36 ID:45PJAl47
>>92 オバマは全く関係ないし、そもそもカルテルで価格を維持してたんだから逆に安くなる
何をイマサラって感じだけどな
LGのモニタにLGパネルなんて使われてないだろ?
AUOあたりが参加してたんなら安くなるけど今回はまるで関係ない
96 :
不明なデバイスさん:2008/11/15(土) 13:50:35 ID:fUdqJsMl
やっぱり三菱がいいのでしょうか?
三菱のTNにまともなものが多いのは間違いない
ただ最近の製品なら海外勢でもあまり差はない
RDT223WMとE2400HDと並べてEIZOのデモ流してみたけれど、なんかE2400HDおかしくない?
ちらつきはまったく出ないんだけど、罫線が薄いポイントと濃いポイントに分かれてる。
おかしいなと思って他の10万クラスの店頭にある複数機種全部も観てみたけれど、おかしくなる
のはE2400HDだけだった。
バックライトの斑かなんかなんだろうか?
アナログではよくあること
>>99 詳細書き忘れたけれど、デジタル接続で分岐無しで直ね。
ヒント:元映像の解像度
メーカーが配布しているDEMOの話しているのに、ID:+gjUMAIBは馬鹿なのか?
そんなに便器好きなのか?w
ID:PIu/lRZvは馬鹿なの? 死ぬの?
たったあれだけでBENQ擁護に見えるの? どんだけ妄想フィルタキツいの?
まぁ、そうむきになるな。
三菱のRDT1713V使ってるけど
結構ギラギラした感じを受けるよ。
初めて買った液晶だから比較対象が無いのが残念だ。
最近の三菱のはどうなのかしら
光量の問題で、お店で見るのと自宅で見るのとではまるで違うというから、実際に所有している
人じゃないと比較は難しそうだよね・・・。
最も持ってもいないのに頭の可笑しい人の風評鵜呑みにして喚き散らすおかしなのがあっちの
スレでは9割だけど。
変なのが居着いてから向こうのスレは見なくなったな
荒らしに負けたことを自慢する男の人って・・・
109 :
不明なデバイスさん:2008/11/18(火) 21:40:20 ID:0hLlqcBB
110 :
不明なデバイスさん:2008/11/21(金) 13:10:21 ID:sGbo6P97
111 :
不明なデバイスさん:2008/11/21(金) 13:12:46 ID:sGbo6P97
112 :
不明なデバイスさん:2008/11/21(金) 13:37:52 ID:sGbo6P97
113 :
不明なデバイスさん:2008/11/21(金) 18:58:09 ID:sGbo6P97
秋葉原=火が一本消えるけど、他にも店一杯あるので擦り傷程度
日本橋=それなりに大きい存在、1'sあるなら別にいいよって声があるから何とか捻挫程度
大須=半分死んだも同然、ネット通販率が上がる
札幌=お疲れ様でした、これからはネット通販をご利用下さい
ツクモ無くなるならもう液晶は買わないなぁ
ドット抜け・色むら交換の保証無い店に現金くれてやる理由は無い
ドット抜け・色むらある時点でゴミだし
最初3回交換の制限は少ないと思ったけど
実際、基本無条件で3回交換(上位機種のみ)って凄いよね
3万前後のモニタならドットかけは気にせず安い店で購入する(なぜかドットかけなし)
高額の商品で欠陥だったら堪らないだろう
117 :
不明なデバイスさん:2008/11/22(土) 20:16:23 ID:AXmXoka5
20万のモニター買ってドット抜けがあった俺が通りますよ
ちなみにクレーマーと化して交換、
交換機にも当然の如くドット抜けが・・・><
それヨドバシだろ
119 :
不明なデバイスさん:2008/11/26(水) 19:36:45 ID:jpefMuPC
120 :
不明なデバイスさん:2008/11/28(金) 10:00:58 ID:aT+PThec
>>117 クレーマーじゃにゃいだろー。
「ドット欠けがあるのは仕方無い」ってのはメーカーの理屈。
消費者がドット欠けに当たったら交換を望むのは普通。
おれはメンドクセーから、交換保障に入ってTWOTOPで買ってるが。
ドット抜けの保障ならツクモの方が良いんだけどな
買って性能に不満があれば上位機種への交換も出来たし
問題は本業以外で営業困難な状況になったって事だ
TWOTOPって回数制限あるの?
ツクモは3回までだけど、TWOTOPは高いだけあって無限?
逆説的だが
・発色がいいパネルより色の悪いパネルのほうが目にやさしい
・1677万色フルカラーより1620万セミカラーのほうが目にやさしい
・300カンデラなど明るいモニタより暗いモニタが目にやさしい
・コントラスト比の高いモニタより低いモニタのほうが目にいい
・輝度むらのない均一なモニタより輝度むらのあるモニタのほうが目にいい
・幅広いワイド画面のほうが目にやさしい
・ドットピッチが大きいほうが字が大きいが、小さいほうが精密で目にやさしい
という傾向があると思うんだがどうだろう。
全然違うな
ねーよ
これは正しい
・300カンデラなど明るいモニタより暗いモニタが目にやさしい
・コントラスト比の高いモニタより低いモニタのほうが目にいい(一概に言えないが)
これは間違っている
・1677万色フルカラーより1620万セミカラーのほうが目にやさしい
・ドットピッチが大きいほうが字が大きいが、小さいほうが精密で目にやさしい(これも一概に言えない)
これらに関しては何故こういうふうに考えたのかが理解できない
・発色がいいパネルより色の悪いパネルのほうが目にやさしい
・輝度むらのない均一なモニタより輝度むらのあるモニタのほうが目にいい
・幅広いワイド画面のほうが目にやさしい
そして大型になればなる程眩しくなっていく液晶・・・
・1677万色フルカラーより1620万セミカラーのほうが目にやさしい
FRCを使用したフルカラーは、チラツキを起こすので色数は少ないほど吉か
・発色がいいパネルより色の悪いパネルのほうが目にやさしい
・コントラスト比の高いモニタより低いモニタのほうが目にいい
やはりコントラスト比の高鮮やかな画面は目にいたい(動画はいいが)
・輝度むらのない均一なモニタより輝度むらのあるモニタのほうが目にいい
・幅広いワイド画面のほうが目にやさしい
輝度むらのない均一なモニタはやたら眩しくなってしまう=暗いモニタが目にやさしい
んだが、画素の光り方にもよるんで、明るいから目に痛いとも必ずしも言えない。
そういう不明瞭さが、こういうスレの立つ元凶になってる。
>>128 >FRCを使用したフルカラーは、チラツキを起こすので色数は少ないほど吉か
色数が少ない=FRCを使用している=凶
じゃないの?
擬似ではない本当のフルカラーのレノボD221はかなり目に優しかったな。
>>123のようにみんなの意見はどうだろうと提示してから
>>128みたいにわけのわからん持論展開するのって大抵キチガイだよな
お前が一番基地外なのはガチだけどな
TNは構造上フルカラーは不可能じゃなかったけ?
擬似フルカラーが良くなってるんじゃなくて?
一応普通にフルカラー可能なパネルも出て来てる、ということだが、まあ所詮はTNだ。
こういうのって全く参考にならないよな、ステレオタイプすぎて
インチサイズよりドットピッチで視聴距離決めた方がいいよ
インチサイズでかい場合は離れろなんて考えなしに言われてるけど
動画やゲームならまだしもPC用途、特に文字用途だと離れる必要はない
と言うより本当は目に入る光量考えて離れた方がいいだろうが
離れると実用性が低くなって本末転倒、目に厳しいのは我慢するしかないよな
青VISEO表面処理含めチューニング悪いのかな?今までの一般用途向けの三菱の22型って評判良かったのにね
>目に厳しいのは我慢するしかない
これは無いわ、このスレ的にも
>>139 そんな事言っても実質我慢するしかないんじゃない?
大画面を離れて使えというなら、小画面を近くで使えばいいだろって話になるじゃん
離れて見えないからフォントでかくしたら情報量減るし上と同じ事
画面から離れろとか言ってるアホは死んでくれ
Impress の特集は見る価値ないよ。
西川のレビューにリンク張ってる時点でネタにもならん。。
>>137 自分の見やすいように見ればいいだけ。
万人が同じ目を持ってるわけじゃないんだから。
>>138 さっさと失明すればいいんじゃない?
>>140 自分の見やすいように使えばいいだけ。
そもそも近くで見たいのなら大画面液晶いらんだろ。
調整した液晶ごときで失明するならお前家出れないな
>>141 ビジネス用途で使う場合に大画面の利点は一度に参照出来る情報の量だろ
近くで見ないでどうすんの?バカなの?
それとも17inchのWUXGAでもあんの?
別に離れても見えるだろ・・・ド近眼乙。
なんか頭おかしいのが湧いてんなぁ。
文盲は出てくんなよ
一度に目で見て認識できる文字情報量には限りあるわけだが・・・。
全て認識できるならこんなとこでぐだぐだ言わないわな。
目に悪い使い方語りたいなら他いけよw
>>145 あんたがド近眼で、他の人も皆ド近眼だと考えている、ということだけは漏れにもわかったw
別に大画面高精細ディスプレイは、近くで見るためだけにあるのではない。
そうだとしたら、売れないよ。
>>148 一度画面見て全部見切れるのかって話。
目や体動かして見ると何回画面見てるんだ?てことだよ。
>>149 なんで一度に見切る必要があるんだ?
そして、あんたの頭の中は体の動きを1回1回と区切るのか?
自然に動かないの?
言っとくが、人間の目は常にサッカードを起こしていて、知らない間に動いてるんだよ。
そして、サッカードなしでは、中心視野は20度くらいしか見えてない。周辺視では情報は読み取れない。
普通に見るには、やはり、目を動かさざるを得ない。し、意識しなくても動かしている。
スクロール操作すれば良いと考えているなら、考え方を改めた方が良い。
320x240でスクロールするのと、1920x1080で一度に見るのとで見やすさが違うのは明らかだろう?
>>150 だから1度に認識できる文字情報に限りあるだろ・・・。
そもそも固定位置で見ろなんて書いてないし。
何をつつきたいんだ?
万人同じ目を持ってるんじゃないんだから、
見やすいところで見りゃいいじゃねぇかと・・・。
スクロールや切り替え増えるのはしんどいよね
いきなりさっさと失明してろとかド近眼とか頭おかしいとか言い出す奴だぜ
まともに話し合うことは出来ないだろ
>>151 だから、何故一度一度で区切りたいんだ?
あんたは時間軸上で生きてないのか?
それに、見たいところだけ見ればいいだろ?
あんたはどうやって新聞読むんだ?
同じ事だよ。
ディスプレイはなるべく沢山の情報を一度に表示しておき、
人間は、一旦俯瞰して、見たいところを注視する。普通の事じゃないか。
なにも、そういう使い方だけしろとは言わない。小さな画面でこつこつ読むのもいいだろう。
でも、大画面ディスプレイにはそれなりの使い方があるということを理解してくれ。
>>153 だから見やすいようにつかえばいいだろ・・・w
要約すりゃわざわざストレス溜まるような使い方して文句垂れるなってことだ。
>ID:spM9Ube5
文盲w 自己主張全開なだけのアホこそ引っ込んでいろよw
>>154 >だから見やすいようにつかえばいいだろ・・・w
あんたはそう言ってないわけだが。ほれ、
>>141 >そもそも近くで見たいのなら大画面液晶いらんだろ。
自分が言ったことは責任持とうな。
それに、
>>146 > 一度に目で見て認識できる文字情報量には限りあるわけだが・・・。
なんてことも言ってるよな。こんな事は、大画面ディスプレイを使わない理由にならないという事を、
懇切丁寧に説明したんだが。
・TNでも視野角スペックが狭いほうが目に優しい
・大画面より小さなモニタのほうが目に優しい
・ノングレアでもザラザラ処理のきついほうが目に優しい
・反応速度は遅いほうが目に優しい
・新品より中古の方が目に優しい
・デジタル接続は鮮明すぎるためアナログ接続のほうが目に優しい
・総じて最新大型よりチープで小さくスペックの劣る暗モデルが目に優しい
・動画やゲームに適さない正反対のマイナススペックを求めることが目に優しい
とんちんかんな蘊蓄はいいから、製品名を上げてくれよ
現行品で目に優しいといえるのは、
あっちのスレに書いてる
I-O DATA LCD-AD221X
くらいだろ。
視野角が狭いせいで画面隅の色変化はひどいが、
目に優しいということならこのスレの趣旨に叶う。
この秋にでた三菱の
RDT223WM
なんかも比較的目に優しい。
あくまでこのスレは目が弱い人のスレなのに、
普通の液晶を使っても平気な人が
聞きかじりの知識を元にマイ理論を語って遊ぶスレになってる。
ほとんどの人は最近のTNなら使って
健康障害が出ることはないだろうし、
そういう人はAcerのG24を買って
ゲームや動画を綺麗な画面(あの黒の沈みかたはすごい)
でやったほうが幸せになれる。
色の再現性を求める人は、そもそもTNを買わないだろうしね。
目が人並み外れて強弱な人でなければ
店頭で見て気に入ったの買えば外れはない。
目が人並み外れて弱い人でテキストベースで使うのであれば、
最初にいったIOのやつ。
目が弱いけど、色も綺麗なほうがいい、でもお金も出したくないなら、
目の強度の閾値ギャンブルになるけど、三菱の秋モデルのノングレアのやつ。
目に人並みくらいの強度があって(ほとんどの人はある)、
映像を綺麗にみたいのならG24。
目が人並みで、フルHDみたくて、金を使いたくないならBenQのE2200。
まあ今のTNで用途別に選ぶならこんなもんだろ。
161 :
160:2008/12/04(木) 13:34:17 ID:eBFDCdUG
訂正
“強弱”→虚弱”に
色の再現性を求める人は、そもそもTNを買わないだろうしね。
目が人並み外れて“強弱”→虚弱”な人でなければ
店頭で見て気に入ったの買えば外れはない。
>>160 RDT223WMもなかなかいいよね。
価格が最近妙に落ちて3万切っているG2400WDも気になる所・・・。
RDT223WMが1680x1050輝度 300cd/ m2というのに対して、1920x1200輝度 250cd/ m2
というのがアドバンテージのようだけど、視野角が微妙にベンキューだけに狭い・・・。
>>160 最後の段落を立て読みしたら目率がすごい
目の強度で場合分けしてるんだから、
当然そうなるだろ。
>>160 すげぇ長文だけどその液晶全部所持した上で比べてんの?
166 :
160:2008/12/05(金) 00:30:32 ID:HScQhY8k
>>165 いいや、ただのバイト販売員だよ。
こんなTNばっかり所有する人はまずいない。
それに目の強度っていう
個人差の激しいパラメーターにのみ依存するんだから、
オレが個人の雑感でいっても意味ないだろ。
今まで所有したなかで一番ひどいディスプレイは
TNじゃないけど、アップルシネマ。
あれは輝度最低に落としても3週間で体がやられた。
だから液晶の目つぶしにはそれなりに敏感。
売り場にあるディスプレイの画面を真っ白にしたときの
ギラツキ感をくらべての評価。
そんなのはお前さんが売り場に行って社員クラスの人に
頼めばどこの店だってやってくれると思うぞ。
目の疲れって、ギラツキによるものがほとんどなんだから。
あとなんかスレの趣旨勘違いしてる人多いけど、
目に優しいならIOのやつしかほんと選択肢がないよ。
本当に目が弱い人はそれでもつらいと思う。
そんな人は予算足してあちらのスレで語られてるような
もの買ってもらわないと仕方がない。
三菱のやつも「比較的」って話な。
TNの安いラインは台湾勢が強いけど、
それより数千円〜1万円ほど高いだけで、
目に来る抵抗はかなり少なくなってる。
スクエア型でいいの教えてくれ
三菱ってギラツキはともかくフィルター付けないと輝度で目が潰れないか?
17000円ワラタ
だがスレ違い
ワイドディスプレイを縦長に使うのって何て言ったっけ?あれはこのスレ的にはどうなんだろ
ピボットか?
TNは縦と横で視野角が違うから、色が結構変わるんじゃね?
あと、大型のものは廃熱の関係で回せないものもあったりする(かもしれない
ピボットだよね、TNでは論外って感じじゃないかな
リロードすまぬ、ただ右目と左目で同じ地点見てるのに見えてるものが違うのは
見辛いどころか目にくるよ
オレは大画面のTN液晶だと酔うよ
上下左右の視野角は酷すぎる
VA液晶だと楽になった
やっぱり、金を上積みしないと駄目か。
IPSの値段が強烈な勢いで下がってる今、TNを買う意味がなくなってきたかと
安くなってるIPSは劣悪なチョンパネだからTNのがマシかと
チョンパネでも国内メーカーが選別して制御系組み込めば、かなり使える代物になる。
どこのメーカーとも知れん上にロットで変わることまであるTNより、明らかに素性が分かってるIPSの方がマシ。
TNも劣悪なチョンパネでしょ?
なんか韓国国内仕様のIPSと思っている人と日本国内で販売されているIPSと思って話している人がいるようだ。
傍から見ていると話がかみ合ってないな。
あっちのスレで韓国地元のレビューが掲載されてたけど、組み立て液晶なだけあって色表現はかなり粗悪みたいだよ。
白人が東洋人みたいな肌の色になる時点で再現性は劣悪と思っていい。
各種特性の測定グラフを見ても、かなり酷い状態だったしね。
あれみたら視野角の問題は別にして、10億色出るとか出ないとか以前の話のような気がする。
>>184 そこまでひどいって書いてあるレビューは見たことない、測定グラフも
紹介してくれ
>>169
IOが良さそうと言うことですが、19インチだったらなんでしょう?
187 :
不明なデバイスさん:2008/12/08(月) 21:58:15 ID:I7AuTm4b
>182
NECや三菱のIPSモデルはLGパネル
EIZOのVAはサムソンパネル
国内メーカーの制御系でどうにもならないならこの手のハイクラス液晶はみんなゴミか?
>183
LGなんかのTNでわりと使われてるAUOは台湾
>>188 サムチョンのS-PVAは論外とされている。
LGのH-IPS使用の国内メーカー品は比較的マシと言われている。
というかそれ以上が現状で存在しないと言っていい。
多分、LG自身が出してるIPS機はパネルのグレード落ちる品使ってるんじゃないかな。
ちなみに、国内メーカーの生産するパネルを搭載した機種は、現在に至っては数えるほどしか無い。
L997が確か日立で、他はちょっと出てこない。
あとはほとんど医療用の超高級機のみ。
結局DTPや写真を扱うための高性能モニタは、ほぼチョンパネオンリー。
TNも韓国製多いし、182は半島憎しで現実が見えてないだけ。
で、シャープにASVを他メーカーに供給してくれって声が時々聞かれるわけさ('A`)
IO-DATA社の22インチモデル以下の製品でも中身は同じでしょうか?
19インチ辺りを考えております
ちと22インチは視力の弱い自分には大きいかなと。
>>188 まともなNECのIPSは10万程度するじゃん
>>179からの流れだったんだから
TN買う意味無いって主張するなら
2〜3万の激安IPSで比べろよ
なんだ貧乏人か
中古でも買ってろ
的外れなレスを煽りで誤魔化すんですね!わかります!
よほど頭にきたんですね。
21.6インチ、FullHDで一番良いのってどれ?
三菱電機 VISEO MDT221WTF
安いのは良くない
今のところTN最強はどのメーカーの何だ?
最強の意味にもよるだろ
正面から見て上下左右四隅の色変化が少なくて
トーンジャンプしなくてギラツキも無いやつ
まさかとは思いますが、そのTNとは
あなたの空想上の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もはやTNではないな、そこまで高性能だと
TNに何を求めてるんだwww
207 :
不明なデバイスさん:2008/12/14(日) 23:49:47 ID:nOzdV55v
>>206 LCD-AD221X、RDT223WM、G2400WDで悩んでたのに、LCD-AD241Xも新たに参戦だ・・・
文字が大きく目に優しそう
LCD-AD221X>RDT223WM>LCD-AD241X>G2400WD
WUXGAも捨てがたい
LCD-AD241X=G2400WD>LCD-AD221X=RDT223WM
HDMIがあると接続が楽なんだよな
G2400WD=RDT223WM>LCD-AD241X=LCD-AD221X
悩む・・・
>>207 >文字が大きく目に優しそう CD-AD221X>RDT223WM
ドットピッチは同じでしょ? 自分もその二つで悩んでます。
AD241は地雷だろ
HDMI使わないうえに彩度高くなってもいいなら241Xかね
あらゆる色が高彩度になって崩れるけど、それを楽しめるなら利点とも言える
211 :
不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 00:25:53 ID:t1UQH2rF
213 :
不明なデバイスさん:2008/12/15(月) 01:06:42 ID:t1UQH2rF
>>212 トン!
実際の見た目に近いのが最初の表示
一見おいしそうに見えるのが二番目の表示ってかんじか・・・
スレ内の検索ぐらいしろよ
592 不明なデバイスさん sage 2008/09/16(火) 00:44:25 ID:anG37HYJ
LCD-AD241XBってどこのパネル使ってんの?
下のレビュー見ると結構よさそうだから迷ってんだが…
http://www.dosv.jp/other/0806/07.htm 595 不明なデバイスさん sage 2008/09/16(火) 03:32:53 ID:tLvpc21/
>>592 やめとけ。それ輝度があまり下げられなくてやけに目が疲れたから即売った。
597 不明なデバイスさん sage 2008/09/16(火) 04:43:53 ID:bMC+GlSK
LCD-AD241Xはインバータ音とか色がおかしい等、ネガティブな意見も結構あって面白いと思うw
でも色はsRGBモード搭載してるからなんとか逃げられるはず。NTT-Xで安いのはいいね。
ちなみにmiyahan氏が自分のサイトの掲示板にこんなことを書き込んでいる。
「・LCD-AD241Xは24インチTNパネルの中で一番ギラつきが激しく、目の負担が大きいと思います」
液晶壊れたんで会社からLCD-A175Vを支給されたんだけど
輝度0にしても赤緑青の粒々が目に刺さるように痛い
なんとかならんのか
>>212 ヒストグラムの表示がグリーンチャンネルだけだから、レッドチャンネルを弄ってたり?w
217 :
不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 02:14:18 ID:w8IzABSB
やっぱTN最強
218 :
不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 06:37:07 ID:jTuGniz0
IOは眼に優しいじゃなくて値段の割に動画が綺麗だから人気があるんだろ
AD222XBは目に優しくはなかったとだけ言っておく。
グレアなりに目が疲れるよね。あと黒枠だとボタンが見辛い。
店頭で花とか風景をエンドレスで流してるの見て比較するのはダメ
派手な発色するものほど目にダメージが大きいと思ったほうがいい
TNパネル興味無いからスレ違いだけど、比較するなら真っ白背景でテキスト文を10分眺めてろ。
それが一番くるはずだ。
223 :
不明なデバイスさん:2008/12/17(水) 20:50:17 ID:bAPHsv3/
思ったんだが、黒背景しか使わないような自分には目に優しくないモニタでも良かったんだろうか・・・
とりあえずRDT223WM発送メールがデポからきた
>>222 普通にデスクトップを表示させておくだけで目に来ると思います。
背景次第だとは思うけど。
風呂敷持っていくのもいいな。
で、モニタの上に風呂敷被せて光量調整して見てみる。
まぁ、やる奴いないだろうけれど、これが眩しすぎる店内では一番確実な方法だけど、
完全に不審者。
近視なので手で覆いを作って覗き込む格好で1cmくらいまで目を近付けることで
画素の状態を確認できる
人生で唯一近視が役に立つシーン
それはトドメさしているだけだから。
自殺したいのなら別に止めないよ。
大袈裟すぎワロタ
店内にお弁当持って行きモニタの前に張り付き、疲れたらマッサージ椅子に直行を繰り返ししてたらテンチョにチョップされた。
それで展示品のマッサージチェアもらった奴なら知っているが・・・
これやるからもう来ないでくれってか。
232 :
不明なデバイスさん:2008/12/18(木) 22:46:40 ID:HdmcOMIV
NECの14インチXGAからの買い替えでRDT223WM北
スタンダードモードだとブライトネスを0にしてもまだ眩しいな
テキストモードはいくらか目に優しい感じがするけど
黒背景は白っぽく、白背景は黄色っぽくなってしまって違和感が・・・
カスタムモードでブライトネス0、ガンマタイプAでとりあえず使っていこうと思う
233 :
不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 00:28:20 ID:83TbIeAU
>黒背景は白っぽく、白背景は黄色っぽくなってしまって違和感が・・・
情弱
234 :
不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 00:45:39 ID:dds817PR
>>233 回避する方法でもあるのかな?
教えて貰えると助かる
>>232 横レスだけど
ブライトネスとコントラスト0まで下げて眩しいとか有り得んわ
5年くらい経ってバックライト死にかけてるノートより暗い
とりあえず
ブライトネス
コントラスト
ブラックレベル
赤青緑
全部0にしてみ
ここまでやれば本当に真っ暗だから
236 :
不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 21:29:18 ID:dds817PR
>>235 コントラストはいじってないから50だよ
RDT223WMは眩しいよ
日中レースのカーテン越しに日が差し込む部屋で使うならいいけど
夜中に蛍光灯の明かりで使うなら止めた方がいい
だから暗くすりゃいいだろ?
設定次第で真っ暗になるんだからさ
>>235の設定にすれば画面に何も写らなくなるんだし文句ねーだろw
239 :
不明なデバイスさん:2008/12/19(金) 23:30:42 ID:dds817PR
不器用なだけかw
眩しいのは設定で大抵どうにかなる。ビデオカード側の設定も変えれるし
色は破綻するけどな。
破綻とまでは言わないが、
どんな液晶でも明るさを落していけば色味は変わるし
コントラストも当然落ちるよ
明るい方向へしか伸ばせないんだから当たり前
自分が妥協出来るところで諦めろと
RDT223WM買った
確かに眩しいなあと思ったので、IVテキストからちょっと明るくする感じで調整した
設定おしえてくれYO
RDT1710V2枚からRDT223WM1枚でいこうと思ったけど
眩しすぎて元に戻した。
RDT171はブライトネス0にするだけでかなり暗く出来たのに
RDT223は色々いじって暗くしても眼がチカチカする
>>246 周りの照度とか目の強さにも関係するから
ベストなんて個人で変わるよ
とりあえずブライトネス0
それでも眩しいならコントラストも0
次にブラックレベルも0
これでも明るいと思うならちょっと病気だと思うぞ
どうしてもさらに暗くしたいならRGB下げて全部50にでもしてみ
俺の個人的な設定は
ブライトネス26
コントラスト37
ブラックレベル38
赤100 緑95 青82
人によってはちょっと黄色が強く見えるかもしれないけど、
俺は真っ白全画面の時に目が痛いから青を下げてる
モニタと距離は80cmくらい
使ってるのは223WMのノングレア
グレアならまた変わるんじゃね
>>246 あと、糞TNなので当然モニタと目の高さの関係で
色の深さが変わっちゃうから、そこら辺も考慮して設定してね
下から見上げれば色が深くなるし、上から見下ろせば白っぽくなるからさ
俺はパネルは地面とほぼ垂直にしてて、
モニタの中央が目の高さより10cmくらい下になるようにして使ってる
EASYCOLOR2起動
色調節ウィザードを開始
ディスプレイの色切り替え・初期設定をスキップ
後は地道に
>>246 おいらRDT223WMじゃないけど
ECO設定で快適になったお
色を変えるしかないのか・・・
俺は輝度をもっと下げたいんだが
あとECO設定はブライトネスの量しか変化しない
>>251 釣りはもういいよ
どうせ持ってもいないんだろ
どこが眩しいんだよw
医者池
左の奴よりは暗く見えるな。
つーか部屋全体が照明で黄色っぽいのに9300Kなんかにしてるもんだから
画面の青さが際立ってるぞ。
左も9300Kなんだが・・・
XP以上だったら、EASYCOLOR!2で調節するのがいちばん早いと思う
輝度で眩しさを感じてるんじゃなくて
ギラギラを感じてるんじゃないのか?
>これじゃ使えねえから、納得行くように2台並べて調整すると
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここ読めよ
濃い色を黒くして見たいわけじゃねえから
>>259 なんかすげえ眼球がしみる
ブライトネスをもう20パーセントくらい下げたい
一度リセットした?
IVテキストにしてみてよ
色温度高すぎ
これじゃあ目が疲れて当たり前
もっと画面が黄色っぽくなるくらいまで色温度下げてみろ
これだけ輝度に差があると何処いじろうと眩しいのは変らん。あきらめるしかない
>>263 だからコントラストも下げてRGBも弄れって言ってんだろ
なんでやらないの?
むしろコントラスト弄って色彩を崩壊させるよりも
左側のモニタのブライトネス上げる方がオススメ
焼きすぎだろjk
地震が来たらエロゲの山の中から発見されるわけか・・・
死にたい
223上下視野角170度ってなってるけど
これルックアップ考慮しての角度かな
左右も170度だけど全然見た目違う
あんだけ文句垂れながら、RGB値を個別に弄ってなかった方が驚きだけどな。
ガンマ値をスタンダードからタイプEに変えた
文字もみやすーいwwww
276 :
不明なデバイスさん:2008/12/22(月) 22:02:24 ID:8eakKafc
調整したらG2400WDも見やすくなるかな?
>>273 お、なんか同じくらいになったね
まぁ良かったぜ
278 :
不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 00:37:16 ID:krXMsByo
TN専用スレ初見!
wikiとか無いみたいだけど、おおざっぱなまとめとして、
このスレ的におすすめの機種はどれ?
1、静止画文字読み重視
2、静止画写真重視
3、動画重視
くらいで、それぞれ1〜2機種おせーてください
279 :
不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 00:52:35 ID:WE+dCeyR
. j// /\ヽ∨//∠ヽ. \\. \ ________
_/ ∠≠ニ二ニ≧=<´ ヘ. ', ヘ\ヽ. /
_ -‐ ´/ , -‐´、_, '⌒`^ 、 \::\ } l ヽヘ ヽ} / _|_ \
 ̄ フ´, / 丶\::V| | Vl ,' |____
. //./ `Vヽl | ヽ ' . | /| ヽ
/ ,イ/ Y/, ヽ.\ |. l (_ノ _ノ
|/ / | ∨ヘ. ト、 \_ |. |
. / / / l: / l ∨i 、 |  ̄ ! l lヽ│/ /
l│ / イ ,イ. l ト、ヽ / | :l :| | l | ヽ_ノ !ー┼‐ |‐┬
| | l_メ、」_,;./l L l V ∧ / :|/ ハ. ト、 | |./│ヽ l |
| ト. |.____ ヽ l´ヽ{ _⊥イ イ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └── l |
| | ヽ | 、i┘::::i \ | r┬┬‐┬ァ V ,∧. ,' ´ | ー┼−
レ ヽ! ゝ- ' \l i,.┘:::::iノ / ,/〉│ :| { | _⊥_ l |
. 7/l/l/ 、 `'ー‐ ' ∠≠r'ノ:jノ :| | | (__丿 ヽ レ |
λ `i`ァー-- 、 /l/l/l ∧‐'.:|:::| ハ ', | l
`、 レ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_> _| __|_ _ノ
` = 、 '、 ノ ,.イ∧'|:l.:/l:::|´ \ ._|
`>-r =ニi´、.,_`::: |:| { |:::l | .(_|
_,.イ´ヽ.7 / /:\;八:V:ノ | ノ
/7:::::! ○O'´ /::::::::/ヽ. ',
280 :
不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 01:00:30 ID:krXMsByo
じゃ、誰か他の人、よろしく
281 :
不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 01:00:44 ID:SoHNyZLZ
282 :
不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 01:12:41 ID:krXMsByo
なるほど、スレの雰囲気的には「一見さんお断り」または「おすすめのTNなんて無い」って事か
>>276 さすがに24インチTNは見やすくならないだろ
>>282 このスレくらい一通り目を通してからほざけ。
285 :
不明なデバイスさん:2008/12/23(火) 06:10:13 ID:Tewugs6+
>>284 ようするに、ぱっと出てこないわけだろ?
いいんだよ別に
しょせんは安物なんだから、ろくなのがないのは仕方ない
TNを買うなとしかアドバイスできない
TNの疑似フルカラーらしいけど、TV見る文にはもんだいないよね?
テレビもブラウン管にあわせて75%前後しか使われていないようだし。
問題あるよ
そもそも「よね?」って聞き方はないだろ。
よねってのは、そうだと言えと強制する問いだ。
答えを一方に強制するなら質問する意味などない。
いままでブラウン管で見ていたならガッカリすること間違いなしだけどな
>>290 いまブラウン管で見ているからがっかりしようだな。情報ありがと。
がっかり仕様
いくら安物TNでもブラウン管と比べたらガッカリすることなんてないだろ
そもそもブラウン管とは違う物だからガッカリする人もいると思うよ
動画は解像度だけじゃないからね
上は暗く下は白く、ちょっと角度かわると黄ばみ、ギラギラして目が疲れる
ブラウン管がどんなにすばらしいものだったか再認識することになる
皆の衆でベスト3決めて新年迎えましょうぞ
綺麗だったのは視野角が狭いけどRDT241Wかな
NEC LCD-EA241WMはどうなのかな?
ぜんぜんレビューが上がってないけど売れてないのかね
部屋の照明を新しいのに変えたら、目の疲れが無くなったよ
モニターさん、ごめんなさい
さいきんはやりの16・9店頭で見てきた
21,5インチ、字が小さすぎて目を悪くすると思った。これは画面ちっちゃい。
24インチは、まあまあ字が丁度良いサイズだが、LG,便器エイサーが3つならんでた
発色のは便器は悪いと思った。
ただ便器はゲームのデモやっていたが、割ときれいで見やすいとも思った。
一番安いのはLGだが、ピボットもあって頑張ってるとオモタ
ただ発色は良いが、字がにじんでいてた、展示品はおそらくアナログ接続だろうから
DVI接続では平気だろうと思ったものの、判断はしかねた。
3つともノングレアだが、はやりの16・9は総じてどれも目には厳しい一品か。
LGの24インチは16:9だけど便器の16:10の24インチと比べて文字の大きさそんなに変わらないの?
俺は1ヶ月くらい前に三菱の22インチ買って涙目だったな
ギラツキと眩しさが酷くて翌日目やにが半端なく出てたし頭痛も酷かった
売ろうかどうか悩んだけど他の機種でも下手したらもっときついかもしれないから
今は1024×768に設定して使ってるけどこれだとほとんど疲れない
これ回りが真っ黒で使わない領域が多くて情けないけどw
1280×1024でもいいけど文字がこっちのほうがでかいから
エロとかでかい動画の時は解像度上げてるけどほとんど1024×768のままが多いな
302 :
不明なデバイスさん:2008/12/24(水) 22:21:18 ID:mcQkDdqk
>>301 2ch見るときも1280×1024前後で使ってんの?
>>304 ギラつきと眩しいのとはまったく別な話なの理解しているか?
306 :
301:2008/12/25(木) 00:59:44 ID:cXgW/nhP
>>302 んだね、janeだけど1024×768目一杯にして使ってる
>>303 そうなんだよね、関係ない気するんだよね
>>237みたいに昼間なんかだと輝度10-15程度にしてもそんなきつくないし。
右半分jane左がwebとかで使ってて白い範囲が増えると目がくらんだり細めたりするから
白色に対しての耐性がないのかも知れない
今は昼はsRGB夜は5000にして使ってる
TNパネルってそんなにひどいんですか?
いまは3年くらい前のダイナブックを使ってるんですが、斜めから見ても変化はないですし、
まさかこれがVAパネル?
下から見て真っ暗ならTN
TNでもフィルムによってはほとんど変化しなかったりするんだぜ
TNノングレア20インチ未満だとそれほど目立たない
グレアで大画面をPC用途など近距離で見るとそれはひどいもの
会社のPC液晶などはほぼTNだからそれ見て、
デルのノート液晶は横から見てもひどいけど
普通のTNは下から見ないと気がつかない
大画面は近距離だと上が黒く下が白いグラデーションに見える
>>309 そのフィルムの噂はよく聞くが
どこのメーカーのに採用されてるか不明
ブラウン管の頃はデスクトップの壁紙無しで単色な背景にしてたけど、
TNを買ってからは、単色がグラデーションになって目がおかしくなるので、
ごまかすために自然の風景の壁紙を表示するようになった
313 :
不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 05:36:21 ID:18VyjZbi
VAパネル買うメリットは無いよ。
ギラツブが酷いじゃん。
メリットとしては発色と視野角だけw
TNのほうが安くて目に優しいので最強。
半端な金額出してVA買うくらいなら、NECのH-IPS機買ったほうが良い。
H-IPSは俺も認める。
つまり現状24インチの最良の選択としては
安さ重視ならIOのTN
高さ重視ならNECの2490
IOはサムソンのチカチカTNですよ
315 :
不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 06:08:37 ID:18VyjZbi
チカチカTNこわい。。。
> 高さ重視なら
>>305 ギラツキってのは以前のS-PVAで酷かった
文字が浮くような焦点が合わない感じの事だよ
三菱の22でギラツキある奴なんか無い
TNでもたまにギラツキある奴もあるが三菱のは無い
白が眩しいと言ってることからも解るように単純に照度の問題
IOのTNうんこすぎ
ウィンドウを最大化したエディタにaを埋め尽くして
見てると干渉縞みたいなものが見える。しかも動く。
んで焦点が合わない。
DVI接続+他のディスプレイと比較した上で言ってるんだろうな?
アナログ接続でフェーズが狂ってるというオチでした
そうだよアナログだよ。会社のだからこればっかりは仕方がない。
自動でも手動でもフェーズ調整しても無駄だったんだよ
323 :
不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 19:26:46 ID:/vFB0vNA
ちょっと前まで高かったからな
最安ではないしな
わざわざ高いNECにも大きい意味はあるし
LG H-IPSならTNの方が疲れないし
にわか知識でスレ違いってどうなのよ
326 :
不明なデバイスさん:2008/12/25(木) 21:51:54 ID:18VyjZbi
>>323 アームの傾き画面が斜めだから安いんじゃねーの?w
まあ、今、NECや三菱のVAやIPSを色々情報探して迷ってるようなら、
急いで買わないでとりあえずTN買って様子見ってのが後悔しないで済む。
にわか知識もいいとこだな
TNなら、IOのLCD-AD221Xがベストってことで
OK?
おk。
発色を気にしたら負け。
>330のせいでLCD-AD221Xの売上げが急増だな
AD221Xが目に優しいTNナンバーワンですが
ナンバーツーとナンバースリーを決めて下さいm(__)m
TNなんてどれもかわらねーよ
少なくともギラツキは無い三菱のでもかっとけば?
輝度もかなり暗く出来るみたいだし
AD221Xがツクモで品切れだったから質問メール出したら、メーカーが生産完了したんだってよ
在庫がはけたら市場から消滅の運命
実際に自分の目で試さないと、本当に優しいかどうかは分からない。
何しろ個人差大きいからな。
337 :
不明なデバイスさん:2008/12/27(土) 21:27:46 ID:fJ+hvOW/
考え方は人それぞれだが、3万のTNよりも、確かに8万の三菱買いたい。
モニタとかマウス、キーなどのインターフェースものは毎日触れるものだけに、
良いモノを使用したいものだ。
もちろん一日にパソコン短時間しかしないのならTNのほうがいいし。
各個環境に合わせて選択するのがベターだろう。
2chの意見を鵜呑みにせず、あくまで参考程度に。
応答速度速いのがよい
三菱の高いよ、それだけで購買意欲そがれる
5万円台に抑えて欲しい
223WMで様子を見るか
三万きったし
>>339 TNに5万円台まで許すって、おまえ気前がいいなぁ
8万の三菱ってVISEOの24インチだろ女子高的に考えて
LCD-AD221Xが欲しい奴は今すぐioプラザのプレミアムアウトレットでポチれ。
今なら白・黒とも在庫ありだぞ。外箱にちょっと傷みがあるだけで中身は新品。
AD221を今更なんで34800円も出して買わなきゃならんのだ
お前に言ってないから
>>345 プレミアムアウトレットだっつーの。
先週まで保有ポイントが自動的に2倍になるキャンペーンとかやってたから、
ポイント持ってる奴にはお買い得だったんだけどね。
221Xが総合スレのテンプレに入ったのはたまたま買ったやつが向こうでレビューしただけで、
いたって普通のTN。201Lはいいが今更感はあるしテキスト用って感じか。
ぶっちゃけ液晶なんてどれも大差ない
輝度下げて、あとはネット中毒の治療だな
そういえば古い液晶は劣化して残像がひどくなったりすると聞いたけど
長期在庫や過去の名品はどうなるんだろう
残像はともかく発色が悪くなったらあれだね
輝度100で使ってる人がいたら発色が悪くなったと感じるだろうな
352 :
不明なデバイスさん:2008/12/28(日) 23:27:39 ID:kz/zBGoM
>>350 普通にコンデンサなど、経年劣化しやすいパーツに問題が起きる。
発色は多分問題ない。
液晶パネルも経年変化で劣化するでしょ。紫外線あてるだけで劣化する
ああ、未使用未開封なら、パネル自体の劣化は他のパーツに比べて無視出来るレベルだってこと。
ああ、長期使用した過去の品はパネル自体の劣化は無視出来ないレベルだと
Yes.
あまり認識されてないようだが、液晶でも焼き付き(正確にはそれに類する症状)は起きるしな。
パネルがどうこう言うつもりはないがSRGBモードがついていない
液晶はいらないw
>>359 ナナオの2432みたいに、AdobeRGB専用機だとダメなのか・・・
なんで?
ところでピボットで90度たてに回転できるモニタはたまにイーヤマやLGがだしてるが
やっぱTNだと不便なのかな。
すごい使えるという人とダメだという人と意見分かれてるようだけど
使えるわけがない
片目しか見えない人を除いて
AdobeRGB専用機はマカー向けだろう
?片目?
片目だとグラデーションになるだけだが、両目だと右と左で色がかなり違うのでレインボーな感じに見えるな
目に優しい本スレに誤爆したのでこちらにも。
ナナオのL797やNECのLCD2190uxiみたいな目に優しいハイエンドIPS系液晶を輝度最低で使っても
数時間すると目がしょぼしょぼして疲れて駄目だったので全て1ヶ月もしないうちに手放した。
結局自分の目に一番優しかったのがNECのサウンドビューTN液晶F17R21。
テカテカのアクリルパネルスピーカーを表面に張ったモデルだけど10時間でも20時間でも連日凝視しても全く疲れない。
5年は使ったと思うけど視力は全く下がらず2.0のまま。輝度は半分、距離50cmで使用。
ナナオの目潰しS190やデルの液晶なんかは30秒と耐えられなかった程の敏感な目からの意見ですが、御参考までに。
どんだけ目の間が離れてるんだよ
字が小さくて困るときはMSマウスに付属してるソフトの「拡大鏡」を
マウスボタンにわりあてるといいね、御参考までに。
>両目だと右と左で色がかなり違うのでレインボーな感じに見えるな
ロイエンタール提督?
>>360 SRGBモードの輝度が俺の液晶では一番暗くなるよ。
>>367 MSマウスについてるって、いつの時代の話?
?
今はWindowsにくっついてる、って話かと
今の時代じゃなくてマウスについてきた時代はいつかって話じゃないかと 。
字が小さくて困るときはMSマウスに付属してるソフトの「拡大鏡」を
↓↓ 翻訳 ↓↓
字が小さくて困るときはMSマウスに(Windowsに)付属してるソフト(×→ユーザ補助ツール)の「拡大鏡」を
理解力の無さに愕然
違うよ。時代はいつかって話だよ。
理解力以前に書き方がよくない。
それにそもそも根本的に的はずれ。
そんなことはどうでもいいから時代はいつよ。
Win95時代からあるぞ? 拡大鏡機能なんぞ。
昔は使い物にならんかったと思うが。
さんきゅ。
あんただけだよ、ちゃんと答えてくれたのは。
これで心おきなく新年が迎えられるよ。
370 不明なデバイスさん sage 2008/12/30(火) 18:17:35 ID:VpvNTKpS
>>367 MSマウスについてるって、いつの時代の話?
378 不明なデバイスさん sage 2008/12/30(火) 23:01:10 ID:8pMhKZYS
Win95時代からあるぞ? 拡大鏡機能なんぞ。
昔は使い物にならんかったと思うが。
379 不明なデバイスさん sage 2008/12/30(火) 23:45:04 ID:5ZJoulJZ
さんきゅ。
あんただけだよ、ちゃんと答えてくれたのは。
ID:8pMhKZYS自演してるうちに混乱して自分で答えてるwワラ
TNベスト3決めないのですかね。
向こうのスレには、さんくすみが存在するのに。
>>381 混乱してるのはお前.
ちゃんとID確認しろよ。
さんくすみ
たいく(笑)
ふいんき(笑)
さんくすみ(笑)
とうかいおおずもう()
24インチならG2400WDがたぶん1番目に優しい
24のTNとかありえんだろ
390 :
不明なデバイスさん:2009/01/01(木) 13:14:25 ID:ev1Ltbc1
>>388 TNの視野角についてはしょうがないから良いんだけど、
そのモデルは、所謂ギラツブが少なく目に優しいということでしょうか?
RDT179MユーザーとしてはTNが目に優しいことは肯定したい
あの水準のワイドがあればいいんだけどな
24インチって2ちゃんクラスの活字見るのに2m以上離れて見れます?
>>390 P-MVAと似た感じ
>>392 画面がでかくなっても文字の大きさはそう変わらないぞ?
デフォ状態だと2m離れたら俺には読めない
>>393 そうなんですか、残念です。
やっぱ離れて見るなら、30インチ以上とか液晶テレビ買うしかないんですかね
395 :
【大吉】 【943円】 :2009/01/01(木) 14:36:05 ID:2sNX3cpX
画面の解像度を変えりゃいいだけだろ。
フォントぐらいいくらでもでかく出来るだろw
ぼやけないですか?
なんでだよw
24インチって機種関係なくもうでかさだけで目が疲れるだろw
すぐに慣れる。そして大きさに物足りなくなる。
でかいもの見たら目が疲れるってんなら象なんか見たら大変だなw
24インチでかくないし
デカイ画面になったら離れて使うだけだろう
406 :
不明なデバイスさん:2009/01/01(木) 16:02:32 ID:Rv2HJtim
買うなら25インチのほうがいいよ。
>>403 ビルなんか見た日にはそれはもう大変なことになるなw
マジレスすると光量
>>400 これメーカー在庫終了してるんだが
どこから取り寄せるんだ
ここの基準では便器のE2400HDは屑以下か?
AUOだろ普通じゃないか?
PC用途ならG2400WDを選ぶだろうが
私のディスプレイはF17R71を皆さんで評価して下さい。
お願いします(^人^)
>>409 文字ははげしく読みづらい
動画用として使うなら目はあまり疲れない
>>409 正直PC用途だと1時間も使うと目が限界
灰色みたいな中間色がバックだと変なギラツキあるしね
ウチじゃゲーム専用になってるわ
benQは糞なの?
IOが無難
サポートも安心できるし
>>414 フルHD TNの特性だと思う
E2400HDはAUOのTNだとは思うが
417 :
不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 09:17:09 ID:QvrXQV0v
G2400WDのTNってsumsung製じゃないんだっけ??
sumsungのTNは目に悪いって聞いてたけど、分かる人いますか?
>>417 VAならよく聞くがTNでは聞いたことがない。
>>417 sumsung製なのとsumsungのTNが目に悪いって誰に聞いたんだ?
学校のお友達か?綴りも違うし
どうでもいいけどBenQの24はありえん
あんなもん直視出来るのは1時間が限界
手持ちのSyncMaster172Xはギラつきがあるんだよな
高速応答初期のものなので、無理してる部分があるのかもしれない
視野角は感動の水平160/垂直140度
でもS-PVAやS-IPSの目潰しとは次元が違う
172Xはちょっと暗くすれば実用になる
真の目潰しPVA/IPSはかなり暗くしないと目が痛い
外光を入れたら見えなくなるぐらいまで下げなきゃならん
>>420 他のTNとどう違うのか解説してみてくれ
G2400WDの話だけど
左右で色ムラが酷くてバックライトの上下の明るさも極端に違っていて発色おかしくてつらいらしい
424 :
不明なデバイスさん:2009/01/03(土) 23:35:08 ID:qPW3Kz9Z
ProLite B2403WS使ってる人いる?
値段もこなれてきたから購入考えてるんだけど
俺が発見したんだけど、同じパネルなら画面小さい方が疲れないよ
目にやさしいスレ的には接続はデジタル必須ですか?
僕はD-SUBで頑張っていますがDVIってそんなに違うんでしょうか。
DVI接続が可能な環境なら、とっととケーブル用意して乗り換え推奨だわな。
目に優しいかはその人次第ではあるが、くっきりする分、DVIの方が見やすい≒目に負担が少ない可能性は大。
>>424 俺もそのモニタの目の疲れについて知りたい
ついでにPLE2607WSも頼む
おいらの研究では青の光が目に悪い。
青の発光を極力抑えて、黄色っぽい画面にすると良い。
2ちゃんブラウザは暗めの真っ黄色という超キモい背景色にしている
視野角がどうとか
大袈裟すぎるよお前ら
実際大した事ねえし
目が痛いとか言ってる奴は輝度下げろ
それでも駄目なら眼科いけ
S-PVAのギラギラは実際に凄いけどね
S-PVAのナナオのS1731店で見てきたけど全然ギラギラ感が無かった
自分の部屋だと感じるのかな?
S1701はあまりに普通でがっかりした
会社とうちのモニターが相次いでおかしくなってきたんでナナオで検討していたが、
ここ来てS-PVAがギラギラだっていうんでビビってたが、実物みたら全然問題なかったぞ。
結局S1932とS2031Wを買った。明るさはそれぞれ30%と20%にしてるが、別にムスカ状態になんかならん。
とにかく、本当に買いたい機種はガセネタに踊らされないで実物をみなさいってこった。
435 :
不明なデバイスさん:2009/01/04(日) 14:31:50 ID:6ef87suF
>>427 高解像度の画像見たりしなきゃそんなにかわらない
別にD-SUBでもいいんじゃべ?ケーブルはともかくグラボ買うほどの価値はない。
>>433 店頭と一般的なご家庭じゃ光量が1桁違うから、そんなもん。
それで出始めにS-PVAのS24xx知らずに掴んで目がぁー目がぁーという人は沢山いる。
個人のプログ系や個人のレビュー見てもその辺よくわかる。
(企業のレビューはあからさまな事書けないから、発色とか応答速度しか書いて無い)
所有してない人は店頭での印象しか知らないから適当な事しか言えないだけ。
調整するとかしないとかの問題じゃないから、その辺ですぐバレる。
ただ、画面サイズにも依存するので、そのくらいの小さいモニタなら24インチ物よりは
全然マシだろうけれど。
うちは24インチで速攻返品した。
>>434 後期だとマシって話はちらほらあるし、個人差も大きいんだよ。
フォトショップの画像系作業が無理だ
つらいだけならいいけど、S-PVAは無理
TNでいいよね
目が全然疲れないw
これは長時間座ってても苦痛少ないわ
頭全然痛くないし画質も必要十分綺麗だ
知るか
お前が買って報告しろ
NECだからチャイナ・パフォーマンスは100%じゃね?
このスレも
>>443みたいな変な奴が沸くようになったか。
目に優しいスレで、目にどうだろうって言葉も全く無しにコストパフォーマンスだけ聞くのはスレ違いだと思うな。
>>446 そんな合い言葉を書いているやつなんていねえよw
上から見て来いよ。
つまらんツッコミする香具師だな。
言い換えようか?
「目に優しいかどうかを聞くような言葉も全く無しに」
よく分からないがここのスレタイ読めば書く必要ないだろう。
実際にそんな事書いてある奴いないし。
何を必死になっているのかさっぱり。
ちょっと反応したらすぐに「必死」とか、そういうお前の方こそ何をむきになってあら探ししてんだ?
あらら、キチガイさんでしたか。NGと。
リアルで噴いたwww
安物に期待すべきではないと思うぞ
目に優しいTNはやっぱりそれなりの値段はする
だがそれだけのことはある
三菱やLG電子はAUOパネ(便器製)だし
IOはサムスン製パネじゃない?
>>455 もうちょい出だしてIPSパネルのW241DGなんてどう?グレアだけど。
さっき近所の電気屋でモニタ見てきたが
三菱、アイオー、バッファローの中で一番ギラギラしてないのは
全くノーマークだったバッファローだったわ
特に19インチのモデルは明らかに他の液晶よりも視野角が広い、
ひどかったのはアイオーの20インチHD、ギラギラがひどい。
458 :
455:2009/01/09(金) 15:24:30 ID:GbP+hP70
>>456 W241DGの購入を検討しているのですが、
遅延や色むらよりも目への優しさが第一条件なので、
TNでも安くて目に優しいのがあればいいなと。
>目への優しさが第一条件
TNにこだわらないほうがいいのでは
4万以下で目に優しいのを狙うならL887のみでしょ
中古(笑)
>>458 ベンキューG2400WDはTNだけれど、ギラギラしていないから目には優しい方だよ。
CP高くて利用者が多いから困った時も助言を受け易い。
秋葉系通販で29000円くらいだお。
アナログ接続よりデジタル接続って目に優しいのかね?
ひと頃はアナログでも良かったが、今時はどうなんだろう
いいアナログ出力で真面目なディスプレイなら遜色ないけど、
起動から時間が経って温度が上がるとずれるとか面倒な印象
TEW260SHR ってどうでしょうか?
近所のミドリ電化でギラギラチェックしてきた。
パネルの質としては
バッファロー>BENQ>>ACER=三菱だった、
視野角はどれも似たようなもん。
別の店にアイオーの24インチあったがあれは視野角つらい、
真ん中見ると周りが暗くなる。
>>467 ディナーの19と20しか見てないが
19は虹がきらきら見えるうんこモニタ、
20は可もなく不可もない普通のモニタだった。
価格comのレビュー見る限り視野角狭そうだから
視野角にこだわりがあるならやめたほうがいいかと。
三菱やLG電子はAUOパネ(ACER=便器製)
AD221XWのロット差について。
一年ほど前にAD221XWを購入。特別目に優しいとは思わないが、
刺激性は弱くて気に入った。その後常用して一年が経つ。
最近生産中止が公式でアナウンスされ、他の機種を試すのも
面倒なので昨日もう一台購入した。
二つのパネルを並べて同じビデオカードからのDVI出力で
デュアル構成にしてみたのだが、まず色合いが全然違う。
同じ設定にしても新しい方が青みがかなり強い。
出力を入れ替えたりして試したが同じ結果だった。
ここまでは安物なのでそんなものだろうと思ったのだが、
肝心の目への刺激性がかなり違う。
明らかに新しい方がギラギラしている。
散々調整して似たような色味、コントラスト、輝度に
調整したが、どうやっても圧倒的に新しい方が
ぎらつきが多く、焦点が合わないような感覚を覚える。
パネルのロットが変わったのだろうか?
同じような経験をした人いる?
いない
>>470 TNでももうメーカーが違うんじゃない?
時期が違えば当然でしょ
1年前と今じゃ価格も全然違うし
海外メーカーだと欧米など一部地域の輸出用、もしくは初期ロットのほうが
いいパネルが使われるケースあるようだ。
三菱でも一年後に二台目買ったら同じ調整だと白さがまるでちがったとか
便器だと二台同時購入で、調整値が違うとか枠の成形色がちがう等
ほかのスレで散見した。
同じパネル銘柄でも、工場は生産中もどんどんコストダウンを進めてる
まあ、買ってしまったものはしょうがないからパネルの熟成改良だと前向きに
とったほうが良いんじゃない?
安物TNは(韓国・台湾・日本問わず)中国生産が多いから違うブランドでも
同じパネルやスペックだと同一工場で一手にやってる可能性もある。
ある大手会社の工場は、他ブランドのOEM生産も引き受けてるらしい。
過去の評判やメーカーブランドの盲信にとらわれずに
各モデルごと、現物主義。最近の話で判断したほうが良いみたいだな・・
経年劣化で古いほうが赤っぽくなってるだけでは?
476 :
470:2009/01/12(月) 00:24:03 ID:xfQIzZRK
>>472-473 確かにロットが変わっていたりするのは当然だな。
ちゃんと店頭で確認するのを怠ったのが悪かった。
自分にとってはPVAクラスのギラギラで、メインで使うのは無理。
色がおかしくなるまで調整してテキストだけならぎりぎり
使えるくらいにはしたけど。
ともかく後継機を探す必要がある。
テキスト中心なのでTNで十分だけど、
情報が少なくて困っている。
店頭で確認しようにも家で使うときとは
あまりにも条件が違っていて確認しにくい。
一年前AD221XWを買ったときも店頭では
PVAよりマシとしか分からなかった。
>>474 もともと色の違いは気にしていない。もちろん経年劣化もあるだろう。
ただ、ギラギラ具合があまりにも違ったので気になった。
ギラギラが経年劣化で軽減するならうれしいのだが。
あとはバックライトが強力なやつに改良されたとか・・・
バックライト一式は共通化が進んでるので新型の要請で
生産ラインが切り替えられると古いタイプなんか少数生産しないだろうし
現行機種の話じゃなくて済まんのだけど、やっぱり目の優しさは
FlexScanP170が最強だわ
最近26P1買ったんだけど、26P1だと5時間ぐらいで目が疲れてしまうんだが、
P170だと12時間以上作業してても疲れてない(視聴距離はP170が50センチ、26P1が1メートル)
国産最後のTNパネルは伊達じゃないな
もし持ってる人が居たら大事にした方がいいよ
ちなみにFlexScanL461ももってて、これもP170と同じパネル
これも全く疲れない
>>365 初めて使った液晶が正にそれで、現在も使ってるけど
確かに毎日18時間くらい凝視しても疲れないな
買い替えを考えてるんだけど、高い液晶でも目が疲れる場合もあるんだね・・・困ったな
大事にしてどうする
使ってナンボだろ
大事にするってのと使わないってのは別じゃないか?
深夜のテレビショッピングを見てる気分だw
>>470 AD221XBでまったく同じ状況です
同じ設定でも色が全然違う・・・
昨日届いたほうは一昨年購入のものと比べると
青みが強すぎる・・・
デュアルにしてるから左右で色が違いすぎて
違和感がすごいです
484 :
470:2009/01/15(木) 00:40:16 ID:0UcJyrO3
>>483 既定の色温度をいじっても合わないから
RGBをいじって調節しないとだめだとおもう。
同じ状況なら古い方がかなり赤が強い。
それからギラツキと表現したが、ざらつきのほうが適切かも。
電源を切ってパネル表面を見ると新しいほうが
明らかにアンチグレア処理が荒くてこれが
無用な乱反射を引き起こしている。
げっ・・安くなってたから買おうと思ったに、いつの間にか目潰しパネルになってたのか・・・。
もう買う候補が存在しなくなった・・・。
>>483 一年前に購入したものと色が全然違うってのは
ロット違いとは別に
経年で色がずれるから、どの液晶でもそうなるよ
TNなら最初から関係ないけど、もしグラフィック用モニタだったら
定期的にキャリブレして正確な色に戻してやる必要がある
パネルの表面ってのはパネルメーカーが作ってるものだよね?
とするとAD221Xが粗くなったのはパネルメーカーの都合ということか
http://www.tsukumo.co.jp/shop/info/ 平成21年1月15日 14:35
ツクモ高田馬場店、ツクモ町田店、ツクモ梅田店 閉店のお知らせ
日頃より九十九電機をご利用いただきありがとうございます。
誠に勝手ながら「ツクモ高田馬場店」「ツクモ町田店」「ツクモ梅田店」は
1月22日(木)をもちまして閉店させていただくことになりました。
まあ高田馬場も町田もお金無い人しかいないしな。
梅田はしらん。
梅田は周りに安売り店がひしめき合ってるから続けても厳しいよ
町田もソフマップあるし・・・
目に優しくてゲーム、長時間文字を追う、動画の3つでそれなりの性能を発揮してくれるモニタを教えてください
予算上限は3万です
NGID:lovZRyTA
今の時期買うなら安いのに限ると思う。
結局そこそこよかったと評判だったAD221Xは今のロットはダメなの?
NTTX辺りで買おうと思ってたんだけどなぁ…
>>497 表面処理変わっちゃったみたいだからダメなんじゃない?
表面処理の具合が良くてお勧めだったのに・・これから買おうとしてた人には残念だよね・・・。
2007年と2008年末で、同じTNでも違うもんかな?
TNは自然と姿勢が良くなるのでオヌヌメ
マジで肩こりや腰痛も緩和されるよ
なんとポジティブは発想
TNじゃなくてもテレビでいいかなと思えてきた。
フルHDのTNよりハーフのテレビの方がきれいだしね
いやいや…きれいとか…用途が完全に別だろ…
505 :
不明なデバイスさん:2009/01/28(水) 00:54:10 ID:9aDUctRT
>>503 お前にはS-PVA目潰しパネルの呪いをかけておいた
もう謝ったって許してあげないんだからっ
テレビだとAQUOSがあるだろ
安いのだとASVで5万切ってるからな
TNパネルも微妙な立場になってきましたよ
イミフ
WUXGAのTNでピポットしてる勇者さん、いらっしゃいますでしょうか?
このところ進化のめざましいTNでも、やはりピポットでは使い物になりませんか?
普通は気になるだろうなあ。
TNは上下の視野角による色変化が大きいから、縦にすると左右の目で露骨に違う色が飛び込んで来る。
普通の置き方なら、人間の目は横に並んでるから、縦方向の視野角が低くても気になりにくいわけで。
片眼の人なら縦置きもいいと思うお^^^;;;
ありがとう。素直にVAかIPSいっときます。
ACERで決まりだと思うけどね
スピーカー付きのワイドモニタ買おうと思ったら
ヘッドホン端子付いてないの多すぎ
iiyamaとか買おうと思ったのに
今AD221X買うと地雷なんですか?
安いのに残念だな
RDT223WMにしよかな
221買ったけど地雷って程じゃないと思う。
優しいって言えるレベルでもないが、222よりは目に来ないし。
>>513 去年末付近から出回っている物はマイナーバージョンアップしたっぽく、表面処理が粗悪になって
ギラギラ度うpしている報告多数あるから、スレ内読み返すといいよ。
初期に出てた古い物はとても目にはやさしい部類(映像としては汚いけど)
ノングレアが出たら買います。
エーサーの5m/sってどうよ?
>>514 >>515 レスどうもです
結局は店頭デモで自分で納得するしかないですよね
で、店頭行ったのですがイマイチわからない
店頭と自室って表示内容も雰囲気も違いすぎますよね
店頭で良し悪し見極めるコツってみなさんあります?
ギラギラツブツブ、赤い色が乗ってるとか乗ってないとか、
くらいの品質は、店頭でもよく見ればわかるんじゃない?
発色の良し悪しと、ギラツブは別もんだしねぇ。
あと変に思われるかもしれないけど、5〜10分くらいは
モニタの前で目を動かしたりしてるといいんじゃない。
>>520 背景白に黒文字のテキスト画面を表示させて、至近距離でガン見するとかかなぁ。
以前その手の話で風呂敷持ち歩いてモニタと自分を覆って、二人の世界を作り上げ、
それで試すって人がいたけれど・・・。
なんにしても『普段自分が使うであろう角度で(表面加工処理に難があるパネルはTN
じゃなくても最重要項目)』最低10分くらいは視点移動させつつ凝視する必要があるか
ら、ちょっとでも目に来たと思ったら中止してね。
TNパネルならまだいいんだけど、これS-PVAパネルでやると本当に危ないから・・・。
>>521 >>522 >>523 参考にしてもう一度店頭に行ってみます。
所有してる三台を比べました。
A:全く疲れない日立IPS、B:さほど疲れないTN、C:かなり疲れるTN
白バックにするとCのギラツキが強いです。
ドットごとのばらつきではなく表面が粗くて回折起こしてるような感じですね。
結論としてはどれがいいんだよ
〜10k・・・
10k〜20k・・・
20k〜30k・・・
30k〜40k・・・
40k〜50k・・・
ほら
LGのW2252TQ-TF って目に優しいですか?
応答速度 2ms(GtoG)なのでゲームや動画にも適してそうですし。
初期不良の少なさ
モニタが発する異音がない(少ない)
値段が2万円台前半
3年間は使い続けられる
動画鑑賞や文章作成を長時間続けてもそこそこ目に優しい
この条件を満たしたのありますか?
低価格品=大量生産される品で不良は殆どない。
そもそも不良が少ない製品だから量産される
それで不良を引ける人は次は宝くじでも買ってみるといい
確実に3年も使えたら苦労しない。
保障期間切れたあたりでニ台体制にすればいい
若い健康な人は最大輝度ギラギラ「調節ナニソレ?」でも平気
目に優しい〜は内臓が弱ってるなど目が極度に弱い人のみ必要
いやいやむしろ年寄りは輝度上げないと暗く感じる
それに内臓て東洋医学持ち出すなよw
目が強かろうが長時間の連続作業はしんどいて
まぁ概ね反論する気はないけどなー
>保障期間切れたあたりでニ台体制にすればいい
真っ二つにするのですね わかります
ACERのX223でいいのかなもう
IOデータのがまとめ刷れでは割と良かったみたいだけど
533 :
不明なデバイスさん:2009/02/06(金) 14:46:05 ID:kfl66eab
年末に流れてた新ロット(?)の製品が、
あまりにも粗悪だったから、現状ではお勧めできないんだよ。
2008年10月に購入、気に入って12月にも購入した221は、
別物かと言うくらいに、液晶表面のざらつきが違う(目に負担が掛かる)。
さすがに2ヶ月くらいで経年劣化(と言うよりも2ヶ月前の方が良いってどうなのよ)はないだろうし。
輝度は低いほうが良いが、
コントラスト下げすぎるのは良くないな
差が分からなくなるほど下げたら困るけど
そうじゃなかったら下げる方がいでしょ
下げすぎってそのことを言ってるのかもしれんけど
コントラストは性能維持の設定でいいんじゃない?
視野角が狭いってのは良く言えば
覗き見防止パネル標準搭載ってことなんだよね
これで家族の目を気にすることなく居間でパソコンが使えます
>538
視野角、そこまで悪くないから。
TNだと色が反転したそれが娘に見えて一生トラウマになるぞ?
>>533、534
同じ型番でもパネルや仕上げが違うことは良くある。
最初良い仕上げで評判とってから粗悪品で利益を上げる姑息なやり方。
特に韓国メーカーと緑家は注意。
>>540 ちょ・・・・その人、教授だぞ!
さるまんの作者。俺ファンなんだが・・・。
目にやさしいかどうかって光の強さと光沢かどうかで決まるんじゃないの?
VAみたいに電圧0で黒とかのパネルのほうが優しい気もするけど、実際受ける光の量は変わらないじゃん
明るさや反射処理は大きな要素だけど、他にもピクセルの形状とか色変位とか色々
S1911はごく普通のTN液晶でした。
なんとなく白っぽいけど。
ScreenManegerProの使えないEizo製品は魅力半減だね。
TNとIPSパネルの何が違うかくらいは、自分で納得いくまで調べた方が
いいと思うが。
TNの弱点は視野角の狭さに尽きるが、正面から視る分には、IPSと比べて
一般人が気になるような画質の違いなんてない。グレアとノングレアの差の
方が、見た目の違いは遙かに大きいわ。
24インチのTN液晶モニタを50cmくらいの距離で使ってると、画面の左右の端
付近は、はっきりと色が変わって見えてしまう。これは相当気になる。
2人で画面をのぞき込んだりする場合なんかは最悪だろう。
視野角の影響をなるべく受けないためには、当然、なるべく小さく、なるべく正方形
に近いモニタが良いわけで、フルHDモニタとかは相性最悪と言っていいw
逆に4:3のモニタはTNとの相性は良いわな。
いつになったら、これ買っとけば間違いない的〜な機種が挙げられるんですか?
ロットによる採用パネルの変化とか無くなれば、そのうちお勧め機種が出るかもねえ。
情報がある程度出揃った頃には次の機種が出る罠
>>549 2003年頃の古いヤ15インチのヤツをサブモニタ用途で中古で買ってきたけど
画面が暗いとパネルの隅でバックライトの光がダダ漏れな感じでワロタw
今年買ったIOの19インチワイドグレアはバランスが良い感じ。
頭をちょっと上下させただけで色味が変わってしまうのは仕方がないか。
正直、TNでこれ以上大きいのはちょっと・・・。
現状はお勧めなし
あえていえば気になる新製品が発売されたら初期ロット狙いで一ヶ月以内に買う。
二週間もたてばレビューもボチボチ来る。ただネット上の悪評価はあまり気にしない。
液晶モニタは枯れた技術、パネル作るような大手なら悪い製品は作れない。
気にするのはグレアかノングレか、オーバーシュートと遅延はどうかといった所
映りは店頭で現物見れば判断できる。まぁ画質も煮詰まってきてるけど。
初期ロットなら店頭デモと同画質。それ以後は、判らないw
16:9はほぼ普及したしグレアも出たので、今後は広色域パネル、黒挿入がでて、
コントラストが更にあがって、という具合になるんじゃない。そのとき新製品を
出来るだけ早くつかめ。
広色域→win7でも期待できそうにない
黒挿入→技術が必要。BENQのは使用できるようなものではなかった
コントラスト→どうせ上を上げて眩しくなるだけ
今後もLEDバックライトくらいしかないんじゃないか
二年後には
視野角の広く動画に強い地デジチューナー付き25型テレビ「もちろんPCモニタとしても使用できます」が
3万以下で売って相だ品・・・金は遣わず、いまある物で二年ぐらい持ちこたえるのが賢明か
>>557 が、安物はしょせん安物で、進化した他と比べると糞って落ちだろ。
ほんと一人で何言ってんだろうねこの人は…
フルHDなんか小型テレビには降りてこないだろうに…
過渡期、黎明期のモニタで粗探ししても意味ないだろ。
どうせ4〜5年経ったら全部解消されたものが半額で買える。
今それなりのものを安く買って繋ぎにするだけだ。
重要なのは大きさだよ。確保しておけば快適度が違う。
2年から4〜5年に変更か
>過渡期、黎明期のモニタで粗探ししても意味ないだろ。
お前自分の言ってること理解出来てるか?w
>全部解消されたものが半額で買える。
んなわけねーだろ頭沸いてんのか?
そもそも全部解消されたものって何だ?有機ELか?SEDか?
大して知識もないのにオナニー講義すんなよ
じゃあ何がおすすめなのかな?いってみろ
aio-de-ta-
>じゃあ何がおすすめなのかな?いってみろ
じゃあ、の意味を調べて出直して来い
結局何も知らないでえらそうにしてたわけか(笑)
しったか がいるじゃん
絵描きでもない 一般人ならTNかVAで十分。以上
自分もお勧めは無しって言ってるんだから
そう言える立場じゃないでしょ
どっちもどっち
gigazineやDOS/Vラボの管理人並の知ったかだなw
人の受け売り臭がすごいですねw
全然理解してないから矛盾だらけw
ID:3TL0UEc3の書き込みなんかは まともに受けられないから逃げまくっとるw
>>561の質問にも答えられないんだろうなw 唐突な質問で必死に返しとるw 散々オナニー披露しておいてなっさけないのうw
やめろ荒らしか
知ったかもウザいけど 子供みたいにいちいち絡まないでスルーすりゃいいのに
現在買えるものではRDT223WMが概ねベストなのかい?
サイズ 兼 解像度が少し残念だけどね
三菱の、「小型であまり利益が出ない安物」以外のモデルはどれも質がいいよ
意味がよくわかんないんだけど
「小型であまり利益が出ない安物」って RDT223WM も当然含まれるよね?
RDT**Vの系統じゃあるまいか
プリンストンとかと肩を並べる底辺の安物シリーズあるでそ
ヨドバシで聞いた話なんだが
21.5型と23.6型は正真正銘フルカラーなんだけど、
22型と24型、25.5型は擬似フルカラーと聞いたんでパスだな。
擬似フルカラーだと色ズレなんてレベルじゃないし。
ビックカメラでは正反対のことを言ってたなぁ
ヤマダでは特定の三色が強調されるらしい
ルーマニアルーマニア
TNでしょ?
TNでFRCなしの8bitカラーパネルなんて
数種類しか無いんじゃないの?
TNでリアル8bitを謳っているのはD221しか見たことない
それにHi-FRCがクソっていう概念、
>擬似フルカラーだと色ズレなんてレベルじゃないし。
↑これとかネット上で集めた知識だけで決め付けてないか?
俺も実際のところは全然知らないけど、
知人のD221見ても手持ちのG2400Wとカラーの違いはよくわからなかった
まぁD221はOSD設定を記録できるのが1種類しかないんでテキスト用の暗い画面見たからかもしれないが
それとG2400Wは確かにトーンジャンプもしてると思うがその辺はガンマがダメなせいもあるだろうし。
しかもRDT223WMは擬似だとしても10bitガンマ補正な訳で、一般人には訳分からなくないか?ダメだと断定できるのは逆にすごい
>>581 ちょっと見は変わらない様に見えても長時間使ってると
差が出るんだよ。
擬似フルカラーだと、赤と白を高速で切り替えてピンクを作ってるから
チラツキで目が超疲れやすいといった弊害がある。
TNでも8ビットを勧めるのはこの辺の理由だな。
別に目が疲れても全然平気って人は6ビット擬似フルカラー使って全然OKだから(笑)
>>583 いやだからそれもさ、どこから導き出した結論?
長時間使ってると差が出るとか、チラツキで目が超疲れやすいとか。
Hi-FRCは秒間何回点滅するんだ?それは人間が感知できるようなものなのか?
特殊なパターン(の動画?)を表示したときは確かに見てられないものになった記憶があるんだけどな。どこかのスレで話題になったな。
ちなみにL565なんかは評判も良くて、目に優しい本スレでお勧めとされていた(今でも一応お勧めではあるようだ)けど
あれも6bit-FRCのようなんだけどな
更に言うとG2400やE2200スレなんかでは、G2400系列は目に優しいって意見があるし、
逆にE2200HDは目が疲れるって意見もある。その逆よりは全然多い。
E2200HDは文字がちっちゃいからとかじゃなくて?
いやわからない、感覚で話す感じの人が多いから
なんか疲れる、としかならない。実際はそれも大きいのかもしれないな。
フォントサイズ変えたりとか、どういう環境で使ってるのか知らないけど。
書いてあるスペックで判断出来るような所から先は
全く同じ環境で同じ人がモニタ二台横に並べて比べたりしないと分からんよ結局の所
店頭の並びでは良く見えても自宅の環境じゃ全く違う見え方するとかよくあるし
じゃあやっぱ掲示板での情報収集が一番だな
おれにとって
まぁ余程酷いモニタは2ちゃんないしは価格コムで叩かれるからな。
そういった意味では掲示板での情報収集は信憑性が高いんじゃね。
ネットの情報は嘘や誠やねつ造や思いこみや工作等が入り交じってるからな
どれを信じてどれを切り捨てるか難しいところ
でも明らかに怪しい情報はみんなが叩いてくれるw
最低限の常識レベルの事実は把握しておかないと、明らかにおかしいけど素人なら騙されるかもってレベルの嘘は放置されることもあるぜw
悪ノリして嘘に嘘で返したりなw
593 :
不明なデバイスさん:2009/02/13(金) 20:01:49 ID:MYTCBxTy
最低1年はロムる必要があるのは確定的に明らか
LGのL226WA使ってるんですがこのスレ的にはどうなんですか?
RDT223WM ぽちりました(送料込み\25980)
明日届きます
店で確認した感じでは、LCD-AD221X(展示品なので恐らく良質旧パネル)よりはギラツキを感じましたが、家でどう感じるか楽しみです
>>583見ててふと疑問になったのが、一番目に優しいTN液晶として(去年夏生産くらいまでのモデル限定)
目に優しい液晶スレのwikiにも乗ってる221はどういう理屈になるんだろう?
あれ?何これ(´・ω・`)
ごめ、治った。
>>595の文面にaddされる形で投稿完了表示されて焦った・・・。(Live2ch)
TNのばあい輝度とコントラスト強めると視野角は良くなるから。
視野広い=目に悪い
は大概当て嵌まる。
TNの22ワイドで距離1mスタンドと同じくらいの目線で若干見上げる感じだと厳しいだろうか?
>>601 画面角度調整出来る物なら問題無いと思う
若干見上げるってのが気になるね。基本TNは見下ろす状況が一番だからね。
見上げると、ちと白っぽい感じを受けるかもな。
黒くなるかと思ったら白くなるのか
チルト下5度でどの程度カバーできるかだな
アームはクソ高いし安物じゃネジ締めないと下向きはキツイだろうから動かすのが手間だし
うちのBENQは見上げると黒っぽくなるけどね。
色の再現性は落ちるけど、黒浮きが軽減されるので
わざと見上げて使ってるよ。
本体はアームで180度回転させて
画面はcataiystとかで180度回転させれば
天地逆に使える?
うちのG2400WDの場合、目線の高さをモニタの中心にして
約1m離れて見てるんだけど、画面上中央付近が黒っぽくなる。
ただ黒っぽく見えるのは背景を単色にした場合のみで、
動画を見たりする時はまったく気にならない。
RDT223WMレポ
明るめの設定でテキストメインで使っても疲れませんでした。
所有の4台を自分的に評価
RDT223WM(疲れにくさB 静止画C 動画? 視野角C)使える!TNの割に色がマシ
GH-ACJ223SH(疲れにくさE 静止画D 動画? 視野角C)表面粗くギラツキ強い
LCD-A174GW(疲れにくさB- 静止画C- 動画? 視野角C+)使える!
LCD-AD172C(疲れにくさA 静止画A 動画? 視野角A)さすが日立S-IPS
TNって
黒が弱いの?
612 :
不明なデバイスさん:2009/02/18(水) 20:38:02 ID:hhekw81i
EIZO S2201W(07/10購入)と、
I/O LCD-AD221X(07/04購入)の2台使っているが、
目に優しいかどうかよく分からん。
何を確認すれば良い?
>>612 確認するまでもなく、目に弱い人間なら頭痛や吐き気を感じる。
それを感じないってことは、幸いにもあなたは目が強いってことだろ。
今後のことは知らんが。
あ、そう言えばAD221Xは別スレのテンプレ入りする程度には目に優しいようだから、そっちは問題なさそう。
S2201Wも同程度なら嬉しい報告だが、個人差あるから何とも言えないや。
最近買ったLCD-AD221Xは、標準では明るすぎで目が疲れる感じだったが、
色々弄ってるうちになんとなく使えるようにはなった。
目に優しい液晶と言われるとちょっと違う気もするが、特別目が疲れる液晶でもないので安全牌だとは思う。
安物の代名詞X223Wbdを買ったのだけど、
完全に下げてもギラギラの液晶とは違い、明るさがけっこう落とせるからいい感じ。
10〜20でちょうど良い。
そう言えば先日このスレで話題になったが、GreenHouseのGH-AEG173SWが発売されたね。
最安で17千円切るから実家に置いとくサブには丁度いいかな、って思ってるんだが、誰か特攻した人いる?
まあ今更感もあるから、もしかしたら三菱の22ワイドあたり逝くかもしれないが。
間違い
×17千円
○12千円
>619
TNには関係ないんじゃ?
621 :
不明なデバイスさん:2009/02/19(木) 15:35:55 ID:uKWY5i2P
保護フィルターとかつけてるよ
そういうのはどう?
622 :
不明なデバイスさん:2009/02/19(木) 15:37:32 ID:uKWY5i2P
別売りで上からかけるタイプね
安物は目の保護じゃなくて液晶の保護だからな…
テカるのなら価値はない
626 :
不明なデバイスさん:2009/02/19(木) 21:45:18 ID:qCj51vn5
餃子の王将
>>620 この手の技術は時が経てば低価格向けラインに必ず下りてくるよ。
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; いつかIPSが低価格向けラインに降りてくる
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
>627
いや、まあ、それはそうなんだけどさ。
ナナメとか難しいこと言う前に、上下左右(とくに上下)をまず何とかしてくれと。
>>628 存在はするが・・・LG H-IPSも個人差があるようだぞ
総本山のNECスレでさえ、目が痛いという人がいる
まして安物製品ともなれば阿鼻叫喚
俺はすっかりP-MVAに引き籠もり中だ
AD221はいいから誰かMF221のレビューしてくれ
ゴミ化したAD221と似たようなもんなので、今更比較する理由が無い
おわり
634 :
不明なデバイスさん:2009/02/24(火) 14:55:13 ID:Roip/XbI
>>632 参考にならんがIOのMF221店頭展示品でPS3のBio5デモをやってみたが
あんまり疲れんかった。
ただ横に長いのとスタンドの高さが以外とあると思う。
フルHDはどれもそうだが横に大きすぎで
17インチ使いとしては眼球の動きで疲れそう。慣れるんかい。
ビジネス用途のRDT196LMって使ってる人いない?
ビジネス用途のRDT193E使っていい感じ
↓
2chで目に優しいと評判よかったので、RDT201Lに買い換え
↓
字がちっちゃくなって目が疲れまくり。速攻ヤフオクで売ってまたRDT193Eに戻る
ってことがあったんだけど、RDT196LMは基本仕様同じだし上位機種と考えて買い換えてOKだろうかね?
>>635 大丈夫だとはおもいます。
が、実際のところどうなのか知っている人はここには居ないはず。
RDT211Hの横にパレット・WEB・Mailなど用途に比較的色はどうでもいい
モニタをおいてデュアルディスプレイしようかと画策中。
ドットピッチが同等で、目への攻撃性の低い物であれば良いなと思うのですが。
なんかお勧めありますでしょうか?
ない
AD221Xが劣化したのは、売れるからこっそり安い部品を使って、
儲けてやろうと思ったのかね。
石川県の企業らしい考えだ。
ドットピッチが狭いと文字が小さくて困る
16:9は21.5インチでも、
縦がスクエア型の17インチと同じ高さだから泣ける
グレアイラネって思ってたけれど、デスクトップTV専用に1いいかもねぇ
まぁ、夏までには生産終了してなければ高くても15k前後になるけど
春にはアレだしねぇ〜
グレアパネルって昼間だと映り込み激しいからなぁ。
メーカー製の地デジパソコンはグレアパネルだけど、
あまり映り込みしないような処理がされてる
クォーターグレヤか
ゲーム用で目の疲れないモニタ(22-24インチ)を探してるんだけど
今はDellのE228WFPを使ってるんだが、眼にキツイ。
PCはNECの2490を使ってるんだけど、こちらは5-6時間使っても何ともない。
このスレ的に疲れないのは、AD221X(パネル変更の疑いアリ)、他はRDT223WMくらいかな?
何かお勧めがあったら教えてください。
ざっと見た様子だが、それならお勧めは他に無いって分かるだろうに……。
>>646 ごめんよー
HDMI-DVIケーブル買うくらいならモニタを買った方が良いんジャマイカと思いつつ
結局ケーブルを買って後悔したもんで、つい慎重になってしもうた。
RDT223WMか近く発売されるグレア機のどれかに突貫するよ。
安物グレアだとLGのが表面がぬるぬるしてるっていうか
滑らかで反射が多いと思う。
>>647 グレアは良くないかと。
目によくないから欧州じゃアンチグレアが大半だって聞いたし。
レポよろ
>>610 LCD-AD172Cをオークションで買ったんだけど
文字がボケない?
dellの安いノートの液晶より明らかにボケてるんだけど
アナログ接続だからかな?
ちゃんと調整はしたのかな?
アナログはただ繋いだだけじゃボケボケで使えたもんじゃないよ。
>>651 調整は推奨の解像度とリフレッシュレートをあわせたんですが
他何かありますか?
その機種は触ったことがないから確かなことは言えないけど、
普通はモニタ側に自動調整ボタンが付いていて、それを押せば自動で調整してくれる。
親切なメーカーなら調整用の画像も用意されてるから探してみるといい。
654 :
不明なデバイスさん:2009/03/08(日) 15:50:58 ID:ntuJM9OV
>>653 かなり良さそうな中古だな。
その機種はAUTOボタンで自動調整だったはず。
EIZOのL557からの乗り換えで三菱のRDT223WMか飯山のB2409HDSを買おうと思ってるんだけど
この二つの評価はどんなもん?
223WMいいぜ、壁に密接できるスタンドだし、PCを横置きしてその前にモニタを置くスタイルで活用させてもらってる。
ただフルスクゲーでアンチエイリアスかけると、推奨解像度以外はぼやけまくりだけどな。
ウインドウでやるなら問題ない。
>>657 >フルスクゲーでアンチエイリアスかけると、推奨解像度以外はぼやけまくりだけどな。
すみません、それって解像度(1680×1050)の問題ですか?
それともこのモニタのハード的な仕様ですか?
>>658 パンヤやってるけどデフォルトの800×600(ロビー内で強制的)では、ぼやけて見える。
グラボEAH4550の仕様かもしれないけど、フルスクリーンで低解像度がぼやけて見えるのは
モニター側のほうが高いと思う。
>>659 ありがとうございます
パンヤじゃないですがフルスク低解像度プレイも
視野に入れていたのでもうちょっと調べてみます
固定画素のディスプレイで、推奨解像度より解像度下げるとフルスクリーンはボケるのは当然だろ。
分からんなら、画素が一つ一つ見えるくらい接近して、ドットバイドット表示とフルスクリーン低解像度表示を見比べて、じっくり考えろ。
1600*1200のモニタで800*600のフルスクとかならボケないよね?
ところが勝手にスムージングかけてボケる液晶の方が多かったりする。
まぁ推奨解像度でプレイしても快適でカクつかないPC買った方が幸せになれるね。
液晶は買い替えしかグレードアップできないんだし。
>>664>>665 なるほど、ありがとうございます
解像度下げ前提でグラボのランクを下げたかったんですが
どうもイマイチ非現実的なようですね
667 :
不明なデバイスさん:2009/03/09(月) 23:03:10 ID:/e+xasbd
>>650 俺のLCD-AD172Cもアナログでかなりぼける
いままで使ってきた液晶モニタのなかで一番ぼける
デジタルだとかなりいい感じ
AD172なら日立IPSじゃん
アナログで使わなければ素敵な製品ってことか
解像度違うんで無ければフェーズ調整してない&ケーブルがヘボいんだと思う。
マグビューのうんこ液晶でも自分で調整すれば何とかなったっけ
>>671 あるいはPC側のアナログ出力がショボイのかも・・・。
ギラツキ、チラツキ等の問題ってグラボの性能とか相性ってないです?
家のBRAVIAつなぐpcによってぜんぜん違うんだけど
>>674 BRAVIAはS-PVAだろ
論外というか、そもそもスレ違い
パネル的にも、モニタじゃなくてTVという意味でも
>>674 グラボとの相性があることは普通に考えられるね
ただ、そこまで突き詰めることは無理だと思う
モニタごとの傾向くらいの情報交換が限界じゃないか
677 :
不明なデバイスさん:2009/03/13(金) 19:18:51 ID:Klmq1Cln
・ずっと文字を読んでる→ぎらつきなし・低輝度、大きな文字
・ずっと女のオッパイが揺れるのみてる→肌色の発色・残像低減
この2つが使用目的ならどれがお勧め?田舎なので実物がなく困ってる
678 :
677:2009/03/13(金) 19:19:57 ID:Klmq1Cln
ちなみにCRTの17型からの移行なんだ
店頭デモ機でオッパイの揺れの確認はたぶんできないよ
見下ろす角度にあるツインテールの揺れの方が大事だな
動かないおっぱいならともかく、
動くおっぱいを液晶で見よう
という時点で誤り。
俺はエロ動画用にE67Tを大事に使ってる。
683 :
千式:2009/03/14(土) 14:00:21 ID:uJZeMueR
>>677 上としたが対極なんだよな。。。
>・ずっと文字を読んでる→ぎらつきなし・低輝度、大きな文字
安いのだと、RDT223WMかRDT221WLM。
221WLMは250カンデラと低輝度だが、女のおっぱいも考えると223WMかなw
文字については、コントロールパネル→画面→[設定]タブ→[詳細設定]→[全般]タブ→DPI設定
このDPIのサイズを大きくすれば、文字が大きくできる。
エロは残像ある方が高速ピストンっぽく
マトリックスセクロスっぽく
オヌヌメだお
685 :
不明なデバイスさん:2009/03/15(日) 00:04:38 ID:6yZDgtf8
肌色系動画はグレアとノングレアでは色再現にかなり差出ますか?
>685
出るが
店に出向いて自分の眼で観て確かめて下さい
私女です
そもそもTNで色再現性とかいい発色を求めるのに無理があるわけで。
>>685 みんな綺麗といっているKUROや有機ELのXEL-1もグレアだ。
あとは分かるな。
AD221Xがほしいです・・・
ノングレアTNなら
ドットピッチと、光度をどれくらい落とすことが出来るかだけでしょ
17型のモニタを買おうと思ってるんだが、
このスレ的に推奨できるものってあるだろうか?
用途は主に2ちゃん(5時間/日)、youtube等の動画鑑賞(2時間/日)程度だす。
17インチのオススメはなし
そもそも、ここで17インチの話題を見たことがないです。
なので三菱の19インチ
大型化ばかりが進んでいるけれど、設置スペースの問題もあるんだよね
17〜19インチぐらいで、そこそこハイレベルな液晶が欲しいのだけど、
このサイズだと本当に値段だけが売りみたいな安物ばっかりなんだよね、現行機種は
>>693 去年買った三菱19インチのワイドダイアモンドクリスタのRDT192WM使ってるんだけど設定変えればかなり目に優しくなると思う。
2万で買ったけど素直にもう一台次も三菱を買いたいと思わせてくれる一品だった。テカってないからなおのこと目に優しいかも・・・
値段の割に発色もきれいだと思う。ただ難点があってゲーム等で解像度が変わるたび解像度が合ってませんと表示されるのが困るorz
三菱の社員の人もし見てるならあの表示のONOFF設定つけてくれ〜
チューナー内蔵+入力端子が豊富なのが気になってるんだけど
IOのLCD-DTV222XBRってこのスレ的にはどうなんだろう?
半月後くらいに買う予定なんですが
LCD-MF242X待ちで正解でしょうか?
そうか、MF242はTNだったんだな・・・
WUXGAの24インチTNは爆弾しかなかったというけど
フルHDはどうなるのかね
デュアルモニターにするならRDT191VM、RDT196LM 、LCD-AD195V、G900D-B
どれがいいのでしょうか?
上の三菱のワイドは置く場所がありません
たまたま実物を見たG900D-Bの色合いは個人的には良かったんですが、
ここの評価はどうも悪いようでして悩んでいます
また三菱も2種類ありますがどちらが目に優しいのか・・
ちなみにCRT併用で動き最優先です
田舎なので実物の確認が難しいのですがご教授ください
結局日本製が駆逐されて韓国台湾中国が席捲したら、世界はどうなるのか
を実証したのが液晶の世界なんだってつくづく思う。
国産液晶が韓国に駆逐されずの残っていたら、このスレも、元スレもなかったろ
こんなことに時間と金と健康を費やさずに済んでいた。
安物買いの銭失いで、まともな製品が消えた世界で残るは粗悪品だけ。
本当にあいつらを何も知らずに買い支える連中のせいで・・・
>こんなことに時間と金と健康を費やさずに済んでいた。
健康って視力のこと?
ギラギラグレアで輝度が高い国産のほうが余程目に悪いんじゃないのか?
国産”パネル”のことだぞ。
現在ではパネルの大半がチョンパネor台湾パネル、それらの中国工場生産だ。
>ギラギラグレアで輝度が高い国産
普段使ってるNECのパソコン(モニタもNECでグレア)と
ゲーム専用のPC(モニタはG2400WD)だと明らかにNECのほうが目が疲れると最近感じるようになった。
どこかのスレで輝度=目への攻撃性って書き込み見たけど、
やはり輝度と目への攻撃性って比例してるんじゃないだろうか?
日本製とか関係なくて…。
それもあるだろうが、ゲームや動画とテキストとでは目の使い方が違うこともあるからな
前者では画面全体をあまり集中せず見るが、後者では画面一部を集中して見ることになる
教えてほしい
TNは、その基本特性として輝度が高いのでしょうか?
また、輝度を下げることはできない、あるいは、輝度を下げると著しく
画像が劣化するのでしょうか?
以前、パソコンモニタを凝視しすぎて目を傷めた経験がある
ので非常に気になります。
ご存知の方教えてください。
TNと関係ない
バックライト漏れのことじゃないみたいだしな
基礎くらい調べろと
>>704 それ以前に
>普段使ってるNECのパソコン(モニタもNECでグレア)
が国産パネルとは思えん
TNで国産は無いと思う。
TNで国産はノート用くらいだろうね
TNって擬似フルカラーがあるらしいけど、擬似と擬似じゃないフルカラーって
どうやって判別するの?
九分九厘擬似だからほっとけ
自分の目で見て区別が付かなければ問題ないよ
LCD-AD221XやRDT223WMについてはかなり議論されているけど、
BenQX2200は全然話題にものぼらないね。
BenQならE2200HDやG2400だろ、みたいな流れなのかな
>>46が「まともな液晶」としてX2200を推したのが気になる
自分でも店頭に行って確認するつもりだけど、
他の方々はどう思われてるのかな?
>>711 実際に擬似とかリアルとか表記されていないから分からないよ。
TNでも擬似もあれば、リアルフルカラーもあるからね。
716 :
715:2009/03/26(木) 00:17:24 ID:JznZjTKP
>>714 かなり目に来た>X2200
ついでに広色域パネルの弊害がモロに出てるタイプなので、間違ってもお勧め出来ない。
>>717 情報ありがとう。
RDT223WMは白が目に来るとか、安全牌だったLCD-AD221Xも
改悪されたと聞いたので、なかなか買いに踏み切れないや
とりあえずお店で実物をじっくりと検討してみます。
CRTからX2200Wに移行したけど、目への影響はそこまで気にならない
ただ、「あぁ、液晶だなぁ」というのを実感した
RDT223WM買った。
前に買ったFP91Gはフィルタ付けないと使い物にならなかったけど、
こいつはいけるな。
ここの人みんなノングレア?
今日店頭で見てきたけど写り込みさえ何とかできれば
グレアの方がくっきりしてるし、短所が出にくくて見やすいと思うんだけどなあ
でも価格.comみたら24インチの低価格帯全てノングレアだね
映り込みが余りに大きい短所だからな
気にならない人ももちろんいるだろうけど
グレアの方が見かけ上のコントラスト比が高くなりやすいから
映像が綺麗に見えるのは間違いない
店頭ではその差がより大きく見える
>>723 テキストを読んだりするから、ノングレアだね
726 :
不明なデバイスさん:2009/03/29(日) 16:18:17 ID:lwpX0o72
>>723 写り込みだけが短所じゃなくて、目に負担をかけるのが一番マイナス。
店頭だとグレアがよく見えるが、非光沢は家で見るとアニメ系はけっこう良い味出せる。
三菱の223WMだが設定幅が広くていいな。
輝度は150〜200カンデラで充分なんだっけ?
300でも明るすぎるのに、「輝度400」とかユーザーのこと考えてないメーカーもある。
4月号のDOS/Vだか日経WinPCに載ってた。
120cd/m2前後でキャリブレーションする人が多いんじゃないかな
本スレでは80cd/m2でL997使ってる人もいたね
本スレってあの隔離スレの基地外たち?
参考にならないよあの馬鹿どもは。
>>728 金がないからって僻むな。
まああそこは本職並みの画像編集や写真鑑賞にたえるような製品を求めるから、仕方ない。
さっそく沸いたな。
>>729 VA・IPSのシェアはたった1%程度。その中で目が疲れる疲れない言い合いしている
隔離スレはここじゃないのでお引取りを。
さっそく涌いたな。
モニタ買おうと決めてからこのスレ見てるけど
一向に決まらないです・・・
ttp://kakaku.com/spec/00851812770/ これなんかはよさそうなんですが
正直22インチもいらなくて、19でSXGAで充分に思ってるんです
現在使ってるのが15インチモニタなのですが、それでも充分に感じるぐらいなので・・・
正直魅力な点いっぱいで、サイズ以外はスペック見る限り文句ないんですけどね
置く場所が狭くてどうしょうもないとかいうのでなければ大きさはすぐなれる
一番普及してるサイズがいろいろ選べて安くていいと思うよ
最近白色LED?の低消費電力の液晶モニターがあるが
あれは目に良いのか悪いのか・・・・
>>734 置く場所もあって問題は単に大きくて慣れないなというのと
なんていうか、慣れないゆえに怖い・・・とでもいいましょうか
そんな感じなんですw
ゲームやるし、文字も読むので値段的にも
ベストなんですが・・・とりあえず明日お店で見てきます
解像度の広さは慣れるけど、文字の大きさにはなかなか慣れない
文字を読むなら結構重要なポイント
一番大きい15インチからなら22インチは少し小さくなるだけであまり違和感は無いと思うしいい選択
その機種が目に優しいかどうかは知らないが
文字の大きさはフォントサイズ調節すればいいんじゃないの?
Vistaならうまく調整できるけど、XPまでは違和感が出るよ
アイコンの大きさが合わないとか色々
>>739 そんな簡単な問題じゃないんだよな、これは
え〜そうなんだ
俺PCで頭痛くなったり気持ち悪くなるタイプだけど
そういうのは全然気にならないんだよな
やっぱ人それぞれなんだな
歳で目が弱くなってくると眩しさ、文字の小ささが辛くなるんだよな
フォントサイズを弄れないアプリもまた多く存在するし
>>744 弄れても、バランスをとるのが大変なヤツもあったりするし。
年じゃなくても文字を読むならドットピッチの大きさはかなり重要
たまにいつも使ってるモニタよりドットピッチが大きいのを使うとその見やすさと疲れなさに驚く
まあ個人差は当然あるだろうけど
動画、ゲームメインならあんま関係ないけどね
ところでこのスレ的にE2200ってどうなの?
dpmは低いもののゲームとかやる奴らにはよさそうだけども
RDT223と同等のものはあの機種しかないです Jg
COMPAQのTFT7010っての使ってるんだけど、
このスレ的にはどのあたりだろう?
COMPAQというだけでもはや骨董品の域だな
16:10で良いのない?
テキストメインだからあんまり大きくなくていいんだけど
ある
そういえばさDELLやナナオが出してる
白色LEDバックライトの省電力TNパネルのモニターってどうなん?
目に優しいって視点からだと…
輝度制御の為のPWM制御がされていないのなら
点滅してないって事なので、目に優しくなるかも。
だが、色再現性の点からすると蛍光管と比べて…駄目な気も…
紙の汚れとは違って、表示のムラも疲れるしな
固体ごとに比べないとダメなんじゃないかね
間接照明を使うとかなり目に優しくなるね
紙を使ったランプをモニターの近くで使い始めたら疲れにくくなった
FTD-HD2232HSR/BK
↑こいつってどう?
1200のくせに安いから買おうかと思うんだが・・・
大阪近辺で展示してるとことか有る?
>>757 モニターよりやや手前を照らす位置で間接照明を置いてモニター自体の輝度も少し調整
間接照明はクリップライトとかに紙を巻いても作れるよ
目に来るチラチラギラギラが照明で中和されてる感じというかな
チラチラした雰囲気がずいぶん減った
TNの応答速度は欲しいけどギラギラが駄目な人にはいいのかも
>>761 電球型蛍光灯とかならシーリングに紙が使える
質問です。
文字中心だとL997よりもRDT197LMやAD197Gの方が
どちらかと言うと目に優しいモニタなのですか。
ご存知の方いましたら教えてください。
IOのMF242Xって全然話題にならないですね
黒挿入のMDT221WG欲しいけど値段的にRDT223WMに釣られちゃう悔しいビクンビクン
最近RDT223WMの値段が下がってるけどなんかあったの?
ここんとこずっと安定してたのに
こんな感じ
| 間接照明(下を照らす)
△
モニタ | ○
| ̄ ̄| | 俺
モニターとの間に照明が当たる
*直接照明だと目にきつい
このスレ参考にしつつ、いろいろ検討した結果AcerのX223W購入した
メインのノートPC(据え置き)の背後に置いて2ndディスプレイとして使用
モニタから2mほど離れて使うので、ドットピッチ大きめの22ワイドにして正解だった
・常時点灯無かった
・動画もテキストもWeb閲覧も大きな粗は無し
単色の壁紙を使ってみたが、色ムラは意識しないと分からないレベル
・OSDメニューは使いにくいが許容範囲
(ボタンが固くて本体が軽いから、押すと本体がぐらつく)
事務用&息抜き程度の動画鑑賞用としては十分
1万円台で買えるし、値段考えるとお勧めです
>>769 デスクをダークブラウンからハニーメイプルにしたら
モニター周辺が明るくなり目が疲れにくくなったな
それと同じかな?
>>771 それは瞳孔の問題じゃない?
うちはデスク周りは映り込み減らすために黒ばかりだけど
最近やけに値下がってきてたし三菱のRDT223WM買ってしまった・・・
このスレ読んでて安かろう悪かろうは覚悟しているけど三菱だし・・設定次第で大丈夫だよな・・たぶん・・
現状このスレ最高のブツかもしれない製品に関して何たる言いようだw
>>774 773が期待する通りのレスをつけて
ポチった後〜商品到着までの不安を軽減してやるなんて
メチャ優しいな、お前。
モテモテ王国キタw
長年使ってきたSharp LL-T2010Wでは地デジが見れないから
安くなったRDT223WMを買うかとtwotopで画面を確認したんだけど、どうしても踏み切れなかった。
パネルの形式にこだわるつもりはないけど、液晶ってひょっとして進化の逆を歩んでるのか?
楽しみにしてる
>>773には謝っとく。
>779
えっと・・・、今まで広視野角の液晶モニターを使っていたなら、縦の視野角の狭さに・・・
っていうか、それが我慢できるか、かな
自分は223WM買って3ヶ月くらいだが、テキスト(ブラウザとか)メインだとイラつく。
ゲーム・動画(肌色のトーンジャン有りは、まぁ許せるか)だとなかなかいいんだけどね。
ということで、テキスト(広視野角)-ゲーム・動画(今時のTN)のデュアルモニタが理想かな。
えええ
安いからこそテキスト用途に期待してるのにそれは酷いねぇ……
なんだかんだ、VAとIPSしか使ったことないけど、RDT223は評価高いみたいだから気になってたんだけどね
そう言えば同じ三菱の201Lは(メチャクチャ古いけど)、テキスト向けではわりと評価高かったよね
コストパフォーマンスの悪さと、OD無しという欠点があるけど
RDT223は評価高い、と言っても「TNにしては」「この価格帯なら」の条件付だから
RDT223はTNパネルで3万前後で買えるモニターとしては他よりパフォーマンス高いぞ、ぶっちゃけ一番無難といっていい
ただ金積めるならこれよりVAとかIPSのモニター買った方がいいに決まってるし、あくまでそこそこ安くて品質・性能もそこそこで使えるもの探してるならオススメってだけ
正直金持ってるやつが買うモノターじゃない
784 :
780:2009/04/24(金) 23:40:04 ID:iQaabZIx
TNなら223WM以外買う気しなかったな。
画質の設定幅というか項目がダントツでよかった。
まぁ、フルHDじゃなかったのも223WMに決めた点なんだけどね。
近眼なんでドットピッチが大きいほうが良かった。
最後に、やはり国内メーカー。
テキストというか、Webとか画面の動きが少ないところで、薄い色(グレー、水色系)が多々使われていると
その色が、画面の上部では見えるのに下部では白とほとんど同化して見えないとか
エクセルのセルの線、上と下で色が違う
自分ではなんか、許せないんだよね。神経質かな・・・。
これ以外では、いいモニターなんだけど、TNだからね。
これが気ならないのであれば、買いです。
テキスト用途なら高級品の中古をオクで買えってことですかね?
>>785 テキスト用途ならドットピッチの広い19inchのTNでオッケー
高級品は写真、絵がきれいなだけ
このスレの存在意義が根底から揺るいできました
ディスプレイ購入しようと思ってるんだけど、
下の4つだと、ぎらつきと亀の疲れ具合はどれも変わりないのかな
安物はあまりブライトネス下げられないのもあるみたいだし
グリーンハウス GH-ACJ223SHB
IODATA LCD-MF221XWR
BenQ E2200HD
ACER H223HQbmid
ちなみに今使ってるのはナナオのL367
あした、現物見に行こうと思ってるが参考意見あれば聞きたい
やっとRDT223届いた。
EIZOの17型VAからの移行だったけどやっぱり画面が広いとすごく気分がいいし、気持ち良いね。
TNは視野角が狭いって聞いてたけど、上下で見る角度によって色が変わるのと、左上と右上隅の色でムラができるのは許容範囲で特に問題ない感じだった。
設定前は白がキツて目がチカチカしたけどビデオカード側でガンマ調整してモニター側でRGBそれぞれ弄ってた大分マシになったけど、
こういうのってやっぱある程度妥協が必要だね。
広い画面で動画見たり作業するのは楽しいし、パラメータは割りとちゃんと調整できるからこの価格帯ならすごく良い買い物だと思った。
>>789 世界中が君みたいな人でできていれば、戦争とかなくなりそうだね。
>>787 どれ買ってもまあまあというならこのスレの意味はないが
そうではないから意味はあるだろw
>>790 むしろ世界中が君みたいな人でできていれば、戦争ばかりで人類が滅亡しそうだよね。
やるならもう少し面白いスレチで頼む
RDT223ってなんか・・光度下げても蛍光灯をずーっと見てるような感じだな・・・
TNパネルってどれもこんな感じなのか?
便器は輝度弱いよ
まぶしいっていう書き込みを見るから明るさ下げまくったら余計に疲れた。
部屋が明るかったら液晶も明るくしないとダメなのかな。
色温度とかガンマ値、コントラストとかも関係あるからただ光度下げればいいってもんじゃないと思う
ガンマはいじらず
コントラスト微減
ブライトネス微増
ってのが自分の常套手段だなーどんなモニタでも大体
>>795 そりゃ見やすくなるように設定しないとだめだし、明るさ下げるにしても限度ってもんがある。
最近の眩しい液晶は言うに及ばず、結構古い液晶でも基本的には下げた方がいいと思うが。
>>793 TNだからってより、大画面で光量そのものが増してるせいじゃないか? VAやIPSでも目がくらむほど明るいのはある。
眩しいだけならフィルタで減光できるからマシ。
と言っても、高級なフィルタだと、そこらのTN液晶より高価になっちゃうけどなw
799 :
不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 14:32:22 ID:1Jrwz1jw
〜低解像度を鮮明に表示〜
三菱、“超解像”補正拡大搭載の23型ワイド液晶「RDT231WM」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0904/22/news044.html >低解像度の映像を拡大表示する際に、独自の画像処理アルゴリズムによる補正を行うことで
>映像のディティールを高めることが可能
動画をよく使う人には朗報かな。
アプコン搭載ってことだと思う。
223WMと比べると、若干縦が短い?
>グレアパネルの2機種が3万9800円前後、ノングレアパネルの2機種が3万7800円前後の見込み。
利益出てんのかね・・・・。
海外の安かろう悪かろう商品につられて、良質液晶が無くなる自体だけは避けて欲しいもんだ。
800 :
不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 14:36:11 ID:1Jrwz1jw
2日かけてようやく画面設定が煮詰まってきた・・・
DV MODEって変えるたびにモードごとに固定してガンマとか色の濃さとか設定してあるみたいだけど、
既存のコントラストとブラックレベルの数値はモードごとに記憶してくれないからガンマの値が3.0とか2.4とかばらけるね
ビデオカード側でIVテキストとカスタムでガンマ値が2.0〜2.2に入るように調整して、2ch・WEB閲覧はIVテキスト、動画鑑賞はカスタムでやってるけど・・・
ムービーとかゲームモードは明らかに色見が強すぎるし、ルックアップは目潰しだしモードの使い勝手がイマイチよくわからん
どんな液晶も大抵、自分でセットしたカスタムと
ある程度まともに使えるもう1種って感じで妥協するよね
あとはSRGBエミュレーションがまともならそれも追加という
>>802 途中でもうなにがなにやらわからなくなって設定しては崩し、設定しては崩しの繰り返しでもう全部を完璧にするのは不可能だと悟ったよ・・・
VAの時はある程度テキトーにやってもなんとかなってたけどTN液晶の調整がここまで大変だとは思わなかったw
ブライトネス0
コントラスト67
ブラックレベル46
R56
G52
B41
ビデオカード側でガンマ値50%、デジタルバイバランス19%
モニターまで40cm〜50cmと近めでの使用だからこの割りと暗めに結局落ち着いた
ただこれだと黒が潰れるという・・
804 :
不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 23:25:45 ID:1Jrwz1jw
>>803 ブライトネスはある程度あった方がいいと思う。
明るさがないと色がつぶれる。
明るいなと思ってブライトネス下げると見難くなって、コントラスト上げちゃうのは俺もやった。
>>247氏の
ブライトネス26
コントラスト37
ブラックレベル38
を参考にしてみたら?
俺は長時間見れればいいので色は気にしなくて
IVテキスト
ブライトネス:20
コントラスト:33
ブラック: 35
IVテキストは最初白ががって見えるけど、使ってくと目が疲れなくて便利。
みんな設定とか結構してるんだな。
G2400WDだけど買ったまんまだよ、俺。
国内からTN+ODはもう出ないのだろうか
24inch TN で目にやさしいの教えてください
24インチは決め手がないから適当に気に入ったの買いな
いいなと思ったのの専用スレ見たり
>>806 ODがオーバードライブなら出てるぞ。
おれが使ってる三菱のRDT223WMは少なくとも搭載してる。
RDT223買って2週間がたったけどTN液晶って不思議なモニターなんだな
パソコン起動して使い始めは暗すぎるな・・って思って光度明るめにするけど、1時間くらいすると目と頭が痛くなってきて光度下げないと明るすぎて集中できなくなる
やっぱ安かろう悪かろうなんだと身を持って実感したわ、次はちゃんとまとまった金用意してVA液晶買うと心に誓った
いやそれはバックライトが蛍光灯と基本的に同じ構造だからじゃねーか?
インバータがあったまるまでは少し暗いぞ。
目に痛いものが多いのは確かだが。
白が本当に眩しくて目に痛いのが辛い、これはどう設定しても改善しないって感じだった
専ブラで2ch見る時間が長いから長時間眩しい白を見続けなければいけないっていう
>>814 ありがとう、これはいいね
幾分か具合が良くなった気がするよ
ID:yn0E46l8=不思議ちゃん
>>813 OAフィルター買えば?白は抑えられるよ
VAも、視野角や、色が優れているけど
白がまぶしいのは一緒じゃない?
しかし、液晶って高いものがすべてを兼ね備えていないってのが
難儀な規格だよなぁ・・・
一方ロシアは専ブラの背景色を薄緑にした
>>811 関係無い。
TNだろうがVAだろうがIPSだろうが、安定するまでは暗いし安定すると明るくなりすぎる。
最大輝度を十分に落とせる機種ならまだいいけどな。
>>813 買い換えorフィルタ装着or偏光サングラス(talexなど)
>>817 つ CG232W
とりあえず
>>814のソフトが神すぎるな
変な感じでコントラスト、ブライトネスが下がるんじゃなくて自然な感じに明るさを抑えられるから白が目に痛くなくなった
ただブライトネス、ブラックレベル下げるだけだと画面は暗くなるのにRDT223だと白がちょっと厳しかったのが見事に緩和されたよ
>>814 これは優れもんだな。
テンプレに追加希望。
専ブラかちゅーしゃ愛用者なんだけど、背景色変更機能ってついてないよね?
>>814 ほんとに、これ優れもんだな
おいらは、壺で少し灰色にしている。
色温度
LEDバックライト方式のディスプレイ、スペック見ると目にやさしそうなんだけど、どうだろう?
DELL G2410とか。
実際に使ってみないと分からんが、あまり目に優しい気はしないんだよね。
理由は、白色や青色のLEDの光って、かなり輝度落とさないと目に痛いじゃん。
青色LEDは確かにいやだね。見ていると気分が悪くなるくらい。
白色LEDって一般に目にするものだっけ?
LEDは輝度ムラが大変って話を聞いたことがあるなあ。
意外と従来型の方がいいんでね? 薄型にできるというのは魅力だが……。
>>829 自転車のライトやミニライトにかなり使われてる。
あれは可能な限り輝度を高めてるから、あくまでも参考にしかならんのだけどね。
うーん、じゃあ普通の型にしとこうかな。
TN買う人間は、あまり画質にこだわらない人が多いから、買い換えも少ないし、
なかなか情報が出てこないね。
「企業の一般業務用途に最適。目の疲れが半分(当社比)に軽減!」なんて
売りの液晶があったらとびつくんだけどなあ。
お金にゆとりがある企業のプログラマはどこの液晶使ってるのかな。
googleとかMSとかOracleとか。
株屋は縦横回転で使うから、TNは問題外だし。
>>829 駅の行き先表示とかに使われてたりするね
青色と同じかそれ以上にまぶしい
RDT223使い初めてから明らかに視力落ちているのを実感したから今日一日ずーっと画面のキャリブレーションに費やしたけど、
これガンマはスタンダードが一番いいね。最初になんとなくタイプAにしたままブライトネスとか色温度弄くりまわしてたけど、
まったく上手くいかなくて自棄になって設定オールリセットで色温度から合わせたら不思議としっくりきて、なんでだ?って思ったらガンマがスタンダードになっていたという
>>837 いやいや。おれは映像モード「フォト」、色温度6500、ブライトネス25%がベストだと思ってる。
隣のL997と並べてデュアルで使ってても、なんとか違和感を感じないで使える。
もちろん電源入れた直後は暗いから、しばらく使って明るさが安定してからの数値ね。
>>838 色温度6500kってなんか黄色っぽくなるのがわざとらしくて好きじゃないんだよね、IVテキストの黄色っぽさは目が疲れないから重宝してるけど。
色温度はコントラスト値見ながら自分でRGB弄って好みに合わせてる
画面が黒いだけで明るいと目が疲れる
色温度語るなら照明考えろ
太陽光が5000ぐらいだから照明もモニタもそれにあわせればよいと思う
じゃ外でモニタ見てろ
>>814で暗くしてるけどマウスカーソルだけ元の明るさなのかすごい目立つw
まあ色変えれば済むのでたいしたことじゃないんだけど
他の人もマウスカーソルは対象外になってる?
よろしければ情報頂ければ。
現在富士通のVL-200VHを2台使ってマルチ仕様です。
完全動画再生用サブモニターとしてTN液晶の導入を考えております。
(たまに作業スペースとして利用するぐらいだと思います)
テキストを見るつもりは無いので、見にくかったり目が疲れたりといった
要素は無視するつもりですが 1920*1080&24インチ前後で3万以内で
お勧めってあるでしょうか?
OD搭載TNがお勧めという事ですが FLATRON Wide LCD W2442PA-BF(LG)
あたりを買っておけば無難でしょうか?
スレとは逆行した質問で申し訳ありません。
>見にくかったり目が疲れたりといった要素は無視するつもりですが
なぜここを選んだんだ
>>848 逆に知ってるんじゃないかと思いまして。
失礼しました。
WUXGAで一番目に良いモニタって結論でてる?
いろいろ見て自分で判断しろとしか言い様がないレベル?
安かろう悪かろうで牛歩
強いていえば三菱が一番無難
だが値段なり
>>854 牛歩?
日本語ってそんなに難しいかな?
どう考えても五十歩百歩の間違いだろw
冗談にしても、これはねーだろww
バッファローの隠語かと思ったが違うのか
俺も22インチのあれのことかと思ったが
牛歩なんて頭悪そうな略は見たことないし、程度が低いのは同じだな
最近は展示用と販売用が微妙に違ったりするからね。
メーカーが少しでもよく見せようと、展示用だけギラツキが少ない機種を持ってくるんだよ…。
どうやってるのかは知らんが。
test
テスト
wa-p
865 :
不明なデバイスさん:2009/05/05(火) 15:09:49 ID:Lt6G+D0C
ID変えて自演しようとか馬鹿じゃねえの
866 :
不明なデバイスさん:2009/05/05(火) 22:57:15 ID:PLrC9EaW
>854
久しぶりにひどい馬鹿を見たよ
>>814 ATIでもnVIDIAでも
ドライバでグローバルホットキー設定できるのに何でこんなの使うの?w
ソレがきみのおつむの中にしかないからだよ
1番 TNならどれも同じ。 台湾・中国の安いのでOK
2番 国産で高いもの(といっても3万前後だが)から選択
3番 価格.comの売上1位を買ってみる。
選択肢はこの位?
漏れは2番で検討中です。
>>869 評価の高いモノは一応ある。
このスレで現状手に入るものだとRDT223WM系列。
もちろんあくまでTNとしては、ということで、試した人の中には色々不満もあるようだが。
VAからTNに移行したから光度ムラとか色ムラは気になって最初のうちはすごく目が疲れてたけど、2週間くらい使ってたら慣れたな
VAの時はキャリブレーションとかまったくしなくても全然目が疲れなくて見易い感じだったけど、TNは細かいところまでしっかりとキャリブレしないと使い物にならないってことを思い知らされた
RDT223WM買って色々不満はあるし、お金があるなら絶対にVA液晶買った方がいいけど、3万程度の予算しかなくてしっかり環境設定をできる自信があるなら問題ないレベルかなー
どれだけ調整しても目が疲れるし頭痛いんですけど
中古のASVのを買えばいい
>>873 メインでMVA使ってる。
フルHD動画兼サブモニターの目論見で買ったんだけど
サブモニターとして機能してません。
なんせ字を見る気がしない・・・。
次は高額モニター買います。
低価格帯にVAやIPSがなかなか降りてこんよね。
パネルの原価ってそう大きな差はないと思うんだけど・・・
>>875 >原価ってそう大きな差はないと思うんだけど
その根拠は?
降りてこないというよりも絶滅危惧種だ
878 :
不明なデバイスさん:2009/05/08(金) 03:02:31 ID:hBJFQdyP
>>876 韓国では低価格帯にもipsパネルが多用されてるから
そりゃウォンの価値があほみたいに下がってるだけだろ
もっと言えば低価格帯なのは
零細企業の、個人が自作したような範囲のモニタだろうが
e-IPSにはちょっと期待してる
そういえばDELLがe-IPSつかったモニタ出すんだっけ
期待上げ
E-IPSとはなんぞ
>>872 ちゃんと自分が見易いように設定できてないだけ
あんだけパラメータ開放されてるんだからちゃんと弄って調整しないとなー
グレアのパネルに反射防止フィルム貼っても、やっぱり映りこみするもんなん?
FlexScan S1932-SEとかはどうなの
VAパネルだと、応答速度がおそくないかね
おれも、はじめはTN不満だったけど、いろいろ弄ったら
気にならなくなった。(グラフィックとかやらないから)
まあ、いずれ遊びがてらに、買ってみようかと思っている。
>>887 多分、黒いところ(映画の帯)が、フィルターをはっても
鏡みたいになると思う。
CRTのとき、それで結局フィルターをはずした。
>>867 そのつどそのつど、細かく設定ってしなくて便利だからじゃない
自然な、明暗になるし
>>888 PVAの中でも最悪クラスに目にくる製品だぞ、それは。
S-PVAとどちらが酷いかは知らん。PVAでも比較的穏やかなものはあるんだがな。L557など。
応答速度を気にするのはスペック表に騙される厨房。
倍速駆動や黒挿入のないモデルで応答速度を競っても根本的な解決にならない。
……限度というものは当然ある(さすがに30msや50msじゃ厳しい)し、ODの有無はそれなりに響くけど。
MDT221WGはRDT223WMと同等な目優モニタなのでしょうか。
MDT221WGを置いているショップがなく自分の目で確認できないので
情報を心よりお待ちしております。
>>889 なるほどねぇ、勉強になります。
この価格帯のVAパネルは、あまり期待できないか
かといって、グラフックとかやらないから
10万以上出す気も起きないし
しばらくは、様子見かな。
アイオーのLCD-MF221XBRはこのスレ的にはどんな感じ?
HDMI付フルHD21.5型の中でもかなり安くていいなと思うのだが。
しかも国内メーカーだし。
>>893 そんなドットピッチの狭いの使いたくないな
>>892 VAやIPS狙うなら中古の方がマシかと。特にスクエア液晶。
LL-T1820やL685EX、L695など。
スレチだからほどほどにしとくけど。
……ちなみに状態がいいのを引けばいいけど、悪いと修理費用がかさむのでそこは自分で実際に見るか、もしくは運任せ。
まぁ、いいディスプレイだとたとえ金の無駄のような気がしても、修理してでも長く使いたくなるけどね。
目に対する負担を考えるとTNの方がマシとかあるのかな。
まぁ、何を買っても無調整だOKって事はないと思うけど。
パネル方式は関係ない
ドットの並びがどれだけ綺麗かという工作精度の問題
なるほど。
このスレ的にはBenQのG2220HDはどういう評価?
購入を検討してるんだけど。
箸にも棒にもかからないだろ
これに限らず、BenQ全般がかなりどぎついという評価だったはず
ま、離れて映像を楽しむ分にはどうでもいいんだが
自分の目だけを信用しろ、今すぐ店頭で確認してこい
BenQってきついの?
G2400WD使ってるんだけど…
LGのW2753V-PFってどうなの?
本当は、24インチぐらいの方がいいんだけど、24インチだと少し文字が小さく感じられそうだからこれにしようと思ってるんだけど。
他にTNのおすすめワイドってありますか?
他のメーカーの24インチぐらいでも構わないです。
>>902 心配しなくていい
可もなく不可もなく程度で別に悪くはない
905 :
902:2009/05/11(月) 18:03:08 ID:K3W4eObP
>>904 だよね…
きついなんて感じたことなかったから
俺の目が腐ってるのかと思った
906 :
899:2009/05/11(月) 18:57:17 ID:RqfZjCSl
いまどきのTNなんて、どれ買ったって
たいした違いはないじゃん
結局、自分なりの調整を出来るかどうかじゃない
むしろBenQが主に使ってるAUOのパネルは、サムスンのに比べると
発色が地味な分だけ目への刺激は弱いと言われている気がするな
バッファローの17インチモニタ使ってるけど目が疲れたので買い換えようと思うけどこのスレを見てる限りだと
RDT196LMとRDT223WMは目にいいらしいのでどちらか買おうと思います。
文字が大きいほうがいいのでドットピッチの大きいRDT196LMにしようと思うけど三菱スレみてみると
コストパフォーマンスのいいRDT223WMも気になりますがドットピッチがほぼ同じらしいので迷っています。
用途はネトゲ(FPSではなく、MMORPGです)、テキスト、動画見たりしてます。
17インチの1024×768で使ってますが19インチでも22インチでも設定いじれば17インチと同じ大きさの文字になることはできますでしょうか?
解像度下げれば粗くなるけど文字は17インチ程度になるよ
1680*1050でやるつもりなら19インチより22インチ
1680*1050で文字見やすくしたいならフォントの設定とかで大きくすればいいだけ。ただ1024*768みたいにはならない
俺も17インチから22ワイドにしたけど文字はフォント大きく設定しても解像度高いと少し見辛い、けどその分動画は快適に見れる。
>>909 WindowsXPなら基本的に無理。
Vistaや7はそれなりに自由度が増した。
けどまぁ、ドットピッチなんて大きい方にはすぐ慣れるよ。小さい方に慣れるのは大変かもしれないが。
どうでもいいが、推奨解像度以外で使うと液晶はボケボケの絵になるぞ。
17"ならSXGAで使うべき。Vista/7ならシステムフォントを大きくしたりしても、さして破綻しない。
17インチ液晶でXGAだったらドットピッチ0.337だからかなり大きいね
17スクウェアモニター使ってたけど1024*768で丁度よかったなあ
別にボケなんかなかったし、これ以上解像度上げると文字が極端に小さくなってダメだった
XPだからDPI120とかにすると多少Webページとかが破綻するけど、Vistaとか7ってちゃんとそこら辺改善できるのか
まあRDT196LMは1280*1024でもそんなに文字は小さく感じなかったな
4・3は無くなりそうだし俺も今のうちに買っておくか・・・
>>913 >ボケなんかなかったし
言っちゃなんだが、そりゃあんたが気付いてないだけだ。
液晶の構造上、ボケないはずがないんだよ。
>>888 先月、CRTからS1932-SEに変えた。中古で使用時間1500時間程度。
ドット抜けが一箇所あると店で聞いていたけど、目視で確認出来なかったんで、
18000円弱で購入した。CRTと比較して特に発色が綺麗と言う訳でもなく、
かと言って、ネットやDVDで動画を見て、残像が気になるとか言うでもなく、まぁ
可も無く不可もなく。輝度を20〜30辺りまで落としてネットしてる。
白は押さえられて、でも色が気になるほど悪くなるでもなく。2〜3時間使用しても、
俺は目に疲れは無いかな。応答速度も中間色はそれなりみたいだし、
気にするほどの事は無いかも。
ttp://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/files/S1931-SE.pdf ただ、このスタンド、机が少しでも揺れると、ディスプレイも揺れるんだよね。
今もキーボードをカタカタやってると少し揺れてるw
ごめんww俺の1931だったわww
スルーしてくれ。
違う液晶だけど俺も最初は目潰しよりグラグラ揺れるのが気になったよ
VESA対応ならもう素直に高級アーム買った方が幸せになれるんじゃねーか?
会社から帰宅したらたくさんのレスが・・・。ありがとうございます!
XPだと文字の大きさいじれないようですね。当方XPなんでちょっと残念です。
解像度は1680×1050でも1280×1024でもどっちでもOKです。
とりあえずドットピッチの大きいRDT196LMでも買おうと思います。
レスありがとうございました。
システムフォントが弄れないわけがない
>>921 弄れないこともないが、下手に弄ると表示が破綻して使い物にならない。
XPは初期状態で使うのが一番。
>>922 どこら辺が破綻するんだ?俺XPでフォント大きくしてるけど特に不便はしてないぞ
というか使いものにならないっていうのはどういうサジ加減でいってるんだ?
破綻つってもWebページで文字が若干重なる時とかあるけどその時はブラウザ設定で文字は最小にすればいいだけだし、特に問題ないけど。
フォントいじるのが嫌な人とそうでない人がいるってだけの話
見辛いものを見易くする為にフォント弄るのにそれが嫌とそうでない人がいるとか意味不
フォントのタイプを好みのものに変えて違和感ない程度に大きさ変えれば、見易い環境になるのにそれが嫌な人がいる?
ただ面倒だからやらないやつってだけだろ
よくわかんないけどstyler使ってます
ダイアログとかの話だろ
崩れるよ
知らないなら反論するな。質問にしろ
崩れないけど
どうしてこんな当たり前の話でこんな気持ち悪い粘着キチガイが湧くんだ
ほんとに2chって面白い場所だな(もちろん皮肉だが
崩れないダイアログもあることはあるねえ。
だが大丈夫かな?って思ってると結構嫌なとこで崩れて(表示領域外にボタンが飛んだり、必要な文章が切れてたり)、
結局XPでは標準基本で使うのがベストだと、俺もそういう結論に達したよ。
ID:UrFNrzo0は2chとニコ動程度しかPC活用してないから気付いてないだけだろ。
ダイアログ外とかに飛んだり変に文字が小さかったり逆に大きかったり文字化けしてたり
まあ完璧に設定しなおせば治せるんだろうけど、そこまでする労力考えると・・・
ところでFullHDとWUXGAはどっちのがいいの?
解像度デカイ方がいいとおもうからWUXGAのほうがいい気がするんだけど、前にWUXGAは消え行く存在だよって聞いたことがあって
それは完全な答えが無いねえ。
縦の解像度が重要なら、迷わずWUXGAをお勧めする。
今後確かにフルHDが標準になっちまいそうだから、WUXGAをいまのうちにゲットしておくのも有り。
拘らんなら、フルHDでもいいと思うよ。
>>931 基本的に縦の解像度が少ないフルHDより、WUXGAの方が使いやすい。PC繋ぐ場合は
映像だけ見る分には別にどうでもいい
WUXGAが消えゆく運命にあると言うのは、単に液晶メーカがコストカットしたいという思惑を抱いているせい
マザーガラスから切り出せる枚数が16:9の方が多くなるのと、TV向けと共有出来るものが多くなるから、らしい
後者に関しては聞きかじりなのでよく分からんが
許可します。
右の子の字達筆だな。
右半身麻痺する前の俺の字みたいだ。
顔は左の子のほうが好みだけどな。
左のフォントは探せば似たようなのが見つかりそうだけどな
左はYukarryとか丸文字系だな
ていうかアニオタ自重
左は見づらいというか見苦しいな
おばはんがこのフォント使ったらいかんだろう ('A`)
一万以下で、VAパネルの中古が売っていたので
参考資料のつもりで買ってみた
白はやっぱりVAでも、調整しないときつい。
動画は、上のレスのとおりスペック的に劣っていても
ほとんど違いは分からんかった、ほんの少し安物TNの方がいいかも?
メリットは、やっぱり色の良さと(CRTに近い)
何より上下の明るさの均一だね
反面、よく言われるギラツキは感じなかったけど
ザラツキははっきりと確認できた。
総評としては、グラフィックをやらない自分にとって
上下の明るさが均一のTNパネルが出てくれたなぁ〜ってとこ。
ら抜き?
CGや写真等をやらないなら
上下の明るさが均一のTNパネルが出ても
あまり意味なくない?
テキスト表示だけの場合でも明るさは均等の方がいいと思うが?
つーかTNで上下の視野角の広いものが出たらVAの価値がなくなるじゃん
TNで上下均等の明るさなんてまず不可能だぞ
sharpのLL-W191 LL-W221
これらは価格からしてTN液晶だと思うんだけど
やはり中身のパネルは中国、台湾、韓国あたりのメーカーのOEMなんですか。
とすれば、いくらシャープ製といえども、それなりに目に厳しいのでしょうか。
素人質問で申し訳ないが、ご存知の方レスお願いします。
>>947 19インチなんぞTNしか残ってないでしょ
24以下のPC用は全部TNになりそうな勢いなんだから
廉価製品はどこのメーカーだろうと期待しない方がいい
どのメーカーじゃなく、どの機種が何とかなるか、
というピンポイントの話になってる
アジアのパネルって目に厳しいの?
調整次第じゃない?
範囲広すぎフイタ
アジア以外のパネルを探す方が大変だな
>>949 19inchでも一応まだVAやIPSは残ってる。
L797やCG19はNECのSA-SFTだし、Samsung S-PVAでよければVAもまだまだ手に入る。俺は要らんがw
VAが、欲しけりゃ中古で買えばいいじゃん
どちらにしろ調整しないと、目にきついのは変わらんよ。
>>949 レスありがとうございますた。
メーカーブランドも信用なりませんか。
難しいですね。
メーカーより使ってるパネルが重要だしね
シャープのLL-W221って,今年3月発売ですよね。
ググっても情報がほとんどないのはどうしでなのでしょうか・・・?
TNなら他買うからでしょ
照度自動変更機能とか色むら補正機能とかバックライトの質とか、表面処理とかも眼に影響するよ
パネルの質が一番大事だけど
シャープだから自社製パネルだろうなんて思うなよ
960 :
956:2009/05/17(日) 22:21:25 ID:/KazazJu
LL-W221,それにしても情報量なさすぎですね。。
ビックカメラや九十九のネットショップでも取り扱ってないですし。
相当品が悪いのでしょうか。。。
普通のメーカーでTNに質の悪いものなんてそうそうないだろ
もちろん、質のいいものもないけど
可もなく不可もなくが、TNの特徴。
いい物を知らないか、あるいは妥協してなんとか許容範囲なのがTNだと思う。
普段視野角なんか気にしないって人でも、VAやIPSと見比べさせたら、その露骨な違いは実感するもんだ。
知らなくて幸せならそれでいいのかもしれない
気兼ねなく安価な選択肢を選べるのだから
確かに実感した。
と共にパネルの厚さも実感した。
あんなに分厚い液晶、パソコンラックに置くスペースないよ。
いい物を知ってるオレすげえwみたいなアレですか
いい物かどうかは価格込みで決まるんだよ
TNなんてどれ買っても値段なりなんだから適当に買えばいいんだよ
いや、越えられない壁ってのはあるもんだなあって感じるモンだよw
まともなIPSやVAと、TNとの価格差を考えると、TNを選ばざるを得なくなるのが現状だからね。
まあ俺はIPS持ってねーんだが。
P-MVAとA-MVA、あとはTN数枚。
もちろん、超えらない壁は確かにあるけど
2ch、youtube、ゲームなんかなら、TNで十分ってはなし。
エロゲーは、IPSがいいのか?
VA、IPSとかが欲しいなら、中古で探して買ったほうがいいと思う。
そのパネルが気に入ったら、修理して使っていく。
新品に博打をするより安全。
TNで十分つーよりは、上のクラス選ぶこともないって感じだなあ。
まあどこが違うのかと言われると答えに窮するがw
>>968 エロゲこそTNのプライバシーフィルタが必要だろ
IPS買って
「オレこんな良いもの持ってるんだぜ、お前TNなんて使ってんのかよ
見る目のあるオレがアドバイスしてやるよw」
そういう臭いがプンプンするんだけど
液晶関係のスレはほとんどそんな感じ
液晶関係っていうかPC関係のスレってどこでもそういう感じだなー
>>970 今時のTNは少々横からでも見えるから関係ない
ここで言うことじゃないかもしれないけど、SAMSUNG PVA(LTM240M1-L01)から
最近LG IPS(LM260WU2)に変えたんだが(どっちも安もんだがw)、結構違うもんだよ
エロ絵を見るのにも内容に集中出来るというか、PVAだったときはちょっと頭の位置が変わると色味が変わるのが気になってたw
まあ許容範囲は人によって違うと思うし、色が少しくらい変わったから何だという人も多いだろうけど
最近のTNは案外昔のPVAより良かったりするかもしれないし
ちなみにまだ使い出して日が浅いので目にやさしいかどうかはよく分からないw
とりあえずギラ粒は感じないけどなー
エロ絵を見るのにも内容に集中出来るというか
エロ絵を見るのにも内容に集中出来るというか
エロ絵を見るのにも内容に集中出来るというか
重要だろ?w
確かにな
とりあえずモニターにぶっかけないように
質の高いIPSにグレードアップしてしばらく使った後にTNに戻ると一番感じるだろうね
それでもそこそこ疲れにくいTNも結構あるし画質スレじゃないからな
最近のTNはガンマ弄って発色良くするモードもあるから
ちょっとしたゲームや動画なんかの通常使用でも画的にさほど困ることはないしね
PVAで色味が変わるのが気になってたらTNなんて見たらどうなっちゃうんだろう
思うにLTM240M1-L01はVAの中でもあんまり良いやつじゃなかったんじゃないかなあ
単色表示すると正面から見ても明らかにグラデーションかかってたしね
あーでもREGZAの32インチのVAが家にあるけど少し斜めから見ると白っぽくなるのが気になるな
そういう過敏な人間もいるってことで
いやしかし超安物TNだと思われる携帯ゲーム機のDSは気にならないな
過敏な俺でも小さい画面であんまり気合入れて鑑賞とかしなけりゃ大丈夫なのかも分からん
縦にすると猛烈に気になるけど
うーむ
まあアレだ
俺の用途にはIPSが最適だったということだw
スレチスマソ
謝ってもダメだ許さん
謝罪と
賠償を
パンにハムはさむニダ!
それは、そうとTNの欠点である上部が暗くなるってのが
ネット閲覧程度だと、視覚的に中央部しか使わないから
目に刺激が少なくて、案外快適なことに最近気づいた。
画面を見るときは部屋を明るくして、少し離れてご覧下さいね。
/lヽ
,-'´ ̄`7\ /,i' |
/ `,,、‐ヽ、 ゝ / ,l |
/ l' ・ /'´ / / l |
/--、_/´ゝ-‐' /ー‐'´‐、|_ l < 目は大切にね!
l /,,イ´ /`ト、 /ヽ
└、//,-ゝ''´ l, ヽ /、'´´`ヽ、,
/ /_ l// / `ヽ,‐'' /
i,_/ゝ、_`ーゝ' l ,l /
`´ `ヽ、ヽ,1 ,l' /
ヽニー| /
`-'
そんなポケモンみたいなAA…
>>989 うっせえアップグレード持たせて交換すんぞコラ
2なるか?アぁん?2になりたいんかオイィ!?
そんなことしたらスベスベになっちゃう!
993 :
不明なデバイスさん:2009/05/22(金) 02:57:22 ID:xmYVTIbq
995 :
不明なデバイスさん:2009/05/22(金) 03:49:06 ID:xmYVTIbq
>>994 _
/ jjjj _
/ タ {!!! _ ヽ、
,/ ノ ~ `、 \
`、 `ヽ. , ‐'` ノ
\ ` J( 'ー`)し .ノ/ <ありがとう乙です
`、ヽ. ``Y" r '
i. 、 ¥ ノ
`、.` -‐´;`ー イ
i 彡 i ミ/
} {
T
N
T
うむ
1000 :
不明なデバイスさん:2009/05/23(土) 02:45:15 ID:0WQUCWbX
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+ ( ) ハ ( /^) )) 1000ゲットなの!
( ((∀). / / ウホッ ♥
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。