液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part16

PCモニタ用としてKDL40W5000買いました。
DVI-HDMIケーブルで接続したのですが、TV側にフル画面で表示されません；；
上下左右に黒く余白が出来てしまいます。
スペックは

Operating System: Windows XP Home Edition (5.1, Build 2600) Service Pack 2 (2600.xpsp_sp2_gdr.070227-2254)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: Gigabyte Technology Co., Ltd.
System Model: P35-DS3R
BIOS: Award Modular BIOS v6.00PG
Processor: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6750 @ 2.66GHz (2 CPUs)
Memory: 2046MB RAM
Page File: 529MB used, 3409MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)

Card name: Radeon X1950 Pro
Manufacturer: ATI Technologies Inc.
Chip type: ATI Radeon Graphics Processor (0x7280)
DAC type: Internal DAC(400MHz)
Device Key: Enum\PCI\VEN_1002&DEV_7280&SUBSYS_289018BC&REV_00
Display Memory: 256.0 MB
Current Mode: 1920 x 1080 (32 bit) (60Hz)
Monitor: Monitor Max Res: 1600,1200
Driver Name: ati2dvag.dll
Driver Version: 6.14.0010.6833 (English)
DDI Version: 9 (or higher)
Driver Attributes: Final Retail
Driver Date/Size: 7/4/2008 12:23:45, 309248 bytes

テレビの設定は画面サイズをフルにしたくらいで特にいじってません。
些細なことでもいいのでアドバイスいただきたいです<(_ _)>

>>952
ドットバイドットっていう設定ない？

>>947
SONYは26、32インチﾌﾙHDをはやく出せYO!

パナルがSHARPのOEMだったら考える余地あり

そりゃパナルだからな

32P2の発売まだーーー

32型の使ってる人に聞きたいんだけど、目から何cmくらいの距離おいて使ってる？
実際液晶買ったら140cm×70cm幅の机に置いて使う予定だったんで
最初は机の大きさから考えて26型でいこうかなと思ってたんだけど
32型の大きさの液晶も良いかなと思い始めてきてるんだわ

>>952

CCCのDTVのスケーリングオプションはどうなっている？

私はこれで解決したぞ。

イースI・II完全版なんですけど、液晶テレビにドットバイドットで出力すると、
フルスクリーンのゲーム画面が、テレビ画面の真ん中にポツンと表示されて、画面いっぱいに表示されません。
解像度を色々かえてみても、どれも画面の真ん中にポツンと表示されました。

テレビ側の設定で、フルとかズームをやると、縦も横も画面の外にはみだしてしまいます。
ノーマル設定だと、４：３で比率は出てるっぽいんですが、上下がはみだしてしまいます。
横は左右にバランスよく黒い縁があります

うまく画面内におさめる方法はないでしょうか？
ちなみに他のゲームは普通に映りました（イース６、フェルガナ）

使用テレビはレグザの37Z3500
テレビ側HDMI⇔グラボ側DVI
グラボはELSAの8600GTで、ドライバはnvidiaの最新verを使用

ちなみに15インチのPC用液晶モニタの方は、解像度1024×768で問題なく表示できました。


調べてみたら、「アスペクト比固定」「フラットパネルスケーリングの変更」などを知り、
コントロールパネルから設定もしてみましたが、何も変化なしでした。


どうか解決策を・・・昨日の晩からやってますけど、まったく分かりません

イースの解像度が低いんだろ

DS５買ったお

HDMIが変換必要そうなんだけど

こういうタイプ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_144_28710042_57930869/89327547.html

がいいのか、それとも
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_144_28710042_57930869/89327314.html

こういう方がいいとか、違いとかある？
さすがにアナログだと映りの評価ができないお

ちなみにVGAは
http://www.mvkc.jp/product/asus/vga/nvidiapcie/en8600gtsilenthdtp256m.php

だけども・・・

そういう意味ならタイプの違いより、製品ごとの品質の違いだな
それぞれのライフスタイルに合った方買えばいいだろ
ほんとは相性問題が出ないように動作報告のあるやつ買った方がいいが
テレビにつなぐ人そんなに多くないからな、変換機器まだもってないなら
ビデオカード買い換えた方がトラブルの確率が減るかもしれないな

>>962
変換アダプタと下の500円HDMIIケーブルでいいんじゃね？
http://item.rakuten.co.jp/hanwha/10000035/

意外と使われない機能っぽいよね

VGAもHDMIを標準で乗っけてるのってRADEON系だけくさいね
nVidiaとか無いほうが普通っぽい

映像に関して言えば、
端子の形が違うだけで信号は同じものだから特に気にすることないと思うけど。

>>964
やっすー！
ありがとう
こういう情報があるからこのスレはありがたい云々！！

>>966
オーディオマニアみたいな人じゃない限りデジタル信号だから変換さえできればOKくさいね

コスパ優先で変換アダプタ特攻するお！

>>338さんはその後どんな感じですかね。
TH-32LX80買ったんで
今度買うPCのモニタはこれにできないかなとちょっと考えてて
参考にしたいので。

俺は近々ＰＣでVIERA TH-20LX80を試す予定。
ビデオカードはLeadtek WinFast PX9600GT ZL

>>969
解像度が1366×768になってしまうけどおｋ？

まぁ20インチならそれくらいでもいいか

>>961
どうやらそのようです。

どうしようもない問題なんでしょうか

最近まで使ってた6600GTでは特に何もいじらなくても普通に映ってたので、
不思議でなりません。

デジタルのHDMI(DVI)中心になったらハンファでもCOMONでも、正直何でも良い世の中になった。
セレクタもケーブルも、まともに結線さえされてればきちんと映る。コネクタの精度ぐらいしか差が付かない。
むしろ妙ちくりんに弄った設計にしておいて製造は中華とかの国内メーカーの方が危ないくらい。

アナログ時代の方が金はかかったが面白かったな・・・。ﾎﾞｯﾀｸﾘとも言うけどｗ

まっでも変換時のトラブルは多いわけで。
ビデオカードからケーブル・コネクタを通ってモニタ・テレビまで
それぞれの相性から起きる問題は確実にあるからな。
「デジタルだから大丈夫」なんてのは単純すぎる理論だ
この話でオーディオマニアを引き合いにするのはトラブルに合ったことのない運のいい人だろう

>>973
言いたい事は分かるが、そういう相性とかトラブルの問題は価格が比較的高い国内製品でも変わらんのよ。
だから何か悔しい。

規格通り仕方なくギリギリの品質保ってシンプルに作ってある海外の安物製品の方が、
色々弄って高機能にして製造はなぜか中華とかの日本企業製品より、妙な相性、トラブルは少なかったりする。
これが悲しくつまらない現実だ。
安物海外製品でトラブル起きても諦めが付く、ってのはあるがなｗ


ﾋﾟｭｱ教とかの次元にまで逝ってる人の事は知らない。
儲さんには関わりたくない。

DVI-HDMIってそんなにトラブルあるの？

>>970
レスありがとう。
なるほど。とりあえずお試しでやってみて
ダメそうなら他の検討してみます。

>>974
そらそうだ、そこは否定してないさ、まぁ俺は相性は設計の時点で決まることであって
中華だろうが日本製だろうが確率は変わらないと思っている
相性以外での問題は中華製の方が断然多いだろうが

>>975
話の流れで多いと書いたけど、実際はたまにですな、すまん
それぞれのモニターやビデオカードのスレなんかで報告が上がるよ、多いところでは
スレのまとめなんかにも載るわね

>>972
昔、ＢＮＣ接続とかにこだわった頃が懐かしいです。

液晶とDVIがクッキリした画面とともにいろんな楽しみを奪っていったorz

DS5がカクッと値段落ちたね

>>979
オリンピック始まって売れる期間終わったからか？
月末にはもっと下がってそう。

色々調べた結果
最新のドライバがアスペクト比固定拡大に対応しておらず、
画面が縦長に表示されることが原因でした

古いドライバに変えたら無事に解決しました

液晶スレであれだけどプラズマをPCモニタとして使いたいぜ・・・
焼きつきさえ無ければプラズマ買うのにな
付けっぱなしで寝てしまうことが多いから俺には無理だ

うちはEnableOverscanCompensation使って
最新のドライバでもアス固定拡大できたけどな
Geforce8800GTS

DVIをHDMIに変換するのって普通自動的に切り替わるもの？

>>984
>966

次スレ要るの？要るならテンプレ並べなさい

過去ログ
Part16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1215776253/
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211683768/
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209172015/
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1206505280/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204191513/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201620324/
Part10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200600553/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196338167/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193917810/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191115884/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186109340/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182427396/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177946469/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174040285/
Part2 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172062266/
初代 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1153073351/

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！

まとめ
http://wiki.nothing.sh/1133.html
以下テンプレ、最新情報はまとめWiki参照のこと

お約束 その１

■PCモニタといっても様々な使い方があります
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
荒らしの相手をする人も荒らしです。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう。

お約束 その２

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

■報告する前に
○TV側の設定は見直しましたか？
デフォルト設定ではDot by Dotになっていないことがあります。
店頭で見栄えがよくなるように極端な絵作りがデフォルトになっていることがあります。
○PC側の設定は見直しましたか？
ドライバが最新版でないならそれを試してみましょう、直っているかもしれません。
場合によっては古いドライバの方が相性がよいかもしれません。

PCモニタとして見たときの確認指標　その１

以下のような点を確認しておくとよいかも
ただし、使用方法によってどれを優先するかなどは異なるので最終的には自分で判断すること

■入力端子
入力端子はD-subかHDMIかDVIか、
D-subの場合アナログ信号のなまりによる滲みが出る可能性があります。（ビデオカードのDACに大きく依存）
DVI端子がある場合はPCを直接接続できるので楽、
HDMIはDVI-Dと互換性があるため変換コネクタを使えばほとんどの場合DVI-Dで接続できます。ただし音声は別系統で入力する必要あり。
HDMI出力付きビデオカードであればSPDIFの接続などで音声を多重化させて出力できる場合もあり。
他の機器を接続するならPC接続で一つ消費することも勘案。
パネル解像度のプログレッシブ入力ができるかの確認も必要（1080iまでの可能性もあり）
AV系アナログ端子は避けた方が無難（D端子でもD5(1080p)対応しているものは少ない）

■パネル解像度
ハイビジョン（ハーフHD）＝1366x768、フルハイビジョン（フルHD）＝1920x1080
PCの操作性などからいえば解像度は高い方がいいですが、
パネルサイズや試聴距離によってもどちらがよいかが変わります。
発色や動画性能、遅延を重視する場合は解像度が低いものの方が優れていることもあります。

■Dot by Dot表示
出力の1dotと液晶の1画素を一対一対応で出力できるか否か、
これができないと全体にスケーリングがかかり文字などが非常に見づらくなります。
PCを接続する場合ほぼ必須条件です。
ハーフHDの場合パネルは1366x768ですが、PCの出力としては1360x768でDbDできます。

PCモニタとして見たときの確認指標　その２

■YUV滲み
詳細は後述、色情報の欠落によって、特定の色の組み合わせ（黒地に赤や青など）の輪郭がぼけて見える現象。
AV信号自体同様の圧縮が行われていることもあり、動画鑑賞などが主な目的であればほとんど問題はない。
スペックに記述されないのでテキスト作業こみで使いたい場合は要注意。

■エンハンス等フィルタが切れるか
輪郭強調などのフィルタが設定などで切れるかどうか、
PC入力では文字などの輪郭が強調され不自然な表示になったり色の再現性が悪くなったりします。
PCでDVD再生などの場合もPC側で絵作りされたものにさらにフィルタをかけることになり不自然になる場合もあり。

■120Hz倍速駆動
TVとしての性能や動画特性を重視する場合に重要、
ただし演算で中間フレームを作成しているため、
使用方法によってはかえって画質が悪くなる場合も少なくない。
設定で切れるようになっていればベター。

■分割画素
一画素を2分割してそれぞれ異なる輝度で光らせ色調表現をするもの、
これにより、応答の高速化、視野角の向上、階調表現の向上などを行う。
問題点としては、全く同一の色の隣接するドットのドット内輝度分布が反転するため、
色によっては1ドット幅の直線が半ドット分波打つように見えることがある。
輝点間隔が広いため視聴距離によっては全体的にざらついた感じを受ける場合もある。
→動画特性としてはプラス、静止画特性としてはマイナス。
多少違和感を覚える人もいるが、元々RGBで1ドットを3分割しており、
1ドット内の輝度分布の違いが分かるような距離で使用しない限り問題となることは少ない。

パネル解像度でDot by Dot可能なもの
※(パネル解像度以外の信号については公式HP参照のこと)

■1920*1080p デジタル (現行機種)
BRAVIA フルHDモデル（アス比固定OK）
AQUOS フルHDモデル（アス比固定OK、DVI端子あり）
REGZA フルHDモデル（アス比固定OK）
VIERA TH-37LZ75

■1920*1080p デジタル (旧機種)
AQUOS フルHDモデル（アス比固定OK、DVI端子あり、BE以前のモデルは1080iまで）
Wooo L37-XR01（アス比固定OK）
BRAVIA Xシリーズ（アス比固定OK、フィルタOFF不可）
BRAVIA V2500シリーズ（アス比固定不可）
※V2500シリーズではアナログ接続での1080pは不可
REGZA Z2000シリーズ（アス比固定OK ゲームモード時不可）
byd:sign フルHDモデル（アス比固定不可）

■1920*1080p アナログ
BRAVIA Xシリーズ（アス比固定OK、フィルタOFF可能）
BRAVIA 40V型のV3000/V5000/W5000？(検証報告は無し)
WestingHouse LTV-42w5

■1920*1080i アナログ
AQUOS フルHDモデル全般？

埋め

■1360*768 デジタル
AQUOS WXGAモデル
REGZA WXGAモデル(C3500以降)

■1360*768 アナログ
AQUOS WXGAモデル
BRAVIA WXGAモデル（アス比固定OK、フィルタOFF可能）
VIERA WXGAモデル
REGZA WXGAモデル(C3500以降)
EXE LT-26LC80
REAL WXGAモデル

■パネル解像度でのDbD不可
REGZA WXGAモデル(Z2000,H3000,C3000以前)
EXE LT-37LC85（DbDはXGAまで。1360*768は表示されるがスケーリングされる）

Q：「信号を見失う」問題とは？

A：HDMI1にPC、HDMI2に他の機器を接続した状態で1から2に入力を切替えたり、
長時間パソコンの電源をつけたままTVを消して
またTVをつけるとPCがモニタを認識出来なくなる事例が報告されている。
原因はTVがPC(VGA)にEDIDを送らなくなりVGAがTVに映像信号を出力しなくなる為。
・対処方法　再起動、サスペンド、ホットキーによる解像度変更等で復帰
・予防方法　3Dスクリーンセーバ利用で予防出来る報告有り
・抜本対策　DVI→HDMIの場合、EDID信号保持機をTVとPCの間に挟む。
　製品例 ttp://www.heavymoon.co.jp/visual/gefen/adapter_dvi/index.html

また、VGAやドライバによっては上記問題が起こらない場合もある。
※HDMI2からHDMI1に戻した際、モニタを再認識する場合は上記問題には含みません。

その他HDMI接続のトラブル例

「解像度が変わる」
いわゆる見失うの類似ケース。
1920*1080で設定していたのだが、なぜか見失う問題と同じような
入力切替やTVの電源オンオフで1360*768に設定がかわる。
HDMI→HDMI接続での報告で多くみられる（これはTP1ス・グラボスレレを参照しました）

「マルチディスプレイ問題」
「見失う」と混同される現象。HDMI接続ではTV電源を切ったり入力切替をすると、
信号を送らなくなりそのせいでプライマリやセカンダリの設定が変わってしまったりする。
さらに見失う問題も加わって復帰しなかったりと複雑を極める。
この報告はなるべく詳細に報告したほうがスレにとってありがたい。

埋め

Q：「滲み」問題とは？
A：特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続（D-sub/D端子等）で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと（スケーリング）による滲みと勘違いしやすいですが、
デジタル接続でDot by Dot表示をした際に発生する滲みの問題が存在します。

■見解まとめ
映像信号にはRGBとYUV(YCbCr:輝度色差信号)が存在する。
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
（HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ）
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため

YUV444 ：4(2x2)dot中輝度色差4dot分（1dotあたり24bit、欠落なし）
YUV422 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する（1dotあたり16bit）
YUV420/411 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する（1dotあたり12bit）

といった方式があり色差信号を省略することがある。
（デジタル放送：422、DVD：420、DV：411）
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像（特に動画）ではこの違いはほとんど影響がない

AV系プロセッサ（映像エンジン）はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる。

価格競争によりハードウェアにコストをかけられないこと、
また、多機能化したTVにおいてもっとも負荷の高い状況でも破綻しない設計をせざるを得ないなどの理由が考えられる。

次スレのテンプレてｗ
このスレのテンプレに32DS5を加えればいいだけやん

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218852202/

1000ならDS5買う

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。