東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart26

長寿命、高信頼性、軽いタッチ感などが特長の静電容量無接点方式で有名な
東プレ製キーボードについて語るスレです

■公式
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html

関連リンクなどは>>2-5あたりに。

■参考・既出ネタ他
・Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwikiです。

・アーケードゲーム Counter Strike NEO のキーボードはRealforceカスタム品
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml

・Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html

・変荷重仕様の各キー荷重配分
http://www.diatec.co.jp/image_prod/106_02.jpg
http://www.diatec.co.jp/image_prod/9189_02.jpg

・ダイヤテック　メタルカスタムキット
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/index2.php
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

・Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/

・風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業 ttp://www.topre1.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0

■過去スレ
初 ttp://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html
2　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
3　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
4　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
5　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
6　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
7　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
8　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/
9　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070944369/
10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/
11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086806808/
12 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094724154/
13 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104649866/
14 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1114789415/
15 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1132631145/
16 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137828441/
17 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1144821156/
18 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155739341/
19 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162803840/
20 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167296352/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171780790/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175094371/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181101674/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1187306022/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1192252878/

テンプレは以上。

>>1
乙

>>1
いつも乙。

早速質問なのですが、
今まで変荷重の「LA0100」を4年近く使っているのですが、
ここでALL45gの「SA0100」にしたらやはり違和感出るでしょうか？

Winキーの有無はどうでもいいとして、
タイピングの感覚は全くの別物と考えた方がいいでしょうか？
勿論、人にもよるかもしれませんが。。。

>>8
> ここでALL45gの「SA0100」にしたらやはり違和感出るでしょうか？
> タイピングの感覚は全くの別物と考えた方がいいでしょうか？

違いは小指部分の軽さ具合だけかと。
これまで小指の30gに慣れてて軽く押すクセが無意識にでも付いていたら、
いっときは押し損ねることもあるんじゃないの?

暫く使って重さに我慢できなかったらオクで捌いて、逆にAll30gの方買ったら?
All30g(LA0200)の方はかなりオクでも値崩れしてるっぽいんで
色々試せた上でお釣りきてｳﾏｰって結果になるかもw

あ、厳密に違いを言うと55gのキーも少数あるけど
あんまり突っ込まんといてw

Macで使ってる人いますか？

Mac機と併用しようかと考えてるんですが、MacにもWinキーに相当するようなキーがあるので、
キーが足りるか、あるいはそもそもきちんと動作するか、気になりまして。

>>9
レスサンクスです。

なるほど。
確かに小指部分は気になりますね。

ところで、Realforceって
https://www.justmyshop.com/app/mypage/doc/index.html
ここに載ってるRealforceのほとんどがWindows Vista に対応していないと書いてある。

実際オレもLA0100で試したところ、初回電源投入時はNum Lockが付きっ放しで一切の操作が出来ない。
しかし、OSを再起動すると何故か使用できるようになる。
だが、いちいち再起動しなければ使えないというのも何か変。
キーボードの製造年月が古いという事はありえないだろうし。。。

http://support.microsoft.com/kb/929924
ちなみにこれやっても結果は全く同じ。
それとも「Windows Vista Service Pack 1 RC」でも入れれば改善されるのかな？

前スレで出てた症状だな
「相性問題っぽいんで覚悟しとけ」ってのがとりあえずの結論か？

あとLA0100はさすがに古いんだろう
製造日が新しくっても内部構造きちんとアップデートしてるとは限らんし

ＵＳＢは比較的動くらしいが自分はPS/2がないと生きていけない人種なんで
新製品ははvista対応PS/2でよろしく…

>11
Intel Mac mini(Leopard)で89Uを使ってますが、OSのキーアサイン変更で普通に使えてます。
さらに言えば、KVMスイッチでWindowsマシンと切り替えてますが問題ありません。

>>13
なぜＵＳＢだとダメなんですか？？

>>14
ありがとうございます。まさに想定してた使い方だったので心強いです。
（所有してるのはフルキーボードの方ではありますが…）
参考にします。

>>15
主にbms。あとゲーム限られるけどダブルプレイ
同時認識は最低でも１０は欲しい。１６あれば幸せ

いえーい、106UB購入したぜ
確かにこれは打つの楽だわ

いい加減108のPS2を出してほしいぜ

Vistaは・・・というかマイクロソフトの新しいOSは常にサービスパック
という名のバグ対応パッチが揃わない事には従来機器で問題が
発生しても仕方ないと思う方が無難。特にローカライズ時に組み込ま
れる日本特有のバグも多いしね。

BIOSの認識は全般的にOK、でもVistaを入れるとマザーによってPS/2では
だめでUSBならOKとか、どっちもだめとかどっちもOKとか、症状は色々だから、
初期リリースのKBドライバがダメダメなのは明らか。

RealforceがVistaに対応していないというより、まだ今のVistaに変な
部分が多いって事でしょ。前スレによると東プレとしてはVista対応済
みって見解らしいし、動かなかった場合は今後のサービスパックを待つ
しかなさそう。

新製品が出ないという事は、
買い替えをしなくても良い事。
おめでとう、新年。

東プレ RealForce 89シリーズ メタルカスタムキットMCK89B未使用
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18145434

>ダイヤテックより新品で購入いたしましたが、
>当方所有のキーボードは91のため使用できませんでした。
>゜〔´Д＾)゜。ウァァァン 

でっぱり部分ををカットすりゃいいのに

filcoのメタルカスタムいいな。
108用を出してほしい。

ＡＴＯＫのrealforceコラボモデル108がVISTA対応済みだぜ。1/8発売だっけかな。限定500枚。
発注済み。黒いし。レッドショルダーで勇ましい。

PS/2はインテル純正のM/Bというか、チップセットから無くなったし、AMDの方も
同じ状態で、PS/2の端子をつける場合、各メーカが独自で実装してたりするから、
MSがどうこうとかはあんまり関係ないと思うけどね。 内部でUSBに変換してって
のもあるから、OSよりM/Bを疑った方がいいかもよ。

>>24
頭悪くてすまんのだが、わかってそうな人なんで質問させてください。
今までOSインストール時とかってPS/2使ってたと思うんだけど（USBがOS実装だったはず）、
これからはOSが入る前からダイレクトにUSBを認識できるってことなんですか？それならUSBモデル買うんだが……

これが噂に聞いたタイムトラベラーか・・・

普通にUSBワイヤレスキーボードでもBIOS操作できるぜｗ

うちのおかんもワイヤレスでおとんを操作出来るんだぜ

勃起ﾎﾞﾀﾝ押したら急にﾑｸﾑｸとかか?
会社の重役陣前にしてﾌﾟﾚｾﾞﾝ中に間違って自宅のｵｶﾝが押したりしたらどーなんだw?

>>24
それはPentium�Vの頃からそうだったはずだよ。
当時既にサウスブリッジにはPS/2制御機能は無く、
外付けのSuperI/Oチップで制御していた。

マザーのPS/2端子をマザー内部でUSB変換してるようなマザーは、
PS/2→USB変換のロジックによってはAT84や5576-A01あたりは動作しない事は考えられる。
そういう時はマザーのPS/2端子を使用せず
信頼できるPS/2→USB変換アダプタでキーボードを接続してしまった方がいいね。

>>25
5年ぐらい前からUSBキーボードでもPS/2をエミュレートして使えるような仕組みはあったけれども、
完璧かどうかは話は別。マザーとUSBキーボードの組み合わせによっては一部のキーが使えないとか
全く使えないっていう話は結構聞く。
要はやってみないと判らんと言う事

＞マザーとUSBキーボードの組み合わせによっては一部のキーが使えないとか全く使えないっていう話は結構聞く。
そんな話聞いたことない。
ソースは？

>>31
マルチメディアキーのことじゃね？
あそこは使えないことがある。
ってリアフォにそんなキーついてないけどな。

キー触ってないのにaaaaaaaとかなってしまうんだけど、静電気か何かの類？

誰でも静電気くらいたまるだろう
静電気は空気中を走るんだぜ！

>>33
きっと感じやすいキーボードなんだよ

>>31
BIOSやDOS上の話だよ

>>33
来年はたけしの超常現象スペシャルに出演できるよ

名古屋曲げはすごかったな。

>>14
>OSのキーアサイン変更

同じく Mac ユーザーなんですけど
やり方の書いてある or 参考になる URL 教えてください。

>>39
10.4以降ならシステム環境設定で修飾キーが変更できる。

>>40
それだと Win、Ctrl、CapsLock、Alt は変更できるけど、
全角/半角、変換、無変換、ひらがな/かたかな、アプリケーション
は変更できないよね?? (間違ってたら教えて)
使わなくても操作できるけど、もったいなくね。

無変換、変換、ひらがな
を Mac で使用可能にするソフトがありました。
すばらしー。
http://mac.pqrs.org/~tekezo/macosx/keyremap4macbook/extra.html.ja

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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　今年一年が、皆さんにとって
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　良い年でありますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　　大吉ならテンキーレス英語版発売！
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

どうかリアルフォースが買えますように

>>43
お嬢ちゃん世の中甘く見ちゃいけないよぅ。
ってか東プレ甘く見ちゃいけないよぅ。

大吉なら黒テンキーレス英語キーボード発売

ぴょん吉となｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日108Uにコーヒー掛けてしまって誤作動起こすようになったのですが、
復活の方法ないですか…。もう買い換えしかないっすよね？　orz

>>49
ばらして洗ってみ
コーヒは少々やっかいみたいだが
参考http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1191599152/

>>49
こんなのもあるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058493078/
買い替えは待て

>>50.51
　新年早々、レスあんがとです。ばらして風呂場ででも洗ってみますわ。

数日前に棚の上から91UBKブチ落として、マジかよとか凹んでて
今は別のキーボード使ってるのでまあいいかってそのまま放置してたんですけど
今見たらF10のキートップがどっか吹っ飛んでったみたいですｗ

東プレってキートップだけ販売ってしてくれるんですかね？
いくらくらいだろう・・・
知ってる人がいたら教えてください。正月休み終わったら電話してみるつもりですが。

部屋の掃除しろってことかな・・・

>>53
探せ
昔SHOP-Uがキートップを売ってたことがあったが今はもう無い

キーがおちてても分からないゴミゴミした部屋にいる >>53 カワイソすぎ。

布団の上で使ってるから髪の毛だと埃が入りそうで気になってるんですけど
どう掃除すればいいんですかね？
分解とか以外の簡易的なやりかたを教えて頂きたい。

エアダスターで毎日ホコリを飛ばす。
それよかキーボードカバーつけたら？

キートップとってブラシ付の掃除機吸い口でずぉ〜〜〜〜っ。
キートップはずすの面倒ならそのままずぉ〜〜っ。

>>58
スーパーはぼきだな？？？？？？？？

基本、
キートップ引き抜き工具を手に入れろ
すべてはそれからじゃ

>>59
うん、まぁハボキ以外でも数百円でホームセンターなんかでかえるヤツなんかでもおｋ。
別にハボキみたいに足バラバラじゃなくてブラシの中央に大きな吸引口あるやつでも。

それとアンタF10みつかるといいな。ゴミ捨てする前にゴミ箱の中とかもあたってみたら?

最近LA100と200の値崩れがひどいな('A`)
これらしか持ってないのに・・・。

>>62
捌く予定で資産価値として持ってるの?
バブル時代のフェラーリF40みたいにw

別に自分が使う分にはそんなの関係ないんじゃ?

やっぱCtrlはハードウェア的にA左じゃなきゃな。89U最高。
Vistaだとソフト入れ替えいろいろ厳しいし。

頼むから、黒の１０１を販売してｸﾚ ・・・

色とかどうでもいいよ

自分で塗り直せば良いのさ

>>65
というか僕たちの望みはテンキー無しの１０１だろ

>>68
ぅ、そのとおりです。
でも、それって絶対に無理だと思うから、せめて黒をｗ

Vista入れたら面白そうな機能が標準で使えなくて微妙ｗｗ
まぁ、どうせWinキーなんて最初のころしか使わないだろうけど

>>62
最安値の店はどこ？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>72
近所のヤマダかもしれんだろ、ﾊﾞｶﾊｼﾈ

91UBK出してくれただけでも「ありがとう」と言わねば。
ありがとう東プレ。

今後はアレだ。キー戻り時のカチャ音消して完全体に昇華して。

LA100と200のどこが値崩れだよ

散々言われていることだけど
・ASCII配列
・テンキーレス
・CtrlとAltの間にWin/Appキー（マカーなのでCommandキーとして扱われるWindowsキーは欲しい）
・黒
で出してくれたら職場用、自宅用、予備に最低3枚は買う。
Bluetoothなんて贅沢は言わない。USBでいいから。

3枚ぽっちじゃ新製品だせねーな。
せめて10000枚は買え。

自分もそれ欲しいが量は売れないだろうな。
たぶん、せいぜい1000枚くらいじゃないの？

仕方ないからHHKProに外付けテンキーで我慢してる。

なんで色にこだわるんだよ
白でも黒でもどっちでもいいじゃん

パソコンのハード、カラーはアイボリーしか嫌だな。

むしろブラックなんていらねえよ
なんでどこもかしこもブラックとシルバーばっか出すんだ

そうだよな、やっぱピンクだよな。

白でLEDが青色の物がほしい。
それ以上にテンキーレスAll30gとか、リベルみたいに自分で重さ調整できるとかが欲しいが。

>>83
> それ以上にテンキーレスAll30gとか

禿同

話しぶった切ってスマンが、
どの荷重が一番人気ある？

当然人にもよるだろうけど、
ヤッパ変荷重タイプかな？

正月休みに4年半使っていた101をばらしてキーを洗った。付け替えられたROMを見て、久しぶりに、101発売当初の
起動できないトラブルを思い出して、懐かしくなって過去ログ読んだよ。綺麗になった101はまだまだ現役。
リアをつなぐパソコンは、この間に何度と無く、交換してきたけど、リア101はそのまま。

>>86
いいねぇ、そういう話。
うちのマジェがチャタったら、今度はリアフォ買おうかなｗ

USB接続のﾘアフォしか黒がないってどういうことよ？
PS/2のリアフォも黒出せや

PS/2の黒リアフォもいいが、
それ以前にWindows Vistaに完全対応させろや。
PCを再起動しなければ一切のキーが反応しないのはどういう事？

91U for ATOKキタ。
Ａの横がCtrlかつ、WINキー付きだ。
ＭＡＣ使いには最高の配列。

>>90
最高だよね。

>>88

俺、106UB ももってるけど、さんざん言われてる通り、黒のやつは、キートップが薄くなるよ。
白のキートップは5年以上使っていてもびくともしてない。(俺は106も持ってる)

だけど、黒も一ついいところがある。本体の鉄板が黒く塗装してある(焼き付けてある？)からさびないのよ。
白のやつは鉄板むき出しだから、汚れがこびりついてところどころ錆状になってる。
黒のやつはまだちゃんと分解掃除したことないけど、たぶん、鉄板上の汚れは拭けば綺麗に取れる。

>>92
Windows Vistaで使える？

ｷｰﾄｯﾌﾟがてかる、はげるってどういうこと？
光に（蛍光灯）当てたときに部分的に白くなってることのこと？（リアフォ初代LA100）

>>94
テンプレ参照
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/Realforce/

>>93
今、VISTA マシンばらしちゃってあるから、すぐには試せないけど、またくみ上げて試してみるね。

>>96
サンクス

レポ待ってるよ

>>96
ああ、ちなみにオレは四年半前に買ったLA0100持ってるけど、
これがVista上で使用させるためにはPC再起動が必要なんだ。
一回目の電源投入では全てのキーが全く反応しない。

もう古いのかな？
他のキーボードやXPなどの別OSでは問題なく使用できるのに。。。
東プレに聞いたら全機種Vista対応と言ってるが、信用できん。。。

>>98

COLD ブート時にキーボードが認識されないってことなら、OS関係ないじゃん。
その現象って、101の初期ロットの現象とそっくりじゃないですか。
もしかして、マザーは ASUS ？過去ログ読めたら、PART4 〜5のあたり読んでみ。

「キーボードと本体のリセット信号のやりとり関係のトラブルで、一部のマザーとの相性」
から起動時にキーボードが認識されない現象が起こってたんだよ。
4年半前ってことは、101の初期ロットの頃と同じ時期だから、同じ原因かもよ。

型番と一緒に東プレに連絡してみれば？

それから念のためだけど、BIOS の設定で、「halt on no errors」(どんなエラーが起きても、システム停止しない）って設定が可能なら
試してみて。

あー。
あのリアフォのスコスコ感のあるキーボードでもう一度、1回だけで良いからタイピングゲーしたい。。。
茶軸、黒軸は確かに高速打鍵できるかもしれんが、何であんなに評価されてるんだという感じがしてならないorz
リアフォって本当になくなって気づくような、地味なキーボードだなぁ。
猫のキーボードルームでそういう感じにかかれてたのも分かる。

総合評価だとﾘｱﾌｫの方が上だと思うけどな。
茶軸・黒軸はマニアがいるッて感じだと思う。

　　　　　__　　　　　　　　　　　 　　　 ,__
　　 　　 ',',ヽ､　　　　　　　　,　- '　´　 ｊ｀ヽ
　　 　 　 ',',ヽ｀ヽ､　　　　／　　　　∠　{　ヽヽ､
　　　 　　 ',',ヽ ｀､ ヽ __/　　　i　二l 二ﾆ',ﾆ　{｀ ､
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　　　　 　　 　彡､､ l ｊ　三ﾆ≧ｒ‐ｭ､ヽノヽく´ ´ ヽ ヽ ,-‐一ﾞ, ／ ´
　　 　 　 　 ／´ヽl 　ヾ　　｀ヽﾐﾆ=‐リ｀ﾞﾆ{{,,∠ﾆﾐ,r'´i´ﾞ7::: /´
　　　 　 ／ ｀ヽ　 ',,ヽ　　　　ヽ‐=ﾌ´ヽ,__,人ｔｭｯ､升ヒﾄ､:〃
　　　　.'　　　　ヽ　ヽ`ヽ｀￣ ´／´ ／/ l ヽ ヽ‐´ ﾄ､ﾆ-'´ 　　フォースじゃ
　 　 /　　　　　　ヽ　＼ ｀　- ､｀‐- ､__ ,　ノヽ　ノ
　　/　　　　　　　　ヽ　 ＼ ｀ヽ　￣`　ｊフ,　- '´ 　　　　　　　　フォースを感じるのじゃ
　/　　　　　　　 　 　 　　 ', 　 ｀ -─ '｀ヽ
/　 /　　　 　　 , 　　 ヽ　　',　　　　　｀ヽ ',
　 /　　　　　　 i　　 　 ', 　　',　　　 　/|　i ',
　} ｀ ヽ　, /　　| 　 　 　ヽ 　 〈ヽ 　　ヽ|　| l
::,| 　　　　　ヽ j　i　　　　　ヽ　', ｀ヽ-'´{ 　| |
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::ｊ　 　 　　　 　{　! 　　 /　　　　 il 　l|-'l´ｊ　ﾉ　|

>>99
レスサンクス。

101の相性問題があったのは聞いたことがありますが、
正にそれだったんですか？

マザーは俺スペック低いからちょっと分からないです。
ちなみに最近買ったメーカー製（ゲートウェイ）のPCですが。。。

ちなみに東プレにも型番（シリアルNo.も）伝えて問い合わせた事があるのですが、
使用パソコンを借りてみないと分からないとただそれだけ言われた。。。

>4年半前ってことは、101の初期ロットの頃と同じ時期だから、同じ原因かもよ。
という事は、現在販売中のものなら101も106も対策されているのということなのかな？
つまり、初期ロットではない製品だと。
だったら買い換えるんだけど。
いちいち再起動しなければならないのはどうもウザくて。。。

テンキーレス
ブラック
無刻印

この条件で該当するモデルはありますでしょうか。

HHKproを買えよ

矢印キー無いので迷っていたんです。

じゃあ、リアルフォースの91にしときな
無刻印じゃないけどな
いいキーボだよ

91UBK良いですね。
HHKpro2と店で比較して決めてみます。
有難うございました。

>>106
>>2にある使用別分類っての見とけば？

テンキーあり
ブラック
ｐｓ２接続
nキーロールオーバー
昇華印刷
静電容量

↑
こういうキーボード早く出せ

ＰＳ２のなんてもう要らないからUSBのを充実させて欲しい

>>112
無刻印のヤツ探して自分で昇華印刷すれがおｋ

>>104
>>105

うーん、東プレにも連絡済みなんですね。強くでるとしたら、101発売時に、同じようなトラブルがあったと
聞いているので送り返すから確認して欲しいと要求してみたらどうでしょう。当時ももっと公式に現象を
東プレとしてもユーザーにアナウンスして対応すべきだと要求したけど、ショップ窓口、ユーザー単位での
個別の対応だった。

なお、COLD ブートってのは電源オフ時からのブートで、WARM BOOT ってのは、起動している状態からの
再起動でのブートのこと。いずれにせよブート時の現象ならOSは関係ないので、原因はVISTA絡みでなく、
BIOS を含むマザー側とキーボードの間の問題だと思うけど。Windows 起動前(BIOS画面時)から、
キーを認識しないんですよね？

>92
メンテしないとか水滴落としたりするとさびるよ。
塗装皮膜の内側からさびるからメンテナンスフリーってわけじゃない。

>>113
もうPS/2ないマザーもちらほら出てきたよね。
レガシデバイスｲﾗﾈ

むしろもうブラックのキーボードがいらないよ
もっとアイボリー増やしてくれ

俺はモニターがライトグレーだからライトグレーで出してくれれば嬉しいなと…出してくれ。

ENERMAX、アルミ削り出し/ウルトラフラットな日本語109キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0109/enermax.htm?ref=rss

>>115
BIOS画面には初回電源投入時からキー操作で普通に入れるんですよ。
問題はその後なんですよね。

細かく言うと、初回電源入れてから「Num Lock」ランプが付きっ放し状態で
その後のキー反応は一切無し。
そこでWindowsを再起動すると、普通に使えるようになる。

現ロットで普通に使えるのなら、迷わず買い換えるんですけど。。。

http://support.microsoft.com/kb/929924/ja
ちなみにこれやってもダメ。

思い切って現ロット購入するか。。。

>>121
横からスマンけど、現ロットでもうまく行く保証ないし、
周りに新ロットのを貸してくれそうな人っていないのかい?

てか、素朴な疑問なんだが、Vista+リアフォの組み合わせって全国に幾らでも
居る訳で、Vista発売されてからこの1年、そんな不具合はあんまりこの板でも
報告無かったみたいなのはナゼ?

リアフォでもモデルによって公式にVista対応/非対応っぽいのは聞くけど。
それにしても枯れて汎用性の高いと思ってたPS/2キーボードで最近になって
こんな問題にブチ当たるとは…

トラポあり
木目調
Bluetooth
二色形成
バックスプリング
エルゴ

↑
こういうキーボード早く出せ

>>121
biosでちゃんと使えるがVistaになるとダメって事?
Vistaのドライバがなにかの信号を拾えた無いのかな？
VisatでもSYSTEM.INIは表示できるんだろ?
そこならキー操作できるだろうから再起動させたら急場しのぎになるんでない。

キーボードじゃないけど、他のマザーなら正常に動くけど
そのマザーじゃ変な挙動をするパーツがあった。
他の個体に交換して貰ったら正常動作した。
何かが規定値ぎりぎりだったんだろうと想像してる。

>>122
>横からスマンけど、現ロットでもうまく行く保証ないし、
>周りに新ロットのを貸してくれそうな人っていないのかい?
そうなんですよね。
リアフォ持ってる人が周囲にいないんですよ。。。○|￣|＿
メーカーは全機種対応と言っているけど。。。
最近はUSBタイプのキーボードが目立っているから、そっちに力を入れているのか？
PS/2はもう時代遅れなのかな。。。
いや、そんなことは無いか。

>>124
>biosでちゃんと使えるがVistaになるとダメって事?
その通りです。
Vistaの場合、いちいち再起動しなければ使用できないんです。
わざわざ再起動するのはあくまでもその場凌ぎみたいなものですから。。。

>PS/2はもう時代遅れなのかな。。。
>いや、そんなことは無いか。
いや、そんなことあるだろ。残念ながら。

>120
キーがプラなんじゃｲﾗﾈ。
全部アルミ削りだしで作れよ。

>PS/2
intelのチップセットロードマップではPS/2とIDEを除外する事はすでに決まってる。
長く付き合うならUSB版かっとくのが賢い。

そうそうPS/2版買った奴は愚か！！！

変換ケーブルとかあるようだから。。。

むしろNキーロールオーバーに対応できないUSB版こそｲﾗﾈ

退　化　さ　せ　て　ど　う　す　る

不要な機能＞Nキーロールオーバー

>>130
え？そうなの？
USBはNキーロールオーバー対応じゃないの？

Ｎキーロールオーバーとかどうでもいい
６キー対応してりゃ十分

Nキーロールオーバーではあるが同時押しは6までじゃなかったっけ？

両手に十本しか指はないんだからNキーロールオーバーなんて6キー同時入力認識すりゃ充分だろ。

Nキーロールオーバーって何ですか？

N個のキーを同時に押してもロールオーバーして入力されるってこと

lenovo のキーボードって、いい感じ？

個人的には軽めのキータッチが好きで、
HHKBpro とか、リアフォ の辺りのが好みなんだけど、
これと比べて違う点ってどんなところか知ってる人いませんか？

全然違うよ。
ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｶ

追記

ThinkPad のとか、ポインティングデバイスの付いてない、
普通のフルキーボードの形のやつね。

>>139
だから、どんな感じで違うのか知りたいんだけど、、、。
言葉で分かる範囲ででも教えて下さいよ；ｗ；

むしろ共通点を探す方が難しい

>>138
lenovoのはごくふつうだよ
ごくふつう
くにゅくにゅっぎゅっぎゅってかんじ
ごくごくふつうのゴム接点キーボード
満足したか？

ちなみにリアフォはスカンスカンスコンちゃっちゃってかんじ

>>143
むっちゃ分かりやすかった。さんくす！
ヤフオクで美品が安かったから、入札しそーになってたもんで・・・Or2

久しぶりに見に来たら、ジャストとリアフォのコラボ
キーボードの新Verがでてるじゃん。
最初のって、へんな一太郎キーとかいうのがついていた
気がするけど、今回は原則的に色違いだけみたいだね。

あんまり話題になってないようだけど、それって只の
色違いだけだからなのかな。ちょっと購入しちゃいそうだわ。

（o_o)あんなんでわかったんか・・・

うるせー

ID:hDA3lqgbはツンデレ

89です。

あれから色々と考えたのですが、
初期購入品はもう散々使いまくったし、賭けだと思って思い切って同モデルを購入したところ、
Vistaで正常に使用できるようになりました。

もちろん、再起動の必要は無し。
やはりロットが古かったのでしょうか？
何をともあれ、問題解決です。

レスくれた皆様、感謝、そしてご迷惑をおかけいたしました。

話しそれますが、
同モデルでありながらキータッチが前に購入したものに比べてなんだか若干軽いような気が。
前のは散々使ってきたのでキーがへたれてきたのか、
それともキータッチ自体、改良されているのか。。。

>>120
人間工学に基づくとフラット構造なものが良いのか？

>>150
良ければ両方のREV教えてほしい
自分がvistaに変えた場合に使えるかどうか気になるので。
底面に書いてあります

ちなみにおいらのはABCに黒塗り

>>150

結局時間が無くて、こちらのVISTA の環境では試せなかった。ごめんね。

どちらも 通常の106(PS2)なんですよね？ 東プレに再度、買い換えたら使えるようになったので、
古い方は 101 の初期ロットと同じく ファームウェアの問題なんじゃないかと聞いてみたらどうでしょう？
古い方も直して(ファームのROM の交換)くれるかも。

結果オーライなわけだが、私はやはり VISTA の問題というよりも、M/B との相性なんじゃないかと思ってます。

>>146
コラボの黒買わなくても、一部の通販ショップで間接的に108の黒がでることが
発表されてるようなものだから、黒色欲しい人はそっちなんじゃなかろうか
だから、みんなの反応薄なんだと思う
個人的にEscキー赤は首をかしげる・・・

>>154
そうなのか？
一応チェックしてたんだが、俺もEscキーが気に入らなくてどうしようかと思ってたんだ
他で黒の108発売するんならそっちのほうがいいな

黒出さないって事はないでしょ。だけど無理して108を買う必要はなさそうだけど。
無変換あたりにWINキー割り当てで十分事足りるし。
おれは45で統一されたほうがいいから出たら速攻で買うと思う。

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10854089/-/gid=SA03020000
一応ググってみたら本当にでるっぽいなｗｗｗｗ
他の店によると1月21日発売らしい
カナなしのほうが好きだし出たら買おうかな

Ctrl-Caps物理スワップできるんなら買うんだがなあ。

日本人の俺はアルファベット刻印無しを希望する！

一年前くらいからwinキー付きの変荷重108黒色フルキーボード発売を待ってて、
一ヶ月前に痺れを切らして106UBを買って、
今、>>157のリンクを見た俺は、これから何を信じて生きていけばいいのでしょうか。

愛

ラブ

つ　M&S

彼女にプロポーズしてくるんだ

>>160
>>2のﾃﾝﾌﾟﾗにあるサイトに結構詳しく書いてあったぞ
>・Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
>http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/

なんか、エスケープがキーが赤くて、頼みもしない余計なキーがつけられたという
たったそれだけの違いで激しくほしがっている自分が悔しすぎるｗｗｗ

MSのBasicKeyboardでも買うかと店に行って
帰ってきたら、俺の手にはRealforce91が・・・

帰宅直後はちょっと後悔していたが、
打ちやすくてビックリしている

ｲｲﾈｺﾚ

お前、気がついたら絵を買っていたとか壺買ってたとかいうタイプだろ・・ｗ

値段相応なだけいいとおもうがｗ

むしろ適切な判断が出来る目利きだとおもうぞｗ
BasicKeyboardも値段なりにはいいけどね

フルサイズを買うつもりがテンキーレス買っちゃったほうが心配だろ

>>168
あれは、いいものだ!

ジャキジャキ鳴る大きめのキーは、
みんなスタビライザーが入ってるのですか？

スタビライザーなんてご大層なもんじゃないが、針金の補助器具部品が
ついてて、スペース離して跳ね上がる時に、ばいーん、とか　びよーんとか
そんな感じの音をたまにならしたりする

>>173
その金属音が軽減して、コトコトカタカタ鳴ると良いな。

なにが

>>120
人間工学的にはステップスカルプチャー配置だとダメなのかな？

最近はフラットなキーボードが増えてきているような気がする。
macとか。

>>176

そのmacのキーボードが、ワーストキーボードオブザイヤーの第一位を見事取得。
10年ほど前になるが元マックユーザーとしては笑うに笑えない。
いや、笑うけどｗ

>>152
私のもABC黒塗りです。
前のはABに黒塗り。
一つ違うだけで変わるものなのかな？

>>153
>どちらも 通常の106(PS2)なんですよね？ 東プレに再度、買い換えたら使えるようになったので、
>古い方は 101 の初期ロットと同じく ファームウェアの問題なんじゃないかと聞いてみたらどうでしょう？
>古い方も直して(ファームのROM の交換)くれるかも。

共にLA0100です。

そうですね。
とりあえず東プレに問い合わせてみようかと思います。

しかし、有料だったらどうしようかな。。。
Vistaでなければまだまだ十分に使用できるので、
あまり高くなければ修理する価値あるかもしれませんね。

>>178
シリアルナンバーの上4桁が西暦年月だったように思います。
101の初期ロットは 0304XXXX なので、他のモデルもこの頃(2003年4月前)なら、ファームのROM は
同じかもしれませんね。

フラットなキーボードなんざノートだけでたくさん

>>179
今古いのを見てみた。
0309XXXXだったよ。

これはどうなのでしょうか？

>>180
東プレにもリアルフォースシリーズかは知らんけどMD01かなんかでフラットタイプのキーボードあるよ。

ノートとは感触は違うけど、打ちやすいよ。押し込みが浅いから、手が疲れにくいし。

個人的にはそこに載ってる静電容量方式のポインティングデバイス（シンクパッドの赤ﾎﾟﾁみたいの）付きのが欲しいけど、
これはＯＥＭ用？かなんかで、小売店ではどこにもないっぽい(´･ω･`)……

179ではないけどうちの0308XXXXも動かないな
どの辺までかわからんけど、初期は全滅かしら

むしろ新しいほうのロットが知りたい
購入するときの基準にしたいから

>>179
筐体をあけるとコントローラチップの上か、鉄板の上にファームウエアの番号の
ステッカーがある（おそらく）。 ML0100ではそうだった。
オレのは例のリコール現象が起きていたので、修理に送り返す前に開けてみたら
番号が変わっていた。ちなみにシリアルは03040xxxだよん。

>>181

そっか、0309 でも 0308 でも駄目だということになると、そのあたりは 101のトラブルに対して対策とっている
はずなので、また別の問題なのですかね。

101には、USB版は出てない(今後も出ないだろうなあ)こともあるので、これから先、自分もマザー入れ替えると
トラブル起こるかもしれないな。

>>178
ありがとう
とりあえず使えることが判明してよかった

メタルカスタムキット使ってる人ってそんなにいないのかな

>>177
ソースはありますか？

>>188
スレ違いだが、Apple Keyboard II JIS (ADB接続) の事じゃないかと。
それまではアップル純正品はアルプス軸つかってたんだったけど、
コスト低減のため突然ゴム椀に変わったので、古参のユーザに不評だった。
でもミツミ製だったから、そんなに悪くもないんだけどね。
それ以降パッとしなかったんだけど、今回の薄型パンタグラフは割と好評。
だが、いまだにアルプス軸が忘れられないブロガーが的外れな批評してる。
薄過ぎる！とか。パンタだろう。パンタで分厚くしてどうしろと。
比べる対象間違ってるだろう。

>>189
ソースはありますか？

>>190
自分でソース探せヴォケ！

俺もソース見たいんだけど。
そんなブログ本当にあんの？

黒の108キーが今度出るみたいだが
justの赤escモデルはリストレストもついて同じくらいの値段なんだよね

Justモデルでもいい気がしてきた

>>193
今日JUSTモデル届いて使ってるけどリストレストなんて
付属してなかったけどなぁ。もしかして俺が知らないだけで
リストレストのプレゼントなんて企画でもあったの？

よくは知らんが、説明書みたいな布？をくるくる巻いて、
タオルみたいに手元においてリストレストにする、ってどっかで見た覚えがないわけではないような希ガス。

どうもすいません

今Justのサイト確認してみたら
今売られてる108キーのJustモデルにはリストレストは付属してませんでした
2年前にこれも限定で発売された106キーのモデル(>>3参照)にはついてたんで
これと混同してました

返す返すも混乱させてすみませんです

>>195
それはこっちのモデルじゃないかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm

今回間違えたこと書きこんだせいでいろいろ調べてしまいました

Justのは重さ均等45ｇ
新108UBは変加重

じゃないんすか。

Realforce108UH（USB）SA0100
�@45gやだ⇒30g
�AUSBやだ⇒PS/2
�BLEDやだ⇒GREEN

Ｊｕｓｔの１０８が届いた
いままで８９の変加重使ってたが、４５ｇもなかなかいいね
とはいえ８９からの変更で全体に違和感があり、なかなか慣れない・・・

キートップのレーザ刻印が非常に見難い。
打ってる時は見ないからいいんだけどホームポジションに手を
置く時に、視界の端で判断がつけにくいからキーボードに視点を
移さなきゃならない感じ

１０８かな無しが出るのは知らなかった
キートップがクッキリ印刷されるならもう一個買ってしまいそうだ

ショップによると108UBK今日発売のはずなのにＨＰ音沙汰ないね

>>201
今日201UKB発売だしちょっとアキバに見に行ってみたんだけど
ドスパラ、クレバリー、ヨドバシ、ツクモ、どこにも置いてなかった。
ツクモの店員に聞いてみたら出荷にはなってるけど、
いつ入荷されるかはまだ未定みたいです。って言ってたよ。

108UBK取り寄せばかりだな
金型の不良アップしたから対処大変かもしれん
遅れてもいいからしっかりしたの出してね。

>>203
金型の不良アップ？？

ここみないで108UH買っちまったーくそー黒でたのかー

>>205
オクで新品同様品として捌けば被害最小限

>>204
前スレ6７７を見て
東プレでも 外れあるんだよ

たぶん前スレ677の金型使わないようにして新型組み立て中だと思う。topureの人応援してます。きっぱり。

あれが金型不良だったかどうかは結論でてないけどな

>>209
メーカーはコメントてきないよ、こんなもん

以降不良が減ればなんの問題もないのですが。
だからtopreがんばって。

>>207
なるほど・・・
スリーブの中ピン曲げちゃったんだろうね。
東プレが気づいていれば、もう直していると思うけど。

ちなみに、
通常キートップは多数個取りなので、あの番号全種が金型番号ではないはず。
1型だけじゃないとおもうから、たぶんアルファベットが型番号で数字がキャビナンバーかな

ジャストのポチりそうになったけどここ見てよかった。

>>213
やっぱりEscキーも黒がいいよね

101の黒まだっすか・・・

油断すると

ああああああああああああああああああああ

ってなる

冬はこたつで居合いみたいな打ち方してるから、それはない。

108UBKが出るの知らずにジャストのコラボモデルをポチった俺に一言どうぞ

店頭で黒いescキーを(ry

すまんが、108UBKを待ってる人に聞きたいんだけど、Winキー有り仕様が欲しかったって事ですかね？
いや、周りに居る連中だれもがWinキー肯定してる人間が居ないので・・・
もし、それ以外に追加変更された仕様があるかもしれんのだけどね。

ちなみに、おいらが使っているRealforce 106UBだが、本体に型番が記載されていないので、これが本当に106UBなのか
判別がつかない・・・。いや、106UBを買ったはずなのだが、キータッチは軽荷重の均一としか思えないし、サブで使ってる
91UBKと比べても明らかに違う。ちなみにこの106UBだが、本体裏面にあるラベルに・・・

Topre
Model:PJ0800
SERIAL NO. 07055796
REVISION: A（並んだ2列のアルファベットのAが■で塗りつぶされている）
Topre Corporation
MADE IN JAPAN

と書いてあり、型番の記載は無い。
91UBKにはちゃんと書いてあるのに、なんかちょっと気になるわー

>>220
俺はたまに使うが、誤打防止にWinキートップを抜いてある
手探りでわかるし、東プレのスイッチはキートップ無くても押しやすいから問題ない

長年106キーボードだったが、Realforceシリーズは最下段キー位置を維持してくれたから
Win/Appキーが追加されても戸惑うことなく使えている

他社みたいに109だったらWinキー抜いても使う気にならなかったかもしれん

>>219
それは犯罪だからｗ
昨日頼んだばっかでまだ現物届いてないけど初めてのリアフォでwktkしてる

>>220
Winキー使ったショートカットはそれなりに使うから

レス�dクス

あー、たしかにVistaからWinキーによる便利なショートカットが追加されたもんなー。
となるとWinキーに対する認識もちょっと変わってきてるのかも。
しかしG15みたいにON/OFF切り替えできたら最高なのに、なんでどのメーカーもやろうとおもわんのだろう。
フル画面で遊んでる時は邪魔者でしかないのに。それとも今はゲーム側がWinキー殺すような処理してるのだろうか。

>>224
> なんでどのメーカーもやろうとおもわんのだろう。

センチュリーがスルーされたことに傷ついてます。
ttp://www.century.co.jp/products/mouse_key/ck112cmb.html
ttp://www.century.co.jp/products/mouse_key/ck112cmw.html

>>324
Vistaとか関係無く、窓キー+E、窓キー+M、窓キー+Rくらいは窓95の頃から
使ってた気がする。
そういえば窓キー+Pauseとかもあったね、滅多に使わないけどｗ

108UBK は、かな印字が無いんだって？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0122/topre.htm

黒・かな刻印無しの91UBKをフルサイズ化

お、やっと絵が出たな
なんかLEDランプのとこが変わってるね

>>225

おお、なんと騎士シリーズは見逃さなかったかｗｗｗゲームユーザーへの配慮！！
その割に同時キー押しに対応してなかったりする中途半端さが涙を誘うｗｗ

>>226

XPまではWinキーなんてイランという人が多かったことから知られてないってのも
あるように思うんだわ。まぁ、実際Vistaのサイドバー周りのショートカットが増えた事は確かなんだけどね。
なにより３DフリップがWin+Tabなので、そのあたりを切り口にWinキーへの認識が変わりつつあるの・・かな？

>>227

カナ印字無し方向に向かっているのは、個人的には喜ばしい。
できれば、英語配列が主流になってもらいたいが、なったとしても随分先の話だろうなあ。
これでも以前と比べれば大分一般化したと思うけどね。
だから、そろそろ英語配列のUSB接続リアフォを出しても良いと思うんだ。

せっかくなのでキーボードショートカット一覧でも貼っておこう
http://shortcutkey.ivory.ne.jp/Windows/list1-2.html

今、楽天のFILCOで108UBKポチってきた
送料無料だし楽天ポイント使えば他よりは少し安く買えるかもね

http://www.vshopu.com/item/207Z-1803/index.html

お、さすがだなｗｗｗ
メーカー公式ページよりも遙かに購買意欲をそそってくれるぜｗｗ買わんけど

ジャストシステムからジャスト仕様の東プレの案内が来た・・・・・・・・・PS/2でテンキーレスなら買ってもいい・・・・かもしれないが・・・Winキーは左側はあったほうがいいけど、右はどう考えても邪魔なだけだろ・・・使ってる人みたことない

>>227
ダイヤテックのオンラインショップで東プレのキーボード売ってるっての初めて知った

おやん、黒がでたか。

>>235
エクスプローラ開くときや、コマンドプロンプト開くときは
断然、右Ｅ使いたい。
いまの91Uの唯一納得いかない点だ。

>>235
オフィス使ってるとアプリキーは便利だよ

いや、右にもwinキーがあるからって意味じゃないのか？
どんなのか見てないから知らないけど。

ほー、ジャスト仕様のRealforceには右Winキーが付くのか、そいつは糞だな・・・

>>235がアプリケーションキーを右Winと勘違いしてるだけじゃね？

>>220
俺が使うっつうの・・右も左も
AltはAltで使うのでSuper_LもSuper_Rも必要

PS/2仕様の108黒が欲しかったな。

そういうこと言ったらきりが無い

俺はUSB接続でUS101、逆L字エンタくぁｗせｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>245
禿同

次のチップセットでintelがPS/2ポートを
サポートしないからもうPS/2仕様はでないと思う。
comもﾊﾟﾗﾚﾙもPS/2もなくなって全部USBになるからな。

洋ゲーするからって101買ったけどこんな長いスペースキーは俺には必要なかった
キー配置も微妙に違うし背伸びはするもんじゃないね

108UBKとキーストッパーを注文した。
“CapsLock”と“Ctrl”、“Esc”と“半角/全角”の切り替えができれば完璧だったんだが、そこまで贅沢は言うまい。

>>248
先月あたりにKeNNyが使ってるからって理由で101買うって報告してた人？
長スペースなんてFPS用途だって大した意味ない。
WASD操作はもちろんのこと、ESDF操作に変更したってまだ足りる。

>>247
てか、PS/2なんてレガシデバイスまだ使ってる人いたのか。
本気で何のメリットがあるのか分からん。ホットスワップできんし。

>>251
USBキーボードは同時押しが苦手
まあ、同時6キーなんてほとんどあり得ないけど
ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6/

>>251
古いキーボードの方が相対的に優秀な製品が多いから
そういうのを使いたい場合はどうしてもPS/2が使えるマザーで組むのは当然
Intel以外のメーカーならまだまだPS/2が使えるマザーは多いし
取捨選択は個人の自由だと思う
俺の場合は標準で使ってるのがLA0200で東プレのUSBキーボードには
全30g押圧の製品がないから
今回もマザーボードはASUSで組んだ

今日108UBK届いたんでレポ
開けてみるとなんかキーボード用リストレストがついてた、これは多分店のおまけ？
打鍵感はいままでのリアフォと特に変わらず。LEDも今までと同じ青
全体的に落ち着いた色、真っ黒ではなく少し明るい黒という印象だった
カナなしなのですっきりしてて見やすく、WinキーをVista用にオサレなデザイン

だいたいこんな感じだ
リストレストはまだ使ってないが、まぁおまけ程度のものだろう。色は暗い灰色

楽天ShopUで、東プレ製　キートップ引き抜き工具（先細タイプII） が
>＝在庫限りで終了＝
となっている。
ディップスイッチでキー入れ替えできる機種(89UBとか)の付属品だから、
そういう製品は今後出ないということか。

108UBK
http://ascii.jp/elem/000/000/102/102801/

>>256
106UBK(かな無し)なんて存在しないよなー。それを言うなら106UB(かな有り)だろうと。
ShopUの商品ページにも「RealForce106UBKの後継機種と聞いていますが、」なんて書いてあるし、
プレスリリースが間違っているのかな。

>>257
ただの誤表記でしょ
ShopUもリンク先は106UBだし

そんなことより、東プレは英語キーボードも、もっと種類を出してくれんものか・・・

ジャストから180U黒が届いたが、キーボードとは思えない重さにワロス
なんだこれｗ

>>259
108の間違いね
勝手にキー増やしてｽﾏﾝｗ

英語配列、テンキーレス、Metaキー付きのやつ出してくれないかなあ
ファンクションキーも捨ててEscをチルダの位置に押し込めてくれれば最高

HHKでも使ってやがれ

ファンクションキーなかったら、Alt+F4とかどうやって押すんだよ。

ついに買ったぜ91UBK。
カチカチうるさい安めメカニカルからの乗り換えで、満足度高し。

ただ、嫁には7000円の高級キーボードということにしてある。18000円だとはとても言えん。

オメ

7000円で高級なら1万8000円はなんていうんだろうｗ
まーリアフォとか（他数個）は高すぎるだけだけどさ

>>262
HHKBは右Ctrlが無いのが致命的なので・・
それでも右AltをCtrlにして使ってるけど
色々と変なところがあってHHKBにはあんまり期待してないです
それよりテンキーレス、Metaキー付きリアフォの方が期待できるかなと

今日、会社帰りにクレバリーで108UKB買っちゃいました。
年末にMajestouch N-key rollover買ったんだけど
キーが黒板のような表面加工処理で、爪が引っかかった感覚と
白く傷が付くのに我慢できませんでした。
108UKBは快適です。
買って良かったです。
USBキーボードなんで休止状態からキーボード操作で復帰できないのは
ちょっと不便ですが。。

>>264
嫁に通報しますた!

108UKB→108UBKです。

>>247
>intelがPS/2ポートを サポートしない
ソースきぼん

最近のインテルマザボはそもそもPS/2ポートついてない。

ASUSやGIGABYTEのマザーなら大丈夫だな

というか去年の記事だけど、こんなのもあるし
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/09/ich10/index.html
ICH9以降でPS/2とLPTが無くなると言う話だが、「そもそも今のICHにはPS/2もLPTも無い」

USBポートに移行すること自体は何ら問題ないんだけど
その分全キー押しをサポートしてくれんかねぇ

まあBIOSにも使われるしむやみに複雑化できんのもわかるんだけど

>>273
ICH9のデータシート見てみたがLPCついてるな。
とりあえずICH9で普通にPS/2がサポートできないというのはガセだったわけだ。

>>274
同時押しのサポートは、キーボード側がUSB2.0に対応すれば出来る
ただ、インターフェイスICとドライバ開発のコストを考えると無理だろうな

>>275
LPCがなくなるのはICH10から。
まぁLPCが無くなったとしても別にSuperI/OチップがLPCでしか接続できない物ではないし、
(現状はLPC接続の物が大半だが･･･過去はISA接続のものもあった)
PCI-Express接続のSuperI/Oなんてのも技術的には不可能ではない。

同時押しっていったい何に使うんだ？？
USB でも Ctrl+C とか普通にできるんだけど。
どうせキモオタのやる変なゲームでしか使わないんだろ？

おちつけ
リアフォ使ってる奴なんてゲームやらなくても何らかのｷﾓｦﾀだ

うむ

まったくだｗ

>>278
ゲームに使おうがタイピングソフトに使おうが仕事に使おうが
そんなのは個人の自由
それが理解できないくらい馬鹿ならネットをウロウロしない方がいい

ゲームに使うならそこらに転がっている1000円しない安物を使い潰したほうがいい

キモヲタのやる変なゲームってなんだろう・・・

変なゲームやるキモヲタ共が釣れてるよｗ

>>284
ダウボーイ

いや、やはりVapの西遊記ではなかろうかと

>>277
> LPCがなくなるのはICH10から。
参照されてる2007年2月の元記事では「ICH9と10の予想の記事でLPCがなくなると
予想している人がいるけどそうならないと思う」というものだったわけで、
実際ICH9にLPCは残った。ICH10からとは書いてなかったと思うが、
10からっての根拠はどこから？おぬしの予想かい？
同じ人が残ると言ってるぞ
http://journal.mycom.co.jp/special/2008/trendspring/006.html

別に煽ってるわけじゃなくて聞きたいだけなので誤解なきよう。
俺もなくなっても不思議ではないと思うけどね。

リアルフォース、、、本当の力、、、

ははは快適♪

リアルフォース使ってる人ははHHK使いと比べて
日本語配列でテンキー付きが好みってことでいい？

ﾃﾝｷｰ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

最近、英語配列のキーボードが欲しくなった。日本語イラネ、と言いつつストックが10本もある。
どうしよう・・・

>>293
ｸﾚｸﾚ

ShopUで106UBが販売「在庫で終了」になってる
108UBKに生産移行したのかな

今FILCOのマジェ黒軸を家で使ってて、チャタリングがひどいので108UBKか91UBKを買おうと思ってる
会社用に108UHを使ってるのでキートップ入れ替えして108UBKで変なキーボを作るか
おとなしく91UBKを買うか

嫁さんには値段言えないな

テンキーレスモデルでテンキーを別に買ってる人に聞きたいが
どのテンキー使ってる？

かみさんが言う
なんでそんなにキーボ買い換えるのよ
私のi-macに付いて来たキーボなんか5年全然okだわ
それいくらしたん？￥8000も？

>>296
これ
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=458
Enterキーと+キーのタッチ感は悪いが、その他のキーは茶軸の感触
ﾁｬｶﾎﾟｺ ﾁｬｶﾎﾟｺ

俺もそれ使ってる、写真に有るようにK/Bに高さを合わせたのか
厚みと言うか、高さを感じる

次買う時は、殆ど中身が一緒だと思うSanwa（2.5mm低い）のコレを試すつもり
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-10UBK&cate=1

ああ、それからFilcoの奴はLEDがまぶいのよね
角度によって気にならないんだが、その意味でもSanwaを試してみたい

因みに俺のリアフォは英語配列使ってる、よってテンキーは付いてるんだけどｗ

複数台PC持ってる人はメインPCだけリアフォ？
それともすべてリアフォ？

俺はPshareと言うKVM使ってる、どこドアって言うソフトでやってた時も有ったが
これはソフトだから限界が有る（Bios等当然弄れない）

FILCOのFKB19BU、茶軸いいんですけど、高さ調整に
奥の足にタキゲンのRK-20を貼り付けてました

91UBK買おうと思ってついでにテンキーも物色してたんだけど
やっぱFILCOのやつが良さそうですね
東プレもテンキー出してくれると良いんだけど

しかしサンワサプライからもメカニカルのテンキー出てたとはしらなんだ

>>301
昔はディスプレイアームで複数ディスプレイ並べてsynergyとか使ってキーボード共有してたけど
今はディスプレイ一個にしてリモートデスクトップで入ってる。
正直24インチワイド一個あれば十分だわ。
無駄金使った。

>>301
メインだけリアフォで、他のPCはVNC接続だから安物のKB

本当は職場のPCもリアフォにしたいけど盗難とかが怖い

ファンクションキーの上に大きく名前かいとけばいい

会社で盗難てあるの？物騒だな。
会社のキーボ俺のと横の同僚のはリアルフォースだよ

91UBK+FKB19BUって組み合わせの人は多そうだね。
サブPCにはACK-230U使ってるな。安いけど打ち心地がいい。

普通に会社にRealforceとかExpertMouseとか置きっぱなしだ。売ったら結構いい金になるよなｗ

>>304
フィルコのテンキー茶軸、チャカポコの感触で

今使ってないです。
昔HHKL2と一緒に使おうと思って買ったが、やっぱテンキー付きのキーボを
使用中。

そのフルキーボードがチャリ始めたので、今後どうしようかと考え中

2度とFILLCOは買いたくないと思う

106UKBが届いた。キーが墨色っぽくて気に入ったが、たしかに皮脂が付くと目立つ。
LED下のロゴにTopreロゴが入っているけど、これは前からだっけ?
108UHと同じくStart/Appキーが隣のキーと同じ高さだから、上下反転させて91UBK風にしてみた。

それにしても、青LEDが眩しすぎるね。目が痛くてたまらん。
LEDの抵抗は3つとも470Ωなのに、NumLockだけ明るいのは何でだろ。

やっぱサブもリアフォはもったいないな！

俺と一緒に、「眩しいLEDを付けるハードメーカーは氏ね教」に入ろうぜ！

メインはリアフォ91、サブにはMSのナチュラルキーボードPRO (US配列) を使ってます。
トラボは EM5 とマーブル。
たまに SpaceSaver II、RT6652、HHKB Lite2 を気まぐれに使ってみたりするものの、
すぐにリアフォに戻ってしまいます。

LEDって自分で入れ替えれたら面白いのになぁ。

>>314
そんな宗教があったのか
自分で似たような集まり開いてるけど人が集まらないわけだ。
もしかして全国に散らばっちゃってるんじゃね？

108UKBのLEDのチップ抵抗を交換した。サイズは2012。
眩しくないし、明るさも大体揃ったと思う。

R47　470Ω→3.24KΩ
R48　470Ω→1.0KΩ
R49　470Ω→2.2KΩ

108UBKは、
「♯」→「＃」に、刻印ちゃんと修正されてる？
買った人どう？

あ、ごめん。>>312の「106UKB」は「108UKB」の間違い。
ついでに、チップ抵抗をもうちょい詳しく書いとく。
カッコ内がチップ抵抗の表記。サイズは2012。

R47　470Ω(471)→3.24KΩ(3241)
R48　470Ω(471)→1.0 KΩ(102)
R49　470Ω(471)→2.2 KΩ(222)

>>319
修正されています。

>>319
91UBKと108UBKを比較してみた・・・
♯→＃へと、ちゃんと修正されてる！

>>293
くれよ馬鹿

>>296
俺の場合、テンキーは本当に希にしか使わないもの＆ＰＣ前に電卓常備の人なので

ttp://cweb.canon.jp/calc/lineup/tenkey-hcd.html
ここの KS-1200TKM�U

電卓テンキーがあっても、結局関数電卓も置いてあるんだけどね・・ｗ

手計算です

そろばん置いてる猛者はおらんのか

俺もテンキーとしてキャノンのテンキー電卓は候補に入れてあったけど
LS-120TKRWの方を考えてた
キーが打ちやすそうなのと色が好みなので……

と言いつつフルキーボードの108UBKも魅力的に見えてどっちにしようかと未だに悩んでいる

>>326
税理士試験でそろばん使ってる猛者いたよ。
かなりお年寄りでしたが。

>>327
108UBKいいよぉ。
俺は会計系なんでテンキー必須。

108UBK今気付いたけど、キーの裏側（ディスプレイ側）は表面処理が違うな。
ざらざらしててFILCOのように爪でひっかくと白くなる。
ファンクションキーがわかりやすい。
爪の方が削れてるんで白いのは拭けば落ちるけどね。
まぁ裏側は爪で引っ掛けることないんで問題ないけど。
ちなみに矢印キーは裏側もツルツルです。

でも、UBKって刻印が薄くなってビンボッチっくなるからなぁ。

東プレは静電容量スイッチ使ったマウスも作ってくれないかな。
MSもロジもボタンすぐ壊れる・・・

どういう使い方しているんだよｗ
M$のボタンは結構直ぐに壊れたのは確かだが、ロジは頑丈だよ。

12年前のボールマウスがまだ動くぜ

LA02、水で丸洗いしたけど問題なかったよ。

>>330
スイッチはオムロンだろ。大抵。　
パケに書いてるじゃん。

オムロンってオムツみたいだよな

JUST限定の Realforce108[SJ08J0] MyShopオリジナルモデル 買って、
ESCキーだけ入れ替えようかな・・・ｗ

>>328
テンキーは必須だけど
左に置いて使いたい

数年前にバーゲンで ELECOM TK-DEUBK を ￥700 くらいで買ったのだが、
最近 入力の取りこぼしが多くなってきた希ガス。
それにコードが短いのでPC用テンキーとしては使っていない。
電卓テンキーはキーボードほどにはしっかりした造りにはなってないなという印象。

見た目重視で、ロジのMX3200を使い続けるか、
性能重視で東プレの108UBKを買うか迷うな・・・。

どうして見た目重視だとMX3200になるのか分からない
カッコいいか？

付加機能重視でMX3200なら理解できるが・・・

>>340
今使ってるマウス（MX-Revolution）とぴったりだから。

>>341
うん、それもある。

RFの108UBって出荷状態でキートップをコーティングしてある？
表面処理みたいのが剥げてきたんだけどこれはなんだ？

>>343
黒の新しいやつはコーティングされてると聞いたことがあるな。
ぜひ、写真うｐ頼む。

コーティングって従来の黒キーボードと違って字が薄くなったりしないってこと？

字が薄くなったりしないのか？
でも、表面処理みたいのが剥げるんなら台無しジャマイカ？

>>336
あの赤いのが目立つな。
どちらかというと赤LEDの方が気になるけど。
でもちょっと欲しがってる自分が居る。

JUSTSYSTEMってロゴがなければいいのに

FAQかもしれんが、質問。

最近Bloombergをよく使っていて、キーボードが気持ちよくてたまらないのだけど、
Bloombergのキーボードって東プレ？

東プレのキーボード買えば、同じ快感を味わえるのだとしたら、買おうかと思ってます。

＃会社が一人1台Bloombergをくれるほど、余裕がないのが残念。

>>349
たぶん違うと思う
ttp://zerberus.dynup.net/wiki/memo/Bloomberg%20Keyboard/
ここのサイトにある説明書によれば、キー寿命が1000万回みたいだけど
東プレのキーボードは3000万回以上を売りにしているし

>>350
会社で使ってるのは、それじゃなくて1世代前のこれです。

http://gtf.mcmaster.ca/images/seminars-bloomberg.jpg

最近のBloombergは叩きごごちがいまいち。

今日RealForce91UBK買って来たけど、誰か教えて欲しい。
前に別KBのキートップを外して掃除していた時にスペースキーを派手にぶっ壊したんだけど、
キートップ引き抜き工具使って、「セイッ」て上に引っこ抜いても問題ないかな？
前のKBはスタビライザーみたいなのが付いてて壊しちゃったぜ。

仕事で証券の機械直しに行ったときに見たな。
変なキーボードだなぁとは思ったが打鍵感良いのか。
俺が見たのは旧タイプだな。

>>352
スタビライザーが付いてるキーは別にして、ほとんどのキーはセイッでおｋ

>>354
thx 大き目のキー（EnterとかSpace）だけ気をつけたほうがいいのかな。
ありがとう！

RealForceはスタビライザー内装なので全部セイッでOKなのでは？

でも無理に引っこ抜くと、今度キーをハメ直したときに
キーがスカスカ・グラグラになってしまうこともあるよ。
タッチ音からして、変な音になってしまうし。
直角というか垂直に抜くなら問題ないだろうとは思うけど。

今日、オークションで買ったリアフォ106 LA0100が届いた。
初めてリアフォユーザになったが、打鍵感が気持ちいいね。
今まで使っていたマジェの茶軸とは別次元の良さだと実感した。

Vistaでの不具合情報を聞いていたので、ドキドキで接続してみたが
全然問題なく使えているよ。
VistaとXPでCPU切替機を介して快適に利用できている。

新しいものを入手できて嬉しい反面、嫁に見つかると今まで黒の
マジェとはあきらかに見た目が違うので、ばれてしまうな〜
なんと言い訳しようかな。
キーボードを漂白したとか。。。。だめだな、自爆しそう。
値段を言ったら、ジャガー横田ばりのコブラツイストくらいそう。。。

新品で17k程度なのにオークションで買っても叱られるほどの値段なの？

>>359

新品未開封で送料込みで１５Kぐらいでしたが、キーボードに
そんな値段ってのは理解できないようです。

バーチャル嫁乙。
あるいはリアル嫁ならポア汁ｗ

>>361

空気嫁のがよっぽどいいかもね。
ポアされちゃうよ、逆に。。。。(;^_^A アセアセ…

結婚しなけりゃ良かったのに

>>232
>>254
このスレ見て同じようにFILCOで買った
で、初打ちはこのスレで。
刻印がちょっと見づらい気もするけど、そのうち慣れるでしょう
良い買い物をした。みなさんありがとう。
ちなみに今まで使っていたキーボードはカチカチレンジャーでした

>344
写真をうｐったよ。物は106UBで使用期間9ヶ月くらい。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1201600366490.jpg
物当てたりとかはまずないんで爪が当たって剥げたんじゃないかと思ってる。
今のとこ剥げてるのが目立つのがA/ちキーだ。

>>365
おお、ありがとう！

Aの下の部分と、Aの左のキートップ端の部分？
確かに、何か透明なものが剥げてるように見える。なんだこりゃ。
やっぱり剥げ防止用にコーティングしているのかな。

ということは文字が薄くなりにくいってこと？
それだけが気がかりで黒バージョンの108に手が出せないんだけど。

見やすくするため写真屋で明るさ変えてるから刻印はっきりしてるけど
本来このキートップ刻印は擦れて半透明くらいの薄さになってる。

>366
その通り。あと若干右の方も剥げてる。
マジェスタッチ使ってた頃はこんな事なかったんだけど
RFの106UBは明らかにキートップの耐久力が劣ってると思う。

やっぱりレーザー刻印はダメだな
多少コストが掛かっても、二色成形にでもしてくれないかな？

矧げる頃には覚えているだろ？

>>365
このようなことがあるとは…。
PCアクション板入力装置スレの者ですが、>>2に載っているまとめwikiに
写真を転載してもよろしいでしょうか？
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/Realforce/

Realforceを使っているゲーマーも多く、刻印関係は常に関心事なのです。

tu-ka
黒はダメだよ。昇華印刷できないんだから

うちで使ってる他の安物黒キーボードでも剥げないというのに、
東プレの黒だと剥げやすいだよなぁ。
つか、うんち色じゃなく白の刻印にしてくれればいいのに。

本当は白で仕上げようとしたけど、偶然出た色が良かったからこれで
発売したらしいぞ。
ソースは昔読んだWinPCだったと思う。

>371
俺は重度のFPSゲーマーだから丁度良いと思うよｗ
A/ちキーはやはり叩く機会も多いし消耗が激しいみたい。
うちの場合はK、N、M、Oも同じくらい擦れて刻印が半透明になってるから
これはゲームやらなくてもキーボード使い込んでる人は時間の問題だと思う。
3世代前使ってたエレコムの安い奴はテカってもキートップの
プリント刻印は剥げなかっただけにさっさと改良してほしい所。

>>375
ありがとうございます。転載させていただきました。
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/Realforce/

ゲーマー的には、黒が良いって人も多いですから、
なんとか改良して欲しいところです。

>>358
大丈夫だよ、見た目は千円くらいだからｗ

>>358
見た目はショボくても検索されたら一発で値段バレるぜ

右上のRealforceラベルと裏の型番ラベルをはがして、元箱・取説とともに隠すんだ。
捨ててしまうのが一番いいけど職場のロッカーにでも避難させとけ。

あと嫁に「キーボード変えたの？」と聞かれるまで下手に話題にするな
言い訳しようとして薮蛇にならんように。

何で結婚なんてするの？

人は、高いキーボード買ったことを隠すために結婚しなければならない。

>>379

>>378 は嫁との間のそういうスリルを楽しんでるんだよ。たかだか1万いくらで、
リアとそんなスリルを味わえるんだから安いもんだ。

包丁で刺されてデッドエンドか。深いな。
面白そうだから俺も明日結婚買って来ようっと。

いやむしろ嫁監視の下、オクで捌き直させられて売り上げ全てピンハネというバッドエンド

いずれにせよ嫁付きにジョブチェンジした瞬間から志望フラ（ｒ

つまり嫁とキーボードでnice boat.という事か

>>356
> RealForceはスタビライザー内装なので全部セイッでOKなのでは？

ML010のスペースはスタビライザの針金があるよ？

>>377
そう言われればそうですね。
敢えて値段の話はしません。言われたら特価で・・・・
とか言っておけばOKかな？

>>378
PC使えないアナログ嫁なので、検索の心配はないですよ。
娘のがPCこなすから、ワイロ渡しておかないと密告されそう。。

>>377
確かに言われればそうですね。
安かったからって言えば疑わないかも。

>>378
PC使えないアナログ嫁なので、検索の心配はないです。
娘のがPC使いこなすので、ワイロ渡して密告させないようにしないと。。。

>>387
ありゃ〜ダブってアップしちゃいました。
スレ無駄に消費してすみません。m(__)m

減るもんじゃないからどんどん使えよ！

>>387
元の黒マジェをだな「なんか壊れたぽいからメーカー修理に出す」つって2週間ほど家から持ち出す。
で、わざとらしく持って帰ってきて「こっちのが高価だから今使ってる方（リアフォ）が壊れるまで仕舞っとこう」と言う。

演技力しだいだが、たぶん薮蛇だな

嫁との共用デスクトップに91UBK繋げてるが、買ったときは
「小さいキーボード買った」→「あっそ」で終わったな。

キーボードが2万もするとは夢にも思っていないんだろう。

東プレ製で評判の良いキーボードであることも、
そしてそのキーボードが2万近くすることも知っててあえて泳がしてる。
理由は、

嫁も旦那に毎月2万以上の保険を掛けてるしな

な、なんだってー！！(AA略

そそそそのは発想はなななかったわ

そして>>391が出勤した水曜日の昼下がり、家のベッドには別の男が…

嫁: ウチのひとったらちっぽけで地味なキーボードなんかに2万もかけてるのよ。一体何考えてるんだか?
　　アタシが気付いてないとでも思ってるのかしら?
男: まっいいじゃないか、その目くらましのお蔭でボク達のことにだって気付いてないワケだし。
嫁: ねぇもうすぐダンナの保険満期なの♪ そろそろアナタの子供も欲しいわぁん♪
男: んー…じゃぁそろそろ実行に移すか。

つづく。(>>398辺りに安価パス)

結局、108でも特定の部分だけが薄くなっちゃうアレな使用は直ってないのな。
アレさえなければ、、、

>>360
オクで1000円で売ってたって言えばいいよｗ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48579.jpg

>>397
そしてヨメはオクで相場価格を調べて仰天
激怒するヨメ

そんなしつこい嫁いやだ

嫁は怒り狂って夫を殺害

そしてヨメはリアフォをオクに出品して処分されるのであった…

ところでお前ら、チルトスタンドは立てて使ってる？

もちろん

お前ラバかじゃないの？
キーボード買ったらアスファルトに押し付けてゴリゴリーって削ってみろ。
んでジャンクで買ってきたって言えばいい。

>>405
甘いな
>>360の鬼ヨメはその程度のことは簡単に見抜くぜ？

なんか折れそうだからチルトスタンドは立ててない。

84鍵はまだなのか？

91UBKを買って四日目。
すっかりパンタグラフ対応になっていた俺の指は
あまりにも打ちづらくて「あれ?……失敗した?」かと思っていたが
だんだん良さが分かってきた。

自宅PCでなく一日中酷使するノートPCで使用中。

84てどんなのだ
英語のテンキーレスか

英語版のUSB接続版を何故出そうという気にならんのかなあ・・・
まぁ、返還アダプタを噛ませてやれば特に問題なく使えるのだろうけどさ

>>411
そもそも英語版USBだと企業や学校、官公庁などの大口顧客に売りようがないからじゃね？

リアフォの場合、個人向けは大口納品用に作ったついでに余りを売ってるようなもんでしょ。
だからその英語版USBを大量にさばける相手が出ないと、個人向け販売は無理なような。

100000円でも買う！とかなら別だけどさ。でも本当に100000円で出せるなら買う奴いそうだな。

英語版てENTERが横長でスペースが長い奴の事言ってるの？
これなら日本人に合わないから出さないに尽きると思う。

英語配列で何か困ることってあったっけ

カナ入力しにくい

変換、無変換キーを使ってる人には絶対英語キーボード駄目だろ
あとカナひらキーか

>>413
> これなら日本人に合わないから

人次第。自分の価値観を全体の結論にするとアレな人だと思われるよｗ

そもそもリアフォのようなクオリティが必要な、一日中鍵盤叩いてる
プログラマなんかだとかえってASCII配列の方が助かったり。

海外販売すれば数出るだろうに。と思う。

けど、やっぱHHKと購買層が被るから配慮してんのかなぁ。
東ﾌﾟﾚにとってPFUは大口顧客だろうからなぁ。

あ、PFUが英語版ﾃﾝｷｰﾚｽ売ればいいんじゃね？

ジャストシステム仕様（Realforce108[SJ08J0]）を購入検討中なんですが、コレってMacでも使えますかね？

>>419
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9005581
↑ここを見るべし
DOS/V対応キーボードです。Macintoshには対応しておりません。
って書いてあるよ

>>420
今見たｗ
やっぱ使えないかぁ…('A`)

Force108UBKの、かな印字つき・青色LEDのまま・全荷重45gとか出たら迷わず買うんだが・・・

>417
君全然わかっとらんね。ENTERの利用率が多い日本語入力システムだと
ENTERの大きい日本語キーボードが工学的にはベストなんだよ。
加えて変換や無変換が必要って人もいるから106系ベースが無難なのに越した事はない。
上記の理由で英語キーボードが日本では支持されないから東プレは出さないわけ。

>422
同じく。その条件なら迷わず買うけど出るのはまだ先の話になりそうだと思う。

ブラックモデルって字が薄くなって小汚くなるじゃん？それでもブラックがいいの？

あと、変荷重の方が手が込んでて（手が込んでる分、お得な感じ）良さげなんだけど
等荷重が良いってのはどんな理由でいいの？

実は俺、108UHとUBKで迷ってるんだ。それの参考意見に聞かせてほしい、

黒は刻印が薄くなるだけじゃなく、
指脂が付いてテカったり、付着した埃が目立って汚らしく見えるが難点。

>423
Enterの利用頻度を考えたら
「小指を動かす距離の短い横長Enterの方が良い」
って事になるんだがｗ

つうかそもそもエンターキーそんなに使うか？
プログラムなら基本英語だろ

日本語入力のシビアな人は無変換キーあたりに変換確定とか割り振るだろうし

まあ形とかなんかよりあの安っぽいカチャカチャは何とかならんものか
ダミーキー入ってるやつはマシなのかしらん？

ATOK使いの漏れはEnterなぞ使わない

>>423
> 君全然わかっとらんね。ENTERの利用率が多い日本語入力システムだと
> ENTERの大きい日本語キーボードが工学的にはベストなんだよ。

人次第。自分の価値観を全体の結論にするとアレな人だと思われるよｗ
私も>>426に全く同意見。

で、>>427が言ってくれてるけど、一日中鍵盤叩いてる
プログラマなんかだとかえってASCII配列の方が助かったり。

工学的にはEnterが縦に長いのにはどういう意味があるの？

>427>429
いつから日本は英語が公用語になったのかおせーてくれｗ
プログラムなんぞ組んでる人口は少数派だろ。

>>426については？

>>431
>プログラムなんぞ組んでる人口は少数派
ソースは？統計調査でもしたの？
主観だけで言ってない？

>>431
日本人全体とリアフォユーザー層とは分けて考える必要あるでしょｗ
で大体そういう層には比較的ITスキルの高いプログラマさんやらが多いってこと。

やっぱり、変加重を使用している人の方が多いのですかねぇ？
私は、店頭で触った時に、小指で叩くキーが軽すぎて
指にペニャッって張り付く感じが凄く苦手です。
All45gのやつのほうがしっくり来るんですが少数派なんでしょうか？

オレはプログラマだけど、キーボード打ってる時間より、調べものしたり、
どう作るか考える時間の方が全然多いぞ。キーボード叩くだけなら、
事務とかの方が全然多いんじゃね？

いや、そもそもＡＳＣＩＩ配列持っていないならともかくとして、PS/2版があるなら、
接続部をUSBにすれば良いだけなんだし、負うべきリスクは限りなく小さいだろ？
それに、5年前ならともかくとして、今はかなりASCII配列キーボードも浸透しているし、
余計なアプリケーションキーがウザいという人は結構多い（むしろ歓迎する声をあまり聞かない）
素人考えだけど、１０８UBKよりも需要あるとおもうよ？スイッチの数も少なくて済むしさ、
そこだけみても原価安くなるじゃん

>>431

もしかして君、カナ入力してるとか？
どう考えても、大半はローマ字入力でしょ？日本語配列自体に
アプリケーションキー、ENTERキーの形状以外に殆ど意味はないとおもいますぜ

この際もう色とかLEDとか接続方式とかwinキーの有無とかキーの荷重には拘らない。だから英語テンキーレスを出してくれ。
ってかこのスレの英語テンキーレスを待ち望む人間だけでも要望出さね？待ってるだけじゃ多分無理だろ。

概ね賛成だけど、テンキーレスってのには賛同しかねるなあ・・

>>438
かなかローマ字かに関わらず最初に使うキーボードはJIS配列であることが多い
ノートにしてもデスクトップにしてもメーカー製は大抵JIS配列だしね

そこから英語配列に変えるには何かそれなりの理由がある
逆に言えば現状で不満がなければあえて変えるメリットはない

JIS、英語それぞれの配列がなにかの存在意義があるから混在してるわけで
善し悪しを語る意味はない
自分が使いたいものを使え それが答え
つかそれが理解できないアホがスレ建ててるからそっちで存分にやってくれや

別に善し悪しなんぞ語ってないわい。使いたければ使えばいいし、他人が何使おうが勝手。どうぞどうぞ
ASCII配列望む声に「日本語書くのに英語配列？プギャー」的アホ発言してる輩が絶えない事にはうんざりするけどね。
そもそもJIS配列自体がカナ入力するための規格で、ローマ字入力する上でJIS配列が必須になる要素は一つもない。
（無変換、変換、カタひらのキーはJIS配列に含まれてない。いらんけど）恥ずかしいよ？ローマ入力してながら言ってたら。
ENTERキーを力一杯叩きたい気持ちはわかるが、それでASCII配列否定したり、極少数派みたいに言うな。
メーカーPCで知らずにJIS配列使わざるを得ない実状は気の毒だけど。
Realforceはプロの現場に充分耐えうるというキャッチコピーで、その品質を謳っているわけだし、プロな現場ではASCII
事実ASCII配列の
キーボードは製品ラインナップに在る

げっ、途中で書き込みボタンおしてしまった。
とりあえず、出し惜しみしてないで、そろそろ出して欲しいってだけなの。
体制をASCIIに統一しろみたいな事を言ってるんじゃないので、誤解無きようにヨロスク。

>>421

保証していないだけで使えますよ。
心配なら試しに、その辺にあるWindowsキーボードMacに接続してみなはれ。動くし。
汎用ドライバーで動作しないような、特殊なキーボードでない限りUSB接続に
限ってはMacで使えないということは無いですお。

>>430
英語配列よりも１列分遠くにある日本語配列のEnterは
ホームポジションのJを触ったまま打つなら、自然と　小指をガバッと開いて打つんじゃね？
そしたら、そのときの小指の状況を考えたら縦に長いのが自然じゃね？

>>430

日本語の文章はかな漢字混在な上に「、」「。」で文節を整理するので、文章内にスペースが
入る事は少ないけども、アルファベットで文を書く場合は、単語の範囲をスペースで区切るので、
スペースはとても頻繁に使うし、どのポジションに手があっても両親指で押しやすいように長く
なってたりするんだね。タイプライターの名残もあるとおもうけど。

ちなみに、WASDポジションで操作するアクションゲームの多くは海外製なので、無変換キーが、
こんな紛らわしいところに在る事は想定されてない、したがってJIS配列だと、やや右側まで親指を
伸ばさなきゃならない。慣れの範疇だけど。

ごめん、スペースじゃなくてEnterの話だったね。わるかったｗｗｗ
ちなみにEnterが横長だと、右手の人差し指をホームポジションに置いた状態でも小指で押せる。

IMEの設定次第とはいえ、普通はスペースで変換候補を選択する場合が多いことを考えれば
「スペースを入力する事」は少なくても、「スペースを打つこと」は英語圏の人以上に多いんじゃない？


たしかに、横長なら打てた

うん……あたしも変換はスペースが普通で、半角やアルファベットはCTRLやShiftを組み合わせるのが常識だと
思っていたんだけど、たまに変換、無変換、カタひらキーを使うという人も居るみたい。
たまに、間違って触ってしまって、かなモードや、半角モードになったりして、どのキーで戻せばいいか判らず、
めんどくさいなーって思いながらATOKのフローティングバーをわざわざマウスでクリックして設定戻してる。

親指シフトだから変換・無変換・カタひらは必須。

>>439
>要望出さね？待ってるだけじゃ多分無理だろ。
それが一番だね。
黒にウンコ色文字ってなんじゃそりゃ！やめてくれ。とか言うのも
実際には要望として伝えた奴がいないから継続されてるんだろうw

意識しないEnterは小指、
気持ちの入ったEnterは中指と薬指で押す。

うわあ・・・どうでもいいナリ〜

>>449
ネカマ自重

さすがだな。
やはりネカマの心がわかるのはねｋ、おっと昼飯の時間のようだ。

USB版RealforceってPS2変換コネクタが使えないんだな
この前、OSを入れ直そうとしたら、Enterが効かず普通に起動してしまい
数十分考え込んでしまった
Biosは入れるのに、こういうのが効かないとヘコむわ〜

といってもUSBで効かないのは
多分マザーボードの仕様なんだろうけど勘弁してほしい

マジレスすると東プレは”キーボード”だけを作ってるメーカーじゃないから
採算のよくない物は出さないよ。英語版なんて海外から発注でもない限りまず無理。
NANAOとかと同じで取引先のシェアは業務用>>>一般向けだからどうしても
業務用作ったついでに一般向けに製品を使い回すっていう図式になる。
いつ一般市場から撤退してもほとんど業績に影響でないからだから仕方ない。

HHKB持ってる外人は居るみたいだけど
ﾘｱﾌｫ持ってる外人は知らないな

>>457
売り込みしてないだけじゃない？
Realforce で名を売れば、本業の OEM 受注も増えるんじゃないかと思うけど、国外では、
東プレのキーボードにニーズないのかな？

外国ではキーボードに金かけるっていう概念ないから展開してないんだよ。
高級キーボードが国産品だけって現状見ればわかる事だけどさ。
外国はゲーマー向けの値段は高いが国産に比べるとショボイ上
全然ゲーマー向けじゃない使いにくいキーボードくらいしかない。

海外のプロゲーマー推奨とか笑えるクオリティだよな
まあアイドル産業みたいなもんだし当然だが

白モデルは>>365のようにコーティングが剥げたりはしませんか？

Steelkeys7Gとか、よく２３０００円オーバーの設定ができるなと、呆れを通り越して感心するわ
6G持ってるけど、何これ？って泣いた。我慢して一ヶ月ほど使ったけど、もういらん。Nキー対応？嘘つけ。
ところで公式サイトからなにから亀田ばりのビッグマウスだれか閉じてやってくんない？

>>435
「買う価値あるのはALL30g版だけ」だと思ってる俺よりは多数派だと思うよ。

>>459
それって本当なのかな
英語キーボードでも１万前後のものならたくさんあるし
日本でだけ高級キーボードの需要があるというのなら、原価が多少高くついても日本製がもっと出たっていいだろ
日本製のキーボードとして現状キーボード単体として出ているメジャーなのって東プレと富士通くらいじゃね？
それも商業的に見て、どうみてもあまり成功しているようには見えない・・・ｗ
ほとんどは日本にも展開している外国企業だしｗ

方向性としてタッチとか作りとは違うけど、たとえば杵とか
現状　高くても何かいいものを・・ってのは外国のほうが多いんじゃね？

外国の場合、見た目も重要なんじゃね？　価格に見合った性能とスタイリング。
上で出てたﾌﾞルームバーグのキーボードにしてもスペシャルな雰囲気がぷんぷん。
思わず触ってみたくなる。

そういったオーラはリアには無い。
脳ある鷹は爪を隠して･･･誰にも気づかれず。　ゆえに相手にもされず。

>>463

ALL30g派ってのもあるんですね
どっちかって言うと、All45gの方が少数派と思ったんですがね・・・
結局は、個人の好みですね。

さてさて、来月カミさんに小遣い貰ったら108UHでも買おうかな。

>>466
> 結局は、個人の好みですね。

おっしゃる通り個々人の離散的な好みの問題でグループや派閥は無いと思うｗ

> さてさて、来月カミさんに小遣い貰ったら108UHでも買おうかな。

よ〜く栗連打してお小遣いの出玉率向上に努めるべしｗ

俺海外でプログラマーしてるけど、同僚の外人たちに何も言わずにリアフォを使わせたら
キーを押した直後に驚くよ。”なにこれ？”って。
個人で$200位で買ったと言ったらその価値を認めつつもかなりドン引きするけど。。。
健康上の理由でって理由を付けて会社に$1000以上の椅子を買わせてもだれも全く動じないけど、
個人で$200でキーボードを買ったといったらびっくりする。
アメリカってそんな感じ。

見えないテクノロジーを信用しないんじゃない？ＰＣ１台余裕で組める値段のビデオカードぽんぽん買うしね

向こうの人はそういう細かい事気にしないんじゃないの？

静電容量無接点方式みたいな個性的かつ品質の高いスイッチがアメリカで生まれていればもう少し認識が
違っていたかもしれないね。まぁ、その選択肢は決して多くはないけども、向こうでは事実上メンブレンか
Cherry社軸の二択しか無いわけだし。そりゃ確かに意識的にもNキー対応してたら他はなんでもいいやって
気になるよ。マウスへの拘りは結構細かいし、G15フォーラムとかみてると、モノさえあればユーザーの
好奇心や勢いは日本人よりもずっとアグレッシブだとおもうよ。

産業構造の関係で東プレ自体が多方面への売り込みに意欲的じゃないから。
東プレの場合は海外展開できないのでなく海外展開する必要がないが正解。
リアフォのパッケとか見れば東プレの概念が分かると思うが
この会社は無駄というか必要のない物に対しては思慮は全くない。
最近になってから大幅に出遅れて108が出たがこれは奇跡に近い物がある。
英語の101とかほしい人はジャストに要望出した方が現実的。
東プレはやる気無くてもジャスト経由で販売なら出る可能性はあると思う。

自社でリスク、在庫抱える気は無いけど、OEMでの生産供給ならどんどんしまっせ！
てな感じかな。
ならFILCOでも可能性有りかも。

>>471
KEYTRONICがかなり以前に静電容量無接点方式のキーボードを出していた
大学の研究室にあったSunのワークステーション用だった
初めて触れた静電容量無接点方式のキーボードがKEYTRONICで
それに惚れたから東プレ買った
KEYTRONICと東プレは方式は同じでも仕組みは違うのだらしくて
「なんだかちょっと違うけどこれはこれでアリだな」って印象を
東プレを買った時に持った

要するにだ､果汁とか色とか排列とか
様々なニーズがあります､と｡
空想生活だっけか？　
あんなコンセプトでアンケートとって先払いにするなりして
商品化するような仕組みがあればいいんじゃ？

108が出るならASCIIも出るんじゃね？

>>475
> アンケートとって先払いにするなりして
> 商品化するような仕組みがあればいいんじゃ？

てな試みっつーのかアンケートが以前このスレですでにあったのよ。

>>477
新参者なもので､物知らずで申し訳亡い｡｡｡
で､その結果はなんらかの具体策などには
結びついたの？

好みが多様なのだから､
｢〜で･･･が出たら買うのにな｣とばかりここで言っていても
何も始まらんと思ったわけです

>>468
”なにこれ？”　は、どっちの意味ですか？
「すごい使いやすい」のか「すごい使いにくい」のか？

「価値を認めつつも」とあるじゃん

これが先進国1読解力のないゆとりか…。
韓国はトップなのに。

まあ韓国には敵わないよな

>>478
> で､その結果はなんらかの具体策などには結びついたの？

結果だけ見たら確か英語テンキーレス84って思ったほどの票は集まってなかったような。
一部の人が前金アリで同時に2〜3枚買ってもいいと確か答えてたけど。
で、お世話役の人って結局纏めた結果を東プレに送ったりしたんだろうか?

> 好みが多様なのだから､｢〜で･･･が出たら買うのにな｣とばかりここで言っていても
> 何も始まらんと思ったわけです

たのみこむにも東プレへの84キー要望は外出なんだが、結局Winキーや
Caps<->Ctrlスワップ機能の要不要で意見がささくれ立っていて鬱陶しい。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=56740
で、何でもフル装備モデル出してユーザーに引き算のカスタマイズさせたら?って意見もこのスレで
散々外出なんだが、コストかさむって否定的な意見やら揚げ足とって茶化すﾔｼやらで、結局
何のアクションも取ってないのが現状っぽい。あ、ちなみに自分は一応東プレに要望出してますけど。

なにはともあれ、>>365のコーティング剥げを何とか改善してください。

どうでもいい・・・

>>483
そんな経緯があったのか｡｡｡
声を出していくのはいいことだが
タノミコムでのリクエスト数のランキングも高くないし､
これ以上の実現策はなかなか思いつかない､､､
が当面の結論かな？

プロシューマーよ､再び！！

Windowsキー欲しいけど、不要派が大多数だろうからたぶん無理だろうな…

英語テンキーレスは出ないんじゃないか？
Happy Hacking Keyboardとかぶるし
PFUとの関係上とか

英語テンキーレスの試作機は作ってるんだけどね。

ttp://calpis42.x-y.net/tt/attach/1/1057244757.jpg
英語で黒なんてあったっけ？

>>490
すっげ〜欲しい
これ　売ってるの？

>>490
これ試作品？
欲しいです、英語黒。

>>487
いや､使えるショートカットもそこそこあるわけだし
そう悲観的にならんでもよかろうて

値段1.5倍･納期1ヶ月とかでもいいから
デルみたいなBTOにしてくれりゃあいいのにね

その前にテンキー外してくれよな
と言うか規模の小さい商売してるんだからモデル整理しろ

・USBとPS/2両対応
・英語と日本語
・Winキー取り外し＆綺麗に埋める事が可能
・テンキー別売り（本体の左右どちらでも付けれる構造に）

これだけでたったの2モデルとテンキーの3種類だけを作れば
今有るモデルなんて当然、その他全てカバー出来る
色拘る奴は塗れ

何で無駄なモデル増やしてコスト押し上げてんのこの会社
そんなに余裕でも有るわけ？

>>491
>>492
韓国で正式に売ってる物らしい。
一部のキートップの印字を除けば、まさしく英語版だね。
英語版も作ってんじゃん。

逆輸入出来ないかな？

気をつけろ！
RE∧LFORCEっていうパチモンだぞ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>497-498
激しく笑たw

一応、ロゴマークは本家の東プレと同じだね。
でもこの画像一枚だけでは本当か偽者か
ナンとも判断し難いな…

http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/c2/32/elsuoo/folder/214/img_214_1069_0?1187532405.jpg

納得した。韓国仕様も作ってるんだ。
89キーでLED付いてんだ。
ハングル付き英語キーボ欲しい。

数えたら84キーだった

501をかみさんに解読してもらったら
トープレ リアルフォース チャイマでした

>>501ってほんとに売ってんの？
キートップの文字だけ換えれば英語ﾃﾝｷｰﾚｽじゃん。

ほんとに売ってるなら、
英語ﾃﾝｷｰﾚｽを望む国内ユーザーを東プレはバカにしてんのか！？　てな気分。

大手法人事務職で使われることを考えると、テンキー外す戦略路線は厳しいんじゃないかな

>>505
そもそも韓国のキーボードはUS配列と同じ＝韓国内で一番売れる配列なんだから
販売してるのは当然でしょ。

ただ、日本では望む声は大きくても実際に売れる数は本当に少ないんだろう
企業として躊躇するくらいに。


コレは未出だったかな？住民の仕業かもしれないけど。
東プレ RealForce101 ＋ PS/2→USB変換アダプターDS068001A-DG 改造報告
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/sisaku6.html

>>504
チャイマじゃなくてセイバーだと思う

>>508
そか、指摘ありがとう。
かみさん何故か少しハングル読めるんだが、まだまだです。

>>506
ぶっちゃけ、テンキーレスにドッキング出来る外付けテンキーを売れば
それだけで2つも無駄なモデルを減らすことが出来、尚かつ
テンキーには英語も日本語も無いので、これ1種類作れば済むことになる

法人用途ならデフォルトでドッキングさせてあるセットを販売すれば良い

何種類か見たことが有るけど、絵を探すのがめんどくさい
K/Bに詳しい奴なら誰でも知ってるだろ
確かチェリーだったかな、あと数種類は忘れた

ああでも、もうイイや
色々遅すぎなんだよ

とっくの昔にHHKPro2で我慢したし（矯正）
今更84出されても、正直ひくわ

Nキーロールオーバー（USBで6キーだろうが構わない）のNumロック連動と非連動を
Dipで替えられる外付けテンキーは無茶苦茶欲しい

これなら今でも間に合うから、外付けテンキーは欲しいぞ
エプソンだったかに有った、アホみたいに高い奴でも構わん

>>510
ttp://www.vshopu.com/epson_BFKBPS2/index.html

ん？　釣られたのかな。

101を改造したﾃﾝｷｰﾚｽ
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/c2/32/elsuoo/folder/214/img_214_1078_0?1190550950.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/c2/32/elsuoo/folder/214/img_214_1078_1?1190550950.jpg

テンキー分離で有名なのはIBM/Cherry/東プレ(EPSON)があるな
他？曲がるキーボードと、ALPS白軸で何かあったけど忘れた

>>515
ロジのディノボ
ワイヤレス/パンダグラフ？

今久しぶりにノートのキーボードを使ってあげてるんだが、
左指が何かぎんぎんしてやたらと左手を振りたくなる。
それが結構な時間続いてる。
これって俗に言うｹﾝｽﾞｲｴﾝ?
以前はパンダグラフノートキーボードでタイピングゲームしてたんだけどなぁ。
今はマジで無理だ(・ω・｀ )

>>516
けんしょうえん・・・・・

道理で変換できなかったはずだ、釣ってくる('A`)
恥ずかしすぎるw

>>518
大丈夫。おれも忘備録だと思い込んでたし

http://www.zoooz.com/hot/cool/image/topre18.jpg
これは結局なんだったんだよ

レミー、あなたはやはり美しい・・・

>>520
外人はこれがデフォなんだもんなぁ…。いいよなぁ。

>>520のどこが良いのかまったく分からん。
どう考えても日本語フルのが良いだろ・・・

アメリカ行くなら、これは買いだな。
日本だと要らないかもしれない。

とかヌカしてる奴がローマ字タイプだったら笑える

現実に日本語打ってる奴の9割近くがローマ字打ちの
事実が有るわけだが

別にローマ字打ちだからといって最下段の各種キーを使わない人間が多い訳ではない。

ローマ字入力でも最下段使うし、ゲームする身としては
これらのキーにバインドできるのはありがたい

仮名入力なので重宝してます

>>527
マジかよwww

ゲームする奴で日本語K/Bなんて使ってる奴は例外なくウンコゲーマーなんだよな
つかPCゲームなんて英語圏で作られた物が普通で、キーバインドが日本語K/Bだと
ずれるんだよね、そもそもchatも打たないなんて1人の世界で悦に入るシコシコ野郎の極みだろう

日本語ソフトだから大丈夫？そこがウンコゲーマーたる所以なんだよな
PCで日本語ゲームやるくらいならコンシューマーでやれやってのがPCゲーでは常識だからさ

キモ

ていうか横長エンターキー嫌い

EnterやBackspace キーの位置、大きさは英語キーボードのほうが良いと思うけど、
最下段を、あれだけ長いスペースバーだけにしてしまうのは、もったいないと思う。

俺も、>>527 と一緒で、最下段のキーに色々な機能を割り当てて使っているよ。
109は詰め込みすぎだが、106だとわりと余裕があって、どのキーも押しやすい。

まー、ノートパソコンとかで、無理やり詰め込まれた最下段配列は、醜いが。

F6F7キーまで指を持ってくのがポジション崩れてうざいから無変換使ってる俺は異常？
初めは慣れないけど結構速度上がるぜ。
かたかなひらがなキーは画面みなくても日本語英語の切り替えができるから便利だけどまだくせで半角全角押してしまう俺ヘタレ。
変換キーは普通にないと変換ミスったときに困るし、appとwin、右ctrl、右altしか割り当てられるものがない・・・・。
106KBだからctrlとaltのみｗ

正直106（or106テンキーレス）が一番使いやすい気がする。
英語はエンターが1行なのが無理だ('A`)
↑みたいに無変換とか使ってるせいもあるけどさ。

ゲームだと無変換と変換とカタカナには大体割り当てを行うからかなぁ。
WINキーもあれば割り当てはするだろうね。
ゲームやるならRFみたいなスペースが小さいキーボードは有利。

>>501がチョン仕様とわかって一気に熱が冷めた

>535
思いっきりハングル入ってるよｗ
まぁ鋳型が存在するって事だから出る可能性はありそうね。
提携とかで一時的な生産だったり鋳型の所有が東プレにないと無理だけど。

>>535
東ﾌﾟﾚってそういう会社だったのか・・・てな気分だよなぁ。

>>507　企業として躊躇するくらいに。

4機種で済むラインナップをこれだけ迷走してバカスカ機種増やしてそんな言い訳説得力ないよ。
ttp://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html

レーザー印字のデータ変更だけで英語ﾃﾝｷｰﾚｽ化できるじゃん。
LED付いてるし、不用なWinキーも無くて・・・良いとこばっか。　腹立つなぁ。

ｵﾏｲﾗ釣られすぎ。
ttp://kr.blog.yahoo.com/elsuoo/1069.html

だれだよ、海外で売られてないとか嘯いてたのはｗｗｗ　思いっきり売ってるじゃないかｗｗｗ
東プレ売る気満々だろ？　あほくさ

なるほど、 >>514 と同じ改造してるわけですな
「トープレリアルフォースセイバー」と出して
最後には
「リアルセイバー完成」
っつーことですか

>>524
もうHHKでいいじゃん

>>529
と、自称プロゲーマーの弁ｗ
ｲﾀｲｲﾀｲ

HHKはFnの配置が気に入らない

リアルフォースの保証期間は何年ありますか？
また、正常な使用下において発生した刻印剥げやコーティング剥げは
保証内容に含まれていますか？

メーカーに聞けや

価格ドットコムのくちこみで東プレのサポートが非常に悪いという書き込みがあったので、
当時のこのスレを見て、どんな感じか見ようと思ったのですが、DAT落ちで見られませんでした。

実際のところ東プレのサポートで嫌な思いをした人は多いのでしょうか?

サポートの世話になったことがありません

>>546
そもそもスキルの低い集団っつか、一般人が母体のあの掲示板の内容を
真に受ける方がどうかあるぞ？

例えるならさ、クルマの免許すら持たんヤシが宝くじ当たったからってフェラーリのディーラー行って、
「フェラーリ頂戴、ついでにクルマの運転手取り足取り教えてちょ♪」とか言って、
そんでやんわり遠まわしに断られたら
「よくもオレ様をヴァカにしやがったなぁ〜おいらってばお客だゾ〜!!」ドガー
とかジャイアンみたいに真っ赤にキレてる…


そんな痛々しいカンジｗ

価格コムって痛いクレーマーが出没するところか？
前にUSB対応ドライブの痛い口コミがコピペされてたな。

どうせテンキーレスの英語配列発売したところで、Winキーがいるだの
いらないのだの揉めるんだろうね。

>>546 >>547
キーボードが歪んでいて直してもらったことがある。対応は確かに速くは
ないけど、会社の規模を考えると「悪い」とまでは感じなかったな。

まぁサポートはそっけないという印象だけど、修理はちゃんとしてくれる

価格コム上位に出てるような店って、まず信用できなさそうなところが多いしなｗ
あそこは何の参考にもならん

>>552
PC-Sucessもどうにかなったしな。
ここの人はもっと安くて良いところ知ってるってこと？

PC-Sucess がずっと上位だったしなｗｗｗｗｗ

>>553
> ここの人はもっと安くて良いところ知ってるってこと？

どうせ安いって言っても100円200円のドングリの背競べ。
普段使い慣れてる店の方がポイント使えたり、リアフォ含めて買うと
総額条件満たして送料無料になったりで結局馬ー。

1円でも安くってﾔｼならオクのセコハン品でもいいでしょ。
モノ自体頑丈であまり値落ちしないし。

リアフォを何十台も購入しよってわけじゃないが
｢例えば良いキーボードは生産性向上にこんなに貢献します｣
みたいな定量データ､誰か有り場所知らないかな？

この場合はタイピングスピードor腱鞘炎の発生率とか｡

メーカPCのキーボードしか世の中にないと思ってる大多数の
考え方を変えるキッカケにしたい

>>553
安けりゃ良いってモンじゃないから

>>556
無理でしょ
拡張性などまるっきりないようなスリムPCを喜んで買うのが一般人だぜ？

あんなのはタダでもｲﾗﾝ

ここの人たちはどこでリアフォかってんの？　SHOP-Uとか？

でもソフだと同じ値段で2k前後ポイントつくし、こっちもそこそこいそうだが。

>>559
ジャストで108U黒を購入したばかり

普段の購入は祖父が多い

>>556
たぶん、スピードはキーボードの善し悪しには関係ないと思う。
あと、腱鞘炎もよほどのタイプ量じゃないと有意な差は出ないと思う。
(そんな実験するのも倫理的にどうかと思うけど)

>>560
キートップ薄くなってきた？

>>556
マウスの実験はやったとこがあるけどキーボードは見た事ないな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0517/ms.htm

いろいろぐぐってたらこんなとこに行き着いたが読むの面倒ｗ
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/

なんとなくだけど疲労度とかならリアフォよりM$とかのエルゴノミクスデザインの
キーボードで実験されて終わりな気もする

打つだけなら茶軸が押し下げ応答速度早いから効率はあがるよ。
その後RF使うともっさりしてるのがわかるくらい。

話しぶった切って悪いが昨日SJ08B0を買ってきた。

リアフォは初めてだからその良さはまだ実感できてないけど、
テンキーの0ってこんなに気持ち悪い音がするのか・・・

>>553
ﾘｱﾌｫは新品にもへんなのが混じってるってこと？>>555
>>555
送料含めて比べるのも結構楽しいよ。
たいていはAmazonだけどね

>>563
レベルが高すぎるなww
そこにあったリンクでttp://www.tt.rim.or.jp/~naoz-i/keyboard/sskii_3.html
にあるbackと変換を入れ替えてみた。
これはかなり使いやすいな。
エンターも近くに置きたくなるw

価格ドットコムの件で質問したものです。
なるほど、あそこはそういう感じのところなんですね。
みなさんありがとうござます、安心してポチろうとおもいます。

>>568
東プレって地味過ぎて沈黙守り過ぎてて、もう少し何かモノ言ったらどうなんだとすら思えるよ。
殴り屋の亀田とか、PCメーカーで言うなら星野金属とかみたいな、吠えてるだけのビッグマウスとは（ｒ

91UBKのALL30gバージョンを一万で出してくれさえすれば、何も文句はない。

静電容量ってなんでこんな高いの？

静電容量だから高いわけじゃなくて、国産だから高いんだと思われ。

だったら賢人のマウスみたいに海外製の良いのはないのん？

パーツ代と、組み立て費高そうだな、トープレのキーボードは。

静電容量だから高いのでは？

>>563
すまん､そこは既読だった｡
あのコックピットみたいな席､欲しくてしょうがない｡

>>564
｢押し下げ応答速度｣って茶とリアで
そんなに違うもの？

>576
元茶軸使いだ。RFに乗り換えてからモッサリ感満載だったよ。
FPSとかやるなら茶軸の方が動作は機敏な感じ。疲れにくさはRFだが。
文字入力も茶軸の方がさくさく入ってくから打ってる分には茶軸の方がｷﾓﾁｲ。

無線ではまだ出てませんよね？予定とかはないんでしょうか・・・？

>>569
ま、リテールチャネルじゃなくてOEMとかODMするのが業務の主だからじゃないの？

10%ポイントに釣られて納期未定の祖父で108UBK注文してしまった。
去年の12月に106が17800円の13%ポイントで
在庫処分していた時に買っておけば良かった。

ブラックモデルを一年以上酷使していても刻印が一切剥げていないという人はいますか？

>>581
106UBを1年半くらい使ってるけど、薄くなっている刻印はないよ。
仕事用なので使用頻度は多い方だとおもうけど

>>439
願望なら、Realforceが出始めの頃から言ってるよ。当時のA課長は
前向きに検討してたはず。でも、A課長ってもうRealforceの担当じゃ
ないんだよね。彼が担当を外れた段階で、東プレは終わったかと。
まだ富士通コンポーネントに要望を出した方が可能性があると思う。

有野課長？

この人。
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html

>>456
そもそも、東プレ自体が自分とこのキーボードがどういう層にうける
かなど全く分かっていない。当初はパンチャーのお姉さんに売って行く
ようなことを考えていたらしいし。
だから無難な106/108/89/91あたりでお茶を濁している。Realforceを
選ぶような層だと、英語テンキーレスに対する要求も少なからずある
はずなんだけどな。事実、東プレが昔「産業交流展 2002」に出展した
時のアンケートでは、英語テンキーレスが上位に食い込んでいたはず。
一日中キーボードに向かうような仕事をしていると、わずかではあっ
ても疲れの少ない方を好むし、そうすると必然的に英語配列に行き着く
人が多いと思う。カナ変換してる人は知らんけどね。
もうWinキーやAppキーは仕方ないとあきらめるから、さっさと英語配列
出せって感じ。

>>473
FILCOだと配列を微妙におかしな形にいじりそうでやだな。

>586
アンケ上位＝売れる仕様じゃないんだよ。
購買層の要望と販売数は比例しないからね。
そこんとこ分かってるか出さないんだと思う。

>>586
確かに英語配列必須だよね
兎に角東プレには、無駄なモデルが多すぎるわ
ホントに売れると思ってるのかね。

上の方で出てたけど、テンキーレスの英語と日本語の2種類
これに外付けのテンキーの合計3種類有れば済むのにね。
PS/2とUSBの両対応なんて今はコントローラーが安くで有るんだから
コスト増どころか減になるし
キー入れ替え可（Win&App取り外しCtrlの位置等）にすると多少金が掛かるかもしれんが
無駄なオプション減らせるんだからトータルで値段を下げられるだろう

そんな安コントローラー使ったら売りの一つであるPS/2では全押し可能なキー入力ができなくなっちゃうだろ

入力端子が共通化できないのはnキーの関係かもしれない。ただ技術整備やる機内だけかもしれんが。
今出てるモデルはどれも106派生の副産物的な物だからこれ以上展開は期待しない方がいいと思う。
英語版だと鋳型新規で制作しないといけないしな。
チョンモデルの販売や製造権がどうなってるかにもよるけど。

>>588
あの会社はキーボードは作ってはいるけど、市場がどういうものを求めているか
なんて理解しとらんよ。市場をわかってて英語配列を出さないんじゃなくて、
日本語配列の方が無難だから出してないだけ。
昔からキーボードにこだわりを持つ層には英語配列は根強い人気がある。その方が
疲れが少ないのを知ってるからね。

>>589
CTRLとCAPSの入れ替えって、今はディップスイッチでできるんじゃなかった？
表面の刻印なんかどうせ見ないんだから、それで充分だな。WinキーやAppキーは、
欲しい奴もいるんだろうからこの際仕方ないから妥協する。ディップスイッチで
無効にできるようになってれば良しとしよう。

東プレ、RealForce101じゃなくて、他の英語配列が欲しいの？
英語84キーは欲しいな。HHKとかぶるので出さないのかな。

>>590
だな
完全にPS/2がサポートされなくなってからの話だとおもう

ラインナップは少しずつだが整理されてるよ
最近だと106UB PJ0800が生産終了で在庫限り、108UBK SJ08B0が後継か

両対応コントローラよりも106/89キー終了が先行するとおもう
89UBはいったん復活したけど切り替え機能付きだしな……

>>591
金型を新規に起こす必要はないでしょ。多くのキーは日本語と共通にできるし、
そもそも英語101が既に存在しているわけで。基板とソフトウェアは開発が必要
だろうけどね。ソフトウェアも基本的には既存の製品の流用で作れるはずだし。
一番大きいのは、東プレの担当者のやる気だろうね。
まぁ、東プレみたいな老舗の会社にはありがちだけど、社内に冒険できないような
空気が漂っているんだろうな。新しいことをしようとすると、上が足を引っ張る
みたいなね。

本当にほしい仕様があったらリクエストをまとめてジャストに送ったほうがいいんじゃね？
「ジャストからの別注」としてさばける数があれば企業としての東プレが動きやすいと思う
たのみこむとかココで愚痴るよりはマシだとおもうが。

ジャスト製品は使ってないから知らんが、その手の窓口はあったかな

>592
日本語モデルが無難だってのはどこの会社も同じだし
シェアは圧倒的に日本語モデルが持ってるし利益率だって
当然日本語モデルの方が高い。営利企業なんだから理にかなった判断かと。
ユーザー全体で見れば英語版ご所望の人口はわずかだよ。だから出さないと。

>595
出すなら金型流用なのか新規なのかは東プレが作ってみないとわからない。
チョンモデルを流用かけられるなら作る必要はないけどその金型が使えるのか次第。
そもそも東プレはキーボード作ってる部門は道楽みたいな物で本業は余所の部門
だから現状だとこれ以上製品を増やす必要性がないだけだよ。

>596
正解。ジャスト経由でまとまった数を発注かけてもらうのが現実案。
ただしESCが赤いとか色々仕様変更抱えた製品になるだろうけどｗ
問題はジャストが日本語入力関連の会社だから英語版キーボードには消極的かもしれない。

新規金型が必要なモデルだと、1000台ぐらいからじゃないと作ってくれないだろうなぁ。

Topreの保冷車見たことある？
結構走ってるよ。TopreとかToprecとか。
こっちが本業かなあと思うが、これだけ良いキーボード出す会社を私は応援する。
唯一無二じゃね？

>>590,594
両対応にしたらNキーロールオーバーが無くなると思う理由は有るの？
システムチップに詳しい人達なのかな

いやいや、Nキーロールオーバーじゃなくて全押し可能って奴か
どっちでも良いけど、これが出来なくなると思う理由をkwsk

おまえら東プレを甘く見るな
あのスイッチは自社特許なんだぞ・・・ｗ

>599
金型は安く見積もってもロスワで数十万、まともなのは数百万からだろうね。

>600
自動車大国日本で収益が定期的に見込める自動車産業の方が断然利幅はデカイ。
だからこっちが本業でキーボードの方は副業に近い。

>601
USBの仕様で6キーまで。だからnキー重視するなら合理的に考えると両対応にする必要性はないとも言える。

>PS/2とUSBの両対応なんて今はコントローラーが安くで有るんだから
今安くで有るコントローラーが全押しできると思う理由をkwsk

両対応にしたらダメというわけではなく、
安くできるような既存のコントローラで可能ならどのキーボードも対応してておかしくないだろ
まぁUSBと兼用になったら6キーまでしかダメになるという可能性も高いわけだが

>>604
紛らわしくてすまん、Topreは保冷車とかプレスの方が本業で、他にも業務用入力機器もやってる会社という認識です。

もう少し時期が早ければはマジェみたいな両対応機種になったとは思う。
東プレが放置プレイしてる間に製品はPS/2からUSB主流になって
チップセットからはPS/2が消える話まで出たから
今になって新規開発はやりたがらないだろうね。
真面目の話6キーなんてまず使わないんだからnキーでない
廉価モデルで入力両対応って方がありがたい人の方が多いんじゃないか？

確かにUSBの仕様でドライバ無しでは同時押しは6キーまでだけど、
リアフォのUSB版は単なる6キーロールオーバーと違って、
同時押下によるキー入力に制限がない。
要は7キー目以降を押しても、（前のキーを離しつつ）全てのキーが
ちゃんと入力されるわけで、どうも東プレとしてはこれをもって
Nキーロールオーバーと考えているようなんだよね
（実際、歴史的にはこちらが正しい定義のような気がする）。

このNキーロールオーバーへのこだわりがある限り、廉価な両対応機は
出せないんだろうなぁ。まあ、そういうこだわりがある会社の製品だから
信頼できるってのもあるが。

「廉価な性能の低い両対応」じゃなくて、「高くなっても完全な両対応」 なのを作ればいいだけ。

実績の無い危うい両対応の回路を新設計しなくても、
現状、両方の機種があるんだから、I/Oの部分の回路を機械的にスイッチで切り替えるようにすればいいだけ。

けどすでに遅し。　
こんだけラインナップが増えちゃあ、あらゆる無駄が多すぎる。

今の製造プロセスのカスタムチップなら「廉価で両対応の全押しも」も可能でしょう。
その場合、PS/2接続時には全押し
USBの場合、FullSpeedに対応させ全押しが可能な物
FullSpeed対応のマウスは既に有るのだからK/Bでも可能でしょう

昔は10mm角必要だったAsicでも今なら1/20の大きさとコストで作れる
必要なのは、企画能力と先見の眼

> テンキーレスの英語と日本語の2種類
> これに外付けのテンキーの合計3種類有れば済む

平凡なようで何気に秀逸な (というか経済的な) アイデアだと思う。
メリットとしては
・ラインアップが少なくて済むのでコストを下げられる
・左利きの人でもおk
・左右どちらに置いてもおkなので (マウス/トラボとの兼ね合いも含めて) レイアウトが自由になる
・HHKBユーザーからの需要もあるかもしれない
・ノートPCに繋いで使えるので、ノートPCユーザーの需要にも応えられる

それ、ﾃﾝｷｰﾚｽが出る前から出てた案だよ。

聞かずに迷走しちゃってもうｱﾌｫかと。

Win・アプリキーイラネって人らは、↓キーストッパーじゃダメなん？
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000219/

http://www.vshopu.com/item/207Y-0701/index.html

次はぜひ英語配列を、というか
日本語配列はもういいや、という感じかな。

>>614
こんな商品もあるのか、と勉強になったが、
余計なキーいらない派の人たちは、間違えてキーを押しちゃうような人たちではないと思うよ。

>>611
>・HHKBユーザーからの需要もあるかもしれない

HHKBPro2使ってて、これはUSB-Hubが2ポート付いてるので
今はマウスとFKB22（Filcoのテンキー）繋いでますよ。

FKB22はメカニカルだけど、nキーでは無く3キーまでなので
せめてUSBの6キーになれば欲しいですね。
HHKBにはNumLock問題は発生しないので連動か非連動は
ディップで切り替えれるようにしてくれると有り難いです。
（非連動はデメリットが有り一概に非連動が良いとは限らない為）

勿論FullSpeedで全押し可能とかになれば最高ですが…
現状でそのようなK/Bも無いのだから、6キーでも十分ですが。

テンキーレス英語配列の要望だすにしても、
とても意見が纏まるとは思えんな。

接続方式：PS2 / USB / その他（　　　）
Win キー：いる / いらない
App キー：いる / いらない
キー荷重：均一 / 変荷重 / その他（　　　）
本体色　：黒 / 白 / その他（　　　）
DIP SWCH：必要 / 不要
ＬＥＤ　：必要 / 不要 / その他（　　　）
USB ハブ：必要 / 不要
希望価格：〜20K / 〜30K / 〜50K / いくらでも
その他　：

Winキーありの場合、左右個別の有無と
一段低くするキートップの有無まで含むな。

接続方式：どっちでも
Win キー：いる
App キー：いらない
キー荷重：均一
本体色　：白
DIP SWCH：必要
ＬＥＤ　：必要
USB ハブ：不要
希望価格：〜20K
その他　：モディファイアキーは必ず両側に付けてほしい。
　　　　　Capsは凹ませないでくれ。

「不問」（どっちでもいい）を付けた方がいいかな。
>>619 みたいのは「その他」に書いて欲しい。

接続方式：PS2 / USB / 不問 / その他（　　　）
Win キー：いる / いらない / 不問 / その他（　　　）
App キー：いる / いらない / 不問 / その他（　　　）
キー荷重：均一 / 変荷重 / 不問 / その他（　　　）
本体色　：黒 / 白 / 不問 / その他（　　　）
DIP SWCH：必要 / 不要 / 不問 / その他（　　　）
ＬＥＤ　：必要 / 不要 / 不問 / その他（　　　）
USB ハブ：必要 / 不要 / 不問 / その他（　　　）
希望価格：〜20K / 〜30K / 〜50K / 不問
その他　：

10キー部の有無も加えておくれよ

接続方式：USB
Win キー：いる。Mac使いなのでコマンドの印も入れといて欲しい。もしくは両方のキーを同封して交換できるように。
App キー：いらない
キー荷重：変荷重
本体色　：白
DIP SWCH：必要
ＬＥＤ　： 不問
USB ハブ：必要
希望価格：〜30K
その他　：

テンキーの項目も追加してみた。

接続方式：PS2 / USB / 不問 / その他（　　　）
Win キー：いる / いらない / 不問 / その他（　　　）
App キー：いる / いらない / 不問 / その他（　　　）
キー荷重：均一 / 変荷重 / 不問 / その他（　　　）
本体色　：黒 / 白 / 不問 / その他（　　　）
DIP SWCH：必要 / 不要 / 不問 / その他（　　　）
ＬＥＤ　：必要 / 不要 / 不問 / その他（　　　）
USB ハブ：必要 / 不要 / 不問 / その他（　　　）
テンキー：合体式 / 分離 / 不問 / その他（　　　）
希望価格：〜20K / 〜30K / 〜50K / 不問
その他　：

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

接続方式：不問
Win キー：いる
App キー：いる
キー荷重：不問
本体色　：不問
DIP SWCH：必要
ＬＥＤ　：不問
USB ハブ：不要
テンキー：合体式
希望価格：〜20K
その他　：

質問なんですけどインターフェースがUSBを
変換コネクターを使ってPS/2にしてる人っています？
メーカーに聞いたら相性次第だっていうんですけど…

PS/2→USBなら市販の変換コネクタで「相性次第」。
USB→PS/2は基本的にその製品付属の変換コネクタのみ可。
他製品付属のコネクタで動いたという話も聞いたことはあるけど
決してお薦めはできない。

>628

ありがとうございます。やっぱり無理せずにそのまま
直接さした方がいいですね。仕事でPCを２台使ってるんですが
PC切り替えにUSBがないので悩んでいました。
答えてくださってありがとうございます

いろんな要望があるのは判るけど、とりあえず変加重の108（白）を出して欲しい。
職場に置くのに黒は目立つのよ。Winキーショートカット多用するので106はちょっと。

>>582
薄くなる人と薄くならない人の違いは何だと思いますか。

接続方式：USB
Win キー：いる
App キー：いる
キー荷重： 不問
本体色　：不問
DIP SWCH：不問
ＬＥＤ　：不問
USB ハブ：不要
テンキー：（いらね）
希望価格：〜50K
その他　：
格子配列　　Erase-Eaze　　トラポあり
プログラマブル(本体のみでキーコード入れ替えやマクロ定義可能)
スペースキー・BSの下に変換・無変換
ちにみにここ　http://www.smatu-net.com/d-tech/kkbox98.html
は、トラポがないし、試し打ちしてないので買うのはちょっとリスキーだ。

>>631
違いと言われても・・使用状況を書くくらいしかできないけど。

体質は汗かきで脂性 (これはマイナス要因か）
菓子類は食べないので汚れた手で触れることがない
掃除は毎日作業後に静電気ハタキで埃を払う程度
ごく稀にモニター掃除のついでに液晶クリーナー不織布で拭く
こんな程度

擦れるのは単純に使用頻度。職種によって違うから事務用途でも同じ枠では語れない。
キーの叩き方にもよるけどそれなりに使う人は頻繁に使うキーが1年以内には薄くなると思う。

>>631
もうお前は買わなくていいんじゃない？

抜きすぎると薄くなるしな

言語：　日本語だけどカナ表記（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ＬＥＤ：　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
本体色：　白
DIP SW：　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
テンキー：　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
Win キー：　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
App キー：　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
希望価格：　〜25K
接続方式：　USB
キー荷重：　全キー30g
USB ハブ：　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
Realforceﾛｺﾞ：　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

その他　：　白モデルは、キーが白とグレーのツートンになってるけど、白一色のほうがいい。

日本の小さい市場相手にしないで、海外市場相手にすればいいのにね。
せっかくGeek受けいいんだから。

>>631
爪で削ってるんじゃないの？

>>638
東プレにそんな営業力は無いでしょ。

WinキーだのAppキーが必要とか言ってるのってどういう馬鹿なの？
ありえねえ。お前らには500円のジャンクキーボードで充分だろ。

馬鹿でけっこうですよ

スペースキーが短いのは気になりませんか？（日本語です。）
私はこれが気になるのですが、皆さんどうですか？

両手の人差指をFとJに置いたときに、両方の親指がスペースキーと
その両脇のキーの間のくぼみに来て、とても居心地が悪いのです。

むしろ賢い奴は500円のキーボード使ってるよ。
キーボードに2万も出すのは馬鹿の所業。

接続方式：PS/2
Win キー：不要
App キー：不要
キー荷重：変加重
本体色　：白
DIP SW：不要
LED：不要
USB ハブ：不要
テンキー：不要

これ以外を認める奴は玉無し。おとなしく500円のキーボードでも使っとれ。

玉無しでけっこうですよ

>643
変換にナイフ無変換にハンドガン割り当ててるんでスペースが小さいのは非常に利便性が良いですｗ

マジレスするとこのサイズで不満があるなら打ち方を矯正した方がいい。

>>645
あっ、Winキー・Appキー間違えて押してしまう人だｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　下手だねー、ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

Winキーは別になくてもいいが、あっても文句はないけどな。
そんなにWinキーがあると邪魔かねぇ。
ちゃんと他のキーよりも一段低めになってるし、間違って押す事なんてあり得ないと思うが。

名前が良くないんじゃないかな

接続方式： 不問
Win キー：不問
App キー：不問
キー荷重：30g均一
本体色　：不問
DIP SWCH：必要
ＬＥＤ　：不問
USB ハブ：不問
テンキー：不要
希望価格： 〜30K
その他　：英語配列

おいおい、こんなに不問が多いのに、東プレさんには出してもらえないのかよ。
いやまぁ難しいのはわかるけどさ・・・。

あっても無くても機能的には別にいいんだが
無いと歯抜けみたいでかっこ悪く感じる

>>648-649 >>651-652
玉無しばっかりだなｗ

>>652
貧乏臭い奴だ。お前は隙間無くギッチリ詰まったキーボードに
喜びを感じるんだろうな。

接続方式：PS/2
Win キー：不要
App キー：不要
キー荷重：変加重
本体色　：白
DIP SW：不要
LED：不要
USB ハブ：不要
テンキー：不要

これ以外を認める奴は玉無し。おとなしく500円のキーボードでも使っとれ。

ID:DCOsd0sRはいくらなんでも必死すぎだろ

WinキーやAppキーをありがたがるような玉無し厨房が増えている件について。

WINキーはあってもなくてもいいけど合った方がショートカットが便利。
106でも無変換あたりに割り当てればいいわけだけど。

> 合った方がショートカットが便利。

その発想が既に玉無しである件について。

もともとないからどーでもいい

そうそう。何でもついていた方が便利だよな。お風呂を湧かすボタンとか、
エアコンのコントロールボタンも必要だ。掃除機の溜まったゴミを捨てるボタンも
忘れちゃいけないよね。

>>659
リアル玉無しまで使ってるのかよ。そりゃ製品がどんどんダメになっていくわけだ。

>>660
そこまで言うなら89何枚もストックしてあるんだろうから、
それを使っていればいいじゃない。

こんなことばかり言ってるID:DCOsd0sR、実は竿なし

過去ログより

■106　　■106S　　□106U　　□106SU　　□106BK　　□106SBK　　□106UBK　　□106SUBK
□108　　□108S　　□108U　　□108SU　　□108BK　　□108SBK　　□108UBK　　□108SUBK
□109　　□109S　　□109U　　□109SU　　□109BK　　□109SBK　　□109UBK　　□109SUBK
■101　　□101S　　□101U　　□101SU　　□101BK　　□101SBK　　□101UBK　　□101SUBK
□103　　□103S　　□103U　　□103SU　　□103BK　　□103SBK　　□103UBK　　□103SUBK
□104　　□104S　　□104U　　□104SU　　□104BK　　□104SBK　　□104UBK　　□104SUBK
■89 　　□89S 　　■89U 　　□89SU 　　□89BK 　　□89SBK 　　□89UBK 　　□89SUBK
■91 　　□91S 　　■91U 　　□91SU 　　□91BK 　　□91SBK 　　■91UBK 　　□91SUBK
□92 　　□92S 　　□92U 　　□92SU 　　□92BK 　　□92SBK 　　□92UBK 　　□92SUBK
□84 　　□84S 　　□84U 　　□84SU 　　□84BK 　　□84SBK 　　□84UBK 　　□84SUBK
□86 　　□86S 　　□86U 　　□86SU 　　□86BK 　　□86SBK 　　□86UBK 　　□86SUBK
□87 　　□87S 　　□87U 　　□87SU 　　□87BK 　　□87SBK 　　□87UBK 　　□87SUBK

接続方式：不問
Win キー：いらない
App キー：いらない
キー荷重：均一
本体色　：白
DIP SWCH：必要
ＬＥＤ　： 不要
USB ハブ：不要
テンキー：合体式
希望価格：〜20K
その他　：理想はこうなのだが、英語テンキーレスであれば他のオプションには拘らない。
色は黒でも良いけど印字が薄くなるくらいなら最初から無刻印の方が良い。

>>647 さん、
両手をホームポジション（人差指をFとJ）に置いたときには、
両方の親指は、このキーボードではどの辺り置くのが普通なのでしょうか？

取りあえず下手に新製品だしてKB部門が圧迫されるよりは
このままで居て欲しいと思う俺は間違いなく信者なんだろうな('A`)

接続方式：USB
Win キー：要
App キー：要
キー荷重：均一
本体色　：白 or 黒
DIP SWCH：不要
ＬＥＤ　： どちらでも
USB ハブ：要
テンキー：不要
希望価格：〜20K

英語配列でテンキーレスくらいはあってもいいんだけどねぇ・・・。
HHK PRO2だとファンクションキーが使い難いし、等荷重なのが不満。

接続方式：両対応且つUSBで全押し可
Win キー：注1
App キー：注1
キー荷重：注1
本体色　：不問
DIP SWCH：必要
ＬＥＤ　：不問
USB ハブ：必要
テンキー：不要
希望価格： 15k
その他　：別売でテンキーを5k前後で

注1：ユーザ側で調整出来る物はそれなりのキットorセットを
外注なり外販なりすれば良いのでオプションの有無で無駄に
モデルを増やさないで欲しい。

>>669
一方で変荷重はいらないから等荷重出せってユーザーもいるし
リベルタッチみたいにオプションにした方がいいのかもね

妄想は膨らむばかり

HHKの配列があまりに意味不明なのでリアフォに期待せざるを得ない

リアフォテンキーのみが欲しい。
↓個人的にはこの配列だと最高。
http://www.century.co.jp/products/mouse_key/ck33u2b.html

>>673
Linuxとか知らないのか。

106使っているんだけど､最近テンキーの「2」だけ思いっきり押さないと反応しなくなってしまいました。
何か解決できる方法ないかなぁ？

>>675
FreeBSDとLinuxしか使ってないですよ。
だから右ctrlが無いキーボードなんて嫌なわけですが。

>>677
ますます>>673が何を言ってんのか、分からなくなった

UNIXだとC-zとかC-wなんかよく使うんだよ。

>>676
分解掃除してみた？
物理的な接点がないから、よほどのことがないと壊れないはず

>>679
ここだと片手でCtrlとアルファベットキーを押す奴とか
小指の付け根でCtrlキーを押す奴が嫌いになるぞｗ

ちなみに僕も君と同じ左手でアルファベット・数字キーを打つときは
Shift・Ctrl・Alt・Winキーは右手で押す人だから安心してくれ。

>>667
英語テンキーレスは出れば確実に売れるから心配すんな。

>>683
ていうか韓国では売ってるのか？英語圏で販売したら日本国内なんてメじゃない売上げ間違いないやん

日本人みたいな狭い机使ってる人はそうは居ないからテンキーレスなんか売れないよ。
スペースセーバーやらは基本的にラックマウントサーバーの管理用だしね。

てか、外人体でけーんだよ。指も
4指が俺の親指くらいあるやついたぞ。

だよな。

それに
東プレが海外販売しなくても、個人輸出で一儲けできそうな気もする。

俺たちの体が小さいんだよ

俺たちのチソコが小さいんだよ

realforce106Sもってるけどちょっと軽すぎる
そんな私は45g等荷重を買うべきかな。

変荷重でOK。

等荷重でOK。

今まさに、変荷重と等荷重の終わりの見えない戦いの火蓋が
切って落とされたのであった。

106だけど最初30gは軽すぎて小指当たっただけでもタイプミスになってたな

>680

　レスありがと。分解掃除はしてみました｡
　けど、再度念入りに掃除してみます｡

思い切ってRealforce108のJust System版を買ってみますた(・∀・)
キートップの感触はなかなか良いんだけど、ｶﾀｶﾀ鳴っていかにも打鍵してる音が出るのは微妙。

>>696

つ毛布

>>696
つ耳栓

>>693
○戦いの火蓋が切られた
○戦いの幕が切られた
○戦いの幕が切って落とされた
×戦いの火ぶたが切って落とされた

>>699
そこらへんがうる覚えだったんでしょ。

yutori

45gや55g？は半押しがやり難いから困るんだよな。
底打ちすると、他のキーボードと比べて指が痛くてしょうがないし。

どんだけ虚弱なんだよ

ｵｰﾙ30g仕様にすれば解決。

>>616
それよりも5コしか入ってないのははぜなんだ。

>>705
そんなに何個も固定するの？

91bkって黒のリアフォって普通の白のリアフォよりもカタカタ音がするし
手触りも白と比べるとざらざらしてて打ちにくいな

108UH　　　 等荷重　青LED　カナ有　Vista非対応
108UH(B)　　等荷重　赤LED　カナ有　Vista対応　JustMyShopオリジナル
108UBK　　　変荷重　青LED　カナ無　Vista対応

84鍵の早期リリースを！

84でたら、この前HHK Pro2買ったばかりの俺がまた買ってしまいそうだからダメだ。

なんだこの妄想スレは。
108UBK買って快適生活なオレ様は勝組！
バロンチェア、BOSE M3、P905iも買ってしまったヨ！

はいはい。

オヅラさんっぽい

おはようございます！

ジャストの108UBが届いた。
シリアルNo.順に出荷しているとしたら残り100個くらいか。

東プレのキーボード会社のリースとかの経費で落とした奴おる？
4年とか5年のリースならキーボ代2万って安い

>>716
リースじゃないけど経費で計上したよ。
2万程度なんだから単年償却のほうがよくない？

89U使ってて、キーの側面が汚れてきたので拭いてみたんですが、
汚れが落ちないので、キーを外して丸洗いしようと思っています。
文字が消えたり薄くなったりしないですかね？

眼鏡用の超音波洗浄機でやるとピカピカになるよ。
文字は問題なかった。あとキートップ外す前に
デジカメで撮っておくと戻すとき便利。

エタノールで拭くのが手っ取り早い

キーなんか見ないんだから字が消えようがたいした問題じゃないだろ。
キーボードを注視しながらタイピングするような奴が買うキーボードでも
ないだろうし。むしろHHKみたいに刻印など無い方が良い。

刻印も含めてデザインなんですよ

やっぱり、汚い機器がデスクの上にあるのは印象よくないよね。

>>719
>>720
レスありがとうございます。
超音波洗浄機は持ってないので、とりあえずエタノールでやってみます。

>>721
キレイに全部消えるなら良いが、ところどころ残るような消え方はイヤじゃない？

>>722
>>723
ですです。

マジックリン最強

721
ユーザー増加･市場拡大→東プレ/RFの業績向上→
新製品開発余地向上→ここの住人の効用向上､
では？

東プレはキーボードに対する定見がない。コモディティ化が進むと、キーボードの
ことなんかさっぱりわかっちゃいないアホの声が大きくなって、製品がおかしな方向に
迷走を始める可能性が極めて高い。今だって東プレの製品ラインは混迷しとるわな。
ユーザが増えても、だから既存ユーザのベネフィットには繋がらず、東プレの自滅に
繋がるだけだろうな。

だな、どうして他のメーカーのラインと異なるのか理解できていない

これが噂に聞くリア厨か。

>>720
ブラックモデルは刻印が消えたりしないですか？

>>729 漏れは、HHK Pro と 101 しかもってないし、その２枚とも使ってないからリア厨じゃないよ（たぶん）

で、3は相変わらず♯なの？

>>732
>>319,>>320,>>321
他のは知らん

結局91U NG0100 ってVistaで正常に動作するの？

キーの重さで感触がだいぶ違うようですが
何種類か持ってる人は結局どのモデルを常用していますか？

>>735
自宅では、PS/2ポートが無いので　106UBK　会社では、101
俺には、リアかリアじゃないかの違いは重要だけど、リアであるなら、荷重の違いは気にならない。
101と106併用していることからわかるとおり、実はキーの配列も気になってないのかも。（本当は全部101がいいんだけど。)

106→ｷｬﾊﾟｼﾃｨﾌﾞ→91UBK→106Sと来て91UBKSを常用。
この癖の無い軽さに慣れるともう・・・依存症。

リベルタッチ発売でリア厨の半分が、
東プレから富士通に流れたかも知れない？

>>738
リベルタッチ興味はあるんだけど
富士通キーボードスレ見ると不具合があるらしいんだよねぇ（´・ω・`）
それがなければ・・・・・・
とはいえ店で触った印象は外観の安っぽさがちょっと・・・・とは思う

俺はスイッチの形式にはあまり拘らないし
リベルタッチの場合、ラバーカップの交換が簡単なんで悪くはないと思うんだけど
静電容量無接点方式が気に入って使ってる東プレファンは
興味無しって人もいるかもね

んなことは無いと思う。

ｵﾚも試してみようかと思ったけど、
初期ロッで不具合出したり、機種が少なくて選択肢がなかったり
リアのほうが実績あるし、ってことで見送り。

流れるとしたらテンキーレスとか英語版が出てからじゃね？

>>740は>>738へのレスね。

108UHをとうとう購入しました。
ですが、気になる部分があって、
BackSpaceや矢印キーとEnterキー
がえらく、軽いように感じますが気のせいでしょうか？
全キー45ｇと言ってるのは、上記のキー以外が
すべて45gという事でしょうか？
数字、アルファベットは問題ないのですが・・・

リアの初期バグは無いのだろうか？
初リアとして108BKを買おうとしているが
初期ロットがはけて､改良された頃に
買うのがベターかと思った野だが？

リベルタッチは初期ロットとか関係無しに不具合出まくりです。

>>743
リアで初期不良って聞いたことないなぁ

>>743
白も含めて既に実績あるのでよっぽどやらかさない限り初期不良とかは無い

刻印が薄くなるのは初期不良とは違うんですか。

>>743
101の初期ロットにASUSマザーとの相性問題があったけど、
着払い交換で対応がスゲー良かった。

そもそも初期不良自体聞かないな…。

富士通はキーボードでは長い実績あるのに、ﾘﾍﾞﾙﾀｯﾁはなんで不具合出したんだ？
期待の新星なのに自滅してんじゃねーよ。　てな感じ。

>>749
持ってる友達に聞いたら突然キーが反応しなくなるらしい
富士通キーボードスレの書き込みの多さを見るとわりに高い確率で起こってるみたいなんだけど・・・・
スレ見ると「初期不良です」って新品と交換してくれるようなのだけど
その新しいRevでも起こるらしい

初めて使ったキーボードが富士通製のセガキーボードだっただけに
ちょっと寂しい俺（ ´Д⊂ヽ

>>740
テンキーレスの英語配列が出たら、俺も即リベルタッチに乗り換えだなぁ。
東プレにはもう期待できないし。

>>730
わからない　ためしてみｗ
俺はリアフォのホワイト2機種を
いままで散々エタノールで拭いてきたが
薄くなってないよ

指の脂とかはアルコール系が良く落ちるんだよね
マウスもしかりだけど

キーを綺麗にするなら、全部外して洗濯ネットに入れてたの洗濯物と一緒に洗濯機へ。
これが一番早くて楽。

洗濯機ほどのパワーでぶん回すと、
表面が擦れあって傷がつくよ。

もしかして、もうINTEL純正マザーボードPS2ポート付いてないの？

>>755
ネタ投下？
レス100回音読してから出直してこいド素人

分かりません＞＜

>>755
P35とかX38の最新マザーだとPS/2やシリアル、パラレルは付いてないな。

>>756
玄人ｷﾀｰｰｰｰｗ

ここは素人お断わりだから

ここはリア厨以外はお断りだから。

Counter Strike NEO のキーボードってRealforce89？
変荷重キーボードなのかな
あとRealforce108UHだと6キーまでだけど変換コネクタつけても
全キー同時押し駄目？

キーボードの海外販売が本格化するみたいだね

>>762 だよ

>>762 だめ
>>763 104期待できるかな？５枚分貯金しないと

ソースはどこだぁ！！

　 r――――-、
　丿‖　　　 |
　i丶――――i
　|:i /￣￣ヽi
　|:i｜(ﾟдﾟ)|
　|:(ﾉ 中濃 ||)
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　　 ￣∪∪￣

馬鹿にインテルは無理

と、馬鹿が申しております

>>769
いやいや、何マジレスしてんすか。
これインテルスレの合い言葉っすよ。知らないの？ｗ

ははは。こやつめ。

しらねーよ　屑

ここハード板なのにインテルスレとかｗ

>>764
>>765
どうもありがとう
やっぱりPS/2買うしかないんですね

次スレ立てるときはPS/2とUSBの仕様とかテンプレに書いた方がいいかもね。

>>742
そのように感じる人って他にいる？

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=521
これは
PS/2プラグを使えば全キー同時押し可能だから
もしかしたらと思ったんだけどなぁ・・

全キー同時押しが可能かどうか以前に、
東プレのUSB版はUSB→PS/2に変換する事自体がそもそも無理。
（逆のPS/2→USBは市販で売られている汎用コネクタで可能だけど）
USB→PS/2に変換が出来るのは元から両対応で変換コネクタが付属しているキーボードのみ。

PS/2→USBだと同時押しの制限が結構きつかった希ガス。
両対応だと無難なのはマジェなんだけどね。

>>779
USBになった時点でどうあがいても5キー以上は認識しねえぞ
リアフォだろうがマジェだろうがかわらん

PS/2→USB2.0 に対応した変換器を自作するしかないな

>>781
キーボードドライバも作らなきゃね

RF側の制御チップのからみだと変換器作る事自体が無駄。中身のソース理解してるなら話は別だけど。

どれが一番売れてるの？
106？

>>780
5キー以上？ｗ

4キーしか認識しないのかｗ

勢いで、108UHKを買ってしまいました。Bloomberg端末と同じタッチのキーボードを入手したのが
うれしいかなぁ…
確実にミスタッチは減りました。（タイピングが下手な分、キーボードに金をかけないといけないという
悲しいパターンです）

ロールオーバーを気にされている方々への質問なのですが、入力速度はどの程度なのでしょうか？
個人的にはロールオーバーが気になるのほど早く入力できたためしがないので…

>>788
必要としてるのはゲーマーだから気にしなくていいよ

>>777
この手のUSB＞PS2変換プラグって中の結線変えてるだけだよ。
キーボード側でPS/2かUSBかどっちで繋いでるかを見て
キーボードから出すプロトコルを変えてるだけ。

だから元からUSBだともうダメ。

>>788
どんなに速い入力速度でも、同時に3キー程度
上で議論しているのは、6キー以上の同時入力についてだから速度は関係ない

>>788
ロールオーバーが気になったのは、エディターのショートカットキーが結構
組み合わせを要求した時。３打のキーの組み合わせで入力するショートカットが
あるのだけど、これが打てないキーボードがあって衝撃を受けた。

メインで使っていたリア101がへたってきたので買い換えた。発売と同時に買ったので、
2003年の4月以来5年近く使ってきたことになる。

へたってきたというのは、特にテンキーを連続して打っている時に、一番最初に打ったキーを取りこぼすことが
多く感じられるようになったことだった。経年劣化というよりも、分解掃除したのが悪かったのかもしれない。
まあこれだけ使ってれば十分元は取れてるので、買い換えてしまった。

しかし、新品はなんだかあたりが違うね。これまでと比べてきつい感じがする。静電容量式といえども、
キーの反発力はゴム椀で取っているだけなので、やはりゴムがへたるんだろうね。これまでのは適度に
へたっていたので、自分にしっくりなじんでいた。今のはなんだか打っているとキーのプラスチック自体が
硬い感じを受ける。

まあ5年を目処に買い換えるかな。

>>792
MS OfficeでもCtrl+Alt+Shift+ファンクションキーとかあるよなｗ
それが打てないのかｗｗｗ

写真屋とかでもあるけどその手の妙なショートカットは使わないだろ

うむ。

108は6キーまでなら
平気でしょ？

同時押しがなぜかできなくなってたのはそのせいか('A`)
それは気づかなかったわorz
ソフトウェア的なものと思ってた

このキーボード使って改めて感じさせられたんだが、
パームレストをおくような距離にすると遠すぎて非常に打ちにくい（いくら高くしても手首が・・・）と思うの俺だけ？
パームレストなしで崖に置くほうが良い。（少し手首を浮かせても）
ゆっくり打つときも高速で打つときも。
いつも椅子を使ってないせいかなぁ（OAチェアーとかの高さ調整できるの値段高いorz

東プレのキーボード買う金があるなら高さ調整できる椅子位買えよｗ
安物なら3000円位で買えるのに。

そうか無変換キーに割り当てれば
いいのか106でも

108UBK買ったんだけど、VistaでOSが起動した後、認識されないことが多いな。
取説にはサスペンドから復帰したとき、認識されないときは、USBをひっこぬいて
再挿入しろと書いてあるから、そういう風にやると認識されるから、そうは
やってるけど、いちいち再挿入するのたるいな。（ちなみにM/BはGA-P35-DQ6)

それでvistaのデバイスマネージャーをみるとHIDキーボードがふたつ認識されてる
んだけど、これは正常なの？

ジャストの108UB使ってるけどVistaの起動や復帰に失敗した事は１度も無いな。
デバイスマネージャでも１つしか認識されていない。
MBは偶然にも>>802と同シリーズのGA-P35T-DQ6。
BIOSはF4でVistaはKB938979,KB938194をインストール済み。

ちなみに以前はNMBのRT6652TWJP(PS/2)を使っていたけど、
スリープ復帰後に認識されない現象が起きた。

>>802
やっぱりPS/2だね

>>803
うちもBIOS F4で、KB938979,KB938194も両方インスコ済みだわ。

USBデバイスが競合でもしてるのかと思って、キーボードとマウス以外の
USBを引っこ抜いてから、BIOSからOptimize Settingやってみた。
起動時に認識されないということはなくなったが、デバイスマネージャーでは
相変わらずHIDキーボードがふたつ認識されるorz

まあ、実用上は問題なさそうだけど…ちょっと気分がよくない。ちなみに
biosではUSBキーボードサポートをオンにしてますか？

>>804
PS/2コネクタをかませと？　せっかくUSBで接続できてるのに
余計なコネクタをかますのは美しくない。

うちのマザボPS/2接続じゃないとキーボードからPC立ち上げれないんだよなぁ

>>805
USB関係は全てEnabledにしてるよ。

>>806
むしろUSB接続のキーボードからPCを立ち上げる事が出来るマザーなんてあるのか疑問。

>>807
もう外出しちゃったので後で試してみるわ。
ありが�d

91UBKを使ってるけど、ときどきEnterキーが反応しなくなるよ。
確かにカチャッと音がしてるし、下まで押してるのに利いてくれないときがある。
けど、ブラックキーボードが好きだから我慢して使ってる。
PS/2でブラックキーボードのリアフォが出てたら、そっちを買ってたと思う。

>>810
アイボリーのPS/2の91を買ってきて移植すれば良いじゃない。
コードだけアイボリーのままだけど。

せっかく専用のポートがキーボードにもマウスにも用意されてるのに
データなんかと同じ信号使ってやるのが生理的にいや
会社のPCとかならどうでも良いが
自分のマシンはキーボードもマウスもPS/2

PS/2のRealforceは俺も欲しいなぁ。

ていうかスレ住人が持ってないとは何事？

みんながみんなPS/2のﾘｱﾌｫって訳でもないんじゃ?
最近のモデルはUSBばっかだし。

PS/2で109（右Windowsキー付き）が欲しい俺はきっと希少人種だな

108UBK使ってるけど、やっぱPS/2モデル欲しかった。
XPの起動モード選択（POST後F8入力）とかmemtest86+で
キーが効かない。そうそう使うもんじゃないけど。

>>812
PC内部ではSuperI/OでPS/2エミュレートの世界に入ってから久しいけどな。

確かにUSBキーボードだと、たまに不具合もあるけど
いい加減レガシーデバイスには成仏してもらわないと

USB has some limitations in keyboard.
this is spec not a bug.

84鍵はまだなの？

>>816
いいや、漏れも欲しいぞ

>>809
不具合が解決したんで報告。不具合というよりこっちの勘違いだったんだけど
接続してるマウスがキーボードデバイスとしても認識されているんで
キーボードがふたつ認識されていたというオチ。すっかり忘れていた。
お騒がせしました〜

>817
それマザボが糞に一票。今時USBサポートしてない状況は考えられん。
ULTIMATE BOOT CDに入ってるようなアプリは大抵動くし。
並のマザーでもBIOSもいじれるし、セーフモードにも入れる。

>>817
エミュレートって言うかな?
単にLPCでつながるようになっただけで、
ハードとしては同じものとしてよいと思うが。

>>816>>821
なんで、右Winまで欲しいの？

右にもないと打ちにくいからだろ

>>816
オレもそれ欲しいな。

その前に英語ﾃﾝｷｰﾚｽと、ﾃﾝｷｰﾚｽ軽荷重Sタイプ。

RealForce108UHのブラックが欲しいとしたらjust限定品しかない？

>>829
Realforce108UBKじゃあかんの？

あかんのよ。

そっか

うん・・・ごめんね・・・

私も108UHのブラックで等加重が欲しかった（涙

早く84/86鍵出せよ。馬鹿。

すいません。

大変申し訳ありません。

サンコー、PC切替機能がついた静音キーボード第2弾
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0220/thanko.htm?ref=rss

>>823
すまん、BIOS色々弄ってるうちにUSB KeyboardサポートDisableになってた（汗
デフォがDisableなのか？＞GIGAのP35系

>>839
うちのP35-DQ6はDisableがデフォだが、BIOS起動時も、キー入力は
認識してるよ。

リアフォにスレあったのか
91U、106Sと順に買ったけど91Uはいらない子

>>840
BIOSはDisableでも動く。つーかそうしないとPS/2キーボードが無いと
何も出来ないし。

問題はPOST画面を抜けてからWinのドライバが効くまでの間とか、
生DOSで動くかどうかその辺。DisableだとPOSTからXP起動画面に
F8連打しても起動メニュー出ないでしょ？

Realforce101の黒バージョン出ないかな
ついでに英語テンキーレスも出ないかな
ついでにUSB接続も（ｒｙ

ついでに値段も下げろ

108UHのブラックの等加重を出したら絶対買う
特にゲーマーの需要が多いね

USBじゃ駄目だろ

キーストッパー使って108UBKのいらないキーを固定して
ESCと半角/全角キーを差し替えたら、理想のキーボードが完成した。
ありがとう東プレ。大満足です。

>>841
91U、いらない子ならくれ！サブPC用に使う！

予算が余ったからなにか使い道思いつかないか？と言われたので
PC新調＆キーボードをリアルフォース91Uに。
少し贅沢かな…？と思うけど長持ちするだろうし。
心配事は後任が価値を知らないでこれ捨てて安物フルキーボードに
変えたりしないだろうか、、ということ。

これで家も職場もリアルフォース体制！
地味な外見なのに他にないしっかりした質感やタッチがたまらん…。

リアフォに慣れれば慣れる程、他のキーボードを使用したときに
改めてリアフォの良さを身に沁みて感じるようになる。

ゲーム大会の商品で106を貰って以来、他のキーボードを使えない体になってしまった。
東プレなしでのゲームは考えられない。
新型まーだー？

まだ！

>>799とか
パームレストのスレって無いよね？
キーボードの奥側を低くして使っているから
高さがあって使いやすいパームレストをきぼー

MSのエルゴ全体の善し悪しはさておき
手前側を高くする発想は素晴らしいとおもふ

>>842

メカAG - USBキーボードではダメな状況
http://www.asks.jp/users/mechag/147680.html

>>852
俺はエレコムのcomfy使ってるよ。
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/moh-012/

まぁそんなに選り好みした覚えは無いが、それなりに快適。

>>854
この2倍の厚さの5cmぐらいが丁度いいのだが
重ねても安定するような形状？

が､デスク上でこれだけの厚みになるのならば
小物入れとかの機能も持って欲しいと思ってしまう

黒軸がかなり軽くなっただけな気がするのは俺だけだろうか
すっかりこっちに慣れてしまった。

>>855
いや、それは無理ｗすまんな。
でもそれだけの厚さを稼げるパームレストって見たこと無いぞ。

東プレ買ったよ　買ったよ106S
高級感ありまくりだね、俺にはもったいない

ところでみんなこれにカバーかけてる？
汚れるともったいない気がしてきた

タッチにこだわって東プレ選んでるのにカバーつけて使う馬鹿がいるんですか

(´・ω・`)知らんがな

>>860
使わん時タオルでも掛けとき

>>858
お菓子喰ったりジュース飲みながら使うなら必要かもしれんが。
おれはよく煙草の灰を落としちゃうけどカバーつけてないわ

キートップは付け外ししやすいから汚れが目立ったら全部外してネットに入れて洗濯。
本体は掃除機で埃を吸って終わり。

たいした頻度じゃないし、使い込んでれば「俺にはもったいない」なんて思わなくなるよ

>>860は>>858へでした
>>862さんも言ってるがキーボードは使ってなんぼなんで、愛用してガシガシ使うべし、と思うよ。

使用感アリアリの方がカッコいいぜ

>>858
そこまでケチな奴は買うなよ

まぁ、初めて買う人には高価な買い物だと思うし、気持ちは分からんでもないけどねぇ

PCおいてある部屋が普段寝起きしてる部屋だったりすると
埃の量がものすごいんだよね、とくに布団の場合。

たった今ポチってきたぜ
Just MyShopオリジナルモデルってヤツをよぉ

>>867
俺も寝起きする部屋と一緒だからほこりがすごいんよねｗ

でも、>>862さんの言ってる通りだなー
キートップの付けはずしが簡単ならガシガシ使って
汚くなったら掃除しよう
キーの印字も消えないですしね

>>861
使わない時はタオルかなんかかけときます(´∀｀*)

今どき喫煙って、自殺志願者か何かか？

>>870
いいじゃん。年金税金払うだけ払って5,60とかで早死にしてくれればこんなにいいことは無いだろ。

>>870
タバコ板でも行ってきたら

殺人志願者でしょ。副流煙吸わされる周りの人の方が被害が大きいんだから。

お前ら落ち着けｗｗｗ

パームレストスレあるじゃん。過疎ってるけど。
俺も昨日結構調べてたんだけど
comfyは良さげだが、フルサイズじゃないんだよな
ここは思い切ってca-500でも買ってみようかな

ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/real101/real101-1.jpg
ttp://www.zoooz.com/hot/cool/content.asp?idx=374
スペースバーが手前にせり出してるのと、そうでないものがあるの？

今日いよいよ待ちに待った108UHが届く。
ﾘｱﾙﾌｫｰｽは初めてで、もうwktkが止まりませぬ。
そんな俺に一言どうぞ。

死ね

奇遇だな、実は俺も今日108UBKが届くんだ
wktkし過ぎて眠くなってきたぜ。佐川遅ぇなぁ

>>877
まぁなんとなく気持ちは分かる
そのうちには「これで○枚目・・・・・一体何枚買えば気が済むんだろう」って
なるかもだけどねw

刻印が薄くなるのに
黒選ぶの？

刻印が薄くなったところで使用には問題ないもの。

おまえら、Realforce何台持ってるの？

つい先ほど108UH到着。
今までPCの付属キーボードを使っていたからすごくいい感じ。
等荷重で45gって軽いのか？次は変荷重のも買ってみたいと思います。
ﾁﾗ裏すまん

どうしても同じ型番の白と黒が欲しくなるわな。
Realforceは89、91ATOK、106、108と持ってる。
総計８枚か。まだまだだな。

キーボードだけで10万越えなのか。
店頭で何十分も迷って結局買わない事なんてざらな自分とは対極の人っぽいな。

そんなに買って何やってんの？としかか思わないなぁ。

Realforce は 101 と HHKPro しかもってないけど、
キーボードだけで20万越えはいってる。

ふつーだから安心汁 >>885

普通のわけないだろうが
完全にｷﾁｶﾞｲ

うちは、
自分用が 101 二台(一台目は引退) 、自宅用に 106UBK 、仕事の持ち運び用にも 106UBK
なんとなく買った HHK PRO、101が出る前に使ってた ノーマル 106 、それ以外に、会社で使ってるので各端末用に 106 が4〜5台かな。
あまっちゃってるので、サーバーにもRealforce がつながってたりする。

Realforce収集なんて金のかからない趣味の方じゃないか？
新機種が出るペースは遅いし、何年経っても美品ならオクで高く売れるし。
自作ＰＣの方が余程質が悪い。

ピュアAUオタの俺が来ましたよｗ

車とかもきついだろ。

キーボード・マウス(トラボ）収集は金かからないと思う。

>>892
AUってなに?
オーディオ

>>893
by KDDI
http://hobby8.2ch.net/pav/
電波ゆんゆんなケーブルスレおすすめ

つKDDIヲタ

>>894
電源スレは外せないだろ、AUオタとしてはｗ
オカルトだよなぁ、ここまで来ると・・・。

まぁ、一般の人からすれば、1台でも10台でもキーボードに2万近く出してる事に理解し難いだろうしなぁ

だがそれがいい

>>896
炊飯器スレなくなってからつまらなくなった

>>897
逆に2000円とかのキーボードを使ってる人たちが理解できない。
指先に神経通ってるのか疑わしい。

MX5000とリアフォとA01と1391401を何枚か持てば、大型バイクくらいは買える金額になるよ！

職場のキーボードはレノボのちゃちいのだから辛い。

89のALL30をいつまでも待ってます。

RFは使い込んでてもヤフオクで10k近くで売れるから大したもんだよ。
ほかのパソコンパーツと比較しても相場がいつまでも
高値安定でさすがロングラン商品だと思う。

そう思って買う→結局売らないってやつ居るだろうなw
オクで9000円で買って1年半使って1万2000円で売ったのはさすがにどうかと思う俺

絵とかがうまくいけば高値で売れるかもとかいって自分に言い訳して買っちゃう奴と一緒だねｗ

で　リアフォ買った理由の１つに、リアフォならいつまでも使えるからって理由がある奴は
実際のとこ　リアフォって改造無しでどれくらい使えると思ってる？

まぁUSBorPS/2キーボードをいつまで使えると思ってるかって質問と変わりないと思うけどｗ
許容範囲は普通の量販店で簡単に買える PS/2=>USB変換アダプタみたいなので使える程度ね

imihumeい

新規格のインターフェイスが出れば寿命だぜ？って事か？
出たとしても双方移行するメリットが無いだろ。PCIなんかじゃあるまいし。
よっぽどの貧乏人思考じゃなきゃ2年も使えば十分元は取れるはず

>>897 >>900 >>904 >>908
寿命末期には使いづらさに我慢しながら、そして
毎年2000円のキーボードを買い換えていた悪循環を止めに出来た俺からすると、精神衛生上非常によろしい。

趣味の範疇では全く否定しないし楽しいものだけれども
事務用品として見た場合、キーボードを『毎年必ず取り替える』という事がまず異常であって、
キーボード入力で嫌気が差すことも大損であり、
キー入力が速くなったとか使いやすいというよりは、
肩肘の力を抜いて常に『楽』に接することが出来るようになったのが一番ありがたい。
作業場に置いて使うキーボードとしては、個人的にはこれ以上望むものはない。

もうチラ裏でいいじゃん

>>909
最初はMSの1000円くらいのキーボードだったな〜、俺も
今は他のリアフォが欲しくなるから、さらに悪循環に拍車が掛かってるけど・・・

それなりのキーボードに慣れると安物メンブレンは体が受け付けなくなる。
現行のメンブレンで許せるのはLibertouchだけ。ミネビアも初めて買った時は
それなりの品質に驚いたけど、今となっては有象無象のメンブレンの一つだ。

私の愛用は純正cherryの茶軸。軽めタッチで心地よい底付き感が気に入っている。
マジェは茶軸独特の底付き感がスポイルされている。

俺とは逆の感想だな、基本メカニカルが良いのは賛同できるが
メカニカルなら何でも良いとは思わない、安物メンブレンの方が
快適だと感じる事も有る

まぁ、私のはあくまでも個人的感想であって
読み手への適合性を保証するものではないってことで

まさにチラ裏

昨日、108UH到着したぜ！
今までDELLの付属キーボードつかっていたせいか、なんかこうスコスコって感じの打鍵感が気持ちいい！
ところで皆はチルトスタンドたてて使ってる？

普通机に座ってつかうならチルトは立てるもんだろ
特殊な体型の人は知らんけど

たまには手前側を高くして､リストレストも高くして
使ってみんか？

俺はこの方が使いやすかったぞ

手前を高くしたほうが使いやすいみたいね
たしかに手首がそってるとしんどいよね

ちょとお聞きしたいのですが101ってCherry茶軸と同じくらいの軽さでしょうか？ｏｒｚ

実際に店で触った方がいい。
ヨドバシとかは置いてるから。

展示場で立った姿勢でタイプするのと椅子に座ってタイプするのでは全然感触が違う。
立ってタイプすると黒軸でも軽く感じるからアラ不思議。

チョットマルチみたいになっちゃうけど・・

フェリーの切符買ってるとき、
切符の発行に富士通のキーボード使ってたよ。
なんか、凄く打ちやすそうでした。
リアフォに似てましたけど・・・
あれは、何でしょうか？？

>>923
最強キーボード
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061807683/694

694 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/23(土) 07:02:30 0
フェリーの切符買ってるとき、
切符の発行に富士通のキーボード使ってたよ。
なんか、凄く打ちやすそうでした。
リアフォに似てましたけど・・・
あれは、何でしょうか？？

Winキー付きのPS2って何で出ないの？

キーボード用のPS/2もいずれは無くなるからじゃ。
今はマウス用がないマザーばかりだし。
もし出るなら俺も欲しい。

10年は無くならないと俺は踏んでる
普及価格帯のマザボからは現在でも消えてるけど
中級レベル以上（？）のマザボにはマウス用共々ついてる
COMポートと同じく　選別的に生き残っていくと思われ
今だって一般人はCOMポートなんかほとんど使ってないと思うぞ
測定器とか繋ぐ用途はまだまだ残ってるが

>>927
お前の意見は世界一当てにならない。
これ定説。

もうチップセット単位でPS/2は切られてるから。
チップセットメーカーは外部機器接続は
USBをスタンダード準拠にしたから時間の問題。

接続する機器が限られてるのがPS/2だからなぁ。
無くなったらUSBに買い換えてね、で済む。
一台ン十万とかン百万の機械を繋ぐ必要のあるCOMとは事情が違う。

USBでほんとのPS2のえみゅれーと、もしくは、
パラレルやシリアルみたな追加ボードの販売
なんかが行われればいんだけどな
そうじゃないとほんとの意味のNきーろるおばできなくなるよなー

USB2.0対応になったりしないんだろうか

>931
何年先になるかわからんけどOSがPS/2サポートしなくなったらそれまでだよ。

何年も先のことなんかどうでもいいだろｗ
PS2はここ数年でなくなるかもしれないのが問題だろ

既出

Libertouchとリアフォどっちが優秀？？

>934
OSのサポート期間が終われば移行せざる得ないからそう遠くない話よ。

今はPS/2の話をしている。OSの話等していない。

>>934
それは5年くらい前から言われてるんだけどね
その頃からもうUSBに移行しないとPS/2は使えなくなる
今のキーを使いたい人は変換器を
などとPC誌でよく書かれていたが
いまだPS/2で不便したことがない
USBの86Uも持ってるんだが眠ってるな

>>937
64bit　VistaでもAXキーボードのDLL持ってるくらいだからなあ
OSから先にサポートをやめることはないだろ

現在売られてるパソコンは、
PS/2端子の付いてないほうが圧倒的に多いよなぁ。

実際のところ、PS/2接続とUSB接続で使用感に差はほとんどないんでしょ？

使用感云々よりも、何かしらの大義名分（○○が出来るようになるとか）があったら
買い換え需要が欲しいってだけでインタフェース変えかねないからな・・・ｗ

特に一部メーカの独占に近い状態であるほど、それは起こりやすいけど・・・・
今の状況は、かなりそれに近い・・・・　よねｗ

osのブートローダーはPS/2を要求し、チップセットでエミュレートという流れがある以上、なくなることはないと思う。

>>941
ほとんど無かったとしても全く無いわけではない
Nキーロールオーバーのことも含めてUSBとPS/2とで全く差が無かったら
そもそも話題にする必要もなかっただろうし・・・・・・

そう遠くない将来PS/2キーボードは使えなくなるかもしれない
それなのにUSBキーボードは万全の信頼をおけるというものではない
そこが問題

それで実際に困るシチュエーションに陥る人がどれくらいいるのか、を考えると
正直、差なんてあって無いようなもんだな。

ジャストシステムオリジナル
Realforce108[SJ08J0]
残数60個

悩みましたが
残りが少ないからポチリました。

たっぷりあるじゃねえかw

真っ赤なお鼻のトナカイさん♪

こんなもん急いで買う奴が日本に何人いると思って居るんだｗ

いやいや全部ぽちったのかもしれんぞ

残数減ってないぞ。

今日から1098UBKデビューです。

いいねこれ、かちゃかちゃ言わないのに結構しっかりした打鍵感があって。
格段にミスタイプも減った…あれ、前のはチャタってた？それとも同時押ししちゃってたのかな。

まぁ空気読まずにリアフォASCII配列の101買って来た俺ガイル。
フィルコ()笑には耐えられなかった。

これの黒ほんとでないかなー。

>>953
101買う奴は旧マカーかFPSゲーマーのどちらかだ。
LinuxはCTRLの位置を気にする奴も多いから微妙か。

>>954
さすがだな、このスレ
だが、俺はX1･PC88時代の旧石器人だ。FPSも時々やる

>>954
俺はバックスペースの大きさとスペースバーの大きさで買ってるぜ

ジャストモデル、この一、二週間で30個は減ってるぞ。
それまでは全然数量に変化なかったのに。

>>954
FPSゲーマーではないが
101でAXドライバにしてCTRL入れ換えは
万人のデフォだと思っている
まあHHKProに方向キーとファンクションがつけばいいんだけど

ジャストオリジナルの108UBは１日３〜５個くらい売れているからな。
このペースで売れ続ければ３月中には売り切れる。
等荷重の黒が欲しい人なら焦るんじゃね？

>>955
よう俺

P6から入った漏れは原人か？
後でturboZに移ったが

じゃあ、小学生時代にＭＳＸのセパレートから入ったおいらはネアンデルタール人かな。
高校でx68k買って、C言語とGNUの精神を叩き込まれたが。

にしても108UBKを載せ無いどころか
旧モデルが未だに｢新｣なHPといい
発売早々に各店の在庫を切らす生産体制の乏しさといい
いくら今週魔がついでとはいえ､肥土杉だろ｡｡｡

Libertouchはリアフォを超えた！！

ジャストシステムオリジナル
Realforce108[SJ08J0]
残数58個

黒の時点で駄目。
Justの下品なロゴで更に駄目。

不思議なことに、リベルがいいってレスが時々出てくるが
どんな風にいいのかって話が全然出てこないんだよなｗ

まぁリアフォもそうなんだけどさｗ

>>966
教えてあげないよー

リベル：一皮向けばビッチ
リアフォ：隣の年増女
マジェ：素人女子大生

不具合を楽しんでるんじゃね？＞リベル

キーボードとかの「ちゃんと動かないと非常に困る」ような製品で
メーカーのテストに付き合うほど余裕はないなぁ。

設計思想とかは面白いとおもうけどね。ちょっと安いし。

リア3台持ってるけど、リベもﾃﾝｷｰﾚｽが出たら買うつもり。

先々週、ツクモで打ち比べてみた印象では、

キーのガタツキはリベのほうが少ない。
打音もリベのほうが小さい。
重さの違うキーの荷重特性は、リアほど重さの違うキーの荷重特性の差がないので打ってて違和感がない。

スタイルはﾃﾝｷｰ上の凹みが変だけど、ﾃﾝｷｰﾚｽになればシンプルになるんじゃないかと期待。
全体のスタイルはﾃﾝｷｰ上の凹み以外はリアと似ててシンプルで角が丸いけどリアほど丸くはなく少しシャープな印象。
ﾃﾝｷｰﾚｽ出ることを前提にﾃﾞｻﾞｲﾝされてるみたで、ﾃﾝｷｰﾚｽにLEDが付くことを期待。
USBハブが付いてるのも良い。

スライダーはリアのほうが明らかにスムーズ。
リベはほんの少しザらついて感じるけど引っかかったりすることは無い。

それにしてもリベルについてるＵＳＢハブって、いまさらの１．１なんだ？ｗ

それにここが結構重要な気がするのだが
メンブレンのくせに交換ラバーが15個って事は荷重特性に関わる交換ラバーは各キー個別って事か？
カスタマイズ性が売りのはずだが・・・
荷重を変更できるのは添付される交換ラバーの個数・・　つまり15個まで？？

せめてアルファベットのキー数分あるならまだしも・・・・、意味あるの？ｗ

リベの交換用ラバーは別売りしてるがな。
そもそも不具合ある間は買う気がしないが。

リベでもリアフォでもWinキーありPS2タイプが欲しい・・・

>>971
ゴムカップだけ別売りがあるよ。

転載：　Libertouch用交換ラバー/FKB8540-901/902
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080223/ni_i_in.html#libe

それよりも何よりもテンキーレスだせ。英語版も出せ。

英語版テンキーレスが出たらリアフォ卒業

>>973
つまりデフォの45gなら実売価格の15000程度でいいけど
軽荷重か重荷重で使用したい場合は2万必要なのね

軽荷重、重荷重が必要な人にとって2万は許容範囲と思えるけど
どっちでも使えると思って買った人にとっては騙された感が強そうだ・・ｗ