【AS-IPS】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合8【SA-SFT】

デザイン系のプロ御用達、目に優しいナナオの国産パネル使用モデル(L997,L887,L797)を語るスレです。
カラーマネージメントモニター（CG220,CG210,CG19）の話題も歓迎です。
煽り禁止。釣り禁止。まずは店頭で自分の目で確認。なかよくたのしく有意義に。

▽前スレ
【AS-IPS】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合7【SA-SFT】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152890729/
【S-IPS】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合6【ASV】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1150073259/
【IPS-PRO】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合5【ASVﾌﾟﾚﾐｱﾑ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146756290/
【目に優しい】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合4【高杉】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142081171/
【高品質】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合3【高価格】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139804173/
【仕事用】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合2【ﾌﾟﾛ志向】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137825947/
【ﾊﾞｶ高】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合ｽﾚ【ﾌﾟﾛ志向】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1134551245/

▽関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 38
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1154885731/
国産の液晶モニタ総合スレ Part26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042463409/
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1154226721/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1156377748/

▽各モデルの概観

■L997（-R）　21.3型UXGA　EizoDirect 178000円
日立S-IPSパネルを採用したNANAO一般向けモニターの最高峰。
清流の水の色をも忠実に再現できる色の表現力は圧巻、階調の安定性も最高。
しかしとことん自然で地味な発色のため、写真の映えは良いがCGでは地味になるなど、観賞には不向きとの意見も。
縦回転表示のActiveRotation II機能、デュアルPCを表示できるActiveShot機能と使うと便利な小技あり。
IPS系パネルでありながらギラツキがほとんどなく、目が疲れにくいのも特徴。
ただし、30msの応答速度はゲームにはきついという意見も。
また近距離では、開口率の低さによる粒状感を感じることがある。

■L887（-R）　20.1型UXGA　EizoDirect 128000円
シャープのASVパネルを採用したUXGAモニター。
画素子が小さく、ギラつきを感じないなめらかな画面になっていて、目の疲れにくさでは全モニタのなかで最高。
更に粒状感もほとんどないため、緻密で詰まった画素の発色は艶と透明感があり、さわやかで美しい色を再現出来る。
しかし色域が狭いためIPS系よりは発色が薄く、階調の飛びや暗部の再現性が悪いるため写真編集には不向き。
また、パネルは低色度変位タイプでないため、視野角はL997,L797に劣る（正面からでは問題ないレベル）。
応答速度もスペック上は20msだが、OD未搭載VAのため残像は多い。

■L797（-R）　19.0型SXGA　EizoDirect 128000円
IPS系ながら開口率が高く、応答速度が速いNECのSA-SFTパネルを採用。
色の再現性・階調はS-IPSに若干劣るが、濃厚でメリハリのある色を表現でき、特にCGの観賞用には最適。
ただし若干誇張された鮮やかさのため、制作には不向きとの意見も。
SXGAのため画面に表現できる情報は少なくなるが、逆にドットピッチは0.294mmと大きくなる。
そのため、SA-SFTの安定性とドットピッチの大きさのため、目への負担も少ない。
ただし若干のギラツキがあるため、目の疲れにくさはS-IPSに劣る。

（注1）-Rはリサイクル対応モデル
（注2）ここに書かれている内容は、あくまで国産パネル採用3機種の中での相対的評価です。
これら3機種は発色、目の疲れにくさ等で他のモニターよりも優れています。

▽各モデルのパネルとスペック

[製造品]
L797　　　　　　　　　 　　 　｜NEC　　（SA-SFT）　型番 NL128102BC29-01
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW21 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L997　　　　　　　　　　　 　 ｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB REV.C
[製造完了品]
L565/L565-A/L567　　　...｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX43D15VC0CAD
L665/L685/L685EX/L695｜IDTech （DD-IPS）　型番 IBM ITSX98
L885　　　　　　　　 　　　 　｜SHARP　（ASV） 　型番 LQ201U1LW01/21/28 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L985EX　　　　　　　　　　 . ｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB

[製造品]　　　　　　　　　　　　 　表　 　 ス　　ガ　 応 　 輝　　コ
L797　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜20｜280｜0450｜縦表示、６色独立調整
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜20｜250｜0500｜縦表示、６色独立調整（視野角はASV表記ではなくMVA表記）
L997　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜30｜250｜0550｜縦表示＆ActiveRotation、ActiveShot、６色独立調整
[製造完了品]
L565/L565-A.　 　 　 　 　 ｜ 　.　フ｜◎｜×｜30｜230｜ 400｜パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L567　　　　　　　　　　　 　 ｜ 　.　フ｜○｜○｜35｜230｜ 400｜縦表示、パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L665/L685 　 　 　 　 　 　 ｜原アフ｜◎｜×｜40｜250｜ 400｜縦表示＆PIVOT
L685EX/L695　　　　　　　 ｜原アフ｜◎｜◎｜40｜250｜ 400｜縦表示＆PIVOT（L695は縦表示＆ActiveRotation）
L985EX　　 　 　 　 　 　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜50｜250｜ 400｜縦表示、６色独立調整

表 = 表示性能（原＝原寸表示　ア＝アスペクト比を保持して拡大　フ＝フルスクリーン表示）
ス = 拡大時のスムージングﾞ調整機能（◎はスムージング５段階、○はスムージングON/OFF）
ガ = 10bitガンマ調整
応 = 応答速度（ms）　※GtG：31、63、95、127、159、191、223階調レベル間の各応答速度の平均値
輝 = 最大輝度（cd/m2）
コ = コントラスト（数値：１）

▽Q&A
Q.ナナオの国産パネル使用モデルはなぜ発色がいいのでしょうか。
A.採用されているパネルが自然な発色ができる高級品です。さらに、ナナオ独自のASIC技術を組み合わせることにより
他の汎用モニターとは異なる高画質を実現している、とのことです。

Q.ナナオの国産パネル使用モデルは目が疲れないと聞きました。本当ですか？
A.目の疲れは人それぞれです。過去スレの意見から、相対的に疲れが少ないとの意見が大勢です。
これはナナオで利用している国産パネルの品質が高く、画素子の光量が均一でギラつきが
少ないからだと考えられます。

Q.到着後、箱から取り出のが、非常に難しく、梱包用の段ボールが壊れるのですが。
A.外箱の手を掛ける部分の耳が内側に向いていると引っかかります。外に向けて
引っかからないようにしましょう。

Q.リサイクルでないモデルを持っているのですが、リサイクル費用はかかるのでしょうか？
A.無料でリサイクルシールをもらうことができます。下記HPを確認してください。
http://www.pc-eco.jp/

Q.画面の位置が高いのですが、何とかなりませんか？
A.標準のスタンドでは低くすることができません。気に入らなければ変えましょう。
三菱RDT211Hのスタンドにすれば改善できます。
連絡先：http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index_s2.html
構成品は３品。カバーも一つ６００円ぐらいするので、３品代引きで7518円（同一区内からの佐川での輸送費含む）。
・スタンドユニット
・スタンドカバー
・ケーブルカバー(特に必要ではない)
なお、お金が惜しい人は自己責任で自作するなり改造するなりどうぞ。

テンプレはここまでです。
制限のため改行をいくつか詰めました。

> Q.画面の位置が高いのですが、何とかなりませんか？
市販の金属ステーを使った工作・加工なしのお手軽な方法もあるぞ

>>1
乙

>>1
乙

先週997ポチった。ドット抜け3つorz
でもいいなこれ
交換保証の代替品wktk

交換保証品にはドット欠けないものなの？
あったらさらに交換してくれるの？

>>9
ショップの保証規定調べろよカス

>>1
ボトムズ乙ｗ

キリコが飲むウドのコーヒーは苦い

>>8
どちらでお買い上げです？

L997って何気にドット抜け率低い気がする

常時点灯5つな俺は大当たりですね
緑x3青x1赤x1(・ω・｀)

常時点灯って赤以外ならそんなに気にならない？

正直、スマンかった

画質文句無しなだけにちとショックだったから、ついスレの
初っ端から荒れそうなネタをこぼしてしまたorz

再梱包も大変だったし('A`)

>>10
でもおまいさんの言うように、ツクモの保証規定読んだとこ
ろで>>9の答えはどこにも書いてないわけで、そんなキツイ
言い方は（・Ａ・）ﾔﾒﾀﾏｴ

>>13
ツクモネットショップです
どういった対応になるかは回答待ちです

で、そのドット抜けは中央にあるの？常時点灯は？
もし、端っこにあるんだったらいつごろ返品したの？
と言うか、何日ごろツクモ到着予定なの？


wktk

ttp://www.tsukumo.co.jp/hosyo/koukan/index.html
これじゃね？

>>10
お前が死ねよクズ

>>17
>でもおまいさんの言うように、ツクモの保証規定読んだとこ
>ろで>>9の答えはどこにも書いてないわけで

書かれてなければ店のサポートに訪ねればいいだろうに、2chには書きこめても
お店には尋ねられないんだろうな。
まあ、ここに書きこむ前に該当スレへいけという話しだろ。

>>8=>>17は、ドット抜けネタ投下の責任を認めてる。
もういいだろう？
お前がどうでもいいレスつけることで実質煽ってる
ことに気付かんのか？

ドット抜けの程度によって店側の対応も違うだろう
し、教えてクンはスルー汁

何気に気にくわんのは、極上中古品奪取を目論む
転売厨>>18

つまり「ナナオの液晶にドット抜けなんてあるわけねーだろｳﾞｫｹ!!」ってのが儲の見解な訳ねｗ

L997保障付けて買ったけど、ドット欠けなし。
2006/16週目製。

でも、保障ナシじゃとてもじゃねーが買えなかった。。

秋葉淀でL997ｹﾞﾄ
早速、白、黒、赤、青、緑の壁紙作ってチェックしたけどドット抜けは無し。

スタンドが低くできないというが、縦画面にすると丁度いい感じになるようになってるっぽい。
しばらく縦画面で使ってみようかな。

中央に赤常時を返品したがありゃ買う人居るんだろうか

>16
赤・青はまだマシ。目の特性の都合上、緑が一番きつい。

>>27
kwsk

>>27
人の目は緑の光を最も認識しやすいって奴？

鳥曲が味方側から攻撃してるところ初めて見たが
こりゃ脅威だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆しますた

>29
そう。
#ff0000 と #00ff00 と #0000ff と比べてみるといいかも。

背景が白いときならまた変わると思うけど。

色つきのいい図があった
http://www.cybernet.co.jp/optical/course/optwords/SLE.shtml

ここの2ｽﾚくらい前でお世話になって、ツクモネットで保証付き997買ったんだが、
結局ドット抜けなかったなぁ。

っつーか997に買えてから昔はネットしながら目が疲れて眠くなって就寝ってパターンだった
のが、目が疲れないせいかネットしながら眠れなくなったよ。

これが弊害っちゃ弊害。ちょっと困ってる。

まぁ、997ユーザーばかりなら目が疲れたからPC触らないなんて馬鹿な事言う奴もいなくなるだろうなぁ。
ナナオはもう10万以下の液晶ラインナップから消してｲｲﾖ、そして今後作らなくてもｲｲﾖ。
これからは15ー20万クラスで質の良い液晶をほそぼそと作ってくれ。
1年に1台くらいだが、毎年買ってあげるから。

ﾁｮﾝﾊﾟﾈが馬鹿売れしてんのにんなことして生き残れるかよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾁｮﾝﾊﾟﾈで体力が付いた後、どうなるかわからんが。

それがﾁｮﾝに関わってしまった者の運命

>>36
ナナオのチョンパネ液晶馬鹿売れしてると思ってるのか？、バカじゃねーの。
パチンコ向けはバカ売れしてるけどな。

L997を3台ほど買ってみたが、
3台ともピシ、パシっとラップ音がなるな。
かなり煩くて萎える。
18時間ほどあたためてやったら、鳴らなくなったが。
今度は電源きって冷やすと鳴りやがる。
さーて、どうしたものかね。
朝早くEIZOのショップも覗いて確認したがそれも鳴ってた。

なんだこりゃ？

ナナオじゃなくて
部屋に幽霊が出るのだろう。

997発売と同時に購入し１年以上たつがラップ音なんざ聞いたこたあない。

一日使ってみたが、気になるような音はいまのところ無いな。
音楽聞きながら使ってるから気づいてないだけか？

>>42
軋む様な音がしないかい？
ピシッとか、パキッとか。
ショップのL997は1000時間程だったが
電源投入時に鳴りの感覚が狭く、時間が経つほどに長くなってた。
まぁ、どこぞで言われてるパネルの熱膨張なんだろうが
ちょっと耳につくので苛つく。

EIZOサイトがリニューアルしたけど、機能比較一覧表が消えてしまったようだね。

VA系パネル搭載機種が低色度変位タイプじゃないことが
すぐに分かってしまうからマズかったのかな？

>>33
良質なARコーティングは、人間の目が最も認識しやすい
緑の光を打ち消してるから、蛍光灯などの反射光が紫色になるんだよね。

>43
主電源も切ってモニタを1時間ほど冷まし、周りが静かな状態で電源入れたら数回ペキッとか聞こえた。
最初、机やスチール棚から音してるのかと思ったよ。普段からペキペキ言ってるのでｗ
ｺﾚが原因で故障するなら問題だが、そうでなければ気にするほどでもないかなと思った。

半年ほど使ってるが、本当に聞いたことないなぁ＜L997のパキペキ。
定期的に出る話題だから気にはしてるんだが、意識してなくても聞こえる音量？
インバータの音の話も特に気にならないし、やっぱり聞こえてないだけなのか。
個体差だけでそこまで差が出るか疑問だし、ユーザーの個人差の方がありそうだ。

聞こえてくる　正義の叫び♪

ペキペキ音はウチのヤツでも職場のヤツでも鳴るな…＞L997
テレビのキャビネットが熱によって軋むような音

ま、こんなモンだと思って気にしてないが

SHARPの液晶TVの説明書にはパキパキ鳴るのは仕様です的な事が書いてあったな。

先週L887逃した人には是非。てか結構在庫あるんだね。
http://www.tsukumo.co.jp/store/ex/

Ｌ８８７だけど、音は聞いたこと無いな。

あー、うるせえ！
ぺキぺキ、パキパキ、何だこりゃ。
外から聴こえる虫の音聞いて作業してんのに煩くてしょうがねぇ！
EIZOのサポは親切丁寧だから電話してみるか。
しかし、こんな事で電話する事になるとはな・・・。
Sシリーズだと鳴らないから、L997は何か機体の剛性に問題あるんじゃないのか？

点けた後に、ぱきっと鳴ることあるよ。
ずーっとﾊﾞｷﾊﾞｷ鳴るなら、やっぱ異常なんじゃねーの？

ま、でも、
目を塞いでは作業できないが、耳を塞いでも作業はできっからな。。

今年の6月頃買って毎日使ってるけど
ペキペキ音は聞いたことないなぁ。
もしかして、気づいてないだけかな。
音鳴るかどうかちょっと意識してみよう。

ペキパキなんてプラの割れたような音は聴いたことないけどな。
バチンッ！って静電気で火花が散るみたいな音は何度か連続して出してた時期があったかな、冬場だったと思うけど。
あ、997ね。

うちの997もバキバキ鳴るよ、交換頼んでも同じかなあ。

温度変化で筐体のプラが軋んでるんじゃないのかな、997ってすっごい発熱してるし。

>>56
おいおい、それのほうがひどくね？
大丈夫？(その話どっかで聞いたことあるな・・・)

症状はそんな大きな音ではない。
気にならない人も多いだろう。
まぁ、俺の使い方もあれなんで症状が露骨に出ているとは思う。
使い方は、数十分モニタで作業してデスクワークを行う。
この間省電力モードに移行、復帰をするわけだが
その度にパキパキ、音がなられたらたまらんのよ。

電話や、人の声等がある職場ではこの音は気にならないかもしれんが
プライベートの静まり返った空間でピシパシと言った音はちょっとねぇ・・・。

>>51
それRがついてなかったよ

在庫の中でも古いやつってことか

先週のは-Rだったのに、一体どっから持ってきたんだろう

モニタの真横にPC本体を置くのは、電磁波などの関係で
画質に少なからず悪影響を与えるのでしょうか？

デジタル接続なら問題なし？？

モニタの周辺にスピーカ置くのもまずい？？

うちは購入(５月)当初はピキパキうるさかったが
いつの間にか(ほとんど)鳴らなくなった
エージングが進んだのか
それとも室温の関係なのか
気温だったらこれから気温が下がると再発しそうだな

>>63
普通は影響なし
ケース(シールド)なしとか不安定な電源使ってるとかは知らんが
アナログ接続は真横とかよりケーブルやらビデオカードの質の方が影響大

>>64
CRTモニタの周囲に防磁対策されてないスピーカ置くのはまずい
それ以外は無問題

ツクモで887を買ってきましたよ。
なんか、まだまだ在庫ありそうな感じ。

製造日は2006年33週(AUGUST)だったよ。

根性のお持ち帰りで、今も腕がプルプルしてるぜ。

　>>６７
どうよ、画質？

CG、CEシリーズも含めて、動画見るのだとどれがいい？
静止画はある程度アレでも我慢できるが、動画のにじみはというか残像というか
ざらざらした感じというか・・・あれはなんか我慢できねー・・・
だから未だにCRT使ってるがそろそろ寿命が尽きそうでヤバい・・・

L997に120Hz残像低減装置を付けてくれ
黒挿入だとチラツクけどこれなら大丈夫

先日ビクターの32/37LC85の残像の少なさに感動した
チラツキも無い

L997でぜひこの性能を

>>66
�d
液晶なら周辺にスピーカ置いても大丈夫ってことですね

>>66
スピーカーがやられちゃんだっけ？

>>70
俺も120Hzにすれば最高だと思っていたが。
ただ単に120Hz駆動にしても、トータルでの残像時間が増えるだけだと
どこかのスレで言われた。

>>68
67ではないが、自分も買ったのでレポするよ。
画質については基本的に>2にある通り、手持ちのL565（日立S-IPS)
と比べると、発色が薄く感じるし、動画性能もいまいち。

一番気になったのは、視野角からくる色度変位だね。
画面の端の方になると（特に下部）、少し白っぽく見える。
だもんで、画面の位置を少し上げて、視線が下がらないようにしてる。
もう少し画面が上を向くようだったら、位置を下げるのだが、
上にも向かないし、下にも下がらないし中途半端なスタンドだ。

正直、今使っている機種が国産パネルの物だったら、997にした方が満足度は高いと思う。
まあ、997と887の価格差が（6万）結構あったんで、887にしたが、
もし、差額が3万以内だったら、997にしていたと思う。
まあ、ドット欠けもなかったから、まあまあだね。（あくまでもまあまあ。）
997がもう少し安ければいいのにね。

887がカタログ落ちになったのは、順当なところだとおもう。
今となっては、目の疲れやすさの理由以外で選ぶ理由がないかな。
S2000も比べてみたが、正直、国産パネルを重視しないのであれば2000でもいいかなと思った。

T561からの乗換えならどれがいいと思いますか？

S-1910HRを買って、1台で全てをこなそうとするより、L797を買いメインに使って、
もう1台ゲームや動画用に、応答策度の早いTNを追加購入する方が賢いかな？

S-1910HRはオーバードライブ搭載といっても、動きの早い動画などは残像が
出るらしいし。

>>75
そりゃ金があればIPS＋TNは最高さ、でもかなりの金がかかる。

その点VAは一台で画質も応答速度も価格もそこそこってワケだ。

ぎらぎらで目や頭が悪くならないなら、
Sシリーズでいいんでない？
影響は個人差あるし。

S2100をおいてるところって都内だとどこがある？
多摩地域、新宿あたりが理想なんだけど。

>>75
ぼくはちょっと前に買ったTN液晶をテレビ専用、新しく買ったIPSパネルのモニタでネットサーフィン＆画像編集でマルチディスプレイにしてる。2台に分ければそれぞれ輝度とかコントラスト調整できるから
予算とスペースが許す限り用途別に複数モニタを設置するのがベストの選択だとおもう。

ヨドバシで12万円ほどだった気がするけどL797の相場ってそんなもん？
９万円ぐらいまで落ちることを望んでいるのだが

>>76-77,79
レスどうも。
確かに1台で済ませば予算や設置面積などでも助かるけど
どうもVAのオーバードライブは期待しすぎてはいけないようなので
いっそのこと中間のVA1台だけにせず、画像と動画に適したモニターを
それぞれ購入しようかと。
ちょっと金はかかるけど、すでに実践してらっしゃる>>79氏と同じような
ことをやりたいと思います。

L797をメインにし、もう1台はS1911SAかBenQのFP93GXを候補に考えてみます。

L695を最近手に入れて、デジタル接続sRGBモード照度0コントラスト100で使用しているんだが、まだまぶしい。
まぶしさを軽減するには、コントラスト落とせばいいのか？どうにも、調整がよくわからん。

>>81
sRGBはやめてTextかCustomで輝度を落とす。

120Hz駆動は確かにいい
240Hzまで行けばほとんど残像は無くなるという

32/37フルHD液晶TVがPC用に変わる日も近いな･･
液晶TVを流用出来るなら、国産パネルをいくらでも選べるからいいね

26型フルHD120Hz駆動液晶TVなんて出てくれればいいんだけど
シャープならやってくれそうな気もする
シャープの国内向け液晶TVはすべて国産パネル
そしてフルHDに強いこだわりを表明している

>>81
L685EX にはコントラスト調整は無いのだけど、L695にはあるのか？

>>82
レスどうも。
取説みてみましたが、メニューのカラーマネージメントにはCustomモードとsRGBモードがあるようです。
まあ、しばらく様子を見て、あわないようなら、カスタムモードにして調整します。
一応、ナナオの保護パネルもつけているのですがね・・・


>>84
L695にはコントラスト調整ありますね。照度の調整項目の下に出てきます。

>>73
ﾚﾎﾟ乙。
ちょっと正直に書きすぎてる気もするが（笑）、でも自分が店頭で見た
感じの印象もほぼそんな感じだったなあ＞L887
自分的にはやっぱりL997しかない、ということを再確認したかも。
今使ってるのがL567だし。

>>83
応答速度が8msだとして、60Hzだと1秒間のうち残像が見えている合計時間は
60×8＝480msだが、120Hzだと120×8＝960msになる。

120Hzにすれば動きはなめらかになるけど、黒挿入して色が変化している
ところを隠さないと、残像だらけになるよ。

>>87
125Hz だと残像しか見えない訳ですね。
そして黒挿入して隠すから黒しか見えないと...

>>88
そういうこと。
色が変わりきった時には、すでに次の色へ変化し始めてしまう。
それを全て隠したら黒しか見えないｗ

フレームレートを増やすなら、応答速度を鬼のように早くして
黒挿入もしなくてはいけないわけですよ。

>>87
さすがに全フレームで変化が起きてるわけじゃないし、
中間フレーム生成の場合フレーム感の変化は少なくなるわけで、
単純計算は意味ないと思われ。

Victorの場合6msだが、黒挿入無しでちゃんと残像低減してるよ。
もちろん応答速度が速い事に超した事はないが。

液晶がCRTより目が疲れにくいのは残像のおかげなんだけどね。

おまえらはせっかくの液晶を目が疲れやすいものにしたいの？って
問いたくなる。
禿げしく問い詰めたくなる。
俺はごめんだ。

あー自分で書いててあげあしとられそうなこと書いちゃった。
まあいいや、ご自由に。

>>91
全然違う。
液晶がCRTより目が疲れにくいのはホールド型のため。

ホールド型は≪フレームレートが低いと≫網膜残像が残り、動画では逆に目が疲れる。
しかしフレームレートを上げていけば残像は減り、ついには認識出来なくなる。

つまり応答速度の十分速い液晶を高フレームレートで駆動すれば、
フリッカを発生させずに残像を無くす事が可能。

自然界は大部分がホールド型だが、残像が認識されないのはフレームレートが∞のため。

もうちょっと勉強してから出直してくるように。

そろそろシャープパネルを採用した液晶TVがEIZOから出てもいい

>>90
君と同じようなことを別のスレで言ったら
ボロクソに叩かれてへこんだことがある・・・・

L997の右上のホログラムシール気にならねぇ？

俺は剥がした

>>96
左下のEIZOカラーマークの方が気になる

>>73
通りすがりですが565からの買い替えを検討しているのですごく参考になりました。
お金貯めて997にしよう

887でハルヒのEDのダンスみたけど残像は感じなかった

>>98
だよな
あのマークｲﾗﾈ
シールと違って剥がせない（やろうと思えばできるが跡が残る）し

オイラも887だけど音楽番組やアニメ見ても
残像感じないんだよな

残像は動画よりも、単純なスクロールの方が感やすいんだよな。
そういう意味ではゲーム(特に2D系)の方がきびしい。

とにかく、良くわかんねえがそんな小ざかしいまねするくらいなら
PALC（プラズマアドレス液晶）がでれば良いんじゃねえか?

ぶりぶり

マイノリティが慰めあうスレはここですか？

L797-Uｷﾀｰ

>>93
120Hz化はそれほどよいものではないらしい。

不明なデバイスさん [sage] ：2006/07/23(日) 15:18:30 ID:f8KbNYMH
Height調整無いのは1712や196からだっけか
パネル単価がプチ上昇してからな気がする（黒つぶれが無くなったのと同時期）

電源で右往左往はマニュアル読まなかっただけじゃないのか？
側面の一番下のボタンが電源スイッチと最初気づかない奴が多そう

あと、液晶モニタでリフレッシュレート上げようとするのは
表示時間中の階調変異の時間割合増やす行為でもあるので
残像感を自分で上げようとしている行為とほぼ同意になる
単純計算で、１秒中に 60Hz×2ms＝120ms、75Hz×2ms＝150ms 程度変異に時間割いてることになる

ベンチマーカーならともかく、基本は60Hzで使った方がいい
CS:Sみたいなフレームレートが移動速度に影響する様なゲームじゃ無ければ垂直同期入れておくのが無難
実プレイ環境優先に考えれば同期入れてトリプルバッファリング有効にしておくといいよ

CRTと液晶モニタは表示手法自体違うから、そこらへん意識しておく

不明なデバイスさん [sage] ：2006/07/23(日) 23:39:24 ID:f8KbNYMH
>>168
あと、受像の信号自体120Hzで入力されたものじゃないの解ってるよな？
全体的にスムージングかけた様な像になるから、シャープさも損なわれる
液晶テレビとしての技法なら旨い方法の１つだけども、色調を部分的にいっじってメリハリはる様に見せる
ジェネッサ等のそこらへん誤魔化せる他の負荷機能と合わせうえで成り立ってる
あと、この手の方式は延滞が何処まで押さえられているかという問題も出るから
PCのモニタに転用出来る技術かというと、そうでも無い
残像の原因部分自体視認させない黒挿入とば別なアプローチだけども、結構潰しが効かない技術だ
ビクターらしいといえばビクターらしいけども

L797きますた
IPSパネル採用で20ms、EIZOダイレクトでの価格が125000円。
久々の国産、日立パネル採用機種かな？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0921/nanao.htm



次は本命のL998か？

>>109
中身まんまL797みたいだし、CUDに対応しただけなんじゃない？
とりあえずNECとの付き合いはまだ続きそうで一安心か。日立もがんばれ。

>>109
L797に「色覚シミュレーション機能」ってのが加わっただけでいいのかな。

これからL797を買おうかと思ってる身としては、後継機種がどのタイミングで
出るのか気になっていたけど、これでL797が僅かでも値下がりをしてくれたら
大変助かるんだけど。

完全な新機種と勘違いしてたｽﾏｿ＞L797-U
この分だとL997のマイナーチェンジモデルも出そうな感じがするね…

ナナオの純正クリーナー買ってみたけど、これちょっと良さげですな
拭き跡はほとんど残らないし、付属のクロスはちょっと他の市販品では
見られないほどサラサラした滑らかなモノ

これなら少々高くても納得する商品かな


難点は地方の量販店にはまず置いてないことだが…orz

>>112

でたら祭りだな・・

>>113
ナナオのクリーナーはCRT時代から絶品だよ。
SONYもCRTのクリーニングにナナオのクリーナーを推奨してた。

ｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙじゃ無いやつ使った(できれば国産)OD付きVA液晶で応答速度重視モデルの19インチが
10-15万ぐらいで出たら即買ってくるんだけどな・・・

>>112
OD付けただけかも試練が、それはそれで需要があるんだよな…

>>117
安さだけが売りの海外パネルの画質は終わってるしね…
L997にODとまでは言わずとも、20msぐらいにまで応答速度を上げて
もらえれば良いな…

30msでもゲームに使えないほど残像が激しいって訳でもないし

797は長寿だね
使いやすい性能で人気もあるみたいだ
パネルはNECの新型になってるのかな？

>>113
まだ手に入るの?

L565の後継はまだなのかと
DualDVIの17インチ待ってるのに

日立も今更１７インチとかでパネル作る気は無いだろう
ナナオ以外TN化が進行しきった所にIPS液晶持ってくるのはありえんな

SXGAの19インチ化は時代の趨勢か…まあ、仕方ないかな

>>116
神IDｷﾀｺﾚ

とりあえず、L797-Uが出るということは、パネルの供給がなくなって
L797が製造終了になる可能性はなくなったね。
よかったよかった。

問題はL997だな。
日立は今この瞬間にパネルの製造を終了させてもおかしくないくらい
PC用に力を入れてないように見える。

>>125
L797-Uってパネル同じなの？
どこに記載されてる？

>>126
パネルが変わったら型番も変わるんじゃないか?

とりあえず
>低色度変位タイプのIPSパネル
とリリースに書いてある

>124
やべ、日付変わるまで気づかなかったｗ

これはL797を買えという神のお告げか・・・

>>128
そのIDはイイヤマの品番じゃね？

メールでL997の後継を開発してるかどうか聞いたけど開発してないって言ってたぞ
まあ、開発しててもほんとのことは言わないだろうけどさ

すいません、キャリブレーションツールを購入した場合、
カラー調整は全部そちらに任せて、モニターは出荷状態のまま
直接は何もいじらなくて大丈夫でしょうか。

>>131
いいえ、ColorEdgeなどのキャリブレーションモニタ以外では、調整は出来る限りモニタ側で行う。

>132
すいません、初心者な質問にお答えくださり
どうも有り難うございました。

>>130
ナナオにメールしたら返事きたの？
ある意味すごいな。
現行機種あるのに新機種の話しても、
たいがいは、お答えできませんって帰ってくるか返事は来ないよ。

そういやなんで797Uしか出てなかったのか不明だが、
L997の後継っつーか21.3型AS-IPS来たね。
高透過率で高輝度、高コントラスト、輝度ムラ補正搭載。

EIZO RadiForce | RadiForce RX210
ttp://www.radiforce.com/jp/products/col-rx210.html
輝度 600 cd/m2 (typ.)
コントラスト比 600：1 (typ.)

998ももうすぐ出そうだな

>>134
開発体制(開発チーム、ラインなど)実質後継でも、
リテール撤退で医療プレイ専用に以降とかだったら、
後継はありません、と堂々と言えるわな。

>>135
膣にちんぽ入ってる断面図？

>>135
>>138

どうせだったら、
　・首の骨が折られるレントゲン写真
　・背骨が折られるレントゲン写真
　・頭蓋骨が砕かれるレントゲン写真
　・肋骨を順番にポロポロとはじかれるレントゲン写真
　　(マウスオーバーすると毎回異なるｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲの音声あり)
だったら良かったのに・・・。

>>116
idすげええええええええええええ
奇跡だな

おっぱい専用
http://www.radiforce.com/jp/products/dm.html

IPSでOD乗ってるナナオ製品ほしかったら
FORIS.TVしかないんですかね
DVI端子が付いてるから使えなくは無いんでしょうけど
解像度的にフルHD対応してなかったよね？

>>135
L998きそうだな
L999でAdobeRGB対応HDMI端子搭載って感じかな

>>139
それなんて念仏の鉄？

RX210ﾎｽｨ・・・
多分特機扱いだからとんでもない値段だろうけどﾎｽｨ
ｺﾝｽｰﾏに降りてくる日は来るのか・・・

>>135
RadiForceRX210
輝度　600 cd/m2 　　推奨輝度 240 cd/m2

静止画をみるには、異常に輝度が高い。
説明文によると、モノクロ画像の表示に高い輝度が必要とのこと。

医療用の特殊パネルのような感じ。

ともあれＡＳ−ＩＰＳのＬ９９８

はもすぐなよか−ん☆（・∀・）

カタログスペックからでは本当にAS-IPSの噂の新パネルを
使ってるかどうかはわからないね、997のRev.Cの件もあるし。
とりあえず同型パネルでコントラストが上がっているということ
で期待はしるが。

>>148
逆でしょ、カタログスペックを見ると噂のAS-IPSしかない。
まずIPSで視野角170度の時点で日立かIDTechになる。
次に輝度600cd/m2、コントラスト600：1の時点で噂のAS-IPSしかなくなる。
SA-SFTは450cd/m2・450：1で差があるし、LGは工場の関係で20.1型。

106 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/10/21(金) 19:58:55 ID:Y/5CpA0Z
47です。

FPD internationalの報告です。

まず、日立が新型21.3UXGAを投入しておりました。

型番 TX54D31VC0CAB
特徴 AS-IPS
輝度 550
CR 　550：1
応答 25ms（ODなし）

4.5世代で春から生産するそうです。
これにはびっくりしました。
ODについて聞いたところ必要ないとの回答。
つけて欲しいとは要望を出しておきました。
これが次の本命？

2190UXi最強伝説終了？

>>149
あんたは知らないみたいだけど、L997のときがそうだったの。

スペックだけを見てちょうど今のあんたみたいに憶測だけでL997の
パネルは新型パネルに間違いないって決め付けてたんだが、
実際購入者が分解して型番調べてみたら、L985EXと同じパネルの
改良版だったんだよ。

詳しくは過去ログ参照。

憶測だけで「噂のAS-IPSしかない。」と決め付けるのは絶対ダメ。
せめて「噂のAS-IPSの可能性が高い」くらいにとどめておくべき。
でないと、あとで恥かくかもしれないよ、あんたが。

憶測だけで新パネルを否定して、恥を書いてる　ID:ViHFZUs7　がいるスレはここですか？

いい加減、現実から目を逸らそうなｗ

>>153
日本語でおk、妄想しろということか？

ttp://www.hitachi-displays.com/catalog/index.html
とりあえず、現時点で日立のサイトに記載されてはいないね。
展示会とのスペック差は考えれば、AS-IPSの新型が近いとは思うが、
S-IPSの医療用特化パネルの可能性も捨てきれない。

ショールームに医療用も置いてあるなら、そのうちわかるとは思う。
開口率が改善されているなら、それだけでわかるだろうし。

スペックや医療用ということを考えると、50万円くらいしても
不思議じゃないな、CG210が30万くらいだし

L997に慣れてしまうとﾁｮﾝﾊﾟﾈが屑にしか見えない件

>>157
値段も違うんだし、チョンパネと比較すんなよw

そう言や、RX210がAS-IPSと仮定するならば、>>149でODが必要ないと
答えているのも納得はできるね。見送ったじゃなく、必要ないだから。

まぁ、ぬか喜びにならないよう、L997の後継が出たらいいなぁぐらいに
思っておこう。開口率と輝度ムラさえ改善されれば、静止画特化モデルと
しては死角なしなんだが。あっ、出来ればスタンドも。

L797っていつからDVI-Iになったの？

>>138
うは、マジでそう見えるｗ

>>157はL997を手に入れたﾑｽｶ

ナナオ純正のクリーナー液の容器って横にすると漏れない？
今まで2個買って2個とも漏れたよ
どうもキャップに微妙な隙間が有るみたいで
半分以上漏れ出してるし勿体ねーなｗ

>>163
横置きは厳禁だよ。
うちも2個ダメにしたよ。
必ず縦置きしないとね。

>>162


「諸君、言葉を慎みたまえ。キミたちは今、L997の目の前にいるのだよ」
「キミのPVAには心底うんざりだよ」
「ふはは・・・見ろ！ﾁｮﾝﾊﾟﾈがゴミのようだ!」

>>163
通販で買ったんだが、封を切った途端にクリーナーっぽい匂いがした
漏れてたのか？ｗ

>>165
いや実際ゴミだし

サムスンが７０型液晶パネル量産　-　大丈夫？

　発表会でベニヤ板に写真貼り付けて展示するサムスンさんですが、戒厳令の敷かれた
亀山工場から大画面パネル開発のノウハウをパクれず、亀山製品はすでに第８世代の
液晶開発に着工し１００型を量産しているのに韓国では発表はしていても量産技術が追い
つかず未だに第５〜第６世代。今までかなり甘かった技術保護がきっちりしてきたんで韓国も
厳しくなってきたのか。日本製品の値下げには韓国製品が不可欠なので同等の開発力を持って競争してほしいと願います。


発表会でベニヤ？（　´∀｀）ﾏｼﾞｶﾖ

うちのは漏れてないな〜当たりなのか
何年も前に買ったけどほとんど使ってない

９９７の後継出すならボーナス前までに発表してくれるとうれしい

>>168
日本の技術の漏洩が止まったり、日本がある分野で世界の先端を
行くのはめでたいと思う。

けど、100型超のパネルにどれだけ需要があるのか、とか、売れ筋の
クラスでどれだけシェアとれるのか、とか、そういうあたりを考えると、
韓国の会社は現実的な選択をしただけなのかも、と思わなくもない。

あんまり、鬼の首取ったみたいに喜ぶのもどうかと思うな。

>>171
アフォ？

>171
いまは収入格差が大きいから、カネ持ってる人はほんとに桁違いに持ってて
ただ単にステータスとしてそういうものを買う。
どっかで六畳一間に住んでるのに１００型入れたって言う奇特な人もいたけど・・・

あと、そういうハイエンド機種があるってだけで宣伝になって、下位機種も売れると
いうのもある。

>171
つ[中華成金]

実用性より周りの奴らに見せびらかすためだけに高級品・ブランド品を馬鹿みたいなかねだして
そろえてるような奴らだから・・・

　米国だと、でかければでかいほど売れるらしいけどね……。
日本の場合TVは日常というかBGVというか、イベントとして見るもの
では基本的になくなってるから、床置きしてこたつに入って見た時に
目線が思いっきり上に行くようなサイズは無理があるでしょ。

ちょっと聞きたいんだが、L885が99800円って安いのか？
もしいいなら予算2倍以上オーバーしてるけど買おうかと思ってるんだが

>>176
超高い。

>>176
最近、L887を9万で売っていたばかり。

>>175
そこでこたつにビルトイン

米国ではでかいほど売れる、っていても限度はあるし、
金もっててどんなに高額でも買う奴はいるんだろうけど、それを
売ってどれだけ儲けられるかというのは、また別の話だし。

結局、宣伝以上の価値はそれほどないんでないの。
大型化競争は実質的に終わって、あとはどれだけコスト下げられるか
って気がする。

フラッグシップモデルを通常製品の類と同列に語っても意味無いだろう

量産できても受注生産なのにね

RX210ﾎｽｨ・・・・・・

まとめ
半島パネルに未来はない

現在の欲しさ具合
RX210＞＞＞＞＞＞＞＞＞CG210＞＞＞L997

ていうより液晶自体に未来は（ry

ありえない話だが、
もしＲＸ２１０が20万円台だったら考える。

本気で考える。

医療用とか視野に入れるならLCD2180WG LEDいくだろ普通

ＲＸ２１０のことを考えると夜も眠れない
本気で明日ナナオの営業に電話して値段聞いてみようかな
どうしよう１００万とかいわれたら・・

>>185
CG221も入れてあげて下さい。

今日発表だから楽しみにしてくださいね

薄型ブラウン管を生産すれば解決
液晶は文字専用で生き残り

>>192
東欧あたりで事業立ち上げてください

【AS-IPSパネル情報まとめ】

106 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2005/10/21(金) 19:58:55 ID:Y/5CpA0Z
47です。

FPD internationalの報告です。

まず、日立が新型21.3UXGAを投入しておりました。

型番 TX54D31VC0CAB
特徴 AS-IPS
輝度 550
CR 　550：1
応答 25ms（ODなし）

4.5世代で春から生産するそうです。
これにはびっくりしました。
ODについて聞いたところ必要ないとの回答。
つけて欲しいとは要望を出しておきました。
これが次の本命？

【ソース】
＞6) Hitachi Display
＞a) 主要技術及び製品

＞21.3" UXGA AS-IPSパネル
ttp://www.displaybank.com/jp2005/column/show.php?c_id=1404

10月18日から、FPD international 2006が開催されるので
また新しい情報が、出るかもね。
http://expo.nikkeibp.co.jp/fpd/japanese/index.htm

開催前にL998とか発表されたら最高なんだけど…ないかなぁ…。

http://expo.nikkeibp.co.jp/fpd/
こっちでした…。

>>195
>開催前にL998とか発表されたら最高なんだけど…ないかなぁ…。

そういう夢物語より、
新型パネル生産によりL997搭載パネルの生産取りやめ→L997生産中止
という可能性の方が高そうだけどなあ。

>>197
そうそう、俺が聞いたナナオの店員も近々消えるって言ってたしねぇ。

(´；ω；`)

今のうちにL997買っといたほうがいい？

消える前にセールやって
安くなったと思ってるうちに
ぷつりと消える

>>194
そっちの業界はわからんが、展示会で出されたものって必ず生産に繋がるものなのか？
作ってみたが、主な顧客のナナオが高いからいらんorそんな値段で卸せないとなった場合、
日の目を見ないって可能性もあるんでは。さすがにここまで出ないって遅すぎないか。

ちょっ、上のやつ忘れてくれ。
つい最近、医療用のやつが出たなド忘れしてた。
まだAS-IPSと断定されてはいないが。

またL887安売りしないかなぁ・・・・8〜9ﾏｿくらいだったら買うのに・・・・・・

IPSでOD乗ってるナナオ製品が近々一般販売しなくなるってよ

どうしよ、金ないけどローン組もうかな･･･

>>205
そんな製品は無い訳だが、もしかして2190UXiのこと？

NECなら、Lacieからも同じ物が出ているからあまり問題無い。

ごめん、これってIPSのOD付きで応答速度5msって謳ってなかったっけ？
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=VT32XD1
PC用モニターっていう訳じゃあないんだけど、
DVI-Dとか付いてた気がしたから思わず叫んじゃった

・・・一般販売どころか廃番でも問題無いな。
大型TVモニタは業務用に特化するのかね。

>>173

つ団塊世代



団塊特需かァ････

FORISか、全部無くなってしまえばいいのに・・・
つきに10台も売れてなさそうだな。

I like RX210 better than CG210.

つhttp://www.infomagic.co.jp/photo/photo038.jpg








（・ω・´）4枚かｱ・・・・・・・・・・・・。

S-IPSとOCBパネル搭載したフォリステレビが近々販売終了だってさ。
メールニュースに書いてあったぞ。

>>173
そういう人は、PC用モニタはもちろんコレを買うんだろうなぁ。
http://www.nec-display.com/products/model/lcd2180wg_led/index.html

100万円オーバーのPCモニタなんて、医療用ですら存在しないから
さぞや自慢できるだろう。

>>214
それ、フルハイビジョンじゃないんでしょ。
IPSパネルが良けりゃ東芝のテレビを買えばいいじゃん。

国産IPSパネル採用のフルハイビジョンテレビｷﾎﾞﾝﾇ

>>215
買わん買わんw 高価なTVや装飾品などはステータスとしての価値があっても、
高価なPC液晶、ましてやlcd2180WGだなんて何の価値もない。これはLEDを
光源に使った広色域とか言っても、引かれるだけ。

それはともかく、例の100inchが六畳一間に設置出来たのならすごいね。
あの機種だけは事前にパナの人が設置可能かどうか検査に来るから。

IPS-proの液晶モニタってないんだな。

>>217

むしろ縦型RGBストライプのASVがほしい。


いまのASVって円形RGBストライプだしさ。

>>218

でもパナの導入するような人はさあ、ものずきというか「100インチの液晶テレビでみたい」
というような人だろうね。


画質重視の人は、普通にSONYのマスターモニターにも劣らない3管プロジェクターでみると思う。

FLORA310Wシリーズが今アキバで安売りされてるみたいだけど、これどうですか？
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/desktop/flora310wda3/index.html
搭載してるのがIPS液晶なんですよ、スーパーピュアカラー液晶とあります
液晶だけ目当ての場合買いでしょうか？

>218
あれって確か重量200kgぐらいあったはずだから、床置きなら床補強、壁掛けなら壁補強しないと
後々大変なことになりそう

S○NYは3管式のVPはもう作ってないぜ。G90のことだろ？
買う香具師がいれば作り続けただろうけどなｗ

>>222
いくらで売られてんの？

>>225
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/spot/20060928/118990/index2.shtml

>>226
ｻﾝｸｽ
液晶のみ目当てだと高い。
本体も使うあてがあるなら買いじゃね？

>>222
DVI接続が無いからパス

nanaoのフォリス新型出たら買おうと思ってたのに・・・。

>>229

また新ブランドで出るんじゃね?
今度はNANAOがリアプロに手を出したら面白いなｗ

ＦＰＤ●【CEATECプレビュー】世界最大110型のリアプロ，日本ビクターが開発
　日本ビクターは，世界最大となる110型のリアプロを開発した。画面の寸法は243.5
cm×137cmとなる。2006年10月3日に開幕する「CEATEC JAPAN 2006」において，国内
で初めて披露する。
→ http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060928/121650/

ＦＰＤ●【CEATECプレビュー】薄さ27cmで“壁ピタ”ができるリアプロ光学系をビク
ターが開発
　日本ビクターは，薄さ27cmのリア・プロジェクション・テレビを実現する光学系「
スリムファンクション光学エンジン」を開発した。光学系の中に凹面ミラーを組み込
み，いったん集光してから投射する工夫で薄型化を実現した。「2007年の早い時期に
商品化し，市場投入したい」（日本ビクター 専務取締役 技術開発本部長 兼 ILA事
業グループ統括の山口南海夫氏）とする。
→ http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060928/121638/



ﾋﾞｸﾀｰも100インチクラスのを・・・リアプロだから重さも半端ねえだろうしいったい誰が買うんだろう･･･
あと、このスリムなリアプロは気になるな。（小型化してPC用に転換してもらいたい）

どうでもいい話だけど、あんまり画面がでっかいと端から端までドラッグさせるのにも疲れちゃいそうだよね

>>218
このスレで2180WG買ったなんて人がいたら神扱いされるのは
間違いないんだがな。
逆に100インチ超の液晶テレビ買ったなんて言ったら
笑われるだけだよね。

金持ちの世界はよく分からん。

今朝、ナナオのUXGA液晶2枚買ったらサムスンパネルのものを
注文してしまって右往左往してる夢をみながら起きた。
でも55kでとても安かったんだよな。惜しいことした。

>>218
それならこれはどうだ。http://www.iiyama.co.jp/product/detail/old/00051335_1.html

920万画素/204ppiという世界最高レベルの高精細モニタだ！！！
Vistaと組み合わせれば、ありえないほど綺麗なフォントが見れるぞ。

>235
ｲｰﾔﾏの時点で萎えるんですが…

これってまだ販売してるの？
IBM とかも同じパネル使った製品出してたよね。

>>235
約百万円か。
金持ちしか買えんな。

ﾁｮﾝﾁｭﾝ、、ﾁｮﾝ

俺は、金持ちで、かつバカしか買えないと思うｗ

ニュースリリース : 2006年10月2日 : HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/10/1002a.html

よさそうね。ただこれはテレビ向けか。

L887とL885の違いは何でしょうか？

L887はいま使ってる。L885は持ってない。それだけだ。

>>242
型番と価格と見た目と性能と発売日が違う

>242
性能的には同じパネルでASICが変わった（内部10bit→内部14bit）だけらしい。
ちなみにこれのおかげでFineContrastからExternalモード(色空間変換モード)が無くなった。
ttp://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/files/L885.pdf
ttp://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/files/L887.pdf

>>245
パネルも変わってるんじゃないの？
L887はLQ201U1LW28だが、L885はLQ201U1LW21じゃなかったっけ？

>>242
数字

>>242
気合い

誰か俺のちんこしゃぶれよ！！

ごめん、間違えた…

>>249
キミの年齢が10歳以下なら考えてやらんこともない

LL-T2020とL887の違いは何でしょうか？

CRTの時代からそうだけど、
自社のフラッグシップと同じブツは供給しない

>>252
メーカー

>>254
同じこと書こうと思った。
おまいはオレか？

ID違ったか・・・別人でよかった・・・。

L797ポチってしまいそうだ・・
L997は高くて買えないし

>>257
長く使いたいならL997にしとけ

「長く使う」という製品の寿命という点ではあまり大差はないのでは？
大画面、UXGAなどといった満足度を内包した言い方だとは思うが。

>>257
こう考えるんだ。
3年使うとしよう、つまり36ヶ月だ。
EIZOで買ったとして175000円
175000÷36≒4861
つまり月5000円ずつ払うだけでいいと思えば高く感じないはずだ。

3年しか使わんのか

>>260
月5000円は普通に高い

僕が使ってたエロサイトは月額3980円です＞＜

月いくらとか考えるの嫌だな。
そういう次元じゃなくて好きだから買うし好きなものを使いたいし、
だから買って自分のものにしたいと思うんだし。
ええ、単純に物欲です。だから実用品だけど金銭とか考えたくないな。

>>262
たかが５０００円で高いなんて言ってたら車なんて乗ってられないぜ？

なんでS-IPSじゃないんだどちくしょおおおお

L997で、幸せ買うと思ったら安いもんだ。

>>265
車のらないもん。

>>260
俺は逆に月割りで考えた方が高く感じるな。
むしろ、最初にドンっと出してしまった方がいい。
毎月、毎月金が出てく方が嫌。

半島を支援することに繋がるﾁｮﾝﾊﾟﾈ液晶を買うぐらいなら
国益にもなるL997を買ったほうが断然良いだろ

国益とかどうでもいいｗ　いいパネルを使ったモニターを使う、それだけで良いよ。

ネトウヨの俺でも>>270は引くね。むしろ半島の工作員じゃないかと思っちゃうわｗ。

まあ現状いいパネル＝国産パネルだけどね

>>271
スレ違い

>>271
日本人のフリした在日工作員乙
さっさと半島に帰れよ

地球村の宰相、世界大統領にいいつけてやる！

大日本帝国時代の液晶はかなり良かったと思う。

江戸幕府の液晶の方が優れていたと思う

液晶は室町初期のものが最高。後は糞。

いやいや鎌倉時代のだ

>>260
保証期間が完全に切れるまで使い倒すので、5年間でお願いします。

俺には19インチのL797に12マソ出せる方が金持ちに思える。

横からスマンが
797と997持ってる者として一言
>2の概要おかしくね？
特に粒状感とｷﾞﾗﾂｷの部分

L997
また近距離では、開口率の低さによる粒状感を感じることがある。

とあるのにL797その記述はなし

逆に

L797
ただし若干のギラツキがあるため、目の疲れにくさはS-IPSに劣る。

797と997比べても開口率低く粒々感があるのは797の方だし
797にｷﾞﾗﾂｷなんて感じないしそれによる疲れなんて無い。
997は表面反射が多く(コーティングがｸﾞﾚｱとﾉﾝｸﾞﾚｱの中間くらい)
797の表面反射は極めて優秀

>>282
＞797と997持ってる者として
裏山鹿・・・(;´ρ`)

>>279

平安これ最強

>>282
粒状感は211HとL997を比較して、後者の方が粒々してるって話で
そういう評価になってるんじゃないのかな？
でも実際に見比べての評価は貴重な情報だと思う
L997は211Hと比べてもやや映り込みが目立つって話だよね
俺は片方しか持ってないから両者を比べられないが

>>187
遅レスでスマンが
RX210の情報です。
価格はまだ未定、たぶん４０万程度になるとのこと。
実機は見ることが出来ませんでした。
個人購入は無理。
医療機器ベンダーからの注文でしか受け付けない。

>>285
221Hは見た事もないから判らんけど
店ﾌﾟﾚはあくまでもﾅﾅｵ同士の比較じゃないの？ｽﾚﾀｲから俺はそう理解したけど

ちなみに他にはL567　S190　
他メーカーはIOの192Cその他あるけど
S190、192Cと比較しても797の粒状感は頭抜けてる
だから997に粒状感があると書いて797にそれを書いてないのが変だと思った
ただ、ｺｰﾃｨﾝｸﾞが極めていいので反射が気になる場所ではお勧めの一台
逆に997の反射は大きいので設置環境もかなり良くないと苦しい。

>>286
情報Thx
特機系の販路ってことは掛け値なし４０万用意しないとか。
・・・無理でもないなぁ・・・

>店ﾌﾟﾚはあくまでもﾅﾅｵ同士の比較じゃないの？ｽﾚﾀｲから俺はそう理解したけど
その通りだね
でも今まで997と797を両方持ってる人なんて中々いなくて、同じSA-SFTだから
類推でそういう評価になっちゃってるんじゃないかって話
実際に見比べた上での評価の方が正しいと思うよ
俺は797は一度も見たことないや

>>282
で、エロCGを見るなら997と言いたいわけだな？
SXGAはｲﾗﾈ

797は19のSXGAということでドットの大きさから粒状感が気になるんじゃない？勝手な推測だけど

>>291
S190、IOの192Cも19のSXGA
この両機で気にならない文字の粒状感も797ではﾊｯｷﾘ見えるという事
でもS190のﾁｮｿﾊﾟﾈはそれ以外ダメだね
997の粒状感は気になるほどのものではない。

>>292
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/%7ewhat/lcd/
俺がテンプレ書いたわけじゃないが、多分これとかが根拠になってるんではないかと。
開口率だけで言えば、やっぱりL997の方が低いとは言えるかと。で、VA系に比べれば
どっちも低いと。ただ、実際の見た目としてツブツブに見えるってことなら、次スレで
訂正した方がいいかもしれないね。

俺はL797持ってないし何とも言えないが、211HとL997だと並べるとはっきりわかる。
逆に、どちらか一台なら両方ともさして気にならない。ただ、L887持ってる人の場合は
どっちも気になるかも。俺はIPSかTN系しか持ってないので。

誤解されそうなので補足。211HよりL997の方が気になると言っても、表示する画像に
よって違うから、風景写真とかだとまず差は感じないかと。単色背景や単色のロゴなど、
同じ色で特に中間調で目立ちやすい。2190uxiの方がどうなってるかはわからないが、
欠点と言うほどでもないし、先にも書いたように並べて初めて気になるって程度だから。

ID:NDamMIH0で
去年FPD Internationalのレポ
NECやら日立やらのレポートをした者ですが、
今年も取材をするつもりです。

各社聞いてほしいことがありましたら
直前に公募しますので考えておいてください。
今年は19日に行く予定です。

連続で失礼します。
参考資料でNECで今まで一番大きいSA-SFTパネルを調べているのですが、
TVチューナー付きで販売した液晶の型番わかる方いれば
教えていただけないでしょうか。

実物とか見ていたのですが型番の資料全く残していなくて
ググれないのです。

17インチで目に優しい液晶モニターを教えてもらえませんか？S1701とかですか？DELLを買って失敗しました。
すごい目が疲れます。3万以内で買えるとうれしいです。全然分からないので宜しくお願いします。

ちなみにS1701の口コミを見たら結構目が疲れないみたいな書き込みがありました。
でも3万超えてるのは仕方が無いですね・・・。

チョンパネじゃ無理だろ・・

L567とかで、程度のいい中古を探した方がいいんじゃね？

不具合がなくて、単なる経年劣化でもバックライトのみ交換って可能なん？

>>301
どこからそんな考えがでてくるんだ？

経年劣化でﾊﾞｯｸﾗｲﾄ不点灯又は交換が必要な輝度低下があればそれを「不具合」と言う
ま>>301の言わんとしたい事は判る。が擦れ違い

>>287
ノングレアは外光と一緒にバックライトからの光も拡散してしまうから
外光の反射が気にならないほど優秀なシリカコーティング＝バックライトからの光も盛大に拡散させてしまう

ってことですよ。
というか、反射が気になる場所で使うこと自体、より多くの外光を
シリカコートで拡散させて色純度を下げる原因になるから
設置場所の工夫をしたほうがいいですよ。
余計なお世話でｽﾏｿ

>>304
「わざわざ反射の多いところで使え」と理解したか？余計なお世話でｽﾏｿ

いいわ、よくってよ。

旧シネマ20インチ使い続けるのと、
売り払ってL997買うのとどっちが幸せになりますか?

>>307
ヤフオクでマカーにシネマを高値で売ってそのお金でL997を買った方が幸せ。

>>307
新シネマ

>>308
幸せのワケは?

>>309
絶対いやだ。

>>310
バックライト等の経年劣化が気になりそうな旧cinemaを売り払って国産IPS
の新品が手に入るそれだけで理由は充分。
細かいこといえばDD-IPSから日立S-IPSなら応答速度が動画を見てもそれほど
酷くないレベルになるのと、ドットピッチが大きくなるので文字が見やすくなる。
難点は旧シネマはヤフオクじゃないと高く処分出来なさそうなのと、近視だと
L997は粒状感気になるかもね。
まあ、今買い換えるならNECの2190UXiのがお勧めだが。

>>311
2190UXiはギラツクので却下。
つぶつぶのほうがまだまし。

>>312
SA-SFTでギラツキを感じるのか・・・、それだと日立S-IPSでも辛くないか？
SHARPが亀山第3工場を建てて、第1工場でPC向け液晶の生産をしてくれる
よう一緒に祈ろう。

あえてLL-T2020

ドットピッチってピクセル間の距離のことですよね?
細かいほうが絵が精細でいいんじゃないの?

2190UXiは結構いいね。
L997よりも動画性能も上だし、色むらも無い。
でも少しギラギラするのが欠点。
あと、サポートも代替品を用意しないしちょっと不満。

ゲームや動画はSDTV、HDTV使えばいいし、
なんつーか液晶でどんなにがんばっても動画に関しては中途半端。

>>307
俺だったら壊れるまで旧シネマを使う。

>>316
>俺だったら壊れるまで旧シネマを使う。

その心は?

307
おまえ、デザイナーなのか？

>>318
なんちゃってデザイナー。
文字入力も結構多い。

旧シネマのバックライト交換なら6万ぐらいかなと見積もっている。
旧シネマ売って、L997買っても、10万ぐらいは自腹になる。
L997って、そんだけ金だす価値ある?

つか、現時点で他に選択肢があるなら知りたい。
L997か2190UXiの2択じゃね？

応答速度に満足してるなら旧シネマでもいいんじゃない？
バックライト交換してまで使うほどのものではないと思うけど。
同じパネルのL685EX使ってるけれど、
高級機独特の質感というか職人芸のような色造りを感じたよ。

>バックライト交換してまで使うほどのものではないと思うけど。

そうなのか・・・
旧シネマ、パネルは不満がないんだけど、
筐体のデザインがうざくなっている。
主張が強いし、角度も変えられないし、
てかてか室内光反射するし。
黒枠のシンプルなデザインがいいな。
1600×1200の縦横比って使い勝手どうですか?

>>314

やっぱブラックＴＦＴ液晶だよなあ。

323
1600×1200の縦横比の使い勝手はいいな。黒枠もまた良し。
もし出版系のデザイナーで動画には関係ないのだったら
L997を進めるよ、CMYKは最高水準。おれは目つぶしからL997に変えた口だから。
動画系なら、他の奴の意見を。

液晶に動画を求める時点でお門違い
適材適所、良い面は引き出し、悪い面は他でカバーする、これ最強

S1701Sと1731-SAはどちらがいいでしょうか？ギラツキとかきにします。

FPSゲーをやったり動画を見たりするのですが、過去ログ読んだら1731-SAはそういう人にとっては
全然向いてないらしいですね。

FPSや動画に向いたPC用液晶なんかあるのか？

ゲームやCMの背景画をメインに仕事してるんですが
L997はRGBの色の再現性は良い感じですか？
私の仕事は動画制作はありません、
他のモニタで確認するくらいです。

会社に置いてあった備品のS2410をちょっと使ってみて、
１週間くらいで目が痛くなったもので・・・
（広い解像度に興味を持って）

6時間くらいで目の焦点が合わなくなりましたorz

>>330
ならL997しかないな。

>>330

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/26/news029.html

L997の色再現すこぶるよい。
色調節も細かくできるがデフォでもかなりのもの。
とにかく、目に優しい。

24.1型なんて仕事でもない限り使えないな・・・

【新発売】カラーマネージメント液晶モニターColorEdge CG211
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg211/index.html

>>311
>近視だと L997は粒状感気になるかもね。

なぜに？
近視の方が、はっきりくっきりと見えないから粒なんて見えないような・・・

むしろ視力が良い人の方が、はっきりと見えるんじゃ？

年末までアナログ環境になってしまうんだが、
2190UXiの穴接続ってどうよ？

すいませんUXGAスレの誤爆です…

信号補正を効かせれば、デジタル接続と殆ど変わらん。

最新版のスピーカーつきeizoのテレビについて何か情報ありませんか？
２０型でｐCからの画像入力もできるからPCモニタとしてもいい選択肢とかんがえているのですが

>>340
DVIないけどいいの？
実物どっかで展示すると思うから
見てから決めてはどうでしょうか？

EIZOの決意が見え隠れするテレビだよな。
ちょうど昨日EIZO人と１時間くらい話したんだけど
PC用パネルを作ってくれるところがないと
EIZOとしては製品が出せない。
でもNECと同じ21.3は競合するので採用できない。
かといって日立の新しい21.3ODもついてない、
ワイドでもないとL997と大差ない。
差をつけるにはHDMIをつけることやワイドしかない。
となると両方あるTVに行き着くと。
23インチのSA-SFTなら作ってくれるはずといったが
24インチのS2410Wより小さくて高い商品は
ラインナップしにくいって言われた。

とEIZOの販売のにーちゃんが言ってました。
販売サイドの意見として聞いた。

>>341
340ではないが、結構勉強になった。さんくす。
モニタ選びに優柔不断な俺には有難い情報だったよ。

ID-TECH製のDD ISPの旧シネマ20でも目を痛めた私ですが、
L997でも、目は悪くなるものでしょうか。

あと、UXGA(1600×1200)って、ツールバーとかサイドに置けないから
グラフィックソフト使うには向かない気がしますが・・・

マルチモニタにすればいいんじゃね？

>>341
>日立の新しい21.3ODもついてない

ていうかパネル出たの？
それと、液晶テレビに行き着くのはいいけど、そっちの方が
競合する製品ありまくるよｗ

目を傷めたって24時間見続けたとそんなんじゃないよなｗ

>>346
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg211/index.html
パネルは出てたんだけど、ナナオのPC向けモニタとしてはコレ。

スワヒリ語でおｋ

>>348
それODついてるけど目に悪くないの？

>>350
付いてないんじゃないの？
応答速度も書いてないし。

>>341
ありがと。もうL997が１０万前後まで来たところをget狙うしか。・・・・・・

>>343
L997でも目が悪くなるかどうかは、他人には予見不可かと。
どんな液晶を使ったって、目を使って見る以上は全く負担がないなんてありえないからね。

オレは旧シネマの実物を見たことないんで、役に立つ情報かどうかはわからんが、
DD-IPSパネル18インチのL665よりは、L997のほうがだいぶ目に優しかった。
L997でもダメなら選択肢はL887くらいしか残らないかと思うが、
L665とL997との差ほどには、L997とL887の(目への負担の)差は少なく感じる。

おいらも、いろんな液晶試したが
L997とL887に落ち着いた。
これだけのものは他にはないな。

いまさらＬ６８５を買ってしまった。
バックライトが思ったよりもヘタってなくてヨカッタ。

>>354
俺的にはLL-T2020も加えたい
理由：今使っていて不満はほとんど無いから

数ヶ月前、ＣＲＴからＬ８８７に替えたんだけど、最初は目の奥が痛かった。
けど、１週間で慣れた。

Ｌ９９７でゲームを普通に起動するとタスクバーとか消えて画面を強制的に
フルに使う（ウィンドウ表示ではない）で、たとえばSXGAの出力で画面を
表示させると、フルに表示させるではなく、UXGAの中のSXGA分だけを
ウィンドウみたいに表示して、他の部分は壁紙が見えて表示させる事は
可能でしょうか？
それと、ピクチャーインピクチャー機能がありますが、そういうウィンドウ
表示にさせないものをフルで使っていても、子画面に別ＰＣの画面を
表示できますでしょうか？
ちなみに、ゲームはＦＦ１１です。もしＬ９９７ユーザーの方でＬ９９７を
使っている方がいましたら、残像はどれくらいあるでしょうか？
（３０ｍｓが気になるので・・・）

S2100買ったほうが良いと思うよ

PCでFF11なら窓化しちゃえよ、としか
今後外部ツールの締め出し厳しくなりそうだし無責任を承知で言ってるけどね

>>358
>UXGAの中のSXGA分だけをウィンドウみたいに表示して、他の部分は壁紙が見えて表示させる事
PC1台ではできない。>>360の言うように、窓化するしかない。
PC2台あれば、PinP機能を使ってFF側を1024×768とかの解像度でPinP挿入すれば、
疑似窓化みたいにできる。画面の配置も自由。

>ウィンドウ表示にさせないものをフルで使っていても、子画面に別ＰＣの画面を表示できますでしょうか？
それも問題なくできる。

>残像はどれくらいあるでしょうか？
オレはFF程度ならもっと遅い液晶(日立S-IPS 50ms)でも気にならんな。
DVDとか観る時はSA-SFT 20msでも残像感じるけどね。

>>361
DVDとかの実写系ソースは酷だろ。
応答速度命の液晶テレビでさえ残像感じる。

NHK版シャーロックホームズの冒険シリーズが綺麗に見れればいいのだが・・・

暗い画面が多いから、どうだろうね。

>>348
それって本当に新型パネルなの？

>>358
L997買う金があるなら2190UXiにしとけ。
チョコボ乗るだけで廻りの景色が(ry
東アルテパのｻﾎﾞﾃﾝNMをみると凄く残z(ry
しかし個人差で>>361氏のように気にならないかもしれん。

FC版シャーロックホームズ　伯爵令嬢誘拐事件が綺麗に見れればいいのだが・・・

>>366
たぶん、2190UXiでも大差ないと思うよ。両方並べておいてるけど、並べて比べないと
応答速度の差ははっきりわからない程度。確かに2190UXiのが速いのは速いんだが。
IPS系のODは、売り文句にはいいけど、実効だとTNやVA系ほど効かない。

>>368
イイヤマのPLH1900はどうかな？
富士通ＭＶＡ液晶、１２ｍｓ（８ｍｓ）
問題は、メーカーＨＰであるのに販売してなのかと思うほど、
どこにも売ってないという・・・
http://www.iiyama.co.jp/product/detail/M00054732_2.html

液晶の動画を応答速度で判断し、あっちがいいとかこっちがダメとか
言うは、まさにどんぐりの背比べそのもの。
実にナンセンス。

どんなに応徳速度が速い最新液晶でも、1万円程度で売ってる中古の
CRTにすら勝てない。

ロバの中で世界最速でも、未勝利のサラブレッドにすら勝てない。

見た目は似てる。だけど超えられない決定的な壁がある。
そんなものを比べること自体が無意味。

ロバにはロバのよさがある。ロバに早く走ることを求めること自体が間違い。

会社のL997、2190UXi見ても、動画はさほど変わんねえな。
それにODはお飾り程度だな。
だが、この機種で動画がどうのこうのって変じゃね？

997の箱ってでかい？

>>370
だからうちはT566とデュアルで使おうかと

>>372
結構デカイ

>372
縦約65cm
横約61cm
奥行き約33cm

>>372
元箱997購入後即捨てた。

http://www.huhka.com/jisakupcheya/1160496310/img/1160496310_0976_00.jpg

これがすべて見られないのはやばいですよ！！！

>>370
俺はテキストはL887だが動画とゲームは液晶プロジェクタ。
型落ち品なら15万くらいである。
部屋を暗くしないと駄目だが、直視型液晶より残像無いし（皆無では無い）、
でかい画面は良い。

まぁ、発光体を直視する液晶よりも、スクリーンに投影された反射光を
見る方がどう考えても目には優しいだろうね。

ただ、プロジェクタの寿命やファンのうるささなどを考慮すると
導入する気力はおきないなぁ

>>379
だよなぁ。
オレも液晶プロジェクタ導入したんだけど、大画面を喜んでたのは最初のうちだけで
寿命3,000時間の交換ランプの値段でそこそこの液晶が買えちゃうことを考えると、次第に使わなくなっちゃったな。
部屋のライトをリモコンにしてスクリーンも降ろしっぱなしにしてるけど、それでも映すまでの手間がめんどくさいしね。
映画とか観るときは、その手間もまた気分を盛り上げる演出としていいんだけどね。

寿命が短いのは確かだし、暗くしないと駄目なので汎用性も無い。　＞プロジェクタ
しかし液晶モニタと違って、年々性能向上するから非常に楽しいとも言える。

最近、写真のレタッチ始めた。
997買うしかないのかなぁ。

かなり昔だが、アラブ馬限定のレースでは最強といわれていた
アラブ馬が、サラブレッドとの混合レースに出たときを思い出した。

レースの中盤でもうペースについてゆけずどんどん馬群から置い
ていかれて、結局大差のビリで負けしたのを見てものすごい衝撃を
受けたのを覚えてる。
サラのほうはたいした実績馬もいなかったのに。

あれを見たときに本当に超えられない壁を感じた。
アラブ馬は丈夫で怪我が少ないから重宝されるのだが、レースでは
圧倒的にサラが強い。
見た目はアラブもサラもほとんど変わらないのに。

無事是名馬

だが、今手に入るCRTはサラブレッドどころか農耕馬以下ばかりなんだよな

L997ってF980に比べたら安物でしょ。

>>384
iiyamaのシャドウマスク、あとAcerだけだもんな・・

L997でなんで不満がある？
T766なんかと、
乳揺れとか高速手コキとかのDVDの同じシーンの同時再生
ぐらいしないとわからないぞ

液晶に慣れちまうとこんなもんだろうと納得するわいな

CRTはムリすりゃ1920×1440が見れるし、色々と応用できるんだよね。
色や視野角の広さだけじゃなくて、使い勝手のよさも魅力的。

普通にテキスト画面見るだけなら液晶の方が疲れないけどな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256.jpg
近所の写真なんですが家の1931で見てるとすごくギラギラしてきます。
他の1931使いの方はどんな感じですか？

>>389
ブラクラ

Photoshopスレで見たgif画像だな。
それに1931は国産パネルじゃないから、スレ違いです。

CRT、CRT言ってる人は専用スレに行けば良いのに

>>389

新庄こんどはゾンビのコスチュームパフォーマンスか。

明日FPD行くけど聞いて欲しいことある？

涼しくなったから、L997の筐体ラップ音が目立つようになってきたな。



ﾋﾟｼ､ﾋﾟｼ・・・・・・・・

FPDってなに？

FlatPanelDisplay

液晶とかプラズマとか有機ELとか表面電界とかひっくるめた言い方。

397
ありがとう<(_ _)>

FPDってこの場合はFPD Internationalなんですけどね。
まずPC用に的を絞ってレポを。

まず日立。
21.3インチのAS-IPS
TX54D31VCOCABが置いてありましたが
これは医療用のパネルとのこと。
コネクタ形状がちがうとこのことでした。
PC用は作る気なさそう。
ワイドは産業用に用意すると思うが
20インチ以下のTNになるだろうとのこと。

次にIPSアルファ
PC用ディスプレイは一部引き合いがあるが
現時点では作る気が全くなし。
作る可能性はなくはないとのこと。

最後にNEC
客の要望があれば作るというスタンツ。
23インチまでならカタログにないものの量産しているし
WUXGAも展示したことがあるとのこと。
ただし、1920*1200に需要を感じてなく
1800*1200？くらいの物なら産業向けに作っていた模様。
一番話していて感触がいいのはやはりここでした。
UA-SFTでも作れなくはないとのこと。

いくつか要望があるものの
NECディスプレイにいうべきことなのでここにて終了。

>>399
お疲れ様です。
やっぱり国産WUXGAの未来は暗いですね・・・。

ついでに液晶TV
今回シャープとIPSアルファのみ
日立は大型展示なし、パナはプラズマのみ

シャープ
残像対策としてGXからフレーム補完採用。
初のフルHDにてフレーム補完か。
フルHDは37インチまでとのこと。
37インチは画質と値段の両極端ながら購入層があるが
32インチは値段で選ぶため、採用しないだろうとのこと。
液晶TVの今後の方向性は
高コンラストと残像処理が中心になるだろうとのこと
LEDは今のところ考えてない。
品質や値段の問題を上げてました。
HDMIは1.3の採用はまだ未定。
1.2よりかなり拡張されているため
すぐ1.3採用ということにはいかないとのこと。
HDMIの数そのものも話をしたところ
今は2つまでしか考えていない。
セパレーターで３，４に簡単に増やせるが
需要が今はHDレコしかないことと
端子が奥行きを取るので
数をそんなにふやさないだろうとのこと・

IPSアルファ
37インチでフルHD採用
インパルスとフレーム補正を組み合わせたものも
対応できるようにするとのこと。
現在日立と東芝で採用の話あり。
パナはプラズマとの兼ね合いで交渉中。
LEDバックライトの展示がありましたが
LEDバックライトだとCPAよりIPSの方が角度による
色の劣化がない展示をしてました。
横から見ただけなのにずいぶん色が違いました。
LEDバックライトそのものはまだ予定が立たないが
一部新聞では2008年〜という報道がされているとのこと。
聞いてはいなかったこととして
37インチを中型と言っていたことからも
メーカーによっては
42インチ〜を作る可能性があるかもしれない。

ﾚﾎﾟ乙
すっかり絶望しました。
本当にありが・（ｒｙ

PC用の国産パネルとしてはNEC産にわずかに期待できるかもって事？

で、ナナオはNEC産のパネルは使用しない（本家のNECと競合しちゃうから）んだよね？

どうしろとｗ

L997を確保しといた方がよさそうだな

　NECに鞍替えするか、サムスンの精進に期待するか。

>サムスンの精進

�_

コネクタが違うだけなら、ナナオにやる気があれば日立どーにかなるんじゃない？
やる気があるかどーか不明だが。

これからどーするんだろうね。
サムスンは、（カタログスペック上は）AdobeRGB対応モニタ発売したわけで。

んじゃ、UA-SFTかSA-SFTのWUXGAモデルをNECに作って貰って、SEDがPC用に降りてくるまでの繋ぎにしますか。
1000人位がそれぞれ要望メールを出せば動くかもしれんね。
NECデは国内ではパッとしないけど海外でのシェアは意外と大きいので、色々と余裕がありそうだし。
逆に日立デは赤字で火達磨なので、儲からない物は作る余裕が無いだろう。

NANAOはとりあえずUXGAのSA-SFTで何か作ったらどうかな、NECも外販してない訳じゃないし。
と思ったが、2190UXiやLacieと競合するからあまりメリットが無いか。

>>409

ディスプレイ屋さん → NECディスプレイソリューションズ
パネル屋さん → NEC液晶テクノロジー

NECディスプレイソリューションズが売る2190UXiと競合するからといって、
NEC液晶テクノロジーは気にせず外販できるかもしれない。

ただ、NEC液晶テクノロジーに十分な供給能力があるかってのが問題かもな。
ここ最近、2190UXiだけでも品薄になってるみたいだし。

24インチ以上のPC用の液晶なんていらない、でかすぎ（個人的にね）
ナナオは24インチの改良版を出すべきだよ

「24インチ以上」は24インチも含むわけだが。

>>402
>LEDバックライトだとCPAよりIPSの方が角度による
色の劣化がない展示をしてました。
横から見ただけなのにずいぶん色が違いました。

何か日本語おかしくないですか？
いいのか悪いのかよく分からんぞ・・・・

昨日のレポとはちょっと違って
自分個人の感想を書いてみます。駄文失礼します。

憶測が飛び交うNECですが（2社が関わるため）
去年取材したときは21.3インチのODも要望があれば作る
というスタンツでありました。
そのとき作って欲しいとお願いしていたのですが、
まさか本当にでるとは全く予想外でしたw

なのでWUXGAという市場がVistaで構築されれば
作ってくれる可能性は過去の事例より
ありなくはないと思います。

しかしながら、LCD2690WUXi
というNECディスプレイとしての競合製品？が
開発中であり否定的にならざるを得ません。
26インチでWUXGA、そしてCCFLの色域拡張されている
この製品がでるとどう考えてもSA-SFTは不利となります。
23インチという大きさもどうしても不利に働きます。

また、NANAOの人と話していたときに
ワイドにしたらHDMI、HDCP対応をやはり求められる。
もはやそれはテレビであるということです。
NANAOの液晶TVにシフトするという方向性は
パネルを作ってくれる会社がない、
（または類似製品で競合してしまう）
国産パネルは高くて売れない、
キムチパネルで他社にない+αを求めるとテレビに行き着く
そんな現状を反映しているように思います。
NANAOの意地が国産パネルメーカー採用をした
液晶TVにあるのだと思います。
買わないけど・・・

PCで使うに足る解像度と画質ならTVでもいいんだけどさ。

NECからNANAOになんで話を変わったのか
接点がないので補足

例え23インチでWUXGAを製品化したときしても
25万？前後払うのなら+αを求められる。
それは当然HDMIであり、HDCPである。
フルHDを写せる解像度である以上当然求められる。
ここで以前話していた
・・・以下NANAOの話に。

後は地デジ対応PCでフルHD対応の国産モニタを
別売りしてくれるメーカーが出てきてくれることを祈りますか。
メーカーもフルHDって謳えば売れるって認識してますから。

>>414
「LCD2690WUXi」を初めて知って惹かれているんだけど
もう販売してるの？
検索しても一つしかヒットしない・・・。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=100&q=%4c%43%44%32%36%39%30%57%55%58%69&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
リンク先を見ると1700＄なので円換算すると20マン前後ですよね。
もうちょっと貯金してでも買う価値がありそうなスペック。
でもナナオ信者・・・。
うーん・・・。

>>417
ちと安いのが気になるけど、かなり欲しいスペックではあるね。

>>414
>また、NANAOの人と話していたときに
>ワイドにしたらHDMI、HDCP対応をやはり求められる。
>もはやそれはテレビであるということです。

テレビ買うなら、NANAOなんてかわずに家電メーカーの買うよな。

だが、ＴＶ液晶じゃ２４インチでフルＨＤなんて出るわけがない。
ＰＣ向けのサイズ(２４インチ）でフルＨＤやHDCP/HDMIに対応して、
残像低減とかも搭載してるPC液晶に意味があるんだよ。

だれもNANAOのテレビなんて期待してないし買わないってハッキリ言ってあげれくれｗ

それとＴＶ液晶はＰＣとの接続機能がおまけのせいか、ゴミ。

アス比固定、Dot by Dot、スムージングon/offとか、NANAOおなじみの技術はPC液晶でこそ生きてくるのになぁｗ

ナナオって、イーヤマ以下の知名度しかないと思う。家電テレビ購買層には。

確かにナナオの戦略には？だよな
PCディスプレイより、売れそうにないテレビの宣伝に一生懸命
ダイレクトを見るたびにテレビがうざく感じられる
ディスプレイはSシリーズ連発でわけわからんしw

脂肪フラグたってるのか？　＞EIZO

水着（PC液晶)で人気出てたグラビアアイドルが、
売れたからって、これからは水着やめて、女優(TV)に転向します宣言するようなものだな。

そんな実力あるなら、最初から女優デビューしてるでしょ？ｗ

それはおかしくね？CRTから液晶メインに移行するときも>>424みたいなことを言ってた人がいたのかな。

CRTから液晶といってもあくまでＰＣディスプレイな点は同じじゃん。
しかも需要があるほう。（俺は液晶はあまり好きじゃないけどｗ）

コスプレで人気出たグラビアアイドルが、水着の仕事もするようになって、そのうち水着のグラビアばっかりになること。
むしろこれは成功というか期待もてるだろ？ｗ

って、何のたとえ話かわからなくなったのでここらで。

液晶テレビでもDVI端子があればPCディスプレイとして使えるんじゃなかったっけ？

DVI端子かRGB端子があれば使えるし、HDMIを変換しても使える。
が、ドットピッチが大きすぎて相当離れないと見づらい。

19"SXGA：0.294mm
21"UXGA：0.270mm
液晶テレビ：0.5〜0.9mm

静止画に最適化されたPC用モニタと動画に最適化されたテレビを
単純に同列に語る奴が多いな。そもそもベクトルが違う物を上とか
下とか比較するのは馬鹿馬鹿しい。

>>424とか>>426みたいなのはかなり意味が分かりづらい例えだが、
要はPCモニタ＜TVモニタということを言いたいんだろ？

そもそもテレビをPC用に使うことがばかばかしい

Nanaoの東日本のサポートは北陸だけど西日本のはどこなのかな？
詳しい人おしえてください。

>>429
上下なんて誰も言ってないぞ。

おまえさんと同意見。

ＴＶとＰＣ液晶じゃ、そもそもベクトルが違う。
必要とされる性能も、購買層も違う。

アイドルと女優も（ｒｙ

なのになんでＮＡＮＡＯはＴＶにシフトしようとしてるの？って話だぞｗ

ようは餅は餅屋、変な色気出さずに本業（ＰＣ液晶）に専念してくれよって話な。

またTVを出すと聞いた時はなんの冗談かと思い…事実であることに絶望した。
あれは悪夢として葬り去られた存在じゃなかったのか…

>>429
ちょっｗｗｗどういう読解力をしてるとそうなるんよｗ


ＰＣ液晶メーカーが液晶ＴＶにシフトしてｳﾏｰなんて狙うのは、
グラビアアイドルが女優に転進してもめったに成功しないのと同じ。

方向性が違う上に、ファン（購買層）も違うしな。
畑違いの仕事(女優=ＴＶ）に力いれてないで、ホームグラウンド（グラビア=PC液晶）でもっと仕事しろ！

なんで、上とか下とかでるのかｲﾐﾜｶﾗﾝｗ
それともおまえさんはNANAOのＴＶ路線ｻｲｺｰとでもいいたいのか？違うだろｗ

テレビも作っとかないと今後どう展開するかわからないからじゃないのか

>>430
いや、そもそも高精細なテレビでくだらないテレビ放送を口あけて見てるだけのほうがはるかに馬鹿馬鹿しい

>>429みたいなのはかなり意味が分かりづらい例えだが、
要は グラビアアイドル＜女優ということを言いたいんだろ？

もう何が何だかわかんねw

ｗ

>>385
いや、画質面で比べても遜色ないよ。
階調、特に0-3あたりの暗部はF980の方が上だが、
完全にフラットで歪がない表示ではL997が上。
F980はカーブ管だけあってCRTにしては非常に歪みが少ないが、
最初から画面が曲がってるので減点。
GDM-Fは結構歪むんだが、フラットと発色でF980よりの方が好きだって人も多いだろうね。

LCDがダメならSEDで作ればいいじゃない。

>>442
ヒント : ５５インチ

>>419
んじゃフォリス・ブランドでさっさと出してくれ。

SEDはPC向けパネルはつくらんのかねえ？

55インチが置ける家庭は日本にどれだけあるのだろうか…
テレビに50万円出せても、55インチは置けない家庭って結構ありそう。
日本人って小さくて高性能なら、多少高価でも売れるのにね。

32型の2048x1536くらいで50万円以下だと使い勝手がいいと思うのに。

余談だが、設置面で考えると、
ワイドＴＶ（モニタ）って「左右が広くなった」のではなく「上下が狭くなった」が正解だと思う。

ナナオ自体はブランドを築いたPCモニタでやりたいだろうけどパネルが無いんだろう
肝心のパネル屋さんのやる気が無いんじゃテレビに力いれるのも仕方無い

>>442>>443


個人的にはSEDなんかよりも、シャープの65型の４ｋ２ｋモニターが欲しいな。
解像度的にも15インチXGAモニター12個並べるようなもんなんで。

　自分は、ナビ用とかの高精細パネルを使ったPC用モニタがいいなぁ。
VISTAと組み合わせてびゅーちほーなフォントで作業。
　ピクセル数じゃなくdpiでモニタの性能が評価されるようになってほしい。

L797買ったけど画面が高すぎ疲れる
三菱のRDT211Hのスタンドに交換を考えていたところ、水平落し込み構造の
パソコンラック（これは傾斜落し込みも可）が見つかったのでこれを買った。
http://item.rakuten.co.jp/lsshop/ru-203/
モニタ棚板はキーボードテーブルより120ｍｍ低いので、15度程度モニタを傾けても
モニタ下端はキーボード面と同じに高さに設置でき、目線を下にして見られるので
非常に快適
パソコンラックを新調するならこれお奨め
但しモニタ棚板幅が462mmだからL997には無理っぽ

アーム買った方が早くね？

おまえ頭良いな

>>450
そんな狭いデスク使えんな。

１９インチって重すぎてアーム使えないんでは

>>454
L997と2405FPWでデュアルアーム使ってるけど問題ないぞ？

>>454-455
安物買うな、ッテ事ですな。

ＰＣ用モニター事業単体ではもう儲からない時代なんだろうね。
数が出るのは安い海外のモニターで性能は大して求められない。

正直、ナナオの２１型液晶が１５万で買えるなんて一昔前を知ってる
人には夢のような話なんだが、今は安い液晶が一般化してしまって
いるせいで１５万でも高く感じてしまう。
ナナオは実質大幅値下げしていても、以前と同じクオリティーを求め
られる、と。

これ、市ねといってるようなもんだで、ナナオからみたら。

そりゃ儲からないＰＣ用やって自滅するのを待つくらいならば、
ネームバリューもなくて正直難しいかもしれないが、
地上デジタル前夜でＰＣ用よりも間口が広くいテレビ事業に挑戦する
というのは自明な気がする。
あとは俺らでもほしいとおもうようなテレビをナナオが出せるかどうか
だろうな。今のところ・・・（ｒｙ

でも液晶TVだって価格の下落っぷりは凄いし、
相当体力無いと耐えられないような悪寒…

高いのにフルHDじゃないTVとか信じられない。

どうしてNANAOはパネルを内製しないの

天才現るwww

工場作るのに500億ぐらいかかるんだっけ？

>これ、市ねといってるようなもんだで、ナナオからみたら。

もんだで

今のNANAOだと液晶工場じゃなくてパチンコ工場だろうな。

馬鹿み〜〜〜〜〜っけ

NANAOの液晶TVはスペック見る前にデザインで拒否。

>>457
いや、ようなものじゃなくて氏ねと言っているんだろ。
今やナナオの方針は時代に取り残され賞味期限が過ぎたんだよ。
生き残りたければ、ブランドを切り売りしながら激安指向で行くしかない。
ま、それも緩やかな死に向かった延命措置でしかないけどね。
残念なことだけどね。

>>467
一般的にどの業界も不景気の時は東南アジアの低価格化攻撃の波にのまれたけど
景気回復・国内回帰が進んできているのでそう悲観することもないんじゃないかな

ナナオとしては今の19インチの乱立のような十把一絡げになるよりも
従来の「業務用ブランド」の地位を維持した方が得策なんじゃないかと

株主総会に行きませう

>>467
そういうデフレスパイラルって、もう終わったよ。

高級家電がボチボチ売れて来てるように、
性能に見合った価格なら出せるという人も増えてきた。
いくら安くても、性能が良くなかったら日本では売れない。
ブランドを切り売りしたら、SONYのように凋落するだけ。

NANAOは医療・出版等の業務ユースを主体にした方がいいと思う。
まあAKAMIみたいにパチで儲けるってのもありだけどな。
今後、SEDやらメガコントラスト液晶が市場の主流になった場合に
NANAOの持つ技術が他社と比較して差別化できるのかが見所だねえ。

ナナオよ、国産パネルで出すものが無いなら、
サムの20インチ5msTNとか、CEOの20インチSXGA+TNとか出せよ
19インチのTNなんかいらん

>>463

どこじょの方言とばい？

>>469
>そういうデフレスパイラルって、もう終わったよ

オレもそう書いたんだけど？
その他のあんたの言い分も同じこと

ID変わってる
>>471=>>467

おれ472だった・・・(--;

m9（・∀・）

ナナオのSシリーズは要らないなLシリーズだけで十分

>>473
まったく誰だかよくわからん…

>>467 の書いてる事はまったく逆に読めるんだが？
＞生き残りたければ、ブランドを切り売りしながら激安指向で行くしかない。
と書いてあるのはデフレスパイラルの中で書く事例だろう。

どこを見たらデフレスパイラルが終わったと読めるのかな？
もし>>468ならそう読めるが、まさかそんなにレス番を間違う訳ないだろうしな。

シャープとどっかがPC液晶部門で提携してくれればいいんだけどな。

>>476
ブランド維持のための稼ぎ頭のチョンパネル売らなくなったら結果的に研究開発に金を
さけなくてカノープスと同じ末路を辿るよ。

>>469
残念ながらソニーは液晶好調だろ。
今液晶買う奴は玄人でもないしパネルメーカーなんて気にしない。
米ではBRAVIAは一大ブランドと化したし。

バーバリーのブラックレーベルみたいにさ、
EIZO-○○みたいな廉価ブランド作って、そっちでサムチョンパネル製品売れば良いんじゃね？
流行に乗ったスペック重視・格安指向で。
同じEIZOブランドでごっちゃになってる現状は正直どうかと思う。
FlexScanとColorEdgeでそういう棲み分けにしようとしてるのかもしれないけど、
なんか違うような気がするし。
ナナオがどこに向かってるのか、いまいち良くわかんね。

>479
未明にF1みてたら、どっかのチームのモニターがBRAVIAだった

>>477
>もし>>468ならそう読めるが、まさかそんなにレス番を間違う訳ないだろうしな。
すいません・・・。その通りでございます。完全に勘違いをしておりました。

>>469
TOTOKUが医療主体になったけど・・・
結局そうなったら一般ユーザー向け製品は出さなくなるんじゃ。
NANAOが残ってもそれじゃ俺には意味がねえ。

：不明なデバイスさん：2006/10/23(月) 18:52:03 ID:aSUZsFFW
>>918です。
少しは安心してください、コストを下げるためにLEDの配列の見直しや基盤回路の調達をNECなどから
調達することによってコスト下げる努力をしてるぞ。
具体的には12bitガンマ用集積回路は1枚あたり1000円から750円まで下がったようだ。
23インチパネルの単価はLGの30％アップ程度で収まっているぞ。
ナナオにサンプル用23インチを送ったことも事実だ。
これ以上は勘弁してくれ　やばい。



他スレからだがこれは期待しちゃっていいのかな
Sharp23インチパネルttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdp.html

>>482
書き込む時は落ち着いて。

逆に、台湾の液晶「五虎」（友達光電、中華映管、瀚宇彩晶、廣輝、奇美電子）
を採用することは、全く考えてないのですか？

全部知らない件



いや朝鮮系より期待できそうだが

>>483

100万円ｸﾗｽのモニターだしてたバルコも、だいぶ前にこの手の分野からは撤退したしな･･･

>>486
前居た会社で取引があったから、中華映管だけ知ってる。他は毛ほども知らんし聞いたことすらない。

ナナオ、小松の社屋増設してましたけど
少し期待してもよいか？

>>490
フォリスに力入れるんじゃない？w

友達光電はAUOだ、奇美電子はCMO、これくらいは有名かと・・・。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/23/fpd4/
こんなんありますけど、このスレではいかがなもんですかね？

>>469
同意。
値段に見合った高性能だったら
高くても（まあ個人の財布だから限度はあるが）買う層はあるんだよ。

廉価版なんて激戦区で
ナナオみたいな不器用な会社が勝てるわけないし。
んま結局言いたい事はL998を早く出せという事だ（AS-IPS)。

年内にはでるんじゃね？

それ、もし出たらNECより高い値段でNECより少ない機能になるんじゃない
それでもナナオがいいという人はいるだろうけど

AS-IPSで24インチが欲しい
動画性能に満足いくのはL1000くらいか

>>494

ん？
AS-IPSって、まだ無いの??
L997はASなんじゃないのか？

どうみても21インチです。本(ry

L998ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

L999ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

L998ってパネルがないんじゃねえの？

パソコン買いたい人必見！http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%83%8A%83%85%81%5B%83e%83b%83N%81@%83W%83%83%83p%83l%83b%83g&target=combined&look=excite_jp&Language=

で？

>>498
L997はS-IPS

998が進化してるって保証ないし
劣化してたりするんじゃないの

998なんて型番がまずありえんだろ。985EX→997ときて998だと余りにも控えめな変化しか無かったのかと勘ぐってしまう
つーかなんでLシリーズは中途な数字型番に使ってるんだろう。。。次はL2100でいいよ

995 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:39:03 ID:m8o/c+UK
埋めついでに、ちょこっと製品情報調べてみたけどこんな感じか?

（比較的新しい）EIZO FlexScanの型番
L997　LCD,21inch,第9モデル、同シリーズ同inch7年目
T966　Trinitron,21inch,第6モデル、同シリーズ同inch6年目
F980　Shadowmask,21inch,第8モデル、同シリーズ同inch初
１桁目：L=LCD、T=Trinitron、F=シャドウマスク
2桁目：インチ数-12(3=15inch,9=21inch)
3桁目：モデル番号or世代?（数字が大きいほど新しいモデル）
４桁目：年式（この桁が０の製品が出てからの同シリーズ同inch製品内での経過年数）

S2410W
S1910-HR
M190
M1900-R
１桁目：S=SlimEdgeシリーズ、M=MultriEdgeシリーズ
2桁目以降：インチ数
4or5桁目(数字の末尾桁)：たぶん年式

L2100ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

L999なんて名前にしたら、某マンガ家から訴えられるんじゃないのか？パクリだって

今日、ガレリアと量販店で見てきた。
ガレリアで見比べると997とSシリーズとの差が顕著に出るんだけど、
量販店で見比べると、そんなに差を感じなかったんだよねぇ。
まぁ、ガレリアでの違いがすごかったから、先ほどAmazonで997ポチった。

それと、ガレリアの人が、L997はまだ指名買いが多いから、まだまだ好景気は出さないって言ってましたよ。

まあ997見に来た人に後継機が出るとは言わんわな

L997-U出ないのかね。L797-UはSXGAだし…

L1000まだぁ？

ツクモに居たEIZOの人がパネルが入手できないから、
L997の後継機はしばらくありえないと言ってたぞ。

>>516
うわぁぁぁぁん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>510
不覚にもﾜﾛｗｗ


>>516
民生UXGAは最後なのかな･･･もう。
入手できるパネルは高価で、医療用向け製品に･･･

九十九は半年くらい前にもL997は生産中止とか言ってなかったか？

偉大な国家指導者なら定期的に重病説の一つや二つは出るものだw

言ってた、しかも前もツクモで結局ウソだった。
販売店員の言うことなんか信じちゃだめ、あいつら適当だから。

店員に聞くことなんて、商品置いてある位置とトイレの場所くらいだ。

そうそう、店に逝く前にネットでしっかりリサーチしてから逝くので、
店員に聞くのってまずそれくらい、あとは在庫か

店員は店の商品売ることしか考えてないからな

>>522
まったくだ。
商品の情報なんて聞く気もねぇｗ

値段は聞くだろ

L997用に月1万貯金してるんだがまだ6万しかたまってない(´・ω・)
それ以前にモニタが来年までもつかどうか、、いや来年まで在庫あるんだろうか・・が最大の悩み。

そういえばビッグカメラにL887買いに行ったら、S2000を勧められたことがあった。

国産パネルはOCB液晶でＦＡ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/23/fpd4/

確かにスゲー。でもラスタで黒挿入ってまさかCRTみたいに
点滅で目が疲れるなんてことにはならないよな。

>>530

１２０fpsのハイパークロックアップなしであの残像なし
を実現できるのは、OCBだけ。

平成19年3月期 中間決算短信 (連結)
http://www.eizo.co.jp/ir/financial/files/tanshinall_061027.pdf

誰だよ、「ＰＣ用モニター事業単体ではもう儲からない時代」だとか
「今やナナオの方針は時代に取り残され賞味期限が過ぎた」なんて
言ってた奴はｗ

詳しく読んでないからわからんけど
利益出てるのはパチンコでしょ

>>532
詳しい見方わからんが、PC向けも意外にがんばってるように見える。
意外に今のラインナップが受け入れられてるってことか？

ところで、FORISは「その他」の中に入るんだろうか……。

>>532
ヒント : 医療用液晶、特殊用途向け液晶、アミューズメント（パチンコ）液晶


>コンピューター用全液晶（医療向け＋特殊用途向け＋一般ＰＣ用）　： 20,591 (40.2%)
>アミューズメント用液晶(パチンコ) : 29,294 (57.2%)
>単位: 百万円 (構成比）

もはやNANAOはパチンコ液晶が主力の会社。

そんで、その２軍扱いのコンピューター用液晶の利益も、
医療向け＋特殊用途向けが稼いでるだけ。
一般ＰＣ用は本当に儲かっていない。

>（１）コンピュータ用モニター
>コンピュータ用モニターは、医療市場やグラフィックス市場向けの特定用途向けモニターの販売
>が引き続き好調であった

いまのNANAOの利益に、一般PC用液晶が占める割合はわずか 15%強でしかない。

だから「ＰＣ用モニター事業単体ではもう儲からない時代」とはまさに真実。

だがその決算pdfで真に注目すべきは

>事業領域の拡大・発展につきましては、当社が持つ固有の技術を基に
>液晶テレビでコンシューマー市場へ本格的に参入

>ＩＴとテレビが融合しつつある状況を見据え、コンピュータ用モニターのフィールドで培った
>固有技術をテレビ開発に最大限に活かし、画質やスタイルにおいて
>他社とは差別化を図った液晶テレビを開発してまいりました。

>プレミアム液晶テレビFORIS.TVRの新機種投入、ダイレクト専用モデルや
>パッケージ商品の提案を通じて更に充実を図ってまいります。

と、いたるところにfortisﾏﾝｾｰな文面があるとこだな。

ホントどうにかしてくれｗ

テレビなんて誰も期待してないし、実際売れないと思う
ここの経営陣はちょっとアホ

TV分野じゃ一般的にはSONY、Pana、SHARPだからね。
NANAOって聞いても「はぁ？またチョンか」って思われるのがオチだろうね。

>>527
クレカで分割で買えば？

>>537
あの奇抜なデザインさえなんとかすれば今よりは
売れると思うんだがな

確かに、画質自体は結構良い方だった。
明らかにデザインが狂ってる。

PC用の液晶デザイン同じ匂いがするんだがな。
センスなし。

キムチの臭いか

ITとテレビの融合ってんならナナオらしくPCモニタからアプローチかければいいのに、なんで激戦区の液晶TVに逝っちゃうんだろう
やっぱりパネルが問題なのかねぇ

Forisのプロセッサ(?)組み込んだ、地デジも見れる
PC用のフルHD(27インチ)出せばかなり売れると思うんだが
もちろんHDMI、コンポーネント入力対応で

おいらの夢を叶えてくれよななおたん

ナナオのＬ887使ってみたい。僕は今SONYのSDM-S205Fを使っています。
低色度変異のパネルらしいので視野角、発色とも気に入っているのだが、
ぎらぎら感があり長時間使用していると、目がつかれる。この機種はどこの
パネルを使っているのだろうか。ナナオのモニター使ったことがないので
どれくらいいいものなのかわからないが、やはり素直に買い換えたほうが
いいのかな。

ナナオみたいに技術と品質を売りにのし上がって来たメーカーにとって
テレビのような一般コンスーマ市場は未知の領域なんだと思う。
純粋に品質が高ければ売れるような簡単な場所じゃない。

品質よりデザインで選ぶ人、価格で選ぶ人、使いやすさで選ぶ人、
メーカーで選ぶ人、とりあえず売ってるから買う人、そもそも一般と
プロでは高画質の定義自体が違うし（ていうかベクトルが逆）、流通や
営業のスタイルも違う。

ナナオがすべきことはまずそのへんの流儀を身に着けることからだろうな。

>>535
4割はコンピューター用モニタで占められているんだから、意外と
頑張ってる方だと思ったんだがなぁ。

もっとパチンコ用が大きなウェイトを占めてるとばかり思ってただけに
予想外だった。

なんか、コンピューター用モニタの売り上げ高は過去最高だったとか
書いてあるしね。

i４８６の時代、ナナオの１７インチＣＲＴは３０ﾏｿだったから、
普通の人は買えなかった。
他のは１０万前後だったけど。

20万くらいだったよ？

1997年の7月頃の価格（Sofmap)
（時代的にはハイエンドCPUがPentium2-266MHzの時代）

CRT
17inch　
NANAO E55D（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾄﾞﾛﾝ管）　9万円（標準価格14万）
MITSUBISHI　RD17GX2 8万円（標準価格12万8千円）

20inch
SONY　CPD-20SF3　17万円（標準価格24万8千円）

21inch
MITSUBISHI　RD21GX　20万円（標準価格24万8千円）


液晶
10.4inch
Panasonic TX-D14L31-J　34万8千円（標準価格34万8千円）

12.1inch
NEC　PC-KP651　34万8千円（標準価格39万8千円）

15inch（※DSTN）
BUFFALO　FTD-XD15-CP　10万円（標準価格12万5千円）

>>551
そんな最近の話じゃないんでは。

>>548
今年は設備投資でアミューズメント用が見かけ上、減益だからね。

ちなみに去年のも同じpdfに比較として載ってるけど

>コンピュータ用モニター　　　：　12,040 (27.2%)
>アミューズメント用モニター　：　30,782 (69.5%)
>単位: 百万円 (構成比）

昨年は７割がパチンコ、コンピューター用は３割切ってる。
今年はパチンコの占める割合が１割落ちた分、コンピューターが４割になったつう話だな。

難民方へ　すれ立てました
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part36
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162112718/

>>527
俺は500円玉貯金してるけど、４万ほどしか貯まってないぞ！
確実に在庫なくなる

買ってから貯金すれば解決

買うお金が無いから貯金するのでは･･･

>547
FORISの品質がいいとも思えんがな。
↓確かに流儀の方は明らかに身についてないが
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1129278331/

>>539
クレジットカード一度もつかったことないから使う気がしないです（´Д｀）ｵｿﾛｽｲ
>>555
国産パネルの後継機が出れば無問題なんだけどねー
がんばってためましょー

Win3.1Jが出た1993年、NANAOのT560iJが出たけど、安いところで30万くらい。
この時のハイエンドがi486DX2-66

買ったから覚えてるんだ・・・

>>560
同じ頃、アメリカからT560iを個人輸入したよ
確か、24万位だった

>>527
ガンガレ。

>>546
目に優しいスレでは887が神クラスってなってますよ
それ以上ってないのでは？

もうL887売ってないでしょ

探せばまだある(はず)今のうち。

液晶って電磁波なんてほとんど出てないと思ってたけど
どうやら違ったようです。
プラスマテレビよりも遥かに多かった　orz

http://www.denjiha.com/denka.html

あと無線LANの子機とかもすごいよ
スピーカーは防磁設計じゃないと話になりません

>>566
またそれか、論破されてから何十回目だ？ｗ

462 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:03:38 ID:NuCoW9YC0
>>455
どう見てもプラズマの方が磁界が強くて危険です。
本当にありがとうございました。

472 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日：2006/05/20(土) 21:53:21 ID:cM1Nrr200
>>462
言ってることが意味不明。
リンク先をちゃんと見たのか？

481 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 22:41:29 ID:CipDM4t10
>>472
電界は液晶のほうが強いが、一般に有害視されている磁界はプラズマのほうが
強いってことだろう。

488 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 23:00:33 ID:agMkqdcz0
>>481
磁界って有害なの？　だったらピップエレキバンって・・・

490 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 23:07:15 ID:7vq3AfXi0
>>488
ピップエレキバンは静磁場（NSが一定）でしょ。
電気製品から出る電磁波は変動磁場（NSが時間と共に変わる）。
そして交流電源と同じ数十〜数百Hzくらいの低周波の変動磁場がやばいって話。
携帯とかの高周波（数GHz）もやばいらしい（低周波ほど詳しく分かってない）。
IH調理器とかの中周波？（数十kHz）は特に問題ないそうだ。

>>568
プラズマはともかく、ホットカーペットでゴロ寝する気をなくす表だなぁ…。

逆転の発想で、女の子が欲しい夫婦に電磁波発生グッズや電磁波強めの電気機器というのはどうだろう。

ヤバイかヤバくないかっていう議論はよく聞くが、
じゃあ実際どうヤバいのかの議論をあまり聞かないのはなんでだろ〜

結局よくわかってないんじゃね？

>>571
データがないからだろう。時間もかかりそうだし。パトロンも付くかどうか分からないし。
日本政府がやっているかもしれないが経済的な影響とか考えてデータ弄りそうだし。

あ、要はその通り、よく分かっていない。今は。

まあ、実のところよく分かっていないんだよマジで。
でもま、実のところ液晶も防磁対策しないと電磁波ダダ漏れなのは事実でつ。
液晶自体の電磁波はほぼゼロですが、インバーターが凶悪に電磁波を発生するため。

電磁波がやばかったら、携帯なんて使えないわな。
何かあれば、三半規管ぶっ壊して、脳みそラリラリだぜ。

>>573
安物とかシールドがちゃちで酷い漏れてるのがあるね。
ナナオはCRT時代からその辺コスト掛けててよく出来てるが。

>>575
そういやCRT時代、CRTの傍で携帯が着信すると画面がブレブレになってたが、
ナナオのCRTだけは相当近づけないと影響がなかったのを思い出した。

>>479
ソニーは、チョンパネから距離を置いて、
台湾系にシフトしつつありますよ。

チョンパネの評判が悪いから、今は売上が落ちてるし

ひとつ質問をよろしいでしょうか。
先日L887用に東レのNDフィルターを買いました。
これの取り付け方式が下のアドレスにあるような感じで
ttp://www.t-tic.co.jp/company/jigyou/cs/products/attachment/att_a003.html
外枠に貼り付けた薄いプラ板でフィルタを押さえる仕様なんですが、
887の場合、枠から画面までに結構奥行きがあるので大きく隙間ができてしまい
密着した状態で固定できません。

→■□□□□画面
外■＝＝＝＝フィルタ
枠■　　　　　　　　　　←この隙間が問題
　　――
　↑プラ板

そういう場合のためにと両面テープが付属されてはいますが、
これは最後の手段ということで、
他の手段がとれるならなるべくそうしたいと思っています。

同じかあるいか似た状況で、「俺はこう対処している」という方、
お教え願えませんでしょうか。

>>566-576
また横道にそれるのを承知で駄レス。
電磁波電磁波って、できるだけ「どの周波数の」「どの位の強度から」「なぜ・どう危ない」、とかいう言い方をすべき。>>568の490みたいに。
電磁波って言ったらマイクロ波も光もガンマ線もみんな電磁波なんだから。
赤外線〜可視光線〜紫外線と、かなり近い周波数領域でも人体への影響は全く異なるのに、
スピーカーも携帯もインバーターも一緒くたに「電磁波は危ない（かもしれない）」でくくられてるみたいで違和感が…。

でも結局、電磁波の健康被害よりはLシリーズの後継とナナオの行く末のほうがよほど心配。

電磁波ってMMRを読むと恐ろしさがわかると思う。


理工学部卒の俺が言うんだ間違いない。

アカデミックな観点で論じる前に結論を見通して発言しろよ。
どうせそれもこれも含め分かってないって結論なのに。
ただ家電製品の発する電磁波は何であれ薬にはならんだろ。
例え人体に影響は無いという結果としても、ペースメーカとか使っている人もいるわけだから
数値を出すことに意味はある。

求められていることに対して、あまりに小さい重箱の隅をつついて
独りよがりな満足をするから理系はバカと言われるんだ。

体育会系の奴に理系はバカと言われたくないね。

理系って言葉でひと括りにしてる馬鹿には言われたくないわな

('A`)

じゃ電子工学科中退の俺が一言。
専門外でよくわからん。

俺たちに今求められている事は、理系云々の話しをすることではなく、
>>580のボケにツッコミをいれる事ではなかろうかｗ

L997今日到着
ドット抜けチェックしたら
黒い点が一つ
ゴミであれ！
拭いてもとれない…
これはなに？
ドット抜け保証あるけど…

>586
>(安易に)電磁波って(危険だと放言する人間の事は)MMRを読むと恐ろしさがわかると思う。

だろうから別に間違っては居ないのでは

>>588

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
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液晶テレビ3.8mG
プラズマテレビ5mG

これでやばいって言ってたら、ホットカーペットなんて
死ぬほどやばいんじゃないか？
300mGって書いてあるぞ。

洗濯機だって50mGもあるし・・・・

うむ、ホットカーペットはマジでヤバい。

そもそも液晶やプラズマは距離0cmでその値。
距離0cmでTV見る奴なんて居るか？

しかしホットカーペットは密着して使うので、足なんかは距離0cm。
寝転がったら体中距離0cmになる。

オワタ。

補足だが距離の2乗に反比例して電磁波は少なくなるので。
ちょっと離れると急激に少なくなる。

なので密着して使うホットカーペットは最悪なわけだ。
使用時間だって携帯より長いからね。

>>592
なるほど。
ただでさえ300mGの磁界が発生しているのに、密着して使うから
思う存分電磁波を浴びれるわけですね。

これは確かにやばいのかも。

電気毛布を愛用しているんだが…

>>594
湯たんぽにしる

>>594
寝る前に強で暖めておいて、寝るときに切るのがベストかと。
それが無理なら、今もあるか知らないけどコイズミから電磁波カットの敷き毛布売っていたけどな。

家電製品から出る電磁波なんて大したこと無いでしょ。
俺は全然気にしない。

でも、トラックの違法ＣＢ無線なんかで出力が数KWクラスの奴になると
発話ボタンを押すと頭がクラクラしたり、無意識のうちにヨダレが垂れちゃったりするらしい。
そのぐらいになるとなんかやばそうだけどね。

違法ＣＢ無線してるバカどもがどうなろうと
俺は全然気にしない。

配線を交互にして磁界をキャンセルするようにしたホットカーペット売ってるからそれを使えば？
問題は種類が少なくて選択の余地があんまりないこと。

ホットカーペットをやめてガスの床暖房にしたらどうだ？

まあ、モニターよりもケースレスで使ってる自作PCの方がすごい事になってる気がする…

＞ケースレスで使ってる自作PC
FCC非準拠(日本でならVCCI非準拠)になる使い方。
電波障害が起こった場合に責任取らされる可能性もあるそうだ。
(そもそもその問題で軍用無線が妨害食らったって言うんで立てられたのがFCC)

ステンレスメッシュでも買ってきて、とりあえず電磁波シールドでもした方がいいのかな。

ケースレスもそうだが、アクリルケース買う奴の神経疑う。
と言うか、製造する会社ってどれだけ素人なんだよって感じ（確信犯かもしれんが）。

基本的にアクリルケースは展示機向けだろ。

もうそこまで気にするくらいならいっそのこと金属メッシュで
出来た服を着て、その服をアースに落とせばいいじゃん

くらべてみれば、やっぱりガス！　「ガス・パッ・チョ」

だから「ガス」って言ったでしょ

液晶もガスの時代なのか��(´Д｀; )

神機という噂を聞いて997を買ったのですか
どこがいいのかさっぱりわかりません。
997の良さを教えてください。

ヒント：猫に、豚に、馬の耳に、犬に……

中古で買ったApple Studio Display 15インチの方が
目が疲れないし、使いやすいです。
発色も見劣りしません。

なに！？謀反！？？

最近人気があるカーボンヒーターやハロゲンヒーターなどの
電気暖房は電磁波大発生してたりするのかな、やっぱ。

あれはそもそも電磁波照射装置。

>>608
俺にくれ

>>608
よくあることだよ。ディスプレイじゃないけど、俺はオーディオに1000万円ほど金かけたが、それほど違いがわからなかった。
まさに豚に真珠とはこのこと。

もったいないことしたな

あー、Zﾛｰﾄﾞｽﾀｰをなんだかんだ弄って600ﾏｿ超えちゃったオレみたいなもんか
せまい日本の公道でナニするんだよ

>>608
俺が無料で引き取ってやろう。
何事もリサイクルだ。

997の後継は出ない。
flexscanは全て安物パネルで一般向けにシフト。
997はまだ売り続けるが、今後、国産パネルはCEにシフト。

L997　ひとまず生産終了は預けておくぞ
だが貴様と再びあいまみえることがあるかどうか・・？

一つ忠告・・いや預言してやろう
L997がもし厨房にとって　真のUXGA液晶モニターと言える存在ならば

心しておくがいい・・・
L997のパネルが潰える時・・・・・・・・・

貴様に死が訪れる !!

決して逃れられぬ死が !!!

そして我らも死ぬのだ・・

すいません、ナナオの製品を使うときはＤＶＩケーブルも
ナナオのものにしたほうが良いのでしょうか。

EIZO モニタ L997RGY/BK 　価格￥129,990 （税込）　11/3、4各日限定数 5

http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=061101a

>>623
なんで秋葉なんだよ・・・欲しいのにさ

通販でも出して欲しいな。

おもいっきり仕事なんですが…

転売屋さんいらっしゃい仕様です

最近の997は、チョンパネに仕様変更したのかな。
目が痛くてたまらないんだが。

>>628
いい加減消えろカス

>>622
エラーが出ない程度ならオケ
ウチのL985EXとGF6800Uだと純正ケーブルでもエラー出るぜ

>>628
精神が病んでるなｺｲﾂ。哀れ

ドット欠け付いてないけどね　この値段ならありか？

>>630
ありがとう。

ドット欠け付いてないとは？
つけられるんでしょ？ｺﾚ

>>632
つけられないの？

ドット欠けなんて無い方がいいのに、なぜわざわざ付けるの？
そもそもドット欠けって注文で付けられるのか？

ドット欠け＝ドット欠けの交換保証　（TSUKUMO）

>>613
マジで？
灯油使わなくてクリーンだから、部屋の中にNOxを撒き散らす
ファンヒーターを使うのやめようかと思ってたんですが。

>>636
ドット欠けなんて無い方がいいから、わざわざ付けるんですが何か？
失礼ですが日本の方ですか？

かまうと喜ぶぞ、スルーしとけｗ

で、99の997買えた人いる？

とりあえず、朝6時くらいから並んで買った（開店は10時半）。
割と並んでる人は少なくて、自分は4番目でした。
その後はちらやほらやと人が並んで、開店前でどばっと増えた。

液晶に関しては、ナナオだとやっぱりS2410Wの人気が高かったみたい。
あと1万円台の19インチ液晶とかは、すぐなくなってた。
最後の方は、見てないからわからないんだけど、
前の方の人でL997買った人は自分だけだったなー。
明日もこの価格で5台売られるみたいだけど、
L997に関しては、そんなに早く並ばなくてもゲットできるかも。

価格について。
本体価格が129,990円で、ドット欠け保証が6,825円、合計136,855円。
保証までつけても普通に買うより安いので、お得感があると思う。
ずっとL997ほしくて迷ってたけど、今回のセールで踏ん切りがついてよかった。
現物は明日届くことになっているので、楽しみ。
これで自分もやっとL997ユーザーです。
もし明日買う人がいたら、頑張れー。

>>642
ええのう・・・
他の店でもやってくれんかの、年末とかに。

>>642　おめ。ドット欠け無いといいな。漏れも明日並ぶか〜

自分もL997目当てで行っていました。
開店10：30だと思って15分前目安に着いたらシャッター開いていて
店員が列捌き始めてた。
あわてて並んでなんとかギリでした。
642の人が言うようにS2410Wの人気が高かった様子。もうなかった。
L997の限定数到達はナナオ品の中では最後だった模様。
自分みたいなのが最後でゴメン…。
ＭＩＴＵＢＩＳＨＩの限定品についての問い合わせが多かったかな。
と明日行かれる方へ参考までに報告させていただきました。
ロムさせていただいたお返しになれれば幸いです。
遅い書き込みで失礼。健闘を。

sage忘れ、スミマセン…っ！！

原口メモ

俺も997ｹﾞﾄしてきた。
昨日の朝10時現地着で列は神田食堂の裏10ｍくらいまで伸びてた。
余裕かは知らんが買えてよかった。並ぶの一度諦めたんだがな。
S2410の問い合わせに来る香具師は顔と口ぶりからﾁｮﾝが多かったのが不思議だ。

交換保証は付けなかったぜ。

>>645
ほんと自分もいつもROMだけど、ここには随分お世話になってると思う。
ここの人たち、いつもありがとうー。

>>649
チャレンジャーだね。
649のL997にドット欠けがないことを祈る。

>>650
もう届いた？ドト抜けどうだった？

やっぱり並ばないと買えなかったっぽいのかな。

関西の俺はどうせ買えないですよ(´Д⊂

関西方面ではこういう特売ないもんかなぁ？

漏れも99で買えたよ＆交換保証無し。
>>642の書き込みが無ければ、どうせ転売屋に買占められるだろうと
思って行かなかったので礼を言わせてくれ。ありがとう。
てか既に3人名乗り出てるし･･･あと二人出て来〜い。

>>652
>>645氏が最後っぽいから並ばないと無理だったと思う。

Parheliaに繋いでみた。
チェックパターンで抜けと常時点灯を探したら全く問題なかったぜ。
問題があっても数ドットなら梱包発送が手間だから無視するつもりだったがな。

L997を1200X1600で使ってるけど今日初めて気がついた
winodwsのアナログ表示時計が縦長にｗ
最初なんでこんな事になってるのかと思ったよ
しかしなんでこの時計こんな解像度比率に比例なんて無駄な機能ついてんだろｗ

はぁ先週の土日なら出張で行ってたのに、
しかも99行って997買おうか迷っていたのに･･･

>>608

悪いものから良いものに代えても実感できないことはよくあるけど、良いものから悪いものに代えるとすぐわかるよ。
人間の特性だから、儲の罵詈雑言は無視しな。

年末のボーナスセールに期待
でもならぶのは勘弁

ツクモのでかめの買い物は今回のL997と19型CRTとX68030ラスト100台セールくらいかな

うーむ今997買うか、年末セールまで待つか・・・
でも年末になったら在庫少で、セールには出ないかもしれんしな・・・悩む

ここ一週間ずっとこんな感じだ（´・ω・`）

９９でＬ７９７が￥１４９９９９だってさ。
連休セールより２万も高いぜヽ(｀Д´)ノ
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=101510000000000&start=160&ORDER_MAKER_NAME=DOWN

スレ違いだが、９９で2190Uxiが１５万くらいにならないかなぁ
もしくはＬ７９７が９万くらいに・・・

銀座にショールームがオープン
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0611/02/news014.html

>>662
買うならボーナスが出る前にフライングしとけ。
人気商品は待つほどに買える希望は薄れる。

民間は公務員より支給日が遅いからな。

L997でピボット使ってる人って
ビデオカードは何使ってるの？

ttp://www.eizo.co.jp/support/compati/detail/ar2videocard/index.html#ANCHOR02

>>667
頻繁にモニタを回転するわけではないのでグラボのピボット機能使っている。

>>667
Geforce6800/AGP

997届いたので早速びーモニ。で確認･･･
１個･･･２個･･･ガッカリしながらも最後の頼みの綱
エアダスターで一吹き･･･結果０個！99ｱﾘｶﾞﾄｰｯ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
後は使ってるうちに出てこないのを祈るばかり。

>>661
漏れもx68kユーザーだった。99は秋葉原の中でも最後の最後まで
x68k扱っててくれたので贔屓にしてるよ。030は高くて買えなかったが(´･ω･)

>>667
GeForce6200-AGP-DVI、GeForceMX-AGP-アナログで確認。

>>665
そーだね！
ってことで、99ネットでポチって来たよ(`･ω･´)！




もちろん交換保障つけて

2190UXIみたいにODをON/OFFできる機能は
パネルにOD内蔵されていると無理なのかな。
そうなら絶対21090UXIを買うのだけど。

NECの他のはON/OFFできないんですよね。

NANAOがNECのパネルを使う気がないのか、
NECがNANAOにパネルを供給してくれないのか、
NANAOがもう国産パネルで作る気がないのか。
OEMでもいいからNANAOチューンの2190Uxiが欲ｽｨ・・・

高級機はHD対応しか考えてないんじゃね？

CG211は新型のAS-IPSパネルなんでしょうか？

>>668>>669>>670
�dクス
今日九十九でポチったよ
ASUS Extreme N6200TC512/TD/256Mも注文したけど
在庫あるといいな

以前に上がった話かとも思うのですが、ここで目にいいと言われるL997,L887,L797などの液晶と
ＣＲＴ（今はまだＮＡＮＡＯのＦＳ　Ｔ７３１を使っています）ではどちらが、目にやさしいのでしょうか？
私は主に静止画などで長時間使用することが多く、買い換えるか検討しています。
またエッジのぼやけるＣＲＴの方が目にマシという意見も聞いたので、その辺どうなのでしょうか？
前スレで見つけることができなかったため、よろしければ教えていただけますか

とりあえず、その中では一番やさしいといわれる887をナナオの展示場に見に行くしかなくね？

モニターは　ひゃくぶんはいっけんにしかず　だお。自分の目で確かめるよろし。
まあ、>>677が聞きたいのはCRTからの移行組みの意見だろうけどさ〜。

>>677
過去スレにCRTから乗り換えた人のレポとか出てるから、
レポを見たかったらがんばって探してくれ。
ナナオのT761からって書いてあったような。

あとは678の言うように、実際にショールーム（店頭じゃ駄目）で見てみると良い。

667
速攻レスありがとうございますm(__)m　　
そうですね、いろいろ見ましたが板上では今のところ
ハッキリした良し悪しを判断する材料をみつけることができませんでした。
実際ショールームで見て、長時間使用の疲れが判断できる自身はあまりないのですが、
機会があれば行って見たいと思います。東京だと銀座ですね〜

あ、８８７の場合はもうネットで買うしかないのかなあ

ソニーのCPD-G420からL997への乗り換えだが、目への負担は減ってる
眼精疲労による頭痛がほとんどなくなったよ

原理的にちらつきがないしね
（Ｓシリーズはとんでもなく疲れるらしいが）

>>677
その三つならCRTからの乗り換えで何の問題もない。
ギラギラするのはチョンパネの液晶くらい

俺はCRTから887だったけど、それまでは安物液晶しか見てなかったから
液晶のがCRTより目が疲れると思ってた…

半年程前にナナオ本社のショールームに行った。
L887とL997が隣り合わせになっていて比較検討に好都合だったのだが、
古めの自作パソコンみたいなのからアナログで二分配接続されていた。
本社なだけに少し残念。
スタッフも居なくて放置プレイ状態。

>>677
CRTからの乗り換えなら悪いことは言わない、4:3は死守すべし

L997は標準状態でCRTのスーパーブライトをONした明るさだから、そのまま長時間使うと目が疲れるな。
さて、取り説読むか…

>>684
L997とL797の価格差に負けた orz

おおっレスが増えてるっ。いろいろありがとうございます。
皆さんのお話がＣＲＴからの移行に関していろいろと参考になりました。

今日ついでがあったので、あれば見たいと思いヨドバで８８７のことを聞いたんですが、
「すでに全店舗扱ってません」といわれました。うーむ
しかし４：３の話を聞くと年末セールを待って、やはり９９７かという気も‥
Ａ３回転画面は魅力的だしなあ。しかしＡ３？Ａ３か！使ってる皆さんは圧迫感とか気にならないんでしょうか。
私にとっては夢の広さＡ３。くそー、もちっと迷うか。

>>687
21.3インチをデカいと思うのは最初だけ
そのうち慣れてしまい、17インチや19インチでは狭く感じるようになるかと

L887よりも実質的に応答速度が速いのも利点＞L997

>>685
L997を買うようなヤツで出荷状態で使うようなヤツはいないと思われ

19型CRTとL997を比較して…

CRTの良いトコ…ラインが綺麗　ｺﾝﾄﾗｽﾄが綺麗　動画は言うまでもなし
ｲｸﾅｲところ･･･周辺磁気の影響を受ける　でかくて重い

L997の良いトコ…発色はCRTと変わらず　磁気の影響を受けない　でかくて軽い
ｲｸﾅｲところ…ドットが目立ってﾂﾌﾞﾂﾌﾞ感がある　ｺﾝﾄﾗｽﾄが弱い

L997の動画再生はウインドウなら気にならんね。

L997ってそんなにツブツブ感目立つんかな…

以前に使っていたヤツ（ソニーSDM-HS74P／17インチTN糞チョンパネ／テカテカ仕様）
などは酷いシロモノだったが、あれに比べれば…

>>690
軽いと言っても１０�sあるけどね
箱から取り出す時はちと難儀しますた

691 そんなもんとくらべんな。
L997のつぶつぶは、気になるやつもいれば
見えないやつもいるっていうレベル。

>>691
L887を横に並べ顔近づけて見比べりゃ気になるかもしれないけど、
仕事で使ってて気になったことは全くないな。

ちょうど俺もCRT19インチ（iiyama）使ってて、797と迷ったけど、結局997を買った。
797だって安いもんでもないし、これから使う期間を考えて、どうせ買うんなら
やっぱりここで、997買っといたほうがいいかなぁと思って。
今配送中で、明日あたり届く予定。

997ってドット抜け率はどのくらい？
一応交換保障つけたけど、できれば一発で済んでほしいなぁー。

>>695
自宅と職場で１台ずつ買ったが、どっちもドット欠け無し
このスレを見てる限り、欠け率は低いように思えるが

国産だからか？

L997のツブツブってそう目立たないような・・・
誰か拡大写真を貼ってくれないか？

ディスプレイを複数並べて使ったりしてると気になるんじゃない
隣のディスプレイが何かによって評価が変わる気がする

ﾂﾌﾞﾂﾌﾞ感＝液晶らしさ

って感じで諦めてるので問題ないけど、ﾂﾌﾞﾂﾌﾞ感は無い方が良いわな。
極端に言えばGBAの液晶のような感じだが、そこまで酷くはない。
ﾂﾌﾞﾂﾌﾞは液晶の欠点そのままな気がするｗ
解像度が高いだけじゃダメで、滲まないと綺麗に見えない。

>>699
俺もCRT19インチから各種液晶に乗り換えたくちだが、
CRTは色の滲み、歪み、ボケで今となってはテキストを見たり、画像処理をしたりには向かない。
>>690でラインが綺麗とあるが意味がまったくわからん。
動画ならともかく、ボケと滲みと歪みで描かれる線のどこが綺麗なんだろ。

>>700
アンチエイリアスエイリアスが掛かっていない斜めの線が綺麗って事じゃないの。
良いトコじゃないいんだけど。
うちでは仕事上ガタガタの線はガタガタに表示してくれないと困る。CRTじゃよく見ないと解らなかった。

E67T→L797-Rにしました。
ヘタったCRTを使い続けるよりも、そこそこ以上の液晶に替える方が眼には優しいと思います。

新品高性能なCRTが手頃な価格であれば、判断基準は変わるのかもしれませんが。

>>700
ＣＲＴの歪みは諦めるしかないけど、ボケはメンテに出すか電磁フォーカスを調整すれば良い。
ラインてのは斜線のことで、斜線じゃなくて文字の方が違いは分かりやすいね。
液晶の文字とＣＲＴの文字を見比べて、俺はＣＲＴが見た目に優れている（綺麗に見える）わけ。

>動画ならともかく、ボケと滲みと歪みで描かれる線のどこが綺麗なんだろ。
液晶と違って、ＣＲＴ使いがおまいのようなメンテナンスフリーで使ってるわけじゃないだろ。
メンテってのは操作パネルで調整するだけじゃないですよ。

>>701
>良いトコじゃないいんだけど。
そりゃそうだ。だけど見た目にガタガタでは綺麗に見えないのよね。
モニターで言えば、俺は家庭用の肌色強調テレビが良くて、>>701は放送用のBVMモニターが良いと言ってるのと同じかと。

>>702
新品で買えるのはコレくらいかも。
http://www.iiyama.co.jp/products/crt/17/HF703U-G/index.html

なんでCRT厨がこんなところにいるの？
CRTのほうが文字が綺麗ってアホか。
電子銃を調整しようが、経たって交換しようが、CRTはボケる。
CRTは高繊細にすればするほどフォーカスが合わなかったり、
滲みや歪みが酷くなるっていうのにこいつはそんなこともしらないのか？
そのうち階調ががどうのこうの、固定画素はどうのこうの言い出しそうだな。

だいたいソースを忠実に映すデバイスが優れてるっていうのに
>そりゃそうだ。だけど見た目にガタガタでは綺麗に見えないのよね。
こんな事言うこいつは何なの？

CRT厨はボケと滲みで滑らかになった文字や線をみて、勝手に悦に浸ってろよ。

>だいたいソースを忠実に映すデバイスが優れてるっていうのに
>だいたいソースを忠実に映すデバイスが優れてるっていうのに
>だいたいソースを忠実に映すデバイスが優れてるっていうのに

で、そのデバイスを聞かせてもらおうか。

>>705
モニタ ＜ ドぎつい色で絵作りするテレビ と思ってるんだろ
目に優しい液スレ同様、場違いの基地外は相手にするんな
スレが機能しなくなる

>>707
×するんな
○するな

訂正な

>>707
俺のことか？

>モニタ ＜ ドぎつい色で絵作りするテレビ と思ってるんだろ
これの意味がわからんが、説明はしなくていい。
どうでもいいことだからな。

>>696
接続完了。
見たところ、ドット抜け無し。よかった。・・・今のところは、だけど。

G550をアナログで繋いでるけど、オートアジャストして
カラープロファイル入れて、Adobeガンマで微調整したら、良い感じになったわ。
これならカード買わなくてもいいかな。まー機会をみて買うことにしようっと。

話題に上がっているﾂﾌﾞﾂﾌﾞ感ですが、自分は今のところ感じません。
アナログで繋いでるからかもしれないですけど。
輝度も50%ぐらいにしたら、まぶしくもないし、良い感じですね。

ドット欠け交換保証つけてL997買ったんだけど
チェックするフリーソフトあったよねぇ。
ちょっと失念してしまって、使ったことある方
ぜひ教えてください。

>>705
ついでに揚げ足をとってやる。
>そのうち階調ががどうのこうの、固定画素はどうのこうの言い出しそうだな。
言い出したのはお前だ。

>>711
http://www11.plala.or.jp/plumcake/

私はこの人のやつ使ったよ。

>>711
俺はこれかな。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/hardware/se279529.html

綺麗ていうか滑らかってことじゃね？
しかし熱いな
おまいらｗ

レスサンクスです。
>>713
おお、これです。ありがとうございました。
>>714
Vectorにもあったんすね。前のﾆｭｲﾙｽ騒ぎから
遠のいてました。こっちも試してみます。

三菱電機、２５．５型ＷＵＸＧＡ対応の液晶ディスプレー「Ｄｉａｍｏｎｄｃｒｙｓｔａ」を発売

日経プレスリリース http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=145678&lindID=1

>１．業界初、２５．５型Ｈ−ＩＰＳ方式ＷＵＸＧＡ対応ワイド液晶パネルを採用

>インターフェイスはDVI-I、DVI-D、ミニD-Sub15ピンの3系統を備え、
>DVI-I、DVI-DはHDCPに対応する。

>1,920×1,080ドットのコンテンツを表示する場合は16:9で表示可能と

こりゃ凄い、L997から>>717に買い換える

国産もとうとう終わったか…
新製品が出ないんじゃ仕方ない…

H-IPSってどこのヤツ？

ナナオ、コントラスト比3,000:1の24型/21.1型ワイド液晶
〜HDCP対応DVI-I×2を搭載
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/nanao.htm

>>719
韓国LGらしい。日立が作るという話は聞いた事がない。

国産ファンはL997で次世代がディスプレイが出るまで生き延びるしか
ないっぽい。
最近はL997が残ってくれたことに感謝したい気分、まだ国産パネルが
現役で売られているんだから。

おれ液晶とCRTをデュアルで使ってる。適材適所ってやつじゃない？

S1921買おうかな

>>721
LGかぁ。
価格で国産じゃないだろうとは思ったけど…。

>>724
価格とか以前に、国産のワイドパネルが存在しない。
パネルが無いのにどうしろとｗ

つ CG221 22インチワイド、日立パネル。
一応国産のワイドパネルはある

あれって三菱じゃなかったっけ？

H-IPSの記述がちょろっとあるね
http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/06/01/1667114.htm

値段見てﾋﾞｸｰﾘ
CG221　70万近くするのか・・・

アンタ、宝の持ち腐れよ！

677.680です。
みなさんのお話、だいぶ参考になりました。
やはりお金貯めといて、年末に買おうかと考えてます。どもでした。
ポイントかなんかでアームもつけようかな。モニターの位置高いと
すぐ肩にくるほうなので。

PC用AS-IPSみたいだけど単品で売ってるのかな？
http://prius.hitachi.co.jp/prius/dload/pdf/catalog/air630htvc3.pdf

>>732
単品で売っていたところで、ここの住人が1280x768などという糞解像度
パネルを欲しがるとは思えんが

俺もｲﾗﾈ

>>705
日本語でおｋ

>>734
糞画質の安物CRTしか見たことがないんだよきっと

>>734-735
ずいぶん前のネタを持ち出してきて自演乙

L797とS1910HR使ってる、あまり変わらないかなと最初思ったけど
自然とL797ばかり使ってしまう、S1910は2ヶ月使ってないや・・

>>736
と、安物CRTしか見たことのない朝鮮人がほざいてますよ

ID変えてｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

朝鮮人はさっさと半島に帰った方が良いよ

ﾁｮﾝﾊﾟﾈお持ち帰りで

ついでに仲間の在日連中もお持ち帰りしろよ

なあ、毎年数万人も気化しているのになんで在チョン減らないんだ？
ゴキブリ並みの繁殖力なのか？

一人が日本人と結婚すると一族郎党（下手したら50人以上）呼び寄せるから。

>>733
17インチワイドだから妥当な解像度だと思うが？
いまどきそんな小画面では誰も欲しがらないだろうが。

age

http://www.chocoblo.com/ok_1112.php

　
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。


製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
http://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/about01.html
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。

ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
　

昨日、梅田のヨドバシでL997見たんだが
画面がすげーボケボケなまま展示してたｗ
どういう繋ぎ方してるんだろ？

売る気ないんだろうか

解像度がUXGAになってなかったんじゃない？
店頭では1つの出力を分配して複数のモニタに表示させてるケースが多いから
SXGAかXGAが多い

>>749
昔はちゃんとやってたんだがな・・

製品の質と店員の質も落ち杉
安かろう悪かろうﾏﾊﾎﾟｰｼｬ

>>750
んーどうだろ
近くにあったS2100はキッチリ映ってた。
でも違う表示だったような気もするんで別だったのかな。
もしやアナログか？と思って、ためしにオートアジャストしてみたが変わらずだった。

ちょっと前見た時は、縦画面になってて警告文？みたいなのが
表示されたまま放置してあったっけな。
ほんとあそこでまともに映ってるとこ見たことないよｗ

>>749
そこでアクティブローテーションを試そうとしたけど
展示場所が狭くて途中までしか回転させられなかったorz

今日九十九でポチッたL997が届いた
画素欠け無し！ヒャッホ〜〜〜！！！

業務用機器の値段見てるとL997のコストパフォーマンスは驚異的。
ナナオはこれでペイしてるんだろうか

>>755
日立の嗚咽が聞こえてきます。L567もあるしなｗ

L565も忘れないで下さい。
うちの左上黒ずみL565も7000時間超えたしナナオに電話してみるか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49537761

↑お得？

出品者乙。
捨てIDでいたずら入札されたい？(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

新品買えや

>>758
なにこのボッタクリ価格

L997の大セールﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>758
NCNRって書くやつはガチでアフォ。

L997
背景を真っ黒にしたら四隅がほんのり明るい
視野角の所為かと思ったけど
姿勢を変えても右上が一際明るくてスッキリしない気分
他の液晶と比べた訳じゃないけどこういうものなのかな？

>>764
程度の問題だけどCG210でもそれはある。まあどれでもある。

そりゃ、CG210はパネル同じなわけだし…

>>764
液晶の宿命だな
バックパネルは常時点灯してるわけで
周囲を暗くすると必ず光漏れがある

>>756
　　　　　　　↓日立

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　L997で儲けなんかねぇー！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　おまけにL567の不良で搾り取られて
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　もうPC用なんかぜったいやらない…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

>>758
NCNRってなに？

ノークレームノーリターンのつもりが、実は相手に全く伝わらない間抜けな言葉。
コレを書くやつは池沼認定の魔法の言葉。

>>770
オクとかしない俺には ノイズキャンセラー・ノイズリダクション にしか見えませんでした

液晶モニタにノイズリダクション???
ノイズキャンセラーってことはヘッドホンで効果があるのか??

とか思っちゃった

>>794
福岡のヨドバシなんか、Ｌ９９７は目線より高い棚においてあるし、
なにがなんだか・・・・・、売る気ないのかね〜。

>749
今日ヨドバシ梅田見に行ったら、画面表示すらされてなかったよ＞L997

>>772
>794って未来へGOですかw
997の場合確認する必要はありませんよ知ってる人ならネットでバンバン買うし。

>>774
いやいや、どんなにネットで評判よくても一応自分の目で確認は必須だろ。

>>775
確認せずネットで買って大満足してます。
田舎じゃL997どころかUXGA以上のディスプレイなんてどこにも置いてないよ・・・。

まぁ、見れる環境にあるなら見てからだな

そういや立川のビックカメラは一番上の棚にL997をおいていたな
まぁ、売る気ないんだろうな。

触られたくないとか。

実は店員の私物

実は店員が在庫処分をねらっているｗ

L997って、フィルター付けたほうがいいのですか？
　純正の

ツクモそろそろ在庫やばい

普通に｢あり｣だぜ？
まあツクモの在庫表示はアテにならないけどね

conecoで見るとL997のRBKは品薄になってるね。
別に生産中止もされてない上に、多分一番売れてる店で長期間在庫切らすなんて無いだろうから、
気にすること無いと思うが。

>>768
関係者乙

そういや一週間ほど前、ツクモに電話したら
ツクモで20台ほどしかないっつってたな。997。
年末に在庫があって、提供できる状態である保障はないです。とも言ってた。

まぁ、その次の日に買った俺は間違いなくへタレ。

>>786
それいっつもいってるよ。

ツクモの店員の話はいつも生産終了がデフォ
ところで、L887からL997へ乗り換えたら眼への優しさ、粒状感とか気にならない？
テキスト主体での使用でかなりの眼精疲労もちで、L565あたりでも疲れている
時はかなり辛いんだけど。

>>787
やっぱそう？ｗ

ま、どうせ買うつもりだったし、使ってたCRTが
逝ってしまったので買うしかなかったんだよね。

>>788
動画見ないならL887がおすすめ。
でも少しでも動画見るならL997がおすすめ。

小窓ならL997でなんとか動画見れるけどL887は辛い。
小窓でも残像によるボケが視認できるからね。

>>757
どうでもいいけど、7000時間程度でメンテナンスがいるほど駄目になるのか？
仕事で使ってたりすると１日１２時間使用で２年くらいでそのくらいになるが

この板を黒ずみで検索しろ

L887でアニメのDVDを鑑賞する俺が通りますよ
買う前は動画は無理と聞いていたがまったく気にならなかった

おれもおれも

アニメじゃなくてゲームだけど
残像感すら感じないです、STGとかFPSもL887でおｋ

そりゃねぇだろ。
L887はOD無しVAだから白黒と中間色の平均LCD応答速度が50ms(もっと上かな)。
これからMPRTを簡単に試算すると60msぐらい。
残像が確認できない値が5.7msだから、相当ボケてきついはずだぞ。

ちなみに現行液晶テレビで高性能の残像低減が付いたものでMPRTが10ms。
CRTは3.2msな。

数字だけで判断できるほと単純じゃない
液晶は動画には向かない、すくなくともCRTと比べれば

まだそんな事言ってる化石がいるのか

向かなかろうがなんだろうが、もうそれしかないんだから仕方あるまいに。

数字で判断できるほど単純じゃない
液晶は動画には向かない、これはデバイスとしての宿命、永遠に変わらない
CRTは動画に向く。

これが唯一無二の絶対的事実。
仕方ないもクソもない。事実は事実、永久普遍の事実。
バカにはわからない。

なぜ液晶は応答速度を声高に叫ぶか？

簡単。
売る側も液晶が「応答速度が遅い」ことが液晶の弱点であること
を知っているから。
逆に言うと、この数値が少しでも良ければそれが競争力になる。
それが液晶。


ここからが本題。
では、なぜCRTは応答速度を公表しないのか？？？
・・・自分で考えてください。

ちなみに液晶に喧嘩うるつもりはありません。
液晶には液晶のよさがある。これも事実。

脊髄反射で厨らしい即レスを返すあたりがマッチポンプに見える件について。
まあ、液晶はカスだが997はカスの上と認めよう。

主に静止画を扱い、細かいピッチで画面の四隅まで正確なフォーカス
が求められる一般的なPC用途にはCRTよりもはるかに液晶のほうが
向いている。ちらつきが少なく目にもやさしい。完全フラットで画面が
ゆがまない。ことPCに関して言えば液晶はまさに天性の適正をもって
いる。

オナヌーは終わったか？
まだか？

NGワード　ID:70MBerlE
＞脊髄反射で厨らしい即レスを返すあたりが


↑まずこれを読む。
↓次にこれを読む。

803 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/11/15(水) 16:43:38 ID:70MBerlE
オナヌーは終わったか？
まだか？



別に深い意味は無い。
バカの相手はこれっきり。
NGワードには登録済み。＞70MBerlE

>>795
ナナオの人も「人それぞれ」と言っていたよ

CRTと比較すればどんな液晶でも大概残像は感じる。
数字がすべてじゃない。
見るのは人間、人間はアナログ。
数字だけで判断して、これは１０だから残像が見える、これは
３だから残像が出ない、人間はそんにな単純じゃない。

ｵﾅﾇｰと言われてやっと消えたか。
録音ｳｾﾞｰ

>>806
おまえはMPRTがどんな測定かしってんのか？
コントラスト気にしないブラウン管スレの住人は
こいつが5.7ms切れば乗り換えるって奴がいるってぇのに馬鹿なのか？

だいたい>>796は残像を数値化しただけで、
別に動画について液晶が優れているといった覚えはないのだが？

CRT厨はどこにでも出てきてうぜぇな。
永久に改善されないボケと滲みと歪みの中で悦に浸ってろよ。

>>808
反論になってない。

数字がすべてじゃない。
見るのは人間、人間はアナログ。
視力2.0の人もいるし、視力0.1の人もいる。
これが人間。
数字だけで判断して、これは１０だから残像が見える、これは
３だから残像が出ない、人間はそんにな単純じゃない。
まずは落ち着け。

>>809
おまえは言ってる事がめちゃくちゃ。
それなら残像を感じない奴もいるから、液晶が優れたデバイス。
だって人間はアナログだもんってなるわな。

あんた大丈夫？

794 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/11/15(水) 14:33:04 ID:S4cJy89G

おれもおれも

アニメじゃなくてゲームだけど
残像感すら感じないです、STGとかFPSもL887でおｋ


795 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/11/15(水) 15:06:25 ID:zogIfo2p
そりゃねぇだろ。
L887はOD無しVAだから白黒と中間色の平均LCD応答速度が50ms(もっと上かな)。
これからMPRTを簡単に試算すると60msぐらい。
残像が確認できない値が5.7msだから、相当ボケてきついはずだぞ。

ちなみに現行液晶テレビで高性能の残像低減が付いたものでMPRTが10ms。
CRTは3.2msな。





↑
このあとに>>809を読め。

液晶とCRTでデュアルモニタな俺が勝ち組って事でOK？

>>811
で、何？
それがどうした？
コピペじゃなくて自分の言葉で言えよ。

じゃ俺も勝ち組だな。

>>813
おまえは人間の多様性を無視して、数字だけで残像を語ろうとしてるが
それは間違っている、と私は主張しています。


反論あればどうぞ。

>>815
人間の多様性？
あんた大丈夫？
残像が見える見えないは数値化できてんの。
それを無視して視力がどうのこうのっておかしいだろ。
それいったら目が見えない奴は表示デバイスも駄目。
点字が最高ってなるわな。

もうちょい一般論でたのむは。
人間の多様性やら何やらで逃げんなよ。CRT厨さんよ。

ｳｾﾞｰから消えろ
曝しage

>>815
あいまいな表現ばっかりだな、まともな根拠はないの？

>>810
だから残像を感じるかどうかは「人それぞれ」なんだろ。
数値目安にはなっても、それで語られるモンじゃないって。

>>819
で、その人それぞれがあんたの自論なのに
なぜCRTが優れてるになるんですかね？

そこんとこ解説たのんますわ。

>>816
反論になっていない。

反論というのはこうやる。今手本を見せる。

＞残像が見える見えないは数値化できてんの。
↑に対する反論。
>>794はこういっている。
「残像感すら感じないです、STGとかFPSもL887でおｋ」

これは>>794の意見だからおまえが横槍を入れられる
問題じゃない。
>794は残像を感じない、といっている。
ところがおまえは、「そりゃねぇだろ」と言う。
もう一度言う、794がどう感じたかをおまえが否定することは
できない。794がどう感じたかはおまえが決めることじゃない。
794が決めること。

>>821
おっさん、おっさん。
俺は>>806に対していろいろ言ってんの。

はやくその人それぞれ残像の感じ方が違うという自論を前提にして
CRTの優位性をちゃんと証明してくれよ。

>>821
それともう一つ付け加えとくな。

>CRTと比較すればどんな液晶でも大概残像は感じる。
これさ、間違ってるから。
あんたの嫌いな数値化で残像の出ない液晶が出来る事は実証されてますよ。
ほんと何かむちゃくちゃだねぇ、あんた。

>>818
根拠はコレ↓

794 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/11/15(水) 14:33:04 ID:S4cJy89G

おれもおれも

アニメじゃなくてゲームだけど
残像感すら感じないです、STGとかFPSもL887でおｋ


795 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/11/15(水) 15:06:25 ID:zogIfo2p
そりゃねぇだろ。
L887はOD無しVAだから白黒と中間色の平均LCD応答速度が50ms(もっと上かな)。
これからMPRTを簡単に試算すると60msぐらい。
残像が確認できない値が5.7msだから、相当ボケてきついはずだぞ。

ちなみに現行液晶テレビで高性能の残像低減が付いたものでMPRTが10ms。
CRTは3.2msな。




残像は数字だけでは決まらない証拠に>>794は残像を感じてない。

>>824
はぁ、あんた日本語わかってないね。
もういいや。

一応つっこんどくけど、根拠がこれって何？
あんたさ、幸せになる壷ですって売り子が持ってきたら素直にかっちゃうひと？
何で幸せになる壷なんですか？って疑問に思わない人？

病気やなんかの原因も人間の多様性とやらで、片付けるんだろうなぁ。この人。

たぶん壺を売るほうの側の人間なんだろう

>>820
なんでオレが「CRTが優れてる」と主張した人になってるの？

そこんとこの解説たのんますわ。

>>827
あ、それ事故。
忘れてくんろ。

動体視力がいい人は残像を感じやすかろう。
動体視力が悪い人は残像を感じないだろう。

んで、平均的な一般人も、プロ野球選手のような動体視力に優れた人間も、
5.8msだと残像を感じて5.7msになると残像を感じないのだろうか。

もういいからVIPでやれ

Win3.1時代のノートＰＣに搭載されていたDSTN液晶って
応答速度どのくらいなんだろ。

文字をゆっくりとスクロールさせるだけで文字が何列にも
残像として残るくらいのレベルだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれで動画再生させたら多分何が写ってるか分からないだろうなｗｗｗ

300-500msくらいｗ

L997もL887も残像なんて気にならんな。会社とか学校の液晶のがよほどクソだろうし、それに慣れてる
液晶は残像が(ｒｙって煩い人も使っているうちに慣れると思うよ

STN液晶使ってみれば今のチョンパネだろうとなんだろうと神液晶ですよ

ＳＴＮは余りの速さに残像が見えてるんだよｗ

>>790
なんで小窓ならいいの？
動画再生画面が小さくなると応答速度が上がるんですか？

よく、フルスクリーンだと残像がひどくて見れたものじゃないけど
ウィンドウモードなら大丈夫とか言ってる人がいますが
不思議でしょうがないです。

それ、基本的には液晶側の問題つーより動画をデコードする側の負荷の問題でしょ。＞フルスクリーン
残像以前にデコードのパワー不足で処理落ちしてるんじゃないかと。

>>836
そういうのって、ちょっと考えれば分かりそうなものだけどね。

見た目で遅いからストレートに言ってるんだろ。
そのままの感想にちょっと考えれば、なんて考えるまでもない。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　き　み　ら　は　 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　じ　　つ　　に　 ﾉ:::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>836
逆にあなたは一緒に感じるってこと？ それこそ残像で違和感を覚える面積が
増えればより気になるのは当然かと。

半分と2倍再生の比較とかしれみれば、すぐにわかると思うよ。

マーケティングとしては「ちょっと考えればわかる」なんて補正入りの評論されても困るわな。
正直に話すんだｗ

気違いが湧いていたのか。
乗り遅れて残念な気持ちだよ。

>>841
それって、元データーが小さいからって事は無いんだろうな？

>>836と>>839と>>844には国産IPSなんて勿体無いからこれで十分じゃね？
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110734&alpha2=45450516&recon=3296141&check6=2094051

845=841か？

図星で顔から火が出たか？

厨房がくだらねぇ煽り入れてんじゃねえよｳﾞｫｹが！

在日乙(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あげ

>>841
それ単純に大きい方が違和感大ってことじゃなくて、ホールド型デバイスだと
動く領域を追いかけて視線が動いたときに物理的なブレが出るわけで、
（↑視線の移動はアナログなのに、LCD上の対象画像は階段状にしか動かないから）
視線が大きく動きやすい大面積の動画だと残像感がより酷くなるってことでそ。

ブラウン管だと発光しているのは一瞬だから、アナログ的な動きを離散的な点の
連なりとして表現できるんだけど。でもまぁどうでもいいかブラウン管なんかもう
誰も買わないし。

>>841
拡大して見ないと、残像が発生していても気にならないなんて
素晴らしい目をお持ちですね。

いや、煽りじゃなくて真面目にそう思った。

>でもまぁどうでもいいかブラウン管なんかもう誰も買わないし。

僻み乙ｗ

せめてスレタイに沿った話にならんもんか…。

みんな静観してるね・・・
ﾚｳﾞｪﾙの低い人はｽﾙｰしませうね
>>841氏も、あんたが正しいことはみんなわかってるから平気

質問ですが、ｌ367って三菱のパネルだけど日本製では無いのですか？

L367のパネルは三菱電機の熊本工場で作られてるよ

>>849
ブラウン管は転売屋が信者に高値で売ってるぞｗｗｗ
ブラウン管スレで少しいいこと書けば、翌月には2倍になってるのにはﾜﾛﾀ
歪み、滲み、ボケの三拍子がそろったデバイスのどこがいいんだかｗ

>>855
何故l367はこのスレのテンプレに記載が無いのでしょうか？
あと、搭載されてるパネルのメーカーで三菱何とかっていう会社は
どこかのメーカーと三菱の合併会社ですか？

>歪み、滲み、ボケの三拍子がそろったデバイスのどこがいいんだかｗ

安物CRTユーザー乙

>>858
最近の奴は歪み、滲み、ボケはブラウン管の弱点って知らないんだなぁ。
もしかしてマスモニや高価なCRTには無いと思ってるのだろうか？

つ GDM-F520

ボケやゆがみとは無縁のフォーカス性能。
まぁ、FD病という別の持病があるからおすすめはできないけどなｗ

ソニーのトリニトロンのはボケや滲みはそんなになかったけどなー。
厳密に言えばあるんだろうけど、実用上は問題ないレベルだった。


ところで、L997でスクリーンセーバー等で画像がゆっくり動いたりする時に
白い数cm程度の横線がチラチラ出るんだがこれってやっぱり不良なのかな？
静止画やウインドウの移動、文字のスクロールではまったく問題ないんだけど。

在日乙
目が腐ってるなｗ

>>861は多分 Mac mini (PPC) 使い

すぐに在日と言い出すのは在日と馬鹿ウヨ。
ﾁｮﾝﾊﾟﾈは糞で最低だが、悔しさから感情だけで意味なくCRTを叩く池沼。
CRTも997も良いものは良い、糞は糞と言えないところが子供だねえ。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/

>>857
テンプレが無いのは国産とはいっても
TN方式パネルで画質云々の問題では無いからだと思う
三菱ADIは三菱電機と旭硝子の合弁会社だったけれど
今は三菱電機、液晶事業統括部の管理になっている

>>860
いや、歪みは結構ある。
F980と比べてみるとはっきりわかるよ。
F980は本当に歪みがない、そのかわり管自体が歪んでるけどｗ（曲面管）

>>866
平面だとどうしても歪むからね。
あと電子銃のビームの密度も中央と端とではちがってくるし・・・。

放送用CRTはソニー。
PCのCRTモニタはナナオ。
なんだけど、放送用の液晶モニタってどこがメジャーなの？

>>867
放送用はSONYとかパナあたりかねえ。
と言うかそのくらいしか知らなかったり。

ヤバイ？


日立製作所は、ハードディスクドライブ（ＨＤＤ）、薄型テレビ、液晶ディスプレーの赤字３事業は
０７年度から２年間で黒字化を定着させ、達成できない場合は撤退も排除しない方針を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000125-jij-biz

買っててよかった997

L997で打ち止めか…。

赤字解消できなきゃ撤退するといっているのはHDD部門だろ

薄型テレビとか、所謂花形を撤退するようじゃ他でもやってけないだろ。

>>872
ソースよく読むべし。

>液晶ディスプレーの赤字３事業

液晶も２年で黒字化できなければ撤退。
つまり L997　買いまくれｗ

新型出さないまま在庫処分で２年経過…

SEDが発売されるからどうでもいいな（　＾▽＾）

L997　ひとまず生産終了は預けておくぞ
だが貴様と再びあいまみえることがあるかどうか・・？

一つ忠告・・いや預言してやろう
L997がもし厨房にとって　真のUXGA液晶モニターと言える存在ならば

心しておくがいい・・・
L997のパネルが潰える時・・・・・・・・・

貴様に死が訪れる !!

決して逃れられぬ死が !!!

1080が標準になるまで貧民はお預けということで。

>>877
なにギバッてるの

>>867
それがないから放送業界は困ってる。

放送業務用はSDIで良いんじゃね？
マスモニが液晶とプラズマなんてふざけてるとしか言いようがない。
ソニーが今でもBバージョンを生産してるか知らんけどな。

>>872
ＩＢＭからＨＤＤ部門を買ったのは完全に失敗だったな。

333

ということはレノボも失敗に終わるのかな

大手電機メーカで沈んでいるの日立だけだし内部が腐ってるんじゃないの？

L997だけであと５年は戦える！

ソニーは撃沈だ

日立は原発のタービン事故や海外の火力発電工事の問題で
多額の対策費用を計上したから
赤字になっているけど
その他の部門はだいたいプラスに転じているよ

プラズマもパナとパイとで
ようがんばっとるわ。

>>878
1080ってインタレ？　勘弁してくださいよ

>>881
SDIとは何ですか？

あれだよあれ

セガのトラックボール使ったゲームだろ？渋いとこ突いてくるなあ。

>>884
IBMブランドが使えなくなった時点で終わるよ
誰が好き好んでシナPCなど使うというのか

>>894
アメリカ政府ではクリティカルな部署でレノボのPC使う事を禁止してるって噂あるね。

>>895
そりゃまあスパイウェア入りだからね

>>891
SDIは、シリアル・デジタル・インタフェースの略で映像信号伝送方式のひとつ。
SD-SDIとHD-SDIがあり、SDIはBNC１本で接続できる優れもの。
D端子やらHDMIなんて糞な端子は使わない。プロ用だからBNC接続。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200003/00-0309/

HD-SDI
http://www.blwisdom.com/word/key/000935.html

L887の画面に瞬間接着剤が跳ねて硬化してしまったので、
市販の瞬間接着剤用の剥離剤を買ってきたんだが
説明書きに「プラスチック面はとけたり曇ることがあります」って書かれていて
使用に踏み切れないんだが、普通に使える物なんだろうか？
何かいい知恵ありませんか？保護パネル使っておけばよかったorz

セロテープなどに同じ大きさの穴を空けてマスキング汁

＞L887の画面に瞬間接着剤が跳ねて硬化してしまったので
なんとまあ液晶の前で危険な行為をしてるのねw

俺もいろんな液とばしてカピカピになってる

とりあえずねっとうぜめからためしたほうがいい

>>898
とりあえず修理に出してみたら？

>>903
パネル取り替えで修理代が（ry

そんぐらいは保障の範囲でしょ
修理代かからないんじゃない?

L465、5年一ヶ月、21000時間、画面上部が暗くなってきた・・
これがバックライトの寿命というやつか？
新発売時に８万で買ったのであと３年なんとか持ってもらいたいのだが、
それはわがままというものだろうか？

バックライトって交換できないの？
ﾉｰﾄのバックライトを交換してもらったことがあるんだけど、、

21000時間程度でバックライト寿命だなんて、ちょっと短すぎる。
今は50000時間で輝度半減するってレベルなのに・・・

L465が出された時期ぐらい考えたら？

1000?

>>906
５年も使えれば十分でしょ
L997へ買い換えるいい機会ができたと思うがよろし

Ｌ５６７、２８８５Ｈだった。
しかしはやくも左上は黒くなってまいりました。

>>912
だんだん良く鳴る法華の太鼓

年末セールはいつからかね。
この間の99のセール価格くらいまで落ちれば買うのだが。

99円？

あれ毎回応募してるが当たったためしがない

99円はねぇｗとりあえず送るけど。

99円なら５台くらい買うｗ

>>918
たった５台かよ！

そんな安物誰が買うか〜ｗ

本体価格99円
※バックライトとカラーフィルタはｵﾌﾟｼｮﾝです。

>>921
いちばん大事なユニットがオプションかよ！

>>921
オプションは要りません、本体だけでいいです。売ってください。

>>923
POPもらってくればぁ？

はやく後継機種ださないと、年末のボーナスで2910Uxi買っちゃうよ〜

2910Uxiって高いよな〜

>>923
今はまだ新品ですが、ビス、蓋等、外せる物は全て外し
二束三文になる本体をお送りする、と考えていますが宜しいでしょうか？

NDSLiteか・・・・

国内パネルメーカーにOD付けたパネル注文したら作ってもらえなくてサムスンだけが作ってくれたと言ってたけど、
今ならLCD2190UXiと同じパネル使って国産OD付き出せるんじゃないの？

2910Uxi通販で買うならどこが良い？

>>930
ドッド抜け保証無しでいいならアマゾン。実質15万未満で買える。

2910Uxiってのは29インチかな？dellとかで30インチ20万クラスだから
25万強はするんじゃない？てかそんな発表あったっけ？

2910Uxiは性能も価格も申し分ないんだけど、あの左上のNECの文字
（しかも白）だけがどうも腑に落ちない。

2190Uxiじゃないの？

2190Uxiですね。
ttp://www.nec-display.com/products/model/lcd2190uxi/

マニキュア落としとかで消せそうな気がするが＞2190のNECロゴ

コンポーネント端子付きのモニタさえ出てくれれば・・

>>929
この機種はパネル側にODがあるわけじゃないから無理。

逆に言えば、モニタ専業で長いことやってきてOD回路を作れないナナオの情けなさよ。

いや、ForisはNANAO謹製のOD積んでる。
つまりForisがすべての元凶だ

>>931 実質って？

Amazonギフト券(有効期限1ヶ月)の分を引いた額＝実質金額。
現在の実売価格は　￥ 172,586 （税込）

コントラストの比較ならL997のほうが上なんだな、SA-SFTの2190Uxiより。

ガレリア行ってきた

客は2,3人。係の人には会釈すらされずちょっと肩透かし気分

適当に眺めていたらそのうち誰か相手してくれるだろと思ってたが

結局5分もしないうちに足は自然と出口に向かっていた

何が悪かったのだろうか

face

>>942 ありがとう。

　　　17000円使えるんだぁ。
　　　

>>946
違う。
ギフト券は15000円(10%還元分)＋その場で割引の8000円(エレクトロニクスボーナスハッピーセール分)
の計23000円

172,586 （税込）−8000円＝164586円が支払額でその後に15000円分のギフト券が還元されるから
実質価格149586円。


価格com最安値は\157,086

そのギフト券分他に買うものがあれば安いけど、そうでないとなんとも。

ツクモがドット抜け保証+延長保証で20万切れば即、ポチるんだが＞2190Uxi

なんかNECの工作員が必死ですねｗ

他社の工作員もがんがってください（；＞＜）！

今LL-T2020を使っているが
L997（の後継機もあれば）欲しいなあ・・

日立AS-IPSパネルが欲しければRadiForce RX210を買うしかないってのが
もうね・・・

ってか、前はNTT-XとかでRadiForce買えたのに
今は扱ってないのね。

>>947 詳しく教えてくれて、ありがとうございます。

　　　>>948 でも、8000円引きの164586円だったら、安いほうですよ。（保証なしでいいのなら）
　　　　　　157086円は、サクセス。

　　　　　15000円なら、ＰＣゲームかなぁー。

　　　　　ツクモは、たしかに、高い。
　　　　　Ｌ997だけは、なぜか安い。

AS-IPS（らしき）パネル搭載機をあきらめるのはまだ早杉。
NECがこんなご時世にまだ国産パネルで新製品を出せる余力があるなら
ナナオだってきっとやってくれると信じる。

新製品じゃないよ。
枯れた技術の旧世代SA-SFTパネル。

最新世代はUA-SFTだけど、PC用として出す予定はなさそう・・・・