▽ 搭載パネル一覧 [ ] = 法人向け パネルの種類と型番はここで確認 L367(-R) |三菱ADI(TN) 型番 AA150XJ01 [L767] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E1-L03 [L788] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4-L02 (受注生産) L797 |NEC (SA-SFT) 型番 NL128102BC29-01 L887 |SHARP (ASV) 型番 LQ201U1LW21 (ブラックTFTやCPAでは無いVA系) L997 |日立 (S-IPS) 型番 TX54D11VC0CAB REV.C M1700/M1700C |SAMSUNG(TN) 型番 LTM170EU (M1700ノングレア/M1700C光沢) P170[L551] |SHARP (TN) 型番 LQ170E1LG11 P1700 |?(TN) S170[L568] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8-L02 M170[L578] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8 S190[L768] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E8-L02 M190[L778] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4 M1900/M1900C |?(TN)(M1900ノングレア/M1900C光沢) S1910 |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4 (S190の外枠とM190のパネル) S1910-HR |? M1950-R |? S2110W |SAMSUNG(S-PVA) 型番 LTM210M1-L01 S2100 |SAMSUNG(S-PVA) S2410W |SAMSUNG(S-PVA) 型番 LTM240M2-L01
生産完了品 [L550] |AUO (TN) 型番 SAMSUNG? [L557] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E6-L03 L565/L565-A/L567 |日立 (S-IPS) 型番 TX43D15VC0CAD L665/L685/L685EX/L695|IDTech (DD-IPS) 型番 IBM ITSX98 [L795] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E1-L03 L885 |SHARP (ASV) 型番 LQ201U1LW01/21/28 (ブラックTFTやCPAでは無いVA系) L985EX |日立 (S-IPS) 型番 TX54D11VC0CAB
表 ス ガ 応 輝 コ L367 | . フ|○|○|25|250|0450| [L767] | . フ|○|○|25|250|0500| [L788] |原アフ|◎|×|25|250|1000|縦表示 L797 |原アフ|◎|○|20|280|0450|縦表示、6色独立調整 L887 |原アフ|◎|○|20|250|0500|縦表示、6色独立調整(視野角はASV表記ではなくMVA表記) L997 |原アフ|◎|○|30|250|0550|縦表示&ActiveRotation、ActiveShot、6色独立調整 M170[L578]. | . フ|◎|○|16|250|1000|SRS WOW、(※GtG 12ms) M1700/M1700C . | . フ|◎|○|08|300|0700| M190[L778] . | . フ|◎|○|16|250|1000|SRS WOW、(※GtG 12ms) P170[L551] | . フ|×|×|16|300|0450| P1700 .| . フ|×|×|08|300|0700| S170[L568] | . フ|◎|○|25|250|1000|(注:1) S190[L768] | . フ|◎|○|25|250|1000| S1910 . | . フ|◎|○|16|250|1000|(※GtG 12ms) S1910-HR ..| . フ|◎|○|08|280|1000|(※GtG 12ms) M1950-R .| . フ|◎|○|08|280|1000|(※GtG 12ms) S2110W |原アフ|?|○|16|450|1000|6色独立調整、ワイド (※GtG 8ms) S2100 . |原アフ|◎|○|08|300|1000|(※GtG 12ms) S2410W |原アフ|?|○|16|450|1000|6色独立調整、ワイド (※GtG 8ms) 表 = 表示性能(原=原寸表示 ア=アスペクト比を保持して拡大 フ=フルスクリーン表示) ス = 拡大時のスムージング゙調整機能(◎はスムージング5段階、○はスムージングON/OFF) ガ = 10bitガンマ調整 応 = 応答速度(ms) ※GtG:31、63、95、127、159、191、223階調レベル間の各応答速度の平均値 輝 = 最大輝度(cd/m2) コ = コントラスト(数値:1) 注:1 WinPC誌での実測コントラストは857:1
表 ス ガ 応 輝 コ [L550] | . フ|×|×|16|300| 450| [L557] | . フ|○|○|25|250| 500| L565/L565-A. | . フ|◎|×|30|230| 400|パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている L567 | . フ|○|○|35|230| 400|縦表示、パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている L665/L685 |原アフ|◎|×|40|250| 400|縦表示&PIVOT L685EX/L695 |原アフ|◎|◎|40|250| 400|縦表示&PIVOT(L695は縦表示&ActiveRotation) [L795] |原アフ|◎|×|25|250| 500|縦表示&ActiveRotation L985EX |原アフ|◎|○|50|250| 400|縦表示、6色独立調整、
--------------------------------------------------------------------------------  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ O 。 , ─ヽ ________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ |_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________ ||__| | | \´-`) / 丿/ |_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/ |__|| 从人人从. | /\__/::::::||| |_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/|| ────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
10 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 03:02:33 ID:ubEcUqK7
工作員ががんばっている会社 ナナオ、カノープス
11 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 09:53:54 ID:3BpCHeuw
Justの1910HR、今到着
12 :
11 :2006/03/17(金) 10:58:22 ID:w48S6Q4v
設置、調整完了。 17CRTからの移行なので、画面広いw \60,900のポイントが(初購入なので)5000強付いたし、 いい買い物しますた。
>>11 目の疲れやすさやギラギラ感はどうでしょうか?
同じく1910HR到着! しかし確定申告で税金納めなくてはならず、PC本体購入できず・・ ノーパソにつなぐとまた机から落下させてしまいそうだ
作業店通過 03/17 05:39 西埼玉ベース店 まだ来ない(´Д⊂
16 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 13:28:18 ID:ZMY3bnmu
>13 CRTからの比較だからあまり参考にならないかもですが、 見やすさは格段に違います。古いCRTに慣れた目には、ギラツキで疲れるということは今のところ考えられませんw
>>11 \60,900ってことはついこの間の販売分だろ?
2ヶ月も待ってる俺ん家にまだこないっちゅうのはどういうこったヽ(`Д´)ノ
18 :
17 :2006/03/17(金) 14:30:37 ID:2PTq/vYq
などと言ってたらマジで今来た。ビックリ
19 :
15 :2006/03/17(金) 14:53:06 ID:4d7czaJz
やっとキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! これで脱CRTだ。
喜びの声が続々 みんなオメデト
>>15 徳島から発送だから、今日到着は東京まで。埼玉は無理だよ
22 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 15:39:26 ID:ZMY3bnmu
うちは千葉、しかも午前指定で来たYO
23 :
17 :2006/03/17(金) 15:47:37 ID:2PTq/vYq
>>21 いや依頼主は徳島だが発送は東京からみたいだ。
24 :
15 :2006/03/17(金) 15:53:39 ID:4d7czaJz
>>21 いや、
>>17 で書いたように届いたってば
くっきりして見やすいけど、ムスカと言われる訳がわかった。
でも調節すればどうにでもなる範囲だと思う。
>>24 テキストモードでブライトネス(輝度)を下げて、色温度を6000や6500にするのがベスト
>>12 Justのポイントは5000持ってても、一度に5000全部使えない
罠ポイントだから要注意。
これからもJustを利用し続けるなら問題ないけどね。
Justから来た。 第4弾で注文したんだが、注文画面で「アウトレット品に付キャンセル不可」って書いてあったから不安だったけど ドット抜けもないし、情報画面で「0H(時間)」って表示されたし、問題無さそう。
みなさんS1910HRの使い心地はいかがでしょうか?
29 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 21:16:25 ID:QeYSwkda
俺も今ジャストから届いたっす まだ箱開けてないがw 明日ゆっくりセッティングしま
これは凄いなぁ。予想以上に動画が綺麗だ。 待たされただけあって、感動もひとしおですよ。 いい買い物したなぁ〜(・∀・)
>>28 19インチで3〜4万ぐらいの液晶を使ってる友人が、「アナログ接続だと小さい文字がにじみやすいよ」みたいなことを言っていたんだが
少なくともS1910-HRは現時点で滲み現象は起きてない。デジタル対応のグラボを買うつもりだったが買うのをやめると思う。
ちょっとギラ?って思ったけど、
>>25 のようにしたら落ち着いた画面になったし大満足。
乳牛のCRTが突然ぶっこわれ、JUST祭りには間に合わずに淀でS1910HR購入。 国産パネル復興の日まで、これで頑張るつもり。
>>33 BSEマークの付いてる奴だったんですね、きっと。
35 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 22:04:43 ID:cnFbDeng
>>34 2001年物・・・。買ったとたんに日本から撤退。リサイクルの受け入れ先が
無いと思って、段ボール捨てたら再進出。
アメリカの牛は二度と買わん。
JUST第3弾組S1910-HR来たよ。とりあえずドット抜け、常時点灯は無し。 まず輝度下げて、その他ちょこちょこ調整して不満なしだ。 次に買うときはUXGA以上になるだろうが、当分は液晶関連スレは卒業だな。 おまえらのおかげだ。thx!
JUST第3弾本日届きました。まだ空けてないけど。 問題は今使ってる17インチCRTをどうするかだ・・・ モニター買い換えた方はどうしてます?古い奴。
39 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 22:45:52 ID:QeYSwkda
>>38 うちも17CRTからの乗り換え。
一応しばらくはCRTも置いておく予定。
まあデュアルwにしてもいいし、本当にこの液晶だけでやっていけると
判断したら、その時お疲れ様にしようかと。
今帰ってきたらキテターS1910HR! でも今から21インチCRT退かして設置する気力無し・・・
41 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 23:17:39 ID:aNVFRokq
2ヶ月待ちのS1910HR来て喜んでたら、、 1個ドット抜けorz みんなドット抜け大丈夫?
初心者的な質問で失礼します 今回CRTから初めての液晶ということでS1910HRに変えたんですけど CRTでは感じなかった液晶独特の滲みというかノイズがでます 特にjpg画像がひどいのですが液晶はこういうものなんでしょうか
ドット抜けゼロだった。ドット抜けある人の方が少ないだろ。
44 :
不明なデバイスさん :2006/03/17(金) 23:23:03 ID:aNVFRokq
45 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 02:11:31 ID:Z53jrNuR
>>42 画像にシャープフィルタかけたような感じ?
それなら致し方ないかと。
もしもぼやけ系なら、レートを調整してみたら?
>42 解像度の設定はどうしてる?
ドット抜けも常時点灯もなし。いい買い物したわ。 初19インチだが、17インチでわからなかった 画像の粗がわかるようになった気がする。 やっぱりオンボードはオンボードか。
俺もパネルがギラギラしてるという噂を心配しながら 買ったんだけど、調整したら何の問題もなくって安心したよ。 テキストモードでも明るさが気になる人は、 (まずいないと思うけど) カスタムで設定してやれば画面をさらに暗く出来るよ。
>>48 同意見。
ギラギラしてるって言ってるやつはモード変更してるだけで
カスタム設定してないんじゃないかと思う。
>>50 のところを見るとS1910とS1910-HRでは表面拡大の形
そのものが違ってるね
ギラギラ厨、圧倒的不利な状況に追い込まれたwwwwwwwwwwwww
ナナオの株価が急落してる。創業一族が売り抜けているらしい。 S1910-HR、安いだけあってギラギラじゃねーか・・・ シャープや三菱のモニタのほうが目に優しい
ナナオの株もパチ繋がりなチョン系企業の手に渡っちゃうのかな
昨日ジャストからS1910-HR届いて 今日セッティングしたが凄くいいね テキストモードで照度落とせばギラツキ全然気にならないわ ドット欠けも無く大満足 もう一台欲しくなってる俺ガイル
>>55 3ヶ月後視力0.1以下になっていたら報告しろよ
57 :
55 :2006/03/18(土) 14:55:36 ID:cYSD2J+p
>>56 (`Д´)ゞラジャー!!
視力両目とも1.0だけどなw
>>53 君のやっていることはチョンやシナと同じレベルw
59 :
42 :2006/03/18(土) 15:16:10 ID:fBVAJWGc
>>45 シャープフィルタはちょっと分かりませんが
レートを変えてみてもあまり変わりませんでした
>>46 解像度は推奨設定の1280x1024です
液晶総合スレのほうを見たらグラフィックボードの相性もあるみたいで
今使ってるのが古いものですからその影響もあるのかもと思いました
またそのうちJUST祭やってくれないかなぁ
61 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 16:10:20 ID:XpGP7Gp4
ジャストでドット抜けきた 最悪だ
JustでS1910届いたけど、ドット抜けもなし。 特にムラも漏れが見たところないし、満足。 ただ眩しいだけ。あとで調整をしなければ。
63 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 17:49:48 ID:z2xO5qB/
Just来た。 これ、アプリによってモードが変わるのがいいな。 レタッチとかしながら、印刷や時間の掛かる処理の合間に2ch見たりしてるからw、 アプリを切り替えるだけでモードが切り替わるのは凄く重宝。 6万円でこれだと、心底買ってよかったと思える。
64 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 18:33:37 ID:StrcBLDU
JUSTのS1910ドット抜け1箇所あり 交換してくれ〜
S1910HRギラギラって言うのは嘘だったみたいですね? 自分も買えば良かったー
66 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 18:39:36 ID:StrcBLDU
68 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 18:53:45 ID:StrcBLDU
>>67 うん、その調整で輝度30でやってるけど最初目にくる。
20くらいがベスト?
>>65 もともとギラギラなんてないよ
感じるか感じないかの個人差。
厨は「ギラギラ目潰し」しか表現できないからねww
>>66 俺テキストモードの輝度40、色温度6500でセッティング決まったわ
みんなが輝度さげてるっていうからオレも80にしてるけど正直もっと上げたいw 部屋がめちゃ明るいからかな
72 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 19:00:51 ID:StrcBLDU
おれの部屋が暗すぎなのかも。。
輝度なんて自分で決めなよ。
>>68 >>71 さんも書いてますけど、輝度調整は部屋の明るさに左右されますので…。
真っ暗な部屋なら15ぐらいでも十分でしょうけど…。
75 :
不明なデバイスさん :2006/03/18(土) 19:08:00 ID:StrcBLDU
Just第3弾、本日昼過ぎに届きました。 最初は輝度50でいいかなと思ったが、長時間やってると多少目の疲労感があったので 最終的に30で落ち着いた 初めは30だと薄暗く感じたが、慣れればこっちの方がいい感じ チェッカーでドット抜けは無し、応答速度も8msで停止状態と同じに見える リネージュ2をやってみたけど、特に問題なし 強いて言えば、たまに話題に出る「すれ違う人の名前がボケて見える」というのは 「CRTと比べればね」というレベル、特には気にならなかった 目自体の残像現象のせいなのか分かりませんが、CRTでもハッキリクッキリとは見えないし どうしても見なければいけないのなら、ターゲットして見ればいいだけの話
>>76 すぐに輝度0、各色ゲイン−5%程度でも長時間はムリになると思うよ
もちろんある程度休憩とりながら使うということでね
>>53 シャープはLG-IPS。
こっちの方が目にくるぞ。
CRTから1910に交換組です。
チェッカーでドット抜けはな無し(気づいてないだけかも)
CRTに比べて蛍光灯の映りこみも無いし、動画の再生には文句無し。
とりあえずは満足してます。
ギラギラかどうか知らないけど、輝度20でも1時間以上だと、目が痛くなってくるね。
なんだろう。
CRTと比べて明るさは同じだけと、19101の方が目が疲れやすい。
どんどん下げていって、今輝度5%程度で少し落ち着いた。
というわけで、
>>77 が実物を持ってるかどうかは知らんけど、
逝ってる事はあながち嘘じゃない。
ま、ビデオカードの機能も使って輝度さえ下げれば、長時間使えそう。
81 :
77 :2006/03/18(土) 22:49:54 ID:iFa1FiL0
S2110W-BK(SN/247311XX、使用時間約900H)所有。 750Hあたりで左眼に耐えがたいゴロゴロ感と痛み発現、目薬を使って 全治二日。しかし、再び再発。 L997-GYの購入を検討中。 以前使用していたのは、三菱ダイヤモンドトロン管22インチ@1400*1050。
ナナオダイレクトでL887を買ったんだけど 電源入れると本体後ろから ジー って音がずっとなってる。 これは仕様?交換してもらったほうがいいのかな・・・・・ ドット抜けなかったのに。
それはバックライトを制御するインバータの音です 個体差があります あんまり五月蝿いならサポートにメールしよう 安物液晶だと五月蝿いのは分かるんだけどL887で鳴るというのは許せないですね
みんなテキストモードで輝度や色温度を変えればいいっていってるけど、 どのモードでいじっても同じことだと思うんだが。 ○○モードって要は輝度と色温度が登録されてるだけでしょ?
>>85 オートファインコントラストでケースバイケースで変えれる
1910Hで動画イイ!って言ってる人は何だ。アニメでも見てんのかな。 階調の無いアニメ絵はまぁ見れるとして、実写系?のは普通にしょっぱい液晶PCモニタ って感じですよ。DVDとか、見る気になんない。 HDソースならゴメン。コレで見たこと無い。ショボイとは思うけど。
>>86-88 いや、わかってるんだけどね。ScreenManagerが便利っていうのも。
ちなみにおいらは基本はsRGB 25%にしてる。Janeとかではテキストモードにしてるし、その他も適当に関連づけ。
昨日l997買いました。 みなさんよろしくお願いします。 ひとまずドット抜けはないようなので安心しました。
92 :
不明なデバイスさん :2006/03/19(日) 04:16:18 ID:4x11Xk9C
>>89 残念ながら、もうJust祭りはないんじゃない?w
justから届いたけどギラツキとか輝度気にならん。
一応90に落としたけど・・・。50だと真っ暗。
nVIDIAのカードが調整したのかな?
ノートからの交換だから残像も気にならなかった。
ただ動画は問題あるな。
はっきし言って見れたもんでない。
とりあえず
>>80 は大人しく眼科のお世話になった方がいいと思う。
これより動画いい機種ってあんの?
>>93 まぁ、2ヶ月も使ってればそのまま使い続けられるかどうか分かるから。。
目の感受性や耐性は個人差がかなりあると思う。
速度だけならもっといいものはたくさんあるだろ
97 :
不明なデバイスさん :2006/03/19(日) 12:36:19 ID:ol58tbML
ベンキュースレも粘着されて荒れてるし ナナオスレもギラ厨に粘着されてる どこのスレにも厨いるんすなー
金なくて買えないヒガミギラ厨カワイソスw
さてうちにもS1910-HRが届いたわけだが なんか弄ってた方がいいとこある TEXTモードで色温度6500輝度40で使ってます
テキスト読むときはテキストモードのデフォルトが一番読みやすい気がする。 色温度下がるおかげで、なんか目に優しい色になるし(勘違い?
>>101 真っ白な紙よりもわら半紙の方が文字が見やすい原理ですね。
このモニターが来て、最初色温度を6500Kにしたんだが、 テキストモードのあの暗さが忘れられずに、 デフォルトに戻してしまいますた。
ぎらぎら気にならないならそれでいいんじゃない? 感じ方は人それぞれでしょ。 でもね、テキストモードで輝度落とさないと常用出来ないなんてのは やっぱり普通じゃないよ。 持っていないのにぎらぎらしてみえると言うやつもいるかもしれんが、 持っててほかのパネルと比較して評価している人もいるんだよ。 ぎらぎらしてるという話が出る度、脊髄反射してるひとを見るとかわいそう に思う。もっといい液晶買って幸せになってほしい。
>>104 結局何がいいたいの?
チョンやシナがいつまでも日本に謝罪しろ!って叫んでいるのと同じみたい
いつまでも粘着してるね。気色悪い。育ちも悪そうw
おいおい、あんまり馬鹿に構うなよ
ブライトネスは落とすものじゃなくて合わせるものだ。 自分の環境に合わせる。だから100%で使わないのは当たり前。
100%で合ってもいいじゃない。
シナチョンパネルはギラギラ目潰し!こんな物を流行らせた日本人は謝罪しろ!
>>104 テキストを読むときにテキストモードにするのは自然だと思うけど。
ネットみるときや、ゲームの時はsRGBにしてるし…。
L997、テキストモードで輝度0で使ってる俺は変人かよ・・・
L685を輝度5%使っておりますが、何か。
目の疲れやすさだけで言うとS1910HRとL797では価格なりの違いがあるのでしょうか?
総合的にL997GYの一択できまりだな!(目クラになりたい人はサムチョンパネでw) ∧∧ ミ _ ドスッ ( ,,)┌─┴┴─┐ / つ 糸冬 了 .| 〜′ /´ └─┬┬─┘ ∪ ∪ ││ _ε3 ゛゛'゛'゛
S1900-HRで、USBでモニタにつないでるんだけど、起動しても本体を認識せずに、USBを接続し直さないと認識しないんですけど、これってモニタ側の問題?それともPC本体の問題ですか?
S1910-Rではかなり疲れたが、S1910-HRのほうはそうでもない 否定的な意見の人をアンチとは言わんが、まあ結局個人差だよ
JUST祭りで1910HRをお購入して初めて週末を迎えて長時間使ったが 普通に疲れる。長時間使ったらこんなものかなと思う。 ただし会社でL885を使っているけど、それと比べると明らかに疲れるけど。 ちなみに会社では一日12時間くらい使って主な用途がメール、CAD、wordとEXCEL。 家庭では長時間使うことはあまりないし、漏れ的には1910HRに 満足しているけど。
そもそも疲れない液晶なんてないだろ
119 :
不明なデバイスさん :2006/03/20(月) 06:21:23 ID:m9P2kiZH
会社で書類見てても疲れないけど 家に帰って見ると疲れます。
120 :
不明なデバイスさん :2006/03/20(月) 08:52:50 ID:kqrLlOS9
1910HR用にナナオの純正フィルター使ってる人います? どうですか?
1910HRと専用保護パネル注文してきた ギラギラとドット抜けの度合いにwktk
>>118 >>119 サムスンS‐PVAだと、どう調整しても文字や記号がシャキっと見えないだよなぁ・・・
だから、疲れる疲れる。 目は必死に輪郭・境界を追いつづけるからね。
ナナオのフィルターはあんまりイクナイ
125 :
不明なデバイスさん :2006/03/20(月) 10:39:25 ID:fKUe2LDU
S170を使っています。 ディスプレイの角度を変えることはできますが、 高さを変えることはできず困っています。 ディスプレイを高くしたいのですが、なにか良い方法 またはよいアクセサリーはないでしょうか?
>>122 そのリクツだったらCRTのほうが疲れるだろうが・・・
>>125 台の下に雑誌でも入れる
CRTが疲れるのは当然。
フィルターつけるとぎらつきが増す、ってことはあるかなぁ? はずせば比べられるんだけど、はずすのめんどくさい・・・ ナナオの純正、ノングレアを上にしています。
バウハンってナナオを検索してんのかね 関係ない液晶のとこに急に出てきてワラタw
ジャストキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 良いねこれ! 動画も漏れの場合は問題ない! ただ最初点けていろいろしてた時は ぎらぎらとか感じねーじゃんとか思ってたけど、 なれて今こうして2chというかテキスト見てるとちょっとギラが邪魔だね・・ んで専ブラの背景を始めてちょっと変えてみたんだがイイ! これで大丈夫だぜ 良い買い物だった保障もあるし安心だ
131 :
不明なデバイスさん :2006/03/20(月) 21:18:10 ID:7fcBHYqm
M1900って製品的にどうなんでしょうか? 安いなりにモノは悪いのかな。
>>131 値段相応
そこら辺ねらうなら、よそのメーカーのでもかまわんような気がする
>>130 ジャスト、ポチっとなしてからお手元までどのくらいかかった?
2110W黒使いの漏れは今朝、魔が差して2410W白をポッチとなしたんだけどよw
あまりに厨な質問をします。 CRTから1910HR(by Just)への乗り換えで、DVI接続なんですが、 真円描くとやや縦長になるんですが、1280×1024のLCDってドットtoドット ではこうなるんでしょうか? CRTの時にはそうならなかったんですが。(っていうよりそうならないように画面を 調整してたって言ったほうが正しいかも) TVやDVDを見たら人の顔が微妙に全員面長っていうのがなんか気持ち悪い。
>>134 そう。フルスクリーン時の縦横比が狂う。
137 :
不明なデバイスさん :2006/03/20(月) 23:34:41 ID:Pq3ucJuz
JUSTの安売りに飛び付き、SONYの17インチCRT、G200からS1910-HRに買い替え。 ところが、文字が滲んでいるというか、輪郭に薄っすら影みたいなものが付帯して、 ギラキラして見辛いったらありゃしない… 取り付け初日は、マジで頭痛になりました。 因みに、カスタムモード、色温度6500度、輝度20に設定。 この現象は、古いPCとアナログ接続しているためであり、 PCを最新のものに買い替えてデジタル接続すれば、 まともな画になると考えていいですよね?
知るか
141 :
140 :2006/03/20(月) 23:48:46 ID:HO/zO3Lr
かぶったorz
>>137 ギラギラベールはどうやってもとれないよ、仕様ってことだな、、 orz=3
けっして白バックで文字を長時間見ないこと!
いずれにしろ、自分の目が悪くてギラってるのか、チョンパネのせいなのか、、
分からなくなるから。。 orz
>>139 アナログ接続と書いてあるようだが。
ちなみに自分はS2110Wを色温度6500K、輝度40で使ってるが、目が痛いと思ったことはないな。
液晶はもう7台目だが、ギラギラというより、液晶はこんなものだと思ってる。
>>137 パネルに起因するギラギラ軽減は期待出来ないが、DVI接続なら滲みや影は改善される可能性が高い。
後は、マニュアル見て調整してみるとか。AUTOだと合わないこともある。
145 :
137 :2006/03/21(火) 00:11:24 ID:TCRsp0G/
マニュアル調整を試みたけど、滲みや影は改善されませんでした。 早いとこ、DVI接続出来るまともなPCに買い替えねば… 職場で使っているデスクトップPCの液晶モニタはこんなに見辛くはないから、 やはり、アナログ接続が元凶だろうと。
さて、もう一週間もすればヤフオクで、ムスカパネル1910-HRが投げ売りされるな 100台中いくらヤフオクに出されることやら
>>137 リフレッシュレートは変えたりした?
あれの設定が不適切だとかなりぼやけるYO。
うちも来た直後はにじんでいたんだけど、
リフレッシュレートを調整したらかなりシャープになった(アナログ接続)
iーj;二二;,__r‐、 {~タ-―=二、`ヾ、~l ,-r'"_,,........,__ ` -、 `i) /| 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_ `l、 ,.-=-.、. ,..ィ"~~~~~:::::ヽ 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\ ;:;:;:;:;/ / ,.、 `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~\ ,,...-,-、 /,.r''" ヽ:::::::::::i! :;,;-〈 / Fニニヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/! /-v" `丶、 i" ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;! ' fヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-。、~`-、゚_ lソ / l ` 、 i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ | ` 、___,..- '"|::::ゝ / l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ, / (・・)`丶、 '''ヽ l :~ ヽ! ,..-、 ヾ;:::::::::| ヽ / レ"`‐.、_./ .レ /:; r-ニ、 K ./ 「 r'' //~~`''ーヾ'ー、 ノ l f'" '"~ノ l |::::::::L ヽ _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" //'"二 `,.-―'''''''''''<.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~、.,,__ `,i|ヾ | ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''" '' " l i. ` / |,~`-、 | :i| F‐'''"| ! |ヽイ、_ ,..-‐f彡ゝ--‐" | `: 、_ ノ ヽ ヽ'、 l!;;;;;;;/ / /:::::::`t''''丶、 l ~ '' ー― '' " /"`'' -、 r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
151 :
137 :2006/03/21(火) 02:04:16 ID:TCRsp0G/
>>148 リフレッシュレートも変えてみたけど、やはり改善しませんね。
今は最適(75Hz)に設定しています。
そもそも、今使ってるおんぼろPC、1280×1024ピクセルを選択すると、
High Color(16ビット)にしかならないアフォなPCなんで…
>>151 S1910-HRでいけるかどうかわからないがアドバイスを。
オートアジャストボタンを押してみてください。
画面の位置、サイズ、クロックを自動調整してくれます。
昔、L567にMillenniumを接続したとき、
これで表示がしっかりした覚えがあります。
それにしてもSXGAでハイカラー表示しか出来ないってのは
相当だな。数年前のPCのオンボードビデオかな。
みんなテレビ見るためのカードは何使ってるの? お勧めがあったら教えて これからl997と一緒に買いたいので
M1950ってどんな感じだろ。 あちこち回ってるけど全然話に出てない
>>134 PCの解像度をモニタに合わせている?
1280*1024以外の解像度ではアスペクト比がおかしくなるよ。
1280*1024に設定すればちゃんと映るはずだが。
それでもおかしいならば、メディアプレーヤーにはアスペクト比の
設定があるから、それを調節すればいい。
>>151 1280*1024でフルカラーが使えないってことは、VRAM4MBかな。
恐ろしく古い物使ってるなw
>>156 1280*1024に4:3ソースをフルスクリーンで表示したら
普通、縦長映像になるっつの。気づかない系の人かな?
もしくは釣りディスカ?
>>134 液晶はリフレッシュレート60で最適化されるようになってるよ。
ギラギラするのは仕様だからデジタル接続にしても同じだよ。
159 :
不明なデバイスさん :2006/03/21(火) 09:51:25 ID:Qe3a4ptv
ジャストで1910買ったけど 周りのメーカーと比べると、正直ナナオは割高(ぼった)に感じる。
調べていくうちに、所詮ギラチョンなら 高くても安くてもそんなに変わらないんじゃね?って気がしてきた でも長く使うし、目に直に響くし、動画もゲームもしたい
>>159 なら買うなよ。アンチは言ってることに矛盾を感じないほど頭が悪いのか?
162 :
不明なデバイスさん :2006/03/21(火) 10:22:52 ID:Qe3a4ptv
>>161 それだけの満足度がなかったということ
おまえバカ?氏んだほうがいいよ!
ジャスト三弾組でS1910-HRなったものです 一部のサイトで総使用時間がスタンバイ時も加算されるという話がでてて、 それを信じて電源は切るように心がけてた でも、昨日スタンバイ状態のまま消し忘れて寝てしまって、 先ほど総使用時間を表示させたら、寝る前に確認したときと変わってない 結局、嘘だったってことでいいの?
>>157 釣りはお前さんの方だろうw
普通はDVD再生ソフトもTV再生ソフトもスクウェアピクセルに
合わせてあるから、SXGA液晶でSXGA解像度ならちゃんと
上下に余白ができる。
SXGAで縦長になってたら、ワイドなんかどうすんだw
S1910HRでCRTからの乗換え組にききたいことがあるんだが、 ギラギラと目の疲れ具合どんな感じ? 液晶から液晶の場合は総じて眩しいという印象のようだが
>>165 自分はRDF173Hから乗り換えたけど、標準状態だと、
最初は眩しいというか、確かに目が疲れた
だから"Custom Mode"で"ブライトネス"を 10% ぐらいまで落として使ってたんだけど、
一日くらいした慣れてきたせいか、 60% に上げても数時間使用して平気だった
今は目のために、"Custom Mode"で、"ブライトネス"をデジタル接続では 10% 、
アナログ接続では 20% 、"色温度"は 6500K で使ってる
ギラつきというものは、正直よくわからない
中古で、FlexScanL660買ってきたんだけど、これのパネルって、どこ製がわかるひといる?? 何も調べないで、やすかったから思わず衝動買いしちゃったけど・・・・
即レスさんくす・・・ そか、LGか・・・orz
今のL997と同じような位置づけになっていたCRTモニタは どれなのか知ってる人がいたら教えてください。
F980って標準価格\438,000もするのね・・・・ L997が安いと言われる理由がよく分かりました。
F980って曲管だろ? どうも苦手なんだよな。。。
>>175 でもCRTで正確な表示をするには曲面管は絶対条件だな。
フラット管だとどうしても補正不能な歪みが残る。
F980ってシャドウマスク管のフラットじゃないタイプなんですか?
>>177 F980はフラット管
※フラット管=球面が強くない管≠真っ平
ちなみに真っ平らの平面管はフルフラットという。 F931はフルフラット管、でも品質はだいぶF980に劣る。
F980は神機とまで言われたそうですね L997はF980を継げる性能を有しているのでしょうか
ArcSwing 2スタンドって良さそうだな。 正直ナナオはちと高いから安いモニタでいいやと思ってたんだけど、 あのスタンドで購買意欲をそそがれる・・・
S1910HRは推奨解像度1280*1024となってますがDVI接続で1600*1200を 表示させたらどうなるのでしょうか? 1600*1200で使いたい場合は素直にL997やL887を買ったほうがいいですか?
184 :
不明なデバイスさん :2006/03/21(火) 22:51:42 ID:XIjz9etZ
>181 googleで検索したらたくさんでてきました。 すごいですね。
>>181 日立のハイエンドS-IPS液晶は、日立のハイエンドシャドウマスクCRT(要するにF980)に似せた特性で作られている。
つまりF980の液晶版がL997というわけだな。
>>184 私も調べてました
専ブラのログにも残ってました
やはりどうしてもシャープさでは液晶の勝ちのようですね
色もL985EXの方が精密に出てるというレスもありましたが
F980の方が上とするレスもあったしどうなんだろう
>>167 少なくとも自分の調べたところではIBM(IDTech)のIPSと思われます
ITSX94N1というL675のパネルと同じでしょう
ちなみに応答速度は50msだったかと
>>185 へー
そうなるとL997はたいしたものなんだなぁ
それはすなわちF980も凄いということになるし
まあ明確にどちらか上のではなくて、要素によってどっちもどっちなんだろうね。 総合的には同等クラスか? しかしCRTも液晶も日立が最強なんだな…。
EIZOさん!S端子付けて。
192 :
不明なデバイスさん :2006/03/22(水) 09:36:20 ID:16xRSezy
L997買おうと思いますが、ベゼルの色は白、黒どちらがいいんですか。 以前目には白が良いという話がありましたが、皆さんの経験ではどうでしょうか。 また、色目はどちらが自然に感じるのでしょうか。
いや、無いけれど。
使い方の問題だろ
漏れのL465の左上と下に
>>193 と同じようなヒビがある
本日ナナオの株を買いました。 株主総会でギラツキパネルのモニターについて社長を問いただしてみようと思います。
L797とL887で迷ってる 一応CGもやるけど色とかそんなに違うもん? 作業環境で色がいくら良くても結局他で見せる絵だからあんまし意味なさそうだ 他のスレも参考にして、目にやさしい・画面でかいらしいL887に決めかけてるんだが、 買っていい? あとパソコンは売値20万くらいのしょぼい奴なんだけど意味ありますか?
>>200 L887はS190とかのサムスンパネルより画質が悪い。
なのでCGやるなら最悪の選択、テキスト系専用だよ。
(;゚Д゚)
動画ならともかく、静止画系ならIPSの方が強いんだが。これは実際 ギラギラアミアミ度が近づいて見てみても殆ど無いからそう思う。
>>200 CGをやるのならSXGAのL797よりUXGAのL887ほうが
作業環境としては快適だと思う。
そして色はかなり違う。L797は良くも悪くも見栄えの濃い色
L887は水彩調な淡い色。おっしゃる通りどちらも余り基準にはならない。
あと、お持ちのパソコンにDVI端子がついてなくてビデオカードを入れ替えないなら
L797のほうが良い。D-SUB15ピンでUXGAだと画面がボケる場合が多いので。
205 :
不明なデバイスさん :2006/03/22(水) 19:53:08 ID:msPHIB/s
チューナーがついているgawinっていう液晶 とても画質が良かった記憶があるのだけど これのパネルって、なに使ってたか分かる人いますか?
日立IPS
>>204 さん
ありがとうございます!
じゃぁもうL887にします、濃い色ならPC付属の液晶で間に合ってるし
あとD-SUB15ピンて普通のディスプレイ接続のアナログRGBってやつですよね
で、DVI端子がD端子ですよね。ってことはD端子出力がついてれば確実におkですか?
>>201 またまたご冗談を(ry
>>198 情報トンクス。
おかげでポイント有効利用できたよ。
210 :
201 :2006/03/22(水) 23:12:03 ID:osJlIBzS
>>208 残念ながらマジ。
前スレあたりで比較写真が上がってた。
ふーん
こんな時はこうだろ ( ´_ゝ`)フーン
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
>>210 写真はホワイトバランスなんかの関係で、同じ条件で取ったものでない限り、比較できないという事実はスルーですか?
215 :
不明なデバイスさん :2006/03/23(木) 03:23:39 ID:EqqSZ3ff
S2110Wってどうなんだろ? 絵とか描く場合ワイドじゃない方が良いんですか?
>>207 無料で修理してもらえるがそれを知らないバカどもがジャンクで出しては
その事を指摘せずに転売目的のクソどもが黙って入札して
希に質問欄で親切な大バカが指摘すると
チンカスな出品者は出品取り下げたりせずに逆に宣伝文句として利用している。
そういう液晶モニターさ。
>>192 個人的な印象ですが、
黒の方が視野の中で邪魔にならない感じがします。消える、というか。
白いと、常にそこにあるというか、意識の中に入ってきます。
目立つ目立たないは実際に設置する環境に因る。 設置環境(壁や台)が全体的に暗い黒基調に白系統の色を選べば目立つ。 然るに設置環境が明るい白基調に黒系統の色を選択すれば目立つ。 逆の組み合わせを行えば目立たなくなる。 そんだけのこと。
>>192 用途によると思う。
映画なんかを中心として使うか、デュアルモニタとかにするなら、白(といってもグレーだけど)はやめたほうがいい。
そうではないなら白結構いいよ。
色彩感覚上モニタを広く感じられます。
映画見るならパソコンディスプレイなんが使わないし デュアルにするくらいなら30インチしたほうが作業効率が上がる
確かにPCのモニタで映画見るのはアホ。 普通にTVで見ろって言いたい。 30インチはギラブツLGだから、30インチの大画面との相乗効果でヤバい。 人や使用時間によるな。
977っていつぐらいになると10万以下ぐらいに下がるかなぁ・・・
CGなどで色を決めやすいのはセレーングレイ 写真でもセレーングレイの方が色がよく分かる 黒は映画など、黒の描写が多いソースだとベゼルが目立たなくていい 2chもセレーングレイや白の方が見やすいね 総合するとセレーングレイのがいいと思うけど、ベゼル取替え式にしてくれないかな そして色をもっと増やして欲しい パステルグリーンとかしてみたい
ベゼル着せ替えにのついでに硬質タイプ液晶保護パネルを出してホスイ
>>223 生産終了が先だろ。そしたら新型が出てまた振り出し
中古買うなら別だが
L887ユーザーでMac使ってる人って居る?
大阪府在住の者なんだが、L797ってどこ行きゃ見れますかね? L887とL997は梅田ヨドバシにあるんだが、L797って見かけない・・・ 新大阪のショールーム行けばあるの判るが、流石にこの為だけに会社休めないよ。 何で土日にショールームやってないんだろ?
L797はどこ行っても置いてないよ 法人専用モデルという理由だったような ヨド梅のRDT211Hが映ってりゃ同じパネルとして傾向が分かるんだけど 頼んで点けてみて貰ってはどうだろう
231 :
229 :2006/03/24(金) 02:17:13 ID:3S+ar6AH
>頼んで点けてみて貰ってはどうだろう そういえば日曜に行った時、RDT211H点いてなかったっけ。 26万って値札付いてたから完全スルーしていた。 今、価格.comで調べてみると、最安値は14万か・・・ L797が11万だから+3万でRDT211Hが買えるな・・・ どうするかなぁ、正直UXGAまでイランって気もするんだが・・・ そういえば、難波にできたヤマダって品揃え良いんじゃろか? まだ行ってないので今週末行ってみるか。その後、再度梅田ヨドバシへ突撃すると。
>>229 リッチに有給使用。
あるいは、
打ち合わせとか現場下見とかどっかに出かける用事を作って
その帰りにでも寄りたまえ!
・・・そういうのが無いor無理な職場職種だったらごめんな。
L997がもう一枚欲しい。 安くならんかなあ。
S1910-HRようやく箱から出したんだが、結構厚いし重いですね・・ 数年前の液晶モニタのほうが軽い ところでコンセントつなぐ穴がありませんが、皆さんどうやって取り付けてるんですか
235 :
229 :2006/03/24(金) 08:04:04 ID:3S+ar6AH
>>232 休日出勤するほどじゃないが、今、仕事急がしいんよ。
さて、出社します。では。
>>234 近年の電源供給システムは画期的な発展を遂げています。
HIK○RIフィルターの導電性透明金属膜で低周波電界を
四辺の金属フレームを通してコロナ蓄電法式(特許出願予定)によって
CRTの電源供給を行っています。
これの利点は最初に10分ほどの外部電源供給が必要になりますが
その後は自己供給によって賄える事から、法人・個人に問わず
コスト削減に貢献すると共に、環境資源問題に大きく貢献できるところにあります。
とか言う研究してくれないかなw
もっともらしいことよく思いつくな・・ 逆さにふってみたところ、段差下向きに穴があることに気づきました。 自己レススマソ
本日ナナオのM1700を購入したのですが、画面が白すぎてガンマ値を最低に設定しなおしなおしてます。 それに色合いが薄いような気がするのですが、こういうものなのでしょうか…。
240 :
238 :2006/03/24(金) 16:49:51 ID:d5r6ZBkR
画面全体が霞がかって薄い色がさらに薄くなっているように感じるのです。 ガンマ値を0.50まで下げれば多少マシになるのですが、そうなると濃い色が黒っぽくなってしまいます。
>>240 M1700って使った事無いが、L567はガンマは1.8〜2.6の範囲しか変えられないのだが?
何か勘違いしていないか。
M1700って時点でネタっぽいw
l997買おうと思うんですが、ドット抜け保証つけるか迷っています。 参考に聞きたいんですが、ドット抜けのあった人はいるでしょうか?
246 :
不明なデバイスさん :2006/03/24(金) 21:05:12 ID:sGZRUsN+
>>243 絶対付けた方がいい。 有ったときの
落胆ぶりを考えたら安いもん
247 :
不明なデバイスさん :2006/03/24(金) 21:06:28 ID:VW+oc731
ドット抜け保障で返品されたモニターってどこいくのかな?
ツクモの場合は中古ドット抜け有りとして店頭で並んでるよ サクセスのドット抜けはどこに行くのか不明
249 :
243 :2006/03/24(金) 22:00:34 ID:DDrHSDKz
おとなしく付けとくことにします。。。アドバイスありがとう。
たしか祖父でも交換保証やってるよね? でも祖父で買ったって話聞かないんだけど なんか良くないの?
>>250 今日 見に(冷やかし)に言ってきた
他スレのGPとかPMFを探したが
GPで45000って・・・30000って聞いたのに
デモの流れ映像を見てると残像だらけで どの機種もメーカーも買う気がなくなった
M170買おうと思ったら、パネルがSAMSUNG製かorz デザインも気に入ってるんだがなぁ・・・ こんな僕にアドバイス下さい|´・ω・)
おまいはBENQで十分だと思う
254 :
228 :2006/03/24(金) 22:56:06 ID:pwIVqIYq
>>239 ありがたい。質問させてください!
MacOS Xのフォントって、アンチエイリアスの関係で解像度高い方が
綺麗に見えるって聞いたんだけど、UXGAでかつドットピッチが細かい
L887だと、どんな感じに表示されます?
店頭で見たiMacの液晶だと、なんだかやたら文字が潰れてるように見えたもので・・・
>>254 それは、ドットピッチ細かい方が精密に見えるってだけの話なんじゃないか? もしくは、
物理的な文字サイズが小さい→フォントサイズ上げる→綺麗ってだけとか。
S1910HR欲しいけど送料込みで6マソだったのを知った今 それ以上の値段で買う気がしない。もう祭り無いのかな。
258 :
192 :2006/03/25(土) 02:23:35 ID:JVYl9aZk
>>192 です。 大変、遅レスですみません。
皆さん、丁寧な解説を頂きありがとうございました。
フォトショップなどで遊ぶので、お話を参考に当初は白を購入しました。
しかし家に帰ってみると、窓の関係で現在のCRT
ディスプレイの枠が、妙に白く浮いて見えていました。
(前は全然、気にならなかったのですが・・・
その関係で結局、黒に変更しました。
しかし、在庫が無く一週間後の納入となり、
ちょっと残念です。
(ひょっとしてモデル変更があるのでしょうか。
259 :
239 :2006/03/25(土) 09:00:44 ID:l21msESr
>>254 きれいに表示されてるよ。
>店頭で見たiMacの液晶だと、なんだかやたら文字が潰れてるように見えたもので・・・
推奨解像度以外になってたんじゃないの?
260 :
239 :2006/03/25(土) 09:04:39 ID:l21msESr
・・・とはいえ、気になるな。 明日かあさってあたり、近所のデオデオにiMac覗きに行ってみるか。
L797買ったんですがローテーション(90度回転縦置き)のシステム設定方法がワカリマセン 誰か教えてくださいませ
L997みたいなハードでの自動切り替えは出来ないよ。 自分でビデオカードの設定から90度回転表示に切り替えないと駄目。 デスクトップのプロパティから詳細設定に入れば項目があるのでは。
S-PVAパネルのS2410Wですら、NANAOは低色度変位タイプだと 認めていないんですね。 機能比較表を見て気付いた。
>>263 そうそう、広視野角とか178度とか書きながら、色度変位が大きいってちゃんと認めてるんだよね。
170度のモデルが低色度変位になってたり、視野角のいい加減さがよくわかる比較表だ。
サムチョンのHPでパネルの仕様書見ると S-PVAは視野角180度って書いてあるなw
L797買おうと思ってるんだけど この液晶は動画とかゲームにどれぐらい耐えうる? よくやるのはファルコム系なんだけど…今は英雄伝説SCやってる 通常の使用に速度が追いつくなら欲しいんだけど使ってる人教えてください
ファルコムかぁ、昔はよかったなぁ
>>266 残像?バッチリ出るよ。L797はIPS20msなのでこれでもかなりマシな方だけどね。
まあ、S1910の方が少しマシって言う程度なので気にしない。液晶の宿命。
気になるならHDTVに出力してやればいいんじゃ?
プレイ時間80時間越えた。LVも90超えてる。まだまだ終わりそうに無い・・・SCは凶悪な面白さだな。
270 :
229 :2006/03/26(日) 01:51:19 ID:wnaSweWY
難波のヤマダ(LABI1なんば)に行ってみましたが、液晶モニタに関しては、 そこらの国道沿いにあるヤマダやコジマと同じレベルの品揃えでした。 自分の知る限り、目下、大阪で一番なのは梅田ヨドバシのようです。 で、梅田ヨドバシで小一時間ほど遊んできたのですが、 自分的には、こんな印象。(あくまで素人の感想です) L887:画質最高。白が白。ただやはり字が小さい。 L997:画質L887と同等か。応答速度30msも、さわっている範囲では気にならなかった。 RDT211H:画質L887には劣るも許容範囲か。俗に言うツブツブ感とやらは自分的には気にならなかった。 RDT202H:(参考)画質ダメ。白が赤や青の混色に見えた。これがギラギラ感と言うやつ?堪えられない。 製品の造りは、やはりナナオ最高。三菱のは事務的というか優雅さ?が今一つ。 それとUXGAの広さを実感。 さて、どうしよう? 用途は、ネット・2ch巡回、プログラム作成、旅行で撮った(下手)写真の観賞、録画したビデオの観賞。 画像編集やゲームはやらない。(やらなくなってしまった・・・これも年か?) ちなみに現行は17”CRT。(FlexScan 54T、こいつが2週間前から不調ぎみ。) ドットピッチ小なのはやはり気になるので、後ろ髪引かれつつも、L887は除外したい。 すると・・・ 1.リッチにL997 (価格.com\153750〜) 2.造り云々には目をつぶりRDT211H (同\141000〜) 3.SXGAで、しかも実物を見たことの無いL797 (同\109800〜) あああ、マジでどうしよう・・・10万以内で手を打つつもりでいたのに・・・ そうだ、中古のCRTを手に入れて急場をしのぐという手も・・・
SCやりたいのにテレビが壊れて買い換えたり、 ボロになった家具を買い換えたり、いろいろ忙しくて全然プレイ出来ない。 FCも発売日に買って、SCの発売日から再プレイしてクリアして、とうとうSCって気分を盛り上げてたのにな。 最近ゲームはEDとYsとスプリンターセルしかやってないな。 SCほど発売が待ち遠しかったゲームは初めてだ。
>>270 梅田のヨドバシRDT211H映ってたのね(笑
>>266 FPSのCSSやってるけど、あんま気になんない。俺が不感症なだけかもしれないけど。
>>270 とりえあず、
>>229 で言ってるL797はRDT211Hと同じSA-SFTだから、見た目はそっちを参考に
すればいい。細かいところは違うが、発色の傾向は一緒。ただ、文字が細かい云々は現行がCRTなら
多少細かくなっても意外に平気かと。
まぁ、その選択肢ならバランス的に無難なのはL997。高いのが難点だが、使ってしまった金なんて、
すぐ忘れる。結婚式が重なって祝い金が5万ほど出て行った思えばOK。
ただ、画質の評価基準がよくわからんのだけど、白が白いってそれだけ? L887も良い機種だとは思うが、
開口率の高さくる画面の滑らかさ以外に、特に秀でた印象はないんだけど<ショールームで確認。
UXGA以上のモニターが欲しかったのでL887を購入しようかと思っています。 用途はネットでサイト観覧、デジカメやスキャナで撮った画像を見る・編集。 DVDはほとんど見ません。ゲームも(特に3D)まずやらないです。 L997も良いとは思ったのですが、やはり値段がネックで、そうなるとL887しか ないのかなと思ったのですが、静止画メインなら多少奮発してでも L997にいっとくべきなのか、それともL887とL997がさほど変わりないというのであれば L887を購入しようかなと思ったのですが・・・
ドット欠け保障高杉 普通にEIZOダイレクトで買ったほうが数倍マシ
クレーム返品・B・C級品はメーカーに再度集まるんだよ リハビッシュでもググって脳内補完汁 未だに生産メーカー直結ショップだから良品が多いと勝手に 思い込んでいるヴァカがいるから手に負えネーな。
↑ ソニータイマー発動
新宿淀、何時の間にかL797展示していたのな。 他の液晶と比べて色が濃いのが印象的だった。
L887買ったよー 恐ろしく画面広くて慣れるまでビビりながら使うことになりそう。 一番気にしてた応答速度も、俺の目が安っぽいのか良くわからんかった
ネット観覧とメールの送受信くらいしかしないのに UXGAはデカすぎるかなと思うと購入をためらってしまう。 UXGAでIEを全画面表示させると、両端に空白スペースが・・・ たいていのサイトはUXGAで表示させることを前提とした 作りじゃないんですよね〜
>>275 >デジカメやスキャナで撮った画像を見る・編集
をどれだけ重視するかで決まる。
拘るならL997に行くべきだし、拘らないならL887でも可。
>>282 基本的に大は小を兼ねるから、問題ないよ。
メールでも3ペインで広くて使いやすいし。
3ペインって何ですか?
pain=痛み 3ペイン=頭痛・腹痛・腰痛のコンボ
>>283 レスありがとうございます。
そこまで拘らないです。本日環境の悪い量販店で両モニターが並んでいたので
見たのですが、どっちがどっちか最初から知らないで画面だけ見たら
887なのに997とか997なのに887とか、いい加減な事を言いそうですorz
ちなみに使用グラフィックボードがRADEON9600Proですが、ワイドの解像度が
選べないので、例えばS2410Wを使おうと思ってもハード的に対応していないと
いう事でどう頑張っても無理なんですよね?
なんか少し前に安売りがあったらしいS1910-HRを買おうと思うんだけど、今は何処が安いかな。 アマゾンがそれなりなんだけど、ここだと修理とか初期不良のときに困りそう。
>>282 全画面表示からウィンドウ表示主体にすれば快適になるよ。タブブラウザと違って、開いたまま横に
置いておけるし、システムモニターやメッセンジャー、ミュージックプレイヤーとかも置ける。
ただ、自分の用途に必要ないと思えば、買わないって選択も有りだとは思う。縦にしてブラウザ全画面
表示って使い方もあるが、使いやすいとは言えないかもしれん。
>>284 ぐぐれば直ぐにわかりそうなもんだが…まぁ、画面が3分割されたやつのこと。2分割されてるやつなら
2ペイン。“3ペイン”でぐぐった方が早い。
>>287 RADEON9600Proだったら普通に1920*1200出るんじゃないの?
ショールームに置いてるPCに9600SE刺しているけど
1920x1200が普通に出るから、旧シネマ23インチを繋げているよ。
すいません、質問なのですが NANAOの液晶にはSビデオ端子や コンポーネント、コンポジット端子付きのモデルが存在するでしょうか? UXGAのモデルに存在するようでしたら購入したいのですが、 自分で調べた限りでは他のメーカーと並べられたスペック表でも NANAOの機種では対応項目が削られてしまっていてわかりません…
>>294 NANAOのホムペ行って各モデルのスペックみれば分かることじゃない?
>>282 UXGAでIEを全画面表示にして使ってる猛者がいたら手挙げて!
>>296 モレはIEじゃないがFirefoxを全画面にしてるが、何か?
298 :
287 :2006/03/27(月) 20:18:33 ID:N0Lsj4vz
>>293 レスありがとうございます。
調べてみたら、セカンダリ上のモニタってやつでその解像度に出来るみたいです。
現在はプラグアンドプレイ上のモニタってやつで設定している解像度がCRT表示しているのですが
ボードを良く見たらもう1ch出力の部分があったので、そこに繋げば良いんですね_| ̄|○
>>287 ATi純正の9600ProでS2410にWUXGAで出力できてるよ。
DVI接続ね。
>>298 勘違いしているようだが、画面のプロパティで見ても
いま接続しているモニタで対応しているモードしか出てこないぞ。
301 :
287 :2006/03/27(月) 20:38:59 ID:N0Lsj4vz
>>299-300 レスありがとうございます。
DVI接続で繋いで画面表示確認後に解像度設定を変えれば良いんですね。
買ってから1年以上経つのにDVI端子が9600Proに付いていたなんて・・・今日知りました(・∀・)
S2410の方がL997より値段が安いし、接続可能であれば迷ってしまう・・・
302 :
229 :2006/03/27(月) 23:35:24 ID:nhDy1pUM
一日考えて決断しました。L997で行きます。お騒がせしました。
しかし絵描きでも、写真家でもないのに、L997に手を出してしまうとは・・・
>>272 映してもらいました。
>>274 >画質の評価基準
CRT並みって書けばよかった。白単色の部分(例えばエクスプローラの字以外の部分)を見て、
L887、L997はCRTの白に近いと感じました。他の機種は1ドットごとに白色が違っているような感じ。
>>302 >他の機種は1ドットごとに白色が違っているような感じ。
それが散々話題になってるギラツキ。
ドット毎に光が安定してないような印象を受ける。
梅ヨドの211Hは映そうと思えば映せる環境にあったとは 普段は何故消してるのだろう
305 :
不明なデバイスさん :2006/03/28(火) 09:27:18 ID:LbcrKwx2
S170 応答速度が25msになってるけど、 動画やゲームをしたら残像などの現象が起きてしまうんでしょうか?
液晶ならどれも大して変わらないと言っておろうが!!
お代官様はおかんむりのようですぞ。
308 :
不明なデバイスさん :2006/03/28(火) 11:19:32 ID:3GuSRnP0
L887を買おうと思っていたのにネットショップはことごとく売り切れに(黒色) なんでなんだろ?? 誰か販売しているところ知りませんか。税、送料込みで12万くらいまでで。
きっと買わないほうが良いっていう神様のメッセージだよ。
>>305 あんまり関係ないんじゃないの。
なんならCRTにすればバッチリだよ
311 :
不明なデバイスさん :2006/03/28(火) 12:23:38 ID:rG0WQc+p
L887がヨイショされすぎてて笑える
>>311 同意。中級機があたかもNo.1かのように祭り上げられてるのが笑えるw
眼が疲れないということでL887を買いました。 この次は動画その他の用途のためにL997、もしくはアクオスでもと考えています。
>>311 さっさと在庫処分してS-PVA搭載の新機種投入するニダ
予算3万しかなかったけどそれで買える安物じゃダメみたいだから短期バイトして7万まで増やしたYO!! 静止画編集専門のわたしは7万でここの液晶買って幸せになれますか? それとも7万くらいじゃ他のメーカーの方がいいかな?
アーッ?
ムシャ | ムシャ | ∩___∩ | ぷらぷら | ノ ヽ (( | / ● ● | J )) . (( | ( _●_) ミ ・ 彡、 |∪}=) ,ノ ∴ / ヽ/^ヽ ヽ 。 | ヽ \ | | ヽ__ノ
>>315 状態の良いL685EXかL695でもさがしてみれば?
L997のリサイクル無しは法人モデルになっちまったな・・・。 納期のびのびだ・・・。
L568だけどアナログとデジタルの画質比べようと思って アナ/デジ出力のビデオカードからケーブル2本繋いで Sボタンで切り替えようとしてもデジタルにしかならないんですねorz
>>321 物忘れがひどいんで後ろ回ってつなぎかえてるうちに前の画質忘れちゃうんですよw
ええ、もちろん違いなんか分かりませんよorz
自分のL567も良く見たら、右上のフレームにヒビが入ってた。 しかも、結構でかい。今まで全然気付かなかったよ・・・
324 :
229 :2006/03/29(水) 01:31:12 ID:1zG2FzTQ
>>304 211Hのパネル面に大きく傷があったんで、
要望があった時だけ映しているのかもしれない。
>320 単にケーブルを繋いだだけで、ビデオカードのドライバ設定でアナログ出力を行っていないのでは。
nVidiaだとデジ/アナ両方同じ画を出力するってオプションあるな
1910HRキタ(´・ω・) 常時点灯左角にあったけど端だしなー
VAやIPSの場合欠陥が常時点灯じゃなくて常時消灯になると 聞いた覚えがあるのだけど、違ったっけ?
S2110WはスムージングON/OFFできますか?
332 :
229 :2006/03/29(水) 22:59:50 ID:1zG2FzTQ
L997買ってきた。早速、CRT(54T)と置き換えたが、すさまじくデカい。
ドットチェックしてみると、青一点常時OFFがあったけど、まぁOK。
>>304 梅田ヨドバシ、今日見たら 211H が無くなっていて、代わりに 214S が鎮座していた。
ついに無くなっちゃたとはw>211H 同じ20インチ以上コーナーにあるSONYのなんたらいう液晶も信号待ちになったままでデモは流れてなかったな あのコーナーのナナオ以外の扱いはちょっと不透明な気もする
なんか不自然にL887が正当化されてるな… L887の永遠のライバルはS190。 何度も死闘を繰り広げてきたのは承知の事実。
S-1910HRがマンセーされるよりはマシだろ・・・・・
ツクモの99円対決はS2410Wの圧勝だったな。 L997に投票した俺としては複雑な気分だ。
お前らがL997っつーから俺もL997に投票した。 謝罪と賠(ry
339 :
不明なデバイスさん :2006/03/30(木) 15:57:40 ID:k/FqHosY
一般人にはムスカパネルとか浸透してないからな
L997はいってみれば業務用だからな
世間の認知というものを知り驚いた 実質は問われずイメージだけが先行する世の中の仕組みは液晶でも健在だった
イメージ先行って言うけど、実際イメージ先行なのはここでムスカムスカ言ってる人だしねぇ…
流れぶった切ってゴメンOrz ちょっと、(´・ω・`)ショボーンなので・・・ S2410wを正月から使ってる者なんですが 今色むらで気になって修理に出してます。 ガレリアとか、修理の為の代替品と、自分のモニターを比べてみても 明らかに色むらの範囲が違うんですよね。 で、そのことをメールとか電話でやり取りしてるんですが 数値的な良品範囲も説明できず、見た目上は色むらの範囲が広い物を 正常だといわれても仕方ないという事を伝え、 色むら、バックライトのムラも購入前に調べても分からないものだったので 錯誤させられて購入したので返品も考えてくださいと伝えてみました。 が、現状です・・・結果は又書き込みにきます。 PS.エ○ゾー大阪サポートさんとのやり取りでは、色むらで今まで修理した事は無いそうです。 又、様子見の為に、パネル交換修理をされたことは有るそうです。 この話を聞いたときに交換御願いしますーと伝えたら、 ドット欠けが出るかもしれませんよーなんていわれたんですが 元々三色無点灯のドットがあるので、平気ですよーって言ったら わざわざ、5画素まで不良有っても良品扱いですがーなんて 脅されちゃいましたw これだけ聞いたら、以前交換して残ってる5画素以上のパネルでも使うんじゃないかって 考えちゃったんですよ私は・・・ (他にもイロイロおかしいというか、馬鹿にした発言もされたのも有るのですが・・・内緒でw) 今は、北陸のサポートで見てもらってるみたいです。 PSが長い・・・ んでは、又〜・・・
むは・・・読みにくいというか、日本語おかしい・・・ 勢いアマって書いちゃったんでOrz 要は、s2410wの色むら修理に出したけど サポートとケンカしてどうし様かなぁってなってる馬鹿がいるということでOrz
なんだか、ナナオのイメージがこの頃崩れてきたなあ… 来年あたり、 <丶`∀´>ニダ! とか言ってそうな感じ。
<丶`∀´>にしたらNANAOのパネルは全部<丶`∀´>製にしたいのだろう NANAOは世界最高レベルの液晶作ってるし Lシリーズも全て<丶`∀´>製にしないともうパネルは降ろさないと脅かされてたりして
本格的にサムソンと提携したら? 販売店には「〜産」みたいに日本での組み立て地の表示を付けておく
ムスカブランドの液晶モニター作りたい
>>349 ちょwwwww
それ何てSamSONY?
<丶`∀´>はL997を今すぐにでも販売終了にして S2100を後継機にしたいんだろうな、とは思う。 俺様が絶対に許さんがな。
353 :
229 :2006/03/30(木) 19:57:25 ID:70lBMEsz
供給元を韓国オンリーにしてしまうと、韓国に何かが起こった時、 即、供給問題に発展するので、韓国と運命を共にする位の覚悟が必要になるな。
あ、229消すの忘れてた
パチンコ違法にすればいい。
そのためのカジノです
交換4台目のL997今日到着だお。
そんなに不良率高いの?
TUKUMO? 交換保証はわざと不良品を当てつけ、根負けした方が泣き寝入りをする販売法?
>>361 それ地図・・・
保証期間が買ってから
他所は買うor交換の入手してから
ハズレばかり引くと保証が切れる罠
>>360 3つとも1ドットだけだったからそのままでも良かったんだけど
何のための交換保証だよとおもって交換しつづけてる・・・。
普通の人ならそのままでも全然使えると思う。
気を抜くとどこにあるかすぐには見つけられないくらいだから。
>>361 ツクモ
バウハンという人が香ばしすぎてちょっと引きぎみです
注文してたS2410W-RとS1910-HRがそろそろ届くのですが、 ケーブルは高品質の物を買っておいた方がいい? それとも純正で十分? 初ナナオなんでよろしくお願いします。
>>366 ケーブルによる画質の良し悪しなんて
感じ方は人それぞれだから、実物見てから決めれば?
つーか淀で1910-HR買うとポイント差し引きで
63000円で買えるんだな・・・
>>364 百何十万個のうちの小さな小さな1個の点の為に
あなたの人生の貴重な時間とエネルギーがどれだけ費やされているか
って言うのも考えたほうがいいかも。
ドット欠けチェッカーで確認・・・1ドット死亡確認・・・orz
と思いきやマウスのポインタの先端だった。
ドット欠け無し キタワ*・゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜
今年1月頭に買って約3ヶ月長い戦いだった。
>>366 純正で十分かと。
CRTで安いケーブルだと凄いことになるけど。
>>368 例えば車のフロントガラスに鳥糞が付いたとする
君は邪魔だとは思わないかね。ふき取りたいだろ?つまりはそういう事だ。
と、強がりを言ってみました。交換するときにHPから連絡入れるんだけど
なんとなく心が痛かったな。特に文章書かないといけない訳じゃないんだけど。
早急に必要なかったのが救いかな。Rの追加代金も無かったから俺は満足してます。
たとえおかしいに1万ペソ
AirViewを盗●や●撮に使ってはいかんぜよ。 あくまで“使い方はあなたのアイデア次第”!
372 :
366 :2006/03/31(金) 11:45:34 ID:6CJ2uYbi
>>367 ,
>>369 どうもです。とりあえず純正で様子を見てみます。
今使ってる三菱製CRTモニタの同梱ケーブルがあまりにも糞だったので、
少し疑心暗鬼になってました。
373 :
344 :2006/03/31(金) 13:13:14 ID:p/lqqBAu
お昼前に、え○ぞーサポートさんからTELがありまして 結果だけを言えば、返品になりました。 私のほうの勉強不足も有ったのですが、 納得できる情報はやはり出してはもらえないようです。 ガレリアさんとかをもうちょっと回ってみて 納得できる製品を探して見ます。 真正面から見て左端の方が黄色っぽく見えるのはある程度仕方ない。 4分の1程度から半分近くまでその、違って見れる範囲はあるけれども それは仕様の範囲内であると言う感じでした。 この細かい規定は教えてもらえなかったので私の見た感じですけどね。 追い金して、997?にするか、納得の上で2410を再度買い直すかは 考えてみる事にします。
997ならまずムラは大丈夫だよ 日立S-IPSは伊達じゃない
375 :
不明なデバイスさん :2006/03/31(金) 13:17:38 ID:akivKNd+
ムラとか言うな、村とかけ。 なんかカタカナ使うの見てるとむかつくな。北斗の拳かよ。
「カタカナ」は良いのですか?
斑
378 :
344 :2006/03/31(金) 13:38:54 ID:p/lqqBAu
うーん、IPSの液晶でワイドのって成ると多分20万越えコース になるんでしょうねぇ。 会社帰りに、997はガレリアで見て来ます。 s2410wとの比較も出来そうですしね^^ 後は、サムスンの244Tと見比べられたらいいんだけどねぇ 調整幅とか見るとs2410で決まりなんだけど 244TのHDCP対応とか中間6msとかちょっとだけ,s2410と違うところが どうかなぁってのが見てみたくなってきてます。 比較スレみたいなのがあればいいですが・・・
380 :
344 :2006/03/31(金) 14:30:28 ID:p/lqqBAu
Σ( ゚ー゚*;))そうなんですか! うーん、見比べてみたいですねぇ。 s2410wのFULLHDと、997の綺麗な画像ウーン さすがに2ヶ月以上24ワイド使ってたから 気持ちは24型ワイドなんですよねぇ。あの広さは棄て難いOrz ハヤク定時になってくれー、ガレリアに突進するからw
はあ?IPSなんて光漏れちゃってるでしょ、黒が光ってますW
>>378 IPSの液晶でワイドって、おま
その時点で製品ないんじゃ?
383 :
不明なデバイスさん :2006/03/31(金) 15:38:03 ID:YZlnQutc
381 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2006/03/31(金) 15:14:22 ID:fEkX/6YH はあ?IPSなんて光漏れちゃってるでしょ、黒が光ってますW
>>380 ていうか、おまえさんとこ照明のムラはないんだろうな?
/ __> / /\ |\ ハ // ̄ / | ( ◎) / .| _ノ(ノヽノ .ヽ-ヾ _ / \ / ノ人 ヽ | イ・ヽ\) ) | .| | ヾ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ人__ノ(。。` ヽ / | 父さん! | ⌒ | ノ ノ < 人 | レノ / | ムラムラします! ヽ、 ⌒ ノノノノ \__________ /~/`ーーーー´/___/ヽ / | ̄~|ヽ/\/| | | / |__| o .|__| |_| |
344です。 照明のムラというか、部屋全体が均一の明るさということは ないですが・・・? モニターと関係があるのでしょうか? 部屋の電気を消してムラの確認はしてみましたけどかわらずでしたと 言えばよろしいのでしょうか? で、18:30頃、ガレリア大阪で確認してきました。 997と、2410と比べさせてもらったのですが、 並べて画面を比較すると明らかに2410の方はムラがでてました。 997も、全くムラがないかといわれれば若干四隅が暗い感じかな?ぐらいでした もう一度いろいろな物を見て考えてみます。 んでは
すいません、質問させて下さい。 ずっと FlexScan L360 を使ってきたんですが、 うっかり電源ケーブルを断線させてしまいました。 代わりのケーブルって普通の電気屋で買えますか?
>>387 買えます。
断線したケーブルを持って行って同じコネクタ形状の物を買いましょう。
ケーブルの太さも同じようなのを選んだほうがいい。 あまりに細いと、加熱してやばいことになるやもしれん。
今日L997買ってきたら中央部分にドット抜けが・・・onz
>>388 ,
>>389 ありがとうございました。これでもうちょっと延命できます。
家族からは2,3万でもっと広いのが買えるから
さっさと捨てて買い直せとか言われましたが
このスレを見てたら次もナナオにしたくなってきました。
L997の四隅の暗さはムラではなく視野角の問題 ムラならL997はS2410の敵ではないよ
流れをぶった切って質問 液晶モニタを買って、ドット欠けがまったくないっていうことはあるの? あるとしたらどのくらいの確率だろう
>>393 あるんじゃない?うち3台のりつぎで全部欠けないよ。
ノートは過去VAIOで一台、赤の常時点灯あったくらい。
PowerBook170も1個かけてたなw
うちのL997はドット欠けなかったよ。 M170のほうにはあったから今のところ半々。
三ヶ月使って返金させて別なのを買おうってのも 結構トンデモだよな。
∧,,∧ ? ↑ ( ´) ___________/ c(,_U_U ∧,,∧ ・・・なんだまだ3月か ( ´・ω・) c(,_U_U 一日間違えたよ... ∧,,∧ ・・・ん・・・・・ぁ!? ( ; ´) c(,_U_U
398 :
不明なデバイスさん :2006/03/32(土) 12:22:51 ID:NrZ+QN9H
ムラ
399 :
不明なデバイスさん :2006/03/32(土) 12:24:32 ID:NrZ+QN9H
発送状況特にムラも漏れが見たところないし、満足。 色むら、バックライトのムラも購入前に調べても分からないものだったので 997ならまずムラは大丈夫だよ ムラとか言うな、村とかけ。 ていうか、おまえさんとこ照明のムラはないんだろうな? 人 | レノ / | ムラムラします! 照明のムラというか、部屋全体が均一の明るさということは 部屋の電気を消してムラの確認はしてみましたけどかわらずでしたと 並べて画面を比較すると明らかに2410の方はムラがでてました。 997も、全くムラがないかといわれれば若干四隅が暗い感じかな?ぐらいでした L997の四隅の暗さはムラではなく視野角の問題 ムラ
/ __> / /\ |\ ハ // ̄ / | ( ◎) / .| _ノ(ノヽノ .ヽ-ヾ _ / \ / ノ人 ヽ | イ・ヽ\) ) | .| | ヾ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ人__ノ(。。` ヽ / | 父さん! | ⌒ | ノ ノ < 人 | レノ / | 発射しそうです! ヽ、 ⌒ ノノノノ \__________ /~/`ーーーー´/___/ヽ / | ̄~|ヽ/\/| | | / |__| o .|__| |_| |
S170を使用されてる方にお聞きしたいのですが ギラツキ具合や目の疲れ具合はどうでしょうか?
403 :
不明なデバイスさん :2006/03/32(土) 19:11:03 ID:kMBsVQTr
>>402 すごく疲れますよ。
3日間徹夜で画面を見続けたら目が痛くなりました。
肩もガチガチに凝りましたよ。
いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしか強気な事言えない奴って 絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見えないんだろうねw と燃え盛る炎にすこし油をかけてみる
405 :
不明なデバイスさん :2006/03/32(土) 19:13:30 ID:kMBsVQTr
自己紹介乙
どう見ても自己紹介です。
いいえ、わたしです!
それはしょう油です
今日S1910HR届いたお 今仕事から帰ってきたばっかだから メシ食ってもうちょっと休んだら つなげようか
それはトムのペンです
それはウンコです
いえいえ、せいぜい一晩に6回ってとこですよ。
>>373 再度S2410Wに手を出しても結局後悔すると思うよ。L997との二択ならL997がおすすめ。解像度が下がるのと
残像は我慢だが。ただ、L997はムラなしの完璧品だと思っていたら、それはそれで後悔するよ。
S2410Wより優秀なのは疑う余地がない(そもそもS2410Wはワイドで不利)が、無いわけじゃない。
広い視野角や色変位のし難さも相対的なもので、バックライトが後ろにある液晶モニタに違いない。
前にナナオスレで、M190だったかをL997に買い替えて期待外れになった人もいたが、過剰な期待は禁物。
とは言え、現状L997のムラで我慢出来ないと言われたら、買う液晶がない。
415 :
不明なデバイスさん :2006/04/02(日) 00:07:57 ID:VrX67qgJ
S170の外枠とM170のパネルでS1710-HR出してくれないかなぁ… それが出れば即買いなんだが…
FlexScan S1910-HRを買った方に聞きたいのですが ScreenManager の <インフォメーション>の 3/3 で表示される所に FlexScan S1910-H だけしか書かれていないので気になっているのです。 これは仕様なのでしょうか?裏、表のシールはS1910-HRですが・・ 当方のモニタはJust Systemで購入しました 同店、他店またはダイレクトで同製品を購入した方 是非確認してみて下さい。
>>417 役に立つか解らないが、997Rつかってますが
インフォには997って出ます。
>>415 別人だが
こんなのもあるのか
てかゲームとかTVやDVDには無茶だな
>>417 S1910-HR使ってますが、今確認してみたところ、その表記であってるようです
>>417 S1910-HRのRはリサイクルのRだから、製品的にはS1910-Hと言う製品だと考えていい。
周り(シール、箱)がHRで中表示がHだったので なぜだと、戸惑ってしまいました・・ 特に問題ないと言うことが分かり、安心しました レスありがとうございました。
L887とS2410Wでかれこれ2ヶ月悩んでる。 趣味でCG描いてるんだけどPhotoshopのフルverを買ったのを機に ちょっといいモニタを買おうと思って。 店頭で2つとも見てみたけど店の環境じゃよく言われるぎらつきとかわからなかった。 正直萌え絵なんでそこまで微妙な画質が欲しい訳じゃないけど せめて肌色と背景の空のグラデーションは綺麗に出て欲しい。 今のAD202はパレット置き場にでも。
公開前提で萌え絵描くならL997で決まりでしょ。
1モニタでCG書くなら広い方がいいんじゃね? 印刷するならともかく、Webで公開するなら色再現なんて無意味だし
数日前に別スレで質問したら答えて貰えなかった質問ですけど・・・ L997に使っているパネルはS-IPSって言われているけど S-IPS と AS-IPS って言うパネルの種類は同じものですか?
>>426 同種のパネルだけど、同じパネルではない。
3月末に発表されると噂された新機種は、一体いつになったら 発表されるんですか? それとも新機種の発表自体ガセネタ?
ガセだよ
430 :
344 :2006/04/02(日) 21:26:37 ID:5cT9GWPg
調査/修理依頼をしたのはまぁ使用2ヶ月のところだったんですが バックライトのエージングで直るとかってうわさを聞いていたので そのぐらいまで待ってみたのですが変わらずだったので・・・ その辺は、ナナオのサポートさんには、説明して納得はしてもらったとおもうので・・・ 後、他社製品比で綺麗に写るとかそういう広告にしてもらえれば いいのですが・・・今の広告だけだと綺麗・邑もなく・色も正確・・・ という感じでうってる分けで、液晶初心者には、判断つかないのも事実かと こちらの住人様のように、購入者が全員納得済みとおもうのは少し??ですが^−^; 静止画を扱うときに顔をその部分に向かって正面になるようにして使えば 十分な発色だと私もおもうのでS2410wも、そのあたりを納得できれば 良い製品だとおもいます。 DELLや、サムスンの製品をいろいろ調べてみましたけど細かいところで ナナオはやっぱりいい物作ってるなぁっておもったのも事実なので・・・ 動画を扱うにしては一点だけ私は問題におもってますけどwHDCP非対応という件ですが。 それ以外は、必要十分かなっと とりあえず、そんなところで、
431 :
不明なデバイスさん :2006/04/02(日) 21:35:15 ID:4Cxa0ULv
>428 HDCP対応の新機種群が、明日発表されるよ。
ディスガイアじゃんくてヤなのか
L997買おうと思うんですけど、PC通さずにPS2のD端子でゲームできるようにする方法ってありますか?
>>434 L997じゃなくて他のを考えた方が無難
437 :
不明なデバイスさん :2006/04/02(日) 22:48:28 ID:VrX67qgJ
というよりも
>>434 がL997を買うとは思えない。
馬鹿でも買えるL997
440 :
423 :2006/04/02(日) 23:22:42 ID:fuyIL6bN
今はWeb公開だけだけど印刷もするつもりなんだけども。 L997とL887、L887とS2410Wとの画質の差が気になる。 L997が値段なりに圧倒的なら貧乏大学生の分際でこれにしてみようとも思ってるけど。 広さ的にはS2410Wだけど、これ2chだと微妙な評価なのが…
>>440 印刷ってのは印刷所へ入稿するような人の話で、個人プリンターで出力する人だけなら気にするほどじゃない。
そもそも色の再現性を本当に求めるなら、L997を買ってもキャリブレータなどの追加投資は必要。ただ、Web
公開だから適当なモニタでも良いってわけじゃない。閲覧環境がズレてるからと言って、こちらもズレていたら
より狂いがひどくなる。
結局は、それぞれどこまで要求して、どこを重視するかだけど、S2410Wが実用にならないほどおかしいわけ
じゃない。L997の優位性を語るのに色再現性が過剰に独り歩きしてるだけ。
まぁ、でも多分、今がAD202Gを使ってて、奮発した後の満足感が大きいのはL997かS2410Wだとは思うよ。
前者か視野角の広さや見た目の綺麗さ、S2410Wでは解像度の広さがある。L887も悪くはないが、同解像度
で視野角も大差なく、肌色と背景の空のグラデーションは綺麗にって希望があるなら、力不足かと。
後、L887以外はドッチピッチが大きくなるから、その分だけ荒い印象は受けるかもしれん。実物見て来たん
なら大丈夫だとは思うが。最後に、ギラギラは自宅で使い出してから来る。平気かどうかは勝負。
>>440 萌え絵はよく分からんが、薄い色を使うのならRGB気にしなくてもいいんでない?
L997のアクティブローテーションは絵描きには楽なのかな?
S2410Wは輝度やコントラストや大きさ重視。
色数はL997、L887、S2410W、全て1677万色:8bitだから変わらない。
電力はS2410W(110W)、L997(75W)、L887(55W)。
金有り余ってるならカラーエッジ買うんだ。
443 :
344 :2006/04/03(月) 00:11:16 ID:cSjk/KsK
最終的には、ガレリアで見てきた方がいいかも ナナオ限定まで絞りきってたら特に 私の場合は、そこまではじめからしてなかったから 迷惑かけてしまいましたが・・・ 後、見比べた個人的な意見だと、設定の差まではわからないけど 997の色味の方が好みだった・・・並べてみたらはっきり違いが出てたから・・・
>>427 ナナオのサポートに電話した時に聞いた話なんですが
L997のパネルはS-IPSではなく間違いなくAS-IPSだとの事
どっちがどの様にいいのか(優れている)分かる人いますか?
445 :
不明なデバイスさん :2006/04/03(月) 00:40:34 ID:w4sJ0Wxi
>>444 分かるが自分でググってみるとか思わないのか?
446 :
423 :2006/04/03(月) 00:52:21 ID:AEzVrNis
>>441 >>442 アドバイスありがと。
うん、思い切ってL997かS2410Wの方向で考えてみるよ。
ギラギラの話が一番気になるんでもう一回店頭で穴あくほど見てみる。
AD202とのデュアルにするんで単体の解像度よりL997の画質を取った方がいいかなあ。
>>445 自分でググってみたりはした
でも今ひとつ違いが分からんと言うのが本音
一番知りたかったのはL997がS-IPSパネルだとここでは言われているが
ナナオのサポートが言うにはAS-IPSパネルだと言う
AS-IPSと言う方式は一般的にはS-IPSと略して言われている物か
又は全くの別物か??と言うことを質問したかったのですが・・・
448 :
不明なデバイスさん :2006/04/03(月) 01:01:21 ID:w4sJ0Wxi
>>447 AS-IPSはアドバンスS-IPSのことだ。
だからS-IPSとAS-IPSは別物。
追記
>>447 AS-IPSは
○視野角の改善。
○オーバードライブ回路搭載。
という特徴がある。
少なくともS-IPSよりは良いんで無いかい?
>>449 > ○オーバードライブ回路搭載。
・・・え?
ODってパネル側の機能だったんですか
。・゚・(ノД`)ウワーン
L887の発色がS190にすら劣るって事実が判明したときはショックだった。
455 :
不明なデバイスさん :2006/04/03(月) 09:22:22 ID:mxKB3k0b
フォトショで静止画加工をメインに考えています 他スレでNANAOを勧められて検討中なんですが L797、L887、S1910-HRあたりではどれがお薦めでしょうか 予算的にL997は手が届きそうにありません(汗) 用途は、加工した画像をネットで公開するのがメインです グラフィックはGeForce 6600でDVI接続します
>>455 個人的には色にこだわるならダントツで797。
ネットで公開するならL887が良いかもしれないな。 L797だとパネル自体の発色が良いから、それに合わせて画像を作ると 他人の環境では色が薄く見えるかもしれない。 解像度も高いから作業もしやすいでしょ。 他にチェックできる環境があって、ネット静止画ゲーム動画をオールマイティに使いたいならL797、 目がそこそこ丈夫、長時間連続で使わない、スタンド高いと首が疲れるという人はS1910-HRってとこか。 絵描きでもなんでもない奴の意見だけどな。 ガレリア行って実物見るのが一番なんだけどね。 安い買い物じゃないんだし、かけられる手間はかけた方がいいかと。 量販店でチェックするのもいいけど、そこで画質の比較は絶対にしないこと。
>>455 画質はL797>S1910HR>L887。
L887はテキストを長時間見る人だけ向いてる。
997はsRGB再現性が100%に近いけど 他のは結構ずれてるよ。 他社に比べればマシだが。 997のパネルはCG210と同じ。
L887つかってるんだが 自作PCから静かなマックミニに買い替えると 液晶本体からのジーという音がかなり気になるようになった。 意識しなくても普通に机に座って使う状態でも 耳鳴りのように頭に響く。 本体後ろに耳を近づけると結構でかい音でなってる。 これは仕様なのかな?個体差? ほかのL887ユーザー教えて下さい。
>>446 >AD202とのデュアルにするんで単体の解像度よりL997の画質を取った方がいいかなあ
俺も趣味でフォトショ使い+CAD用途でS2410Wだけど、デュアル前提ならワイドだと
視線移動量が増えすぎて疲れるよ<パレット置き場
グラデの綺麗さで選ぶなら997だけど、2410ならパレットの置き場所に困らないほど広い。
ギラギラは部屋の照明次第で俺はすぐに慣れたよ。
>>447 NANAOサポートは、パネルの種類がS-IPSだとかAS-IPSだとかは
教えてくれないぞ。
教えてくれるのは、IPS系 VA系 TN系かということだけ。
もちろん使用しているパネルメーカーなんて絶対に教えてくれない。
というわけで、
>>447 は氏ぬべきだな。この嘘つき野郎が!
464 :
不明なデバイスさん :2006/04/03(月) 15:42:39 ID:w4sJ0Wxi
>>463 分かってたからもう相手にすんなって( ´△`)ノシ
465 :
455 :2006/04/03(月) 20:55:43 ID:mxKB3k0b
皆様アドバイスありがとうございます 幸いガレリアが近くにあるので 実物見ながら検討することにします
>>461 個体差。インバーターの音だが当たり外れがあるらしく
同一機種でも殆ど音がしない固体もあれば
かなり大きな音を出す固体もある。
気になるなら修理に出す事をお勧めする。
>>460 L997が規格に準じてるのは良いとして、他のがみんなズレてるなら、本末転倒な気が。
ってか、あっちのスレでL997でもキャリブレーションすると結構違うとか話じゃなかった?
CG以外は個体差無視してるだろうし。
S1910-HR買ってDVI接続したんだけど 画像掲示板のサムネイルが何か滲む
>>463 それが残念ながらきちんと答えてくれたよAS-IPSだって
サポートに電話するまでAS-IPSって言う言葉も知らなかった
ところでここのスレは新しい情報には全部嘘つきって事になるのか?
ちなみにS2410Wを購入した時にもサポートに電話したが
その時にもちゃんとS-PVAパネルで間違いないと答えてくれた
嘘だと思うならサポートに”電話”して
やんわりと相手から答えを引き出すように聞いてみたらどうよ
メールでは多分本社サポートからの回答となるのでだめだとおもうけど
こんな展開を妄想 ナナオ 「え〜、S-IPSですね」 469 「へー、AS-IPSなんですか?」→(「へーえ、S-IPSなんですか」に聞こえる) ナナオ 「そうです」
・いつになったらナナオはIPS-PROを積むのかね? ・何で、2005年モデルのL997にS-IPSを積んでるのかね? ・ナナオとIPSアルファテクノロジ社は仲が悪いのかね? 469は、こう言う事を遠回しに言ってるんじゃね?
473 :
不明なデバイスさん :2006/04/04(火) 00:16:31 ID:uINlq8T7
IPSPROでPC用のパネルあるのか
474 :
不明なデバイスさん :2006/04/04(火) 02:27:53 ID:J+dGKCGC
475 :
不明なデバイスさん :2006/04/04(火) 02:29:28 ID:J+dGKCGC
L997はAS-IPSじゃなかったとしても、コントラスト比といい画素の形状といい、 S-IPS+かAS-IPS-くらいで、S-IPSよりは世代が新しいっぽいね
476 :
不明なデバイスさん :2006/04/04(火) 02:48:37 ID:uINlq8T7
S-IPSの成分解析結果 : S-IPSの62%は鉄の意志で出来ています。 S-IPSの17%は気合で出来ています。 S-IPSの7%は度胸で出来ています。 S-IPSの5%は真空で出来ています。 S-IPSの4%は言葉で出来ています。 S-IPSの3%は希望で出来ています。 S-IPSの1%は時間で出来ています。 S-IPSの1%は波動で出来ています。
477 :
不明なデバイスさん :2006/04/04(火) 02:49:47 ID:uINlq8T7
AS-IPSの成分解析結果 : AS-IPSの90%は鍛錬で出来ています。 AS-IPSの8%は税金で出来ています。 AS-IPSの1%は時間で出来ています。 AS-IPSの1%は雪の結晶で出来ています。
478 :
不明なデバイスさん :2006/04/04(火) 02:50:50 ID:uINlq8T7
LG-IPSの成分解析結果 : LG-IPSの90%は陰謀で出来ています。 LG-IPSの8%は小麦粉で出来ています。 LG-IPSの1%は回路で出来ています。 LG-IPSの1%は海水で出来ています。
つまらなかった結果張ってもしょうがないだろ。
480 :
不明なデバイスさん :2006/04/04(火) 03:09:14 ID:uINlq8T7
三段オチでうまいこといったと思ったのに(´;ω;`)ツマラナクテゴメン
L997-RからAS-IPSになってたりして もしくはバージョンアップS-IPS
>>475 コントラスト比も同じですね
S-IPS+かAS-IPS-くらいというのは当たってそうな・・
2ちゃん情報は嘘、間違いが横行してるという大原則にときどき立ち返りましょう。
ですね結局の所S-PVAが動画にも強くオールラウンダーと言うことになります
L997って縦にしたとき重力何とかで自動的に縦横が変わるみたいですが、 本体だけ縦にして、画面内容はそのままにしておけるのでしょうか? 寝転んで見たいんですが・・・・
ジャストでとりあえず買って寝かせてた1910-HRを使い始めた 797を4ヶ月使ってるけど、どれくらい違和感感じるのかと思ったら 発色がすこーし落ちるかな?程度だ… 正直、自分は1910-HRでも充分だったのかもと感じた。。
なんかさぁ、ここの住人たちって一部の特異な人達の言葉に踊らされ過ぎだろ。
同感。DELLの液晶でも十分使えるよ。
IPS-Pro>AS-IPS>L997のパネル(S-IPS+, 通称「え〜、S-IPS」)>(日立)S-IPS>>(越えられない壁)>>LG S-IPS(デル, シネマ) PCモニタ用なし ←| ということにしておこう
横永杉太スマソ
NANAOより優れたモニターってあるの?
俺は、この前サポにメールで色々と聞いたが L997がどこのメーカーのパネルを使っているかどうかは 非公開になっているので、それだけはどうしても教えられないと言われたけどね。 他にも結構専門的なことを聞いたけど、それには親切丁寧に解説してくれて 非常に好感が持てた。 ちなみに、S2410WがS-PVAパネルなのかどうかも教えてくれなかった。 本当にL997のパネルが何なのかを教えてくれたんだとしたら 新年度になって方針が変わったのだろうか? パネルメーカーは非公開というのがNANAOの方針だと言っていたので・・・
誰か手持ちのL997を解体してパネル写真をうpするのだ! そうすれば、エロい人がパネルメーカーを教えてくれるだろう! 俺のL997は絶対解体しないけどなw
パネルメーカーは日立。 選択肢は2社しか無いし...
確か発売直後に誰かが解体してうpしてて結果がHITACHIだったはず。
EIZOの製品は技術仕様書にパネルの型番が必ず載ってる
>>482 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/ 〜what/lcd/
このサイトで判断するなら、横にある2005FPWと明確な差異がないのはどう説明するよ?
シネマと同サイズのLG-IPSで、何でこんなに差があるのかは知らんが、画素の見た目だけなら
L997も2005FPWもAS-IPSってことになってしまう。
そもそも、開口率が改善されたAS-IPSだって言うのなら、L997の隙間が他機種より目立つのだって
旧パネルだからと言い訳して来たのが、実はAS-IPSでもその程度だったってことになる。
とりあえず、隣に並んでる2005FPWをスルーした理由を聞かせてくれ。
504 :
482 :2006/04/04(火) 18:24:41 ID:kbHAZfEm
505 :
504 :2006/04/04(火) 18:26:21 ID:kbHAZfEm
重ね重ねすまん。482じゃなく504だった。いや、L997がAS-IPSだと知って浮かれながら そのサイト見に行ったら、横に2005FPWがあってショックを受けたもんだから。
>>506 一番上、S-IPSは<<<<、AS-IPSは<<<<<
L997も2005FPWも、くく くく に見える。
>>506 もしかして、シネマのやつは白全開になってないだけとか。店頭で確認ってことだから、RGB255にしても
グレー寄りになってるとか。もしくは、輝度を落とすと階調削るへっぽこ仕様とか。
2005FPWが良過ぎるって気もするが、ほぼ同時期の商品に世代違いを使うとは思えない。高価な機種との
差別化ならともかく、安価な2005FPWとシネマ。しかも、当時はめずらしい解像度だし。
とりあえず、サイトの中の人のコメントにも両者の違いは値段でしか言及してないし、2005FPWがS-IPS+って
のはないと思う。2005FPWの実物見てないから断言は出来ないが。
2005FPWはパネル不足のときだけ良いパネルを代用して搭載していたらしいよ
S-IPS+とかAS-IPS-とか、お前ら勝手に新しいパネル方式作るなよw
ソニーパネル=サムスンパネルだからねぇ。 もう笑うしかないよ。 合弁会社作ってチョンパネだということが素人には分からないように しているのは、ソニーのジョークだろうかね? カタログ見ても、「ソニーパネルはS-LCD社製です」ってちっちゃく 注釈してあるだけだから、普通の人はサムスンパネルだとは思わんだろう。
>>469 そう言えば、電話でAS-IPSと聞いたって、何て聞き方したんだ?
「L997の液晶パネルはS-IPSなのかAS-IPSなのかどっち」ってわざわざ聞いたのか。
サポの姉ちゃんはIPS方式だと説明しただけなんじゃないのか。
514 :
513 :2006/04/05(水) 15:50:54 ID:pS9UiPDy
あぁ、AS-IPSって言葉も知らなかったって書いてあったんだった。なら、尚更そんな話になったのか謎。
515 :
513 :2006/04/05(水) 16:26:56 ID:pS9UiPDy
自分で聞いた方が早いかと5回ほど電話してみたが、全く繋がらん。混み合ってているので云々の繰り返し。 ナナオには初めて電話したが、サポート良いってのは本当なのか? 修理とは別回線だって言うのに。 それとも、他の人もこの件で電話しまくってて、パンク状態なのか?
ナナオ購入を検討してるんだけど、価格.comのクチコミでバウ○ンってヤツの書き込み見てたら鬱になってきたよ。
いちいちこのスレでバウ○ンバウ○ンって言いに来るヤツの書き込み見てたら鬱になってきたよ。
( ゚∀゚)<バウハンプップー
L565とL567って液晶パネルは一緒なんでしたっけ?
すいません少し教えてください 当方 フレックススキャン S2110Wを所有しています 昨日から、画面がちらつき始めます。「明るくなったり、暗くなったり」1秒ぐらいで 繰り返し起こります。 そのあと、真っ暗になってしまいます。「モニターの電源は入ってると思います。青色に点灯しています」 モニターの電源を入れなおすと再び描写しますが1分ぐらいで同じ現象になってきれます これは、モニターの故障でしょうか???? グラボはG-FORCE6800 ドライバー84.21使用です どなたかアドバイスください
複数のグラボやモニター持っていれば確認できるんだけどね それができないから訊いているんだろうし 「モニターの電源を入れ直すと再び…」ってところからするとモニターかも 「明るくなったり暗くなったり…」はバックライトに起因するかも 明るさを変えてみたりして、バックライトにさぐりを入れてみては?
>>520 グラボ抜いてオンボードでやってみたら?
あぁ・・・ネムイから答える気力がなくなってきたぉ( ´△`)
524 :
不明なデバイスさん :2006/04/06(木) 17:07:56 ID:sDhDkml2
静止画限定で、NANAOの液晶はBVM-D24/32E1WJに勝てるだろうか?
BVM-D32E1WJは320万とは CG220が安くみえますなw 動画専用機らしいから静止画で比べるのは酷かな
違う、BVM-D32E1WJは370万、BVM−D24E1WJは185万 一体どんな映像なんだ
いくら高額な液晶でも 所詮液晶 CRTの それも最高峰BVMになどかなうはずない と思うw
同クラスだと静止画は液晶の方が上ですよ、どさくさにまぎれて変な主張しないようにw でも最高峰BVMって言われるとどうなのか勝ち負けじゃ無く純粋に興味ありますね
S1910はSync on Green非対応ですか?調べてみてもわからなかったもので・・。
531 :
不明なデバイスさん :2006/04/06(木) 20:35:10 ID:SinSfJYi
>>513 「ええ、S-IPSというパネルです。」
>>531 サポに確認してみたが、やっぱりIPSってこと以上の情報は非公開だそうだ。釣りだったか
勘違いしたかのどっちかだと思う。AS-IPSって言葉も知らなかったと言ってるから、この
スレかどっかで見た用語を思い込みで当てはめただけじゃないか?
どちらにせよ、次期モデルが出た時点で判断だな。出ないなら出ないで縁がなかったってことで。
NECの2190だったかのSA-SFTが良さそうなら、そのパネルを採用したやつでも良い。
SA-SFTはRDT211Hで既に搭載されてるでしょ。 L997とRDT211Hの比較も散々既出、応答速度と開口率以外S-IPSの方が上。
>>533 聞きかじりで、そこまで自信満々に言えるのもすごいな。RDT211Hとの比較はスレ違いなんで
どうでも良いが、2190のパネルがRDT211Hと全く同じとは限らないでしょ。マイナーチェンジなり
して、改良されていればって話。985EXからL997への例もあるし。もちろん、さっさとL997の新型
出してくれるなら、それに超したことはないが。
535 :
534 :2006/04/06(木) 23:21:30 ID:OYSqRSun
あぁ、一応補足しておくと、ナナオ製品としてのSA-SFT採用機種の話ね。ただ、良いものさえ出来れば LGでも構わない。シネマでは酷い目にあわされたが。
536 :
不明なデバイスさん :2006/04/07(金) 00:55:11 ID:7fwpOZT7
安かったので、L997の中古を今日買った。 きっと良い買い物だったよね・・・
538 :
不明なデバイスさん :2006/04/07(金) 01:04:42 ID:7fwpOZT7
>537 それより数百円高い位
539 :
不明なデバイスさん :2006/04/07(金) 04:22:00 ID:8gPgo28o
おうい。 997でActiveRotation IIを使いたいんだが、俺のビデオ(9200)じゃ動かなかった。 確実に動くビデオが欲しいんだが実際に使ってる人いたら動作できたチップ教えてくれい。安い9550は使えまいか。
エロビデオ
L997のパネルの型番なんて、発売初期に勇者が開腹して確認したうえで テンプレに載っているのに 火の無いところに煙をたててるって意味では中韓のいう「靖国問題」級に アホくさい話題ですね
>>542 超広視野角って表記何とかならんもんか。ぐぐってみると、他社でも結構使われているようなんだが、
何か安直過ぎ。かと言って、他に代案が思い付かないのも事実なんだが。
一つ前の階層に”Super-IPS方式TFT液晶モジュール”と明記されている件について
>>543 視野角180度とか平気で書いちゃうところよりは遥かに
マシだと思うぞ。
>>543 自身の表現力も無いくせに他を批判している件について
このタイプは「じゃあお前はどうなんだ?」と論点を挿げ替えるタイプも多い件
>>547 それはAS-IPSじゃなくてもう一世代後のIPS-PRO。
549 :
543 :2006/04/07(金) 18:03:04 ID:F0R5OW7b
>>545 いや、頭に超を付けるのが流行なのかと思って。多分、女子高生言葉の印象が強いからだと思うが。
しかし、横文字でSuperとか付いてるのは気にならない不思議。ドラゴンボール世代ってのもあるかも。
>>546 表現力だなんてそんな大げさなもんかよw その手のことを言い出すと、それを超えられるやつしか何も
言えなくなる言論統制スパイラル。漫画版とかでは日常茶飯事だが。
頭に超って何だかなぁ以上の他意はないから、スルーしてくんろ。まさか、こんなことでマジレスされる
とは思わなかったよ。
>>549 あんた超ジェラルミンとか超々ジェラルミンって知らないの?
女子高生なんて言葉が出来る遙か昔から存在するんだが。
>>548 日立ディスプレイズが自ら「Advanced Super-IPS方式TFT液晶モジュール」と
書いているのに、それを否定するとはお前すげー奴だな。
まぁ、IPS-proの旧称はAS-IPS2だけど。
554 :
不明なデバイスさん :2006/04/07(金) 21:37:07 ID:jCbJirE6
S190と1910で迷ってます メインは静止画で動画少々 190の方が静止画で評判が良いみたいですが 実際そんなに変わるんでしょうかね?
S1910-HR(S1910の後継機)にしなさいな。パネルが随分改良されて見やすくなってるから。 S190はS1910と同じく昔のPVAパネル。静止画が良いのではなくて静止画「しか」駄目なもの。
ゲーム、動画鑑賞用液晶モニタを探しています。 DVI端子つきの17インチで4〜5万19インチなら〜7万位で買いたいと思いますので、お勧めがあれば教えてください。
日立パネルのTX54D11VC0CACってナナオだとL997用じゃなくてCG210用のパネルじゃないか?
L887買おうと思っているんだけど 本家で買うと何か良いことある? 教えて社員さん
>>560 直販かつ高く売れることで、ナナオの利益率が上がる。
S1910-HRは残像出まくり
>>563 残念ながら似非ナナオ(ナナオの自社製コントローラではなくて、汎用コントローラ)です。
自社製コントローラ搭載はL797やS2x10Wのクラスだけだそうだ。
>>562 残像は確かにあるがこんなもんだろ
逆にないのを教えて欲しいもんだ
>>564 んなバカなことあるかよw
10ビットガンマ補正もあるんだぞ。
L887買ったんですけど、主電源と前面の電源ボタンの違いがわかりません。 前面ボタンで切ると黄色LEDが点滅しっぱなしだけど、これでいいのか? それとも主電源で切るべきなのか・・・。
>>565 BenQ FP93GX
ごめん、言ってみたかっただけなんだ…
現在最強液晶はL997でおk?
最強など存在しない
>>568 よくもまぁ、憶測だけでそこまで自信たっぷり語れるもんだなw
>>572 そういうちょっとからかってみたみたいなレスじゃなくて
ちゃんと自分の知ってることやソースを挙げて反駁すればいいと思うんだけど。
こういう人って絶対そうしないんだよな。言われても。
>>573 ってか、汎用コントローラの話って何か正式なソースあったっけ? 誰かが語っていたのが
既成事実化しただけだったような気が。まぁ、俺は一応信じているが。それ抜きにしても、
安い機種は付いてるチップも安物ってのは、当然と言えば当然の話。
ttp://202.74.30.39/explorer/2005/10/2_2.html ココに載ってる搭載機種も、当時の上位機種ばかりだし。ただ、そうなると一部機種以外に
ナナオのアドバンテージって何って話になるよな。売りの「EIZO独自のASIC」と言いながら、
S2410Wとかが出る前だと、本当に上位機種しか付いてないことになる。
バックライト回りもパネルメーカーのそのままとかなら、ナナオだから輝度ムラが少ないって
のも気のせいってことでしょ。普及価格帯の機種ってガワとスタンド作る以外、やってることは
アイオーとかと変わらないってことか? だとしたら、さすがにショックなんだが。
>>573 おそらく572が言いたいのは
L567は汎用チップを搭載しているのに
568が言うようにディザではなく、FRC(しかも暗部階調2ビット時のみ)で
あることを言いたいんじゃないかな。
>>574 10bitガンマ補正が搭載されてて、色温度調整が付いてて(安物だと赤・青・sRGBの三段階が多い)、
輝度調整の幅が広くて、バックライトドリフト補正ですぐに明るさが安定して、
ScreenManagerやAutoFineContrastが使用出来て…
いろいろメリットあると思うけど。
EIZOの上位国産パネル機種は本当に高品質です 独自のASICからも本気度が伺える それでも国産パネル機種以外でもIOなどよりは品質良いですよ 良いのは確かなんだけど値段だけの価値があるかどうかなのです 昔から言われていて今更だけど
ちょっと違う、値段分の価値はあるが、後は使う人の問題、その差を必要としてるかどうか、が正しい。
同じことじゃね?
値段分の価値があるかどうかは、それこそ人それぞれだと思うんだが
大多数の人にとって値段分の価値はないんだろうね 2倍近くするもんなー
品質の善し悪しは、数々の機種・モデルの相対的な程度の差だよね。 目を悪くするような(他メーカー含めて)低品質な製品がある事を 考えると、長時間使用する人なら誰にとってもナナオの上級機種は その価値を認められても良さそうなもんだけどねぇ。 と、いいモニタを使ってないおれが言ってみる
おまいらはスペック比較で悦に浸りたいだけじゃないのか?
スペックなんて知らんよ
「俺はコレだけ金掛けたんだからL997をもっと崇めろよ! 低価格帯の愚民どもめ!」
マカーでもあるおいらには、Macでの機能制限が(´・ω・`)ショボーン Wnで使う分には快適だが、 こっちに出来ていることがあっちでは出来ないってのは不便。Win一本にすれば済むって言えば 済むんだが。
もうマクなんてやめなよ。何の役にも立たないんだし。 今どきマカーなんて変だよ。
寧ろハードメーカーになったこれからがApple黄金時代の始まりだろ。 マジでPC売り上げの15パーセントぐらい持って行くんじゃないか?
S,Mシリーズと同じパネルと、同じ回路を使った液晶モニタって 他のメーカーからも出ていたりしてね。 だって回路は汎用なんでしょ? わざわざ独自回路作ってパネルに組み込むような手間とコストを かけるより、汎用回路をそのまま使ったほうがいいと考えるメーカーは いると思う。
591 :
590 :2006/04/09(日) 12:17:14 ID:w5KxfC6w
592 :
586 :2006/04/09(日) 12:38:16 ID:84Yx/loL
>>587 いや、MacってかMacOSのの良さがあるから、日常的に使ってるとなかなか離れられないわけで。
スレ違いな上に荒れる元だから、細かいこと書かんけど、20年近く両方使ってる(DOSの頃から)。
ただ、Mac使ってるの変だよは(´・ω・`)ショボーン。まぁ、他の人にあらためてお勧めはしないけど。
ネタ臭い書き込みにレスするのはやめた方がいいよ
Mac=セガ
L567からS1910-HRに乗り換えたら画質が落ちますか?
596 :
不明なデバイスさん :2006/04/09(日) 21:19:13 ID:tBEpDAmU
落ちるわけねーだろ、スペック見比べろよ。
画質はスペックでは判らないだろ。 まあ、俺もS1910HRのほうがいいとは思うが。
L997を使用中なのですが、全画面を黒とか青にすると 緑の色のノイズというか蟲が大量に動いているように見えます。 DVI接続時だけで、モニタから離れてしまえばそれほど気になるものではないのですが、 DVI接続特有のものなのかどうなのか・・・FAQにも よくある問題にも見当たらないので ご存知の方教えてください。
599 :
595 :2006/04/09(日) 23:40:07 ID:4HGZfHf3
596-579 ありがとうございます。
ナナオってタイマー発動するな 購入約2ヶ月→6ドット級が集中して数個発動発動→パネル交換→6ドット級が集中して数個発動発動 どうやらスパイラルに入ったようだぜorz
L997は販売開始直後にかって毎日使ってるけどなんともないのにorz 連投すまそ
機種明かせよ むかつくなおまえ
>>602 むかつくなら吐いた方がスッキリするぞ。我慢は良くない。
604 :
不明なデバイスさん :2006/04/10(月) 18:44:01 ID:HafnMX6H
よし、はくぞ タイマー発動した機種明かせよ 連投しておいて機種名をあかさねえとはふざけた野郎だ。 むかつく野郎だな
>>600 2ヵ月で発動するんじゃタイマーの意味ないじゃん。
ちゃんとメーカーが損をしないよう、保証期間直後に発動するようじゃなきゃ。
L997、二回目のドット抜け。 まだ交換回数残ってるけど、送料かかる上にかなりめんどい。 はしっこの方の赤が抜けてるだけだから諦めようと思うけど。 ホコリでもついてるのかな?レベル以下だし。 とまぁ、私は諦めたけど、皆、面倒でも交換してるの?
ドット欠け=知らぬが仏
>>605 その分野の技術はソニーの独壇場
ナナオは未だ試行錯誤の段階なんだろ
>>606 L997やL887は梱包するのがめちゃくちゃ面倒だからな。
そのレベルなら俺も諦めるかもしれん。
とは言え、家のソニー製品でタイマー発動したやつってないんだよなぁ。衝撃に弱いってか、 ぶつけたりしたときの耐久性は低いって印象ならあるけど<いや、ぶつけちゃいけないんだが。 それよりも、親兄弟含めて、ここ20年ほどの家電を見ていると、やたら特定家電店の商品が 壊れるのは何でだ。同じ型番でも、安売り店用のラインでもあるのか。わざわざそんな面倒 くさいことすると思えないんだが。
果てしなく役に立たないネタ振りですね。
まぁ、今、ダメ元でPSPの怪しげな復活動画再生してみてる。 復活すればいいけど・・・。
常時点灯じゃ無かったら全然目立たないよ 特に黒背景時の常時点灯だけ気をつければいいと思う さらに言えば黒背景の緑の常時点灯ね これは目立つ
>>613 場所にもよるね。
緑の常時点灯が左下の隅に一つあるけど気にならない。
>>612 諦めることにしたんなら、あまりアレコレ気にしない方がいいよ。俺も隅の方に抜けあるけど、
もっとひどいの来ても困るから交換しなかった。で、最初はやっぱり目についたけど、何か月も
使っていたら全く気にならなくなった。同じ隅でも左上だと気になるだろうけど。
>>610 安売り店のは微妙に型番が違うって聞いたことあるぞ。
末尾部分など。
617 :
不明なデバイスさん :2006/04/11(火) 21:46:07 ID:eaOXMQPN
>>616 たとえばコジマなら
メモリ追加したりしたモデルで末尾にKがついてる。他も変えてるかはわからんが・・・
大口顧客向けに値引きするときは他店からクレームが来ないように 中身同じで型番だけ微妙に変えることはあるよ。
俺この前までN○Cの倉庫でバイトしてたけど、セットPCやノートは量販店モデルが必ずラインアップされてたよ。 同じく型番末尾にEやK等がつく。
>>619 そういう量販店モデルって、中古で売るときになぜか査定額を
下げられるんだよなぁ。
なんでだろう。
そのモデルの量販店でも安くなっちゃうのかな?
PCじゃなくて白もの家電のケースなら分かります。 大量仕入れだから安くできたと消費者は思いこんでますが、 メーカー 「これ以上安く入れることは無理です」 小売店 「支柱、開口部の金網、基盤の保護シート、ゴム足取っちゃって」 メーカー 「故障しやすくなっちゃいますけど…」 小売店 「いいから、部品も東南アジア製とかのに代えられるとこあるでしょ」 メーカー 「信頼性が低いし、ウチの製品イメージが…」 小売店 「なんだったら、メーカー名出さずにうちの自社開発ってことにするか」 全てがそうではないでしょうけどね。参考になったかな。 ちなみに国産の部品か、東アジア製、東南アジア製、選べた頃の話。
>>622 オリジナルモデルは値段重視以外は買ってはいけないって鉄則だったしな。
>>622 特売用の商品か
食品でもあるがやっぱりそれなりにお金をかけていないと駄目なのね
スピーカーでFモデル(PCの付属品)というのを見た
音は同等品(純正)よりやや落ちる程度だったらしいです
以前、シネマを買ってギラギラにやられて買い換えって言う定番コースを辿ったんだが、発表と同時に予約、 初期出荷分ゲット組だった。で、当時の記憶では購入報告組にドット抜けが皆無だった。さすがアポーと思ったら、 そのうち出始めた。俺のもなかった。見落としの可能性は否定しないが。 そのこと自体はいいんだが、初期出荷分だけは選別品って言うか、チェック厳しめにしたりするのかと思って。 シネマのときは自分が即買いしたから印象に残ってるが、L997とかはどうだったかなぁ。値下がりする前は 購入報告自体、少なかったけど。
それは発売日に買った俺のPS2が、全く壊れないのと関係があるのかね L887ぽちろ もうツクモでいいよな 他にドット抜け保証いい所ある?
>>623 そうなのか。
通常モデルよりもメモリ容量が多かったり、キーボードの印字が
剥げにくいような処理してあったりと、いいことづくめに見えたが。
>>627 買わないのが鉄則ってことは無いとおもうが、HDDの回転速度が落としてあったり、
チップセットが性能落としたものになってたり、目に見えない(店頭表記のスペック
には表れない)部分でセコくコストダウンしてあることが多いのが量販店用モデル。
そうした隠れた違いを納得して買うなら問題無いが、不明なまま買うのは危険。
>>628 隠れてるから買うまで気付けないことも多い。
店頭では、オリジナルよりも優れていることを宣伝しているから
余計分からない。
L771は今となってはだいぶ旧式だけど、かなり気に入ってます。 現在のS1910やL797はやはりだいぶ進んでるのかな?
ありがとうございます。 当時のものとしてもさほどではなかったんですね。 買い替えを検討してたので、土曜見てきます。
当時45万円もしたんだな… > L771
>>634 それS1910-Rだよ。H付とは別物。
HRじゃなくてRだな
グハッ・・・本当だ、うぅ、スマソorz
いや、まぁ人によっては有益な情報かもしれないし 悪いことではないと思うよヽ(´ー`)ノ
L771ってそんなに高かったんだ・・・ L771とかL680って今で言うとどれくらいの性能だろうか。 もはや、型落ち!へっ!と鼻であしらわれる程度?
L887の後継機もうすぐだろうからwktkしてくだぜ
ソースソース まさかHDMI付いたり応答16msなったりなんてことないよな? そんなことになったら・・・ ちくしょう、出費がかさむぜ!!
どうなんだろうな 何にしても俺は今買わなくちゃならないんだわ ぽちった 地球のみんな、オラに元気を分けてくれ
>>639 Eizo L771 = 19.6 inch 45 ms TN (SHARP LQ196U1LG01) panel.
Eizo L680 = 18.1 inch 40 ms S-IPS (Hitachi TX46D14VC0CAB) panel.
L771はシャープのTNパネルでかなり視野角が狭いから
最近のVA系やIPS系のパネルを採用している液晶と比べればかなり劣るけど
L680の方は日立のS-IPSだから画面の質感は現在のL997と
同じような傾向のかなり優秀なモデルだよ
>Eizo L680 今は中古で2万くらいだよね。 自分は中古で買ったけど、確かに発色はかなり良い。 さすが昔医療機関での採用例が多かったディスプレイなだけある アナログ入力オンリーだけど、表示がシャープなおかげでデジタル入力と 遜色ない気がする。 ただ表示色域がちょっと狭い(not S-RGB対応)のと、本体の大きさと重 量が結構あるのが昔の液晶っぽい。 自分が買ったのは幸いドット抜けも色むらもなかったけど、もう6年物だから いつ故障するか怖い。本体価格が40万近かったから、そのまま修理に出す と部品代が凄いことになりそう・・
1910-HR黒ばっか売れてる 他の液晶だとそんな現象ないのになんでだろ つーか俺に買わせろ
今のCGシリーズと同じような位置づけのCRTは何だったんですか? L997=F980みたいですが。
じゃんぱらに使用時間2200hのL695が26800で売ってたので買ってきた。 ドット抜けも無く、良い買い物だった。
>>646 俺は初液晶がL680(ノートの糞液晶除く)だったから、この発色の良さが普通なんだと思って、
後でえらく困った。確かデジタル移行期の叩き売りで新品10万だった。応答速度の遅さの関係で、
ゲームはかなりキツイが、iTunesのビジュアライザがめっちゃ綺麗。ブラーかけたみたいになる。
ただ、DVIと遜色ないとまで言っちゃうと期待を裏切られると思う。sRGBを満たしていないとか、
色温度の設定もないとか、L997よりツブツブが気になるとか、枠が太いとかあるから、L997と同じ
日立パネルだから…って、考えで買うのは猛烈におすすめしない。
視野角は、さすが日立パネルだけあって、今見ても広い。物理的なサイズが小さい分、ここだけは
L997にも負けてないかもしれん。これが初液晶だったから、IPSしか選択肢がなくなってしまった。
みんな、L997とL797を買い占めろ!
国産IPSの画面を長時間見ていてふと連想するのだが、色の出方が 固形ワックス熱転写PSプリンタ(テクトロニクスが出してたやつ) に見えてしまう。粒状感皆無、着色したパラフィンをのっぺりと 塗りたくったように見える。 疲れないんだけど、画面が脂ぎってるように感じてしまうw
653 :
不明なデバイスさん :2006/04/15(土) 18:57:02 ID:UVrgEgM7
覚めたしぐさで画面見ろ 涙流して笑いなよ 赤く充血疲れ目 恋のPVA渡すよ 画面がギラつくぜぞっと ギンギラギンにさりげなく そいつがナナオのやり方 ギンギラギンにさりげなく さりげなく目が死ぬのさ I get Samuchon I need Samuchon I want Samuchon Right on!! 疲れていく、どこまでも レーザー手術燃えて行け! Hold onナナオを・・・ ギンギラギンにさりげなく そいつがナナオのやり方 ギンギラギンにさりげなく さりげなく目が死ぬのさ
>>648 無いんじゃない
F980は正に最高峰だったようだし
F980のレベルが今のL997の価格レンジにまで落ちてきたってことでしょう
そしてCGシリーズは更に進歩したというわけ(主に色表現)
655 :
不明なデバイスさん :2006/04/15(土) 20:59:47 ID:3DMdiVp4
L680の後L997買ったけど、同じS-IPSでも画素の形が違うね。 世代の違いだろうけど。
S1910-HRを使っている人に質問です。 色温度を5000Kくらいにして、IEでスムーズスクロールをONで、 バックが黒で文字が白のサイトでスクロールさせると、白の文字が 赤っぽくなりませんか? スムーズスクロールをOFFにすれば問題ないのですが・・・
アマゾンで買ってもドット抜け交換してくれんの?
>>653 最初なんの歌かわからなかったw
ずいぶん古い歌をまあ・・・。
てか、そんな歌がわかるような年の人間が目の色変えてモニターとか会社を叩いてるのか・・・
将来とかどうすんの?
俺の将来::ぬいぐるみに愛を語って、ぬいぐるみに看取られて死ぬ
L680良いね〜 2年くらい前に中古で手に入れたけど、コストパフォーマンス高いきがす。 今、S1910-HRをうっすら検討中だけど、静止画重視だから、どうかな〜
昔のは液晶そのものより周辺回路の品質がいいように感じる(L771.680) どちらも持っていますが、最近のに比して色域がせまいのは仕方ないとしても 今でもグレースケールのグラデーションとかは十分なものを感じるですね 771はさすがに視野角せまいけど、それでも座り仕事ならOKかも
>>661 いや、それはそれで、当時はなかった高画質向け機能が名前ばかりで、進化したASICの立場が。
色域の向上はパネルの品質が上がっただけだし。
L680、色温度の設定はなくとも、ゲインの調整はあるから調整そのものは可能なんだけど、
デフォルトが50%で、上げすぎると白飛びする。L997とか今のやつはデフォルト100%なのは
ガンマの設定すらないから、これで代用しろってことなんだろうか。
まぁ、とりあえずL997とかに比べると見劣りするのは仕方ない。2002年の機種だし。ただ、
評判の良いL567の方が上なんじゃないの? こっちに売ってなくて、見たことすらないんだが。
664 :
662 :2006/04/16(日) 15:34:51 ID:bZ1jG+ov
>>663 あぁ、ごめん。ナナオのサイト調べに行って、出荷完了時期と勘違いしてた。俺が買ったのは4年ほど前だから、
丁度生産終了時期か。よく考えたら、2002年発売なら、当時40万もしたやつを買えるはずなかった。その値段で
買った人もいるにはいるんだろうけど。
なんか、L997ってコストパフォーマンス抜群な気がしてきたよ。 一昔前なら、L997クラスの画質を求めると30〜40万は 当たり前だったんだな。
私自身先日L997購入しました。 実際winny使っているのですが画面も綺麗で映画・同人誌・写真集などとても綺麗に映っています。 もしこれがCG210だとするとshareやCabosはもっと綺麗に見えるんでしょうか? またお金貯めて購入しようと思っています。誰か教えてください
ええ〜
668 :
不明なデバイスさん :2006/04/16(日) 20:22:50 ID:kmVN7Key
>>656 なるよ。それがどうかしたのか。
不良品だゴルァ〜でもしたかったのかw
>>665 そのとおり、あれだけの性能の液晶がこの値段で買えるのは絶対お得
L997は素晴らしいCPだね
信 ( ゚д゚) 者 \/| |\/ ( ゚д゚) 儲 (\/\/
>>670 L997の価値観をそのまま継続出来るような液晶を他に挙げてくれ
正確なsRGB再現性、自然な発色
秀逸な画像回路
滑らかな表示画面、少ないギラツキ
17万円
>>672 それなら更にL997の価値が高まったというもの
って・・\146000安いな・・・3枚目買おうかな
モニタが4つ欲しいお ブラウザ・画像編集・パレット・マルチメディア の4つ。
こんなデカいの3枚も置く場所あるのか…うらやましい 19inchのSXGAで同じパネル使ったの出してくれよ
160cmの机に2枚載せてるけど3枚目も載りそうだ 4枚は無理かなぁ
ここを見てる人に質問なのですが皆さん1600*1200サイズでの購入時の画素欠けはいくつでしたか? 画素欠け0がどのくらいの割合なのか全くわからないので交換保証使おうか悩む。 ちなみに887であまり目立たぬ所に赤1欠けでした。
>>677 ここで統計取ってもあんまり意味ないと思われ
安心は金で買う物ってじっちゃが言ってた。
俺は交換保障つけてドット欠けなかったけど。
>>677 私も保証付けて抜け0
NANAOの国産パネル使用モデルなら交換しないと損ですよ
やっぱり不良率少ないと思うので、3回交換できるなら高い確率で良品になると思う
>>672 そのクーポン券の有効期限は今日までなのか・・・
うーん、悩んでいる時間がなくなってしまった。
今日中に特攻するべきか???
しかし997ってドンドン値が下がってるなw もう半年もすれば12〜3万円台に突入しそう
新製品が出たりして。2190が出れば、NANAOも黙っているわけには行かないのでは。
よく見ると、リサイクルマークなしのモデルだな。 マーク付きは普通に高いや。 マークなし品を処分したいだけっぽいから、在庫切れたら 終了だね。
マークはメーカーに電話したら普通にくれるみたいよ
>>924 昨日おもわずポチりそうになって結局ポチった俺様がきまし(ry
とりあえずポチる前に展示機のドット欠け探して
そのドット欠けが気になるか気にならないかで判断してみては?
人によって気になる基準違うし・・・こっちが気にならないとしてもそちらではアウトかも
こっちはとりあえず交換保障で
1台目1個→交換1回目2個→交換2回目1個←今ここ
あと1回チャンスあるけど、ドット欠け2つ以上こようものなら 人生おわた\(^o^)/
ミスった\(^o^)/
交換保証はツクモの?
887って後ろにRがついてるのとついてないのとありますが何が違うんでしょうか
リサイクルマークの有無
本来R付いて無いのは法人向けなんだろ?
本来というのは違う
個人で一般客だけどヨドで887を買うとき 店員がRありとなしの両方持ってきて、どっちにします?って聞かれたよ
Rなしで買う利点ってあるのだろうか。よくわからんね
その分、安いだろ
16インチ使いでしたが、このたび21インチの買ったけど、 こんなにでかいのね・・・・ ディスプレイ置く台が小さいので、その台に肘をついて画面を見渡すのが大変・・・w
トリプルディスプレイあたりで自分の限界を感じる・・・
L887使っているけど確かに目の負担が少ない DELLの30インチと同じ画素数の製品がでる予定はないのかなあ
進みが遅いから戯れに700GET
701 :
不明なデバイスさん :2006/04/20(木) 22:49:39 ID:S6eb42qZ
L567がずれているのはわかったからさ、S170はどうなのさ?
っていうか、ドア蹴ってる奴の顔がニダーだし、ネタだろw
>>701 L565 と L567 が一緒だと思っているバカ。
708 :
不明なデバイスさん :2006/04/21(金) 17:16:25 ID:ClCaw0VT
やっぱL567ダメじゃんw
705 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2006/04/21(金) 08:48:50 ID:rZhV3FJr
>>701 L565 と L567 が一緒だと思っているバカ。
S170高性能ねえ L365からこれに買い換えてからいきなり視力落としたけど 他が原因かな・・・ん〜・・・今箱詰め終わったところだけど売らずにとって置くかなあ
>いきなり視力落とした 早く、眼科に行った方が良いよ。 何か悪い病気かもしれん。
S170を使ったら悪い病気をもらった、と。
おいおい今度は視力かw 出てきたときは色がおかしいっていってて、 それが覆されたら使ってたら視力低下したって馬鹿かw モニターなんてどんなの使ってたって視力落ちるっつーのw
まぁ、最近のテレビ並に明るい液晶を、最高輝度のままで、 顔を擦り付けるようにして近距離で使ってたら、目も悪くなるかもしれん。 悪いのはモニタじゃなくて使い方だけどな。
714 :
不明なデバイスさん :2006/04/21(金) 18:14:06 ID:dPQr0n0G
チョンパネに負けるL567なんてイラネ ナナオがサムスンに移行したのは当然だな
>>710 そっちの可能性もあるからそうするよ
S170がチョンパネルって聞いてチョンパネルのせいか!と半分決め付けてた
>>713 L365と同じ感覚でsRGBで70%くらいに落として使ってた
それが間違いだった可能性もある
視力落ちてからtextの方にしてさらに落として使った
最初からそうするべきだったのかもしれん
716 :
不明なデバイスさん :2006/04/21(金) 18:38:42 ID:WUKiszpn
sRGBで70%なんてどんな液晶でも目が潰れる。 sRGBの0%で80cd/m2になるようになってる。 輝度すらまともに調整出来ないなんて、どんなアタマしてんだ? お前根本的にPCに向いてないんじゃねーの? おまけに自分が悪いのに勝手に物のせいにしてるし、もうアホかと。 こういう馬鹿な奴が不当にナナオの評判を貶めてるんだろうな。
S170は色彩変化がけっこう早い段階で来るから あんまりいいとは思わなかったな
S1910HRBKヨドバシで注文したお(^ω^) 定価の79800円だけどポイント16758円分付くから ヨド近くにあるなら実質63000円だお(^ω^)
直販で1910HRのダイレクトパック買った人、 アームは取り付けられた状態で着ます?
>>722 てめぇはバカかね?ユーザーのせいでメーカーの評判が落ちる?プププッ
>>721 アームもパネルも別で来るよ 元は普通にスタンド着いた状態
ってか取り付けた状態だと再梱包大変だし・・・
714、722って馬鹿杉。
おまいら相手を罵るの大好きですね
>724 それもそか アーム別にいらないんだよなあ…保護パネルは欲しいけど
>>723 いや、デジカメ板で「にいふね」って言葉でいろいろ調べてみ。
マジしゃれにならんよ。狂信者の存在って。
S1910-HRってゲームするときって何モードがベスト?
730 :
不明なデバイスさん :2006/04/22(土) 12:15:46 ID:0J2S8Rpk
L565とL567ってどっちのほうが液晶モニタとして優れてるの?
>>728 ○○信者って呼ばれる人はどのメーカーにもいるが、本物ってどれぐらいいるんだろうか。
他スレで、聞かれてもないのにナナオの素晴らしさを説きにいくのは布教活動ってやつか。
とりあえず、神出鬼没に現れる妙な言動のL997ユーザーは、持ってない煽りだと思いたい。
>>728 わざわざ2ちゃんのデジカメ板行って調べなきゃならん程度のコテハンの存在が、
メーカーの評判を落とすのにどれほど役立っているかは甚だ疑問に思うが。
>>706 L797、L887、L985EXですら、sRGB色空間とは多少ズレていたりするのに
なんでS170は、ここまでsRGB色空間とピッタリ一致してるのか不思議すぎる。
sRGB色空間とピッタリ一致しているのはL997のみだと言われていたはずだが???
たまたまその個体が当たりなだけでしょ 個体ごとに差がかなりあるよ 同じ液晶を2枚以上買った人ならわかると思う
sRGB色空間とぴったり一致していて、ガンマカーブも Windowsの2.2とぴったり重なっていれば、L997と同じ色の濃淡が 出るってことですか? (斜めから見たときの色変位性については考慮しないとして)
1910HR、電源の青LEDがまぶしい
付箋紙貼り付けた><
L997はパワーランプを使用しない設定があるんだがS1910にはないのかい。 因みに俺は気付く前にランプを黒マジックで塗ってしまった。
L565とかL567ってEIZOの中では安物モニタですよね
>>740 そうだよ、だからもしあなたがもっているのならオレが安く買ってあげるよ。
>>735 その通りです。
SやMシリーズは色が薄いとか言われていたような気がしますが
sRGB色空間をしっかりカバーしていますので、L997とほとんど変わりませんよ。
サムスンが無くなったらNANAOはどうしますか
NANAOに聞けよw
サムチョンパネルなんて使ってるモデルはダメだな
>>746 「オチンチンを高速でしごくんだ!」のあの人を全面フィーチャー?
いやぁまいったっす。S1910は噂に違わぬムスカパネルですた。クスン
なぜHRを買わなかったんだい?あれはS1910のムスカPVAとは別物のパネルになってるのに。
でもチョンパネだろ?
最近、目に優しくない液晶が増えてどの液晶にするか悩んでいる人が増えている。 L997とL887の価格を下げれば結構売れると思うんだけどな。
それで品質下がったら意味ないんだけどな。それこそEIZOブランドに傷が付く。
753 :
不明なデバイスさん :2006/04/23(日) 12:29:58 ID:44YflFQN
十分安いよ。
そうしたら儲けが減って次のが開発できないじゃん
そこをがんばれよ。
>>755 次の開発をしているとは思えないから言っているわけだが・・・
ナナオだけでなくパネルの供給元を見てもやる気は感じられない。
欲しいけど高いから別のにするという人は多いわけで数売れば儲けは
減らないよわけだけどね。現状だといつなくなるかわからんモデルにな
ってきているよ。
ナナオはパチ産業のほうが怪しいのでPCモニタのほうは整理してくるか
もしれないよ。大衆向けと高品質シリーズに特化となれば997と887は中途
半端。
ナナオはコストダウンが上手とはいえないから、安いモデルは露骨に安物になってしまうんだよなあ まあそれでも安物専門メーカーの粗悪品に比べればまだましな方だけど
おまえらが何の文句を言っているのか判らんのだが。 現状で十分じゃん。価格も妥当。 もっと魅力的な他社があるならそちらを買えばよろし。
直販で買えばドット抜けは来づらい???
L997は品質を考えたら安すぎですよ
>>760 開封していないものでどうやってドット欠け云々の判断が出来ようか
少なくとも自社直販はA級品、B以下は小売りにってことはありえないよ
763 :
760 :2006/04/23(日) 15:39:38 ID:HYF9NTaI
>762 じゃあ保障ないとこだったらどこで買っても確率的には同じってことよね?
>>759 何の製品でも同じだが、「現状で十分」などと言う人に質を語る資格はない
質を語ってたのか。そりゃすまん。 価格がどうのこうのと言ってたから何の問題も無いだろとレスしたつもり。
まあ他人の資格をどうこう言ってる時点で既にアレだし、あまり相手にしない方が。
>>793 Yes.
保証を考えないのであれば保証無しでも交渉に応じてくれるお店(大型家電量販店は交換報告がちらほらある)や
値段とポイント等を考えて決めればいい
あとは自分の運を信じるしかない
とりあえず背中押しときますね
プニ( ´▽`)σ『背中』
すまん763だな
S1910-HRをヨドバシの79800円にポイント21%還元か 祖父の週末特価69800円で10%還元で迷ったあげく祖父で注文 出荷準備状態になってるから明日か明後日には届きそう ドット欠け無いといいんだが
>>765 価格だけ単独で取り上げても無意味だろうに
モニタの見過ぎで脳が焼けたか?w
>>769 たぶん到着後一週間くらいはムスカパネルを買ったと後悔するはず。
調整してなれてくれば、かなりいい買物したとおもうはず。
773 :
不明なデバイスさん :2006/04/23(日) 19:12:26 ID:KmCwS6TY
S1910-HRは2系統入力をワンボタンで簡単に切り替えられますか?
>>25 の設定で取りあえず普通に使える様になると思われ
後は使いつつ微調整すれば値段分の働きは十分にしてくれる
初めて点けた時のムスカパネルの衝撃は結構凄いぞw
|::| / _ _ ヾ::::::l |::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::| |ノ i `ー'ノ i ヽ` ~ イ::イ | j } ~~ ノ; い ゝ:.:.{: . : . γ ,、 )、 i丿 厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ノつ /i:.:.:.:. : . ,_ i / / ヘ:.:.:. : . i ハニエ!-!‐ヽ | ,イゝ、__ /| ヘ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ / \:;:- 、 _ |::| / _ _ ヾ::::::l |::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::| |ノ i `ー'ノ i ヽ` ~ イ::イ | j } ~~ ノ; い ゝ:.:.{: . : . γ ,、 )、 i丿 厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ノつ /i:.:.:.:. : . ,_ i / / ヘ:.:.:. : . i ハニエ!-!‐ヽ | ,イゝ、__ /| ヘ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ / \:;:- 、 _
776 :
不明なデバイスさん :2006/04/23(日) 19:22:47 ID:44YflFQN
777 :
760 :2006/04/23(日) 19:58:38 ID:HYF9NTaI
>767 おお、なんかいい人 保護パネルも一緒にと思ってるから直販で買おうかなぁ 保護パネルってどうなの?
>>777 ガレリアが近所なら見てくるといいかも。
片面がツルピカで裏がノングレアな厚さ1ミリくらいの
アクリルパネルっぽかったですよ。
ちなみに 2410 のを見てきた時のはなしだから、
製品によって違いがあるかは自分で確認してくだせい。
780 :
748 :2006/04/23(日) 20:44:02 ID:7ClsVQID
>>749 スマソ。購入したのはS1910-HRです。
輝度20、色温度6500にしても、じわ〜っと目が刺激されます。
ただ、液晶は初めてなので、応答速度やコントラストや色味など、
他の液晶に比べれば良い面も多いかもしれません。
残念ながら今のところ、ほとんどの面において、壊れたCRTの圧勝としか思えませんが。
まあ、慣れて目に耐性がつくまでの辛抱なのでしょう。
ドット欠けも無かったので、良い買い物をしたと思いたいものです。
L997黒買った。サクセス店頭で開封跡が無いのを確認して(笑) 重くて持ち帰れなそうだったので宅配にしたけど、火曜に届く。 チョイ高いから躊躇したけど、楽しみだなあ。 L997で保護パネルってつけてる人居るの? 出来れば使用感なんかをお教えいただきたい。
782 :
不明なデバイスさん :2006/04/23(日) 23:08:51 ID:KmCwS6TY
>>776 ありがとうございました。
このモニタを第一候補にしてみます。
S1910-HRのパネルの種類はまだわかってないのかな。 M190はTNじゃないってわかってるからどっちにしようか・・。 両者の大きな違いって何かありますか?
自己解決。スピーカーか。横400mmまでしか置けないからM190は無理だw
>>783 S1910HRはSamsung PVA
L997勝ち組 L985EX負け組
たかが15万程度の買い物でも勝ち負けを決めないと気が済まない性格とは。 オマイ自体が負け組なのに気付け。
と、たかが15万程度の買い物すら出来ない超負け組が吠えています。
たかが15万って言いたかっただけだろ?
790 :
787 :2006/04/24(月) 10:04:27 ID:R46hOMI1
つうか黒997持ってるよ。
t2020とt1820*2台 も持ってる。
ドット欠けも有るけど気にしてない。
>>788 どうでも良いけど貧乏くさいなおまい。
791 :
788 :2006/04/24(月) 10:06:38 ID:S3UmpxxJ
貧乏学生だからしょうがないだろ。
>>790 お前貧乏くさいって言いたかっただけだろ?
793 :
790 :2006/04/24(月) 10:18:45 ID:R46hOMI1
学生か。 つうか学生なのにL997持ってるのってある意味すげえのかも。 実家なら考えられるけど、自分の学生時代を顧みて、とても15万なんて金は・・・・。
>>781 >サクセス店頭で開封跡が無いのを確認して
それが届く事を祈る
それ
主にデジカメで画像を補正するのに使いたいのですが、カラー キャリブレーションがうまくいかず(というか、アドビガンマしかやってない) プリントすると画面の見た目と色が違っていて困っています。まあ、プリンターの 個体差とかもあるので、一概には言えませんが、モニタをある程度、いいものに すれば少しはマシになるかと期待を抱いています。それより、高価なキャリブレーション 機器を購入した方がいいでしょうか。モニタは三菱のTNです。
798 :
781 :2006/04/24(月) 13:41:28 ID:5mrFtXH2
送信してしまった。ごめんなさい。 >794,795 それは大丈夫です。SNの入った保証書だけ先に貰っておいたから。 後でSN違ってたらゴラァ出来るようにねw
ウェブ&メール用の15インチ液晶がいかれたので P1700買ってみた。 自動調節だと暗すぎるのでマニュアルで明るくする。 これといった不満なし。DVD鑑賞もOK。 ただし2万円台前半の他社17液晶と較べた場合、圧倒的優位は感じられん。 時間がたつと違うのかもしれんが。
800 :
797 :2006/04/24(月) 17:54:44 ID:pyElIrd1
レス付かんな。日本語がまずかったか。orz デジカメ画像を処理するのにいいのは、カラーエッジシリーズやL997、L887、 L797というのが定説だと思うのですが、19インチ以上で、この次に来るのは 何なのでしょうか。
802 :
797 :2006/04/24(月) 18:07:52 ID:pyElIrd1
>>801 がーーーーーーーーーーーーーーーーん_| ̄|○
ありがとうございました。
>>800 Lシリーズは高いから、それ以外でということか・・・
定説に従わないということでもあるし、ぶっちゃけ好みじゃね?
というか、それ以外って大衆向けというか動画性能も考慮している
から力の入れ所が変わっていると思うんだよね。
オールマイティな液晶は今のところないからね、ナナオに限らず良く
でる価格帯は動画に振っているモデルが多い気がする。
>>797 釣りかと思ったが、どうやらマジメに書いているようなのでレスしてあげる。
プリンタで出力すると色が違うとのことだが、
カラーマッチングが出来ていないからではないか。
カラーキャリブレーションとカラーマッチングの違いを理解してなさそうだけど、大丈夫?
例えCG220を使っていて、カンペキにカラーキャリブレーションされて
いたとしても、プリンタとカラーマッチングできていないと意味ないよ。
>モニタは三菱のTNです。
後はコレだな。
TN液晶をカラーキャリブレーションしたところで
正確な色が出るわけない。
無駄な努力はやめておいたほうがいい。
L997買えとは言わんが、せめてVA系パネル搭載液晶モニタに
変えてみな。
話はそれから。
805 :
797 :2006/04/24(月) 18:57:18 ID:pyElIrd1
>>804 どうもです。
やはりTNでキャリブレーションしてもだめですか・・・orz
少なくとも、きっちりカラーキャリブレーションしたうえでないと、
プリンターとカラーマッチングさせても意味ない、ということは理解
できるのですが、そこまではまだ遠い道のりです。プリンターとの
カラーマッチングは、プリンターの個体差などもあるので、なかなか画面の
見た目通りにはいかないようですが、フォトショで印刷時の補正用レイヤーを
用意して調整する方法があるそうですね。しかし、今のところ、その前提となる
条件がそろってません。orz
806 :
769 :2006/04/24(月) 20:17:31 ID:BGmgexz2
祖父からS1910-HRが無事届いた 心配したドット欠けなども特に無く現在使用中 今までが16インチSXGAだったんで19インチだと見やすくていいね
ドット欠けチェカー等のソフトでは発見できないドット不良もあるよ。 まあ、気付かないのが一番だけどな。
すみません、L557のヘッドフォン端子ってどこについてるんでしょうか。
>>800 普通にデジカメ処理をするなら、モニタは関係ないよ
プロレベルでもない限り
せいぜい、趣味とは言えどうせ使うならいいものを、って程度だから
M170がOD付きVAで手頃な価格なので買おうと思うのですが、 このモニタの内蔵スピーカーの音質はどんなものでしょうか。 高音質で、という気は更々なく、せいぜい音楽がそれなりにまともに聞けたりアニメの音が変質しない程度なら十分なのですが。
>>811 あ〜ハッキリ言って期待しない方がいい。M170使ってるが、所詮はオマケレベル。
スピーカーのように振動を扱う機器は、筐体の構造や材質の影響をモロに受けるんで、
さほど厚くもなく堅牢でもない筐体ではスピーカーユニット自体の振動を受け止めきれない。
結果ビビリ音が発生したり、音が割れたりする。
何十万もするテレビのスピーカーより安物コンポの方がよっぽどいい音がするのと同じ。
>>798 >>781 妙なシールがあったり
型番にBとかいつもより記号が多いと再生品or修理あがり品
メーカーもグルのアウトレ・・・・
何もなく無事だといいな
814 :
797 :2006/04/25(火) 09:49:00 ID:XO6kwNXR
>>810 いや、フォトコンにも応募しているので、正確な色を出したいのです。
今は、プリントの癖を読んで、モニター側で変な調整をして出力している
状態なんです。
815 :
781 :2006/04/25(火) 10:38:20 ID:5mtW+ENb
L997到着。 ドット欠無しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! うれしいというか、昨日までの心配が解消されて良かった。
>>809 説明書読め。
って感じだがパネル左下部に下向きに蟻。
#L型プラグじゃないとスタンド下げるとぶつかるorz
817 :
不明なデバイスさん :2006/04/25(火) 12:25:24 ID:DzBvcjPi
>>808 見つけらねないドット欠けはモウマンタイ
818 :
不明なデバイスさん :2006/04/25(火) 13:04:13 ID:PAw/brPi
S1910HRBKがamazonで70,800円に値下げされてた。 グレイモデルはなぜか高い。 最大10%還元で、実際は5000円のアマゾンギフト券が貰えるらしいけど、 先日のソフマップの方がお得感高いかも。
S1910HR買ったんですが ドライバ?は入れられないのですかね プラグアンドプレイモニタ→ドライバの更新で付属CDを指定してやっても読み込んでくれないんですが・・・
お、おれもL997カテミルカナー ボナスデナントカナルシー
>>811 2.1chスピーカーを補助(センターサブウーファ)でつけてるけど、
「アニメの音が変質しない程度」にはなってると思う。
L997なら5年は使える液晶だと思う。 つうか5年後にはこんな良い液晶果たして有るのかな。 あっちの国の液晶も随分良くはなってると聞くけど、 国産パネルという点を含め5年後は質の良い液晶無くなってるんじゃないかな。
>>815 オメ。
羨ましいな。俺なんてドット欠け保証で交換3回でも欠け有るのに。
諦めて使ってるがorz
まあ目立たないところだから良いっちゃあ良いんだがな。
でも保証無しで1回で欠け無しっての聞くとな・・・。
>>822 PC専用のモニターは絶滅寸前になって
PCディスプレイ並に高画質化したTVPC兼用モニターが主流になるだろうな
サイズ的に、21.3か24ワイドが精一杯な人も多いだろう。 日立IPSもこれ以上発展があるとも思えんし。
俺が日立ハイテクの筆頭株主になって、株主総会で30型以上のパネル作れって嘆願してみるわ。 もちろんPC用の高解像度IPSな。少しまちなー。
日本でのパネル設計、製造は採算合わずだからな。 株主総会で言うなら、シンガポールあたりの工場に設備投資。 そこで高品質パネルを作れって位かなあ。 そこそこ安く上がるんじゃねえか? もちろんドット欠け無しの技術もな。
ドットがけなしって技術的に可能なのか
金いくらかかってもよければ可能じゃね?
今はシンガポールで作った方が逆に高くなるよ
可能というか全品検査して出荷みたいな感じかと 今現在はドットかけが絶対にない製造方法は確立していないみたいだし 対処療法みたいなことで人件費をかけてドット欠け無しの製品を出荷するとかしか
数ドットがばらけて端の方なら、ドット欠けに気づかない人の方が圧倒的に多いから メーカーとしても神経質な人は特殊な人として扱っているよ
>>826 筆頭株主様でも、自分の腹にナイフ突き刺すような真似、出来んもんは出来んと思うぞ。それより、
ナナオの筆頭株主になって、大量発注かけさせれば日立もやってくれる…って、それじゃナナオの
息の根が止まるか。こうなったら、個人資産注ぎ込んで大量発注、ナナオに破格値で卸してくれ。
ご恩は忘れませんから
>>826 様
このままでは日立ディスプレイズがPC用パネル事業から撤退するのは
確実。
いや、もしかしたら既に水面下で撤退の準備始めてるかもしれん。
というわけで資産が余って余って仕方ない
>>826 様に期待。
S1910HRを検討していますがギラツキや目の疲れ具合はどうでしょうか?
>>835 このスレを検索するだけでもいくつもレスあると思うのだけど?
ドット欠けなんて画面中央付近になければ端の方にいくら点滅ドッと欠けがあってもいい。 中央付近なら気になるけどね。 よくL567とかで左上が暗くなったとかで無償交換がどうとか言ってる人いるけど、 画面の端なんてどうでもいいと思うけどね。 まあ気にしちゃう人は気にするっていう、性格なんだろうね。
おまえは画面の中心部しか見ないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いっそど真ん中にあってくれればFPSゲーム用に割り切れるんだけどね
FPSではたいして困らんだろうが わざわざ16万払ってモニター買ったのにギャルゲーのオキニの娘にホクロができるのは萎えまくるぞ
ふつう16万もだしたら静止画も動画もハイクオリティじゃないの? 997が動画もOKだったら買ってたけど 静止画だけなら完全にプロ専用としかいいようがないな
>>842 動画を綺麗に見せるにはインパルス駆動させて表示を点滅させる必要がある。
そうすると静止画は輝度やコントラストが低下したり、フリッカで目が疲れたりする。
そういうわけなので、人間の眼の性質上静止画と動画は現状では絶対に両立出来ない。
>人間の眼の性質上静止画と動画は現状では絶対に両立出来ない なんかよくわからん。CRTは両立してんじゃないのか?
>>844 CRTしかなかった時代はCRTの静止画画質でも良かったが、一度液晶使うとダメだな。
まず疲労は液晶の方が少ないし、フォーカスや歪みの無さも上。
表示品質でもT96xとL9xxだとL9xxの方が優れてるって言う人は多いし。
結局現状じゃあ静止画用の液晶と動画用のCRTをデュアルで使うしかない。
余談だが、最初から液晶使ってる人は残像が気にならない場合がかなり多い。
静止画でもCRTを頑張って追い込んで調整して、ほぼ完璧だと思っても、
液晶を見るとなんだこりゃって思ってしまう。
明確な比較対象があるからこそ、欠点がよくわかるんだろう。
確かに一度液晶に慣れるとCRTの静止画には戻れないなあ CRTでいくら追い込んでも、液晶じゃ滲みも歪みも最初から皆無 特に歪みは平面管だとGDMでも絶対取れない歪みがあるし、 曲面管だと表示自体が絶対に平面にならないという、ある意味欠陥デバイスだ まあ逆も言えるけど、液晶で残像が少ないと思ってもCRTじゃ残像自体が皆無 ボタン一つでインパルスとホールドを切り替えられるような、真の両立出来るモニタが欲しい
997の残像具合を実際見れたら早いんだけどなぁ NTモニタを陳列してる一般店はPV動画なんかをガンガン流してるからわかりやすいけど 997とかになると置いてる店がほとんどないし 唯一店頭においてる店に行ってもヘンテコなデモ流しててよくわからんのがなんとも
997って買った人で後悔したって人を見ないがすごいな。 おれも清水の舞台モードで買ったが、満足してるよ。
>>847 新宿ヨドバシに置いてあるけど、小さい画面で映画みたいな物を流しててよくわからんね。
まあOD付VA16msと比べて残像が多い事はわかるが、感覚的に2倍も多くない事は確か。
>>848 まあ997はそれなりに理解してる人が静止画専用と考えて買うからでしょう。
普通の人が動画目当てで買ったら後悔するだろう。
L997買ったんだけど、 ファインコントラストの設定、デフォは何にしてる? やはりsRGBが多いかな。
sRGBってなんかダサくない? 「折角L997を買ってsRGBかよ」みたいな。 本気でsRGBが必要な人はそんな事気にしないだろうけどさ。
ダサい? ダサくないと思う。チョイ悪。
853 :
不明なデバイスさん :2006/04/27(木) 08:54:57 ID:uGeHSjoJ
S1910HRを購入してしまいました。 先週のソフマップ特価とかamazonとかいろいろ安いものがあったのにもかかわらず 結局ビックカメラの79800円の21%還元という無難なものに・・・。 amazonで購入しようと思ったら1日で値上げされてましたよorz。 届いたらレポします。
叔父の会社の備品のL997もらった。ラッキー! (24インチ買ったらしく、L997より気に入ったらしい。) ドット欠け(Gが出ない?)が右端に1点だけあるけど、タダだし言う事無しです。 しかし21.3インチってでかいな。 今まで17インチだったんで圧巻。
送信してしもた。 L997自分で買ったのはドット欠けなし。 だから買わなくて良かったとは思わない。 しかし続けさまにこんなことがあろうかとびっくりしたよ。 さてどうやって家に持ち帰ろう・・・。
はいはいすごいね〜うやましいな〜
L567の左上黒ずみはテンプレに貼られているぐらいだから結構あるのね、、、 半年ぐらい前に気づいていたがパネル保障期間も近くなったので電話した。 サポートはしっかりしているからまだよかったけどね。
>>850 MovieでTEXT並に下げて調節してる。
ガンマはデフォの2.2で良いし。
Movieって色温度9300だよな。 青すぎだろ。
>>851 997だからこそsRGB
他のモニタのsRGBはウソなので。
ワーイ モレモ 997カタヨー イマノトコロ ドトカケ ハケーン デキナイヨー それはともかく、早速、縦位置に回転しようと思ったら、 パソコンデスクのプリンタ台と干渉してできなかった。いちいち 手前に出してからでないと回らないな、これ。orz
Movie 5500K 明40% 濃0 色合い0 だなー。
997買おうかな・・・でも豚に真珠なんだろうな・・・ だってエロゲとネットと動画ファイルみたりするぐらいだもんな・・・ やっぱ887にしたほうがいいのかな・・・ああでも(ry
昨日NTT-Xで997注文して、もうすぐ届くワクワク
997を買ってああ、俺には887でもよかったかもしれないって思った人はいない?
>>863 俺も似たような使い道だけどL997買っちゃった。
今日到着したよ。
幸いなことにドット欠けなし。よかった・・・。
後悔はしてない。
本当に後悔してないのか? 887買っておけば5万お釣りがくるんだぞ? 五万あれば服と靴も買えるし保険代も払えるぞ?
>>868 漏れの場合は、デジカメ画像をいじるのが中心だから、やっぱ997でよかった
と思う。というか、何で最初からこれを買わなかったのかと悔やんでいる。
画像処理する場合は、だろ。 この場合はエロゲーネット動画が目的のごく一般的なヤツに対して。
エロゲーは一般的ではないかw
L997ってドット欠け見付けづらくね? 無い無いと思ってたら、今日発見してしまったよ。 なんか普通の輝点って、例えば黒バックにしたら、 はっきり緑色に光ってる点とか分かり易いもんだと思ってたが、 結構ぼやーっと薄くぼけてる感じで、緑が出ないドットがあったのさ。 欠けを気付いてない人も多いと思うよ。 つうか気付かない方が幸せだな。
動画の表示は、L997はL887より相当劣りますか?あまり変わらない感じですか? カタログスペックは調べましたが両方使ってる人がいたら実際の使用感を教えてください。
>>871 だったら不必要な気はするね、確かに。ゲーム中心だったら、TNでも
我慢できると思うけどな。
887と迷ったけど、自分は家ゲー板のレスを見て997に決めた
801 名前: UnnamedPlayer [sage] 投稿日: 2006/04/26(水) 16:36:37 ID:ibWFtzl5
>>799 997の方がマシ、887は酷い。
997でもせいぜいTV程度までだが、887はOD無しVAなのでTVも厳しい。
さっき997が届いた。後悔はして・・・ない
887でもテレビ十分に見られる。 FPSとかも残像あまり気にならない。 しかし2DRPGにありがちなキャラクターが中心で背景がうごくタイプのものはつらい。
879 :
875 :2006/04/28(金) 18:29:22 ID:lsq3vLFR
えっ?887より997のほうが動画表示は上なの?
とかいってるけどどうなんだろうな 。IPSは中間色が落ち込みにくいらしいけど応答速度が遅いのは変わらないし 実際家でアニメなんかをながしてどのように残像でてるのか見比べたヤツはほとんどいないだろうしなぁ
人の見た目の残像感は必ずしも応答速度だけによらないそうだからね
国産スレでピンボールゲームで比較してたが、 L887はL997よりかなり残像が多かった。 ゲームの配色が中間色を多用してたので 思いっきり残像が出たんだろう。
ODなしパネルの残像感は、 VA>(実用の壁)>IPS>TNで、IPSはかろうじて実用域。 VA+ODでIPSより若干良くなり実用域に入る。 大画面液晶は同じ応答速度でも小画面より残像感が大きい。 15inch XGAなら応答速度50msecの低速TNで映画鑑賞は十分可能。
OD付きIPSとかないの?
>>884 あるよ。NEC 2190UXi
パネルはRDT211Hと同じ古いモノだが、OD付IPSが目新しい。
多分メニューからODのON/OFFを切り替えられるはず。
なぜかアメリカと欧州でしか売ってない。レビュー記事を読むと、
ゲームや動画が大変によろしいらしい。もっともSA-SFTだからな....
下位の2090にも付いてるよ。 パネルはLGだけど、応答速度は2190のパネルより上だから、 ホビーユースにはむしろこっちの方が良いんじゃないかと。
>>869 なるほど
コントラストは変えないで、ブライトネスだけど変えた方が目に優しいのかなぁ
皆さんはL997の設定どうなさってるでしょう
>>888 人によって目の疲れも違うし、用途によっても設定は異なる。
また部屋の照明によっても最適値は異なるし、聞くだけ無駄。
まず自分でやってみろ。
そして自分はこう設定してる、用途はブラウジング、部屋の照明は蛍光灯何Wで何畳、
こんな感じなんだけどどうですかねって質問しれ。
887って前からODなしVAってことで残像が酷い酷いと言われてるけど 実際使ってみたら全然気にならなかったよ。同じVAで同じ応答速度のPVA の残像はあれだけ酷かったのに。不思議だと思た。
>>889 コントラストを100にするとちょっと目に痛いような
それで50にまで下げてみた
ブライトネスも50
色温度は5000、蛍光灯も5000、6畳で60w
色の濃さは0、というか上記項目以外は弄っていない
コントラストを30ぐらいにまで下げると、とても優しい映りになるんだけど
色が薄くなりますね
この辺りのバランスなのかな
参考にしたいので皆さんの設定も教えてくだされ
コントラストはいじると階調性に影響が出るのでデフォルトが基本では? いや、発色はどうでもいいってんならいいけど、L997クラスの モニタを使ってるってことは、色再現性を重視する人じゃないの?
画像処理するなら997とか言ってるけど、もっと上位機種があるんじゃないの?
>>891 ブライトネスが高すぎじゃない?
もっと下げた方が良いと思う、ブライトネス50にしてみたが眩しすぎる。
うちの場合は6畳で85W(調光13/20)、ブライトネス16(コントラスト100)、色温度5500K。
基本はまずブライトネス(バックライト輝度)の調整。
コントラストはブライトネス0にしても眩しいとか言う場合以外はいじくらない方が良い。
>>892 ナナオの場合モード切替が出来るから、テキストではいじくってもそんなに問題ないと思う。
画像編集するならsRGBやCustomにすればいいし。
>>855 L997、タダで貰えるならドット欠けいくつあっても良いわな・・・。
ウラウアマシス
897 :
不明なデバイスさん :2006/04/28(金) 23:15:59 ID:R2IC6odG
>>895 あと2日待っておけば良かった・・・orz。
>>853 氏ですか?
ビックなら、ポイント分を考えれば充分買い得かと。
899 :
875 :2006/04/29(土) 00:46:24 ID:Zay0C4/v
997の動画表示は相当ひどいのかと勘違いしてました。 安心して997買えます。皆さんありがとう。
俺はsofの週末特価で買った人だけど 先週までポイント10%じゃなかったっけ?(´・ω・`)
ソフはドット保証ないよ
結構高い買い物だし やっぱツクモのにしようかな 保障入れると7万になるけど・・・
>>892 >>894 コントラストはそのままの方がいいのですね
やってみたらL997はブライトネス思いっきり下げれるな
908 :
不明なデバイスさん :2006/04/29(土) 11:06:36 ID:O4HB1NVK
>>898 お察しの通り853です。
でも今日のソフマップはさらに安い・・・。
先週は10%還元だったけど、今週は13%還元。
あと3日待っておけば良かったorzorz。
ポイントは結局そのお店でしか使えないから、通常価格が高いビック、ヨドバシ、ヤマダでは
結局ポイントを使って買うときにある程度損をするんだよね。
だから、自分はポイント分は8割程度に換算しているよ。
>>907 なんで超信頼性の高いオンラインショップでも15万切ってるのに、
送料いれたら値段変わらないヤフオクで買うかな。
理解に苦しむ。
>>909 出品者への質問を見ると、ドット抜けがないと返答しているので
ドット抜け保証分だけ値が上がったと思われ
オンラインショップでは一々開封してドット抜け確認して発送なんてしてないだろうし
もうね、ドット欠けは気にしないことにしてるよ。それが一番だね。 ドット欠けが無かったと思ってもチェッカーでは見つけられなかったのとかもあったし、もう良いやって。 欠陥住宅は一生一回の買い物なので気にするが、たかが液晶モニタはそういうものじゃないでしょ。 なんか必死こいてドット欠け探してる自分が小さく感じるわけよ。
>>910 俺もL997で常時点灯製品手にしたクチだが・・・(ショップで買って)
常時点灯って最初のチェックで気づかなくて、
1ヶ月経ってカドとかに見つかることもあるし
あからさまにど真ん中にドット欠けがあるのに、
ドット抜け無しとして売ったのなら返品に応じるべきだと思うけど
個人間の取引だとこういうトラブルがあるから怖いね
IPSじゃなくてもいいんだよ。 887レベルでいいから21.3インチで10万とかでないかな・・・でるわけないか・・・
>>907 結局返品に応じて、2回目の落札価格は95000円
最初の145000円から5万落ち
中央緑の常時点灯とはいえドット抜け1個で相当な評価
まぁこれが消費者の本音なんだろうな
有効画素なんて酷い商売してるよね
この二人は単に液晶悪徳商法の犠牲者だと思う
輸送中の衝撃でドット欠けが増えたりすることもあるから 出品者がちょっとかわいそうかも。
輸送中にモニターが粉々になってた
ドット不良についてですが、今は「輝点:なきこと」という 基準があるんじゃないんですか?
>輸送中の衝撃でドット欠けが増えたりすることもあるから >出品者がちょっとかわいそうかも。 これほんとなの? 拭いてると出たり消えたりするのは昔の液晶モニタで見たことあるけどね
>>918 あっ、これは本当ですよ。
だからこそ、
>>907 のような揉め事が起きるわけです。
まぁ、出品者が故意にドット欠けなしと虚偽の報告をしている可能性も
ありますけどね。
まあ出品者が使用時間のチェックの仕方すら知らない状態で ドット抜けの質問云々を正確に答えられるとも思わんがな。 出品者のレベルとオクの商品のレベルって結構関係が大きいと思う。
怖いなー
てか、使用時間ってどうやって調べんの? L350なんだが・・・
923 :
873 :2006/04/29(土) 22:05:12 ID:bDyJNU8D
>>874 チェッカーで見たときは見つけられなかったんだよ。
無いと思ってる人でも、実は有ったりすること多いんじゃないかと思うよ。
まあ、見つけないことが一番だね。
部屋の明かりを消して調べればよく分かります
>>922 L350には無いんでないの>使用時間表示
表示がある機種は情報のところで見られるけど
987の残像が酷く無いとか言ってる奴がいるが、 そいつの許容範囲が広すぎるだけで、 実際は動画やゲーム用途だとかなり気になるぞ。
927 :
926 :2006/04/30(日) 04:50:55 ID:mN2GfTVL
あ、タイプミス L997だ。
まあ50msじゃしょうがないわな>985
ロングパスだな。 L985EXと重ねているんだろうけど。
じゃ、「気になる人と気にならない人がいる」ということで。
ちょっと前のLL-T2020とL887ならどっちかな。 中古屋で70000万なんよ。2020が。 オクにも今出てるけど、結構上がりそうだから、2020悪くなければ中古買っちゃおうかなと。
>>923 わかる。
目をこらしても中々見つからないのがあったよ。
ツクモのキャンペーンでL887が11万 S2110Wが10万 今買うならどっちの方が良いだろう? 用途はハイビジョン地上波デジタル>映画>Web>ネトゲ PV3手に入ったので大きなモニタにしようと思ってるんだけど
普通に使ってて気が付かないようなドット欠けとかどうでもいいじゃん わざわざチェッカー使ってやっと発見してガッカリしてるなんて愚の骨頂
高価格帯→気にしないといけないシビアな層がいる→ドット欠けを探す。 ↓ 以下で目潰しパネル増える→選択肢がないので一般の人も上のモデルを買うようになった →情報を調べるとドット欠け云々→調べないといけないのか調べよう。 というあたりか。 まあ後は車とかでも新車の納車でボディの下まで傷があるかチェックしてクレームする人は いるわけで神経質というか完璧を求める人はいるかと。
938 :
不明なデバイスさん :2006/04/30(日) 12:28:25 ID:38saouiD
853です。 あの後ビックカメラに電話して納期を聞いたら、まだ発送していないとのこと。 在庫があったのに、注文から3日経過してもまだ発送していなかった。 もういらないのでキャンセルして、ソフマップの69800円+13%還元を申し込んだ。 当日発送で、今日届いた(早い!)。 ドット欠け・常時点灯など無く、とてもいい買い物をした。 ソフマップ、結構いいね。 P.S. 私はソフマップ関係者じゃないですよ。
ソフもビックも今じゃ同じ系列だけどなw
>>925 サンクス (なんか裏コマンドでもあるのかと思った)
やっぱりなかった
941 :
不明なデバイスさん :2006/04/30(日) 16:18:27 ID:EINTsPE4
S170のケーブルで、DVI-Dでピンが18ピン、 D-Subで14ピンしかないのは仕様ですか?
942 :
不明なデバイスさん :2006/04/30(日) 16:55:13 ID:9XZjU4Ra
>DVI-Dでピンが18ピン シングルリンクケーブルなら18ピンだね、 UXGAまでの表示までは問題なく使えるから、SXGAなら問題なし >D-Subで14ピンしかないのは仕様ですか? 5ピンの3段で15ピンのはず どの部分が4ピンなのかな?
943 :
941 :2006/04/30(日) 17:05:29 ID:EINTsPE4
942 回答ありがとうございます。 D-Subは二段目が4ピンになってます。 他の液晶を買ったときについてたケーブルは、D-Subが15ピンあって 疑問に思ってたもので。
944 :
不明なデバイスさん :2006/04/30(日) 17:09:16 ID:9XZjU4Ra
>941 オス、メスとも14ピンなの? 14ピンのケーブルで正常の表示できるのか調べてよ
945 :
不明なデバイスさん :2006/04/30(日) 17:13:11 ID:9XZjU4Ra
失礼、ケーブルはどちらもオスだった 両方とも14ピンなのかです、教えてね
946 :
941 :2006/04/30(日) 17:16:08 ID:EINTsPE4
どちらとも4ピンで同じところが1ピンありません。 14ピンのケーブルと15ピンのケーブルで表示してみたら 14ピンのほうが画質が悪くて、文字がくすんだように見えますね。
947 :
不明なデバイスさん :2006/04/30(日) 17:21:56 ID:9XZjU4Ra
>941 販売店に連絡して交換してもらえば 14ピンで正常に動作したら15ピンの意味がないわな
948 :
941 :2006/04/30(日) 17:31:05 ID:EINTsPE4
連絡してみます。ありがとうございました!
あれ?価格込むからナナオの液晶のデータ消えてない?
すまん
>>952 アナログ接続すると、たまにちらつくのはこれが原因ですかね?
会社の経費でL997買った。 ほんと自分の金じゃないとドット不良も気にならんもんだな。
俺のクライアントで○立IT()の担当が言うには、 日立の今のラインで完全にドット不良が無いものは10台に1台あるか無いからしい。 結構有名な話らしいけど。既出?
ソースは忘れたがそんな話聞いたことあるな。 つうか不良だらけやんけ。
CRTから移行しようと思って、L887を買おうかどうか迷ってる。 残像さえなければ997に決めてしまうんだけどね・・・
958 :
不明なデバイスさん :2006/05/01(月) 11:21:28 ID:SPRgf26G
S1910-HR購入後1日経過。 CRTからの買い換えで最初は慣れなかったけど、だいぶ慣れました。 アナログ接続とはいえ、やはりCRTの方が見やすかったけど、目にはこっちの方が いいんでしょうね。 ブライトネスを50%にして使っていて明るさ的には良好です。 もっと暗くてもいいかもしれません。 あまり他の製品と比較したことがないので分かりませんが、いいモニタなんでしょうねえ。
>>957 残像とか気にするならDELLとかのほうがいいんじゃないの
NANAOは静止画をいかに綺麗に見せるかだから
S1910は目に良いモニタとは言えないでしょ あれは動画やゲーム用だし 何時間も見続けるのはきついよ まぁ自分の好みだから他人の話聞いてもいみないけど
CRTモニタって、最大でも輝度が120cd/uもないというのはマジ?
>>957 残像を気にするならまだ997の方がマシでしょ。
またはNECの2190UXiを待つとか。
S1910-HRを買う気でいたら S190が47000円で買える状況になりました。 S190ってのはS1910-HRに勝ってる部分は無いんですよね? CRTからの買い換えになるので動画がイマイチっぽいのが気になります 応答速度の数値みても液晶使ったことないからどんなもんかわからないし… でもS190が47000円ってのは破格ですよね?
964 :
不明なデバイスさん :2006/05/01(月) 15:47:22 ID:aZQCRd0e
CRTからだったらどんな液晶買っても残像気になると思うよ。
965 :
不明なデバイスさん :2006/05/01(月) 15:50:15 ID:X3tYrva1
ナナオは動画まったく向かないからなあ正直
>>961 カラーキャリブレーションモニタならそういう事も有った。普通100cd/??F位で使う物だしね。
>>961 高輝度のダイヤモンドトロンM2管ですら250cd/m2だったかと。
>>968 それって、確かNECのメーカーPCにセットでついてくるCRTモニタとかの
ことですよね。
VISUALボタンというのを押すと、画面が死ぬほど明るくなった記憶があります。
でも、あれですら250cd/uしかなかったとは。
意外だ。
俺の記憶の中では、相当な明るさだった気がするけど。
基本的に画面が小さいほど明るくて、 T966:230cd/m2 T766:280cd/m2 T566:400cd/m2 PCについてくるのは17インチなので、今の高輝度液晶並みの明るさ。 しかし高輝度管はどれもフォーカスが悪くて嫌いだったな。 輝度を落とすと標準管より発色がくすむし、あくまで動画専用の印象。
>>965 げぇ、マジ?
OD付きVAのM170買おうと思ってたのにorz
>>971 その機種こそが、PC用液晶モニタで初めてオーバードライブが
採用されたものですよ。
ナナオは、中間調応答速度は各階調間での平均速度を表記しているのに
対して、他社ではGtoGの最大速度を表記しているところもある。
よって、M170のようが遥かに残像感が少なかったりする。
foristvの23インチフルHD版だしてくれたら50万までなら即買うぞ。たのみますナナオ様。
>>972 へぇ〜。初めてのなのか。何か感動したからこれ買おうかなw
>>972 イーヤマの方が早くなかった?
TV機能付きのやつだけど。
997もツブツブと黒浮きがひどいらしいですけど・・・
>976 ツブツブは目を凝らすか余程敏感な人じゃないと気付かんし 気付いてもそんなに気にならないと思う。 黒浮きは良くわからんな……。
>>975 PCモニタ単体でのODは初が正しいな。
イイヤマやナナオの名称失念みたいに、チューナー付はOD付いてた。
あれ、ナナオの名称失念は付いてなかったかも。
>>976 酷いらしいって…
そこそこ大きな店には実物あるんだから、せめて自分の目で見てから言ったら?
個人的には997の格子が気になるなんてどんな距離で見てるんだよ、ってのが
店頭で見た経験からの感想。
>>976 うん。すげーつぶつぶ。だいたいドットとドットの間隔が2ミリぐらいあいている感じ。
うん。黒浮きもひどい。黒が画面から30センチぐらい飛び出してくる感じ。もう3D感覚。
素人にはお勧めできない。やめといた方が良いよ。
つぶつぶはともかく黒浮きはひどいのはヤバくね? 静止画最強で16万もださせてマックロはグレーになるんじゃお粗末杉
>>980 モニタ水平にして横から見ると、どのくらい浮いてますか?
>>982 だいたい1mぐらい黒が飛び出してくる。
で、触れそうだったので、触ってみたら手が黒くなった。今、石鹸で洗ってきたけど落ちない。
16万も出して手が汚れるんじゃお粗末杉。
ここはいい釣堀ですね
ここもずいぶん頭のおかしいのが沸いてるんだな。
>>985 液晶だと奥行きが無いから、貞子が入っているスペースが足りない。
無理やり入ったとしてもピボットしたときに横向きになってちょっと居心地が悪い。
CRTと比較して、唯一の弱点ですね。
(´;ω;`)でむぱあ
>>980-987 ちょうど997注文したところだから来たら確かめてやるよ
と思ったけど納期2週間orz
ワラタ そして俺はスレ立てん
ツブツブはどうしても慣れないなぁ。 視力1.0だけど。
黒浮きが激しいってよく聞くけど実際気になるレベル?
993 :
不明なデバイスさん :2006/05/02(火) 14:27:13 ID:p+kDnV2J
俺は好みだが、シャープすぎるんだよなぁ。
997あかんやん・・なんでまともな液晶モニターが存在しないんだ
>>995 いや、黒浮きも気になることは気になるけど、ある程度
明るい部屋で見ればそれほどでもないと思う。
それよりも、粒状感があるほうがよほど問題。
これはもうどうにもならない。
( ゚∀゚)<プップー
998 :
不明なデバイスさん :2006/05/02(火) 15:03:10 ID:48I4e6W4
ツブプップー!!!!!!!!!!!!!!1 ツブップップー!! ツプ!!
999 :
不明なデバイスさん :2006/05/02(火) 15:18:39 ID:0wz6yQ/p
フレックススキャンの365?モデルをもっています。 バとパ(ばとぱ)はすべてバと表示され、。がみにくいのですが これはどうしてでしょうか?
( ´,_ゝ`)
1001 :
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