1 :
不明なデバイスさん:
■参考機種
メーカー. 機種名 パネル 応答速度 参考価格
Acer AL1913smd P-MVA 20ms \30,000〜
プリンストン PTFWD-19. P-MVA. 25ms \35,000〜
グリーンハウス GH-ACF193SD P-MVA 25ms \35,000前後
DELL. UltraSharp 1905FP HAS PVA. 20ms \35,000〜
Epson LD1953. MVA 20ms \40,000〜
Logitec. LCM-T193AD/S(S) P-MVA. 20ms \40,000前後
IO-DATA LCD-AD194G P-MVA 20ms \45,000前後
SONY SDM-S95FS. MVA 16ms \40,000前後
グリーンハウス GH-PLF193SD P-MVA 20ms \40,000前後
BenQ. FP91V+ AMA搭載TN. 12(6)ms \45,000前後
BenQ. FP91GP. OD搭載P-MVA 20(8)ms \45,000前後
QUIXUN GA-980IK. OD搭載P-MVA 20(8)ms \60,000前後
ViewSonic VP930. OD搭載P-MVA 20(8)ms 約\50,000〜
三菱. RDT195V S-IPS(LG) 25ms \50,000〜
SHARP. LL-193G S-IPS(LG) 18ms \55,000前後
NANAO FlexScan S1910 OD搭載PVA 16(12)ms \70,000〜
iiyama. ProLite H1900 OD搭載P-MVA 12(8)ms \80,000〜
SAMSUNG SyncMaster 970P RTA搭載PVA. (6)ms. \89,800
IO-DATA LCD-AD202G OD搭載P-MVA. 25(16)ms. \80,000前後
三菱. RDT191H S-IPS(LG) 25ms \100,000〜
NANAO FlexScan L797. SA-SFT(NEC) 20ms. \120,000前後
・AD202Gは20.1インチ
・応答速度()内はグレイ→グレイ(中間諧調色)時
■液晶パネルの特長
◆TN
価 格 : コストが安いため、基本的に安い。
応答速度 : 中間諧調色ので応答速度が落ちるため、8msでも多少の残像感がある。ただしOD搭載品は速い。
画 質 : 正面から見ても画面端は色変位が起こる(色が変わる)ほど極端に視野角が狭い。テキスト向き。
総 評 : 応答速度がそこそこ速く、値段も安い。しかし視野角の狭さが欠点。
該当商品 : RDT195S(三菱),FP91V+(BenQ)など
◆VA(PVA、MVA)
価 格 : コストはそこそこ。OD搭載品は少々値が張るが、最近一部機種での値下がりが激しい。
応答速度 : 中間諧調色ではTNよりさらに応答速度が落ちるため、OD非搭載のVAは最も残像が出やすい。
画 質 : 高コントラストの物が多く、黒が綺麗。しかし全体的に発色が薄い。視野角は実用レベル。
総 評 : 応答速度は最も遅いが、画質は悪くない。OD搭載品なら応答速度も速く、動画やFPSに威力を発揮。
該当商品 : LCM-T193AD/S(S)(Logitec),FP91GP(BenQ)など
◆IPS(S-IPS)
価 格 : 基本的に高いが、LGのパネルは比較的安い。対して日本国産のパネルはかなり高い。
応答速度 : 中間色での落ち込みが少ないため、25msでも動画などの実用に耐える。
画 質 : 視野角は最も広い。コントラストは低いが、発色が濃く綺麗。ギラつきを感じると言う報告が稀にある。
総 評 : 何でもそつなくこなすが、価格に多少の課題が残る。画質にとことんこだわるなら国産IPS。
該当商品 : LL-193G(SHARP),FlexScan L797(NANAO)など
※ODはオーバードライブの略。BenQのAMAやSAMSUNGのRTAなども同義。
乙
8 :
不明なデバイスさん:2005/09/09(金) 18:21:52 ID:fI0R8Shk
よう。このスレ的にお勧めなモニターってどれ?
用途はネトゲとインターネット。予算は5万以内。
できるだけ安い方が良い。
参考程度に君らの意見を聞いてみたい。
前スレ嫁
すごく初歩的な質問ですまない
今FP91GP使っているのだけど、最大解像度時のリフレッシュレートがDVIで
60から75まで選べる。そして液晶モニターは60以外は駄目と聞いていたので
60にして使っていたんだが、色々参考サイトを見ると高いのを選べるなら
高いほうが良いと書いている所がちらほらあった。
一体どっちが本当なのだろう?最初ドライバ入れて繋いだ時は75Hzで起動
したのでどっちがいいのかわからないのだ。
FPS目的で買ったので垂直同期ONで使う為75ヘルツのほうがfps上がる気が
していいのかも、と思ってゲームの時は75Hzで設定している。
この板の諸兄ならば真実をご存知かと思い、教えを乞いたく書き込みました。
同機種で俺はこういう設定という方も是非聞かせてほしい
8の人へ、3Dゲーム目的ならこのモニターは悪くないよ。大体4万くらいだよ
まだ売ってるのかしらないけど飯山の19AC1とか
ナ ナ オ を 選 ぶ の が ベ ス ト
ナ ナ オ が 買 え な き ゃ 金 た め ろ
ナ ナ オ を 選 ぶ の が ベ ス ト
ナ ナ オ が 買 え な き ゃ 金 た め ろ
ナ ナ オ を 選 ぶ の が ベ ス ト
ナ ナ オ が 買 え な き ゃ 金 た め ろ
ナ ナ オ を 選 ぶ の が ベ ス ト
ナ ナ オ が 買 え な き ゃ 金 た め ろ
↓こいつは許さない。ナナオだけでなく液晶スレ全てのスレの敵だ。
>967 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2005/09/09(金) 17:47:07 ID:M7TTksWB
>
>>6のナナオを消す 、VAパネルの種類を◆VA(ASV、MVA、PVA)にする
>972 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2005/09/09(金) 18:44:20 ID:M7TTksWB
>コストパフォーマンス悪いし荒れるだけのナナオが要る必要ない。
嘘かホントかは知らないが60で調整してあるらしいから60でいいんじゃねーか?
その割にh1900はデフォの設定だと75だけどな。OS起動時とか
>>10 てか自分ですぐ試せるんだから自分で試行錯誤を…
高い方が自分で納得がいくならば高いほうにすれば精神安定するんじゃない?
>>13 お前みたいのが居るから荒れるんだよ^^;
アドバイスありがとう
とりあえず60HzでFPSやってみるよ なんか変化があれば良いな
だが60がベストとすれば、それ以上の周波数は関西とかでのチラツキ
改善とかの為に用意してあるってことなのだろうか?
うちはアナログで70ぽ
誰かLGの1950H持ってる人いませんか?
いたら質問なんですが、DVIケーブルは付属していたでしょうか?
あと起動時の電源ランプは何色なんでしょうか?
21 :
前スレ934:2005/09/09(金) 22:18:57 ID:uZ3sbxn7
>>前スレ959
フリージアの大根(Dynaconnective)モニタ、DY-L1911MNの不満というか注目点としては、
・残像や音質はスペック相応
・D-Sub/DVI切り替え、音量大小・ミュートがボタン一発
・DVIケーブル別売(説明書の梱包品一覧には載ってるけど…)、D-Subケーブル・オーディオケーブル付属
・電源はACアダプタ(ケーブルの中間)
・D-Sub/DVIの信号を自動的に探すので、両方接続するとPC再起動等で他方に切り替わる
・スイッチ付き電源タップでON/OFFすると、モニタはOFFのままになる
・現在の解像度や周波数を見るのに数ボタンを要する(OSDのオプション→情報)
といったところ。ちなみにOSDメニューの構成は下記の通り。参考までに。
・画面調整(明るさ、コントラスト、位相)
・色指定(SRGB、5000K、6500K、7500K、9300K、ユーザー)
・サイズ(画面サイズ、水平位置、垂直位置)D-Sub時のみ
・オプション(OSD表示時間、OSD水平位置、OSD垂直位置、OSD言語、ファクトリーリセット、情報)
まとめ
・BenQ FP91EとP91GPのOD回路は別物。
・P91GPのODはオーバーシュートがそれなりに多く出る。
・ナナオのOD回路の場合、オーバーシュートは全く見られない。
・FP91E、ナナオはODのON/OFFが切り替え可能。FP91GPは不可(常にON)
ナナオの値段は意味があったわけだな。金あるならナナオ買っとけ
アンチの自演うぜぇよ消え失せろ
だからテンプレからナナオ関連を全部抹消すればよかったんだよ。
ナナオが関わるとろくなこと無いだろが。
前スレはせっかくいい雰囲気で消費できたのに・・・
>>22 大嘘ぶっこきやがって、死ね。
25 :
>>4:2005/09/09(金) 23:45:35 ID:RbfrkZ+d
■参考機種
メーカー. 機種名. パネル. 応答速度 参考価格
グリーンハウス GH-ACF193SDV・GH-ACF193SDB P-MVA 25ms \33,000〜
DELL. UltraSharp 1905FP HAS PVA. 20ms \35,000〜
プリンストン PTFBJ-19. TN 12ms \40,000前後
Logitech LCM-T193AD/S(S) P-MVA 20ms \42,000〜
SONY SDM-S95FS. MVA 16ms \42,000〜
SAMSUNG SyncMaster912T(アイボリー・黒). PVA. 25ms \42,000〜
BenQ. FP91V+ AMA搭載TN 12(6)ms \42,000〜
BenQ. FP91E. AMA搭載PVA 25(8)ms \44,000前後
BenQ. FP91GP OD搭載P-MVA 20(8)ms \42,000〜
IO-DATA LCD-AD194G(白・黒) P-MVA 20ms \46,000〜
三菱. RDT195V(白・黒) S-IPS(LG) 25ms \50,000〜
SHARP. LL-193G(白・黒) S-IPS(LG) 18ms \53,000〜
NANAO FlexScan S1910(白・黒・シルバー). OD搭載PVA 16(12)ms \70,000〜
IO-DATA LCD-AD202G(白・黒) OD搭載P-MVA. 25(16)ms. \74,000前後 ※20.1インチ
iiyama. PLH1900(白・黒). OD搭載P-MVA 12(8)ms \80,000前後
三菱. RDT191H(白・黒) S-IPS(LG) 25ms \95,000前後
NANAO FlexScan L797(グレー・黒). SA-SFT(NEC) 20ms. \115,000前後
・応答速度()内は中間諧調時
アンチカッコワルイ
なんだかんだ言って結局自演してたのか(´・ω・)
とても的確&建設的な意見だろが。
流れ読めない奴は死ね。
・・・あ?なんだこいつは。わけわかんねぇぞゴリャw
>>25 まだ大量に売っているしAL1913smdは残したほうが
とにかくこのスレでななおの話すんな
とにかく荒れるから
とにかくわかったか?
とにかく子供はもう糞して寝ろ
>>28 ID:f9quFTYk は自演じゃなくてキチガイだと思われ
午前4時から
>>12の20時まで同じID
始まったことはどうしようもない、信者もアンチもキチガイも静かにしてろよ
>>25 DELL 1905FPのパネルはPVAからP-MVA(AUO)に訂正しておいてくれ。
最近わざわざナナオの名前を出してスレを荒れさせようとする人ばっかりだね。
前スレも普通に終わるかと思ったら、突然テンプレから消せだなんて言ってくるのが現れたり。
それまで信者や工作員臭い発言も特に無かったって言うのに。
詭弁のガイドライン
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例:「19インチのおすすめ液晶は何か」という議論をしている場合、あなたが
「ナナオはおすすめ液晶としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「ナナオは高画質だが、もしBenQがナナオ並みの高画質になったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてエントリーモデルの液晶がナナオから発売されることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ナナオが液晶市場から撤退していないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「ナナオ自身が高級ブランドであることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ナナオは液晶ではオススメできないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、DELLの新製品はナナオと同じ液晶を使っているのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、ナナオをオススメ液晶と認めると都合の良い業者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、液晶ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
(続き)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「ナナオが高級ブランドだなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「結局、BenQがナナオ並みの高画質になれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
「ナナオがオススメ液晶だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうやったらオススメ液晶の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
「ナナオが高級機でシェアNo1だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「液晶って言ってもワイド対応大型からスピーカー付一体型まである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ナナオはもはや高画質の代名詞ではないと認めない限り液晶技術に進歩はない」
ID:5opZFlo/ = アンチ乙
ID:vP6JuaQV = ID:f9quFTYkだろうな
UXGAスレに出没して信者臭撒き散らしてる
荒らすネタがありゃ良いだけのキチガイだからスルーしとけ
>>31が真実だろ
>>25 わざわざそれに変える必要性を全く感じない。今の方がいい。
それに、価格なんて常に変動するから最安値とか細かく書いても意味ない。
最近のアンチはもうキチガイだなマジで。
液晶関係スレだけならまだしも部屋・環境さらし系スレでもナナオがあっただけでナナオ厨呼ばわり。
連中の頭の中では既に持ってるだけでナナオ厨・信者・工作員らしい。
いっそのこと店の液晶売り場でナナオ製品買った奴全員に「ナナオ厨乙」とかやったらどうだ?w
43 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 00:59:43 ID:CIoldCL6
キチガイ氏ね
初めてツクモeXでGPの現物見たけど
BenQnのロゴでかいね(´・д・`)
あれさえ無ければほすぃ
>>33 1905FPはPVAじゃなかったっけ?
前スレでもMVAだと言ってる奴がいたが、どっちが本当だ?
アンチがいっぱいわいてきたようだな。
ナナオ買えない金が無いのはかまわないが、心まで貧しいのは哀れとしか言いようが無いな。
いい加減どっちもキモイよ
48 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 01:23:29 ID:fjHIKWNA
19は一番安いんだろうけど、
ホイホイ買える値段でもないな
49 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 02:10:59 ID:3+FA20X9
でもさ〜、実際光沢見るとハッ!とするよね。
今は買わんけどさ。
あのインパクトは一般人的に尾を引いて
結局性能のいい(反射の少ない)光沢がデフォになってくようなきもするんだがどうよ。
50 :
>4:2005/09/10(土) 02:50:40 ID:2agtdJzC
■参考機種
メーカー. 機種名. パネル. 応答速度 参考価格
グリーンハウス GH-ACF193SDV・GH-ACF193SDB P-MVA 25ms \33,000〜
プリンストン PTFBJ-19. TN 12ms \40,000前後
Logitech LCM-T193AD/S(S) P-MVA 20ms \42,000〜
BenQ. FP91V+ AMA搭載TN 12(6)ms \42,000〜
BenQ. FP91E. AMA搭載PVA 25(8)ms \44,000前後
BenQ. FP91GP OD搭載P-MVA 20(8)ms \42,000〜
DELL. UltraSharp 1905FP HAS PVA. 20ms \35,000〜
NANAO FlexScan S1910(白・黒・シルバー). OD搭載PVA 16(12)ms \70,000〜
NANAO FlexScan L797(グレー・黒). SA-SFT(NEC) 20ms. \115,000前後
IO-DATA LCD-AD202G(白・黒) OD搭載P-MVA. 25(16)ms. \74,000前後 ※20.1インチ
IO-DATA LCD-AD194G(白・黒) P-MVA 20ms \46,000〜
iiyama. PLH1900(白・黒). OD搭載P-MVA 12(8)ms \80,000前後
SHARP. LL-193G(白・黒) S-IPS(LG) 18ms \53,000〜
SONY SDM-S95FS. MVA 16ms \42,000〜
SAMSUNG SyncMaster912T(アイボリー・黒). PVA. 25ms \42,000〜
三菱. RDT191H(白・黒) S-IPS(LG) 25ms \95,000前後
三菱. RDT195V(白・黒) S-IPS(LG) 25ms \50,000〜
・応答速度()内は中間諧調時
もう参考機種は今の4でいいって。
>49
俺もそう思う
パッと見の鮮やかさでは光沢液晶ってのは非光沢のものより凄く映えるんだよな
普通の人が第一印象だけで選ぶのなら、光沢を選んじゃうのは良く分かる
>>53 左右視野角 140° 上下視野角 130° 応答速度 (ms) 16
TNでほぼ間違いないかと。
>>54 どうよ?と言われても液晶は実物見てみないと、
カタログでは良し悪しの判断しづらいっすよ。
家電量販店でノートPCとか見てるとなんか光沢ってキレイなように見えると思った後に写りこみがすごく気になる。
57 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 10:11:53 ID:N/42Txtc
>>54 いいねえ〜 GH-PLF193SDフルカラーで最大36Wになってる。
GH-ACF193SDは最大50Wもあったからパスした。
OD搭載で最大40WのFP91GPと激しく悩む。
今のCRTじゃ100Wもあるから電気代バカ食い・・・
現在HITACHIのPrius770Cに付属の15型液晶DT5154Cを使用しているんだけど、
新たに19型のディスプレイが欲しいです。
DT5154Cは、IPSパネルらしいんだけど、応答速度と視野角などをグレードダウン
せずに19型にするとしたら、IPSパネルのSHARPのLL-193Gあたりでいいのかな?
>>58 OK。
15インチでIPSに慣れてるなら、19インチVAはかなり視野角や発色がキツいと思う。
俺は液晶で消費電力なんて気にしたこと無いな・・・
PC本体がバカ食いだから諦めてる。
AVアンプ、液晶テレビ、DVDP、DVDレコ、ビデオ、スカパーチューナー、PCスタンバイ状態。
俺のPC周りはこれらの待機電力で5〜10wぐらいは常に消費してそうだ・・・
ヤバス。・゚・(ノД`)・゚・。
61 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 10:46:50 ID:fv7uZjt4
省エネにしないと、温暖化して凄い台風が来るぞ。
京都議定書をシカトしたアメリカみたいに制裁が下る。
62 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 10:57:31 ID:TjE8BcIZ
63 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 11:01:28 ID:TyCWnont
サムチョンMVAなんて存在しない。
宣伝乙。
>>59 レスありがとうございます。
やはり、IPSの視野角の広さと色むらの無さがいいんですよね。
当時Priusにした理由も液晶ですし。これから電気屋に行ってきます。
>>62 FP931より安いし、画質断然上
29800円とは思えない高性能ぶり
912Tレベルかと・・・
66 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 11:15:15 ID:c0Xo2XT/
バレバレの自演宣伝乙
>DY-1911MN
>コントラスト比 500:1
超旧式パネルの在庫処分ワロタm9(^Д^)プギャーッ
PVAでその値段ならいいんじゃ内科医
>>62 なぜかDY-1911MN (黒) のリンクを覗くと愛王の202Gへいく
202Gが29800なら即買うのにな
>>49 だよな。
だいぶ前にフローラだかプリウスだかの液晶見たときに
「おおっ、きれいだ」って素直に思ったもん。
で、思い出したんだが、GA980IK使ってるやつおらんのか?
ぜひとも使用感を聞いてみたい。
店員ワロタw
宣伝するならもっと上手くやれよと。
71 :
前スレ783:2005/09/10(土) 12:22:08 ID:knVCSSIz
>>62 つっ つられた
1時間考えて、フリージア注文しちまった・・・
来たら、レポ報告します
AL1913smdとDY-1911MNが安いね。どっちを買ってもそんなに変わらなそうだけど。
74 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 12:42:30 ID:PGnIrlXF
75 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 12:45:18 ID:PGnIrlXF
でもコントラスト比 は 800:1でAL1913smdの方が上だね
Dynaconnective?
あまり聞きなれない会社だけど日本メーカーなのか
>>77 メーカーサイトを色々と見ていたんだけど、
そちらのほうが判りやすかった。なっとく。
>>71 かなり良さげなスタンドだね
Viewsonicは海外ではたくさんみかけるけど
日本では全然みないね
>>45 てか、1905FPがPVAパネルだというのはどこの情報なの?
先月発注した漏れの1905FPはAUO製のパネルだった訳だが・・・
>>62 GA-980IKもそうだと思うんだが、
フリージアでしか売ってない機種ってなんなんだ?
どうも怪しくて手が出しづらい。
19インチの液晶買ったんですが、おすすめの液晶パネルってありませんか?
液晶置く場所が直射日光にかなり当たる場所なので、直射日光にあたっても液晶を守ってくれるような
保護シート(パネル)だと嬉しいです
一瞬、意味が分からなかった
あ、すいません。えっと液晶のモニタ買うの初めてなんですが自分のイメージとしては
CRCとかよりも日光に弱そうなイメージがありましてパネルとかで保護しといた方がおかしくなりにくいかな。と思ったものでして
>>88 特価品スレでも同じ書き込みがあったな。
「液晶パネル」というと、普通は液晶の表示部分本体の部品を指す。
「保護シート」の事を「液晶パネル」と言ってるから、
変な反応が返ってきてるんだよ。
なんだ、マルチか
つい、また安くCRTの新品を手に入れてうれしかったので
特価品スレでレスしてしまったぜ
アイオウの液晶が急に壊れた…
寿命3年とか短すぎ orz
93 :
前スレ785:2005/09/10(土) 15:45:00 ID:z+Dk+KWb
>>71 追加レポ乙です。
結局、アスペクト比固定機能は無かったですか。
スペックやマニュアル見たらそれっぽい表記があるかなぁと
思ってたんですが(´・ω・`)
展示品処分の三菱195Vが川崎ヨドバシアウトレットで52000円の18%ポイント…。
秋葉原まで足を伸ばして新品買うか、川崎で済ますか激しく悩んでたらこんな時間に('A`)
195V買うならntt-xでいいんじゃね?
結構前から送料込みの49800円で売ってるけど。
未だに91Eか91GPで迷っているよ。
静止画の比較だと91Eの方がPVAだし綺麗なのかな?
FP937や913V買うくらいなら、DY-1911の方がいいでしょ
L1950Hが29800円で売られていけどこれはLGか。
安いけど微妙に不気味だ
LGタイマーってあったよな
99 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:04:03 ID:Vs5n1MbD
ついに19インチ液晶モニターも2万円台に突入か
企業から見ると生産コストは17インチと大差ないって話は本当なのだろうが
>>100 本当でもあり嘘でもある。
本当が8割くらいだけど。
コストが逆転する時もあるくらい同じで、
パネルなんか19インチの方が売れ行き良くて大量に部材一括購入出来るので、
部品1個当たりの原価を抑えることが出来る。
電源なんかの主要部品でも17インチと19インチでは、同じ部品が使われている。
102 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:27:06 ID:hf6jbMug
先にここを読むべきだった
2万台で19インチが買えるなんて・・・
4万近くだしてTNパネル17インチのRDT1711V買ってしまったorz
ダイナコネクティブは日本の会社だけど扱ってる液晶はMADE IN KOREAの正真正銘
韓国メーカー品だからそこだけは注意な。
つまりダイナは輸入販売会社ってこと。
九十九でFP91GPを買いました。
D-subケーブルとDVI-Dケーブルが付いてるのですが、
どっちで接続すればいいんでしょうか?
挿せる方。
108 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:40:15 ID:HgnXG1Kk
何そのアニメ画
キモス
しかもそんな角度から普通見ないだろ
これもキモス
以降スルーで
TNになるとかえって笑えない
横から見るってどんな狭い部屋に住んでるんだ
VAってコスト以外メリット無いだろ。
モニタはHIDで最も重要と言っても良い部分だし、普通の思考ならIPS買う。
>>111 たまに知人が来たりして複数で見たりしないのか?
>113
自分は正面から見るからあんまり関係ないんじゃね?
視野角を全否定にワロス
TNにはTNなりの利点があるじゃないか。
横から覗き見されにくい。
IPSだと、横で嫁さんがTV見ていても
下手にエロサイトとか回れないぞ。
というかVAも全否定されたらこのスレいらんなw
横から見えないことが利点でもあるよな。
TNは正面からもダメらしいからあれだけどVAならいいいんじゃね?
俺はIPSだけど。
>>108は↓2機種だよ
正面撮りもあったがほぼ同じだった(本人が言うには実物は違うそうでDELLは色が全体的に薄いとか
RDT211H
DELL 2405FPW
基本的にこのスレはIPSマンセースレだし。
19AC1が販売終了して、その後にOD付VAが安い値段で出てきたので、最近はVAの話題が多いが。
真正面からしか絶対見ないから視野角は正直どうでもいい。TNはやだけど
DVDを見る”だけ”ならテカテカTNもかなり良いよ
左右の視野角は真正面から見る分には問題ないから気にしないけど上下の視野角はある程度無いとキツイな。
以前15インチTN液晶使っててアーム買って縦画面にしたら右目と左目で見え方が全く違って(´・ω・`)なことがあったよ。
両目で見ると目が痛くなった。
この(´・ω・`)経験以来TNは避けてる。
TNで縦とは強気な。
悲惨さが安易に想像できてしまう
VAは左右40°くらいなら許容範囲でしょ。
TNみたいに真正面でも上下や隅っこがヤバイなんてことはない。
今のところLL-193Gに決めようかと思ってるんだけどさ。
国産のIPSってどれに使われてるの?
L797
>>126 L797
NEC製SA-SFTでPC用としては最高峰。
でもL797に11.5万も出すならUXGA行った方が良いと思う。
同じくSA-SFTのRDT211Hが値下がり中で15.5万くらいだし。
>>107 台湾台北市八徳路にある電気屋です。NT$15,000でした。
まだ日本では発売していないようです。
>>125 VAで左右40度も角度つけて見たら結構色変わるよ・・・。
許容範囲は15〜20度くらいまでじゃないか。
正面でもモニタまでの距離によっては気になるFP91E使いの漏れ・・・orz
>>129 ネットじゃなくて現地で買って来たのか(゚Д゚)
131 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:11:08 ID:wEYipEwp
529 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 05:07:52 ID:n/HNMSZ90
自民が勝つわ
530 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 05:07:53 ID:WMxfym190
ララァはかしこいな
1秒差 ワロタ
132 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:32:09 ID:XQMDk2Nl
(・∀・)ニヤニヤ
高くても4.3万台が相場なのに何故にそんな高いのワザワザ持ってくるかw
どなたか日本橋でFP91GPの実機展示してる店ご存知ないですか?
知ってる所は大抵徘徊したんだけど見つからない
何処も置いてないんですかネェ・・・・・orz
候補の最有力なんですが実機見てから買いたい
もし、ここに置いてたよ〜ってのご存知の方いたら教えてください
ついでですが、
秋葉でFP91GP展示しているところありませんか?
ツクモeX
上60度からテレビみたいんだけど
やっぱりIPSじゃないと駄目ですかね。
>>108の上バージョンがほしい・・・
結構な角度つけて見るんだなw見にくそうだ
視野角の変化の分かりやすい単色の色だれかうpしてください
>>141 いくら覗き込んでも見えないものは見えないぞ
輝度、コントラスト比、応答速度はそれぞれ
400、1000:1、16以下くらいが最近の標準ですか?
今は6年前の液晶で200、450:1くらいのを使っているのですが
特に目立った不満はないので
買い換えるモニタの数値上の性能が低くても別にいいか、
と思っているのですけど
PCの処理能力が上がっている分、モニタの性能が以前と同じくらいだとやばいのでしょうか?
パンチラは下方向の視野角180度が必須ですよ…たぶん
>>141 IPSの32インチ液晶テレビとS1910(VA)の比較になるけど
視野角は上下左右共に
IPS32インチ液晶 > 越えられない壁 > S1910
S1910(VA)もTNに比べればマシだと思うがIPSにはまず勝てない。
S1910は正面からズレるとスグに画面端から黄色っぽくなってくる。上下左右共に。
IPS32液晶の方は上下左右かなりの角度で見てもほとんど色が変化しない。
上から見下ろしたり下から見上げたりすると多少コントラストが落ちるぐらい。
色自体の変化は少ない。
上下の視野角も>108とほぼ同じだよ。
と俺は感じました。
>>108は国産のSA-SFTだからかなり視野角が広いが、
LG製のS-IPSはあそこまでは広くないよ。
VAみたいに色が薄くなったりしないが、全体的に黄色くなる。
つーかTVじゃないんだしあの角度で常用する人は居ないだろうけど、
正面からちょっとでもずれると変色するVAはどうにかして欲しいね。
もうちょっと耐えてくれれば良いんだが、姿勢崩したりするとすぐに変色するし。
むしろ変色すると何か悪いことがあるのか?
絵描きでもなきゃ問題ないと思うんだが
いや、悪いだろ普通に。
映画とかゲームで隅の色変わってたらイヤじゃん。
まあデイトレーダーとかほんの一部の文字ベースのデータを見る人間くらいしか
変色は許容できないんじゃないかな。
黒くなって見えなくなるのは論外。
じゃあ結局L797を買うしかないのか
L797まで行かなくてもLG製S-IPSで十分。
俺もRDT195V使ってるが、VAと違って視野角が気になったことはない。
多人数で見るとか、寝っ転がりながら見るならL797やRDT191HなどのSA-SFTの方が良いけど。
155 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:53:14 ID:EHoSZ4eV
RDT191HがLG製ってのはナナオ厨のデマだったのか。
191HはLG製で間違いないよ。
ある意味ナナオよりぼったくり。
またナナオだとか言い出してスレを荒そうってか。
この流れは
NANAOマンセー>>韓国マンセー>>>>>>死んじゃえVA
だろ
もっとも漏れはh1900を勝った負け犬らしいが
「SA-SFT」使ってるのは「RDT211H」じゃないの?
三菱のHPでわざわざ
「最先端SA-SFT液晶パネル採用」と謳ってるのRDT211Hだけだし
欲望とは際限ないもの、決して満足することなどないもの
191H買うくらいなら、おなじLG製IPSの
202Hを買ったほうが良いのかもな
最近、FP91Eの在庫が増えてるみたいだけど、まだ作っているの?
さっさと処分特価で捌いて欲しいのだが。
164 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:59:09 ID:r5ECDI/h
さっきFP91GPが届いた。前が17インチCRTだったからかもしれないけどでかいなあw
どっと欠けはないみたいだ。付属のCDの使い方がよくわからん
245.245.245と255.255.255の区別が付かない
画面がぎらぎらして疲れる
正面から見てるのに上と下で色が違う(グラデーションかかってる)
DELLの2万もう限界
安物買いの(ry
Acer AL1914smdをAL1913smdと間違えて買うとこだった
ナナオ社員がFP91系の突然の値下げにあたふたしてるようだな。
169 :
↑:2005/09/12(月) 04:05:27 ID:dNRBHNaK
ナナオの名前だして荒らす奴
>>149 32インチ液晶テレビだと
IPSでなくてCPAでもほとんど色変位しなくね?
DELLだけはやめとけって言ったのに…
よくDELLなんかを信じて買う気になれるな。
DELL買う奴はPCド素人。
新しい液晶を買おうと思ってるんですが、
今使ってるものが LCM-T156AS/S
買おうと思ってる物 FP937
用途はネットゲームを主に使いたいと思います。
予算は4万以内なので、それより他の奴にしとけってのがあったら
レスお願いします。
>ネットゲームを主に使いたい
OD付きじゃないとダメでしょ
画面がでかくなればなるほど残像って目立つよ
174 :
不明なデバイスさん:2005/09/12(月) 10:05:32 ID:ICvl8R6Y
>>173 横からすんまそん。
ゲームってのは、ポリゴン図形から成るグラフィクスでしょう?
そして OD ってのは、実写系のビデオに対応するものですよね?(違うのかな?)
両者はマッチしてないように思うんですが、いかがでしょうか?
>>174 ODは瞬間的に電圧を上げることにより、中間色の応答速度を向上させる技術です。
ODそのものは電子回路ですので
「m9(^Д^)プギャー!!! ポリゴンじゃん!テラワロス」とか
「実写萌え〜(;´Д`)ハァハァ」などの判断は致しませんので
悪しからずご了承下さい。
〜ODカスタマーサポートセンター〜
>>174 BenQとかのコスト抑えたODはそうだねぇ。
ナナオとかの高級機なら
>>175みたくなんでも応答速度あがるよ。
値段に見合った機能はついてる。
>>176の説明だと
高級機よりコスト抑えたODの方が技術高そうだな(プッ
信号をポリゴンと実写で見分けてODの動作を制御するのか〜何気にすごい技術
前みたいに長い
>>1はいらん。
変なのはどうしたって来るから意味も無かったし。
やれやれ。また自演が始まったよ。
--------自演度-----------
自演でスレ荒らして厨テンプレのスレ立てるなよ。
21スレは仕方なく再利用したが、またやったらもう利用しない。
NANAO厨も一々アンチに反応するな
自演にもな
186 :
165:2005/09/12(月) 13:32:54 ID:f8Ug6ArW
もう無理
ツクモでRDT195V買ってきます
DELLよさらば
187 :
不明なデバイスさん:2005/09/12(月) 14:21:37 ID:SotzFgnP
●19インチ液晶モニタ アイオーデータ 型番:LCD-A193VW
【限定10台 \30,980】≪インターネット通販特価≫
しかしH1900の操作ボタンは貧弱だな
一日何度か電源入り切りするが、最初の故障は絶対電源ボタンの接触不良だな
おまいらってモニター付けっぱなしなのか?
>>176 そんなわけないじゃないか 嘘書いちゃ駄目だよ
>>174へ ODとかAMAは全ての映像に対して有効だぞ 色以外の区別なんてさせようとしても無理だ
>189
パソコン本体との連動式タップ使ってるから電源ボタンを使う事が無い
自演ねぇ・・・
>149です。
>>170 CPAってシャープ版MVAパネルだよね?
俺が使ってるのは日立の32です。W32-L7000 + AVC-H7000。
安かったから買ったんで選んで買って無いッス(;´Д`)
じっくりとシャープパネルの液晶は見たこと無いけど
コレ本当にVA?ってぐらい視野角は広かった希ガス。
シャープもASV採用の19インチや20.1UXGA出せば値段次第でソコソコ売れそうだが。
ワイド液晶では既に出してるけど垂直解像度が768だとどうしても狭く感じる。
亀レススマン(´・ω・`)
195 :
不明なデバイスさん:2005/09/12(月) 18:28:23 ID:4ac1X3Bf
ゲ−ム用にお勧め教えてくれ
予算6まんぐらい
何のゲームか分からないから答えようがない
どんな用途だろうとこのスレではFP91E or GP、RDT195V、LL-193Gくらいを勧めときゃ問題ない希ガス
っつーか、これら以外を勧めてるのをここんとこ見た記憶が無い
>>195 >>50みて4万前後のP-MVAか5万前後のIPS買っとけ。
それ以上高いのは値段高いだけだから不要だ。
スパイダソリティアです
過去ログ読んでたら、FP91Eは結構発熱するみたいだけど、
FP91GPは発熱に関してはどうなのでしょうか?
耐久性の良い方が欲しいが、さすがに発売されて間もないし、判断しようがないか。
>>203 発熱を気にするなら、ACアダプタのやつを選ぶのがベスト。
LCM-T193AD/S(S)ってゲームをするのには
ここではどのような評価なのでしょうか?
3Dゲーム(DOOM3)とかをプレイしようと思い、購入を考えてます。
実際に使用している人がいましたら、プレイした感想等お願いします。
>>206 ひとつ前のモデルで、「ぐるみん」「DOOM3」等をやったけど
3Dゲームはやらないほうがいいと思いますよ
この手のゲームやるなら迷わずOD付きでしょ
208 :
206:2005/09/12(月) 22:04:29 ID:JEk9dBBY
>>207 ありがとうございます。
やっぱりOD付きでないと駄目ですか…。
19インチでOD付きってBenQのFP91GPが手頃ですね。
それ以上は予算的に…(泣)
やっぱOD付くと高いですね。
BENQ楽天ショップの91GP値上げしたな
210 :
不明なデバイスさん:2005/09/12(月) 23:08:05 ID:m0BXFtu8
安いし、消費電力40WだったからDY-1911MNにしようと思ったら
な!なんと待機電力5W!!
5ワットって・・・一年で¥1000近く払わにゃならん
今時、1〜2Wでしょ待機電力って
やはり消費電力36WのGH-PLF193SDを待つとするか
17インチ並だもんねGH-PLF193SDの消費電力
前スレ638だが、
LL-193Gはお勧めしない。
俺は我慢できなくなったので他の機種に買い換えた。無駄な出費orz
>>210 スイッチ付きの電源タップ使ってonoffすれば待機電力0w
>>212 購入を検討中なので、できれば詳しい理由を教えてもらえないでしょうか?
メッシュ状のものがでるとか書いてたと思う。
動画性能は195Vと差はほとんどないみたいだし、新しければ必ず良いとはいえないのかな。
195Vはユーザーも多いし、不具合報告もあまりに見かけないので若干安心感はあるかも。
>>212 それは他のモニタでも発生する仕様なんだが。
単に君の動体視力が良かっただけでしょ、気づかない人がほとんど。
まあ193Gは応答速度も速いので目立ちやすいのかも。
2405FPWスレより
601 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 04:49:26 ID:EfIHBQEc
この液晶DVI接続でも疑似フルカラーのFRC使ってるみたいで網目のパターンが見えるけど、
ひょっとしてリアルフルカラーじゃなくて1619万色の疑似フルカラーなの?
639 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 16:06:10 ID:Yq+ztNhG
パネル自体はフルカラーだがカラー調整をすると階調が足りなくなるのでFRCで補間しているという説を提唱してみる
647 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 17:03:17 ID:YzA19GVV
FRCってのは残像効果を利用してるわけだから、
動体視力がいい人は目立つだろうな。
液晶の残像が気にならないって人には目立たないだろう。
666 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 22:33:34 ID:6TSJ2qbn
>疑似フルカラー・FRC
>>639が書いてることが正解。
パネル自体はフルカラーだけど、使用方法によって疑似フルカラーになる。
このモニタはColor SettingのCustomでR,G,B=50,50,50にしたときが本来の状態。
この状態だとRGBそれぞれ8bitフルに使ったフルカラーになってる。
そこから数値を下げてくと、液晶の階調を削って色を調整してるので、
RGB8bit未満となってフルカラーじゃなくなる。
それでFRCがを使って補間して、階調がガタガタになるのを防いでる。
まとめるとR,G,B=50,50,50の状態でフルカラー、それ未満にした場合は疑似フルカラーって所。
>>212 それは他のモニタでも発生する仕様なんだが。
単に君の動体視力が良かっただけでしょ、気づかない人がほとんど。
まあ193Gは応答速度も速いので目立ちやすいのかも。
2405FPWスレより
601 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 04:49:26 ID:EfIHBQEc
この液晶DVI接続でも疑似フルカラーのFRC使ってるみたいで網目のパターンが見えるけど、
ひょっとしてリアルフルカラーじゃなくて1619万色の疑似フルカラーなの?
639 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 16:06:10 ID:Yq+ztNhG
パネル自体はフルカラーだがカラー調整をすると階調が足りなくなるのでFRCで補間しているという説を提唱してみる
647 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 17:03:17 ID:YzA19GVV
FRCってのは残像効果を利用してるわけだから、
動体視力がいい人は目立つだろうな。
液晶の残像が気にならないって人には目立たないだろう。
666 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/12(月) 22:33:34 ID:6TSJ2qbn
>疑似フルカラー・FRC
>>639が書いてることが正解。
パネル自体はフルカラーだけど、使用方法によって疑似フルカラーになる。
このモニタはColor SettingのCustomでR,G,B=50,50,50にしたときが本来の状態。
この状態だとRGBそれぞれ8bitフルに使ったフルカラーになってる。
そこから数値を下げてくと、液晶の階調を削って色を調整してるので、
RGB8bit未満となってフルカラーじゃなくなる。
それでFRCがを使って補間して、階調がガタガタになるのを防いでる。
まとめるとR,G,B=50,50,50の状態でフルカラー、それ未満にした場合は疑似フルカラーって所。
目や耳が良くて安物ディスプレイやスピーカじゃ満足できないのって
ある意味カワイソスだな。
>>210 ON/OFFしたら寿命短くなるんじゃね?
つか年間1000円なんて大した額じゃあんめーし。
220 :
212:2005/09/13(火) 00:53:10 ID:0aeqFu+b
>216
thx
動体視力か。測ったことないから自覚無かった。
俺って見えなくて良いものが見えているのか・・・(´・ω・`)
俺はノートPC(TN?)、L685、L695、M170に対しては網目を感じなかったので製品によって差もあるようだね。
次に新製品買うときは個別でPCに接続させてもらって確認しないと怖くて買えないな…
田舎でそんなことやってくれる店あるのかな(´д`)
PC使っていない時もONにしているの?
俺普通に電源落としてるけど、寿命が縮むってホント?
突入電源入れまくりですか
ゴメソ 電流
>>221 電気製品が一番壊れやすいのはONする瞬間と聞いたけど本当かねえ
ちなみにATX電源もPCの電源は落としてても待機電流は流れてる
一番かどうかは別として、
壊れやすい瞬間であることは間違いないよな
>>220 そいつ等はFRCじゃなくてディザ合成だから感じなかったんじゃねぇか?
それか単なる8bitフルカラーパネルだからとか。
>>224 スポーツ選手が怪我しやすいのは全力でダッシュしようとした瞬間ってのと似てるな。
OD搭載PVAとSIPSどっちが動画速いの?
そりゃ応答速度による。
OD搭載VA16msとOD未搭載IPS16msなら、前者の方が若干速い。
230 :
不明なデバイスさん:2005/09/13(火) 10:35:08 ID:oc8TpV+u
>>219 そんな機器が10台あったら年10.000マソだぞ
俺はPC共々電源タップで毎回電源切ってるよ
やっぱ壊れやすいん?
>>230 そんな意味のわからん仮定してどうなるんだ
>>232 ちと突込みどころが違うかも。
>>230は 1,000 x 10 = 100,000 とゆーすごい計算方を
編み出した御方なので。
いや1億ってなってるけど…
んだ
漏れはPCと連動させてるのはもちろん
席を外す時なんかはこまめにモニターだけ切ってるよ
三年補償あるし、逆に三年以上保ってもらっても買い換えづらいしな
まぁ実際はそこまで考えて無くて単に神経質なだけだけどな
>>234 おお〜い、小数点"." とカンマ"," の区別がつかないとは…さては15.4インチWUXGA
辺りを使ってるな。悪いこと言わんから19インチのを買っとけ。
238 :
不明なデバイスさん:2005/09/13(火) 15:20:11 ID:UbuHiLrE
俺は電気代なんかはどうでもいいが、バックライトやパネルの消耗を嫌って
長時間触らないときは画面だけ電源切ってる。
本当はPCも切ればいいのだが、自動処理させてるときは切れないからな。
画面は不要だから夜なんかは切ってるよ。
FP91Eいいなぁ・・・
スピーカ付いてるし
発色がいい(らしい)し
スタンド含む奥行きが20cmしかないのもいいなぁ(*´Д`)
>>239 まとめ
・BenQ FP91EとP91GPのOD回路は別物。
・P91GPのODはオーバーシュートがそれなりに多く出る。
・ナナオのOD回路の場合、オーバーシュートは全く見られない。
・FP91E、ナナオはODのON/OFFが切り替え可能。FP91GPは不可(常にON)
ナナオの値段は意味があったわけだな。金あるならナナオ買っとけ
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
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\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
液晶ばんばんで注文しました(^o^)ノ
>>240 ナナオは1個持ってるから今回はパス
また釣り竿かw
244 :
不明なデバイスさん:2005/09/13(火) 18:27:43 ID:MfkODfgf
FP91V+ってどうなん
irane
246 :
不明なデバイスさん:2005/09/13(火) 18:45:59 ID:jMUEApDs
速度重視で、PLH1900とFP91GPだが、画質はどの程度違うのかね。
値段が倍違うが。
逆に、PHL1900買うなら20インチとか21インチに手が届くか?
ウー。
通販嫌いだから店頭で買いたいんだけど
どこいっても91V+しかない
248 :
不明なデバイスさん:2005/09/13(火) 20:00:57 ID:ceYepelt
PHL1900買うならUXGAの20.1インチDY-201DTP買う
ナナオのL887入力2にサーバをつないでいるけど、かなり便利。
SIGNALボタンを長く押すとだけでPIPモードになるのが楽。
PIP画面でサーバのブートを見ながらメインマシンで作業とかできる。
別に2つも入力いらないと最初は思っていたけど、意外と便利なのに気づいた。
19インチでPIPできるのナナオだけなんだよね。知ってた?
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
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>>ナナオ厨
sshとTeraTerm使って操作すれば済む話
俺最近よくこのスレッド見るけど、アンチの仕業とわかっていても
ナナオがソニーのようなイメージ優先の詐欺的メーカーに思えてきた
昔はナナオや飯山は日本が誇る職人気質な企業と思っていたのに
もしかしてナナオって俺が思っているほどその道の一流メーカーではない?
落ちぶれる前のカノープスみたいな感じとか
荒らしに思われるかもしれないが、実際ナナオとはどの程度なのか教えて欲しい
本当にbenqとかの外国メーカーの倍値位の価値はあるのだろうか
またやるか。いい加減にしてくれ。
マジレスすると今のナナオは15万以上するような機種以外は買う価値ないと思うよ
CRTの時代はどの機種買ってもナナオの品質を実感できたけどね
>>252 UXGAのパネルを使った機種が他社と同じレベルなだけで、
UXGA未満のパネルを使った機種はボッタクリの糞メーカーと言うのが現状。
信者が思い込みで書き込むからタチが悪いけど、
19インチスレでのスルーされてる現状見れば知ってる奴は騙されない。
新参だけがいつも騙される。
わかったならスルーしとけ。
NANAO工作員はNANAOの名前を広めて
知名度=宣伝効果に繋げるつもりなので、人気の多いスレには節操なく宣伝してる。
DELLスレとか流れの速いスレだと酷すぎ。
工作員ってバレようとお構いなしで、後は信者が補正してくれると思ってる。
日本の恥さらしだからマジ潰れろ。
>>256 韓国系の企業が在日使ってやる手口とにてるな、というか同じだな。
毎日よくやるわ。
そうなのか 皆ありがとう
ナナオが今どういう評価を受けているのか少しわかったよ
同じ日本人としても、ナナオのしていることは事実とすれば恥ずかしいし憤りを感じる
高いだけ何か他社とは決定的に違う何かを持っていると思っていたが…
大量書き込みがアンチか信者か今ひとつ見抜けなかったから
本当に聞いて良かった
自演終了
ある意味逆効果だと思うがね
>>249見ればわかるが、アンチナナオ厨が自演してるだけ。
ナナオのサイト見ればL887にPIPなんて付いてないのがわかるし(付いてるのはL997)。
え、アンチが自演?
いったいどっちなの 高度過ぎてわからんよ
アンチってのは、不当に相手を貶めることでいいんだよな?
ソニーの工作員みたいなのがナナオにもいるなんて信じられんけど
アンチ信者問わずナナオが各液晶掲示板で鼻つまみ者になってるのは分かった
スピーカーは要らないけどゲームやるからとM190買おうか迷ってたが
素直に2台目はbenqのFP91GPにしておくよ。なんだかナナオは気味が悪い
台湾のは悪くないようだし、掲示板でもまずまずのようだから
便器みたいな名前で嫌だけどな。買ったらbenqロゴは隠す予定だ
↑
毎日同じことばかりして楽しいか?
この自演厨はアンチナナオってのもあるが、
次スレのテンプレをまた厨なのに変えたくて仕方ないんだろな…。
という信者のたわごとでしたってのがオチだ。
>>261 自演って言うかいつもの荒らしたいだけのキティじゃねーかw
ID:7xpgq0DW
240 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2005/09/13(火) 16:51:40 ID:7xpgq0DW
>>239 まとめ
・BenQ FP91EとP91GPのOD回路は別物。
・P91GPのODはオーバーシュートがそれなりに多く出る。
・ナナオのOD回路の場合、オーバーシュートは全く見られない。
・FP91E、ナナオはODのON/OFFが切り替え可能。FP91GPは不可(常にON)
ナナオの値段は意味があったわけだな。金あるならナナオ買っとけ
249 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2005/09/13(火) 20:54:49 ID:7xpgq0DW
ナナオのL887入力2にサーバをつないでいるけど、かなり便利。
SIGNALボタンを長く押すとだけでPIPモードになるのが楽。
PIP画面でサーバのブートを見ながらメインマシンで作業とかできる。
別に2つも入力いらないと最初は思っていたけど、意外と便利なのに気づいた。
19インチでPIPできるのナナオだけなんだよね。知ってた?
ふむ。ちょっと冷静になれば、ナナオ信者を騙って適当な情報バラまきつつ
各スレの嫌ナナオ感を焚きつけてるヤツの仕業が見えてくる。文言の端々が稚拙すぎるのが仇か。
冷静にスルーできるヤツが賢い人。アンチ側でも信者側でも、すぐ踊らされちゃうのはダメな人。
と、この殺伐とした流れの中に、シニカルでストイック(貧乏人)なオレが来ましたよ?
そんなオレに、おまいらのベストバイをこっそり教えてちょ。
予算:4万円以下
用途:
◎デカい液晶でネットゲームとDVD見るお^^
○即ち、反応速度の話になってくるのかしら。
○デュアルにするので、ベゼルが狭い方がいいなぁ。
△スピーカー有無は不問でシンプルなデザインがいいなぁ。むしろパネルだけとk
便器
269 :
不明なデバイスさん:2005/09/13(火) 23:16:20 ID:xDPTZTmN
>>267 ナナオしかない。ナナオでGO!ナナオでGO!ナナオでGOOOOO!!!!
>>269 オマエってID:7xpgq0DWと別人?
構うのはおよし
スルー出来ないスレの住人レベルの低さも問題だな。
それとも構ってるのも自演でやってるのか。
>>274 擬似フルにTNで43000か・・・
正直、割高感しかないなw
TNでも発色だけならVAより良いし、用途を絞れば使えるんじゃない。
274は値段が高すぎて駄目だが。
>>276 発色いいか?白は良く通ってるけどそれ以外も白っぽいと思うぞ >TN
インプレが43000って言ってるってことは、店頭だと38000くらいじゃね?
TNは一昔前のDSTN液晶並みの立場になってしまったな。
とにかく視野角、特に上下で全然色合いが違うのは安物でもキツイ。
スピーカーってよくついてくるけど 設置場所の問題があるからかな?
要スピーカーって人はそんなに多いのか
なまじいいスピーカーがついてるために、買うの躊躇する人もいるんでは
俺はそのせいで液晶に移行するのが遅れちゃったよ
少なくとも、ゲームや動画に強いと銘打つものはスピーカー無しでパネルや
その他モニタ基本性能に予算回すほうが分かりやすいんではないかな
モニタ性能に気にする人は大抵スピーカー別に持ってるもんだと思うのだがどうか
>>261 >>240ってアンチなん?
オレみたいな(ここにきて間もない)のには宣伝効果高いと思うけど。
282 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 01:16:26 ID:5gmcbTCS
FP91GPかったのでレポします。17inc CRTからです。
とにかくブラウザや2chの白背景が眩しいが、それは調整で我慢する。
1. EQ2
快適♪ 字が小さかったチャット画面が楽に見えるようになった。
3D描画もこのレベルならFPSも問題ないと感じる。
2. mameでのR-TYPE
最悪。自機がとまっている状態は割りと綺麗とおもえる。ちょっと動かすとだめだね。
背景が黒いからかな?ちょっと動くとぼやけた感じ、これが残像感なのだろうか。
mameは普段やらないから、総じて満足です。
あと質問。iボタン押しても反応がないのは気にしなくていいのかな?
>>281 アンチか信者かに拘ってるのは、工作員か信者かアンチだけ。
後は解かるな。
iボタンはアナログ接続の時しか機能しないよ
285 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 01:22:23 ID:5YrJQnjF
土曜にCRTこわれて、調べる暇なくアキバのツクモでBENQのFP931を
29800円で買ってしまった・・・。よっていまいち不満ですら。
動画がきれいでおすすめのってありますか先輩方。
6マソ以下で。
店頭でRDT195VとLL-193Gを見比べてみた。
何となくだが、LL-193Gの方がちらついて見えた。
あ、これは動画の話じゃなくて、壁紙をじっーと見つめた時の話だけど。
よく言われてるLGパネルのギラツキって奴?
気のせいかもしれんが。
一言にTNといっても発色・視野角共に結構差があるからなぁ、
ものによってはフィルターとかでドーピングしてTNとは思えないかなり広い視野角
(退色はあるが)を確保してるのもある。
IPSやVAは実機見なくても最低限の性能は期待できるがTNは実機見るまでまったくわからん。
289 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 02:59:15 ID:0TOQYCxt
>>282 オメ。
FP91GPって設置したとき、床からの画面の高さってどのくらいかな?
大体でいいんで測ってみてちょー
>>257 >
>>256 > 韓国系の企業が在日使ってやる手口とにてるな、というか同じだな。
最近で見かけたのは韓国企業の戦略マンセーなホリエモンなのが嫌過ぎ。
広い意味でイメージ戦略って言うんだったか?(何って言うんだったか忘れた、刷り込み?)
なんしか中身のない張子の虎でも、
イメージを膨らまさせて本物のトラのように見せかけて金を集める厭らしい方法だ。
まとめ
・BenQ FP91EとP91GPのODは別物であり、FP91EはOD回路を搭載、FP91GPはOD付パネル
・P91GPのODについてオーバーシュートを実測したレポートあり、OD性能は値段相応との感想
・ナナオ液晶モニタのODについてのオーバーシュートのレポートはない(ナナオスレでも実測はなし)
・FP91E、ナナオはODのON/OFFが切り替え可能。FP91GPは不可(常にON、パネルの機能だしね)
・ナナオの液晶”テレビ”にはナチュラルオーバードライブが搭載されていてオーバーシュートを低減する
・オーバーシュートの抑制は各社のノウハウであり、液晶”テレビ”を扱う家電各社がしのぎを削る技術
・ナナオのオーバードライブは後発であり、これを有利とするか、ノウハウの蓄積不足ととるかはイマイチ不明
コントラスト比1000:1のFP91GPと500:1のRDT195Vってどの程度違うものなんでしょうか?
あと、応答速度8m(中間)のFP91GPと25mのRDT195Vってどの程度違うものか分かりますか?
大して違わないのならデザインの良いRDT195Vにしようか迷ってます
>>291に補足
まとめ
・BenQ FP91EとP91GPのODは別物であり、FP91EはOD回路を搭載、FP91GPはOD付パネル
・FP91GPのODについてオーバーシュートを実測したレポートあり、OD性能は値段相応との感想
・ナナオ液晶モニタのODについてのオーバーシュートのレポートはない(ナナオスレでも実測はなし)
・FP91EはODのON/OFFが切り替え可能。ナナオ、FP91GPは不可(常にON、パネルの機能だしね)
・ナナオの液晶”モニタ”はパネル内蔵オーバードライブ(AdvancedDCC)を搭載、Samsungに注文を付けて
調整しているようなので、Samsung純正(DCC)よりは多少性能が良いかもしれないがTV程の差はない
・ナナオの液晶”テレビ”にはナチュラルオーバードライブが搭載されていてオーバーシュートを低減している
・オーバーシュートの抑制は各社のノウハウであり、液晶”テレビ”を扱う家電各社がしのぎを削る技術
>>292 コントラスト比は大してあてにならないよ。
真っ正面から見た場合、FP91GPの方が黒が締まるかなって程度。
それよりパネルの差(FP91GPはMVA、RDT195VはS-IPS)の方が大きい。
画質(発色や視野角)はS-IPSの方がずっと良い。
応答速度はFP91GPの方が残像(ブレ)が、差がわかる程度に少ない。
その二機種なら、静止画質を重視するか、応答速度を重視するかって所。
差がわかる程度ってのは、同時に比べてみれば微妙に違いがわかるようなレベルではなくて、
同時に見比べなくても、どちらか片方ずつ見ても違うなってちゃんとわかる程度って事ね。
劇的に、FP91GPは残像が全く見えないぞって程でもないって事。
わかりにくくてスマソ。
>>294-295 丁寧な解説ありがとうございます。
残像は液晶ならどんなものを買っても出てしまうものと割り切っていますので劇的に違わないのならRDT195Vにしようかな・・・
とりあえず、RDT195Vなら店頭で確認できそうなんでもうちょっと悩んで見ます
>>293 >>294 OD使ってるメーカーって何社あったっけ?
それとその実測したレポートってどんなの?
ログ無いから見れません[><]
同じPVA/MVA液晶でもパネルで次元が異なるってのが、めちゃくちゃよくわかったよ。
ヨドバシに展示してあったのは
S1910・L887・FP91GP・RDT191・H1900だったんだが、
・S1910とL887は真っ正面からは同じ感じで
ちょっと地味な発色だが、青が深い色。
・RDT191Hは白もスッキリしてて赤が鮮やかだが、
FP91GPは青がちょっと水色っぽい。
・S1910とL887は角度をずらしても
全然色が変わらないが、FP91GPは白っぽくなる。
言葉じゃ上手く伝えられないが、
本当に上位2つ(ナナオのS1910とL887)とそれ以外は
一瞬見ただけで別次元なのがわかった。
これほど異なるとはね、最初はFP19GP買おうと思ってたんだが
ナナオの液晶見たらしばらく生活が苦しくなりそうだ…。
低価格SXGA機買おうと思ってる人は
わざわざ見に行かない方が良い…。
>本当に上位2つ(ナナオのS1910とL887)とそれ以外は
>本当に上位2つ(ナナオのS1910とL887)とそれ以外は
>本当に上位2つ(ナナオのS1910とL887)とそれ以外は
>本当に上位2つ(ナナオのS1910とL887)とそれ以外は
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
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朝っぱらから自演でつか?
>>303 同意。
>>301-302は明らかにナナオアンチの工作だよなぁ。
個人の感想にまで信者認定するようじゃなぁ。朝からアンチは必死すぎw
19インチ液晶に関する正しい情報を求めて見にきてるのに
ナナオ対アンチだかなんかの自演争い見せられても…ほんと困るよ…
このスレは自浄作用が働いてないね
>>305 昔、同じようなことを言ったら
このスレに情報を求めても無駄と言われた
このスレはナナオ信者とアンチナナオ若しくは自作自演が争い合うスレだと
普通の人間はこんな所に情報を求めに来ないよ時間の無駄だよと言われた
つまり荒れてる状態が正常らしい
便器オタが調子に乗りだした頃からおかしくなった
まぁ各スレがあるわけだからここはゴミ捨て場の雑談スレでいい
こんなのがいる中で自浄作用とか期待しても_
実はわざとナナオについて語りまくりウザがらせ、ナナオに嫌な印象をつけようとする奴だったりな・・
いや、だからそうなんだって。
突然ナナオマンセーが出たらスルー。
信者もアンチもUZEEE
>>312 コントラスト比が低いんでもしやIPSかと期待したらTNでorz
だがこれ、日本で売られるようになればFP91V+の独断場だった
低価格で応答速度超重視の機種が増える事になるな。
FP91E届いた!!
大満足(^o^)ノ
>>313 TNて何処か載ってる?
反応速度はTNぽいけど・・
316 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 14:35:07 ID:X8GXQsTg
>>315 視野角見りゃわかるだろ、ヴォケ。
無知な初心者は初心者板にでも行ってろ。
>視野角が上下/左右ともに160度
これだけでTN確定でつよ
318 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 14:36:49 ID:OQ+BzmBc
なんでこのひとこんなにえらそうなの?
しかし応答速度中間色3msてすげーな
ツクモで三台限定で安売りしてたFP91GPが今届いたですよ
ドット欠け補償つけたけど、心配してた欠けはなし
ラッキーですわ
動画再生も、画像の綺麗さも申し分なしです
4万の液晶でこれだけ良ければ、初めての液晶で満足です
ちょっと色が薄めな気もするけど、これはなんとかなるかな?
CRT(三菱RDF19X)からの移行なのだけど、液晶の画面は
華やかですね
FP91GP買った人に質問
何処で買いました?
店頭には無いしネットショップも在庫なしばかりじゃん_| ̄|○
リロードしてなかった_| ̄|○
>>321 いいなぁ〜
ツクモはもう値段が上がってしまっている…
>>312 コントラスト比5以上で上下・左右160度ならTNで鉄板。
今ViewSonicが密かに熱いな。日本でもちゃんと売るようになれば
BenQと値段で競り合えるだろうに。まあBenQと同じく、品質は?だが…。
326 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 17:39:10 ID:d+KDJ+rM
ナナオ厨とかどうかという以前に、やはり値段の差?だけの画質の違いは
実際にありますね。
仕事大変だね↑
と言う自演の方が大変ではないかね?
>>326 前スレだかで出てたテストパターンも、ナナオはいろいろ画像調整しても綺麗に見えるしね。
でもデフォルトで使うならどこでも問題ない。
そもそも、デフォルトからわざわざいじくる人なんて、画像編集とかしてる人以外でいるのか?
画像編集する人ならサムチョンナナオなんか買わないで、20インチの国産パネル機買うだろ。
いったいサムチョンナナオはどんなユーザーをターゲットにしてるんだか…。
>>326 そんなレスの意味は糞以下しかないんだよ
画質の違いが実際にあるならどういう点であるのか
客観的かつ公平な視点から意味が通るように述べてくれ
その文面だけじゃお前もナナオ厨
って実際そうなんだろうけど…
ウホっ
始まっちゃった!
結局今日もこの流れか
漫才だな
予定調和か?
PCfan見ると、ナナオのRGBのグラフはヨサゲに見えるな
それほど褒めてないけど
スレが伸びてると思ったらま〜たナナオの基地外信者かよ・・・
『バカ信者に成りすましたアンチ』のフリしてるってのバレバレなんだが、
基地外信者本人はまだ気付かずか?
いい加減キモイからやめろ。
とまあ単発IDの自演が相次ぐ訳だが、誰か流れを変えるネタキボンヌ
なんだか分からないが
オレも単発ID自演の一環扱いか・・?
素人のオレが来る所じゃなさそうだなw
単発IDだらけだから疑心暗鬼になるんだよ。
ナナオマンセー → 工作員乙 → マンセーしてるやつは信者の振りしたアンチ
この流れの時は単発だらけになる。
まあなんつーか、DVI接続って時点で
既に一定の基準画質はクリアしてるんだよ。
DVIで画質がどうのこうの言うのは池沼か社員。
>>341 少なくともアナログ接続時代と比べれば
ビデオカードのアナログ回路
液晶モニターのアナログ回路
これら二つの影響を考えなくて良いのは大きいぞ?→DVI
昔はアナログ回路が安物だと画面ボケやフェーズのズレに直結したしな。
>>342 どの時代でも最も大きいのがパネルの差。
いくら頑張っても、ナナオチューンTNでLG純正IPSに勝つことは無理だろう。
344 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 19:48:32 ID:jAc8kwkB
>>325 viewsonic を使ったことあるの??
>>343 ああ、パネルの差が画質の差というのには禿同。
漏れが言いたいのは同一パネルなのに七尾はチューンが(ry とかいう輩。
んな訳ねえだろ社員、と。
しかしTNで19インチは無謀だな。
19インチ買うのにTNパネル搭載のは絶対かわねぇ
疑似餌イラネ
>>345 同じ事思って、同じ事書き込みそうになってたのでビビッタw
351 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 22:21:58 ID:Nxdg2OQ+
ナナオは全てスピーカー付という時点で終わってる
ユーザーのことわかってない いらないもの付けんなよ
高いが中途半端でターゲットが不明瞭なのは確か
本当に画質が必要な人は他メーカーに本物があるだろう
ナナオは何もかも半端すぎる これというウリがないと小手先じゃ駄目だ
352 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 22:24:09 ID:16flXe4S
何だよ昨日買ったサムソン912T中に虫がいるよ
むかつく
動画を優先した場合、主なモニタの順位ってどうなりますか?
もしくは、これ、お勧めってのはあります?
>>353 パネルはTN以外でOD搭載
これをキーワードにして探すといいよ
パネルの見分け方は説明面倒なので自分で調べてくれ
どうしてもワカランことがあったらまた来るがよろし
356 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 22:54:17 ID:9gS1+Gp5
GH-PLF193SDV
\42,500
たけーよ!
ウチの寒村(シンクマスタ)も、画面端がボケてきた
イマイチ調整が上手くいかない(´・ω・)
S1910買うかどうか迷う・・
>>352 韓国産虫おめ
生態系崩れるから日本で開放しないでね
ナナオをNGアボーンしてみた
レス数が半分になった
361 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 00:00:27 ID:fypr9PRP
L778-WT に¥64,980も出すんならUXGAの20.1インチDY-201DTP買う
正直それもねえな
19インチを希望。今までは15インチの古い液晶(TNかな)を使用。
用途は主に仕事と3DMMORPGとDVD鑑賞
仕事はテキストを扱う程度だが長時間使うので目に優しいほうがいい
別に寝転がって使うわけじゃないので、視野角は普通に正面で見れれば問題なし
アナログ・デジタル両入力。できれば切替はボタン一発
スピーカーは要らない
予算は5万以下
今のところFP91GPあたりを狙ってるのですが、他にいいのありますかねぇ
とりあえずの目星付けたらもうこのスレ来んな。いいことねえぞ。
‘´ Λ_Λ Λ_Λ ゛、
〃〃 ( ´Д` ) ( ´Д` )ヾヾ
ヒュン ´ Λ_ ( ) ( Λ_Λ ) ( )_Λ ヾ
( ´Д` ) ( ´Д` ) ( ´Д` ) ゛
( ) ( )_Λ ) ( Λ ( ) ( ) ヒュン
ヾヾ ( ´Д` ) ≡ |( ´Д` ) 〃
ヾ ヾ( ) ( )ー ( ) ( )〃 ∴
゛、 / / | | ′
/ / | | ´
./ / |⌒|
.\\ | |
!、_〉 〈_〉
ズドドドドドドドドドドガッ!!!
゜ヾ´ ″
マックノーウチ ! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', ( )∴∵゛、゜¨
>>594 , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| / | | ゜Д゜ )`=―≡―∞
“ ( ゜Дー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ マックノーウチ !
゛〃/ / / \| | ヾ
/( | ( |
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
>>363 大型家電販売店やDos/V関連の店に出向いて自分の目で選ぶのがいい
パネルの特性とOD搭載やAMA搭載などの知識を持っていくだけでおk
スレ読んだりしたら偏った見方しかできんようになるから
>>363 TN以外でOD搭載・25ms以下のパネルを選べ。
このスレのテンプレに載ってる機種なら、ほぼハズレは引かない。
といっても最近の家電量販店の展示品しょぼ。
無名メーカーの客寄せ品とかIOとかどーでもいいのしか置いてない。
>>363 その価格帯ならナナオのがおすすめ。
パネルの種類と型番はこれで確認▽ 搭載パネル一覧 [ ] = 法人向け
L367 |三菱ADI(TN) 型番 AA150XJ01
[L550] |AUO (TN) 型番 SAMSUNG?
[L551] |SHARP (TN) 型番 LQ170E1LG11
[L557] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E6-L03
[L767] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E1-L03
[L788] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4-L02 (受注生産)
L797 |NEC (SA-SFT) 型番 NL128102BC29-01
L887 |SHARP (ASV) 型番 LQ201U1LW21 (ブラックTFTやCPAでは無いVA系)
L985EX |日立 (S-IPS) 型番 TX54D11VC0CAB
L997 |日立 (S-IPS) 型番 TX54D11VC0CAB REV.C(REV無しと同スペック?)
M1700/M1700C |SAMSUNG(TN) 型番 LTM170EU (M1700ノングレア/M1700C光沢)
P170[L551] |SHARP (TN) 型番 LQ170E1LG11
S170[L568] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8-L02
M170[L578] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8
S190[L768] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8-L02/LTM190E8-L02
M190[L778] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4
S1910 |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4 (S190の外枠とM190のパネル)
S2210W |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM210M2 (輝度がパネルメーカースペックと違う)
がんばってh1900を買え
91GPできまりやん
ナナオ厨のせいで、最近このスレは進展もなくますます不毛になった…
2chブラウザのタグから外すか。
むしろまだ見てたのか?
何か新しい情報が得られるんじゃないかと儚い希望を持ってたんだが…
まぁ、今の選択としてはIPSなら193Gか195V、VAならFP91EかFP91G、
UXGAならAD202Gくらいしかなくてもう特に話題もないんだけどな。
あとはもう
>>4のテンプレが全てって感じ。
376 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 14:24:09 ID:wKuz7zNW
うむ。
メーカーが妥協したのばっか出してて誠実に作んないから
適当なもんばっか増えてるのね。
あらゆる分野がそうなってるね日本。
次スレからはテンプレからナナオ関連全て抹消しろよ。
こんな流れはもうウンザリ。
何度同じ過ちを繰り返すんだよお前等は。
このスレってアフォな奴もいれば、
他のスレじゃ見かけないような知識のある人もいるのね。
後者みたいなのがナナオを使いこなしてる真のユーザーか。
はいはいクマクマ
このスレ見る限りだと、ここにきてるナナオ信者は迷惑しかかけてないのだね・・・
宣伝してる信者の人ってごく一部だと思うんだけどなぁ
アンチの自演だし。
ナナオのL797使ってる。先月CRTが壊れて液晶探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして綺麗。画像を写すとクッキリです、マジで。ちょっと 感動。
しかもIPSなのに国産だから発色も綺麗で良い。
IPSは速度が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
OD付VAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただゲームとかで残像でるとちょっと怖いね。液晶なのに解像度かえるとなんか歪むし。
速度にかんしては多分ナナオもBenQも変わらないでしょ。
BenQ使ったことないから知らないけどODがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもIPSなんて買わないでしょ。個人的にはナナオでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東方シリーズのスコアアタックでマジでBenQのFP91Eの人を抜いた。
つまりはFP91EですらナナオのL797には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
>>383 ナナオスレに居たら自然と解かってしまうんだけど、そうでもないんだよ。
やっぱり極少数の人がこのスレみたいに信者っぽい。
ナナオスレだからそれはいいんだけどね。
369なんかナナオの為に評価までつくって説明してるし。
信者、工作員発言があって当然だろ
東方シリーズって何?
コピペ改変した人教えて
>>384 まだGTOのコピペやってんのか? 帰れハゲ!
392 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 21:37:08 ID:BQ5XxeDC
>>379 DY-L1911MN はCP最強だよ
ただ、待機電力が年¥1000かかるらしい
>>379 惜しい・・・実に惜しい・・・OD付きなら買ってた。
>>384 >BenQ使ったことないから知らないけどODがあるかないかでそんなに変わったら
>アホ臭くてだれもIPSなんて買わないでしょ。個人的にはナナオでも十分に速い。
そんなわけねーだろ、
店員のこと鵜呑みにする時点でアホ。
ナナオ信者ってこんなやつばっかなのか?
おい、そこのバカ、2chは初めてか?
91GPと15000出してDELL2001買うか迷う
397 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 22:22:25 ID:jhU/4Z0p
>>379 NANAOのS190と同じパネルらしいよDY-L1911MN
んなわきゃない。
コピペにマジレスかよ...
400 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 22:28:34 ID:jhU/4Z0p
ところがどっこい、事実らしぞ!
401 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 22:34:57 ID:jhU/4Z0p
S190
SyncMaster912T
DY-L1911MN
は同一のパネル
>>384 ただゲームとかで残像でるとちょっと怖いね。液晶なのに解像度かえるとなんか歪むし。
ただゲームとかで残像でるとちょっと怖いね。液晶なのに解像度かえるとなんか歪むし。
ただゲームとかで残像でるとちょっと怖いね。液晶なのに解像度かえるとなんか歪むし。
ただゲームとかで残像でるとちょっと怖いね。液晶なのに解像度かえるとなんか歪むし。
m9(^Д^)プギャー
半年ROMってからでなおしてこいカス
>>402 |
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
DY-L1911MN 縦横比4:3
…マジですか? なんか変じゃね?
それとも俺が勘違いしてるだけ?
しかしGTOコピペ知らないやつってけっこういるんだな。
つうか、前に便器とななおでこれの逆バージョンのがあったような。。
>>402 ちゅ、注文しちゃった・・・
DY-L1911MN
>>406 ありがとん
まだ、なんかドキドキしてる
白にしたけど、黒のほうがよかったかな?
来るの楽しみです。
ここ、ロムっててよかった。
俺も白い液晶欲しいな
スピーカーが白だから
俺もDY-L1911MN買おうかなぁ。
19インチで3万弱・・・安いよなぁ・・・。
あと1万5千円も出してFP91GP・・・阿呆らしくなってきた俺ガイル。
>>409 応答速度考えれ。
OD無しVA25msは、動きの激しいゲームや動画はまず無理なレベル。
実際にDQ8プレイしたら速攻酔って気持ち悪くなった。
安いとはいえ(俺はそんな安い気がしないが)お前らよくそんな
怪しいのを買う気になれるな。俺ならそれでもBenQを選ぶぞ。
知らないうち DY-L1911MN 価格.com 人気ランキングベスト10にはいってる
DY-L1911MN買うやつは売国奴だなあ・・
韓国商品キモチワリ
414 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 23:32:10 ID:fQaOwWA6
BenQも昔は
>安いとはいえ(俺はそんな安い気がしないが)お前らよくそんな
>怪しいのを買う気になれるな。
と言われた
DY-L1911MN に惹かれているが、
リサイクルに関する記述が見つけられない
どうなっているんだ。。
19インチ3万の時代かー
>>384 BenQのFP91GP使ってる。先月CRTが壊れて液晶探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして綺麗。画像を写すとクッキリです、マジで。ちょっと 感動。
しかもP-MVAなのにODだから動画も速くて良い。
P-MVAは色合いが無いと言われてるけど個人的には美しいと思う。
ナナオと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただゲームとかで残像でるとちょっと怖いね。ODなのになんかカクツクし。
画質にかんしては多分ナナオもBenQも変わらないでしょ。
ナナオ使ったことないから知らないけどパネル同じでメーカーがナナオかそうじゃないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもBenQなんて買わないでしょ。
個人的にはBenQでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけど友達の家で動画みたら1024*768位で
マジでナナオL797より綺麗だった。
つまりはナナオのL797ですらBenQのP-MVAには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
つまらん
リサイクルなんてハードオフに売ればOKじゃん。
420 :
不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 00:15:29 ID:5q+rzZkZ
俺もDY-L1911MN欲しくなってきた
韓国人が必死によいしょしてるなw
>>422 速度に関しては多分ODもAMAも変わらないでしょ。
AMAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
すまんかった ・・・orz
どこも売り切れで店頭で実物見れないのが辛いな。
>>417 CRTから替えたばかりでOD自慢って時点でかなりDQNなので
BenQオーナーとして申し分なしです。
でも・・・
>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ!!買ったのサ○セスか?(藁
一度WUXGAで1080p動画を見せて貰いな。
てかネタだよね。
DY-L1911MN 2系統接続できるなら買ったのに
入力端子 DVI-D D-sub15ピン
2系統に見えるが?
ケーブル別売だお
得体の知れない液晶の話で盛り上がってるようだが、ショップの自演か?
店員自演乙
>>62,63,65,66,68,70,72あたりを参照
特に面白いのが
>>72と
>>405 72 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/10(土) 12:22:32 ID:vTmx881u
>>62 つっ つられた
1時間考えて、フリージア注文しちまった・・・
来たら、レポ報告します
405 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/09/15(木) 22:55:07 ID:MSUTxnTU
>>402 ちゅ、注文しちゃった・・・
文体がそっくりw
更に10日に注文したと言ってから既に5日以上経過してるが、未だにレポ無しw
語尾に「だお」とか付けるやつマジでうざい 本気と書いてマジでうざい
>>431 【レス抽出】
対象スレ: ■19インチ液晶モニター■22台目
キーワード: だお
抽出レス数:2
このスレではオマイを含めて2件だけだw
カルシウム摂れや
BenQとナナオはここから隔離してくれ
このスレには不要杉
435 :
不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 01:59:16 ID:x2RV5I/6
FP937SってODは搭載してるのでしょうか?
応答速度が8mだったと思うのですが、
FP91GPのOD搭載よりやはり応答速度は遅くなってしまうのでしょうか?
3Dネットゲームならどちらのほうが使いやすいのでしょうか?
>>433 便器は迷惑かけてない希ガス
ナナオ儲は正直ウザスギルので無視してるが
信者乙
国に帰れや三国人
>>433 おまい、このスレからそれらを無くしたら多分何も残らんぞ。
みな「またやってるよ(・∀・)ニヤニヤ」するために来てるんだから。
>>369 みたいなのが信者と言われるバカだろう
『ナナオ独自回路』って言葉からは、『ナナオしかやってない』とか
『ナナオだからやっている事』って印象を受ける。
そのときの流れでの使い方と受け取り方がいけないんだろうけどな。
『ナナオ独自回路』っていうより『ナナオ版回路』とか『ナナオが使ってる回路』って程度だ。
宣伝のせいで、ちょっと色眼鏡を濃くされた感じで受け取ってしまうようになってる。
サムチョンパネルをソニーが採用したら「ソニーパネル」になるようなもんかw
まぁナナオ厨はライバルに激安が来たので嫉んでるだけだろ。
そしてそのライバルの1つのBENQ叩きに移行
結局、独自の云々ってのは効果が薄く流行ってないからそこしかやってないだけであって、
比較すべきは基本機能。付加機能は所詮付加してるだけ
BenQ叩きなんて見たことねーぞ
アンチナナオの工作活動でよく叩かれるのがBenQ
特にGPを引き合いに出すからわかりやすい
アンチナナオが信仰するのものは、
あまり触れられていないメーカー(おそらく三菱)と勘ぐってみる
Acer
ナナオ信者はバカだからよく勘違いされてるけど
嫌われてるのは信者と工作員ののおまえたちだから
ナナオなんて誰も気にしてませんし
ナナオ信者・工作員 自演乙
OK!!
このスレはいつも通りだ
テンプレ改変厨の行動パターン
(1)ナナオ信者を装ってナナオマンセー。
(2)自演でナナオ信者にレス。
(3)1と2を場合によって数回繰り返す。
(4)1〜3で釣られる人が出るまで待つ。 ←今ここ
(5)釣れ始めたところでナナオが出るとスレが荒れると騒ぎ出す。
(6)厨テンプレを貼る。
(7)自演で厨テンプレの次スレを立てる。
BenQは値段に見合う価値の商品を提供する。
安かろう悪かろうって言葉があるが、ナナオは高かろう、悪かろうの典型。
アンチがいくらBenQ叩いても人気なのは事実だから評判は動かないよ。
だからBenQ叩きなんて見たこと無(ry
ナナオ信者、いつもBenQを比較に出してるが?
それとも単にコンプレックス?w
>>448 信者ならマジ四六時中そんなこと考えてそうだ
「CDを冷凍庫で冷やすと音が良くなる」と同じレベルの都市伝説だな。
液晶の原理からいって表示するドット復活とかありえない。
あの変なコピペのことを言ってるのか?
ってやば、ループに荷担しちまうな…
マジな話ナナオより三菱の方が悪質だと思うんだが。
>>448 オマエって19インチスレからナナオが消えるのよっぽど嫌みたいな考えしてんだな
>>449 > ナナオは高かろう、悪かろうの典型
いや、悪くないだろ。価格分の価値がないだけで。
BenQよりは上、コストパフォーマンス気にしなけりゃ
ナナオでもいいんじゃね。
無間地獄だな
勘違いしてはいけないのは、テンプレ改変厨はナナオ信者でも工作員でもアンチナナオでも無いって所。
テンプレに頭のおかしな基準やあぼーん設定ワードなど無意味な物を入れたいだけ。
過去スレでもそれでしつこく食い下がってきたが、21スレでナナオを利用して狂った行動に出た。
>>460 それカクカクだし、いくらなんでも高すぎる。
イイヤマ社員、もっとまともなの作れよ。
465 :
不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 16:09:31 ID:K+F+u7PO
BenQ. FP91GP
今はこれが自分でのベストチョイスですが・・・。
自作する為の金が貯まる予定が年末なんだが、その頃にはかなり状況変わりそうかな。
3Dゲームをしたいのだが、3msが出てきたからな。
液晶でゲームでもほぼ問題ない時代になりそうな予感。
>>465 おいおい、液晶の構造上応答速度上げただけじゃいくら速くなっても残像はなくならないんだよ。
467 :
242:2005/09/16(金) 16:26:10 ID:ZBUmX5A3
FP91E届いた(^o^)ノ
S170からの久しぶりの液晶買い替え
液晶がこんなに進化してるってことに感激
始め眩しかったので輝度90→50 コントラスト50→35 赤50→55 青50→45 に調整。
これでS170とほぼ同じ画質。っていうかそれよりキレイになった
設置面積が少ないのも◎
最初SharpのLL193Gにしようと思ってたんだけどスタンドが奥行きすごいからパスした
あとは、机からスピーカがなくなってサッパリしたぐらいだね
一番感激したのが残像がぜんぜん目立たないこと!!
S170のときはスクロールさせるとデローンってなってたから(^^;
ただ電源ボタンが青く光るなんて聞いてなかったな
しかもメニューで消灯にデキネorz
468 :
不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 16:28:24 ID:K+F+u7PO
Apturaってまだまだ実験段階か。
便器買うくらいなら何買っても満足するよ
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,;‐=‐ヽ .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
まあ、便器は人の生活と切り離せないですからね〜(;^ω^)
>>466 せめて液晶TVなみに黒挿入とかしないとなぁ。
NANAO信者自演乙
>>462 オマエって自分が正しいと思う込んでたり、
思い込み激しいとか勘違いしてるとかよく言われるタイプだろ?
それとなんで13時の昼間の時間にこんな人多いのw
NANAOのモニタが高すぎて買えないからって嫉妬するなよ^^;;;;;;
475 :
不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 19:09:39 ID:+eirj38i
輝度は落としても問題ないが、コントラストは50くらいにしておかないと
画質が変になるぞ。とくに階調が狂ってくる。
まぶしいときは輝度を落とすべし。
476 :
62:2005/09/16(金) 19:45:10 ID:9EabfPmm
>>430 脳内妄想障害者 乙
便器信者か7お信者かシラねーけど
そんなにレポ欲しいのか プッ
じゃ、してやるよ
DY-L1911MN の画質見た瞬間もう一台注文しました
なんせ、¥59600でVA19インチ デュアルモニターだからな
以上
>>405 へ
きっと満足できると思うよ
でも、ここでは詳しくレポらない方がいい
便器OD某かナナオ某に叩かれるだけだから
じゃね、もう来ないから
(´,_ゝ`)プッ
478 :
メモ:2005/09/16(金) 20:33:46 ID:Ru/d2oXI
コム板の【どうせ買うならUXGA】って完全にナナオ信者だな
いまだにナナオを妄信してる香具師って結構いいるんだ
流れぶった切ってスマンがNTT-XでGH-TPG193SDVが29800
VA?、25ms、デジアナ入力。妥当なトコか?
しかし液晶パネルメーカーがSANYOとなってるんだがSANYOは液晶パネル作ってたっけ?
ユニットコムというメーカー?の19インチが28381円なんですが
情報はありますか?
特価関係のblogが出所で、リンク踏みたくないので誰か持ってる方
教えてください
>>481 俺が踏んでやるから教えろ。
意味ないか…
486 :
名無しさん:2005/09/16(金) 23:38:08 ID:6hZRpZXC
>>480 さっそくそれ注文させてもらった。送料無料だし悪くない。
スピーカー付きなのは良いのだがデザインは格好悪いなw
自分で使うわけじゃないから別にいいけど。
487 :
不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 23:45:45 ID:DiysiPi7
>>480 GH-TPG193SDV ってどうなんでしょうね?
おれも買おうか迷ってる。
詳しい方、詳細きぼん。
488 :
484:2005/09/17(土) 00:00:52 ID:Ep6hieDd
>>485さん、ありがとうございました
DVI-Aの意味がよくわかりませんでしたが
ACERのAL1914SMDというのが32100円くらいで売ってたので、
それにしました
489 :
487:2005/09/17(土) 01:02:51 ID:D3RaycDi
人気無いから皆さん見たことないのですねorz
つかGHって液晶はあんま店頭にないんだよな、ほかのはイパーイあるのに。
それだけなら便器も一緒同じなのだが便器にはなにか話題の機能があるから人柱も出てくる。
でもGHはあまりに無難・地味すぎて人柱もいない。
で、報告がないから売れない、その悪循環。
オレも一時期気になったけど結局現物を見れず他機種にした。
液晶のカタログスペックは全然あてにならんから現物見るなり
信用できる評価が無いと買う気にはなれん。
新しい液晶が欲しくなってきたので質問です。
今はL550を使用しています、これからの乗換えで予算10万程度、
アスペクト固定(エロゲと少し普通のゲームも)、動画もそこそこと考えたら。
L887やL797辺りが発色良さそうなのですが、Radeonとの相性、
応答速度が少し不安なので踏み切れません。
S1910+Geforceのアスペクト固定かS2110Wでアスペクト固定で迷っています。
液晶で拡大すると多少ぼやけるのは解るのですが
S2110Wのアスペクト固定で拡大表示したら
どのくらいものか(ぼやけ等)をお聞きしたいのですが。
Geforceのアスペクト固定でも同じようにぼやけるのでしょうかお願いします。
L887,L797の方がいいと言う話が
ありましたらそちらの方もどうぞよろしくお願いします。
DY-L1911MN買いました。
良い点画素欠け無かった。14.1インチからの乗換えなのでサイズに感動!
白が綺麗。別に正面から見て画面端が変色して見えることは無かった。
音楽のPV色々見ても目立つ酷い残像は感じない。
価格が安い。
残念な点は本体が真っ黒なブラックと思って注文したのに、
ややグレーがかった黒で見た目的にしまりが無い。
色々調整したのですが、赤が強いのか、青々しい青が出ない。
黒髪が茶髪に見える、黒にしまりが無い。
RGB調整に挑んだのですがいい結果は出ませんでした。
安くて19インチのデスクトップPC用ディスプレイと言う点
以外何も満たさない。
私的には安くて作業領域広いのが狙いなのでいいのですが、、、
黒髪が茶髪に見えたときは凹みましたw
デジカメ写真見るなら無理して少し高いの買うのがお勧めです。
>>492 応答速度重視ならS2110WかS1910。
エロゲ重視ならL887、次がL797。
ボヤケはS2110Wの方が、GeForceのスケーリングより少ない。
GeForceのスケーリングは結構ぼやける上に強度調整が出来ない。
画像編集ソフトを持ってるなら、GeForceのスケーリングはバイリニア(直線補間)、
S2110Wのスケーリングはバイキュービック(三次補間;強度調整可能)でやってみれば感じがわかるよ。
>>493 レポ乙、値段相応って所かね。
あと1万足せばFP91GPが買えるからそっちの方が良さげかな。
保険じゃないけど+1万なら2年使えば日額16.7円だし、
その程度の差額ならモニタは良い物を使った方が良いからね。
476はやはり宣伝だったか、フリージア必死すぎ。
総合スレでも宣伝してたし。
日額ってw保険屋かよっ
>>495 そうしていくとナナオになるんだよ。
日数で割っちゃダメ。
色々何時間も見続けて結論が出た。
全体的に色が薄くて色味が変ですw
まぁ常に他と同じ絵を流しながら見比べない限り激しくは
気にならないレベルですが。
事務処理程度ならなんら支障は無いですね。
青空が水色な事、赤が強いこと、黒に赤みがかかること、
異常では無いが好きにはなれないです。
ホームユースを考えるならプラス一万なら楽に出せるかと思います。
まぁ値段なりかそれ以下の避けたほうが良い機種かと。
新しいパソコン買って余裕ないんで先半年から1年資格取るまで我慢します!
では以上で人柱レポ終わります。
>>498 人柱乙!
色が薄いだけなら良いけれど、青が水色になったり、勝手に茶髪になってしまうならちょっとキツいですね。
しかし、いつもの荒らしがナナオからフリージアにターゲット変えたんだろうか…。
500 :
不明なデバイスさん:2005/09/17(土) 07:41:38 ID:WsvAWQ2L
ここはナナオとFP91GPを褒め称えるスレなので、他の液晶の話は他所でして下さい
>>493 レポ乙。
RGB調整しても色味が変なのはちょっといただけないね。
価格相応ということかあ。
>>493 俺はPhotoshop CSメインでDY-L1911MN使ってるが、CRTと比べても黒のしまりは
かなり良いし、青が水色になったりはしないなあ〜
もしかして、ネタ?
それとも、個体差なんだろうか?
友人がFP91GPでデュアルモニターにしているが、いくら調整しても左右で
かなり発色が違うので店に文句をいったら個体差だって言われたらしい。
やはり完璧を求めるなら日本製のお高いモニターしかないんだろう
503 :
不明なデバイスさん:2005/09/17(土) 08:47:47 ID:N3+BLmqi
CRTと比べて黒のしまりが良いとか言ってる方がネタだろw
CRTのコントラスト比は数万:1、液晶はせいぜい1000:1。
そもそもPhotoshopCSメインで激安モニタって時点で(ry
だいたいPhotoshopCSが買える金があるなら(ry
もしかして割れ(ry
GH-ACF193SDB買ったのでレポしてみる。
24bitフルカラーとメーカーHPに書いてあるが、スクロールさせたり動画を見たりすると網目のパターンが見えるのでどうやらFRC使っている模様。
気になったのでバラしてパネルを確認。M190EN03 V3というのを使っているようだが、ググってもデータシート見つからず素性は不明。
結局6bit+FRCの疑似1677万色なのか、8bitパネル+FRCガンマ補正の10億色中1677万色なのか分からず。
後者なら宣伝しない理由がないように思えるので前者かも知れない。だとしたら詐欺だ(w 後者ならお得感増量なんだがな。
プリセットのままではやや緑がかった発色のように思えたが、調整次第でなんとでもなる。個体差によるかも知れない。
ほかに、視野角・応答速度はスペックどおりで、スピーカーは「鳴ればいい」という程度。OSDの使い勝手は値段相応といった感じ。
結論:コストパフォーマンス最高。安いが、結構良い。ただし、動画には不向き。
506 :
不明なデバイスさん:2005/09/17(土) 09:28:03 ID:kjnAqZ4F
e-yamaの19AC1が最高だな
漏れ20台持ってるwww
>気になったのでバラしてパネルを確認
すげぇ…
フォトショCSとチョソ製激安モニタを組み合わせて使う強者がいるスレはここですか?
ふぉとしょCSって高いのん?
PhotoshopCSでL887使ってる人いないのかな?
実際ナナオがどのくらいの実力があるのか知りたい。
(価格差分の力はあるのか、言われるほどの差は無いのか)
19インチは負け犬ちゃん
わざわざ負け犬ちゃんスレまで出張乙m9(^Д^)プギャー
個人的にUXGAは21インチ以上欲しいので、19インチには何の不満もない訳だが。
フォトショcsなんて昔から使ってる人なら2万ちょっとでUPGが買える
安いじゃんw
1000円ちょいも払えないのかw
ここの住人はw
はいはいクマクマ。
割れ買う奴は終わってる
>>505 全体に緑掛かってたから即売りした
表面処理もぎらぎらで見るに耐えないし
>>520 多少の色の違いは、脳内補正したら?
昔の人が2色モニターを使っていたことを思えば、贅沢すぎるんじゃない?
昔は昔、今は今
反応速度が5とか7ぐらい違うと、それを体感できるほどなん
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、ヾ´彡シ,=`丶、シ,=`丶、,=`丶、丶、
/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
//.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l------ ``'r=:l-- ``'r=:l ``'r=:l 'r=:l
/〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉 ̄ ̄,.=、 |ミ:〉,.=、 |ミ:〉、 |ミ:〉|ミ:〉
'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{=、.___,. ==、._ゞ{,. ==、._ゞ{==、._ゞ{._ゞ{
{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} /⌒l′ |`Y}′ |`Y} |`Y}|`Y} ああきあきらあきらめあきらめた
゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{ノ_ _;`ー‐'゙:::::l{_;`ー‐'゙:::::l{‐'゙:::::l{゙:::::l{ そそこそこでそこで試そこで試合
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!mmm、 .::|!m、 .::|! .::|! .::|!
,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;'`"`"`゙″ .:::;'`゙″ .:::;'″ .:::;' .:::;'
イ´::ノ|::::l \ "' :::/ "' :::/' :::/ :::/ :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.、 ..:: .:::/.、 ..:: .:::/.、: .:::/.、::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\:/..:::/!\\::/!\\ !\\ \
::::::::::: |::::::::ヽ ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\t''′ |!:::ヽ:::\|!:::ヽ:::\:::ヽ:::\:\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iト、 |l:::::::ヽ:::::\ |l:::::::ヽ:::::\::::ヽ:::::\:ヽ:::::\:\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\||::::::::::ヽ:::::::\:::ヽ:::::::\ヽ::::::\:\
安西先生はOD無しか。
ワラタ
>>505 216で網目はフルカラーモニタでも発生するって書いた奴なんだが、どうやら間違ってたみたい、スマソ。
先日10bitガンマ補正(8bit+FRC)のL797を買ったんだが、コイツは網目パターンで見えることはまず無い。
グレーを表示して目をモニタに近づけてよく見ると、微妙に画素が動いてるのがわかる程度。
網目のパターンは静止画でも動画でも一切見えない。
逆にフルカラーとしか書いてない2405FPWだと網目パターンが見える。
単なるフルカラーってのは6bit+FRCって事なのかもね。
193Gでも発生するって事だから、パネルの種類によって発生するってワケじゃないみたいだし。
まあ視野角が広くて良さそうなので俺も193SDB買う予定、レポ乙。
アッチョリケ
ンブ
>>527 一匹猫に見えるのはモニターのせいなのか、目が悪いのかどっちですか・・・
SXGAやめて1280×960の奴だせばだれも文句ないのになんで出さないのですか?
ビデオカードのドライバでその解像度にするとCPU負荷が掛かって少しだけど
ゲームのパフォーマンスが低下するらしいし
535 :
不明なデバイスさん:2005/09/18(日) 10:08:50 ID:jRYfRO6c
安いものは売れるだろ。
良いものでも高いと売れない。
世の中のすべての人が海原雄山じゃねーからな。
良いものなら高くても売れる物だってあるよ。食品とか。
そこそこの値段で良いものがええ。
コストパフォーマンスだけで決まる訳じゃないからね。
食品なんかカロリーや栄養素なんかは安い物と大して変わらない。
何で選ぶかと言えば、味や見た目、香りや食感なんかの満足を得られるから。
工業製品でこれに当たるのはブランド。持ってるだけで満足感を得られる。
海外メーカーなど有名じゃないのだとそれが逆方向に働いたりもする。
なんだかんだと言っても、一番売れているのはTN液晶だからね
売れている液晶の8割はTN
これが現実 事実さ
勝手に売れれば?と思うのは俺だけじゃないだろ
ブランドだって www
今まで使ってたCRTがぶっ壊れたので、液晶ディスプレイを買おうと思って
電気屋でいろいろ見てきました。
そしたら店員が2人がかりで、「M190はコントラスト比が1000:1だから色が濃くてとても綺麗ですよ」と
やけに勧めてきた。
マインドコントロールされかけてきたんだが、とりあえず一旦逃げてきたんだが、
やはりコントラスト比1000:1は偉大なんでしょうか?
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/m190/contents1.html このページを見るとコントラスト比が500:1だと色が薄いですが、1000:1なら
とても色が濃くて綺麗に見えますが、店員の言ってることはあってるのでしょうか?
色の濃さはコントラスト比でほぼ決まると言われたんですが・・・
質問は質問スレでどうぞ
何買えばいいのかわかんねなんて人は結局何買っても同じだと思う。
そういう人はとりあえず便器でも買っとけ。
それこそTNで十分だろ
>>542 EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 27
793 名前:不明なデバイスさん メェル:sage 投稿日:2005/09/14(水) 16:44:33 ID:y/fgjZSI
今まで使ってたCRTがぶっ壊れたので、液晶ディスプレイを買おうと思って
電気屋でいろいろ見てきました。
以下略
液晶各社、パソコン用生産を縮小・携帯向けなどにシフト
三菱電機、日立製作所など国内液晶パネルメーカーがパソコン用パネルの生産を縮小し、
携帯電話向けなど、より小型のパネルへのシフトを鮮明にする。
三菱電機は3年後をメドにパソコン用から撤退する方針。
韓国、台湾メーカーが競争力を持つパソコン向けは値下がりが激しいため、
各社は小型に経営資源を集中し収益安定化を目指す。
三菱電機は2008年にもパソコンモニター用パネルから撤退する見通し。
一方で、FA機器向けなど産業用パネルを強化する。
05年3月期はパソコン用の売上構成比が15%程度だったが、今上期は10%程度に減る見通し。
三洋エプソンイメージングデバイス(東京・港)もパソコン用の生産を前期末で終了した。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050918AT1D150D517092005.html
日本メーカーほんとに競争力ねぇなぁ
パネルでも敗北宣言かよ
>>542 そのモデルからスピーカーを取っただけのS1910の方が安い。
S1910にスピーカ合わせると542のほうが安くなる
>>550 最後の段落が広告丸出しでワロタ。
てか液晶工房自体がサムスンの広告じゃねーかw
同じニュース貼るなアホ
8msのTNじゃないやつ最近売ってるんだけど
買って試すには俺のポケットマネーじゃ買えないし
使ってる人いる?
どんな感じなんだろうか?
国内メーカーはもうちょい安く抑えられんのかなぁ。
同じインチで倍以上はやっぱキツイよ、いくら高画質でも売れるわけがない。
せめて1.5倍程度に抑えた上で「国産高画質・高品質」を謳い文句にすれば充分戦えると思うんだが。
国内メーカーは最高のブランドである「国産」をなぜ使わないんだろうか・・・
値段じゃなくて品質で戦えばいいのに。
>>557 シャープなんか亀山工場使えば海外製と同等の値段で出せると思うんだけどね。
みんな液晶TVに行っちゃったから、どこも出そうとしない。
あるのは古い工場作ってるためコスト高になってるモデルのみ。
それに品質って言ったって、売れてる中のほとんどはTN液晶だし、
海外産VAやIPSを選ぶ人が少ない中、高品質で勝負しても売れないと思われ。
このスレですら世の中から見れば少数派、今の17インチがTNだらけになってしまったように、
このまま行くと19インチもTNだらけになる可能性すらある。
それに画像編集するような人はごく僅かだし、デジカメ板見てもわかるけど、
キャリブレーションはおろか、色温度設定すらしてないようなモニタで編集してる人が沢山居る。
自分のモニタが黒潰れしてるのに、「シャドウが潰れてますね」とか書き込んでる人も居た(マジ)。
PC用ディスプレイを単品で買うような人は量販店とか見ても
滅多にいないし、いても映ればいいやって感じの人ばっかりのよう。
>>558 視野角左右160でも別にありえない角度から作業なんてしないだろうしTNでいいんじゃねーの。
ぱっと見で綺麗に映ってればあとは体感的な残像ぐらいで別に細かいところなんて一般人は気にしないだろうな。
ちゃんと視野角が160度あればいいが、TNは正面から見ても変色するから論外でしょ。
でも一般人は気にしないんだろうな。
常に真正面でしか画面を見ないのであれば
TN でもかまわないとは思うが、
実際の作業ではなかなかねぇ。
だが、IOやイーヤマは誰でも知ってるってわけじゃないんだよな
正面からしか見ないからOKとかいうが、正面から見て均一な色表示に見えるのはIPSパネルだけのような。
TNは論外として、VAパネルでも左右の端が退色?してるし。
白背景ののテキスト作業では問題ないけど、カラーのweb閲覧なんかだと気になる。
まあ、モニタの用途は人それぞれなので、その人が満足してればTNだろうと構わないのだが・・。
オレはTNは無理。
>>560 カタログとか見て
視野角左右160の液晶にたいして、視野角左右170以上になるといきなり
値段が跳ね上がって、10度くらいならってTNでって事になり
さらに応答速度がいきなりTNより下がっちゃうから
スペック上で見るとTN選んじゃうだよな。
TNはアプリのツールボックスとかプレーヤとかアクセサリを置くのに最適だな。
それ以上の存在には絶対なれないが。
椅子の肘掛けに寄っかかったり背もたれ倒して後傾になっただけで色が変わるってww
視野角は色度変異を一切考慮に入れてないから無意味だし。
液晶モニターの存在価値って、サイズから来る省スペース化と消費電力の低さ
なんだよな。
CADやなんかで本当に精細さが要求されて本当に画質や速度を求めるなら
高性能なCRTになってしまう。
家庭でお遊びに使う代物なんだから、TNでもVAでもIPSどれでもいいんじゃやない。
自分の小さな欲求満たすだけの物なんだし。
569 :
不明なデバイスさん:2005/09/18(日) 21:06:16 ID:jSSfbOLi
スレ間違って書き込んだみたいなので書き直し
benqの19インチがPC SUCCESSで27800でした
安〜
571 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 06:12:44 ID:uyd2hN3L
現状メイン環境に19インチCRTを3画面で使ってたのですが
流石に古くなったので液晶にしようと思ってます
動画とゲームはサブPCで22インチのCRT使う予定
候補は値段重視のGH-ACF193SD 3枚
ツブツブしてるらしいので躊躇してるRDT195V 2枚
どっちがいいだろう?
スマソ
用途はデイトレがメインになります
後はブラウザくらいかな
長時間見続けてもストレスのないモノが欲しいのですが
ご意見お願い致します m(__)m
575 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 11:24:36 ID:XHFIh0HO
全部買って試せ
577 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 12:01:25 ID:VxPcgm7j
FP937S+だったかな?
>>573 デイトレならナナオの使用率が高いんですけど。
▽ 搭載パネル一覧 [ ] = 法人向け
パネルの種類と型番はここで確認
L367 |三菱ADI(TN) 型番 AA150XJ01
[L550] |AUO (TN) 型番 SAMSUNG?
[L551] |SHARP (TN) 型番 LQ170E1LG11
[L557] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E6-L03
[L767] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E1-L03
[L788] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4-L02 (受注生産)
L797 |NEC (SA-SFT) 型番 NL128102BC29-01
L887 |SHARP (ASV) 型番 LQ201U1LW21 (ブラックTFTやCPAでは無いVA系)
L985EX |日立 (S-IPS) 型番 TX54D11VC0CAB
L997 |日立 (S-IPS) 型番 TX54D11VC0CAB REV.C(REV無しと同スペック?)
M1700/M1700C |SAMSUNG(TN) 型番 LTM170EU (M1700ノングレア/M1700C光沢)
P170[L551] |SHARP (TN) 型番 LQ170E1LG11
S170[L568] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8-L02
M170[L578] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8
S190[L768] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM170E8-L02/LTM190E8-L02
M190[L778] |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4
S1910 |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM190E4 (S190の外枠とM190のパネル)
S2210W |SAMSUNG(PVA) 型番 LTM210M2 (輝度がパネルメーカースペックと違う)
580 :
505:2005/09/19(月) 13:16:47 ID:Pfe9mTYA
>>573-574 私はGH-ACF193SDBで主にTVとブラウジングと落書きに使っていますが、長時間使っていて特に目が疲れるといったことは無いです。
ただそのままだと発色が緑がかっているので、Contrast・Brightnessともに50、色温度はUserにしてRed70,Green63,Blue66に設定して使っています。
これでだいたい色温度7500K,ガンマ値2.2相当になり、だいぶマシになります。あとはAdobeGammaで微調整してますが、CGやフォトレタッチに使わないならこの微調整は不要と思います。
用途が違うので全く参考にならないかも知れませんが。
AUOのVAパネルにODをくっつけたクリアブラック液晶が欲しい。
ソニー嫌いだけどそれだけ欲しい。
ホントはシャープに期待したいがもうやる気ないみたいだしなぁ。
SA-SFTパネルで8マソ以下の液晶マダー??( ・∀・)っ/▽-☆チンチン
583 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 16:42:46 ID:XKdiNsng
ついにDY-L1911MNのパネルの正体が明かされましたね。
そもそもパネルやスペックが同じなら画質が同じになるわけもない。
17インチのL1755だって、パネルの型番はS170やSM712Tと同じだが、画質は全く異なる。
そのSilver Jackって奴はアンチナナオ厨なんじゃないの?
10bitガンマ補正の意味もわかってないみたいだし。
>>586 2倍も払ってまでナナオにする意味がわからない。
大して差が無い(またはそう感じる)のなら安い方に飛びつくのは必死かと。
またフリージアか!
>>587 それに関しては何も問題がないが、
パネルパネルってパネルのことばかり書いてるのがね。
コストパフォーマンスが良いと思うならパネルなんか気にしなくても良いのに。
>>586 ナナオ薦めてる書き込み掲示板で観たことある
またこぴぺかよ
自分で発言できないらしい(藁
593 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 20:07:39 ID:UJaQhfSM
>>586 >画質は全く異なる。
って、実際3つ並べて見比べたのかよ
実際 S170と見比べた人の話しじゃ殆ど大差無いって書き込みだぞ。
そりゃ、ナナオ信者にとっては悔しいだろうがな。
もしかして、応答速度が速い分DY-L1911MNの方が良かったりして。
うはwwwww、567台注文したwwww。
漏れって勝ち組みwwwww
夢が広がるwwwww
モニター積んで家でも建てるの?
>>592 モニター本体の販売ではなくて、「5年保障」の保険部分の販売じゃん。アホ草
それをいっちゃぁ、おしめぇよぉ
>>590 そうか、謎な人だな…。
>>593 L1755とSM712T持ってるが、全然異なるよ。
L1755は黒が潰れてるし、階調の安定性が悪い。
ブライトネスも実際にバックライトの輝度が変わるのは50〜100の間だけで、
0〜49はバックライトの輝度は一定で液晶の階調を削って暗くしてる。
SM712Tはもちろん0までバックライトの輝度が変わる。
パネルが同じでもL1755は値段相応の構造になってる。
>実際 S170と見比べた人の話しじゃ殆ど大差無いって書き込みだぞ。
ざっと液晶関連のスレを検索してみて見つからなかったんだが、URLorコピペキボン。
599 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 20:45:10 ID:UJaQhfSM
[4431807]Q−B さん 2005年9月16日 13:55
最近こちらのモニターが気になったいたので実際に販売店舗に見に行ってきました。
店舗で同じパネルを使用しているナナオのS190があったので見比べてみたのですが、ぱっと見は全然違わないですね。
価格はこんな感じ
★ナナオ「S190」----¥66000
★ダイナ「DY-1911」-¥29800
店員さんに「S190」と「DY-L1911」の違いを聞いてみたのですが
◆フレームが違う(当然ですね・・・)
◆保障期間が違う(ナナオの方が保証が長い)
◆DVIケーブルの有り無し(ダイナはオプション)
◆調整機能の違い
こんな感じでした。
>>599 それS170じゃなくてS190じゃん…。
>>593 >実際 S170と見比べた人の話しじゃ殆ど大差無いって書き込みだぞ。
それにぱっと見てバックライトの調整や階調、黒潰れなんてわからないよ。
>>493はだいぶ悪いって言ってるし、実際にどうなのかは見たこと無いから知らないけどね。
実際に買ってみてサムスンやナナオ、他にもBenQとかと比べてみた人のレポを聞きたい。
>600
レポよろ
>>601 19インチはまだ持ってないんだよね。
だからこのスレ毎日見てるんだけどw
>>528 s1910は10bitガンマ補正(8bit+FRC)だけど網目パターンが鬱陶しいくらい見えます。
メーカーによって方式が違うのかもね。
>>599 店舗で並んでいる様々な液晶モニタは沢山のケーブルを混合器使って混線させて無理やり
映しているので映っている映像はあんまり参考にはならないですよ。
下手すりゃDVI接続が無いモニタに合わせる為、わざわざアナログ接続してある場合もあるからね。
605 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 21:13:05 ID:UJaQhfSM
>それS170じゃなくてS190じゃん…。
スマソm(>o<)m
間違えました.。
607 :
不明なデバイスさん:2005/09/19(月) 22:05:12 ID:geNoaqS0
三菱のRDT192LMと言うのを使っている。(NECダイレクトで買った)
ディスプレイの性能はいいとして、
台座とつないでいる首の部分がふにゃふにゃでイカン。
机が少し揺れるとディスプレイも揺れてしまう。
何でこんなにヤワなのか?
免震構造ってやつだよ
質問です。
ネットゲームを全画面でするとき家のモニター(NECの薄型のもの
では微妙にぼやけているんですが、
ネットカフェ(DELLの薄型でないもの)
でやったときは、ぼやけずハッキリしていました。
ネットカフェでは少し小さく表示されて回りが黒くなっていたいた気がします。
これは設定等な違いなのか、モニターの違いなのかを教えて下さい
解像度の問題の悪寒
総合スレのテンプラだけど
Q画面がにじむのですが…
A先ず解像度をチェックしてみようや。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
大なり小なりにじんでしまうがな。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
推薦解像度に変更せいや。次にビデオカードを見てみいや。
もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
ござる。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良ろしゅうございません。
便器19インチGPどこも売り切れだよ。
ヨドで実機見てきたけど、やっぱコストパフォーマンスいいわ。
速度も見た感じこの値段だと問題ないレベルだと思う。
安物買いの銭失いと言われそうだが漏れはこれでいいや。
発注しといた。
>609
そのDELLのってCRTなんじゃ・・・
616 :
609:2005/09/20(火) 01:08:21 ID:2oZGoNB7
あの、CRTってなんですか?
ブラウン管
一般人の感覚でわかりやすい言葉で言うと
「普通のテレビみたいなでっかいやつ」って感じかな
CRT 【陰極線管】
読み方 : シーアールティー
フルスペル : Cathode Ray Tube
陰極線管って、、たしか高校ん時以来久しく聞いてない言葉だな
620 :
609:2005/09/20(火) 01:24:04 ID:2oZGoNB7
あ、そう。それです!
>620
じゃあ当然のごとくモニタの違いだ。
液晶(薄型)とCRT、同じモニタでも方式が全然違う。
液晶はその方式上速い動きについていけず残像が出るという恒常的問題を抱えている、
こと動きの速いゲーム、STG、ACT、FPS等々だとその問題が顕著に表れそれが”微妙なぼやけ”となる。
解決するには最近はやりのOD(液晶の応答速度を上げるシステム)搭載液晶を買うという手もあるが
それでもまだまだ充分とは言えないのが現状。
ヘビーゲーマーは未だに時代遅れと思われるCRTを好んで使っているがそれはこの問題が根底にあるから。
とりあえず>4のOD搭載機種を試してみて
もしそれでもダメならCRTにするしかないと思われ。
623 :
609:2005/09/20(火) 07:32:12 ID:2oZGoNB7
>>622 親切にありがとうございます。ODな液晶探してみます
>>623 やめときなされ
DELLの2405と三菱の22CRT両方買いなよ
625 :
609:2005/09/20(火) 10:03:26 ID:2oZGoNB7
ODのは良くないんですか?ゲームだけならCTRなんでしょうが、他にもいろいろ用途があるからなぁ…
とりあえずOD搭載液晶買ってみてダメならゲームだけはCRTでやればいい
俺も最初は液晶って抵抗あったけど慣れてしまえば何とでもなるもんだよ
確かに慣れだよ 違和感はOD付と言えど最初はあるかもしれんが
慣れたら一般人なら問題ないよ
極度に目がいいとかゲーマーはわからないな
安価な17型液晶(SXGA。DVI-D対応)と、安価な15型CRT持ってるけど、SVGAやXGAな解像度のゲームを全画面表示にしたときは、15型CRTのほうがボヤケがなくクッキリ見える。液晶がきれいに見えるのは、決まった解像度のときだけ。
ゲームを全画面表示したときのボヤケが嫌なら、安物でもCRTのほうがマシということなんだけど。
流れが読めてなかった。
ご注文頂きました商品はLogitec
液晶モニタ用の保証契約となっており、商品は保証契約書が梱包されたものとなっております。
商品ページ上にも『ロジテック製20.1インチ液晶ディスプレイ対象の2年間完全保証(パネル・バックライト含む)。』の記載をさせて頂いておりますが、
こちらの商品はモニター本体がございませんとご利用頂けません。
受発注商品の特性上、代引の場合は弊社よりの受注確認のご案内後の正式受注、銀行振込の場合はご入金を確認後の正式受注、
保証契約書の発注、発送となってしまい発送されてしまいますとキャンセルを承る事が出来なくなって参りますので、ご注文を一旦保留とさせて頂いております。
SHARPのLL-T19D1ってどうですか?
このスレでは
>>4でLL-193Gが挙げられていてこれを買おうかと思っていたのですが、
カカクコムを見るとT19D1のほうが掲示板への書き込み数が多くて。
でも取り扱い店数ではLL-193Gのほうが多いです。
価格コムの193Gはなんで書き込みないのかねぇ?
俺も前からそう思ってたよ
>>634 買っている人が少ない、ってことはないですよね?
「何も問題や不満がなければ話題にならない」みたいな書き込みを
この板のいろんなスレでたびたび見かけるんですが、
LL-193Gもそんな商品のひとつでしょうか。
でもやっぱり口コミがないと不安です・・
っていうかゲームの設定で液晶の最適な解像度にあわせろよ・・・と
>>636 普通のPCじゃSXGAではカクカクで、とてもまともにプレイできないゲーム(BF2, EQ2)もあるし、
SXGA表示できない2Dゲーム (StarcraftとかCiv3とかストラテジー系、2Dシューーティング、あとエロゲー?w)もある。
液晶の解像度で全てのゲームが動かせるなら、誰もアス比固定とかの話題はしないだろ。
ゲーム側で改造をいじれるのなんてほとんどないよな。
・・・ってちょっとまて。
Civ3は解像度変えられるぞ、マニュアルには載ってないが。
まあエロゲで変えられるのはちょっと見ないな、
国産で記憶に残ってるのはファルコムのゲームくらいか。
639 :
不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 18:37:01 ID:CxN20mie
SONYのSDM-S95FSとSHARPのLL-193G-Bで迷ってます・・・
単純にどっちのがいいでしょうか?
FPSのゲームもやるのである程度の応答速度はほしいのですが
>>639 SDM-S95FSはVAパネルで中間調(白黒以外)の応答速度が落ち込むので、
中間調の落ち込みが少ないIPSのLL-193G-Bで決まり、っぽい。
>液晶の解像度で全てのゲームが動かせるなら
まぁBF2, EQ2をSXGAでオプションハイでやるには
結構なスペックが要求されるしな
VGAも2万クラスのではキツイし
644 :
不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 20:01:15 ID:CxN20mie
645 :
不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 20:20:16 ID:scvCaHik
646 :
不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 21:04:50 ID:SOybvyZd
19インチレベルになると、目の高さより上にモニタが
来てしまうので、目が疲れやすくなりませんか?
DELLの1905FPを使っているのですが、床からモニタの一番上までが
45cmくらいなので、椅子の高さを一番上にしても、
まだ、目線がモニタの一番上よりも低い位置になってしまいます。
何か対策されている人はいますか?
液晶の高さ調節すればいいと思うよ
648 :
646:2005/09/20(火) 21:11:50 ID:SOybvyZd
>>647 高さ調節で一番下に持って行って45cmなんですよね…
せめてあと5cmくらい下がると違うと思うのですが。
机と椅子を買い換える
650 :
不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 21:18:59 ID:4/oaugje
アームを使う
653 :
646:2005/09/20(火) 21:29:04 ID:SOybvyZd
>>649 これ以上低い机か高い椅子に変えたら、肘掛けが
机に当たりまくってしまいそうです…
>>651 いいですね、これ。
>>652 アームについて調べてみたら、結構規格が統一化されているらしく、
他メーカーのアームも使えるようですね。
一番ベターな解決案な気がします。
654 :
不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 21:33:51 ID:/rkz0VpG
>>654 いや、ナナオスレによるとSAMSUNG(PVA)らしい。TNとは違うような・・・
マジレスすんなよ世紀末が来るぜ
>>650 忠告ありがとう
DynaconnectiveのDY-L1911MNBを2台買う決心がついたよ
フリージアワロスw
じゃ、漏れはGH-ACF193SDBを2台買う決心を(ry
じゃ、俺は両方1台づつ買うぜぃ!
俺は一大決心をしてDY-L1911MNを買う事にきめた。
そして、フリージアへ
振込みor代引き
カード払いが出来ないorz
仕方がない、茄子まで待つか
台湾(AUO)対半島(Samsung?)対決だな。。。
どっちも良いけど、どちらかというと緑家がいいかな。
ちょっと高いけど。
個人的にはAUOのVAパネルが好き。
ソニーの話題が全然ないけど、ソニーの液晶ってどうなん?
今ソニーのCRT使ってるんだけど、壊れかかってるから液晶買うことになりそうなんだが
ソニーは液晶パネル作れないから
液晶では論外
CRTの時代は
俺もソニーのアパーチャグリル管使ってたけど
ソニーは変な企業と組んだからイラネ
>>665 ソニーはブラウン管に胡坐かきすぎて液晶分野で立ち遅れた
最近になってやっとS-LCD製ソニーパネルのメドがついて巻き返しを狙ってるところだな。
といってもまずは収益率の高い液晶「テレビ」に注力するだろうし、液晶モニタまでフィードバックがくるかはわからん。
そもそも液晶モニタ(用パネル)は低価格化が激しすぎて国内メーカーがおよびごしだ
>>667 自社に液晶の技術力がなかったからな
結局、パネルを外注(協力開発とはいってるが)だからコストも国内他企業より高いらしいし微妙なとこだな。
しょっちゅう変な姿勢でDVDとか見るんだけど
そんな俺はIPSの方がいい?
>>669 VAは真っ正面は問題ないが、姿勢崩すと駄目になる。
だからIPSの方が良いね。
>>669 いや、アーム買うと良い。マジおすすめ。
FP91GPが売り切れっていうレスを良く見るんだけど、
なんでアマゾンで買わないの?安いし、2、3日で発送なのに。
680 :
不明なデバイスさん:2005/09/21(水) 09:11:05 ID:aYichkds
>>677 >※商品1点につき、1枚のキャンペーン用Amazonギフト券(以下「ギフト券」)で還元します。
尼も尼だがこいつもアフォだな
もうちょっと調べろよと
どうせ買うならUXGAって面白いね
液晶買ったことないんだけど、
ソニーのCRTだとモニタ側で画面のサイズとか位置とかゆがみを調整できたんだけど、
液晶でそれのできるやつってある?
サイズ変更の必要なし
歪まない
>>682 CRTは殆どのものが調整できるぞ。
で、液晶はサイズや位置は自動で決まりゆがみは構造上出ない。
クッキー無効にしておけばいくら
アフリエイト踏んでも大丈夫ですよね?
アマのFP91GPギフト券引きゃ一応最安なんじゃないの?
46644円-¥5,000(15%ポイント還元)=¥4.1644
来月か再来月に\5000の商品を買う予定があれば
46644円-¥5,000(15%ポイント還元)=¥41,644
ナニワより100円安
FP91E在庫まだあるんだよな、GPにしようまようなぁ
GPか・・後5000円だせば20in買えるし悩む
>>684 でもあれよ、テレビとかじゃ画面ギリギリまで表示範囲拡大してるせいで、
はみ出しちゃってるのが普通じゃん?
液晶モニターもそういうことってない?
初心者かまうとスレ占領されるからイヤなんだよ
>>689 はいはいそんなことないから安心して液晶モニタ買いなさい。
買って色々わかってからこのスレおいで。もう来なくてもいいけど
>>688 20インチって‥‥DELLのはやめとけ
Dellは腐ってもIPSだから、FP91GPとかのVAよりはずっと良いよ。
実際に使ってみればわかる。
19インチって買う前はでかすぎるんじゃね?とか思ってたけど
使ってみるとそうでもないね。
>>691 何必死になってんの?
もしかして都合の悪いところでもあるの?
W1900は糞だった
あれは無いな
>>695 あまりに問題外だからキレちゃったんだろw
>>693 FP2001はギラツブ報告が多いから、FP91GPの方が無難な選択ではあると思う。
祭り価格以外ならうんこがDELL
DELLで10/6までの限定価格E193FPにクーポン使うと送料込み28kになるな。
まあ前のクソ祭りよりは高いから飛びつくほどではないが。
>>700 うわー、VAって本当に視野角が狭いんだね…。
やっぱ買うならIPSか…。
2001FPって動画やFPSみたいなアクションゲーも得意な液晶なの?
>>702 お約束のIPS工作員乙。
どれだけ斜めから見れば気が済むんだよw
>>703 S-IPSだからそれなりに得意だと思う。
そもそもゲームをUXGAで表示させるのに相当なマシンスペックが必要だけど。
FP91Eだけど普通に正面で左右に体動かす程度じゃそんな気にならないって。
TNなら直角でも苦痛だけど。
も、もしや垂直のことか
2001FPってIPS厨も認めない糞液晶だろ
>>708 2001FP買うぐらいならDY-201DTP買うかな。
ま た か ! !
>>700 これおかしくない?
dellってマークがある方が
暗く見えるんですけど…
>>711 下は多分1705FPか1905FP
上はナナオのマークが見えるけど何だか分からん。L567?
FP91GP買おうと思ってたが、
>>700見てRDT195Vにすることにする。
さすがに700の角度からは見ないが、このスレ読んでると
VAは正面からちょっとでも外れると色が変わるって書き込みも多いし。
716 :
不明なデバイスさん:2005/09/21(水) 21:00:28 ID:9DA9nD+x
>>715 Dell 1905FP=AUO P-MVA=FP91GP
>>714 RDT195Vは画面ざらざらしてるよ
商品選びは慎重に!
>>714 だから他人の評価より実物見て決めなさいって。
でも店頭だと何故か見てるうちにわけ分からなくなってくるんだけどなw
720 :
不明なデバイスさん:2005/09/21(水) 22:32:23 ID:mh/vegUj
OD装置付が最強って事か
722 :
不明なデバイスさん:2005/09/21(水) 22:39:51 ID:5ZNaaUqY
エロ動画とゲーム専門のFP91GP坊はもういいかげんウザイ
あの価格帯に有力対抗馬が出てこない限りマンセーが続くだろうな
91GP買うくらいなら、後¥5000だしてIPSのRDT195V買うよ
FP91GP買うくらいなら、DY-L1911MN買って、差額でGF6600買う。
いい加減、FP91GPは所詮VAだって所に気付くべきだな。
ODつけててもIPSと比べて残像感が少ないわけでもなし、視野角も微妙。
しかも悪名高い2001FPのOEM元であるベンキュー…。
でも他のODなしVAに比べるとコストパフォーマンスは最高。
DY-L1911MN買うくらいなら、モニタはそのままでGeForce 6800買う。
(。_゜) アレ?
>>725 PCで録画したTV番組見るから残像少ないFP91GP買おうと思ってたけど、
つい最近買ったGF6600でテレビに繋いで映したらどうでもよくなったよ。
いいタイミングで安いDY-L1911MNが話題になってきたんでDY-L1911MN買う。
DELLの 1905FP を送料込で、\40,050で買おうかどうか迷っています。
仕事で使いますので、動画はほとんど見ないと思います。
ご使用中の方は印象をお聞かせください。
また、ご意見をお願いします。m(_ _)m
DY-L1911MNってパネルはなんなのよ?
>>730 それ糞
フリージアでDY-L1911MN買っとけ。3マソで買える。
>>714 ギラツブが気になるかは人それぞれ、ここの報告だとギラツブ感は2001FP>>>
>>195V>19AC1=LL193G>>>超えられない壁>>>日立IPS系
って感じかな。
でも多分気にならないと思う。実際に店頭で見れば分かる。
発色や視野角はFP91GPより遥かに良いと思うから、あとは予算との兼ね合いかな。
733 :
732:2005/09/21(水) 23:55:29 ID:MPsiyttG
と書いているうちにPLE481Sのギラツブが気になってきた。お前らギラツブギラツブ言ってんじゃねーww
俺の912Tは左側が黄ばんでるぜ
三菱. RDT195V S-IPS(LG) 25ms \50,000〜
SHARP. LL-193G S-IPS(LG) 18ms \55,000前後
LL-193GよりRDT195Vの方が人気なのは何故?
>>735 価格とスタンド(三菱はモニタの高さを下げられる)
738 :
712:2005/09/22(木) 00:10:51 ID:1AzDG2zp
下は2004FWPだそうです
2004って厨からも買ってはいけないと認定されてる機種だろw
IBM ThinkVision L191p はスレで見かけたこと無いけど、どうなの?
おしえて、えろいひと
>>738 ってことは700の上下が逆で上がBENQパネルなわけか。
十分明るいしBENQに決まりだな。
PLE481Sはギラツブひどいの?
>>743 それありえないんじゃない?
上の液晶は三菱だって上のほうにあるし。
747 :
746:2005/09/22(木) 00:57:31 ID:IRvNG57y
下はDELLの2405FPWみたい
日立IPS系ってどのモデルになるですか(´・ω・`)?
>>749 それはPVAなんで、S-PVA採用モデル(ナナオなら21ワイド)はもっと視野角が広いよ。
でも19インチはPVAしかないけどね。
FP91E生産終了してる筈なのに
昔以上に取り扱いショップが増えてるw
罠ね
視野角は実機を見て確認したほうがいいよ
つーか視野角広い機種でも、体制悪くして液晶見てると視力の低下に繋がる。
ドキッ!!
寝転がっててごめんよ。
756 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 05:38:00 ID:1jLQC3hI
貧しいのでDY-L1911MN買おうと思うけど秋葉でフリージア以外で置いてる店ってある?
DY-L1911MNがなんでこんな話題になるのか未だにわからん。
値段も特別安い訳じゃない、画質が良いわけでもデザインがいいわけでもない、
メーカーは三流以下、保証が良いわけでもない。
なんで?
イーマやHP等、買う人たちは液晶もそれなりで
こだわりも無いのでは?
760 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 07:14:47 ID:1jLQC3hI
>>757 俺だってなぁ、金があったら七尾だのアップルだのの
デザインよくて画質も最高でブランドイメージも良い
20万円くらいする液晶買いたいんだよ。
けどな、ニートだからそんな贅沢できんのよ。
ブルジョアは黙ってろ畜生。
761 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 07:18:02 ID:UDjd4RA/
ニートなら液晶なんか買ってないでとっとと仕事に就けよm9(^Д^)プギャーッ
ニートなんてゴミ捨て場に落ちてる15インチ球面CRTで十分。
762 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 07:19:32 ID:UDjd4RA/
つーか見れればいいとか良いながら安物の液晶買う奴はCRT買えよm9(^Д^)プギャーッ
おまけに応答速度が速い方が良いとか視野角が広いIPSが良いとか言ったりして、もうわろすわろす。
CRT買えば応答速度も視野角も全部解決するんだよw
置き場所くらい何とかなるだろ。
>>761 ニートで一日中PCの前にいるからそれくらいは勘弁して!
>>761 今まさにそれを使ってこのスレを見てる俺にあやまれ!!!!1111
メーカーPCのおまけで付いてくるような車道仮面の15インチカーブCRTは本当見にくいからね…。
_, ,_
( ゚∀゚)<ID:UDjd4RA/お前がニートなのは良く分かった
( つ旦0
と__)__)
ID:UDjd4RA/は一見煽りのようだけど、
おまいらのことを思ってるんだという愛を感じる。
置き場所があれば、DELL 2005FPW HAS+17インチCRTでもいいじゃない?
>>769 薄くてかっこいい液晶モニタで小汚い俺の部屋を少しでも
オサレに見せたいんだよ!
771 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 10:21:46 ID:QThMDfYG
TV機能付きで何かオススメのモニターある?
見た目的にはDELLのW1900なんだけど
>>760 こんな所に、ブルジョワジーなんか来ねえよ。
2ちゃんは、プロレタリアート独裁だ!(;´Д`)ハァハァ
SAMSUNG SyncMaster 970P RTA搭載PVA. (6)ms. \89,800
これが凄く気になってるんだけど、どうなんでしょ?
774 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 12:59:44 ID:1AMXWOS/
ニートがニートを笑うスレはここだと聞いて見学にきました
_, ,_
( ゚∀゚)<お前もニートなんだな
( つ旦0
と__)__)
昼間からここに居る住人の何パーセントがニートでしょうかね〜?!
>>771 W1900今のはどうか知らないけどコンポーネント接続で不具合有り
応答速度が遅いからゲームにも向かない
>>772 同意、そのための19インチスレだしな。
ブルジョワーはUXGAスレに行ってるし。
向こう覗くと15万で安いって言って買ってる奴がゴロゴロ居る…。
まあ値段相応の品質があるのはわかるけどね、でも絶対的に高い…。
DELLは根本的に駄目だって何回もいってるのに…
W1900、リアルサイトで見た目的にもかなりだめだめっぽかった。
さらに19インチのサイズは横幅で稼いでる分、すごく小さく見えた。
安かろう悪かろう、それがDell。
人気の2405FPWだって、画質ならRDT195Vや193Gの方が遙かに上。
つまり安かろう悪かろう、それがDell。
>>774 此処は、プロレタリアートとルンペンプロレタリアート、及びニートがお互いを罵倒するスレです。
ブルジョワジーは、此処には居ませんのでごゆっくり見学して下さい。( ̄ー ̄)ニヤリッ
「今日まであらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である」
「万国の労働者よ団結せよ」
『共産党宣言』カール・マルクス
フリードリヒ・エンゲルス
より (((;゚Д゚))ガクガクブルブル
19インチの液晶モニターについて情報交換し合うスレです。
ニートの暇つぶしスレです。
勝ち馬に乗れなかった負け犬の遠吠えスレです。( ´,_ゝ`)プッ
787 :
733:2005/09/22(木) 17:13:34 ID:etieXRPt
>>744 どこがギラツブなのか考えながらずっと眺めてると、ギラツブに見えてくるだけ。日常使用では特に問題ない。
多少目には悪いだろうけどね。
そもそももう何処にも売ってないけど
3万〜4万の液晶モニタ品定めして買おうと思ってるのに15万もするUXGA液晶なんて・・・。
789 :
771:2005/09/22(木) 18:31:00 ID:gqY3a0Ph
皆の衆サンクス
やはり不評だなぁ
価格comのレビューとかだと他のTV機能付き(SONY MFM-HT95、三菱 MDT191S、IODATA LCD-TV194CWR)
も似たような評価だし悩む
総じてTV画質は期待しない方がいいというのは分かったけどね
>>789 TV機能はオマケで映れば良いレベル。
残像感あってもそんなに気にならない。
電源アダプタから音がしても気にならない
上記全て妥協するなら5万台でDY-201DTPがあるよ。
当然上記3社の画質には及ばないけど。
まあ、映ってるのは二次元CGだろうよ
TV機能が欲しければ外付けの方がいいよ、アイオーのTVBOXとか。
総じてそのほうが安いし好きなモニタを選べる。
まあちょっと扱いは煩雑になるけどね。
更に煩雑でいいならトラスコ買ってハイブリレコとかのチューナーでテレビを見れば
かなりの高画質を楽しめる。
まあ俺もニートかって言われれば働いてないから、そうかもな。
だから、DY-L1911MNを二台買った。
まあ、株取引の為なんだが、デュアルで使って片方がザラバでもう片方が
チャートや経済指標なんかを切り替えて使ってる。
今月は260万位の利益で先月は35万の利益
儲かったら、ナナオとかのお高いモニターを二台買おうと思ってたけど
20〜30万あったら、あの株仕込めるなとか考えてどうしてもケチというか
質素になってしまう
デルの2005FPW HASが
クーポンご利用で44,819円になるみたいなんだけど
FP91EかFP91GP買おうかと思ってたけど
値段的にそんなに違わないし、どうなんでしょ?
迷ってるならもうチョイ考えてから
決めたほうがいいんじゃね
800 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 21:21:09 ID:dQtvR1J6
消費電力 74W だぞ 2005FPW HAS
毎日8時間使ったら 一年で5000円もかかるぞ電気代
801 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 21:24:58 ID:Ui+Yvuuq
毎日8時間ぶっ通しでフルパワー輝度で使い香具師なんているのかいな。
毎日24時間使うと15000円もかかるのか。
十分だろ
電気代結構掛かるもんですね
と思って今使ってる17インチのディスプレイみたら110Wだ
GPで最大40Wか倍近いもんですね。
これって最大だから普通にweb見てる程度ならそれほど
消費電力って掛からないんでしょ?>アクションで派手に切り替わる場合が最大で
804 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 21:29:14 ID:Ui+Yvuuq
毎日24時間10年使うと150000円もかかるのか。
十分だろ
「 どのメーカーの、どのモニタにするか? 」なんて、どうでもいいこと。
「どうすれば、ドット欠けの無いモニタが手に入るか?」しかない。
どんなに優秀なモニタでも、ドット欠けが1個あったら、○| ̄|_だよ。
お店のドット欠け保障なんて、交換してもまたドット欠けだったり、当てにならない。
オークションで「ドット欠けない」と称する新古品でも、見えない相手との取引では疑わしい。
3枚目に買ったのが、やっとドット欠け無し。2枚はオークションで売却(未開封品のフリをして)なんてのがヤフオクにあるような?
落札者が文句言っても、「液晶は高度な技術で......」と、相手を煙にまくだけ。 ( 自分が煙にまかれたように )
韓国でやってる「6ヶ月以内ドット欠けは交換する」メーカー保障が日本で実施されることを切に望む。
1万円高くても、次に買うときは、そういうのにする。
以上、通販で買ったグリーンハウス製 GH-ACF193SDV にドット欠け(常時点灯 1個) ○| ̄|_の俺がお送りしました。
消費電力ってバックライト輝度だったんですか
なるほど。
ドット抜け交換保証ある店で買えばいいじゃん
3連続で引き当てる運のいい(?)やつもいるのかしれんぞ?
>>797 確かに安いが2005FPWは正直今更なディスプレイだろ。
液晶選びは苦難の道の連続だな
応答速度、バックライト寿命、ドット欠け
>>811 そうなんですか?
確かにちょいと調べてみたら
調節してもやたら眩しいらしいってのは辛いかも>照明消してPCやるし
モニタの最適解像度1680x1050ってのも現状のスペックじゃ
洋ゲーでこの解像度でやるには5900XTは力不足だし・・・
でもピボット機能にS端子入力(おまけ)と便利そう
はよ液晶にチェンジしたいけど悩み調べだしたら尚悩む
まぁでも待てば確実に安くなるし。2005も半年で半額だしなぁ
814 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 23:08:39 ID:UtU1DVgI
電車男に出て来る液晶みんなでかいな。
・・・で、日立IPS系使用しているモニターあるの?
おしえてくだはい。
816 :
807:2005/09/22(木) 23:13:03 ID:aOnPcjsv
>>809 次は絶対そうします。
トランプのババ抜きみたいに、みんなの手を回ったカードが、保証をつけていないところに回ってくる説があながち嘘でないような気がしてきました。
開梱品をパッケージしなおして、未開封新品みたいにするなんて、簡単なことですからねぇ。(ショックによる疑心暗鬼で疑い深いのです)
>>810 まあ、今回 ハズレを引いたのは、むしろ運が良かったと考えるようにしています。
2年前、10万円した19inc液晶モニタですから。俺はまだ運が(・∀・)イイ!! と。3万数千円は超格安。
つまらないところで運を使わないでヨカッタ。( 精神衛生上そうでも考えないとツライ)
>>812 「ドット欠け」というより、「ドット賭け(ギャンブル)」、今の俺の気持ちでは。
「2週間もすれば、ドット常時点灯は慣れてしまう」と、どこかで読んだが、はやくそうなりたいです。
ドット欠けは、作業能率の低下とかよりも、気持ちの問題のようです。
新車のボディーやフロントガラスに小さな傷があっても、走行にはほとんど問題ないが、精神的に相当凹むのと同じみたいです。
前スレ633だけど、195G返品した。
そして、195Vを購入したよ。
でもなんかこれ、表示おかしくない?
Windowsのウインドウの灰色地に黒の文字を表示したときに、黒の文字の周りがかすかに白くなる。
シャープネスフィルタをかけたみたいに。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/82342.png だいぶ誇張してるけど、イメージとしてはこんな感じ。
最初アナログでつないでたんだけど、デジタルでもなる。
なにこれ!!
これがギラツブってやつ?
>>816 数週間もすると掃除直後以外は結構ホコリ付いてるから
濃い画面ではドット欠けのように見えてしまう。
つまり時間経てばドーデモイイこと。
820 :
807:2005/09/23(金) 00:38:49 ID:XUw9j3Mn
>>819 >つまり時間経てばドーデモイイこと。
○| ̄|_してる俺にとって、あなたの言葉はとてもありがたいです。少し癒されました。
821 :
不明なデバイスさん:2005/09/23(金) 01:00:59 ID:n0o9/Q03
>>807 同士よ
俺もドット欠けのメーカー保障が日本で実施されたら
多少高くても絶対にその商品を買うよ。
俺の液晶にも常時点灯があってほんとがっかりしたから。
>>820,821
俺はドット欠けを今まで見たことないから、貴方達の気持ち分かんないや。
さーってと、ドット欠け保証つけるのめんどいからamazonでFP91GPポチしよっかな。
823 :
807:2005/09/23(金) 01:39:36 ID:XUw9j3Mn
>>821 同士よ
俺たちは、まだ運がいいんだよな。
高価なノートパソコンの液晶に、ドット欠けがあった人たちに比べたら......
大切なデータの入ったHDが故障してデータが消滅してしまった人たちに比べたら......
全裸でランニングさせられた野球部の人たちに比べたら......
いい加減ウゼェな
>807と同じくGH-ACF193SDVを買って、こちらは常時点灯2個だった。
厄介なことにどっちも真ん中に近いところにあって、気になってしょうがない。
こんなでかい画面でドットヌケなしってほうが無理だから
ここを読めば読むほどIPSかCRTしか選択肢なくなってくる。
>>828 そうかな?どこか必ず妥協しないといけないから、無理に何万も足して高い液晶買うぐらいなら
値段分メモリを2G増設したりグラボを良いのに換えたりHDD増やしたりする方が有意義な気もするが。
いくら画質のいいものを持っていても、それを生かせる使い方をしないことには意味がない。
たかだかゲームだのTVだの見るくらいで高い買い物したところで、宝の持ち腐れ。
いい加減気付きなさい。
>>830 そもそもPC関連なんてそんなもんだろ。
自己満足の世界。
機能をフルで使いこなしているやつなんか、そういない。
いい加減気付きなさい。
>828
OD付きのVAでいいじゃん
_, ,_
( `Д´)<VAなんぞ要らぬ
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~""
>>829 メモリは普通の用途なら1Gあれば十分だし、VGAは値下がりと性能向上が激しい。
結局人それぞれ。
>>832 応答速度はそれで良いが、視野角と画質はどうにもならん。
836 :
807:2005/09/23(金) 11:21:19 ID:XUw9j3Mn
>>825 同士よ
お気持ちお察しいたします。
黒い背景のサイトを見るとき、常時点灯のドットが気になり気持ちがウツになるため、最近無料になったOperaをインストールしました。
このブラウザで、見ているサイトの背景色をボタンひとつで白などに変えられます。すでにご存知かもしれませんが。
黒い背景の裏系サイトを閲覧するときだけ、Operaを使うことで、気持ちがウツになることを防いでいます。
>>826 だよな。19インチ液晶はでかすぎる。会社や学校では15インチが普通。(15インチで7〜8万円だったり)
ノートパソコンは、10、12インチ、高価な上位モデルでやっと15インチ。
>>830 同意。
会社で使う液晶モニタなんて、ドット抜けチェッカーで調べないもんな。事務的用途ではドット抜けは実用に無問題。
弘法筆を選ばず、ヘタな奴ほど道具にこだわる。
それでも、ドット抜けはマジで凹みました。長く付き合う道具だけに。
月電気代500円すらためらう奴がここにはいるのか
TNやVAはいらんし、かと言って国産IPSは高すぎるし、
だが価格が手頃なLG製IPSだと選択肢はほぼ195Vと193Gだけ…。
もっとLG製IPSを使った機種を出せよメーカーと思ったが、
193Gと同じパネル使った機種が他に全く出ないってのは、
ひょっとしてRDT191Hなんかと同じく特注品なんじゃないかと思えてきた。
19AC1があるうちに買っておけばよかったのにね
しかし193GのS-IPSパネルがLG製なのかどうかもハッキリとはわかってないんだけどな。
おれは195VがLGパネルだと聞いたので、L1910Bを買ったよ。
2万円節約できたと思ってる。
>>837 ♪だって仕様が無〜いじゃない〜♪
此のスレには、プロレタリアート(賃金労働者階級、無産階級)とニート、所謂貧乏人しか来ねえのよ。
金銭に拘らないブルジョワジー(資本家階級)、所謂金持ちは、此処には来ねえのよ。
此処は、貧乏人の貧乏人による貧乏人の為のスレなのよ,OK!
843 :
不明なデバイスさん:2005/09/23(金) 13:32:10 ID:AzowIEJS
>>837 いや、俺は年1000円(83円/月)をためらってDY-L1911MNが買えないでいる
馬鹿かこいつ
釣りかよ
19AC1の電源の入り切りは
若干長押しすると普通に入るようになるよ。
不具合みたいな言い方されてたから。
846 :
818:2005/09/23(金) 15:01:12 ID:/UFKQvk4
はいはい三菱スレいってきます。
>>847 『そりゃ錯覚だろ!』と期待に応えて突っ込んでみる…
枯れたネタを
しかもJPEGファイルで
850 :
不明なデバイスさん:2005/09/23(金) 21:29:37 ID:JrfYrJ7f
>>847 やべー、俺CRTなのに残像したぞ
そろそろ買い替えの時期かな....
未だ長残光CRTを使ってる強者がいるのはこのスレですか?
>>852 最近電源回路がおかしいのか突然暗くなったりしますよ。
しかも17インチ…(´・ω・`)
>>852 わーい、ハイレゾモード対応だ!何でもできるぞー(AAry
インターレース懐かし杉w
>>800 おもったより電気食うんだな
俺の17インチCRTに比べればまだマシだけど
予算5万程度のOD付VAでオススメのモニターはありますでしょうか。
動画鑑賞やFPSゲームをするのでなるべく残像がないものを選びたいです。
予算、送料込み3万以下のVAで、
19インチ、コントラスト比は1000:1以上、フルカラー、視野角178° 消費電力は40W以下で
オススメのモニターはありますでしょうか。
俺たちは試されている
仮性包茎は直りますでしょうか?
>>855 大型液晶TVとかすごいぞ。
結局でかくなったらどうしようもない。
大画面推進して〜は環境を考えてますって馬鹿か。
そろそろ本気で液晶にしたいんだが、
EIZO の T761 が、元気はつらつ!
なんだよな・・・
質問です。今度PCを新しく組むのでFP91GPを買おうと思っているのですが、
普段使い(ワープロ/表計算やウェブ、メール)の他に、FPSゲームはしないのですが
MMO(FFXI)やレースゲーム(リチャードバーンズラリー等)はしようと思っているので、
応答速度がより速いFP91V+も気になっています。
この用途であれば、視野角を度外視してでも応答速度を重視してFP91V+を選ぶべきか、
それとも応答速度は多少妥協してでもMVAパネルのFP91GPを選ぶべきか、
どちらがお勧めなのか、ご教示いただければ幸いです。
>>864 悪いことは言わない、FPSやるならFP91V+にしとき。
FPS=X
レースゲーム
>>856 えーと、それはFP91GPをお勧めしてくれって言ってるのか…?
>>857 少なくても俺はそんな物は知らない。
>>864 俺ならFP91GPにする。どちらにせよ多かれ少なかれ残像は出るんだし。
FP91V+のAMA回路ってODみたいなもんなの?
FPSメインだとFP91E、FP91GP、FP91V+
どれがええんかな?
デザインはFP91EとFP91V+が同じみたいだけど
FP91V+も電源スイッチのLEDは眩しい青って事になるんかな?
869 :
867:2005/09/24(土) 01:09:51 ID:YkUNeqjj
>>864 ごめん、やっぱりFP91V+の方がいい。
870 :
484:2005/09/24(土) 02:04:26 ID:bN29otXn
871 :
不明なデバイスさん:2005/09/24(土) 02:41:53 ID:V1+qvHVp
FP91GP
RDT195V
予算5万円程度で、これらの機種で迷っております。
主な使用はDVD鑑賞とネットサーフィンです。
195Vの応答速度の遅さにDVD鑑賞に不都合がありそうで、なかなか思い切れません。
上記の用途ですと、どちらがベストでしょうか?
その用途だと、キラツブに関して問題ないなら、195Vの方が良いんじゃね?
あとは約8000円差をどう考えるか。
何だかんだ言ってもIPSには惹かれる。迷うなぁ。
どっかで「これしかneeee!!!!!!!!!」っていう製品作ってくれねーかなw
残像が気になりそうなら@5千円出してLL-193Gにするって手もあるね。
>>871 S-IPS25msであるRDT195VがFP91GPより残像感多いってことはない。
FP91GPはODついてるが別に黒→白→黒の25msが最遅ってわけじゃないぞ。
BenQのAMAやFP91GPのODはそんな出来のいいもんじゃない。
そもそもODって別に黒→白→黒の速度が最遅になる技術ではなく、
ODによる電圧のかけ具合で全然速度が違ってくる。
電圧のかけ具合が甘ければ、元々VAで速度が遅いのもあって25msを余裕で超える。
だからまぁ、視野角と画質を取る(195V)か、価格の安さを取る(FP91GP)かって感じ。
LL-193GとFP91GPで迷っております。
総合的に見てどちらが上か教えてください。
あとベットに寝そべって動画をみるんですけど、VAではきついですか?
>>879 >>878の最後の行を参照。
更に寝そべって見るならVAはまず無理。
(基本的にVAは正面専用)
FP91GP寝転がってみてるけど左右さえ極端にズレなければ気になんないよ。
FP91GPなの?綺麗だね
>>882 やはりTNと比べれば全然イイがIPSと比べるとかなり厳しいな・・・。
886 :
879:2005/09/24(土) 06:20:37 ID:JMUyuMAw
>>882 これはFP91GPですか?
このぐらいなら何とか、妥協できる範囲かも
カメラも良さそうだな
ASV液晶ってどうなの
>>890 画像からカメラを特定できるエスパーかと思ったよ
液晶テレビ売り出してた頃はいかに黒をきれいに出すかで見栄えが変わると言ってたなぁ
895 :
871:2005/09/24(土) 09:39:49 ID:I5xGh9Q4
なるほどっ。
大変勉強になりました。
皆様どうもありがとうございます。
LL-193GかRDT195Vの差はかなりあるのでしょうか?
どちらも有名メーカーですし、内蔵スピーカーの有無と、
LL-193のほうが新世代のIPSパネルを使っているという点が違うことだけが分かりました。
内蔵スピーカーが無いほうがすっきりしていてよいかなと思うのですが、
画像を見る限り、どちらもすっきりとした外観で、なかなか決めかねております。
LL-193のほうが良いのであればそちらを購入したいと思います。
897 :
882:2005/09/24(土) 09:53:08 ID:gk4vaBb7
899 :
不明なデバイスさん:2005/09/24(土) 10:59:36 ID:aqx3l5/9
ナナオ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
ナナオ以外を薦めてる奴は死んでいいよ
だが断る
キュウオ>>>ハチオ>>>ナナオ
>>895 LL-193Gは新パネルでギラツブ感が無いらすいね
195V買うくらいならあと3000円出してLL-193Gだろうね
まあ受け売りなんで
どれくらいシッポリになってるのかは知らぬ
人柱きぼん
>>902 いや、シャープスレや過去スレ見ればわかるけど、193Gもギラブツは他と大差ないよ。
DELLの特価液晶祭りに参加しました
ギラツブ マンセー
193Gは、オフィスモードにすると消費電力を26Wに押さえられるのがいいな。
そういえばこのスレ最近静かになったな。やっぱ1人で自演して回してたんだろうな。
まあ
>>899みたいな模倣犯みたいなのはいるけど。
誰かLGIPSのざらざら感もアップして欲しい
909 :
807:2005/09/24(土) 12:48:59 ID:zQj7cxYq
>>898 落札価格がいくらになるか、非常に興味がありますね。
残り1日現在で、入札件数5、現在の価格 20,400円。
価格.com の最安値が 29,800円だから、出品者は7割くらいの価格で売却できるわけで、自分ならうれしいと思います。
ただ、常時点灯が最下部とあるので、中央付近にドット抜けがある場合は、5割くらいの評価になるかもしれないですね。
なんで19インチなのにIPSにこだわるのか理解出来ない。
17インチとか20インチならIPSでもいいが、19インチのIPSは目が疲れるだけだぞ。
視野角はMVAでも大丈夫だろうに。
多人数でエロゲーでもやるのか?
エロゲーしながらナニする時のポジションが
寝っ転がりながらなんじゃないの?
IPS厨=エロゲ厨
「17と20は良いが、その間の19は駄目だ」と断言する根拠が理解出来ない。
頭がおかしいのか?
・・・と思って良く見たら、なんだ全角か。
道理で。
画素ピッチの問題かと思ったが
ま、
>>910がエロゲマニアなのは確定だな。エロゲにこだわってるのがよい証拠だ
あきばお〜
IODATA LCD-A193VW 31361円
>>908 ギラツブやザラザラはなぁ…2001FP以外の機種だとほとんどプラシーボだから無理じゃないか。
これだけ言われてて今までそれがわかる写真とかうpされた事無いし…。
色再現性を重視して普段から高級機使ってるプロでもない限り気にする必要はまずないと思われ。
雲の写真を表示させると分かりやすいかも。ギラツブ。
そもそもギラブツは写真じゃ表現出来ない。
2001FPですら写真じゃ表現出来なかったし。
>>920 「雲」が「霊」に見えた・・・
そして
>>921のレスは
>>920を受けて
「そもそも(霊の)ギラブツは写真じゃ表現出来ない。」
って言ってるのかと思った・・・
ギラツブ感じるかどうかは個人差もあるからなんとも言えんなぁ
俺の場合、ギラツブがある、と意識して見れば分かる程度
普段使う分には気になる事はないだろう・・・と思いつつ、結局回避したのだが
19AC1使ってるけど、ギラツブたしかに感じる
白がギラツクので、webや2ch用途だと不向きかも。
自分はテキスト画面を白地→グレイ地に変えてます
LL-193Gのパネルが、そこらへん改良されてるなら気になるところです
ギラツブを感じてる人はほぼ間違いなく
2chでそう言う話を聞いてから、そう意識して見てる人だろうからな。
ギラツブだギラツブだと思っているからそう見えてくるだけで
そんな話を最初から聞いてなければそんな風には見えない。
このスレの住人的には19インチ(DVI)液晶が二万円ジャストになるのはいつよ?
>>925 何でそこまで必死なん?
単発で擁護してるヤツって中一緒か?
それよりもギラツブっていうのがどういうのなのかCRT厨の漏れに教えてくれorz
さっきギラツブで話題の2001FPの実機見てきたけどわからんかった‥‥
ギラツブ話の発端になった2001FPだけは思ってなくてもギラツブに見えるのかもしれないけど
その話は元々、20インチって事もあって高級機種と比べての話だからなぁ。
まあ思い込めばそう見えてくるってのは良くある話。
俺もPVAはMVAよりギラギラしてるとか言われたらそんな気もしてきた。
でもMVAは店頭でしか見たこと無いし、MVAでもそう言われりゃそう見えるだろうよ。
IPSは発色がVAとは比べ物にならない位綺麗だからな。ギラツブなんてどうでも良い。
VAとIPSの斜めからの比較画像見たけどVAは色がくすんでる・・
19AC1使ってて良かった
また19AC1の放出無いかな?
一週間前に注文してたFP91GPがやっときた。
なんか気持ち悪くなるのは視野に対する画面の割合が増えたことか、
それとも新品特有の臭いにおいかな。
今必至で部屋換気中。
193Gのレポを見た限りでは、195Vの方が無難な気がする。
俺は今更感のあるFP91Eに突撃しそうなわけだが・・・
>>928 真っ白な画面、例えばメモ帳開いて最大化、でないとはっきりとは感じないと思います
店頭でデモソフトをループさせてるような場合は、ギラツブを感じないでしょうね
>>934 どこで買いました?
どこもかしこも在庫なしばかり…_| ̄|○
CRTからの移行組なら日立Super-IPSでもギラツブに感じるよ、IPSの仕様だから。
人によっては日立でも"これってLG?"と錯覚するかもしれない。
実際LGはもっと凄いんだけどね。
もし日立で気にならないならLG-IPSでもすぐ慣れるかも。
まあ要は慣れだよ、個人の差はあるが。
漏れはエロゲオタだからISPを買った
仲間内も全員ISPだ
誰だって萌え絵を綺麗に見たいって気持ちは本能DAT大もう
何処のプロバイダーを買ったのですか?
日立Super-IPSパネルの19インチってあるの?
945 :
484:2005/09/24(土) 22:44:54 ID:bN29otXn
だれか店頭デモ用ソフト?スクリーンセーバー?持ってないですか?
あの、いろんな店でデモってるのって三菱のやつ?
サ糞スでドット抜け保証なしで買うのは勇者?
かといってドット抜けスパイラルにはまるのも嫌だしな。
ドット抜け保証なくてもある程度安心して買えるおすすめのショップはある?
>>946 >ドット抜け保証なくてもある程度安心して買えるおすすめのショップはある?
日本国内には存在しない。「ドット抜けがあっても故障ではありません」と、しつこいくらい店頭表示している。
韓国に行ってサムスン製を買うしかないよ。
>>946 デル直販。
開封後だろうと、一週間使用品だろうと返品自由自在。満足いくものが来るまで
返品(&再注文)しまくれ。
CRTからなら乗り換えるならIPS、と言われて195Vを買った俺が来ましたよ。
ま、レポは散々されてるだろうから細かい事は省いて、使ってみて特に違和感なし。でも画面デカ。
デフォだと少し眩しかったが調節で普通に。ギラツブは全然わからず謎。
LG S-IPSとVA系だと、目に優しいのはVA系ってことでOK?
それとも、LGのIPSでも輝度落とせばあまり変わらないかな?
91E/GPにするか、(現時点では在庫が豊富なEになるかも)
195Vにするかで最終的な悩み発生。
初液晶で、今使っている19型CRTがチラツキだして限界っぽいんで、
明日いっぱいまでに決めないと不味そう。
FPSゲームの予定はなく、WEBやオフィスなどテキストメインな使い方+動画鑑賞だから、
トータルバランスで考えると195Vかなとも思っている。
う〜ん、それとも将来のことも考えてOD付VAにするか。。。
レポ見てると、91Eも195Vも良さそうで、どちらでもそこそこ満足できると思う。
価格なら91Eだし、デザインなら195V。
迷ったときはデザインで決めた方が後悔しないとどこかで聞いた気もする。
長文スマンです。チラシの裏ということで。
下から見るってどういうときだ
机に顔くっつけんのか
>>954 こたつに置いてるんで
寝っ転がってポチポチやってる。
956 :
864:2005/09/25(日) 00:33:24 ID:WdsRA5TI
>>956 視野角160のTNパネルだけどキニシナイ。
LCM-T193AD/S(S)
S1910-R
FP91GP
未だにこの3機種で迷ってます
用途はゲーム(リネ2)≧書き物>ネット徘徊>>エロ動画鑑賞>表計算
こんな感じです
出す金あるならやっぱりS1910なのかな
12回払いくらいになりそうですが(´・ω・)
>>958 ゲームするなら、LCM-T193AD/S(S)は即消しでしょ。
S1910と91GPならお金の問題だろうな。
ちなみに、IPSはリストに入らないの?
国内で液晶作れる技術持ってるのは日立とシャープだけじゃないの?
他の国内メーカーは韓国製パネル使ってるんじゃないのでしょーか??
偉い人教えて
>>958 FP91GPでリネ2やってるけど何の問題もないよ。残像とか全く無し。
発色とか視野角とか書かれてるよりずっと良いし、
同じ価格帯なら間違いなくお薦め。(一部で?)騒がれてるだけのことはある。
ま、金余ってるのならナナオのがいいし、
IPSのでもっといいのがあるとは思う。
>>952 動画とかゲームするなら195Vか91GPじゃない?
>>965 もちろんGPも候補に入ってますが、
今41600円台で在庫があるのはSuccessだけなので、ちょっとためらってます。
状況的に今日中にポチる予定なので、91Eか195Vの2択。
91E 楽天の店で 43,529円送料代引き込 イーグルス勝ってポイントも2倍
195V nttxで 49,800円送料込
195Vに8割方決めていますが、一部で騒がれているギラツブがポチるのを躊躇させる。
BenQスレ見てて、BenQ製品は突然死もあるようなことも書かれていたのでそれもちと不安。
耐久性さえ問題なければ91Eでも全然OK。デザインも言われているほど酷くないと思うので。
とりあえず、寝て起きてから決めます。商品届いたらレポしに来ます。
195Vスピーカないじゃん
スピーカなんて、使うか?
91EのSPは天子の囁き
ネットゲーとグラフィックを扱う俺は何を買ったら良いんだろうか……
UXGA以上の解像度で応答速度12ms以下ってDELLしかないんですがorz
>>962 45度も角度ついてあの程度の色変化なら十分な気がするが。
よっぽどのことが無い限りあんな角度でモニタ見ないだろ。
下からの画面がないのはわざと?
>>960 IPSというと、このスレ的にはRDT195Vや191HやLL-193Gでしょうか
>>968の人も書いているようにギラツブとかいうのでちょっと選択肢には入ってなかったです
>>964 金は余ってないす、生活に支障がないくらいで現金で払える額は6マソくらいす(´・ω・)
フィルターとか使えばギラツブなんて気にならくなりそうなら
RDT195Vも選択肢に入るのですが、更に迷う事に・・・
むしろRDT195VとLL-193Gで悩んでる・・・
5000円だせるなら193Gの方がいいんだろうか
19AC1つかってるけどギラツブが何なのかわからん
>>975 IPSは案外残像多いから注意。
確かに中間色での落ち込みは少ないみたいだけど
それなりに残像は出るのが現実。
素直にOD搭載のVAを薦める。
>>972 つ 三菱RDT211H、飯山PLH2130
>>975 予算的に厳しいならFP91GPでいいんでない。
しかし91GP程度のODだと残像感はIPSと変わらないかむしろ多いくらい。
視野角もVAだからIPSとは比べるべくも無い。ギラツブは2001FP以外は気にする必要なし。
応答速度気にしてOD搭載VA買うならPLH1900やS1910くらいは欲しい。
IPS信者臭が漂ってますね
982 :
不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 16:02:25 ID:eeOz6o9L
IPSの信者になる香具師の気持ちはわかるが、VAの信者になる香具師の気持ちはわからん。
>>980 いや、シャープLL-193Gを見た限り、「ギラ」はともかく
「ツブ」は見た瞬間はっきりわかる。
気になるかどうかは個人差だが。
あと、91GPのODが弱いというソースは?
2chや検索で情報収集するに、91GPで「残像がない
or減った」というのを(ゲーマー含め)結構見たので。
984 :
不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 16:07:40 ID:eeOz6o9L
ODが弱いっつーか、元が25msなんでODも限界があるって事でしょ。
H1900やS1910は元が16msなんで、その分速いって事だと思われ。
OD自体はかなり効果あると思うよ、OD無しVA25msなんて残像の荒らしだからね。
Windows使ってる人ならコマンドプロンプトを開いて、そのウィンドウをドラッグすると一瞬でわかる。
OD無しVA25msだと灰色文字が見えなくなる程残像が出るが、OD付VAだと灰色文字がちゃんと読める。
段々高い買い物されそうになる俺ガイル。
なるほど。一応補足すると、91GPは白黒応答は20ms、ODで中間色8ms、
H1900はそれぞれ12と8、S1900は16と12。
そういう自分はピボット必須の貧乏人なので、91GP+アームかH1900か
サムスン970P-Rでお悩み中。
ピボット必須なら2005FPWが¥46000であるぞ
ちょいまよい中、一応明日までだし
おいおい。FP91E/GPの白黒は25ms。OD付きだがTNで言うと
16msと同じくらいの残像感だよ。これは何度も言われてる。
IPSは30msでTNの8msとほぼ同等。ま、TNの8と16なんて大差ないが
少なくともGPの方がIPSより残像感少ないって事はない。
それでもOD無しVAと比べれば全然マシだけどね。
スマン間違った。GPの白黒は一応20ms。
990 :
不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 17:13:40 ID:KLdT97FI
いつになったら91GPは4万切るんだよ
もう待ちきれんから買っちまうか
>>988 IPS30msはゴミだよ。TNよりゃいいけど。
TN12msと同等か上なのがIPSの25ms。
ていうかIPSにODつけてよ頼むから
×TNよりゃいいけど
○TN16msよりはいいけど
TNの16と12と8の区別がつくなんておまいはすごいな。釣られた?
この場合区別がつくかどうかじゃなくて実測値の比較じゃないの?
>>983 すまんが193G使っててギラもツブも感じた事無い。
ただ、前に使ってた712Tと比べると明らかに発色が濃く鮮やかなんで
その画質差がTNやVAのしっとり画質に慣れてる人から見れば
ギラギラ、ツブツブと言う表現になるかもしれない。
ギラツブなんて言うとまるでVAより画質が悪いように思うが、それは少し違う。
TNやVAのしっとり画質をねばねば画質と言うような物。
しかしもちろん、高級IPSパネルと比べればLGの低価格IPSの画質は悪いと思う。
>>994 実測値の比較って?
TN12msとIPS25msを実測値で比較したデータとかあったっけ。
>>995 使用者がそういうのならそうかもしれませんが、私がいろいろな店で
いろいろな液晶を見た限りでは、193Gの画面を見ながら視線をちょっと早く
左右に動かすと、液晶のドットがつぶつぶに見えたもので書きました。
同じ店で見た195Vではそう見えなかったし、VA系でも見えなかったので・・・。
あとついでに、自分は視野角よりもIPSのコントラスト比の低い方が気に
なるのでVAで考えている。
コントラストなんて暗所コントラストだし意味ないって感じの記述も見るけど、
自分の見た目ではやや暗めの部分の階調がコントラスト比の高い方が
よく見えるので、OD付VAを考えている。まあ「画質」の捕らえ方は人
それぞれでいいんでない?
本当はもっと予算があればUXGAが欲しい。候補はデルタ電子の20.1インチUXGA。
>>997 そりゃその店頭に置いてある193Gの調整が変だったか
回りの照明とかの関係でそう見えたんじゃないか。
店頭で自分の目で見て決めろって書き込みをよく見かけるが
店頭で見るのと自分の家に持って帰って見るのとでは全然違うよ。
ギラツブは表面処理の問題じゃないのかな?
ザラザラが荒くて、見る角度で粒が微妙にチラチラ輝度変化するって感じなんだが
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