東プレに向かって語れ！リアルフォース 3枚目
キー配列・キー荷重・USB接続・筐体形状などなど、
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過去スレ
東プレに向かって語れ！リアルフォース 2枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/
東プレに向かって語れ！リアルフォース
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070944369/
東プレにユーザーの要望を伝えるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/
【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
【出るのか?】東プレ Realforce Part6 【ﾃﾝｷｰﾚｽ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
【高速連打】東プレ Realforce Part5【相性問題】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
【101】東プレ Realforce Part4【106】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854
東プレ Realforce 106キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html
東プレに向かって語れ！リアルフォース 2枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/
東プレに向かって語れ！リアルフォース
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【101】東プレ Realforce Part4【106】
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東プレ Realforce 106キーボード Part3
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東プレ Realforce 106 キーボード Part2
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東プレ Realforce 106 キーボード Part1
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関連スレ
理想のキーボード 24枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083634204/
関連サイト
東プレ 製品ページ
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html
ネオテック Realforce紹介ページ
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
ITmedia Realforce106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
ITmedia Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
ITmedia Realforce89
http://www.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
ITmedia 幻のRealforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
理想のキーボード リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html
理想のキーボード 24枚目
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東プレ 製品ページ
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ネオテック Realforce紹介ページ
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
ITmedia Realforce106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
ITmedia Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
ITmedia Realforce89
http://www.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
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関連AA
/二二ヽ
||ω・ || ﾋﾟﾌﾟﾋﾟﾌﾟｰ
自＿＿| ﾋﾟﾌﾟﾋﾟﾌﾟｰ
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/二二ヽ
||・ω・|| ＜ 出来の悪いメンブレンみたいなタッチだなこれ
自＿＿|
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/二二ヽ
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5 ：前スレの統括引用こぴぺ：04/06/10 07:08 ID:FxKJ3hp6
986 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/09 20:49 ID:tXQoDPKS
メッキが剥がれつつあるリアフォース 3枚目
987 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/09 22:23 ID:3nlB5w9H
そうかも知れない、Realforceのタッチの悪さは。
他のキーボードを全部売り払い、強引に慣れるしかない。
だから、Realforceの試し打ちは絶対にしてはいけません。
慣れたら最後です、確実にRealforce信者になってしまいます。
今なら洗脳される前ですから、寄付を納めただけで良かったですね。
988 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/09 22:29 ID:tXQoDPKS
>>987
別に…
リアフォースに慣れてもとりたててキータッチがいいわけじゃないから
あっさりリアフォースのことは忘れられる
リアフォース信者？こんなキータッチのどこに中毒性があるのかさっぱりわからんな
989 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/09 22:31 ID:tXQoDPKS
>>988
ああ、いいキータッチのキーボードに縁のない人なら簡単に中毒になると言うことか
俺はいろいろなタイプのキーボードに触れているからリアフォースのタッチごときでは全く満足しないわけだ
メッキが剥がれつつあるリアフォース 3枚目
987 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/09 22:23 ID:3nlB5w9H
そうかも知れない、Realforceのタッチの悪さは。
他のキーボードを全部売り払い、強引に慣れるしかない。
だから、Realforceの試し打ちは絶対にしてはいけません。
慣れたら最後です、確実にRealforce信者になってしまいます。
今なら洗脳される前ですから、寄付を納めただけで良かったですね。
988 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/09 22:29 ID:tXQoDPKS
>>987
別に…
リアフォースに慣れてもとりたててキータッチがいいわけじゃないから
あっさりリアフォースのことは忘れられる
リアフォース信者？こんなキータッチのどこに中毒性があるのかさっぱりわからんな
989 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/09 22:31 ID:tXQoDPKS
>>988
ああ、いいキータッチのキーボードに縁のない人なら簡単に中毒になると言うことか
俺はいろいろなタイプのキーボードに触れているからリアフォースのタッチごときでは全く満足しないわけだ
よくわからんがとりあえず101を出しと毛。
メンブレンが嫌なら、ラバードームをスプリングに交換すればいいのに。
>>8
試してみたけど、その改造は、かなり難しい。
試してみたけど、その改造は、かなり難しい。
とりたててタッチが素晴らしいわけではないが、安物メンブレンの
ぐにゃぐにゃタッチに比べたら天国と思うがな。キー自体も軽いから
疲れないし。
ぐにゃぐにゃタッチに比べたら天国と思うがな。キー自体も軽いから
疲れないし。
無刻印モデルで対応だな。
12 ：不明なデバイスさん：04/06/11 03:02 ID:hMU/0yq3
某銀行の端末で東プレのキーボード入ってるけど、やっぱ最高だね。
一般のRealforceとは違ってもう一工夫してあるけど、特定されるとまずいので
詳細は内緒。
一般のRealforceとは違ってもう一工夫してあるけど、特定されるとまずいので
詳細は内緒。
>>12
セブンイレブンのＡＴＭのヤツと一緒のとは違うのか？
セブンイレブンのＡＴＭのヤツと一緒のとは違うのか？
で英語テンキーレスの84keyまだーー。
15 ：不明なデバイスさん：04/06/13 01:42 ID:6sR31s1+
89 のオール30グラムまだーーーー
16 ：不明なデバイスさん：04/06/13 22:40 ID:1Qyd4O2w
RealForce106ってさー、どこが30グラムじゃないの？
もしかして、文字の部分に関しては、30グラムだよね？
もしかして、文字の部分に関しては、30グラムだよね？
文字部分の小指の担当が30g
リアルフォースの良さは、ちょっと初心者には良さがわからないかもしれないね。
結構、練習をしてる人で、しかも実力がワープロ検定最低でも1級くらいの人なら
わかるかもね・・・
ちなみに、検定はうけてないけど、計測値は特1級レベルに到達した
検定もうかっていない、いい加減な私から言わせていただく。
結構、練習をしてる人で、しかも実力がワープロ検定最低でも1級くらいの人なら
わかるかもね・・・
ちなみに、検定はうけてないけど、計測値は特1級レベルに到達した
検定もうかっていない、いい加減な私から言わせていただく。
89のAll30g…ほしいな。
106のAll30ｇもあるみたいだけど、大分違うのか？
普通の106と打ち比べてみたいもんだな。
漏れの場合、しばらく打ち比べてみないとわからないっぽいんだが・・・
普通の106と打ち比べてみたいもんだな。
漏れの場合、しばらく打ち比べてみないとわからないっぽいんだが・・・
同じ顔をした別機ぐらいに考えといたほうがいい。
店で106を試し打ちして「軽っ！」ってびっくりするようなら、106Sにする必要はないと思う。
っていうより101、106を飛ばして、いきなり106Sを買う人を俺が知らんだけなんだが……。
店で106を試し打ちして「軽っ！」ってびっくりするようなら、106Sにする必要はないと思う。
っていうより101、106を飛ばして、いきなり106Sを買う人を俺が知らんだけなんだが……。
>>リアルフォースの良さは、ちょっと初心者には良さがわからないかもしれないね。
アホかと。
こういう事平気で書き込むから誤解されんだよ。
アホかと。
こういう事平気で書き込むから誤解されんだよ。
RFってなんていうかスニーカーみたいなもんだな。
打ってて気持ちよくもないし愛着もわかないんだけど、普段使うには丁度良い。
打ってて気持ちよくもないし愛着もわかないんだけど、普段使うには丁度良い。
ちと高いスニーカーだがな
26 ：不明なデバイスさん：04/06/16 07:56 ID:TDumU8jJ
いや、単なる高くグリップが持ちやすく書きやすいボールペンといった感じだな
愛着がわかないが比較的書きやすいというだけのつまらんしろもんだ
こんなキーボードごときに熱く語る価値は全くないな
まして単発スレはおごがましい位だ
ま、リアフォどもの隔離スレだからしゃーねえか
俺いきなり106Sに手を染めれば良かったと後悔してる。
いやいやいや、持っているんだけどな、まだまだ106が使用感変化なしなのに、
代わりに汚すのが勿体無くてさ。
いやいやいや、持っているんだけどな、まだまだ106が使用感変化なしなのに、
代わりに汚すのが勿体無くてさ。
>>26
あいにく、君が優越感を示せる(笑) 数少ない隔離スレでもある訳だが。
傲慢さのにじみ出ているコピペを投下する、君の。
君は“複数”居るとしても、意図的にすぐ分かる投稿をする。
けど、ユーザーでもなさそうなのにずっと常駐してるよね。
軽く丸１年以上は過ぎたのかなぁ？
何故？（ユーザーでもなさそうなのに常駐）
何度か問いかけてるけど、僕の問いに答えてくれないよね。
IBM製キーボードが大好きなんだっけ？
カラーバリエーションの無いRealforceには満足できないんじゃなかったっけ？
いろいろ教えてくれるんだったら、
自分でスレ立てて“教鞭”を振るってくださいな。さっさと。
あいにく、君が優越感を示せる(笑) 数少ない隔離スレでもある訳だが。
傲慢さのにじみ出ているコピペを投下する、君の。
君は“複数”居るとしても、意図的にすぐ分かる投稿をする。
けど、ユーザーでもなさそうなのにずっと常駐してるよね。
軽く丸１年以上は過ぎたのかなぁ？
何故？（ユーザーでもなさそうなのに常駐）
何度か問いかけてるけど、僕の問いに答えてくれないよね。
IBM製キーボードが大好きなんだっけ？
カラーバリエーションの無いRealforceには満足できないんじゃなかったっけ？
いろいろ教えてくれるんだったら、
自分でスレ立てて“教鞭”を振るってくださいな。さっさと。
あ・ちなみに、Uの106Sの画像をみてみると、表面に「Realforce106」としか書いていない。
なぜ「Realforce106S」と書かないのだろうか？
ぶっちゃけ、怪しいと思ってしまった。
なぜ「Realforce106S」と書かないのだろうか？
ぶっちゃけ、怪しいと思ってしまった。
黙って106sにしたほうが良いと思う。
黙っちゃダメ
男は黙ってHHK
34 ：不明なデバイスさん：04/06/17 11:00 ID:S716LMR1
>>34
いやね、TopreのHPの画像も「Realforce106」としかラベルには書いてないんだけど
ただ、「106S」のラベルの下地の色が白いんだよね。
で、「106」の方が下地の色が灰色なんだよ。
Topreもラベルくらい作り直せよっ！ってかんじなんですけど
みなさんそう思いませんか？
いやね、TopreのHPの画像も「Realforce106」としかラベルには書いてないんだけど
ただ、「106S」のラベルの下地の色が白いんだよね。
で、「106」の方が下地の色が灰色なんだよ。
Topreもラベルくらい作り直せよっ！ってかんじなんですけど
みなさんそう思いませんか？
36 ：不明なデバイスさん：04/06/17 22:39 ID:knxird/y
ﾗﾍﾞﾙ （ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
漏れ、いきなり106Sにした。
もう一枚導入するのｹﾃｰｲ。
他のキーボード打つと、入力されないことが多くなっちまった。
もう一枚導入するのｹﾃｰｲ。
他のキーボード打つと、入力されないことが多くなっちまった。
今89を使ってます
次も多分東プレ買うな
次も多分東プレ買うな
漏れもいきなり106S買った。
試し打ちもせず
試し打ちもせず
89Sでたら即買う。
けっこう、Sから入った奴もいるんだね。
俺、MD01B0を愛用してるんだけど、ここにいてもいいのかビミョウだ…。
俺、MD01B0を愛用してるんだけど、ここにいてもいいのかビミョウだ…。
SからMへ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
84でたら即買う。
84でたら即買う。漏れも。
84でたら即買う。漏れも。あいつも。
84でたら即買う。漏れも。あいつも。あの娘も。
7本では出せません。
即出ちゃいそう
XPでWindowsKey+Lでロックできるらしいのだが、WindowsKeyがないRealForce89Uの場合はどうすればいいのよ？
我慢か？
我慢か？
51 ：不明なデバイスさん：04/06/19 01:26 ID:sZbHHFwD
リアルフォース使い出してから、リアルフォース使ってる時だけじゃなくて、
他のキーボードでも使ってる時もそうなんだけど、ミスタイプが異常に増えた。
まじでミスタイプというより指がロックされるような感じで動かなくなるんだけど・・・
これって何？
他のキーボードでも使ってる時もそうなんだけど、ミスタイプが異常に増えた。
まじでミスタイプというより指がロックされるような感じで動かなくなるんだけど・・・
これって何？
間違ってるかもしんないけど、ﾘｱﾌｫは他のキーボードより指が深く入るからじゃないかな？
それでキーを押しきって、指をキーから離そうとする動きがちょっと速かったりすると、
隣のキーにも触れてしまうのではないかと……。
なんか説明へたでごめん。
それでキーを押しきって、指をキーから離そうとする動きがちょっと速かったりすると、
隣のキーにも触れてしまうのではないかと……。
なんか説明へたでごめん。
>>53
alt押さなくてもへーきだよ。
alt押さなくてもへーきだよ。
>>53
uho できますた。res thx
uho できますた。res thx
ショップの方に連絡してくださった方、どうもすみません。
あーいった質問って、店に直接聞くのって、勇気がいるもんで・・・
私には、その勇気はありませんでした。
あーいった質問って、店に直接聞くのって、勇気がいるもんで・・・
私には、その勇気はありませんでした。
57 ：不明なデバイスさん：04/06/20 10:26 ID:g/fe4QZs
あほ
>>56
あなたはとても礼儀正しい方ですね。
あなたはとても礼儀正しい方ですね。
59 ：不明なデバイスさん：04/06/21 20:22 ID:JNyJmLqH
確かにWindowsキーがないのは、チトつらいかもね・・・
Windowsキーそんなに必要かなぁ…。
そんなにって程でもないけどね
というか、あの無駄な二個のスペースがもったいないと僕は思う。
キーを隣接させない（隙間を設ける）メリットってのもあるから
たとえばファンクションキーを4個ごとに区切ったりとかね
でもｵﾚはWindowsキー欲しい派なんだよなぁ(´･ω･`)
てなわけで109(S)出してください。お願いしまつ
106使ってるけど、出たらソッコー買い換えるからさ
たとえばファンクションキーを4個ごとに区切ったりとかね
でもｵﾚはWindowsキー欲しい派なんだよなぁ(´･ω･`)
てなわけで109(S)出してください。お願いしまつ
106使ってるけど、出たらソッコー買い換えるからさ
Realforce89Sの英語つくってください。
今使っているの全部取り替えます。
よろぴこ。
今使っているの全部取り替えます。
よろぴこ。
だからここで言ったって…
>>1 には
キー配列・キー荷重・USB接続・筐体形状などなど、
東プレにユーザーの要望をガンガン伝えよう！
東プレ社員は1日3回はこのスレをチェックしてね！
とありますが。無駄なのか。 (x_x;）
キー配列・キー荷重・USB接続・筐体形状などなど、
東プレにユーザーの要望をガンガン伝えよう！
東プレ社員は1日3回はこのスレをチェックしてね！
とありますが。無駄なのか。 (x_x;）
東プレ自身が、どういう製品を作ったら良いのか分かっていないんだよなぁ。
そのくせ84鍵出さないし。いったいどういうことなんだ。
そのくせ84鍵出さないし。いったいどういうことなんだ。
Winキー いらね
69 ：不明なデバイスさん：04/06/23 04:43 ID:2tZPycfu
うってないじゃん。全角の小文字ｗを４つかかれてもな～。
当初見込みより、101 も 89 も売れなかったので、84は無くなったということでしょ。
89がそこそこ売れれば WINキーつきコンパクトが次に計画されていたらしいが、これも
出ないしね。
89がそこそこ売れれば WINキーつきコンパクトが次に計画されていたらしいが、これも
出ないしね。
出し惜しみするから余計売れないんだよ。
とか言ってみる。
とか言ってみる。
そもそも89や101より84の方が需要あるだろうしな。
打つと「コスッ」
という感じの音がする
底打ち屋労なので
ヒャッホウスコスコ
という感じの音がする
底打ち屋労なので
ヒャッホウスコスコ
5000本の需要が見込めれば作るでしょう
売れたのは106だけ
売れたのは106だけ
TOPREは所有する喜びというのを忘れているとおもう。
実用的というだけじゃだめ。
ロゴをかえたりとかWEBをかえたりとかが必要。
需要の掘り起こしはファッションから。
これ常識。
日本のキーボードの震源だから許さないのかもしれないが
とにかく英語のキートップをだしてほしい。
あと、勘違いしてブラックを出さないように。
実用的というだけじゃだめ。
ロゴをかえたりとかWEBをかえたりとかが必要。
需要の掘り起こしはファッションから。
これ常識。
日本のキーボードの震源だから許さないのかもしれないが
とにかく英語のキートップをだしてほしい。
あと、勘違いしてブラックを出さないように。
>>77
今安売りしているキーボードは5本で100円のボールペンみたいなもので、
リアフォースはPILOT製Dr.Gripで600円の奴と言える
http://www.rakuten.co.jp/bunguya/472884/518457/
当然ながらリアフォースを所有する喜びというものは皆無だ
今安売りしているキーボードは5本で100円のボールペンみたいなもので、
リアフォースはPILOT製Dr.Gripで600円の奴と言える
http://www.rakuten.co.jp/bunguya/472884/518457/
当然ながらリアフォースを所有する喜びというものは皆無だ
日本は万年筆文化ないのか～。
しゃーねーな。
車と同じだな。
しゃーねーな。
車と同じだな。
>>80
77氏は東プレの精神がわかってないかもな。
でも、77氏は実力は認めているわけだし。
東プレもっているか興味あって、ここ覗いているのは
変態マニアだけだから80氏の発言はちときびしい。
酷使するストイックな方向性と
所有にかかわるファッションの方向性とは相反しない。
両立すらする。
東プレの禁欲的な日本製品にありがちな地道なかざりっけのなさもひとつのファッション。
77氏は東プレの精神がわかってないかもな。
でも、77氏は実力は認めているわけだし。
東プレもっているか興味あって、ここ覗いているのは
変態マニアだけだから80氏の発言はちときびしい。
酷使するストイックな方向性と
所有にかかわるファッションの方向性とは相反しない。
両立すらする。
東プレの禁欲的な日本製品にありがちな地道なかざりっけのなさもひとつのファッション。
確かに１万６千円も吐き出してセンスのかけらもないボールペン並みじゃだれだって萎える
>センスのかけらもないボールペン並み
そんなことないはず。
もうみんな慣れっこだけどはじめてPILOT製Dr.Gripを見たとき
みんな歓喜したはず。
500円少々であのような製品をだせるのは日本だけ。
そんなことないはず。
もうみんな慣れっこだけどはじめてPILOT製Dr.Gripを見たとき
みんな歓喜したはず。
500円少々であのような製品をだせるのは日本だけ。
バイト君とかサラリーマンには無用のキーボードだ。
プロになってから使うキーボードと言っても過言ではない。
ちなみにプロとは、毎分２００文字以上が基準とされている。
プロになってから使うキーボードと言っても過言ではない。
ちなみにプロとは、毎分２００文字以上が基準とされている。
あの、マジな話、毎分１６０字ってどんな感じでしょうか。
基本的に我侭すぎる。
まるで世間知らずな女子供のようだ。
『所有する喜び』ってのは、追求すると天井無し。
Realforceごときに所有欲を求めるなど、滑稽極まりない。
一つの道具として機能するものに、
どれだけの所有欲、所有によっての優越感を求めるというのだ？
「最高のキーボードを導入しました、お前のと違ってすげーだろー」
大人になって、ガキの自慢仕合に戻りたいとでも言うのか。
相当な資金面の覚悟が必要な話ではないか？
トコトンやりたいなら、
社員を奴隷のような給料でこき使う会社の社長にでもなって、
放蕩三昧やっていればどうだ？
放蕩三昧できるなら、既存の工業製品を勝手にカスタマイズするなど訳ない話であろう？
それこそ、この方が唯一無比の存在を創り出せて、
より所有欲が満たされるというものだ。
まるで世間知らずな女子供のようだ。
『所有する喜び』ってのは、追求すると天井無し。
Realforceごときに所有欲を求めるなど、滑稽極まりない。
一つの道具として機能するものに、
どれだけの所有欲、所有によっての優越感を求めるというのだ？
「最高のキーボードを導入しました、お前のと違ってすげーだろー」
大人になって、ガキの自慢仕合に戻りたいとでも言うのか。
相当な資金面の覚悟が必要な話ではないか？
トコトンやりたいなら、
社員を奴隷のような給料でこき使う会社の社長にでもなって、
放蕩三昧やっていればどうだ？
放蕩三昧できるなら、既存の工業製品を勝手にカスタマイズするなど訳ない話であろう？
それこそ、この方が唯一無比の存在を創り出せて、
より所有欲が満たされるというものだ。
そこかしこに見受けられるが、
マスプロダクトに所有欲を求める消費行動自体が、大きな矛盾なのだ。
絶版になった工業製品が、創り出された“高い評価”を受け、
オークションで持て囃されるのが好例ではないか。
一方で、価格が高額だなどと批判を浴びせておきながら、
所有の喜びを満たそうなどと言うからには、
特注製品を作るか（恐ろしく高額）・自作するか、
製品が絶版になるかのどれかしか有り得ない。
前者２つは一向に構わないが、後者１つは我々にとって
容易に入手可能であって製品を利用できる機会、
『製品を使用できる喜び』を少なからず奪われる結果につながる。
与（くみ）するべき課題ではないのだ。
マスプロダクトに所有欲を求める消費行動自体が、大きな矛盾なのだ。
絶版になった工業製品が、創り出された“高い評価”を受け、
オークションで持て囃されるのが好例ではないか。
一方で、価格が高額だなどと批判を浴びせておきながら、
所有の喜びを満たそうなどと言うからには、
特注製品を作るか（恐ろしく高額）・自作するか、
製品が絶版になるかのどれかしか有り得ない。
前者２つは一向に構わないが、後者１つは我々にとって
容易に入手可能であって製品を利用できる機会、
『製品を使用できる喜び』を少なからず奪われる結果につながる。
与（くみ）するべき課題ではないのだ。
インクがなくなれば「終わり」となるボールペンと、
Realfoceを一緒に扱う思考回路が良く分からない。
1,000円もしない安キーボードがボールペンなら、
16,000円のRealforceが万年筆であって欲しい。
ただ、安キーボードが１年で駄目になるとしても、
Realforceが16年使える保証は未だ何処にもない。
中には、この、販売者側から与えられた価値の違いと、
Realforceの入力特性を理解して好んで使う者も居る。
好まざる特性である、と官能的に判断したのならば、
購入しないだけで終わる話なのであるが、
愛好者は、そうでない者に対してRealforceを押し付けてはならない。
Realfoceを一緒に扱う思考回路が良く分からない。
1,000円もしない安キーボードがボールペンなら、
16,000円のRealforceが万年筆であって欲しい。
ただ、安キーボードが１年で駄目になるとしても、
Realforceが16年使える保証は未だ何処にもない。
中には、この、販売者側から与えられた価値の違いと、
Realforceの入力特性を理解して好んで使う者も居る。
好まざる特性である、と官能的に判断したのならば、
購入しないだけで終わる話なのであるが、
愛好者は、そうでない者に対してRealforceを押し付けてはならない。
なんか凄いこと言ってるなぁ。
個人的には78氏の納得。
エアフィットの水性ジェルタイプ探して歩き回ってるからなぁ。
使っていてストレス溜まらない物を使うってだけだし。
エアフィットの水性ジェルタイプ探して歩き回ってるからなぁ。
使っていてストレス溜まらない物を使うってだけだし。
92 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/06/24 23:02 ID:apfmHJn7
関係ないけどDr.Grip見たときこいつに似てるな、と思ったっけ。
http://www.tombow.com/kaku/kaku32.html
で、東プレ最近買ったんですが、これに所有欲を感じないのって
文字のフォントや大きさのせいっての、ありません？
キーボードの枠が1枚の平面ってデザインはイイ線行ってると思うんだけど
なぁ・・・微妙にバランスがとれてないような印象が。
でもなんだかんだ言っても、文字を打つのが楽しくなるキーボードですねヽ（ ´ー`）ノ
http://www.tombow.com/kaku/kaku32.html
で、東プレ最近買ったんですが、これに所有欲を感じないのって
文字のフォントや大きさのせいっての、ありません？
キーボードの枠が1枚の平面ってデザインはイイ線行ってると思うんだけど
なぁ・・・微妙にバランスがとれてないような印象が。
でもなんだかんだ言っても、文字を打つのが楽しくなるキーボードですねヽ（ ´ー`）ノ
>92
正しくは、これに慣れると他のキーボード打つのが苦痛になるキーボード（藁
もう一枚、早急に用意しないと・・・
正しくは、これに慣れると他のキーボード打つのが苦痛になるキーボード（藁
もう一枚、早急に用意しないと・・・
94 ：不明なデバイスさん：04/06/25 02:15 ID:DBsj2tYv
リアルフォースをボールペンに例えるのはあながち的はずれとは言えない
なぜならばラバードームゴム採用しているからだ
ゴムが劣化したらそれでもうキータッチが腐るわけだ
ゴムだと使わなくても劣化するからまさに使い捨てだ
万年筆に例えるキーボードはメカニカルタイプもしくはIBMのバックリングスプリングのようなキーボードで、
その中でも評価の高いキーボードのみであろう
まさにリアルフォースはDr.GRIPだな
持っているところで全く自慢も出来やしないな
まして所有する喜び・・・・・・・・・・このスレで熱く語るほどの・・・・・・・以下(ry
なぜならばラバードームゴム採用しているからだ
ゴムが劣化したらそれでもうキータッチが腐るわけだ
ゴムだと使わなくても劣化するからまさに使い捨てだ
万年筆に例えるキーボードはメカニカルタイプもしくはIBMのバックリングスプリングのようなキーボードで、
その中でも評価の高いキーボードのみであろう
まさにリアルフォースはDr.GRIPだな
持っているところで全く自慢も出来やしないな
まして所有する喜び・・・・・・・・・・このスレで熱く語るほどの・・・・・・・以下(ry
万年筆のように高価ではなく、誰にでも買える安価な実用品。
ハードに使えるキーボードが16800円で買えるとは、いい時代になったものです。
ハードに使えるキーボードが16800円で買えるとは、いい時代になったものです。
確かに他のキーボードを上手に打てなくなるよね。
英語テンキーレスは二度と出す予定はないのでしょうかね。
>>88
君は基本的に18世紀より前に生きている。
せめてBaudrilard あたりを読んでおくように。
>>92
ここが文字にこだわって、イタリックとかなんちゃらボールドとか採用ってことになれば、
なにかを失った気がする。童貞っぽさも大切。
君は基本的に18世紀より前に生きている。
せめてBaudrilard あたりを読んでおくように。
>>92
ここが文字にこだわって、イタリックとかなんちゃらボールドとか採用ってことになれば、
なにかを失った気がする。童貞っぽさも大切。
>ゴムが劣化したらそれでもうキータッチが腐るわけだ
>ゴムだと使わなくても劣化するからまさに使い捨てだ
買わなきゃ良かった・・・
>ゴムだと使わなくても劣化するからまさに使い捨てだ
買わなきゃ良かった・・・
ていうか、ゴムっていってもシリコンゴムだろ。
そんな簡単に劣化するような素材じゃないと思うんだが。
むしろ、数年前に製造されたメカニカルキーボードの金属部分は
腐食したりしないのかと。
そんな簡単に劣化するような素材じゃないと思うんだが。
むしろ、数年前に製造されたメカニカルキーボードの金属部分は
腐食したりしないのかと。
ゴムは生物のため、ご使用はお早めにお願いいたします。
捨てるときも、生ゴミとして取り扱いをお願いいたします。
捨てるときも、生ゴミとして取り扱いをお願いいたします。
え？ゴムって生ゴミなの？？
おいおい
かまととぶってもだめだぜ
子猫ちゃん
２ｃｈでゴムといやあのゴムのことさ。
かまととぶってもだめだぜ
子猫ちゃん
２ｃｈでゴムといやあのゴムのことさ。
104 ：不明なデバイスさん：04/06/26 07:50 ID:YPi7+fRm
たった400文字/分かよ、いったい何のプロだよ？
お風呂のプロとか。
東プレだけにお風呂のフタというわけですな
ttp://www.rakuten.co.jp/nonaka/436127/481846/
ttp://www.rakuten.co.jp/nonaka/436127/481846/
>>104
ローマ字君、逝って良し。
ローマ字君、逝って良し。
109 ：不明なデバイスさん：04/06/26 17:49 ID:zmUc2bow
買っては見たけど
思ってたほどの打鍵感
じゃなかった。
ｽｺｰﾝといきすぎて
俺には気持ち悪い。
底打ち感はいいのだが。
コンパックのPCに標準で付いてきた
ゴム底のキーボードが今まででは一番よかった。
思ってたほどの打鍵感
じゃなかった。
ｽｺｰﾝといきすぎて
俺には気持ち悪い。
底打ち感はいいのだが。
コンパックのPCに標準で付いてきた
ゴム底のキーボードが今まででは一番よかった。
>>108
いまどきローマ字以外で打ってるやつなんているの？
いまどきローマ字以外で打ってるやつなんているの？
>110
ｽﾏｿ、かな打ちしかできん・・・
１５年前はローマ字しか出来なかったんだが・・順応性無さ過ぎだな。漏れ。
ｽﾏｿ、かな打ちしかできん・・・
１５年前はローマ字しか出来なかったんだが・・順応性無さ過ぎだな。漏れ。
かな打ちって、キーボード見ないで打てるの？
親指シフトならいけるらしい。
>113
というか、見てたら打てなくなる（藁
タッチタイプで300タッチ/分ぐらい。かな打ちだと。
これがローマ字打ちになると60タッチが確保出来るか妖しい漏れ・・・。
26個もキー覚えられるかぁっ！
というか、見てたら打てなくなる（藁
タッチタイプで300タッチ/分ぐらい。かな打ちだと。
これがローマ字打ちになると60タッチが確保出来るか妖しい漏れ・・・。
26個もキー覚えられるかぁっ！
>>97
一度も出てない!! それともお前は持ってるとでも言うのか?
一度も出てない!! それともお前は持ってるとでも言うのか?
>>116
同じ過ちをしただけでそんなに怒らないでください
同じ過ちをしただけでそんなに怒らないでください
119 ：不明なデバイスさん：04/06/28 03:50 ID:Wg49vjh3
これの全キー４５グラムとか５５グラムとかはないの？
30グラムなんて軽すぎてタイプソフトで記録出すにはいいが、
普段ミスなく打っていくには辛いんだけど…
重いので安定感あって、キートップもしっかりしてるのはいいけど、
小指部分の30グラムやめてくれ。かすっても入力判定されて普段使いには
いまいち。オール４５グラム、５０グラムないならそのバージョンも出してくれ、東プレ
全キー、３０グラムとかいらんから
30グラムなんて軽すぎてタイプソフトで記録出すにはいいが、
普段ミスなく打っていくには辛いんだけど…
重いので安定感あって、キートップもしっかりしてるのはいいけど、
小指部分の30グラムやめてくれ。かすっても入力判定されて普段使いには
いまいち。オール４５グラム、５０グラムないならそのバージョンも出してくれ、東プレ
全キー、３０グラムとかいらんから
120 ：Realforce84SU熱望：04/06/28 04:32 ID:dvR59GK3
ALL55gなんて糞だろ。
45gですらクリック感強すぎて底打ちしやすいのに。
って典型的な上げ荒らしに反応する俺もいかんな。
45gですらクリック感強すぎて底打ちしやすいのに。
って典型的な上げ荒らしに反応する俺もいかんな。
そんなものは人それぞれの好みだろうに
出た、「人それぞれ」。
それいうと話終わっちゃうんだよな。
それいうと話終わっちゃうんだよな。
124 ：不明なデバイスさん：04/06/28 20:10 ID:KUYHtqQS
>>123
SpaceSaverはうるさいのと、かな表記がないので…あと英語キーボードは苦手です
①激しく叩いてもキーボードがずれない重量と安定感
②メカニカルのようにうるさくないこと
③キートップにぐらつきなく、あまり軽すぎないこと。軽めぐらいがちょうどいい
以上三点が求めてるキーボードの条件なんですが、Realforceは①②はみたしてるけど、
③が不満なんですよね。小指部分が軽すぎてかすり判定が激増して辛い
上の③点を満たすいいキーボードはないでしょうか？
詳しい方、教えてください
SpaceSaverはうるさいのと、かな表記がないので…あと英語キーボードは苦手です
①激しく叩いてもキーボードがずれない重量と安定感
②メカニカルのようにうるさくないこと
③キートップにぐらつきなく、あまり軽すぎないこと。軽めぐらいがちょうどいい
以上三点が求めてるキーボードの条件なんですが、Realforceは①②はみたしてるけど、
③が不満なんですよね。小指部分が軽すぎてかすり判定が激増して辛い
上の③点を満たすいいキーボードはないでしょうか？
詳しい方、教えてください
>>124
NMB
NMB
なにやら、
総集編執筆の予感。(意味不明)
>>124
リニアかノンクリックのメカニカル
リニアかノンクリックのメカニカル
ここより理想のキーボードスレでやってくれないかな
今日89買いました。
キーが前に使っていたのよりも軽いんで押したつもり無くても入力されたり
してますが慣れれば使いやすそうです
キーが前に使っていたのよりも軽いんで押したつもり無くても入力されたり
してますが慣れれば使いやすそうです
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
>>124
ラショウキーボード
ラショウキーボード
131 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/06/29 17:00 ID:mb8XsnFf
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
133 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/29 19:33 ID:E3Ps9EUb
131 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/06/29 17:00 ID:mb8XsnFf
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
131 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/06/29 17:00 ID:mb8XsnFf
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
東プレに向かって叫べ！リアルフォース！
魂の咆哮！
東プレに向かって叫べ！リアルアフォース！
東プレに向かって叫べ！リアルアフォース！
リアルフォースはDr.GripよりERGONOMIXに近い。
133 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/06/29 19:33 ID:E3Ps9EUb
131 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/06/29 17:00 ID:mb8XsnFf
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
131 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/06/29 17:00 ID:mb8XsnFf
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
↑
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
頭の軽い人が書く典型的な一行レス。内容ねー
139 ：不明なデバイスさん：04/06/30 03:37 ID:NzEosp8G
131 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/06/29 17:00 ID:mb8XsnFf
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
↑
この馬鹿のレスのせいて荒れてるじゃないか
>>124
頭が軽い人に、軽いキーボードは無理です。
↑
この馬鹿のレスのせいて荒れてるじゃないか
スルーしようよ
そういや昨日、漏れのﾘｱﾌｫ106にサイダーを350ml
飲ませ(´・∀・`)ﾏｽﾀ。
飲ませ(´・∀・`)ﾏｽﾀ。
144 ：不明なデバイスさん：04/07/01 00:07 ID:ZU7RKGSl
で、結局84keyは出ないんですか。。。
そうですか。。。凄く残念です。
日本では、思った程USキーボードの需要がない、ということっすかね。
そうですか。。。凄く残念です。
日本では、思った程USキーボードの需要がない、ということっすかね。
東プレ、キーボードで世界進出とかしないかな。
そうすりゃ84も出るだろうし。
そうすりゃ84も出るだろうし。
USB接続の101キーボードの予定は？
って聞いたら予定はありませんだって・・・
コンチクショー
と思ったのが今年の頭
しかしわざわざ返事返してくれるとはおもわなんだよ
って聞いたら予定はありませんだって・・・
コンチクショー
と思ったのが今年の頭
しかしわざわざ返事返してくれるとはおもわなんだよ
147 ：不明なデバイスさん：04/07/01 23:48 ID:ZKSKzzlt
84出してください。お願いします。
８５からキーを一個とればいいじゃんか。
149 ：不明なデバイスさん：04/07/02 07:20 ID:m9w8b7ZH
面白い事言ってるつもりなのか？
↑頭軽いね。
事務所に持ち込んでかちゃかちゃやってる奴がいるんだが、
打鍵の音うるさすぎだ。かちゃかちゃどかどか、ついでに
口あけてガムをにっちゃにっちゃ。
本人はできる男だと思い込んでる辺りが見ていられない。
打鍵の音うるさすぎだ。かちゃかちゃどかどか、ついでに
口あけてガムをにっちゃにっちゃ。
本人はできる男だと思い込んでる辺りが見ていられない。
>>151
こんなことろで陰口叩いていないで本人に直接言ってあげなよ。
こんなことろで陰口叩いていないで本人に直接言ってあげなよ。
>151
そんなにうるさい？
うちに有るキーボードの中で一番しずかなんだけど・・・
底打ちさせれば、そこそこ音は出るけどね。
そんなにうるさい？
うちに有るキーボードの中で一番しずかなんだけど・・・
底打ちさせれば、そこそこ音は出るけどね。
ウルサイってのはきっとラショウキーボードのことだよ。
リアルフォースにしたら、キーボード遍歴がピタッと止まりました。
他のキーボードは拒絶するようになり、ある意味つまらなくなりました。
もう、マンネリ気味です。
他のキーボードは拒絶するようになり、ある意味つまらなくなりました。
もう、マンネリ気味です。
>>155
俺のキーボード遍歴に占めるリアフォースの割合は・・・数分程度じゃねえか…
どうもろくなキーボードにしか縁のない人は>>155のようにあっさりリアフォースにはまるようだ
俺から言わせてもらえばリアフォースはラバードームタイプのキーボードの中での良好な一つでしかない
造りはまあそこそこしっかりしていることは認めるが細部で難が多い
要するにケチの付け所が多く、愛着がまったく湧かない
リアフォースに耽溺するリアフォは>>155が好例といえよう
俺のキーボード遍歴に占めるリアフォースの割合は・・・数分程度じゃねえか…
どうもろくなキーボードにしか縁のない人は>>155のようにあっさりリアフォースにはまるようだ
俺から言わせてもらえばリアフォースはラバードームタイプのキーボードの中での良好な一つでしかない
造りはまあそこそこしっかりしていることは認めるが細部で難が多い
要するにケチの付け所が多く、愛着がまったく湧かない
リアフォースに耽溺するリアフォは>>155が好例といえよう
┌────────────────┐
｜ |
｜ ＿_ |
｜ ｀ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ |
｜ ,.' -─-ヽ. / ヽ ｜
｜ ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ） ｜
｜ ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli / ( |
｜ （ (ｉ/wkつつ7 ） |
｜ ∠,ﾉ,ｲつつ (, |
｜ |
｜ ＮＯＷ 釣りｉｎｇ........ |
｜ |
｜ そのままお静かにお待ち下さい. |
｜ |
｜ |
└────────────────┘
｜ |
｜ ＿_ |
｜ ｀ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ |
｜ ,.' -─-ヽ. / ヽ ｜
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｜ ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli / ( |
｜ （ (ｉ/wkつつ7 ） |
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｜ そのままお静かにお待ち下さい. |
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└────────────────┘
アンチはリアフォ以外のお勧め書いて行けよ
妬みにしか見えん
妬みにしか見えん
またお前か、>>156
いい加減飽きない人だね。
安価で容易に入手できて、確実な入力性能と耐久性を持ち
かつタッチが軽くて指を痛めにくく、造りの良いキーボードとして
Realforceは現在最高の選択肢の一つ。
愛着とか所有欲を満たすとかもうね、AHOかとBAKAかと。
こんなスレ見てないで素直にアンティークなゴミキーボードでも漁ってろBOKENASU。
いい加減飽きない人だね。
安価で容易に入手できて、確実な入力性能と耐久性を持ち
かつタッチが軽くて指を痛めにくく、造りの良いキーボードとして
Realforceは現在最高の選択肢の一つ。
愛着とか所有欲を満たすとかもうね、AHOかとBAKAかと。
こんなスレ見てないで素直にアンティークなゴミキーボードでも漁ってろBOKENASU。
接点が無いことによる確実な入力性能と耐久性、それとタッチの軽さは分かるが、
安価で容易に入手できる？どこが？
安価で容易に入手できる？どこが？
英語を出せという声が根強くあり、わたしもほしい一人なのだが
如何せんこの会社は車の部品をつくっており、
日本の主要輸出産業の根幹を担っていると思われる。
ということで、親会社ないし日の丸に頭を押さえ込まれていることは明白。
こうして英語待望論は日の目をみない。
如何せんこの会社は車の部品をつくっており、
日本の主要輸出産業の根幹を担っていると思われる。
ということで、親会社ないし日の丸に頭を押さえ込まれていることは明白。
こうして英語待望論は日の目をみない。
163 ：不明なデバイスさん：04/07/03 18:15 ID:HVQW78Xr
全キー45グラムの打ちやすいバージョンはまだですか？
>>156
そんな君が優越感に浸れる数少ないスレが、
ここである訳ですな。
どれだけキーボード遍歴を重ねても、
この程度の場所が居心地良い訳なのね。へぇー。
君とこのスレの、微妙な位置関係を垣間見た気がしたよ。
そんな君が優越感に浸れる数少ないスレが、
ここである訳ですな。
どれだけキーボード遍歴を重ねても、
この程度の場所が居心地良い訳なのね。へぇー。
君とこのスレの、微妙な位置関係を垣間見た気がしたよ。
確かに、所有欲を満たせるか、愛着がわくかというと、非常に怪しい。
下世話な例えをするなら、
件のお方の奥方が、カネで釣った絶世の美女であるとするなら、
私のお相手は自分の右手であるほどの大きな違い。
…変な想像すんなよ。
右手で具足をしごくんと違うからな!!!
所有欲を満たせ、尽くすなら愛着もわく。連れ回すだけで華やかな存在なら、
ほかの事は何もできなくても、他人に自慢し眺めてもらうだけで役割は充分良い。
だが、カネに釣られた美女の代わりは幾らでも居るし、飽きたら取り替えれば良い。
自分の右手には所有欲を満たせないし、別に愛着はわかないが、
無くなってしまったら困る。取り替える事はできない。
自分の脳から指示を受けて、確実に動いてもらうしかないのだ。
可も無く不可もない存在、その存在価値は自分で高めていくもの。
つまり、ここに潜伏する主張は「お前らは良い物を知らないと指摘されて当然」と
言って良いが、
ある意味同じ機能の一面を持っていても(笑)、それに対するそれぞれ個人の価値観が違う。
余計に知らない方が、例えそれが多くを知るものにとって滑稽であったとして、
その本人にとって幸せで過ごし易い事柄とて山のようにある。
ケツの穴から子供が生まれてくると死ぬまで信じていたって、それは知った事じゃない。
本人は別に困らないし、周りはある意味幸せな気分になれる。
「こんな馬鹿が居たのか!!!」と。
モノの所有欲を満たせるというのは裏返しで、それを使うか使わないかで述べれば
使う対象ではない、飽くまで本来は所有する対象でしかないが、
現実はそうもいかず、丁重に“扱う”はずなのだ。
下世話な例えをするなら、
件のお方の奥方が、カネで釣った絶世の美女であるとするなら、
私のお相手は自分の右手であるほどの大きな違い。
…変な想像すんなよ。
右手で具足をしごくんと違うからな!!!
所有欲を満たせ、尽くすなら愛着もわく。連れ回すだけで華やかな存在なら、
ほかの事は何もできなくても、他人に自慢し眺めてもらうだけで役割は充分良い。
だが、カネに釣られた美女の代わりは幾らでも居るし、飽きたら取り替えれば良い。
自分の右手には所有欲を満たせないし、別に愛着はわかないが、
無くなってしまったら困る。取り替える事はできない。
自分の脳から指示を受けて、確実に動いてもらうしかないのだ。
可も無く不可もない存在、その存在価値は自分で高めていくもの。
つまり、ここに潜伏する主張は「お前らは良い物を知らないと指摘されて当然」と
言って良いが、
ある意味同じ機能の一面を持っていても(笑)、それに対するそれぞれ個人の価値観が違う。
余計に知らない方が、例えそれが多くを知るものにとって滑稽であったとして、
その本人にとって幸せで過ごし易い事柄とて山のようにある。
ケツの穴から子供が生まれてくると死ぬまで信じていたって、それは知った事じゃない。
本人は別に困らないし、周りはある意味幸せな気分になれる。
「こんな馬鹿が居たのか!!!」と。
モノの所有欲を満たせるというのは裏返しで、それを使うか使わないかで述べれば
使う対象ではない、飽くまで本来は所有する対象でしかないが、
現実はそうもいかず、丁重に“扱う”はずなのだ。
意味不明。
人様に迷惑をかける前に、病院行って診てもらえ。
人様に迷惑をかける前に、病院行って診てもらえ。
自分の金で好きなの買ってんならなにも問題はない
ひがみに見えるよ
自分にあったスレ池
ひがみに見えるよ
自分にあったスレ池
171 ：不明なデバイスさん：04/07/03 21:37 ID:HVQW78Xr
東プレさん、全キー45グラムの打ちやすいバージョンまだ？
50グラムでもいいですよ
50グラムでもいいですよ
リアフォ
リアフォ
ってさ、本来ユーザーならこんな蔑称は好んで使わないのよ？
>>169 、>>156さん。
更に上級製品を扱う製品に行けば叩かれる、
見下せる製品のスレに居れば神扱いだと信じて疑わない
傲慢な個性を、何とかこの世から消し去ってみたいと
無駄に足掻く土曜日の寂しい夜。
酒盛り話のお相手有難うね。死ね。
リアフォ
ってさ、本来ユーザーならこんな蔑称は好んで使わないのよ？
>>169 、>>156さん。
更に上級製品を扱う製品に行けば叩かれる、
見下せる製品のスレに居れば神扱いだと信じて疑わない
傲慢な個性を、何とかこの世から消し去ってみたいと
無駄に足掻く土曜日の寂しい夜。
酒盛り話のお相手有難うね。死ね。
>>172
すごいかわいそうなひと、、、
すごいかわいそうなひと、、、
こらこら
喧嘩売るのはよせよ
営業の邪魔だ、174ともども出て行ってもらう事になるぞ
喧嘩売るのはよせよ
営業の邪魔だ、174ともども出て行ってもらう事になるぞ
日本の工業製品のブランド化について問題意識を共有したいということでよいのでは。
車つながりでいうと、若者の国産車離れ、外国車の人気が久しいこのごろ。
ブランド化が必要なんですよ。
ここに来ている人は、みんな持っているわけでも、まして嫌いでなわけでもない。
キーを打鍵すれば、よさは分かるのだから。
でも所有することを躊躇してしまう。
>>162がふれたように
国家産業の育成を考えたら、製品を外にだすこと（英語）と
ブランドイメージ(たとえばスペースセーバー、ワイヤレス、ブラック、ロゴ、WEB、フライヤー）は大切でしょうに。
建設的にいきましょ。
車つながりでいうと、若者の国産車離れ、外国車の人気が久しいこのごろ。
ブランド化が必要なんですよ。
ここに来ている人は、みんな持っているわけでも、まして嫌いでなわけでもない。
キーを打鍵すれば、よさは分かるのだから。
でも所有することを躊躇してしまう。
>>162がふれたように
国家産業の育成を考えたら、製品を外にだすこと（英語）と
ブランドイメージ(たとえばスペースセーバー、ワイヤレス、ブラック、ロゴ、WEB、フライヤー）は大切でしょうに。
建設的にいきましょ。
それが、好みの問題であるということ。
技術の優劣論はオタク男に任せておけば良いです。
愛用者でもないのに「気付かせてやる」「打ちのめしてやる」
程度の歪んだ意識を潜めながら、
しつこくこのスレで粘着活動するのは単にキモイだけ。
評価がおおきくわかれる場合、
恒久的に粘着する動機の調達はなされない。
粘着している人間の特徴は
見た目にこだわっているという人間だということ。
キータッチに文句つけてもしょうがない。
変わりようがないものに文句をつけるという愚かなことは
していないはず。
キータッチに粘着している奴は少数。
タッチをたしかめずに買った人か
手に届かない人の僻み。
キータッチはそのままに、あるいはその方向で良しとして。
残された課題は、英語とスペースセーバー、ワイヤレス、ブラック、ロゴ。
ひらたくいうとデザインの問題。
言い換えると
打鍵の快楽はキータッチ。
所有の喜びはデザイン。
恒久的に粘着する動機の調達はなされない。
粘着している人間の特徴は
見た目にこだわっているという人間だということ。
キータッチに文句つけてもしょうがない。
変わりようがないものに文句をつけるという愚かなことは
していないはず。
キータッチに粘着している奴は少数。
タッチをたしかめずに買った人か
手に届かない人の僻み。
キータッチはそのままに、あるいはその方向で良しとして。
残された課題は、英語とスペースセーバー、ワイヤレス、ブラック、ロゴ。
ひらたくいうとデザインの問題。
言い換えると
打鍵の快楽はキータッチ。
所有の喜びはデザイン。
キータッチ重視は実利志向。
デザイン重視はファッション志向。
このスレではこのふたつが対立する傾向にある。
よくよく考えればこの二つは両立するのだが。
私は日本の産業（デザイン）を憂いるものとして、
リアルフォースシリーズのデザイン（英語とスペースセーバー、ワイヤレス、ロゴ）の変更を希望している。
具体的には、シリーズに追加でこれらを満たした製品を出していただきたい。
現時点では英語、スペースセーバー、ロゴを盛り込んだものが可能なはず。
デザイン重視はファッション志向。
このスレではこのふたつが対立する傾向にある。
よくよく考えればこの二つは両立するのだが。
私は日本の産業（デザイン）を憂いるものとして、
リアルフォースシリーズのデザイン（英語とスペースセーバー、ワイヤレス、ロゴ）の変更を希望している。
具体的には、シリーズに追加でこれらを満たした製品を出していただきたい。
現時点では英語、スペースセーバー、ロゴを盛り込んだものが可能なはず。
182 ：不明なデバイスさん：04/07/04 04:22 ID:kVH1dhJE
そんなことはどうでもいい
そんなことよりも、まず東プレは全キー45グラムの打ちやすいバージョン発売しろ
売れるかって？
知るか、そんなこと。とりあえずおれは間違いなく買うからさっさと発売しろ！
何度いわせればわかるんだ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!
そんなことよりも、まず東プレは全キー45グラムの打ちやすいバージョン発売しろ
売れるかって？
知るか、そんなこと。とりあえずおれは間違いなく買うからさっさと発売しろ！
何度いわせればわかるんだ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!
184 ：不明なデバイスさん：04/07/04 09:48 ID:d7prSdZ+
キータッチも良くない。
デザインも良くない。
軽さだけ良い。
他にない。
デザインも良くない。
軽さだけ良い。
他にない。
けど他のキーボード使うと疲れる様になっちまった。
ってことで0200二枚目かっちまったよ。
ってことで0200二枚目かっちまったよ。
>>185
5576-A01で指を鍛えろ
5576-A01で指を鍛えろ
>186
もうﾑﾘﾎﾟ
人間、一度楽に流れると（ry
もうﾑﾘﾎﾟ
人間、一度楽に流れると（ry
たしかにRealforceになれるとほかのキーボードが重く感じるな
単体ではなくて、ほかのキーボードと比べるとこのキーボードの良さがわかる
もう重いキーボードには戻れないわ
単体ではなくて、ほかのキーボードと比べるとこのキーボードの良さがわかる
もう重いキーボードには戻れないわ
190 ：不明なデバイスさん：04/07/08 11:20 ID:ViFqAU9J
アンチは共通して、常用しているキーボードの型番を言わない事だ。
相対的に比べたら、Realforceに敵わない事がレスから読み取れる。
それは、悲しく、切なく、貧しい。
相対的に比べたら、Realforceに敵わない事がレスから読み取れる。
それは、悲しく、切なく、貧しい。
漏れはジャンク屋で買った98→PS/2変換器で、PC-9801RA2のキーボードを使ってる。
直線的な荷重が素晴らしいよん。
直線的な荷重が素晴らしいよん。
アンチ君達はこのスレ来なければ解決なのにね
>189
それはそれで良いと思うぞ。
ﾘｱﾌｫは気に入る奴と気に入らない奴が極端に別れるってだけだろ。
漏れは気に入った。>189は気に入らなかった。ただそれだけ。
それはそれで良いと思うぞ。
ﾘｱﾌｫは気に入る奴と気に入らない奴が極端に別れるってだけだろ。
漏れは気に入った。>189は気に入らなかった。ただそれだけ。
IDが変われば別人格という２ちゃんねる。
現代社会の人間の有り様を象徴的に示している。
現代社会の人間の有り様を象徴的に示している。
で、ブラックモデルはいつ出るの？
猛キーボード自体を出すことはないのでしょうかね。
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:03 ID:X9/H06Rp
ところでみんなチルトって立ててる？
自分は立てない方が打ちやすいだけんど
設計って立てることを前提にしてんのかなぁ？
自分は立てない方が打ちやすいだけんど
設計って立てることを前提にしてんのかなぁ？
198 ：不明なデバイスさん：04/07/11 14:59 ID:e9p3Qz33
>>197 前ネタであったな。
多分、チルト立てる設計はしてないと思う。
何故なら、１０６キーはチルト立てるとつるつる滑る。
東プレに連絡すれば滑り止めゴムを郵送してもらえる。
８９キー発売からは滑り止めゴムが追加されている。
ほんとは、チルト立てないほうが断然安定している。
おいらは上下のキーの距離が短くなるという錯覚から、
チルトを立てて使用している。
多分、チルト立てる設計はしてないと思う。
何故なら、１０６キーはチルト立てるとつるつる滑る。
東プレに連絡すれば滑り止めゴムを郵送してもらえる。
８９キー発売からは滑り止めゴムが追加されている。
ほんとは、チルト立てないほうが断然安定している。
おいらは上下のキーの距離が短くなるという錯覚から、
チルトを立てて使用している。
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:58 ID:KdZIHABP
＞１０６キーはチルト立てるとつるつる滑る。
チルト立ててもゴム足が机に当たってれば、つるつる滑るなんてことないだろ
机がホコリだらけなんじゃないの？
チルト立ててもゴム足が机に当たってれば、つるつる滑るなんてことないだろ
机がホコリだらけなんじゃないの？
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:04 ID:q8Hlshua
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:16 ID:KdZIHABP
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:26 ID:q8Hlshua
まぁ確かにキーを打っただけで動くほど滑るわけじゃないけど。
ちなみに、ゴムは面じゃなくて角の部分だけの線で接地してる。
もしかして、初期の106と、その後では違っていたりする?
ちなみに、ゴムは面じゃなくて角の部分だけの線で接地してる。
もしかして、初期の106と、その後では違っていたりする?
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:34 ID:PdGpjK27
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:36 ID:JUS+XC/5
つるつる (*ﾟ∀ﾟ)=3
206 ：不明なデバイスさん：04/07/12 14:24 ID:WqnXvPKt
チルトを立てると、滑り止めゴムの設置面が狭くなり、
キーボードの縁に当たり、つるつる滑りやすくなる。
東プレにクレームを入れたら、追加の滑り止めゴムが送られきた。
従来張られている滑り止めゴムの内側に、
各１個ずつ張る事でつるつる滑る事はなくなった。
べつに、不自由を感じなければそのままでも良いんだよ。
キーボードの縁に当たり、つるつる滑りやすくなる。
東プレにクレームを入れたら、追加の滑り止めゴムが送られきた。
従来張られている滑り止めゴムの内側に、
各１個ずつ張る事でつるつる滑る事はなくなった。
べつに、不自由を感じなければそのままでも良いんだよ。
207 ：不明なデバイスさん：04/07/14 11:48 ID:Ay8NxYyF
今日、地元のお役所関係に行ったんだが、使用している端末は
キャパシティブ・コンパクトだったよ。テンキーも東プレのOEMの物のように見えた。
うらやましいと思う前にむかついた。
キャパシティブ・コンパクトだったよ。テンキーも東プレのOEMの物のように見えた。
うらやましいと思う前にむかついた。
>>207
そういう用途向けにはどれくらいの値段で卸してるんだろ？
そういう用途向けにはどれくらいの値段で卸してるんだろ？
外国のメーカーで静電容量無接点方式を採用しているメーカーって知ってますか？
そもそも「静電容量無接点」って英語でなんていうのかわからず、お手上げです。
東プレのリアフォテンキーレス英語配列のようなキーボードを見つけたいんです・。
そういうあなたにHHKpro（東プレ謹製スイッチ使用）
HHKproはプログラマー用で、自分のようなファンクションキーや十字キーを使う人間は使っちゃいかんそうです。
自分は英語キーボードでタッチタイプを覚えたので、今から日本語キーボードに替えるのに抵抗があるんです。
東プレがテンキーレス英語配列を出してくれれば一番いいんですが、いつになるやら・・・。
自分は英語キーボードでタッチタイプを覚えたので、今から日本語キーボードに替えるのに抵抗があるんです。
東プレがテンキーレス英語配列を出してくれれば一番いいんですが、いつになるやら・・・。
>使っちゃいかんそうです。
HHKスレ見てもそんなことどこにも書いてないような...？
ちゅーかHHKスレえらいことになってるね。可哀想にw
HHKスレ見てもそんなことどこにも書いてないような...？
ちゅーかHHKスレえらいことになってるね。可哀想にw
>>209
topreのWEBを見てみ。あるよ。
静電容量
Electrostatic Capacitive （CapacityかCapacitanceも可か？）
無接点
Non-contact,
キーボード
Keyboards
派生で
non-contact controls & switches
Mechanical & Non-Contact
electronic noncontact joystick
non-contact technology
non contact magnetic sensing
Non contact magnetic field detection
noncontact sensing
Non Contact Switching Devices
どうもnon contactとKeyboardの親和性が高かった。
Non-contact, Keyboards の検索結果 約 2,420 件
Electrostatic Capacitive ,Keyboards の検索結果 約 325 件
無接点キーボードとかジョイスティック、パッドはあるらしい。
topreのWEBを見てみ。あるよ。
静電容量
Electrostatic Capacitive （CapacityかCapacitanceも可か？）
無接点
Non-contact,
キーボード
Keyboards
派生で
non-contact controls & switches
Mechanical & Non-Contact
electronic noncontact joystick
non-contact technology
non contact magnetic sensing
Non contact magnetic field detection
noncontact sensing
Non Contact Switching Devices
どうもnon contactとKeyboardの親和性が高かった。
Non-contact, Keyboards の検索結果 約 2,420 件
Electrostatic Capacitive ,Keyboards の検索結果 約 325 件
無接点キーボードとかジョイスティック、パッドはあるらしい。
補足
静電容量無接点 の検索結果 約 1,740 件
静電容量 の検索結果 約 29,700 件
無接点 の検索結果 約 114,000 件
外国では静電容量無接点キーボードというより無接点キーボードの名称が浸透していることがわかりました。
>>212
使用者相互乗り入れしている率が一番高いのは東プレスレとHHKスレだと思う。
静電容量無接点 の検索結果 約 1,740 件
静電容量 の検索結果 約 29,700 件
無接点 の検索結果 約 114,000 件
外国では静電容量無接点キーボードというより無接点キーボードの名称が浸透していることがわかりました。
>>212
使用者相互乗り入れしている率が一番高いのは東プレスレとHHKスレだと思う。
215 ：不明なデバイスさん：04/07/17 17:49 ID:IbnX8UGV
216 ：不明なデバイスさん：04/07/18 06:02 ID:3roC2gps
ローマ字キーボードだろ。()ﾜﾘｲ
ブラックモデルはいつ出るの？
218 ：不明なデバイスさん：04/07/18 15:59 ID:rB675dN0
リアフォを発売当初に買ったものだが、
最近キータッチが悪くなってきた様な気がする。。。
まあ、所詮ゴムだしね。
感触という意味では長持ちしないだろうとは思っていたけど。
最近キータッチが悪くなってきた様な気がする。。。
まあ、所詮ゴムだしね。
感触という意味では長持ちしないだろうとは思っていたけど。
全キー45gの89Uが出るらしいぞ
>219
(ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!!!
…またお金が飛んでいく…＿|￣|○
(ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!!!
…またお金が飛んでいく…＿|￣|○
all45g(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ﾃﾝｷｰﾚｽ all30g Winｷｰ付 USB接続 かな表記無し日本語ｷｰﾎﾞｰﾄﾞが出たら3枚買う。
ﾃﾝｷｰﾚｽ all30g Winｷｰ付 USB接続 かな表記無し日本語ｷｰﾎﾞｰﾄﾞが出たら3枚買う。
テンキーレス、ALL30g、Winキー無し、USB接続、英語配列なら5枚買うよ。
親指シフト対応だったら10枚買うｱﾋｬ
224 ：不明なデバイスさん：04/07/21 22:37 ID:zBmJ8s02
225 ：不明なデバイスさん：04/07/22 00:44 ID:3d1Z7LiM
えー、USBっていつでもどこでも使えるし便利じゃん。
ウルトラスーパー便利。まさにUSB。
ウルトラスーパー便利。まさにUSB。
PS/2が消えていく兆候ってあるでしょ。
USBオンリーのパソが先端的だったりするし。
コスト的にも。
自然の流れ。
USBオンリーのパソが先端的だったりするし。
コスト的にも。
自然の流れ。
個人的にはUSBの方が使いやすい。
PS2はいちいち電源落としてから出ないと抜けないのが不便。
所有機も89U。
最近は91JPばっかり使ってるけど。(←PS2じゃん)
91JPの微妙な変則配列は変換ソフトでどうにでもなるけど、
ミ田 keyがない89Uに、ミ田 key を割り当てようにも、どこにもそんな余裕が無い。
やっぱり私の用途だと ミ田 keyは無いと辛い。
とりあえずは無刻印＆ミ田 key 付きを強く希望。
PS2はいちいち電源落としてから出ないと抜けないのが不便。
所有機も89U。
最近は91JPばっかり使ってるけど。(←PS2じゃん)
91JPの微妙な変則配列は変換ソフトでどうにでもなるけど、
ミ田 keyがない89Uに、ミ田 key を割り当てようにも、どこにもそんな余裕が無い。
やっぱり私の用途だと ミ田 keyは無いと辛い。
とりあえずは無刻印＆ミ田 key 付きを強く希望。
>>226
消えんだろ
FDDと同じように延々と生き延びると思っている
第一、PS/2はメカニズム的にUSBより安定している
入力デバイスには絶対的な安定性が求められるからな
CPU負荷もPS/2は微少でトータルではまだまだPS/2に利点がある
消えんだろ
FDDと同じように延々と生き延びると思っている
第一、PS/2はメカニズム的にUSBより安定している
入力デバイスには絶対的な安定性が求められるからな
CPU負荷もPS/2は微少でトータルではまだまだPS/2に利点がある
所詮ラバードームのRealForce は、Cherry茶軸の打鍵感には敵わぬ。
チェリースレいけばいいのにな
>>228
>入力デバイスには絶対的な安定性が求められるからな
作業用PCはサーバーじゃないんだからそこまで安定している必要はないのでは。
それに、USBなら必要ない時は抜けば良い。
>CPU負荷もPS/2は微少
今のPCで気にするほどの負荷なのか？
とはいえ、PS/2が消えるとも思えない。
FDDと違って代わりになるものが普及する感じはないし、
抜いたり、持ち歩いたりする香具師も少ない。
わざわざUSBにする利点も薄い。
>入力デバイスには絶対的な安定性が求められるからな
作業用PCはサーバーじゃないんだからそこまで安定している必要はないのでは。
それに、USBなら必要ない時は抜けば良い。
>CPU負荷もPS/2は微少
今のPCで気にするほどの負荷なのか？
とはいえ、PS/2が消えるとも思えない。
FDDと違って代わりになるものが普及する感じはないし、
抜いたり、持ち歩いたりする香具師も少ない。
わざわざUSBにする利点も薄い。
パソコンの中の人から見ると、
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞにしか使えないPS/2端子を用意するより、USBコネクタのほうが汎用性があって良い。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞにしか使えないPS/2端子を用意するより、USBコネクタのほうが汎用性があって良い。
>>232
プリンタ以外の用途にも使えるパラレルポートは残して欲しい・・・けどこれも消えつつあるなあ
プリンタ以外の用途にも使えるパラレルポートは残して欲しい・・・けどこれも消えつつあるなあ
>>234
パラレルポートなんて何に使うの？？
パラレルポートなんて何に使うの？？
>>235
マイコンのプログラマ
マイコンのプログラマ
パラレルポートに、リレーつければ、熱帯魚の照明のコントロールとか、できるもんね。
パラレルなzipドライブが現役ですが・・・。
↑
化石
化石
>239
反論できねぇYo-
反論できねぇYo-
正直、S-ATAとUSBしか使ってないのだが…。
…LANは別ね。
…LANは別ね。
いまのIDEもいずれなくなるんだろうね。
>241
HDDはSATAで繋がってる・・・でもパラレルzipにPS/2なんだよなぁ。
我ながら謎過ぎる。
HDDはSATAで繋がってる・・・でもパラレルzipにPS/2なんだよなぁ。
我ながら謎過ぎる。
メタリックなカッコイイキーボード出せよ＞東プレ
なぜにそこまでベージュにこだわる
なぜにそこまでベージュにこだわる
>>244
東プレの辞書にセンスという単語はない
東プレの辞書にセンスという単語はない
>>245
俺は東プレ派だけどそれは同意
俺は東プレ派だけどそれは同意
東プレ「特技はデザインとありますが？」
学生 「はい。デザインです。」
東プレ「デザインとは何のことですか？」
学生 「製品の概観を設計します。」
東プレ「え、概観？」
学生 「はい。概観です。製品の概観をオシャレにします。」
東プレ「・・・で、そのデザインは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。女性や厨房をターゲットにした商品戦略が見込めます。」
東プレ「いや、当社は女性や厨房をターゲットにしていません。それにデザインにこだわるのはお金が無駄にかかりますよね。」
学生 「でも、FLICO厨にも勝てますよ。」
東プレ「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？見せますよ。デザインキーボード。」
東プレ「いいですよ。設計して下さい。デザインキーボードとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「http://birrell.org/andrew/images/typewriter.gif」
東プレ「採用しますた」
学生 「はい。デザインです。」
東プレ「デザインとは何のことですか？」
学生 「製品の概観を設計します。」
東プレ「え、概観？」
学生 「はい。概観です。製品の概観をオシャレにします。」
東プレ「・・・で、そのデザインは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。女性や厨房をターゲットにした商品戦略が見込めます。」
東プレ「いや、当社は女性や厨房をターゲットにしていません。それにデザインにこだわるのはお金が無駄にかかりますよね。」
学生 「でも、FLICO厨にも勝てますよ。」
東プレ「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？見せますよ。デザインキーボード。」
東プレ「いいですよ。設計して下さい。デザインキーボードとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「http://birrell.org/andrew/images/typewriter.gif」
東プレ「採用しますた」
>>247
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
俺は、今のままのデザインで不満ないけどな。
どうせオシャレなデザインにしても、この値段なら 一般層の客はつかめないだろ
どうせオシャレなデザインにしても、この値段なら 一般層の客はつかめないだろ
会社で使っていてバレないので、今のままがいい。
欲を言うと、各メーカーの偽装モデルが欲しいが、そこまでは要求しない。
欲を言うと、各メーカーの偽装モデルが欲しいが、そこまでは要求しない。
ばれるとまずいのか？・・・リアキーでなんか後ろめたい遊びをしてるのか？・・・なんだろ？なんなんだろ？
自分だけRealforce使ってるから。
こっそり稟議にまぎれ込ませてもらったので、バレるとまずい。
こっそり稟議にまぎれ込ませてもらったので、バレるとまずい。
http://www.vtama.com/shopu/souldout/TP_DG0380/index.html
これを会社で使っているんだが、飽きないうち心地でいい。
これを会社で使っているんだが、飽きないうち心地でいい。
101のRev.Aの修理ってまだやってるんだろうか
キーボードにこだわる理由を考える
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/26/news013.html?c
～
東プレの業務用キーボード、「キャパシティブ・コンパクトキーボード」
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/26/news013.html?c
～
東プレの業務用キーボード、「キャパシティブ・コンパクトキーボード」
3日前にリアルフォース買ったんですが、
いまいち使い方が良く分からないているんですが・・・
「速く打てて疲れない」・・・
確かに、キーは軽く今までより疲れにくくなりました。
だけど「速く打てる」というのが、なかなかどうして・・・
今まで使っていた2000円くらいのメンブレン（ノンクリック）と
あまり変わらないか、やや劣るくらいなんです。
どうやら底打ちしているようでして・・・
底打ちしないで“サラサラッ”といった感じで打つのがベストなんでしょうか？
スピードを意識しなければ、それなりに結構静かに打てるんですけど、
スピードを意識するとどうしても底打ちしてしまうんですよね・・・
それに時々引っ掛かる事も・・・（引っ掛かりは無いと聞いてましたが）
まだ慣れてないだけなんでしょうかね・・・？
正直、2000円のキーボードに負けてるんじゃあ、たまらないんで・・・
今後、自分でもいろいろ改善を試みてみますが、
何かアドバイスありましたらお願いします。
いまいち使い方が良く分からないているんですが・・・
「速く打てて疲れない」・・・
確かに、キーは軽く今までより疲れにくくなりました。
だけど「速く打てる」というのが、なかなかどうして・・・
今まで使っていた2000円くらいのメンブレン（ノンクリック）と
あまり変わらないか、やや劣るくらいなんです。
どうやら底打ちしているようでして・・・
底打ちしないで“サラサラッ”といった感じで打つのがベストなんでしょうか？
スピードを意識しなければ、それなりに結構静かに打てるんですけど、
スピードを意識するとどうしても底打ちしてしまうんですよね・・・
それに時々引っ掛かる事も・・・（引っ掛かりは無いと聞いてましたが）
まだ慣れてないだけなんでしょうかね・・・？
正直、2000円のキーボードに負けてるんじゃあ、たまらないんで・・・
今後、自分でもいろいろ改善を試みてみますが、
何かアドバイスありましたらお願いします。
力打ちすると疲れるよ。
自分は疲れなくなるまで一週間ぐらいかかりました。
いまじゃ出先ノートパソコン使用から帰ってくると
あーやっぱり東プレはいいな、と思います。
いまじゃ出先ノートパソコン使用から帰ってくると
あーやっぱり東プレはいいな、と思います。
やっぱ原因は慣れですかね・・・
今までのキーボードへの慣れが邪魔してるのかも。
「しゅう」とか打つ時の「u」の2連打とかも入らない事が結構ありますね。
今までがどうやって打っていたのか分からないけど、
リアルフォースだとなぜか「しゅ」になってしまう・・・。
でも、小指部分の30g仕様は自分にはマッチしていたようで良かったです。
前のは「a」の打ち損ねとか特に多かったのですが見事に解消されました。
今までのキーボードへの慣れが邪魔してるのかも。
「しゅう」とか打つ時の「u」の2連打とかも入らない事が結構ありますね。
今までがどうやって打っていたのか分からないけど、
リアルフォースだとなぜか「しゅ」になってしまう・・・。
でも、小指部分の30g仕様は自分にはマッチしていたようで良かったです。
前のは「a」の打ち損ねとか特に多かったのですが見事に解消されました。
指が貧弱な男御用達キーボードだろ。
○ 特製
× 特性
× 特性
264 ：不明なデバイスさん：04/07/28 17:38 ID:nmRygaCq
Realforce91・Realforce91U いる？
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ﾃﾝｷｰﾚｽ 30gﾊﾞｰｼﾞｮﾝ ﾏﾀﾞｰ?
ﾃﾝｷｰﾚｽ 30gﾊﾞｰｼﾞｮﾝ ﾏﾀﾞｰ?
ミ田 key付きは是非とも欲しい。
今日メール来て91なる物が発売になる事を初めて知った。
ここのWinKey厨房にまんまと騙されて、この愚行に及ぶとは
アホやな（苦笑
ここのWinKey厨房にまんまと騙されて、この愚行に及ぶとは
アホやな（苦笑
268 ：不明なデバイスさん：04/07/28 19:37 ID:NLsGvu+i
※本メールはＲｅａｌｆｏｒｃｅキーボードをご購入いただきましたお客様に向けて配信させていただいております。
ついに、Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ91及びＲｅａｌｆｏｒｃｅ91Uキーボードが発売になります。
■Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ91：Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ89 ND0100にWINキー(2キー)を追加したテンキーレスキーボード。I/F：PS2
今ご予約いただけますと、8/16頃発送予定です。
■Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ91U：Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ89U NF0100にWINキー(2キー)を追加したテンキーレスキーボード。I/F：USB
今ご予約いただけますと、8/6頃発送予定です。
Realforce91及びRealforce91U共に、初回生産ロットの為、発送時期が多少ずれ込み可能性がありますことをご了承願います。
ご予約及び91・91Uキーボードの詳細は、下記ページより
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
(Realforce91・Realforce91U共に初回ロット限定２０台となりますのでご予約はお早めに！！）
ついに、Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ91及びＲｅａｌｆｏｒｃｅ91Uキーボードが発売になります。
■Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ91：Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ89 ND0100にWINキー(2キー)を追加したテンキーレスキーボード。I/F：PS2
今ご予約いただけますと、8/16頃発送予定です。
■Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ91U：Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ89U NF0100にWINキー(2キー)を追加したテンキーレスキーボード。I/F：USB
今ご予約いただけますと、8/6頃発送予定です。
Realforce91及びRealforce91U共に、初回生産ロットの為、発送時期が多少ずれ込み可能性がありますことをご了承願います。
ご予約及び91・91Uキーボードの詳細は、下記ページより
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
(Realforce91・Realforce91U共に初回ロット限定２０台となりますのでご予約はお早めに！！）
ぉぃぉぃ、たった20台なのかよ。
無駄に販管費かけすぎ。
ぷらっとホームで特注したほうが、まだマシかも。
無駄に販管費かけすぎ。
ぷらっとホームで特注したほうが、まだマシかも。
おいおい東プレ！そんなん出すくらいだったら84key出せよ！
おいおい東プレ！そんなん出すくらいだったらMac用出せよ！
>>270
禿同
禿同
根本的な問題があるのに91だとか91Uといわれてもな
ちなみに84だとか84Uであろうと同じことだ
ちなみに84だとか84Uであろうと同じことだ
275 ：不明なデバイスさん：04/07/28 21:42 ID:hbY2nU+M
>>274
端から見てもバカはお前だって
端から見てもバカはお前だって
端から見るなよ。
277 ：不明なデバイスさん：04/07/28 22:00 ID:mubcXqUM
変わってねぇじゃねぇか。
ﾒﾀﾘｯｸﾎﾞﾃﾞｨ出せや。
ﾒﾀﾘｯｸﾎﾞﾃﾞｨ出せや。
279 ：不明なデバイスさん：04/07/28 22:17 ID:WB0qXDEq
とにもかくにも、89Uが安く買えてよかったなと
281 ：不明なデバイスさん：04/07/28 23:21 ID:WB0qXDEq
282 ：不明なデバイスさん：04/07/28 23:27 ID:eui/Zu8L
>267 ：不明なデバイスさん ：04/07/28 19:10 ID:DUnnxKYh
>今日メール来て91なる物が発売になる事を初めて知った。
>
>ここのWinKey厨房にまんまと騙されて、この愚行に及ぶとは
>>270 >>271 >>278
暇やなぁ（苦笑
>今日メール来て91なる物が発売になる事を初めて知った。
>
>ここのWinKey厨房にまんまと騙されて、この愚行に及ぶとは
>>270 >>271 >>278
暇やなぁ（苦笑
283 ：不明なデバイスさん：04/07/28 23:30 ID:AQDt8MbT
さんざん騒がしかったのはただ騒いだだけ（ｗ
俺への罵倒が続いたらここでの要望の声も騒ぐだけの出鱈目ってことだな
いやMac用つーのは真剣な意見を見た気がするんで、
一緒くたにするのは気の毒か。
91・91U発売の、喜びの声、ドゾー↓
これで変態と言われなくてすむぞ
俺は101使ってるけど、84でテンキー外付けセットや別売みたいなの有れば
良いなとか思ってたけどね。出る気配は全くないし、将来も期待は一切してない。
だって、まんまと騙されて91とか出しちゃう会社でしょ。
有る意味凄いけどね。売れたらいいね。（苦笑
出る事のない物を待つより、今ある101の予備を確保しないと。潰れる前に。
良いなとか思ってたけどね。出る気配は全くないし、将来も期待は一切してない。
だって、まんまと騙されて91とか出しちゃう会社でしょ。
有る意味凄いけどね。売れたらいいね。（苦笑
出る事のない物を待つより、今ある101の予備を確保しないと。潰れる前に。
286 ：不明なデバイスさん：04/07/28 23:48 ID:hbY2nU+M
騙されたってか元々91で設計していたけど89の要望が多かったから先に出したって経緯じゃないの？
出荷時はキーを取り付けておいて、
いらない人は、キーを抜いて蓋をしてください、ではダメなのだろうか。
ぷらっとホームで売っているminiKeyboardは、交換用のCtrlキーがついてくるじゃない。
いらない人は、キーを抜いて蓋をしてください、ではダメなのだろうか。
ぷらっとホームで売っているminiKeyboardは、交換用のCtrlキーがついてくるじゃない。
288 ：不明なデバイスさん：04/07/29 03:12 ID:Gr5lAkcz
ほぅ、９１キーボードが出ましたか。
次は、１０９キーボードが出るでしょう。
次は、１０９キーボードが出るでしょう。
>>288
金型を考えると新配列が出る可能性はまったくない
109であろうと84であろうとだ
91にしたって、89の時から91相当のキーがあったのを89として売り出していただけだ
ま、どっちにしたってリアフォースを欲しい気がまったくない俺にはどうでもいいことだが
金型を考えると新配列が出る可能性はまったくない
109であろうと84であろうとだ
91にしたって、89の時から91相当のキーがあったのを89として売り出していただけだ
ま、どっちにしたってリアフォースを欲しい気がまったくない俺にはどうでもいいことだが
>>285
テンキーレス日本語版→テンキーレス日本語版(WINキー付き)
という順番は予定通りのはずだよ。HHK/PRO とか USB版が間に入ったので
スケジュール的にはずれ込んだわけだけど。
当初の予定が変わってなければ、この次にはテンキーレス英語版のはず。
※東プレから直接聞いた一次情報ですけれど、あくまで当初の予定の話ね。
テンキーレス日本語版→テンキーレス日本語版(WINキー付き)
という順番は予定通りのはずだよ。HHK/PRO とか USB版が間に入ったので
スケジュール的にはずれ込んだわけだけど。
当初の予定が変わってなければ、この次にはテンキーレス英語版のはず。
※東プレから直接聞いた一次情報ですけれど、あくまで当初の予定の話ね。
このｷｰﾎﾞｰﾄﾞ、キーストロークが深くてダメだ。
91かよ。使えねー。84鍵なら良かったのに。84鍵が出るのは
来年か？先の長い話だ。それまで東プレが市場から撤退しなきゃ
良いけどな。
来年か？先の長い話だ。それまで東プレが市場から撤退しなきゃ
良いけどな。
91 4台しか売れてねぇ。
>>291
ちょっと書き方がまずかった。テンキーレス英語版が必ず出るということではないのです。
出すとしたらの優先順位がこの順だったということだけのこと。
テンキーレス日本語版(WINキーつき)で打ち止めになるかもしれません。
しかし、ついに WINキーつきが出てしまったことで、じゃあフルキーボードでは
どうなるんだとか、フルキーボードの方では USB版は出ないのかとか、ALL30gは
どうなるとかいろいろ話がややこしくなりますね。
ほんと、もうできる形でいいから受注生産なんでもありにすればいいのにね。
ちょっと書き方がまずかった。テンキーレス英語版が必ず出るということではないのです。
出すとしたらの優先順位がこの順だったということだけのこと。
テンキーレス日本語版(WINキーつき)で打ち止めになるかもしれません。
しかし、ついに WINキーつきが出てしまったことで、じゃあフルキーボードでは
どうなるんだとか、フルキーボードの方では USB版は出ないのかとか、ALL30gは
どうなるとかいろいろ話がややこしくなりますね。
ほんと、もうできる形でいいから受注生産なんでもありにすればいいのにね。
>>294
なんだよ
リアフォはバッタの如く喰いついてこそリアフォじゃねえのか？
何も考えずに脊髄反射で買うのが当然じゃねえのか？
これが売れないのは安すぎるからかもしれんな
25000円とかにすれば逆に売れるんじゃねえのか、愚かなリアフォどもにはな
なんだよ
リアフォはバッタの如く喰いついてこそリアフォじゃねえのか？
何も考えずに脊髄反射で買うのが当然じゃねえのか？
これが売れないのは安すぎるからかもしれんな
25000円とかにすれば逆に売れるんじゃねえのか、愚かなリアフォどもにはな
>>296
こういった話題にはバッタの如く食いつくんだな。
こういった話題にはバッタの如く食いつくんだな。
298 ：不明なデバイスさん：04/07/30 03:33 ID:l7SsRT/u
リアフォースに慣れたら普通のキーボード打てなくなったよ
３０ｇキーの指がミスタッチしまくり
変なキーボード出してんじゃねぇよ＞東プレ
３０ｇキーの指がミスタッチしまくり
変なキーボード出してんじゃねぇよ＞東プレ
dvorak配列に慣れたら普通のキーボード打てなくなったよ。
親指シフトに慣れたらローマ字入力できなくなったよ。
>ほんと、もうできる形でいいから受注生産なんでもありにすればいいのにね。
HHKスレのほうでも、東プレにいろいろ作って欲しいみたいな人が居ました。
通常配列のコンパクトなRealForce（Macにも対応）は結構売れそうな感じですよ。
HHKスレのほうでも、東プレにいろいろ作って欲しいみたいな人が居ました。
通常配列のコンパクトなRealForce（Macにも対応）は結構売れそうな感じですよ。
だから、ﾘｱﾙﾌｫｰｽというのは他のｷｰﾎﾞｰﾄﾞを使う機会のないﾋｷｺﾓﾘか学生専用ｷｰﾎﾞｰﾄﾞだって。
303 ：不明なデバイスさん：04/07/30 14:56 ID:v6VioUr0
>>302
学生専用ってのはどこから出てくるの？
学生専用ってのはどこから出てくるの？
>>303
心配しなくても、かえないやつの僻みだろ。
心配しなくても、かえないやつの僻みだろ。
わかってねぇな。
学生だから金の使い道がわからねぇからキーボードなんぞに金かけるのだ。
あと、持ってることがステータスだと勘違いしてるバカとかな（わら
ま、漏れも持ってるけど。
学生だから金の使い道がわからねぇからキーボードなんぞに金かけるのだ。
あと、持ってることがステータスだと勘違いしてるバカとかな（わら
ま、漏れも持ってるけど。
仕事人はどんなキーボード使っているの?
車と同じようなもんだな。「走れりゃいい」って人もいれば
「やっぱりフェラーリじゃないと」って人もいる。
「やっぱりフェラーリじゃないと」って人もいる。
フェラか。それもいいな。
310 ：不明なデバイスさん：04/07/30 18:53 ID:v6VioUr0
その話題はもういいよ
とりあえず、ストローク3.5mmのものを・・・。
リ○ルフォースは駄目だ。
「高い物はいい物だ」という日本人特有の潜在意識につけ込んだ悪徳商品。
「高い物はいい物だ」という日本人特有の潜在意識につけ込んだ悪徳商品。
固定観念だろ、潜在意識じゃなくて
普通に使うぶんには、あんまり違いがわからないからねぇ。
耐久性くらいでしょ。
耐久性くらいでしょ。
９１のワイヤレス早く出せよ。
ブラックのリアルフォースがあるなら速攻で買うんだけどなぁ
個人的には無刻印が ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
89U使ってますが埃がたまってしまいます。
代替できるカバーってありますか？
代替できるカバーってありますか？
カバーかけるくらいなら安物の面ぶれんつかえ
>>321
ﾘｮｶｲ
ﾘｮｶｲ
なんで１０９キーボードを出さないん？
Windowsで１０９キーボードじゃないのは論外なのに。
証拠に１０６キーボードを採用しているパソコンなんて存在しないでしょ。
Windows向けじゃないのかい？
Windowsで１０９キーボードじゃないのは論外なのに。
証拠に１０６キーボードを採用しているパソコンなんて存在しないでしょ。
Windows向けじゃないのかい？
>>323
低脳な煽りだな。0点。
低脳な煽りだな。0点。
そうですね。109出さないのは不思議ですね。
キーボードなんて、良い配列を求めるものではなく、
標準配列に体を合わせるものだからね。
QWERTYなんて打ちにくいキーボードを我慢して使うのは、
標準になってしまったから、仕方なくみんな使ってるわけで。
それに比べたら、Winキーなんて些細なことですよ。
キーボードなんて、良い配列を求めるものではなく、
標準配列に体を合わせるものだからね。
QWERTYなんて打ちにくいキーボードを我慢して使うのは、
標準になってしまったから、仕方なくみんな使ってるわけで。
それに比べたら、Winキーなんて些細なことですよ。
煽りじゃないんだが、低脳だったか？
オレはプログラマなんだが、キーボードからマウスに持ち替える手間を惜しんで
Winキーとアプリケーションキーを多用しているうえにコーディングで入力する文字の量も多い。
この２つのキーが無いとキーボードとマウスを持ち替える必要が頻繁になりすぎて使えない。
オレはプログラマなんだが、キーボードからマウスに持ち替える手間を惜しんで
Winキーとアプリケーションキーを多用しているうえにコーディングで入力する文字の量も多い。
この２つのキーが無いとキーボードとマウスを持ち替える必要が頻繁になりすぎて使えない。
IBMのスペースセーバー使えばいいのに。
>>326
だったらRealforce91買えば？
だったらRealforce91買えば？
>>326
どうやら低脳だったようだな
どうやら低脳だったようだな
いや正論だよ。
もっとも、どう考えてもアプリキー多用するケースがあるとは思えんが・・。
もっとも、どう考えてもアプリキー多用するケースがあるとは思えんが・・。
まぁ、特殊な使い方をする人なんだろうね。
Appｷｰ使わないﾔｼって、ContextMenuをﾏｳｽ右ｸﾘｯｸで開いてるのか？
漏れは、ﾎｰﾑﾎﾟｼﾞｼｮﾝ外れるのが嫌だから、Appｷｰ多用するけどなぁ
両手でShift+F10じゃぁ邪魔臭いし、片手だと腱鞘炎になりそうだし
漏れは、ﾎｰﾑﾎﾟｼﾞｼｮﾝ外れるのが嫌だから、Appｷｰ多用するけどなぁ
両手でShift+F10じゃぁ邪魔臭いし、片手だと腱鞘炎になりそうだし
マウスぐらい使えるようになりなさい
Shift+F10というのがあったのか。マウスまで手を伸ばしてたよ。
でも、F10遠いね。
でも、F10遠いね。
>>335
大丈夫、BackSpaceより短い。
大丈夫、BackSpaceより短い。
337 ：不明なデバイスさん：04/08/01 00:49 ID:b8jzKlEN
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ALL30gのRealforce89まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ALL30gのRealforce89まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
うーん。BackSpaceのほうが近く感じるよ。
ContextMenu を呼び出さなきゃ使えないようなソフトを
キーボードで操作するのに無理があるんじゃ？
キーボードで操作するのに無理があるんじゃ？
キーボードのほうが速く操作できる場合には、キーボード使うよ。
UNIX使えばいいじゃん。
それを言ったら、コンピュータを使わず、人を顎で命令すればいいじゃん。
くだらねー。
くだらねー。
>>339
WebBrowserとか使わんの？
漏れは、HyperLinkを新ﾀﾌﾞで開くか否かは、target="_blank"に任せず、自分
でｺﾝﾄﾛｰﾙするから、ContextMenu多用するよ
WebBrowserとか使わんの？
漏れは、HyperLinkを新ﾀﾌﾞで開くか否かは、target="_blank"に任せず、自分
でｺﾝﾄﾛｰﾙするから、ContextMenu多用するよ
ﾌﾞﾗｳｻﾞをKBメインで操作すると。
へぇ
へぇ
>>343
でも、LinkをNewWindowでOpenするかどうかの二つなら、
自分でControlするにしてもKeyboardを使わずにWheelClick
すればいいんじゃないか？漏れMouseよく使うけどよほどの
ことがないとContexMenuは出さない。あとはMouseGestureとか。
でも、LinkをNewWindowでOpenするかどうかの二つなら、
自分でControlするにしてもKeyboardを使わずにWheelClick
すればいいんじゃないか？漏れMouseよく使うけどよほどの
ことがないとContexMenuは出さない。あとはMouseGestureとか。
>>343
とりあえずIEならShift+クリックまたはShift+Enterで新しいウィンドウで開けるぞ。
Alt+F4よりもAlt+space Cでいつも閉じてたりする。
こんな漏れでもWinキー・アプリキー欲しい派だがｗ
とりあえずIEならShift+クリックまたはShift+Enterで新しいウィンドウで開けるぞ。
Alt+F4よりもAlt+space Cでいつも閉じてたりする。
こんな漏れでもWinキー・アプリキー欲しい派だがｗ
Winキー、アプリキーを使う人は通常どんな場面で使いますか？
Win+Mは必須だなぁ。
349 ：不明なデバイスさん：04/08/01 09:13 ID:OMlej4Kq
ミ田+R
ミ田+M
あたり。前者は本当に多用するので。
ミ田+M
あたり。前者は本当に多用するので。
91 7台売れた～。
って東ﾌﾚ アホか。
日本語ﾃﾝｷｰﾚｽで無駄に4機種も作ってんじゃねぇよ。
USBモデルは要らん。 USBで使いたいやつは市販の変換機があるだろがぁ。
89モデルも要らん。 最初からWinｷｰ付き91モデルのみで、Winｷｰ引っこ抜ける構造にしとけば1機種で済むだろがぁ。
無駄に機種増やすより、英語モデルや、Sﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出すほうが先だろがぁ。 ボケェ。
って東ﾌﾚ アホか。
日本語ﾃﾝｷｰﾚｽで無駄に4機種も作ってんじゃねぇよ。
USBモデルは要らん。 USBで使いたいやつは市販の変換機があるだろがぁ。
89モデルも要らん。 最初からWinｷｰ付き91モデルのみで、Winｷｰ引っこ抜ける構造にしとけば1機種で済むだろがぁ。
無駄に機種増やすより、英語モデルや、Sﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出すほうが先だろがぁ。 ボケェ。
わがままな人だなw
俺としては84キーでスイッチでDvorakとQwertry入れ替え、CapsControl入れ替えできて
USBの奴出して欲しいな。
USBの奴出して欲しいな。
>>352
了解
了解
俺もアプリキーは多用するよ。
対象がキーボードだけで選択できればキーボードだけで右クリック機能呼び出せるのは便利。
キーリマップソフトで
CapsLock→CTRL
Ctrl→Win
無変換→アプリキー
右Alt→IME ON/OFF
に置き換えてリア106を使ってます。
逆にIME関連キーは全く使わない。変換、カタカナひらがなキーは完全に遊んでいます。
対象がキーボードだけで選択できればキーボードだけで右クリック機能呼び出せるのは便利。
キーリマップソフトで
CapsLock→CTRL
Ctrl→Win
無変換→アプリキー
右Alt→IME ON/OFF
に置き換えてリア106を使ってます。
逆にIME関連キーは全く使わない。変換、カタカナひらがなキーは完全に遊んでいます。
日本語固有ｷｰが軒並み駄目って話とかWebでよく見掛けないか？
>>356
未だに日本語特有キーのスキャンコードを変換してくれないものが多数。
最近は少し出てきているようだが、キーリピートが遅かったり、レスポンスも一定しない。
いきなりｊｊｊｊｊｊｊｊとかチャタリングされたりして不安定。
Realforceの特性でもあるNキーロールオーバーも無効化。
未だに日本語特有キーのスキャンコードを変換してくれないものが多数。
最近は少し出てきているようだが、キーリピートが遅かったり、レスポンスも一定しない。
いきなりｊｊｊｊｊｊｊｊとかチャタリングされたりして不安定。
Realforceの特性でもあるNキーロールオーバーも無効化。
俺が買ったPS/2→USB変換器はキー押してから表示されるまで
250msecくらい(多分)ラグが出てたな。リピートも確かに遅かった。
結局15分で耐えきれなくなって捨てた。
250msecくらい(多分)ラグが出てたな。リピートも確かに遅かった。
結局15分で耐えきれなくなって捨てた。
>>358
なるほど。USBキーボードってPS/2と同じ信号を垂れ流すだけじゃなくて
ある程度の変換も行っているんですか。
だから>>359みたいなタイムラグも出るのかな。
変換はドライバ側でやってくれる形ならよかったのにとドシロウトは思うんだけど
そうはいかない理由もあるんかな。
なるほど。USBキーボードってPS/2と同じ信号を垂れ流すだけじゃなくて
ある程度の変換も行っているんですか。
だから>>359みたいなタイムラグも出るのかな。
変換はドライバ側でやってくれる形ならよかったのにとドシロウトは思うんだけど
そうはいかない理由もあるんかな。
>>360
OSが未Bootだと使えないんで、BIOSで対応する必要があるし
ドライバは各OS、各言語ごとに用意せにゃならん
そんな無駄なことに手間かけるよりは、最初からUSBにした方が簡単だ
つまりPS/2なキーボードは、PS/2で使うのが一番って事だ
OSが未Bootだと使えないんで、BIOSで対応する必要があるし
ドライバは各OS、各言語ごとに用意せにゃならん
そんな無駄なことに手間かけるよりは、最初からUSBにした方が簡単だ
つまりPS/2なキーボードは、PS/2で使うのが一番って事だ
うむ。俺もPSで使いたいんだけど、
使ってるマザボがPS2のままだとエラー出すのよ。
で変換機使ってるけど、文章入力ではわかんないんだけど、
ボンバーマンやってるときになんとなくラグがあるような気がするのよ。
使ってるマザボがPS2のままだとエラー出すのよ。
で変換機使ってるけど、文章入力ではわかんないんだけど、
ボンバーマンやってるときになんとなくラグがあるような気がするのよ。
>>361
そうなのか？
MSDOSレベルのOSでもmake/breakレベルのコードからの変換はドライバで行ってるし、
漢字変換とか特殊キーの変換が必要ないBIOSは結局PS/2でもBIOSでやってるじゃん。
USBを読むところまでBIOSでやってるんならあとはPS/2での処理といっしょでいいじゃん
と思うのだが。
まあそんなOS仕様みたいなところに今更いちゃもんつけてもだめだろうけど
なんか不思議。狐にプレスされた気分。
そうなのか？
MSDOSレベルのOSでもmake/breakレベルのコードからの変換はドライバで行ってるし、
漢字変換とか特殊キーの変換が必要ないBIOSは結局PS/2でもBIOSでやってるじゃん。
USBを読むところまでBIOSでやってるんならあとはPS/2での処理といっしょでいいじゃん
と思うのだが。
まあそんなOS仕様みたいなところに今更いちゃもんつけてもだめだろうけど
なんか不思議。狐にプレスされた気分。
すごい気になってるんですけど
リアルフォース９１って東プレのHPの製品情報に載っていない。
ぐぐってものほとんどヒットしない。
そして販売しているのはケイエムアイだけ。
うーむ、なんか不思議なものを感じるんですけどそれは私が初心者だからでしょうか？、
リアルフォース９１って東プレのHPの製品情報に載っていない。
ぐぐってものほとんどヒットしない。
そして販売しているのはケイエムアイだけ。
うーむ、なんか不思議なものを感じるんですけどそれは私が初心者だからでしょうか？、
>>365
他のキーボード買ったらメール来たよ。
他のキーボード買ったらメール来たよ。
ほとんど同じ仕様の日本語ﾃﾝｷｰﾚｽを４機種も出すってもうアホかと。
20台ロットで生産できるんなら、同じ仕様で希望者募って受注生産できるんじゃないの？
Sﾊﾞｰｼﾞｮﾝで募れば20台ぐらいすぐ集まるよねぇ。
20台ロットで生産できるんなら、同じ仕様で希望者募って受注生産できるんじゃないの？
Sﾊﾞｰｼﾞｮﾝで募れば20台ぐらいすぐ集まるよねぇ。
リアルフォースでエルゴの奴出してくれないかな。
出してくれたら三万円でも絶対に買うんだが。
出してくれたら三万円でも絶対に買うんだが。
賛成だけどどんなエルゴかによる
人のためになって(・∀・)ｲｲ!!
でも俺はかわね
でも俺はかわね
>>368
http://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/MiddleWare/keyboard/
http://hp.vector.co.jp/authors/VA037406/html/ps2interface.htm
結局実質のコントローラはキーボード内にあり、
PC内のコントローラはマウス制御と通信制御をやってるだけのように思えるのですが。
（キーボード内コントローラへの入出力データをやりとりしてるだけ）
バッファリングとかに問題ありってことかなあ＞変換器
http://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/MiddleWare/keyboard/
http://hp.vector.co.jp/authors/VA037406/html/ps2interface.htm
結局実質のコントローラはキーボード内にあり、
PC内のコントローラはマウス制御と通信制御をやってるだけのように思えるのですが。
（キーボード内コントローラへの入出力データをやりとりしてるだけ）
バッファリングとかに問題ありってことかなあ＞変換器
http://www.fsinet.or.jp/~mad/0046.htm
こういうもののキーボード版が最高だな。
こういうもののキーボード版が最高だな。
376 ：不明なデバイスさん：04/08/04 00:59 ID:6kh0HRVF
リアルフォースに興味があるんですが、これって打鍵感覚はどんなものなんでしょう。
今Cherryの黒軸を使用しているのですが、
こういったトップからボトムまで引っかかり感というかクリック感のないスムーズな打鍵が理想なんです。
これでもう少しスプリングが軽ければ最高と思っているのですが、
リアルフォースは構造図を見ると同じく引っかかりがないような印象ですが、
そんな感触なのでしょうか。
お持ちの方のご意見をお聞かせくださいませ。
今Cherryの黒軸を使用しているのですが、
こういったトップからボトムまで引っかかり感というかクリック感のないスムーズな打鍵が理想なんです。
これでもう少しスプリングが軽ければ最高と思っているのですが、
リアルフォースは構造図を見ると同じく引っかかりがないような印象ですが、
そんな感触なのでしょうか。
お持ちの方のご意見をお聞かせくださいませ。
理想のキーボードスレで同じ質問してたじゃん…
うわっ、自分が正真正銘の馬鹿だと再認識した瞬間。
質問したこともレスもらってさらにレスを返したことも忘れ去っていた。
ちと飲みすぎたな。
もう寝ますー。ヽ(`Д´)ﾉ
質問したこともレスもらってさらにレスを返したことも忘れ去っていた。
ちと飲みすぎたな。
もう寝ますー。ヽ(`Д´)ﾉ
Realforceって、キートップ単品で売ってたりしますか？
89か91のテンキーレスで30gバージョンが出るのはいつの日か。
出たら即日で予約するんだけど。
出たら即日で予約するんだけど。
んなもんより先に84鍵だろ。All 30g？そんなものはbeyond the infiniteだろ。
最近はﾔﾌｵｸでﾘｱﾙﾌｫｰｽ見かけなくなったねぃ。
>>383
一度買ったら手放せない極上のキーボードだからね。ヤフオクに出てこないのは当然だよ
一度買ったら手放せない極上のキーボードだからね。ヤフオクに出てこないのは当然だよ
使い心地に関しては諸説あるものの、満足度は高いってことでしょうね。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/ni_i_in.html
RealForce 91U(NG0100)
RealForce 91U(NG0100)
>>387
それクレバリーに入荷したっていうので触ってきた。
当然というかなんというか89と変わらなかった。
でもキー割り当てソフトでショートカットを割り当てている俺にはWinキー付ってけっこう重要。
買うとしたらこれだな。
今はCherry黒軸なんだけど、そろそろ買ってもいい頃かな。
30g版を待とうかと思っていたのだけど、そろそろ物欲がおさえ切れなくなってきた。
それクレバリーに入荷したっていうので触ってきた。
当然というかなんというか89と変わらなかった。
でもキー割り当てソフトでショートカットを割り当てている俺にはWinキー付ってけっこう重要。
買うとしたらこれだな。
今はCherry黒軸なんだけど、そろそろ買ってもいい頃かな。
30g版を待とうかと思っていたのだけど、そろそろ物欲がおさえ切れなくなってきた。
389 ：不明なデバイスさん：04/08/05 12:58 ID:4tURPOnW
つーか、All３０ｇって見るけど、キチガイかよ
小指用にチューニングしてある軽さなのに、押し難いつーの
All40～45gだろ。フツーのを出せよ。フツーのをよ
小指用にチューニングしてある軽さなのに、押し難いつーの
All40～45gだろ。フツーのを出せよ。フツーのをよ
うーん、俺は関節が軟弱なのか軽いほうがいいのだよ。
表面をなめるようにコツコツと叩く感じなので、軽ければ軽いほどいい。
それでいてリニアな感触。
そういった人間もいるってことで理解してはもらえまいか。
表面をなめるようにコツコツと叩く感じなので、軽ければ軽いほどいい。
それでいてリニアな感触。
そういった人間もいるってことで理解してはもらえまいか。
製品を作るって難しいことなんだなぁ。万人向けなんてあり得ないし。
392 ：不明なデバイスさん：04/08/05 20:41 ID:tj8jNeae
取り敢えず、91には笑ったけどな。
まさか出すとはね。どんだけ売れんだろ。（苦笑
まさか出すとはね。どんだけ売れんだろ。（苦笑
なんにせよバリエーションが増えてくれるのは非常に嬉しい。
選択肢が増えるし、市場にも色々と出回ってくれれば
安定した供給も見込めるし。
弾数がそろっていれば将来生産中止になっても
中古市場で手に入りづらくなくなるって事も少なくなるだろうし。
俺が気に入ったキーボードってけっこう生産中止になってしまって
泣く泣く別のキーボードに代えたりもしているんだけど
RFはそういったことがなくなりそうな感じで非常によろしい。
選択肢が増えるし、市場にも色々と出回ってくれれば
安定した供給も見込めるし。
弾数がそろっていれば将来生産中止になっても
中古市場で手に入りづらくなくなるって事も少なくなるだろうし。
俺が気に入ったキーボードってけっこう生産中止になってしまって
泣く泣く別のキーボードに代えたりもしているんだけど
RFはそういったことがなくなりそうな感じで非常によろしい。
なんで東プレのリサーチ対象は偏っているのかなぁ。
明らかに世の中みんな109ですよ。
明らかに世の中みんな109ですよ。
こうなると、また騙されて109とか出したら面白いかもｗ
潰れるのが先か、また話のタネを提供してくれるのか。
101の予備は確保したし、84は無いのは分かったから（だって91よLOL）
もう成り行きを見るだけで良い。109出たら面白そうｗ
潰れるのが先か、また話のタネを提供してくれるのか。
101の予備は確保したし、84は無いのは分かったから（だって91よLOL）
もう成り行きを見るだけで良い。109出たら面白そうｗ
さっそく91U買ってきた。ひさびさに良いモノが手に入ったよ。
俺はちょっと悩み中。
欲しいんだけどUS配列じゃないのでキーを覚えるのがな～。
US配列が出る望みは限りなく薄そうだし。
欲しいんだけどUS配列じゃないのでキーを覚えるのがな～。
US配列が出る望みは限りなく薄そうだし。
英語配列も出すんじゃないの?
なんとなく。
なんとなく。
キチガイに騙されてWinキーなしのを出すのは、もう勘弁してくれ。
今時のメーカー製デスクトップPCに付属しているキーボードは普通の109じゃないよな。
あっちもこっちも好き勝手な変態コンパクトばっかり。
あっちもこっちも好き勝手な変態コンパクトばっかり。
レス番は関係ないです＿|￣|○
>>403
おれはいま黒軸を使っているけど逆に重く感じるようになってきたので
リアフォに買い換えることを検討中。
確かに重くなるので底付きはしづらくなるとは思うけど、
全体的に指に負担がかかるのはしょうがないよ。
黒軸独自の半押しをするような打ち方をマスターすれば非常に快適は快適。
おれはいま黒軸を使っているけど逆に重く感じるようになってきたので
リアフォに買い換えることを検討中。
確かに重くなるので底付きはしづらくなるとは思うけど、
全体的に指に負担がかかるのはしょうがないよ。
黒軸独自の半押しをするような打ち方をマスターすれば非常に快適は快適。
何なら交換しようか。(゜∀゜)ｱﾋｬ
といっても、俺のはG80-1800LPMEU-0って型番の英語配列コンパクトなわけだが。
Cherryの日本語配列って希少でぜんぜん市場に出てこないので困る。
といっても、俺のはG80-1800LPMEU-0って型番の英語配列コンパクトなわけだが。
Cherryの日本語配列って希少でぜんぜん市場に出てこないので困る。
>>404-405
ﾚｽｻﾝｸｽ
G80-1800はキー配列が特殊なので、G80-3000に突撃するか
もうちょっと悩んでみるよ。
たいした値段じゃないので買って試してみれよって感じだけど、
好みじゃなかったときのガクリ感を考えると、どうもあと一歩の
足が踏み出せない。
ﾚｽｻﾝｸｽ
G80-1800はキー配列が特殊なので、G80-3000に突撃するか
もうちょっと悩んでみるよ。
たいした値段じゃないので買って試してみれよって感じだけど、
好みじゃなかったときのガクリ感を考えると、どうもあと一歩の
足が踏み出せない。
G80-3000っていっても茶軸タイプとか混在しているから気をつけてな。
ヤフオクでまれに安い黒軸タイプのものが出ているので、それを買ってみるってのは？
過去の落札価格を見ると黒軸のフルキーボードで4000円程度だった。
ためしに買ってみるには手ごろな価格だと思う。
ヤフオクでまれに安い黒軸タイプのものが出ているので、それを買ってみるってのは？
過去の落札価格を見ると黒軸のフルキーボードで4000円程度だった。
ためしに買ってみるには手ごろな価格だと思う。
しっかし本当にヤフオクにでないな。
ヤフオクでとりあえず買ってみて使い心地が良かったら
新品で買いなおすっていうパターンの俺にはつらいな。
初めて新品で最初から買ってみるか。
ヤフオクでとりあえず買ってみて使い心地が良かったら
新品で買いなおすっていうパターンの俺にはつらいな。
初めて新品で最初から買ってみるか。
409 ：不明なデバイスさん：04/08/07 13:43 ID:HscQwfRa
キーボードって直接手に触れるもんだから中古ってなんだかヤじゃないでつか？
んー、よく言われるけどビンテージ物とかだと中古以外は選択肢はないし、
それでけっこう慣れているので問題ない。
公衆トイレとかでも紙を敷くものがあったりするけど
関係ねーよって具合で直接座るし。
その程度の汚さで死んだ人はいないしな。
それでけっこう慣れているので問題ない。
公衆トイレとかでも紙を敷くものがあったりするけど
関係ねーよって具合で直接座るし。
その程度の汚さで死んだ人はいないしな。
東プレ保護のため購入をお願いします
安いから中古なのだ。
神経質な香具師は新品買え。
神経質な香具師は新品買え。
413 ：不明なデバイスさん：04/08/07 15:39 ID:9yuMPD8p
１０９キーが発売されたら、
１０６キーが売れなくなるは確実だろう。
だから、１０９キーは発売されないと思う。
とりあえず、１０６キーで間に合ってます。
１０６キーが売れなくなるは確実だろう。
だから、１０９キーは発売されないと思う。
とりあえず、１０６キーで間に合ってます。
91Uを買いました。
106の30ｇに慣れきってしまったせいで、重くてすぐに腕が痛くなりまして、元に戻しました。
（頸椎ヘルニア持ちなのですが、仕事柄辞めるわけにもいかんのです）
Winキー付きのAll30ｇのカスタムモデルが欲しいですが、まぁ、このスレではマイノリティなので黙ります。
ただ、移植が可能なら移植したいかなぁ、とも思いました。
101辺りで30ｇ移植した人っていませんかね？
>>375
カキコを見てすぐに購入しました。
問題なくUSB共存（ノートもあります故）もできております。
安いところでは19000円ちょっとで購入できました。
USB２が使えるものが出たので、安くなっているようです。
106の30ｇに慣れきってしまったせいで、重くてすぐに腕が痛くなりまして、元に戻しました。
（頸椎ヘルニア持ちなのですが、仕事柄辞めるわけにもいかんのです）
Winキー付きのAll30ｇのカスタムモデルが欲しいですが、まぁ、このスレではマイノリティなので黙ります。
ただ、移植が可能なら移植したいかなぁ、とも思いました。
101辺りで30ｇ移植した人っていませんかね？
>>375
カキコを見てすぐに購入しました。
問題なくUSB共存（ノートもあります故）もできております。
安いところでは19000円ちょっとで購入できました。
USB２が使えるものが出たので、安くなっているようです。
ALT が緑色じゃないと いやー だから、ずっと106
91U買うつもりでうろうろしてたけど、89Uと1000円も変わんなかったから
結局89Uにしてきますた。
こっちのほうがギミック仕込んであってよかったかも。
>>415
それ聞いて気がついたのでさっそく106から緑キー移植した。
結局89Uにしてきますた。
こっちのほうがギミック仕込んであってよかったかも。
>>415
それ聞いて気がついたのでさっそく106から緑キー移植した。
ちょちょ、91Uって89Uと比べて何か劣っているの？
てっきりWinキーが追加されているものとだけ認識していたんだけど。
使用頻度は少なくてもキーが多いほうがお得でいいじゃんって思っていた俺は負け組みなのか？
てっきりWinキーが追加されているものとだけ認識していたんだけど。
使用頻度は少なくてもキーが多いほうがお得でいいじゃんって思っていた俺は負け組みなのか？
キーの多いほうがお得って事も無いよ
隙間があってくれたほうがいい人もいるし、使わないキーはいらないよって人もいるしさ
負け組とか勝ち組はなさそうだけど
隙間があってくれたほうがいい人もいるし、使わないキーはいらないよって人もいるしさ
負け組とか勝ち組はなさそうだけど
89U買って何ヶ月か経ったわけだが、一回も掃除してない…
うちは長毛のネコかってるから、もっさり毛が溜まってる気がするのよー
こんな感じで使ってくと1年も持たないかな？高かったし気に入ってる
ﾓﾝだからずっと使っていきたいのですよ、はい。
ぶっちゃけ掃除の仕方すらわからんかったりします。 ｺﾚどうしましょうか？
うちは長毛のネコかってるから、もっさり毛が溜まってる気がするのよー
こんな感じで使ってくと1年も持たないかな？高かったし気に入ってる
ﾓﾝだからずっと使っていきたいのですよ、はい。
ぶっちゃけ掃除の仕方すらわからんかったりします。 ｺﾚどうしましょうか？
エアダスターで横から吹く程度でいいんじゃないの？
今のところ東プレを持ってないので中身を見ていないのでなんともいえないけど
普通のメカニカルの場合はその程度でもいいと思っているが。
一番左端のキーだけをはずして右側から順番にぶしゅーって。
今のところ東プレを持ってないので中身を見ていないのでなんともいえないけど
普通のメカニカルの場合はその程度でもいいと思っているが。
一番左端のキーだけをはずして右側から順番にぶしゅーって。
毛はエアダスターでは取れない。
キートップを外して掃除機で吸いましょう。
ただし、大きなキーは外すと戻すのが大変なので、外してはいけません。
キートップを外して掃除機で吸いましょう。
ただし、大きなキーは外すと戻すのが大変なので、外してはいけません。
何か怖くて外せない。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25584913
( ﾟдﾟ) S ってなんだよ、 Sって・・・・・・
( ﾟдﾟ) S ってなんだよ、 Sって・・・・・・
（ ´,_ゝ`）
420です。ひっくり返して振ってみたらﾊﾟﾗﾊﾟﾗと消しゴムのカスとか出てきとぁ
とりあえずｽﾌﾟﾚｰ買ったら吹いてみます。なかったら･･･
塗装用のｺﾝﾌﾟﾚｯｻで代用しようかしら
とりあえずｽﾌﾟﾚｰ買ったら吹いてみます。なかったら･･･
塗装用のｺﾝﾌﾟﾚｯｻで代用しようかしら
むしろ塗装用のコンプレッサーのほうがいいとおもう。
スプレーのは気をつけないと結露とかを起こすし。
スプレーのは気をつけないと結露とかを起こすし。
エアで吹くのはよくないと思うけどなぁ。
外にも飛ぶけど、スライダ部分へも吹き込むと思う。
スイッチ部分はラバードームで覆われてるから影響ないと思うけど、
スライダ部分へゴミが入ると、キーの動きに影響するかもしれない。 と思う。
掃除機で吸い取る方法に賛成。
それから、リアは大きなキー引っこ抜いても面倒じゃないよ。
外にも飛ぶけど、スライダ部分へも吹き込むと思う。
スイッチ部分はラバードームで覆われてるから影響ないと思うけど、
スライダ部分へゴミが入ると、キーの動きに影響するかもしれない。 と思う。
掃除機で吸い取る方法に賛成。
それから、リアは大きなキー引っこ抜いても面倒じゃないよ。
心の底から91Uの英語版を出してほしい。
英語配列に慣れてしまっているのでほかの選択肢は考えられないし
コンパクトキーボードがどうしても欲しい。
やっぱり101は少々大きすぎるし、
テンキーなんて使わないのでスペースの無駄にしかなっていないし。
Webの情報では出る気配すらないので悲しい…。
海外にも売るってことで何とかコストの問題をクリアできないものなのかな。
販路を確保できないと無理か…。
英語配列に慣れてしまっているのでほかの選択肢は考えられないし
コンパクトキーボードがどうしても欲しい。
やっぱり101は少々大きすぎるし、
テンキーなんて使わないのでスペースの無駄にしかなっていないし。
Webの情報では出る気配すらないので悲しい…。
海外にも売るってことで何とかコストの問題をクリアできないものなのかな。
販路を確保できないと無理か…。
キーは全部引き抜き工具で取って、掃除機でごみ吸った後、キー1個1個を雑巾で
拭いて元に戻してるよ
拭いて元に戻してるよ
USB掃除機って役に立つのだろうか。
想像したところ出力が弱そうだけど。
想像したところ出力が弱そうだけど。
436 ：不明なデバイスさん：04/08/11 20:51 ID:zNQIkL/i
キーボードのメンテナンスは、どうしたら良いのか？
よーく、かんがえよう。
よーく、かんがえよう。
>>436
教えてくださいお願いします の間違いだろ？
教えてくださいお願いします の間違いだろ？
さすがにお盆ってことでオークションでは安値落札が続いていますね。
1万前後で落札か。
お盆前は14000円以上が確実だったのにな。
やっぱり連休にオークションには出しては駄目だな。
1万前後で落札か。
お盆前は14000円以上が確実だったのにな。
やっぱり連休にオークションには出しては駄目だな。
30へぇ
440 ：不明なデバイスさん：04/08/14 00:54 ID:SxUkzA8N
91U、買いますた！
やっぱﾐ田ｷｰ付きは最高だね～
おまいらのようなｦﾀどもの意見を適当に聞きつつも
一般大衆の意見を積極的に反映させる東ﾌﾟﾚ、ﾏｿｾｰｰｰｰｰｰｰ
やっぱﾐ田ｷｰ付きは最高だね～
おまいらのようなｦﾀどもの意見を適当に聞きつつも
一般大衆の意見を積極的に反映させる東ﾌﾟﾚ、ﾏｿｾｰｰｰｰｰｰｰ
>>440
一般大衆は、ﾐ田キーはついててもついてなくともどっちでもよいという無関心な意見が多い予感。
まあ、91Uみたいに、くぼみに入れるだけなら他のキーを圧迫しないのでいいと思うけど。
マカーも喜んでるだろう。でも、ﾐ田キーのデザインどうにかならんかな。東プレの業務用チックなデザインにあわないような気がするんだが・・・
あと、ショップＵだと何故か89Uより91Ｕの方が価格が安いんだよな。と思ったら、91Uにはモード変更機能が無いのか。
一般大衆は、ﾐ田キーはついててもついてなくともどっちでもよいという無関心な意見が多い予感。
まあ、91Uみたいに、くぼみに入れるだけなら他のキーを圧迫しないのでいいと思うけど。
マカーも喜んでるだろう。でも、ﾐ田キーのデザインどうにかならんかな。東プレの業務用チックなデザインにあわないような気がするんだが・・・
あと、ショップＵだと何故か89Uより91Ｕの方が価格が安いんだよな。と思ったら、91Uにはモード変更機能が無いのか。
俺としてはウィンドウズキーに
ショートカットとかを割り当てているので非常にうれしい。
ショートカットとかを割り当てているので非常にうれしい。
一般大衆はWinキーがないと、
このキーボードはWindowsに対応してないから、使えない
だと思うなぁ。
一般向けのパソコンには、必ずついているキーがないんですよ。
このキーボードはWindowsに対応してないから、使えない
だと思うなぁ。
一般向けのパソコンには、必ずついているキーがないんですよ。
>>443
ハードウェアに詳しくない初心者はつっこまれるとそう思うかもしれないが、そもそもそこまで見てるのかも疑問。
だって、普通メーカー製パソコンに付属しているのはたいてい詰め込み配列が多いし、112キーとか最初使ってても乗り換えには違和感ないんじゃないか？
アプリケーション用のショートカットキーとかマルチメディアキーもついてるキーボードとついてないキーボードもあるし。そんなこと言ったらHHKPROだってWindowsに対応していないと思うかもよ。ﾐ田キーはあるけどマークが違うし。
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm
試作品では92キーが作られているが、今回は91キー。アンチミ田派で一番多い意見は他のキーが小さくなるというしわ寄せのためだろうけど、91Uは本来からあったくぼみにキーがあるだけだから邪魔にはなりにくいと思う。
漏れの意見としては、上記のページのオマケについている「紙を挟むことができるキートップ」と、「ﾐ田キーを隠す蓋」がセットになるといいなーと思う。
ハードウェアに詳しくない初心者はつっこまれるとそう思うかもしれないが、そもそもそこまで見てるのかも疑問。
だって、普通メーカー製パソコンに付属しているのはたいてい詰め込み配列が多いし、112キーとか最初使ってても乗り換えには違和感ないんじゃないか？
アプリケーション用のショートカットキーとかマルチメディアキーもついてるキーボードとついてないキーボードもあるし。そんなこと言ったらHHKPROだってWindowsに対応していないと思うかもよ。ﾐ田キーはあるけどマークが違うし。
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm
試作品では92キーが作られているが、今回は91キー。アンチミ田派で一番多い意見は他のキーが小さくなるというしわ寄せのためだろうけど、91Uは本来からあったくぼみにキーがあるだけだから邪魔にはなりにくいと思う。
漏れの意見としては、上記のページのオマケについている「紙を挟むことができるキートップ」と、「ﾐ田キーを隠す蓋」がセットになるといいなーと思う。
>>444
俺としては要らないキーを排除してスペースバーを広くできるのが欲しいな。
自分のようにVJE-IIから日本語変換使っている人はIME-ON/OFFキーさえあれば他の
日本語変換キーは要らないって人も多いんじゃないかな。うちは無変換キーはアプリキーにしてまつ。
みなさんCapsLockキーって必要ですか？俺は9801互換Ctrlにして終わり。
本来の左CTRLにはﾐ田をわりつけてます。
右側のAlt/Ctrlもｲﾗﾈだな。本来の用途で使ってる人みたことない。。。（ＩＭＥキー割付してる人は多い)
こんな要求に応えられるキーボード欲しいな。最下段は□□□□□□□□□□ってなっておって、
CTRL,ALT,ﾐ田,アプリ、IME関連キートップと、幅の異なるいくつかのスペースバーキートップを添付して、
好きなようにキートップをつけてdipswかソフトウェアか何かでキーリマップすればOKとか。
リマップだけできてもスペースバーが狭いままだと嫌ぢゃ。
くぼみはキー操作で無意識にそこを境界として認識している場合もあるのであいているから
キー入れてもかまわないというのは嫌だな。私はFuncキーと数字キーの間が開いていないキーボードは使えない・・・
俺としては要らないキーを排除してスペースバーを広くできるのが欲しいな。
自分のようにVJE-IIから日本語変換使っている人はIME-ON/OFFキーさえあれば他の
日本語変換キーは要らないって人も多いんじゃないかな。うちは無変換キーはアプリキーにしてまつ。
みなさんCapsLockキーって必要ですか？俺は9801互換Ctrlにして終わり。
本来の左CTRLにはﾐ田をわりつけてます。
右側のAlt/Ctrlもｲﾗﾈだな。本来の用途で使ってる人みたことない。。。（ＩＭＥキー割付してる人は多い)
こんな要求に応えられるキーボード欲しいな。最下段は□□□□□□□□□□ってなっておって、
CTRL,ALT,ﾐ田,アプリ、IME関連キートップと、幅の異なるいくつかのスペースバーキートップを添付して、
好きなようにキートップをつけてdipswかソフトウェアか何かでキーリマップすればOKとか。
リマップだけできてもスペースバーが狭いままだと嫌ぢゃ。
くぼみはキー操作で無意識にそこを境界として認識している場合もあるのであいているから
キー入れてもかまわないというのは嫌だな。私はFuncキーと数字キーの間が開いていないキーボードは使えない・・・
>>445
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>445
あー、確かに右側のCtrlとかAltは使ってないな。
でも何かに割り当てているってわけでもない。
元がﾏｶｰだったのでIMEの切り替えはAlt+Spaceの位置関係でやっているので。
私の場合はマクロでコピー＆ペーストを割り当てるとけっこう便利かもしれないな。
ちょっとやってみよう。
やっぱり究極はプログラマブルキーボードに行き着くのかもしれないな。
あー、確かに右側のCtrlとかAltは使ってないな。
でも何かに割り当てているってわけでもない。
元がﾏｶｰだったのでIMEの切り替えはAlt+Spaceの位置関係でやっているので。
私の場合はマクロでコピー＆ペーストを割り当てるとけっこう便利かもしれないな。
ちょっとやってみよう。
やっぱり究極はプログラマブルキーボードに行き着くのかもしれないな。
>>447
嵐はスルーしなさいよ。
嵐はスルーしなさいよ。
>>446
そのAA好きだよ。
そのAA好きだよ。
>>448
Macはあまりすかんけど、あのCommandだっけ？＋SpaceでIME ON/OFFってのは好きだったな。
Macはあまりすかんけど、あのCommandだっけ？＋SpaceでIME ON/OFFってのは好きだったな。
>>451
そうそう、昔Win使ったときにはカスタマイズとか知らなかったので
左上まで指を持っていかなくてはならなかったのがしんどくてたまらなかった。
いまやWinのほうがMacよりもできることが多くなったのでWinメインMacサブにしたけど
あのキーコンビネーションとOsakaフォントだけはいまだに手放せない。
でも右Alt一発に慣れたほうがはるかに便利なんだろうけどね。
そうそう、昔Win使ったときにはカスタマイズとか知らなかったので
左上まで指を持っていかなくてはならなかったのがしんどくてたまらなかった。
いまやWinのほうがMacよりもできることが多くなったのでWinメインMacサブにしたけど
あのキーコンビネーションとOsakaフォントだけはいまだに手放せない。
でも右Alt一発に慣れたほうがはるかに便利なんだろうけどね。
自分は、Realforceのために109から106に乗り換えたけど、
WinキーとAppキーを使っていたので、
これらがないのを我慢してでも使う価値があるか悩んだよ。
WinキーとAppキーがあれば、もっと敷居は低くなると思うんだけどなぁ。
WinキーとAppキーを使っていたので、
これらがないのを我慢してでも使う価値があるか悩んだよ。
WinキーとAppキーがあれば、もっと敷居は低くなると思うんだけどなぁ。
自分は右 Alt と Ctrl は使いまくりなので、それがないキーボ
ードは使えない…。
ードは使えない…。
将来はフル・プログラマブルキーになったりするのかなぁ。
全30g版って軽すぎるのかな
円錐スプリングをぐにっと伸ばせば、クリック感が弱いまま
もうちょっとタッチが重くなると思うんだけど、無理？
円錐スプリングをぐにっと伸ばせば、クリック感が弱いまま
もうちょっとタッチが重くなると思うんだけど、無理？
どうせ買いもしないWINキー厨なんかに対応するより、
かな無刻印の89を出してくれよ。
かな無刻印の89を出してくれよ。
どうして106からスタートしたのだろう。
キータッチや信頼性にこだわる人と、106配列にこだわる人を、混同しているような気がします。
キータッチや信頼性にこだわる人と、106配列にこだわる人を、混同しているような気がします。
少しは調べろよ。
なぜ106からスタートしたかなんてすぐわかる。
なぜ106からスタートしたかなんてすぐわかる。
そろそろリアルフォースが発売されてから満二年？
ずっと初期型を使い続けている方、ラバーカップの具合はいかがでしょうか？
あれが硬化したりベコベコ感が出てきたりすると怖いと思っているので
Cherryメカニカルからいまだに移行することが決断できてないのですがどんなもんでしょう。
どうも私は順応性が低いので一つのキーボードをずっと使い続けたいって感じなのですが、
リアルフォースは移行できるほどの信頼性と使用感があるものでしょうか。
新品を触った幹事では非常にいい感触で気に入っているのですが耐久性や
それに伴う使用感の変化のみが心配です。
ずっと初期型を使い続けている方、ラバーカップの具合はいかがでしょうか？
あれが硬化したりベコベコ感が出てきたりすると怖いと思っているので
Cherryメカニカルからいまだに移行することが決断できてないのですがどんなもんでしょう。
どうも私は順応性が低いので一つのキーボードをずっと使い続けたいって感じなのですが、
リアルフォースは移行できるほどの信頼性と使用感があるものでしょうか。
新品を触った幹事では非常にいい感触で気に入っているのですが耐久性や
それに伴う使用感の変化のみが心配です。
ちょっと思ったんだけどさ
このスレの住人はどのくらいの期間同じキーボード使い続けるつもりでいるんだろう？
俺は３～５年位と思ってるんだけど、ずれてんのか？
このスレの住人はどのくらいの期間同じキーボード使い続けるつもりでいるんだろう？
俺は３～５年位と思ってるんだけど、ずれてんのか？
>>461
俺は前のキーボードは６年使った。
その後安物キーボードを３つ買っては捨て（人にあげた）繰り返し
今はとりあえずリアフォ１０６．まあいいのでとりあえず数年使う予定。
数年後俺が買いたくなる良いキーボードが売っていて欲しいので
とりあえずキーボード関連スレには時々書き込む。
俺は前のキーボードは６年使った。
その後安物キーボードを３つ買っては捨て（人にあげた）繰り返し
今はとりあえずリアフォ１０６．まあいいのでとりあえず数年使う予定。
数年後俺が買いたくなる良いキーボードが売っていて欲しいので
とりあえずキーボード関連スレには時々書き込む。
>>459
すぐわかる・・・ということで、Googleで1時間探しましたが、
東プレが106にした理由を書いた記事は見つけられませんでした。
ちなみに91で、ようやくWinキーとAppキーがついた理由は、
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
によると、
> 配置上、右側のAltキーが犠牲になってしまうWindowsキーの必要性については、
> マニアの間では賛否両論だが、浅野氏は109キーボードをベースにした点について
> 「否定的な意見も多いが、なぜRealforce 106にはWindowsキーがないのか
> といった意見も少なくない。109キーボードが主流となっている今、Windowsキーの搭載は
> 世の中の流れ。新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、
> Windowsキーは欠かせないと判断した」と語る。
とありました。
106が出た時にも、すでに世の中は109だったのに・・・。
いや、コンセプトがスタンダードじゃなかったんだな、以前は。
すぐわかる・・・ということで、Googleで1時間探しましたが、
東プレが106にした理由を書いた記事は見つけられませんでした。
ちなみに91で、ようやくWinキーとAppキーがついた理由は、
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
によると、
> 配置上、右側のAltキーが犠牲になってしまうWindowsキーの必要性については、
> マニアの間では賛否両論だが、浅野氏は109キーボードをベースにした点について
> 「否定的な意見も多いが、なぜRealforce 106にはWindowsキーがないのか
> といった意見も少なくない。109キーボードが主流となっている今、Windowsキーの搭載は
> 世の中の流れ。新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、
> Windowsキーは欠かせないと判断した」と語る。
とありました。
106が出た時にも、すでに世の中は109だったのに・・・。
いや、コンセプトがスタンダードじゃなかったんだな、以前は。
>>459
お手数ですが、ソースを示していただけませんか?
お手数ですが、ソースを示していただけませんか?
googleではなくてImpressやItmediaで調べてみてはどうでしょう。
>>465
まっさきにImpress WatchとItmediaで、発売時のニュースを探しましたが、見つかりませんでした。
まっさきにImpress WatchとItmediaで、発売時のニュースを探しましたが、見つかりませんでした。
468 ：不明なデバイスさん：04/08/15 15:33 ID:uROCF5aB
左シフトキーが引っかかるようになったら、
キーボードの寿命がきたと考えるようにしている。
通常のメンブレインの寿命は１０００万回で３～４年は使える。
そんで、リアルフォースの寿命は、３０００万回で９～１２年は使える。
まだ１年しか経ってないが、スペースキーの下がつるつるになってしまいました。
キーボードの寿命がきたと考えるようにしている。
通常のメンブレインの寿命は１０００万回で３～４年は使える。
そんで、リアルフォースの寿命は、３０００万回で９～１２年は使える。
まだ１年しか経ってないが、スペースキーの下がつるつるになってしまいました。
>>468 俺のRealforce 106もスペースキーの下がツルツルテカテカ
リアルフォース89を購入。
わくわくしながら使っていますが、ミスタッチ連発です。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今まではコンパックの英語版を使っていたので日本語版ってこともあるからかな…。
そんなわけはないか。
どうもスカスカって感じの打鍵感が直感的ではないというか、
押したって感覚に乏しいというか空振りを連発してしまっている模様。
ショップで触ったときには気持ちのいいキーボードだなって印象しかなかったのですがね。
実際使ってみないと分からないもんだ。
とりあえず一週間もすれば慣れますかね、これは。
わくわくしながら使っていますが、ミスタッチ連発です。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今まではコンパックの英語版を使っていたので日本語版ってこともあるからかな…。
そんなわけはないか。
どうもスカスカって感じの打鍵感が直感的ではないというか、
押したって感覚に乏しいというか空振りを連発してしまっている模様。
ショップで触ったときには気持ちのいいキーボードだなって印象しかなかったのですがね。
実際使ってみないと分からないもんだ。
とりあえず一週間もすれば慣れますかね、これは。
慣れだよ、慣れ。
慣れだね。
ただし、慣れちゃうと他のキーボードでミスタイプしまくりになるかも。
ただし、慣れちゃうと他のキーボードでミスタイプしまくりになるかも。
名前残ってた（鬱
475 ：不明なデバイスさん：04/08/16 14:36 ID:9rvGAFjy
3日で慣れるし、慣れても他のキーボード問題なく使用できる。
人間の順応力はたいしたもんだよ。
俺なんかWindows標準的配列(DELL)、糞ニー変態配列(VAIO)、
ThinkPad+キーカスタマイズ、自作機リアフォ+キーカスタマイズ、
それにMacを交互に使ってますが、あまり意識せずに使えます。
俺なんかWindows標準的配列(DELL)、糞ニー変態配列(VAIO)、
ThinkPad+キーカスタマイズ、自作機リアフォ+キーカスタマイズ、
それにMacを交互に使ってますが、あまり意識せずに使えます。
そのうち慣れるけど、
他のキーボードと併用してたら、違和感はいつまでも残るよ。
他のキーボードと併用してたら、違和感はいつまでも残るよ。
指が覚えてるよね。たまにHHKとかに触ってもそのうち自然と動き出す。
91U使い始めて1週間。
9のキートップに“)”が印刷されていない・・・。
俺のだけか?
9のキートップに“)”が印刷されていない・・・。
俺のだけか?
やっぱり順応性がないと慣れるのには一ヶ月は必要ですかね。
仕事で使っているので大変そうだ。
しかし実際にPCにつないで使用を始めてみるといろんなことが分かってきますね。
店頭で触っていたときには分からなかったスイッチの入るタイミングとかもそうだけど
スコッと入るキーの感触がなぜかミスタッチを誘発してしまったりとか。
この種の高級キーボードだけでもいいので
店頭で実際にPCに接続して試打できるところがあればいいのになぁ。
さすがにそこまで求めるのは無理かな。
こういった周辺機器は掛率も低そうだし。
でも今のところリアルフォースにはおおむね満足です。
打っていて疲れないし音もカチャカチャしないので静かでいい。
今まで使用していたのがけっこううるさくて深夜に家族からもクレームが来ていたので、
これで一安心して思う存分打ちまくれそう。
仕事で使っているので大変そうだ。
しかし実際にPCにつないで使用を始めてみるといろんなことが分かってきますね。
店頭で触っていたときには分からなかったスイッチの入るタイミングとかもそうだけど
スコッと入るキーの感触がなぜかミスタッチを誘発してしまったりとか。
この種の高級キーボードだけでもいいので
店頭で実際にPCに接続して試打できるところがあればいいのになぁ。
さすがにそこまで求めるのは無理かな。
こういった周辺機器は掛率も低そうだし。
でも今のところリアルフォースにはおおむね満足です。
打っていて疲れないし音もカチャカチャしないので静かでいい。
今まで使用していたのがけっこううるさくて深夜に家族からもクレームが来ていたので、
これで一安心して思う存分打ちまくれそう。
>>479
これは付いてる
ttp://www.vtama.com/shopu/TP_realforce91U/index.html
これは付いてない
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/image/wrf1.html
一部のロットが不良品？
これは付いてる
ttp://www.vtama.com/shopu/TP_realforce91U/index.html
これは付いてない
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/image/wrf1.html
一部のロットが不良品？
IDがｲｲｯ(・∀・)
もう少しで全部数字だったのに。
もう少しで全部数字だったのに。
ない奴の方が希少なので取り替える気にはならないけどね。
実用上はまったく問題ないことだし。
実用上はまったく問題ないことだし。
>>479
私も同様でしたので、買った店（通販）に問い合わせました。
「初期ロットのごく一部にミスプリントのものがあった」とメーカから連絡が来たとのこと。
交換用のキートップと、キー引き抜き工具を送ってくれることになりました。
私も同様でしたので、買った店（通販）に問い合わせました。
「初期ロットのごく一部にミスプリントのものがあった」とメーカから連絡が来たとのこと。
交換用のキートップと、キー引き抜き工具を送ってくれることになりました。
FILCOのFKB-91JP購入後、２ヶ月ぐらいで91Uに乗り換えましたが、打ちやすいですね。
FKB-91のCHERRY茶軸のキータッチも好きだったんですが、あの配列についていけませんでいた。（ミスタッチ連発）
東プレへ乗り換える唯一の障害だったWindowsキーが付いていたので、即決で購入しました。
あとは、この配列のまま、日本語印刷無しのを作ってくれれば、私的最強キーボードになるんだけど。
タッチタイプできない＆ローマ字打ちの人にとって、ひらがなの印字は邪魔なだけなんですね。
東プレのキーボード持ってる人で、こんな人（タッチタイプできない＆ローマ字打ち）は少数派なんでしょうか？
東プレさん！ かな印字なし交換用キートップをセットで売りましょう！ っていうか売ってー！
FKB-91のCHERRY茶軸のキータッチも好きだったんですが、あの配列についていけませんでいた。（ミスタッチ連発）
東プレへ乗り換える唯一の障害だったWindowsキーが付いていたので、即決で購入しました。
あとは、この配列のまま、日本語印刷無しのを作ってくれれば、私的最強キーボードになるんだけど。
タッチタイプできない＆ローマ字打ちの人にとって、ひらがなの印字は邪魔なだけなんですね。
東プレのキーボード持ってる人で、こんな人（タッチタイプできない＆ローマ字打ち）は少数派なんでしょうか？
東プレさん！ かな印字なし交換用キートップをセットで売りましょう！ っていうか売ってー！
>>487
101を買ってキートップだけ入れ替えるとか。
101を買ってキートップだけ入れ替えるとか。
91のかななしの前に、マジで84早く出して下さい･･･（涙）
今年こそ出るんじゃないかと、もう何年待ってると思ってるんですか？！
東プレさーん！！！！！
本当に冗談抜きで頼みますよ～！！！！！！！！
今年こそ出るんじゃないかと、もう何年待ってると思ってるんですか？！
東プレさーん！！！！！
本当に冗談抜きで頼みますよ～！！！！！！！！
84キーってどんなの？
ファンクションキーのない日本語配列？
ファンクションキーのない日本語配列？
誰が買うんだ？そんなクソみたいなキーボード。
ﾉｼ 84キー心待ちにしてるぞ
でも出たら出たで、SpaceSaver からの移行には
苦労しそうだけどな
でも出たら出たで、SpaceSaver からの移行には
苦労しそうだけどな
ここは逆転の発想でテンキーだけを作ってもらいたい
>>494
それ、以前から欲しかった。
テンキーレスのキーボードを普段使用して
データ入力のときだけテンキーを引っ張り出してきて打つってスタイルが理想なので。
テンキーなんて普段はまったく使わないのでデッドスペースと化しているのが我慢ならない。
それ、以前から欲しかった。
テンキーレスのキーボードを普段使用して
データ入力のときだけテンキーを引っ張り出してきて打つってスタイルが理想なので。
テンキーなんて普段はまったく使わないのでデッドスペースと化しているのが我慢ならない。
実際テンキー作るとなったらやっぱり10kくらいなのかな。
そこらのテンキーでも6kするのもあるし。
そこらのテンキーでも6kするのもあるし。
>>494
テンキーは前からあるよ
テンキーは前からあるよ
>>498
ネオテックとかにあるビンテージ物なんて…。
ネオテックとかにあるビンテージ物なんて…。
>>498
なんと、知らなかった。
なんと、知らなかった。
ローマ字君が多いんだな、テンキーレスを希望する香具師は。
いまどきの小学生は、ローマ字/カナ打ちどちらも出来るようだ。
小学生より進歩のない香具師のために、東プレさんもいろいろ大変だな。
カナ打ちなら１０６キーボードの１機種の販売ですむのに、ご苦労さん。
いまどきの小学生は、ローマ字/カナ打ちどちらも出来るようだ。
小学生より進歩のない香具師のために、東プレさんもいろいろ大変だな。
カナ打ちなら１０６キーボードの１機種の販売ですむのに、ご苦労さん。
テンキーレスとかな打ちは関係ないんじゃない？
それと106キーボード？
お前もWinキー使いこなせてない小学生より進歩のない連中の一人ってことだね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それと106キーボード？
お前もWinキー使いこなせてない小学生より進歩のない連中の一人ってことだね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>503
使いこなせるか使いこなせないかは別として、そこまでﾐ田キーを使いたがるかどうかが問題だな。あくまで好きずきの問題だよ。
ショートカットをそんなに多用する必要性がある人がそんなにいるのか？win+Mとかを。
マウスが使えれば普通のユーザーは使わないけどね。よっぽどホームポジションから離れたくない人ぐらいじゃね？
IBMの乳首付きでもつかっとけと言いたい。
使いこなせるか使いこなせないかは別として、そこまでﾐ田キーを使いたがるかどうかが問題だな。あくまで好きずきの問題だよ。
ショートカットをそんなに多用する必要性がある人がそんなにいるのか？win+Mとかを。
マウスが使えれば普通のユーザーは使わないけどね。よっぽどホームポジションから離れたくない人ぐらいじゃね？
IBMの乳首付きでもつかっとけと言いたい。
>>504
君みたいなマウス大好きっ子じゃない限り、ちょっと慣れた人なら使ってると思うぞ＜ﾐ田＋Ｍ
君みたいなマウス大好きっ子じゃない限り、ちょっと慣れた人なら使ってると思うぞ＜ﾐ田＋Ｍ
>504
自分に使え(わ)ない/使いたくない/使い道が思いつかないからといって、外野で必要性を論じるのはやめてね。
キーボードショートカット好きなんてのは、単なる手抜きの好きな物ぐさ野郎なんだと思って黙って放置しときなさい。
Winキーを使う人は基本的にキーボードで用を済ませたがるだけで、別にホームポジションから手を離したくないわけじゃありません。
マウスの代わりをさせてるわけでもありません。あしからず。
自分に使え(わ)ない/使いたくない/使い道が思いつかないからといって、外野で必要性を論じるのはやめてね。
キーボードショートカット好きなんてのは、単なる手抜きの好きな物ぐさ野郎なんだと思って黙って放置しときなさい。
Winキーを使う人は基本的にキーボードで用を済ませたがるだけで、別にホームポジションから手を離したくないわけじゃありません。
マウスの代わりをさせてるわけでもありません。あしからず。
しかしWindowsキーを使ってるとホームポジションから離れなければならない機会を減らせるのは事実だね。
これは実にありがたい。
これは実にありがたい。
>>503
そうか、ローマ字君。
そうか、ローマ字君。
つーか別にWinキーなんか無くてもショートカットは使えるし
なんでもいいよ
人それぞれなんだから好きなように使えよ
糸冬 了
人それぞれなんだから好きなように使えよ
糸冬 了
CtrlとAltとDelさえあればそれでいいです。
>>511
Me使いｷﾀﾜｧｰ
Me使いｷﾀﾜｧｰ
513 ：不明なデバイスさん：04/08/18 22:27 ID:g6iNXrMs
>>508
ﾐ田すら使えない小学生より進歩のない香具師ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ﾐ田すら使えない小学生より進歩のない香具師ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
realforce89か91買ってみようかなと思ったんだが、その前に2chへ来てみた。
…念のため2ch調べて正解だった。
東プレ評価悪っ！
…念のため2ch調べて正解だった。
東プレ評価悪っ！
515 ：不明なデバイスさん：04/08/18 22:35 ID:ii1+ugPv
全く冗談抜きで、Winキーいらんから、その分ほかのキーの幅が広めの方が使いやすい。
時代に取り残されたおっさんの意見なんてどうでもいいし。
ストロークが深い？ 軽い？ タッチが独特？
…言われても触ってみないとわかんないよママン…
大阪とか行かなきゃ駄目なんですかね。交通費が…orz
慣れると他のが使いにくい
→持ち歩いて使いたい
→USBがいい
というのは正しいのかな？
…言われても触ってみないとわかんないよママン…
大阪とか行かなきゃ駄目なんですかね。交通費が…orz
慣れると他のが使いにくい
→持ち歩いて使いたい
→USBがいい
というのは正しいのかな？
キー1個だけ500円で売ればいいのにね。
もちろん、使えないがタッチを確かめることはできる。
もちろん、使えないがタッチを確かめることはできる。
>>519
むろん89個並べればそのまま使えるしな
むろん89個並べればそのまま使えるしな
>>514
どこをどうみてそうなったんだろうな？
どこをどうみてそうなったんだろうな？
>>521
HHKｽﾚですが、何か？
HHKｽﾚですが、何か？
>>522
あそこなら納得かな
あそこなら納得かな
>>525
ああ、ID一緒だな
おれ８９だけどそんな悪くないけどな、ただスレはどうも駄目っぽい
それはチェリーとかその他のスレもそうなんだけどさ
結構気に入ってるけど人それぞれでアンチとかも結構いるから２ｃｈではどうも正当な評価は出なそうだよ
すぐ荒れちゃうしね
他の所（サイト）いってみてきたほうがいいかもだよ
ああ、ID一緒だな
おれ８９だけどそんな悪くないけどな、ただスレはどうも駄目っぽい
それはチェリーとかその他のスレもそうなんだけどさ
結構気に入ってるけど人それぞれでアンチとかも結構いるから２ｃｈではどうも正当な評価は出なそうだよ
すぐ荒れちゃうしね
他の所（サイト）いってみてきたほうがいいかもだよ
http://mineko.fc2web.com/
http://www9.plala.or.jp/pmmy/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
とか他でちょっとみてみたほうがいいんでわ？まあいいんだけど
んじゃ
http://www9.plala.or.jp/pmmy/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
とか他でちょっとみてみたほうがいいんでわ？まあいいんだけど
んじゃ
このキーボードの良いところは、耐久性だと思うんだ。
まったく ヘタる気配がしない。
それと、キーを押し下げる時にへんな引っかかりとかが一切ないことも良い。
キータッチが常に安定している。
あと、普通のメンブレンよりも、キースイッチがONになるのが速いかな。
底まで打たなくていいので、指への負担が少ないね。
まったく ヘタる気配がしない。
それと、キーを押し下げる時にへんな引っかかりとかが一切ないことも良い。
キータッチが常に安定している。
あと、普通のメンブレンよりも、キースイッチがONになるのが速いかな。
底まで打たなくていいので、指への負担が少ないね。
そうだな
ガチャガチャ遊ぶのが楽しい初心者はHHKでも使ってろや
と煽ってみる
ガチャガチャ遊ぶのが楽しい初心者はHHKでも使ってろや
と煽ってみる
リアルフォースの打鍵感は非常にいいとは思うんだけど、
もう少しクリック感という感じの物が欲しいのは俺だけ？
メカニカルじゃないんだからしょうがないけど
押したって感覚が指から伝わってこないのはさびしい。
静電容量方式だとクリック感とスイッチ音を一致させることは難しいから意味ないのかな。
もう少しクリック感という感じの物が欲しいのは俺だけ？
メカニカルじゃないんだからしょうがないけど
押したって感覚が指から伝わってこないのはさびしい。
静電容量方式だとクリック感とスイッチ音を一致させることは難しいから意味ないのかな。
ええ～・・・
新しいRealForce91 NE0100ってどうなんだろう。
今の91UのI/FがUSBからPS/2に変更になっただけなのかな。
http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm
今の91UのI/FがUSBからPS/2に変更になっただけなのかな。
http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm
東プレにｺﾞﾗｧメール出したら、今日キートップと引き抜き工具届きました。
みなさん、ありが㌧。
みなさん、ありが㌧。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~jtdan/attotips/speed/shortcut.htm
winキーのショートカットの簡単な一覧。
まあ今後の売れ行きで89と91、どちらが人気か楽しみだ。
winキーのショートカットの簡単な一覧。
まあ今後の売れ行きで89と91、どちらが人気か楽しみだ。
>>542
んー、確かにあれば便利かもしれないけどなくても困らないって感じだね。、
それによる恩恵よりもキーがないことによる触感によるキー認識を重視するって人もいるって話しだし微妙なところ。
私はWinキーやアプリキーとかにバックスペースやデリートなどを割り当ててるので有った方が好きですけどね。
んー、確かにあれば便利かもしれないけどなくても困らないって感じだね。、
それによる恩恵よりもキーがないことによる触感によるキー認識を重視するって人もいるって話しだし微妙なところ。
私はWinキーやアプリキーとかにバックスペースやデリートなどを割り当ててるので有った方が好きですけどね。
WinキーよりもAppキーのほうが良く使うよね。
WINキーは+Eしか使わない俺って…
Win+Dしか使わないな。
やっぱりAltとCtrlとDelさえあれば俺はそれでよかとです。
やっぱりAltとCtrlとDelさえあれば俺はそれでよかとです。
Winキーあると何が困るの？
>>547
カーソルキーがFILCOの変体配列みたいにENTER密着型では感覚的に困るので
わずかでもいいから離して設置して欲しいって人もいるように、
あそこにはスペースがあいてないと感覚が混乱するので困るって人がいるんじゃない？
カーソルキーがFILCOの変体配列みたいにENTER密着型では感覚的に困るので
わずかでもいいから離して設置して欲しいって人もいるように、
あそこにはスペースがあいてないと感覚が混乱するので困るって人がいるんじゃない？
>>537
キーボードスレをちょっと見てまわったりとかそれ系のページ見てみたりすると分かると思うよ
>>514
まあまあ、俺は結構楽しかったのでｗ
俺は色々見回って東プレかチェリーかになりました
んで東プレにしたよ
んじゃまた！
キーボードスレをちょっと見てまわったりとかそれ系のページ見てみたりすると分かると思うよ
>>514
まあまあ、俺は結構楽しかったのでｗ
俺は色々見回って東プレかチェリーかになりました
んで東プレにしたよ
んじゃまた！
>>539
>>541
RealForce91 NE0100は通常のPS/2のやつだね。
うっかりして高速電脳で末尾にUをつけてしまっただけみたい。
ttp://www.vtama.com/shopu/TP_realforce91/index.html
ttp://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/siyou-91.htm
>>541
RealForce91 NE0100は通常のPS/2のやつだね。
うっかりして高速電脳で末尾にUをつけてしまっただけみたい。
ttp://www.vtama.com/shopu/TP_realforce91/index.html
ttp://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/siyou-91.htm
>>547
ワープロ練習しているとたまに押してしまって鬱になる。
ワープロ練習しているとたまに押してしまって鬱になる。
>>541 >>550
サンクスです。
これにテンキーが付いたら買いなんですけれど・・・。
>>542-546
私の場合、デスクトップにマイコンピュータが無いようにしているのでWin+Eは必須です。
あとWin+Breakも結構使います。
Win+Dも個人的には無いとちょっと困りますね・・・。
サンクスです。
これにテンキーが付いたら買いなんですけれど・・・。
>>542-546
私の場合、デスクトップにマイコンピュータが無いようにしているのでWin+Eは必須です。
あとWin+Breakも結構使います。
Win+Dも個人的には無いとちょっと困りますね・・・。
て、テンキー？
>>533
Win+EもWin+Dも普通のショートカットで出来る
Win+EもWin+Dも普通のショートカットで出来る
あ、>>553の間違い
Win+Breakも、sysdm.cplへのショートカットで可能
基本的に全部マウスだなぁ。
文字入力を除けばWin+EとAlt+Tabくらいか。
Natural MultiMedia Keyboardはタッチが重かったのでポイッと。
音量調整とか便利だったんだけどなぁ…。
さて、Realforceを試してみよっと。
文字入力を除けばWin+EとAlt+Tabくらいか。
Natural MultiMedia Keyboardはタッチが重かったのでポイッと。
音量調整とか便利だったんだけどなぁ…。
さて、Realforceを試してみよっと。
その点ではMSOfficeキーボードが最強だなｗ
コピー、切り取り、貼り付け、アプリケーションの切り替え（←→）、ホイール、
ブラウザ進む、戻る、元に戻す、やり直しキー
Excel、Word起動、IE起動、メール起動、カレンダー起動、
エクスプローラ起動、電卓起動、ミュート・音量+-、ログオフ
でも打ち心地良くないしデカイ。
コピー、切り取り、貼り付け、アプリケーションの切り替え（←→）、ホイール、
ブラウザ進む、戻る、元に戻す、やり直しキー
Excel、Word起動、IE起動、メール起動、カレンダー起動、
エクスプローラ起動、電卓起動、ミュート・音量+-、ログオフ
でも打ち心地良くないしデカイ。
マルチメディアキーボードってけっこう使いやすいことは使いやすいんだけど
当然のように安物のラバードームなんで買う気にはならないんだよね。
東プレが出してくれたら買うかも・・・？
ていうかマルチメディアキー部分だけ売ってくれない？
91Uと合体させて使うから。
当然のように安物のラバードームなんで買う気にはならないんだよね。
東プレが出してくれたら買うかも・・・？
ていうかマルチメディアキー部分だけ売ってくれない？
91Uと合体させて使うから。
>>561
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Product_Id=174070
取り敢えずこれで間に合うだろ。
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Product_Id=174070
取り敢えずこれで間に合うだろ。
>>563
ごめん。それもラバードームだ
ごめん。それもラバードームだ
ShopUでRealforce91Uをたった今注文してみますた。
高い買い物だけど、まぁ頑張ってバイトしたしたまにはいーや。
自分に合わなかったらそれは高い勉強代だったってことにしよう。
………（その事態を想像して鬱になってきたらしい）
高い買い物だけど、まぁ頑張ってバイトしたしたまにはいーや。
自分に合わなかったらそれは高い勉強代だったってことにしよう。
………（その事態を想像して鬱になってきたらしい）
89、CTRLとALTの間のスキマ無くして
スペース大きくしてくれないかな・・・
スペース大きくしてくれないかな・・・
>>567
それをやろうとすると基盤を新造しなくてはいけないからコストがかさみそうだね。
それをやろうとすると基盤を新造しなくてはいけないからコストがかさみそうだね。
漏れはALT＋ENTERとかALT＋TABとかはキーボードだけど、他はマウスだなー。
win+Dとかwin+Breakとかは使ったことはあるけど結局その後にどうせマウスで操作することが大半だからいいや、って感じ。
win+Dとかwin+Breakとかは使ったことはあるけど結局その後にどうせマウスで操作することが大半だからいいや、って感じ。
>>568
隙間部分にもパターンあったりして
隙間部分にもパターンあったりして
東プレの１０６のオール30gで固まってしまいました。
もし、１０９のオール30gが発売されたらどうしたら良いの？
もし、１０９のオール30gが発売されたらどうしたら良いの？
>>572
ヤフオクで売って買いなおす。
ヤフオクで売って買いなおす。
>>574
ええー、じゃ私が一万円で引き取るよ。
ええー、じゃ私が一万円で引き取るよ。
>>574
いいから病院池
いいから病院池
釣りだって
>577
自分は硬いキータッチのものを使うとすぐ肘が痛くなります。
Emacs elbow なんて言葉もあるみたいだし、わりとあることなんじ
ゃないでしょうか…。
自分は硬いキータッチのものを使うとすぐ肘が痛くなります。
Emacs elbow なんて言葉もあるみたいだし、わりとあることなんじ
ゃないでしょうか…。
>>580
でも東プレだよ？
でも東プレだよ？
そんな硬かったっけ…東プレ
パームレストどんなのつかってる？
リアのタッチは硬くないよ。
リアで疲れる原因は、リアの特徴を生かせてない打ち方。
反発力が適度にあるキーボードは、押した指を押すのに力は必要ないけど、
リアは他のキーボードに比べて反発力がかなり弱いので、押した指を戻すのに力を使う。
浅く打てば問題ないけど、深く打つと余分な力が必要なので疲れる。
それと、
深く打ってしまって、指の移動量が多くなって疲れる、ミスタイプする。
ストロークが深いリアを浅く打てば、当然、底突きの衝撃が無いので指先に優しい。
荷重が軽いのも優しい。
リア独特の、速く浅く撫でるような打ち方に慣れれば、
リアの特徴の「ストロークが深い」とか、「荷重が軽い」とかが生きるんだけどね。
タイプ速度が遅かったり、底打ちする打ち方しかできない人には不向き。
リアで疲れる原因は、リアの特徴を生かせてない打ち方。
反発力が適度にあるキーボードは、押した指を押すのに力は必要ないけど、
リアは他のキーボードに比べて反発力がかなり弱いので、押した指を戻すのに力を使う。
浅く打てば問題ないけど、深く打つと余分な力が必要なので疲れる。
それと、
深く打ってしまって、指の移動量が多くなって疲れる、ミスタイプする。
ストロークが深いリアを浅く打てば、当然、底突きの衝撃が無いので指先に優しい。
荷重が軽いのも優しい。
リア独特の、速く浅く撫でるような打ち方に慣れれば、
リアの特徴の「ストロークが深い」とか、「荷重が軽い」とかが生きるんだけどね。
タイプ速度が遅かったり、底打ちする打ち方しかできない人には不向き。
ということはニコラな俺向きだな！
91最高。おやじ、もう一枚。
91最高。おやじ、もう一枚。
ニコラ打てる人って言うのは正直に感心してしまう。
前に打っている人を生で見たことがあるんだけど恐ろしく早く正確に文字が打鍵されていって夢のようだった。
でも私自身がフリーソフトを入れてチャレンジしてみたところ、
一週間がんばってもまったく打てなくてついに挫折。
あれを習得できる人っていうのはすごいよ、本当に。
前に打っている人を生で見たことがあるんだけど恐ろしく早く正確に文字が打鍵されていって夢のようだった。
でも私自身がフリーソフトを入れてチャレンジしてみたところ、
一週間がんばってもまったく打てなくてついに挫折。
あれを習得できる人っていうのはすごいよ、本当に。
いやいや、キーボードが合わない時、手じゃなくて肘が痛くなる
ことはあるということが言いたかった…んですけど…話の流れ的に
とんちんかんなレスでしたね。すいません。
気分転換に浮気して硬いキータッチのものとか使っていると（自
分の感覚からするとSpace SaverII とかがかなり硬い部類）肘が痛
くなって、HHK Pro や 89U に戻すと治る…なんてことも時々あり
ます。メカニカルとか使いまくっている人はすごいと思うんですが
…そういう人は力が強いんですかね。それとも筋力と腱鞘炎は関係
ない…？
ことはあるということが言いたかった…んですけど…話の流れ的に
とんちんかんなレスでしたね。すいません。
気分転換に浮気して硬いキータッチのものとか使っていると（自
分の感覚からするとSpace SaverII とかがかなり硬い部類）肘が痛
くなって、HHK Pro や 89U に戻すと治る…なんてことも時々あり
ます。メカニカルとか使いまくっている人はすごいと思うんですが
…そういう人は力が強いんですかね。それとも筋力と腱鞘炎は関係
ない…？
589 ：不明なデバイスさん：04/08/21 16:37 ID:RHSoEKxO
全キー30g仕様のは106しか出さないの？
メカニカル厨だった昔、IBMのでかいメカニカルを
ガチャガチャ打ってた頃はよく肩が凝ったもんだ。
そんなわけで、今はアンチメカニカルｗ
ガチャガチャ打ってた頃はよく肩が凝ったもんだ。
そんなわけで、今はアンチメカニカルｗ
windowsキーがほしいでつ。windows+Dのためだけに。
「デスクトップの表示」にショートカットキー割り当てろ
>>590
IBMのあれはメカニカルって言ってもいいのかな。
IBMのあれはメカニカルって言ってもいいのかな。
メカニカル厨の大半はガチャガチャ音を出したいだけのウーファー族と同じレベル。
メカニカルの評価の高い奴は大抵うるさいような気がする。
ウーファー族だけどうるさいのは嫌い。
リアフォもうるさいとは思うが
リアフォもうるさいとは思うが
>>595
>>596
そんなバナナ。
高評価のメカニカルのCherryスイッチは青軸以外はクリック音が出ないし
ALPSのだってノンクリックやリニアの奴はたくさんある。
評価の高いものほど音が出ない傾向にあるんじゃない？
それとリアフォは構造上クリック音が出ないし。
>>596
そんなバナナ。
高評価のメカニカルのCherryスイッチは青軸以外はクリック音が出ないし
ALPSのだってノンクリックやリニアの奴はたくさんある。
評価の高いものほど音が出ない傾向にあるんじゃない？
それとリアフォは構造上クリック音が出ないし。
あれかな？けっこう力強くたたいちゃってるのかな？
それともまったくの無音を基準に考えてるのかな？
それともまったくの無音を基準に考えてるのかな？
ﾘｱは静かなんだけど、打鍵後ｷｰﾄｯﾌﾟに少し響くんだよね。
打鍵後だから少しﾀｲﾐﾝｸﾞがｽﾞﾚたように感じる。
他のキーボードより静かだから目立って、そう感じてしまうのかもしれないけど。
打鍵後だから少しﾀｲﾐﾝｸﾞがｽﾞﾚたように感じる。
他のキーボードより静かだから目立って、そう感じてしまうのかもしれないけど。
軸が上に戻ったときスイッチケースとぶつかる音がする
以前スイッチ内部にゴムを張り直そうとしたがだめだった。
以前スイッチ内部にゴムを張り直そうとしたがだめだった。
なるほどそういえばリアフォは戻るときにチャッって感じの音が鳴りますね。
あれは気になる人にとってみれば少々気になる音かもしれない。
私は別に気にならなかったけど、レビューサイトとかも確認してみたらそういった記述がありましたね。
次期モデルでは何とか改善してもらえるとさらに完成度が増すでしょうね。
あれは気になる人にとってみれば少々気になる音かもしれない。
私は別に気にならなかったけど、レビューサイトとかも確認してみたらそういった記述がありましたね。
次期モデルでは何とか改善してもらえるとさらに完成度が増すでしょうね。
Realforce91Uを買いました。
届くのが楽しみです。
届くのが楽しみです。
>>587
むかし一緒に仕事した富士通の人がニコラで打ってて
(当時富士通の人は親指シフト必修)、ちんたら打ってる
ようなのに画面にはストトトトトって感じで文字が入っ
ていくのを目撃してニコラは憧れになりました。
で仕事の文書作成で練習して、半年ぐらいでいい感じで
使えるように。やっぱ一ヶ月ぐらいじゃ無理だったYO
むかし一緒に仕事した富士通の人がニコラで打ってて
(当時富士通の人は親指シフト必修)、ちんたら打ってる
ようなのに画面にはストトトトトって感じで文字が入っ
ていくのを目撃してニコラは憧れになりました。
で仕事の文書作成で練習して、半年ぐらいでいい感じで
使えるように。やっぱ一ヶ月ぐらいじゃ無理だったYO
半分以上押し込んだ時点では全30g版のほうが重いんだよね。
通常版のあの底までストンと落ちる感触は慣れてないと指を痛めそう。
というかやっぱり設計が変。あれなら富士通メンブレンのほうがマシ。
全30g版はいい加減に打っても底突きせず指に優しくてイイ。
というわけで全30g版買ってきますた。メインの富士通に比べると
ぬめーっとしたタッチだけど、何ともいえない高級感がありますな。
通常版のあの底までストンと落ちる感触は慣れてないと指を痛めそう。
というかやっぱり設計が変。あれなら富士通メンブレンのほうがマシ。
全30g版はいい加減に打っても底突きせず指に優しくてイイ。
というわけで全30g版買ってきますた。メインの富士通に比べると
ぬめーっとしたタッチだけど、何ともいえない高級感がありますな。
今富士通で打ってるんだけど、慣れてるからやっぱ打ちやすい。
だいぶ昔のやつだけど、作動不良やガタツキを起こすこともなく耐えてます。
ただ、真上から見るとやっぱりキーの向きに微妙なゆがみが…。
寿命が近いかな、ということでRealforce91Uを注文。さてまた慣れるのに一苦労。
だいぶ昔のやつだけど、作動不良やガタツキを起こすこともなく耐えてます。
ただ、真上から見るとやっぱりキーの向きに微妙なゆがみが…。
寿命が近いかな、ということでRealforce91Uを注文。さてまた慣れるのに一苦労。
Realforce91Uが届きました。
まだ慣れないのでたまに誤入力するけれど、
大変剛性感があって打ち易いです。
キーが戻るときに「カタカタ」っと音はしますが、
それほどいやな音ではありません。
まだ慣れないのでたまに誤入力するけれど、
大変剛性感があって打ち易いです。
キーが戻るときに「カタカタ」っと音はしますが、
それほどいやな音ではありません。
>>604
やっぱ45gキーの荷重特性が変だよねぇ。
やっぱ45gキーの荷重特性が変だよねぇ。
30グラムオンリーのを試打したことがないので分からないんだけど、
底付きはそんなにしないものなの？
CHERRYで言えば黒軸みたいな特性なのかな？
奥に行くにしたがって重くなっていくっていうのだとしたら買いかも。
底付きはそんなにしないものなの？
CHERRYで言えば黒軸みたいな特性なのかな？
奥に行くにしたがって重くなっていくっていうのだとしたら買いかも。
>>608
30gは圧倒的に軽いから、打ち方で底突きにはなるよ。
荷重特性の比較は、これ見ると解りやすい。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/all3.gif
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/linear.gif
30gは圧倒的に軽いから、打ち方で底突きにはなるよ。
荷重特性の比較は、これ見ると解りやすい。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/all3.gif
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/linear.gif
>>609
45グラムバージョンのは最初に荷重が上がって抜けるような感じになるから
底突きとかを起こしやすいって事なのかな。
30グラムバージョンのは最初から最後まで荷重が変化しないので指を引く感覚で打てるからとか。
ちょっと気になったので今度秋葉原に行ったらクレバリーにでも行って打ってみます。
45グラムバージョンのは最初に荷重が上がって抜けるような感じになるから
底突きとかを起こしやすいって事なのかな。
30グラムバージョンのは最初から最後まで荷重が変化しないので指を引く感覚で打てるからとか。
ちょっと気になったので今度秋葉原に行ったらクレバリーにでも行って打ってみます。
611 ：不明なデバイスさん：04/08/24 01:28 ID:Q66wORAM
レス番末尾で俺の今夜のお相手が決まる。
０ 卓球 福原愛
１ 柔道 谷 亮子
２ ﾚｽﾘﾝｸﾞ 浜口 京子
３ ｻｯｶｰ 澤 穂希
４ ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ 栗原 恵
５ ﾊﾝﾏｰ投げ 室伏広治
６ 柔道 塚田真希
７ 水泳 田中雅美
８ ﾃﾆｽ 杉山愛
９ 水泳 寺川 綾
０ 卓球 福原愛
１ 柔道 谷 亮子
２ ﾚｽﾘﾝｸﾞ 浜口 京子
３ ｻｯｶｰ 澤 穂希
４ ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ 栗原 恵
５ ﾊﾝﾏｰ投げ 室伏広治
６ 柔道 塚田真希
７ 水泳 田中雅美
８ ﾃﾆｽ 杉山愛
９ 水泳 寺川 綾
ageるほどのことかね
613 ：不明なデバイスさん：04/08/24 16:28 ID:6lNpXjWC
Realforce91UをMacで使ってる人いますか？
KMIで予約してたNE0100、届いたヨ。
Win/Appはキートップの傾斜が、最下段の他のキーと違うのね。
ひっかからなくていいかんじ。
使い込んだND0100に比べると、なんかタッチ重いっうかシャキシャキしてる。
Win/Appはキートップの傾斜が、最下段の他のキーと違うのね。
ひっかからなくていいかんじ。
使い込んだND0100に比べると、なんかタッチ重いっうかシャキシャキしてる。
リア89はまだ1年は経ってないだろう
結構早くへたるようですね。
結構早くへたるようですね。
Realforceは個体差が結構ある。
何で知っているの？
個人で何枚も同じものを購入したの？
個人で何枚も同じものを購入したの？
会社で買うし自宅でも買うし友達も買うし。ヒキコモリには想像すら
できないことなのか？
できないことなのか？
やれやれ。
>>618
氏ね。
氏ね。
>>620
そっとしておいてあげなさいって。
そっとしておいてあげなさいって。
工業製品で個体差があると言うことは
それだけで・・・・ですよ
それだけで・・・・ですよ
へたったんじゃなくて、エージング。
個体差じゃなくて、規格内の公差。
個体差じゃなくて、規格内の公差。
３０００万回でっせ、６年はもちます。
「ヒキコモリ」という言葉が痛いところを突いてしまった模様ｗ
まさかこんなに痛い奴だったとは…。
Windowsのマーク見ただけでファビョるような奴等がそんなことで満足するはずがない
Winキー使う人間なんだけど、使わないならソフトウェア的にキーを殺した上で
キートップをはずしておけばいいってわけにはいきませんか。
キートップをはずしておけばいいってわけにはいきませんか。
いきません。
Win/Appキー不要派はマイノリティなので、過剰な保護が必要です。
Win/Appキーは必要ない。それでこのスレッド的には結論が出てる。
偏執狂的なWin/Appキー必要派が混ぜ返しに来てるだけ。
偏執狂的なWin/Appキー必要派が混ぜ返しに来てるだけ。
なんかこの問題は根深いものがありそうですね。
私なんかの感覚だとソフト的に殺してはいおしまいって感じなのですが。
Appキーは使わないな。
そもそもスペースの右側の機能キーはぜんぜん触らない。
私なんかの感覚だとソフト的に殺してはいおしまいって感じなのですが。
Appキーは使わないな。
そもそもスペースの右側の機能キーはぜんぜん触らない。
結論って…。個人の好みに結論を出してどーすんだよ…。
とあるネトゲの強制終了に便利なのでよく使う。
あまり関係ないが、俺は英語キーボードで日本語モードにする方法さえ知らない人間だし。ショートカットとかわからん。
スペースの右側か。HTML編集するときに変換キーはいじるかも。他はイラネ
とあるネトゲの強制終了に便利なのでよく使う。
あまり関係ないが、俺は英語キーボードで日本語モードにする方法さえ知らない人間だし。ショートカットとかわからん。
スペースの右側か。HTML編集するときに変換キーはいじるかも。他はイラネ
>>634
偏執狂的なWin/Appキー不要派（別名キ○ガイ）がおみえになったよ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
偏執狂的なWin/Appキー不要派（別名キ○ガイ）がおみえになったよ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
私が今使っているのにはWinキーなしだけど、あるときにはそれなりに便利に使用していた。
といってもWinキーとして使用するのではなくて、バックスペースを割り当てて使っていました。
キーが多いとこういうこともできるので選択肢が増えていいと思う。
いらなければ遣わなければいいだけの話だし。
といってもWinキーとして使用するのではなくて、バックスペースを割り当てて使っていました。
キーが多いとこういうこともできるので選択肢が増えていいと思う。
いらなければ遣わなければいいだけの話だし。
東プレは１０９キーは出さないだろう。
９１にテンキーを付けて(91+17=108)、
１０８キーなるだろう。
９１にテンキーを付けて(91+17=108)、
１０８キーなるだろう。
108キーはいいね。欲しい。
なぜか必死なID:dtujpN7eが居るということを聞きつけて他ｽﾚから来てみますた。
記 念 眞 紀 子 ！！
とりあえず、漏れ的にはＷｉｎキーは必要だな。
漏れは基地外じゃないから、これを全体の結論だなんて言うことはしないけどね
記 念 眞 紀 子 ！！
とりあえず、漏れ的にはＷｉｎキーは必要だな。
漏れは基地外じゃないから、これを全体の結論だなんて言うことはしないけどね
無くてもまったく困らないのでいりません
俺もいらない派だな
でもいるって人も結構いるんだね
まあどっちでもよくない？
でもいるって人も結構いるんだね
まあどっちでもよくない？
私はなくても困らないけどあったら便利だな派
なくても困らないし、あったら邪魔だな派
なくても困らないが、あれば使うかも派
おれもいらない派。
おまえらやめろぃ
えーと・・・
自作自演でこのスレッド的結論を出そうと頑張る>>634が拝めるスレはココで良いみたいですね。
自作自演でこのスレッド的結論を出そうと頑張る>>634が拝めるスレはココで良いみたいですね。
外付けテンキー作れば、108の開発は必要なし。
>>651
ぜんぜん自演じゃないんだが
ぜんぜん自演じゃないんだが
Realforce89シリーズや91シリーズにぴったり
合うテンキーを出してくれれば買うかもしれない。
合うテンキーを出してくれれば買うかもしれない。
>>655
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
ぜひともおそろいのテンキーは出して欲しい。
今のところ別のテンキーを使っているけど、やっぱり同じ打鍵感のが欲しいですしね。
めったにテンキーは使わないのでいいのだけど、まったく使わないってわけでもないので
ぜひともきぼんしたい。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
ぜひともおそろいのテンキーは出して欲しい。
今のところ別のテンキーを使っているけど、やっぱり同じ打鍵感のが欲しいですしね。
めったにテンキーは使わないのでいいのだけど、まったく使わないってわけでもないので
ぜひともきぼんしたい。
テンキーなど邪道です。エロい人にはそれがわからんのです。
659 ：不明なデバイスさん：04/08/26 13:46 ID:y4d2L+yJ
東プレオリジナルのテンキーの件ですが出る見込みはほとんど無いです。
Epson ので我慢するしかないですね。
Epson ので我慢するしかないですね。
東プレさんも、色々と製品だしてるが、なんか無駄が多いような気がする。
USB PS/2 アダプタ と、
Winキー アプリキー 引き抜き工具＋埋める板
をセットにすれば
・106 108
・101 103（英語）
・89 91
・84 86（英語）
の4種類で、完結するのに。
さらに、各種荷重ゴムや、Caps・Ctrl 置き換え用のキーなどは、別売りってことで。
USB PS/2 アダプタ と、
Winキー アプリキー 引き抜き工具＋埋める板
をセットにすれば
・106 108
・101 103（英語）
・89 91
・84 86（英語）
の4種類で、完結するのに。
さらに、各種荷重ゴムや、Caps・Ctrl 置き換え用のキーなどは、別売りってことで。
さらに、
Askeyboardみたいに ﾃﾝｷｰﾚｽ＋外付けﾃﾝｷｰ って構成ならﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞも不要。
91
86
ﾃﾝｷｰ
の3機種で済む。
Askeyboardみたいに ﾃﾝｷｰﾚｽ＋外付けﾃﾝｷｰ って構成ならﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞも不要。
91
86
ﾃﾝｷｰ
の3機種で済む。
それだとキーボード自体のギミックが複雑すぎて、
むしろ高くついたりしないのかな
むしろ高くついたりしないのかな
あとどうしても必要なのは84鍵だろ。それさえ出れば後はどう
なってもかまわん。
なってもかまわん。
>>656
>>658
5,000円前後までなら出してもいいかな。
あと、コストはかかるかもしれないけれど、
キャパシティブコンパクトみたいにLEDを
キーの下に埋め込んでくれないかな。
それが無理なら普通に3つ表示するんでもいいから。
それと、キートップリムーバーは標準でつけてくれると
ありがたいなあ。
ネオテックのを買っちゃったけど。
>>658
5,000円前後までなら出してもいいかな。
あと、コストはかかるかもしれないけれど、
キャパシティブコンパクトみたいにLEDを
キーの下に埋め込んでくれないかな。
それが無理なら普通に3つ表示するんでもいいから。
それと、キートップリムーバーは標準でつけてくれると
ありがたいなあ。
ネオテックのを買っちゃったけど。
なにが「あとどうしても必要なのは84鍵だろ。」だ。
マジイラネー
帰ってくれ。
マジイラネー
帰ってくれ。
PS/2 版の９１買ってきたよ
ＣＰＵ切り替え機使っているから、出るのまってたんだよな
Ｗｉｎキーはちょいと浅いかな、小指の付け根で押している癖あるから
まあそれ直せばいいだけなんだけど。
ＣＰＵ切り替え機使っているから、出るのまってたんだよな
Ｗｉｎキーはちょいと浅いかな、小指の付け根で押している癖あるから
まあそれ直せばいいだけなんだけど。
今の調子だと、84鍵盤が出るのは次のオリンピックの時ですかね。
89はWINキー埋めてるだけなんて手抜きだ。
89用にちゃんと基板を設計して、
隙間無くしてスペースバーを大きくしろ。
89用にちゃんと基板を設計して、
隙間無くしてスペースバーを大きくしろ。
>>660
テンキーパッドですが、東プレの担当者さんも頭の中では計画していたということ
だったのですが、業務の役割分担が変わったため、、具体化しないままになってしまった
ということでした。
次に出る可能性があるとしたら、やはり英語版コンパクトなのではないでしょうかね。
テンキーパッドですが、東プレの担当者さんも頭の中では計画していたということ
だったのですが、業務の役割分担が変わったため、、具体化しないままになってしまった
ということでした。
次に出る可能性があるとしたら、やはり英語版コンパクトなのではないでしょうかね。
>>671
そうなのか…orz
けっこうというかかなり期待していたのに。
でも英語版コンパクトが出てくれるのならまだまだ楽しみは広がりそう。
でも商売の常道から行けば最初に出るのはWinキー無し版なんでしょうね。
あると便利なんだけどな、あれ。
そうなのか…orz
けっこうというかかなり期待していたのに。
でも英語版コンパクトが出てくれるのならまだまだ楽しみは広がりそう。
でも商売の常道から行けば最初に出るのはWinキー無し版なんでしょうね。
あると便利なんだけどな、あれ。
予想に反して英語版のキャパシティブ出してきたりしてなｗ
しかも何故かWinキー付とか
しかも何故かWinキー付とか
とりあえず91U使用中。
疲れないのと、重くて動きづらいのがいいね。それ以外は特に…。
まぁ、俺がキーボードに求めるのはこの二点くらいだからいいんだけど。
疲れないのと、重くて動きづらいのがいいね。それ以外は特に…。
まぁ、俺がキーボードに求めるのはこの二点くらいだからいいんだけど。
>>670
それだと、変態配列。 絶対にいらん
それだと、変態配列。 絶対にいらん
84鍵の早期リリースを！うちの老い先短い母親が、死ぬ前に84鍵を
使いたいって言ってるんだよ。後生だから東プレさん、早く84鍵を
出しておくれよ。
使いたいって言ってるんだよ。後生だから東プレさん、早く84鍵を
出しておくれよ。
>>679
黙れ、変態。
黙れ、変態。
なんだと！
おまいら、基地外どもは黙ってろ
キーボードなんて９１Ｕだけで十分だ
キーボードなんて９１Ｕだけで十分だ
うちの母が今危篤状態です。うわ言で「84鍵、84鍵」って言ってます。
はやく84鍵出してください。おながいします。
はやく84鍵出してください。おながいします。
>>633
キートップを外すさなくとも、使わないキーは押さなければいいだけじゃないの？
キーが存在するだけでwin/appキーを間違えて押してしまう？
例えばもし東プレが91の製品のみ存在して89が存在しなければ、91を買えば問題ないと思うが問題あり？
89は生産中止になると思う。
キートップを外すさなくとも、使わないキーは押さなければいいだけじゃないの？
キーが存在するだけでwin/appキーを間違えて押してしまう？
例えばもし東プレが91の製品のみ存在して89が存在しなければ、91を買えば問題ないと思うが問題あり？
89は生産中止になると思う。
おまいら好きな方買えよ、しつけーな
>>684
たぶんキーの有る無しっていうよりも美意識の問題なんじゃないかな。
そこに有ったという痕跡があるだけで許せないとか。
それにブラインドタッチのときにキー間の空間を大事にする人っていうのはけっこういるので、
そういったこだわりや用途が有るのかもしれない。
たぶんキーの有る無しっていうよりも美意識の問題なんじゃないかな。
そこに有ったという痕跡があるだけで許せないとか。
それにブラインドタッチのときにキー間の空間を大事にする人っていうのはけっこういるので、
そういったこだわりや用途が有るのかもしれない。
最初から特殊用途狙いじゃ、メジャーにはなれないよね。
美意識とか、M$が嫌いとか、目障りとか、
基地外じみた狂信的な精神論なんかをこじつけなくても、
単に、Winキーなんて使わんし、
その位置にキーがあると邪魔になる。 ってだけ。
引っこ抜けて、蓋があればそれでもいい。
基地外じみた狂信的な精神論なんかをこじつけなくても、
単に、Winキーなんて使わんし、
その位置にキーがあると邪魔になる。 ってだけ。
引っこ抜けて、蓋があればそれでもいい。
9801純正キーボードに3万円払ってたので、高価なものとは思ってなかったよ。
誰が、なんと言おうとWinキーはいらん！！！！！！！！
いらなければ、外せばいい。
もうどうでもいいわ
>>692
あれはそこまで高くないだろ。スペアが2万円くらいだったと思うが。
あれはそこまで高くないだろ。スペアが2万円くらいだったと思うが。
だから、ミ田はずすだけじゃごみがたまったりするでしょ？見た目も悪いし。
キートップ引き抜き工具、CTRL＋CAPS入れ換え用キー、目隠し蓋。これらをセットにして販売すればいい。理想を言えば、紙が挟めるキートップも同梱もしくは受注してほしい。
キートップ引き抜き工具、CTRL＋CAPS入れ換え用キー、目隠し蓋。これらをセットにして販売すればいい。理想を言えば、紙が挟めるキートップも同梱もしくは受注してほしい。
紙が挟めるキートップは確かに欲しいね。
そのうちサードパーティとかから出たりして。
というか、なんで出ていないんだろう。
東プレ、ALPS、Cherry用とそれぞれに分けて出してくれればいいのに。
といっても東プレ用以外ではキートップの高さとかも機種ごとによって違うからそうもいかないかな。
そのうちサードパーティとかから出たりして。
というか、なんで出ていないんだろう。
東プレ、ALPS、Cherry用とそれぞれに分けて出してくれればいいのに。
といっても東プレ用以外ではキートップの高さとかも機種ごとによって違うからそうもいかないかな。
田ミマークのかわりに◇マークにしておけばアンチWin派も納得か？
それだ。
Winキーは押しただけでスタートにフォーカス移るのがいかん。
この機能だけ殺さないかな。
この機能だけ殺さないかな。
>>699
なわけねえだろ。
なわけねえだろ。
703 ：不明なデバイスさん：04/08/29 15:11 ID:P5bXChtY
東プレさん、台風１６号並の熱い語りを聞いてくれ！！！！！！！！！！！！！！！
なんでオール30gバージョンの106Sなんて出したんだ？
変態加重が理想的だったんじゃないのか？
30ｇが理想だと判断したのなら101もモデルチェンジの時オール30ｇにしろ！
どっちかに統一しる！（おれは東プレの決定を支持する）
Winキーなんて91Uのまえのバージョンから基盤が出来てるんなら
最初からつけたのだけ出せばいいじゃねーか！
そして106も101も、フルキーもテンキーレスも次のモデルチェンジ時には全部付けろよ！
っつーかつけるか付けないか、どっちかに統一しる！（おれは東プレの決定を支持する）
英語と日本語、これはどっちも出してやって欲しい
こればっかりは好みとかの問題じゃなく死活もんだいだからさ
あとはUSBとPS/2これもできれば両方欲しいな
USBならートやマックでも使えるからさ
Winキー有orWinキー無し、日本語or英語、PS/2orUSB、フルキーorテンキーレス
東プレさん？とんでもなくバリエーション作って自分の首絞めてるの分かります？
みんな残りのパズルの１ピースのように、もう一歩のところでとどまってるんですよ！
テンキーレス！PS/2！Winキーなし！で、なんで英語ないんだーってさ！
うちはWinキー付いてます、嫌ならば買うな！
うちは変態荷重です、嫌いならば買うな！
この姿勢でいいじゃないっすか東プレさん、お客様の多角的ニーズにお答えして
６４のバリエーションつくりましたなんて不可能でしょ？
ならば絞り込んでこれだ！っていうのだけ作ってくださしゃい
>>699
いいね、それ。どうせならTOPRE（冷凍トラックに着いてるロゴみたいな）ってロゴがあるとさらに（･∀･）ｲｲ!
いいね、それ。どうせならTOPRE（冷凍トラックに着いてるロゴみたいな）ってロゴがあるとさらに（･∀･）ｲｲ!
あとは84鍵を出せばすべて解決。その後は撤退でも何でも好きなよう
にしてくれ。
Mac用のキーボードとかあると売れるかもね。何しろMacのキーボードは
今や壊滅状態。Appleに営業かけたらどーかね。Appleの純正キーボード
の酷さは筆舌に尽くしがたいものがある。
にしてくれ。
Mac用のキーボードとかあると売れるかもね。何しろMacのキーボードは
今や壊滅状態。Appleに営業かけたらどーかね。Appleの純正キーボード
の酷さは筆舌に尽くしがたいものがある。
>>705
テンキーも。
テンキーも。
>>703
別に首は絞めてないと思う。
評判に与える影響はともかくとしても商売としては順当でしょう。
バリエーションをあとで増やすことによって既存のものに
満足が行っていなかった人が買い足したりしてくれるので、
結果的に買換え需要とかを掘り起こす目的でバージョンを増やすんでしょうし。
最初から全ての人に満足がいくようなモデルを作ってしまったら
それっきり売れなくなってしまう。
別に首は絞めてないと思う。
評判に与える影響はともかくとしても商売としては順当でしょう。
バリエーションをあとで増やすことによって既存のものに
満足が行っていなかった人が買い足したりしてくれるので、
結果的に買換え需要とかを掘り起こす目的でバージョンを増やすんでしょうし。
最初から全ての人に満足がいくようなモデルを作ってしまったら
それっきり売れなくなってしまう。
>>705
>Appleに営業かけたらどーかね。
同意。Mac用ほしいけど、できればAppleと協力して作ってもらえることが希望。
今の東プレが単独でMac用作ったら、なんかズレてるものになりそう。
↓でもなんでパワーキー付き要望が多いの？
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
>Appleに営業かけたらどーかね。
同意。Mac用ほしいけど、できればAppleと協力して作ってもらえることが希望。
今の東プレが単独でMac用作ったら、なんかズレてるものになりそう。
↓でもなんでパワーキー付き要望が多いの？
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
84キーは意地でも出さないだろうな
>>705
馬鹿じゃねーの？氏ねよ。
馬鹿じゃねーの？氏ねよ。
話題が止まったので:->
ノートパソコンのタッチも結構好きな俺は
キーストロークが浅い版を出して欲しいのだがどうよ。
ノートパソコンのタッチも結構好きな俺は
キーストロークが浅い版を出して欲しいのだがどうよ。
>>711
あーあ、せっかくいい感じで糞レスを晒せていたのに。
あーあ、せっかくいい感じで糞レスを晒せていたのに。
713＝大便
713＝大便＝便器
713=大便=便器=カレー
713=大便=便器=カレー= ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:| カレーどぞー
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
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i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:| カレーどぞー
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
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>>711
IBMのノートパソコンのキータッチが好きなら、
ノートパソコンのキーをデスクトップ用にした奴が売られてるから、それを買うべし。
ぺちゃぺちゃのキータッチが好きなら、
OKI MiniKeyboardと、そのOEMのぷらっとホーム版もあるよ。
IBMのノートパソコンのキータッチが好きなら、
ノートパソコンのキーをデスクトップ用にした奴が売られてるから、それを買うべし。
ぺちゃぺちゃのキータッチが好きなら、
OKI MiniKeyboardと、そのOEMのぷらっとホーム版もあるよ。
>>713
このスレの結論＝84鍵信者氏ねってことなのかと思ってた(ﾌﾟ
このスレの結論＝84鍵信者氏ねってことなのかと思ってた(ﾌﾟ
720 ：不明なデバイスさん：04/09/02 02:53 ID:8awo4I5n
実際いらね。
84鍵信者も84鍵も。
84鍵信者も84鍵も。
そうだよな、９１が出た以上、あとは購入報告だけかと。
後はall30g待ちぐらいなもんで
後はall30g待ちぐらいなもんで
あとは、パームレスト付きキーボードが欲しいなぁ
あとはエルゴノミクスがほしいなぁ。
あとは親指シフト対応品がほしいなぁ。
あとは彼女付きがほしいなぁ
なんか最後のおかしくないか？
>>726
そうか？普通だろ
そうか？普通だろ
東プレ様へ：
低能の戯言はさらっと流して84鍵の一日も早いリリースをお願い
申し上げます。
低能の戯言はさらっと流して84鍵の一日も早いリリースをお願い
申し上げます。
ヤバイ。リアルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
リアルヤバイ。
まず打ちやすい。もう打ちやすいなんてもんじゃない。超打ちやすい。
打ちやすいとかいっても
「チェリー茶軸は打ちやすいらしいけどＦＩＣＯの変態配列はどうんなん？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無接点、スゲェ！なんか電極押し付け部とか無いの。ストローク何ミリとか何ｇ？ｆとかを超越してる。
円錐スプリング、およびラバードーム採用により 指に優しいソフトコンタクトタッチのため超打ちやすい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はキーボードとか膨張しないじゃん。だって自分の部屋のキーボードがだんだん伸びてったら困るじゃん。バックスペースキーとか超遠いとか困るっしょ。
キーボードが伸びて、一年のときは小指でバッグスペースだったのに、三年後には自転車で二時間とか泣くっしょ。
だからＮＭＢとか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどリアルはヤバイ。そんなの気にしない。値段高すぎ。最も遠くから秋葉に到達するキモヲタが観測してもよくわかんないくらい高い。ヤバすぎ。
高いっていたけど、もしかしたら高いかもしんない。でも高いって事にすると
「じゃあ、東南アジアで作らせれば？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超ロゴださい。摂氏で言うと－272Dasa
「ダサいロゴ 」というキーワードでぐぐると、Topre Realforce89がトップにくるくらいださい。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超カルカル。それに超高速。Nキーロールオーバーとか平気で出てくる。Ｎキーロールオーバーて。小学生でもいわねぇよ、最近。
なんつってもリアルは馬力が凄い。オール30ｇとか平気だし。
うちらなんてオール３０ｇとかたかだ指が触れちゃうだけでうまく扱えねーから変態加重にしようか悩んだり、重いスプリングと替えてみたり
触れるようなタッチを使ったりするのに、リアルは全然平気。１０６ＳをショップＵはそのまま売っている。凄い。ヤバイ。
ときかく貴様ら、リアルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイリアルを買ったおまいらとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
リアルヤバイ。
まず打ちやすい。もう打ちやすいなんてもんじゃない。超打ちやすい。
打ちやすいとかいっても
「チェリー茶軸は打ちやすいらしいけどＦＩＣＯの変態配列はどうんなん？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無接点、スゲェ！なんか電極押し付け部とか無いの。ストローク何ミリとか何ｇ？ｆとかを超越してる。
円錐スプリング、およびラバードーム採用により 指に優しいソフトコンタクトタッチのため超打ちやすい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はキーボードとか膨張しないじゃん。だって自分の部屋のキーボードがだんだん伸びてったら困るじゃん。バックスペースキーとか超遠いとか困るっしょ。
キーボードが伸びて、一年のときは小指でバッグスペースだったのに、三年後には自転車で二時間とか泣くっしょ。
だからＮＭＢとか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどリアルはヤバイ。そんなの気にしない。値段高すぎ。最も遠くから秋葉に到達するキモヲタが観測してもよくわかんないくらい高い。ヤバすぎ。
高いっていたけど、もしかしたら高いかもしんない。でも高いって事にすると
「じゃあ、東南アジアで作らせれば？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超ロゴださい。摂氏で言うと－272Dasa
「ダサいロゴ 」というキーワードでぐぐると、Topre Realforce89がトップにくるくらいださい。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超カルカル。それに超高速。Nキーロールオーバーとか平気で出てくる。Ｎキーロールオーバーて。小学生でもいわねぇよ、最近。
なんつってもリアルは馬力が凄い。オール30ｇとか平気だし。
うちらなんてオール３０ｇとかたかだ指が触れちゃうだけでうまく扱えねーから変態加重にしようか悩んだり、重いスプリングと替えてみたり
触れるようなタッチを使ったりするのに、リアルは全然平気。１０６ＳをショップＵはそのまま売っている。凄い。ヤバイ。
ときかく貴様ら、リアルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイリアルを買ったおまいらとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
730 ：sage：04/09/02 18:37 ID:Eng15rJE
730
誰だWinキー付きという愚劣なリクエストしたのは、
と思ったらこのスレか。おめーら首吊って氏ね。
商売上付けざるを得ないとしても、左側（ctrlの隣り）は絶対やめてくれ。
このくらい分かるだろ東プレさんよ。
と思ったらこのスレか。おめーら首吊って氏ね。
商売上付けざるを得ないとしても、左側（ctrlの隣り）は絶対やめてくれ。
このくらい分かるだろ東プレさんよ。
東プレと知り合いみたいだな
迷惑だと思わんのか
迷惑だと思わんのか
英語配列コンパクトのWinキーつきのが出るのはいつの日か。
それまでリアルフォースはお預けだな。
それまでリアルフォースはお預けだな。
最近は、Winキーを欲しがるリアル厨房が増えてるな。東プレも
もう終りかな。
もう終りかな。
リアル厨房なのか？
ジジイの戯言です。
101,106を欲しがる奴はたしかにジジイだ。
否定はしないけど、私みたいに最初に触れたのがマックで
英語キーボードになれきってしまったような人間もいるんだよ。
マックってなぜか日本語キーボードでも英語配列だったので参った。
これが普通だと思っていたらWinに移ったあとに日本語キーボードを買ったら
ぜんぜん右手周りの配列が違ってミスタイプ連発。
ローマ字入力でしのいだけど、けっきょくマック用のキーボードを流用して使ったり。
最近ではいろんな選択肢が出てきたのでうれしい限り。
この調子でどんどんラインナップを広げて行ってあげて欲しいと思う。
そうすれば私みたいに変な癖が付いてしまって困っている人間にだって
満足のいく環境が整って行くかもしれないから。
Winキーのあるなしについても私はどっちでもかまわない人間なので
どうでもいいのだけど、そういった意味では歓迎している。
英語キーボードになれきってしまったような人間もいるんだよ。
マックってなぜか日本語キーボードでも英語配列だったので参った。
これが普通だと思っていたらWinに移ったあとに日本語キーボードを買ったら
ぜんぜん右手周りの配列が違ってミスタイプ連発。
ローマ字入力でしのいだけど、けっきょくマック用のキーボードを流用して使ったり。
最近ではいろんな選択肢が出てきたのでうれしい限り。
この調子でどんどんラインナップを広げて行ってあげて欲しいと思う。
そうすれば私みたいに変な癖が付いてしまって困っている人間にだって
満足のいく環境が整って行くかもしれないから。
Winキーのあるなしについても私はどっちでもかまわない人間なので
どうでもいいのだけど、そういった意味では歓迎している。
英語配列テンキー無しcaps⇔cntrl交換可（Winキー無し）というのは出てるの？
UPrmBT1gっていろんなスレで暴れているね。
やれやれ・・・。
やれやれ・・・。
Winキーを欲しがる中学生
Winキー要らねー。要るとか言ってる奴は池沼だろ。お前らなんざ
おとなしくMicrosoftのキーボードでも使ってりゃ良いんだ。
東プレも、よもやこれまで市場を支えてきた106/106S/101/89ユーザ
のことを忘れやしないよな？お前らの顧客の大半はWinキーなんざ
必要ない連中だぞ。一部厨房の戯言はちゃんと無視しろよ。
おとなしくMicrosoftのキーボードでも使ってりゃ良いんだ。
東プレも、よもやこれまで市場を支えてきた106/106S/101/89ユーザ
のことを忘れやしないよな？お前らの顧客の大半はWinキーなんざ
必要ない連中だぞ。一部厨房の戯言はちゃんと無視しろよ。
>>746
あ、そ。
あ、そ。
まぁ、Winキー 欲しい人、欲しくない人 両方いて、両バージョンがある。
別に、どちらかを廃止にするっていってるわけじゃないし、争う必要はないんじゃないの？
俺は要らないけど。
別に、どちらかを廃止にするっていってるわけじゃないし、争う必要はないんじゃないの？
俺は要らないけど。
ワープロ競技の大会で使うか、仕事で使うかの違いだろ？
そもそもの使用目的が違うんだからそんなに怒るなよ。
そもそもの使用目的が違うんだからそんなに怒るなよ。
富士通の109のテンキーなしを使ってたけど、Win・Appキーがあってミスタイプしたことないよ。
それよりも、CtrlキーとCapsロックキーを入れ換える連中が、おかしいよ。
左Ctrl-Aなんて、どうやって押してるんだ?
それよりも、CtrlキーとCapsロックキーを入れ換える連中が、おかしいよ。
左Ctrl-Aなんて、どうやって押してるんだ?
まぁ一番最初にwinキーを付けた奴のセンスを恨めｗ
winキー、winキー、おいしさの秘密はね・・・・・・・・・・・教えてあげないよ
黒出せよ
東プレの顧客が使用するＯＳは、Ｗｉｎｄｏｗｓだけではない。
したがって、Ｗｉｎキーを常設する必要はないって事。
９１キー発売で、Ｗｉｎｄｏｗｓを意識したようだ。
したがって、Ｗｉｎキーを常設する必要はないって事。
９１キー発売で、Ｗｉｎｄｏｗｓを意識したようだ。
必要がないって行っている時点で池沼決定な気がする。
実際に求めている人間がいるっていうのに。
実際に求めている人間がいるっていうのに。
757 ：不明なデバイスさん：04/09/04 04:28 ID:0vGb7CuB
どっちもどっちだろ？
使うって奴と使わない奴はお互いの環境とかまったくあたまにないのな
どっちでもいいだろ？
自分の金で好きな方買え
使うって奴と使わない奴はお互いの環境とかまったくあたまにないのな
どっちでもいいだろ？
自分の金で好きな方買え
必要だと思うのは妄想
Winキー欲しい人といらない人がいるなら、
Winキーつけて、キーリッパーと穴埋め用のパーツも
つければいいってことじゃない？
（デフォルトで埋まってて欲しい人だけつける、というのもあり）
Winキーつけて、キーリッパーと穴埋め用のパーツも
つければいいってことじゃない？
（デフォルトで埋まってて欲しい人だけつける、というのもあり）
>>755
それは一理あるが、あえて異論。
東プレはキーボードOEM生産や業務用では、かなりのシェアを持っているところから
販売の拡張で、コンシュマー向けにわざわざRealforceというブランド名を冠して販売することになった。
ということは基本的にはコンシュマー向けであるわけで、そこらで売られている一般的な
キーボードと同じ配列になるのは自然な方向だと思われる。
配列の都合上、Winキーが不要というのも解るが今日、一般ユーザの使うキーボードがほとんど
Winキー付きになっている、というディファクトスタンダードのため、
Winキーが付くというのは自然な流れかもしれない。
もともと価格的にも分かるように、ある意味ニッチな製品であるから
配列も練りに練った結果、106から出荷したのだと感じた。
それは一理あるが、あえて異論。
東プレはキーボードOEM生産や業務用では、かなりのシェアを持っているところから
販売の拡張で、コンシュマー向けにわざわざRealforceというブランド名を冠して販売することになった。
ということは基本的にはコンシュマー向けであるわけで、そこらで売られている一般的な
キーボードと同じ配列になるのは自然な方向だと思われる。
配列の都合上、Winキーが不要というのも解るが今日、一般ユーザの使うキーボードがほとんど
Winキー付きになっている、というディファクトスタンダードのため、
Winキーが付くというのは自然な流れかもしれない。
もともと価格的にも分かるように、ある意味ニッチな製品であるから
配列も練りに練った結果、106から出荷したのだと感じた。
一般ユーザはこんな高いキーボードは買わない。従って一般ユーザ向けの製品を
出しても意味がない。Realforceユーザの大半はWinキーなんて必要としていない。
それは過去の実績を見ても明らか。よって、WinキーをつけないのがRealforce
としては正しい。
出しても意味がない。Realforceユーザの大半はWinキーなんて必要としていない。
それは過去の実績を見ても明らか。よって、WinキーをつけないのがRealforce
としては正しい。
>>762
Realforceのために、Win/Appキーを使うのをやめた俺には、それは理解できない。
106キーボードが稀少になってきたから、106キーボード需要に乗っかろう、というのならわかるが。
Realforceのために、Win/Appキーを使うのをやめた俺には、それは理解できない。
106キーボードが稀少になってきたから、106キーボード需要に乗っかろう、というのならわかるが。
Winキーを無くすだけでなく開いたスペースを詰めて、
スペースバーを長くして欲しい。
その点、RealForceはまだ不満がある。
スペースバーを長くして欲しい。
その点、RealForceはまだ不満がある。
で、結局Winkey付きと無しとどっちが売れてるの？
>>766
お前みたいなのは少数派。東プレが以前とったアンケートでもWinキーなしの
要望が圧倒的。東プレは、一度試作したWinキー付きを引っ込めてRealforce89
を出した。
>>767
そんな変態配列は認められない。それに、Realforce84が出れば解決する問題。
お前みたいなのは少数派。東プレが以前とったアンケートでもWinキーなしの
要望が圧倒的。東プレは、一度試作したWinキー付きを引っ込めてRealforce89
を出した。
>>767
そんな変態配列は認められない。それに、Realforce84が出れば解決する問題。
そんなに106配列が人気なら、Realforce以外のキーボードも106が売れ筋になるはずだが・・・。
Googleで「106キーボード」を検索すると、東プレのサイトが一番上に出るんだよね。
20位くらいまでには、他の106キーボードは登場しないし・・・。
Googleで「106キーボード」を検索すると、東プレのサイトが一番上に出るんだよね。
20位くらいまでには、他の106キーボードは登場しないし・・・。
別にほしいの買えばいいじゃん。
両方売ってんだから、、91の発売で89(U）が発売中止になるってんならともかく。
両方売ってんだから、、91の発売で89(U）が発売中止になるってんならともかく。
アンチWinキー信者は他人がWinキー使ってるのを見るだけで
アレルギーが発生してしまうんですよ。
だから、みなさん優しく接してあげないと、彼らはファビョって死んじゃいますよ。
アレルギーが発生してしまうんですよ。
だから、みなさん優しく接してあげないと、彼らはファビョって死んじゃいますよ。
>>769
そのアンケートって、Realforceに興味のある人を対象にしていたんだよね?
ということは、もとからWinキー無し派が多いから、そういう結果になって当たり前じゃない?
Winキーが必要な人は、Realforceはスルーしてると思うよ。
そのアンケートって、Realforceに興味のある人を対象にしていたんだよね?
ということは、もとからWinキー無し派が多いから、そういう結果になって当たり前じゃない?
Winキーが必要な人は、Realforceはスルーしてると思うよ。
価格的にスルーするよね。
特にWinkey求めてる人は、KBに拘ってないと思うし。
（Winkey付きKBは、代わりが幾らでも有るので拘る必要がないという意味）
それよりも、東プレが騙されて91出して84出してないのが凄いね。
このマーケティングじゃ、潰れるんじゃない？
特にWinkey求めてる人は、KBに拘ってないと思うし。
（Winkey付きKBは、代わりが幾らでも有るので拘る必要がないという意味）
それよりも、東プレが騙されて91出して84出してないのが凄いね。
このマーケティングじゃ、潰れるんじゃない？
>>770
話の流れが読めない池沼ですか。まさにリアル厨房だな。
>>773
一般人の集合とRealforceユーザの集合はほぼ完全に独立だからな。
だからWinキー付のRealforceなんて出す必要無いんだよ。お前も
Realforceはスルーしろよ。
>>774
あそこはマーケティングなんてやってないでしょ。ふらふらと
迷走してるだけ。本業は別だから潰れやしないだろうけど撤退
はあるかもね。
話の流れが読めない池沼ですか。まさにリアル厨房だな。
>>773
一般人の集合とRealforceユーザの集合はほぼ完全に独立だからな。
だからWinキー付のRealforceなんて出す必要無いんだよ。お前も
Realforceはスルーしろよ。
>>774
あそこはマーケティングなんてやってないでしょ。ふらふらと
迷走してるだけ。本業は別だから潰れやしないだろうけど撤退
はあるかもね。
そうそうマーケティングなんてやってないよ。
だからWinキーなしなんて馬鹿なものを最初に出す(ﾌﾟ
これで知障に騙されて84鍵なんか出した日にゃ・・・
だからWinキーなしなんて馬鹿なものを最初に出す(ﾌﾟ
これで知障に騙されて84鍵なんか出した日にゃ・・・
ま、いいじゃない。
どっちにしてもWin有り無し両方出ているんだし何も問題ないでしょう。
どっちにしてもWin有り無し両方出ているんだし何も問題ないでしょう。
ウィンキーってのがハリポタに出てたね
なにを書いてるんだ俺は…。
>>777
WINKEY要らないって人は、その分をスペースキーの幅にまわして欲しいんじゃないの？よくわからんが。
というか、WINKEYないのはともかくなんであそこを空白にしてしまうんだか…。接点はあるらしい？が。
>>777
WINKEY要らないって人は、その分をスペースキーの幅にまわして欲しいんじゃないの？よくわからんが。
というか、WINKEYないのはともかくなんであそこを空白にしてしまうんだか…。接点はあるらしい？が。
連書きごめん。これ接点ないよね。無接点
HHKスレみたいになってきたな。
キーが無いことに意義を感じる人もいれば、
無いことを、無駄だと感じる人もいる。
人の好みは多種多様なのに、それを理解できない人が集まると
HHKスレの荒れた時期みたいになっちまうんだな。
キーが無いことに意義を感じる人もいれば、
無いことを、無駄だと感じる人もいる。
人の好みは多種多様なのに、それを理解できない人が集まると
HHKスレの荒れた時期みたいになっちまうんだな。
HHｋとは違って英語日本語Winありなし両方そろっているんだから喧嘩する理由なんてないのにね。
荒らしてるのは84鍵信者でそ。
91鍵のせいで84鍵が出ないと思ってるから、WinキーやWinキーを必要とする人に
あたってるだけ。
ｵｯｻﾝのくせして、考えや行動はｶﾞｷ以下(´ー`)y-~~
まぁ、106->101->89と来て、次は84と思ったら91だしなぁ(ｹﾞﾗ
東プレグッジョブとしか言えません。
91鍵のせいで84鍵が出ないと思ってるから、WinキーやWinキーを必要とする人に
あたってるだけ。
ｵｯｻﾝのくせして、考えや行動はｶﾞｷ以下(´ー`)y-~~
まぁ、106->101->89と来て、次は84と思ったら91だしなぁ(ｹﾞﾗ
東プレグッジョブとしか言えません。
結局84鍵出ないのかなあ……
東プレ、Ｗｉｎキーの発売が遅すぎる。
まぁ、106->101->89と来て、
次は、91->103->108となる。
84は永遠に来ない。かも。
まぁ、106->101->89と来て、
次は、91->103->108となる。
84は永遠に来ない。かも。
ネタ的には面白いかもね。
サンプルを展示するくらいなら、数量限定で完全予約制で、いろいろ作ったらいいと思う。
たしか東プレはある程度のまとまった数の受注があれば
特殊配置のキーボードとかも製作してるって話がありましたよね。
Webにもそういった受注用の説明ページもありますし、たのみこむで数を集めれば可能なのではないでしょうか。
特殊配置のキーボードとかも製作してるって話がありましたよね。
Webにもそういった受注用の説明ページもありますし、たのみこむで数を集めれば可能なのではないでしょうか。
>>788
テン(ry
テン(ry
東プレRealforce106をIBM84SpaceSaverのように
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=23511
東プレRealforceキーボードのMac用
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
東プレ製トラックポイント付きキーボード
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36228
極めてノーマルなコンパクトワイヤレスキーボード
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=43259
集まってる…のかなあ…。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=23511
東プレRealforceキーボードのMac用
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
東プレ製トラックポイント付きキーボード
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36228
極めてノーマルなコンパクトワイヤレスキーボード
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=43259
集まってる…のかなあ…。
>>779
だから、変態配列は要らないと何度（rya
だから、変態配列は要らないと何度（rya
>>779
84が出ればスペースキーはスペースバーになるわけだが。
84が出ればスペースキーはスペースバーになるわけだが。
´∀｀）はじめまして。
通販で買って、昨日届きました。１０６
スコスコした感触はなれるといいですね。
しかし、手に力入れなくてもいいので、だらーと手を置いた位置にキー配列をあわせて欲しいです。
よくある「逆ヘ」の字の形のキー配列が（・∀・）ｲｲ!!
´∀｀）ノぢゃ
通販で買って、昨日届きました。１０６
スコスコした感触はなれるといいですね。
しかし、手に力入れなくてもいいので、だらーと手を置いた位置にキー配列をあわせて欲しいです。
よくある「逆ヘ」の字の形のキー配列が（・∀・）ｲｲ!!
´∀｀）ノぢゃ
打鍵感や構造の話ならともかく、ネタ切れのせいか
winキーあるなしについて、話してるお前らにはホント
頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
winキーあるなしについて、話してるお前らにはホント
頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
>>794
読点の使い方がおかしい。
読点の使い方がおかしい。
>>794
改行の位置がおかしい。
改行の位置がおかしい。
ついに重箱の隅までつつき始めたか。
読点の使い方や改行の位置の話ならともかく、ネタ切れのせいか
winキーあるなしについて、話してるお前らにはホント
頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
winキーあるなしについて、話してるお前らにはホント
頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
もう少し待てば108キーが出ることは確実だからな。
予想を裏切って109キーだったとしても問題なし。安泰。
予想を裏切って109キーだったとしても問題なし。安泰。
250キーはまだか？
>>799
妄想ご苦労。次は84鍵で決定しておりますｗ
妄想ご苦労。次は84鍵で決定しておりますｗ
打鍵感や構造の話ならともかく、ネタ切れのせいか
winキーあるなしについて話してる、お前らにはホント頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
ふー文章も直したことだし満足満足
winキーあるなしについて話してる、お前らにはホント頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
ふー文章も直したことだし満足満足
決定だってよ。
良かったな(´ー`)y-~~
良かったな(´ー`)y-~~
>>802
読点の使い方がおかしい。
読点の使い方がおかしい。
おかしいな、おい
>>802
× 打鍵感や構造の話ならともかく、ネタ切れのせいか
× winキーあるなしについて話してる、お前らにはホント頭が下がるよｗｗ
× そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
打鍵感や構造の話ならともかく、
ネタ切れのせいかwinキーあるなしについて話してるお前らには
ホント頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
× 打鍵感や構造の話ならともかく、ネタ切れのせいか
× winキーあるなしについて話してる、お前らにはホント頭が下がるよｗｗ
× そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
打鍵感や構造の話ならともかく、
ネタ切れのせいかwinキーあるなしについて話してるお前らには
ホント頭が下がるよｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
打鍵感や構造の話ならともかく、ネタ切れのせいか、
winキーあるなしについて話してるお前らにはホント頭が下がるよ、ｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
by藤岡弘、
お前らリアルフォースなんてもうどーでもいいんだろｗ
winキーあるなしについて話してるお前らにはホント頭が下がるよ、ｗｗ
そんなに84がラインナップされないのが気に食わないんだなｗ
by藤岡弘、
お前らリアルフォースなんてもうどーでもいいんだろｗ
>>801
お互い妄想対決だな:-)
お互い妄想対決だな:-)
ここは日本語に厳しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
ほんとにネタ切れだな。
東プレもなんかネタつくればいいのに。
テンキーレスの30g版をｺｿｰﾘKMIで発売するとか・・・無理か
おまえら、本当の意味でのキチガイだな
現実を受け入れろよ、現実を
現実を受け入れろよ、現実を
それにしても、Uのトップのページの「タッチの差で、人生が変わることもある。」
の画像は、かなり良い感じだよね。
高級感漂ってるよね。
HHKが欲しくなってきたよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ちょぴっとだけ。
の画像は、かなり良い感じだよね。
高級感漂ってるよね。
HHKが欲しくなってきたよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ちょぴっとだけ。
俺は逆に、HHKLite2からRealforceに乗り換えたいよ、マジで。
キータッチが違いすぎる。
順当に行けばHHKProなんだろうけど、さすがに2．5万は。
84が1万円代で出れば御の字なんだけどな。
キータッチが違いすぎる。
順当に行けばHHKProなんだろうけど、さすがに2．5万は。
84が1万円代で出れば御の字なんだけどな。
84キーならWinキーがあってもいいな。（86キー）
HHKみたいに変換・無変換に割り当てるから。
HHKみたいに変換・無変換に割り当てるから。
Winキーイラネ
>>816
デイトレの場合はタッチの差で、人生ダメにするわけだが
デイトレの場合はタッチの差で、人生ダメにするわけだが
テンキーとWinキー付きのは出ないんですか？
ウィンドウズ使ってるなら意地にならずにWinキー使ったほうが便利だよ。
ウィンドウズ使ってるなら意地にならずにWinキー使ったほうが便利だよ。
>>818
かわいいふりしながら火種投げ込まないでくれw
かわいいふりしながら火種投げ込まないでくれw
820 ：不明なデバイスさん：04/09/06 14:39 ID:fV6cRDdV
カーソルキー等とテンキーを、左側に配置してほしい。
とかいう声も出てきそうだな。
とかいう声も出てきそうだな。
俺はWinキー要らない派だけど、
SunもMacもそれぞれOS独自のキーがあるんだから
WindowsにWinキーがあっても良いのでは？とも思うね
SunもMacもそれぞれOS独自のキーがあるんだから
WindowsにWinキーがあっても良いのでは？とも思うね
Winキー厨の言う便利な機能はほとんどが
くだらない機能だし、ショートカットキーでも代用可能。
くだらない機能だし、ショートカットキーでも代用可能。
>>824に代表されるように、Winキー不要厨はWinキー肯定派の意見を否定するだけで、Winキーがないことによる
明確なメリットを何も説明できないよね。
明確なメリットを何も説明できないよね。
競技中Winキーかする＞重いスタート画面が・・・
欝
欝
>>828
競技だなんて重要なときに際して、なんでWinキーを殺しておかないのか…。
競技だなんて重要なときに際して、なんでWinキーを殺しておかないのか…。
830 ：不明なデバイスさん：04/09/06 16:35 ID:f22AXpC8
ｺﾛｽ・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>829
だから89U買ったダス。
だから89U買ったダス。
>>827
おー、よく聞けやコノヤロー。
Winキーが付くとな、キーボードの見た目が"M"じゃなくなるんだよ。
おれってM脚大好きだからWinキーが付くとﾊｧﾊｧできねーんだよ。
判ったかｺﾗ? とか。
おー、よく聞けやコノヤロー。
Winキーが付くとな、キーボードの見た目が"M"じゃなくなるんだよ。
おれってM脚大好きだからWinキーが付くとﾊｧﾊｧできねーんだよ。
判ったかｺﾗ? とか。
>>827
馬鹿？Winキーが必要であることの立証責任は、必要であるという
命題を提示している必要派が負うべきコストなわけだが。824はそれに
対する反論なわけで、別におかしくも何ともない。827はちょっと頭が
悪すぎると思います。
馬鹿？Winキーが必要であることの立証責任は、必要であるという
命題を提示している必要派が負うべきコストなわけだが。824はそれに
対する反論なわけで、別におかしくも何ともない。827はちょっと頭が
悪すぎると思います。
834 ：不明なデバイスさん：04/09/06 17:56 ID:43ewMXj6
>>833
馬鹿？Winキーが不要であることの立証責任は、不要であるという
命題を提示している不要派が負うべきコストなわけだが。827はそれに
ついての指摘なわけで、別におかしくも何ともない。833はちょっと頭が
悪すぎると思います。
馬鹿？Winキーが不要であることの立証責任は、不要であるという
命題を提示している不要派が負うべきコストなわけだが。827はそれに
ついての指摘なわけで、別におかしくも何ともない。833はちょっと頭が
悪すぎると思います。
このスレ内では>>49が初出と思われる。
どちらを基準に考えるかで違うような
>>833
お前バカだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前バカだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>833
Winキー不要厨って必要厨に必要性を求めるくせに、
必要性を説いたら何言おうが真っ向から否定するよね。
そのくせ不要厨は不要である事を説明できない。
どっちが頭悪いか言わなくてもわかるよね？
Winキー不要厨って必要厨に必要性を求めるくせに、
必要性を説いたら何言おうが真っ向から否定するよね。
そのくせ不要厨は不要である事を説明できない。
どっちが頭悪いか言わなくてもわかるよね？
私も>>833の話にはちょっと整合性がかけているような気が…。
どっちにしてもありなし両方あるのでどうでもいいけど。
どっちにしてもありなし両方あるのでどうでもいいけど。
うだうだ言ってないで買いたいほう買って使えよ。
禁止されるわけじゃなし。
禁止されるわけじゃなし。
841 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:18 ID:cWTEiYeF
>>834, >>836
Realforce製品の多くがWinキー無しの現状に対して「必要である」
という命題の主張なわけだ。どっちが言い出した話かは少し脳を
使えば自明だな。ま、お前らの悪い頭じゃ理解するのは無理かも
しれないけどな。
>>837
反論できないバカにバカって言われちゃったよ（ﾌﾟ
>>838
お前はバカすぎて反論の内容が理解できてないだけだろｗ
再反論できない低能はこれだからな。やれやれだ。
バカどもの晒し上げといくか。
Realforce製品の多くがWinキー無しの現状に対して「必要である」
という命題の主張なわけだ。どっちが言い出した話かは少し脳を
使えば自明だな。ま、お前らの悪い頭じゃ理解するのは無理かも
しれないけどな。
>>837
反論できないバカにバカって言われちゃったよ（ﾌﾟ
>>838
お前はバカすぎて反論の内容が理解できてないだけだろｗ
再反論できない低能はこれだからな。やれやれだ。
バカどもの晒し上げといくか。
次にでるのは９１の売れ行きを見て、売れ行きが好調なら108、不調なら89S､101S、84のどれかではないか？いずれにせよ、109は来ないと思うよ。金型変えないといけないし、CTRLとかALTを圧迫するし。
相手の責任だけは声高に追求して、自分たちの責任は果たそうともしない香具師って
どこにでもいるよな。
で、本人はそのことのおかしさに気付いてない・・・と。
どこにでもいるよな。
で、本人はそのことのおかしさに気付いてない・・・と。
>>841
Realforce91でWinキー付きを出して84鍵を出していない現状に対して「不要である」
という命題の主張なわけだ。どっちが言い出した話かは少し脳を
使えば自明だな。ま、お前らの悪い頭じゃ理解するのは無理かも
しれないけどな。
Realforce91でWinキー付きを出して84鍵を出していない現状に対して「不要である」
という命題の主張なわけだ。どっちが言い出した話かは少し脳を
使えば自明だな。ま、お前らの悪い頭じゃ理解するのは無理かも
しれないけどな。
Winキー要らない理由としては、
・使わないキーは、ないほうがいいから。シンプルが一番。
・キーボードをWin以外で使う場合には、目障りだから
・頻繁に利用する Ctrl, Alt キーの間に空間をおくことで、ミスタイプしない安心感がある。
・Winキーの存在そのものに、そもそも否定的だから。（今あるキーだけで十分代用できたのに、なぜつけたのか？）
・使わないキーは、ないほうがいいから。シンプルが一番。
・キーボードをWin以外で使う場合には、目障りだから
・頻繁に利用する Ctrl, Alt キーの間に空間をおくことで、ミスタイプしない安心感がある。
・Winキーの存在そのものに、そもそも否定的だから。（今あるキーだけで十分代用できたのに、なぜつけたのか？）
・Winキーを使いこなせない
・タッチタイプできない
に集約されるわけだ
あまりにもおっさんらしい理由でﾜﾛﾀ
・タッチタイプできない
に集約されるわけだ
あまりにもおっさんらしい理由でﾜﾛﾀ
まぁWinキー否定したら否定したで、「おっさんらしい」と罵られる訳だな(藁
なーにが「頭悪い」だか。
なーにが「頭悪い」だか。
>>841
一番馬鹿ってわかってないんだろうな
一番馬鹿ってわかってないんだろうな
850 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:52 ID:oKcoyJcG
まぁ事実だしな。
・使わないキーは、ないほうがいいから。シンプルが一番。
→Winキーは使う
・キーボードをWin以外で使う場合には、目障りだから
→Windowsで使う
・頻繁に利用する Ctrl, Alt キーの間に空間をおくことで、ミスタイプしない安心感がある。
→空間がなくてもミスタイプしないから
・Winキーの存在そのものに、そもそも否定的だから。（今あるキーだけで十分代用できたのに、なぜつけたのか？）
→代用できるが不便だ
まぁ100歩譲って、Winキーはなくてもいい。
しかし、Appキーだけは絶対必要。
→Winキーは使う
・キーボードをWin以外で使う場合には、目障りだから
→Windowsで使う
・頻繁に利用する Ctrl, Alt キーの間に空間をおくことで、ミスタイプしない安心感がある。
→空間がなくてもミスタイプしないから
・Winキーの存在そのものに、そもそも否定的だから。（今あるキーだけで十分代用できたのに、なぜつけたのか？）
→代用できるが不便だ
まぁ100歩譲って、Winキーはなくてもいい。
しかし、Appキーだけは絶対必要。
なんか険悪な雰囲気だな・・・
横レスでスマヌが
俺はWinキー不要派
でもWinキーは有っても無くても困らない
じゃ何故不要？って聞かれると
EnterやSpaceみたいに必要不可欠なキーじゃない上、
他のキーで出来ることだし
有ると「邪魔」ってだけ、有ったら有ったで別に「構わない」
因みにWinキーでしか出来ない事ってあります？
火に油を注いだらｽﾏｿ
横レスでスマヌが
俺はWinキー不要派
でもWinキーは有っても無くても困らない
じゃ何故不要？って聞かれると
EnterやSpaceみたいに必要不可欠なキーじゃない上、
他のキーで出来ることだし
有ると「邪魔」ってだけ、有ったら有ったで別に「構わない」
因みにWinキーでしか出来ない事ってあります？
火に油を注いだらｽﾏｿ
・Win必要派
面倒
・Win不要派
邪魔
これだけだよ。
面倒
・Win不要派
邪魔
これだけだよ。
端から見てると楽しい楽しいw
え！？まだ話し合ってたの？ｗ
winキーが嫌いな奴はwinキーがついてないキーボードを探せばいいじゃない
winキーを多用する奴はwinキーがついてるキーボードを買えばいいじゃない
リアフォの84英語キーボードがほしい奴はテンキーをノコギリで切ればいいじゃない
winキーが嫌いな奴はwinキーがついてないキーボードを探せばいいじゃない
winキーを多用する奴はwinキーがついてるキーボードを買えばいいじゃない
リアフォの84英語キーボードがほしい奴はテンキーをノコギリで切ればいいじゃない
859 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:19 ID:ypJ/rW3W
ま、私は現在のキーボードに満足しているので胴でもいいけどね。ﾌｰ
でさー、結局素人キーボーのが売れてるの？（厨有り）
厨有りの素人キーボーは他に幾らでも有るでしょう。
普通もっと安いの買うよ。どころかキーボードなど買わない。
んで、最初から厨は付いてるねKBに。
この値段出して買うのは、厨有りだと完全にマニアだと思うな。
厨＋何か、ってショートカット使うのは立派なヲタだよ。
厨無し求めてる奴より、貴重な珍種。
東プレも騙されて出したは良いけど、珍種相手の商売でボリューム
出ないだろうな。しかも、厨有りは安売りKBの宝庫なのにね。
珍種な諸君は、もっと東プレまんせーするように。足向けて寝るなｗ
厨有りの素人キーボーは他に幾らでも有るでしょう。
普通もっと安いの買うよ。どころかキーボードなど買わない。
んで、最初から厨は付いてるねKBに。
この値段出して買うのは、厨有りだと完全にマニアだと思うな。
厨＋何か、ってショートカット使うのは立派なヲタだよ。
厨無し求めてる奴より、貴重な珍種。
東プレも騙されて出したは良いけど、珍種相手の商売でボリューム
出ないだろうな。しかも、厨有りは安売りKBの宝庫なのにね。
珍種な諸君は、もっと東プレまんせーするように。足向けて寝るなｗ
>>861
とりあえず一貫性を持とうぜ。
とりあえず一貫性を持とうぜ。
東プレがいちばん一貫性ないんだよ。
Winキーがない製品だけ発売していれば、それなりに納得できたのに。
９１キーでWinキー付きが発売されて、訳が判んなくなっちまっただよ。
なんかポリシーねぇな。
Winキーがない製品だけ発売していれば、それなりに納得できたのに。
９１キーでWinキー付きが発売されて、訳が判んなくなっちまっただよ。
なんかポリシーねぇな。
わざわざWinキー不要を声高に主張する連中が一部のキ○ガイということに
東プレもようやく気付いただけだろ(´ー`)y-~~
東プレもようやく気付いただけだろ(´ー`)y-~~
極論ばっかりだな。
ベストなのはWinキー有る版と無し版の両方がラインナップされている事だろ。
そうなれば自分のスタイルに合わせて好きな方を買えばいいわけで。
どっちかしかあり得ない事を前提に、キーの有無で優劣を競っている事自体が
ナンセンス。
ベストなのはWinキー有る版と無し版の両方がラインナップされている事だろ。
そうなれば自分のスタイルに合わせて好きな方を買えばいいわけで。
どっちかしかあり得ない事を前提に、キーの有無で優劣を競っている事自体が
ナンセンス。
今日買ってきたんだけど、どれにするか店頭で激しく迷った。
結局、９１にしたけど、なんかすっきりしない。
結局、９１にしたけど、なんかすっきりしない。
東プレで迷ったのか他と比べて迷ったのかしらんけど
もう買っちゃったならそれでいいんでは？
もし他メーカーと悩んだ末に東プレ買ってすっきりしないなら返品しかないような
もう買っちゃったならそれでいいんでは？
もし他メーカーと悩んだ末に東プレ買ってすっきりしないなら返品しかないような
>>868
91って詰め込み感があって圧迫感を感じるから無理もない。
Winキーを嫌う人はAlt～Ctrl間の空間があるのを好むという人がいることもよく覚えて欲しい。
空間と言うより一番下のキー数が多いのを嫌うという方がいいかもしれない。
だから今の日本語キーボードの109キータイプはタッチが優れているキーボードしかストックしていない。
91って詰め込み感があって圧迫感を感じるから無理もない。
Winキーを嫌う人はAlt～Ctrl間の空間があるのを好むという人がいることもよく覚えて欲しい。
空間と言うより一番下のキー数が多いのを嫌うという方がいいかもしれない。
だから今の日本語キーボードの109キータイプはタッチが優れているキーボードしかストックしていない。
>>867
正論だな。
winキー不要派はwinキー使いこなせてないとかいってる奴がいるが、winキーで使えるショートカットはファンクションキーやCTRL、
ALTを用いるショートカットに比べるとたしかに使うと便利かもしれないが必要のない人にはあまり意味のない機能だ。不要なのと使いこなせてないことは別物。
どうしてもそういうキーがほしいけどついていない場合はwinキーでもアプリケーションキーでもよいが、insertにでも割り当てたらどうよ。
正論だな。
winキー不要派はwinキー使いこなせてないとかいってる奴がいるが、winキーで使えるショートカットはファンクションキーやCTRL、
ALTを用いるショートカットに比べるとたしかに使うと便利かもしれないが必要のない人にはあまり意味のない機能だ。不要なのと使いこなせてないことは別物。
どうしてもそういうキーがほしいけどついていない場合はwinキーでもアプリケーションキーでもよいが、insertにでも割り当てたらどうよ。
なんかこのスレを見ていると、二輪と四輪どっちが早いかって話を思い出す。
小回りの効く二輪は町乗りで早く、四輪は高速域で圧倒するとか何とか。
そんなの比べてもしょうがないのにね。
用途が違うんだから。
小回りの効く二輪は町乗りで早く、四輪は高速域で圧倒するとか何とか。
そんなの比べてもしょうがないのにね。
用途が違うんだから。
変態配列やカスタマイズなんてダメだよ。
どこに行っても恥ずかしくないようにデフォルトのままサクサク操作するこtが大切なんだ。
客先で、エクスプローラ立ち上げるのに、
Ctrl+Esc押して、カーソルキーでメニュー選んで・・・
なんてやってたら、恥ずかしくてたまらないだろ。
それと、他のキーで代用できるという人、
代用できるのとサクサク操作できるのは違うぞ。
Appキーの代わりにShift+F10なんて、ホームポジションからは無理。
どこに行っても恥ずかしくないようにデフォルトのままサクサク操作するこtが大切なんだ。
客先で、エクスプローラ立ち上げるのに、
Ctrl+Esc押して、カーソルキーでメニュー選んで・・・
なんてやってたら、恥ずかしくてたまらないだろ。
それと、他のキーで代用できるという人、
代用できるのとサクサク操作できるのは違うぞ。
Appキーの代わりにShift+F10なんて、ホームポジションからは無理。
>874ショートカットって元々、他で代用できる操作を少ない手順で行う事なんだから『他で代用できるぞ!』なんて間の抜けたツッコミにマジレスしちゃダメです
>>874
>変態配列やカスタマイズなんてダメだよ。
>どこに行っても恥ずかしくないようにデフォルトのままサクサク操作するこtが大切なんだ。
その手の事情は人によるでしょ。
俺はキーバインドから何からカスタマイズする派。
会社の自分の席にあるPC以外は殆ど使わないから、その方が効率が良い。
ところで、エクスプローラとかキーボードから使っても効率悪いだけじゃない？
それとも、起動の為にWinキー使うの？
俺、普段はファイラー使ってるからどんな時にWindowsキー使うのかいまいち想像
出来ないんだよね。
>それと、他のキーで代用できるという人、
>代用できるのとサクサク操作できるのは違うぞ。
>Appキーの代わりにShift+F10なんて、ホームポジションからは無理。
たしかに、使う人からしてみれば「代用で」ってのは効率落ちるだけで意味が無いだろうね。
そもそも、いらない派はAppキーWindowsキーの代わりなんて求めてない気がする。
Appキーとか有ったとしても押す必要が無い操作体系のソフトしか使ってないだろうから。
この論争の実態は、
「Windows標準操作派」（出先とか複数のカスタマイズできないPC弄るから標準のWindows操作重視）
「Windowsカスタム操作派」（ファイラーとかいろんなソフトを自分のPCに入れて効率アップ）
でもあるのかもしれない。 まあ、論争したって意味なんか無いんだけどな。
>変態配列やカスタマイズなんてダメだよ。
>どこに行っても恥ずかしくないようにデフォルトのままサクサク操作するこtが大切なんだ。
その手の事情は人によるでしょ。
俺はキーバインドから何からカスタマイズする派。
会社の自分の席にあるPC以外は殆ど使わないから、その方が効率が良い。
ところで、エクスプローラとかキーボードから使っても効率悪いだけじゃない？
それとも、起動の為にWinキー使うの？
俺、普段はファイラー使ってるからどんな時にWindowsキー使うのかいまいち想像
出来ないんだよね。
>それと、他のキーで代用できるという人、
>代用できるのとサクサク操作できるのは違うぞ。
>Appキーの代わりにShift+F10なんて、ホームポジションからは無理。
たしかに、使う人からしてみれば「代用で」ってのは効率落ちるだけで意味が無いだろうね。
そもそも、いらない派はAppキーWindowsキーの代わりなんて求めてない気がする。
Appキーとか有ったとしても押す必要が無い操作体系のソフトしか使ってないだろうから。
この論争の実態は、
「Windows標準操作派」（出先とか複数のカスタマイズできないPC弄るから標準のWindows操作重視）
「Windowsカスタム操作派」（ファイラーとかいろんなソフトを自分のPCに入れて効率アップ）
でもあるのかもしれない。 まあ、論争したって意味なんか無いんだけどな。
winキー不要派と必要派でキーボード（パソコン等）使用経験平均年数を取れば
かなりの乖離した年数が出ると思う。
かなりの乖離した年数が出ると思う。
>>877
>ところで、エクスプローラとかキーボードから使っても効率悪いだけじゃない？
>それとも、起動の為にWinキー使うの？
>俺、普段はファイラー使ってるからどんな時にWindowsキー使うのかいまいち想像
>出来ないんだよね。
ごめん、この部分消し忘れ。
標準操作が重要って事から、必要な理由はもう解ったんだ。
>ところで、エクスプローラとかキーボードから使っても効率悪いだけじゃない？
>それとも、起動の為にWinキー使うの？
>俺、普段はファイラー使ってるからどんな時にWindowsキー使うのかいまいち想像
>出来ないんだよね。
ごめん、この部分消し忘れ。
標準操作が重要って事から、必要な理由はもう解ったんだ。
今となっては最初からwinキーがついてた世代の方が多くなってしまったという事で・・・
>>861
>この値段出して買うのは、Winkey有りだと完全にマニアだと思うな。
>Winkey＋何か、ってショートカット使うのは立派なヲタだよ。
>Winkey無し求めてる奴より、貴重な珍種。
>
>東プレも騙されて出したは良いけど、珍種相手の商売でボリューム
>出ないだろうな。しかも、Winkey有りは安売りKBの宝庫なのにね。
厨付きにﾜﾛﾀ
このｽﾚ見てても、ｼｮｰﾄｶｯﾄ使ってる奴が滅多にいない貴重な珍獣で有る事が分かるｗ
お前ら珍獣は保護しないと駄目だろ。ここは珍獣の巧みな技を自慢出来る限られた場所なのです。
よって、この価格帯でWinkey付きを買う珍獣を保護し、技自慢を黙って聞こう。
>この値段出して買うのは、Winkey有りだと完全にマニアだと思うな。
>Winkey＋何か、ってショートカット使うのは立派なヲタだよ。
>Winkey無し求めてる奴より、貴重な珍種。
>
>東プレも騙されて出したは良いけど、珍種相手の商売でボリューム
>出ないだろうな。しかも、Winkey有りは安売りKBの宝庫なのにね。
厨付きにﾜﾛﾀ
このｽﾚ見てても、ｼｮｰﾄｶｯﾄ使ってる奴が滅多にいない貴重な珍獣で有る事が分かるｗ
お前ら珍獣は保護しないと駄目だろ。ここは珍獣の巧みな技を自慢出来る限られた場所なのです。
よって、この価格帯でWinkey付きを買う珍獣を保護し、技自慢を黙って聞こう。
よちよち歩きの時から既にwinキーが存在していて
雑誌やマニュアル等を見ながらそれを操作してきた人には絶対必要だし
それ以前から使ってる人間のほとんどには全く不必要で
スペースや他のキーを大きく取れなくて逆に邪魔なぐらいという事でしょうね。
winキーが付きだした当時は不必要派が多かったけど
今や極普通に浸透して絶対必要派が増えたのかも。
雑誌やマニュアル等を見ながらそれを操作してきた人には絶対必要だし
それ以前から使ってる人間のほとんどには全く不必要で
スペースや他のキーを大きく取れなくて逆に邪魔なぐらいという事でしょうね。
winキーが付きだした当時は不必要派が多かったけど
今や極普通に浸透して絶対必要派が増えたのかも。
自作派がWINキーを欲しがるそんな世の中じゃ
ポイズン
ポイズン
よちよち歩きと言うのは年齢という意味じゃなくて
PC等のキーボードに初めて触った初心者の時という意味ね。
PC等のキーボードに初めて触った初心者の時という意味ね。
時代に取り残されないようにな
Win/Appキー必要派。パソコン暦は18年くらい。
キーボード遍歴は、
NEC PC-8801
NEC PC-9801
IBM 5550
Sun Type3と4 ←ここで、かな入力からローマ字入力に矯正
ミネベアの106 キーが重くてシンドイ
富士通FKB-8744-501という92キー Win/Appキー便利!
自社製KB(106)とかhpやDELL付属品の109とかを我慢しながら使う。テンキー邪魔。
我慢しきれずFKB-8744-501を職場に持ち込み、変態扱いされる。
自宅にRealforce106 テンキー邪魔→コードレスマウスで解決、Win/Appキー→まったり使うので我慢
91の登場は待ちわびていたのだけど、108が出るんじゃないかと様子見中。
Explorerのキーボード操作の件だけど、全部をキーボードでやるのは馬鹿げてるけど、
キーボードをうまく併用すると、かなり楽になる。
ファイルやフォルダ名の先頭数文字を素早くタイプすれば、そこまで飛んでくれる、とか。
キーボード遍歴は、
NEC PC-8801
NEC PC-9801
IBM 5550
Sun Type3と4 ←ここで、かな入力からローマ字入力に矯正
ミネベアの106 キーが重くてシンドイ
富士通FKB-8744-501という92キー Win/Appキー便利!
自社製KB(106)とかhpやDELL付属品の109とかを我慢しながら使う。テンキー邪魔。
我慢しきれずFKB-8744-501を職場に持ち込み、変態扱いされる。
自宅にRealforce106 テンキー邪魔→コードレスマウスで解決、Win/Appキー→まったり使うので我慢
91の登場は待ちわびていたのだけど、108が出るんじゃないかと様子見中。
Explorerのキーボード操作の件だけど、全部をキーボードでやるのは馬鹿げてるけど、
キーボードをうまく併用すると、かなり楽になる。
ファイルやフォルダ名の先頭数文字を素早くタイプすれば、そこまで飛んでくれる、とか。
かな入力とローマ字入力の場合はどちらの方が優れているんでしょうね。
かな入力の方が速く打てそうだけど、記号とか混在の場合は大変そうだし
キー数が大きくてホームポジションの維持が大変そう。
現在のキーボードの構造においてはどうしてもローマ字入力の方が
速く打てるような気がするんですけどどうなんでしょ。
実際に両方使える人の意見を聞きたいですね。
もしも今からかな入力に変更するなら早い方が覚えもいいだろうし。
かな入力の方が速く打てそうだけど、記号とか混在の場合は大変そうだし
キー数が大きくてホームポジションの維持が大変そう。
現在のキーボードの構造においてはどうしてもローマ字入力の方が
速く打てるような気がするんですけどどうなんでしょ。
実際に両方使える人の意見を聞きたいですね。
もしも今からかな入力に変更するなら早い方が覚えもいいだろうし。
890 ：ウソ様：04/09/07 19:08 ID:RxdXYxfK
>>888
親指シフト入力も一度吟味してみては？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/l50
親指シフトでは二つのキー片手で同時打鍵する必要があるので、
キータッチの軽い東プレのリアルフォース106Ｓを愛用している人もいます。
（もちろん専門のキーボードもあるけど）
エミュレーターはフリーソフトで出ています。
親指シフト入力も一度吟味してみては？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/l50
親指シフトでは二つのキー片手で同時打鍵する必要があるので、
キータッチの軽い東プレのリアルフォース106Ｓを愛用している人もいます。
（もちろん専門のキーボードもあるけど）
エミュレーターはフリーソフトで出ています。
>>889
適応性がある、と言って欲しかったな。
で、貴殿の遍歴もとい履歴は?
>>888
何かの雑誌で、
ローマ字入力よりも、かな入力のほうが、10%速い
かな入力よりも、親指シフトのほうが、10%速い
という説を見かけました。
適応性がある、と言って欲しかったな。
で、貴殿の遍歴もとい履歴は?
>>888
何かの雑誌で、
ローマ字入力よりも、かな入力のほうが、10%速い
かな入力よりも、親指シフトのほうが、10%速い
という説を見かけました。
たまに話題になって当スレではあまり評判ではない印象ですが、
https://www.justmyshop.com/app/servlet/campaign?id=67108864&w=tpcm_keyboard
ここで割安で手に入るみたいです
ShopUで入荷未定なので、あきらめている方は試してみたらどうでしょう
Atokユーザー限定のセールなので、知人に頼もうかなあ
https://www.justmyshop.com/app/servlet/campaign?id=67108864&w=tpcm_keyboard
ここで割安で手に入るみたいです
ShopUで入荷未定なので、あきらめている方は試してみたらどうでしょう
Atokユーザー限定のセールなので、知人に頼もうかなあ
winキー不要派にとってはUnixにおけるMetaキーも邪魔？
HHKの◇キーを見て、ちょっと疑問に思った。
HHKの◇キーを見て、ちょっと疑問に思った。
地震多すぎ
>>891
なるほど。
親指シフトでもローマ字の20%増し程度なんですが。
となると仕事を遅らせてまで習得するほどでもないのかもしれない…。
でも興味は尽きないのでまとまった休みが出来たら挑戦してみようかな。
>>890で紹介してもらったスレのフリーソフトで特に投資も必要なく出来そうだし。
お二方ともどうもでした。
>>893
限定なんですか？
Just my shopって奴に入会すれば普通に買えるのでは。
値段もそこそこだしいいかもね。
でも89や91Uが出てしまった今となっては
これの存在価値はどうなんだろう。
なるほど。
親指シフトでもローマ字の20%増し程度なんですが。
となると仕事を遅らせてまで習得するほどでもないのかもしれない…。
でも興味は尽きないのでまとまった休みが出来たら挑戦してみようかな。
>>890で紹介してもらったスレのフリーソフトで特に投資も必要なく出来そうだし。
お二方ともどうもでした。
>>893
限定なんですか？
Just my shopって奴に入会すれば普通に買えるのでは。
値段もそこそこだしいいかもね。
でも89や91Uが出てしまった今となっては
これの存在価値はどうなんだろう。
897 ：不明なデバイスさん：04/09/07 22:03 ID:1OsHFJZ7
>>874
俺はエクスプローラーはマイコンピューターから開くか、スタートからマウスを使って開く派だけど、
Ctrl+Esc押して、カーソルキーでメニュー選んでも（キーボードでもマウスでも大丈夫だが）全く恥ずかしくないが。
俺はエクスプローラーはマイコンピューターから開くか、スタートからマウスを使って開く派だけど、
Ctrl+Esc押して、カーソルキーでメニュー選んでも（キーボードでもマウスでも大丈夫だが）全く恥ずかしくないが。
>>897
ﾆﾔﾆﾔしながら、「田+E」を教えてくれたりするんですよ。
ﾆﾔﾆﾔしながら、「田+E」を教えてくれたりするんですよ。
田ﾐ＋Eを5秒間押し続けると、メモリが開放されて軽くなるぞ！
田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
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田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
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田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
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田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ 田ﾐ
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漏れは両刀使いというか、あってもいいしなくてもいいなあ。
田ﾐ なしでもエクスプローラは ctrl+esc r explorer でほいほい出せるし……
田ﾐ なしでもエクスプローラは ctrl+esc r explorer でほいほい出せるし……
で、田ﾐって何？(´ー`)y-~~
田ﾐじゃなくてﾐ田だよなぁ
904 ：900や901じゃないけど：04/09/07 23:23 ID:B7+0ruSx
わかりゃいいじゃん。
もっとも、>>900はわけわからんが。
もっとも、>>900はわけわからんが。
905 ：不明なデバイスさん：04/09/08 06:29 ID:L9mnlGCd
エクスプローラか。。。
ネットスケープfirefoxの俺には関係ない。
ネットスケープfirefoxの俺には関係ない。
MSのキーボードデバイス拡販営業に乗り遅れるなよ
↑何も言えなくなると、脈絡なく電波を受信する香具師が現れる。
908 ：不明なデバイスさん：04/09/08 11:57 ID:LlUVydT9
909 ：不明なデバイスさん：04/09/08 12:08 ID:t9kbGbI7
基地外が「昔の良いキーボードにはWinキーがなかったから」という小学生でも考えないようなすごい理由で
Winキーを嫌っていることが、ShopUのFAQに書いてある。
ありえねーと思って爆笑したけど、ここを見てるとあながち間違いでもなさそうだな。
Winキーを嫌っていることが、ShopUのFAQに書いてある。
ありえねーと思って爆笑したけど、ここを見てるとあながち間違いでもなさそうだな。
>小学生でも考えないようなすごい理由
確かに小学生は「昔の良いキーボード」なんか使ったことないだろうね。
確かに小学生は「昔の良いキーボード」なんか使ったことないだろうね。
912 ：不明なデバイスさん：04/09/08 12:22 ID:LlUVydT9
Winキー不要厨って>>911程度の考えしかできない人たちだろ？
だからあながち間違いでもないって思ったんだよな。
だからあながち間違いでもないって思ったんだよな。
ここ見てると東プレだけは買うまいと思う
おまいら、絶滅寸前の珍種をいじめて遊ぶなよ。可哀想だろ？
反応が過剰だなぁ。
要するに懐古主義？
私は有ればあるだけ便利になるんで有った方が良いと思うけど。
別にあったところで使わないとしても邪魔になるわけじゃないし。
ブラインドタッチの場合、あんな場所を押し間違えるなんてことはまずないし。
私は有ればあるだけ便利になるんで有った方が良いと思うけど。
別にあったところで使わないとしても邪魔になるわけじゃないし。
ブラインドタッチの場合、あんな場所を押し間違えるなんてことはまずないし。
マイクロソフト的な発想に見えるなぁ。
920 ：不明なデバイスさん：04/09/08 13:30 ID:0wv89d4u
>>919の存在がウザすぎなんですが。
絶滅種は全てHHKスレで引き取ってもらうか
923 ：不明なデバイスさん：04/09/08 13:56 ID:t9kbGbI7
924 ：不明なデバイスさん：04/09/08 13:57 ID:t9kbGbI7
代用が効くっていってもキーコンビネーションが必要なものと
一発で出来るっていうことは相当違うと思うけど。
ま、私のキーボードには満足するだけのキーが付いているのでどうでもいいけどね。
一発で出来るっていうことは相当違うと思うけど。
ま、私のキーボードには満足するだけのキーが付いているのでどうでもいいけどね。
926 ：不明なデバイスさん：04/09/08 14:01 ID:W4b+ek/2
>>923
おまいの書き込みの方がよっぽど無理矢理だけどな(´ー`)y-~~
おまいの書き込みの方がよっぽど無理矢理だけどな(´ー`)y-~~
まず、いちOSメーカーのマークキーがのさばるってのはオカシイと思うんだけどな。
なんか違和感がある。
それやるんだったらOS2キーやLinuxキー、BSDキーとVMSキーも作ったらどうか、と思う。
そうなったら収拾がつかなくなるでしょ？
そういうOSメーカー専用キーが無いと動かない（無いと不便な）OSを作るって事がそもそも
間違いだと思うんだよな。それはWinにかぎらずMacも。
Windowsしか使ったことがない人には、わかんないかもしれないけど。
なんか違和感がある。
それやるんだったらOS2キーやLinuxキー、BSDキーとVMSキーも作ったらどうか、と思う。
そうなったら収拾がつかなくなるでしょ？
そういうOSメーカー専用キーが無いと動かない（無いと不便な）OSを作るって事がそもそも
間違いだと思うんだよな。それはWinにかぎらずMacも。
Windowsしか使ったことがない人には、わかんないかもしれないけど。
某メーカーPCのキーボードに「家族キー」みたいなものあったの憶えてる？
お父さん、お母さん、子供に割り当ててあって、その人の設定でWinが
立ち上がる、っての。確かに便利だけど、ちょっと馬鹿みたいじゃない？
自分なんかWinキーに、それと同じような格好悪さ（機能的デザインの悪さ）を
感じるんだけどね。
お父さん、お母さん、子供に割り当ててあって、その人の設定でWinが
立ち上がる、っての。確かに便利だけど、ちょっと馬鹿みたいじゃない？
自分なんかWinキーに、それと同じような格好悪さ（機能的デザインの悪さ）を
感じるんだけどね。
よしわかった。
BackSpaceキーいらないね。Ctrl-Hで代用できるから。
Enterキーいらないね。Ctrl-Mで代用できるから。
そもそも、QWERTY配列を使っている香具師が、ぐだぐだ言ってんじゃない。
ダサいけど普及しちゃったからしかたなく使うものの代名詞じゃないか。
BackSpaceキーいらないね。Ctrl-Hで代用できるから。
Enterキーいらないね。Ctrl-Mで代用できるから。
そもそも、QWERTY配列を使っている香具師が、ぐだぐだ言ってんじゃない。
ダサいけど普及しちゃったからしかたなく使うものの代名詞じゃないか。
感情的な反応ですなぁ。
個人によって事情が違う問題なのに、それに噛み付いてるやつらは、
「必要派」だろうが「不要派」だろうが、只のバカ以外の何物でもない。
必要なら付いてるやつ買え。
不要なら無いやつ買え。
理想のモデルが無いなら、ここで盛大にバカを晒してないで要望メールでも出せ。
キーボード語ってる時点で結構いい年なんだろ？おまいらさ。
「必要派」だろうが「不要派」だろうが、只のバカ以外の何物でもない。
必要なら付いてるやつ買え。
不要なら無いやつ買え。
理想のモデルが無いなら、ここで盛大にバカを晒してないで要望メールでも出せ。
キーボード語ってる時点で結構いい年なんだろ？おまいらさ。
>>933
いいこといったな、すごく賛成
いいこといったな、すごく賛成
厨付きは沢山有るけど、無しは希少だからだろ。
両方山ほど有れば、おまいの言う通りだな。
両方山ほど有れば、おまいの言う通りだな。
ここで「バカを晒」そうが止めようが、
それこそ「個人によって事情の違う問題」なんじゃないかなぁー、っと…
それこそ「個人によって事情の違う問題」なんじゃないかなぁー、っと…
Realforceの価値って、Winキーがないことだけなの? 違うでしょ。
無接点静電容量方式と、Nキーロールオーバーと、荷重でしょ。
そのために、Winキー派である俺だって、我慢して106使ってるんだ。
QWERTYを使うかぎり、キー配列は我慢しろ、って言い聞かせて。
無接点静電容量方式と、Nキーロールオーバーと、荷重でしょ。
そのために、Winキー派である俺だって、我慢して106使ってるんだ。
QWERTYを使うかぎり、キー配列は我慢しろ、って言い聞かせて。
>>933
あのさー、結論出してスレ止めようとする行為はやめてくれない？
みんな一生懸命我慢してスレ進めてるんだからさぁ
そんな結論何スレも前からとっくに分かってることだから今さら言われても
全然面白みがないんだしさ。そこのところもうちょっと気をつけてよ。
あのさー、結論出してスレ止めようとする行為はやめてくれない？
みんな一生懸命我慢してスレ進めてるんだからさぁ
そんな結論何スレも前からとっくに分かってることだから今さら言われても
全然面白みがないんだしさ。そこのところもうちょっと気をつけてよ。
>>925
アホ。文章だってキーコンビネーションで打ってるだろうが。
それと何が違う。お前は「OHAYOUGOZAIMASU」と打つよりも
「おはようございます」キーがあった方が便利だよねーとか言っ
てるタコと同じだ。
結局Winキー必要派ってのは、何が本当に必要なキーか分かっ
てないんだろうな。そのうちお風呂を沸かすキーとかケツを拭く
キーが無いと不便だ、とか言い出すぞ。そしてしまいにゃ面積
1平方キロメートルにも及ぶ巨大なキーボードが発売されること
になるわけだ。
アホ。文章だってキーコンビネーションで打ってるだろうが。
それと何が違う。お前は「OHAYOUGOZAIMASU」と打つよりも
「おはようございます」キーがあった方が便利だよねーとか言っ
てるタコと同じだ。
結局Winキー必要派ってのは、何が本当に必要なキーか分かっ
てないんだろうな。そのうちお風呂を沸かすキーとかケツを拭く
キーが無いと不便だ、とか言い出すぞ。そしてしまいにゃ面積
1平方キロメートルにも及ぶ巨大なキーボードが発売されること
になるわけだ。
>>941
表面積
表面積
>>853、>>867
で結論出たのにまだやってるの？
どっちでも良いじゃんよ
両方有るんだから好きな方使えって
ｦﾀって内向的な割に血の気が多いね
普段溜め込んでる物が顔が見えない所なら出しやすいから？
で結論出たのにまだやってるの？
どっちでも良いじゃんよ
両方有るんだから好きな方使えって
ｦﾀって内向的な割に血の気が多いね
普段溜め込んでる物が顔が見えない所なら出しやすいから？
>>943
わかりました。あなた様の言うとおりです。
わかりました。あなた様の言うとおりです。
946 ：不明なデバイスさん：04/09/08 18:06 ID:eQmGihpf
winキーにもっと大事なショートカットが割り振られているのならまだしも、現在のような機能だったら俺には要らないなあ。好きずきとしか言えんな。
それと、押し間違える押し間違えないの話だけど、ブラインドタッチの普及率はそんなに高くないけど、一般的に言うブラインドタッチとは主要キーだけだろ？
winキーとかhomeやendみたいなキーもブラインドタッチしている人間はさらに少ないと思うよ。Qwertersのアンケートとかだと英語キーボードの方が人気だったりするけど、一般的には圧倒的に日本語配列の方が売れているんだよね。
それと、押し間違える押し間違えないの話だけど、ブラインドタッチの普及率はそんなに高くないけど、一般的に言うブラインドタッチとは主要キーだけだろ？
winキーとかhomeやendみたいなキーもブラインドタッチしている人間はさらに少ないと思うよ。Qwertersのアンケートとかだと英語キーボードの方が人気だったりするけど、一般的には圧倒的に日本語配列の方が売れているんだよね。
実はWinキーよりもAppキーのほうが、操作を楽かつ高速にするには、重要だったりする。
Win+DのためだけにWinキーに魂を売りますた。
>>948
それはPopUp Icons EXとかのフリーウェアでも、似たようなことができるよ。
それはPopUp Icons EXとかのフリーウェアでも、似たようなことができるよ。
Winキーがあれば一発でできるよ
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g81-8308/g818308.html
こんな感じでキーボード上部をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙにし、紙を挟めるキートップを作れば面白いと思うんだけどな。それこそワンキーでいろいろできるし。
それがダメならせめてこの紙が挟めるキートップ、別売でもいいから作ってほしいな。
こんな感じでキーボード上部をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙにし、紙を挟めるキートップを作れば面白いと思うんだけどな。それこそワンキーでいろいろできるし。
それがダメならせめてこの紙が挟めるキートップ、別売でもいいから作ってほしいな。
リアルフォースってキーがぐらつく？
メカニカルが好きなんだけど、グラグラのやつが多いんだよね
メカニカルが好きなんだけど、グラグラのやつが多いんだよね
世間一般で需要があると見込んでWin/appキー付きバージョンを開発したのはよいが
それならなぜ106ではなく89をベースにwin/appキー付きを作ったんだろ？
テンキー無しの方が需要があるとはとても思えない。
それならなぜ106ではなく89をベースにwin/appキー付きを作ったんだろ？
テンキー無しの方が需要があるとはとても思えない。
956 ：不明なデバイスさん：04/09/08 23:50 ID:eQmGihpf
>>954
106は昔からずっと作っていた物なのに対して、91は新規なので最初からwinキーの分の線も追加しておいたってだけでは。
109が出てこないのは2キー追加の為だけに全部作り直すほどは売れないという判断では。
106は昔からずっと作っていた物なのに対して、91は新規なので最初からwinキーの分の線も追加しておいたってだけでは。
109が出てこないのは2キー追加の為だけに全部作り直すほどは売れないという判断では。
とうの昔に結論が出ているﾐ田ｷｰ論争だが、全然関係のない話題のときでも
「ﾐ田ｷｰ」と書き込むだけですぐに火がついちゃうのでとても面白いね
「ﾐ田ｷｰ」と書き込むだけですぐに火がついちゃうのでとても面白いね
で、ブラックモデルまだですか？＞東プレさん
>>957
全部設計しなおし？隙間にキーを二つ追加するだけで済むと思うけど。
全部設計しなおし？隙間にキーを二つ追加するだけで済むと思うけど。
961 ：不明なデバイスさん：04/09/09 09:33 ID:FQlJnmbj
だけ、というなら自分で改造すりゃ良いだろうに。
メーカーが改修するのと、ユーザが改造するのとでは、難易度や完成度が違うだろうよ。
せめて、基板にパターンがあって、スイッチが単体で売られてないと。
せめて、基板にパターンがあって、スイッチが単体で売られてないと。
結論など出ないという結論が出ました
テンキーレスは、８９と９１でＷｉｎキーの有無の選択肢があるから良い。
日本語キーボードの１０６と英語キーボードの１０１は、Ｗｉｎキーが無い。
もし、それらのＷｉｎキー有りが発売されるとすると、
日本語キーボードは１０８/１０９キーボードに、
英語キーボードは１０３/１０４キーボードに、なるだろう。
しかし、おれはＷｉｎキー無しに慣れてしまったので買わないだろう。
日本語キーボードの１０６と英語キーボードの１０１は、Ｗｉｎキーが無い。
もし、それらのＷｉｎキー有りが発売されるとすると、
日本語キーボードは１０８/１０９キーボードに、
英語キーボードは１０３/１０４キーボードに、なるだろう。
しかし、おれはＷｉｎキー無しに慣れてしまったので買わないだろう。
Realforce91なんて全然売れてないじゃん。東プレもアホだな。
おとなしく84出しとけば今ごろ売れまくってるのに。やれやれだ。
おとなしく84出しとけば今ごろ売れまくってるのに。やれやれだ。
>>965
もっと売れなかったに3000ペソ！
もっと売れなかったに3000ペソ！
91UにWinキーがついていることよりも、むしろCtrlとCapsキーの取り替えができないことのほうが致命的だと思う。
101と89の両方買ってさ。
んで101のテンキーをぶった切った後89の筐体にぶち込むってのはどうだろ。
んで101のテンキーをぶった切った後89の筐体にぶち込むってのはどうだろ。
>>966-967
Winキー厨必死だなぁ。ユーザーアンケートでもWinキー付を要望
してる奴なんか84鍵を希望してる奴よりずっと少なかったんだがな。
素直に84鍵出してりゃ、東プレは神、だったのにな。91鍵なんて
一部厨房以外はだーーれも欲しがってないリアルゴミを出すから、
東プレはクソ、とか言われちゃうわけだ。
Winキー厨必死だなぁ。ユーザーアンケートでもWinキー付を要望
してる奴なんか84鍵を希望してる奴よりずっと少なかったんだがな。
素直に84鍵出してりゃ、東プレは神、だったのにな。91鍵なんて
一部厨房以外はだーーれも欲しがってないリアルゴミを出すから、
東プレはクソ、とか言われちゃうわけだ。
ユーザーアンケートってことは、
すでにWinキー無しを買った人達の意見なわけだ。
そりゃぁ、Winキーが必要な人は、そのアンケートには答えない罠。
すでにWinキー無しを買った人達の意見なわけだ。
そりゃぁ、Winキーが必要な人は、そのアンケートには答えない罠。
>>970
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>970
84鍵厨房は忘れた頃にやってくる。
84鍵厨房は忘れた頃にやってくる。
ユーザーアンケートって展示会の時のことじゃないの？
英語キーボードならwinキーは我慢する
978 ：不明なデバイスさん：04/09/09 18:55 ID:CDZCIvIE
>>975
101やテンキーレスなど、多数並べてやってたみたいだね＠展示会
んでも、Realforceの知名度が広まった今は
展示会じゃなくてオンラインでやってみて欲しいな。
もち、1人1回しか投票できないようチェックいれて。
101やテンキーレスなど、多数並べてやってたみたいだね＠展示会
んでも、Realforceの知名度が広まった今は
展示会じゃなくてオンラインでやってみて欲しいな。
もち、1人1回しか投票できないようチェックいれて。
次スレは？
>>979
試して見る。
試して見る。
さんきゅー！
◆東プレ RealForce 91U 【15%オフ】 18,690円⇒ 15,800円
http://online.plathome.co.jp/camp/magazine/tokka/04090903.html
弱気なんでしょか
>>983
↓↓9月10日金曜 15:00より下記URLにて↓↓
http://online.plathome.co.jp/camp/magazine/tokka/04090902.html
(※都合により掲載商品及び価格変更がございます。予めご了承下さい。)
今日はまだ元の値段でした
↓↓9月10日金曜 15:00より下記URLにて↓↓
http://online.plathome.co.jp/camp/magazine/tokka/04090902.html
(※都合により掲載商品及び価格変更がございます。予めご了承下さい。)
今日はまだ元の値段でした
クレバリーでも９１，９１Ｕ共に一時期は品切れになっていたからなあ。
よっぽど売れてるんだろ。
今は全く問題ないようだが。
よっぽど売れてるんだろ。
今は全く問題ないようだが。
そりゃあ、ないよりあった方がお得だわな。
他のキーの大きさは何も変わってないので打鍵にも影響なさそうだし。
他のキーの大きさは何も変わってないので打鍵にも影響なさそうだし。
でもwinキーよりキー入れ替えの方が魅力的なんだよね。
キー入れ替えを削らずにwinキーが付いているなら無いよりあったほうがお徳なんだけど
キー入れ替えを削らずにwinキーが付いているなら無いよりあったほうがお徳なんだけど
>>985
少数派全員に行き渡らない生産台数が少なかっただけだろ。
少数派全員に行き渡らない生産台数が少なかっただけだろ。
MD01B0ってうち心地とかどうなの？
Win+Dなんぞ、「デスクトップの表示」へのショートカットで出来ると何度言ったら・・・
>>988
不要厨必死だな（藁
不要厨必死だな（藁
>>990
全画面使用するアプリからの移動で便利だよ＞Win+D
全画面使用するアプリからの移動で便利だよ＞Win+D
>>984
あっ、ほんとに週末特価だよ。
◆東プレ RealForce 91U 【15%オフ】 18,690円⇒ 15,800円
＜ 期間： 2004年9月10日15:00 ～ 2004年9月13日10:00 まで ＞
http://online.plathome.co.jp/camp/weekend.html
あっ、ほんとに週末特価だよ。
◆東プレ RealForce 91U 【15%オフ】 18,690円⇒ 15,800円
＜ 期間： 2004年9月10日15:00 ～ 2004年9月13日10:00 まで ＞
http://online.plathome.co.jp/camp/weekend.html
ﾃﾔｰ（ ゜∀゜)ﾉｼ ﾐ田
ﾃﾝｷｰﾚｽの軽荷重Ｓタイプ出せっていってるだろがゴルァ！！！！！！
９１で、Sタイプで、USB接続 出せーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９１で、Sタイプで、USB接続 出せーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>995
91Uと低荷重版フルキーボードを両方購入してラバーカップを入れ替える。
91Uと低荷重版フルキーボードを両方購入してラバーカップを入れ替える。
>>996
ｿﾞﾙﾀﾞ
ｿﾞﾙﾀﾞ
残りをオレにくれれ。重いの欲しい
999
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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