【10万円でUXGA】Dell UltraSharp 2001FPHAS Part10
Q.どれくらいで届きますか?
A.セットor単品とか時期にもよるだろうが、大抵は一週間ていど。
Q.申し込んだけど、自動メールが来たきり音沙汰ないんですが…
A.『通常、製品のお届け時期に関して、弊社よりお客様にご連絡をさしあげることはございません。』
Q.さっき注文したけど、まだ届かないので不安になってきました。
A.ピザじゃねーんだから、日曜に注文して1時間9分で届かないからって不安になるなよ。
Q. この先新製品出るかな?もう少し待とうかな?どう思う?
A. 人に聞くな。
モニタのみ購入の方のテクニカルサポート
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下記受付電話番号は、モニタのみをご購入いただいたお客様専用の受付窓口となっております。
弊社製PCとご一緒にモニタをご購入いただいたお客様は、誠にお手数ではございますがPC本体
に同梱された冊子「サービス&サポートのご案内」に掲載のテクニカルサポート受付電話番号まで
お電話ください。
※下記はモニタ専用窓口です。ご購入いただいたモニタ以外のご質問にはお答え致しかねます
ので予めご了承ください。
フリーダイヤル : 0120-981-690 一般電話 : 044-556-3468
ついでに自動案内でサービスタグナンバー入力を求められても、放置していれば
勝手にサポートの人間に繋がることも。
Q. Factoryメニューって?
A.
1. 「メニュー」と「+」同時押しで電源ON
2. OSDメニューに入るとメインメニューの左に”Factory”、右にバージョンが表示されている
3. 「リセット」->「全部の設定」のところでさらに「-」を押すと左の「Factory」に移動できるので選択
Q. ディスプレイ単体でドット抜けチェックする方法ってありますか?
A. FactoryメニューでBurn-in ModeをOnにすれば、入力信号なしの際にRGB全面表示されるようになる
Q. ZZZの方が高画質。2001FP使ってる香具師は眼科逝け!
A. ´_ゝ`)フーン
Q. YYYの方が安い。2001FP使ってる香具師は(以下略
A. ´_ゝ`)フーン
Q. XXXの方が高解像度。2001FP使ってる(略
A. ´_ゝ`)フーン
Q. WWWの方が(ry
A. ´_ゝ`)フーン
A補足. ここは2001FPスレ。フィットスレに行ってGT-Rは速いぜー、FITは遅い安車だな!とか言うような
空気読めない厨とか荒らしはスルーよろ
>>1 乙です
追加
212 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/02/09(月) 17:54 ID:qmseVUAG
過去スレが見られないのでちょっと質問です。
このディスプレーを購入しようと思うのですが、オプションのスピーカーAS500も
同時購入したいのですが、単品注文の場合では選択出来ないようです。どのように購入したら
よいのでしょうか?(電話で問い合わせすれば売ってくれるのかな)
213 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/02/09(月) 18:13 ID:e734mDcZ
>>212 電話で注文すればいいらしい。
ちなみに5000円だそうだ。
口が悪い割にはいい仕事するな。乙。>k6Yodu8/
これも追加でもいいような気が…
Q.ゲフォのDVI UXGA時の接続でオーバーレイ時にノイズが入るのですが…
A.ゲフォのDVIのひどさは有名。ラデか的に乗り換えろ。ただ、メモリクロックを上げることで
かなり改善されるらしい。
Q.DVI接続で画面が頻繁にブラックアウトしたりするのですが…
A.ケーブルが悪いということもよくある。ラデならまず「DVIの周波数を下げる」にチェックすべし。
950 :548 :04/05/07 16:15 ID:k6Yodu8/
んだとコラ
ぶっころすぞ
951 :548 :04/05/07 16:21 ID:k6Yodu8/
DVIじゃなきゃボケボケとかいってた馬鹿出て来いや
全然ボケねーぞ
メチャクチャハッキリクッキリ映ってて快適そのものだ
548は厨房な言動の割にちゃんと立てたな。乙。
ウホ いい厨房
ナイス厨房
終わり無き厨房
明日へ向かって厨房
まだ縞々液晶使ってるの?( ´,_ゝ`)プッ
>>17 これだけでも粒状感ってわかるね、でも文字がぼけてないのは好印象
>19
デジカメで、画質も考えてないから、液晶自体の画質の参考にはしないでくれと書いてあったが…。
>19
JPGだし
つうかモアレじゃ…
692 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/05/01 03:37 ID:F6W/i7Ey
デジカメで液晶画面の詳細を捉えようとすると、どうしてもモアレが発生してしまう事、
色合い等の完全再現は難しい事を前提に、VGAサイズをフルスクリーン表示した時の
サンプルとして見て欲しい→
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1321.jpg 文字やジャギの補完はかなり綺麗に処理されてるのは判るのではないかと。
694 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/05/01 03:44 ID:F6W/i7Ey
あ、しつこいようだけど、この画像で2001FPの「画質」を判断しないで欲しい>ALL
画質を確認したければ、無難な画像ファイルを適当な媒体に入れて、
店頭デモ機で直接見てください
24 :
不明なデバイスさん:04/05/08 07:40 ID:o/WyoDYW
ベストバイがこの機種だとすると、2と3はどの機種になりますか?
画質と価格総合でお願いします。
26 :
25:04/05/08 08:01 ID:DIWDW9Wy
それ以前に2001がベストバイというのが禿しく疑問だが
>>24 画質:LL-T2020
価格:2001FP
バランス:H540S
今日リアルサイトに見に行きます
つぶつぶというのがどの程度なのか気になる・・・
tomのレビュー見るとS-IPSはゲーム用途としては糞だな
tomって誰?
液晶そのものがゲームに向いてないに同意。
でもその向いていない中でもゲームに相性のいい液晶の筆頭だと思うぞ。これ。
普通にS端子に繋いでバリバリゲームやってるし。
PCでFPSとかは興味ないのでやったことはないけど。
IPSは応答速度が上下対称なので、TFT駆動方式の中では最もゲームや動画に適してるよ。
2001FP HAS
をくっつけるな
>>30 超英語じゃね〜か!
ぬっころすぞ(゚Д゚#)ゴルァ!!
しばらく来ない間にデバッグモードが発見されたんだな。
早速試してみたらV1.68だったよ。
ついでに値下がりして税込み10マン切ってるのか…もう1台買おうかな…
>>38 自作版じゃ死ぬ程有名。
新商品はまず一番にレビューしてくれるし、信頼性も高い。
41 :
不明なデバイスさん:04/05/08 16:26 ID:94qJR/jS
2001FPよりTN12msの方がゲーム向き。
2001FPは20ms以上かかってるからな。
まあいくらカタログスペック上速くても入力端子がなければ
PCでしか使えないのは「PCゲーム向き」だろうな。
そもそも液晶に一般ゲーム機を繋ぐ時点で狂ってるから、
ゲーム向きと言ったらPCゲーム向きなのは当然。
>>43 このスレは2001FPスレであって2001FPは
● ご家庭では、マルチメディアモニタとしてお奨め致します。
という売りなんだから色々繋げるのは当然の流れです。
>>41 違うよ!2001FPはギャルゲー、エロゲー仕様だから
応答速度遅くてもいいんだよ。
テンプレにギャルゲー画像があるくらいだもん。
46 :
548:04/05/08 16:52 ID:6Og8XzpE
いやー広い画面の新鮮味は既に薄れたが
この快適さを知ったらもう小さい画面には戻れないな
くせえゲームヲタエロゲヲタ死ねよ
47 :
不明なデバイスさん:04/05/08 16:55 ID:9BNHGHld
>>41 それで言うならTNは40msecぐらいかかってるよ。
単なるハッタリスペック。
48 :
不明なデバイスさん:04/05/08 16:57 ID:bVk27iJh
>>47 ( ゚Д゚)ハァ?
2001FPだって40msくらいかかってるが?
結局最遅はTN12msとSIPSLG仕様16msでは大差ない。
>>41 20インチ以上の液晶で、UXGAの12msのTN液晶のおすすめ品は?
50 :
48:04/05/08 17:31 ID:l6M/Myt6
51 :
50:04/05/08 17:33 ID:l6M/Myt6
すまん、48じゃなく49だった;;
昨日仕事から帰ってきたら届いてました。
さっそく繋いでUXGAに設定したんですが。再起動したら真っ黒のまま何も映らない・・・ (゚Д゚;)
2001FPをプライマリにしてしまったため画面のプロパティを変更も出来ず、
古いVGAに変えても何も映らないため、仕方なくOS再インストすることになりました。
再インスト後、画面のプロパティの「高解像度ディスプレイでDVI周波数を下げる」にチェックを入れる。
無事に表示されるようになりました。 が、起動時にbios画面なんかが映りませんデスクトップが出るまで真っ黒...
VGAはサファイア ATLANTIS RADEON 9600で最新のドライバを入れても変わりありませんでした。
はぁ〜疲れた・・・・・・ハッΣ(゚Д゚ ) 画面でかいなーw
9600系のボードと相性悪いのかな?9500,9700,9800では成功例出てたけど。
漏れの場合は再起動後は90%くらいの確率でブラックアウトする。
でも一旦PCの電源落としてから起動したら100%問題無いんだよね。
前に誰かも書いてた気がするが、PC側からの信号のタイミングで
ブラックアウトする場合があるとんじゃないかと・・・
まあ、
>>52さんのケースは違うようだけどね。
>54さん
セーフモードで直そうとしたのですが、
F8キイを押したあとセカンダリのモニターが フシュンッ と真っ黒になって...〇| ̄|_
目隠し状態でオペレーションを試みるもダメでしたw
>>48 2001FPのパネルの片道最大応答時間は25ms程度。
TN16msの片道最大応答時間は50ms程度。
倍ほど違いますわな。
RDT176Sを去年の今頃は使ってたがTNの16msは糞だったな
2001FPに乗り換えて画質・応答速度・視野角・解像度の全てでマンセーできた
>>1の1行目のページの価格では、もう買えないの?2代目欲しい。
リロードなんかいかしたら次ページ行けました・・・・もっと早く答えろ屋クズ度も
面白くねーよ。ガキはすっこんでろ。
>>36-37 Sharpと2001FPをくっつけてHASを離せば誰も文句言わなかったかもな
64 :
不明なデバイスさん:04/05/08 20:21 ID:DT1Rcvzh
>>57 TN25の片応答速度が50ms程度だが。
TN16の片応答速度は32ms程度、TN12の片応答速度は24ms程度。
>64
片側応答速度の、最小・最大およびその偏差について、ご自分で
納得するまで調査されてから書き込んでくださいませ。
というか液晶スレに行けよ
>>52 サファイアの9600npはDVI不具合報告多し。漏れもそう。
DVIケーブルは3種類くらい変えたが直らない。
もう漏れはDVI諦めてアナログ接続にしたよ。(;´Д`)
>>67 そうだね。確かに9600系ばかり不具合報告でてるな。このスレでも。
他のRADEONでは成功例ばかり聞くのに。
69 :
67:04/05/08 21:26 ID:zrIGM/7l
ちなみにDVI-I→アナログRGBケーブルってのも試したんだけど、これもおかしかった。
DVIのように起動時ブラックアウト多発。
デュアルリンクのDVIケーブルにしたら、緑色のノイズが画面全体に乗っかるんでこれも
使用中止。
やはりカード側のDVI周りが根本的に腐ってるっぽい。
ひとたびWindowsが起動してしまえば、途中でブラックアウトすることは無いのだが、
起動途中で真っ暗になったらハイおしまいという感じで。
>>68 うん。玄人のラデ9200も持ってるんだけど、こっちはDVIでも全然大丈夫です。
買って1ヶ月弱ですが
左から100ドット目の赤色が縦1列分、点灯しなくなりました。
2年目に突入した飯山AU4831D Gはドット抜け1つないというのに・・・
>>70 縦一列目?
なんか強い衝撃を与えたとか?
運搬時にどこかにぶつけたとか
>>70 DELLに交換してもらうべし。そのための3年保証。
>>68 昨年末に購入して以来、事ある毎に「うちは問題なし」って書いてるのになぁ…(;´д⊂)
当方GIGABYTE R96128D(RADEON 9600)
>>73 まあそれだけ他の9600系の不具合が頻発してるってことで。
GIGAのカード使ってる人もあまり多くないんだろうね。
>>73 せっかくの機会だから、
>>3の事例集のどちらか(あるいは両方)に報告しておくと吉かも。
5/7に出荷済みなんだけど、今日は来なかった。
日曜日の配達ってあるのかな?
到着予定日は5/10の月曜日なんだけど・・
あー早く来いといい歳して子供みたいに待っちまってる・・
>76
オレも5/7出荷済。今日来るものだとばかり思ってた。
ってかDVIケーブル同梱っての知らなくて買ってきてしまったorz
78 :
不明なデバイスさん:04/05/09 01:32 ID:9BKif2YK
ELSAのFX5200にDVI接続なんだが、半年間フツーに使えてたのが
連休明けてから急に映らなくなった。
以前使用してた液晶に繋いでみたらDVIでしっかり表示されるのに
なんでだ?
その間、ウイルスにやられて「コンピュータを以前の状態に戻す」処理
はやったけど、それからしばらくはちゃんと映ってた。
今繋いで、(映ってない画面で)モードボタン押してみたら「省電力設定
でキーボードのキーかマウスを動かせ…云々」と表示された。
なんか設定変わっちゃってる?
5日の夜11時に申込、6日に受注、7日に出荷済みで
8日の昼3時に届いた。
お約束のドット欠けチェックは・・・1個あったよ。
画面の真ん中近くに常時点灯。
まあ交換してもこれよりドット欠け多いのが来たら
いやだし、気にしないことにするかね。
80 :
不明なデバイスさん:04/05/09 03:55 ID:u8+FaGe2
>>79 8日の昼3時に届いた。
お約束のドット欠けチェックは・・・1個あったよ。
画面の真ん中近くに常時点灯。
まあ交換してもこれよりドット欠け多いのが来たら
いやだし、気にしないことにするかね
全くオレと同んなじ。黒画面にしたときにしか
常時点灯がわからないから気にならない
よく見るとあるという感じかな。
今いろいろ調整中
前スレでアナログVSデジタル話題再発して435氏再登場したけど
アナログの人ゴースト見える?
82 :
不明なデバイスさん:04/05/09 04:41 ID:oaHK1nLy
2001FPサブで使ってるけどプレステ2とTVBOX2専用になってるな。
大画面で省スペースだし、いざとなればPCにも使える。
ナナオのアナログケーブルよりこっちに付属のケーブルの方が
ゴーストでないような気がする…
アナログ接続する人は、AutoAdjustするときに画面一面に
キャラクタ表示するとかしたほうがいいよ。
DVIとアナログでマルチしてるが、アナログでもほぼ遜色ない
レベルで表示できてる。気持ちDVIには劣るけどね。
>>84 19インチでSXGAなんて10万円どころか6万円くらいが普通だろ
シマシマ論議と同じく、無差別級で値段だけ比較したがる香具師も定期的に現れるのね。
12.1インチのDSTNが安くてオススメ。
>>79 > 5日の夜11時に申込、6日に受注、7日に出荷済みで
> 8日の昼3時に届いた。
7日に出荷済みまでは一緒なのにまだ届かないよ〜
早く大画面を味会わせてくれぇー
このスレみてたらほしまってきた。
RADEON9600npで17inchCRT(SXGA)とDualしたいけど
罠っぽい気もするしなぁ・・・
前スレで紹介されたArvelの液晶TV用保護フィルムを買おうと思ったんだけど、サクラヤ、
ヨドバシ、ビックカメラ、ラオックスなど回ってみるものの全然売ってない。
都心で扱ってる店、知ってる人いたら教えてくんさい。
それとも通販でないとまず手に入らない代物?
91 :
不明なデバイスさん:04/05/09 17:26 ID:u8+FaGe2
オレはこの液晶をノートPCににつけて外部ディスプレイとして使ってるよ(キーボード買った)
なかなかイイよ。使用状況によってノートだけとか大画面にするとかできるから。
もちろんアナログ接続。たしかにギラギラ感はあるね。
なんて言うんだろう?やわらかい明るさというよりパルックの様な冷たい感じの明るさと
でもいうのかな?シマシマというのはよく解らないな。
色の調整はノートと同時表示してカシオのHPいってデジカメのサンプル画像を
見比べながら調整した。ノートと比べるとこのモニターは明るすぎるけど肌色など
ほぼ同じ様な感じに調整できた。
ノートはWin-meでPenV700のショボイやつです。
今までがこのノートの画面見てたから特に不満はないが
また新しいノートでも買ったら今のは画質がいいからそれと比べると不満がでるかもしれないと思う。
あと画面の位置が高すぎるのが一番不満もっと低くしたいよ。テーブルにくっつく位がちょうどいいなオレは。
2001FPはこの低価格でUXGA普通では考えられない。
まさに貧乏人のベンツというのがこの2001FPではなかろうか?
>>前スレ989=563@Part8
>コントラストの強い部分を、OSDの位置設定モードで拡大表示
非常にうっすらとでしたがアナログのほうにゴーストありました
宣伝キターーーー
95 :
不明なデバイスさん:04/05/09 19:58 ID:LWe4mID4
>>93 納期が2週間以内ってことは、落札されてからDELLに注文するつもりなのかね
>>87 その大きさじゃ液晶買う意味ないしCRT買うよw
100 :
不明なデバイスさん:04/05/09 20:45 ID:kBQWvR9k
詐欺の手口とそっくりだ。 払っても品物来ないんじゃネーノ?
102 :
不明なデバイスさん:04/05/09 20:55 ID:gn17YL2Z
アナログ接続だからフェーズがどうやってもきちんと合わないから
ニジミがギラギラに感じられるのでは?
ノートのアナログ出力なんてデスクトップの安物VGAの出力以上にショボイだろうし・・・
>>101 ふふ、追い込みの楽しみが出来るな
絶対に逃がさん
104 :
不明なデバイスさん:04/05/09 21:07 ID:0vIlfVRU
>90
前スレで購入した本人だけど
俺も一度はどこも扱ってなくて諦めかけたのだが
液晶ディスプレイ関連のOAサプライエリアじゃなくて
液晶TV展示してるAV家電コーナーのサプライコーナーに置いてあった
販売店自体もきちんと液晶TVと液晶ディスプレイを別物と扱っているみたい
俺が買った場所はヨドバシ梅田3FのAV家電コーナーで値段は五千円半ばだった
>>92 報告どもです。
実用上問題ないかどうかは使用者の判断に任せるとして、
DVI接続推奨派として、画質はアナログ=デジタルではない事が
証明できたので満足です。お付き合いくださりありがとうございました。
ビデオカードが悪いのか、DVIで接続できなくなっちゃったんですが(今まで
ちゃんと繋がっていた)、DVIほどではもちろんないけどアナログでもかなり
キレイに映りますね。大昔使っていたアナログ接続の液晶モニタ時のボケボケ
の印象が覆ったよ。
昨日届いたて使用しているのですが、30分位しようしていると結構熱くなってきますね。(特に上部)
L567を使用していた時は熱さは感じなかったのですが、温度計をモニターの下に置いたら35度近くまで行きました。
>>109 ほとんど24時間つけっぱなしだけど、ほんのり暖かいだけだけど
ほっかいどー
なは
112 :
不明なデバイスさん:04/05/10 07:46 ID:KPBDiW8A
確かに他のがだんだん値段下げてきてるから
当初の割安感は薄れてきてるね
そろそろ値下げキボン
RADEON X800系との相性が気になる
9600系のチームが開発したらしいしな・・・
昨日届いた。
DVI接続でBIOSはっしかり表示されるんだけど、
高負荷時(動画再生、ファイル移動)に頻繁にブラックアウトする。
ちなみにグラフィックカードはaopenのGF3TI200でケーブルは付属のものから2000円のやつに交換済み。
やっぱりカードが古いのが原因かなぁ。
高負荷時のみの現象となるとディスプレイではなくPC側だろうね。
とりあえずBIOSやドライバを最新のにしてみるとかやってみては。
一応報告しとくか
GIGABYTEのRADEON9600PRO128でDVI全然問題なし。
ケーブルはEIZOの奴(つーか、L461とセットで買った当時は
DVIケーブルなんて取り寄せでないと買えなかった…)
その前のATi純正RADEON VE32MBでも一応映った。
但しBIOS〜DOS画面が右横60%に圧縮表示されるという
謎の現象。OS立ち上がれば全然問題ないけど。
あ、ドライバは最新版でないとDVIに不都合あったような。
プレステやるとき音声端子はどうするの?
実際買ってみて使ってみたけど返品した人とかいるの?
いるよ(゜∀゜)
121 :
不明なデバイスさん:04/05/10 23:14 ID:Z9iRvGXO
専用のスピーカー買ったらプレステの音声をそのスピーカーから出すことはできますか?
できるけど、音出したいだけならその辺で売ってる500円ぐらいの
アクティブスピーカーでもいいと思うよ。
>>114 まずケーブルを付属のものに変えて。
自分は色々試してきたんだが、エレコムとアクロスのケーブル(双方2000円ぐらい)は
まともに映らない
(アクロスは映ることは映るがかなりブラックアウトする)
ナナオの純正ケーブルと特注ケーブルは買い換える価値あり
それ以外は付属ケーブルが無難。
ただ環境に依存することもあると思うのでこの結果を鵜呑みにしないでください
124 :
SAGE:04/05/11 02:38 ID:7Gyr34eD
走査線ではないが、なんか横線が見えるのだが・・・
近くで見すぎ?
このパネル特有の問題?
>124
とりあえず横線とか言う前にsage間違えてるぞ
>>124 仕様です
絵を扱う作業をしなければさほど気にならないと思うし、使っていれば慣れるけど、
気になって夜も眠れないならクーリングオフ汁
すみません。ちょっと質問なんですけど
この液晶はデジタル接続できるではないですか。
それでデジタル接続できる本体なら問題ないのですか?
つまり本体にあるデジタルコネクターに種類とかあるのですか?
24ピンとか29ピンとかの。みんな共通なのですか?
ググレやボケが
130 :
127:04/05/11 04:05 ID:4W06rw7F
あとVGAタイプってなによ?パソコンのカタログの仕様表見てんだけど
よく解んないや。おせーて、おせーて!
教えろや!キッチリと解るようにさぁ!
>>130 もうねろよ・・・
釣りでないならな
もし釣りならもっと人のいるとこでどうぞ
わかった。もうねるよ。
133 :
114:04/05/11 04:35 ID:jta2KBW3
BIOS、ドライバともに最新のものに更新してみたけど改善されず。
ケーブルを付属の物に交換したらBIOS画面でも点滅するように…
いろいろ試した結果、高負荷時ではなく断片化がひどいディスクに
アクセスするとき頻繁にブラックアウトが起きるもよう。
とりあえずデフラグして様子見てみます。
アドバイスありがとう。
おととい届いたけどつぶつぶひどいので返品しますた
まー人それぞれということで
>>105 情報ありがと。
でも、OA用と家電用が別扱いなのは知ってるのでした。
それで回ったのだけど、そもそも家電用液晶フィルムを扱ってる店が少ない。
池袋のビックカメラだと枠付きのフィルターの板が売ってたけど、それつけると2001FPの
ボタンが使えなくなってしまう…色も銀で合わないし。
うーん、どっかに売ってないものか。
>>136 つか、なんで通販じゃダメなの?
そんなに探し回る金とヒマがあるなら
即注文してりゃ、もう届いてんじゃないの?
139 :
不明なデバイスさん:04/05/11 19:47 ID:IMmRr5BZ
すみません、このしましまどうやったら直るんですか?
ギラギラ ブツブツ シマシマ は仕様です。
>>140 輝度を最大にする
サングラスの併用を薦めます
GW前に注文した2001が今日届いた〜よ、ドット抜けなくて◎でした、
VGAはサフィR9800pro→DVIだけど問題ないです(今のところは)、
飯山19CRTからの乗り換えなので大満足ですた。。
Arvelの保護フィルム光沢タイプ買ってきて貼ってみた。
割といいねコレ、動画見る時間が多いなら確実に効果あるので
お薦めかも。例のザラツキ感も軽減される。
ちなみに札幌ヨドだがやっぱり液晶TVのコーナーにあった。
シート状でなくて丸めて筒に入ってた状態で売ってるので注意。
週刊アスキーに載ってるね
かなり人を選ぶ液晶だと思いますよ、だってさ
>>143 >>R9800pro→DVIだけど問題ないです(今のところは)
↑この、「問題ないです」っていうのは、「ギラギラ ブツブツ シマシマ 」じゃないって
ことでしょうか?
148 :
不明なデバイスさん:04/05/11 22:02 ID:thCPS8hV
>>145 鈍い人、もしくは簡単に慣れられる単純な人向けだと言うことだな
俺にはまったく合いそうにもないな
149 :
143:04/05/11 22:12 ID:sJOtStwS
>>146 気にならないレベルかな、なんせ今まで飯山ですから.....、
あとD-SUBにMac(MDD/R9000pro)繋いでるけど。わりと綺麗ですね。
使ってから2〜3時間だからなんとも言えないけど、ドット抜け無かったのが感激でつ。
(hpのノートが抜け&常時点灯でグヤジ〜思いしたので。。)
粒状感や縞はいわゆる目の錯覚現象だから、感じ方には個人差があるよ。
151 :
不明なデバイスさん:04/05/11 22:22 ID:AT4wBRoh
ううむ、昨日4600Cとセットで152,000+税で出てたセットが消えてる。
本体のみだと115,000円+税か。またお得セット出るの待つか。
152 :
146:04/05/11 22:23 ID:2Ft279Wz
>>149 なるほど。
でも気にならないレベルっていうのは、個人差がかなりありそうで
怖いでつね・・・・・
とりあえずこれだけは言っておく。
おめでとう。そして、ありがとう。
>144
オメデトー、やっぱりザラツキ感軽減されるのって俺だけじゃなかったのね
丸まってる状態でサイズ寸断する時物凄い面倒だよな・・・
154 :
不明なデバイスさん:04/05/11 23:02 ID:Ss8TopuS
Refurb Dell 2001FP 20" LCD $598 at Dell Outlet
約¥68000!!
>>114 俺も最初ブラックアウトしまくりで、
ケーブル変えたりドライバ変えたりしたけど駄目だった。
結局ビデオカードをGFFX5200→ラデ9600Ultimateに変えたらピタッと直ったよ。
週アスの連中、ここ見て書いたんだろうな(w
157 :
144:04/05/12 00:40 ID:X36Tl4nh
>>153 その代わり斜めから見るとモアレ発生することに気付く(汗
まぁ実害ないけど
>>156 あー、有り得るな。
明日にでも読んでくるか。
>157
まぁその辺はテカテカフィルムの欠点だしな・・・反射もそうだけど
とりあえずTV代わりに離れて見る分には問題無いね、視野角広いし
これのお陰で22インチTVを引退させる事が出来て部屋がすっきりした
>>159 と無理矢理自分を納得させている可哀想な人がいるスレはここですか
>>160 と煽ることで無理矢理羨む自分を納得させているSXGAユーザーがいるスレはここですかw
162 :
ナナオL465からの乗り換え:04/05/12 02:31 ID:Ttypyc7s
5月7日の深夜にデルにオンライン注文したところ,5月11日に製品が自宅に届きました。最初は,5月14日の到着予定でしたが,本当に早いですね。
さて,最も心配していたドット欠け,常時点灯ですが,チェッカーをかけて調べたところ,全く見あたりませんでした。スタンドは,プラスチック製ですが,しっかりとしています。また,液晶画面のチルトや回転等も軽く行うことができます。
使い勝手や画面の写りについては,非常に満足しています。
問題なのは,やはり質感ですね。製品が梱包されていた段ボール箱には,メイドインチャイナの記載がありました。いかにも,中国で大量生産しているという感じです。もう1万円ほど高くてもいいから,フレームやボタンの質感を高めてもらいたかったと思います。
163 :
160:04/05/12 03:52 ID:xP66q05W
164 :
161:04/05/12 04:12 ID:HRVW9nTN
>>163 ・・・・・・ゴメン('A`)
(´-`).。oO(なんでIDが変わっているんだ・・・)
165 :
不明なデバイスさん:04/05/12 05:29 ID:zTJbfFqK
>>162 >もう1万円ほど高くてもいいから,フレームやボタンの質感を高めてもらいたかったと思います。
いかにも日本人。
つーか、日本人の漏れからいわせてもらえば、あと五糎、いや三糎スタンドが
さげられればなと。
アーム以外で低くできるスタンドなんかない?
>>168 情報どうもです
理想的なスタンドだけどちょっと値段が高いな
ケーブルコネクタが下向いてるから、このアームのまま位置を下げるとケーブルがひん曲がるような気がするけど
どうなんでしょう?
いくつか前のスレで、付属スタンドを低くできるように改造した人がいたよ。
さっき届いた
2カ所常時点灯があった ozt
175 :
172:04/05/12 17:52 ID:iPNHkV6G
塔内のスプリングユニットを取り外して、まさに3センチほど下げられました。
しかし強度と安定性に不安が生じたので組み戻し。
スプリングユニット自体の解体は収拾つかなくなりそう。
素直にアーム検討します(´・ω・`)
>>174 ちょっともちつけ。
おい、(゚Д゚#)ゴルァ!!
このスレで「ドット欠けや、常時点灯が無くてラッキー!」って言ってるおまいら、
UXGAで完璧なパネルなんかある訳ないだろ!
ラッキーちゃうねん。見落としてるだけやねん。
>>174、そういうことだ。もちつけ・・・・・(´;ω;`)
>>176 192万ドット×2 異常なしです(`・ω・´)
178 :
不明なデバイスさん:04/05/12 18:21 ID:0Sqi43oN
今日 キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
モウマンタイ
>>177 この盲目野郎が!!
>>174にあやまれ! そして一枚交換してやれ!
おまい、うらやますぃな。
>>178 この野郎、おまいもか(゚Д゚#)ゴルァ!!
>>174、おまいだけ、あんまりだよな・・・・。・゚・(ノД`)ヽ(;Д; )モライナキシチャターヨ
届いたー
ドット抜け無し! 良し!
けど、なんか、背が高いねぇ・・・
アームでも買おうかなぁ
オレも7日受注で11日届いた。
ドット欠け無し。
スピーカーの音質もまあまあ。
壁紙思案中。
ぁぁ なんで俺だけ… _| ̄|○
10台注文してドット抜けのないやつキープして
あと返品という裏技はだめかな
アーム買う前に出来ることを上げてみる。
1, 机を低くする。
1, 椅子を高くする。
1,
返品してまた注文
>>189 どういう人に需要があるのか全く謎なんだが
誰か教えてくれ
ネタで買うにはいいかもな。
1.アームをはずして後ろに立てかける。
(実際、漏れアームが届くまでそうしてた)
S端子はかなり使えるね。
ながら見はPinP、まじめに見る時はフルスクリーン。
残像は今の所これが技術的な限界なのかな?ボクシングが好きなので
結構つらい。前の30ms液晶よりははるかに救われたけど。
>>194 さすがにボクシングはどんな液晶モニターでもつらいっしょ。
あれ以上素早い動きはないわけだし。
付属の台座を切って加工できるかな?
町の鉄工所で切って溶接してもらうかな
>>196 過去にスタンドをぶった切って短くした勇者がいたよ
UPされていた写真は既に消えているけど・・・
>>196 夕方分解してみたもんだけど(藁)、切断溶接できる環境がある
ならできないことはないよ。
ただ、ゼンマイ状の板スプリングで構成されてるから、組み直すのに
結構手間かかるような気がする。高さ調整捨てるなら問題ないけど。
たぶん、アーム買った方が楽だと思う。1万ぐらいからあるし。
訂正。
ゼンマイ部を分解しなくても切断とねじ穴開けさえできれば
低くすることは可能だわ。スマソ
アームが一万円位からありますか?
少し調べてみたけれど安いのはなんか15インチ位の
重さまでの程度のしか見つけられなかった
秋葉原行ってみつけてみるわ
このモニタの光沢パネルはないもんかねぇ?
ちょっと調べたけど、パネルを切ったりするのはイヤo((>ω<o))((o>ω<))oイヤ
202 :
不明なデバイスさん:04/05/13 11:38 ID:I3M9AK1K
値下げしてくれ
税込み10万でお願いします
>201
ぴったりはまるサイズのフィルタは無い
だから諦めな
光沢のシートならどうよ。パネルはどのみち純正でも出ない限りしっくり収まるのは難しい。
つか光沢パネル使う奴は目が腐ってるとしか言いようがない
ギラギラだとかシマシマだとか色々と文句があるみたいだが、
このクラスで一番安いんだから、大目に見てあげろよな。
で、これよりも更に3〜4万安く買えるUXGA対応モニタがあるんです。
まあ、IIYAMAの安物22インチCRTなんですけどね・・・・・
でも、俺みたいに大きさも消費電力も気にならない場合、
もしかしたらIIYAMAの安物22インチCRTの方が幸せになれるのでしょうか?
2001FPを買う前、又は買おうと思ってる人で、
「CRTとどっちにしようかな〜」と考えたことがある人、もしいたら意見聞かせて下さい。
サランラップ貼っておけ
おいおい、そのCRT何`あるんだよ。
しかも液晶20インチとCRT22インチだったら液晶の方が表示可能範囲広いんじゃないか?
価格に2倍の差があるならともかく総合的に勘案して液晶じゃないのか?
だがしかし
残像気になる奴やエロゲやる奴はCRTにしとけ。これだけは間違いない
212 :
209:04/05/13 15:24 ID:838z9RF3
>>211 重いって言っても、30`ぐらいなもんです。
個人的には2階に運ぶときだけ大変そうですが、後は持ち運ぶ事もないので、
重さは気になりませんです。
ちなみに液晶20インチとCRT22インチでは、表示可能範囲はほぼ同じか、若干CRTの方が
デカイです(多分・・・)
エロゲーか・・・・俺はどっちかというと炉○動画派でつ。
>>212 CRT19インチ以上は基本的に二人で運ぶ必要がある。
マジで危ない。CRTで検索するとそれ系のスレがあったハズ。
床から床の移動だったらなんら問題ないんだけど、
CRTを置く位置って机の上とか、そんな感じの高いところだから
床→机の上 の移動が一番危ない。つか、ツライ。
214 :
209:04/05/13 15:32 ID:838z9RF3
>>214 おまい、親不孝だなw
てのはおいといて、20インチこえるようなCRTだと、買ってきて、ぽん、
とおいとくだけではなかなか使い物にならなくて、コンバージェンスだ
ユニフォミティだ、といろいろ調節しないとならない場合が多いよ。
フォーカスも画面全域でピシッっとあってるかわからないし。
特に今時の安物大CRTはね。ユーザーがどこまで調整詰められるかも
あるし。
おいらはナナオの21インチCRTを捨てた。つってももう古かったけど。
>>214 ・母ちゃん泣かせてCRTを2回でセッティング
・電源入れたら初期不良
・母ちゃん泣かせて一階まで運び交換
・また母ちゃん泣かせてセッティング
・一月後故障
・修理に出すために母ちゃん泣かせて一階まで運ぶ
・修理が済んで届いたので母ちゃん泣かせて2階へ
・ちゃんと修理されていない。
・母ちゃん泣かせて再修理。
・修理済みで届いたので母ちゃん泣かせて2階へ運ぶ
・13ヶ月後故障
・保証切れてるので母ちゃん泣かせて捨てに行く。
おまいは何回母ちゃん泣かせたら気が済むんね
そもそも飯山のにユニフォミティとかの細かな調整のできる機能がついているのかどうか。
218 :
209:04/05/13 18:34 ID:838z9RF3
>>215 う〜ん、そんなに大変なのか・・・・・_ト ̄|○
最近ハードオフで1000円の15インチCRT買ってサブとして使ってるんだが、
結構文字もクッキリ見えて、こりゃい〜な〜とか思ってたんだけど、
確かに15インチでも調整がめんどくさい。
っていうか、解像度変えたり、日付が変わるたびになんかこ〜、微妙に
歪んだりするんですよね・・・・
でもあんまり気にならなかったけど、そういえば大型CRTのスレでも、
デカイCRTは調整できる人間じゃないと難しいよっていってたな〜
なんか
>>215のおかげで色々とCRTのダメな所を思い出してきた・・・・
ありがと〜、
>>215 ヽ(´・д・`)ノ
>>216 ・・・・ごめん、俺は悪い子だな。
もう二度と母ちゃんは泣かせないでつ。
>>217 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 やっぱり飯山のCRTはダメダメなのか・・・・
>>218 日付が変わるたびに微妙に歪むってどういう事?
日曜に札ビックのリアルサイトで注文した
2001FPキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ドット抜けチェックしたら一つあったけど、
軽く押したら消えた。現在視認できる
ドット欠け、常時点灯無し。
今までが5年選手の飯山17インチで
いいかげんくたびれてたから、見違えるように
なりますた。
明日、仕事帰りにアーベルの光沢フィルタ
買ってくるか〜。見え方にはあまり不満ないけど、
保護の為に。
>144
札ヨドに光沢フィルムありますか…まずビック
行って、無かったらヨド行こう
221 :
209:04/05/13 19:30 ID:838z9RF3
>>219 あ、ごめんなさい。書き方がマズかったです。
今日ばっちし調整しても、次の日にはもうばっちしじゃなくなってるって事でつ。
222 :
209:04/05/13 19:34 ID:838z9RF3
>>220 祭りだ、ワッショイ!ヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ祭りだ、ワッショイ!
>軽く押したら消えた
それってホコリちゃうんかい!!!
まあ、とりあえず、、、、、、おめ & うらやますぃ〜
223 :
不明なデバイスさん:04/05/13 19:54 ID:6cOK8C9Z
ultraSharpはデルのフラッグシップ液晶。
この液晶を買う限り、ドット欠けの可能性は低い。
また、デルでは無条件返品制度があるので、
酷いドット欠けだと、他の理由をつけられて返品される。
つまり、デルの液晶に関して、ドット欠けに対する心配は少ないといえる。
>>223 中国密造のフラッグシップとは片腹痛いわ
>>223 俺、2個あった
過去スレで交換したらよけい酷くなったていう報告もあたよ
226 :
不明なデバイスさん:04/05/13 20:54 ID:6cOK8C9Z
>225
Ultraで?だとすると、かなり運がわるいかと。
今日ドット欠け無し来ました!
LA-130-Dは5.1kgしかだめですがチャレンジしてみました所、OKです。
この3軸アーム凄く滑らかで気に入ってたのでほっとしてます。
LA-131-Dは8kgまでいけるが倍の値段・・・
画質は覚悟してましたがやはり567に比べ落ちますね。
まあこの画面のでかさ味わうと、それを差し引いても納得してます。
一応一番下まで下げたら机と画面のの間6.5cm
17インチ2台買ったほうがよくない?
231 :
不明なデバイスさん:04/05/13 23:08 ID:bLxLzwRo
コンポジット接続でTV見てると同じシーンでも暗くなったり、明るくなったりする時がある。
非常に疲れるんですが、そんな現象起きないですか?
いよいよ明日到着だぁ
マクロビジョンじゃないの?
234 :
不明なデバイスさん:04/05/13 23:53 ID:LAwLgb+s
今日注文したー。
楽しみー。
DELL Real Siteに行って買うとちゃんと10万円?
どうせなら実際に見てから買いたいし
リアルサイトは展示してあるだけで買うところじゃない
当然在庫なども置いてない
そこのPCからデルのサイト経由して注文はできる、それだけ
家はアナログ接続でもBIOS画面が出ないという現象が起こっていたんだが
FactoryモードからClear user areaかけたら改善された。
ガイシュツだったらスマ
これからUltraSharp 2001FP HASの購入考えている者なのですが、
それに合わせ最適なビデオカードの購入も考えております。
自分がする事はゲーム(FPS)・動画等がメインで、
全てのスレッドを読み、RADEON 9800proがベストだと感じました。
もしお持ちの方は具体的な感想を書いて頂けないでしょうか。
長文すいませんでした。
週刊アスキーのテスレポで、編集者の”ハード松村”氏が、
この液晶を買って使った印象を書いているね
色味に癖があって調整しても違和感が残るって感じでした
むむむむ。
>>240 縦表示が遅い。縦表示では、ゲームができない。
前使ってたのが、ゲフォ4(アナログ)だったけど、
ゲーム画面の滑らかさで言うと、ゲフォの方が好き。
でも、BIOS表示など、DVI接続で別段トラブルなし。
>>241 既に使ってる身としては記事なんてどうでもいい
>>244 >縦表示が遅い
Duron1.3GHzとRADEON9600XTの組み合わせで使ってた時は縦表示めちゃ遅かったけど
CPUをAthlonXP3200+に上げたらすごく軽くなったよ
(GeforceFX5600での縦表示並みの速度になった)
>>246 それだけRADEONがCPUを使用するって事だね
>249
ウホッ、いい男
251 :
不明なデバイスさん:04/05/14 11:11 ID:LQiYXYvI
253 :
不明なデバイスさん:04/05/14 12:34 ID:LQiYXYvI
>252
いや、30台限定。これ本当に買えるわけ?
>253
スレはじめから嫁。
視力落ち
眼科行け
いやー いいね
画面 デカ
俺には さほど ブツブツ感なし
映画なんか 以前にくらべて 大迫力
これで 10万は ヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・
梱包のセロテープが2重になっていたのは
ビビッタけど 問題無
おすすめだよーん
みんな (TдT) アリガトウ
>>257 アチャー それ開封品
何らかのクレームで返品・検査されたけど異常なしとされてあなたのお手元に
漏れは価格対性能比である程度満足はしてるんだけど、
叩かれるの覚悟であえて書かせてもらうと、
過去スレ含めて今までこのスレ読んだ範囲では
CRTからの買い替え率が結構高くて、その人たちは
それなりに満足してる。
ハッキリ!クッキリ!なんて絶賛してる人もいるが、初液晶の人と思われ。
逆に比較的最近の液晶から買い替えの人は
広さには感動してるが、(内心では)画質に不満持ってる人多い。
漏れも3年目の15インチ液晶とDUALで使ってるけど、
あきらかに15インチのほうが画質はいい。
漏れを叩くのは構わないけど、これから購入しようと思ってる人に
「2001FPは画質もいいよ」なんてここに書くのはどうかと思うよ。
>>259 同意できるよ。
結局、全液晶製品から相対的に見たときは画質は良いという部類ではないと思う。
既にガイシュツのようにお金を積めばいくらでも良いものは手に入る。
問題は、10万円のこの液晶と、18万円の同じサイズの液晶を比べていいのか?
といったら、土俵違いでは?と思う。サイズでは同じ土俵だけどね。
つまり、コストパフォーマンスはかなり良い製品だと思うよ。
10万円でこのサイズを買えるし、10万円で納得できる人が数多い画質だと思う。
「2001FPは画質もいいよ」という人は値段相応の話では?と思う。
スレ全体の空気をよんで欲しい。
誰も、ナナオとかその辺の18万円位する液晶と比べて画質がいいなんて一言も言ってないハズ。
でも、15インチの通常レベルに比べても劣るということは頭に入れておいた方が良いね。
まぁ、作業には支障ないけどさ。
>>260 予想外の同意サンクス
漏れもコストパフォーマンス面では満足してる。
漏れの使用用途は主にテキストだし。
ただこのギラツブが視力悪化の原因になるのでは?とチョト心配なだけ。
>>261 20インチとしてはそれなりの画質でも、15〜17インチの製品よりはずっと上だよ。
24bitフルカラーパネルは伊達じゃない。
>>259 叩かれたくないのならどの15インチなのか機種を書けよ
265 :
259:04/05/14 17:24 ID:n8L+dNKD
>>263 釣りでなく本気でそう思っているのならそれでいいのではないかと。
>>264 だから叩いてくれていいって。
機種書くと、カタログスペックひっぱりだして
「○○パネルより劣ってるわけない」とか
視野角がどうの応答速度がどうの言い出すから書かない。
漏れは購入を検討している人に対して、
目の前に並んでる2台の比較を正直に書いただけだから。
>>264 叩かれても良いなら機種を隠す理由もないだろ
矛盾してないか?
267 :
266:04/05/14 17:51 ID:wof2oQGc
結局、現物を見てから買えってことですな。
269 :
不明なデバイスさん:04/05/14 18:09 ID:LQiYXYvI
画質重視か価格重視かそれだけでしょ。
くだらいねぇ。
10万でUXGAで、この画質。
大満足です。ありがとうデル!って感じですね。
>>269 価格が安ければ糞液晶でもいいわけだ
厨丸出しだな
ですね。20万円でUXGA×2
満足してます。ありがとうデル!って感じですよ。
いいから買ってるんじゃん
痴呆?
273 :
不明なデバイスさん:04/05/14 18:29 ID:LQiYXYvI
>271
ワンパターンなのはスルーしましょうね。
相手にする時間がもったいない。w
>>270 ん? なんでちみはこのスレに居るのかな?
煽りたいだけの人でつか?
だから、テンプレ
>>7は偉大なんだって。
みんなシナプスを
>>7に繋いでおけよ?
VL-200VHはもう税込み\120,000だよ。
DVIケーブルもついてるし。
>>277 いや、スレ違いではない
だいだい、2001なんてイラネ
>>276>>278 20インチ以上の液晶は全機種DVIケーブル付いてるでしょ。
自分の使ってる液晶を広めたいのは分かるが、スレ違いは良くない。
281 :
不明なデバイスさん:04/05/14 21:08 ID:LQiYXYvI
>276
デルのにはDVIケーブルついてないの?
282 :
不明なデバイスさん:04/05/14 21:11 ID:LQiYXYvI
>280
あぁ、見落としました。ありがd。
L565をFX5200で使っていました。、2001に変更したのですがUXGA表示だといまいち画質が良くないようなきがします。
(DVI接続です)そこでラデの9800proへの変更を考えてますが幸せになれるでしょうか。(3Dゲームとかはしません。)
ギラギラ ブツブツ シマシマ は2001FPの仕様ですので
ビデオカード変えても不幸なままです。
>283
DVI接続なのに、VGA変えて画質が良くなるとでも?
画質が良くない、というのが色合いなら自分で調整しる。粒状感の事なら諦める(もしくは納得しる)。
286 :
不明なデバイスさん:04/05/14 21:35 ID:zGj+ny3E
アンチがなんか一人沸いてるな
287 :
不明なデバイスさん:04/05/14 21:44 ID:LQiYXYvI
>276
評価はいいみたいですね。
でも12万と10万。2万の差は結構大きいです。
専用スレでいろんな方に教えてあげてくださいね。
私はデルで幸せです。
あまり知識がないので単純に高いカードにすれば画質が良くなると思って聞いてみたのですが、
DVI接続だとVGA変えても画質に変化がないというのは本当?
>285さんありがとうございます。さがしたらこんなのがありました。
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/dvi_detail.htm#ramdac_and_color
ゲームやらなきゃ、どれも変わらないということですね。
290 :
232:04/05/14 23:03 ID:hvhORzRj
>>236 ツール使ってみた
問題無しだよ
さて、もう一台追加注文だぁ
DVIケーブルの差ってなんなんですかね。仕組み上映るか映らないかの違いしかないと思うんですけどね。
DVIケーブルを変えても画質はかわらない。
294 :
不明なデバイスさん:04/05/15 00:06 ID:XnDxxb8Y
オーディオ用の光ケーブルで1b十万円とかあるから、
まあ、ようは気持ちの問題だな。
未だに、DVIは信号劣化しないと信じてるヤツがいるのな…
>>265 ひょっとしたらうちでサブ液晶として使ってる15インチかもしれないから
教えてくれ。
つか叩く叩かない以前に機種言ってくれないと何も反応できない…。
ちょいと聞きたいことがあります。
電源ケーブルの長さは何mありますか?
本体から3m位離れて使いたいのですが市販のコードじゃダメですよね?
299 :
不明なデバイスさん:04/05/15 01:02 ID:d+CKY/T1
>296
>296
DVI接続の場合カードを変えるよりケーブル変えたほうが画質よくなりますか?
詳しくはないのですがデジタル信号が劣化するというのがよくわからないのですが。
デジタルは0と1でアナログは0と1の間に0.9とか0.1とかを表現できるという概念なのですが。
>>298 普通に延長コード使えばいいんじゃないの
>296
ミスった。DVI接続時の、伝送信号劣化は画質とは関係ないです。
DVI接続で伝送される信号が、ケーブルなどにより劣化した場合(滅多にないですが)
画面には、櫛ノイズとなって表れます(横or縦に線が走る)。
ですが、たいていの場合、リフレッシュレートを60Hzにしていなかったとか、VGA自体の
不良であり、ケーブルのために伝送信号が(ノイズが乗るほどに)劣化する事は稀です。
というか、そんなケーブルは商品と呼べませんので返品して下さい。
すいません、一部紛らわしい表現があったので訂正です。
[訂正前]
ですが、たいていの場合、リフレッシュレートを60Hzにしていなかったとか、VGA自体の
不良であり
[訂正後]
ですが、たいていの場合、ユーザーが液晶の特性を知らずに、リフレッシュレートを60Hzに
していなかったとか、VGA自体の不良でまともなDVIの信号が出てない場合であり
このモニターでできる限り良い画質で見たかったので一連の質問をしました。すみません。
DVI接続の場合、カード、ケーブルによる画質の差は無く
液晶モニターの性能が全てということでということでよろしいでしょうか。
>304
イグザクトリー。そのとおりでございます。あとは色合い・輝度の調整でお好みに。
できれば現物を見て、納得してから買うのがお奨めです。
>>301 P/S2、DVI、USBのコード類を束ねてるのですっきりさせたかったのです。
>>300 何か勘違いしてるみたいだけど、DVIのデータ転送はアナログ信号だぞ。
D-SUB15みたいに素の画像信号じゃないから、ケーブルによって極端に
画質が変わったりしないけど。
>>305 う〜ん、ケーブルによる画質差があるか否かと言われれば、漏れはあると思う
AudioQuestのDV-1というケーブルを使用する機会があったので試してみたところ、
2001FP付属のケーブルよりも動画再生時にエッジの立ちが良くなった
ただ、数千数万を払ってまで改善させるような差でもないし、動画再生以外の箇所では
差は見受けられなかったがね
>>307 アナログ信号?
符号化しているかいないかの差で、同じ電気信号には変わりないが・・・
結局、そんなケーブルに気を使ってもさ
部屋の蛍光灯が安物だったり、必要な光源が部屋に無かったり。
そういうのでムダになってるパターン多いね。
動物愛護団体が目の前の動物だけしかみていないのと同じ感じ。
DVIってビデオ信号をデジタルで伝送する規格じゃないんですか?
311 :
不明なデバイスさん:04/05/15 02:19 ID:Z6mRBn1C
USBケーブルがあって説明書につなぐってあるからつないだんだけど、これは
何の意味があるんですか?
はずしても別に問題ないみたいなんだけど、どういう使い道があるんでしょ?
>>311 USBハブの役割がモニターにあるっしょ。
それを使うために引っ張ってる。
信号劣化とか言っているやつに限ってたこ足配線だとか
他のケーブルとモニタケーブルをすぐそばに引き回していたりだとかなんだよな。
この程度の長さで人間の目が判別できるような劣化なんか起こってたまるか。
アフォか。
もっと基本的なところから見直してこい。
>>313 うん、一理あるな
だが、
>他のケーブルとモニタケーブルをすぐそばに引き回していたりだとかなんだよな。
>この程度の長さで人間の目が判別できるような劣化なんか起こってたまるか。
という
>>313が、ケーブルの引き回しなどにケチを付けると、まるでケーブルの
引き回しによって目に見える画質差や信号劣化があるように聞こえるが・・・
モニタの画質やケーブルの品質を語る前に、足下の環境を見直せと言いたいだけか?
315 :
257:04/05/15 07:37 ID:3+fr7ob3
>>258 まじでー 。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
まあでも 今のところもんだいないから いいけど
>>259 RDT156Sからの 乗り換えです
コストパフォーマンスから 考えての発言ですので
あしからず
316 :
不明なデバイスさん:04/05/15 08:31 ID:kN5MqMJj
>>308 プラシーボ・気のせい・思いこみでググれ。
このスレで熱くケーブル語ってる香具師は池沼だよ。
温かい目で見てあげてね(・∀・)
ケーブルで画質が変わるって言ってるのはただの無知。
デジタルだからとか、CDも変わるからとか言ってるのは全くの間違い。
仕組みが全然違う。
>>302が正解。
ヒント
・CDと違い、ケーブルのクロックとモニタのクロックは非同期
・モニタ側でフレームバッファがあり、CDと違いダイレクトに再生していない
DVIでケーブルによって画質が変わるってのは、
LANケーブルを変えると転送するデータの内容が変わるって言ってるようなもの。
思うにこういう事ではないだろうか?
信号データ自体は当然アナログなワケで
仮に(1)(3)(5)の信号をビデオカードから出てたとする。
そしてDVIケーブルの質の差で信号が(1.2)(3.3)(4.7)にまで劣化したとする。
液晶がアナログ表示の場合、劣化した情報をそのまま受け取ってしまうので
画質が下がってしまう。
DVI表示の場合、デジタルなのでノイズを四捨五入?のように切り捨てて(1)(3)(5)で受け取り
画質が落ちない。
しかし、DVIケーブルの質や、何らかのノイズが多すぎて(0.8)(2.4)(5.8)といった大きく変化した信号を液晶が
受け取ってしまった場合(1)(2)(6)などと間違った読み取りをしてしまい
DVIでも画質が下がってしまうのではないだろうか?
とはいえアナログに比べれば全然たいした差ではないと思うけどね。
参考
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/dvilns.htm
あのねえ、ノイズの都合でそんなタイミングよくデータが変わったりしないの。
ましてやクロックに同期して、ちゃんと差動信号でデータとして識別されるノイズが入る確率なんで限りなく0。
しかも1 3 5なんて信号は出ない。
信号には0 1しかない、デジタルの基本だろうに。
0でも1でも無い物を無理矢理0か1にするのがデジタルの基本だな。
>>320 >DVIでケーブルによって画質が変わるってのは、
>LANケーブルを変えると転送するデータの内容が変わるって言ってるようなもの。
それを破損データって言わなない?
画面ノイズも画質の内だと思う
付属のDVIケーブルって長さはどのくらいですか?
2mくらいあります?
>>319 >>320でも書かれてるが、そういった曖昧な電送はしない。
各色8bitのデータxxxx xxxxとして電送するわけだし。
1なら0000 0001、3なら0000 0011、5なら0000 0101。
それをさらに10bitに符号化する。
>>322 確かにノイズも画質のうちだと思うが、
上で出てたように動画の立ち上がりが良くなったとかは思いこみだと思う。
S/PDIFのように、ジッタに受け側が思いっきり影響されるような作りならわかるけど。
ケーブルネタは大変重要な問題だと思うので
別スレを立てたらどうでしょうか?
できたら別板に、いやヤフー掲示板にでも逝け。
327 :
合田一人:04/05/15 11:00 ID:emqw8O0z
DVIケーブルによって画質が変わるとは、
また面白い因子が芽吹いたな.
壮大な釣りか、ゆとり教育の成果か、
じっくりと見極めるとしよう.
>>327 シーッ。茶々入れたくてウズウズしている奴等はごまんといるだろうがここはしばらく静観しろって。
>>327と>>この328はスルーよろ
デジタルなら変わらないとか言ってる厨って面白いよなw
本当にそうなんならLCD屋さんは仕事が楽になってうれし泣きするだろうてw
カードによって画質は変わる?(DVI接続で2Dの場合)
オーバーレイの画質は激しく変わる
ビデオカードのドライバの設定次第で発色も変わると思われ
さすがにDVIケーブルじゃ画質は変わらんよ、完全なデジタル信号で
アナログ的な要素といえばノイズが混入して写らなくなるかどうかってくらい
DVI-D接続の場合、データの損失は明らかなノイズとして現れるね。
アナログRGBのような滲みや輪郭のぼやけといった画質劣化は起こらない。
だからと言って、高級ケーブルを買うことを否定するわけではないよ。
プラセボでも綺麗に見えればいい。人間の感覚なんてそんなもの。
>さすがにDVIケーブルじゃ画質は変わらんよ、完全なデジタル信号で
>アナログ的な要素といえばノイズが混入して写らなくなるかどうかってくらい
君のうんちくなんかだれもききたくないわけだが
盛り上がってきたね(・∀・)
どっちもガンバレ
問題なくきれいな画面で見れている俺にとっては
馬 鹿 が 騒 い で る と し か 思 え ん
>331
紛らわしい書き方だと思うが、それはオーバーレイ再生時の、再生画質の話では?
質問者の意図は、ディスプレイの表示品質だと思われるので、筋違いの回答だと思われ…。
・ディスプレイに表示されるモノ、そのものの画質 = 使ってるディスプレイに依存
・動画再生時の画質 = デコード時の、VGAによる画質補正の味付けによって輪郭・色合いなどが変わる
俺も問題なく見れてるけど、カード変えたりケーブル変えたりしたほうがもっと綺麗に映って欲しいから良い情報
だと思うけどな。このモニターの画質を少しでも良くしたいならカード変えるほうが良いって事でOK?
今はti4200なのでラデの9800proにしようかな。
新たな(カード&ケーブル)+αでもう一枚本体が買える罠
漏れならそっち選ぶわ。
>>339 最高のカードと最高のケーブルを買ったら?
>340
もう一台買うなら今持ってるの売ってSHARP LL-T2020を買ったほうがいいかな。
>318
アホか? LANケーブルによって(ノイズで)データの内容が
変わるんだよ。
だから、カテゴリー別の規格があったり、シールドタイプの
ケーブルが売られてたりする。
DVIはケーブル品質関係無いとか言ってるヤツは、何で
規格でケーブル長が5Mまでに制限されてるのか、何で
フェライトが付いてるのか説明してくれ。
俺はケーブルマニアじゃないから、モニタ添付のケーブルで
十分だと思ってるけど、>327みたいなヤツもいるしな。
344 :
不明なデバイスさん:04/05/15 14:21 ID:dnMfiLM0
とうとう日本語が読めないのが来たなw
>316
スパシーボ 亜鉛 エビオス でぐぐれ。
>>343 デジタルはデータが欠けるとアボーン。
ケーブルが長くなると伝送の限界でデータが欠落したりする。
データが正常に届く距離なら品質や長さなんか関係ない。
デジタルの携帯電話と同じ。
348 :
不明なデバイスさん:04/05/15 16:01 ID:jqqbUwYY
>>343 LANケーブルによってデータの内容が変わったら大発見だね。
というかインターネッツ自体が成り立たないと小一時間
350 :
不明なデバイスさん:04/05/15 16:12 ID:1oquWOQH
>>343 データの内容が変わる?
病気か?お前?
LANの場合はデータエラーが出れば再度読み込みをするから、
転送先で化けることがないだけ。その代わり2度3度と読み込みし直す分
転送速度が落ちる。それくらい常識と違うか?
>>350よ。
DVIに関しては2メートルくらいの距離なら、少々しょぼいケーブルでも
有意の差は出ないんじゃないかと思う。
>>346 結局レシーバ側にエラー検出・訂正がないので、伝送途中に劣化した規格外の
信号は伝送エラーとなり画素データの欠落(ノイズ)に直結し、規格内の信号を
伝送する限りケーブル毎に信号品質の差はあるけど画素データ(色階調)には
差はないってこと?
例えるなら、受信側から見れば信号品質に落第点と合格点の違いはあるけど、
80点と100点の違いは無いってことかな
>>352 そゆこと。
リアルタイム性が必要だからリトライはできないからね。
次世代ではECCくらい付けてもいいんじゃないかと思うが。
354 :
不明なデバイスさん:04/05/15 17:15 ID:XqEjbo0h
>>1-353 今日届きました。。。が
セロテープ3重でした(まじ)。がーん
>>353 なるほど
数万円もするケーブルは、あくまで良質な信号伝送を保証するだけで
画質の善し悪しには無関係か・・・('A`)
>>354 気にするな、俺のもセロテープ二重だった、
しかも、何故かパネルにはアナログケーブルがつけっぱなし・・・・
リーフレットには謎の折跡・・・・
返品者が梱包したのをそのままこちらにまわしてきたんじゃないかと小一時間・・・・ orz
いまのところ,常時点灯・消灯はないから、別の理由で返品したんだろうか<前のユーザ
>>357 ワラタ
痕跡ありまくりだな。DELLも少しはごまかせよ。
ケーブル付けっぱなしはまずいだろよ。
>>357-358 アナログケーブルは、最初から結線された状態で梱包されてますよ
俺も初期不良で交換して貰ったときに、一度返品されたと思われる良品とやらが来たのは
しかたがないと思うが、新品購入して良品という名の中古が来るのならソー○ックみたいだなぁ
リアサイで見てきた。
縞々万歳。
次のモデルを待つことにしようっと。
>>360 君ぃ、本音のレポートはこのスレでは超タブーですよ。
362 :
357:04/05/15 19:39 ID:DMCrz8AR
DELLのサイトの95000円の方で買ったからなんだろうか,
<明らかに一度開封品
12万円で買ったらそんなことはないとか,教えてエロいひと.
363 :
不明なデバイスさん:04/05/15 20:04 ID:1oquWOQH
>>361 俺、前スレの初めの方で「安くていいけどギラギラツブツブしてて画質はイマイチ」と書いたら袋叩き食らった。
この板狂信的デル気違いがすごく多い。
使用2ヶ月だけど、縞々は特に気にならないが、このギラつきだけは
いつまで経っても慣れない。
前にアーベルのフィルム貼って粒状感が減ったってカキコあったけど、
ギラつきのほうはどうなんでしょう?
光沢タイプなら逆に気にならないようになるのかな?
アーベル使ってる人、まだ居たら教えてください。
>>363 思うんだけど、このスレがここまで伸びるのも、画質にイマイチ納得出来てなくて、
なんとか画質向上したいユーザーが情報を求めて居ついてるせいじゃないかな?
実際漏れはそうだし。
でもあからさまにけなされると、腹立って叩くってかんじ?
そもそも完全に満足してたらすでに購入した商品の情報なんていらないでしょ。
>>364 光沢フィルムなんてのは輝度MAXでも気にならないような奴が使う狂気のアイテム
まともな人間は使うな
確かにいえるのは書き方によって
どんなレポートも印象は変わるってことですわ。
>>366 そうなの?たしかに輝度MAXは狂ってるけど。
漏れは今、輝度最低で使ってるけど、
なんとかこのギラつきを抑えたいんだよ。
>>367 そだね。
今週の週アスで2001FP購入レポ書いてた編集さんも、
スポンサーの商品だからか結構微妙な表現してたし。
あの人もココみて調整頑張ってんじゃないかな?w
確かに
>>359の言うとおり、アナログケーブルは結線されていたな。
(昨年末購入、開封痕跡なし)
買いもしないで煽ってるだけの奴がいる事がはっきりしたって事で。
371 :
不明なデバイスさん:04/05/15 21:13 ID:XgnGu9f8
壊れたので交換してもらったらドット欠けが3つも…。そんなバカな!
前のヤツはドット欠けなしだったのに。
サポート電話したらもう交換しない、だって。ドット欠けてなかった液晶
修理して返して欲しい…。
もう交換しないというのは、ドット欠け程度じゃ交換しないって事?
それとも交換回数に限界があるの?
>371
初期不良扱いの返品交換と、修理での返品交換では意味が違うっしょ。
そもそも、故障交換品について、故障内容が正常に動作(または修理された)ものを
交換する理由は、商法上どこにも無いし。それはユーザーの我侭でしかない。
374 :
371:04/05/15 22:18 ID:XgnGu9f8
買って3ヶ月でいきなり何も映らなくなった。
パソコン、ビデオボード、ドライバすべて別の液晶で試すと問題ないんです。
で、2001FPだけ映らない。モニタ側のコネクタ関係を疑ってサポートに
電話したら、しつこくモニタ側以外の不良を疑ってみてくださいというわけ。
結局交換してみたら問題なく映ってモニタ側の異常だったとハッキリしたんだけど、
新しく送られてきたモニタにドット欠けがあったんで、前のモニタにはドット欠け
なしだったんで交換してよって言ったらもう交換しませんとのこと。
あんだけPC側をねちっこく疑っといてモニタのコネクタ回路の不良だったんだから
心情的にはきちんと原状回復(ドット欠けなし)してもらいたいんです。
>>374 読みにくい文ではあるが言いたいことは全部伝わったよ。
ご苦労さんでした。いや、合掌です。
やっぱりリアルユーザーの誇張・捏造なしレポートに勝るものはない。
おまいら、カルシウム摂れ。
>371
そいつは不幸でしたね…。
そういう場合は、サポートの担当者に対して、名前を確認しておくべきです。
でもって、希望する対応をしてもらえない(以前と同じ、ドット抜けの無い状態にして欲しい)
場合は、交換までに至る経過をあげて、ユーザーの責任によるものでない事を強調して下さい。
それで交換に応じてもらえない場合は、丁寧な口調で(←ここ重要)、上司と話がしたい旨を
伝え、話を大きくしましょう。相手も人なので、決して一方的に責めないで、交渉する事が重要っす。
>>377 「お前みたいな下っ端では話にならんから、上のもんと変われ」ってやつですか?
>>374って別にサポートの対応悪いと思わないんだが俺がおかしいのか?
381 :
不明なデバイスさん:04/05/15 23:42 ID:ZFMoiZRP
最近は本当に馬鹿なクレーマーが増えてるな。
だいたいドット欠けは異常じゃないぞってHPに書いてあるのに盲目なんだろうか。
あくまで>371が自身で頑張るのを前提に、クレームの付(ny
間違い、交渉の仕方を書いただけで。
実際、>373で書いたとおり、サポート担当の回答された内容は正しいんですけどね…。
まぁ、がんばれ、>371って程度です。
ドット欠けが無いモニタが故障した場合は、交換ではなく修理を要求するべきだな。
>>383 可能ならそうして欲しいところだけど、修理期間の事も考えると難しいだろう。
修理(交換)時に「ドット抜けの無い奴を送ってくれ」とでも頼むか、
修理後売りさばいて新しく買いなおすか…ってくらいしかないだろうなぁ。
385 :
371:04/05/16 00:26 ID:Osu7mqx6
サポートの対応が悪いってここでゴネているわけじゃありませんよ。
向こうさんだってマニュアルに従って仕事しているだけなんだろうことくらい
こっちも社会人なんで承知しているつもりです。
ドット欠けは異常じゃないってわざわざ謳っているのは勿論知っているし、
液晶買うときはじゅうぶん理解して買っていますよ。実は歴代液晶モニタを
買うのは3代目だけど、初代はドット欠けあり、2代目はなし、3代目もなしで
初代のときから、ああこんなものなのね、って思ってたもん。
たださあ、わざわざ「ドット欠けは異常じゃない」って表記するということはだよ、
逆もまた真なりで、ドット欠けのないものは正常以上なんですよ。当たりとまで
はいわないけどさ。
それをこちらの過失一切なしで、寧ろサポートに時間とられたりして、挙句、
今度は向こうの都合(いかなる不具合も修理はせず交換)でドット欠けの
モニタに交換させられるのはやっぱり皆さん納得されているんですか?
ドット欠けもありうるという前提で販売しているのなら、逆にドット欠けがなかった
商品を、その状態を守ってもらうのはそんなにおかしな要求じゃないと思うのは
私だけ?
まあ、今パネルが交換分と併せて2枚あるんだけど、ドット欠けのほうを返送
してドット3つ欠けたほうを仕方なく使おうという方向に自分を納得させようと
半ば諦めてますがね…。
>364
輝度を低くすればギラつきもマシになるよ
粒状感も抑えられるかこのモニタ自体テカテカ化に向いてるモニタと思う
ただ、欠点としてモアレが気になるがまぁ上に書いた点が改善されるのなら十分許せる範囲
>366
要は使い様だと思うけどな
環境の条件さえ整えばCRT並になる
そういや電気屋がいじった後にアダプタが死んだって椰子はどこいった?
アプリの背景を黒にしたらギラギラは気にならない。
エディタもJaneも背景黒で目にやさしいヽ(゚∀゚ )ノ
俺は10万で出ているなんて知らなかったから12万で買ってしまった
買ってからこのスレの存在を知り10万で買える事を知った。悔しい。
アナログケーブルは結線などされてなかったよ
すべてのケーブル類はビニール袋に入り圧着されていて封がされていたので
ビニール袋は破いてケーブル類はだした。
>そんなにおかしな要求じゃないと思うのは私だけ?
お前だけだ
>>387 ノシ
あのあと速攻( ゚Д゚)ゴルァ!!したところ翌日電気屋がきましたよ…
しかし配線ミスなどもないらしく原因は全く不明…とりあえずテレビは修理にだしてもらい
アダプタはメーカーに交換してもらうことになりました。
その後テレビの壊れた原因が過電流だと発覚。しかしなぜそうなったのかはわからずじまい。
もちろん無償で修理してもらいました。まあ、結果オーライだったのでよかったかな…
でもアダプタの許容電圧が100-240Vになってるのにもかかわらず壊れたってことは
瞬間的に恐ろしい電圧が流れたんだろうなあ…((((;゚Д゚)))
>>385 まあ、君の悲しい気持ちも分からんわけではないが、逆の事も考えてみようや。
新品を買って、ドット欠けがあった場合、故障や初期不良で交換してもらえるのは
ドット欠けの製品としか交換してもらえないの?
全てのユーザーを平等にって考え方からすると、間違ってますよね?
今日、自分の目で真実を確かめるために、秋葉のソフマップとLAOXで2001FPを
見てきました。
さて、問題の「ギラギラ」ですが、動画や、カラフルな壁紙などではそれほど気に
ならないのですが、メモ帳などの白いウィンドウではかなり気になります。
言葉では説明しにくいのですが、
なんかこ〜、「凄く細かいガラス繊維をちりばめた感じ」とでも言いましょうか、
凄く細かく虹色にギラついてる感じです。
それでも、ここまではまあ許容範囲かな?と思っていたのですが、
ある画像でかなり違和感を覚えました。 その画像とは、「人の顔」です。
ちょうど「加藤あい」の顔アップが映ったのですが、他のギラつかない液晶と比べ、
明らかに違和感がありました。
これは私にとって致命的とも思える違和感で、かなり不自然にギラギラして見えました。
ちなみに加藤あいの顔を比較した時にギラついていたのは、
「LL-T2015」、「H510」、「sony製の奴」で、これらはどれも2001FPと同じ様にギラ付いている為、
これらと他のギラつかない液晶との比較です。
(DELLとその他の液晶は売り場が違う為、他の液晶と隣り合わせでは比較出来ませんでした。)
もし購入前に2001FPのギラつきに不安を感じてる人がいたら、絶対に自分の目で実物を見る
事をオススメします。
私は実物を見る前は、「多少はギラついてても安いからまあ良いか」と思っていましたが、
自分の目で確かめた今は、正直、買うのをやめました。
(かといって、ギラつかない中では安い部類の「H540」や「サムチョンの奴」だと、予算的に
オーバーなので、もう自分にはCRTしかないのかな〜と思ってます、、、、、)
しつこいようですが、何とか自分の目で確かめてみて下さい。
どうしても実物を見れない人は、、、、、それでも何とか自分の目で確かめることをオススメします。
>>393 輝度下げてみた?最低状態でもギラギラ感じるならしょうがないけど
俺は輝度最低にしたらちょうど良かった
>>385 >たださあ、わざわざ「ドット欠けは異常じゃない」って表記するということはだよ、
>逆もまた真なりで、ドット欠けのないものは正常以上なんですよ。
>ドット欠けもありうるという前提で販売しているのなら、逆にドット欠けがなかった
>商品を、その状態を守ってもらうのはそんなにおかしな要求じゃないと思うのは
>私だけ?
なんつーか、すげーな、最近の社会人の考える理屈はよ・・・怖いくらいだ
ドット欠けの有無で商品としての価値に差別化を図るとなると、同じ金額を支払って
購入したのにドット欠けの有った香具師はどうなるんだ?
396 :
393:04/05/16 01:29 ID:8syiP5pw
>>394 う〜ん、輝度は下げてないからいい加減な発言はしたくないんだけど、
パネル自体に「凄く細かいガラス繊維をちりばめた感じ」で、
輝度を下げても個人的にはだめな気がします。
でも実際に試してみた人が言うんだから、
輝度下げれば気にならなくなるのかもしれないですね。
はぁ〜、来週も秋葉原行かなくちゃ・・・・
今度は輝度とか色々他にも調整してみます。
>>391 乙。
まぁ発火しなかっただけでも御の字って事かも知れんな。
俺も電気屋にいじらせるときには気をつけよう。
コンセント抜くくらい手間じゃない品しな。
店頭展示品は、明るい照明下でも映えるように輝度最大になってると思われます。
粒状感やギラツキがあるのは否定しないので、納得がいかなければ
予算を上積みしてナナオあたりのを買うか、狭い画面のSXGAで妥協するか、
あるいは21インチCRTで乗り越えれば良いです。
個人的には買って良かったと思ってます<2001FP
まあ確かにCRTとは違ったこの液晶特有の癖はあるよ。
でももう慣れちゃった。(w
今まで使ってたCRTとマルチで並べて使ってるけど特に問題なく使ってます。
この液晶、ザラザラギラギラ感が北斗の拳のとそっくりやね。
401 :
不明なデバイスさん:04/05/16 02:37 ID:KXskEEvL
耐荷重8Kだからな。このパネルは8.5Kだっけ?微妙なところ。
403 :
144:04/05/16 02:44 ID:R3f5QU7I
パネルと純正足とで8.5kgよ
パネルそのものは5kgちょいだったと思う。
>>401 新型出たんだ。新型の方が高級感あっていいな。買おうかな。
405 :
401:04/05/16 02:53 ID:KXskEEvL
見た目もしっかりしてたんで、いけるかなと思ったんですが、わざわざ17インチまでって
書いてあるから気になったんですよ。物理的なアームの長さの関係とかかな?
406 :
401:04/05/16 02:55 ID:KXskEEvL
>>404 旧型がどういったものか知らないんですが、2001で利用されている方ですか?
>>406 単純にそのページの2番目に出てくる奴のことを言ったの。(旧型)
買おうかどうか悩んだけどイマイチ安っぽいので買ってない。
アームは重ささえクリアーすればだいたい使えると思うけど。
408 :
不明なデバイスさん:04/05/16 03:23 ID:ppCLo5GW
>>395 だから本当ならドット欠けの有無で金額が変わるべきなのな。
409 :
401:04/05/16 03:25 ID:aAb/9uEU
実際、価格も安いですよね。
411 :
401:04/05/16 03:39 ID:aAb/9uEU
>>410 このスレ知りませんでした。ありがとう!
昨日リアルサイトに行って見てきたけど、思ってたより綺麗だったよ。
日立の液晶みたいなぎらつきは多少あったけど、縞というのはわからなかった。
やっぱり20インチはでかいね。発色もかなり良かったので2台注文しますた。
西武運輸まだ〜? チソチソ
お金持ちやなぁ・・・
>>412にドット落ち光線を発射しました。(゜∀゜)
本当に落ちてそうで怖いな2つとも
416 :
357:04/05/16 07:47 ID:ka+77PpN
>>389 うーー,安いほうのサイトで買うと,
返品再梱包のやつがくる可能性があるのかなぁ.
アメリカに赴任した経験のある人と話したら,
「返品フリーはアメリカの文化だね」
とかいってたし,12万よりも安いのにはそれなりのわけがあるんだろうな
と思っているので,まぁこんなものかと個人的には納得してるのですが.
結局パネル自体には問題がなかったわけで.三年保証があればいいかなと.
あと,ここで問題になってるギラギラ感なんですが,
私の場合は気にならないです,私の目が悪いのかもしれんけど.
12万より安く売ってるのは、本来メールで情報を受け取った人を対象にしてるからであって
別にワケ有り品を捌いてるのではないのですけど。Dellは昔から、4つの価格で販売してますよ。
1.通常販売(個人向け)
2.通常販売(法人向け)
3.メール受け取り者向け販売(個人向け)
4.メール受け取り者向け販売(法人向け)
>返品再梱包のやつがくる可能性があるのかなぁ.
同じことを糞tecがやったら
祭りになってそうな・・・
何このシマシマ・・・・・・・?
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ /U ヽ___/ ヽ
| ____ / U :::::::::::U:\
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>>386 輝度はすでに最低にしてる。
まあとりあえずアーベル買ってみるよ。ダメならはがせばいいし。
ところで、輝度を下げればギラつきは確かに減るが、
今度は縞々が目立ち始めるという罠。
輝度最低でも明るすぎるくらいまでしか調整出来ないのは
そういう理由からか?と思ってしまったよ。
421 :
548:04/05/16 13:34 ID:4IpYmCVY
オメーラわざわざあら捜しに必死だな
せっかく買ってこれから使い続けるんだろうから
多少の悪い点に気づいても目をつぶればいいのに
まあこれしか買えなかったんだからしょうがない。
これがなかったら買わないだけ。
立川のREALSITEで2001FPを購入、価格は通常でした。
ところが、届いたものは透明テープが2重がけ、CD は新品に見えないものでした。
製造年月は04年3月、常時点灯11個もある大外れでした。
常時点灯は、明るくはないけれど左上角から2cmぐらいのところに10こ(緑7、赤3)
固まってあったため、交換か、返品で交渉、交換にすぐ決まりました。
連休あけに届いたのですが、今度は、常時点灯2個、欠けが1のやはり外れでした。
しかも、製造は03年11月の明らかな返品分でした。
2万円引きでしかもドット欠けなしは本当ですか。自分は完全な負け組ですが、
もうDELLは買いません。
424 :
不明なデバイスさん:04/05/16 13:58 ID:XF/yo4Q5
おまいら安物買って文句ばっかいってんじゃねーよ(w
425 :
548:04/05/16 14:02 ID:4IpYmCVY
10万円で買ってドット欠けなしでギラギラや縞々も気にならない俺って負け組みなの?
426 :
548:04/05/16 14:10 ID:4IpYmCVY
大体ドット欠けってそんなに問題なの?
俺が昔持ってたゲームボーイなんて端のほうが10列ぐらいドット欠けしてたよ?
>>424 アフォでつか?
安かったら何でも許されると思ってんの?
まぁお前みたいな貧乏人にはお似合いの糞液晶だがな
>>426 PC用液晶と携帯ゲームのモノクロ液晶を一緒にしてんじゃねーよボケ
>>423 そいつは酷いね、ご愁傷様です
交換品がさっさと壊れることを期待だな
>>425 何処の未来人かと思ったら、このスレの立て主かw
429 :
371:04/05/16 14:40 ID:Osu7mqx6
>>423 交換されたものはサポートの人は「新品」という言葉を使わずに「良品」と
いう言葉をわざわざ使っていましたが、やっぱりそういうことなんですね。
自分の製造年月日をみてみたら両方とも2004年1月でした。423さんの最初
の納品のほうで2004年3月版があるということは私のも古い(=ドット欠けの
返品分)液晶を回された可能性がありますね。
PC関連商品で返品分を新たに市場に流通させるのが特に外資の安売り
マシンには散見されるようです。会社で入れたHPのノートPCもそんな感じ
でした。まあ、それがあちらさんのやり方だと諦めるしかないのかな?
このスレではこういうメーカのやり方に納得されているかたが多いみたいだし。
それだったら素直にちゃんと「返品された商品だけど動作確認をし良品と判断
したものを新品として販売しております」と堂々と謳って欲しいよ、まったく。
>>423は不幸だと思うけど、
>>371には同情さえできない。
ある程度のドット欠けは異常ではない=ドット欠けがない物は正常以上の品って解釈からしておかしい。
異常ではないって言うのは、ドット欠けがあろうと無かろうと同一の物として扱うって意味でしょう。
そういう意味では、ドット欠けがあったとしてもDELLの定めている「正常品」と交換された以上は原状回復されてるし。
どうしてもドット欠けがイヤなら、修理扱い若しくはドット欠け保証の効く店で買うべきでしたね。
>>429 新品購入で一度返品された良品が届いた香具師ならその怒りはごもっともだが、
お前は違うだろ
それと最低限
>>392にはレスしておけよ、社会人なんだから
どうしても腹の虫が治まらないのなら、国民生活センターもしくは各都道府県
の消費者センターに駆け込んで下さい
432 :
548:04/05/16 15:43 ID:4IpYmCVY
10万円で買ってドット欠けなしでギラギラや縞々も気にならない俺って負け組なのかな
4月の頭に10万円、4月の末に10万円、計2台買って両方ドット欠け
なしで縞々気にならない俺も負け組。ギラギラは…慣れた(・∀・)アヒャ!!
10万円って以前からこの値段なの?
今、金穴なんで、来月くらいに買う予定なんだけど。
GW明けに届いた2台目はテープ2重貼りで中のクイックマニュアルもよれてて
明らかに開梱品だったけどドット欠けはなかったな。
メーカー基準で「正常品」の範囲なら、どんなのが届くのかは運としかいいよう
が無いな。つか現状どこの液晶買おうとそのリスクは負ってるんじゃないの?
わざわざ中古とか展示品で現品確認じゃないと買わない人もいるぐらいなんだし。
みんな煽るが
>>371はそんなに腹の虫が治まらないほどどうこう言ってないと思うんだけど。
>>371の場合、一度はドット欠けのない製品をつかんでいて、それが故障したために
ドット欠けのある製品になってしまったんだから、がっくりするのは仕方ないでしょ。
アウトレットじゃないんだから返品送ってきたら詐欺だろ。
オレのは外箱は再梱包したような感じがしたが中身は
キレイでドット欠け無しなんで納得したが、ドット欠けあったら
即クレームいれて新品交換させたな。
まあ空けた瞬間に中古品だならな。
不具合がなけりゃ1週間もすりゃ忘れちゃうだろ。
DELLも箱くらい新しいのに代えればいいのに。
440 :
不明なデバイスさん:04/05/16 16:55 ID:7DXCauAY
なんかだんだん買う気無くなってきた
ここ見てたら返品物来る確立結構高そうだし
442 :
poosan:04/05/16 16:56 ID:XIYyVCss
443 :
不明なデバイスさん:04/05/16 16:57 ID:7DXCauAY
基本的にアメリカ企業で中国人が働いてるんだろ?
こんな企業の品を買うのはある意味バクチ。
ドット欠けや少々の傷が我慢できない奴は買わない方がいい。
日本製ならドット欠け無しor欠けても交換してくれるの?
2001FP、デュアルにするんで2台注文しちゃった。
上の方でえらく安いURLにリンクされてるけど
なんか微妙に型番が違うような気がするんだけど気のせい?
446 :
不明なデバイスさん:04/05/16 17:16 ID:/cX3Hc+0
>>444 出荷されてるものすべて欠けなしはないと思うが、
10個欠けてたとか5個欠けてたって話は全くない。
447 :
不明なデバイスさん:04/05/16 17:17 ID:7DXCauAY
>>444 日本製と違って、ドット欠けがド真ん中にあったり二つも三つも4つもあったりするらしいぞ。
俺は「ド真ん中に一つ」だった。
>447
いや?日本製だってド真ん中にドット欠けくらいあるぞ?
449 :
548:04/05/16 17:49 ID:k3RMD4YX
神経質な奴多すぎ
くせえパソコンヲタ死ねよ
真相はいかに・・・・・!
DELL売って儲かる小売はないし、国内の競合メーカは多い。
急に沸いた叩きが多すぎるあたり週アスで引き合いにだされた
某社の営業あたりがガンバッテるようにしかみえないな。
ちょっと不満点を上げると他社工作員扱いかよ
2001FPを必要以上に擁護してるヤツこそDELL工作員じゃないのか?
453 :
不明なデバイスさん:04/05/16 18:25 ID:L7zN74jg
なんか工作員が増えてきたな。
>449
つーか10万もするものなんだから、神経質にもなるだろそりゃ
喪前様の金銭感覚がどうなってるかは分からんがね
2月ぐらいまでは良かったのにな。
3月ぐらいからここを見て、ドット欠けあったら返品再購入すれば良いんだ
とか思っちゃた香具師が、大量発生。
前は交換品も新品だったが、返品再購入する香具師増えたせいで、交換品
もその返品の中の良品を回されるはめになりますた。
新品が再梱包品だったら、ここで文句言わずに直接dellに言え。それで解決
するからね。
10万だろうが1万だろうが神経質になるけどな。
だって俺が働いて稼いだ俺の金だもん。
1円たりとも無駄にはしたくない。
457 :
不明なデバイスさん:04/05/16 19:52 ID:7DXCauAY
>>448 そうなのか?未だに国産の液晶でドット欠けに逢った事が一度も無いんだよな、俺。
つーてもノートも合わせて4枚しか持ってないけど。
CRTと違って単位に枚を用いれるって素晴らしいですね。
459 :
423:04/05/16 20:30 ID:q0PHa/lV
>455
真実をありがとう。
これで、ここの住人のドット欠け率の異様な低さと、本来新品交換のはずが
返品物が来た理由がわかりました。
DELLだけが悪いわけではないけど、自分の運のなさにがっくりです。
噂が真実に脳内変換されてる奴が何人かいるな
461 :
244:04/05/16 20:48 ID:cdfox82D
以前に、ATI RADEON 9800PROの縦表示が遅いと、
書いたが、ドライバを、ATIからダウンロードして
インストールしたら、そこそこのスピードになったよ。
ドライバのバージョンでかなり変わるみたい。;;
しかし、他のPCの返品物はアウトレットで売ってるのに、
なんで2001に関してはそれをしないんだ?
返品率が高すぎて儲けにならないんだろうか。
>>463 それって新品じゃないのか?
>オンライン上でデル・アウトレット/デル・エクスプレス
>システムと同時購入に限り、未開封の周辺機器を特別価格にてご提供。
>>464 デル・アウトレット(クーリングオフ期間中の開封済みの返品製品)
デル・エクスプレス(未開封のキャンセル/返品製品)
いまは、在庫ないみたいだけど、前見たときは、8万5千円くらいだった
>>465 ・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー
でも、全部アウトレットに回ってるわけじゃないんだろ?
このスレ見る限り、結構な確立で開梱品が届いているみたいだし。
>>459 年末頃の過去スレでは「ドット抜けの少ない液晶」と評価されてたがな。
返品・縞々と騒いでる奴も少なかったし。
発売直後の頃は人柱覚悟の判ってる奴(ドット抜けにも寛容)が買ってたけど、
最近になって買い出した奴に厨が多くなっただけのような気もするな。
ズバリ使ってる人に評価聞きたいのです
ゲーム主体で使おうと思うんですが使用感とかどうでしょうか?
800*600とか640*480で使うことが多いです。
今使ってるCRTがそろそろ限界みたいなんでいいようなら買い換えようかと思います
モニタは「アウトレット」ないよ。
昔「ある」と言い張ってたヤシがいたが、全部「エキスプレス」
>>468 ・・・・・・またエロゲネタでつか?('A`)
初期不良についてサポートに電話すると「交換します」と言われたので
「新品のモニタを送ってもらえるんですか?」ときくと、何度きいても
「新品です」とは言わず、「チェックした新装備品です」みたいなこと
を言ってた。
別の人は「新品が送られるはずですよ」といってたんだが、どうもはっ
きりしなかった。
472 :
不明なデバイスさん:04/05/16 21:59 ID:IQ/6T7eH
>>468 > 692 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/05/01 03:37 ID:F6W/i7Ey
>
>>690 >デジカメで液晶画面の詳細を捉えようとすると、どうしてもモアレが発生してしまう事、
>色合い等の完全再現は難しい事を前提に、VGAサイズをフルスクリーン表示した時の
>サンプルとして見て欲しい→(URLはアップローダから流れてしまってるので割愛)
>文字やジャギの補完はかなり綺麗に処理されてるのは判るのではないかと。
>
>Win2000で非対応ソフトを動かすのは面倒なので、これ1枚で勘弁な。
>(最初のイベント画面に辿り着くまで物凄く時間がかかるんだ)
>800*600サイズのゲームは持ってないし。
>
>あと、エロゲの嫌いな奴には謝っとくよ。エロ画像は避けておいたけどスレ汚しでスマソ。
元ファイルを消しちゃったので再アップ不能。
現行スレ
>>17をDLして保管してる奇特な方が居たら再アップしてやって。
結論だけ言えばVGA・SVGAの表示に支障はない。
ただ、文字やインターフェイスの素材そのものにアンチエイリアスの掛かっているものは
拡大表示に向かない(これは他の液晶にも共通。CRTを使え)
画質は好みの問題なのでパス(俺は悪くないと思う)
>>473 画像UPした人には申し訳ないが、あの画像での判断はほとんど無理。
多少ボケ気味になるが、もっとクッキリさせたいならGeForce買って
アナログアス比固定使え
475 :
不明なデバイスさん:04/05/16 23:16 ID:zCrY0m7c
アス比固定てどういう事…?UXGAは最初から4:3だろ。
>>474 あ、画質の判断は無理ってのは前スレの時に書きました。
(今スレ
>>17による再アップの際にあったツッコミにも、皆反証してくれてましたし)
あくまでも拡大表示した時のモニタ側での補正状態を確認してもらう為の画像ですので。
補正機能の弱いモニタだと、ピクセルの形が識別できなくなるくらいガタガタになるのよ。
>>475 640*480画像をGeForceのドライバで1280*960で表示すれば、
整数比拡大になるので大きくボケないという意味合いではなかろうか?
まあ、「多少ボケ気味になるが、もっとクッキリさせたいなら」には
どっちやねんとツッコミ入れたくなったけど(w
>>477 スマソ。文が抜けてた
2001FPのスムージングは多少ボケ気味になるが、もっとクッキリさせたいなら
の間違い
>>478 >>479 フォローどうもです。
参考になるかどうか今回も怪しいかもですが、CD-ROMから直接起動できる奴で
再度画面を撮ってみました。
→
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1431.jpg 今回も「デジカメ撮影では不可避なモアレ発生」「広角側使用による画面歪み」
「体験版故の高圧縮な立ち絵&文字のアンチエイリアス処理」「ホワイトバランス未調整」と
悪条件だらけなので、画質そのものの判断は避けていただきたく。
>>478指摘の過剰補正によるボケすぎに関しては、拡大部分のポインタの輪郭を見ていただくのが適当かと。
(文字や画像は判断するのにあまり良い条件ではないので)
案外、16〜256色な古いソフトの方が判断しやすかったかも知れませんな。
最後にエロゲ嫌いな人に謝っておきます。スレ汚しスマソm(__)m
この間この液晶買ったんだけどどうもイマイチ文字がハッキリしない
細かい文字など見ると特にそう感じる。文字がハッキリクッキリと
ならないもんかな。ノートPCでアナログ接続なんてこんなものなのかな?
デジタル接続なら細かい文字もハッキリクッキリしていますか?
デジタル接続でなくてもデスクトップならアナログ接続でも文字などキレイ?
(ボケボケというわけではないのですが、もっとピシャッ、シャキッとさ)
そこそこ見えるじゃん。
これでもエロゲイマーは不満なのか?
ところで付属のCD-ROM使ってる?
485 :
481:04/05/17 00:45 ID:Z4heSirK
ちゃんとUXGAでやっとります。
みずいろ・・・キタ━━━(・∀・)━━━━!!!!
おかえしCD内の絵かな?
487 :
548:04/05/17 00:57 ID:jlyhoph1
俺もノートでアナログ接続だけどハッキリクッキリしてるよ
>>481 >>485 きちんとフェーズ調整したか?
ついでにビデオカードが劣悪とかオンボードの安物だと
どうやっても滲むと思われ
そういう場合はDVIで繋げ
>>481 リフレッシュレート落とすと良くならない?
>>480 これだけ拡大した画面の画像は初めて見る
拡大部分は特におかしなところは見当たらないけど全体を見ると
暗い部分では見えないのに明るい部分でなにか縦横に縞があるのが気になる
元画像のせいかデジカメモアレなのかパネル原因なのか判断できないので
右の子のリボンあたりの白い部分の拡大キボン
今使ってるCRTの水平同期が死亡寸前で、ただのモアレなら即購入ボタンクリックする
参考になる情報が欲すぃ・・・
491 :
481:04/05/17 01:43 ID:Z4heSirK
おれのマシンメビウス710R。3〜4年位前のやつ
システム SiS 630
ビデオ (9) チップセットに内蔵
ビデオ (41) チップセットに内蔵
これどう?
492 :
481:04/05/17 02:01 ID:Z4heSirK
いろいろレスどうもです
フェーズ調整OKです
リフレッシュレートは、「最適」と「アダプターの既定」。というのしかないです。
やっぱろこのスレにはねこ厨がいr(ry
おかえしCDまだ届かないよ…_| ̄|○
ちなみにこの液晶個人的にはVGAだろうがSVGAだろうがXGAだろうがゲームは大満足
はっきり言ってそこまで神経質にならないと買えないなら買わない方がいいと思うが。
>>493 別にねこ厨って訳じゃなくて、「ステージなな」名義で同人FD出してた頃からの延長で買ってただけです。
オールクリアしたWhite以降は全部積んでるし(w ちなみにお返しCDはかなり古い奴ですよ。
>>496 >「ステージなな」名義で同人FD出してた頃からの延長で買ってただけです。
うわっ、古参だw
確かに、そこいらのねこ厨とはひと味もふた味も違うわ
ってか、御本人が周りに気を遣っているのに身勝手に反応してしまい大変申し訳ない
さっさと寝ます
>>497 頼むからもう来ないでくださいね(^^;
ステージななって何のことかと思ってググってみたら・・タダの宣伝かよ。
市ねよマジでウザい。
−ここはとても幸せな脳内思考回路を持つ>500=>502をヲチするスレになりました。−
最近、自演指摘厨多すぎ・・・・
なぁそこのお前、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものPCに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あのデル社員も、あのナナオ厨も、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。
そういえば、弟が2年ぐらい前に買ったSONYのFRなんたらとか言うノートPCの液晶も、
確かギラギラ液晶だったな。
とりあえずそのノートを1週間ぐらい使ってどうしても慣れないようなら、2001FPは諦めるとするか・・・
509 :
不明なデバイスさん:04/05/17 18:16 ID:3vJMKVG8
とりあえず注文して駄目なら返品すればいいのに。
( ´,_ゝ`)
>>510 簡単にとりあえず注文してみろなんて言うなよ、どれだけの人の手間がかかると思ってんだ。
それにその返品分が他の購入者へ回されて嫌な思いする人も増えるだろうが。
まったく自己中なヤツだな。
>>512 そういうのは価格に折込済みだと思うけど。
返品して、嫌がらせしようとしてるわけでもないだろうし。
モラルの問題なのかもしれないけど、ルール違反ではないと思うよ。
上の10万のやつで、デルに「一度開封した痕跡のあるものではなく、新品でお願いします」
とメール送って買ったらどうだろう
メーカー直販なんか気に入らなければ、どんどん返品すればいいんだよ。
米企業なんて返品は当たり前の国で経営してるんだからそんなのは折込済み。
日本の流通構造が返品を受け付けなくしている元凶。氏ね
返品時の送料どうすんの?全部自分が負担?
数回返品したらその分損するよな
517 :
不明なデバイスさん:04/05/17 19:23 ID:YgOrSelJ
>516
自己都合による、返品送料は自己負担です。
また、商品代金相当の保険(運送中の破損)をかけることを求められます。
嫌がらせで購入&返品できるものでもないです。
漏れもテープ二重貼りで届いたけど(ドット不良無し&指紋無し)、
ダンボール箱に張られてるシールを調べてみた、専用伝票は綺麗に剥がれるけど、
西武運輸のシールは剥がすと後が残る&ダンボール表面が剥がれる感じだから、
ダンボールの使いまわしは難しい感じだと思う、なんかしら出荷前にチェックしてるんじゃないかな??
普通なら返品物は新しい箱に入れて出荷するよ(ばれないように)。
嫌がらせで購入する奴なんていないだろ。
っていううか、何だよ嫌がらせって。消防かよw
消防もきっといるんだよ・・・
521 :
不明なデバイスさん:04/05/17 20:13 ID:Rc7VEh8r
>>480 エロゲオタってこんないい画面で気になるの?
その割にCRTのゆがみは全然気にならないの?
不思議な人たちだ…
522 :
490:04/05/17 20:15 ID:SKbnBZeP
>>497 うぷthx
早速注文しますた
拡大するとぜんぜん縞々ないね
縦横にみえた縞模様はデジカメ原因のモアレだね
今まで縞々粒々と書かれていたのは目の錯覚でFA
>>522 シーッ!
そんなこと書いたらまたアンチが顔真っ赤にして暴れだすでしょ。
みんなそう思ってるけど心の中にしまってるんだよ。
524 :
不明なデバイスさん:04/05/17 21:01 ID:3vJMKVG8
>>522 シマシマなんか元々無いよ。ツブツブはあるけど。
>>518 同意。うちもテープ2重だったが、伝票類にはがした跡がないので
チェックや付属物の交換などのために一度開梱したのではないかと
考えてる。
>>521 いやいや、俺の場合はCG部分は少しボケてても気にならないんだけど
細字フォントとかボケるのが気になる。
例えて言えば、DVIと画質の悪いアナログで比較した感じ。
比較してみたらその差は躊躇に出るからね。
>>480,497
乙。
意外にきれいだね。
つぶつぶ感はだいたい解りますた。気にならない程度、と言えばその通りですね。
>>522 購入オメ。
粒状感はやっぱあると思うけど、画面の調整で緩和可能だと考えます。
一連の作業をして思ったんだが、20インチフルスクリーンでのエロゲって、
多分疲れると思うよ。
追加もう1台の購入ボタン押下をギリギリの精神力で抑えている2001ユーザです。
今日スタンドをばらしてみました。
ベースは鋳物で非常にしっかりとしたものでした。
引き出し等に使われるスライドレールの大きい版の様なものが
筒状になって可動しているようです。
微妙な位置でもスッと止まるのは、板状のコイルスプリングによるもの。
簡素な造りですがそれ故部品点数も少なく、故障は少なそうです。
以前話題に出たスタンドの切り詰めですが、やって出来ない事はなさそうです。
もう少し分解してみます。
…あ、写真撮るの忘れたorz
530 :
不明なデバイスさん:04/05/18 01:25 ID:dwNYbffW
リアルサイト見てきたよ。
ドットとドットの間が開いているというのは同意。ギラギラ。
目を寄せなくてもなんとなく線が見える。
縞々は無かったかな。発色も普通。
CRTユーザなので液晶のはっきりとしたドットが得られるだけでも満足です。
主観の問題なので、気になる人は現物を見て決めるべし。
2001置いていないリアサイもあるので調べていったほうがいいかもね。
じぶんは新宿を横断したよ。とほー
結論:他に安いの無いし買う。
531 :
481:04/05/18 01:29 ID:DaF6PhB0
文字表示が薄く感じる
>>530 >目を寄せなくてもなんとなく線が見える。
それが所謂縞々の正体ですよ
多分使っていれば慣れると思うけど・・・
>>532 ドットとドットの間の線のことだよ?
しましまってそれのことだったのか。
自分は、
1cm単位でモアレのような階調の不均等みたいなものでもあるのかと思ってたよ。
534 :
不明なデバイスさん:04/05/18 01:52 ID:+fK2b0w+
注文した後に気づいたんだけど、これ消費電力高すぎない?90WってCRT並みってこと?
エロゲオタuzeeee!!
UXGAディスプレイに最もお呼びじゃない奴らじゃねぇか。なんで?
>>532 >>533 過去何度か議論されてるけど、縞の定義ってあやふやなのよね。
1. ドット間の隙間が縞に見える
2. 同じ色で塗りつぶされている部分で、横方向に色むらがある
3. マッハバンドが見える
4. 視線を動かすと縞が見える
これくらい挙げられてたかなぁ…
>>535 現在主流のSXGA液晶ではフルスクリーン時にアスペクト比が狂うから…ってところでしょう。
低コスト化の為に、アスペクト比固定拡大機能はほとんどの機種でオミットされてるし。
>>534 最大90Wなので、大き目に見積もってるんじゃない?
538 :
不明なデバイスさん:04/05/18 02:25 ID:+fK2b0w+
>>537 確かに“最大”って書いてました。通常は50Wでした。
ただ、LL-T2015だと最大53W 待機時3Wと記述されていたので、国産他社と比べると
少し高めのようですね。
え?
この液晶って
20インチだったの?
の割には最大で90W?
駄目だこりゃ
小さい・難だらけ・電気食い
安いことぐらいしか見るべきものはない屑液晶だな
ちなみに最大90Wはバックカラーが全部白だとほも最大に近づく
2chブラウザを画面いっぱいにしておくとそれだけで90%は食うんじゃ無かろうか
976 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/03/14 17:13 ID:NgxeKy5t
>>969 SHARP LL-T2015 最大53W 待機時3W
NANAO L885 58W 待機時3W以下
iiyama ProLite E511S 最大85W 待機時5W
iiyama ProLite H510 最大70W 待機時4W
Mitsubishi RDT213S 標準90W 待機時5W以下
高すぎるって程じゃないと思うな。そんな事気にしてたらPCの24時間連続稼動なんて出来ないし。
まあ、スピーカーユニットの給電機能があるからその分大食いだとでも
解釈しておこう(w<2001FP
>>540 バックライトは常に一定の明るさで光りつづけているので、
画面が真っ白だろうが真っ黒だろうが消費電力は同じです。
煽るのなら、もうちょっと知識をつけてから(w
90WはUSB および Soundbar使用時の最大値だよ。
モニター部分だけなら他の液晶と大差なし。
つまり
>>540はピンぼけレスのおまぬけさん。
ID:YKbKM+7r 晒しsage
だな。セルフパワーのUSB2バブが4ポート付属だからな。
バブってなんだよハブだよヽ(`Д´)ノウワァァァン
通常動作 90 W(USB および Soundbar 使用時最大)
アクティブオフモード 平均 3 W 未満
電源オフ 1 W 未満
という事はスピーカー付けてなければ普段は50Wという事か
SHARP LL-T2015 最大53W 待機時3W と2015でも50Wぐらいだし
アホばっかだな
スピーカー付けてUSBのハブ装備
S端子入力とかでPinPしたときも余分に電気食うだろ
それら全部使ったときに液晶パネル自体が真っ白表示にしての最大90Wだろ
朝っぱらから醜い罵り合い乙!
ギラギラ ブツブツ シマシマ は目に悪いだけでなく、気分もイライラさせるようだね。
すごいバックライトだな、ドットごとに制御とはw
液晶に電圧をかけて、バックライトから透過する光を制御してるんでしょ?
だから、真っ黒だか真っ白の時に、電力消費が最大になるんじゃないの?
それとも、液晶の制御は考慮に入れなくて良いほどの電力消費なのですか?
難しくてわからん。
554 :
不明なデバイスさん:04/05/18 13:15 ID:xq6s3D7p
文句付けてないで誰か持ってる人が消費電力測ってもらえばいいでしょ。
テスターくらい持ってるでしょ。
555 :
不明なデバイスさん:04/05/18 14:05 ID:8/kf1gMo
>>543 >>548 アフォかよ。
USBハブは10W、スピーカーは3W程度だぞ。
90から15を引いてもまだ75Wもある。
最大値って意味もわからずに単純な足し算引き算で考えてるアフォが居ますね。
テスターって・・・
抵抗かませて両端の電圧を測れば消費電力(皮相電力)を測れる。
自作板じゃPCの消費電力を簡易的に測るのによく使う。
559 :
不明なデバイスさん:04/05/18 18:22 ID:MGwyQuYB
>>553 ノーマリークローズの液晶なら白い時の方が電気食う。でも、表示色による電圧の違いなんて微々たるもんだろ。
2001FPじゃないが、家にあった液晶で測ってみた。
モデル:SHARP LL-T2020(公称最大53W)
解像度:1600x1200x60Hz DVI接続
輝度最低:22W(全白)/19W(全黒)
輝度最大:46W(全白)/43W(全黒)
スタンバイ:2W
10bitガンマ補正:+1W
USBハブ:マウスとミニプリンタが使用(計600mA)
562 :
不明なデバイスさん:04/05/18 19:54 ID:/BdwVwv3
このモニターってピボット対応だから
他メーカーより、最低にした時の高さが高いのかな。
563 :
不明なデバイスさん:04/05/18 20:05 ID:I+PcNaRW
>>562 関係ない。
他社もPIVOT対応でこれより低い。
>>561 ワットチェッカーって言うコンセントにはめて消費電力を測る奴。
縦軸上にウィンドウがあると点灯するドットがあるんだけど
モニタのせい?それとも使ってるげふぉのせい?
ほかのVGAで試せ。
>>560 おお。全黒と全白で3Wの差が出るんだ。
多いんだか少ないんだかわかんないけど、
胸の支えが取れてすっきりしました。
どうもありがとう。
568 :
不明なデバイスさん:04/05/18 23:18 ID:u8C6XXk/
>>540の疑問には関しては、消費電力変わらないと言い切って間違いではない
3Wの違いをつついて喜んでる568がカタハライタイ
ハッハッハ
571 :
542:04/05/18 23:54 ID:v0yAugaz
>>560 非常に興味深い測定結果を見せていただきました。
実際のところ、液晶素子の動作電流は他の要因よりも小さく
画面の白黒で差はほとんど出ないと想定してました。
興味ついでですみませんが、同様の条件で表示状態が激しく変化する
(例えば全画面で動画再生とか)だと、消費電力の変化はどうでしょうか?
>>568 いやはや面目ない…orz
>>571 やってみたところ、全白〜全黒の範囲内(3W)を行ったり来たりしてただけですた。
液晶TVみたいにODが付いてたりすると変わるんだろうけれど。
あと駆動方式によってこの辺も違うかもしれないので、あくまで一例と言うことで。
あとは、電源OFF時ならともかく、電源ON時での3Wなので、
ほとんど差は出ないと言ってしまっていいかと。
CPUの電圧を0.025V下げれば3Wくらいはすぐに下がるので、
どうしても気になる人ならそうするとかw
エコワットみたいな簡易機器で測ったんじゃ誤差もあるしね。
気温によっても抵抗値が変わって消費電力が変動するから、3Wというのは
計測誤差の範囲内だと思うよ。
ID:u8C6XXk/ 晒しsage
12日注文で昨日到着しました。
このスレ読んでガクブルで注文したのですが
ドット抜けは無いようだし、FX5200なので相性を心配していたのですが
ブラックアウト等の動作不良も今のところは無いみたい。
>>572 検証Thanksです。面白そうだし私もエコワット買ってみようかしら?
液晶はドットごとに動作を制御してるからよく動く画面と静止黒画面とでは
単位時間当たりの電力消費は変わるよ。
バックライトは常に一定だから関係ないけどね。
ただし、何十ワットも変わるわけじゃない。
579 :
不明なデバイスさん:04/05/19 15:26 ID:JRAHwt4H
この液晶でアーム使ってる人っていますか?
なんか良いの無いかしら。
580 :
不明なデバイスさん:04/05/19 16:09 ID:uOkDL2i5
582 :
不明なデバイスさん:04/05/19 17:41 ID:EctjV5lN
届きました。
とりあえず、デスクトップが届いてないので、
持っているノートパソコンの外部ディスプレイとしてつないでみました。
ギラギラ・・・、ブツブツ・・・
ちなみに D−SUBです。
注文してあるデスクトップはDVI接続にします。
DVIにすれば、
このブツブツ感は軽減されるでしょうか?
この画像はちょっと酷すぎます。
5年前の液晶より酷い。
583 :
不明なデバイスさん:04/05/19 17:46 ID:ZLPhji6b
どうせ解像度UXGAじゃないんだろ
585 :
不明なデバイスさん:04/05/19 17:56 ID:EctjV5lN
>584
いえ、UXGA カラー16ビットです。
セレロン500MHzの時代のノートパソコンなので、
プァなグラフィックチップ?が原因でしょうか?
586 :
不明なデバイスさん:04/05/19 18:00 ID:EctjV5lN
>585
古いノートパソコンで
ATI RAGE Mobility P/M AGP 2X 4MB
です。
>>582 5年前の液晶より酷いって・・・ホントにそんなに酷いの?
どうしよう、明日届くんだよな、2枚・・・・。
>>582 だから、ケータイでもいいから画像うpしろよ。
「届きました→画質酷いです」の時は、しっかりと画面の画像がないと信頼するに値しないぞ?
589 :
不明なデバイスさん:04/05/19 18:05 ID:EctjV5lN
あ、っと。
液晶が原因でボケてるような感じになっていないと判断しました。
理由は、オプション設定をだしたとき(液晶側で)
その文字はクッキリハッキリしているからです。
つまりノートPC側の出力の問題だと判断します。
ドット欠け、常時点灯などありません。
DVI対応デスクトップの到着を楽しみにまちます。
使ってる本人がボケてるだけのようですね。
安心しました。
しかしなんでみんなこの液晶買うんだ?
画質は二の次で、デカくて安いモニタが良いなら、
飯山の22インチCRT買えばいいのに・・・・・
そんなに机が小さいのですか?
592 :
不明なデバイスさん:04/05/19 18:23 ID:dCdn2eFR
>>591 CRTはぼけぼけで歪みまくりで目に悪いので論外です。
別に。CRTが良いと思うのならCRTを使えばいい。
液晶が良いと思うのなら液晶を使えばいい。
そんだけの話。
そして日は暮れていく
>>591 価格の他にもS端子入力などが厨房やオタクが好んで購入する理由でしょう。
>>591 CRTはなぁ、奥行きが…。
いくら調整してもどうしても画が歪むし。
598 :
不明なデバイスさん:04/05/19 18:42 ID:EctjV5lN
>590
キッツイなぁー。
さらに原因がハッキリしました。
ノートからの出力でXGAフルカラーで表示してみると
UXGA 16ビットよりも綺麗で見れる画質になりました。
つまりフルカラー表示じゃなかったからダメだったということで、
私のノートのグラフィック能力の低さゆえ・・・みたいです。
失礼致しました。
このXGAの画質で満足できる私には
プロ用のTFTは必要ないと実感。
10万のこの液晶で充分です。
必要充分条件で商品を選ぶことは大切ですね。
よくでる例えですが、
近所に買物にいくのに、フェラーリを買ってもしかたない。
それにしてもギラギラ・ブツブツは単に先入観に
引っ張られただけの発言に見えるが・・・。
画像提示できていない時点で、アンチの妄想
601 :
582:04/05/19 18:50 ID:luPnM+DL
>>598 このやろう、不安でドキドキしちゃったじゃないか!このボケ!
実際はしっとり・つやつやの滑らか画質だし。均一性も色純度も民生用では最高水準。
603 :
不明なデバイスさん:04/05/19 18:55 ID:EctjV5lN
>601
言葉が汚いぞ!このボケ!
とりあえず、ドット欠けないことを祈るぞ!このボケ!
ちょっと画面が明るすぎるのは、目がつかれるぞ!このボケ!
これはマジかも。w
そして日は暮れた
605 :
不明なデバイスさん:04/05/19 19:17 ID:EctjV5lN
サウンドバーが欲しいのですが、
国内では販売していないのでしょうか?
また、値段をご存知の方がいたら教えていただけませんか?
手に入らないならBOSEのを買いますが...
607 :
不明なデバイスさん:04/05/19 19:56 ID:SGP1ahjj
DELL最高ーDELLマンセー
>>592 高価なCRT見たこと無いんでしょ。
液晶でもCRTでも10万以下の製品で画質を求めるのは筋違い。
609 :
不明なデバイスさん:04/05/19 20:47 ID:ePVbfxpj
>>608 ( ゚Д゚)ハァ?
お前馬鹿か?
上ではiiyamaの安物CRTについての話だろ。
ったくこれだからCRT厨は┐(´ー`)┌ヤレヤレ
デジカメ画像うpしての批評はOKなの?
外人だー
>>608 10万以上のCRTでも平気で歪んでるけどね。
そりゃ、安物とは比較にならないほどまともだけど。それでも液晶と比べると全然ダメ。
貧乏人だらけの安物液晶スレだから
画歪調整もついてないCRTしか使った事ないんだろ
614 :
不明なデバイスさん:04/05/19 21:16 ID:vTfjzyMn
配送センターを出荷済って昨日から出てるんだけど、都内の配送業者ってどこ使ってるの?
615 :
不明なデバイスさん:04/05/19 21:32 ID:syf/LXfz
>>602 あんた幸せだな、他の液晶知らないって事はいい事だ。
こちとら隣にシャープのLL-T2020置いてるから違いが大いに目立つ。
色は良いと思うけど、しっとり、つやつや、滑らか、均一性全てで確実に劣ってる。
価格とパネルの素性考えれば仕方ないと思うけど、明らかに嘘とわかってる事まで
事実を捻じ曲げて書き込みするのは良くない。
安い召喚呪文に応じる馬鹿がいるな
そして、日はまた昇る。
619 :
不明なデバイスさん:04/05/19 23:39 ID:3yS76TCI
2001FP届いたー\(´▽`)/
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
>>619 明日朝一で返品手続きを汁
交換ではなく返品な
うむ・・・これはひどすぎる
きっと星が見れない東京の夜を過ごしているあなたにDELLからのささやかなプレゼント
正当な理由なく返品ってできるの?=思ってたより画質が悪いとか
これ、クーリングオフできるのか。えらいリスク低いな。試しに買ってみようかな。
>>619 おれんところはこんな感じ
返品するのも面倒なので自分をごまかして使っている
お互い難儀だな
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北斗七星なドット欠けしている奴はいないのですか
常時点灯は辛いよなぁ… どこのメーカーの液晶でも少なからず発生するとはいえ。
うちは常時消灯が2箇所。
631 :
不明なデバイスさん:04/05/20 00:57 ID:dW85Y+ke
DELLの場合はHPでの返品手続きの仕方にしたがって返品する。手紙は必要ない。
クーリングオフは自宅への押し売りや街頭での勧誘が対象で、通販は対象外。
多くの通販会社で返品を受け付けてるのはその会社のサービス。
通販の基本。
ひさしぶりにみにきました。
ぼくがいたころとまったくおなじわだいがるーぷしているので
とってもとってもなつかしかったです。
なんだかでじゃぶーってやつなのかなともおもってしまいました。
またいっかげつごくらいにみにきたいとおもいます。
またおなじおはなしがるーぷしているのだとおもうと
なんだかどきどきしてきます。
それではみなさん、またいっかげつごに。
さよおなら。
>>357 アナログケーブルははじめからついてるよ
過去ログでもガイシュツ
634 :
不明なデバイスさん:04/05/20 02:53 ID:aLE+eix/
つーかお前らみたいのは、クレーマーだろ?ニヤニヤ(・∀・)!!
クーリングオフとか、もう( ^∀^)ハライテー
実際すでに使われた物の返品を受け付けるDELLもDQNだが。
マジで通販でクーリングオフができると思ってる人が多くて鬱だな。
通常の店頭販売でも呪文のようにクーリングオフを連呼するアホが多いし。
制度の中身を説明せずに中途半端に言葉だけを広めたやつが悪い。
637 :
不明なデバイスさん:04/05/20 06:38 ID:FjjKYIOr
中古?が届くとかネタでしょ。
常時点灯やドット欠けもネタでしょ。
新品(ドット欠けなし)が航空便で届きました。
満足してます。
クーリングオフ?ありえませんよ。
638 :
不明なデバイスさん:04/05/20 06:52 ID:/dVfbB8p
DELLスレでもウルトラシャープはドット欠けが無いって評判だったよ
639 :
不明なデバイスさん:04/05/20 07:24 ID:FjjKYIOr
>636
いや、勉強不足の側にも半分以上の責任はあるかと。
マスメディアなど?で知ったこと(聞きかじったこと)を盲目的に信用する人は
これからいくらでも損しつづけるでしょうね、自己責任だからかまいませんが。
こういう事ね。
>クーリングオフ制度とは、訪問販売や電話勧誘販売等において、
>期間内であれば消費者は販売業者に対し、書面によって、
>無条件で申込みの撤回や契約の解除ができる制度です
>ただし、以下のような場合はクーリングオフできません。
>・ 通常の店舗販売および通信販売
(適当抜粋)
DELLのは
>返品・交換は弊社の返品制度に従いまして、出荷日より10日以内に
>ご連絡をいただいた場合に限りお受けいたします。
って事で、クーリングオフとは関係ない独自のサービス。
つか、DELLの返品制度を知らない奴って、
サクセスの悪評を知らずに購入するタイプだろ?
このスレのPart1の頃の初期に買ったものです。
今まで大きなトラブルもなく使用してきましたが
最近になって画面の上部より黒いススのようなものが垂れてきました。
どうしたものかと思っているうちに
画面上部全体に等間隔に複数の黒いススのようなものが沸いてきました。
同じような現象が起こった方いませんでしょうか?
あと、これは交換対象とかにはなるのでしょうか?
なるのであれば交換したいのです。
644 :
不明なデバイスさん:04/05/20 11:55 ID:FjjKYIOr
>643
同じような症状でデルに相談した方がいないか、情報を求めたのではないでしょうか。
2chだから?と乱暴な言葉づかいはどうかと。
この液晶、購入したばかりですが3年保証がついてますよね。
同じ解答になってしまいますが、デルに相談するのが良いと思います。
保証とは、正常の状態でなくなれば適用されるはずです。
ただ、交換ではない気がします。
デルがお手上げなら交換でしょうが、
修理可能なら修理になると思います。
これは交通事故で壊れた車が
全損でなければ修理になるのと同じような考えで、
原状回復が補償の原則だと思います。
>>642 たしか過去ログにも何件か同じ報告あったぞ
>>644 いいからDELLに聞け。644のレス内容をそのまま電話で言えばいいじゃねえか
>>642 たぶん初めての症例なので、写真ウプして。
648 :
不明なデバイスさん:04/05/20 17:29 ID:gqncKh6w
>>647 黒にじみなんかフォトショでいくらでも作れる
ここだけの話、俺も某スレに捏造画像をうpして信者の慌てふためく様を堪能した(藁
あのー実際に画像を上げて評価したいのですが、
アップローダーありませんか?
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Λ_Λ . . . .: ::こいつをどうすれば・・・・
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
651 :
不明なデバイスさん:04/05/20 17:44 ID:4K4r3yRF
まるでブラクラだな
5時ごろに家に帰ってきて西武運輸の不在連絡表が入ってたので
再配達を申請したんだけど、今日の便は終わったと言われた。
明日の6時以降は大丈夫かと聞くとしぶしぶ了承。
こんなんだったら佐川の方が数倍マシだよ。
DELLももう少しまともな運送業者を使って欲しい。
>>652 ええええ?
デルって配達時間帯指定できるじゃないですか。
書いていることが事実と整合できないのですが・・・
>>652 ____________
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| | 。 。 | | <明日は君の所に行くよ・・・・・
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>>655 ネットや電話で注文するときに選択項目があるよ。
で、アップローダー紹介してくださいm(__)m
>>656 具体的にURL教えてくれ。周辺機器注文オンリーで。
658 :
不明なデバイスさん:04/05/20 18:31 ID:FjjKYIOr
>652
時間通り業務を終了する会社は
まともだと思いますよ。
>>658 いや、つーか、普通佐川とかヤマトは夜間配達もするだろ?
粘着すまん。これ以上はやめとくわ。
スレ汚して悪かったね。
>>652 運送屋がもう仕事終わりなのかよ?
使えん運送屋だな。まだ5時だろ。
前スレにも、5時まで配送西武運輸のおかげで数日受け取れない香具師がいたな・・・
662 :
不明なデバイスさん:04/05/20 19:13 ID:gqncKh6w
>>664 シャープの?
余計なアプリの起動をとめるためにセーフモードでデフラグしている最中です。
結局30台限定の方で買うと、返品物が来る可能性大って事なのかな・・・?
どっちで買うか悩んでますヽ(;´Д`)ノ
667 :
不明なデバイスさん:04/05/20 20:25 ID:FjjKYIOr
>666
ないと思いますよ。
断定しないのは、確証ないからですが、
大丈夫だと思います。
先日、購入したばかりです。
納品書には
ネットの定価があって、
割引になって役10万?になってました。
100%新品梱包でしたよ。
納品書より先に、品物が届いて正直驚きました。w
668 :
不明なデバイスさん:04/05/20 20:27 ID:FjjKYIOr
>666
あと、返品物は
エクスプレスなりアウトレットで販売しているという情報があったような。
心配ならデルに電話で確認してから注文してはいかがでしょうか?
デルほどの大企業が、そう無茶なことはしないと思いますよ。
大企業ほど企業イメージにキズがつくことに敏感ですから。
直販のデルでは、風評被害は怖いでしょうから、
返品を新品として配送なんておろかなことはしてないと思います。
669 :
不明なデバイスさん:04/05/20 20:30 ID:4K4r3yRF
>>669 デルのディスプレー使用時は1600×1200です。
ノートPCは別として(ノート富士通を6台、SONYを1台)、
初めてシャープ以外の液晶ディスプレーを買ったのですが、
ドット抜けを体験したことがありません。
きっと自分は強運なのでしょうね。
671 :
不明なデバイスさん:04/05/20 20:52 ID:FjjKYIOr
>670
あぁ、私もドット抜け?経験ありません。
それほど強運というわけでもないと思ってます。
いつかハズレを引いたときに、騒ぐのかな?w
>>671 出来ることならお互いに話題のドット抜けに出会いたくないものですな(笑)
世の中には生まれつき運の良い人間と、生まれつき運の悪い人間がいる。
それだけ。
ピクチャー・イン・ピクチャー(PnP)についての質問なんですが、
画面を90度回転させて縦表示にした場合、PnPで子画面に映し出される
S-Videoやコンポジット入力の映像は、縦表示対応に設定できるのでしょうか?
それともPnPの表示は横を向いたままなのでしょうか?
色々調べては見たのですがどこにも書いてないので、
皆様、よろしくお願いします。
>>674 ピボットはPCのドライバで対応しているので
PCを通した画面は縦になりますが
モニタの他の入力は横のままです。
ハード的に出来ないものですかね?
1600×1200モード
1200×1600モードってな風に・・・ムリか
ドット欠けは運じゃないよ。今までやってきた悪行(オナニー含む)の回数によって決まるらしい
>>677 やっぱり無理なのか・・・・・_ト ̄|○
もし出来れば、かなり自分の環境にマッチすると思ったのに・・・
ありがとうございました。。 ・゚・(ノД`)
680 :
不明なデバイスさん:04/05/20 22:57 ID:gqncKh6w
オナニーは悪行だが、夢精では天使になる。
>>647>>649 ごめんなさい、カメラ持ってないんです。
>>648 画像に黒いすすのようなものが垂れているのではなく
物理的に垂れているのです。
意味分かりますでしょうか?
どう言って伝えたらよいのか分かりませんが
黒く表示されているのではないのです。
だからハードコピーとっても普通の画像なんです。
ちなみに外側ではなく内部です。
拭いても落ちないです。
DELLに電話する前に過去に同様の症状が出た方がいないかなぁと思って
レスしましたが、時間のあるときに素直に電話して見ます。
未練
685 :
不明なデバイスさん:04/05/20 23:33 ID:4yLLRfR7
>>683 糞重い2chうpろだ→氏ね
しかもbmp→とっとと死ね
正直、>682の症状より
短気極まりない>685のこの先の人生が激しく気になる。
>>687 いや、普通だろ。
アプロダはともかくとして、特別な理由もないのにbmp使う奴は常識知らずとしか言いようがない
689 :
不明なデバイスさん:04/05/21 01:08 ID:jcJlVQ+H
>>663のように事実を提示して評価する人間には反論しないのが笑える。
ここは議論の場ではなく、けなし合いの場だからね。
691 :
不明なデバイスさん:04/05/21 01:12 ID:jcJlVQ+H
そっか叩くためなら何でもありって事かw
これでしか発散できないやつって余程実社会で虐げられているんだな。
哀れんでやるよ。
テープが2枚がさねになってて開封品かもって香具師
それって税関で抜き打ち検査された個体だったり?
>>689 事実を提示しないで叩くする人間には反論するだけの話。
694 :
不明なデバイスさん:04/05/21 03:41 ID:jcJlVQ+H
>>693 違う
>>663に事実を付きつけられて反論する叩き厨房が発生しないことが笑えるといっている。
ドット欠け厨とか叩き厨房のいつもの元気はどこに行ったんだかw
つか、反論ってあれの何を反論したらいいのかすらよくわからん。
>>663 デスクトップPCもDELLを使ってる??エーリッヒたん
液晶は「液晶漏れ」という現象があるが?
肝心なのは、箱を開けて使ったものでも返品可能ってところだな('A`)
この辺だけ、アメリカン
701 :
不明なデバイスさん:04/05/21 08:04 ID:hTBSaYRh
>>700 ああ、とうとうやってしまいましたね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
直接比較画像を出されてはもはやトドメを刺されたようなものです
2001が屑液晶であると断言できる人はわずかしかいなかったのにこれでは猿でもわかるではないか
さて、もはや結論は出てしまったことだしこのスレはもう見るべきものはないな
今後は他の液晶スレに逝くよ
あとは2001ユーザー達がこの隔離スレで和気藹々とやってくれたまえ
間違っても他の液晶スレで暴れるなよ、わかったかね?
702 :
不明なデバイスさん:04/05/21 08:10 ID:9ub7kQam
キチガイが沸いてるな
とうとうもなにもこのスレの初期の頃から出てた画像だろ。画像の日付よく見れ
だいたいその画像で何が分かるんだよ
704 :
701:04/05/21 08:20 ID:hTBSaYRh
>>703 へえ、ということはいきなり最終結論が出ていたわけか
・・・・・・・・・・・・・・
いやね、
あまりにも2001に満足しているもしくはこのスレで必死に擁護する2001ユーザーが不憫になってね
このチョソブランド(LG)中国密造屑液晶に満足できる方がいること自体信じがたいものがあります
これぐらいで以下の文は自粛しておくか
どうでもいいけど
>>701はあの画像を見て一体何が分かったんだ?
LGってそんなにヤバいか?76インチプラズマとか出してるし、個人的に嫌いではない。好きでもないけど
まさかとは思うが島主張してた奴等ってこれのこと言ってたのか?
どう見てもただのモアレじゃん
709 :
不明なデバイスさん:04/05/21 09:21 ID:pASBUqQB
>>708 デジタルカメラで細かな格子柄などを撮影すると干渉縞、つまりモアレが発生。
この距離でもデジカメが縞のようなものを読み取ってしまった為に現れたのだろう。
つまり縞が目立つという証拠写真といえるかな
711 :
不明なデバイスさん:04/05/21 10:22 ID:qClTu7Wd
デジタルカメラのCCD並の解像度しか持たない目をもつ710がいるスレはここですか?
たいして画質の違いのわからない目を持ちながら、某メーカー信者に
そそのかされ2chの評価だけで分不相応な液晶を買ってしまい、
それより半額近い安値で買った液晶に満足してる人を見ると
無性にいらついて仕方ないんでしょうね。
だから叩かないと心の平穏が保てないのですよ。
確かに液晶なんか
安いので十分だよな。
値段より時間が問題を解決してくれるし
現在の安い液晶>>>>>ちょっと前の高い液晶
だから高いもん買っても意味なし
そしてPC向けの液晶は質より安さのLG、サムソンだけになってしまうのですね
シャープが撤退するのもしかたないか
縞はデジカメのモアレだったのか… これで安心して買えるね。
↑理解出来てないアフォ
そりゃ液晶が少数派の頃は、まずはCRTに追い付けって感じで
質>価格になるのは当然の流れだったが、液晶自体がある程度多くの人が
許容出来る画質に達しモニター=液晶になる所までくると価格>質になるのは当然の流れ。
今の技術で出来る最高画質を高額で求める人より、買いやすい価格を
選択していくのが普通の消費者だよ。買いやすい中でも画質は向上していくからね。
無理に高画質を求める理由は普通の人にはない。
こだわる人向けに高額高品質な液晶は一部生き残るだろうから
そう言う人はそれを買えばいいだけの話。
マジな話、縞な感じがあるってのはわかるが、ああいう斜めじゃなくて、
水平方向だが・・・。しかもすぐに気にならなくなるが。
>>700 実際見たけど、
まああの木綿みたいな感じは、
なんとなくこの写真にも現れていると思う。
すぐに慣れそうだし、他に選択肢が無いので買う予定。
10スレまで来てますが、7〜8割は煽り煽られで出来ています。
そろそろ学習してください。
これって、OSDメニューとかの操作性はどうなの?
モッサリ?
寒寸のデカい液晶モニタみたいに操作する毎にビープ音が鳴ったりしない?
操作性って意外に語られないし、カタログからは読み取れないから気になる・・・
ソニーのCRT(GDM)はそういう点では悪くなかった(すぐ壊れて糞だが)
音は鳴ったりしないが操作性はお世辞にも良いとは言えないな
モニタの画像見れば分かるだろうが、上下ボタンがないから左右ボタンでカーソルの上下移動させられる
まぁOSDなんてめったにいじらないから別に気になるほどではないが
つかOSDがもっさりってどういう状態の事だ?
リアルサイト自体は地元にもあったが、このモニタは置いてなかったよ
間違ってる
724 :
不明なデバイスさん:04/05/21 17:55 ID:Llke0tf8
>>700 >>701 を見てこの液晶を購入する気が完全になくなりました。
これの反駁は的はずれなのばかりだな。
モアレ?
右の液晶は皆無、2001は縞々だらけと誰が見てもわかるのにな。
どうやら2001ユーザーは視力だけでなく脳波までが狂っているようですな。
726 :
不明なデバイスさん:04/05/21 18:16 ID:q6WVyk3X
>>700 現物見なきゃ分からないよ。それ20インチと17インチだから同じクラスでも無いし
>>724 本当に買う気があるなら実物をリアルサイトで見て決めた方がいいと思うけど‥
723みたいな人の場合はつらいですな.
まぁ自分の金なんで,納得のいくように使い道を決めるのが一番.
私はもう一台買おうか思案中.
仕事用に一台かったんだけど,
遊び用のモニタもUXGAあってもいいかなぁとか思ってるよ.
つーか一度UXGAの環境になれてしまったら戻れない・・・・。
729 :
不明なデバイスさん:04/05/21 18:39 ID:X3EzfUit
>>727 ID:Llke0tf8はいつも来てる釣り師だから相手にするな。
2台目買おうと思ってるんだけど、
>>1のリンクにある「個人のお客様だけの特別価格!」って、いつまで?
dellに電話して聞いてくれ
>>724 2001FPユーザーは、綺麗な画像でもシマシマに見えてしまう2001FP上で
>>700の画像を見るわけですから、違いが分からなくて当然なんですよ。
シマシマ画像しか知らない可哀想なヤツらなので許してやってください。
火曜日朝注文で今日の午前中にキター
エコワットあるので測ってみたら、
3.18時間
0.11kw
2円とでました。
その間、エクセルでお仕事なので、あまり動きのある作業はしてません。
あ、あと、G550使ってるのでDVIではSXGAまでしか出なくて鬱。
明日ビデオカード買ってこよう
>>732 山田君、この人に座布団3枚ageなさい
安いんだからイイじゃない!
うむ。安さがとりえだ。
この葡萄は酸っぱすぎて舌が解けてしまいます
>>738 別にいちいち、そんな報告してくれなくて良いよ。
別に買えとも言ってないんだから買わない奴の報告はイラネ
741 :
不明なデバイスさん:04/05/21 20:27 ID:SDUgZE2V
>700
2001ユーザーです。
ノートパソコンの液晶で、この画像をみて、
2001の画面をみて比べているのですが、
こんなに酷くないですよ。
こんなに酷かったら
いくら10万でも返品の嵐でしょう。
実際、ここでドット抜け?のテスト用のソフトありましたよね。
あれでやっても、こんな結果になりません。
この写真の公開による比較はデルに連絡してみようと思います。
20万のCRT使ってた人は、次も20万のCRT買うだろう。
誤爆した
前まで縞は水平方向だと言っていたのに、
>>700の画像では垂直(斜め?)方向ですね。
これで縞というのが嘘だったとわかったので、注文することにします。
ってかもっと早くに買えばよかったです。縞々嘘つきのせいで2ヶ月以上も損しましたよ・・・
素朴な疑問なんだが、700の画像って、湾曲していて、あれは、CRTの画像じゃないのか?
液晶だとあんな感じには、ならなんやろう
>>745 デジカメが広角で周辺がゆがんでるんじゃ?
うちのはWindowsだと
>>700のような縞が解像度によって出たり出なかったりします(1600x1200だと出ません)。Linuxだとどの解像度でも出ません。driverの問題?
(・∀・)ニヤニヤ
つかデジカメの写真じゃ画質なんて評価しようがないんじゃない?
網膜がCCDでできてる人ならいざしらず。
で、もちろん700の画像は両方DVI接続のマルチなんだろうな?
くそー、今日電源入れたら突然BIOSから写らなくなってしまった・・・
DVIだとダメだがアナログだと写るってことは・・・・これの原因はビデオカードなのだろうか?!
ちなみにELSAのFX534(NDIVIA FX5200)。
751 :
不明なデバイスさん:04/05/21 22:24 ID:yiHOuNcX
ん?
2001FPはTNじゃないよね?
>>751 ギラギラ ブツブツ シマシマ に続く新たな2001FPのステータス
ムラムラ があったと言う事ですか?
>>753 だから、2001FPはSIPSだって。
オマエは画質云々語る前に文字が読めないのか?
先に文字が読めるようにしておけよ。
756 :
不明なデバイスさん:04/05/21 23:07 ID:fWC4SGFu
>>754 だからSIPSとか関係ない。
SIPSでも輝度ムラは起こるし、むしろSIPSは輝度ムラが起きやすい。
俺も見たいんで持ってる人うpキボン。
758 :
不明なデバイスさん:04/05/21 23:38 ID:1ehSVo+7
759 :
758:04/05/21 23:40 ID:1ehSVo+7
画面中央右端の輝店はLCDのドット抜けではなくて、カメラのCCD欠けなので気にしないように(;´д⊂)
>>758 あのさあ、実は馬鹿でしょ?
単色ならTNでもムラがでないんだけど。
>>751のリンク先のページのような淡い色じゃないと意味ない。
761 :
馬鹿:04/05/21 23:52 ID:1ehSVo+7
>>760 >単色ならTNでもムラがでないんだけど。
試してみればすぐ分かるけど、普通に出ると思うのだが
763 :
751:04/05/22 00:01 ID:J2IyaTmo
>>761 ありがとうございます。
問題なさそうですね、早速購入します。
>>761 ボケボケ写真でも、ギラギラ感はしっかりと伝わって来ますな。
買うのヤメまつ。
>>764 AcerのUXGA液晶も安いんだよねーまだレポとかないけど.
買ってスレ立ててレポキボン.
>>764 もう、めちゃめちゃやなw
写真を通してギラギラ感って・・・
お前とこのモニターがぎらぎらしとる。
ヒロシです
今日届いた2001FPにドットかけが5ヶ所もあったとですよ
ヒロシです。ヒロシです。ひろしd
>>767 おまい、センス有るなあ。
爆笑したぞ。
770 :
不明なデバイスさん:04/05/22 04:10 ID:tbXtt5Ur
このスレにはイーヤマの社員が常駐している
771 :
不明なデバイスさん:04/05/22 04:16 ID:eWqyk1rL
>>770 UXGAスレにも常駐して、ちょくちょく七尾を叩いてるよ。
772 :
721:04/05/22 05:29 ID:qpzI1Kc7
>>722 さんくす。
OSDモッサリってのは、表示が妙に遅かったり、ボタンを押してるのに
なかなかカーソルが移動しなかったりするのを指してました。
そういう機種にかぎってOSDメニューの中に入力セレクトがあったりして。
これは、入力セレクトもちゃんと別ボタンだし、悪くはなさそうね・・・
そうか、故意に釣られているのか。やはりPart4で終わっておくべきだった。
>>772 PnP機能を多用するなら、かなりうんざりさせられる事になると思います<OSD
PnP非表示→表示に移行するのに、最小手順でも11回ボタンを押すことになりますし。
せめてカーソル移動用に十字キーが用意されていれば…
>>774 てか、PnP表示ON/OFFボタンだけでいい…、切実に欲しい。
元解像度が高いせいですげぇ綺麗に見える分勿体無いなぁ>PnP
776 :
207:04/05/22 12:39 ID:fLpYhmJ8
>>776 レポ、乙です。
ボタンの隠れ具合が気になる・・・・
出来たら装着時の全体画像をアップしてくらはい。 よろぴく。
778 :
不明なデバイスさん:04/05/22 14:12 ID:hKv2MfaT
TVを全画面で見る時、コンポジットからS端子入力にしたら画質少しは上がりますか?
上がる。
つーかコンポジットは使わないほうがいい。
買ったときはスタンドが低くできなくてまいったけど
1ヶ月たったら慣れてしまった。姿勢良くなった(・∀・)
それよりもスタンドの足にキーボードがぶつかるのが嫌。
板状にしてキーボードを乗っけられるようにして欲しい。
たぶんあんまし賛同者いないと思うけど。
781 :
不明なデバイスさん:04/05/22 14:45 ID:ftdSBzpc
>>780 あの足が邪魔なんで俺はわざわざアームを買った。
キーボードが足に当たるなんて、そんなに画面の近くで見てるの?
>>782 ど近眼でつ。長時間だとメガネ外したくなるのよ。
しかし、余計に目が悪くなりそうだなぁ。
785 :
不明なデバイスさん:04/05/22 16:28 ID:ftdSBzpc
>>782 俺の場合はデュアルで右側のサブで使ってるんだが、そうするとタブレットに当たるんだよね。
あれ,今日4600C届いたんだけど別にこの液晶悪くないんじゃ?
むしろ光沢シートを微妙に張るのミスって空砲できて,そっちのほうが気になる_| ̄|○
光沢シートをアーベルに?
>>788 誤解してた。でもそんなの貼らないほうがいいような・・・
まぁ自己暗示得意なのでもう気にならなくなりました。・゚・(ノ∀`)・゚・。
半年たつと思い出すので,そのときに改めて再挑戦。
クレジットカードみたいな物をへらのように使って端に追い出したら?<気泡
>>787 出た二言目には返品しろの返品厨が!
お前自分のミスを他人のせいにするタイプだろ
社会の迷惑なんだよ、死ね。
>>792 ごめんよ〜・゚・(ノД`)・゚・
と素直に謝る漏れって偉い?
796 :
不明なデバイスさん:04/05/22 18:23 ID:tbXtt5Ur
>>773 >>663の事実画像を示しての評価が見れただけでもこのスレの価値はある。
今日2001FHAS注文したよ。
20インチ液晶の光沢シートで良いの有りますか?
>1
に書いてるサイトで、まだこのモニタ購入できますか?
800 :
798:04/05/22 18:39 ID:ZTRCpzEN
しかしこの画面に慣れちゃうと1024*768のノートの画面には戻れないな
あのページから月曜の深夜に注文したのが今日届いた。
2台買ってドット抜けは1勝1敗。
片方に右から1センチ下から1/3位の所に1個だけドット抜けがあった。
クジ運のあまり良くない自分としては上出来だ。
画質はT761からの乗り換えだけど自分的には十分満足。
2つ注文した。
片方は、左端にモアレ、縞無し、ドット欠け1個。
もう片方は、中央右よりにモアレ、全体的に横縞、ドット欠け1個
どうやら品質にばらつきのある液晶のようだ…
モアレ?
これって、DVIケーブルは付属品として付いてきますか?
付いてきまふ。
807 :
802:04/05/22 21:50 ID:+FFmVmcX
確かにパネルに個体差が結構あるように感じる。
2台並べるとよくわかる。(どちらもDVI接続)
ドット欠けがある方がザラツキ感が無く見やすい。
どっちをメインにするか迷うところだ。
見やすい画面のものが来るかは運次第のようだ。
>>803 モアレ:規則正しい模様を重ね合わせたとき、画素が相互に干渉することによりできる周期的な縞状のパターン
デジカメで液晶画面を撮影すれば、CCDの画素と液晶の格子の間でモアレが発生する訳だが、
君の場合、液晶と「何」が干渉してるのかな?
当然、ノングレア処理してある表面パネルはランダムなパターンだからモアレ(縞)は発生しないよ?
それに「部分的」に発生することも、原理上どうなのか、上の説明文を読んでちょっと考えて見てね。
>>803 その個体差のある2台、製造時期とリビジョンはどうなってます?
リアパネルで確認してもらえますか?
810 :
809:04/05/22 21:54 ID:urK7PYSi
モアレの出る液晶なんて存在するの?
アナログで接続してフェーズだかピクセルクロックだかの調整ができてない希ガス
個体差つうか、ファクトリーモードで見るとカラーセッティングの数値は微妙に違うよね。
両方2004March B9G REV:A00
>>803じゃないよ。
>>809 うちのも両方ともMarch 2004 B9G、REV:A00で同じです。
液晶パネル自体のバラつきもあるように思う。
814 :
不明なデバイスさん:04/05/22 23:49 ID:Uxm94GdS
DELLの2001FP買ったんだけど、640*480のゲームを
フルスクリーンにすると凄い事になってしまいました。
液晶でフルスクリーンは期待できないって事は
知ってたけど、以前使用していたNANAOのL367
のフルスクリーンなら、(自分は)
実用上耐えられるレベルだったので油断していました。
800*600ならば若干劣化するものの、
フルスクリーンでも(自分は)問題ないレベルでした。
画像をうpしたのでこれから2001FPを購入予定の方
は参考にしてください。
815 :
不明なデバイスさん:04/05/22 23:50 ID:Uxm94GdS
・・・別にこの液晶の罪でもないだろうが。
エロゲヲタ
818 :
不明なデバイスさん:04/05/22 23:57 ID:AbKDILzM
エロゲオタは死んでください
気持ち悪い
この手のゲームを液晶でやるなんて、その時点でおまいは人間失格だ!
2次元キャラに謝れ! そしてCRT買え!
エロゲオタの風上にも置けない大馬鹿者だな(゚Д゚#)ゴルァ!!
>>814-816 自分がエロゲ版で書いたレスです。
自分がコピペしたわけじゃないですが、
スレ汚してすみません。
>>815 この画像のどこがどんな風にすごいことになってるの?
デジカメ撮影による特有の癖以外は別に普通に見えるんだが。。。
>>820 どうでもいいが大量に画像貼ってもL367の比較画像がなけりゃ意味ないんじゃネーノ?
つーかエロゲオタはCRT買ってろ何回言われたら理解するんだ
>>821 ま、いつもの事だけど、モアレと縞の区別のつかない奴は
手前の目玉握り潰して氏んでくださって結構です。
826 :
不明なデバイスさん:04/05/23 00:11 ID:k9EXru5G
エロゲヲタなんて死ぬまで童貞なんだから金玉握りつぶして死んでくださっても結構です
そもそも液晶の構造を考えれば縞々なんてものはあり得ないわけで。
まぁ目の錯覚で見えたりするのはあるのかもしれないが
それが写真に写る事は絶対ない
>>825 ハァ?モアレじゃねーよ
上から2番目のスタート画面文字拡大の斜めの縞もモアレだっつーのか?
お前こそ死んでいいよ
>>823 確かにL367との比較は欲しいな。
1.6倍拡大(XGA)と、2.5倍拡大(UXGA)なら、
数値的に後者の方が(なんとなく)綺麗そうに思えるし。
>>828 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
>>828 過去「縞が見える」という報告の中に、斜めに見えたという例はなかったように思いますが?
この状況で非常に言いづらいのだが、斜めの縞など見えたことないが・・・
834 :
820:04/05/23 00:45 ID:2BTpajEB
俺のせいでスレ荒らしてしまってすみません。
色々とアドバイスしてくださった方、有難うございました。
自分はエロゲ関係の話はこのスレでするつもりは無いので、これで消えます。
けっこう斜めの縞は見えるよ。
>>834 別に君の発言や画像URL貼り付けそのものが問題視されてる訳じゃないのは
まともなレスをつけてる奴のコメントを読めば判るでしょ?
つかさ、俺に未開封のソフトを開けさせた
>>828許すまじって事で。
んじゃ証拠も上げたんで俺も撤退しますわ。
>>835 NEWのEの下あたり? あれは元画像から。
言葉の定義も満足にできてないアンチ必死だな
つか気になる奴は買わなくていいよ。
この液晶売れなくなっても別に困らないし。
840 :
不明なデバイスさん:04/05/23 01:14 ID:k9EXru5G
んだんだ
エロゲオタは640*480が最適解像度のモニタ買ってろや
>>815 同じ場面を640x480,800x600,1600x1200で撮って。
842 :
835:04/05/23 01:44 ID:nlKwZGRB
>>836 いや自分の液晶で。
けっこう見えるときがあるので。
最初はあまり見えなかったんだけど、最近見える。
明るさに目が慣れたことが原因かとも思ったんだけれども。
なんかいろんな勢力が牽制し合ってるな・・
>843
スムージング機能があると違うねぇ。
ザラザラ感、メニュー操作性の悪さ、スムージング無しは
2001FPの三大欠点かな。
この三点が困らない人には、格安のUXGAモニタなんだけども。
>843
これはこれでボケボケに見える。っつーか PS2 のゲームは Sony のマルチ
AV 端子付きのブラウン管モニタでやれよ。あれなら RGB 入力だから、
それなりに高画質だぞ。
ちなみに、うちの会社のプログラマ向け標準モニタだ>14インチ VEGA
>845
メニュー、大半は一回設定したら二度と触らないからどうでも良いんだが、
PIP だけはワンタッチで ON/OFF できるようにして欲しかった。
>846
スムージングは人によって好き嫌いが別れるね。
低解像度のゲームはスムージングOFFの方が違和感少ないかな。
>847
同感。
動画用に一発でコントラストを上げるボタンも欲しかった。
PIPって具体的にどんな機能ですか?
液晶のスムージングってオンオフできないの?
853 :
不明なデバイスさん:04/05/23 06:24 ID:gab5fanh
17inchLCDから買い換えた人の感想求む
画像ウブしてくれた人乙。
エロゲだろうが何だろうが、画質評価の基準になればいいんであって、
特にエロゲはアニメ調に近いのでデジカメ画像でも画質評価がやりやすい。
写真で評価するには、実物見ないと難しいもんなぁ。
クセはあるけど、実用範囲の絵が出るモニタ、ってところみたいだね。
855 :
不明なデバイスさん:04/05/23 08:31 ID:bCiEr19i
持っているということの証明を証明して、
主観的な評価する事と、
画像自体が加工できる『事実』を考えれば画質を参考にすることは
根本的に違うと思われ
わざと同列に語ろうとするやつは、余程頭の構造がおめでたいやつか
スレの内容をある方向にどうしても向けたい意図のある人間だな。
お腹いっぱい。
というかCLANNADとかいうエロゲの所有率の多さにビックリ
2001FPユーザー必携のソフトなの?
2001FP同梱です。ついてきませんでしたか?
ブランドものだもんね。
でも、漏れは持ってない。
エロゲでもプレイしている時間がタルい。
でも、同梱なら得かなぁ・・・(爆
CLANNADはエロゲじゃなくギャルゲらすい・・
他スレでエロゲ扱いしたらそう突っ込まれた('A`)
860 :
不明なデバイスさん:04/05/23 09:23 ID:PPtWu2O0
エロゲ?やったことあるけどさぁ。
やっぱ実物でしょ。
>858
同感で、やってる時間がタルい。
同様の理由で、RPGやらもまったくやらない。
時間の無駄でしかないと思っている。
なんか、スレの流れが速いなと思ったが、なんでこんな事に?
そもそも、最初に画像をうpした人の環境も書いてないのに。
>814は、DVI・アナログ、使ってるVGA、VGAの設定を書かなきゃ意味ないと思われ。
863 :
不明なデバイスさん:04/05/23 12:23 ID:PPtWu2O0
ちょっと流れちがうんだけどさ、
専用スピーカーいいね。
スピーカーがもともと液晶についてるメーカーもあるけど、
ついてないメーカーもあるよね。
オプションで後から取り付けられるのも結構便利。
とりあえず、音が出れば良い程度なら、収まりも良くていいね。
スケージュールやタイマーで音を鳴らす程度なので、これで良い。
5000円程度と安いしね。
ビデオチップがATIかnVidiaだったら,
ドライバの 「パネル解像度までドライバ側で拡大する」 オプション使えばいいじゃないか,
とかおもったり.
それよりもメニューを使いやすくしてほしいなぁ.
USB接続でPC上のソフトウェアでコントロールするとかできなかったのかしらん.
865 :
不明なデバイスさん:04/05/23 12:52 ID:eu7jmy1V
dellサイトには専用スピーカーの画像すらないのかい?
付けたらどんナ風になるのかな
866 :
不明なデバイスさん:04/05/23 13:05 ID:PPtWu2O0
>865
いや、画像ありますよ。
テンプレから見れました。
>>865 pdfがDL出来たような気がするが・・・
>>864 nVidiaのビデオカードを使っているけど、
どこにあるの、その設定?
一通り見たけど、見つからないのよ。
ATIでも無い。 安心しる。
おまいらちょっと聞いてくださいよ
ABIT NF-7
純正 RADEON9700pro
問題なし
ASUS P4P800SE
RADEON X800pro サファイア
or AOPEN 4Ti4200
or RADEON 9000 パワークーラー
この構成にしてDVI(D-subも試した)接続から起動すると7割くらい起動しないんですよ
電源は入ってファンは回りだすんだが画面は表示されない
この状態でリセットボタン押すと100%起動できる
3Dゲームでも問題なし BIOS前のASUSのロゴマークはちょっと変な表示になる
「DVI〜周波数を下げる」にチェック入れても変わらず
どなたかお助けを・・
突っ込まれる前に訂正
パワーカラーですた
873 :
不明なデバイスさん:04/05/23 14:31 ID:gUPzDVcE
DELLはいい会社です。
何回でもモニタ交換に対応してくれます。
ドット欠けで悩む前に、一度交換してもらえばいいと思います。
交換品の品質はともかく交換してくれます。
購入時:常時点灯10個以上。
1回目交換:常時点灯無数。・・・不良品を交換対象にするな。
2回目交換:常時点灯10個以上。
いい加減疲れたので、DELLに品質について質問。
・・・1ヶ月以上放置される。
最近返答がきて、再度交換してくれることになりました。
発送前にDELL内部でチェックしてくれるということなので、
期待して待ちます。
常時点灯10個ってネタだろ
写真取ってupしてみろ
875 :
不明なデバイスさん:04/05/23 14:53 ID:HGoRkzDP
ぶっちゃけ他のUXGA液晶も値段下げてきてるから
当初の激安感はなくなってきたね。そろそろ8万円ぐらいで売って欲しい
ノートに接続してマルチディスプレイしている人いますか?
パソコンの説明書に書いてあるんだけど、うまくできない。
マルチってミラーと違いそれぞれ違うものをうつしだせるやつでしょ?
877 :
不明なデバイスさん:04/05/23 16:05 ID:6Zl6PRtT
>>870 オレもなってるよ。
パヘ(DVI×2:3200×1200)
TyanMPX:MP2400+
うちのパヘはパヘのbiosアップデートで直ったよ。
>>870 bios関係は、OS上のDVI周波数関係設定は無関係。
879 :
207:04/05/23 17:08 ID:UfAPM998
なんか進みが速いなと思ったらすごいことになってますな
自分この液晶でCLANNADやったけどあまり違和感なかったなあ…
やっぱLL-T2020とか買えば価値観変わるのかなあ…
ところでこのスレで話題になってたけど、スムージングってなんですか?
>>879 ちょっとワロタ
881 :
不明なデバイスさん:04/05/23 18:02 ID:6Zl6PRtT
882 :
865:04/05/23 18:31 ID:TFIygxgo
>>867-867 スピーカーじゃなくて2001FPの方のユーザーガイド見ればありますた。スマソ、&THX。
DVI接続でBIOSから写らないのはまだ原因特定できず・・・・_| ̄|○
2001FPのDVI側が悪いのか、ビデオカードが悪いのか・・・・。ビデオカードにDVI→アナログ変換コネクタ付けてアナログ接続にすると写るんだよね・・・・もう1台液晶かビデオカードがあればなぁ・・・・
>870
その症状は電源不足だと思うのでけどトリアエズ電源書いてミソ
PS2→X-RGB2(15khzモード)→2001FP はやったことある。
結果は問題なく表示可能。
だけど、自作の同期分離回路ではだめだった。
成功者が過去スレにいたようなので、同期分離回路の回路図公開お願いします。
>>883 GeFOのFX5200ですわ。
先程リアルサイトに2001FP持って行って原因特定してきました。持って行った2001FPとDVIケーブルで繋いでみたらちゃんと写ったので犯人はビデオカードってことになりますな。
関係ないがリアルサイトの担当の子、丁寧に対応してくれたので嬉しかた。カワイイしw
888 :
777:04/05/23 22:18 ID:Fl5PAbJm
>>879 お〜、わざわざありがとう!
なんか凄く押し辛そうだけど、一応全てのボタンを押せるんですよね?
フィルタ装着前の「押しやすさ感」を「100」とすると、
装着後の「押しやすさ感」はどのぐらいですか?
適当でいいので、教えてください。 よろしくです。m( __ __ )m
889 :
207:04/05/23 23:05 ID:UfAPM998
890 :
207:04/05/23 23:11 ID:UfAPM998
あと、注文した後に、店から液晶の型番の問い合わせがきて、
来た品物には、SUPER DESK8 PL/b ブラックフレーム専用タイプ
DELL 品番:2001FPHASと、なってたんで、型番に合わせて大きさを
作ってるみたいですね。ボタン以外の大きさは丁度いい感じです。
この液晶使ってて、もう一枚液晶買ってデュアルにしようと思うんだけど、
一番相性のいい組み合わせって何かな?候補としてはうまくこの液晶の欠点を補っている
LL-T2020があがってるんだけどどう思いますか?
なんていうか、この液晶の弱点、みたいなところを補う液晶が欲しいので、
みなさんアドバイスよろしくお願いします
>>891 2001FP程画質の悪い液晶は他には存在しないからどれ買ってもいいよ。
>>891 LL-T2020とか見ちゃうと戻れない気が…。
>>891 LL-T2020を買う予算が捻出できるのなら、それで問題ないと思います。
粒状感、過剰な輝度、スムージング、BIOS表示のトラブルといった欠点を補うという意味では
CRTってのも選択肢に成り得ますが。
>>895 畳に直置きですか・・・・・
疲れそうですな。
キーボードの前になんでウンコおいてるんだ?
17インチCRTの
やっぱいいや・・・(´・ω・`)
>>895 マウス遠くないか?
ところでウンコもうちょっと良く見せれ。
903 :
891:04/05/24 02:49 ID:g6Qi/tAf
色々なレスどうもです…
とにかくこの液晶の相性のいいUXGAディスプレイを探しています。
どれ買ってもいいという意見がありましたが、L885も候補に入れLL-T2020でかなり迷っています。
相性という意味ではどちらがいいと思いますか?
>>891 相性という意味では同じ2001FPがベスト。
T2020なんざ買った日には2001FPに耐え切れずにもう一台ほしくなるよ…。
それと両方DVIで繋ぐとなるとP650とかGF6800を買うのかな?
アナログで繋ぐんなら素直にCRTにしたほうがいいよ。
905 :
891:04/05/24 03:44 ID:YEJydkK5
すいません、内容を少し変更して「2001FPの弱点を補える液晶」を買いたいと思います。
現在候補はLL-T2020に加えL885です。2001FPと共に所持している方はなにかコメントもらえれば
幸いです。
>>904氏
えーと、Gainwardの5700Uを買おうと思います。Dual DVIカードですしDVI Wikiにも動作報告が出ていますし。
なんか前のDDR2のバージョンではDualUXGAは無理だったみたいですが…
DDR3バージョンでは可能になったみたいですね。
次点はA Openの5700U。これもDual DVIカードなんですが動作報告が無いのと異常に高い値段がアレなんで…
6800UはQuadro化出来るか微妙なんで買う気はありません。とりあえずCG用途にGL使うもので…
もちろん5700UはQuadro化してウマー(AA略 …の予定…
長文失礼
>>890 >SUPER DESK8 PL/b ブラックフレーム専用タイプ
ブラッククレーム対応タイプ
と見えたのは俺だけではないはず
糞高いフィルター買うくらいならもっと良い液晶を(ry
なんて言っちゃいけないんだろうな。
>>891 現状2001FPより画質いいのはT2020とL885ぐらいのものだから、その選択肢は間違ってない。
予算があるならT2020に延長保証を付けるのが一番いいと思う。
909 :
777:04/05/24 15:41 ID:Ptbh6ddv
>>889>>890 レスありがとうございます。
「押しやすさ感」は「40」ですか。微妙ですな(;・∀・)
大きさは丁度いいみたいだし、ボタンは我慢するとするか・・・・
色々と、どうもありがとうございました。
>>907 それでも圧倒的に安いのでござる。
(LL-T2015、H510は2001FPと同じパネルなので問題外だす。)
>>908 IPS系ならH540Sも画質良いです。
ただ21.3型ですが。
911 :
207:04/05/24 18:42 ID:50xKzqA5
>>906 ブラッククレーマー対処タイプ
と、読まれなくてよかったです
がいしゅつかも知れませんが入力信号が無くなったときに
カラーバーのスクリーンセーバーでは無く電源を待機にする事は
出来ないのでしょうか?
>>912 うちではそうなってるけどね。
2台とも。
カラーバーって何
>>912 うちも2台ともDVI接続でスタンバイ状態になってますよ。(アナログも)
ビデオカードは、Gainの5700U3。
購入前、私もその点を気にしていたのですが、問題ありませんでした。
ちなみに、スタンバイ状態でDVIケーブルを引っこ抜くと、>912 さんがおっしゃるカラーバーが表示されます。
省電力機能はアナログの場合 DMPS、DVIはDMPMという規格があるそうですが、
2001FPの仕様書には後者の記述が無い悪寒。
>>908 そもそも、T2020なんて今売っているのか?在庫あるとこ非常にすくなそう。
普通に売ってる。
つーか
>現状2001FPより画質いいのはT2020とL885ぐらいのものだから
この大法螺にツッコまないこのスレの腐れ住人なんか信用出来ません。
厳然たる事実だよ
>現状2001FPより画質いいのはT2020とL885ぐらいのものだから
>この大法螺にツッコまないこのスレの腐れ住人なんか信用出来ません。
これだが遠からず、当たっている。
画質のT2020 値段、応答性能の2001FPで後が中途半端なんだし、
と言うか、T2020が16ms以下だったら欠点はほぼ皆無だし、、
2001FPは画質以外はこのクラスでは優秀なわけだし、
結局は現状、安くUXGA欲しい奴は2001FPで
それ以外はT2020買え。
>>912 オーディオ/ビデオのビデオを「いいえ」にすると、消えませんか?
922 :
891:04/05/25 00:58 ID:u+GqL1QH
どうも、遅くなってすみません…たくさんのレスありがとうございます。
みなさんのご指摘どおりLL-T2020を買おうと思います。(まだしばらく考えると思いますが…)
しかしうわさに聞くとLL-T2020は発売されてからだいぶ経っていて次期バージョンがもうすぐ
っていうのがきがかりですね…まあこればっかりは悩んでもしょうがないですが…
>>915 狙ってるカード使ってる人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
使用感はどうですか?Dual UXGAで普通に使用できてますか?
>>922 仕事でDUAL構成にするのなら、輝度差の少ないもの2台の方が疲れなくていいと思う。
2001FPが明るいとはいえ、職場なら眩しく感じない程度に充分な照明が確保できてると思うし、
メインになるであろう新しい液晶が暗いと辛いかも。
2chは拘る人が多いな。
液晶探しててUXGAは高いからと19インチか17インチで迷ってた人に
薦めてみたら大満足してたけどな。
T2020なんて一般人が買うものとは思えないな。
>>924 確かに普通の人はこれで満足だろうな。
メーカー付属のTN液晶とか古いCRTの人とか。
そういう人にとってはIPSってだけで価値ありそうだし。
ただL885はともかくT2020は高いだけの価値のある液晶だと思うよ。
L885やH540Sが16万くらいなら手を出したい人も結構居そう。
もっともこの辺のを見なければ性能的にも価格的にも十分満足できるかと。
高いだけの価値て奴は則ち普通の人にはどうでもいい価値な訳で。
927 :
不明なデバイスさん:04/05/25 11:49 ID:ADljZrOz
928 :
不明なデバイスさん:04/05/25 13:49 ID:wYszXBfG
932 :
不明なデバイスさん:04/05/25 15:29 ID:i/n/CsNu
>>912 うちもなる。
FX5200にしてからなったような気がする。G550のときはちゃんと待機に
なってたと思う。
935 :
933:04/05/25 16:01 ID:Xp6cph0e
>>922 俺もT2020が良いと思う。
ゲームや動画は応答速度の速い2001FPで、
静止画やテキストはしっとりなめらかなT2020で。
ちなみに過去スレに出てたが、実測輝度はT2020の方が高い。
確かT2020が220cdくらいで、2001FPが200cdくらいだった。
938 :
不明なデバイスさん:04/05/25 19:20 ID:UXlYrppv
ぼったくりの2020買うなら2001FP2枚でウハウハだよなー
画質追求系液晶はマルチメディア系が弱いし。
俺の場合、20インチの液晶を2台買う余裕がないので、
2001FP+17インチ液晶(応答速度は全く無視。店頭で見てなるべく安くて
良い感じのパネルの奴)で妥協してます。
940 :
不明なデバイスさん:04/05/25 21:19 ID:0dZQKAHV
>>927 以前に比べるとあんまり得な感じがしないなあ
これじゃ本体売ってもほとんど単品購入とかわらないんじゃないの?
上のリスト見たけど、情報が古いので最近のロットで問題なく動く
今売っているビデオカードを教えてください。
↑書き忘れたけど、 DVI 接続でね
>>941 Radeon9800pro(SAPPHIRE)は、DVIで問題なく動いてますよ、
ただ電源が足りないとPCがトラブルかもしれないス。
>>941 Radeon9200SE(PowerColor)も"高解像度ディスプレイでDVI周波数を下げる"
にチェックをつければ問題なし。
チェックをつけないとたまに表示されない事がある。
>>940 以前は幾らだったの?
この本体ならOS抜きで3万弱で組めそうだからなぁ・・・。
最初は12万台で2.6CG・RAM512・HDD120だた-yp
947 :
891:04/05/25 23:02 ID:u+GqL1QH
UXGAスレに気になる質問があったので俺も聞いてみる
LL-T2020ってジー音みたいなのするんですか?
相当静音に気を使ってるのでうるさいと厳しいのですが…
ちなみに今のこの液晶では気になりません
信じられないことだが、購入してから1ヶ月でドット落ちが発生。
最初はゴミかと思ったのに拭いても拭いても取れないからソフトで調べたら…。
隣にあるVGAの液晶は6年近く使ってやっと4つしか出てないのに。
しかもなんだか高周波音までしてきた。
これが安いって事か。orz
949 :
不明なデバイスさん:04/05/25 23:27 ID:DFAPO76g
ドット落ちって増えるものなんですか?
今注文したわ、鬼が出るか蛇が出るか。
>>948 そういう事もあるようで。うちも購入時ドット抜けなし→2〜3週間で2箇所発生。
幸い目立たない場所&画素1色のみ消灯なので、全く気にしてません。
今まで気づかなかったってオチでは?
>>948 あー、高周波音ね。おれのもしてきた。
あれか?インバーターか?
>>954 購入時にチェックしたのでありえない。
しかもけっこう目立つ位置だし。
先日注文しました。楽しみ楽しみ。
958 :
不明なデバイスさん:04/05/26 07:15 ID:eQrWY4Vc
期待はしない。
しないと思う。
まっ!覚悟しておく。
960 :
不明なデバイスさん:04/05/26 07:58 ID:je0Atin3
ぎらぎら
つぶつぶ
しましま
ドット欠け
ドット落ち
常時点灯
電気喰い
首が長すぎる
他いっぱい
「安物買いの銭失い」という格言を身を以て味わった人がほとんどだというのにな・・・
961 :
960:04/05/26 08:05 ID:je0Atin3
で、そんな愚かなる犠牲者が集まって道連れを増やそうとここで蠢動しているわけだ
毎日、毎日 叩きまくりだな
本当に飯山とかの社員じゃないのか?
964 :
不明なデバイスさん:04/05/26 09:17 ID:KmbPXLVr
何と言うか、叩きまくりだなぁ。
本家のUXGAスレなんか、お通夜の如く静かなものだ。
悪く言えば、売れているから厨とアンチが多いと言う事かなぁ。
俺的にはT2015買った香具師とその他の高価な時期に
旧型で性能の悪いUXGA液晶買った香具師か
一部の17インチユーザーでこれ買えない香具師とかの粘着で
荒らしているんじゃないの。
それよりこれで文句言っている香具師ってエロゲオタが多いし、
PCゲーム板じゃ、CRT使えかUXGA液晶だとこれしか無いんだし、
工業製品に理想求めるな。
T2020とこれと両方持っているが
画質に関しては絶対的にT2020が優秀だ、
ただ、応答速度、コスト、使うか分からないが保証問題、
ドッド欠け時のクレーム対応と言う意味では2001FPは優秀だった。
・・・・試しに欠け3個でもやってくれたし、
T2020で電源系の異常でサポート使った時の対応に
比べるとDELLのサポートの方が良かった。
そういう意味じゃ、UXGA液晶の中で2001FPって画質以外なら
万能液晶だと言ってみる。
そもそも、20インチ以上の液晶が高すぎるのが問題で、
他社工作員もこんなとこで、叩いてないで、早く壱拾萬円を
切る液晶を出して下さいと、言いたい。
これから何かを言うときは必ず写真を上げることにしよう。
968 :
不明なデバイスさん:04/05/26 10:01 ID:Z1HoJTul
T2020も流通在庫がもーすぐ途切れるのでお早めに。
Ultra Sharp 2002FPHASマダー?
971 :
965:04/05/26 10:20 ID:j/MS3HeL
>>966 それをやってしまうと現状の15,17インチ液晶の二の舞になる。
この手の本体より外側のパーツってそんな事ばかりで
安くなっても良くならないと言うか、
CRT時代もそうだが良いのが出た後は結局は今のように
画質よりコスト重視になるのでそういう慣習を徹底的に
破壊しないと意味が無い。
>>967 UPしてもさほど当てにならない。
所有デジカメで、画質が大きく変わるし、
UPした画面も見ている本人のディスプレイでさらに変わり、
さらにはUPした本人の環境とそれを見ている人間の環境の違いで
画質なんて全く変わるので当てにならん。
結局はPC、家電市場概念で言うと画質、性能よりとにかくコスト至上主義
こんな状態じゃ贅沢言ってもしょうがない。
俺なんか、この調子で良画質のUXGAが無くなったら
F500のようにギリギリまで使い潰し、お亡くなりになったの
仕方なくT2020買った身分なのでT2020も同じ境遇になるのかなと心配してたりする。
DELLも新型でこれより悪いのを出した日には
これの価値が一気に上がったりするのかな?
結局は拘りさえ無ければ、こんな思いしなくても良いとは
悟っているんだがオタな為、どうしても捨てられない。
972 :
966:04/05/26 10:37 ID:b28t9REJ
>>971 確かに、19インチ以下の新製品なんかは、TN液晶ばかりで、
多機能、高スペック、低価格になってるが、肝心の画質は、
旧製品より悪くなってる。
2001FPは、S-IPSで、この価格に抑えているのに価値が
あるわけで、単に安いだけじゃどうしようもない。
デルの新製品も価格が安くなって、TN液晶になったら・・・・
むぅー。
デュアル表示したら微妙に色が違う・・・
個体差なのか、カードの関係なのか・・・
[VGA] NVIDIA Quadro NVS 280 DVI接続
>>973 カラーセッティングの数値が個体によって微妙に違うから。
どっちかを基準に調整するといいよ。
975 :
不明なデバイスさん:04/05/26 12:31 ID:eQrWY4Vc
デュアルの時左右で別の壁紙貼れたらおもしろいのにな。
コスト重視でいいじゃん。
どうせ無駄に画質にこだわり持ってる少数のオタなんて相手にしたって商売にならんし。
AS500の注文方法、電話対応のみってなってるけれど、
電話対応が周辺機器の購入のお客様は〜って言ってくれない。
>>974 ありがとうございます。
個体によって数値が違ってたんですか。
帰ったら調整してみます。
979 :
不明なデバイスさん:04/05/26 13:28 ID:eQrWY4Vc
>>980 ひとまず、画面の写真取り直してくれ。
申し訳ないが全く購入判断に加味するものじゃないよ。
ピンボケ画像出されても('A`;)
AS500はビックカメラのデル売り場で注文しますた。
>>981 禿げ同
おまけに画面のピクセル比率が整数倍になってないじゃないか。
前提条件として話にならんな。
まぁ,ぶっちゃけ,買うつもりがある人はリアルサイトかどこかで実物みるのオススメ.
実物見て初めてわかることもいっぱいあるだろう.
と,個人的にはデジカメで液晶の画面撮ったのを見ても
画質うんぬんの評価にはあんまり意味ないんじゃないかとおもうんだが.
>985
池袋か新宿で展示してる店ないかな?
987 :
不明なデバイスさん:04/05/26 17:13 ID:vma0N9AJ
新宿のビックカメラに置いてあるよ
988 :
不明なデバイスさん:04/05/26 17:14 ID:vma0N9AJ
っつーかビックカメラに置いてあるよ
989 :
不明なデバイスさん:04/05/26 17:34 ID:vma0N9AJ
↓次スレよろ
>>980 パネルのザラツキ感が良くわかるイイ写真でつね。
991
次スレ立ててもどうせ同じ展開だからマンドクセー
アンチがブツブツ言うんだろうな
あーCV821Xが変な感じになってきたからこれ買おうかなー
シマシマブツブツが気になってイマイチ手が出ない
↑
1000げと
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。