エルゴノミクスキーボード総合スレ

関連リンクは >>2-10 あたりを参照。

2

◇関連スレ
理想のキーボード 17 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057540623/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/

◇販売店
Ergonomic Resources
http://www.ergo-2000.com/ergo2000/showprod.cfm?&DID=6&CATID=36&ObjectGroup_ID=308
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/

◇メーカーリンク
KINESIS
http://www.kinesis-ergo.com/
MicroSoft
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
A4tech
http://impromptu.jp/a4/
TypeMatrix
http://www.typematrix.com/
SafeType
http://www.safetype.com/
DataHand
http://www.dik.co.jp/home/datahand/
DATALUX
http://www.datalux.com/keyboards/
orbiTouch
http://www.keybowl.com/kb/index?page=home

◇KINESIS関連情報
本家
http://www.kinesis-ergo.com/
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/
明熊工房
http://www.akikuma.cx/Talk_kine.htm
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
−ｓｅｃｏｎｄａｒｙ−
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html

◇とても適当なリンク
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm

>>1
本当に立てたんだ、乙

おつ

私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

とりあえずネタがなさそうなのでネタを。
KINESISのキーボードを購入しようか迷っているのでKINESIS使いに質問します。
気になるのは文章入力よりもキーバインドの使いやすさです。
一応、Winを使っているのですがキーバインドはEmacs風にしています。
例えばBSはCtrl-Hを使い矢印等もキーバインドですませています。
CapsLockはもちろんCtrlです。（これはやめるかもしれませんが）
さてこんな漏れでも入力しやすいのでしょうか？
それともおとなしくHHKを買うべきでしょうか？

>>10
片手でCtrlと同時押しはほぼ不可能だね。Altも一緒。
片方でCtrl押して、もう片方で文字押すことになる。
それでよければいいんでないの？
だめならHHK買え。というか、普通はHHK買え。

ctrlコンビネーションは普通両手。

>>11
さんくす。そんな欠点があったとは。
こういう選択肢もありかなと思ったけどやっぱ無難にHHKにするべきか。
だけどもうちょっと選択肢として変態キーボードを考えてみるよ。

杵でCTRLのコンビネーションに両手を
使わなきゃいけないってのは到底同意できない．
片手の方が自然に打てると思う．

>>10
杵はそもそもBSもDELも十字キーもホームポジションの範囲にある．
わざわざコンビネーションで2つもキー押す必要があるだろうか．

>>13
まさかスレ立て人様がキワモノキーボードユーザーではなかったとは・・・
キーバインドの使い勝手は、キーをリマップ出来るモデルを買えば何とでもなるような気がするけどなぁ。
このスレ立てるぐらいだからそんなこと百も承知だろうし・・・

せっかくだからKinesisを一度使ってみてはどうでしょう？
最上段外側以外のキーならどれも指を伸ばすだけで届くし、
キーバインドなしでも結構快適なような気がしますよ。

CapsとCtrlをリマップして使えば何にも問題ないよ。
親指でデフォルトのCtrlはちょっと遠い気がする。
パームレストから一瞬手が浮く。

矢印キーもBSもDELもホームポジションに近いから、
14のいうとおりだと思う。

漏れもはじめはCapsをCtrlにして使ってたけど、
Ctrl+Z、X、Yは押しにくいし、手に変な力がかかっていためるよ。
ホントにEmacsのバインドを駆使するなら、HHKの方が使いやすいかな。
または両手押し覚悟でやってって感じ。

>>14
言われて初めて気が付いた。
わざわざEmacsのキーバインドを使わずとも
快適にホームポジションから手を離さずに打てることに。
このゲテモノ道に入るにはいままでの経験などは全てすてさった方が良さそうだな。
そう考えるとまったく未知の領域だよ。

>>15
わりぃゲテモノに気を引かれるリア厨だった。

>>16　>>17
CapsとCtrlをリマップしても微妙なのか・・・。
>>10で書いた一応、Winを使っているというのはLinuxとのデュアルブートで・・。
WinでEmacsを捨てるとしても・・・・・。そこらも考えるとKINESISのキーボードってどうなんだろ。
最初はあまりLinuxのことは考えなくても大丈夫だろうと思っていたが・・・。
なんだか著しくLinuxでの操作性が落ちそうだな。

購入前は、配列はＱｗｅｒｔｙだから今までと同じだし、小指に負担がかからず
楽に打てるからメリットが多いんじゃないかと思うのだが、実際使ってみると
それ以上にデメリットが多いことに気づく。

文字の配列が変わらなくても、方向キーは左右に配置されてるし記号の位置も
ずれているから、新たに慣れないといけない。
ちょっとした融通が利かない。右手でマウスつかんでるときに、ちょっとＨキーを
押したいなと思っても、KINESISで左手でＨキーを押すのは困難、マウスをはなして
右手で押さなきゃならない、とか。
普通のキーボードに比べると、使用法を強要される感じ。もちろんそれに
なれることができれば問題ないけどな。

>>19のいうとおり、デメリットは確かにあるね。
メリットより多いかどうかはともかく。

確かに片手打ちができないのは困るときもある。
無理やり左手で右側打ったりして面倒。

でも方向キーはゲームでもしなければ何の問題もないし、
記号もほとんどは101準拠。
どうしてもいやな位置のキーはリマップできる。
この辺は1週間も使えば慣れる程度のもの。

普通に文やコードを書くときはかなり楽だから、メリットは大きいと思う。

>>20
そうだな。
KINESISは常に正しい位置に手を置いて、正しい指で正しいキーを押すことを
前提に作られてるから、それからはみ出るような使い方をするにでなければ
楽でいいよね。


んで、他のキーボードは？

datahandﾎｽｲ

kinesis、額の位置にテンキーとカーソルキーがあればいいのになあ

>>1
ここも入れといていいんじゃないかな。
SmartBoard
http://www.datadesktech.com/

KINESISのEvolution使ってるヤシはいねぇのかＹＯ！
いたら使用感教えてください、おながいします。
『理想のキーボード』スレでも聞いたけど、スルーされた…。

おもしろいのﾊｹｰﾝ
http://www.lleedd.com/tagtype/index.html

>>25
多分いないんだと思うけど・・・

購入予定のものはどのタイプですか？
Evoについているのとおそらく同じキーボードテーブルを使っていたことがあるので、
キーボードテーブルについてだけは、使用感をお伝えすることも出来ると思うのですが・・・

>>1
ショップリンクとして

ぷらっとほ〜む　ぷらっとオンラインキーボード
http://online.plathome.co.jp/list.html?category=1011
ふぁすとばっく
http://www.fastbuck.ne.jp/

もいれてほしいでつ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ついでに

メーカー
Adesso
http://www.adessoinc.com/
Chicony
http://www.chicony.com/
Dataplus
http://www.dataplus.com.tw/
Micro Innovations
http://www.mic-innovations.com/
ORtek
http://www.ortek.com/

ショップ
Keyboard Alternatives & Vision Solutions
http://www.keyalt.com/
Ergomart.com
http://www.ergomart.com/

その他
M式の世界
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/

＞漏れもはじめはCapsをCtrlにして使ってたけど、
＞Ctrl+Z、X、Yは押しにくいし、手に変な力がかかっていためるよ。

CAPSとCtrlを入れ替えるんじゃなくて両方Ctrlにするといいよ
左下のCtrlはzxcv専用にしてCtrl+hなんかはCAPSで押す
けっこういい感じだよ

CAPS使わないんでリマップしてないけど必要なら適当に割り当ててくれ

Kinesis　KB132PCを使っています。
キー配列がキートップと違っているのですが、
どうやったらキートップどおりの配列になるのでしょうか？

現在のドライバは　101/102英語キーボードまたは Microsoft Natural PS/2 キーボード
ドライバを削除して再起動しても同じドライバが当てられました。
OSはWinXP home です。

手動でドライバをあてる場合、どのドライバにすればよいか教えてください。
宜しくお願いします。

持ってるけど使ってない。

イスのアームレストを改造してくくりつけて使うつもりだったんだけど、でかすぎて…

しまった。
上のは>>２５へのレス

先程ドライバを再度「101/102英語キーボードまたは Microsoft Natural PS/2 キーボード 」に
上書きしてみたところキートップのとおりに打てるようになりました。
Kinesis以前に使っていたのがMSのNatural keyboardだったのが原因のようです。
何度も書き込みして申し訳ありませんでした。

>>27
>>34
リアクションありがちょ（TДT)

OAチェアの肘掛けにEvolutionが付いているタイプ。
アレを買おうかと思って待つ。
イス付きの為、最低でも７万するそうなので、実際に購入するのは
ズイブン先になることでしょうが（ｗ
そのキーボードテーブル、使用感と併せて、モノがどんなものなのか、
教えていただけたらコレ幸いです >>27

漏れもソレやろうと考えてました（ｗ >>25
イスに付けるタイプって、どのイスを使うかが選べないようなので、
イスとキーボードを別々に購入しようと思ってたんですが…。
やっぱりうまくいかないんだー。残念。

>漏れもソレやろうと考えてました（ｗ >>25
>イスに付けるタイプって、どのイスを使うかが選べないようなので、
イスとキーボードを別々に購入しようと思ってたんですが…。
>やっぱりうまくいかないんだー。残念。


僕へのレスじゃないかもしれないけれど

うまくいかないと言うよりも、でかいんで、机の周りに相当余裕がないときついんです。
イスの肘掛けの先に、左、３４＊２２、右、２３＊２２�pの板がくっついているところを想像してみて下さい。

机なんかいらないって、割り切っちゃえば良いのかもしれませんが。

>>36
http://www.kinesis-ergo.com/evol_track.htm
これを見ると私の使っていたのとは別物のようでした。申し訳ないです。

http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030714214628.jpg
こんなやつです。Evoのような左右の独立したアジャスタはついていませんが、
それでも4キロぐらいの重さがありました。
おそらくEvoのテーブルにも付いてると思われるのですが、
レールの長さは80センチほどありました。
役に立たないかもしれませんが一応こんな感じでした。

>>37
申し訳ない！　33＆34(=37?)サンへのレスでした。
25って自分じゃねーかYO!　まァある意味、間違いじゃないけど（ｗ

>うまくいかないと言うよりも、でかいんで、机の周りに相当余裕がないときついんです。
>イスの肘掛けの先に、左、３４＊２２、右、２３＊２２�pの板がくっついているところを想像してみて下さい。
>机なんかいらないって、割り切っちゃえば良いのかもしれませんが。

なるほどー。
ってことは、置いてある物でゴッチャゴチャで、既に役目を法規している机を
使っている漏れとしては、イスとキーボードを別々に購入して一体化させるテも
ありってことか…。

次はDIY板か（ｗ

>>27
情報サンクスコ！

この引き出しタイプ（？）って、打鍵の最中に
上下にバタつきそうなんですけど、その辺はどうでした？
しかも、『パソコンデスク』として作られてる机じゃないと、
取り付けすらムリなような気がする…。

やっぱりDIY板か？（ｗ

>>40
キーボードを乗せるトレイ部分の自重が重いですし、
角度調整のためのハンドルを閉め込めばかなり剛性が高いので、
ばたつきはあまり心配要らないと思います。

ただ、レールいっぱいまで引き出すとレールと本体とのあそびが出てきます。
バカみたいに重い部品が机の先でゆらゆらするので、
ディスプレイアームを使っているような状態だと画面が揺れると思います。

机の天板が高いから引き出し式のキーボード用の棚を天板の下に
つけたいんだけど、どこか参考になるスレとかページってないですか？

>>27
情報ありがとうございました〜！
取りあえず近いうち、現品触りに行ってみよー。

>>42
そういったページの心当たりは無いけど、
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11980021
みたいな19インチラック用のスライドレールを適当なＬ字金具等で
天板の裏面から吊り下げて、インナースライド部をキーボード
テーブル用の適当な合板の側面小口に螺子止めするのが
手っ取り早いんじゃないかな。結構コストはかかるけど。

>>44
なるほど。ラックのレールですか。
うまくやればドロワを作れちゃいそうですね。でも高い・・・

いわゆる机上に置くノート用の引き出しラックを改造するか、
そんな感じのものを作って見ます。
ありがとうございました。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>45
>>38にあるキーボードテーブル要りませんか？
画像の他にマウステーブルと本体同色のゲルパッドが付きます。
私は必要ないので、45さんの用途に合うならお譲りします。

>>47
あー、漏れの机は補強のために横一直線に角い鉄パイプみたいなのが
入ってて天板下面のそこの部分がでっぱってるので、レールがつけられない・・・
残念なり・・・

>>48
そうでしたか。
用途に合ったよいものが出来るといいですね。

杵ってファンクションキーもタッチタイピングできんの？

>>50
やろうと思えば出来ると思うけど、
左手側にF8まであるからかなり難しいと思います。

これ使ってまつ。
http://www.scythe.co.jp/ek01.htm

>>52
とりあえず、コレクションとして買ったけど、キータッチさいてー

最近エルゴ系使い始めたんですが、いままでＢを右手で打っていたらしく
よく空振ります。また、シフトホールドで大文字連続打ちする時は、
（これも意識してなかったんですが）中央部分は反対側の指が出張して
いたらしく、これまた空振ります。

こんな人の為に、分離して開いてるスペースに中央列のキーを重複配置して
欲しいと思うのです。

コレいいよ！マジお薦め！
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U06FPLG.html

パンタグラフ式っていう方式を使ったキーボードなんだけどね、
これが、見た目だけのエルゴノミクスデザインキーボードなんかよりずっと使いやすいんだ。

TK-U06FPLG
●パンタグラフ式
■対応アーキテクチャ : PC-AT Win98/Me/2000/XP対応
■インターフェイス : USB
■コネクタ形状 : USB Aタイプオス
■ケーブル長 : 1.5m
■サイズ : W403mm×D160mm×H22mm
■重量 : 0.78g
■キー配列 : 106キー配列
標準価格 5,480円

売り切れ御免！今すぐ予約を！！

>>53

まぁ、キータッチで売るタイプじゃないみたいだし…
ショートカットキーぐらいしか、キーボードを使わない人向けの製品があっても良いとは思う。

>>55
必要な情報が一つも無いから宣伝マジウザイと言われるわけで。

こうやってみるとゴッツイですね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html

>>57

荒らしみたいなもんだろうから、かまわない方がいいんじゃ？

キーボードに拘るなら、周辺環境も拘ってみては？

エルゴポート
http://www.dik.co.jp/home/datahand/ergoport.htm

http://www.maltron.com/
誰かこれ持ってない？

>>61
なんだか杵からパクリだと訴えられそうだなあ。

>>62

どうだろう？

あのキーボードも結構昔からあるよ。キネとどっちが古いんだろ？

KINESIS使っておられる方にお聴きしたいのですが、
親指シフトかな入力の設定にして使うことは出来ますか？
USBのKINESISがいいなと思っているところです。

>>64
可能だろうけど、実行不可能。
過去レス嫁よ。
てか、シフターはおとなしく富士通の使ってればいいじゃん。

USBの杵を使い始めて3日ほど経ちました
キー位置の高さや角度でキーが区別できるので、何とかアルファベットは
ブラインド入力ができるようになりましたが、まだまだ不自然さはかなり
あります　あと1週間もすれば慣れるらしいので、ここが頑張りどころでしょうか

しかし、矢印キーはまだ覚えられず、そのせいもあってシフトと矢印を一緒に
押してテキスト選択するような作業は特にうまくいきませんね
もう少し辛抱して使ってみます

ワレもエルゴのキーボード安く買ったんで、おうちで使ってたんよ。でも最近、元に戻したんよ。

理由はね、会社のキーボードがエルゴじゃなくて、ちっとも指がレイアウト覚えんの！入力がいつも遅いのよ。
ワレの会社は、自分の場所とか決まって無いスレキシブルな所だから・・・・会社は普通のキー、自宅はエルゴ。
こんな感じで、ちっとも指がレイアウト覚えんの！

そんな感じだから、みんなもエルゴ系使う時は、使う環境はなるべく統一できる所でした方がいいよ。ガンバッテネ

>>67
そんなの慣れ次第だとは思うが。
経験的に、交互に使ってれば両方使えるようになるもんだけどな。
最初はたしかに間違いが多くなるけどね。

>>67
追伸　会社は３０台パソコンあって、顧客対応してるんよ。出社した順に勝手に皆好きな所に座ってるんで、毎日使うパソコンが違うんよ。
マイキーボードでも持参してけば良かったカモ。

>>68
そう、慣れてはくるかも。でも早く上達（ブライントタッチね）したいのヨ！ヤッパ環境は同じ方が、早く慣れるって事で！

相変わらず杵修行中ですが、ホームポジションの取りやすさやキーが縦方向に
揃っているせいで、指とキーの割り当てが教科書通りになりやすいみたいですね
逆にいうと正しい使い方をしないと使いにくいというか

そのせいで、これまでいかに自己流の指使いをしていたか、改めて気づきました
自分は特に小指を使うべきところを結構中指でやってたみたいです
それにUとRを中指で打つクセがあることもわかりました
しかし、HとUや、YとUは結構連続して入力するので全部人差し指だとなんだか
打ちにくいですね
せっかくなのでこれを機にタイピングソフトでも買って矯正しようかという感じです

どうでもいいことですが、最初の方の中指は薬指の間違いでした

Kinesisにしてタイプ速度がすごく上がったんですが、
大好きなタイピング・オブ・ザ・デッドでは英語キーボードが対応しておらず。
｢￥｣が出るとゲームオーバーになってしまいます。
タイプするのが楽しいぐらい快適なキーボードなのに本当に残念。

>>71
英語キーボードにも対応してるタイピングゲームがあるか分からないけど、
対応してないタイピングゲームはあるから気をつけてね。

>>72
情報ありがとうございます。買うときにはチェックするようにします

エルゴな人に誘われて、
家具板のワーキングチェア総合スレッドから来ました。

漏れも杵使いなんだけど、みなさん、杵とマウスの高低差って気になりません？
椅子のアームレストの高さをキーボードに合わせると、マウス使うときに手が浮いちゃって疲れます。
（手首を固定して指先でマウスを使う派なので特に…）
マウスパッドの下に台置いたり、大き目のトラボ使ったりとか、色々工夫してるんですがね。

あと横幅が大きいからマウスの位置が遠い…というか、マウス使うときに腕を外向き加減にしなきゃなんないので、肩がひどく疲れます。
やっぱりキーボード打ってるときの位置（内向きハの字）が一番、腕や肩に楽なんだよなぁ。

そーいう意味ではキーボードがエルゴでも、パソコン作業全体にとってはエルゴになってないような。

>>75

キネの幅って普通のキーボードとかわらんような気がするが、７５はテンキーレスのキーボードでも使ってたのかな？
少なくともハの字型のエルゴタイプよりは狭いんだが…

マウスパッドの高さを稼ぐのは基本。


まぁ、合わないんなら無理せず、変えた方がいいかと…

>>75
私も>>76さんのいうようにKinesisの幅は長くないような気がします。
キーボードすぐそばのデバイスに手を伸ばす程度なら
肩幅と同じぐらいの腕の開きで済むので外向きという感じはしませんね。

ハの字だから疲れないというよりはKinesisが弓なりの筐体形状をしているおかげで
関節を内転させずに打鍵が出来ることが大きく寄与しているような気がしています。
（↑素人考え)

大き目のトラボというとKensingtonかと思いますが、
私の環境がKensingtonなので画像を晒してみます。

http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030722173445.jpg
http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030722173519.jpg
大体こんな配置です。左右のデバイスに手を移すと肘の位置も多少外にずれます。
肘を固定して左右に手をやると75さんのいうように逆ハの字で窮屈。
肘の動きを追従するような肘掛があれば大丈夫かもしれない。
（でも机の上に肘を置くのにはかなわないと思う。）

http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030722173548.jpg
肘を机の上においてタイプしようとすると、私の場合手首を大きく下に曲げないといけないので
1センチほどのアルミ円柱で高さを調整しています。
これで肘から手首を経て手の甲まで一直線になって快適です。

杵で、肩が凝るって言うけど、机の高さは調節ずみ？
あれ、厚みがあるから普通のキーボード使うときより、２〜３�p低くしないと
肩こるよ？

>>78さんは肘をどこにおいていますか？

>>79

イスに車のイスを使ってるんですよね。
レカロのSR-3。ちょうどサイドサポートに肘がひっかかるんで、そこに軽く載せるような感じです。

スポーツカーを運転しているような姿勢を想像してみて下さい。

>>80
スポーツカーを運転したことないのでわかんないんですが、
なかなか快適そうな雰囲気。
座面を下げて乗車姿勢のように足を投げ出して座ったらぴったりきそうですね。

>>76

は！ そういえば前はHHK使ってました…。
基本的にテンキーレス派です。
なるほど、それでかなぁ？

> まぁ、合わないんなら無理せず、変えた方がいいかと…

いや、キーボード自体は気に入ってるんですよ。

>>77
> 肘の動きを追従するような肘掛があれば大丈夫かもしれない。

以前、エルゴレスト使ってたんですけどね。でも、アレはアレで位置固定のために力入っちゃって疲れるんですよね。

机、カッコイイですね。
これ見たら、とても漏れの汚い部屋は晒せん…。

>>78
高さはだいぶ低くしています。
ちょうど肘当てから垂直に伸ばした先に鍵盤があるような位置で。


肩こりはかなりひどくて（しかも右だけ）、去年は首まで上ってきた痛みで寝ることもできなくなって病院通ってたんですよ。
最近は、マウスやトラボが正確に動かせなくて、よく狙ったボタンの隣のボタンを押しちゃったりしてます。

まあ、これは杵のせいじゃないってことで、作戦練り直します。

「KinesisのESCキーに頭ぶつけて氏ね」と
「KinesisのF8キーに頭ぶつけて氏ね」では
どちらがよりひどい侮辱になるのでしょうか?

>>82
エルゴレストまで使ってたんなら後はもう自分で微調整していくしかないですね。
すでにやっているかと思いますが、キーボードの奥を少し上げてみるのも一応試してみてください。
肘をどこかに預けている状態なら、奥のキーまで指が届きやすくなるのが実感できると思います。

だれか、なんちゃってエルゴのA4-Techのキーボード
（最近エレコムからも出たらしい）
を使っている人いませんか・・・

私はものは試しと使い始めましたが、手首が痛くならない代わりに
手の甲の中心部分が痛くなり始めますた。
他の方で、似た様な症状になった方はいますか？　

まあ、あの安物系に多いキータッチはなぜか気に入っているんですが。

>>84
いや、キーボードを打つのには難儀してないんですよ。
手はでかいので、キーが遠いのはそんなに困らないんですよね（まー、消しゴムキーはさすがにちと遠いけど）
その技も試してみます。

でも、漏れみたいにキーボードよりマウス中心の人間には、杵の真中がもったいないと思うんですよね。
キーをもちっと真ん中寄せにして、ミニエルゴキーボードみたいなの作ってくれたら、
ポインティングデバイスが使い安いなぁと思った次第で。

漏れの理想はミニでワイアレスでテンキーレスでエルゴで左右分割可能なキーボードなんです。

>>77（誘った人さん）
わざわざ、椅子版に書き込みアリガトン。
気分悪くはしてないですよ。
みなさんのご返事に感謝です。

キーボード以外の椅子、机、マウス、ディスプレイなども含めたエルゴな話題がしたいんだけど、ここでやっても良いのでしょうか？
間口を広げりゃ、少しは賑わうかな？

マウスはケンジントンのExpertMouseかProで決まりだな。

んで、ディスプレイに人間工学って言ってもなぁ。
液晶にするってのと、設置場所・角度を考えるってことしか
思い浮かばんのだが、他になにかあるの？

>>87
漏れにとっては、ロジのトラックマンＦＸが一番使い易いです（ボールを両脇から挟んで使うヤシ）
無意味にコードレスなのが嫌だけど。

> 液晶にするってのと、設置場所・角度を考えるってことしか

いや、そこは、トータルでってことが書きたかっただけです。

でも、あえていうなら、漏れ的には視界全部を覆いたいんだよね。
今はとりあえず大型でワイドなのを使ってるけど。

>>86

キネの中央があいてるのは、不自然に手首を曲げないですむようにだしねぇ。
あれ以上、幅が詰まっても使いやすくなるとは思わないけど…
脇が開きすぎて、かえって使いづらくなりそうな気もする。



キーボード中心の使いかたしてるんで、８６氏の感覚が理解できてないのかも。

>>89
いや、その通りなんですよ。
一番よいポジションをキーボードに取られたって感じ。
でもＧＵＩべったりな漏れには辛い。
手を動かさずに両方使えたら一番良いんだけど。

杵の
YU
HJ
の真ん中にチンコパッドのトラックポイントきぼんぬ

キネの脇にマウスで、遠いとか思ってないんで、ピンとこないんでけど
机と体の距離、キーボードと体の距離の調節で、どうにか出来ないもんですかね？

あるいは、机の前に飛びでるような形のマウステーブルを使う（あるいは作るとか…）

>>91
漏れもきぼんぬ！！
ＲＴ
ＦＧ
の真ん中にスクロール用のポイントもきぼんぬ

>>92
まあ、肩痛いのはそれ以外の原因もあると思うんですけどね。

> あるいは、机の前に飛びでるような形のマウステーブルを使う（あるいは作るとか…）

それに近い考えで椅子のアームレストの先に台を付けることも検討しています。
（以前やってたけど、その時は椅子が使いにくかったので中止。椅子を変えたので再挑戦です）

>>92
玉金の近くら辺にトラックボールおいてみな。
固定が難しいけど、結構自然な体勢で使えるよ。

ん〜、キネの真ん中に穴ぶち開けてトラックパッドを埋め込むとか？

>>94
トリプルボールですね。
やってみます。

>>95
やりてー

杵のEvolutionじゃダメなのか？
２つに割れるし、両方の真ん中にあたる部分にタッチパッド付いてるし。

>>97
タッチパッドが嫌なので

>>97
ジグザグ配列が嫌なので

100ｹﾞｯﾂ!

左右分離型のキーボードというと、昔アップルがハの字型のエルゴキーボードを
切り分けてさらにテンキー別にしたのを出してたけど、家具板の椅子スレの663 氏の
望む物とはちょっと違いますね、ADＢ接続だって事を別にしても…

>>101
アポーが出してたとは知らなかった。
どこかで画像見れます？ ググってもよく分からなかったもんで・・・

http://tim.griffins.ca/gallery/keyboard/all
これの真ん中あたりのやつかな？
ジグザグ配列だからKinesisから乗り換える気にはならんかもね。

テンキーの形がかっっちょいいね。
何でマックはかっちょいいデバイスが多いんでしょ。

もうちょっと検索したら見やすいページが出てきた。
http://homepage.mac.com/nworld/jp/kikai/keyboard/adjustable/adjustablekey.html

1週間前に杵を買ったばかりの時にカキコしたものですが、そろそろ使いだして
10日目を迎えました。買った当初は全然思ったようにタイプできずに焦りましたが、
最近は一部の制御キー以外は以前とそれほど変わらないスピードで打てるように
なりました。それどころかミスタッチはかえって減ったようです
脳の適応能力というのはすごいなあ、と改めて感心してます

とはいえまだまだなので、フリーのタイピングソフトをダウンロードして
毎日ちょっとずつ指使いの練習をしてる現状です
自分のような結構なおじさんでも何とかなるようなので、興味のある人は
あまり恐れなくてもいいかも知れませんね

ちなみに上に出ているアップルのは出た頃から数年使い、今もありますが、
当初はエルゴタイプが少なかったから貴重だったとはいえ、平面を広げた
だけなので掌の自然な面とは合わず、手首などにやや負担がかかった記憶が
あります　見た目はかっこいいですけどね

>>103

そうそう。

完全分離型じゃなかったか、ちょっと記憶がまちがってた。
やけに短命だったのは、耐久性に問題があったからなのか…

>>103
サンキュー。
カコイイね。

個人的には３つ上のDr.Ullmanってのが好きだなぁ。 Ｂ級ＳＦ映画の宇宙船みたいで。

とうとうきたよ。お手軽価格のコックピット。
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0307/28/news10.html

こいつにエルゴをしこたま組み込んで、シートにレカロの
腰痛対策モデルなんか組み込んだらいいかも。
かっこいいかどうかは別だけど・・・

>>107
いいなーこれ！　欲っすぃ〜！
任意のパーツを選べるようなサービスもあるみたいだし。
今から金貯めとくかな…。

>>107
いいねー。
でもうちのワンルームには置けないなぁ。
センス的にも。

プロジェクター組み込みのType01ってのが欲しいなぁ…

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>85
遅レスですが、使ってます。タッチはイマイチだけど値段(1000円)の割にはかなり
いいと思う。手の甲は別にいたくないですねー。

エルゴダイバー（・∀・）ｲｲ!!

理想のキーボード の新スレ　　（重複スレの再利用ね）

理想のキーボード 14 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/

2ch的には

http://www.darwinkeyboards.com/smart_core.htm

はどういう評価なんでしょうか？また秋葉原で試しうちできるところがありましたら
教えてもらえませんか？

http://www.darwinkeyboards.com/smart_gif.htm
これ見ると普通のキーボードを2つに割っただけじゃなくて
きちんとジグザグ配列も直してあるね。

奥にいくにしたがってボタンが大きくなってるし、
見た感じだけだとかなりよさそうな感じがしますね。
MSのエルゴキーボードよりもお買い得かも。

使ってる人インプレ希望

>>116
backspaceの代わりにdeleteがつているとネットで検索してでてきたけど、
その写真ジャワからないね

>>117
http://www.datadesktech.com/manuals/SBPCManual.pdf
拡大すると読めるけど確かにBsの部分にDelがきてるね。
BsがどこについてるかはPdfからは読めなかった。

それとこっちのほうが安かった。
http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html
連カキコすみませぬ。

再度連カキコごめんなさい
SmartboardはMac版も出てるからキートップを共用してるのかもしれない。
Macって確かDelキーがWinのBack Spaceの役割をしてるよね。（違ったっけ？）
だからキートップがDelでもBack Spaceとして動作するような気がする。

日本では売ってないんスかね？SmartBoard。
ぷらっとでは昔売っていたみたいだけど、、、

http://www.vtama.com/shopu/souldout/usbkey.html
ここでも売ってたみたいだねぇ。
http://www.vtama.com/shopu/souldout/ddusb5000/
メカニカルスイッチで$70なら結構安いのかも。
国内では売ってそうにないし通販したほうが早いんじゃない？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57566504
気の長い話だけどヤフオクで待つのもいいかもしれないよ。

ゲイツキーがついてないエルゴってあります？

SmartBoard は以前使ってたことあるよ。

配列などのコンセプトはとてもいいと今でも思う。
作りもそれほどチャチじゃなかった。

スイッチがメカニカルなんだが、これがガマンできなかった。
クリックがあるタイプだったが、ストロークの途中でひっかかる
ような感じがあってスムーズじゃなかった。
入力したつもりが入力されてなかったり・・

それで、今は Cherry のリニアを使ってる。

匡体は win用と mac用と共通で mac用が元になっている。
キー配列も同じ。

今、国内では扱ってるところは無いんじゃないかな。

エルゴって、見た目にだまされないように注意しないといけないな。
見た目使いやすそうでも、スイッチが糞で使い物にならないものが
ほとんどだよなぁ。

すばらしいスイッチ
KINESIS Contoured, Cherry Ergo

まぁ許せるレベル
MSナチュラル, 富士通のハの字

おすすめできないレベル
ErgoDiver, A4tech, KINESIS Maxim, SmartBoard

他は知らん。

>>116
配列とか形状は文句なしなんだけど
ローマ字入力をするには、「−」が遠すぎる。最上段が幅広だから。

問題は品質で、筐体の噛み合わせがうまくいってなかったり
>>124 の通り、スイッチが劣悪で入力に苦労する。
しかも、キーが割れる。

SK6000ってこのスレ的にどんな評価なンスか？

>>125

CherryErgoって筐体がすかすかなんじゃ？
鉄板入りならいいけどただの基盤にスイッチをハンダ付けしただけだよね？
筐体の剛性と、強めに連打した時の具合を教えてください


当方は2kgもあるキーボード使っているのでこの点は全く不満がないんだけど、
エルゴじゃないのが最大の欠点です（笑）

>>128
筐体はスカスカ、タイプ音もタッチも軽い
そもそもCherryは、軽く流すようにタイプするのが基本なんで、強く連打するのは間違い
リアルフォースとかなら筐体も頑丈だから、軽く打っても強く打っても使えるけど

>>127
俺、持ってる。
これを超えるキーボードは未だかつて無い。
入手性は最悪だが。

Ｃｈｅｒｒｙ買う香具師って馬鹿？
友達が買ったから触ってみたんだけど終わってた
友達がいなくなったすきに分解してみたんだけどいいキーボードの鉄則である鉄板が入ってない
基盤をプラスチックで固定してるだけ
あの値段でこの構造かよ
しかもタッチがふにゃふにゃしてるしあれならＡＯＰＥＮの９８０円の奴とどう違うの？
しかも機械式スイッチだからすぐ壊れる
普通のキーボードの電子式スイッチ（ゴムスイッチ）の方が長持ちするし
なんで買う香具師がいるのか全くわからん

>>131

１点。

>>132
全く反論不能な場合における典型的なゴミレスの一種である

＞友達がいなくなったすきに分解してみたんだけど
ここに笑った。

鉄板入ってないけどKinesis　ergo サイコー！！

>>133
じゃあ、一応反論しとくけど、
以下の部分が際だって痛いです。

> 131 名前：良レスこぴぺ[sage] 投稿日：03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv
> 131 名前：良レスこぴぺ[sage] 投稿日：03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv
> 131 名前：良レスこぴぺ[sage] 投稿日：03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv
> 131 名前：良レスこぴぺ[sage] 投稿日：03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv

>>135
ハァ
内容自体にはかすりもしないな
どうでもいい部分だけしかあげつらうことしかできないわけだ
どっちが痛いかは言うまでもないな

・良いキーボードには鉄板が入っている→この主張に対する根拠がない
・Aopenのとどう違うの？→自分の主張がない
・機械式スイッチだからすぐ壊れる→嘘。
・ゴムスイッチのキーボードって何？

本人以外でこのレスを良いと判断する人がいるとはびっくり。

>>137

あ〜、頭の中がイタイ人にまじめにつきあってもしかたないと思います。
荒らしの一種だと思ってスルーした方がいいのでは？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>138
それは正論だけど、真面目に書いたらID:YW+N3szvがどんな反応をするか気になった。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

杵って文章書くだけならよさそうだけどネットで使うにはどう？
例えば2chに書き込んだりメールしたりしてると頻繁に手が
マウスとキーボードを往復するんですけど。
手を戻しにくそうだし常に両手を必要としそうで。
そこんとこどうなの？

>143
杵を使うような人間は、
マウス操作を必要とするようなソフトは使わないか、
できるだけ使わずに済むようにする。
2chに書き込むのもメールするのも
全部キーボードで済ませる。
俺もそんな一人。

>>144
2chやメールは確かにそれですみますが
のんびりWEBブラウジングするにもキーボードの
Tabキーで目的のリンクまで移動してEnterとかでやってるんですか？
もしかしてNavi2chとw3mだったりします？

>>145

キーボードをマウスより、２〜３�p低めにできれば、それほどストレスはたまりません。

>>145
たしかに2chやるときはnavi2chオンリーだし、
メールもEmacs上でしか読み書きしない。

ただしwebブラウジングに関してはmozillaが主。
もちろんw3mも使うけどね。
でもmozilla使って「のんびり」ブラウズするときは、
反対にマウスだけでほとんど済むから、
手がマウスとキーボードを往復することは滅多にないのでは?

あと、杵だから手を戻しにくいってことは特にないと思う。
他のキーボードと一緒じゃないかな。

>>146>>147
結局、大丈夫そうですね。ありがとうございました。
最後に関係なくて悪いんですがcygwinですか？Linuxですか？

>>148
メインはLinuxで、ときどきSolarisやその他商用Unix.
Cygwinはちょっとだけ試したことがあるけど、
そもそもwinド素人なので全然使いこなせずに放置のまま。

>>149
いろいろありがとうございました。

CherryErgoで統一してます。予備あわせて3台。
95年前半製造のやつのスイッチが私的には最高。

鉄板問題？AXやIBMよりも疲れないから問題なし。

やっぱり荒らしはマジレスには返事しないのかな。

あれると困るから、無用の刺激は慎んでいただけないでしょうか？







閑古鳥が鳴いているよりもちょっとぐらいなら荒れてる方がいいか、とか思っちゃったけどさ

だれもreplyしないな。

KinesisのMaximがCherryErgoとおなじと逝ってた奴が
いたが、キースイッチは違うの？

>>154
ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm

キーボード関連のスレを読んで右Altを漢字キーにしてみたくなり、
KinesisをAXキーボードのドライバに差し替えてみました。

右のAltが漢字キーになったのは良いのですが、右のCtrlがカナキーになってしまいました。
Kinesisの場合はチルダが結構押しやすい位置にあるので、
以前のようにAlt+~で日本語入力でも良いのですが、
右Alt一発で日本語入力を開始できるのも結構魅力的です。

Kinesisをお使いの方で、AXキーボード仕様にしておられる方は
カナキーになってしまった右Ctrlを他のキーにあてているのですか？
お勧めなどがあれば教えてください。よろしくお願いします。

今日秋葉原へ行って、エルゴノミクスのキーボードで
104キーボードを探したけれど、見つからず…。

今使用しているのが、Microsoft Natural Keyboard Proの
104キーボードなんだけれど、似たようなのを購入できる
お店って東京近辺であるのでしょうか？

TypeMatrixの新型か。
ttp://www.typematrix.com/ezr2030/

ファンクション系のキーについては考えすぎて逆に使いにくく
なってるのは相変わらずだな。

SK6000のタッチパッド付きがヤフオクに出品されてた。
4000円前後で落札できると思ったら5600円まで伸びた。
７つ目のコレクションが･･･

>>158

これってパンダグラフタイプのキーボード？
パンダグラフタイプのキーボードはキータッチが
どうしても満足できないんだよな

それにこれってあの映画のネームバリューもあっるから多少注目されているだけだと思う

>>156
近頃Win使ってないので、外してるかもしれないけど、
Left-Ctrl と Right-Ctrl を Kinesis のハードウェアキースワップで入れ替えてみたらどうよ？
そうすりゃ、左Ctrlは普通のCtrlとして使えない？

個人的には、[CTRL][ALT] [CTRL][ALT] という配置に変更して、
外側の[CTRL]と[ALT]しか使ってないから、これで行けるよ。

左右両方のCtrlを使ってるんだったら、話はまた変わってくるけど。

>>161
実はAXキーボードとして使うのをあきらめて元に戻してしまいました。
アルファベットに変換する際に右のCtrlを、カナに変換するのに左のCtrlを使うようにしたのです。

無変換キーがなくてタイプがちょっと面倒な気がしていたんですが、Ctrlとの組み合わせを知ったので
日本語キーボードを使っていたときに近いリズムで打てるようになってきました。

レスをいただきましてどうもありがとうございました。

そもそもきねしすは英語キーボードだしな
これを無理矢理日本語キーボードとして使うのは二重苦に思えるがな

>>163
ごもっとも。まさに仰るとおりでした。
Home Endが親指で使いやすいところにあったり、
Page UP Downで変換候補をページごとに進む戻すできたりと
Kinesisは日本語入力でも十分使いやすさを実感できますね。

最初は高い買い物だったかとも思いましたが、慣れるにしたがって
とても良い物だと実感できるようになってきました。
ただ、ほとんどの用途がチャット、メール、2ちゃんというのはもったいない使い方かも。

チャットは即時性が重要だから、ある意味キーボードの真価を問われると思う
んだけどね。タコなキーボードでチャットすると、文章ぐしゃぐしゃになるし。

とりあえず、出入りするところは、全てKinesisにした。

おかげで、誰もそのマシン使わなくなったので、専用マシンになるというメリッ
トもでてきた。(ry

>>157
私もNatural Keyboard Proが壊れちゃって困っています。
これの代わりになりそうなのがなかなかなくてどうしたものか...。

どれもこれも、右shift, ctrlあたりの扱いがひどいんだよなぁ。
Kinesis Evolutionの右側が改善されたら、欲しいと思う。

kinesisのエルゴエラン買いました。
他の型番でUSBのブラックモデルが出てるのを知ってがっかりしました。

フロッピーにチュートリアルのプログラムが入っているらしいんですが
みなさん使えてますか？
英語のWindows用でしょうか。

それから、キーボードにブザーとか入ってないですよね。
なんかピコピコと音がするもんで。

>>167
あの練習プログラムはアレゲなので
普通のタイピングソフトでも十分かと思われ。

ついでに、ブザーは入ってるよ。
切りたければマニュアルに書いてある通りに押せば良い。

Kinesisを買ってまず最初にやることは
Program - と Program \

保守

>> 169
それなんだったっけ？
最初にやってから、設定変更したことないから、すっかり忘却の彼方。藁。

>>171
Program \ は電子的人工クリック音の有無をトグル。

Program - は Caps Lock と Scroll Lock を押したときの
「ビビッ」音の有無をトグル。

>>172 サンキュー。

すっかり忘却してた。Palmにメモっておこ。
#もちろん全部のKinesis設定済。

Kinesisのergo elanを結構気に入って使ってるが、
なんとなく飽きてきたので、そろそろ新型出して欲しい。
新しい研究成果を見せて欲しい。

お前ら仕事場に持ち込んだり大学に持ち込んだりしてんの？
ノートは我慢？

幸いそういう所には理解ある職場なので、
大きな顔して持ち込んでる。
海外出張に持って行ってたこともあるな。
あの時は外人がわらわら集まってきたもんだ。

ノートでもPS/2接続が当然だった頃は、
Kinesisも一緒に持ち歩いていた。
その後ノートはUSBが主流になったこともあり、
どうせ短時間だからと割り切って我慢するようになった。

もっとも少し前にUSB続接のKinesisを買ったので、
もしかしたらまた持ち歩くようになるかもしれない。

>> 176 それ強者。

出張先にKinesis買わせたことは何度もあるが、さすがに自分で持ち運ぶことはないな。
研究室や自宅など、確実に利用するところは、全部Kinesisだが。

出張といっても、二日や三日じゃなくて、少なくとも1週間以上の場合だぞ、念の為。
二日の出張でKinesis買わせるほど、鬼じゃない。

SHARPのMURAMASAと一緒にMSナチュキーPROとLogitecのマーブルを持ち歩く漏れ。
PS2→USB変換コネクタを手に入れたので、予備のSK6000とマーブルに変更しようかと
思ってる。

Kinesisって、市販のPS/2→USB変換コネクタだと
うまく動かないことがないかい?
ってまだ1種類しか試したことないけど。
ぷらっとで聞いたら純正品の変換コネクタが
(確か)7〜8千円だったので、
それだったら最初からUSB接続の奴をもう一台買っちゃれ、
と思って実行した俺はいい鴨ですかそうですか。

>179

キネは消費電力が高いから、純正以外はうまくうごかんと聞いたことがあるが…

純正品っつっても、あれはただのY-mouseにしか見えないのだが。

と言われても、どこで聞いたんだか思い出せないからなぁ…


ちょっと調べてみた。
ttp://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
ここにも似たような事が書かれている、純正以外ダメとは書いてないが…

純正以外だと、頻繁にリセットかかるから使い物にならないよ。

キネシス、猛烈に気になってるんだけど高いのよね・・・。
英語配列使ったこと無いですし。
悩む・・・

>>184
迷うなら止めといた方がいいと思うよ。
別に英語配列とかはすぐ慣れるから困らないと思うんだけど、慣れると逆に普通のキーボードが
まともに使えなくなっちゃうから。

>>184
英語配列は多分問題ないと思いますよ。
値段がネックならSmart boardを試してみるとか。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60881375

ハの字でキーがジグザグ配列になってないし、
左右のWinキーや右AltとかをCtrlやら無変換、変換キーに
割り当てたら日本語キーボードっぽく使えないかな？
>>125-126を読むとスイッチは劣悪らしいです。
人柱的行動を期待。

Smart boardは品質に問題があることはｶﾞｲｼｭﾂ。
配列ばかりに目が行ってキータッチや品質面に目が行かなくなると
（エルゴノミクスキーボードを使うのは）難しい。

>>179
おれが試した範囲では
オーディオテクニカのやつはしばしばリセットかかる。
籠に５００円で売ってた変換機は問題なく動いてる。
て感じだ。
心配なら純正品買うこったな。
どうやらKINESISはクロックが異なるらしいな。

>> 185
普通のキーボードが使えなくなるのは、そりゃ間違いじゃない？
自分の場合は、逆に運指がまともになるから、普通のキーボードでも入力が速くなったけど。

オクでKinesisのEssential中古で入手したんだけど、
真中にLedランプがあって、そのうちKeypadボタン以外の
CapsLock NmLock ScrollLockの3つがボタン押しても光らん。
機能はしてるんだけど、目視できないから不便。なんか設定とかあるのですか？
出品者にゴルァすべきでしょうか？

やべぇ。
神経質なくせにオクやってる基地外が来たよ。
このスレもキモくなったもんだな。

>>190
ゴルァ！！汁！

>>190
そいつ晒してやれ！
初心者を騙してる奴は許せん！

そもそもkinesisなんぞに手を出した時点で負け組だろ

>>194
うそーん

Kinesis買えない貧乏人194が何か言ってるが気にするな。

>>190
とりあえず Progrm + Ctrl + F10 でフルリセットかけてみたら?
と思ったんだが、Essentialはメモリ付いてないから無意味かも。

>>194
違う。KINESIS買ってしまう人は勝ち組。
ただし自分で修理すらできない癖にわざわざオークションで買う香具師は
負け組というより人間としての信用性を疑う。

Kinesis買ってもさらにエルゴを求めようとすると
DVORAK配列にしたりするんですかね？

現在はEssentialで快適に使っているのですが、
母音をすべて左手に出来るのは気持ちよさそうで
エルゴ魂がドキドキしちまいます。

うーん、カスタマイズはそこそこしてるけど、
DVORAKまではいってないな。

CAPS→ESC
右ALT←→右CTRL
ぐらいかな。大人しいものだ。


個人的には、ClassicとErgoElanで微妙に配列が違うのが辛いから、
ErgoElanの配列は全部Classicベースに変更してる。
(ErgoElan買うんじゃなかったと、ちょっと欝)

DVORAKで使ってこそkinesis、だと思うんだけどな。
両手が完璧に分離してる分、覚えるのも楽だしね。
それに、通常のキーボードではQWERTYで打てばいいわけで、
両刀使いにもなんの問題もなし。

漏れの場合、
普通のキーボード → QWERTYしか打てない
kinesis → DVORAKしか打てない
という感じで、みょうにバランスとれてる。

DVORAKか、そういえば、そういう手もあったな。

>201
キートップは交換してるの？
まともに打てるようになるまでどのくらい掛かった？

ローマ字打ちでもDOVORAKが良いの？

>>202
202とは別人だけど、キートップに頼っているうちは
QwertyでもDvorakでも大して違わないのでは。
Dvorak配列を覚えるのは一日でできる。
それなりに打てるようになるには一週間。
俺は一ヶ月弱でQwertyよりも楽になった。

>>203
ローマ字との相性は、Qwertyと同等かそれ以上らしい。
カ行をCで打てるようにカスタマイズすると、
かなりいいらしい。

DVORAKにしたら [ 、{ のキーが打てなくなったんだけど、どうすればいいんでしょうか？
キーボードはKinesis Ergo Elan、OSはWindows XP、ドライバーは英語102です。

>>204
とはいっても、キートップが Dvorak だと安心できるもの。
キートップと違う文字が入るのはなんか気持ちわるいんで漏れは入れ替えたね。
kinesis じゃなくて Ergo Diver だけど。
いっそ、無地ならいいんだけどね。今度削るかな…

>>206
目が見える人ってキートップを気にしたりとか色々と大変ですね。
…とか言ってみたりするテスト。

う、手元のやつはClassicだ。Ergoが手元にないや。
あとでErgo試してみるか。

家具板のリンク先からこんなのを見つけました。
http://www.noce.co.jp/cgi-bin/catalogue.cgi?i=table&id=0221

エルゴポートは3万円。
こいつなら980円。
キーボードを置く切りかきが振るキーボード用になっているのがちょっと残念。

　昔からエルゴに憧れていて、今年始めに中古やから500円で購入。連れにその値段ゆえか
散々馬鹿にされた気がしないでもないが、右下にあるタッチパッドが挙動不審な以外、じつに
打ちやすくしっくりくるキーボード。
　そろそろ壊れたときのために同じの買っておこうかと、今日初めて裏面の型番を見て検索。

　SK-6000

　…限定生産…こんなに入手困難なキーボードだったなんて…。壊れたらどうしよう…。

>>209
なかなかよさげみたいですが、この形のどこがポイントなの？
なんか使いにくいと思うけど・・・

>> 210
レジうち端末のキーボードのどこがエルゴなんだよっ！
という、呆けは横において、MSナチュラルをぱくったやつ？＜SK-6000

>>212
Akiba PC Hotlineで「パクった」とあったから、そう言うイメージがあるっぽいが･･･
パクったと言うより、偶々似ただけ、と言うのが真相らしい。
日本語仕様が用意されてたし、かな／カナ、変換／前候補、無変換が左右の
間に入っていて、アプリケーションキーやAltキー、CtrlキーがMSナチュキーPRO
より大きく、打ちやすい。

ちなみに漏れは予備を含めて、タッチパッド付き×２枚、ノーマル×３枚持ってる。

LITEONブランドでひょっこり復刻しないかねぇ・・・ごく一部で妙に需要があるみたいで。
住人がかぶってるせいかこっちでも度々出てる。
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/l50

「6が右手側」ってだけなら他にも選択肢あるんだけど・・・

ずーっと昔のキネシスは2色成型だったけど、
最近の奴は字の上にコーティング剤が塗ってあるからシルクだよね?
なんとか剥して無刻印キネシスを作りたいんだけど、いい方法ある?

参考　ttp://ww.y.shirts.st/cgi-bin/text_cgi/text_main.cgi?mode=keyboard

シルク印刷のコーティングを剥がすとなると何がしかの溶剤が手っ取り早いだろうが
キー自体を痛めかねないなぁ・・・
メラミンスポンジで根気よくこすってみてはどうだろう？100円ショップでも売ってる。
以前、マウスのロゴを消そうとしたら樹脂表面の細かい凸凹がツルツルになってしまったくらいだから
コーティングにも効果あるかもしれない。

手っ取り早く、Kinesisに無印のキートップを売ってくれ！という方が、
実現性が高いように思うのだが、どうよ？

あのお宛型形状に合わせるため、
杵のキートップは1個1個が全部微妙に違う形をしていると
昔のマニュアルには書いてあった。
(だからDvorakにするときはキートップを差し替えるのではなく
別売のシールを使え、とも書いてあった。)
つーことは、本当に無印キートップが入手できたとしても、
それぞれのキートップを正しい位置にはめる為には
多大な苦労が必要となるような気がするんだが。

キートップの裏側に書いておいてくれると助かるかもだが、
やはり無理はありそうだね。
まあ、個人的には、何度かキートップの洗濯したから、
どうにかなるだろ？って気もするが。

Kinesis Essentialをつかっております。
キーボードのピコピコ音があまり好きではないので、
起動のたびに消しています。

ふと思ったのですが、キーのリマップが出来るモデルだと
起動毎にピコピコ音を消さなくてもよいのでしょうか？

>>220
一度消したら鳴るように設定しなおさなきゃならないですな。>メモリがあるモデル

ちなみに メモリがあるモデル == Essential以外の全部。

あ・・・

やっぱりそうなんだ。
ピコピコを毎回消さないといけないというだけでも
Essentialは購入対象から除外するべきですね。

2個目を買うほどお金ないや・・・

金輪際音を出すつもりがないのなら、
裏蓋開けてブザーの線を切っちゃえば?

手っ取り早いのは、電源おとさないって手がある。

無刻印キネを求めてる215です。

今日試しに、サンドペーパーの1000番で
- 0 9 ; の4つのキーをちょっとずつ削ってみた。
時間はかかった(えぐれの深いセミコロンは特に)けど、
見事にのっぺらキートップが出来上がったよ!
600番くらいで荒削りしてから1000で仕上げるようにすれば
もっと効率的に出来ると思う。

よーし、パパ明日から手持ちのキネ全部削りまくっちゃうぞー。

>>226
お子さんはおいくつですか？
夫婦関係はうまくいってますか？

あこがれのＭＳエルゴキーボード通販で買ったよ
英字キーボードだけどローマ字変換しかしないからＯＫ
早く来ないかな〜

しまた、あげちゃった

KinesisのDVORAK交換キートップを買っちゃったけど、
よ〜〜〜〜〜〜く考えたら、キートップみねぇんだよな。
しかも、DVORAK配列のキーは、QWERTYの下にちっちゃく書いてるだけだし。

なんか、すげぇ損した気分。欝。

>>230
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

その後の実験で、600番で削れば十分なことが分った。
1000番での仕上げは特に必要なし。

調子に乗って黒キネのキートップも削ってみたが、
こっちはヘアラインでキートップが白っぽくなり、あまり美しくない。
かと言ってもっと細いサンドペーパーで磨くと、
キートップがつるつるになり過ぎて触覚フィードバックに違和感あり。
オリジナルの微妙な凸凹は滑り止めとして役立っていたことを再確認。

サンドブラスト仕上げしてみたら？
個人だと設備が大変だけど。
（モデラーさんが自作した例はあり）

たけーな・・

・左右完全分離型で
・各々ボタンが指に沿うよう放射状に配列されていて
・日本人に（つか漏れに）合うようキーピッチが狭めで
・変換/無変換キーがついている

こんなキーボードが欲しいと思う漏れは、つくづく厨であることだなあ…

ふー、ようやく一台目を削り終えた。
シルク印刷の白杵だけでもあと5台あるのに…。
もう疲れたよ、パトラッシュ。

>>233
情報ありがと。
でも、さすがにそこまでのずくはない。

>>235
そんなアナタに（条件を無視して）エルゴフィットキーボード・・・っていうかＭ式
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/

DVORAKとM式と、日本語入力ではどちらが有利なんだろうか

>>238
M式>>Dvorakだろ．どう考えても．
ローマ字入力で頻出する"A"が小指にあるのが致命的．

>>236
信州人ハッケソ

富士通高見澤の買った、でも東プレの１０１も買ってしまったんでそっちつかってる、富士通の会社で使おうかな...

DVORAKとQWERTYを併用している人っている？
脊髄反射で入力できるんだったら、DVORAKへの移行を考えてもいいかなと
思っているんだけど、移行期間中に辛い思いするんだったらと躊躇しているところ。

>>241
若い頃は98配列でもUS配列でもキーボード見た瞬間対応できたが
年取るにしたがってだんだん難しくなってくるよ。
世の中ほとんどQWERTYだしDVORAKにしたところで10％程度しか
入力効率は上がらないようだし、趣味でやあるのでなければQWERTY
一筋で十分だと思うな。

>>237
JISキーボード使えないのﾏｽﾞｰ、省力打鍵キーいっぱい覚えるのﾏｽﾞｰ、
覚えた後も脳内変換作業大変そうでﾏｽﾞｰ

でも慣れたら気持ちよさそうではある＞M式

>>241
> 思っているんだけど、移行期間中に辛い思いするんだったらと躊躇しているところ。
ヘタレな俺も最初そう思ったのでキーボードは変えずに、ソフトで dvorak に
切り替えて練習してた。いざって時に瞬時に元に戻せるので気が楽。

おかげで今では文字入力時は dvorak、コマンド入力時は qwerty で使ってる
よ…(;´Д｀)

ちなみに文字入力には ACT 使ってる。気持ち(･∀･)ｲｲ!!
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/act/act_doc_fr.html

>>239
そうかー。せっかくQWERTYからDVORAKに乗り換えたのに…。
また覚え直すかなぁ…。

うーん、Kinesisだから、キー一発で切り替わるから、
DVORAKへの移行、考えてみるかな。

ダメだったら、QWERTYで我慢すっかな。

自宅と会社で、QWERTYとDvorak、まぜこぜに使ってる･･･。
すぐ慣れますよ。

まー、入力効率は別に上がりませんが(w

入力効率あがらないのか。(6_6;
んだったら、いまのままQWERTYでいいか(w

せっかくのKinesisだから、DVORAKにしてみようと思ったけど、やめ(ry

俺にとって dvorak は入力効率よりも気持ちよく打てるのが大きいな、特に英
文やプログラム書くときは。速さでいえば未だに qwerty のが速い気がする。

あくまで主観だけど、英語に限ればDvorakの方がずっと楽。
計ってないので速くなったかどうかはわからないけど、楽なのは確か。
プログラム書きは記号を多用するせいか、どっちも同じような感じだなあ。

そうなんよね。Dvorakは、速いとかってより、打ってて気持ちいい。
英文もローマ字入力も、左右交互に打つ機会が増えるのがいい。

プログラム打ちでも、最近は長くて省略しない識別子を多用する傾向があるから、
英文を打ってるのと似たような感じがあると思う。

ただ、UNIXを使ってると ls が打ちにくい･･･。

むむっ、気持ちいいのか。
それだったら、やっぱりチャレンジしてみるか。
(確かに、lsが辛いな。小指吊りそう)

>>253
ああ、気持ちいいぞ。
ただ ls は確かに気持ちいくないので適当に alias しる。

>>238
Ｍ式はワープロ機と９８用の専用キーボードで3年くらい使ったが、
英文入力が一寸使いずらかったので、9年前にDvorakに転向。
（両方ともまだしまってある。日本語入力ではＭ式は最高では）
Dvorakは英文と日本語の両方で打ちやすい。ただし、日本語の入力では、
C->Kカスタマイズは必須。
JISキーボードは右手のシフトキーが遠いので、英文入力が多いため
USキーボードを使っている。

microsoft　の　OPTICAL　DESKTOP　PRO　の最新版を買いました。

が、右手部の中央のキーボード「ｙ」・「７」・「ｈ」・「ｋ」・「u」・「ｊ」・「ｍ」の効き方が
安定しなくてストレスがたまっています。

他のキーは自然に動くだけにイラついてしょうがない。

交換してもらった方が妥当でしょうか？


レシーバーとの距離は１０ｃm　も放していないし。ドライバもいれています。
だけど、特定のキーの効きがあまりにも悪すぎる。

>> 254 Tnx
移行が完了するまでどれぐらいかかるかわからないけど、
この週末からDVORAKと併用し始めたよ。





そういや、Kinesis Ergo Elan で DVORAK云々って人もいたような。

>>255
なるほど。
じゃ、英文入力を滅多にしないなら、Ｍ式の方がいいってことだな。
やっぱり覚え直しか…鬱

>>258
覚えなおすなら2打鍵系配列をいろいろ見比べてからにした方がいいと思うよ．
M式以外にもいろいろあるから．SKYとか．

個人的にはM式は子音とかの配置にもうちょっと工夫の余地が有るような気がする．
たとえば，人差し指の負担が大きすぎるとか．趣味の問題ですがね．

配列ネタはスレ違いなのでこれ以上は配列スレでって感じだけど．

配列スレってこれ? ハードウェア板にはないみたいだが。

よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/

>>260
そうです．
慢性的にネタ切れなんでなんか投下してやってくださいな．

>>257
現実には難しいかもしれんが、Dvorak一本に絞った方が移行は速い。
移行っていうよりバイリンガル化かな。
一週間Dvorakに専念してマスターしても、
そうそう簡単にQwertyを忘れるものでもない。
30秒くらい使っていればすぐに思い出す。
さすがに一年以上Dvorakばっかり打っていると忘れるかもしれないが、
そのときはキートップ見ればいい。

> そういや、Kinesis Ergo Elan で DVORAK云々って人もいたような。
Kinesis使う位ならこだわり屋さんだろうから、やってる人は多いと思う。
PCをいじらなくても、キーボード側でDvorak化できるくらいだし。

MICRON RT6656TJPキーボード動確、清掃済み
↑これいくらが相場ですか教えて下さい。ヤフオクで１５００円で出てるけど。

>>263
マルチ氏ね

この2〜3年、白のキネシスに付属のパームレストを貼って愛用していました。
が、パームレストの表面が劣化してべたべた感が出てたので、昨日ついに剥しました。
そしたら接着剤のせいか、本体表面のパームレストを貼っていた部分だけが
黄色っぽく変色していました。

OAクリーナーとプラスチック消ゴムを使って根気よく擦ってみたら
ある程度は回復したのですが、まだ完全には元通りになっていません。
皆様もお気を付け下さい。

>265
漏れは、半年で黄色くなったよ。
全然落ちない。

今は、エレコムだったかどこかのジェルタイプのパームレストを貼ってる。
本来は、ノートパソコンに貼る奴ね。

かなり以前、まだキートップが2色成型だったころのキネだけど、
パームレストをはがしたらそこだけ白く残っていた。
つまり露出していたところの方が黄色く変色してたわけ。
当時はオフィス内禁煙じゃなかったから、たばこのヤニが付いたのかも。
いろいろ拭いても全然とれない。

>>267
メラミンスポンジは使った貝？

やっぱりKinesisは黒を買うしかないのか。
既に２つとも黄ばんでる。

メラミンスポンジの人気が高いようなので買ってきた。
でもキートップのコーティングを剥がす程の力はないようだ。
じゃあ掃除にでも使うか、と黒キネ本体の表面を軽く拭いたらこれが大失敗。
擦った部分だけ白っぽくなってしまった。
要はすごく目の細かい紙やすりみたいなものなわけね。
白キネの掃除にはいいかもしれない。

>>270
黒杵ってプラスティックそのものが黒いんじゃなかったんだ…

錯乱坊のエルゴって、
http://www.kinesis-ergo.com/max-spec.htm
と同じものでつか？（製造元錯乱坊で、ＯＥＭ先杵かな？）

>>271
細かいキズがついて白っぽく見えるんじゃないの? いや、持ってないけどさ。

>>273
そうかも。

>>270
漏れの書きこみ見てメラミンスポンジ使ったんならスマソ。

メラミンスポンジって、消しゴムをスポンジ状にした感じだよね。
つやあり塗装の外装をごしごしこすってつや消しにしちゃった･･･

>>271
いや、プラスチックそのものが黒いよ。
白っぽくなっちゃったのは>>273の言う通り、細かい傷がついたから。

>>274
あんたは悪くない。よく考えもせずに黒キネに使った俺が馬鹿だった。
でもごく細かい傷だから、使っていればそのうち目立たなくなると思う。

>>272
Cherry の Ergo と Kinesis の Mamxim は全くの別物。

>>277
さんきゅ、杵のはチェリーの茶軸ではないってことかな？
筐体の金型は同じように見えるんだけど。

Kinesis の Maxim はメンブレンスイッチだよ。
似てるけどね。

>>279
そっかぁ、やっぱ基板起こして、東プレＳＷ移植かなぁ。

KinesisのKB500USB(黒)購入
とりあえず音消しとキートップ交換（Mac→Win）だけやって使ってます。
まだ慣れないが運指に関してはそれほど苦労しなくてもなんとかなりそう。
今後はマニュアルとこのｽﾚを読んで自分にあった設定をめざそうかな。

テンキーみたいな方形配列で、片手で使うキーだけまとめたユニットを、
左右に二つ離して置いて使うようなキーボードがあればな。
しかも親指シフト対応で。


ねえよ。

方形配列じゃなくて、指に沿った放射状配列なら同意してやる。

親指シフトはどうでもいい。

DataHand?

SmartBoard のキースイッチがもうちょっと良ければな・・と思う。

ttp://www.dik.co.jp/home/datahand/index.htm

いやん。キモすぎ……

>>282
これで、キーリマップってのはどうよ
http://www.keyalt.com/keyboards/touchstreamlp.htm

>>282
方形配列のTypeMatrixの新型 EZ-Reach 2030
http://www.typematrix.com/ezr2030/
を注文中。

結局うつの楽なの？
この手のキーボード

Typematrixいいなあ。
今はKinesisつかってるけど、Typematrixを先に知っていたらこっちにしてたと思う。
茶軸で底打ちの無いするする打てる打鍵感覚もいいけど、パンタ式のなでるように指を滑らす感覚はもっと好き。
一番の魅力はKinesisよりも安い事なんだけど･･･

>>287
手元に届いたらレビューよろ〜

>>287
ははは。2020持ってるけど、終わってるよ。
何が糞って、パンタグラフのスイッチが糞。5分で指が痛くなる。
押し始めは重い、55gだっけ？なのに、押せたら一気に底打ちして
指に激しい衝撃が。
Enterも親指で押してよいのやら人差し指で押すのやら迷う。しかも
どっちで押しても押しにくい。
それと、方向キーが一段下がって慣れが必要かな。Fnと同時押しで
方向キーが近づいたりするけど、それじゃまるでHHKだよ(w
まぁ、ちょっと前に「2030を2枚で99ドルで試してみないか」みたいな
メールきたけど、もちろん断った(w

>>291
ヤフオク出品か直接取引きで譲ってもらえないかな？
Typematrix使ってみたい！！

一応メアド晒しておきます。
宜しくお願いします。

>>289
>>291
Dvorak配列を使っているので、今はDvortyBoardsとソフトでDvorak化した
MSのNatural Keyboardを使っている。両方とも大きい。
TypeMatrixはDvorak配列があり、幅が30cmとコンパクトで、
またDvortyBoardsと同じ系列の会社のようだったので、注文した。
話を聞いて、タイプの荷重と耐久性は心配だが、届いたら感想は書くつもり。

>>287
それ買うなら、↓も買って淫プレよろしこ
http://www.maltron.com/maltron2d.html

http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/139MVC-071F.JPG
買ったよ。
富士通高見澤製 FTP-CKB11 型
ショップの人が入れたのか、キーアサインを書いた紙が
キートップカバーの中に入れてあった。
これで調べずに済む、ラッキーと思ったら、
キー配列がＡＢＣ順だたーよ。
コンパクトでいいかと思うわけないわな...
中を明けるとＤＩＰＳＷがあるんで、キーコード変更できるのかも
しれないが。

ちなみに、右側のカードリーダー用スロットは埋めてあって、リーダーは
ついていなかった。残念。

って。すれ違いだってば。

あ、キータッチは軽めのノンクリックタイプ、ストロークが深くてなかなかいい感じ。

>>286
……( ﾟдﾟ)ﾎｽｲ
いや、キーボードの置き換えとしてではなくて、純粋におもちゃとして。
いっぺん遊んでみたい。

ほんと、こんな形でボタン式の奴がﾎｽｲ

>294
MALTRONのErgonomic 3D Keyboardsって、Kinesisそっくりだな。
会社でKinesis使ってるから、家はMALTRONにしてみようかな。
どこで買えるんだろう？

どういうホームポディションを取れば良いのか、それが問題だ。
でっかいテンキーか？

>>298
触らずに買っちまうのか？値段がKINESISよりしゃれになってないぞ？
インプレ探しても、スイッチについて具体的に書いてあるところが
見つからないから、触らないで購入するのは漏れは躊躇してる。
それよりはスイッチが明白なKINESISをもう一台買っちゃうのが良いと
思うがな・・・
購入方法はmaltronのホームページにディストリビュータの一覧みたいなのが
あったと思うからそこを当たればどこか相手にしてくれると思われ。

>>295
・・・それはエルゴノミクスか？ＰＯＳ用だよな？
maltronにも片手用とか頭にスティックつけて打つ用とかあったな。

>>292
一応ヤフオクに出したけど・・・
漏れ的にはおすすめでないが欲しいならどうぞ。

>300
単位がドルかと思ってた。ポンドか。
やっぱやめ。高すぎる。造りにKINESISより高級感が無いって
書いてる人も居るようだし。

やっぱ、Typematrixにしようかなぁ。
これって、日本から買うとしたら直販のみ？
つーか、EZ-Reach 2030って、Typematrixのサイトの
どこからリンクされてるのか判らないんだが。今売ってないのか？

>>300
エルゴではない。単なるＰＯＳ用 ￥９９０だったんでつい。
>>301
本多社長にほしいっていえば、スポットで輸入しれくれるかも（を
＃って、前回のEZ-Reach輸入で懲りているかもしれんが

あ、スマソ　本多会長だった。
店に行って、一心不乱にソリティアをやっているおやじ見つけて、ほしいと（を

>>302
EZ-REACHのホームページに出ている[email protected]で注文は受けると
思う。
当方、大分前に注文したのにまだ来ない。クリスマス前には届くようにしたい
と1ヶ月程前にメールが来た。未だ、出来てないのかもしれない。

>305
EZ-Reach 2030のページって、どこからリンクされてるの？

>>306
トップからのリンクはないと思われ。
以前のバージョンを買った人間にはメールが行ってるから分かるんだな。

>>305
中国で生産が間に合ってないんかいな？

TRONキーボードって、まだ入手できたんだな。
ttp://www.tanomi.com/shop/admin/html/items00107.html

最近TRONが復活しつつあるみたいだし、キーボードの方も復活してくれないかな。
もっと手の出しやすい値段で……

\115k もすんのかよ…＿|￣|○

>>308
それ、もう終わったやつだよ。
2年くらい前かな。

デザインやキー配列はともかく、物の出来は
それほど良くなかった、という話もあった。

ある程度の売り上げを見込めるならKinesis程度の価格でも十分出せるだろうけど、
TRONキーボードなんて欲しがる酔狂な人はなかなか居ないだろうからなぁ。

http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=ps2_etc
の BELKIN のって使ったことのある香具師いる？
黒い方は、昔使っていた Mac 用 ADB I/F のとクソリツなんで、いまいちだとは
思うけど。
白い方がちょっと気になる。

この度MSのナチュラルキーボードから
キネシスのKB510USB(Metal)に乗り換えました。

まだミスタイプばかりで使い物になっていないのですが、ハードで
以下の二点こまっております。
キネシス使いの兄貴諸氏で親切な方助けて頂けないでしょうか？

１．日本語キーボードとして認識される。
　　たとえばShift+2ボタンが｀＠ではなく、”になってしまいます。
　　デバイスマネージャではHID準拠〜という表示されており、
　　ドライバの更新を試みても101キー・・・という選択肢はありませんでした。

２．左のCtrlキー（Deleteキーの上）が認識されない。
　　設定でWindowsモードに切り替えています。
　　Remapしても反応しません。。。

ちなみにキーボードを接続しているのはVAIO（Z1) WinXP Proです。

>>313
ドライバを「検索しないで、インストールするドライバを選択する」から選択するとか。

>>314
レスありがとうございます。

>「検索しないで、インストールするドライバを選択する」
を選択してもその後に出てくる選択肢が

互換性のあるハードウェアを表示にチェックが入った状態だと
HIDキーボードデバイス
HID準拠デバイス

の2つのみが表示されます。

チェックをはずすと製造元の最上段に表示される
（標準キーボード）の右の「モデル」には
HIDキーボードデバイスだけが表示されます。

製造元にKINESISはもちろんありません。。。

>>315
もともとのナチュラルキーボードが日本語なら、
PS/2接続で英語キーボードのドライバをインストールし直すのはどう？

>>316
元々のナチュラルキーボードは日本語ですが、（ちなみにUSB接続です。）
それですとVAIOノートのキーボード配列まで変わってしまったりしないでしょうか？

ちなみにナチュラルキーボードをさして、ドライバの更新を行い
英語版101キーという選択肢はありませんでしたが、マイクロソフトのそれらしいものを選択してみましたが
ナチュラル、キネシスともに英語のキーボードには切り替わりませんでした。。。

>>317
ごめんしっかり読んでなかったです。ノートパソコンだったんですね。
そうなると、2種類のキーボードのドライバを、共存させるのは無理なような気がします。

お力になれず申し訳ないです。

>>317
USJPで切り替えては？
シェアウェアだけど
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php

>>319
どうも。317です。
早速入れてみました。これ良いかもしれません。

でも本来はKINESISは英語キーボード（Shift+2で＠が出る）として
VAIOノート本体のキーボードでは　”　が出る日本語キーボードとして
特にツール等使うことなく同時に成立するのがあるべきところだったのでしょうか？
ちょっと引っかかってます。

ちなみに、

>>313の２で書いたキーボードの不具合により初期不良で交換となりそうです。
本日旅立ちました。。

>>320
> VAIOノート本体のキーボードでは　”　が出る日本語キーボードとして
> 特にツール等使うことなく同時に成立するのがあるべきところだったのでしょうか？
それはおそらく無理。

http://halfkeyboard.com/halfkeyboard/index.html
HalfkeyboardのようなものをKinesisで実現したく、
色々とソフトを探してみたところ、左手鍵盤というものを見つけました。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se220824.html
しかしながら、Spaceキーが右側にあるKinesisでは、思うような環境にすることが出来ません。
Kinesisで左手キーボード環境を実現できるソフトがあれば教えてください。

私のPC環境はWinXP　Kinesis-Essentialです。

>>322
Essential はキー割付け変更できないんだっけ。割付け変更できるソフト入れ
るとか。

キネシスのフットスイッチを活用してる人っていますか?
買ったはいいけど全然使いこなせてません。
便利な使い方があったら教えて下さい。

ヤフオクに出して、価格があがるのを楽しむ....ぐらいしか思いつかない。

漏れはシフトキーに使ってみたいと思ってみたり。

手が小さいからシフトキーが微妙に押しにくいのねん。

>>324です。
確かにデフォルトはシフトになっているんですが、
ちょっと試したところちっとも使い易くないんですよ。
それに、手と足とでは反応速度が違うので、
微妙なタイミング調整を必要とするコンビネーション操作には向かない
とかいう話も聞いたような気がします。
もしかしたら慣れれば平気なのかもしれませんが…。
日本語と英語の入力切り替え時のように、
一瞬思考が途切れる部分に使えばいいんでしょうかねえ。

私もフットスイッチを買ってしまった口（それもスイッチが3つのやつ）ですが、
それほど活用できてないす
自分はATOKのカタカナ後変換と文書保存、シフトという風にしてますが
手のショートカットも別に面倒じゃないし、あまり使ってません

テープの聴き取りとかフォーマットの決まったデータ入力のような作業を
する人が一部の入力作業を自動化するには向いてるか、とは思うんですが

げ、下げ損なってる
皆さんスマソ

ついでに質問ですが、kineに貼り付けて使うハンドレストが汚くなったので
交換したいのですが、通販で買える代替品をご存じの方はいらっしゃい
ませんか？（当方kine advantage USBを使用）

以前、ぷらっと(オンライン)で見たような気がするんだが、kinesis の
パームパッド(というのかな)。
問い合せてみては?

一度使ってみたい、kinesis
敷居は高くないんだけどね、DataHand とかに較べて。

>329
前にも書いたけど、ELECOMとかのジェルパッド。
低めの奴を選ぶといいかも。

>>330,331
皆さん、早速のレスありがとうございました。

なるほど、パームパッド、ジェルパッドという名称で検索するといろいろ
ありますね（この名前がわからずに悩んでいました）。
「palmpad」で検索したところ、本社の通販ページでも8ドルで売ってるようなので、
国内の安い製品をまず試し、その間に予備のpalmpadを何セットか、ぷらっとや
本社経由で注文しておこうかと思います（結構すぐ駄目にしそうなので）。

KINESIS純正のパッドは、色移りするからヤだ。

なにごとも、生が一番。

古いタイプのマイクロソフトエルゴキーボード買ったなり
きもちいい〜

白キネがパームレストで変色したと嘆いていた>>265ですが、
時間が経つにつれて色が薄れ、今ではほとんど元通りになりました。
ちょくちょくOAクリーナで拭いていたのもあるのでしょうけど、
どちらかと言うと付着してた色素が光で分解されたような感じです。
もしかしたらそれ程気にしなくてもいいのかもしれません。

酸化ﾃｨﾀﾝ？

光ではなくて空気(酸素)で脱色したのかも。

マイクロソフトんの一番新しいエルゴキーボード（去年の年末に出たやし）買います
マウスだけ買っちゃって、後悔してます
セットで買っちゃってキーボードだけ気に入らない人、レスきぼんぬ


いないかなぁ・・・

ごめん、MSナチュラルに書くべきだったね
去ります、すいません。

最近ネタが無いな。
誰か変態キーボードかってネタを提供汁！！

DataHandでもいいですか

>>342
ダメ。詳しいインプレがｶﾞｲｼｭﾂだから。

できればMaltrlon2Dをお願いします。

んじゃ、ネタ提供というより、情報キボンヌだけど

Datadesk の SmartBoard 持ってる人いるかな。
あれはスイッチが今一つだったんで、手放したんだけど、
あのスイッチはアルプスなのかな。

アルプスか、それの偽物だったら、交換してみてはどうだろう、
と思ったもので。
自分で確認しとけばよかったんだが。

>>345
あれはスイッチだけの問題と違うんじゃないかと．
加工の精度が全体的に低くて基盤の固定がすっごい適当になってた．

というか，壊れたから原因を探そうと分解してみたら，
まっすぐな基板を無理やりねじでまげて固定しているのがわかって使うのがイヤになった．

>>346
情報ありがとう。

>まっすぐな基板を無理やりねじでまげて固定している

中はそんなすごいことになっていたのか。
ひっかかりやすいキーストロークの原因にもなっていたのかも
しれないな。
スイッチだけいいものに交換しても、あまり効果ないか。

アップルの拡張キーボードとか安く手に入るから
そのキースイッチを利用できないか、と思ったんだが。

やはりキネシスくらいしかまともなものは無いのか。
う〜む。


今日は雪で、外に出られなさそう。

Kinesis Classic のキータッチなんですが、摺動部が擦れるような感触が若干
気になってます。グリスでも塗ると改善されるかなと思ってるんですが、そん
なことやってる方います?
Kinesis どころかメカニカルなキーボード自体使うの初めてなんですが、こん
なもんなのかなあ…。

その気持ち悪い感触こそCherryスイッチ特有のものです。

>>348
そんなもんです。

まっすぐな基盤を曲げる。
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/kinesis_n1.JPG
Kinesisも相当ぐにゃりといってますな。
DataDeskのやつは値段が値段だから、Kinesisと比べるのは酷だね。

>>351
kinesis も曲がってるね。
でも、切れ目を入れて曲げやすくするような手間もかけてる
ところはなるほどと思う。

>>348
多分、そんなもん、だと思うけど、それがチェリースイッチ特有の
もの、というのは違うと思うな。

古目の kinesis contoured を持っている人が、新しいものを買って
そのタッチの違い(悪化)に驚いだ、といっていた。(某掲示板)

因みに、私は、少し古目の MXリニア ユーザー。

>>352
> 古目の kinesis contoured を持っている人が、新しいものを買って
> そのタッチの違い(悪化)に驚いだ、といっていた。(某掲示板)

いや、だからスイッチの品質が低下してるんだって・・・

>>353
そうなの?
チェコで製造されるようになって以降のものは触ったことがないから
なぁ。

>>351
その写真のようにフレキ基板を曲げてるんだったら何もいわないよ．
普通の曲がらない基板をネジで抑えて無理やり曲げてるから青ざめたわけで．

しかし，Kinesisは値段相応の手間がかかってるということなんだろうな．

以前kinesisのpalmpadの件で問い合わせした者ですが（その節はお世話になりました）、
結局、本社から通販で無事買うことができました
海外に注文しているうちに国内で適当なものを探すつもりでしたが、
サイトで注文して、メールで1、2回担当の人とやりとりしたら、その後4〜5日で
郵便ポストに届いていたので、別のを買う間もなかったです
めんどくさいのもあって、10個ほど一度に買ったので（汚れのことを考えて大半は黒）
当分はだいじょうぶかと思います　ちなみに送料は12ドルでした

>>352
348の言っている
>摺動部が擦れるような感触
ってのは茶軸特有の気持ち悪い感触のことでしょ。

>>353
スイッチよりもキートップの品質低下の影響の方が大きい。

>>357
多分そうだと思う。
kinesis contoured が Cherry のどのスイッチを使っていたか
確信が無かったのでポイントのずれた書き方になってしまった。

ソフトコンタクトタイプのかすかなクリック感が嫌、というのは
同感。

でも、kinesis は今でも茶軸を使ってるのかな。

そういや、Kinesisのキートップで青のキー[A,S,D,F,J,K,L,;]。
なんか下品な色になってて、ちょいと欝だった。

昔話を読むのは不毛だけど、無駄にするものもったいないので、Kinesisのキートップをちょっと重くしてみました。
ホットグルーをキートップの裏に詰めただけなんだけど、多少しっとりとした打ち心地にはなりました。
それとカシャカシャ響いていた音が小さくなったので、以前よりも静かにタイプできています。

ですが、グルーガンをつけすぎてしまったキートップの修正が非常に面倒だったので
左手側のキートップを加工したところで気力が尽きました。
カシャカシャ音に不満があったわけでもないので、右側の加工をどうしようか迷ってます。

>>360を読んで、戸棚の奥から1994年製のModel120を掘り出しました。
まだキートップが2色成型で、カーリーケーブルだった頃のやつです。
普段使っているErgo Elanと少し打ち比べてみたのですが、
やっぱり違いますね。打鍵時にメリハリがありますし、
音もカチャカチャした高域成分が少ないので安っぽさを感じません。
黄ばんじゃってるけど、現役復帰させようかという気になりました。

ttp://www.tecnosite.co.jp/pc/mouse/v-mouse-top.htm
TRONキーボード復活の素地は、着々と整いつつあります。

とか思っておけば、辛いことがあってもきっと乗り越えて行けると思う今日この頃。

>>362
やっぱ紐を見せないのは良くないよな〜
というかこれは絶対コードレスと勘違いするよね。
ひどすぎ。

FingerWorksの、TouchStream LP使ってる人居る？
これって、ちゃんとタイプミスせずに打てるのかな？

>364
いま使ってます。
まだ日が浅いので、おっかなびっくりでキー打ってます。
気を抜くと、マウス操作の最中に文字入力してしまったりします。
慣れると大丈夫だという話を信じて、使いつづけていこうと思います。
ふう、疲れた…。

>365
お、使ってる人居た。
練習で何とかなりそうなのかな？

長文タイプした時に、衝撃を吸収するものが無いから、
指先が痛くなりそうな気がするんだけど、大丈夫？

>>365
色が最悪だと思ってたらMac版もあるんだね。
うちはPBなので試しに入れてみようかなあ。
なんかマイノリティリポートげな感じで不安増大中だけどw

>366
あ、それは大丈夫です。叩くというよりスッと触るような感じになるので。自然に。
逆に反動がない分、知らぬ間に押してしまうのが欠点かも。

>367
色は、実物見るとそんなに嫌でもないです。板自体が写真で見るより高級感あるせいかも。
時々感度が悪くなるので、慣れる前にイライラで使うのやめちゃう可能性は高いですね。

>366
あ、そうそう、一応アメリカのレビュアーによると、１〜２ヶ月（だったかな？）で通常のブラインドタッチのスピードまで持っていけるそうです。

３日前にErgoDiver買いました。噂どおりの使いにくさです。
どちらかというと矯正ギプス。でも、３日も使っていると慣れてきます。
一ヶ月も使っていればなんとか悪くないレベルになるかもしれません。

とりあえず、えろげだいばー:-)買って後悔しているかたは
ゆっくり焦らずに撃てば良いと思います。

>369
時々感度が悪くなる？
そんなんで大丈夫なの？

ちなみに、あの異様にたくさん有るジェスチャー、覚えられそうですか？
手話みたいなもんなのかなーと想像してるんだけど。

>371
感度悪いって言っても、パターンが３つぐらいあります。
ひとつはハードウェア的なもので、静電気が貯まってしまうとかそんな原因みたいです。
これは、リフレッシュさせるためのジェスチャがあるのでそんなに問題になりません。
それから、起動時にマウスとして認識されないことがあります。
この場合、ＵＳＢ挿し直しで解決してます。
最後が一番腹立つんですが、付属のユーティリティ（マウススピードとかジェスチャ設定を変えれる）の反応が異様に遅くて、場合によっては完全にマシンをフリーズさせてしまいます。これはいずれ、ソフトのバージョンアップで直ることを期待してます。
ちなみに、ユーティリティなしでも動作します。

ちなみに、Ｗｉｎ２０００での話です。XPとかｍａｃとかＬｉｎｕｘではまた別かも。

ジェスチャを覚えるのはそんな苦ではありませんでした。
似たようなコマンドには同じ指を使うので、分かりやすいです。
それに、自分がよく使うものから覚えていけばいいだけです。
手話より簡単だと思う。

>372
ユーティリティ無しだとどうなるの？
つーか、OS起動前だと、普通のUSBキーボードの扱いになるのかな。

外付けテンキースレからの転載です。

152 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：04/02/05 15:47 ID:Ye063B4d
おまえらこんなのでましたよ！
http://www.users-side.co.jp/guide/press/Xkeys.php

値段が結構高めだけど、このスレの住人ならすごい使い方をあみだしそうな予感。

USERSSIDEの提灯記事のような悪寒

>>375
事実提灯記事だし

>373
はい。普通のＵＳＢキーボード＆マウスとして認識されるようです。
その場合、ジェスチャとかがどこまで効くかは試してませんが、
設定はハードウェアに記憶してるので、たぶんフル機能使えるんじゃないかな。

タイプマトリックスまーだー

>>378
2020は語るまでもなく糞。
１年以上前から常時「セール中」(w

2030はどうなったんだろうね？
発売中止ですか？(w

うんこってことは、キータッチは旧 VAIO ノートみたいな感じなんですか？
配列に関してはとりあえず置いといて。

>287のその後が気になる…。注文はできたみたいだけど、結局届いたのだろうか

>>378
>>379
new EZ-Reach 2030 TypeMatrix、いよいよ中国で製作開始しました。
1月14日、最初のサンプルがTypeMatrix中国事務所に到着。
それは素晴らしい(terrific)出来栄えで、2月下旬に最初の注文者に
お渡しできると思うと興奮(excite)します。
中国は1月22日から旧正月で2月の第1週まで休み。
最初に注文した人(QwertyとDvorakの両方)に出来次第発送します。
進展があったら、また連絡します。
以上、TypeMatrixよりの1月21日付けメール。

スレ違い気味だけど質問。
Kinesis Ergonomic Keyboard Model130の空スペースに載せられる
使いやすいポインティングデバイスってないすか？
過去ログに、玉々の上に玉を置け、とあったけど、
当方、その位置にKinesisキーボードがあるのが常態なもので。

>>383
あっそ。
残念だったね。

俺も>>383と似たような体制だから興味あるなあ。
ttp://timtyler.org/keyboard/graphics/k_1.jpg
みたいなよさげなトラックパッドがあればいいんだけど。
ttp://alphacom.aill.net/Yatte/k2.jpg
これが理想だろうけど、マウス使用頻度が週1回程度の俺にはここまでの気力
はねえ…

Kinesis Ergonomic Keyboard を親指シフトで使っている人いますか？

>>386
無理。
使ってみれば分かるが、KINESISだと片手同時打鍵がかなり難しい。
少なくともエルゴノミクスではなくなる程度に困難です。

金曜の洋画劇場（？）ＭＩＢだったけど、劇中で使われているkinesisを確認するために
見てた漏れって・・・

>>388
俺も見てた。

>>388
漏れも何気なく見ていてほしくなりました。
でも漏れ、手が小さいので、ちと不安、
使っている人教えてください。

MSの似非エルゴよりも大きく感じるの。
あれがふまんなく使えたら、杵OKなの？

手が小さい人には向いてないよ。

>>391
やっぱり手が小さいと無理ですかね。
やはりUSサイズの手じゃないとむりぽ？

>>390
俺は手小さいけど特に問題無いよ。普通のキーボードよりは全然楽。

手の大きさなんてどうでもいいのでとにかく買ってください。
買うことに意味のあるキーボードなんですから。

>>393
>>394
ありがとうございます。　　　
思い切って、買うことにします。

やめた方がいいと思うけどねえ。

>>396
同感。

>>396
>>397
ま、ﾁｷﾝどもは勝手から意見いいなw

>>396
>>397

それは、どうしてですか。
深い理由がありそうですね。
（手の大きさ？　それとも、ほしいと思った理由がかんけいしているの？）

>>399
自分も手が小さい方だけど、買ってしまいました。
手の小ささがKinesis購入の不安になるほどならお勧めできないと思った。

>>394さんが言うようなキーボードでは無いと思うし、
使うための道具だと思うから、一度試してから買うのがいいと思っただけだよ。

>>400
おいおい、KINESISは試して購入判断してもあんまり意味ないぞ。
配列が独特すぎてなれるのに1カ月はかかる。
普通のキーボードみたいに触ってみてこりゃだめだと判断できるような
物じゃない。
だから、買ってみてなれるまで使い込まないと意味がないと言ってるんだよ。
それでだめだと思ったらオクに捨てればいいんだし。
もしそこまで覚悟がないなら買わない方がいいぽ。

>>401
自分はこれしかないと思って購入して非常に気に入って使っていますよ。
やめておいたほうが良いと思ったので397のように書きました。他意はありません。

Kinesisに対する共通認識みたいなものを、ここで導き出すのが本題ではないと思いますので
私ではなく390さんにアドバイスしてあげてください。

長文失礼いたしました。

ま、そもそも自分のものにできるまで使い込めるかどうかってのも問題なんだけどな。
新しい配列になれるってのは意外と難しいもんだしな。
正直KINESIS使うと楽には打てるが、打鍵が速くなるわけではない。タッチ数も変わらない。
そう考えると、もし日本語を大量に楽に入力したいのなら、KINESIS買うより仮名入力系の
入力方法に変える方が効果的かもな。
普通に仮名入力するか、親指シフトとかね。

皆さんい貴重なご意見ありがとうございます。
ちなみに、漏れは配列は関係ないです、（要は慣れですよね）
手は、小さいですが肝心なのは　あの形が使いやすいのかということと(手の大きさが関係する？）
長時間使うのに気に入ったものを使いたいので
覚悟は昔から良いほうなのですが、やはり使っている人の
生の声を聞きたいのですよ。

>>404
そうそう。慣れだね。
方向キーが左右に分かれてるのに慣れるのはなかなか大変だったね。
あとは、片手でctrl同時押しのショートカットが押せないのは大変だったね〜

まぁ、慣れです。
慣れる前に挫折しないように必死に頑張ってください。

>>404
英語キーボードだけど、Ctrlとのコンビネーションが使いやすいから
カナ変換や、英字変換もすごく快適に出来る。
尚且つHome,End Page up,Page downを多用できるので変換候補の選出や
ページ間、文章間の移動が快適そのもの。(Ctrl+Home,Endとかすごい便利)

キーボードの置き場所(高さ)が結構重要なので、高さ調整可能なデスクがあると非常に良いと思う。
快適を手に入れるために多少の試行錯誤はいると思いますが、Kinesisは非常に理にかなった良いキーボードのひとつだと思いますよ。

KINESIS自体の配列見ると、なんだかエルゴノミクスを勘違いしてるんじゃないかと
思ってしまうところがちょくちょくあるね。左右対称にすれば言い訳じゃないだろうと
小一時間ですよ。maltronでも見習ってくださいおながいしますと小一時間

>>406
だな。相当低めの机じゃないとおけないよな。
一番いいのはPC専用の机だな。
それとか既存の机にﾄﾞﾛｱつけるとか。
そうなるともうDIYの世界に突入するがw

KINESISのはいいキーボードだと思うが、そろそろ
何か新作なり改良点なりを見せてくれても罰は当たらないと思う。

あと、漏れは白使ってるけど、今買い直すなら黒買うな。

杵の新しいのが出るとしたら真ん中の無駄なスペースにぜひトラックボールを乗せてほすぃ。

真ん中の無駄スペースには、湯呑みを載せてる。
正直怖い。

エタノールでキネシスを拭いてたら、
LEDの部分のロゴが溶けて汚くなった…

>412
マジックで「杵死ス」と書いとけ。

>>407
maltron も対称やん。具体的にどのへんを見習ってほしいん?

>>390
漏れは中指の先から手首まで17cmという小さい手の持ち主だけど
キネシスは快適に使えてまつ。（最上段は手を少し浮かさないとい
けないけど慣れれば無意識にやれる）

慣れの問題は２ｃｈに毎日書き込みするくらいなら大丈夫、自然に
慣れまつｗ

kinesisの真ん中の所って意外にスペースあるんだね。
高さもあるからうまくすれば80mm - 100mmの巨大トラックボール入りそう。
やってくれんかな。

みなさんありがと
>>415さん 今漏れもはかったら18cmくらいでしたよ｡
やっぱり手が小さい方なの？

TRONキーボードも、計画だけなら、L/M/Sと3サイズ有ったらしいからなぁ。
エルゴノミクスと、手の大きさは重要かも。

もし、KINESISが小さいサイズを発売したら、買い直してもいいかな。

俺も手は小さい方で、中指の先から手首まで18cm弱しかないけど、
10年近く前からキネシスしか使ってない。
たしかに大きいけど、それでも通常のフルサイズキーボードよりは
指や手首にかかる負担が少ないと思った。
もっともキー配列を無茶苦茶カスタマイズしているので、
デフォルトのままでどう感じるかはまた別かもしれない。
ちなみにOSのせいで、矢印キーやファンクションキーはまず使わない。

>419
>たしかに大きいけど、それでも通常のフルサイズキーボードよりは
>指や手首にかかる負担が少ないと思った。

禿同

ただ、後ほんの少し小さければもっと打ちやすいと思う。
子供用KINESISなんてあればちょうどいい大きさになるかも。

FingerWorksのTouchStream LP買った。
キーボードとしては、今のところ、笑えるぐらい打てないけど、
マウス＋ジェスチャー入力は、現時点でもｶﾅｰﾘ便利に使えてる。

CherryのMX5000を買った
ハの字に開くと確かに楽なんだけど日本語を入力するとき「−」これが遠くなって打ち辛いので
猫招きで「；」と入れ替えました。

>>420
子供用キネシス(・∀・)ｲｲ!!
教育用とかって作ってくれないかなぁ

>>421
オメ！がんばって練習しましょー。

TouchStreamは杵のような大胆なエルゴデザインではないけど、
ヘルシーさからいうとかなりなモンです。
つまり指の力がいらず、シフトキーやコントロールキーの為に手首をひねり
回す必要がなく、とどめにマウスを振り回さなくても良い。
腱鞘炎等で悩んでいる人にはぜひぜひお薦めしたい。

iGestureに浮気してみる。
最近トラックボールで指先痛くてたまらんので（マウスはもっとだめ）
漏れ様の救世主となりますように…

>>425
多分その期待に応えてくれるとは思うけど、もしそれでも不満だったら、
iGestureのFiveFingerPointingというオプションをオンにしみると良い。
五本指でマウス操作できるようになり、より指に優しくなる。

あと、余計なお世話だけど、マウス操作だけ考えもやっぱりおすすめは
TouchStream。体の中心で操作できるのは想像以上に快適だし、
左右の手に操作を振り分けられるからもっと負担が軽くなる。
（例えば、右手でポインティングして左手でクリック＆Wクリックとか。）

>>426
TouchStreamは色がアレなのでちょっと買う気がおきないのですが
MacNTouchならいけそうです。
ただ配列を見た時に、shiftとctrlとcommandがものすごくヤバイ位置にあるように思うのですがこれは大丈夫ですか？
Aの隣にcapsがあればuControlでctrlとスイッチできると思うのですがそれもだめそうで危険なかほりがします。

http://www.edgereview.com/ataglance.cfm?category=Computing&ID=259
ところでこれｶｺｲｲですね。
これだったら即買いなのに売ってないっぽい…

>427
ShiftキーとCtrlキーは、実質的に使用しないので大丈夫。
別のジェスチャーを使う事になる。

>>429
具体的にどんな感じですか？
ジェスチャー併用で普通にshift押すよりテンポが悪くなるとか何か弊害ないですか？

>430
ジェスチャつーか、asdfもしくはjkl;を同時にタッチするだけだから。

>>431
あーなるほど…
逆に指の動きも少なくていい感じかも知れないですね。
発注しようかなどうしようかな。

> ジェスチャつーか、asdfもしくはjkl;を同時にタッチするだけだから。
すげー！　正直感動した。

TouchStreamで入力しないとき(休んでいるとき)は圧力感知部分(?)から指を浮かしておかないとだめ?
それとも文字入力モードとカーソル操作モードを切り替えて対処するのかな?実際はどういった感じですか?

>>433
そうか、そうだよなぁ。
TouchStreamで休んでるときってどうするんだよなぁ。
指浮かしておくのは結構きつそうだ(w

うーんやっぱこれ見た後だとMacNTouchですら買う気が失せる…
http://www.helpdrivers.com/ingles/new/Finger/FingerBoard_image_400x228.gif
なんでこのデザインで出してくれなかったのかな。

iGestureでヘタレるべきかMacNTouchに逝くかそれが問題だ…

>>433,434
パッドの上で休みたいなら五本指同時に着地させればOK.
ニギニギするとズーム効いちゃうけど。

>>435
感圧式キーボードの練習を厭わないならMacNTouchで吉。
かくいう自分はiGesturePadからTouchStreamへの転向組。
正直、Fingerworksの思うツボだったような気がする。

あ、あとFingerBoardはTouchStreamの前身。
TouchStreamになったのは筐体共有化が大きかったろうけど、
それ以前にあれじゃ携帯性悪すぎて。。。

FingerWorks製品はどのマシンにつないでも追加インストール無しで
カスタマイズした通りに使えるようになってる。
せっかくそうなってるのに、肝心のハード的携帯性
が悪かったらもったいない。

二重投稿スマソ

>>437
TouchStreamLPって携帯するためにデザインされてるの？
漏れはキーボード持ち歩くって慣習ないからいまいちピンとこないんだけど
欧米ではキーボードの携帯性って求められてるもんなのかな？
なんか微妙な気がするんだが…

やっぱり何度見てもFingerBoard激しくほすぃよ…
ないってわかっててもやっぱほすぃ。

>439
二つ折りに出来る。

TouchStreamLPの2枚の板をつないでる間の細いベルトってどうなってるの?
欲しくなってきたが、高いｳｻﾞｰｽﾞで買う気はないので個人輸入するつもり。
となると、故障だけは勘弁してほしいわけで。
あのベルトの部分が簡単に断線するような代物でないことが確認できれば
速攻買ってしまいそうな気分なのだが。

薄さからみて多分フレキが入ってるんだと思うけど、例えば折り畳み携帯でも曲がる部分の
配線については相当高度な技術でつくられているわけで、普通のフレキを
使ってみましたという程度では何回か曲げているうちに断線しちゃうんだよね。
そこだけが心配。

>441
パッと見、ペラいフレキを薄いプラのカバーで包んだだけっぽいが、
漏れはハードの事はよく分からん。

取り敢えず、あまり耐久性が有るような雰囲気ではない。

>>442
そうか。まぁそんなに度々折り畳むものでもないだろうし、大丈夫かな。
少し探してみたけど断線したみたいな報告もないようだし。

で、安いところはどこかいな?
違うのは送料くらいなもんかいな?

>>439
真ん中ケーブルの耐久性は未知数だけど、携帯性を売りの一つに
しているのは間違いない。本社サイトでもノートパソコンに上に
置いた写真とか、二つ折りにした写真とかあるわけだから。

いずれにしろTSはかなり独特だから、一旦慣れたら例えば会社と
自宅の両方で使いたくなってもそんな不思議じゃないでしょ。
その時もう一台買い足すには現実的な値段じゃないということで、
一台で使い回せるようにしてあるのはむしろ親切の部類だと思う。

あとは、デザインにどこまで目をつぶれるかだね。
その辺は個人的好みだからコメント不可。

みなさんはどこでTouchStream LPを購入したの?
公式サイトは送料が高すぎるよ・・・

>445
The Human Solutionで買えば？

ｳｻﾞｰｽﾞ高いけど、店の6ヶ月保証は魅力。
それに、ヨーロッパ辺りのリセラーと比べれば
それほどぼったくってるとも思えないし。

海外通販でやるなら、やっぱり本体価格より送料。
どこだか忘れたけど、HSよりトータルで安いとこあった。

海外通販は安い＝対応それなりという図式が
徹底しているような気がするので、到着が死ぬほど遅いとか
そういうリスクも考慮に入れて。

だめだー気合いでFingerBoard探しまくってもやっぱりないもんはないわ。
やっぱり作ってないのかな。
さてどうするか・・

UPSかDHLは$50-55だなぁ。公式はなんであんなに高いのやら。
AirMailなら$20かもうちょっとで送ってくれそうなもんだが
対応してくれそうでなおかつ安いところが見つからん・・・

>>447
ﾎﾞﾝﾋﾞｰですまん。ちょっと高いだけならｳｻﾞｰｽﾞで買っても良いが
1万近く高いとなるとねぇ。初期不良交換も対応しないようなところでも
安い方が良いのよ。

もし送料20で済むならお得感あるが。。。
50だと微妙だな

TouchStreamLP注文したよ。
Provantageで、送料込みで約$322
In Stockって書いてあるのにお取り寄せするから期限不明で待てだとさ。
ご丁寧にNot Returnableって書いてあったので覚悟はしていたが・・・
まぁいいや。

>>451
お〜、マジ安いねそれは。よく見つけたね。

たまには、age

物欲がふつふつと沸いてくる春です。
Kinesisを買おうかと思っているのですが、どこかお勧め(要するに安いところ)はあるでしょうか？
(英語圏のサイトも可)。

>>454
安いかどうかはわからないが、kinesisでも売ってる。

かけるかな?

そういや、refurbishedなやつも売ってたっけ。
みにいってみよー。

TouchStreamｷﾀｰ

で、これってマウスの中ボタンってないの?
Windowsでなんだけど。

中クリックわかりました。
というかMultiTouch入れれば簡単に設定できるんですね。

>>454
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm
ここで結構安く売ってるよ。

だれかここより安い場所知ってたら教えて。

むむ、Kinesis The Classicが$211、
フットスイッチつきのThe Professionalが$257か。
やべ、欲しくなってきた…

送料と消費税と手数料考えれば日本で買った方が安いような気が。

うーん、微妙〜。

kinesisについて質問させてください。
http://www.wikiroom.com/kinesis/?Model%2FClassic
ここと
http://www.tarokawa.net/kinesis/general.htm
ここによるとKB133PCとKB133PC/QDの違いっはQwerty / Dvorak 配列切り替え
とキートップにDvorakの刻印があるかどうかとのことなんですが
刻印がどのように違っているのか参考になるような画像ありませんか？
またQ/Dの切り替えってKB133PCでリマップするのとは意味が異るのでしょうか？
Dvorak使いなものでちょっと気になっています。

>>464
どっちにしろ印刷だから刻印なんて使ってるうちにすり減るよ。

インターネットボタンやトラックパッド・トラックボールを
中央に集めたタイプのエルゴキーボードは有るのかだが
トラックパッドは兎も角トラックボールやインターネットボタンを
中央に置いた物は無い訳だろうか

>>466
ある。

私の調べた中には無かったが
何処かに有るのだろうか

>>465
そうですね。どうせすり減るんですしね。
あと気になってるのはQ/Dの切り替えについてなんですが
何か知っているかたがいましたらお願いします。
安いからKB133PCにしようかと思うのですが切り替えってのがひっかかってるので。

>>469
いまのモデルは一発でDovorak配列に変更できるようになってるはず。
KB133PCとKB133PC/QDの違いは、単にキートップの刻印の違いだけじゃないかな。
他に違いがあるかもしれないけど、手元にはないから確約できない。

ちなみに、手元のKB130PCはオプションのDovorak配列キートップにしてるけど、
(単にキートップに間違って接着剤おとしたからなんだが)キートップは、

┌──┐
│Ｙ─│
│─Ｆ│
└──┘

こんな感じで、'Y'の2/3ぐらいのサイズで'F'が刻印されてる。
まあ、ぱっと見た感じだと単なるQWERTYのキーボードっぽい。

もう7年以上Kinesisを使ってるけどまだすり減ってない。個人差あるだろけど。

>>470
７年使ってるってことは当時の印刷ではないモデルなのですり減ることはない。
品質も良かったころのやつだ。
つーかキートップをプリントで済ますってのはいい加減勘弁してほすぃ。

http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html
上と同様にトラックパッドが中央に付いている物は
他に無いのかだが
どうなのだろうか

上でもう少しトラックパッドが上に付いていたら
かなり使い易い様に見えるのだが
タッチストリームはキーが押し難い様であるし
上の様な形式の物が欲しいのだが

インターネットボタンも中央に有れば便利だろうが
其の様な型は未だ出ていないのだろうか

一呼吸おいてから書き込め。

某研究者がウザイ。

某研究者はトラックボールスレで暴れてた
お馬鹿チャンなので放置してください

>>470
ありがとうございます。
Dvorakキートップ買ってもそんな刻印だなんてちょっとがっかりしました。
KB133PC/QDを買う意義を見いだせなくなったのでKB133PCにすることにします。

とここで>>464であげたページ見てたらまた気になることがあったので
もうひとつだけ質問させてください。KB333PC(ElgoElan)とKB133PCについてなんですが
http://www.wikiroom.com/kinesis/?Model%2FClassic
>カナ入力方式を使うなど、これらのキーを必要とする場合はErgo Elanを選ぶのが良いでしょう。
http://www.tarokawa.net/kinesis/general.htm
>ローマ字入力派はこれを選択する必要がある。
ローマ字入力派なんですがどっちを信じたらいいんでしょうか？
今度は、KB333PC、KB133PCのどちらにするべきなのか・・・・。
何度もすみません。

うえがせいかいじゃないかな。したはたぶん「かなにゅうりょくはは〜」のま
ちがいかと。
# じしょサーバがおちててかんじがでねえ…

某研究者は無視の方向で。

>>478
QDモデルの件が気になったので確認してみた。QD(Qwerty/Dvorak)モデルってことだから、
QwertyとDvorakの両方が印刷されている。

で、「Dvorakのみのキートップはない、すまん！」と書いてあった。

- Want dual legends? Buy a "QD" Qwerty-Dvorak switchable model, or get an
upgrade kit later. Sorry, but Dvorak-only legends are Not available.

http://www.kinesis-ergo.com/images/dual-leg.gif

Dvorak配列に変えるんだったら、ErgoElanは辞めておいたほうがいいんじゃなかったかな。
たしかキーを一発で切替の時に、キーが一つ打てなくなった記憶がある。
KB333MPCは立ち寄り先に置いてるから、すぐには確認できないけど。

ローマ字入力じゃなくて「かな」入力の時は、ErgoElanの方を選択すべきだが。

http://www.kinesis-ergo.com/us-intl.htm
http://www.kinesis-ergo.com/japanese.htm

>>471
> ７年使ってるってことは当時の印刷ではないモデルなのですり減ることはない。
> 品質も良かったころのやつだ。
> つーかキートップをプリントで済ますってのはいい加減勘弁してほすぃ。

この頃のやつは買ってないんだけど、そんなにちゃちになった？＜キートップ
３年前ぐらいのやつもあるけど、こっちはあまり使ってないから気にしてなかった。

Model130でカナ入力してるけどなあ。

>>481
貧乏性なので同じ値段なら機能が多そうなErgoElanにしようかと思いましたが
KB133PCを選んだ方が無難そうなのでKB133PCにすることにしました。
kinesisでかな入力をしようという気にもならないと思いますし。

いろいろとありがとうございました。

>>482
>>352-353にあるようにその品質の低下ぶりは凄まじい・・
キートップというかキータッチね。

品質劣化の代わりに安くなってるんだからいいじゃん。

で、Touchstreamの質問に答えてくださる方はいなくなってしまったか?
以前からマトリクス配列のキーボード使ってたので打鍵に関しては
少し多めにミスタッチするくらいでほとんど問題ないのだが、
方向キーのジェスチャーの感度が良すぎで困ってるよ。
すぐ2連打したことになってしまう。

>>486
>品質劣化の代わりに安くなってるんだからいいじゃん
ちっとも良くない。
両方販売していて選べるならまだしも。

安くなったといってもキーボードにしてはむちゃくちゃ高いんだから
中途半端に安くするよりもそのこだわりをつらぬきとおしてほしいと思う

>>488
と、杵本社にメールしとけば？

なにをいまさら、と言われるのは分かっているんだが、
昔のFM-8のようなキータッチのキーボードって無いもんだろうか。

>>485
> キートップというかキータッチね。

ちょっとショック。黒Kinesis買おうかと思ってたところだったんだが。
普段使ってないErgo Elanと、ちゃんと比較してみよう。。。

>>486

・矢印キージェスチャーのSlide Motion設定で、Motion Speedを
適当に落とす

・同画面で、Fast Shotオプションを試してみる
（素早く動かせば一回だけイベント発生、ゆっくり動かすと連続的に
イベント発生する）

というのはやった？l

>>491
いやElanはすでに時遅しでキータッチは昔のものよりも悪いし
キートップも印刷になってる。
この際だから漏れも苦情と要望メール出してくるからもまいも出してくれ。

Elanと比較してみた。キータッチは言われたように雲泥の差だった。
キートップの印刷は、普段見ないから気にならないんだが。。。

>>492
ありがとう！
感度を1.5にしてFast Shotチェックしたらいい感じになったよ。
やっぱり価格相応の機能はあるんだなぁ・・・

My Gestureもうちょっといじってみよ。

しまった・・・設定したあとはデバイスに転送しないと反映されないのか･･･
1.5じゃすんごい感度悪いｗ

>やっぱり価格相応の機能はあるんだなぁ・・・

最近テストしたんだけどキーシークエンスもOKですた。
ショートカット何連発の動作がジェスチャーで一発。
やっぱいいよこれ。

>>497
> ショートカット何連発

って何に使ってるんですか？
Ctrl+Alt+Del wait 右右Enter　とか？

>>498
すまそ、Macです。

ctrl+F3, Home, space, cmd+shit+H

でどっからでもホームフォルダ表示。

理想スレよりもこっち向きのネタだと思うんで貼るけど。
■ フルカスタマイズ可能なキー入力デバイスを展示するErgodex
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040328/logi.htm

もはや変態配列つーか個人配列も思いのままか？
PCキーボード向け仕様に特化させれば…
ハード側で柔軟に設定できるなんてレゴや電子ブロックみたいでなんか楽しいかもね。

キータッチしょぼくなってからの
ErgoElanPS/2のヤフオク相場ってどの程度でしょうか

2万円〜3万円弱ってところじゃない？
KB130が2万円超えていたから。

すまん、試しに検索してみたら、記憶とちょっと違った。

KB133が19,500円。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5330308

KB500USBが31000円。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5621389

>>502
わざわざ有り難う御座います。
結構良い値が付くんですね。
他のエルゴノミクスキーボードも試した上で、
場合によってはヤフオクのアカウント取って売ってみます。

程度次第だとは思うけど、需要があるからね。

Touchstream使い始めてそろそろ10日になるか。
これまで使ってきたどんなキーボードよりも楽だ。楽すぎる。
さすがZero Pressure
マウスに手を伸ばす必要もなくなった。

しかし、ミスタッチの多さには閉口する。結果、入力速度が低下する。
これはそのうち解消されるのだろうか･･･
それと、本体を置く場所の問題。机の上、キーボードドロアでは
台あり・なしどちらでもどうもしっくりこない。
台つきで膝の上に載せるのが一番ましだが、低過ぎるようで肩が凝る。
何か良い置きかたはないのだろうか・・・

>>506
椅子をかなり高めにする。足が浮いちゃったらフットレストを置く。
ってのでどう？

俺は肘掛け付き椅子で使ってるけど、肘掛けが無い椅子だったらと
思うとちょいと辛いかもしれない。

基本的にミスタッチは解消されないと思います。その頻度が減るだけで。
ただ、だからといってもう他のキーボードには戻れないんだよなー。

テンキー用、もしくはパッド専用も売ってるよね。アレだとどうなん?
高くて手が出ないけど。

TouchStreamに比べると右手がやたら忙しい>>507

色とキーピッチが理由でMac N touchが欲しいのですが、Winで使う際に、何か問題になりそうなことはあるでしょうか?
また、MacのキーボードをWinで使う時に問題になることがあれば教えてください。

Touch streamで変換文字列の変更(MS IMEだとShift+←or→）は、左手をASDFに置いて、
右手でカーソルキーを押すという動作なのでしょうか?それとももっとエルゴチックな操作でしょうか?

>>507
Touchstreamの奥の方を板おいて1cmくらい高くしたらいい感じになったよ。
椅子も高めの方がいいですね。足がふらつくのでドロアの方を下げようと
考えてます。(金具買ってこなくっちゃ)
ミスタッチするキーはだいたい決まってたので（、。−）、配列かえて
Lの右三つに割り当てたら大分ましになりました。あとはN、B、Sの
ミスタッチが解消すれば・・・

> ただ、だからといってもう他のキーボードには戻れないんだよなー。

同意。今日試しに元のキーボードとｴｷﾊﾟﾏ7に戻してみたけど
３分で疲れてTouchstreamに戻しちゃったよ。

ついでに、手を動かしてないときは5本指つけてレストするようにしたら
手首の疲労がなくなったよ。今まで気がつかなかったけど当然のことだな・・・

>>511
510に書いてあるように日本語変換中の、文節長変更の操作をどうしているか教えてください。
よろしくお願いします。

>>513
ああすまん。見落としてた・・・
というか、MacNがWin機につけられるかどうかは分からんが、つけられるの?

http://www.fingerworks.com/gesture_guide_lefthand_text.html
にかいてあるように、左手の人差しと中指の2本で方向キーのジェスチャーが
できます。シフト押しながらのジェスチャーは薬指を加えた3本を左右に
動かせばできますよ。
また、普通にShiftと方向キーの各キーを押してもできます。
ついでにジェスチャーも各キーもプログラマブルですので好きなように
割り当てることができますよ。

>>510

MacNTouchをwinで使うのは特に問題ないみたい。

http://forums.fingerworks.com/showthread.php?s=63606341fa1faead1cbe9217bfe11206&threadid=504

でもノートに突っ込むんでなければTSの方がいいと思うよ。
この置き板兼パームレストがあるとむちゃくちゃラクだもん。

>>514
ありがとうございます。
使用感を読んでいると、かなり自由度が高いみたいですね。
ますます欲しくなってしまいました。

>>515
レスありがとうございます。
現在Kinesisを使っているので、真ん中が盛り上がったキー配置がとても快適なのは実感しています。
色があまりに他のPC機器とかけ離れているので、マックンにしたいと思っていましたが・・・
実際使っている方の意見はとてもためになるので、LPの方にするかMacNにするか改めて考えてみようと思います。

uglyじゃないTouchStreamの新製品まだ〜？ ﾁﾝﾁﾝ(AA略

そんなに色悪いとは思わないけどなぁ
慣れれば気にならなくなるよ、多分。

てか買う前だから色しか気にしようがないんだろうな。
買って使いはじめちゃったらカスタマイズに大忙しで、
一段落つく頃にはもう色なんかどうでも良くなっちゃってる。

てなわけで、MacNTouchを無理矢理デスクトップで使うような
チャレンジはやめた方がいいと思うぞ。

レスありがとうございます。
LPの方は、色もそうなのですが、キーピッチもちょっと広そうかなと思ってます。
A4のノートパソコンのキーピッチが一番しっくり来るので、Mac N touchに魅力があるのです。

しかしながら、USBポートへの接続方法を見逃していました･･･
ノートパソコンのキーボード部分へリプレイスするために、
薄っぺらいフラットケーブルでUSB接続するんですね。
519さんのいう無理矢理っていうのがわかりました。

やっぱりLPにしようと思います。
皆さん的確なアドバイスどうもありがとうございました。

でも、TouchStreamは外見さえ良ければもっと売れると思うんだよな。
単純に、ただ真っ黒い板にシンプルなフォントで印字してるだけでも数倍マシ。

>>521
そうだよな。
背景黒はともかく初代fingerboardみたいにしてくれたら速攻オーダーするよ。
http://www.tokenasians.com/archives/news/fingerboard.jpg

LPもMacNTouchも文字の回りに縁取りするのやめてほしい。
格好悪いだけで意味ないし。
あと希望としてはもっと大きく、最低限fingerboard並みの大きさがいいな。

>>522
接地面積の小ささがTSのいいところでもあるんだけどね。
俺は無用にでかいのはやだな。

初代fingerboardなんてデザイン崩れだな。
キーの縁取りくらいはみやすい色やコントラストじゃないと
視認ができないからね。

見ず知らずの外人から、いきなり
「俺、腱鞘炎で指いてーんだけどさ、
TypeMatrixとKinesisってどっちがいい?」
とかいう質問メールが来たよ。
ちゃんと答えたくてもTypeMatrix触ったことないしなー。

君は有名人なのかい?

>>525
普通に考えてKinesisだな。
TypeMatrixはキーが重くて腱鞘炎を助長しかねない。

Dvorakが良いよ

TIFAQのページを教えてあげたらどうだろう？

http://www.tifaq.com/

自分も腱鞘炎で苦しんだほうだけど、Kinesisを使うようになって
治ったのは事実。

んで、TIFAQのアーカイブリンクから探し出したやつとして、

http://sepwww.stanford.edu/sep/jon/sorehand.html

相手が英語圏の人間ってことが前提だけど。

Kinesis使いのみなさん机周りはどんなもの使ってます。
この春から自分のオフィスを自分好みに変えるのでKinesis導入とともに
机も入れ替えようと思ってるんですけど。

>>526
ものすごーーーく狭い範囲ならば、もしかしてそうかもししれない。
なにしろ、くだんの質問メールは最初から最後まで全部フランス語で
書かれていたし。

>>527
げげ、そうなのか? TypeMatrixのストロークはKinesisよりも浅いらしいから
指への物理的な負担はむしろ軽いんじゃないかと思ってたんだけど。

>>528,529,530
アドバイス多謝。だけど、まずは仏語の話者に
Dvorakの有利点を説明する必要があるかなあ。
実際、Dvorak配列って英語スペリングに特化していて、
それ以外のヨーロッパ語はあまり考えてないって話だし。

フランス語ならフランス語って最初に言えよ。

机のサイズは1200(W)x1000(D)で、ごく普通のOAっぽいやつ。
以前は21"のモニターを使っていたので、奥行きがあるやつが欲しかったので。
現在はこの机に17"液晶が二つ。左側にミドルタワー一台とスリムマシンが一台。
スピーカーは空いているところに押し込んでる。
USBのハブは液晶の下の隙間。無線LANのアクセスポイントは机の脇に張り付けてる。

かなり快適。

フランス語かよっ！
とりあえず、Kinesisが物理的に運指への負担が低いと納得して貰えるのであれば、
Kinesisを勧めてみるのもいいかとは思うが、そうじゃなきゃ、本人が納得したものを
買わせた方がいいと思われ。

・狭い範囲で有名人
・kinesis
・フランス語
TRY-CODEのかかって来なさいの人ですか？

オレならフランス語用の新配列を作るね。

>>532
TypeMatrixのキーは、あまり品質の良くないパンタグラフですよ。
硬くて荷重変化が大きいので指への負担は重いと考えられます。

外人ならば全員、タイプする言語は常に英語がデフォルトですかそうですか。

とかいう話はまあさておき、英語ユーザが同一キーボードを使っている場合、
本当にQWERTYよりもDVORAKの方が指への負担は小さいのか?
主観的には確かに打ち易くなった気がするけど、実際速度を測ってみると
統計的にはそんなに違わないとかいう報告もあるようだし。

あと、ここに現役のTypeMatrixユーザはいないのかな。
発注したという書き込みが以前あったような気がするんだけど。

ちょっと黙っとけ

腱鞘炎ならtouchstreamもいいヨ。。。
フランス語配列もあるしね。

って、盛り下がったところで燃料投下

どうやら不発だった模様です

kinesisの良さを殺さないキーボードカバーってないですか

>>543
タオルかけるって有名だと思うけど。

何事も生がよろしおます。
汚れたら、ちゃんと洗えばOK。
タバコ吸う人は、たまに逆さまにして、ばしばし叩くとよろし。

聞く耳持たないやつには、何を言っても無駄。

>>546
ﾊｧ?誤爆かね。

誤爆じゃないと思われ

でも、聞かれた事とズレた自分の意見押し付けて、
聞く耳持たないも糞も無かろう・・

誰がどれか分からんし、どうとでも解釈できるから何とも言えんね。

ネタがないからって嵐に反応する必要はありませんよ。
落ちたりはしませんから。

ま、要するに聞いたつもりが、誤解される程度の聞き方だったわけだ。
自分のことなのか、聞かれた人間のことか、ちゃんと判別してないからだろけど。

Touchstream使い始めてそろそろ1カ月くらいになるような気がするが
一向にミスタッチが減らない。
誰かDovrak配列にしてる人いませんか?

一ヶ月ぐらいじゃまだまだだよ。
ガンガレ

>>553
キータッチとかキーピッチとか配列とか、
そこら辺の印象を書いてくれると嬉しい。

>>555
キータッチ・・・ノートについてるタッチパッド叩くのと対して変わらないと思われ
キーピッチ・・・普通のキーボードのキーピッチよりは少し大きいので意外と移動範囲は広いかも
配列・・・指にフィットする感じでかなり良い、無理がない

ミスタッチが減らない理由を考えてみた。
普通のキーボードだとキー表面の微妙な凹カーブのおかげで、キーを押したときに
キーの中心からどれくらい指がずれているかが分かり感覚的に補正できる。
しかしTouchstreamだと全くの平面なのでそれが分かりづらく、タッチタイプ
しているうちに少しずつ指がずれていって、そのうち隣のキーをミスタイプ
してしまうんじゃないかと思う。
特に、ホームポジションの４キーはポッチがついてるからそれを指先の
どのあたりで押したかが分かることで補正できるけど、ホームポジションから
はずれる頻度が多くなるほど補正する機会が少なくなってずれてくるんじゃないかな。
また、ポッチ自体も小さ過ぎていくら指先は敏感だからといっても分かりにくい。

すべてのキーの中心にポッチが付いていれば結構いいんじゃないかと思うよ。
あとはキーピッチが微妙に広めなのがいまいちだなぁ。
指を閉じ気味で打鍵する人は慣れるのに時間がかかるのかもしれん。

というわけで、ホームポジションからあまりずれないDvorak配列なら
効果的なんじゃないかと思ったわけです。
しかし仕事柄他のキーボードも触らないといけないのでQwertyと
両立させるのはめんどくさいなぁと思ってやってません。

ごめん。今ふと疑問におもって調べたらキーピッチ自体は
普通のサイズですわ。ただほぼ正方配列のためか上下段つまり縦方向について
遠くなったような気がします。これはまだ慣れてないだけかもしれませんが。

物理レイアウトもカスタマイズできれば面白いね。

>>556氏
ミスタッチが減らない理由推測が的を得ているとするなら
・全てのキー中心にポジションマーカーを付ける
・全てのキートップ部にレンズ状の凹み窪みを設ける

どっちが知覚しやすいだろうねぇ・・・
アキバでちょっといじってみたんだけど指が泳ぐんだよな
普通のキーボードにならって、「凹み＆F/Jポジションマーカー」だったら思ったけど
それじゃジェスチャー入力に支障が出るんだろうか？

全てのキーに木工ボンドかなんかでポッチを付けたらやっぱり邪魔かな・・・

>>560
> ・全てのキー中心にポジションマーカーを付ける
> ・全てのキートップ部にレンズ状の凹み窪みを設ける
前者ですかね。後者は感圧装置自体の問題で実装が難しくなるかもしれません。

> アキバでちょっといじってみたんだけど指が泳ぐんだよな
同感です。泳いでポジションがずれてくる感じですね。

> 全てのキーに木工ボンドかなんかでポッチを付けたらやっぱり邪魔かな・・・
上面シートだけ剥がして、裏から目打ちか何かで全キーにポッチをつけてみようと
考えていますが、まだやってません（というか勇気がありませんｗ）

>>561
というかtouchstreamの場合は特に人がキーボードに合わせるのではなくて
キーボードが人に合わせてくれる仕組みを開発してくれないと。
お仕着せの枠に合わせてタイプするのではなくユーザー個別の指の動きに追従して打とうとしていたキーを推論するエンジン搭載ｷﾎﾞﾝﾇ。
触った時にはすでに入力が終わっているから今のままではミスタッチを減らしようがないしね。

>>562
ですね。TSは構造的にはキーの位置もプログラマブルにできるんじゃないかと
思いますので、是非とも望まれますね。
特定の文字列を打鍵すれば、打鍵の癖を学習して、それに合わせてキー配列を
微妙にずらしてくれるというようなソフトならそんなに難しくないんじゃないかと
思いますが・・・
完全に学習でまかせるのはむずかしいかもしれません。（そのためにLanguage
Spelling Modelが存在するのかもしれませんが。）

>>563
キーの位置の問題なのか？
某所で触ってみたけど，仮想のキーを打たせるという発想それ自体に問題があると感じた．

実効的な速度が出るかは微妙だが，
指（の組み合わせ）+動き(上下左右で最低4つ）
で各キーを入力するように実装したほうがかっこよくないか？

>>564
昔５ビット入力のキーボードがあった。
左手でグリップして右手はフリーになる画期的なものだったがなぜか流行らなかった。
漏れも興味はあったが結局買わなかったくらいなのでキワモノ扱いされたのだろうと思ってみたり。

＞指（の組み合わせ）+動き(上下左右で最低4つ）
これはすでに製品がある。>>2-10のどこかにリンクあるんじゃないかな。

touchstreamの進化系はカメラで直接手や指を捉える形かな。

http://www.dik.co.jp/home/datahand/index.htm
↑ですかいな。>>564は既に知ってそうだが。

キーの部分に感触の違う薄いシールとか貼れたらいいのにね。
表面がぷにぷになら、もっと叩きやすいかも。ってどんな素材だ。

>>564
> 某所で触ってみたけど，仮想のキーを打たせるという発想それ自体に問題があると感じた．
確かに。iGestureでやめといた方が良かったんじゃないかと少し思ってみたりは
します。キー入力も併用するとなると問題点の方が多くなってしまうような気も
しないでもないですねぇ・・・

> 指（の組み合わせ）+動き(上下左右で最低4つ）
> で各キーを入力するように実装したほうがかっこよくないか？
ここはQwertyの呪縛というか、現状ではQwerty自体が汎用性を持ってしまっていて
多くの人に使いやすく覚えやすく理解しやすくするためにはしょうがないことかと
思います。Dvorak配列も一応用意されていますし、そこは理解してやってください
という感じです(w

扇形や格子状も含めて、自由にレイアウトできればいいと思うんだけど。
論理レイアウトはソフトウェアでどうにでもなるからどうでもいいや。

kinesisを日本語キーボードと共存して使ってる方っています？
shopUのサイトにあるソフトってUSB外付けキーボードが英語配列の場合用ですよね。
こんな事ならkinesisのブラックのUSBモデル買うんだったなぁ。
それとも救済措置無しでいきなり英語キーボードに以降しようかしら。

あと、横幅がかなり広いんでポインティングデバイスをどうにかしないと。
トラックボールになるのかなぁ。
自宅じゃIBMのウルトラナビ使ってるんでトラックポイント便利なんだよなぁ。
kinesisの中央の無駄なスペースがもったいなくてしょうがない。
どうにかして欲しいなぁ。

>>569
Kinesisの真ん中のスペースがもったいない?
あそこが空いてるから快適にタイピングできるんじゃん。
真ん中に指を伸ばすなら、普通のキーボードを選んだほうがいいと思うよ。

個人的にはウルトラナビよりもThumbsenseのがはるかに快適。
タッチパッドの設定を細かく出来るSynapticsなら尚良し。

今はTouchstreamが欲しい･･･

>>570
実際もったいないよ。
改造してトラックボール埋め込んだ香具師もいる位なので
メーカーも工夫して光学トラックボールでも埋め込んだ製品出してほすいところ。

>>571
体の正面に手を持ってくるなら、わざわざエルゴキーボードを使う意味が無いと思うのさ。
腕を楽に動かすなら、腕を少し開く方がいいから真ん中を空けてるわけだし。

ttp://keyboard.cside.com/northgate/omni_evo/omni_evo.html
親指のあたり(親指で操作できる位置)にタッチパッドがあれば便利かも知れないけど、
Kinesisは親指大活躍だから、良い場所は空いてない気がする。

私の場合は机上に置いた肘を支点にして、外に腕を広げる方が動作が小さいように感じる。
まあ好みもあるだろうから、真ん中にポインティングデバイスを置きたい人もいるんだろうけど。

>>572
仮にそのまま使うとしてもキーボードの右か左にマウスかトラボを置いて使ってるわけでしょ、現状では。
結局手を離すわけだから本末転倒と思われ。
もっとも距離的に近いのは真ん中の空いたスペースだからそこにトラボ埋め込むのはかなり正解に近いよ。

でかくて邪魔で、真ん中のスペースが勿体ないって事だろ。

>>573
自分の場合はすぐ脇に置いたトラボのほうが、Kinesisの真ん中より近い感じなのです。
それに真ん中に腕を向けるよりも、外に腕を向けた方が自分の場合は腕が楽です。
故にTouchstreamが欲しいのです。
Kinesisの真ん中にトラボが埋まっていても、自分には???なんです。

て優香、ごちゃごちゃ言う前にMaltron買ってくださいおながいします。

>>575
>それに真ん中に腕を向けるよりも、外に腕を向けた方が自分の場合は腕が楽です。
>故にTouchstreamが欲しいのです。
これはまったく意味不明だがtouchstream LPではなくiGestureが欲しいのかな？
iGestureは意外にでかいよ。

ちなみに、KINESISの真ん中にiGesture載るよ。

>>577
＞ 故にTouchstreamが欲しいのです。
これは最後の行でした。ごめんなさい。

iGestureのレポートきぼん。

















Kinesisの話題になると、とたんにスレ伸びるな。w

>>580
> iGestureのレポートきぼん。

ここはキーボードのスレですが、何か。

本当に情報欲しいならもう少し具体的に質問書け。
単なるインプレだったらググれば多少出てくるだろ。

>>580

俺は昔からマウスのボタンの少なさに辟易していた。それは割り当てられる機能が
少ないって事だから。一時トラックボールに乗り換えようかとも思ったけど、結局
ボタンの数は変わらないので止めた。そんな入力器機に落胆していた折りに
iGesture を知って買った。そんで今では「 iGesture 最高！！！」と思う日々。

最初は iGesture は「ボタンの多いマウス」くらいにしか認識して無かったけど、
使ってみると全然違った。実際は、マウス、通常キー、ショートカットキー、キー
マクロ、ランチャーなどの動作をシームレス（体感的な断続なし）に行える、とて
つもないモノである事が分かった。俺はマジで入力デバイスの革命だと思ってるよ。
だって今までのブラウザやフォルダ（ファイル）の操作では、マウスとキーボード
を併用しなければならなかったものが、片手一本で出来るようになったんだから。

特に便利なのがブラウザとウィンドウの操作。スクロールの加速機能があるので、
ゆっくり動かせばゆっくり、早く動かせば早く、という風にアナログ的な感覚で動
かせる。もちろん左右にも。だからブラウジングが超ラク。Microsoft のチルトホ
イールを凄いと思っていた自分が馬鹿に思えたよ。（これは文書ファイルでも同じ
事）

ウィンドウ操作でも、最大化、最小化、元に戻す、サイズ変更、戻る、進む、更新、
閉じる、切り換え、などの動作をジェスチャーだけで出来るし、ファイル操作の、
削除、プロパティ、スキャン、それに Ctrl や Shift を押しながらする複数選択
が片手で出来るのもありがたい。（続く）

（続き）

文書の操作も抜群に良い。開く、保存、新規、置換、検索、次を検索、前を検索、
タブ、逆タブ、元に戻す、やり直し、は勿論の事、コピー、切り取り、貼り付け、
改行（決定）も一発。一々右クリックを開かなくても良い。それ以外の右クリック
からの連続した操作でも、独自にキーマクロを割り当てればジェスチャーで一発！

要するに何が言いたいかと言うと、一々あの小さいアイコンやバーやメニューをク
リック（ドラッグ）しなくてもいいって事。これが一番嬉しかった。

iGesture は、最初は確かに上手く扱えない。でもそれはギーボードを最初から使
いこなせないのと同じことだと思う。普通のキーボードから Kinesis に乗り換え
たようなもので、練習して上手に扱えるようになれば本当に具合が良くなる。

マウスやトラックボールは誰にでもすぐに扱えるが、これは逆に言えば底が浅いと
いう事。できる事は限られていて、すぐに限界が見える。580 も iGesture に興味
を持っていると言う事は、マウスに限界を感じているからだと思う。 iGesture は
高価だけど、理想のマウスやトラックボールを探して幾つも買うよりは安上がりだ
と思うよ。少なくとも俺はもうマウスには戻れない。

それに iGesture はマウスと共存できるから、必要に応じて使い分けられる。オー
クションでもそれなりの値段で売れるだろうから、購入のリスクは少ない方だと言
っても良いんじゃないかな。

俺はオススメするね。

まさに入力デバイスの革命! 多くのスポーツマンも愛用している
iGestureが、今回お申し込みいただくとわずか$159.99

今　す　ぐ　お　電　話　を　!

おお、長文の返事、Tnx.

ちょっとスレ違いだったかもしれないけれど。
すごく参考になった。買ってみようと思ったよ。

ありがとう。

iGesture ってよさそうだね。高いけど。

設定や programability はどうなの?

デフォルトでも十分に快適に使えそうだけど、
高い金を出すとしたら、十二分に自分色へと染めたい派なもので。

設定の自由度かなり高いし、気が利いてる。
その点値段の期待裏切らないはずだけど、
iGestureだとすぐジェスチャー数足らなくなるかもよ。

>>587

バッチリ。俺もバンバン自分色に染めて使ってる。もう他の iGesture 使いでも使
えないと思うくらいにね。

少し詳しく説明すると、完全な新規ジェスチャーを自分で制作する事はできない。
デフォルトでは使用しない設定になってる、あらかじめ用意されたジェスチャーを
追加できるだけ。でも、それを問題に感じた事はないね。覚えきれないと思う事は
有ったけど。（この辺りは使い方次第。逆に足りないと思う人間もいるだろう）

デフォルトでは 120 のジェスチャーに操作が割り当てられているけど、俺はこん
なにたくさんは使わないし、混乱し易かった。それに良く似たジェスチャーが有っ
て、この場合は誤動作（実際には操作ミス）を起こす事が有るので、実際には自分
が使い易いジェスチャーによく使う機能を絞り込んで割り当てて使ってる。

後はキーマクロ機能が有るから、複雑な複数の動作をジェスチャー一発で実現でき
る。このキーマクロは自分で幾らでも制作して登録できる。Programability や自
分色（俺流）という言葉がこれほど似合うモノも珍しいと思うよ。TouchStream ほ
どじゃないかもしれないけど。

>>589
同意。
誤動作意外と多いし、反応しにくいジェスチャーもある。
特に回転系は反応しないことが多いと感じる。
また、感度調節もできるけどあんまり感度良くないというか、調節しても
思った動作をしてくれなくて誤入力、とかままある。
パッドと指の摩擦も大きめで、例えばマウスカーソル動かす２本指ジェスチャー
指疲れるし手首いたくなる。カスタマイズ必須だな。
そうそう、パームレストも別途購入しないと手首疲れること間違いなしだから。
それにマウスみたいに５本全部の指をベッタリくっつけて支えるなら楽なんだけど、
iGestureは操作に関係ない指浮かせておかないといけないから疲れるんだよね。
そんな感じ。

というか、ちょっと変わったポインティングデバイス専用のスレって
ないのかな？
SpaceMouseとかGriffinだっけか？のボリュームついてるマウスとか
そんなのも扱ってるようなスレ。

タッチパッドスレならあるけど、閑古鳥。

ちょっと無さそうだな。製品単体だとこれくらいか
【ペン型】　Ｖ−ＭＯＵＳＥ　【マウス】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077138605/l50
【ｼﾙﾊﾞｰ】PowerMate 2個目【ﾌﾞﾗｯｸ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081092177/l50

マウス関連スレは多いけどむしろここの方が話題にしやすいんじゃないかね？
そういうモノへの関心はエルゴキーボードを使ってる人のほうが強い・・・というか自覚的かも。

変態入力デバイス総合スレにしよう。

関連スレはCG板にある。最近下火だが。

スマートスクロール総合スレッド　その１
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1071842333/

ただハード板に1つ立ててもバチは当たるまい。

スレタイどうするんだ？
マウスとかトラックボールとかタッチパッドとか総合してなにか良い呼び方ある？
ポインティングデバイスだとパッと見意味不明だし。

ポインティングデバイス総合スレ

だと、何言いたいのか分かりづらい。

fingerworksスレっつー手もあるな
でも書くネタ少なそう

エロ好みクス入力装置

このスレを、エルゴノミクスデバイス総合スレとして利用したらいいと思うけど。
キネだけじゃあこのスレもネタ切れっぽいし…

なんだかんだ言っても興味あるしな・・・
実際使ってる人もいるし、このスレから特攻していった連中が多いんじゃないかな
他スレではこの手のものに関心湧く人はやっぱり少ないだろうし。

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレなら扱えるネタが増えるかもね。

インプットデバイス総合スレがあってもいいとおもう

たとえばPowermateユーザーなんかはエルゴ好きとかならずしも重ならない印象がある。
むしろ見た目に惚れて買う人が多いんじゃないかな(おれもそうだった）

エルゴと名前がついてるとそういうデバイスの話をしずらいかも

でも総合スレを作ることでありがちなパターンだけどキネの話題が出なくなる可能性はあるかも。
統合しないで今のままやっていくのがベストかな。

こだわりの入力デバイス、とか。

マイナー入力デバイス総合スレ、でどうか。

マイナーというよりは、特徴的なと言った方がよいのではないか？

>599や>600みたいに、このスレをエルゴノミックデバイス総合スレとして
使えばいいのでは？エルゴとは違うけど少し変わった入力デバイスも
含める方向で。
その上で非エルゴ系デバイスの話題が多いようなら、スレを分ければ
いいんじゃないかなぁ。
この手のデバイスって、ユーザー層かぶってそうだし、まとめて話せる
スレがあってもいいんじゃない？

よし、それで行こう

で、エルゴとかエルゴ風デバイスってどんなんがあるの？
知ってる香具師はそれぞれリンク貼ってくれると盛り上がるかもな。

>>608
面倒臭がらずにスレ内を[ttp]で検索してください。

てかここも息が長いな…次スレ移行前に一周年を迎えそうだ。
ジグザグQWERTY配列は相変わらずだし、このままバーチャルキーボードに移行するんだろうか？
http://www.tanomi.com/limited/html/00006.html

てかバーチャルなら配列や形状くらい自分でカスタマイズできるくらいにして欲しいよな
ここでもジグザグQWERTYを引きずるのかね？

>>609
だからよー、ｶﾞｲｼｭﾂでないものを聞いてるんじゃないか。
特にマウス系のやつ。キーボードはさんざんでてるからな。

TS、キーの位置をカスタマイズできるようになったよ。
俺は必要ないけど、なんかその辺ウルさかった人がいたから
一応報告ね。

ttp://www.provantage.com
ここでTouchStream LP買った人にききたいんだけど
何日ぐらいでで届いた？
買う気、満々なんだけど、ちょっと気になった。よろしくね。

それから、関税って取られた？

>>611
ぎゃーすごいのｷﾀｰ
「−」をちょっと左下に移動させたら入力し易くなったー
EnterとDelを右上、左上気味にしたら押し易くなってジェスチャー入力する
必要なくなったー
そうだよ、これを望んでたんだよ!!
こりゃ神認定だな

ttp://www.tanomi.com/limited/html/00006.html
これほしいな・・・

>>612
多分２週間はかからなかったと思うぞ。
消費税と手数料で２０００円とられた。

う、素早いレス、ありがとう。
それでもusersで買うより一万円弱安いよね。
>616
じゃあ、買ってくる。ほんとにありがと！

>>615
仕組みはよくわからんがこれは面白そう。

>>615
ていうか、TSのタッチタイピングでもそこそこの打鍵ミスが発生するのに
これじゃミスしまくりだろうなぁ。
目で追いながら打鍵するなら問題ないんだろうけどさ。

>614
とても気になる。どのくらいの自由度があるの?? キーのサイズを変えるのは
無理? 少しずつずらせる程度? どっちにしてもこれは買うしかないなあ。

なんか自由にレイアウトできるならタッチパネル自体が液晶になってるとかそういう方向性きぼんぬしたいわー

TouchStream、手に汗をかきやすい人には向いてないよ。
部屋の湿度下げれば、まぁ何とかなるけど。

あと、爪が長くなると、激しく入力しづらい。

>>619
同意。
TSは、おおよそ真っすぐ並んでるから、なんとかタッチタイプ
できるのだと思っているのだけど。
ヴァーチャルでジグザグに並んでるのは非常にタッチタイプしにくいと思う。

>>621
仮に液晶になったとしたら、どんな便利な事がある？

>>623
指の軌跡に合わせてフォグ付きのライン引くとか、枠外したりキーのフォント変えたりとかユーザー毎に違う表現が用意できるよね。
もの凄くやる気がでると思う。
スクリーンセーバ＋キーボードなんて事もできるし、もしかすると爆発的人気を呼ぶかも。

それは便利というよりオサレ系の話だね。

実際には全くと言っていい程下を見ない製品なので、
そんな機能がついても無用の贅沢になりかねないと思う。

で、どうせ下見ないで使うんだから、キーのプリントなんて
ホントはいらない。
いっそのこと無地単色ボードとかオプションで選べるように
してくれるとか、もしくはもっと簡単に自分で交換できるように
してくれるとか、そいうのがあるといいなぁと思う。

>>625
あとは単にキーボードだけに留まらない入力デバイスになれるかも知れないというか
キーボードだけに使うのがもったいない。
キーボード表示だけされてるんじゃなくてさっと横にどかせて別の入力をしたりもできるし
アイデア次第でとてつもなく進化しそうな気がする。
普通にWEBをキーボードで見たりとかも出来そうだし、それだけでもすごく便利そう。

>>626
タブレットＰＣにソフトウェアキーボードを表示させるようなもの?っていうかそのまんまでは?
そうなると、もはやキーボードではなくてパソコン本体でしかない気がするけど･･･

無い物ねだり友の会スレはここでつか？

>>627
タブレットPCだとあくまで本体だから。
そういうのではなくてあくまでキーボード側からの進化があると面白いね。

TSが、テンキーレスキーボードサイズの
ただの長方形の黒い一枚板だったらかっこいいな、と思う。

やっぱ現実的な話に戻った方が良さそうだね。
想像も飛躍しすぎると逆に夢がなくなる。

だからtweddler2USBの世界に来いって。藻前ら。

twiddlerだった。。鬱

TS買いました。快適ですね。質問あればどうぞ。

>>634
uglyなカラーリングにむかつきませんか？

新スレ立てる時はココへのリンクも張ってあげて。
iGesture や TouchStream の良さを伝えようと頑張っている
貴重なサイトだから。

http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/

カラーはかなりむかつく。

もっとむかついてることあるけど
使ってみるとそんなことどうでもよくなった。ホントに快適。

じゃあね。

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~kosuke/Study/Pc/pc_column/Interface/Keyboards/13fx200.html

こんな感じの丸めて持ち運べるエルゴノミクスキーボード欲しい…

TSのファーム1.4にしてから、エスケープジェスチャーの
認識が悪くなった。
みんなんとこはそんな事無い？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/07/016.html

誰か買え。

>>639
TS=TouchStreamかな？
ウザーズサイドに展示があったんで触ってみたんだが、マウスパートとジェスチャーに関してはかなり使えると思った。
ただキーボードとしてはダメだと直感した。
見ながら打っても違う文字が入ってきたりしてたので、センスする領域とマージンを測りながらポチポチと打ってみたんだが
どうもセンスする範囲が広過ぎるようだね。
もっとマージン削ってセンス範囲を絞った方がいいと思う。
ミスタッチするよりは入力されない方がずっとマシなので、そういう変更がまず必要かと。
もう一つはミスタッチを感ずる余地がなく、触った時にはもう遅いという構造なので
これに関しては逃げられないんだろうね。
色々と実験して見たけどキーボードとしてはかなり低めの評価になると思う。
マウスパートとジェスチャーに関しては大変優れている、ただし反応速度がいまいち良くないのでその改善はして欲しい所。

結局キーボードと両立しようとする場合iGestureなどが最適になりそうな予感だった。

>>641

そういう事を聞いたんじゃなくて、なんていうかオーナー向け
ネタだったんだが。。。まあいいか。

>ミスタッチするよりは入力されない方がずっとマシなので、そういう変更がまず必要かと。

本当にそうかな？自分の場合、ミスタッチに気付いたときは、
もう既にその後の何文字か打っちゃった後なんで、ミスった所が
空白だろうが他のキーだろうがさして変わらないんだけど。

まどっちにしろ、普通のキーボードに比べればスピードは落ちるし
ミスタッチも多いのは事実。でもそれだけで「キーボードとしてダメ」とは
思わないな。実際の文字入力はshiftだの矢印だのその組み合せだのの
連続な訳で、そういうのをジェスチャー登録できる効果は大きいよ。
「おれはキーバインドばっちりだから不要」という人もいるかもしれないけど、
逆にそういう人にこそお勧めしたくなっちゃう。
単純な入力スピードやミスタイプ率だけで判断して欲しくないというのが
正直な所。

>>640
絶対使いにくい、に100キネシス。

理由
1.左右のパートが接近し過ぎているので、使っている間、肘と肩に負担が掛かる。
2..キーが上から下に単純に直線に並べられているので、指の筋肉が疲れる。

>>643
左右のパートを離すとKinesisみたいにどこに置くんだよということになる．
みんながKinesisを使っているという世界は想像できない．ノートにもつめないし．

ということで，TypeMatrixは今のキーボードのキーがずらされていることを
疑問に思う人に対する安直な回答程度に思っておくのがいいんじゃないの．
そういう意味でKinesisとかと比較するのはナンセンス．

ハの字になってたら買ったかもしれん…

そんな俺はSmartBoard使用
格子配列まんせ

むしろ比較相手はergo diverとかでは
にしてはお値段が・・・

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
のキーボードつかってるんですけどプリントスクリーンボタンが反映されません。
プリントスクリーン押してもlnsertキーのほうが反映されてしまいます。なぜでしょうか

>>647
http://www.microsoft.com/japan/feedback/default.asp

Type Matrixをジグザグ配列、左カーソルでゲーマー仕様のErgo diverと比べるのは
いくらなんでもちょっとかわいそうだと思うな。

キー配置も良いと思うし、パンタ式にして薄くしてるのも良いと思う。
もし、キータッチが軽ければ、かなり良いキーボードだと思う。
以前にキーが重くて論外だという書き込みがあったので、多分あんまし良くないんだろうな〜

おいおい今さらTypeMatrix2020売ってるのかよ。
2030は何カ月発売延期してんだよ。全く。
まさか必死のセールも虚しく2020がまだ在庫だぶついてて2030出せないってか？

なにはともあれ、触らせちゃったらパンタグラフとして最低のタッチだということが
ばれてしまうではないかと。

>>650
シーツ。

>>650
最低のタッチということですが、よくあるパンタ式のキーボードのどの製品に近い物でしょうか?
父に買わせたE-machinesのノートのキータッチが驚くほど悪かったのですが、それに匹敵するぐらいひどいですか?
2年前に買った、VAIOノートの撫でるように入力できる感じなら、非常に好みなんですが･･･

>>652
2年前というとGRかな。
あれはいいキーボードだね。
XRの方がさらに好きだけど。

>>652
最近はパンタグラフも大分タッチが柔らかく打ちやすくなってきていますので
最近のものとは比較できません。
昔どう考えてもパンタグラフは糞といわれていた頃の、打ち始めは硬くて
ある程度力を加えたら一気にパチッと底打ちして指を痛めるタイプです。
しかも、Deleteの型のキーはラバーが2個入ってまして、重さも2倍です。
普通あの手の横長のバランスの悪いキーはスタビライザー使うところですが
それをラバー2個で固定するというのは斜め上を行く発想です。
その点、斬新性を評価できますｗ

>>647
私の使ってるのはワイヤレスProの方ですが
画面キャプチャをしたかったのに同じ症状が出て焦りました。

キーボードの刻印を見てもらうとわかりますが
ファンクションキーをオフィス用に切り替えられるようにFっていうキーが
ファンクションキーの一番右側に付いてる。
これが有効な限り、インサートキーとして動作するようです。

解決方法は簡単で、この「F」ファンクションキーを押して解除してやるだけ。
インサートなんてめったに使わないんだからどうせなら逆の動作にして欲しかった。

>>654
> 昔どう考えてもパンタグラフは糞といわれていた頃の、打ち始めは硬くて
> ある程度力を加えたら一気にパチッと底打ちして指を痛めるタイプです。
まさにeMachinesノートのキータッチですね･･･

> しかも、Deleteの型のキーはラバーが2個入ってまして、重さも2倍です。
これはさすがにびっくり。せっかくの方形配列が台無しですね。
マイナーチェンジで改善されていないなら、これこそ地雷ですな。
貴重な情報ありがとうございました。

LITEON の SK6000 ってもう手に入らないでしょうか？

5年前にアメリカの友人に頼んで３箱送ってもらったのですが
もう予備がありません．

もしくはリストパッド部分がチルトスタンドで上がる奴．
手前をあげて手首の負担を最小限にするって発想はすばらしいと思うのだが
未だにキーボードの奥が上がるものしかないってのはどうか．

日本語配列版のこれのことかな？
ttp://www.fortune-star.net/imgboard/img-box/img20030512000116.jpg

ここやこっち　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
をスレ内検索すればわかるだろうがかなり以前から入手不可だと思う…探してる人が結構いたね。

SK6000同様、[6]キー右手側はBELKINくらいか（英語配列しかないけど）
ttp://mineko.fc2web.com/box/my-room/dialy/privateDialy2003nagatuki.html#0924
ttp://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=ps2_etc

手前を持ち上げてつーか「猫招き」で打鍵するのが楽なのは同意。
自分はノートPCを向こう側に傾けて使ってるけど肘下をだらりと下げた感じになる。
手首が反るのはかえって疲れるんだが…ジグザグ斜め配列同様、タイプライターのイメージに縛られているんだろうねぇ

>658

情報どうも．

SK6000はもうだめですかね．次のを探すしかないのか．

英語配列，矢印キーが山形，テンキー付き,[6]キーどっちもＯＫで探してるんだけど，
紹介してもらったBELKINのErgoBoardPro F8E887ってのがよさげですね．
108Keyってのがよくわからないけど．

F8E887のキータッチはどうでしょう？
使ってる人いますか？
UNICOMPのメカニカルかHHKっぽければさいこーなんですが．

>>654
高速電脳で触れたので触ってみたが，そこまで酷評するほど重くはないと思う．
たしかに，最近の軽いのに慣れていると一瞬びっくりするが．
叩く分には困らない．なでるむきには不評だろうが．

ちなみに，シフトキーは通常のキーよりも軽くしてあるようなので，
普通のキーが重いのもデリートキーをさらに重くしてあるのも多分わざと．
テストしたやつの手の力が強かったのが不幸だったのかもしれん．

Datadesk Smart Boardにお別れを言って、再びNaturalEliteに戻った所で…
オークションに出やがったorz

なぜマイクロソフトのエルゴノミクスキーボードがでてこないの？

>>662
MSのやつは専用スレがある。
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/

それに、ジグザグ配列でハの字になっただけのキーボードは、
エルゴノミクスキーボードスレでは好まれない様子。

コストから考えればMSのキーボードは良く出来ているよ
実際ハの字になっただけでもかなり楽だし…
PC付属品から一歩進みたい「キーボード趣味じゃない普通に使う人」ならオススメ。

Windowsやアプリに精通したMSにこそ安価で良いエルゴキーボードを作って欲しいねぇ
チルトホイール内蔵の格子配列とか…
Insertや右Winキーを排除したように、MSがジグザグ斜め配列をやめればキーボード界は面白くなるな…

>>664
>チルトホイール内蔵の格子配列
想像しただけで勃起しそうだ

kinesisのevolution使ってるのは俺だけなのか？
うちのevoの在りし日の姿です↓
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
これを展示処分で買った。多分アキバで最後の一品だったと思う。
使い心地はスゲーいい、スライド式だから場所をとらないし、手を置きやすいし、キータッチも俺好み。
そして何よりかっこいい。
が、かなり高い。液晶よりも高い。うちのPCパーツの中で一番高い。
でもやっぱevo最高、買ってよかった。

>>666
見れないよ。

>>666
Contoured信者なので，
ジグザグ配列じゃなければ試しに買ってたんだけどねぇ．
Evolutionはなんか普通って感じで．
あの値段で購入に至るには変態度がもうちょっと欲しかった．

フォートレスって映画に出てきた
椅子に据え付けのキーボードを
思い出した

>>580
めっちゃ(・∀・)ｲｲ!!やん！
2万円くらいだけど、これなら出せるよ。

KeyTronicのFLEXPROまたはOEMのErgoLogicが手に入るところ知りませんか。

GoldTouchの二つに割れるエルゴキーボードをまだ売ってるお店知りませんか？

>>672 Shop U辺りに頼んでみたら？

>>671
新品では恐らく世界中を探してもないだろう。
ebayなどのオークションをこまめに探すしかない。
しかし、つい半月前、ネオテックで１台だけ新品が販売されてたっけな。

Kinesis Classic買ったら、左AltのキーにCtrlって印字されてるんだけど、
これって仕様?

>>675

[Ctrl][Alt]となるところが、[Ctrl][Ctrl]となっているってこと？

kinesis-ergo.comにキー配列の画像が置いてあるから、
それと比べてみたらどうよ。

そゆことです。
サイトの画像ではAltになっていますし、実際にマップされていたのは
Altでした。

キーの形も同じようですし、どうせリマップしちゃっているんで
かまわないのですが、気になったので。

うーん、試しにKinesisに直接、キートップが違ったぞとメールするのもありと思う。
フットワーク軽い会社だから、うまくすりゃキートップを送ってくれるかも。

ありがとう。
なにぶん英語が苦手なので、送ってみたいけどどうしたものか。

>>679
デジカメで写真撮って添付しとけ。

そういや、DVORAKキートップのキットをかった時、
全然関係ないキートップ(DVORAKじゃなくてQWERTY)が入ってて、
どうしよ？とメールしたら、
ごめん。足りないキーはない？余分のキートップはあげるよ、
というメールが来た。藁。

>>680
そうか、こういうときに使えるんですよね。
適当な英語と、説得力抜群の写真を送っておきました。

ついでに直販サイトでAC005TAFを発注したら
最後の最後でエラーだよ。英語苦手でも欲しいものは欲しいので
一緒にメールしてしまった。

注文したフットスイッチと一緒に送ってもらえることになりました。
アドバイス、ありがとうございました。

ええ会社やの〜。

ええ会社です。ホント。

ところで、トリプルアクションフットスイッチの右/左に
Shift Keypadって割り当てられないんですかね? フット
スイッチの真ん中の機能をリマップしてもうまく動かないんですが。

ぁ、マニュアルにできないと書いてありますね。
ちょっと残念。

しかし、Kinesisの白、簡単に黄ばむのはどうにかして欲しい。欝。
この次は絶対に黒買うと心に誓った。
二つ目を買った直後に黒がリリースされた。しょぼん。

このスレでThumbSense使ってる人いる？
他スレですげぇ久しぶりの更新を知ってびっくりしてるんだが
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html

KinesisとCIRQUE製GlidePointを組み合わせてる使用例があったし、KinesisのサイトにGlidePointが
出てるから微妙にリンクするネタかなと思ってるんだけど・・・残念ながら非対応らしい

自分はノートPCで重宝してるし、作者自身もCIRQUEへの対応を考えているみたい
デスクトップで好きなキーボードと合わせて使えればエルゴスレ住民にも便利だと思うんだけど・・・

>>688
ウチのsantendou_mini（爆）では動きまへん

SANTENDO MINIのパッドはCirque製だからなぁ
ここのACK-540B日本語版だし
http://www.adesso.com/products.asp?categoryid=6
http://www.solidyear.com/mini.htm
こいつをバラして取り出せば単体パッドが安く入手できちゃうけどね。

ThumbSense BBSで「ユーザーサイドから情報公開のプッシュ云々」ってあるけど
Cirqueへメールするくらいしかできないかな？日本代理店は無さそうだし…

>>688
ThumbSense の売り文句を聞いてつかってみたけど、
全然使い物になりませんでした。終了。

どういうところが使い物にならなかったの?
それとも、使うことすらできなかったの?

理由も書かずに煽るだけの奴には何を聞いても無駄。

>>691
そうだね。可哀想だが、終了だな。

>>687
Contoured、みんなパームパッドなしで使っているのかな?
自分のところでも、なしで使っているんだけど。

入力デバイスの新製品(2004年6月19日)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040619/ni_i_in.html

ぷらっとがこの手のブツを仕入れたのは久しぶりかな？

>>696
マルトロン、一時期すごいほしかったなぁ・・
ヤフオクで今出てる業者の人も値段さげざるをえないね。

ヤフオク繋がりだけどcherryのエルゴ、10本位最後だって出してるけど、
持ってない藻前ら、誘惑に負けるなよ。
回転寿司にしてせめて20000以下まで粘れ！

マルトロンもそう。高すぎ。本国で3万のがなんで
日本という工業国で6万以上なんだ？

漏れもマルトロンは注目してたんだけどぷらっとほーむにあった展示品触って一気に冷めたよ。
あれじゃ安くてもいらねえ・・

>>698
あれは英国の製品ですか？
あんな斜め上を行く発想を持ってるのは英国か韓国だけですよね。

>>700
チョソはともかく何で英国？

>>700
PCD MALTRON LTD
15 Orchard Lane
(off Esher Lane - B3379)
East Molesey
Surrey
KT8 0BN
England
http://www.streetmap.co.uk/newmap.srf?x=514780&y=167352&z=0
地図あった。

>斜め上を行く発想
歪んでいるということか？
http://www.maltron.com/maltron-kbd-mouth-head.html
ここは志しは高いぞ。

エルゴとは違うのかもしれませんが、このスレの方ならお詳しそうなので
質問させていただきます。腰が悪いのでベッドに寝たままタイピングを
したいのですが、左右に完全分離できて、なおかつ60〜70cm程度に
距離を離せる分割キーボードってあるのでしょうか？　Datahandぐらい
しか思いつかないのですが、もし他に候補があるならご教授いただければと。

あ、上の書き方じゃ目的がよくわからないですね。ようするに
寝たまま右手と左手を身体の脇に置いてタイピングしたい、という
ことです。片手モノよりは両手モノの方がありがたいです（どちらも
手根管症候群なので、負荷は分散したく…）

>>703
以前ぷらっとホームがそういうキーボードを扱っていたな。
今はHPにないみたいなので型番はわからん。
秋葉Hotlineで見たことがあるので、過去ログをあさってみてはどうか。

ちと検索したら見つかった。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html
60センチくらいは余裕で離せそうだな。

http://www.dik.co.jp/home/datahand/
高いですね。これ。

http://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/i/20011211094011/20020422133030/20040304184119.html
補助受けれたらいいんでしょうけど。そこまで重くないのでしょう。

http://www.sdk-kk.co.jp/
http://www.nsds.co.jp/~prema/kspp/
ここらで開発しているみたいです。

http://park19.wakwak.com/~tuki/PCkankyou.html
http://homepage2.nifty.com/htakuro/paper/Alps_HSP/HSP.htm
これらも実用的とはいえないし。

...(-_-X)>

>>706
他スレでそれ以外のものを希望ということだったと思うけど。

マルチだったんか…

>>706-707
おお、すばやいレスありがとうございます。kinesis evolutionは
完全分離可能だったんですね。台座がついたものしか知らなかった
ので、候補から外していました。これの購入を検討してみます。

USBネイティブだったらもっとうれしかったんだけど、あっちの
変態キーボードはなかなかPS/2からUSBに変わりませんね…。

いや、マルチじゃないっす…。ここの他にも類似スレあるんで
しょうか？　そっちも見に行ってみますね。どもでした。

>>707
私はちょっと座り詰め打ち詰めでヒーコラ言ってるだけの健常者
なので、障害者の方の入力デバイスとか見ると彼らの苦労が伺えて
こんなんで愚痴言うてたらあかんな、とも思いました。

一応自分のための投資だと思っているので、10万円クラスでも
長く使えるのならそう高くもないかな、とも思ってます。PCは
5年使い続けるのは大変ですが、キーボードは故障さえ起きなければ
5年は余裕で保ちますもんね。ともあれ、ありがとうございました。

>>712
まぁ、でも二分割キーボードにこだわらなくてもいいんじゃない？
IBMのウルトラナビつきトラベルキーボードとかを二個使って左右においてやってもいいわけだし。
http://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8983403&categoryId=13865533&productId=33034466
あれならマウスなども用意する必要がないから便利といえば便利。
でも、一番なのは腹の上に置いて打つことだろうな。
肘の下にクッションを敷いて少し持ち上げてやれば普通に打てるだろうし。

>>713
> IBMのウルトラナビつきトラベルキーボードとかを二個使って左右においてやってもいいわけだし。
それでどうすんの? 2個同時には使えないよな。片側ずつ使う?

>>714
片側USB接続で問題ないと思うけど
この機種の選定がいまいちわからんな・・・
でかすぎだろう。
HHK2枚にトラックボールはどうだ？
そこそこ現実的な感じがするのだが。

こういうのみつけた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AKGON/250-7193410-6601038
あとこういうのもある
http://www.vtama.com/shopu/mhvc201/

>>715
あら、そーすれば同時に使えるのか。知らんかったよ。

>>717
たしか同時に127枚つなげられるはず。
ちなみにUSB2.0→USBHUB1.1→PS/2で変換すると
タイムラグが発生し実用的でなかったな。

あれ？USBキーボードって複数同時に使えないの？
今までPS2とUSBキーボード二枚挿しで使っていても問題なかったので知らんかった。
ちなみにトラベルキーボードを選択したのはベッドで使うからって話だったので
マウスを別に用意しなくてもいいと考えたからね。
スペースセーバーでもいいけど。

>>719
> あれ？USBキーボードって複数同時に使えないの？

使えるよ。

>>703
Fujitsu FKB8530-T701
ttp://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/8530t701/index.htm
こいつの中央ケーブルを長く改造するなら一番安上がり。
でもぷらっとのセールは終わったようだ・・・ついに在庫一掃できたのか？

１．安価なUSBメンブレンキーボードを二つ。
２．それぞれ右手側・左手側で不要なキーを排除、メンブレンシートは切らないで筐体のみ切断。
３．余ったメンブレンシートの不要なキー接点部分にゴムシートなどを挟んで絶縁。
４．それぞれの筐体内にシートを丸め込んで収納。コントローラ基盤がやや扱いづらいか。

テンキーレス化改造の要領でこんなこともできるが。
めどいな。

>>721
そのキーボード持っているけどタッチがふにふにしていて使いづらいんだよな。
コンパクトなのはいいんだが。

Kinesis Ergo で左右完全分割モデル出たら最強
なんで Evolution は普通のキー配列なんだよ

>>723
EvolutionもMaximのエルゴですが何か。

>>724
間違えた
の→も

>>724
一体型じゃなくてセパレートってことじゃないのか？

エルゴでメカニカルで日本語キーのような大柄のリターンキーのブツってありませんかね。
Northgate Omnikey Evolution以外で。

ホームポジションから楽にENTER押せるからどう考えても英語キーの方が
いいと思うけどなぁ。

唯一の欠点はTODが英語キーに対応してないこと。

まあ私見ってことで。

TOD?

>>729
タイピング・オブ・ザ・デッド　ゾンビ打
私も、KinesisにかえてTODが出来なくなったのがとても寂しい。

>>730
なぁる、あれですか。へーUSキーボード駄目なんか。

話変わるけど Kinesis で nethack のナナメ移動をやる度に、ジグザグ配列の
歪さを痛感する。

>728
C-M使う人も多いだろうし、英語キーボードの方がいいとは別に思わない。
なんとなれば日本語キーボード右手のキーを全部右に一列ずらして使っても
いいし。そうすりゃ6YHNが空くのでそこに(使用頻度のそれほど高くない)キーを
配置することもできる。

むしろ個人的には英語キーボードの無駄に長いスペースバーがもったいない。
変換・無変換キーを多用するから。バインドは当然変えてるけど。

あぁ…オレもスペースバーがもったいない派。
英語配列でもいいけどX C M <の下に割り当て自由なキーが欲しいね。
親指を活用するのがキーバインドの要。

無変換　　　　　　　　　Ctrl
変換　　　　　　　　　　 Shift
CapsLock　　　　　　　 BackspaceかIME

これやってると【Ctrlは左下角かAの左か】なんつー議論に参加できなくなる。

ヤフオクにG80-5000HPMUSが出てたんだけど三万円か。
16000円で買ったものにすごい暴利を乗せているようだな。
1万程度まで下がったら買ってみるかな。

>>732
>>なんとなれば日本語キーボード右手のキーを全部右に一列ずらして使っても

さすがにそこまでいじりたくないよ・・・

>>むしろ個人的には英語キーボードの無駄に長いスペースバーがもったいない。

これには禿同。

漏れの理想の配列は最下段がThinkPad英語のFnキーなし
、で上がThinkPad日本語、かな。

つうかここエルゴｽﾚだったのすっかり忘れてますた。
それっぽい話題振っとくと、twiddler2USBって誰か使ってる人いる？
ここの住人みたく高額エルゴキー集めてるほどじゃないけど、いっぱしのデバイスマニア
を気取って買った（オクで10k!）んだけど、キーボードとしては正直どうにもなんないけど、
グリップタイプのポインティングデバイスとしては最高だよ。トラポマンセー。

>>735
twiddler2USBは気にはなったけど買わなかったな。
握らないと入力ができないと言うのが面倒くさすぎる。
普通のマウスみたいな形状で中ボタンがトラックポイントになっていて操作ができるってのが一番いいのに。

>>736
漏れの環境はベッドの横にメタルラック組んであってUSBスペースセーバー
とロジのMX500とtwidder2USBが寝転がった状態で手が届くって構成なんで；・・
モニタはアームで寝たまま上向いた状態とラックに向かってベッドに腰掛けた状態
とに両対応でつ。

>>737
VESAアームでモニタを鉛直下向きにできるものがあるんですか！？
ぜひ教えてください。

>>738
http://www.wintechno.co.jp/x-direct/
ここのやつは上下の首振りの範囲が180度ですよ。

>>739
あ、ありがとうございます…。この手のアームにしては
値段もお値頃ですねぇ。クランプ径がφ40ということなので
無印良品のアルミポールシステムと組み合わせて使って
みようと思います。

http://zip.2chan.net/3/src/1088254828330.jpg
生まれて初めての画像うぷでつ。
左上がtwiddler2ね。

180真下は正直無理・・・だけどモニターがIBMの560なんでここから
さらに変形は可能でつ。

>>739が期待に応えてくれてるみたいなんで勘弁してください。

>>741
なるほどこれはリラックスできそ。
俺も真似してみようかな。

メカニカルでエルゴ配列のキーボードってどのくらいありますかね？
MX5000とOmnikeyEvolutionしか知らないんだけど。
メカニカルのは欲しいけれど、なかなか物自体がないっていうのがつらい。
メンブレンでも静かなんだからいいといえばいいのだけど、
メカニカルの押しているっていう感じに慣れると
やはり物足りなさを感じてしまうのは事実。

とりあえずkinesisなどが挙げられるこのスレだとMX5000やOmnikeyEvolutionは
エルゴ配列って感じがしないなぁ・・・結局、ただのハの字キーボードだし。

作りの良さやモノとしての満足感は認めるけど、ここまでやってくれるなら別の価値を示してほしかった。
MX5000がこんな配列だったら万難を排してでも買ったんだけど。
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/ddusb5000/index.html

>>744
KINESISやSmartもいいんだけど、モロ独自配列ものっていうのは
少々勇気がいるな。
あれに慣れてしまうとそれ以外のものには対応できなくなるか
恐ろしく効率が落ちてしまう恐れが…。
仕事用と私用に二個用意すればいいんだろうけど、KINESISはちょっと高いよ…。

kinesis。
こんどのボーナスで買おうと思うんですけど、
お椀の裏側ってどうなっているのですか？
検索してもみつかりません。
誘導お願いします。

>>746
絶対に見せられません。
ただのハリボテがなぜこんな高いんだと馬鹿馬鹿しくなること請け合いですから。
まずは1台買ってから、自分で中あけて確かめてください。

>>747
レスありです。すみません。
中ではなく、キーボを裏返したところなのですが。
中身はいくつかのWEBで見ることができました。
横側からのもいくつもみました。
ですが、裏がどうなっていて、どう机などに接しているのかが気になるのです。
よろしくお願いします。

裏側は4点支持(台形っぽい配置)。
透明なゴム状のものなので、机の上でぐらついたり滑ったりはしません。

裏にあるシールのふちが汚れてたので
ティッシュで拭いてみた

ヤバイ、印刷が消えちまった！

>>747
＞絶対に見せられません。

ﾜﾛﾀ

>>745
職場にはTypeMatrix EZ-Reach。安上がり。

と思ったら、USB変換アダプタを買ってるうちに結構な値段に。

HHKみたいなコンセプトで持ち歩けるエルゴキーボードがあると面白いなぁ
TypeMatrixの配列は親指が活用されてないのがもったいない気がするし。

http://www.kinesis-ergo.com/us-intl.htm
http://www.fingerworks.com/images/Al_12_MacNTouch/Al_12_TopView_lg.gif
kinesisやFingerWorksのこの配列でパンタグラフキーボード仕様にするとか。
IBMのUSBトラベルキーボードみたいにメチャクチャ薄いならA4サイズでもなんとか運べる・・・

お椀が無くちゃkinesis配列の意味が薄れるかな？

TypeMatrixはスイッチが硬くてエルゴノミクスとは言えないだろう。
見た目の配列がエルゴノミクス風といったところかな。

格子状配列は結構重要だと思うんだけど。
自宅がKinesisで格子状に慣れた身体には、普通の千鳥配列
キーボードより全然いいよ。

俺も格子状配列は重要だと思う。
QWERTY配列に千鳥ってのは機械式タイプライター時代の名残だから。
せめてDVORAK配列にして格子状ってのを標準にして欲しいな。
できるなら日本語キーボードはNICOLA配列で。
とにかく現状では効率が悪すぎる。

一般には知られていないようだけど、
大手メーカーの作っているキーボードは、
大体年に0.1〜0.3ミリのペースで格子状配列に近付いている。
20年後に期待するんだな。

格子配列への期待はしたいけど、
実際はまったく近付いてないな。

使ってみたいキーボードはすごく高い
いっその事、自作した方が良い気がしてきた
キーボードの自作って不可能なのかな？

キーひとつひとつにRFID埋め込んでセンサリングするような
キーボード出してほしいね。んでキー位置は任意に動かせる、と。

そんなものよりキーボードに話しかけると入力できるようにしてほすぃ。

>>759
不可能じゃないけど、知識がない人間がやるには敷居が高すぎる。
俺はあきらめた。
金を湯水に使っても惜しくないくらいにまで出世できたら業者に委託する方向で。

>>759
>>762
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/ni_i_in.html#xkeyprogrammable
後は結線だけだそうです。
タッチの良いスイッチの調達がネックか。

>>763
お、なんかよさ気だね。
チェリースレで出ていたスイッチ屋から茶軸を購入して
ベースを木製か何かで自作してやればなんとかできそう。
あとはキートップをどうするかだが…。

あっちで出てたELCOMってスケルトロン製造にかかわってたのね。
当時買った人達はどうしてるんだろう・・・

Cherryスレから遊びに来た自作派です。
X-Keys は、58キーのやつとか、プログラマブルボードとかを手に入れて遊んで遊んでいる。
これはなかなか面白いですよ。普通のキーボードをばらしてコントローラ・ボードを流用する方法だと、
元のキーボードの配列を変えるのしかできないけど、これは押したキーと入力されるキーのシーケンス
を自由にできるから、自由度高いし。

これで日本語入力用キーボードをこしらえるつもりでいます。もういくつかは作ったんだけど、
今ひとつ納得できなくて。
RFIDの話が出ていたけど、元来、「どの指でどのキーを押したのか」が判別できれば、キーの数
はいまの何分の一かになると思う。

>>763のを使えば既存のキーボードにも組み込めるようになるのかな。
コントローラーボードの壊れてしまったキーボードがあるんだけど
何とか復活させたいんだよね。

>767
条件付き。その「既存のキーボード」のＰ版配線が
１６＊８のキーマトリクスにのっとってないと、とっても面倒かも。
キーを一つずつ配線しなおさなけりゃならんから。

ただ、ばらしてみた範囲では、たいていのキーはこれに収まっている。

でも、１万円超だぜ。

おれはキネ買うぞ
そう決めた！
ばんざ〜９８

>>768
レスありがとう。
ふむ、どうせ壊れているので駄目元でバラしてみる。
配線が仰るとおりなら買ってみるわ。
確かに高いことは高いけど、やはり使い慣れたキーボードがいいしね。

>770
ちょっと補足。１６＊８以内ならよい。
１３＊８なんてのはよく見る。１２＊１０なんてものがもしあれば、
かなりパターンカットしてつなぎなおしがでてくることを覚悟。

>>763
>http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/ni_i_in.html#xkeyprogrammable
と
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/images/ERGOFIT.gif
を組み合わしてぇ〜。

>>763のリンク先の製造元？のページ見に行ったけど英語だった。
説明書も英語なのかな…

「エルゴノミクス」ってどういう事？どういう定義？

辞書引け。検索しろ。

>>775
ありがとうございます。
「辞書引け！検索しろ」と言う意味ですか。

出自は軍事。

「エルゴノミクス」の定義や意味って何？
普通の物と違うの？

also called ergonomics, or human engineering,
science dealing with the application of information on physical and
psychological characteristics to the design of devices and systems for human use.

The term human-factors engineering is used to designate
equally a body of knowledge, a process, and a profession.
As a body of knowledge, human-factors engineering is a collection of data and principles
about human characteristics, capabilities, and limitations in relation
to machines, jobs, and environments. As a process, it refers to the design of machines,
machine systems, work methods, and environments to take into account the safety,
comfort, and productiveness of human users and operators. As a profession,
human-factors engineering includes a range of scientists and engineers from
several disciplines that are concerned with individuals and small groups at work.

continue....

The terms human-factors engineering and human engineering are used interchangeably
on the North American continent.
In Europe, Japan, and most of the rest of the world the prevalent term is ergonomics,
a word made up of the Greek words, ergon, meaning “work,” and nomos,
meaning “law.” Despite minor differences in emphasis, the terms human-factors engineering
and ergonomics may be considered synonymous.
Human factors and human engineering were used in the 1920s and '30s to refer to problems
of human relations in industry, an older connotation that has gradually dropped out of use.
Some small specialized groups prefer suchlabels as bioastronautics, biodynamics, bioengineering,
and manned-systems technology; these represent special emphases whose differences are much
smaller than the similarities in their aims and goals.

The data and principles of human-factors engineering are concerned with human performance, behaviour,
and training in man-machine systems; the design and development of man-machine systems;
and systems-related biological or medical research. Because of its broad scope, human-factors engineering
draws upon parts of such social or physiological sciences as anatomy, anthropometry, applied physiology,
environmental medicine, psychology, sociology, and toxicology, as well as parts of engineering,
industrial design, and operations research.

i c.

キーボードスレなのにRSIのことにすら触れてないコピペされたところで
面白くもなんともないんですが。

ergonから来ているのか。
ergoしか知らなかったからナンデ？と思ってた。

英語コピペのせいで見事に止まってしまったな。

キネシスのプロフェッショナルを使っているのですが、
キーリピートのスピードをＯＳで設定しても速くなら
ないのですが、どうすればよいんでしょうか？

どなたか教えてください。

>785

ttp://www.wikiroom.com/kinesis/?RepeatRate

　これで何とかなるだろ。というか自分で調べろ。このくらいなら
検索すれば出てくると思うぞ。

「エルゴノミクス」ってどういう意味？このスレにおいての定義は？

チェリースレで挙げられていたELCOM（スケルトロンのスイッチ手がけた所）が
組み込みシステム開発技術展に出展中。行ってきた。
ttp://www.elcom-ltd.co.jp/
http://www.reedexpo.co.jp/ESEC/jp/

小さなブースでおっちゃんおばちゃんと話しながらOHPで見られる一通りの製品がいじれました。
・５シリーズが良い感じ。スムーズなノンクリック。
・テンキーの個人オーダーはちょくちょくあるらしい。
・キートップリムーバーを持ってくれば良かったか…執拗にいじるのは失礼だけど。
・水没させた防水キーボードが目立つのかキーボード好きな人が結構来てた。

帰りにアキバぷらっと・うざーずでkinesis/Maltron/X-keysもいじってみた。
・Maltron
キーボード好きな日本人の感性では許されないおおざっぱぶりは一見の価値アリ
眺める・持ち上げる・ひっくり返すで三回笑えるだろう
精密感や作りの良さにはﾊｧﾊｧできないオレは好きだなコレ
・X-keys
記入式キートップは押し面の梨地やRでELCOMのほうが良いかな？
どちらも全キー共通だからステップスカルプチャの湾曲は無いんだけど。

ELCOMいじってたら【QWERTY109配列を単純に格子配列に矯正しただけ】を作ってみたくなったな
BSが遠いとか配列を見据える基準になるかもしれない。

>>786
ありがとうございました。
簡単ですね。

エロゴクミスキモノ？

「エルゴノミクス」って一体どういう事？この定義は？

どういう定義を期待しているわけ？
どうしたいの君は？

面倒くさいから「ハの字」系統ですませばいい

>>792
俺が思うに、レスを促して活性化したいだけだと思うよ。
そう、君みたいにレスする人がいる限りね。

>788
プログラマブルな格子状キーボードを使って
「自分はどういう配列にしたいのか」を試行錯誤してく
ってのが大事なんだよね。僕は８×１６でそれをやってる。
いまは５０音キーに夢中だけど、余裕ができたらQWERTYとか
DVORAKの格子状配列ってのも試してみて、画像あぷするよ。

ELCOMの５シリーズはよさげなんで、半月ほど前に電話で見積もり取った
けれど、10段20列キーマトリクス渡しで、10万8千円くらいだった。
少しは安い５Ｓシリーズは、残念ながら記入式キートップがつかないと
のこと。自作派には気になるメーカーではある。

Maltronは、要するに、他人が自作したキーボードを買うってだけみたいな。

「格子配列なんて子供だまし」と思う人に、考えてもらいたいこと。
そもそも、ホームポジションから左上に各指の守備範囲がずれていくのは
人間様の都合か？　真上じゃいけないのか？

あと、既存のタイプライターに慣れた人以外には、最上段（数字）のキー
はいらん気がする。テンキーで十分。

最後に、打鍵頻度がすごく多いキーは複数あってもよい気がする。
「e」とか、かなの「ん」とか。

せっかくのプログラマブルだから、レガシーにとらわれずに考えたい。

テンキーに手を伸ばすのはかったりーっす

じゃ、左右のキーの中央にテンキーを置くってのは？

俺はKを起点にしてカーソルキーを割り当てている。
キーレイアウト変更ソフトを使って、
特定のショートカットキーを押すと、文字キーがカーソルキーに化けるように設定してるってわけ。

>796
カナ入力に言及しているのに数字段が要らないとは何事か。

どっちかって言うとテンキーの方が要らない。ノートPCの
フルキー右手がテンキーに化ける機能も、格子状配列なら
十分使いやすくなるだろうし。

カナで打鍵頻度が一番多いのは濁点。次が「い」。その後「ん」。

799さんの言うような感じで、モディファイキーを押しながら入力すると、
右手側がテンキーエミュレートみたいなのが良いと思う。

↓カーソルエミュレートのやつ。カーソルをやめて数字キーを追加すると良さげ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA024866/s_keyex.htm

そういえば一つの音が複数のキーに割り当てられている配列があった。
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/kanakai.htm

>801
winでの定番はmayuでしょうか。
キーカスタマイズソフト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1039886679/

>>799
オレもそんな感じ。変換を切り替えキーにしてカーソルキーIKJL
Home　　N
End　　　M
PgUp　　Y
PgDn　　U
BS　　　 H
Delete　 ;
カーソルは凸が使いやすいな・・・HJKLやダイヤモンドカーソルはいまいち。

文字キーから遠いテンキーは右でも中央でも不便だな・・・
人差し指だけで打つ人、右手でマウスな人ならいいだろうけどね。
ノートPCのテンキーエミュレートは一段ズレるなぁ
中指のポジションが５じゃないから戸惑うけど格子配列なら少しはマシだろうか？

>>800 >>802
かな入力でも「新JIS」「月」配列なら最上段不要→テンキーに統合できるかもしれないが
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/tsuki.html

プログマブル格子配列ならこういった可能性が見えてくるかな？
いずれにせよQWERTYやローマ字以外の配列にも有用な存在になるとおもうけど。
FILCO極のﾊﾞｶｰ!!

なんや、ソフト板かと思ったあるよ。

「エルゴノミクス」って何ぞ？明確な定義は？

極は生産終了してしまったが。
今のFILCOならチェリースイッチで格子配列プログマブルを出してほしいなぁ
いつもの詰め込み配列はやめて7段20列くらいのやつ…

こんなの出したらFILCOを神扱いするんだけど。
微妙なところで肩透かしを食うんだよな。

>>805
ttp://e-words.jp/w/E382A8E383ABE382B4E3838EE3839FE382AFE382B9.html

ユビキタスの定義ってさっぱりわからんな
エルゴは人間工学という風に定義づければいいわけだが

>>808
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=/directory/worldwide/ja/glossary/G00/4/84.asp

TouchStreamってリマップでなく
キーの位置そのものを動かせるらしいんですが、
微調整でなくキーの大幅な位置移動って可能なんでしょうか。
例えばKinesisみたく親指の担当キーを増やすとか。
ジェスチャーがあるから不自由ないのかもしれませんが。

>>810
> 微調整でなくキーの大幅な位置移動って可能なんでしょうか。

できません。