【出るのか?】東プレ Realforce Part6 【ﾃﾝｷｰﾚｽ】

東プレのキーボード『Realforce』を語るスレです。

予定(予想?)では6月発売のテンキーレス。
ほんとに発売されるのか？
出るとしたらWinキーは付くのか？　付かないのか？

Win厨、荒し、ﾒｰｶｰ工作員、廃人、厨房、プロアマ入り乱れて
運命の6月に　リアスレはPart6に突入!!

前スレ
【高速連打】東プレ Realforce Part5【相性問題】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
【101】東プレ Realforce Part4【106】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
東プレ Realforce 106 キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html

関連リンクは>>2〜

■基本情報
東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
東プレ　キーボード製品情報
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html

■販売店
ケィエムアィ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
その他　販売店一覧
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/shoplist.html

■キーボード関連スレ
【袋が】理想のキーボード15枚目【増えます!】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052150442/
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/

【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052148097/

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞとﾏｳｽにもこだわる自作派のためのｽﾚ2　【自作PC板】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048402183/
キーボードスレッド　【UNIX板】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005845440/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
【ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ】士郎！　海原雄山だあっ！【ｸﾞﾙﾒ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027694191/

>>1
乙

盛り上がってますかぁ〜？

>1
序文（・∀・）ｲｲ!!、乙。

新しいスレッドおめでとう。

ウホッ！盛り上がってるな！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　 ☆　ﾁﾝ　　　〃 　 ∧＿∧　　ヽ 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　つ　 ＼ ＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝ〃ﾁﾝ∧＿∧ﾁﾝﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼＿／⊂　⊂＿ )ﾁﾝﾁ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／￣￣￣￣￣￣ ／|ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|　　愛媛みかん　|／ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ . /　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／　　 ⌒ 　　 　 　　　　 　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　.|　 　へ　　 ヽ　　 /　　 .|　　　　　　＜　
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　 　 ／ ﾁﾝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　／　|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 .／　 　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

テンキーレスは英語版なのか？
だったら買うんだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>14
6月に出るテンキーレスは日本語版。英語版も検討はされているけど、現在は未定。
英語版テンキーレスは出ないことになったという情報もあり。

というか、そもそも6月(今月だ！)にはテンキーレスが出るはずだったのだけど101のトラブルから
計画が遅れている可能性もある。

あぼーん

結局出ないことになったんだろ？テンキーレス

>>21
んなこたーない。

あぼーん

89鍵より84鍵を臨むユーザは多いのではないか？両方同時リリースが
一番望ましいが。

>>24
|89鍵より84鍵を臨むユーザは多いのではないか？

んなこたあ、もう過去スレで、WINキー論争と一緒に何度も何度も話題になってきたことだ。
今はとにかく、どういう形にしろテンキーレスが実際に出るのを待とう。全てはそれからだ。

正直101はいいから84出せ。
って思ってるユーザーも相当数いるﾔｶﾝ

あぼーん

つーかテンキーレスは89に決定してるぞ。

>>28
ソースは？ 89ってことは、WINキー、アプリケーションキーとも無しの日本語版ってことなんだな？

>>29
間違えた、92キーで決定。
ソースはZDNET。

>>30
ZDNet で新しい記事なんて出てないだろう？

↓これがソースだというなら、状況が変ってきたので当てにならないんだよ。
この段階ではまさか101や HHK/Pro が先に出てくるなんて誰も考えなかっただろ？
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html

>>31
そうだよね〜
意見が反映されるとか書かれてるし・・・＞最後

なんとなくテンキーレス・カーソルキーレスは、
ぷらっとに頼んだ方が白・黒、US・JP、PS2・USBと出してくれる気がしてる…

>>33
そういう意見も Pat1〜現在までに激しくｶﾞｲｼｭﾂなのだが、まあその通りだ。
HHK/Pro や EPSON の TKBUSB で リテール用への OEM提供という流れが出てきたので、
ぷらっとでもどこでもいいから、どんどんと各社が 東プレと OEM の話をして欲しい。
MS Natural Keyboard PRO wireless powered by Topre なんていうのだって歓迎するぞ。

>34
さんざん既出だったか。ｽﾝﾏｿﾝ
＞MS Natural Keyboard PRO wireless powered by Topre
それって　ヽ(ﾟ�勁ﾟ)ノ ﾖｽｷﾞﾔﾝ

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

しかしキーボードぐらいすぐに出せばいいのに
これだけもたつく東プレは基本的な問題があると思う。
東プレは見放して他のメーカーにがんばって欲しい。

>>37
多少キータッチが東プレより落ちたところで、それがどうした？
俺はテンキーレスが欲しいんだよ。
というわけで、俺も他のメーカーに期待。

>>37
これだから文系ド素人はいやなんだよ。
ドラえもんの四次元ポケットじゃないんだからさー
泣きついたらなんでもほいほい出てくるわけじゃないんだよ。
分かってる？

>>37
だな。

それに、なんで101を先に出したのか理解に苦しむ。
リアのバリエーションの、売れる順を予想するとこんな感じだろ。

108 ＞ 91 ＞ 106 ＞ 89 ＞ 86 ＞ 84 ＞ HHK ＞ 103 ＞ 101


HHK　英語HHK
84　英語ﾃﾝｷｰﾚｽ
86　+Win1個　App1個
89　日本語ﾃﾝｷｰﾚｽ
91　+Win1個　App1個
101　英語ﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞ
103　+Win1個　App1個
106　日本語ﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞ
108　+Win1個　App1個

>>40
一番バランスが取れたキーボードはWinキー１つアプリキー１つの日本語108
キーボードもしくは、それのテンキーレスタイプかな
君に禿同

Winキーなんてイラネーヨ。

日本語配列なら、ひらがなキーにリマップしとけ。
英語配列なら氏ぬほど不必要。

おれももういい。どこでもいいからテンキーレスのせいいっぱいいいやつだしてくれ

>>39
わては超理系技術者だす。
技術力があっても会社としてダメな企業はたくさんあります。

なにいってんだよ
101と84以外はいらねーよ

欲しいな･･･リアルフォース・・・・。
でもデザイン悪いな。なんかこうMSのキーボードみたいに明るい色も使ってほしい。

モノホンの理系技術者はかっこいいな

俺も理系技術者だけどもともと文系だから
勘と努力じゃ一生勝てない気がする
基本がおっぺけぺーだからなーｗ

>>44
じゃあ分かってんだろ。
営業が難癖つけて発売をしぶってるか、
金型作る金がないか、
リアが思ったより売れないからやる気なしか、
そんなところでしょ。

>>38,43
ついに本性を現したな、テンキーレス房達よ。前から、君らの話を聞きながら、
(この人たち、別に東プレ製じゃなくてもただテンキーレスならどこのでもいいんじゃないか？)
と感じていたんだよ。東プレ製じゃなくてもいいなら、富士通の　FKB8744/8745 あたりで満足しとけや。
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/catalog/index.html

俺は東プレ製のテンキーレスが欲しいわけだが。
他のテンキーレスを使った上でそう思っている。

Realforceテンキーレスは絶対売れるよ。
俺が保証する(ﾜﾗ

＞ 俺は東プレ製のテンキーレスが欲しいわけだが。

HHKProで我慢しなさい

それは無刻印モデルを既に注文して到着待ち。

しかし純粋なテンキーレス・Winキーレスな英語配列が欲しいのだよ。

＞純粋なテンキーレス・Winキーレスな英語配列が欲しいのだよ。

HHKはType-3準拠ですがなにか？
ダム端用のPauseとかPrtScとか使わないだろ?

>>49
どこでもいいけど、富士通はいや。
でも、紹介してくれてありがとう。
貴殿の言うとおり、どちらかというと東プレよりもテンキーレスの方が
重要なのだ。今の俺にとって。
もちろん、東プレは好きで106を愛用しているんだが・・・。
どうにかならんもんかのぅ。

確かにPauseやPrtScrなんて使わんけどさ。
カーソルキーやエディットキーはやっぱ独立でないと困るよ。

そもそもType-3準拠が困るんですが。

諸君　私はテンキーレスが好きだ
諸君　私はテンキーレスが好きだ
諸君　私はテンキーレスが大好きだ

5576-003が好きだ　FKB8744/45が好きだ･･･････(ﾅｨ

>>57
素直でよい

テンキーつき省スペースじゃあかんの？
テンキー不要やとおもっとるのかも知れんけど、慣れるとなかなか便利やで。
要はテンキーもタイピングで練習すればなかなかよろしいでということや。

ATOK使ってるからだからテンキーはほしい。
テンキーからの入力だけ確定半角で打ち込める。

Winキー論争に比べると、テンキー論争は平和だなぁ。

単に前スレからの誘導しそこなったんで、人口が少ないか
暴れるのが来て無いだけのような気がするなぁ

全員来たぁ?

>>62
とっくに来ているがつまらないからあえて見逃しているものと思われ

キーボードにとって最も重要なのはキータッチ、次が配列な訳だ
ただ配列以前にキータッチが別にベストでも何でもないんだな＞リアルフォース
だから俺はテンキーレスが例え出たとしても取り立ててそそられないな

俺は>>60と同じようにATOK使いで数字入力はよくテンキーで入力しているんだし
もうテンキーレス自体にはあんまり興味が無くなった

テンキーレス買うのは既に東プレ持ってる香具師だけですかね
もれみたいに

>>63
んじゃ、おまえ、このスレに何しに来てるんだ？冷やかしか？

>>37
コンシューマ向けのビジネスやろうって割には、腰が重くて
スピード感が無いのは確かだね。中国や台湾の企業みたいにとは
言わないが、もう少しフットワーク軽くできないものかと思う。
社内的にも結構硬直してるんでしょう。東プレに限らず、古く
からある日本の企業はたいていそうだけど。

>>65
だねぇ。63は、メカニカルのスレッドにでも行くべきだね。

>>66
まあ、元々リテール市場で商売していたメーカーでは無いので、開発ペースが遅いのは
仕方ないだろうと思うんだけどね。
4月 101
5月 HHK/Pro
6月 テンキーレス
というペースなのだから、東プレの言い分では、フル回転で仕事してるということなんじゃないか？

今月中に前ぶれ無く84と89を一気に両方出してみんなをビビラす魂胆だよね？
東プレさん？ﾊｧﾊｧ

みんなで出資して東プレから権利を買い取る。
中国に工場を建てて大量生産。３千円程度で販売して
一気に世界シェア３０％をとる。

>>69

MorphyOne の二の舞になるな。

>>69
マイクロソフトが東プレ電子機器事業部を買収して・・・なんてことになったら、
WINキー排斥派はもう大変な騒ぎになるな。

ATOKがどうだろうと、数字なんて無変換２発ですむのになぁ。
もっと速い方法ある？

F8

無変換２発とＦ８のどっちが速いか論争キボンヌ

MSIMEでスペース一発が最速。

ということは、>>60のいってるテンキー必要性は無視してOK？

買ってみたけど、なかなかいいな。
コントロールが小指の先についていればいうことなかったんだけど。

あと、ストロークがちょっと深いか。

実に楽しそうです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0606/attain3.jpg

わはははは
おりもそれ思った
ものすごく幸せそうなのな
「これよ、これ！！」って感じかな

綺麗に洗ってほしいのはキーボードだけじゃないんです・・・

>>78
看護婦さん。ﾊｧﾊｧ


そういやMorphyOneて結局どうなったんだ？

もはやネタ切れで看護婦ﾀﾝいじるしか・・・

http://www.attainj.co.jp/japanese/software/cool/images/cool_im3.jpg
これもまたよろしい。

つーかRealforceじゃねーよ。

>>78
テンキーレスいらんから、もみあげの産毛のにほひをｸﾝｸﾝ嗅ぎたい！

他の話で盛り上がるしかないのか...

>81
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030610010735.jpg

麺がこぼれ...

あぼーん

誰かネオテックまで行ける人は、店長さんにテンキーレスの動向聞いてきなよ。
ネオテック、KMI が一番情報早いんだからさ。

誰か聞いてきてＹＯ

ホームページに電話番号でてなかった?

telでの商品のお問い合わせはダメって書いてるＹＯ
（ﾊｧ？ってかんじ）

つーか、今日は臨時休業で明日は定休日ですね。だめか。

んじゃ、誰か、東プレに、テンキーレスは結局出るのか出ないのか、出るなら
今月中に出るのか、まだ先なのかだけでも問い合わせてみれば？

俺？ 俺はテンキーレスいらないので、冷やかしで書いてるだけ。

↑
自分では何もしない
口先だけのヤツ。

こういうヲタにはならんよう気をつけような。

>>93
いいんだよ。俺はこれまで、さんざん情報提供してきたんだから。

テンキーレス房さんたちがこのスレでやきもきするだけで、ネオテックや
東プレに問い合わせのメール一つ書かないようなので、歯がゆくなったんだ。

>>94
禿同。101問題の時だって「公式見解まだー？」なんて騒ぐばっかりで
自分じゃ何もしない香具師も多かったよね。
そう言えば自分は問い合わせもせずに、メーカー製のPCじゃないとサポート
しないなんて堂々と豪語した香具師もいたっけな。

101問題の時はメーカーからの自発的な動きを待っていた。姿勢を問いたかったから。
でもテンキーレス発売についてはユーザー側からアプローチすべき。

>>96
まあ、俺も冷やかしで書いてたので申し訳なかったけど、テンキーレス房さんたちは
自分でアクション起こしなさいね。

101実現にいたるまでは俺だって、旧スレ時代から、妄想だの社員だの、さんざん馬鹿扱い
されながらも、各所に働きかけを行ってきたりして今にいたるんだ。

目的の101を入手しちゃったんで、一段落ついて落ち着いてるんだけど、どうもテンキーレス房さん
達は今ひとつ熱意が足りないんじゃないかと思ってる。東プレって直接問い合わせると案外いろいろと
答えてくれるよ。

自分の手柄みたいに…(笑

>>98
いいじゃないかよ。
少なくとも俺は、あんたみたいに２ｃｈで一行レスだけつけてただけじゃないから。

わはは…
見てきたみたいに言われても

やめやめ、くだらない小競り合いはやめよう。

テンキーレス房達がアクション起こさないなら、俺が東プレに問い合わせてみるよ。

101getｵﾒ

>>102
ｻﾝｷｭ
意識してなかったが、日ごろの俺の行いがよかったのか…

痛い人々がぞろぞろ沸いてきたね。。。。。
諸君らをキーボード厨房と認定する。

東プレから回答を貰った。
一次情報ではあるが、どれもあくまで予定であることには注意して欲しい。

テンキーレスは出る。これは確かである。しかし残念ながら今月は出ないし、
現段階では発売時期は明らかに出来ない。

最初に予定されているのは、89キーつまり日本語テンキーレスで、WINキーなどは無し。
WINキー等がついたバージョンはその後にでるかも。英語配列は未定。

というようなことだった。また、テンキーレスについて問い合わせをした
ことのある人には、日程変更を謝罪するメールを送ってあるということなので、
誰か受け取っている人がこの中にもいたんじゃないか？

質問にきちんと回答をくれた東プレさんには感謝している。

情報提供した105に感謝。
そして106Get！

>>105
有言実行カコイイ!!!

>>106getｵﾒ

結局テンキーレスは予想の日程には出ない、と。

誰だよ6月テンキーレスとか書いて笑わせてくれた香具師(w

>>108
当初はそういう予定だったんだろう。101のトラブルで計画がずれ込んだんじゃないか？

＞　最初に予定されているのは、89キーつまり日本語テンキーレスで、WINキーなどは無し。
＞　WINキー等がついたバージョンはその後にでるかも。

Winキーついたほうが売れるのは明らかで、機種増やすのは無駄な労力に感じるなぁ。
やっぱり　【Winキー取り外し可能】　な機種を最初から開発すればいいのに…。

確実に少量は売れる旧式配列と、
どのぐらい売れるか未知数の通常配列とで、
悩んだんだろうなぁ

ってか、キーのタッチや大きさといった品質を維持して取り外しなんて無理では？

もう、それはむしかえすなよ。まてばいいじゃないか。東プレは多くのひとの
希望に沿えるようには努力しているように見えるぞ。てめぇみたいなのが一番
むかつくんだよ。

WINキーなどの有り無し版をどのように実現しているかということだが、
おそらく産業交流展の時の��6-8のようにケースの Ctrl と ALT の間は一体整形とせずに、
WINキーなど無しの場合は、パネルでふさいで、WINキーなどを取り付ける時はパネルが外れた
状態とするというようなことなんだろうね。
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm

もちろん、基盤やキーの取り付けのこともあるのだから、ユーザーが自分でいじれるということでは
なくて、製造、出荷段階で、どのパターンになっているかは決まっているということだろうが。

CtrlとCapsLockがディップスイッチで切り替え可能だとうれしい…
なんてさらに無理そう。
ソフトで対応できることだけど…
キーボード側で設定できる仕様は萌えるなんてのは俺だけかな。

>>114
それよりCtrlキーをCapsLockキーの大きさにして入れ替えできるようにしてくれた方がいい。
今のはTabキーと同じだもんな。

Winキー付なんて一部厨房が買うだけだろ。そんな売れもしない
くだらないものを作ってる暇があったら、84鍵を出すべきだな。

でもWindowsユーザならWinキーは結構便利なんだよな。
エクスプローラの立ち上げから、デスクトップの表示、ファイル名を指定して実行、、、

Winキー無しなんて一部プロ気取り厨が買うだけだろ。そんな売れもしない
くだらないものを作ってる暇があったら、91鍵を出すべきだな。

またWinキー論争か？

他人に自分の嗜好を押し付けたってしょうがねえだろ。
典型的な不毛な議論ってやつだよ。

嗜好の問題でないことは既に激しくガイシュツなわけだが。

>>117-118
お前等みたいなカスがRealforce使って何の意味があるの？（ｗ

>>121
お前等みたいなカスがRealforce使って何の意味があるの？（ｗ

まあ、Winキーについては結論が出ているからもうやめようよ
Winキー搭載でファイナルアンサーだ

Winキー要らない奴はキーボードユーティリティでWinキーを他のキーコードに
書き換えればいい

Winきーん野存在自体が邪魔という人はキートップを引っこ抜いて適当なプラ片
をはめ込んでおけばいい

Winキーはあってもなくても使いこなせるヤツが最強で、
どっちかでないとやだってやつは普通で、
自分の好みと合わないやつを攻撃するヤツはセコイ。

以上でＯＫ？

Winキーのキートップが引っこ抜けるようになっていて、そのあとに
そこにははめ込めるプラ片が付属していればなお良い。

あぼーん

ゲイツキーだけは不要．むだ．

キーボードに一万円以上払うやつはそうはいない。
東プレは絶対にこける。

Winキー使いは人間のクズ。

>>124
君のいうセコイ人が>>127-129に出没してきましたね

>>123

WINキー論争は私はどうでもよいのだが、>>105に書いたとおりで、最初に出るテンキーレスは
日本語89、つまり WINキー無しがＦＡなので、そこのところ間違わないように。

また WINキー派向けにも時期はわからないが、WINキー付きも多分出るので、
無意味な論争はやめにしてくれ。

130はゴミ人間。

機種を不必要に増やすと、余計な在庫を抱えることになる。

こんちわ。キーボードごときで熱くなれるってのもいいもんですね。

結局、相性問題？はもう落ち着いたことになっているのでしょうか？
当方、昨日クレバリーにて購入、だがしかし、WinXP ブート時に
キーボードが認識されない現象が起こっています。

過去ログを参考に、以下を試してみようと思います。
（１） 抵抗をはさんだ延長ケーブル
　よく読まずに作ったら配線が違う？ショックだ（ｗ
（２） キーボード・マウス切り替え機をはさむ
（３） ＰＳ２⇒ＵＳＢ変換機を購入
を試してみようと思います。

私見ですが、実際たたいてみて感じるものがあれば良しですね。
そういう点では Realforce と NMB のメカキーはいいんだなぁ〜
（Realforce は比較的静かなキーボードなのが良いですね。)
長い時間使うものだから、値段はあんまり気にしないんだけど、
気軽に買えないのが難点だな。ただ多少高くてもいいから、
長期的に手に入るようにしてもらいたいもの。件の NMB は、
類似品すらもう手に入らない状態なんで・・・

>>134
ヲイヲイ、ネタか?(w
東プレに連絡して改良してもらうというのがﾊﾟﾝﾋﾟｰのやりかただが、
茨の道を進むというのも悪いことではないな、自己満足人柱としては。

>>134
東プレにメールすれば直してもらえるぞ。
ネオテック参照。

>>134
> こんちわ。キーボード『ごとき』で熱くなれるってのもいいもんですね。
> こんちわ。キーボード『ごとき』で熱くなれるってのもいいもんですね。
> こんちわ。キーボード『ごとき』で熱くなれるってのもいいもんですね。
> こんちわ。キーボード『ごとき』で熱くなれるってのもいいもんですね。
> こんちわ。キーボード『ごとき』で熱くなれるってのもいいもんですね。

燃料としては良質ではないな。

昨日購入ってことは　対策品　のはずだろ。

Realforce 109出たら買います！

>134 です。ネタなら良かったんですが・・・
とりあえず、>135 さまの言うとおり茨の道を進んでみます。
（果たしてオカルトケーブルの効果は？）

>135 >138
過去ログによれば、>138 のおっしゃる通り対策品かと思い。
また↓のように、修理に出す空白がいや。またサポートに使う
時間もばかばかしい。
＃といっても２〜３時間で解決できなきゃ、茨の道はあきらめるさ・・・

>136
会社で使うキーボードなもんで、修理に出すというのもイマイチ
気が進まない。その間、原価５００円くらいの貧相なキーボードを
使う羽目になり仕事する元気がなくなるってもんだ。
＃キーボードの修理なんてまったく想定外だ。

>137
確かに不完全燃焼の気が見えますな・・・そこここと・・・

>>140
結局問題は、リセットが早過ぎることなのだが。
抵抗はさんでもなんの解決にもならないから要注意。
素人はさっさと東プレに連絡してください。

>>140
参考のため、マザーボードの品番晒してね。

抵抗うんぬんの話は忘れたほうがいいよ
問題はbiosにあったんだから。
東プレに送ったほうがいいよ。
オレの場合、航空便で速攻でもどってきた。

サポートで働いたことあるけど
キーボードを認識しないってのは非常にめずらしい故障
だと思う。

>>144
確かにそうですね。
だから、あった場合は
・ちゃんとささってない
・違う所にさしてる
・違うキーボードを触ってる
という初心者的なところを疑うだけでそれでも直らなかったら
・キーボードが壊れた
となるけど…本当に「壊れた」まで行き着いたことは
一度も経験した事はないですね。
おしるここぼしたっていうケースを除いて。

今更だけど、Realforce106(LA100) 届きました。
かなり、いい感じですねー。なんか、ほんとタイピングのレベルが向上
したような錯覚を覚えるくらい。軽いタッチでドンドン打てる。

大切に長く使っていきたいです。

で、みなさんに聞いてみたいのですが、使わないときキーボードカバーとか
していますか？メーカー製パソコンじゃないので、対応するキーボードカバー
なんて販売されていませんし。。

>146
私はJ&Pで買ったワッフル地の布製カバーかけてます。
使用中はアームレストにもなるので結構便利ですよ。
・・・ただ、メーカー名が分からない（ｗ；

>>147
http://www.arvel.co.jp/cover/body/other/deuk03gn.html
こんなヤツですか？

>>146
消耗品にそんなことしても仕方なかろ。

>>149
それをいっちゃダメでしょ。
そもそも、どの時点で消耗とみなすかはそれぞれ違うし
綺麗好きの度合いってゆうのも違うんだし。
ちょっと汚れてきたとかいうだけで、OA cleanerで拭けば綺麗になるのに
新しいの買ってきちゃう人もいれば
黄ばみが絶対落ちないしキートップなんか消えちゃってるのに
それでもまだ使う人もいる。
長く使いたい人は、キーボードかバーをつけて大切に使うんじゃない？

私は、長く使いたいとは思うけど折角のキータッチが悪くなるし
キーボードかバー自体が結構埃がつきやすくていまいちなので
そのまま使ってますけどね。
使ってる人に対して 「どうせ消耗品なのにバカじゃない？いっぺん死ねば？」
なんて言いませんよ。

>>150
もちろん使用中にはカバーは取り払いますよ。
このキーボードにカバーをかけたまま利用したら、宝の持ち腐れ。

ただ使用しないときに利用する、オススメのカバーとかあったら
教えて欲しいな。って思いました。

>>151
使用しないときは、私はタオルをかけてあります。
これは埃を防止するためというより
ダンナに 「触るな」 とそれとなくアピールするためだったりしますが（ｗ
埃という観点からすると、タオル自体が埃を生成するので
もちろんおすすめしませんが。

あぼーん

そういえば、私がすごく小さいころ
お店のパソコン売り場のキーボードには
プラスティックの黒っぽいカバー（多分純正)がかぶせてあり
「デモ中につき触らないでください」
とか書いてあったのを覚えています。
これは打てないようになってるわけなので、使用しないときには最適ですね。
そのパソコンから流れてる豚さんが演奏する
「剣の舞」
の曲が印象的でした。

流行にのってＲｅａｌＦｏｒｃｅ１０６を買ってみたが、
ぜんぜん好みに合わなかった。
ＵＴＵ。

>>155
友達には
「え、キーボードなんて普通980円くらでしょ？　それいくらしたの？
　・・・・え？！ どうしたの、成金？ キーボードオタ？（滝」
という風に言われましたけどね。

WINキーまじでいらねえ。
CTRL+ESCで代用できること知らない椰子多いのか？

>>157
知ってるけど2ストロークより1ストローク。
加えて、Win＋ で使用できるショートカットもいっぱいあり
使いこなせると便利。
正直、使いこなせない人がかわいそう。

もうWinキー論争は終わっているんだよ
蒸し返すなよ
キーボード厨房どもが

>>123

で完全に終了だ

どんな終了のさせ方だろうが結局燃料なんだよな

>>157
代用できるかどうかなんてどうでもいい
使わないし

梅雨のせいか燃料の燃え方もいまいちだね〜

ctrlとcapsキーを入れ替えてみたが、小指が重いような気がするな
慣れなのかな

今日発売のDOSマガに東プレのインタビュー記事があったね。
Win Keyへのユーザーの拒否感が強いのに驚いた。で、106を出したと。
101を優先したので、89(?)の発売はちょっとずれ込んだ、とのこと。
　立ち読みＯＫ。みんな読むべき。

よし、明日本屋に行って買ってくる

今米国なんで、誰かスキャンしてうｐキボンヌ

ところでリアって全部で何枚くらい売れてるんだろうか？
106や101については、もとからボディの金型等はそろってたろうから
作った分だけ売れば採算取れるんだろうけど、
新規に金型から作る89なんてのは1000枚程度は売れないと
採算取れないんじゃないのかね？
そう考えると89の価格はHHK Pro並みでも不思議ではないな・・・

Winキー厨氏ね。

1000枚程度楽勝だろ。

Winキー無し84鍵出してください東プレ様〜

金型云々言うなら、万単位だよ

1枚は私が買います↓

HHK Pro最高です。

業務用を84タイプにして、それをコンシューマ向けに流してくれれば、
安くできるでしょ。
うまいこと営業してくれよ、東プレさん。

あぼーん

>>173
意味不明。

>>173
喪前の会社で2万台発注してくれれば、1台を無償で提供します。

雨降ってて、買いにいけない(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

雨ごときで情けなや
すいてていいかもよ

>>177
どうせおまえみたいなﾋｷｰは
晴れてても「暑くて買いにいけない」とか言うんだろ?(w

HHK Proが\25,000もするのは、価格を最後に決めたから、という理由もある。

106なんかは、「だいたいこんぐらいならお客さん買ってくれるだろう」と
はじめに価格を設定して、それをもとに開発していった。
結局原価がかかりすぎて、店側からするとRealforceはもうけの少ない商品になってしまった。
（実は、他のふつーのキーボードの方が利益が出る）
もともと東プレはOEM屋なのでその辺の商売が下手。
テンキーレス出すにあたり、先に日本語版出すってところからも商売の下手さ加減が
伺えるというもの。

HHK ProはPFUが東プレに作らせたもんだから、
PFUがもうけを計算して最終的に価格を計算したら\25,000になっちゃった、
という話なのです。

# 以上、自分の持っている情報を総合して書いてみました。

てか、漏れはチャリヲタだから晴れの日しか乗りたくないのよ（後でﾌｷﾌｷして油さすのが手間）
でも本買って来たYO。
リアの記事はたいしたことは無かったけど、
テンキーレスキーボードのことをミニキーボードと表記してたのが気になったｗ

ついでに同誌の別のﾍﾟｰｼﾞで例のﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ　ボロクソ。

>リアの記事はたいしたことは無かったけど
だから、立ち読みっていったのに。

>>180

いや、逆にこれが案外ヒットの一因になる気がする
日本語106/109キーボード使っている人の方が英語101/104キーボードより
遥かに多いんだよ

だから、
日本語キーボードのテンキーレスと英語テンキーレスをもし同時に発売したら
日本語テンキーレスキーボードの方がより売れると思う

84鍵激しく希望。92鍵なんて出してる暇があったら84鍵出せ。
92鍵なんて買う奴は、数少ないRealforceユーザの中の、そのまた
一部なんだからビジネスになんかならんぞ。100台も売れれば
良い方だろう。大損こきたくなければおとなしく84鍵出しとけ。

>>181
COM/3なんか、キャパシティブの小さいやつに「ミニリアルフォース」
みたいなこと書いてたな。

134 です。
結局、私の購入した 101 は対策がされていないブツだったようです。
東プレにメールで連絡をとったら（製造番号からか？）そういうお返事が
帰ってまいりました。
（暇なのか、速攻でメールが帰ってきます）

皆さんのおっしゃるとおり抵抗入れるのは全く効果無しです。
今のところキーボード切り替え機をはさんで使っています。
（もう使っていないガラクタ入れから発掘したものなんで
　修理に出すより安上がりです。休暇前にでも修理に出そうかと
　思います）
ＵＳＢ変換機も（面倒なので試してないけど）大丈夫でしょうね。

まだ、指があのタッチ感に十分オプティマイズできてませんが、
かなり慣れてきました。Enter が小さい（いつも使っているNMBは
大きいタイプ）のがさしあたっての面倒だったですがなれました。
後はタッチをもう少し弱く出来るように打鍵できればかなり
いい感じになりそうです。

134 です。
>140 >142 について

キーボードも Clevery なら PC も Clevery の組み立て完了品を購入。
手元にＰＣがないですが Clervery のサイトによると ASUS A7V8X-X です。

皮肉なもんですタ。店側の落ち度があったかといえば、ないだろうし。
消費者としては、なんか気に入らない。が、あれだけキーボードを
ラインしている Clevery が、対策前品(Serが 2XX くらいなので）で
あったと認識した上で情報を伝えなかったとすれば、誠意ある対応とは
言いがたい。Clevery が知らなかったとすれば、東プレの情報開示に
対して問題があると思うし。まぁ好きな人なら言い値で買う性質の
商品だから、営業努力は不要でしょうからビジネス的には、これもアリ
でしょうが・・・

>>188
当たり前ですが、購入店を選びましょう♪

一応擁護するわけでもないが一言
くればりーは薄利多売が基本のお店なんよ
だから人件費も抑えたいわけで必要最低限のサポートしかできないのは仕方がない

クレバリーは比較的好きな店でしたが、この辺の書き込みを読んで
ちょっと評価下降気味。
３号店もなんだかなあ…って感じだし、あんなの作る暇あるんだったら
もうちょっと頑張ろうよ。
（クレバリーの人が読んでるかはわからんが）

>>187
　＞修理に出すより安上がりです

101の修正は保障期間内送料含めてビタ一文お金かからないよ
関係ないけど、東プレからのメールがhtml形式だったのはちょっとﾆﾔﾘだったｗ

>191
Clevery が情報をつかんでいた場合は、一言教えてくれるだけでも
イメージが違いますね。平日の開店直後に行って、決して忙しい
時間帯でもなかったわけで。
薄利多売の業態とはいえキーボードプロショップとしての専門性を
期待したい。あれだけキーボード並べてサルみたいに叩かせてくれる
店は他に知らないし、realforce を知ったのはそこの店頭展示から。
個人的にはありがたいんですよね。向かいの DOS/V パラダイス
なんぞはずいぶんキーボード展示を減らしちゃいましたし。

>192
この対応のために新たな時間を消費しないといけませんから。
家に転がっているガラクタを引っ張り出すくらいは大したことない
ですが、運送屋の手配、その間へぼキーボードで作業しなければ
ならない精神的苦痛等を考えれば、決してタダではないのです。
時間と金は交換できるわけで。情報収集のために 2ch のアカウ
ントを取得したり、効果もない抵抗入り延長コネクタを作ったり
（どなたかが素人は云々っておっしゃってたが、まさしくそうだな）
とかなり時間を使ってしまった。

もう動いているんで東プレに送る手間もいや。
天然で茨の道を進んでしまう佐賀^H^H性に生まれたようです。

>>193
言ってることわかるけど、ちょっと愚痴っぽいのは No Good.

自分から好きで茨の道に進んでるんだから
くだらねー泣き言言ってるんじゃねーよ

対策ケーブルだって何の効果もないってみんな言ってるじゃん。
ちゃんと読んでるんか？
ちゃんと読んでるんだったら最初っから東プレにメールして送付。これで終了じゃん
自分から無駄金（手間）捨ててるだけじゃん。

だいたいへぼキーボードを使うのが嫌って、リア買う前はさんざんへぼキーボード
使ってたんだろ。

クレバリーが薄利多売だと？
全然安くないじゃん。その上サポートは(ﾌﾟ って感じか。
リアはネオテックで売り切れてたらKMIかぷらっとほーむか高速電脳で買うものであって、
間違ってもその他の店で買ったりなんてしないものでしょ。

おまいら全然売れないクレバリーの百式買ってやれよｗ

キーボードの値段はどこも変わらんだろ。多少違ったにしろ、数百円だろ？
そしてキーボードにはサポートなぞ期待しないもんだ。
ネオテックが閉店時間になってたらクレバリーで買うこともあるし、
雨が降ってれば駅から一番近いぷらっとほーむで買う。

196みたいにアホなこだわりをもってるやつは、
どうせリアも使いこなしてないんだろうな（藁

KMIは全くお薦めじゃないだろ。

>>193
何のために自分が人柱したのかと小一時（ｒｙ

↑

クレバリーなんてあきばおーと５０歩１００歩という認識しかなかったが・・・

>>197
> おまいら全然売れないクレバリーの百式買ってやれよ
あれはずっとあるね。
サンライズに許可はとってあるのかなぁ
別にとらなくてもいいのかな

age

教えて君でスマソ。
PS2-USB変換ケーブルでRealforce106使ってるヤシはいますか？
漏れはFUX-PS2買ったけど認識しませんでした。

>>205
俺も試したけど、ダメだったよ。
どっかのShopのページにも相性悪いとか書いてあった気がしたけど、
見つかんないや。
しかも、USB→PS/2変換器自体が「すべてのキーボードには対応していない」と
うたっているので諦めるべし。

>>206
サンクス
オーテクので動いたってページがあったので
探して試してみます。
ヒトバシラーやりまつ

>>207
>>206ではないが、成果を期待してます。
がんばってください。

>>205
PCを変えたほうが簡単なような気がしますが

オーテクは俺がもう試して駄目だったよ。
動かないことも無いけど、二つ三つ同時押しすると全部離した事になってしまうとか、そんな問題が出た。

つーか、死ぬほど色んなコネクタ買って来たけど、どれも駄目。細かいこと気にしないんなら良いかもしれないけどね。
ちなみにコレガも駄目だぞ。高ければ良いと言う訳ではないようだ。間にセルフパワードハブを挟んだりしても無駄。

以上。

WindowsXP+corega USB KM+Realforce101で99%問題なく使えているよ。
でも、ちょっとした問題があって100％ではない。

>>205
漏れはオーテクの変換器で106問題なく使えてるよ。
For Youは環境によって使えないらしいとネオテックのページに書いてあったな。
多分オーテクのも、環境依存すると思うね。

要するに、PCと変換器とキーボードの3つの間で相性問題が発生するから、
USB変換器買うことはすなわち皆人柱、ということだな。

>>210
まさか、USB変換器はさんでるのに完璧なNキーロールオーバーを求めたり
してないだろうな（ｗ
漏れが使ってる限りでは6キー同時押しまで入力されるよ。

結局、89キーをUSB接続にすればすべて問題解決、と。

>>213
＞漏れが使ってる限りでは6キー同時押しまで入力されるよ。
な、なんだってー
商品名キボンヌ

＞結局、89キーをUSB接続にすればすべて問題解決、と。
それそれ。つーか、なんで106もUSBにしなかったのか謎だ。

湿気が多いと打感が変わる気がするのは気のせいですかね？

>>215
気のせいじゃないと思う。
以前はVAIOのキーボードを使ってたんだが、
真夏にもなると打鍵感が全く違って来る。
押し・戻りともに鈍くなるような感じ

>>216
逆かな…。
夏の方がタッチが軽くなる気がする。

湿気がスライダーグリースの粘度に影響するので打鍵感が変わる。

最初っからスライダーにグリースすら塗ってない安物キーボードだと変わらないかもｗ

>>218
こちらは東プレのスレだからプランジャと呼びますけど
軸にグリスが塗ってあるキーボードってあるんですか
教えてください

>>219
ほとんどのキーボードに塗ってあるよ。

ベタベタしたグリスじゃなくて、
シリコンとかフッ素が薄くコーティングしてあるのよ。

Realforce が僕のスピードについてこない！！
東プレさん、マグネットコーティングキボン

マグネットコーティング世代→winキー不要派
Nジャマーキャンセラー世代→winキー必要派

漏れは…不要派だ。
悪かったな。

＞Nジャマーキャンセラー世代→winキー必要派
思いっきり該当しますた

僕がRealforceのスピードについていけない
ギルモア教授、加速装置キボン

よくわかんないけど、Nジャマーキャンセラーに対応するのって
ミノフスキー粒子じゃないの？

手元にリアフォ無かったので東プレコンパクトでテストしましたが
オーテクので一応動きましたー。
FUX-PS2では認識すらしなかったのでよかった。
漏れは打つ速度遅いですが普通に文章がうてますたー。
他のUSB機器のポーリング時間を長くしてみたりすると不具合が減りそうなよかーん

オーテクのは、しばらく使ってると勝手に再認識するんじゃなかったのか

俺も昔、東プレさんからATC-USBPS2借りて試したけど、
たまに再認識(全LEDが点滅)になって1秒間くらい打てなくなったよ。
マザーがヘタってたせいもあるとは思うけどね。

>>228
それは相性問題。
運が悪ければそうなる可能性もある。

センセーショナルなスレ立てで理想スレからの分家を図った
初代>>1さん、見てる〜〜？

東プレは、いったいいつまで待たせるつもりなのかのう。84鍵の
出る日は遠そうだな....。

オーテクでリアフォも認識しましたー。
でもたまに再認識してしばらく打てなくなる現象がでましたー。
あと、マウスも付けてやらないと _ と | が打てませんでしたー。
謎な現象でつ。禿しく微妙。

>>233
> オーテクでリアフォも認識しましたー。
おめでとう！

> でもたまに再認識してしばらく打てなくなる現象がでましたー。
それは相性が悪かったということだ。ｱｰﾒｿ

> あと、マウスも付けてやらないと _ と | が打てませんでしたー。
オーテクのページからドライバダウンロードしろよな〜

>>234
サンクス

活かすコネクターというPS2-USB変換機を使ってみたが、
Realforce101がうんともすんとも言わない。

>>236
おとなしく修理に出すべし。即効で戻ってくるし、往復の送料も東プレ負担。

つーか、もしかして >>236 はリア101のトラブルをまだ知らない？

>>237
サンクス、でも違うんだ。
そのトラブルがどんなものか良く知らないが、ごく最近入手した物なので対策済み
だと思うよ。事実、コレガの変換機だとほとんど問題ない。

しかし、CapsにCtrlを割り付けているのだけど、ただ一つ問題があって、Capsを押
し続けての連続キーインをおこなうとき、キーインの間隔が2秒くらいあくとCtrl
が解除されてしまう。
これがちょっと不便だったので、今日たまたま見かけた活かすコネクターを買って
みたら、これがまったく反応なしだったというわけ。

他のPS2キーボードだと、これもまたちょっとした問題はあったが、Realforceの
ように無反応ということはなく、ほぼ大丈夫だった。

>>236
USB-PS2変換ってどれも「すべてのキーボードは動作保証ができない」って
書いてあるからタチ悪いんだよね。
ましてやイカだし、諦めたほうがいいかもね。

>>238
割付ソフトの問題じゃないの？

>>236は、
�@コレガだとCtrl解除になるのが気に入らない
�Aイカだと全然認識しないのが気に入らない
�BUSB/PS2変換だとどれもまともに動かないのが気に入らない
�CRealforce自体が気に入らない

個人的には�Aだと思ったが�Bなのか？
少なくとも�@�Cではないと思うが。

まあ、部分的にはどれも正解だね。

キーボード自体USB接続であるか、そうでなくても、はじめからCtrlキーがAの左に
あればこのような問題に遭わずにすむんだけど、Realforceを前提として考えると

�@コレガでCtrlが解除になるのは、他に問題がないだけに玉に瑕。
（トラックポイント付きの一部の機種では、トラックポイントを認識しないという
問題はあるが)

�Aイカが全然認識しなかったというのは論外だが、安かったのであきらめがつく。

�BUSB/PS2変換はこの二つしか試していないのでなんともいえない。またどこかに
行ったら違うのを買ってみるつもり。

�CRealforce自体、高いだけあって造りといい、タッチといい最近買ったキーボード
のなかで一番気に入っているよ。しかし唯一、配列でCtrlがAの左にないことが
玉に瑕だな。

まあ、そもそもUSBしかないノートパソコンでわざわざ変換機使って、しかも
個人の好みでキーを入れ替えて使っていること自体、普通じゃないのだけどね。

コレガって、Ctrlを切替キーに使ってるから、
Ctrl押しつづけるのはよくないだろ。
CtrlがAの横にあっても同じことが起こるんじゃないかと。

なんか評判いいみたいだけどあんなに高くちゃマニアしか買わないよ。
今でもたいして売れてないみたいだし。

>>244
ここは貧乏人が書き込むためのスレッドじゃありません。

>>244
だから厨房除け価格なんだよ

実際使うと納得しちゃうんだよなぁ…

ＵＳＢ切替え機のせいなのかわかんないけど
なんかのキー押しっぱの状態でCtrlキー押すと
押してたキー入力そこで終わっちゃう。
例えば、一時的に単語単位にカーソル動かしたいときとかで
Ctrlキー押すとカーソルキーの入力が止まっちゃうとか
結構いらつくんだけど、
そんなことない？

それはオメー普通のキーボードでもそうだろ。
そもそもCtrl+カーソルキーが出てほしいのか？
ただのカーソルキーが出てほしいのか？

Ctrl押してShiftが解除されたら不良品だが。

>>248
ひろゆきさんに謝って来い。

テンキーレスはやっぱＵＳＢじゃないんだろうな、、
ＨＨＫｐｒｏもいいし、迷うなあ。

>>251　俺はﾏﾀｰﾘ待つことにしたよ。

>>249
そうかな。今度会社のパソコンで試してみよう。
でも、Realforce＋USB変換器に変えてから「あれ？押してるのに」って
いうのが多いような気がする。

>>250
誤爆ですか？

PS/2 -> USB変換器そのものが、かなりのキワモノだろ。まともに
動作するものはほとんどない。

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼　　　　　　　>>9-13
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | ﾄﾞｺﾄﾞｺうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

PS/2 -> USB変換器って、そんなにキワモノなのか。
PS/2コネクタから上がってきたデータをHIDプロトコルで送るだけの機械がそんなに特殊っていうのはどういう事かね？

>>256
もともとはPS/2の規格が曖昧で適当だから問題が起こってるわけだが。
特にリアみたいな、特殊なキーボード使ってると分かってるくせに
ＵＳＢ変換器を１つか２つしか持ってないのに騒いでるのは厨房としか言えんな。

リアはべつにとくしゅなキーボードじゃないだろ

>257
たくさんもってりゃいいってもんじゃない。
リアで動作する変換機が一つあれば十分だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾝｷｰﾚｽ出るまで静かにしてまつ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>257
＞もともとはPS/2の規格が曖昧で適当だから問題が起こってるわけだが。

それは理屈から言っておかしいだろう。それなら変換コネクタを介さなくても動かないマシンが続出するはずだ。ちがうかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃぁ俺も…
　　　 　 　　　 　　　 　　　　∧＿∧
　 　 　 　 　　　　＿＿_　　（・∀・　）
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／ 　|　　　　|
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　名護みかん　　|／

テンキーレス無期延期の予感

ここにカキコするような超ヲタぐらいにしか
売れないと思う。

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>264
Realforceの市場なんて、もともとそんなもんだろ。

Realforce 109はまだでつか？

>>261
だからさー、BIOS作ってるメーカと変換器作ってるメーカを比べれば、どれくらい
品質に差が出るか分かるだろ。
変換器だって何万するんじゃなくて、千円から売ってるような商品だ。分かるな？

>>268
＞だからさー、BIOS作ってるメーカと変換器作ってるメーカを比べれば、どれくらい
＞品質に差が出るか分かるだろ。

それなら「BIOS作ってるメーカ」のように良い品質の変換機をキッチリ作れば、問題は出ないって事だな？
あんたさっき「もともとはPS/2の規格が曖昧で適当だから問題が起こってる」って書いた所だろ。
自分で矛盾した事言ってるって分かるか？

オーディオテクニカ、Arvel、ForYouと３つも変換アダプタを買ってきた。
ArvelとForYouは問題があったが、オーテクのATC-USBPS2は完璧のようだ。

肝心のRealforce101は会社にあるので試せないが、他のPS2 101キーボードで
試してみたところ、Capsに割り当てたCtrlは全く解除されることなく完全に
Ctrlキーとして機能した。
このスレを見るとオーテクでRealforceが使えている人がいらっしゃるので、
多分僕のケースも大丈夫だろう。明日が楽しみ。

ArvelとForYouの問題というのは前回のイカと同じ現象で、CapsにCtrlを割り当て
て、Ctrl-h（Backspace）やCtrl-m（Enter）を入力する場合、不特定にCtrlが
認識されないことがあるというもので、コレガのケースよりも使いにくく感じた。
おそらく、これらはほとんど同じ製品だね。

キーボードのカスタマイズはKeylay21 for WindowsXPというシェアウェアを
使っているが、これには重宝しているよ。

>>269
そうだよ。ちゃんと作れば問題ないよ。
ただ、現実にPS/2でもごく一部で相性問題が発生してるわけだし、リア101でも発生したわけだ。
で、PS/2の規格が曖昧かどうかは自分で規格書読んでくださいとしかいいようがないな。
その上で曖昧かどうか判断すればよろしいし、言葉遊びが大好きな厨房なら
そこまでやる必要ないし、って感じ。
それと、USBの規格も読むとちょっとはためになるかもな。

>>270
> ArvelとForYouは問題があったが、オーテクのATC-USBPS2は完璧のようだ。
あらそう。良かったね。相性問題なしですか。

> キーボードのカスタマイズはKeylay21 for WindowsXPというシェアウェアを
> 使っているが、これには重宝しているよ。
Keylayのフリー版がどっかにあったり、Keyswapっつー似たソフトがあるのは秘密だがな。

>>271
＞ただ、現実にPS/2でもごく一部で相性問題が発生してるわけだし、リア101でも発生したわけだ。
どっちにしたってそれは「ごく一部」の問題だし、リア101の場合はリア側に問題があったんだろうが。
安物のマザーや1000円で売ってるようなキーボードでも相性なんて関係なく動作するのが常識。
ま、フツーに作ったキーボードはフツーのマザーで常識的に動くわけだ。
で、「PS/2->USBの変換機構はそんなにキワモノなのか？とてもシンプルな仕組みになるはずだ」といったら、
お前は「規格が曖昧だから問題が出る。」と言ったよな？（まあこの時点で破綻してるんだが）。
お前は言ってることが二転三転してるから何が言いたいのか論点が絞れんが、導き出される結論としては
「PS/2は常識的に言って曖昧ではない。まともな変換機が無いのは規格が曖昧だからではなく、メーカーがヘボいから」

＞言葉遊びが大好きな厨房なら
言葉遊びが大好きな厨房はお前な。お前は最初に「PS/2は曖昧だ」って断言しただろうが。後になって
「曖昧かどうかは自分で判断してくれ」ってカンベンしてくれよ（ｗ

＞それと、USBの規格も読むとちょっとはためになるかもな。
お前はどうやってUSBキーボードからキーコードのデータを読んでるか知ってるか？物凄くシンプルだぞ。

ちなみにどうやってUSBキーボードからデータを読むかというと、
まずデバイスをキーボードとして認識する必要があるな。これはUSB標準のデバイスディスクリプタで判断するわけだ。
で、お決まりの手順を踏んだ後にインタラプトリードパイプから上がってくるHIDデータを常時監視して終わり。
もうUSBデバイスとしてはこれ以上無いくらいにシンプル。

テンキーレスまだぁ？もうマチクタビレタヨ。

>>273
もう少し紳士になれよ。
匿名だからってあまりに品がないね（匿名じゃなくても品がないのかもしれんが）。
揚げ足取りの議論ほどみっともないものはない。

「USBデバイスの中では」簡単な規格だというのは確かにそうだろうな。
>>273が何故ここまで必死なのかはよく分からんが。

本格使用して１Ｗ、まだまだ打鍵が強くリアに最適化出来ていないなぁ。
肩の力が入らないように、流れるように、やさしく・・・そう軽やかに。

やっぱこのタッチ感好きだわ。
・・・
失礼しますタ。

>>278
ここにまた１人リアル厨房誕生。
細かい欠点がいくつかあるこの半端キーボードに満足できる奴はレベルが低い罠。

>>279
あんたはレベル高くていいね。
半端キーボードなんで満足できません。

満足しましたか？>>279

はいはい、ヨカッタネ。キミはラベルが高いヨネ。＞279

いやぁ、レベル高い人に「細かい欠点がいくつか」しかないなんて、
最高の評価をいただくなんて、道理でレベルの低い漏れでも使い
こなせるわけだ。

>>279
>細かい欠点がいくつかある．．．

どの辺なんでしょう？　どうか教えてください

私はキーの戻り音が気にいらず使っていません
行きだけでなく帰りにも気を使って欲しいです。

確かに戻るときスコッスコッてな感じの音はするね。
叩くときの音は抑えられるけど、戻すときもコツがあるのかな?
あと、Aキーがすごく軽く感じる。CtrlやShiftより軽いのだけど、
これは仕様でこうしてあるのかな?

同じ小指で打つキーなのに、Ａだとかとcaps shift ctrlの重さの違いが気になりますね。
(ctrlと入れ替えた）capsとかshiftなんかよく使うキーなのにね。

軸にセラミックグリス塗ってみようかな

>>284 確かに、戻るときに「キッ」て音がするね。漏れの場合は
とくにカーソルキーなんだけど。でもまあ気持ちいいキーボード
だからいいや。　にしても早く１０キーレスJP出ないかなあ。

キャパシティブコンパクト使ってるけど、カーソルキー周りの窮屈さが
未だにキーボードファイラー愛用してる俺には厳しい。
早くテンキーレス出てくれんものか。

9月ぐらいなのかな。さびしいよ。

とうとうでたよ

>>290
何が？

>>290 期待age!

テンキーレス無期延期の予感

558 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/28 16:59 ID:/j0ZkgIa
リアルフォースなんてそれほどのものか？
逆に1万6千円払って出来が悪かったら詐欺みたいなもんだが。
まあ悪くはないと思うがこんなものに1万6千円の価値があるとは思えん。
つーか、この程度のものなら半額の8千円位で作れや。そうしたら買ってやる。
HHKプロ？別にこれと言った特徴の無い平凡な出来のキーボードだが？
チェリーは昔は良かった、だが最近のものは駄目だな。骨董品を漁れ。

560 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/28 17:10 ID:mlUBl4jz
Realforce触ってきたけど、キーがグラつき過ぎじゃないですか？
それとも漏れの触った展示品がそうなっていただけなのか・・・。
新品で買った人、他のと比べて、どう？

561 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/28 17:18 ID:UPyjQnWM
>>560
Realforceって価格から過大な期待をすると裏切られるよ。
これの売りはあくまでも無接点スイッチだから高寿命で
故障が少ないことがセールスポイントと見るべき。
デザイン、仕上げ、タッチなどはお世辞にも高級と呼べるものじゃない。

568 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/28 18:54 ID:2a4nUWyJ
値段が4倍近いのに4,400円のミネベアと16,000円のリアフォを比べるなよリア厨

リアフォ
ナンダ、これで16,000円もするのかよ大したことねーじゃん

ミネベア
これが4,400円で買えるのか、コストパフォーマンス抜群じゃん

て事だろ

573 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/28 19:03 ID:5EHq826x
リｱﾌォに16000円出すむくらいなら、4400円出してミネベア買ったほうがいいよな。
その上使いやすい配列を求めるならHHK Proだよな。プロって凄いんだぞ。プロだぞプロ！

値段でものを選ぶ成金趣味（しかも中味は16000の価値無し）は避けたいよな。なんとしても。

燃料投下ご苦労さん。

キーがぐらつき過ぎってことはないよ。
むしろ遊びは小さいほうだと思うが。
4000円のキーボードと比べて4倍の価値はないにしても、
このようなタッチでこの配列のものは他にないだろ。

592 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/28 21:22 ID:eELGjOwg
買えないんじゃなくてこの程度のキーボードに1万6千円も払う価値が無いから買わんだけだ。
リアルフォース程度のキーボードで浮かれているリア厨ども哀れよのうｗ

高級品ってのは、グレードが上がるに連れて値段対クオリティ比が悪くなっていくのは常識だろう。
80万のスーツは2万円のスーツの40倍デザインや生地が良いか？そんなはずはないよな。

？リアが高級品（プ

つまり、こういうキーボードは、「金に糸目はつけない。少しでもいいキーボードが欲しい。」っていう奴等がターゲットって訳だ

>>300
ｱﾌｫか？お前キーボードの値段の相場知らないのか？

好きなら言い値で買う。
ぼられようが買う。
あおられようが買う。
欠点があろうが買う。
酷い目に遭おうが買う。

ﾘｱの価値なんてあのタッチ感くらいだが、好きな人はそこに２万円
払うわけだ。ﾆｯﾁとはそういう商品だ。価格に見合う完成度などあるはずもない。

そもそも、価値を理解できなければ手にとっても買うことは無い。高いｷｰﾎﾞｰﾄﾞだなで終わり。
文句言うのは、間違えて買って気に入らなかった買い物下手（哀れよ）か、
本当にﾘｱを愛するﾘｱ厨だけだな。

俺はリアが帰るから金持ちなんだぜいいだろ〜ですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>304
ハイハイ。帰るのはお前ね。

ちなみにリアは明らかに高級品ですよ。
PC屋行っても、1万オーバーのキーボードなんてそう売ってない。
∴リアは高級品。

相対的な尺度で物事を測れないSy+i/mLzは哀れだな。俺はバカですって宣言しちゃったね。

リア厨ウケル（ｗｈｈ

>>307
わかったわかった、よくわかった
お前は自分の小遣いの金額をベースにしてしか高い安いを判断できないんだろ？
もういいからとっとと寝な、お前の負けだよ

無意味な一行レス書いても恥の上塗りだぞ？ちゃんと反論してみろ？俺はちゃんとこうして釣られてやってるんだから。

606 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/28 23:33 ID:rLLch9qQ
リア厨の方ってこんなに傲慢で痴呆な方が多いのは何故ですか？
値段云々は別にして自分もリアルフォースは使いたいとは思いません。
ちなみに自分は最近DELLの55万のPCを買いましたけど。
何でリアルが嫌いかって？
それはあのクリック感の無いフカフカした感触が受けつけないからです。
本当に駄目なんですフカフカしたのはねフカフカフカフカフカフカフカフカ。。。。

610 名前：　 [] 投稿日：03/06/29 00:03 ID:ehA5f++p
リア（ML0100,LA0100,LA0200）に16,000円の価値があるか否か
俺は率直に云ってないと思うぞ
まあいいとこ10,000円だろ
G80-3000LSが10,800円で買える今、リアに16,000円ってあんた…
キーボードに、金に糸目をつけずいい物を買う、というスタンスで接するのを否定する気はないが、
リアはちょっと行き過ぎ

ま、こういうのは主観だから論議しても意味ねえがな

619 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/29 00:29 ID:5YI5pEM7
リアのタッチはこれはこれでいいと思うんだけどなあ

620 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/29 00:43 ID:5q60ehUY
>>619
うん、そればそれでいいと思うんだけどね。
値段が8千円くらいならね。16000円なんていくら何でも（以下略

624 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/29 00:51 ID:ZevmGOgr
結論：
11000円以上のキーボードは糞。
もっと安く作れるはず。
企業努力に励む事。
以上。

626 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/29 00:53 ID:KcqPJG6D
漏れは他を貶して自分の使ってるキーボードを褒めるのは嫌いだ。
でもリアルフォースに1万6千円の価値は見出せない。リアルで。

628 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/29 00:55 ID:NMGggif3
リアフォを持っているというステータスにこだわりたいんだよ

629 名前：名無しさんに接続中… [age] 投稿日：03/06/29 00:56 ID:yZJ1GIC+
一万円を超えるキーボードは、総て、
インテリジェントキーボードなのだろうか？
例えば、東プレ１０１キーボードのように。
納得できねぇー

テンキーレスは　１万円以下で出せ！！
キータッチを落とさずにコストダウンする余地はいくらでもあるぞ。

>>313
それでは具体的にどうぞ。

654 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/29 01:24 ID:JGxN8jvA
リアフォの売りはスイッチの耐久性だと漏れも思う。
打鍵感や仕上げはお世辞にもいいとは言えない。高級感も無い。
そういう用途だからデザインに拘る必要も無い。
デザインや仕上げならもっといいものがいくらでもあるな。

>>314

スライダ部分を全キー一体成型。 　　（手作業の組み立て工数の節減）
基板上の部品のチップ部品化　　　（手作業の組み立て工数の節減　　101で対応済）　
全キー40g程度の同じ加重特性にする。　（部品の種類の減少で管理、組み立て工数の節減）
ラバードームを全キー一体成型にする。 　（部品点数の減少で　組み立て工数の節減）
キートップ文字の印字をレーザー印字に変更。　　　（浸漬印字よりﾚｰｻﾞｰ印字のほうが安い？）
キートップの色を全キー同じにする。　　（金型、原料の種類が少なくて済む）
ケーブルを取り外し可能な形状にする。　（生産工程での省力化になる）
ロゴ板　廃止　　　（部品点数の節減）
裏の品番シール廃止　　（部品点数の節減）
海外生産する。　　　（人件費の節減）

設計変更で開発コストが上がるかもしれんけど…。

>>316
＞スライダ部分を全キー一体成型。
これはキータッチが大幅ダウン確実なので却下
そもそもスライダが一体成形で良いキータッチのキーボードなんてあるか？

＞キートップ文字の印字をレーザー印字に変更。
これもザラザラして安っぽくなるので却下

他を実行すれば少しは安くなるな。
もっとも、バネを入れる作業が一番手間と人件費がかかってるから大幅コストダウンは無理だが。

106や101は12800円にはなりそうだ。
テンキーレスは販売量が少ないだろうから結局高そうだが。

＞ スライダ部分の一体成型。

樹脂だけだとキータッチは落ちるかもしれないけど
板金上に樹脂成型すると、強度を落とさずに成型できるし精度も出せる。
金型高くつくけど…。

＞キートップ文字の印字をレーザー印字に変更。

浸漬印字ってキートップの樹脂も特別なものが必要でコスアップになると思うし
浸漬印字のキートップって、さわり心地が硬くて滑りやすくないか？

>>319
なるほど、板金の上に成形するのは良さそうだ。

レーザー印字のキートップって黄ばみやすいんだよね。
それになんかスカスカな感じだし。
リアのキートップも結構薄いけど、この樹脂のおかげで強度保ってる感じだし。

頑張れば値段は下げられるだろうけど、東プレはコンシューマーは
本気で市場開拓する気はないようだし、あまり値下がりには期待できそうにないな。
どっかのメーカーがOEM持ちかけてくれればやるだろうが。

東プレ様へ

下手なコストダウンで安っぽい低品質キーボードだけは出さないで下さい。
HHK Proにはがっかりしましたよ。
キータッチまでRealforceより低下してますから。
ま、これはPFUの注文に合わせた結果だとは思いますけれどもね。

テンキーレスは2万円ぐらいでもいいので、細部までしっかりこだわった
造りのものを熱望致します。
あ、全域30gのテンキーレスの発売をお願い致します。

>>320
>どっかのメーカーがOEM持ちかけてくれればやるだろうが。

某HHKProみたく欲ボケメーカーがさらにピンハネするのでは…

生産台数を三桁上げられれば価格もそこそこ下がるだろうね。

>>323
一番の問題はそこだろうね。

>>322
ま、そう思うなら自分でやってみたら?
HHKB Pro だってそんなに儲かってないっしょ。
というかキーボード企画して儲かるならみんなやってますって。

スレが伸びてたから何か情報が出たかと期待したのに……

早く出してね
出たらすぐ買うから
現時点では最も欲しいキーボードなのだ
７月に出てくれないかな

東プレ社員が自作自演で必死に苦労を語ってるな（ｗ

んまあ、あっちのスレから独立するまで、こんな争いは日常だったな。あっちのスレは
もうほっとけよ。昔は俺もリア厨で争いの最前線にいたのだが、今はもう達観したよ。

リアの価値がわからないやつに何を言っても無駄。

35kまでなら出すからイイモン作ってくれー
後はいきなり生産中止とかは止めてクレー
キートップの肉厚もうちょっと厚くしてくれー
ALL40gかALL45g作ってクレイ

>>328
じゃあさ、君の云う「リアの価値」って奴を存分に語ってみろよ
過去スレ見たって、その「リアの価値」ってやつは
色んな奴が思い思いに書いた、断片的な形でしか存在しない
先ずは論理をまとめてみろ
自虐を装って吼えるのはそれからにしてくれ

>>330
あんたがアンチなら、このスレに用は無いのだから、わざわざ出張してくること無し。
「理想の〜」のレベルが低くなりすぎて居場所がないのかもしれないけどね。

>>330
もう一つ忘れてたけど、このスレでアンチ活動続けるんなら、自分が使っているキーボード名を
明記すべし。

最近、誰がファンで誰がアンチなのかよくわかんねえなあ。
リア使おうとする人は、それなりにモノを選ぶ余裕がある人だと思ってたん
だけど、そうでもないのかね。

あ゛ーもう、どいつもこいつも16k程度のキーボードごときでうるせーな。
俺に言わせりが格子配列になっていないキーボードなどどれも糞。

みんなKINESIS買え。それで解決。

もし東プレが格子配列のキーボードを出してくれたらテンキー付きでも買う。
HHKサイズで出れば完璧。

>>331
アンチ？？？？？？
俺はリア（101）持ってて、実際使ってんだけど
他に、CherryクリックタイプとNorthgateOmnikey101も併用
で、俺のリアに対する評価は
「いい感じだけど、キーの軽いキーボードに鉄板入れると滑らか打鍵感が阻害されるなー」
というものだ。
俺はほとんど底打ちしない打ち方をするんだけど
リアでたまに底打ちしちゃった時の固い感触が好きになれない
ただ、こういうキーボードは長時間打ってても疲れないんだろうな、というのはわかる
という訳で、俺のキーボードの使用法だと
リアはいい線行ってるかもしれないけどベストの選択ではない
ってのが今のところの結論になってる

さあ、お前の見解を述べてみろ
こんな主観に基づいた論議に意味があると思うならな

あぼーん

>>335
馬鹿かおまえ？ アンチでもないのに何ムキになってつっかかってくるんだ？
お前、友達いなくて、誰かとキーボードの話したいんだけなんじゃないか？

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

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ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

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　　　　　/　l l　l　　　　　　ﾞ　　l　 ヽ　 l　　　　　　l　 l/　　　　　l
　　　　/　　l l　l !　　　　　 　!　l　　l　 l　　　　　　.l　/⌒　./　　.l
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>>337
あはははははは、やっぱそうきた？？？？？
話そらそうとするなって（ｹﾞﾗ
お前らが声高に主張する「リアの価値」ってものを早く教えてくれよ〜〜
ホントにそれを知ってるなら（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

と思ったけど、まあいいか
大体想像つくからね

俺は、業務で東プレのキーボード使ってる人が、
リアルフォース106＆101にどのような感想を持つか、聞いてみたい。
で、そんな人は、このスレにはいないように思える

>>341-342
お前があまりにキモイので無視しようかと思ってたんだけど、まあいいか。

俺は業務で東プレのキーボード使ってるからね。以前使っていた専用機のキーボードが
東プレの OEM 製品だった。当時はそのことを知らなかったけどね。これは非常に高品質のものだった。
で、業務システムをパソコンベースに入れ替える時に、キーボードをどうにかしなくてはと
Google 駆使して探し回ったんだ。で、その時見つけたのが、Realforce106。一昨年の秋のことなので、
もちろん、このスレも無かったし、理想の〜スレでも話題になっていなかった。WEB のどこでも話題になっていなかった。

ネオテックの製品紹介だけを頼りにして、一台試しに買ってみたが、到着して触った瞬間に、「これで行こう」と
思ったね。で、その時点で初めて、元の業務用のキーボードを開けてみて同じメーカー製だということに気がついて
唖然としたものだった。

で、何がリアの価値かって？ それはお前も認めているとおり、「長時間(また大量に)打っても手に負担をかけない」ということにつきるよ。
(もちろん俺にとっての価値だ。)何がそれを可能にしているかというと、コニックリングによる静電容量式キーによって軽いけれど確実な入力が保障されている打鍵だね。
キーのひっかかりもないし、チャタリングも無い。

俺が頭に来るのは、主に「理想の〜スレ」で実際にリアを触ってみたくせに、その違いが判らないやつらに対してだ。価値を認めるかどうか、
良いキーボードかどうかという点は別にしても、リアを実際に触れば、「違うキーボード」だってことぐらい判るだろうといいたい。その
違いが判らないのに、無闇にアンチとしてリア厨を攻撃してくることが気に入らないので、「判らないならもう無視」と思ったんだ。

で、お前か？お前はキモイけど、リアの特性については理解しているらしいから、別に文句は無いよ。だから粘着に突っかかってくるなよ。
お前はただ、キーボードについてトクトクと語りたいだけのマニアなんだろう？

俺にとってはキーボードは道具だよ。もうリアで十分、別にキーボード遍歴したいわけじゃあないんだ。

言い忘れていた。もう一つリアには大きな価値がある。

それは、将来にわたって、同等のものが安定供給されるだろうということだ。
オークションとか専門店でしか入手できないような往年の名器なんてものでは、とてもじゃ
ないけど、業務では使えない。リアなら、東プレというお堅く、しかもキーボードが本業では
無いメーカーが作っているので、意味もなくコストダウンして品質を下げるなんてことは無いはずだからね。
品質が下がったリアには何の価値もないのだから。

というわけで、手に負担をかけない軽く、軽いのだが入力が確実な打鍵
そして、同等の品質のものが将来にわたって安定供給されるだろうという安心感
この二点がリアの価値だ。

>>343
俺の>>342での書き方が悪かったようだね。
俺はさ、お前みたいに仕事で東プレOEMを使っていた奴が、
会社で「道具として」リアを使ってる場合の見解なんか聞きたくないんだよ。
そんなの、>>343に書いてある通りになるに決まってんだから。
そうじゃなくてさ、
銀行の店頭とかで東プレOEMのキーボード使ってる、
家じゃほとんどキーボードなんか触らないような派遣社員のギャルとかがさ、
リアみたいなキーボードの市販化をどう思うか、
極論すればそういうことを知りたいな、て思ってんだ。
別の言い方をすれば、
家庭用として、さほどキーボードを酷使するわけでもない環境にいる奴がリアを買って、
一体何がうれしいのか、マジで聞いてみてえんだ。

俺は社会学を学び、今マーケティングの研究をしているんでね
こういうつまらないことに興味がわくんだ
まあ、お前の様に「仕事で」リア使う奴にはまったく関係ないから、リターンするなよ

>>345
>一体何がうれしいのか、マジで聞いてみてえんだ。
>>というわけで、手に負担をかけない軽く、軽いのだが入力が確実な打鍵
>>そして、同等の品質のものが将来にわたって安定供給されるだろうという安心感
>>この二点がリアの価値だ。

答えていると思うけど。

>>345
ふざけるなよ。
俺だって、このスレの他の住人だって、なんで、お前のマーケッティングの糞研究に
つき合わされなくちゃならないんだよ。なにか目的があって、このスレから情報を得たいなら
もっと謙虚になれよ。

つーか、
|銀行の店頭とかで東プレOEMのキーボード使ってる、
|家じゃほとんどキーボードなんか触らないような派遣社員のギャルとかがさ、
|リアみたいなキーボードの市販化をどう思うか、
お前馬鹿か？銀行のテラーの姉ちゃんが、自分の叩いてる端末のことなんか興味があるわけないし、
リアの市販化なんてことについてどう思うも何も、何も思うわけないだろ。

んで、こっちはさ、
|家庭用として、さほどキーボードを酷使するわけでもない環境にいる奴がリアを買って、
|一体何がうれしいのか、マジで聞いてみてえんだ。
別にキーボードに限った話じゃないだろ。好きで買うやつにとっては、自分の用途にオーバースペックか
どうかなんてことは関係ないんだから。オーディオオタがそのオーディオで何聞いてるかと思えば、
あややだったなんてのと同じ話じゃないか。

もう少しまともな研究して世の中の役にたつようにしろよ。

>>346
援護射撃ありがと。

このスレには初代からいるけど、こんなにちゃんとした援護射撃もらったのは初めてかもしれない。

価値の分からない奴を説得しようとするのは時間の無駄だよ。豚に真珠、
馬の耳に念仏。昔の人は良いことを言っている。

>>343-345
RF101のキータッチの練習でお前らの長文を物まねで打ち込ませてもらった。
ゲームばっかりやってて気づかなかったが、打ち心地軽やかでいいな。
特にパンチスピード上がったときが快感だ。

さぁ、>>330も買ってみろ

>>348
いや、実は俺はHHKのが好きだったりするんだけどね(W
どうしても、スペース重視で考えちゃうから、今はミニノート使ってたりする。

正直、Realのスイッチは羨しいけ是余。

> 銀行の店頭とかで東プレOEMのキーボード使ってる、
> 家じゃほとんどキーボードなんか触らないような派遣社員のギャルとかがさ、
> リアみたいなキーボードの市販化をどう思うか、
> 極論すればそういうことを知りたいな、て思ってんだ。

直接行って聞いてくれば良いだろ。女性と話もできないリアル童貞か？

>>346
アフォかお前は
それって、
> 家庭用として、さほどキーボードを酷使するわけでもない環境にいる奴
にとって、どれほどの価値があるってんだ？？？
業務用として導入する際の検討要件が、
家庭用としてチョイスする際の判断基準と同じだとでも云いたいのか？？？

「こだわり」とか「高価なものを所有する満足感」とかいった、
つまらなく、且つありきたりな回答じゃない、
目から鱗が落ちるような回答プリーズ

>>351
んじゃ、HHK/Pro でどんぴしゃじゃない。

HHK/Pro だが、俺はまだ現物は触ったこと無いんだけど、リアより若干良くないというような
話を、HHKの専用スレで聞くのだが、実際のところはどうなのだろう？

>>353
このスレの住人は、さして、キーボードを酷使するわけじゃあないのに、不必要に
リアを購入するような人々ばかりだというお前の研究の前提はどこから来たんだ？

わざわざリアを指名買いするような人々なら、どの程度キーボードを酷使しようがしまいが、
キーボードにこだわりがある人々であることは間違いないだろう？だったら、お前の考えていることは
余計なお世話っていうものなんだよ？

>>355
要するに、「こだわり」だといいたいんだろ？？？
その「こだわり」の根拠ってのは何なんだよ
「リアには16,000円の価値はない」とか書かれて反論しまくってる奴が多いくらいなんだから
さぞ立派なこだわりがあるんだと思うだけどさ
ひょっとして、「業務用としての有用性」を家庭用に持ち込む事に
無駄な満足感抱いてるのか？？？

>>356 以外のこのスレの住人の皆さんへ

もうこの口の聞き方も知らない馬鹿学生に、レス返すのやめようぜ。

馬鹿じゃねーの？快適だと思ったから買っただけだろうが。
お前が納得しようがしまいが、理由としてはそれで充分だろ。
酷使？そんなの関係あるかよ。たとえ1日数分しか使わなくても、
品質の悪いものは使いたくねえんだよ。

> ひょっとして、「業務用としての有用性」を家庭用に持ち込む事に
> 無駄な満足感抱いてるのか？？？

こんな下衆の勘繰りを書き込んで、恥かしくないの？（ｗ

まあ、馬鹿はほおっておくことにして・・・

最近、このスレでも、関連スレでも、リアのために妙に必死になってくれる人々が多くて、
昔からこのスレにいる俺としてはとても嬉しく思っているんだ。

で、今だからこそ、リアの魅力、そして、リアに足りないものが何かという話がまともにできるのではないかと
思ってる。少しそういう話をしないか？

開口一番、WINキーが足りないといいだすやつがいるのかもしれないが・・・

>>358
なるほどね。
要するに、業務用としての有用性以外に薀蓄は構築できていないんだ。
予想通りとはいえ、まさかって感じだね。
正直、市販品としては付加価値が少ないな〜

一言忠告しておくよ。
ここ数年、色んな業界で、業務用で培った技術を市販品に適用し、
業容を拡大しようとする動きがある。
で、そういう場合、始めのうちは一種のマニア層に受けて話題になるんだけど、
結局市場を見誤って失敗、販売停止となる、
みたいなケースが散見されてるんだ。
ご注意の程を。
というより、東プレがお前らみたいな連中に惑わされないよう祈っとくよ。

じゃあまず俺ね。

今後のリアに欲しいもの。

・USB接続 (脱着式のケーブルで)
・ナチュラル型、エルゴ型の配列
・ワイアレス接続
・東プレ製独立型テンキーパッド

まあ、一言で言えば、東プレ製キーボードの製品バリエーションをもっと増やして欲しいと
いうことだね。まあ、テンキーレス一つ遅々として出してこない東プレには難しい要望なのかも
しれないが。

>>360
> 予想通りとはいえ、まさかって感じだね。

これほど首尾一貫していない書き込みも珍しいな

>>360
はいはい、ご苦労さん。東プレが、どれだけ堅くて、融通が利かないといってもいいほど
慎重な会社かってことはこのスレの住人は痛いほど理解してるんだよ。東プレもおまえみたいな
独りよがり野郎にマーケッティング調査の依頼なんてかけないから安心してなさい。

東プレに１万６千円の価値があるかどうかって、あるに決まってるだろ。
取り合えず満足しながら使えているからな。

東プレ社員が多いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

キーボードに１６０００円って常軌を逸してますね。
コアなファン以外誰も買わないね。
４９８００円が一般に売れる限界だと思う。

>>367
必死だな。

>>354
HHK Proのキータッチは明らかにRFより劣るよ。
全域45gらしいけど、RFの45gキーとはキータッチ違うし。
RFの場合、45gキーは荷重のピークの後はスコーっと軽い打鍵になるけど
HHK Proの場合は、なんだか最初から最後までそのまま重さが持続する感じ。

鋼板も入ってないためか、打鍵してるとキーがなんか不安定に感じる。
RFの場合は空中にキーだけあってそれを押してるような感じだけど、
HHK Proの場合は微妙に筐体振動が指に伝わってきて、上述のタッチの
違いと合わさって妙に安っぽいタッチになってしまっている。

正直な話、全域30gを触った後ではHHK Proは重すぎて使いたくない。
期待していただけに残念。

>>367
4万9千8百円かよ(ﾌﾟｯ

4980円でRF作ったらそれこそただの安キーボードになるだろうね。
MSやLogi等の市販の5千円クラスのキーボードのレベルを考えたらRFが5千円になるわけ無いし。
極限までコストダウンして1万で出ても、それこそ品質の劣化が激しいだろうな。

理想のキーボードスレではキートップやスライダ、非一体型ラバーカップ、鋼板入り等、
細かな質が今売ってるものの中では比較的まともとされるNMBのRT6652が話題になってるが、
RFは値段を下げてでもそこを妥協しろって言うのは変だね。

>>365-368
お前さんたち、そういうくだらない２ｃｈ的なレスの応酬しててそんなに楽しいか？
一行レスで茶々入れてるだけでそんなに満足か？

330って低能ですね（ﾌﾟ

>>371
便所の落書きでなにいきり立ってんだ？ん?

>>373
便所の落書きでも、面白いのと面白くないのがあるんだよ。
２ｃｈの真髄の一行レスで、本当に面白いものは面白い。でも、どこのスレでも
真似して「社員」だとか、「必死」とか言っているだけのやつらは全然面白くないからいい加減にして欲しいんだ。

別に２ｃｈの中でだって、まともな話はできるんだよ。便所の連れションでの立ち話みたいな
ものかもしれないけどな。

No reason
理屈じゃないんだ by CocaCola

>>355
前の発言と矛盾するけど、キーボードってスイッチだけじゃなくて、
本体の強度との兼ね合いも重要な気がするのよ。
その辺で、キータッチが違ってくるんだろうなぁ。
Realはその辺りも考えられてる気がする。
最近のHHKはちょっと魅力減かも。
一代目のHHKはなかなか良かったんだけど。

東プレみたいな会社には頑張って欲しいな。

こだわり云々の話題になってるけど、俺は腰を悪くして、結構高い椅
子を購入したんだよ。
10万程度したんだけど、これにそれだけの価値を見い出すかどうかは
人それぞれだと思う。
パソコン本体購入したほうが100倍幸せな人もいるだろうし。

16000円のキーボードも指を酷使する人にとっては、安いような気がする。
指ヤっちゃって病院逝くと、16000円では元に戻らんしね。

で、HD増設したほうが幸せな人間もいれば、トラックボール購入した方
が幸せな人もいるってことでしょうな。。

>>376
>結構高い椅
>子を購入したんだよ。
>10万程度したんだけど、

「ザ・シット」ですか？よく買うなぁ(w
背もたれはいいと思うけど、俺はバリアブルが請一杯だ。
この手の椅子はTコードの山田尚勇氏の論文がきっかけで知ったんだけどね。



さんざん言ってから何だけど、違ったらゴメソ。

>>377
いや、安物(6000円)のバランスチェアで腰壊したので、リープを。
(スレ違いスマン)

指を壊したので、Realforceって人も実は多いのかな。。

今日は彼女とマトリックス・リローデッド見てきました。
さっき帰ってきて、このスレみてビックリ。
みんな楽しく外で遊んでいるというのに、土日をこんなガキの喧嘩みたいな
書き込みでつぶしちゃってさ…
愛する／愛されるにはどうしたらよいか考えてみようよ。

>>379
マトリックスは先週既に見ちゃった。

アニマトリックスにリアっぽいのが出てるらしいね

>>379
そんな下卑たもの見てないで「えびボクサー」見ろよ。

>>382
検索してみたけど笑っちまった。いいセンスしてるね。
つうか、みんなもこれくらい脱力してから書き込もうや。

とにかくだ、いくら東プレのキースイッチがいいからって、
たかがキーボードひとつに１６００００円というのは常軌を逸してる。
オーディオマニアで家の電源引き直して５００万円とか威張ってるﾂﾝﾎﾞ親父がいるけど、
おまえらそれと同類の気違い。まとめて逝ってよし。

何でこいつはいちいち桁を間違えているのであろうか？

あぼーん

http://homepage2.nifty.com/tomy_s/kensyouen.htm
こんな目に合うくらいなら、16000円支払ったほうが安いと思ったりして。

俺は本読んだり考えたりの時間のほうが長いので、Realの導入は考えてはいないのだけど。

たかがスーツに10万円というのは常軌を逸してる。
スーツなんてマルトミの上下セット1万円で十分。

こう置き換えると分かりやすい。

フハハ　IDがGUI

10万円のスーツは着心地が良いよ。安物でガマンできるのは、やっぱり
中身も安物の人でしょう。

>>388
ブルックスブラザーズ辺りの10万円吊るしスーツ＝RT-6652TWJP
英国屋の30万円スーツ＝リアルフォース
ゼニアの100万円スーツ＝KINESIS

>>390
スーツで10万円は「普通」

>>391
何がしたいのかわからんがスレ違いだな。とりあえずｶｴﾚ

16kという価格。安いか高いか、感じ方の差は経済力の差でしかないと思う。

ムムッ、IDがOEMだ

べつに買いたい奴は買えばいいだけ。
ただ商売としては大失敗だろうね。

>>391
> ゼニアの100万円スーツ＝KINESIS

ゼニアを知っているとは、オサレさんですね。
やっぱ、イタリー製ですよね。

東武東上線のサラリーマンは、がんばっても、１０万のスーツですね。
スーツと年収は比例してます。
キーボードと年収は比例しないでしょうが。

717 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/30 01:55 ID:R7LG8nm6
>>712
「値段が高いから良いに違いない」という先入観に毒されていると思うな。
漏れから見るとリアルフォースの16000円という価格自体が法外な価格だと思っているから。
リアルで満足している人にケチを付けるつもりはないから漏れの個人的な感想だけどね。
価格が高かろうと安かろうと良いものは良い、と言う事で。

あぼーん

HHK pro気に入ったので、普通のRealForce101も買ってみた

キー毎に重さが違うのイマイチかなぁ。軽すぎる小指系、重いスペースとかに違和感
文章打ってるときはいいが、アプリなんかで、適当な指使いをしてるとき
小指系のキーに他の指を乗せただけで反応しちゃうような事があるし
（フルキーがわの　”１”あたり）
重さが違ってキモイ

オール３５ｇなんて軽すぎでどう考えても糞っぽいがなぁ
４５ｇが適正だろ

キャパシティブキーボードのDG03B0とHE0100の違いって
なんかあるんでしょうか？

教えて君でもうしわけないんですが、後者の方はぐぐってもろくに
ひっかからないもんで・・・。

>>399
東プレに電話して聞けよな〜

↑そんなくだらないレスすんなよ。馬鹿か？
いっとくが、俺は399じゃないぞ。
いるんだよなぁ〜質問者はとりあえず叩きたい奴って。
そういう奴はてめえの興味ある話題以外は全部嫌いだけど
自分より高度な話をする相手には何もいえない奴なんだよな。

>>401
何か言った？かまってクン。

>>399
筐体が違います、剛性は白のほうがありますね
他は同じように感じます

よしっ、今だ！！！

えーっとですね、ROMってましたが、そしてずーっとROMってようと思いましたが、
今更ながら釣られて発言を致します。はい。

>家庭用として、さほどキーボードを酷使するわけでもない環境にいる奴がリアを買って、
>一体何がうれしいのか、マジで聞いてみてえんだ
に対する一つの回答になるのか、ならないのか分かりませんが。

Realforceを買った理由、俺の場合。
　　キーボードに実はマニアックなこだわりはありません。
　　ですので、特定のキーボードのどんな利点を吹聴されても、基本的に興味は沸かないのですね。
　　何せ以前使っていたのは、路頭で叩き売りされていたメンブレンスイッチのキーボードですから。

それは発売当初。
　　ニュースを聞き、実際に展示してあるお店で触ってみても、
　　「いやぁー・・・感触が面白いけど、キーボードに一万円以上なんて冗談じゃないな（笑）」
　　「星野のケースに何万も払うなんて、頭おかしいんちゃう？」といった具合に蔑視していたのです。
じきに売り切れてしまい「物好きがいるんだなー気が知れないよーﾆﾔﾆﾔ」当時は嘲笑っていました。
　　しかし、自分の非常に限られた体験の中で、あの軽い感触は、２年近く心に引っ掛かっていました。

しばらくして・・・。
　　押下圧が低く設定してあるRealforce、ごく自然に新品として店頭で展示されている物に改めて触れ、
　　以前から気になっていた事もあり、ただ単に、この柔らかい押下圧なら実際に使ってみようと、
ふと出来心を起こした訳です。たまたま売価は16800円＋税でしたから出せない金額じゃないなと。

まず他人に買わせる。
　　常時展示してあったショップに出向いたら、たまたま押下圧30g統一バージョンが限定入荷中、そちらを買わせました。
　　触らせてもらって「軽すぎてホームポジションに指が置いておけないじゃん、疲れるよ（藁）」と、
ここでまた否定的な評価を下しました。他人に買わせておきながら。

しかし、それでも気になる。
通常版Realforce 106購入に踏み切りました。
　　１万円以上キーボードに金掛ける香具師はアホだ、買って欠点を探し、決定的にケチ付けてしまおうと思いながら。

そして接続。
　　店頭で触れただけではこんな事は分からない筈ですが
　　(ＰＣに接続せずにただペタペタと試し打ち出来るようになっているだけですから)、
　　まったく好い加減なキーの押し込み具合で、確実に文字入力される点に魅力を感じました。
　　激しく意外な点に好印象を受ける。

しかし、どうも馴染みにくい。感覚が違い過ぎる。何でだ？
　　ラバードーム・メンブレンスイッチで考えてみると、キーを打ち込んでから文字が確実に入力されたか、
　　逐一自分の打鍵と画面とを比較していなければ、必要なデータを入力し損ねる恐れがある。

はっきり言うと、自分の叩いたキーが、文字として確実に画面に出てきたかどうか、いちいち意識しながら比較・修正していた。
これが嫌で、確実にスイッチが接触するよう強く叩き込む打ち方に変化していたが、
今までは漠然と、これが当然と思っていました。

　　強く叩くのは疲れるので、結局自分に合わない、
　　自分の出来の悪い脳ミソだと、上記の比較動作が間に入ってしまうと、
　　適応できずに無闇に入力速度が落ちてしまうのだと、
一度RealforceをＰＣに接続して試し打ちしてから、気付いたのです。

そこらで叩き売りしている安キーボードでは、驚くべき事に、俺は立ち行かなかったということです。
これらに今まで悩まされていたのにも関わらず無意識になっていたのだ、と。

キーボードの配列は何ら特殊な部分はなく、むしろこれは、キーボード初心者？素人？が楽して入力する為のキーボードです。
　　強く叩き込める深さまでキーを叩く習慣なら、こんな体たらくは煽って笑って済む程度、
　　むしろパンタグラフ支持方式のキーボードがストロークが浅くて好都合な訳です。
　　そういう打ち方をするものだと漠然と思っていましたが、俺はその打ち方を嫌うようになりつつあったのです。

>>407
長文の割には、リアを気に入っているのか、そうでないのか良くわからんのだけど、どっちなのだ？

そして、ミイラ取りがミイラに(藁)。愛用者になり。
　　同じ指・同じキーでも毎度同じ叩き具合ではなく、多少ストロークが深くても気にならない。
　　その日の気分によって、キーを強く叩いたり軽く押したりと、変えてみる。
　　それでもキーボードからＰＣへの入力状況には全く違いなし。
却って浅過ぎるキーボードだとつまらない。丁度良い深さ。

今までは苦痛と言うか、ほどほどの使用に止めようと意識していたキーボードが、入力するのが少し楽になりました。
　　あまり苦痛では無くなった変化を、自分自身に感じた訳です。
　　後日、勢いで押下圧30g統一版も購入しましたが、まだこちらには手を付けていません。流石に軽すぎて合わない。

音に関しては気にしなくて済む環境（自宅で個室占有）ですから、導入に際して問題になりません。
使い始め当初よりは音を出さなくなりました。
　　何故だか知りませんが、これはキーの叩き方の変化に若干起因するような気がします。
　　安物キーボードを利用していた直後は、勢いを付けてキーを強く叩く感じで、
　　指を上下に振る速度は今より逆に速く、振り上げる高さは今より高かったかも知れません。
Realforceに慣れると、逆に指を上下に振る速度が遅くなるような気がします。

仕事はコンピュータとは全然関係ない万年素人です。会社でも勿論使っていません。
会社でキーボードを使わされていたら、Realforceの感覚に馴染んでしまう訳に行かず、
Realforceに手を出す事態には至らなかったはずと思います。
何故か会社にはIBMノートＰＣばかり置いてありますが。


>>408
一応、気に入っている方じゃないかと思います。今現在も使っていますので。

文章長すぎ。読むのかったるいから３行程度にまとめてくれ。

いやおもしろい。もっと書け。
購入をかんがえてるが、めったにさわれるものじゃないので参考になる。
欠点とか気にくわない点もあぶり出してくれ。

731 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/30 15:12 ID:8yycS6f8
>>725
リアルフォースは糞ではない。キーボードとしての出来は悪くない。
リアルフォースの値段が糞なだけだ。

＞ リアルフォースの値段が糞なだけだ。

だから貧乏人は分相応のキーボードを使っていればいいの.

はるか先生もおすすめだよ！

>>411
ｵｲﾗの場合、あえて不満を挙げるとすれば、キートップの面積かな。

ｵｲﾗ手が大きい（当然、指も太い）せいか、
リアフォのキートップの面積が他と比べて若干狭いのが気になる。
今手元にある古いコンパックの付属ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ（恐らくミネベアの廉価版）と
比較しても、リアフォの方が幅にして1mほど狭い。
気持ちテーパーをきつめにして、トップの面積をもう少し広げてもらえると
さらに打ちやすいのにって思ふ。

単なる誤記なんだろうなぁ…

>>415
指が太いなら、キートップ面積が増えたら、余計にでもミスタイプが
増えるだろ。。押そうとした位置がちょっとずれて、隣のキーと一緒に
押しちゃったり。。俺は　今のままでいいと思うよ。

結局　６月中にテンキーレスは出ませんでしたね。。
俺は、買うかまだ決めてないけど、もし、テンキーレスになる
こと以外にも、改良される点とかあったら、買いそう。。

あぼーん

リアのキートップの面積が狭い目的はなんだろ？

>>402
ありがとうございます。
それではさっそく安く入りそうなので手に入れてみます。

>>420

フルキーとしてはあれが普通でしょう、ノートと比較してない？
ノートは高さに制限があるから狭く出来ないだけ

東プレのデータエントリー用はリアより狭いよ
狭いほうが芯で打ちやすい

いや〜、不満って言葉使ったのがﾏｽﾞかったかなｗ

キートップの面積を広くっていっても、
ほんの気持ち、もうちょっとだけ広めだと気持ちいいかな･･･
って程度のことよ。
別に現状で打ち難いとかってわけじゃ全然ないけれど、
個人的にあえて欲を言えばってことでし。

誰もが、リアフォを丸ごと隅から隅まで大満足ってわけじゃないっしょ？

>>４１５
なるほどー。でも415さんはけっこう手が大きめとか？

｢ｵｲﾗ手が大きい」って書いてられましたね。ｽﾝﾏｿﾝ

テンキーレスは今よりも薄くなって打ちやすくなるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　長　文　書　く　奴　キ　モ　イ　奴

>>409
|　　何故だか知りませんが、これはキーの叩き方の変化に若干起因するような気がします。
|　　安物キーボードを利用していた直後は、勢いを付けてキーを強く叩く感じで、
|　　指を上下に振る速度は今より逆に速く、振り上げる高さは今より高かったかも知れません。
|Realforceに慣れると、逆に指を上下に振る速度が遅くなるような気がします。

このあたり、とっても的を得た感想だと思うよ。リアを使っていると、ごく自然にだんだんと打鍵が軽く
なっていくんだよね。思いっきり叩かなくても確実に入力されるので、軽く打てるようになる。

　　　　　　　　　　　　　　　文　字　間　空　け　る　奴　キ　モ　イ　奴

>>427に補足だけど、手前の机とキーボートの段差が薄くなって打ちやすくなる。
パームレスト置いてる人には関係ないが。

>>431
パームレストの高さも微妙に調節するからなぁ。
俺は3Mのノート用の下にさらにゴムを敷いて微調整してるけど、
新製品がどんぴしゃりの高さと角度ならうれしいなぁ。

7月になったわけだが、テンキーレスはまだでつか？
いつまで待たせるつもりか知らんが、温厚な俺でも終いにゃ
キレるぞゴルァ。

109タイプはまだでつか？

テンキーレス　9月と言うのは本当のようです

9月かぁ。　テンキーレス出たら、Realforce106が大量にオークションに
流れそう。。

( ´ー｀)oO(んなこたーない

９月・・・遅すぎじゃないか・・

9月だぁ？東プレは、本当にコンシューマ市場で商売する気が
あるのか？

9月でいいよ。

不満なのは一部のｷﾓｦﾀだけだから、安心して出荷に向けてがんばってください＜東プレ様

発売されたら買えばいいだけの話

東プレはあまりやる気はありません、あればとっくにやってます

コンビニにあるATMのキー。
これも東プレの静電容量方式っぽいけど、リアより完成度が高い気がして仕方が無い。
多くの人が触ってるはずなのに、キートップも全くぐら付く感じがしないしな。

フハハ、IDが四輪駆動

>>442
あれはいいねえ。処理を待ってるときとか、スコスコ押してるよ。

>>442
あれは「ハイセイフティ」の規格品だからねぇ。
もし東プレのキーだとして、基本的に同じ設計・構造だとしても、
材質はすこしちがうものを使っているとおもふ。

Realforce 109はまだですか？
待ち草臥れましたよもう。

>>442
値段も段違い。

そういうキーボード出してくれ

4万もしたら誰も買わないから東プレも作ラネ
リアでさえ高杉って声がキーボードスレで上がりまくってるのに

中国人に作らせればええ

いくら温厚な俺でも、終いにゃキレるぞｺﾞﾙｧ！

中国へ持っていくほど売れません
全部でもまだ1万本売れてないでしょう

自分達が少数派だと言うこと忘れないように

今年の３月位に聞いたら月産500台程度と言ってた。
在庫が大量という話も聞かないので、
もしかしたら１万台位は売れてるのでは？

皆さんのご意見を拝見しておりましたが、予想通りのコメントの他に、
意外に有り難いことに、一部リクエストもありましたので、
ただ１点、自分に合わない、いや、自分が合わせられない部分を記します。

それはAltキー。
ラバードーム・メンブレンスイッチのキーボードだと、当然強く叩き切った地点でスイッチが入りますが、
Realforceでは中間地点でもスイッチが入っている。Webブラウザなどで他のキーと組み合わせて操作したAltと
カーソルキーを、一続きで操作してみますと、
Altキーを離し切らない内に、←→のカーソルキーをうっかり押し、別ページに画面が切り替わってしまいます。
なかなかRealforceに合わせられない自分にイライラします。
Alt・Ctrlなど制御キーは、一般のキーとは逆に、素早く指を離すように癖を付けないと駄目だと気付きましたが、
俺は往々にしてこのキー（Alt）を押す時に、手をホームポジションから離し、
動きが一般に鈍いと言われている親指で押す癖が付いてしまっている為
（例えばAlt＋F、Aと押す場合には、右手をさっとずらして右Alt（右親指)とF（左人差し指）A（左小指）といった具合）、
難しいみたいです。はぁ・・・。

スイッチON領域が広いのが逆に仇になっている、という例です。
これは店頭で、PCに接続されていないキーボードをペチペチ打っただけでは気付かない事です。


投稿者が多い割には、いくら煽られても体験談が出てきませんね。
俺の投稿で言うと、>>404-405と>>406の中段の段階までで後は
ゲテモノ見物している、といった具合ですか。
隔離スレまでわざわざ来ておいて、買ってもいない香具師がいくら文句言ってもなぁ。
違うかな？

何言うとんねんジジイ

それと、以下、スレとは関係ない雑談ですが、昔何を使っていたか、クソジジイ面を晒してお話しすると、
一番最初に使ったキーボードは、NECのPC-9801VX21という機種に添付されていたキーボード(PC-9800V)、
PC-9801VM2用とは違って、本体表面の縁を一周している溝がないタイプです。
ミネベア製基板のNEC製スイッチ採用、ノンクリックメカニカル、日本製。　６年ほど使っていました。
当時、1990年か1991年か、もっと後かは忘れましたが、PC-9801RA21補修部品と箱に書かれたPC-9800用キーボード（NEC PC-9800
Series Personal Computer）を購入しましたが、
当時２万円しました。

1993年？以降のPC-9821・PC-9801用純正キーボードはベタベタ、ギュギュといった感触、嫌気が差します。粗悪品。
NECがメンブレンに堕ち、この頃を境に、各メーカーがキーボードの品質を落として低コスト化するのに
熱心になってきたかも知れません。

PC-9800では、一般的ではない工業向けFC-9800用オプション品を除き、
PC本体とセットのキーボードには、同じシリアルナンバーが振ってある事から推察できる通り、当初は単に本体の一部の扱いであり、
ながらく単品製品として純正キーボードが売られることはありませんでした。
一般機種のオプション型番を与えられ、単品販売されるようになる、
ジャンクで中古・未使用純正品が安く在り来たりに出回るようになるのは、比較的後年になってからです。
他に選択肢があまり無かった時代でありました。

今は価格設定の安い製品も選べて、良いですね。ただ、日本製で、キーボードは１万円以下で当然、ではないはずです。
価格設定の安い製品の中だけで善し悪しを論じるのも、粗悪品を排除するには重要ですが、
その価格設定の安い製品にRealforceやその系統の製品が含まれなくてはいけない理由はありません。
嫌なら買わないでも済むのが、今のご時世。Realforceの値段を見て納得いかないなら、放置が基本です。
別の方式のキーボードが、その役割を担えば良いだけです。
何でも、高かろうが気に入った香具師から買う、そうやって少しずつ製品の値段が下がってきたのです。

>>456
今は安いキーボードが多く出ているし、ジャンクでも安く買えるしオークションでいくらでも
入手できる時代なんだよ
今は昔と違ってキーボードの価値が相対的にかなり下がっているわけで昔はあんなに高
かったからリアルフォースの16000は許容できるうんぬんは説得力がない
まあ、生産量が少なく人件費がかかるから多少はそのてんも理解はできる
しかし、リアルフォース自体がそれほどすばぬけていいわけでもない
細かい点で難があるこれを買って16000円も払った価値あるのか自問自答する人が
多いだろう

要するにリアルフォースはたいしたことのないキーボードということだ
16000円も毟り取るならもっといいキーボードにしろってことだ(配列の問題ではなくキータッチ周り)

>>458
そういうことです。
それを私は、ここに敢えて晒していると。

細かい点でしか難がないのなら16000円払う価値があると思うのだが
と言うか非難する人ってなぜか具体的に書かないんだよね。なぜだろう。

キータッチの何がどのように悪いのか指摘しなければ意味がないんだけど。

>>460
457みたいな馬鹿は相手にするだけ無駄だよ。

40点のキーボードを2000円で買うよりも、はたまた60点のキーボードを4000円で買うよりも
16000円出してでも80点のキーボードを私は買いますけどね。




東プレ様へ
テンキーレスは遅くなってしまうみたいですが、入魂の造り込みでお願い致します。
同時に全域30g版もお願い致します。

ここに書くよりメールでも出した方がええんちゃうかオッサン

英語版で全域40gならまた買ってもいい

東プレ　Realforce 106 新品同様
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40617370

いまなら5000円だ。

コンピューティングの環境が変って、打ち良いキーボードも変った気がするな。
メカニカルのスイッチに固執する人も多いみたいだけど。

やけに　「　1　6　0　0　0　」　と連呼する貧乏人が混ざっていますね。

平均的な価格は17000円くらいだと思うのですが(w

>>458
そうですね。
16000円じゃ安すぎますよね。

>>440
また、おまいか？ｗ
そのキャラ好きｗ

458は16,000円程度の金で四苦八苦している貧乏人。喰うものまで
削ってやっと買った Realforceをまるで使いこなせず、ショックを
受けて道具のせいにしようとしている。

最近はキーボードをおろそかにしすぎて、
一般の人も別売りの高品質キーボードを視野に入れるように
なってきたようですよ。まあ普通はフィルコの8000円くらいの
だろうけど。
個人的には、評価の高いIBMより東プレの方がしっくりきました。
打っていて気持ちが良い。

あれフィルコって読むんか

797 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/07/02 02:07 ID:nD0m+PA2
>>782
リアフォなんて
高いだけで中身の無い詐欺キーボードなんぞ会社に買わせるな
あとで責任問題になるぞ

812 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/07/02 08:56 ID:LYXhuDal
また詐欺キーボード厨かよ。
リアなんて日本で作ってるから製造コストだ高いだけ。
中国で作れば半額以下で出来るのに。
大したキーボードでもないものを値段で有り難がる奴がいるから困る。

814 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/07/02 09:16 ID:uohtb9bu
またまた香ばしいのが出てきたな。
中国の技術や設備は日本国内よりよほど新しいし最先端の設備が導入されているのに。
人件費が10分の一以下の中国だから安く出来る。
キーボードなんてほとんどが工賃みたいなものだからな。
わざわざ人件費や経費の高い日本で作って法外な価格設定するから月産500台なのであって
あの程度のものならちゃんとしたラインを組んで月産数万単位で製造すれば
問題なく半額以下で製造出来る。プラス勿体ぶらずにどんどん他社にOEM供給する。
元々大したキーボードでない事を忘れてもらっては困る。

816 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/07/02 09:27 ID:UFiE1fNm
月産500台かぁ。ほとんど受注生産方式だなー。
あんなキーボードが何で高いのか分かったよ。
企業努力してコストダウンしてある程度の在庫を持てば
納期問題なんて一気に解決だよ。
半額の8000YENでもキーボードとしては高いと思うけど
チェリーのフルキーボードより安い値段で設定すればもっと売れると思うな。
出来れば6000YEN台をきぼん。

>>472
だからさあ、あっちのスレのことはもういいよ。ほっぽっとけよ。
判らないやつらには何を言っても無駄。

自宅でりあ使い始めて半年・・・・・
会社のめんぶれんがすさまじく打ちにくく、自腹りあ購入検討中。
これになれちゃうと他が使いにくくなってしまう罠

結局、慣れるまでかなり時間かかったが、価格的には満足と思えるようになってきた。

16000円でこれなら十分だろ

CapsLockキーをCtrlキーとして使っているが、荷重が大きくて小指が楽でない。
CapsLockキーの荷重をもっと小さくしてくれ、東プレ。
よくあるキーボードのようにCapsLockキーの右側が段差になっていないのは良いことだ。

>>471が
今までFILCOをなんて読んでいたのか禿しく気になる…

>>476
いい方法があるよ。
全域30gを買えば解決だね。

ひるこ
えふあいえるしぃおぅ

先週買ったよ。今打ってる。まあまあだ。

フェデリコ

>>477
フリコ に20東プレ

IとLなど前後の文字を取り違えるのは良くある。

お前ら読み方も知らなかったのか。

だいあてっくって読むんだよ。

キャパシティブ コンパクト キーボード買ったんだけど、非常にキーが重い。
重すぎ・・・。

なぜ？
特に人差し指下段が苦しいな・・・。
んんんんｍｍｍｍｍんｍんｍんｍんｍｎ。

>>435-436
ちょっと遠いレスで悪いが、そのテンキーレスが9月になったというのはどこからの
情報なの？ 正確なソースじゃなくてもいいから、どこで聞いた話なのか教えて下さい。

>>464
まだ5000円

てか希望落札20ｋってのはどういう風の吹き回しだ！？

>>485
確かな所からです、これ以上書けません。

確かな所からの情報によると、明日地球は滅亡するらしいよ

キャパシティブ コンパクト キーボード持っている方いませんか？

すんごいキーがかたいんですけど・・・。

そんなものだ。
無理して使ってると指傷めるぞ。
さっさと売っちまえ。

FILCO打法

>>490

3mm以上押してませんか？
あとALL30gに比べるとみんなかたいですよ

>>491
マジすか・・・。
鬱だ・・・。

>>434
何ミリとかわかんないですけど、かたくてかなり意識して強く押さないと
押ささらないです。

薬指、小指、人差し指下段とかは特に。

>>494
買い換えろ

↑なにに買い替えたらいですか？

テンキーレスでブラインドタッチする部分以外は全部上か、Fnキーとの
組み合わせで打つ奴がいいです。

あ〜いまさらながら堅い。重い。疲れる。

タイピングゲームやってみたけど、今までのキーボードの2倍疲れる。

まじでなんなんだ！！

あ〜検索かけてみると・・・
異常じゃなく、これで普通なのか・・・。鬱だ・・・死にたい・・・。


ttp://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/otherpc.html#rfcompact

ゴムラバードーム　クリックタイプ。

スイッチは静電容量式。
打音は静か。　カクンカクンと強めなクリック感がある。
キーの動きはスムーズだが、クリック感が強めで重いのでスムーズにタイプできない。

それに
キートップ表面の処理がツルツルで、キートップはノートのように薄く、配置も平面的なため、斜めに押すと指が滑る。

コンパクト化のため配列が独特で使いにくい。




PS2コネクタ　取り外し式　★★

要するに東プレはこんなレベルのキーボードしか作れないということだ。
リアルフォースはこれに毛が生えた程度の代物でしかないということだ罠。

終。

↑よくわかんないけど、自分をダシにそういうことは言わないでくれ。

すごい迷惑。

>>500
いやお前にわざわざ引用解説される遥か前からこのへぼいコンパクトキーボード
についてとっくにチェック済みなんだよ

＞異常じゃなく、これで普通なのか・・・。鬱だ・・・死にたい・・・。
たかが5000円で死にたいのか？
これが50000円とか500000円だったらどんな反応を示すのかね、お前は？

ふう、やっぱりリアル厨房の巣窟にはこんな奴等しかいないか…

↑
はぁ？
いや、そんなことを言っているんじゃないんだけど？
前から言われていようとなんだろうと、「このタイミング」で言うってことは
俺をダシにしているってことだろ？


アンチにしてもへタレすぎ。
アンチなら、自分の言葉で欠点を挙げればいいじゃん。

>>490-502
キャパコンは、同じ東プレ製品でも別物。こちらの評価で Realforce のことを云々されても困る。
ここの住人で、キャパコンも好きだという人は多分少ないだろうと思うし、そもそも触ったことが無い
人が多いだろう。

>>503
そうすか・・・。

東プレのHPじゃあ有接点物よりも１０ｇ軽い４０ｇと書いていたんで
軽いのかと思っていたんで不良品かと思い、持っている人がいないか
聞いてみたんですが・・・理想のキーボードスレのほうにでも聞いてみるかな・・・。

あぁ・・・メーカーPC買ったときのSONYのキーボードよりも、ぷらっとの
偽白金FKB8579よりも重いんだよなぁ・・・。悲しい。

キーの上に物でも置いておいたらコニックリングがへたって
軽くならないかなぁ・・。

>>504
重い軽いは、人それぞれの感じ方もあるので何ともいえないが、自分のが個別の不良で、
本来よりも重いのかもしれないと考えているんだったら、多分違うと思うけどなあ。

現品が置いてあるお店にいけるなら、そういうところで試してみれば？

ちなみに、荷重特性に関しては、コニックリングが作っているんじゃなくて、
ラバードームが決定してるはずだよ。

>>505
そうかなぁ・・・。
いろんな店で叩いて来たキーボードよりも重いんだけど。
>>498でも言われているし・・・。

正直主観であれ、これは無いだろうって言いたくなるくらい堅いんですよね。
Pとかはかなりグッと力入れないと入らないし。

＞ちなみに、荷重特性に関しては、コニックリングが作っているんじゃなくて、
＞ラバードームが決定してるはずだよ。
そうですか。
ゴムって劣化・酸化したらなおさら堅くなるんすかねぇ・・・。

あ、ついでに札幌なんですけど、現品が置いてある所は無いです。
TUKUMOというところにはHHKProがあって同じ東プレ製の静電容量式だということなので
触ってみました。かな〜り軽かったです。
これとは全然違ったと思います。

>>506
そりゃHHK Proと比べたら全然違うだろ。つくりが違うんだから。
それに、店頭においてあるやつは展示用やサンプルとして使いまわされてたり
毎日客がペチペチ触ってんだからへたって軽くなってるのが普通。

ただ、キーによって加重が違いすぎるとか特定のキーだけ重いというのなら
不良の可能性はある。値段も高いんだし、それについてはクレーム逝ってもいいと思う。
ただし、8000円程度の安いキーボードだと加重の違いでクレームはいえないから注意だな。

>>506
新品で買って、何かおかしいなと感じているようなら、保証期間中だろうし、買ったお店か
東プレ直接に相談してみれば？ ここで、うじうじ悩んでても、誰もあなたのキーボード直接
触ることが出来ない以上、いつまでたっても解決しないと思うよ。

>507
いえ、箱から出してもらって打たせてもらいました。
特定のキーと言うより、ENTERキー以外のすべてが重いです。

>>508
すいません。新品ではないです。

>>509

ああ、新品じゃないのね。するともしかしたら、「重い」と表現しているのは、
入力が認識されるまでに強く押し込まなくちゃならないってことじゃないの？だとしたら、
中古であるせいなのであきらめるしかないんじゃないかな。

そうではなくて、底打ちしなくても入力自体はできるけど、荷重が重いってことなら、それも
中古のせいでラバードームがへたってるということなのではないでしょうか？

間違って、そんなに荷重特性が重いラバードームが入っているということはないだろうからね。

またキャパコンの場合、キー移動量が少なく、底打ち間が強いので、それを「重い」と表現していると
いう可能性もあるな。これはこのキーボードの特徴なので、これも仕方が無い。

というわけで、いずれにせよ、あきらめて他のキーボード探した方がいいと思うよ。

>>509
キーボードって消耗品だからなぁ。
スイッチが堅いというよか、接触が悪いんじゃないのかという気がするけど。
個人的には、コレクション的な意味合いで中古キーボード買うのは良いけど、
実用で買うのは好きくない。

>>511
どこの接触?

>>512
スイッチ。

>>513
接触式だったか?

>>514
いや、よくわからんのだけど、ゴミとか入ってるのかな、
とか思って適当書いてみました、ごめんなさい。

>>511-515

いや、俺もキャパコンの中古一つ持ってるけど、一部のキーの認識が悪くて使えなかった。
で、静電容量式なのでおかしな話なのだが、やはり強く押すことで認識されてたような記憶があって書いた。

結局、このキーボードは使うのあきらめたけどね。

>>484

オークションで落札したとほざけよ
全く…

＞すいません。新品ではないです。

笑わせるな。

>>515

謝ることはありません、あなたの方が正しいですよ
接触式でなくても　静電容量スイッチですから

ほこりには弱いようです、ドームが戻るとき回りのほこりを吸い込みます

>>464のRealforce106　新品同様に入札が入った模様。
現在6250

東プレ テンキーレス 静電容量無接点方式スイッチ キーボード 黒
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35536765
現在6000

東プレの海賊
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28163026
現在14500

静電容量スイッチでも、やっぱりホコリはダメなのか。
勉強になりました。

日本語書いてあるキーボードは嫌いだったんだけど、こ
こ最近東プレキーボードの写真をたくさん見て考えが変
ってきたかも。
ダサカッコ良いというか、なんというか。
テンキーレス出たら購入を考えてしまうかも。。

>>509
箱から出して打たせてもらってるくせに、文句言ってんの？
訳分からん。
しかも中古かよ。


もう　あ　き　ら　め　ろ　。

埃が入ったら離してもキーが入り続ける方にならないか?
ショートさせるような物が入ったら全然入らなくなるだろうが。

空気より誘電率が低い物が入れば確かに入りにくくなるだ
ろうね。

>>510-511
そうじゃないです。
重くて押ささらないです。
キーがしずんでくれないんです。

あきらめるしかないか・・・。


>>499＝>>501＝>>517＝>>521
はぁ？意味がわからないんですけど？
箱から出して打たせてもらっているのは、HHKPROの話ですけど？
なんか、読まないでレスしているでしょう？
説教したいだけの人の日常を想像すると・・・。

とりあえずアンチさん。粘着は止めてくださいね。

>>523
で、>>508が既に言ってるけど、東プレには問い合わせしたの？

>>524
新品じゃないけど、問い合わせしてみていいのかなぁ？

自分自身は別に中古でもリサイクルは悪いことじゃないと思っているんだけど
やっぱ嫌がられそうな気がするんだよね・・・。

>>525
今現在生産している商品なんだから、まずはメーカーに問い合わせなさいって。
べつに中古で買ったなんて言う必要は無いし、気になるなら
知人から譲ってもらったとか、いくらでも言いようがあるじゃないの？
もし有償修理ってことにでもなれば、それこそ気を使う理由なんて無いでしょうが。

>>526
そうですね。ありがとうございます。
覚悟決めました。聞いてみます。
でも社員がこのスレ見ていないかな？（ｗ

>>527
覚悟を決めるほどのことではないと思うけどなｗ
社員が見てたらむしろ都合が良いじゃない
ｱﾅﾀ、まじめな人だねｗ

そういうのはまじめとは言わないと思うんだが…

あーあ、社員さんかわいそー
101を無償で不具合修理したと思ったら、次はキャパの不具合を電話されるのか。
しかも　中　古　。
もうね、理想の〜スレに馬鹿にされるのもしょうがないな、と思ってしまうわけですよ。

まあ、ネタもないことだしいいんじゃねえの
どうせ東プレは泥まみれなんだから今さらさらに泥が付いたって
さほど代わり映えしないだろう
東プレ製を買った香具師は全員負け犬ということだな
リアルフォースもしょせんたいした代物でもないしな

>>530
とりあえず修理できるか、うだうだ言ってねーで、問い合わせしてみれ、って話だろ
メーカーで無理なら当人も諦めつくだろうし、問い合わせするのに中古も何も関係あるか
修理してでも自社製品を使いたいって言ってるんだから社員だって悪い気はしないだろ
どっから迷惑かけるなんて発想が出てくるんだ？

＞もうね、理想の〜スレに馬鹿にされるのもしょうがないな、と思ってしまうわけですよ。
何言ってんの？わけわからん

>>532
つまり、修理するくらいなら新品買えよと思ってしまうわけですよ。
東プレがどういうコスト計算してるのかは知りませんが、
だいたい1時間当たり15000円くらいで見積もるわけですよ。
それに加えて、送料、手数料を上乗せするわけですよ。
ただ、電話応対だけならただかと思います。

>484
おまえさいあくだわ(棒読み)

どこでも一緒のような気がするけど、キーボードは消耗品だからなぁ。
工場に戻して人間が調べるというのは何か予想も付かなかったような
壊れ方をした時に故障解析するくらいで、修理といったら新品交換だ
よね。保証期間かどうかで金額は変わると思うけど。何が高いって人
件費が一番高いからねぇ。

安い製品は、生産ラインで不良がでても品質向上のために不良解析
はしても改修して製品にすると割に合わないので捨てますよね。

>>531
|まあ、ネタもないことだしいいんじゃねえの

お前はこのスレの住人じゃあないんだろうから余計なお世話。アンチは及びでは無い。
このスレは、リア厨のための隔離スレ。

「理想の〜」のスレでアンチ活動してても俺は無視するけど、こっちのスレじゃあ許さないよ。

お前は出てけ！

テンキーレスはまだかよ。いくら温厚な俺でも、終いににゃキレるぞｺﾞﾙｧ！

すいません。
自分をダシに自作自演でアンチ活動をしている奴は、放置してください。

自分は、別に持ってもいない106に文句があるわけではありませんし、
今回キャパコンに不満が合っても、東プレを非難する気もありません。

まぁ、俺が見る限りこのネタで自作自演してるﾔﾂは見当たらないが、
もしそう見えるなら被害妄想気味でないの。

自宅でキャパコン（新品購入）使ってるけど、別に重さは気にならないなぁ。
不満を挙げるなら、カーソルキー廻りが窮屈で押しづらいのと
独自配列なファンクションキーかな。
テンキーレスが出たら乗り換えるかもしれん。

テンキーレスは、HHKみたいにフチをなくして欲しい

キャパとリアは別のキーボードなんです
同じなのはメーカーとスイッチの方式だけ
比べて固いとか言うのはおかしい

エキスパート向け無刻印モデル「Realforce Pro」とか出ても
売れないだろうなあ…

109発売決定って本当？

なんで109なんだ･･･　　106のキー配置変えずに108にすればいいのに・・・。

>>544
ネタ

>>544
嘘ですよ

>>546-547
ネタだの嘘だのって
発売予定されてるRealforceテンキーレスは
109キーボードからテンキー部分を無くしたもんだろ？

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html

これと同じコンセプトの富士通コンポーネントのFKB8744は
通販サイトじゃ［日本語109（テンキー無し）］って
表現されてるからあながち間違いじゃないと思うが？

>>548
違うよ。後の　産業交流展2002　で、アンケートの結果 Winキーなし
のほうが圧倒的に人気が高かったために、おそらくテンキーレスは、
Winキーなしで発売されると思うよ

>>548-549
もうとっくに結論出てるんだよ。あんたら過去スレ(つーかこのスレの中だが)
って全く読まないのか？

>>105 に書いてあるとおりで、最初に出るテンキーレスは、日本語89つまり
WINキー、アプリキーなどは無しのバージョンだよ。もちろん 6月11日時点での
予定に過ぎないが、東プレからの一次情報だ。

>>548
お前はいったいいつの話をしているんだと小一時間(ry

このスレのパート１から、あるいはその前の理想の〜スレから参加している事情通と
そうではない新参の人々では、情報量がやはり違うんだなと実感するよ。
しかしそれだけ、Realforceユーザー、ファンの裾野が広がって来たんだなということで
喜ばしいことだとも思う。

ここらで誰か、Realforce シリーズと関連スレの歴史のまとめでもやってみないか？感謝されるよ。

Part1　理想のｷｰﾎﾞｰﾄﾞｽﾚから追い出されたー
Part2　産業展にﾃﾝｷｰﾚｽ ｷﾀｰ
Part3　106 30gﾊﾞｰｼﾞｮﾝ ｷﾀｰ　　106ﾘﾋﾞｼﾞｮﾝB ｷﾀｰ
Part4　101 ｷﾀｰ　　101相性問題 ｷﾀｰ
Part5　HHK Pro ｷﾀ-
Part6　ﾃﾝｷｰﾚｽ　来ない　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>553
むむ、シンプルなまとめでよろしいな。ありがと。

確変ゲット

ﾃｿｷｰﾚｽはまだかよ。いくら温厚な俺でも、終いににゃｷﾚるぞｺﾞﾙｧ！

　　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺達は東ﾌﾟﾚについて、とんでもない勘違いをしていたんだ。

2002年11月の記事ではﾃﾝｷｰﾚｽの開発が進んでいて来春発売の目標 (2003年春 1〜5月頃？）
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html

ところが4月に発売されたのは　101

>>40　の販売数予想
108 ＞ 91 ＞ 106 ＞ 89 ＞ 86 ＞ 84 ＞ HHK ＞ 103 ＞ 101
（各人の好みを排して、国内の一般ユーザーが買う数を予想すると妥当な順）
101は極限られたユーザしか買わないモデル。 それが何故この時期に？

次はテンキ−レスだろうと期待していたが ６月に予想外の　HHK Pro　発売。

そして
>>105 >>435

一番売れるだろうと予想される Win,Aplキー各1個付の108モデルと　そのテンキーレスバージョン
これがいちばん後回しにされてるのは何故だ？
マニアックなユーザーは新機種が出ると、ついつい買ってしまう。

俺たちは東ﾌﾟﾚの手のひらの上で踊らされてるのか？

>一番売れるだろうと予想される Win,Aplキー各1個付の108モデルと　そのテンキーレスバージョン
>これがいちばん後回しにされてるのは何故だ？

マニアの予想が外れてるから。

>>557
同じ人に何本も買わせる為です
普通ではないからマニアと呼ばれるのでしょう

テンキーレスの動向は誰か東プレに問い合わせてみなって。
http://www.topre.co.jp/contact/index.html?c_num=08
ちゃんと問い合わせれば、ちゃんと答えてくれるよ。

しかし、テンキーレスも当初6月の予定だったのなら、とっくに生産開始されていたんだろうにね。

(1)101のトラブルと同じ問題をテンキーレスも抱えていたのでこれの修正のためにずれ込んだ。
(2)HHK/Pro の売れ行きが良くてこちらの生産を優先させた。
(3)大口の OEM受注が入って生産が追いつかなくなった。

あたりが理由じゃないかね。別にテンキーレス待ちのユーザーを翻弄するのが
本意では無いだろうと思うよ。東プレって姑息にユーザー振り回して収益確保するような
会社じゃないと思うし。

一昨年末〜昨年当初の 106 が出しても出しても売り切れの時の状況を考えれば、ただ
単に、生産能力が小さいだけだよ。

> 一番売れるだろうと予想される Win,Aplキー各1個付の108モデルと
> そのテンキーレスバージョン
> これがいちばん後回しにされてるのは何故だ？

東プレは、それが一番売れないと予想してるからだろ。Realforce
の購買層の大半がWin/Appキーを必要としていないというのは、過去の
書き込みや、東プレのアンケートの結果を見ても明らかなわけだが。

アンケートは興味を持った人だけが投票してるからね。
正確じゃないよ。

例えばパソコンショップの売り場で
無作為にアンケートとると、違う結果が出ると思う。

>>562
リアは興味を持った人しか買わないだろうから、
無作為のアンケートではあまり意味がないのでは。
リアの購買層が一般的な傾向と一致するとはとても思えない。

コンシューマに向けて発売するのにマニアの意見だけ聞いたら
失敗するに決まってるじゃん。 アホ?

108って人気あるの？
というより、日本語配列として106出して、英語配列として101出してるわけだ。
その段階で、Winキーが付いてるだけのモデルを出すとはあまり考えられないな。
古きよき106,101配列という意味合いもあるしね。

コンシューマ向けといっても、価格から考えればマニア層を対象としてるのは
明らかだし、マニアはWinキー付きを嫌う傾向にあるのは分かってるわけだから
今の戦略でいいんじゃないかと思うけどね。
次出すのがテンキーレスというのも納得できる。

キーボードを単品で買うのはマニアしかいないと思うのだが。
そして、マニアの半数近くは101を使っている気がする。

>>564
マニアにしか売れないキーボードを発売するのにマニアの意見を聞かなかったら
失敗するにきまってるじゃん。アホ？

マニアにしか売れないようじゃ数が出ない。

業務用の不振から、一般向けに販路をもとめて開発してるのだから、
マニア以外の一般ユーザーにも買ってもらえるような仕様にしなければならない。
一般に売るにはWinキー付のほうがいいし、価格も下げなければならない。

テンキーレス厨はここに数十匹生息しているだけであっていざテンキーレスを
発売したらあっという間に在庫が溜まりまくる予感。
だから東プレがテンキーレスの無期延期状態にしているのは賢明なことだ。
テンキーレス厨へのは、HHKPROがあるしな。
よって無期延期どころか完全中絶状態になっているんだろうな。
ま、俺が東プレ関係者だったらテンキーレスはあっさり捨てるな。

>>570

追記だ

それにだ、106/101より遥かに売れないに決まっているから仮に発売するとしても
30000円以上は毟り取りたいぐらいだろうな
テンキーレス厨は30000以上にしても絶対に買うんだよな？え、おい？

>>570-571
君の文章には、厨房のにおいがプンプンするね（藁

>>569
だから最初っからマニア用だってばさ。
東プレだってふつーの人が買うなんて思ってないって。
数を出そうとも思ってないって。

ま、テンキーレスが本当に納得の良く出来なら三万でも買うさね。
東プレとしてはそんな値段付けはしないと思うけどな。

IBMのスペースセーバーキーボードや富士通のFKB8744/8745が根強い支持を
受けていることを考えれば、東プレテンキーレスも十分いけるだろう。

一般に売れるためには安く、品質ダウンして薄利多売なければならない
というのならば、わざわざ東プレがRealforceを出す意味は無い。

>>570-571みたいなバカを見てるとついつい釣られてしまうな。

マニアも普通の人も区別はありません
自分にとって金額に見合う価値を見つけられれば、購入するでしょう
キーボードに限らず買い物はそんなもんです

東ﾌﾟﾚは、一般向けで売れないと困るんだよ。

101がコストアップせずに作れたんだから
パーツ点数の少ないテンキーレスは106の価格より下がると思う。

>>576
テンキーレス用のボディーの金型つくったらいくらかかるか分かってないな?(w

>>575
普通の人はPC付属のキーボードで満足して終了だろ。

>>577
高くつくんなら、余計にたくさん売れる方法を考えないといけない。
マニア向けに少数売ってたんじゃ元は取れない。

>>579
キーボードは、5,000円までの値段のものが一番良く売れる。
Realforceを(当然、品質はそのままで)その値段で出せるのなら、
一般受けするモノを作る意味もあるだろう。しかし、現実的に
言って、現状のRealforceを5,000円までコストダウンするのは
不可能。したがって、東プレはマニア層を狙った製品を作り
続けるしかない。
マニア層は、限度はあるにせよ金に糸目をつけない奴が多い
から、そういう意味では楽でしょう。出る数は少いが、良い物
を出せば確実に売れる。伝道師になる奴も多いから販促にもなる。
実際、Realforceはそうやってユーザが増えて来た。商売は、
どかんと一発屋でいくよりも、短くコツコツと当てて行くのが
重要でしょう。

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞに金かけるﾔﾂ＝マニア
ってわけじゃないだろ
東プレ使ってる人間は即、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞｵﾀｸ（収集家）みたいな
言い方はいい加減止めてほしいよ

>>581
そのとおり。マニアっていうのは、キーボードを触ったり集めたりすること自体を
喜びと感じる人々のことだろう。実はこういう人は自分で一家言持ってる人が多いので、
リアの評判が良いことを苦々しく思ってる人も多いのではないかと思う。ここに出没する
アンチリアの人々のほとんどはいわゆるマニアなんだろう。マニアならアンチということには
ならないけどね。

そうではなくて、リアを熱く支持するユーザーは、実際にキーボードをがしがしと使う必要が
ある人々なのではないかと思う。こういう人にとっては、リアぐらいしか選択肢が無いというのが
現状だろうし、実はリアにこだわっているというよりも、リアしかないし、リアで十分だからリアを
使っているのではないかな。

9月までﾈﾀ無いからね。　煽り歓迎。

ﾊﾟﾝﾋﾟｰから見れば、コレクターであろうと熱心なユーザであろうと、
金かけてやってる人間は皆マニアとしてひとくくりにするんだよ。

5000円程度で見た目あんましかわんない製品が売ってるのに、
品質がいいだかなんだか知らんが16000円も払っちゃってる時点で
マニア入りだよ。

>>584
＞見た目あんましかわんない製品

お前馬鹿か?俺たちが見た目で支持してるとでも思ってるのか？
触ったこともない、あるいは触っても違いが判らないやつはこのスレには無用。

↑　あんまり読書とかしないのかな？

> マニアっていうのは、キーボードを触ったり集めたりすること自体を
> 喜びと感じる人々のことだろう。

アホか。そりゃお前がそうやって言葉を定義してるだけだろ。
一般人から見れば、17,000円のキーボードを買う奴なんて一律
マニアなんだよ。動機なんか関係ない。


> アンチリアの人々のほとんどはいわゆるマニアなんだろう。

そうかぁ？貧乏で買えない奴とか、使いこなせなくて荒しに
来てる奴ばっかりだろ。

俺が行ってるのは、キーボードが好きで渡り歩いているやつと、高品質な
キーボードが必要なので、リアにたどりついたってのは違うだろということだよ。
>>581 が言いたいのもそういうことだと思う。 な？ >>581 よ。

>>588
どっちもマニアだろ・・・



と。

>>589
俺はすぐ車に例えるんだけど、ポルシェとかRX-7 とかに乗ってアンダーステアが
どうのこうのとか言うのが車マニア。でも、ベンツとかクラウンとかに乗ってても
高い車に乗ってるだけじゃマニアとは言わないでしょ？　

あんたの言い分じゃあ、カローラ以外に乗ってたらみんな車マニアってことになる。

例えて言えばこんなもんだ。

マニア＝一つのことに異常に熱中する人
mania＝躁病、異常な熱狂
maniac＝狂人、熱狂者、○○基地害

粘着君のことか？

>>590
つまり、マニア＝こだわってる人 ってことでいいのかな？
それなら漏れも同意ですが。

個人所有でベンツとかクラウンってのは、金持ってる人間が見栄と値段相応の乗り心地と税金対策に買うものでしょ。
こだわりはせいぜい日本車か外国車って程度で、あとは値段見て買うだけでしょ。
逆に、金持ってないくせに変にこだわって中古のベンツ買ってるのはマニアってことでいいよね。

で、リアは販売店がちょっとマニアックなところばかりだし、金持ってるだけの人間が買うとは思えん。
だから、リアに手を出してる時点でマニアかと思うわけだな。

>>591
> 粘着君のことか？

このスレ見てればそれくらい気づくと思うが・・・

>>590
で、Realforceを買ってる奴ってのは、単に金があるから買ってるのか？
どう考えてもそんなのは少数派だろ。良いキーボードを求めて買ってる
奴が大半なんだから、Realforceユーザ ＝ マニアなわけだ。

>>588
たどり着いたなんて大袈裟なものじゃないですけどね。
キーボードにも詳しいわけではないですし。

>>582
＞実はリアにこだわっているというよりも、リアしかないし、リアで十分だからリアを
使っているのではないかな。

そういうことです。
俺がリアフォを選らんだ理由は、店で何度か試してみて置いてあるキーボードの
中で一番手に馴染んで打ちやすかったってことと、加えて、品質面での長寿命を
売りにしている製品だったと言うこと。キーボードなんてパソコンと比べても寿命が
長いですし、この先何年も使いつづけることを考えれば、購入時の1万円程度の
差なんて、あって無いようなもんです。
まぁ、本音を言えば、後日仕事用にも一枚購入したので、その時はもうちょっと
安かったらなぁって思いましたけど(´・ω・｀)

俺としては、同じユーザーでもマニアとそうでない人との違いってのは、その道具に
対して「嗜好品」っていう意識があるかないかではないかと思うわけです。
少なくとも俺にとってこのキーボードはただの道具です。気に入ってはいるけれど、
趣味やコレクションの対象では決してないです。

>>590
例えが良くないんじゃないか？
普通の奴はクルマを選んで買うが、キーボードそのものは選んで買わないぞ。
せいぜいPCの付属品だぞ。

クルマに例えるんだったら、シートの方がいいんじゃないか？
クルマにシートがついているのにわざわざレカロに交換する奴は
金があまってようが腰痛対策だろうが座り心地のいいシートを
探し求めてる奴だろうがマニアだと思うが…

>>595
あんたは否定したいだろうが、りっぱな「マニア」に入るんだってばさ。

やっぱ「マニア」とか言われるとやな人っているんだな〜。

Realforce101買って3日目。
正直、値段のことで店頭で悩みまくったが
買ってよかったと本心から思っています。
あ〜打つの楽しいぇ〜

>>595
安心してください。どう言おうとも、君は立派なマニアです。
「嗜好品」という意識があろうとなかろうと、PCの付属品か、
せいぜいで数千円のキーボードしか使わない一般人から見たら、
もうマニアすぎるくらいのマニアです。しかも職場用に買う
なんてあたりで、既に殿堂入りのマニアですよ。

自分は手がすごい脂っぽいので、せっかくのサラサラしたキーがすぐ
ネトネトになってしまいます。
どうやってお手入れしたらよいでしょうか？

中性洗剤とかだめ？

>>601
チョコラBBを飲みつづける

東プレにメールで問い合わせてみたけど、思いっきりシカトされますた。

うう、ひどいよ東プレさん・・・。

メールがだめなら電話汁

電話は電話代がかかるから・・・。
自分、地方の人間なので・・・。

>>604
そりゃやばいな。

まず、メールの書き方の本買ってきて、作文の練習しろ。
電話しても多分似たような対応されておしまいにされるぞ。

ついでに次送るメールは他のメアドから送れよ。
ブラックリスト入りしてる可能性があるからな(w

今時どんな孤島から電話かけたって大した電話代かからねーだろ。
606は電話代がうんぬんではなく電話での人間とのコミュニケーションがとれない
ヒッキーと思われ。

そうでもないよ

俺は携帯のボタンが気に喰わんな。
クリック感無さ過ぎ。
リアホのスイッチ搭載して欲しいよ。

>>610
厚さが5cmになって重さが300gになって価格が5万円になりますがよろしいですか？
その代わり厚みが増えた分電池もサービスするので長く動きますよ

>>611
良いよ。
カメラなんかいらんから、リアホスイッチ付けてよ。

>>613
もはや「携帯」ではない。

って、自分にレスしてどうする…

ハァ…東プレも大変だね。
マニアをターゲットにすると…以下(ry

>>615
だから最初っからマニアがターゲットなんだってばさ。

最初はOLたんとかをターゲットに考えてたらしいが。でも、買うのは
ヲタばかりという罠。

>>617
だから最初っからマニアがターゲットなんだってばさ。

マニアマニアと簡単に言うが
リア買ったくらいでマニアと言われたくない

それほどのキーボードではないよ

>>618
この馬鹿はわかっとらんな。

>>619
一般人との対比というコンテキストなんだから「マニア」で
良いんだよ。字が読めないのか阿呆。

>>608
電話代ケチったくらいで、ひどい言われようだ・・・。

結構時間かかると思うし、千円くらいかかっちゃうんじゃない？
自分〜〜ケンタくんとかなんにも入ってないと思うし。

>>609
だよね。ありがとう。

>>621
なにボケかましてんだ。
一番高い電話会社だって170km超3分80円だぞ
単なる問い合わせに30分以上もかけるのか？

170km超→100Km超

>>484 ってまだいたの？
他にネタがないからっていっても、うぜーなー

面接官 「株式会社ゲオ？」
学生　　「ｾﾞﾛ。」
面接官 「株式会社ゲオ？」
学生　　「ｾﾞﾛ。」
面接官 「え・・・どちらさまですか？」
学生　　「えーと、わたくしー・・・」
面接官 「はい」
学生　　「ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ」
面接官 「ｺｽｷﾞ様ですか？」
484 　　「はい。えーわたくしー、ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ」
東プレ 「あの、どのようなご用件でお電話いただいたんでしょうか」
484　　 「この、ｹﾞﾂﾖｩｰﾋﾞにぃ・・・電話した
　　　　 　 ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮという者なのですがー、・・・」
　　　　　　　　：
　　　　　　　　：
東プレ 「担当者のほうには伝えましたが・・・」
484 　　「ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ・・・」
東プレ 「特に何も聞いてないものですので、なんともご返答難しいのですけど・・・」
484 　　「ああー、わかりましたｹﾞﾂﾖｩｰﾋﾞ
　　　　　 ああー、わかりましたｹﾞﾂﾖｩｰﾋﾞ
　　　　　 ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ　ｺｽｷﾞﾀｲﾁｮ ゲ　ツ　ヨ　ゥ　ー　ビ
　 　　　　というところでありがとうございました・・・」
東プレ 「ゲオ？ゲオ？ゲオ？」
484 　　「ｾﾞﾛ。」

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4108/inter.mp3

http://world2ch.net/inter1.mp3　←元ネタ
http://www.2log.net/home/nwatch/archives/blog119.html　←詳細

面接官と学生になっちゃっててせっかくの面白いネタが台無し
ネタ師にはタイプミスすら許されないのですよ。
次回は気合入れてがんがれ

OL=マニア

>>627
確かに

>>484 良かった見ておいて　買わないで済んだ。　ありがとう人柱くん！
東プレ２代目は 30グラム軽量化版を買おうと思う。

LA0200って出荷してんのか？
個人的にはこれが一番売れると思ってんだが、どこにも見ないな。

http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/konyu.htm
ココで売ってる。　残り１０台。

>>631
俺はLA0200使ってるから、別に欲しいわけじゃなかったのよ。ごめんね。

気になったのは、106(LA0100), 106(LA0200), 101とあって
例えば６月はどれが売れたのかしら？
欠品してれば比較もできないから、ちゃんと売ってるんかなあと。
この板でどうのこうの言う前に、販売の統計がわかればベストだわね。

自慢か...畜生...

>>633
すまん。
でも、嫁からもらうわずかな小遣いを必死に貯めて買ったんだよ〜。

>>633
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このスレッドの住人なら、Realforceの2台や3台は当然持ってるよな？

>>636
私は他のキーボードは数多く持っていますがRealforceは一台も持っていませんが何か？
別に金がないわけじゃねえよ
そんな価値もないことがわかっているだけだ

>>637
つまり、君のようなユーザーでは無い人達によって、
むやみやたらにこのスレッドが伸びている訳だよ
君は住民というより、

不法占拠者だね。でてってね♪

ユーザ以外書いちゃいかんのか。 すごいスレだな

>>637
勢いで失礼な事をいっちゃった。ご免ね。
言い直すと、マニアの俺（>>637）にとっては見出すべき価値がないと。

一般人も、その16800円也の価値が理解できない。
う〜ん、一言で表してRealforceは「在っても無くても一緒」
何も意識させない空気みたいな存在ってことかな。
俺はそこが好きなんだけどな。キーボードとして。

>>639

その「ユーザー以外」というのが、明言して“マニア”(>>591)なので、
その異常な執拗さに辟易していると、言うことなんですが。

さて、普通の串なのでそろそろ。
即レスくださってどうも。
茶番の邪魔をしましたね、失礼。>>639氏。

>>640
じゃあ何でここにいる？

XULjQLW3と1Livmfnxは貧乏人。

財布の中が貧しいのではなく、心が貧しい人がいるようです。
残念なことです。

IK9L25B2は貧乏人。

>>645
>>634に書いたろ。ホントに貧乏なんだっつーの。何度も言わすな(w

ふぁあ、香ばしいな。

要するに値段じゃないわな。

Realforceの打ちごごち：Priceless.

RealforceはMastercardで(現金も可)

いや打ちやすいけど、音が昔遊んだ積み木のオモチャみたいで味気ないんだ...

typoってるし。
つうかなんでこんなに俺がネタ振ってんだろ。
荒れずにいこうよ。

音はともかく、IBM-5576-A01 よりも打ち易いと思う。

>>651
ああ、5576-A01はダメだね
キーが重すぎるし、五月蠅すぎる
なんでこんなバランスが崩壊しているキーボードがもてはやされるのかさっぱりわからん
確かにこれを使うぐらいならRealforceを消極的に選ばざるを得ないがな

http://www.vtama.com/shopu/souldout/m6905_4/index.html
ミニキーボードは、これがベースになってるみたいだね。

上矢印とシフトがかぶさってんのが気にいらねぇ

>>653
「ミニキーボード」が何を指すのかわからないが
東プレ　キャパシティブコンパクトはそれとほとんど同じ物。
評価はこのｽﾚの>>484あたりを読め。

東プレのミニキーボードは、キーの荷重が重いって事で納得。
やっぱ３０グラムでしょ。

金もたいねぇなぁ〜
LA0100→LA0200の有償バージョンアップとかやって欲しいぞ...

静電容量スイッチの３０グラムだけバラ売りにしてくれりゃいいのに...

あぼーん

>>622
いやぁ、すぐにわかる人がでるとは限らないでしょ？
そんなにすぐわかるものなの？
技術部に繋いで、わかる人探して、資料探してしたら
かなりかかるんじゃない？

こういった質問したこと無いんでわからないんだけど・・・。

ID:lIxTX/Xbって、昨日のPBvzmz+Z？
暴れ太鼓を乱打するかのような書き込みっぷりだが、、、

、、、←この書き込みは、どっかで見たことあるぞ...

あぼーん

あぼーん

Realforce106S age

あぼーん

Realforce106Sって何？

http://www.neotec.co.jp/

SpaceSaver ってつもりでないの? しらんけど。

げ…ただの全域30gかよ > 106S

LA0100とLA0200で型番以外同じなんだから、売るときに区別しずらかったん
だろうね。

101Sでねえなかあ。

>>670-671

完全に定番化させたという意義もあるんじゃないの？
これまでは限定発売的な位置づけだったと思うので。

１０６Ｓ使ってるんだが
もう使うの止めようかしら。
乗っけただけでキー入力されちゃうから
タイプミスが増えまくっていらいらする。
まともに文章も考えられない。

>>673
俺もそうだったけど、パームレスト使うとだいぶと違うよ。

あぼーん

>>658
私は逆にALL45gにしたいのです
以前45gのゴム椀だけを売ってくれと言ったら断られました

交換したいですね

ま、商売やってるから仕方ないんでしょうね。
そんなこんなで、LA0200注文してしまいました。
壊れたときの予備にはなるでしょう...

FKB8745-T101やFKB8579の静電容量スイッチきぼんぬ。
インターフェイスはUSBでお願い、東プレさん〜


>>662
それ、どこでも見かけるよ。
俺も使うし、、、。

>>678
そういう要望は是非、ぷらっとホームや、富士通に直接出してくれ。HHK/Pro が
案外ヒットしたことで、これに続く市販版への OEM がやりやすい環境になっているのではないかと思う。

ぷらっとは解るが富士通って高○澤のことなら無理だろ。
企画・販売と設計・製造を一緒にしないでとなんど(りゃ

>>680
まあそのあたりの事情は私は良くわからんが、富士通高見澤も富士通の関連会社なんだろ。
http://eco.fujitsu.com/info/eco19990903b.html
その意味合いじゃ、PFU と同じ。PFU が東プレに OEM 供給依頼したなら、
富士通高見澤も、同じことやってくれりゃいいのにと思って。

8579 のみならず、静電容量式親指シフトキーボードなんかも出てくれば嬉しい人は
結構いるんじゃないか？

Micron が Samsung に DRAM の OEM 依頼するようなもの。
社内の設計開発部門の工数があまりまくってしまう罠。
フジソクがアルプスにスイッチを(りゃ

そんときは合併や業務提携のときだろなぁ。商売敵と手を
結ぶのは経営傾いて重複部門をリストラして(りゃ

厚くなっても構わないからノートに東プレのスイッチを・・・。

ほしぇええええ

現状会社２と家２で計４台リア使用中。106が３の101が１。

>>682
だからそんな業界内の話は俺たちユーザーには関係ないだろ。
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/lineup/
の FKBシリーズの配列で、東プレのキーを使った製品が欲しいと希望している
ユーザーがいるってこと。FKB8579 は、ぷらっとホームは自社ブランドで出してるんだから、
これの OEM元を東プレにすればいいんだよな。

東プレのテンキーレスを待ち続けるより、ぷらっとがOEM発注してくれた方が早そうだ。

相変わらず世間知らずのわがままいっぱいですな。
それがこのスレのカラーなので批判しているわけでは
ないから脊髄反射しないように。

FKB8745フレキシブルな外骨格形状でカーブさせてるから
リアスイッチは無理だろうなぁ

HHKProと同じ技術を偽白金に使うって言うのは

道義的に問題が無いか？

単なるライバルメーカーっていうだけじゃなく、ほぼ同じような
商品に対して・・・。

偽白金やLite2の静電容量版作ったとしても売れないとおもうけどな。
便利だろうと安かろうと、所詮HHKのパチモン。

HHK配列だからこそ、あの価格でも売れちゃうんだと思われ。

>>684
> FKB8579 は、ぷらっとホームは自社ブランドで出してるんだから、
どっちかというと、高見沢が頼んでぷらっとほーむブランドで売ってもらってるような感じだが。

> 東プレのテンキーレスを待ち続けるより、ぷらっとがOEM発注してくれた方が早そうだ。
ぷらっとほーむが単独でそんなリスク取って商売するとは思えんな。
大量に売れて儲かる商品でもないし、ただのコンシューマ相手だし。
まして市場は限られてるし、商品の単価も高いし、ライバルのHHK Proは強力だし。

>>681
論外だな。
子会社だったらすべて同じわけではないのだよ。

先週 Realforce 101 を購入した者です。
なんか他のキーに比べてスペースバーが異様に重い気がするんですが、
そんなことないですか？ どうやらスペースバーにだけはバネが
仕込んであるようです。

2万円X5000本分払えば、何でも作ってくれるでしょう

>>691
なら、バネをとったらいいんじゃないですか？
東プレに電話してもスルーされると思いますので、ご自身でやってみてはいかがでしょうか。

>>693
それやると改造行為にあたるため保証が消え失せる

>>674
どんなパームレスト買ったの？
俺、とりあえずひょうたんみたいな形のやつ買ったけど、
キーボードの全面全部カバーする奴の方が良かったかも

>>695
30gに順応できない時点でもはや意味無し
とっとと処分するのがいい

>69
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/ で戦ってこい。
＃かなりＤＱＮ臭が漂っている・・・

はうぅ。紹介する場所間違えたぁ・・・
いまから首つってきます・・・

LA0200を使いこなせる奴は、指先が鋭敏で繊細な奴に限る。
ムキムキゴツゴツ野郎は黙ってLA0100にしておきなさい。

テンキーレスまだぁ？いくら温厚な俺でも、終いにゃｷﾚるぞｺﾞﾙｧ！

LA0200キーボード届いた。
俺が思うにもう少し軽い方がいい。
20gくらいがベストって所か？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なんか下がりすぎ。

あぼーん

　　　　　　　　　静かに叩いてます　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾁﾝ…　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／ﾄﾝ〃（･∀･　）　ｿｰｯﾄ　
　　　　　　　　〆 　 ┌＼と　　 　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　. ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_..　／|＼

LA0200キーボード届いた。
俺が思うにもう少し軽い方がいい。
10gくらいがベストって所か？

10gっていうと、1円玉10枚重ねて置いたら下がってしまうな

>706
我侭すぎ。
指立てして、身体のほうをあわせろ。
やりすぎるなよ。

>>706
体悪いんじゃねーか

指に力の入らない病気だろう、かわいそうに

大変ですね。

LA0200キーボード届いた。
俺が思うにもう少し重い方がいい。
40gくらいがベストって所か？

今でも４０くらいじゃなかったんか

Realforce101を使っているが、全30g版も使ってみたい。
しかし、101の全30g版が出る予定はないようだ。

荷重以外で、106の101との主な違いは、
１）Backspaceが短い。
２）Enterが短い。
３）右Shiftが短い。
４）スペースが短い。
５）変換、無変換、カタカナ・ひらがなのキーがある。
６）記号キーのレイアウトが異なる。
などか。

全30gの106を101英語ドライバーで使う場合、個人的に一番問題に感じるのは
６）の記号キーのレイアウトが異なる。
だが、これも覚えて（慣れて）しまえば問題ないよね。

英語ドライバーだと、変換キーや無変換キーが使えなくなるわけだが、これも問題はないよね。

こうしてみると、すっきりシンプルな101のほうが良いんだけど、悲しいかなマイナーだね。
一般ユーザーには、日本語キーボードじゃないとわかり難いということか。

42.195kgのマラソンキーボードきぼんぬ。

>>715
体重でキーを押すつもりかよ

>>714
106を英語ドライバーで使うメリットって何？

追加。もし記号を101に合わせたいってんだったら完璧じゃないけど
もう１台101買ってキーを引っこ抜いて106Sに移植して、バインドしなおせば
擬似101Sができるんじゃない？一部のキーやEnter,BS等はどうしようもないけどね。
まあ金かかる割には70点くらいか？

106を英語ドライバで使うとどうなるんだ？
>>714に書いてある物理的な違いはともかく、
動作的には、記号類が一部変わる・変換キーが無効になることくらいか？
→だったら素直に106ドライバの方がいいんでねえの？
　自分でも「慣れてしまえば問題ない」って書いてるし。

つうかALL30g、イイですよ。誰かも書いていたけどまさにpriceless.

うちと会社の２か所でパソコンを使うので、ドライバは英語に統一して
それぞれでRealforce101と106を使いわけたいと思って。

既出かもしれないが、オール30gと30/45/55gの違いは、このレビューが参考になるね。
ttp://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10303:4:4
オール30gはキックバックが弱く、連打のフィーリングがあまり良くないような
ことが書いてある。
101で30gのAキーなどでみてみると特に気にするほどでもなさそうだが、実際どうかな。

101使いはAXドライバをツカッテルカ？

>>720
それぞれで使い分ける？
101のPCは英語ドライバで106のPCは日本語ドライバじゃだめなのか？
それとも101と106を同じPCでとっかえひっかえ使うというのか？

>>720
ホントは101にしたいけど、1台は30gにしたくて106Sにするから、
記号類を101配列と同じように打ちたいといいうことか？

あなたの文章は余計な意味の通らない説明が多いから、読むほうが混乱するわな。
せっかくいいキーボード使うんだから、いい文章も書くようにしようぜ。

>>723
そう、その通り。

１）基本的に英語キーボードのほうが好きである。
２）現在、Realforce101、および、その他の英語キーボードを使っている。
３）Realforce101に大きな不満はないが、全30g版のRealforceも使ってみたくなった。
４）しかし、101に全30g版はなく、106にしかないので、106を買わざるを得ない。
５）PCは2台あり、そのうち1台は会社のみで使い、もう1台は主として自宅で使う。
６）キーボードは、たとえば101を会社で使い、106を自宅で使うとすると、記号キーの
レイアウトが違うため、混乱が予想される。
７）そこで頭をひねって、106も英語ドライバで使うことにすれば、つねに101と同じ
ポジションのキーを使えることなり混乱はなくなるだろうと考えた。
８）ドライバを使い分け、双方のレイアウトに慣れたほうが早いのかもしれないが、
基本的に英語キーボード派なので、唯一Realforce106のために日本語ドライバに変更したくない。

以上。

>>724
まあ迷っている時が一番楽しいのでしょう

それならリア101と106S両方買えば良いでしょう
106Sは慣れにくいからあとから101をもう1本買えば
すべて解決します

ま、今は買わずに放置しといて
忘れたころに思い出せば、テンキーレスから何から揃ってるよ。

今買うのが一番損だね。

Realforceではないが、Realforceとレイアウトが酷似している106キーボードが
うちにあったのでちょっと使ってみた。
記号に関しては、キーボードを見ないで打てば全然違和感がないことがわかった。
スペースバーが短いのが気になったが、左手親指で押すのは問題なさそうだ。
BackspaceとEnterも短いが、私は文章入力中、これらのキーをあまり使わないから違和感はない。
右Shiftキーが短いのはちょっと違和感があるね。じきに慣れると思うが。

Realforce101、本日到着しますた。
このキーボードで初めて打つ文章ががこのレスというのも
なんだかなーな気がしないでもないけど、噂どおり、いいですなこれ｡

今はまだ慣れてないのでちとキーが軽すぎるような気がしますが、
本体のがっしり感と相まって非常に感じのいい打ち心地です｡
　
当方マカーでもあるので、USB変換器も同時購入し
（現在はこれ経由で使ってます）接続実験を
やる予定ですが、無事にMacでも使えたなら
ほかのキーボードはすべて片付けようと思います｡
あ、HHK2はノート用に残しとくか｡

ちなみに、これにめぐり合うまでに一番良かったと思ったのは
Macの古いキーボード｡あれもなかなか良い打ちごこちでしたが、
Realはそれの思い出を吹き消してくれそうな感じ｡
ここでインプレを書いていた皆さんに感謝を｡

>>728
よっぽどろくなキーボードしか使っていなかったんだね。
HHK2もある時点でﾌﾟｯ。

>>729

> >>728
> よっぽどろくなキーボードしか使っていなかったんだね。

よっぽどろくな
よっぽどろくな
よっぽどろくな
よっぽどろくな
よっぽどろくな








ﾌﾟｯ。

>>729
煽りかい？　仰せのとおり、キーボード運は悪いですな｡
ちなみにHHK2はさらに糞と言われているHHK2Liteの方でした｡
謹んで訂正させていただくよ（w

当方田舎住まいなもので、良いキーボードの噂は
聞けども、実際に触る機会は皆無に等しいので、
どうしてもメジャーメーカーのそれなりキーボードしか
タッチを確認することができませぬ｡
タッチを確認しないで買うキーボードはRealが初めてなんだけど、
ほかの皆さんのインプレを勘案して、冒険に出てみました｡

３０分ほどいろいろ打ってみて感じたこととしては、
浅めに打ってもきちんと文字が入るので、
キーを押す力がはるかに軽くて済むこと｡
ここで散々言われていたことでもありますが、
百聞は一打に如かず｡打ちながら感心することしきり｡

>>731
そんな君に最高のキーボードがありますよ

























Happy Hacking Professional 無刻印版　が。

>>731
Macの古いキーボードは、それ程悪くないです。
モノによりますが。

だれか、Realforce106 LA0100　要らないか？
LA0200買ったから必要なくなってしまった。
傷も汚れもついてない新古品だ。

12500円で売ってやる。
早くしないと、ヤフオクに出すぞぉ〜

使用済みなら中古品だろ。未使用箱入りで保存してあったのか?

>>734
LA0100はいらね。3000円ならまあ買ってやってもいいがな。
LA00200を12500円で売ってくれるなら買ってやってもいい。

キャパシティブ買ってきました。
非常に打ちやすくて良い感じです。
これまではHHK2 Liteでした。

ただし、ArvelのUSB変換器も買ってきましたが、全く認識しやがりません。
明日オーテクのUSB変換器を買ってこようと思いますが、動作されている方
いらっしゃいますでしょうか。
（過去ログからオーテクに期待出来そうなのが分かりました。
　調べてから買うんだった・・・）

>>738
オーテクは知らんがATEN UC-100KMAなら使っているぞ。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　テンキーレスまだーーーーーーーー＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>739

ありがとうございます。
このメーカーは知りませんでした。
特に問題はありませんか？

>>742
Panasonic CF-T1に繋いでいるが問題無し。

　　　　　　　　‥‥オレ達は何か重要なものを
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　＼ (　　／ ／　　　　 /　　＼＼　　　　　　　　＿＿＼
　　　　　- '　　/　　　　/／/　人　＼　＼＿　　　　 ＼ _￣
　　　　/／／　　　／　　　/(　( ヽ 丶　　　＼　　　　　/
　　　＿／　　　__　　 ＿＿'　ヾ　＼ヽ,,＿＿,　__＼　　＼＿
　　　　/　　　　/ ＿~=､.__　　　　　　　__.,-=~＿　　|　　　　　 /
　　　／ 　 )/ 　＼　(;:;;) ヽ　、　 　　/　(;:;;)　／　 |　＼　　＼
　　　 /　　/|　　　`───":::|　　　　`───"　　 |　　　　＼/
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　/／／　丿　|　　　　　　　::::|　　　　　　　　　　　　 /|　　　　＿/
　　／/　　　 /|　　　　　　　::(　　　　　　　　　　　　/＼　　　ゝ
　　　／　　　　|　　　　　　　::ヽ＿　　．　　　　　　/　　　　＿/
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　　　　　／　ノ　|　　　　　　　 ......　　　　　　　 ノ　＼　　＼
　　　 ／　／　　丿|ヽ　　　 '￣￣￣￣'　　　ノ|　　　 　＿/
　　　　/　　／ 　　|:::ヽ　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　/:::| ヽ　　　丶＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　見落としているのかもしれない‥‥

キャパシティブキーボードにオーディオテクニカのUSB-PS2変換コネクタで
動作しました。（使い込んでみないと問題が発生するか分かりませんが）

ありがとうございました。

それにしてもキャパシティブキーボードを一気に４枚購入してしまった。
東プレ製が気に入ったのでテンキーレスが出たらまた検討したいと
思います。

USB-PS2変換コネクタとUSB切り替え機をかまして106を
使っていたのですが、普通に使っていると唐突に256789*+-/あたりの
キーが押されっぱなしになり操作不能になります。
いろいろと繋ぎ変えたりしているとこれまた唐突に直ります。

似たような症状が出たことがある方いませんか？

案外只のケーブルの断線のような気もするのですが、
断線だとキーを押しても反応がなくなる、のが普通だと思ったりもして…

>>746
前スレでは、たまにリセットがかかり全LED点滅+数秒間操作不能、という現象が
私を含めて数人から報告があったけど、その現象は初耳ですね。
なんだろう…

>>746
断線か？予備のキーボードでも試してみた？
たぶん相性悪いだけだろ。

USBできわどいことするとこうなるわけだな。はまだ不安があるね〜

予備のUSBキーボードで同様の接続→正常
直接106をPS2で本体に接続→症状再発
予備のPS2キーボードで同様の接続→正常

でした。断線かどうかはともかく、106が逝っているっぽいです。
もうちょっといろいろ検証してみます、お騒がせしました

>>750
>直接106をPS2で本体に接続→症状再発
だけで十分故障だね。

ところでUSB変換かませた場合は保証範囲内か？

>>751
外

>>752
あ〜あ

>>750
予備のPCで試してみれば

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28963504
■　月10万円以上稼いで新品キーボードを買おう　■

鬱だ・・・・

キーボードマニアは簡単に吊れるカモが多いと思われているようだ・・・・・・・

このスレや派生スレに常駐している人の中にそのカモが多いと思われ・・・・・

>>755
ここもコピペか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
必死だな。

キーボードって、楽器の方の事を言ってるんじゃねーの

>>757
アフォが。
ちゃんと分類見ろや。

＞オークション > コンピュータ > 周辺機器 > 入力装置 > キーボード

最近のオークションは、こんなのばっかやな。

倉庫に落ちました。。。

30gリアを入手して暫くスレもみていなかったんだが、静電容量無接点方式の
プロフェショナルつうモンがでとったんだね。外出すまん。

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/hhkbpro/

さすが　ＰＦＵ商売うまい。

>>761
それを使ってみたが、はっきり言ってあまり良くなかったよ。
とてもRealforceと同じところが作ったとは思えない。

私もやっとオール30g版を手に入れた。これを使ってしまうと、
他のキーボードは大体どんなキーボードでも重たく感じるようになるね。
本当に楽なので、もうこれしか使いたくない感じだ。
Realforce101を使っているうちは、そうでもなかったのだが。

>>762
情報サンクス
３０g入手おめでと。やっぱりそう思う？　入力楽なんだよね。
メカニカル使っていた人には軽すぎるんだろうけど。(^.^;
オイラ毎日キー叩いているで、この軽さは一番だよ。疲れないね。マジで。

あぼーん

テンキーレス　Ａｌｌ３０ｇ版が出るまで我慢我慢（汗

>>765
永遠に我慢する羽目になるよ。アフォが。

.　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　　Λ＿Λ
　　　　　　 　　　∧＿∧ ＼　（ﾟ∀ﾟ　；）　＜ﾃﾝｷｰﾚｽま・・・・
うぜぇんだよ＞（　・∀・）　⊂　⊂＿ ) 　　　._＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　⊂　　　／|　≡≡≡≡≡≡／　　　　　　 　.／|
　　　　　　　　　 |　 ＿／　≡≡≡≡≡≡|￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　 （_＿）彡 　 ≡≡≡≡≡≡|　　　　　　　　 .|／
　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺｯ

>>758
MIDI用キーボードはどこに分類されるんだ

キャパシティブコンパクトがヤフオクで捨て売りされてるね。

本当にあれは糞だよな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　テンキーレスまだーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

久々に来てみたらまだでてねーのか。
こりゃ会社自体があぶねえんじゃねえか。

…Mac用まだー?(ﾎﾞｿｯ)

ﾃｿｷｰﾚｽまだかよ。いくら温厚な俺でも、終いにゃｷﾚるぞｺﾞﾙｧ！

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　
　　　　テンキーレス お願い・・・

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
9月だって言ってんだろが(ﾌﾟ

>>771
|こりゃ会社自体があぶねえんじゃねえか。

もしかして、東プレのことを、新進弱小キーボードメーカーだと勘違いしてる？

パチンコ逝ってくる

5ｋ負けた・・鬱。一時は-45ｋまでいってたから、よしとするか・・・

ﾊﾟﾁなんてそこいらの素人がやっても負けるに決まってるのに、なんでやるの？
あんなの才能やん。練習したかてﾌﾟﾛにはなれんぞ。

Realforce106S、日本語キーボードだが、この軽やかにすらすら〜と打てるタッチ
にはすっかり気に入った。全30gといっても押したときの反発は十分あると思う。
パームレストは使っているが、軽すぎて扱い難いということはない。

個人的にはテンキーレスはいらないな。テンキーはあったほうが便利だ。
FとJの中心が体の正面にくるようにフルキーボードを置くと、マウスはかなり右に
ならざるを得ない。しかし、それはあまり苦でないよ。
肘とか前腕を肘掛や机にあてて腕が楽なようにしているし、ポインタの速度を最速
近くにしてあるからあまり動かさなくていい。

東プレさんには、英語版のRealforce101Sもつくってほしいね。

リアルフォースの新しいカタログ
http://www.playnavi.net/pdf/Realforce-2.pdf
既出?
しかしへんなとこに置いてあるなぁ

Realforce106買ってきた。
軽く押すだけで十分文字が打てるから（・∀・）ｲｲ!!
前使ってたジャンク品のコンパクトキーボードと配置が全然違うから苦戦してますが・・・

>>781
相変わらずのセンスだな……

　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r';
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>784
dasdas

>>784

ホームページ管理者各位

ホームページ上のイラストレーション使用について

前略
　当社はイラストレーション「ミッフィー」（以下ミッフィーといいます）その他ディック・ブルーナ氏の作品の
著作権を有するオランダ法人メルシスビーブイ（以下メルシスといいます）の日本国内における代理店ですが、
近時、ホームページ上でミッフィー等、ディック・ブルーナ氏のイラストレーション（以下本件イラストといいます）を
使用されている方々にご連絡を差し上げております。

　メルシス及び弊社としては、目的及び態様の如何を問わず、メルシスの承諾のない限り、ホームページ上に
おいて本件イラストを使用すること（壁紙、アイコン等における使用のほか、画像、動画ファイル、スクリーンセーバー
などへの使用も含みますが、これらに限定されません）はメルシスの著作権を侵害すると考えております。

　従いまして、本件イラストを貴殿のホームページ上で使用されることはくれぐれもご遠慮頂き、もしこれに該当する
事態が既にある場合には速やかに削除頂けます様お願いする次第です。

　なお、メルシス又は弊社に対し、本件イラスト使用につき貴殿から承諾要請を頂いた場合でも、
それに応じる予定は現在のところございませんので、宜しくご理解の上、ご対応いただけますようお願い申し上げます。

草々

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
株式会社ディック・ブルーナ・ジャパン　　　
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
〒102　東京都千代田区
Tel:03-/Fax:03-　
mailto:　　@miffy.co.jp

9月までﾏﾀｰﾘだな。

>>786
　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>788
んなこたーない

542 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/07/29 08:05 ID:k6EQQ1Sh

東プレ Realforce106S買って失敗した
キータッチがへなへな過ぎ
確かに職業でキーボードを打ってる人には
疲れなくていいのかも知れないけど

それ以上に打つ時のプラスチックの擦れる安っぽい音に萎えた
16800円ドブに捨てたようなものだ･･････
ああ鬱だ･･･････

>>790
ヤフオクいっとけ

別に106Sに限ったことではなくrealforce買ってしまって失敗したと思っている
人はかなり多いよ。
16800円もするキーボードを買って自己嫌悪にまみれた人がな。
realforceに満足している人はキーボードにさほど精通していないマニアということだ。

＞７９２
そういう人はどんどんヤフオクに出してもらいたい。
需要は多い。

>>792
いいんじゃないの？自分が満足していればそれでいいし。失敗したと思えば別の
キーボードにすればいいだけだし。買ったのは自分なんだから。
漏れはリアで満足してるからいいや。別にキーボードに精通したいとも思ってないし。

ところで792はどんなキーボードで満足してるの？

>>790
打つ時に擦れる音などぜんぜんしないけどな。初期不良じゃない？

>>792
自分で買っておいて自己嫌悪にまみれるってことはないでしょ。
試し打ちができて気に入らなかったら、はじめから買わないだろうし、
試し打ちできない人は買って見るまで判らないわけだから、買うのはしようがない。
そして、そのときは覚悟の上。たとえどんなのが来ようともあきらめはつく。

792が使いこなせなくて「失敗した」と思ってるだけだろ。
それで後悔している人間が多い、ということにしたいわけだ(藁
ま、Realforceごときが使いこなせないと言う辺りで、
自称「マニア」な792の程度が知れるわな。

キーボード屋の店員ならともかく、精通する事が目的になった時点で何か間違ってないか？

以前あった、「マニア」「マニアじゃない」論争の時にも感じたことなのだが、
Realforce シリーズを満足して使っているユーザーの多くは、恐らく、他のキーボード
に対してさしたる興味もないし、マニア的にキーボード遍歴を続けて行こうなんてことは
考えていないだろうと思う。

リアを買って、満足して使い始めた時点で、「うん、これでよし。これで行こう」と
思っているんじゃないかな。

>>798
そういう意味では、私は本当のマニアでなく、一過性のマニアだったね。
最近になってはじめてキーボードを買うようになった。
いろいろなタイプを20枚近く買った（まだ知らないキーボードはたくさんあると思うが）。

Realforceについては、全30gではない通常版はいまいちだったが、
最後に買った全30gで、「うん、よし、これで行こう」と思った。
私にとっては、初めての★5個だった。
もういい加減金を使ったので、ちょうど良かった。
全30gは自宅用にもう一枚注文した。これでお終い。Happy End(^o^)／
しかし、もし101の全30gがでたら、心穏やかではないかも知れぬ(笑い

久しぶりにいい釣り師が出たね
大漁でいいねえ

>>790
てか、キーボード買うなら普通は実際にふれてみるだろ。
「手に触れるものだからいいものを」と思ってるのに、話題だけで買うからそうなるのだ。

入れ食いだな喪前ら
……まぁ話題もないしな……

キータッチの好みは人それぞれだから、リアに限らず、やっぱり試し打ちして
買わないと失敗するぞ。ショップの展示品でさえ人が叩いてタッチが変わっていること
が多いからきーつけろ。リアや人に当たってもどうにもならんぞ。オイ

>>803
展示品のキータッチが変わるうんぬんはしょせんそれだけの耐久性しかないキーボード
であるとわかるわけでむしろ好ましいんだがな
お前はわかっているようであんましわかっていないな

せっかくだからリアルなリアルフォース所感を書いてみるか

リアルフォースを買った人の大半は試用したくともできないので
触れもせずに１６８００＋送料＋消費税を払ってまで通販で購入するのがほとんどだろ

で、これはとっても高かったから「とてもいいはずだ」という先入観が脳内にインプットされ
るわけだ
そのせいで脳内フィルターが固形化してしまってあっさりとリアル厨房となるわけだ
本物のキーボードマニアではないプチキーボードマニアはもろこれが当てはまるわけだ

まだまだ書くことはいくらでもあるがたかが２ｃｈのリアル厨房用隔離スレで必要以上に
教鞭たれてやる義理も義務も毛頭ねえしな

>>804
安もんならそれも仕方ないだろ。
所詮消耗品と割り切って5000円前後のクラスで気に入ったのを買い続けるのもまたキーボード道。
つーか、今時のキーボードで3年以上使い続けられるものがどれだけある？

目の前にリアルフォース101があるが…

正直CherryのErgoのほうがいいや.

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　テンキーレスまだーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ついに値下げ
セールで大幅に値下げしているぞ！！
106 \15,300
101 \15,800

http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/konyu.htm

テンキーレスの為の在庫処分？
早くテンキーレスを出してくれ！！！

大幅て…

撤退のための在庫処分？

＞在庫一掃セール！！　大幅値下げ！！

なるほど・・・予想以上にたぶついたわけか
これじゃあテンキーレスを出す気が失せるのも無理ない罠

これで終わったな
テンキーレスはな

>>809
逆だろ
在庫が余りまくっているのにテンキーレスを出したら106/101が腐ってしまうわけだ
よってテンキーレスは流産したようだな
第一、６月に出るといわれていたのに出ず、さらに７月にも出なかったしな


>811のいうとおり案外寂しい結末を迎えそうな予感がするな

　　　　お　つ　か　れ　さ　ま　で　し　た

東プレがリアを作るのやめたらとんでもないプレミアがつくぞ
転売厨は今が買いどき（藁

　　808 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/07/31 20:37 ID:NbbLk4H6

　　　東プレがリアを作るのやめたらとんでもないプレミアがつくぞ


ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　≪　ｲｲﾖ！　ｲｲﾖ！
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

ん、調子に乗って作りすぎちゃったの？
それともすぐにお金が必要なのかな？＜KMI

つーか、東プレを一弱小キーボード製作所みたいに勘違いしてる香具師痛すぎだぞ

そーいや　最近の銀行の端末のキーボード　ほとんど東プレ製だよ。

まんざら勘違いではない、電子機器部はそんなものだろう
2ちゃんで宣伝してくれるのでKMIの存在理由が無くなったのだ

テンキーレスは９月だという話だが

101使ってる人、Enterキー細くて打ちづらいということはありませんか？

>>821
さんざんｶﾞｲｼｭﾂで論外。
素人は使うな。終了。

>>819
いくら慣れないからって、Enterキーは逃げるもんでもあるまいに。
Ctrl+mを使うのも手だよ。

文字入力中はCtrl+M、それ以外では大抵マウスを使うから、Enterキーはあまり使わないな。
しかしそれでも、細長にはすぐ慣れると思うよ。レイアウトの見た目もきれいだし。
CapsLockをCtrlにしておくと、ホームポジションからCtrl+Mがしやすいね。

>>824
Ctrlは手の脇で押すようにすれば楽に押せるけども(小指の付け根の下)

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）ふぅ・・・。
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

●やっとRealforce廃版か？　値下げされる？　転売厨は商機到来と期待に大喜び
●我らアンチの実力行使嫌がらせ（注文出して金払わず）の成果！
　kmiやっと廃業か？

など、些細だが大ニュースってとこだな（藁
ちなみに以上は全くの想像です

俺もガキの頃は101っ子だったんだがなあ。いつのまにか106しか触れんようになってしまった。

106は許せてもWindowsキー付きの109は許せない。
最下段のキーが細かすぎていやだ。

ところで今回の値下げは、来月新製品（テンキーレス）がでるからじゃないの？
この記事によるとWindowsキー付きになるようだね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
「否定的な意見も多いが、なぜRealforce 106にはWindowsキーがな
いのかといった意見も少なくない。109キーボードが主流となって
いる今、Windowsキーの搭載は世の中の流れ。新開発キーボードの
コンセプトである"スタンダード（標準仕様）"には、Windowsキ
ーは欠かせないと判断した」

その記事古すぎ。

その後、産業展でアンケートの結果　Winキー無し　ってことになってるよ。

あ、これは失礼しました。
やはりWindowsキーは要らないという人が多いのですね。

金融機関での採用例が多いのはテンキーの性能が認められているからだ。
つまり、テンキーがイイってこと。

リア登場より前は、プログラマーや文章入力での実績はあまり無かったのかな・・・もしかして。

金融機関じゃないからテンキーはいらないよ。

101のテンキーレス欲しい

今日始めてrealforceを試打してみましたが、思っていたより、貧弱な
タッチでなんかスコスコした感じだったんですが、こんなもんなんでしょうか？
あと跳ね返りがあまりなかったような、、、

最初はこんな感じなんでしょうか？


普段は富士通のメンブレンfkb8745 を使っています。

WindowsKeyはいらないならとってしまえばいいではないですか。

|　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　 　　　 　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　 　∧∧ 　　　　　　　 .∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　〜|　　| 　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　 　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

東プレの「プレ」って何だ？

>>839
プレスだよ。

http://www.topre.co.jp/topre/history.html

Ｗｉｎｄｏｗｓキーは使ってないのでいらない
テンキーも別になくてもいい
よって、この両者の無い１０６が出たら買う

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>836
私もはじめはそう感じたが、力を抜いて軽く打つようにしたら良くなってきた。
味のあるタッチかどうかは別にして、「速く打てて疲れにくい」というのはウソではないようだ。

軽荷重のRealforceを使うようになってから、今まで以上に快適になった。
頭の中に浮かんでいることを、より少ないストレスでディスプレーに表示できる。
問題を整理し解決手順を模索するといった一連の作業がしやすくなった。

>>837
限られたスペースに余計なキーがあると、よく使う他のキーが小さくなるので良くない。
日本語キーボードには無変換キーや変換キーなどがあるので、スペースと右シフトが小さくなる。
さらにWinキーがあると、右のAltなども小さくなる。
英語キーボードならWinキーがあっても他のキーの大きさには影響ないのだが。

>>843
Windowsキーを追加するのは良いと思う。
漢字変換系キーを追加するのも良いと思う。

しかしその両方をやってしまったら、これはいくらなんでも…って思うよなぁ、やっぱり。

なぁ質問なんだが，
「無変換とか変換とかひらがながあるせいでスペースバーがみじかくなるからjis配列は糞だ」
いう人はキーレイアウトをカスタマイズしているのだろうか？
スペースに置き換えちゃえばスペースバーは長くなると思うんだが…

>>845
カスタマイズしているかも知れないけど、
問題は、両親指を置く位置が、ちょうどキーの谷間になるからなのでは?

昔の富士通のキーボードみたいにスペースバーの下に変換/無変換キーを
並べてくれるとありがたいんだが。

>>845
糞だとは言わない。嫌だとは言う。
まぁ、糞とかそんな言葉を使って派閥作る阿呆はどこにでもいるわけだが、
糞と聞いてソイツの勧めるものを使っている人間全てを阿呆だと思うのも
馬鹿っぽい。

糞と書く奴が糞なだけなんだよなぁ。

>>846
なるほど…そのぐらいなら谷間のどっちかのキーに慣れさせられると思うんだが…