【高速連打】東プレ Realforce Part5【相性問題】

東プレのキーボード『Realforce』を語るスレです。

テンキー, Winキー, 106/101, 相性問題, 腱鞘炎等々…、
死なない程度に適当にやってください。

前スレ
【101】東プレ Realforce Part4【106】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
東プレ Realforce 106 キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html

関連リンクは>>2〜

■基本情報
東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
東プレ　キーボード製品情報
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html

■販売店
ケィエムアィ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
その他の販売店は、東プレの製品カタログページの一番下参照
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html

■関連サイト
ShopU の Realforce106 紹介ページ
http://www.vtama.com/shopu/TP_realforce106/index.html
Qwerters Clinic: Realforce関連記事多数
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
Keyboard Mania: こちらの掲示板の有志でRealforce製品化前のテストが行われた
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
ZDNN: Realforce関連がちょくちょくできてきます。直近だけ紹介
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html

さっくりですが、以上です。

ほか強力サイト等あればお願いします。

【提案】
相性が出てる人は、M/BのSuperI/Oの型番を調べてみましょう。
もしかしたら相性が出てるボードはメーカーが違ってもSuperI/Oが同じチップかもしれない。

しまった。テスター無いとコードとピンの対応がわからねえ。。。

>>5
テスターなしでやろうとしてたのか？
てゆーか、テスターも持っていないようなやつがそーゆーことをしようとしてるのか？

>>6
前スレ312 は、前スレで散々ハードオタ達に煽られて、人柱を買って出た勇敢な人なんだ。
ハードオタたちは、その位の改造、やらない方がおかしいぞと言い切っていたな。
テスターまで買えとは言ってなかったよ。そのうちオシロも無しにそーゆーことをやろうとしているのかと責められるのだろうな。

やらない方がおかしいのではなく、できない方がおかしいと言って
いただけのような。

>>7
前スレの最後を見ても分かるように、やるというﾔﾂには
助言や応援はするが、叩きはしないだろ。
まぁ止めとけというのも助言だしな。どんなに無謀でも
やるというﾔﾂは大概のハード屋はきらいじゃないんだよ。

何が問題だったか前スレみればわかるでしょ。大口
ばかり叩いて何もできないﾔﾂが叩かれてんだよ。自意識
だけ肥大したプライドお化けのようなﾔﾂだ。

それに比べたらこいつぁ清々しいもんじゃないか。

もし叩く奴がいたらそいつは便乗荒らしでしょ。

>>8-9

まあこれ以上の突っ込みはやめておこう。これまでの論争の中で、前スレ末の半田ごて
論争が一番馬鹿馬鹿しかったので。

人間、何事も経験じゃ。

１０１、一時生産停止だって。

http://www.neotec.co.jp/

ピンとコードの対応はテスターなしで何とか判明しました。
バーチャスティックのパンチボタンを使った通電テストで（藁

で、ハーネス作ってみましたが、結果は「ダメ」でした。
現象は全く同じです。

素人工作ゆえ何か間違ったことをしてるやもしれませんが、
BIOS上でキーを認識するのも、keyboard errorになるのも同じ。
ごくたまーにWin上で認識されるのも同じ。

とりあえず、自分でできる範囲でやれることはやったつもりなので、
後は東プレからの回答を待とうと思います。

5月 8日(木）　お詫びならびにお願い。
　　　　　　　リアルフォース１０１をお買い上げのお客様ならびにご予約のお客様へ
　　　　　　　リアルフォース１０１が一部マザーボードでブートできないという、
　　　　　　　現象が生じています。もちろんほとんどのマザーボードでは正常に動いているようです。
　　　　　　　しかしながらメーカー（東プレ株式会社）としては放置してはおけず。
　　　　　　　原因究明している最中とのことです。
　　　　　　　この為、今月22日の納入分も上記を鑑み、一時生産停止するそうです。
　　　　　　　お買い上げのお客様、ご予約のお客様にご迷惑をおかけします。
　　　　　　　もうしばらく、お待ちくださいませ。

お疲れさん

何も繋いでない PS/2延長ケーブルなら、
電池と豆電球と配線コード(無ければアルミ箔)で、
導通チェックすれば、ええんでないの？

お疲れ、あとは東プレの調査結果を待てということだね。

>>13
試行お疲れさまです。
で、結果だめっすか？(ガァァーン

申し訳ないっす。
＃お詫びに、何か吊ってきます。。。

ぼきべぇって３回言われた

106と101で両方で同じように発生するのかと思ったけど、
106→発生率が低く環境固有っぽいので終了
101→いろいろいじってるので調査は続行し、生産一時中止
こんな感じかな?

ハードオタよ、東プレに半田ごて部隊としてお手伝いにいってきてはどうだ。

101問題はアンチのねつ造でした。テンキーレス早く発売してください。

>>21
101工作活動成功
　　　　↓
コンシューマはめんどくさいなぁ・・・
　　　　↓
テンキーレス中止

>>17
あー全然気にしないでオッケーですよ。楽しんでやってたし（・∀・）

まあ原因究明を始めてくれるしよかったでないの。

しかしすごいスレタイだな。

101全リコールってありえるかな？
俺の101はちゃんと動いてるけど、ちょびっとタバコの焦げ作っちゃった･･

>>26
全品リコールというよりも、問題が起こっているユーザーに対して無償で対策補修をすると
いう感じになるんじゃないかな。相性問題で、東プレ側に責任が無いという結果になっても、
今後の製品展開を考えるとここでけちをつくのは得策じゃないと考えるんじゃないか。

まともな企業なら責任が無くても顧客を粗末にはしないかと。

まともな企業なら責任が有ってもリアル厨房を粗末にするかと。

がんばれ東プレ！
テンキーレスまってるぞ！

クレーマあいてに商売なんかしねーよ

テンキーレス厨房＝超クレーマー予備軍

したがってテンキーレスを出すことは自分で自分の首を絞めることに等しい

俺が東プレの関係者だったら絶対に製品化しないだろう

まぁあれだ、別に東プレが企画しなくても、
どっかの会社が２年間に５０００台出すから作ってって注文すれば、
できちゃうんでしょうねぇー

Atessaが
東プレにテンキーレスを発注したよ(-50点)

これで101が再生産されなかったら、一部相性があるとしても
コレクターズアイテムになってしまいそうだな。
全国で100台くらいしか出てないんだろ。

キーをたった5個減らしただけでブート不可能になったりしたから
テンキーまでなくしたらPC爆発もあり得る

転売ヤーが秋葉に走ってる悪寒

>>32　は他のメーカーの工作員？
あんたんとこでもテンキーレス企画してるのか？

USBにすりゃよかったんだよ！
HHKProはキーが40個以上減ってるが、USBだから問題ない。
もしPS/2だったら家が爆発してただろうに。

なんで今更PS/2なんだか。

再生産されなかったら、もったいなくて使えなくなっちゃうよｗ。
でも101の金型って海外出荷も考慮して作ったんじゃなかったっけ？
だとすると生産が終わることは無いと思うけどね。

海外の業務用のみに販路を絞る可能性もある
へたに小売りに流せばまた厄介なことに

洋メーカーロゴ入りの逆輸入101・・・ﾊｧﾊｧ

金型作って一千万以上は掛かってるはずだし、
基板も設計してるんだから、このまま中止はないだろう。
次出てきたときはUSBの104とかになってたりして。

FILCOがOEMで出すという落ちはどう?

謹告

FILCO「リアル隼」新発売

謹告

SGIキーボード東プレOEM新発売

>>43
大部分のキーは流用が出来るはずだから、１千万円まではいかないだろ。

この板の平和の為には
ハッピーハッキング リアル隼
ぜひHHRHを

個人的にはキーボード系は何でも希望。
電卓や電話なんかにもOEMしてくれねーかな…

電話はどうかと思うが、Realcalcは激しく欲しいな。

KMIは101の写真を早く差し替えたまへ

FILCOの極が最高
・ｺｽﾄﾀﾞｳﾝではない本物のALPSｸﾘｯｸ採用でﾏｲﾙﾄﾞな感触
→リアルフォースはラバードーム
・業界最大の21mmのｷｰﾋﾟｯﾁでﾌﾟﾛも楽々
→リアルフォースはたった19mm
・完全ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙでﾌﾟﾛも楽々
→リアルフォースは固定

>52
ﾌﾟﾛも楽々ｶｺｲｲ!!

>>52
> FILCOの極が最高
> ・ｺｽﾄﾀﾞｳﾝではない本物のALPSｸﾘｯｸ採用でﾏｲﾙﾄﾞな感触
つまり極以外の全てのFILOCメカニカルのｷｰﾀｯﾁを否定してるわけだな。

> ・業界最大の21mmのｷｰﾋﾟｯﾁでﾌﾟﾛも楽々
キーピッチが21mm必要なのか？

> ・完全ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙでﾌﾟﾛも楽々
ソフトでリマップすればいいじゃん。

極は基板にもこだわってる。
なんと、ガラスエポキシ基板を使ってる。
16800円もするリアルフォースでさえ使ってない基板だ。
これによりキータッチが更に洗練されてる。　

まあハードウェアでリマップ出来たら便利だけどね。
でもWin2000とかXPはシステムレベルでリマップできるからあんま要らないなあ。

しかしこの配列…（＼と］に注目）
http://www.vtama.com/shopu/filco_fkb82pro/DSCF0001.jpg

極使いにくいって意味なんじゃないのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ネタじゃなくてかな入力してる人が買ったら地獄だなｗ

後、リア101もガラスエポキシみたいだが。
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184911.jpg
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184922.jpg

106ユーザーとしてはちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんかまったりしてきたな
89keyまで出たらまた以前みたいに静かになるのかね
あ、89keyじゃなくて+3だっけか

出来れば84keyだしてほしーなー

+3て何だ？Winキー厨は氏ねや。

>>58
テンキレースはWinキー付きだが

嘘をつくな嘘を。

>>60
マジだよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
外見上で前作と大きく異なる点は、キーの数だ。Realforce 106は、その名の通り
106キーボード（日本語キーボード）のスタイルだったが、今回試作されたコンパクト
キーボードはWindowsキーが追加された109キーボードをベースにしている。配置上、
右側のAltキーが犠牲になってしまうWindowsキーの必要性については、マニアの
間では賛否両論だが、浅野氏は109キーボードをベースにした点について「否定的な
意見も多いが、なぜRealforce 106にはWindowsキーがないのかといった意見も
少なくない。109キーボードが主流となっている今、Windowsキーの搭載は世の中の流
れ。新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、Windows
キーは欠かせないと判断した」と語る。

ﾐ田キーも満足に操れない香具師は厨房以下だろ！！！！！！！！！

>>61
それ、とっくに過去の話になってるんだが。

なんでWinキー付いてるとダメなんだ？
106の配列で、空きスペースに左Winと右Appつければ他のキーに影響しないだろ
気にくわない人は使わなきゃいいじゃん、付いてる分には不都合はない
好きなキーにリマップも出来るし

空いているところに邪魔なキーを配置してはいかん。使うとか使わないとか、
そういう問題ではない。リマップ？アホか。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
キーが空いてる方が不自然だろうが
それとも空いてる部分にWinキーとかあると間違って押しちゃうほど知障なの？（藁

>>66
字の読めない低脳は市ね。

>>66
空いてるほうが不自然と感じる香具師は、PC暦の浅さを感じさせるな。

>>66
空いてることに意味があるのがわからんのか！

66はリアル厨房だろ。

>>65
平成生まれの人は相手にしないほうが良いのでは

> キーが空いてる方が不自然だろうが

勘弁してくれよおい

または単なる貧乏性かもな。
キーが詰まりすぎて打ちにくいFILCOの翼とかなんか使ったら
最高なんじゃないか？

いやマジで、なんで空いてる方がいいの？
キーは多いに越したことないじゃん、変な配列とかじゃない限り。
使わない人はリマップして無効にするとかキー外せばいいでしょ。

おめーは馬鹿か1ミリの隙間も無くビッチリキーの詰まったキーボード
が使いやすいと思ってるのか阿呆阿呆阿呆。

>>74
> いやマジで、なんで空いてる方がいいの？
なんで詰まってるほうがいいのか自分から答えろよ。

> キーは多いに越したことないじゃん、変な配列とかじゃない限り。
へー。じゃあなんで109キーしかないの？おかしいと思わない？
逆にHHKみたいなキー数を限界まで削ってるキーボードもあるのはなんで？
200キーとか300キーのキーボードなんて売ってるの見たこと無いけどな。
なんでだろー。

> 使わない人はリマップして無効にするとかキー外せばいいでしょ。
じゃあ最初からつけなければいいじゃん。使わないんだから。

>>73
あれはカーソルキーとか詰まってるから問題外。
だから、106と同じ配列で108にすればいいって言ってるんだが。

>>75
いやだから、標準的な19.05mmピッチで配列されてる限り問題ないでしょ？

>>76
＞なんで詰まってるほうがいいのか自分から答えろよ。
詰まってる方が良いなんて言ってないじゃん。
日本語読めますか？モシモシ？

＞へー。じゃあなんで109キーしかないの？おかしいと思わない？
だからあくまで106+2で108を希望してるのだが。
200とか300あったら使いにくいだろ？

＞じゃあ最初からつけなければいいじゃん。使わないんだから。
いや、俺は使うんだけど。

ID:JGOd9mUl

おめーはfilcoを使っていればいい
おわり

まあ、106だろうと109だろうと両方使いこなす俺様から見ると、
この程度のことで喧嘩してる58-75なんて、てんでガキなわけだが。

>>74はそういうキーボードしか使ったことがないんじゃないのか？

ガキとか、そういう問題ではないだろ。使いこなせるという意味なら、
俺は101でも104でも106でも109でも全て打ち分けられる。HHKもな。
その上であえて言おう。

W i n / A p p キ ー 付 の キ ー ボ ー ド は ク ソ で あ る と。

>>77
なんか、ID:JGOd9mUl の脳内で完結してることが多すぎるような。
書いてもないことを言ったとか言われてもなぁ、困っちゃうよ・・・

>>78
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>80
昔はWinキーがなかった、DOSだったし。
今はWin時代、Winを使いこなすにはWinキーは必須。
だいたい、ウィンドウを全部消したいときとかにどうすんの？

>>81
理由言えよ。

>>82
じゃあ改めて提案する。

106or101 +3のキーボードを出せ。
それならAltも小さくならないし良い。

>>83
ガキはさっさと寝ろよ。明日店に言ってFILCO買って来い。

高速入力でエロチャット

>>83
> じゃあ改めて提案する。
> 106or101 +3のキーボードを出せ。
> それならAltも小さくならないし良い。

109キーボードなら普通にAltが小さくなっているものが多いですが、何か。
いろいろなキーボード見たことありますか？

>>84
幼稚園はもう寝ろよ。

>>86
間違えた

106or101 +2のキーボードを出せ。
それならAltも小さくならないし良い。

>>83
ウィンドウを全部消して何したいんだよ

>>87
はいはい餓鬼はもう寝ろよ。
明日は朝から秋葉原逝ってキーボード見て回ってから書き直せ。
素人は迷惑なんだよ。スレ汚れるし。
しかもリアルフォースとあまり関係ないし。
配列スレにでも逝ってなさいってこった。

ID:E8wgJZul

さっさと寝てfilco買ってこいこのキムチ野郎

まあ、世間的には、106とか101がいいとかいってる連中は、少数だし、
1996頃からWinつきキーボードが出回ってるのに、
いまだにWinキーを使いこなしてない連中ってのは、
以下略。

>>91
Ctrl, Alt, Shiftで十分満足だからな。
それさえも使いこなせない香具師がいるようだが。

>>83　ウィンドウを全部消したいときとかにどうすんの？

そんな使い方の必要な場面を思い浮かばん。
もしかしてデスクトップ上にショートカット貼りまくってるのか？　ﾌﾟｯ

> いまだにWinキーを使いこなしてない連中ってのは、

手元の環境にM$なんかいれてないぞ

>>88
別にウィンドウを全部消さなくたって、電源切るときもWinキーがあれば楽。
Ctrl+ESCじゃキーが離れてて大変だし。

>>89
秋葉行ったが、みんなWinキー付いてたぞ。
それにリアと関係あるぞ。
リアに対して希望を言ってる。

>>90
論理的な反論が出来ないとキムチ扱いか、おめでてーな。

>>93
あくまで例えだ。

>>95
> あくまで例えだ。

無意味な例をあげてるんじゃねーよ。馬鹿。

Win/Appキーは邪魔。だから要らない。
-----------終了-----------

ここでWinキー論争はやめろ。
専用スレがあるだろ。

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/


以後、このスレでWinキー論争は無視の方向で。

まぁ要は慣れ

>>96
でもデスクトップに置いてあるDLしたファイルとかにアクセスしたい場合使えると便利な事には変わりない。
Win時代なんだからWinキーはあった方が良い。
使うって人が多い以上、使わない香具師は無効にしたりすればいい。

>>97
邪魔なら無効にすればいいだろ。

Winキー使いたい人は、物理的にない以上どうやっても使えないんだよ。

>>98
人いねーじゃん。

Winキーの話は無視したところで、

テンキーレスっていつでるんですか？
相性問題で発売延期とかならないでほしいんですが。

ID:E8wgJZul

週末真性厨房かよ．うぜーな．

6月かな？

HHKのとき予告なかったが、東プレが事前予告しないのはなぜだろう？
初期ロットが少数なのに対して、注文が殺到するからか？ｗ

そのうち便利だからリアに
電源キー付けろとか
メールキー付けろとか
インターネットキー付けろとか
音量+,-キー付けろとか
トラックパッド／ボール付けろとか
言い出す奴がでてくるんじゃないか。
いらない奴は使わなければいいだけじゃないかとか言って…

信者ばっか、キモいスレ

FPSやってると間違ってWINキー押して
デスクトップに戻っちゃってﾋﾞｸｰﾘするときあるYO

>>104
やっぱキーボードのボタンで風呂が沸かせると便利だもんな。
要らない奴は使わなきゃ良いだけだしね。

>>105
勝利宣言かよ．

>>108
いや、Winキー・アプリキースレに逃亡しただけ。

まあ、106とか絶滅しかけだから、信者はリアぐらいしか選択肢なくなってるし、
絶滅しかけだから必死に抵抗してる面もあると思う。

それに、今は101と106配列しか出てないんだから、このスレには106信者が
集まるのは自然な流れ。こういう場所にで厨房相手に106の悪口いっても、
しょうがないぴょん。

>>106
キーもろくに覚えてない初心者は引っ込んでろって。

ID:E8wgJZul＝ID:HFD/cUnA
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

>>111
自作自演、モロバレです。
まさにｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ並です。

だってゲームでドキドキしてると
ウギャッって感じで押しちゃうこともあるんだYO

リアルフォースが疲れにくいとか言ってるが、真っ向な嘘。
なぜなら、普通のキー配列だから。
エルゴミクスが全く考慮されてない。

やはり一番疲れないのはMicorsoftNaturalKeyboard。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
使ってみればわかるが、疲労度が全然違う。

リアルフォースは大して使わない人向け、本当にたくさん使う人には向いてない。
エルゴミクス配列とそうじゃないとでは本当に全然違う。

はっきり言って、このA4TechのOEMのATｙpeキーボードにも劣る。
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U09FELG.html

エルゴミクスが全く考慮されてない。

じゃぁさくらんぼのERGOがベストだわ(藁

>>115
MSのただハの字にしただけでエルゴなんて名乗ってる似非エルゴキーボードを
評価してる香具師がリアを批判するのは難しいと思うけどな。
KINESISとかTypeMatrixとか使ったことないんだろうな。しょうがないか。

>>116
入手できない

>>117
もちろんKINESISも知っている。
しかしMSのはとても安くて疲れない。

エセエルゴ戦争は、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041607209/
の519以降参照

まあ、３次元工夫のキネと比べると、MSのNatural程度の２次元的工夫じゃ、
普通のキーボードと50歩100歩だし、スペースとるとか乗り換えに慣れがいるとか、
デメリットもあるから、それで疲労度がぜんぜん違うなどというのは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>118
じゃあさー、「一般配列の」キーボードを単純に真ん中あたりでぶった切って
ハの字にしただけのキーボードがエルゴとして評価されてるか、
またRSIを防げるとか楽に打てるとかの科学的根拠やリサーチを
教えてもらいたいものだな。

ちなみに、サクランボエルゴはその気があれば苦労せず入手できるものですが。

>>119
そんなあなたにTypeMatrix

564 名前： 不明なデバイスさん 03/02/03 17:47 ID:D72FAuk8

最近リア買って痛感したよ
キーは軽ければ良いって物でもないってのを
反発力っていうのかな？
押下圧が軽く、程よく反発力があるのが理想のような気がする
力を一寸加えたら下がり、力を抜くと自然に戻るみたいな
後ストローク大事だな理想と言われるのはどの位なんだろう
やっぱ3．8ｍｍってのが良いのかね？
東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと不快

565 名前： 訂正 03/02/03 17:48 ID:D72FAuk8

誤
＞東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと不快
正
東プレのは4．0ｍｍなんだがちょっと深い

566 名前： ((ﾟ)) ◆g2OMANKO/. 03/02/03 18:20 ID:XUKvmqIq

最近Realforceスレでその辺の議論やってたけど
やっぱりあの荷重カーブが曲者なのではないか、と。
底付きしないならストロークなんてそれこそいくら深くてもいいわけだし。

>>120
ハの字になっただけでだいぶ疲れが減っているようだが

ID:BmXpfsek

きっと君の手首のつき方がハの字にフィットしてるんでしょ。
君のね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あのハの字はﾃﾞﾌﾞﾃｨﾝに好評だと聞いたことがあるが。

まあ少ない小遣いから16000円も出して買ったんだから
それが8000円に劣るって事実を突きつけられりゃ必死になるよなｗｈｈ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

テユーカ、ナチュラルキーボードに慣れると
ふつーのキーボードがどれくらい手首に負荷をかけてるか分かるよ。
場所取るし、慣れるまでは逆に違和感ありまくりだけど。

あーあどっかにいいキーボード無いかな？
東プレも所詮いままでのキーボードの延長線っつーか、
クリック感がちょっといいってだけなんで
正直どんぐりの背比べだよね。
もっと根本的に改良しないとね。いまあるキーボードは全部運個だよ！

>>130
つまり貴方はウンコに触っていると


………………寄るなっ！

ウンコにブラインドタッチ

東プレもうだめぽ

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

自宅でリア使ってると会社のキーボード打つのいやになるよ。
会社にも持ち込みたいんだけど、DELLだから、黒バージョンがホスィ。
白いの持ってったら目立っちゃう。

塗れ。

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>>136
ｨｨ! ﾜﾗﾀ

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

(やっぱwinキー論争くらいしか話題ないんだな)
(いっそオヤツ論争でも良かったのかも)

オレがネタ提供してやる

東プレさまエルゴキーボードきぼんぬ

　 ∋8ノノハ.∩ 　　
　　 川o・-・）ノ　＜先生！>>144の頭が変です！

∋8ノノハ.∩ 　　
　　 川o・-・）ノ　＜先生！>>145のオチンチンに毛が生えてないです！

∋8ノノハ.∩ 　　
　　 川o・-・）ノ　＜先生！ Winキーは必要だと思います！

このスレはもう終わったか・・・

まあ、やふおくでも落札相場が急落している事からも現実でもリアルフォースは終わったな

後はリアル厨房の傷口の舐め合いですね

単にテンキーレスが出るから買い控えてるだけだろ。

このキーボード、デザインがダサすぎる。
厨房が喜んで使ってそうだし・・はやく売りたい。

リア厨フォース

∋8ノノハ.∩ 　　
　　 川o・-・）ノ　＜先生！>>147は馬鹿まっしぐら、みたいです！

∋8ノノハ.∩ 　　
　　 川o・-・）ノ　＜先生！ >>145と>>146がじゃれあってます！

>>150
filcoのﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌとか極より遥かにﾏｼ。
良いとはいえんけど。

どうせ手元なんか見ないだろ。

リアルフォース買ったら彼女にキーボードが不細工すぎって言われて振られました

たしかにダサいよな〜アレ。
どこがいいんだろ。

なぁ。ぷらっとほーむでRealforceの101を予約したんだが、
そのときのお知らせメールによると発送予定は5/下旬とか
書かれてたわけ。

一応世間的には販売を一時中断ってことになってるよね？
それについてぷらっとほーむからメールがこないんだけど・・・

入荷されないよな？
やっぱ、直前になって「延期のお知らせ」ってオチ？

ダサいって言ってる香具師はプリンタでシール作って貼ればいいだろ。

上側のボディだけでも黒で塗ってみな。
ダサいボディ形状が見えにくくなって、すんげーｶｺﾖｸなるぞ。

例えばこんな感じ。
http://www.vtama.com/shopu/HHKL2EWinBv3U/index.html

超格好良くなった
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030511010347.jpg

>>161
すごいアバンギャルドですね。

FILCOさま
OEMで黒のVirtualForce109
だしてください

>>163
キースイッチが「定評のある」弊社メカニカルスイッチになります。

最近の東プレのキーボードの筐体って
見ただけで東プレ製ってわかる。
四隅のRの大きさは統一してるのかな。
あと横から見たデザインも特徴あるよね。
ビジネスモデル然とさせながら、微妙に特長持たせていくんだよね。
ロゴは終わってるけどね。

>>163
外見はリアルフォースそのもの。キートップもボディもリアと同じ部品。
ただしスイッチはALPSと。

偽リア必死だな、と言われること必至ですね。

>>166
ALPSスイッチは製造が終了したので、ARPSかALPZになります。

WinPCの計算式
Pen4の消費電力÷Intelの思いやり予算
Athlonの消費電力×Intelの思いやり予算

誤爆

だいたい一般人はノートPC買うからな。
キーボードに拘ったり、シコシコと自作しているのはオタクだけ。

全面ホワイトで出してほしかったよ。
リアのカラーリングってなんか垢抜けなくてヲタ臭い。

それより先にあのステッカーが先じゃないか？

ステッカーといえば
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1041226964/

ステッカー？ NumLockとか書かれている部分？
殆どキーボードは眺めないから今まで気付かなかったな
言われて改めて見れば、よくある社名ではなくて製品名

>>170
バカか？
一般人は野外でパソコンなんか使わないし、
デスクトップで十分。
という考えからゴツイVAIOをチョイスするだろ。

逝っていいよ。

>>175
そうだよな。
ヲタは秋月逝ってAKI-H8-USBあたりを買うよな。
液晶なんて16文字x2行で十分だよな。

いや、一般人は液晶タイプのデスクトップ機を買う人が多いよ

要するに、リアの外見に対する注文として、

メーカー製PCのキーボードと換装しても、一体感が出るように、
つーわけですね？

ロゴがださいつーのは同意。
俺らはロゴがなくても、外見で区別できるしな。

メーカPCのキーボードデザインと合わせると、最近流行の窮屈な配列
とか、変な流線型みたいなデザインになりそう。

ロゴって絶対必要なのかね。何もついていないのもシンプルで
良さそうだと思うけど。
やっぱ製作者のコダワリなのかな。

Nキーロールオーバーとは言わんが、同時押しに強いやつ
キータッチもよい
標準配置、テンキーつき

こんくらいの条件にあったやつが理想か

キータッチがよい＝ストロークが短め　とか

リアは高すぎるんだよボケが
あとはあの独特なスコスコ感とキーストロークが深めなんがちょっと

貧乏ｷﾀｰ

>>175
んなこたぁない。
今はデスクトップが売れないという現実を知っているのか？
一般人は家の中でも自由に移動できるノートを欲しがるんだよ。
おまえが逝け。

>184
スレと関係ない話題は、別の場所でやったね。

>>184
専用スレでも立てろよ。

【野外】どこでPC使う？【室内】

密接に関係あり。

>>186
焦点は場所じゃねぇよ、アフォか？

なんでリアスレにはスレ違いな香具師があつまるかね。
Winキー厨とか。
もうね、(ry

なんでWinキー付いてるとダメなんだ？
106の配列で、空きスペースに左Winと右Appつければ他のキーに影響しないだろ
気にくわない人は使わなきゃいいじゃん、付いてる分には不都合はない
好きなキーにリマップも出来るし

>>190
専用スレにひっこめ。
出てくるんじゃねーよ。

Winキー厨ｷﾀｰ

190は荒らし用のコピペなんで無視しましょう。

>>190
そのコピペはもっと配列論争を盛り上げてから貼ろうね。

さすがリアスレにはリア厨工が多いな（ﾌｹﾞﾗ

ロゴは秀丸並みである。[Y/y]

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まだ正式回答出てないの？

>>197
>>196 が正式回答です。

メカニカルリアルフォースまだぁ？
マジラバードームとかいって終わってるから
そんな漏れはバックリングスプリング

>>198
なるほど。サンクス。

>>199
誰かこの馬鹿に東プレのウリを教えてやってください。

>>199 はバネ人間

バネ人間ならしょうがないな

バネ男

ハエ男は森高千里

このキー坊に変えてから禿げしく撃ち間違いが多くなった。
朕に正しい撃ち方を教えれ。

>>206
とりあえず足でピアノを弾けるように練習しる

おまえらテンキレースの元祖、「IBM 84Key Space Saver Keyboard」が入荷したぞ。
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/1397681/1397681.html

12800円の超格安、しかもプロも絶賛のバックリングスプリング。
リアなんか買わないでこっち買え。

それと、リアのただのステップスカルプチャと違って、本格派のカーブドスカルプチャでめちゃ打ちやすい。
しかもこのサイズなのに重量1.7kgで超安定。

リアのテンキーレスなんか待つよりこの機会を逃すな。

ああ、それが本家スペィスセイバキーなのね。
例のシンクパッドに酷似した赤黒い物体は、
一体なんだったんだろう・・・

このキーボード、高いだけで全然よくない。
洗脳されて購入する香具師がなんと多いことか。

>>211

高いだけじゃないよ

超うるさい
キータッチが重い

という問題外の糞キーボード

ついでに、
テンキーレスなのにでかい、箱もさらにでかい、

さらに、Winキーがない、というのは禁句ですか？

Winキーなんか使うヤツは糞にきまってんだろ
男は黙ってCtrl + Esc
スペースバーは長いほど男
（スペースキーじゃないぞバーだぞ）

ModelMを誉めるか腐すかで･タイプライタを知っているか･いないかの
判別点にできるね．ModelMがおもい？あんたら筋肉無さスギ．外出
したらSARSに感染するぞ．

>>215
ModelMって、なんだよ。
おしえてくんろ。

>>214
私は、男じゃないので、素直に リア106 にしておきます。

>>215
タイプライタのせいで、PCのキーボードの配列が、こんなに糞なんだよ。

typewriterって打ってみなよ。全部2段目だから。これ営業用。
思うように入力スピード上がらない。これタイプライタの機構の都合上、高速に打鍵してほしくないから、わざとこうなってるの。

タイプライタが基本だなんて、うんざりするよ!

まったくだよ！

>>206

ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keyborad/index.html

まぁ、一般のキーボードとはゴムを押し付けるタイプを言ってる
ようだね。オン領域が荷重曲線の下りにあるからギュっと押し付
けなくても入力ができるから疲れないと主張してるね。

これで一般のキーボードと同じ感覚で打ち込むと底無しのストロー
クと最後にゴムのダンパ無しでガツンと当たるので(上り勾配が急峻)
違和感を覚えるし感覚が違うのでうまく打てないのではないかな。

東プレの主張では、最初の山を越えたら「ピークを過ぎれば慣性に
より完全なスイッチング」と言っているようである。つまり、最初
にスコっと抜けたらもう力は抜くのであろう。一般の打ち方が抜け
て無いと最後の上り勾配まで力を入れて押し込んでしまう。

ま、東プレのスイッチは方式が他と違うので打ち方も違うものを
要求するわけである。これは特性の違う車に乗ったときにいつもの
コース採りでうまく走れないのに似ているかもしれない。見ている
とかなり不器用な人間でもしばらく使い続けると打鍵音が静かに
なってくるようである。使い始めはもううるさくて文句をいいたく
なるのだが。で、どうしても合わない人もいるようである。そうい
う人は最後にギュっという感覚がないと物足りないと思うのかも
しれない。よくここで「なでるように」論争があるがメーカの主張
を一度チェックしてみてはどうだろうか。

>>218
じゃあさ、DVORAK配列なりその他の高速打鍵ができる配列なりに
かえればいいじゃん。
それだけの話だとは思わないのか?

>>202
Page Not Found

＞221 他の場所のキーボードが使えなくなる。

回答がキター！

この度は弊社キーボードにて、ご迷惑をおかけしております。
調査の結果、現象が発生する原因を発見、修正致しました。
規格上にない相性に近い問題ですが、詳細は後日弊社の方から
告知すると思います。
これで正常動作するようになると思いますので、修正したものを
数日後に返送致しますので、確認お願い致します。

さすが東プレ、伊達に高くないな。

うむうむ。 こういうところで企業の姿勢が問われるな。

>>222
たぶん 220 のことだよね?! 写し間違いｿﾏｿ

ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html

こんとはブラウザからコピペと…

>>224
おめでとう、なんにしても最善の方向で解決されそうで
なによりです。

>>221
>>223

このスレッド的には、
DVORAK配列のキーボードでUSB接続を希望
ということになりますか。

DVORAK配列のキーボードを持ち歩いて、
打つときはUSBに差し込む、と。

#どちらかというと、HHKのスタイルか?

回答キターーーーーーーーー！！！

朕のキーボーも治してくれるかな〜〜？
新品交換もやぶさかじゃないよ〜！

>>228 HHKDVORAKProとか言って、3万くらいしそうだな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/point_key.pdf
これワラタ。

これ見ると東プレのデザインセンスの無さはしょうがないみたいだなｗ

指の恋人！

次スレのタイトルは決まったな。

>>232-233
確かに、このパンフやキャッチコピーは笑えるのだが、東プレ製品のファンの立場では、
この東プレ製のポインティングデバイスである、Realpoint 使ってみたくないか？
汎用品でこれを採用している製品ないのかな？

さすが東プレ。もののあはれをキーボードで具現化しようとは。

>>232
小粒でも、パワー全開！！って…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>234
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
スティックが倒れるのが良いね

VAIO U101 のポインティングデバイスが静電容量式だったような
気がするんだが…

ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞも静電容量式だけど、Realpointとは違うね（ｽﾃｨｯｸが傾かない）

ゲームウォッチのドンキーコングのスティックを静電容量式にしたようなものかな

>>239
意図がわからない

まちがった。バンダイのザクソンだった。っていうか板違いｽﾏｿ

東プレさん､外部のインダストリアルデザイナーに仕事ふってあげてください｡
無名でもいいからセンスのある人に｡マジで

>>242
センス悪いあたりがまた良いのではないか。
かっこよくなると厨が寄り付く予感。

>224
解決オメ。
途中でスレが荒れたりしたけど、とにかく良い結果になってよかった。

ロゴのセンスは敢えて悪くしているんでは？
そのほうが質実剛健な感じがするし。
ヘアラインの入ったロゴプレートとか入ってるより(･∀･)ｲｲ！

目立たない無印が一番質実剛健なきがするです。
目立つと、センスが良くても悪くても、トウシロの注目を浴びるのがイヤでし。

>227、244
サンクス

２〜３日の間に手元に戻ってくる模様っす
また報告します

いまんとこ不具合出てない人は無視なのかな？
気軽にマザーボード換えられないっす。

公式発表まだぁ？

個別対応なんじゃないの？
不具合が出ない人に対して修正したってしょうがないし
問題有るなら連絡したら？

>248、249
不具合があった分を修正し、
再度ユーザーからの報告を待ち
その結果を見て公表するのでは。。。？

実物もらって検証できていれば確実に対処可能、
そして多数でなければ迅速に対処可能。
ここらは技術屋や担当者だけの領分で実施可能。

原因は既に把握されてると推測されるが、そこから今後の対処をどうするか、
過去の出荷分の対処をどうするか、現在流通過程にあるやつへの対処をどうするか、
これらは、営業も巻き込むし、HP上でのトラブルの告知となれば、それなりに
お偉いさんへの説明も必要、つまり時間がかかる。

以上が、一般的な大会社の対応。小さい会社ならもっと融通が利くかも。
まあ、餅突いて待てということだ。

もちついて待ちまつ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 １０１ ＼ （(　／■＼
　（； ´Д｀））'　））（∀｀；　） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂？⌒？ヽ
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Realfit　こだわりある男たちへ

クリックしちゃったよ。別になんてことないが、やられた気分(W

我が家にも東プレからメール来ました。
自分はこの結果で大満足だけど、
今使えてる人たちは、この先MB交換するたびに
相性問題気にせなあかんのかな。

まー公式発表待ちだね

>>252

>原因は既に把握されてると推測されるが、そこから今後の対処をどうするか、
>過去の出荷分の対処をどうするか、現在流通過程にあるやつへの対処をどうするか、
>これらは、営業も巻き込むし、HP上でのトラブルの告知となれば、それなりに
>お偉いさんへの説明も必要、つまり時間がかかる。

過去に出荷分ったって、せいぜい数100台程度でしょ。それに初回ロットは完売だから流通過程にはないし、
次期ロットは差し止めだから次は修正済みが出回るわけでしょ。

今回のは、あくまでも規格内での相性問題との認識らしいから、不具合が出ている人については修正するけど、
正常に動作している人もいるんだから、あえて告知して欠陥品だと誤認識させるようなマネはしないだろうから
正式発表なんてもんは出ないんじゃないか？
連絡すればきちんと対応してくれるようだし、それで問題ないと考えてるんじゃない？

>>257

>今使えてる人たちは、この先MB交換するたびに
>相性問題気にせなあかんのかな。

この先いつまで対応してくれるのかどうかがカギだよね。
気になる奴はさっさと修正してもらっちゃえばいいんじゃないか

初期ロットはある意味プレミア付きだな

ありがちな人柱という意味合いもある
まぁSONY製品よりはましだ
東プレもちゃんと対応してくれるようだし

>>258
東プレさんですか？

告知するかしないかで、いい意味でも悪い意味でも、広まり方は大違い。
もし初期不良の類の個体差の問題なら告知はしないかもしれないし、
個体差の域を超えた相性なら告知するかもしれない。

また、東プレの経営状態とか戦略から、目先の利益をとるか長期的な信用をとるかも変わるし、
マスコミ対策的に、いいニュースとセットで悪いニュースを発表するというテクニックを利用して、
いいニュースの発表予定日まで待ってから、という戦略もありうる。

とまあ、外部の素人はいくらでも妄想できるが、一つだけ言えるのは、
絶対2ch上では公式発表しないということだな（笑）

|また、東プレの経営状態とか戦略から、目先の利益をとるか長期的な信用をとるかも変わるし、

こんな大げさなこと書くならせめて「東プレの電子機器事業部」と書いたほうがいいよ。
これじゃまるで、今回のトラブルの対処に東プレ(http://www.topre.co.jp)の経営がかかっているみたいじゃない。
まさか、東プレが新進のキーボード屋だとでも思ってるんじゃないだろうね？

｢Realforce Compact｣ 89key(日本語･左右Win･App有り) 小指部荷重設定 USB(PS/2変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ付) 740g(鉄板無し･HHKProと似たような内部構造?) 6月下旬発売? 予価19800円?

今のRealforce106にもWinキーの着脱とUSB変換機能付けてくれよ

>262
スマソ

ところで東プレって、株を買うだけでわがままを聞いてもらえる可能性ありげな、
数少ないキーボードメーカーだとは思いませぬか？どう？

鉄板なしか・・・
俺的に終わった感・・・
101使い続けよう・・

鉄板なんてあると重いだけじゃん

ネタですた。 持ち運び楽々のリアを想像してみた。

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

左右Win・App有りで鉄板無しだとぉ？
おいおい、冗談だろ・・・




マジだったら東プレ終わってる、逝けよ。

>>265
つーか、OEM屋さんなので、お金さえ出して、条件が折り合えば、どんなわがままでも聞いてくれるはずですね。

>　｢Realforce Compact｣

「コンパクト」　と　「テンキーレス」　は単語を使い分けて欲しい。

「コンパクト」は省スペースのため、レイアウトを崩して詰め込んだもの。
「テンキーレス」はフルサイズからテンキーを切り取っただけのレイアウト。

と、ここまで書いてなんだよ？。　　ネタかよ。

>>268
|ネタですた。 持ち運び楽々のリアを想像してみた。

来月にも出る予定のテンキーレスを目前として、各厨房それぞれやきもきしているところに、
随分と人騒がせなネタだったな。

いや、マジで

ガ━━━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━━━ン！

ってな気持ちだったからﾈﾀだと分かってちょとホッとした。

テンキーレスの詳細ってまだわからんの？

鉄板はもはや不要だと思うんだが

今度は鉄板不要厨かよ。

鉄板レスはガセか・・・
しからばテンキーレスも買わねばなるまい
コレが厨のさだめなり

ネタでRF101相性問題から話を逸らそうと社員必死だなｗ

東プレから、対策を施した Realforce101 が到着した。コールドブート、ウォームブート、
halt に関する BIOS の設定などいろいろ条件を変えて試してみたが、全く問題は起きなくなり、
正常にキーボードは認識されている。

キーボードと本体のリセット信号のやりとり関係のトラブルで、一部のマザーとの相性と言ってよいような
問題だったらしい。

まあ、詳細な原因、今後の各ユーザーへの対応は東プレから正式な発表があるだろうから待つべし。

家も戻ってきた
どのM/Bでも問題なく起動したよ

age

ワンズとかで１０１普通に在庫ありになってるんだけど・・

>>280
>>281

どれくらいで戻ってきた？
俺は今日送ったけど

鉄板イラネ。 鉄板無しのHHKProを触れば鉄板の無意味さが分かる。

>>284
うちの場合は、手持ちのを発送して別の対策品を送ってもらったので、すぐだった。
昨日送って、今日ついた。

>>285
HHKとは筐体の大きさが違うだろ。
同程度の材質の場合、小さい物の方が剛性が高いって常識なんだが。
鉄板の有無、大きさの違うキーボードをいくつか両端持ってねじってみな。

ねじってみなって、ねじれるキーボードなんてあんのかよ（禿藁

>>288
http://www.aocusa.com/subinput.asp?id=KB-SF-PS2&id2=2&pt2=Input+Devices&id3=10&pt3=Keyboards&id4=31&pt4=Keyboards&tl=GEN_INPUT

リア１０６にしたら、打ち間違いが多くなったよ。
知らない間に余計なキー押してるし。

http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
静電スイッチ生かして、底突きする打ち方しないから別に鉄板は要らない気がする俺。

ピークを過ぎても接点が接触するまで押し込む必要がある普通のスイッチだったら
底突きを前提にして、鉄板がある方がシッカリ感は出るとは思うが・・

何故鉄板が必要なのだろう。
重り？強度の為？シールド？

背後から日本刀で襲われた時、とっさに手で持って盾になるよ

鉄板外して1.4kgという笑えるほどの重さをどうにかしてください

鉄板無くなったらCherryみたいになっちゃうので勘弁してください

>>290
リアは、ある種の慣れというか、リア向きの打ち方を要求するキーボードではあるようだ。

まあ、自動車や万年筆と同じで、好みだってあるし、要求も各ユーザーごとに異なるから、
他の評判が良いキーボードと同様で、万人向けに通用する良いキーボードであるかと言われれば、それは
違うだろうと言うしかないね。

俺は、今後一生リアしか使うつもりはないリア厨だけどね。

>>295
IBMのバックリングスプリング使って見ろ

あのう、リアルフォース 101 買ったんだけど。。

ちょっと妙なキータッチなんですけど。
こういうもんなんでしょうか。

どう変かというと、例えば、カーソルキーや、バックスラッシュキーなど
特定のキーを、最後まで押し込んだときに、チキっという感じの嫌な
音がします。

これは、しばらく使っていると、秋葉の店頭にあったような、ストレートな
キータッチになるのでしょうか。
特にカーソールキーは、ボーっとソースや、WEBページ見る時に使うので
気になります。

１０１の相性問題は、リブート時に、リセットかけると、電源を切る事も
リセットもかける事ができなくなる事がたまに起きますが、ATX電源を
切ればなんとか、立ち上がるので、これは気にしていません。

会社用にもう１本予約してしまったので、キータッチの方は気になります。

>>297
スプリングの音じゃない？

>>285
両方ばらして見れば解るんだが、Pro の、ネジの多さ
といったらすんごいよね。軽くて撓まないためだろうが、
組み立て工賃がかさみそうだ罠。

>>299
Proばらしたことがあるって事は関係者？

>291
鉄板はおもり＋剛性UPのため。
すべりやすい場所に置いても重い分すべりにくくなる（普通は関係ないような気もする）。
剛性を上げるのは、内部のキーを支える土台を丈夫にすることで、
キーのぐらつきを抑える効果があるらしい。

>284
おいらの場合
ショップ --> 東プレ --> 家
各１日

>>296
|IBMのバックリングスプリング使って見ろ

いや、使わない。だって、別に俺はキーボードマニアじゃないから。
長時間、量を打っても手に負担がかからないキーボード→俺にとってはリア
ということで結論が出ているので。

>>303
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
リアルフォース使ってる時点でキーボードマニアだが

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公式発表はしないと見た

>>304
|リアルフォース使ってる時点でキーボードマニアだが

それは大きな勘違い。
車で言えば、リアを使っているのは(あくまでたとえだが)クラウンに乗ってるとか、ベンツに乗ってるのと同じ。
マニアは、(こちらもあくまでたとえだが)RX-7に乗ったりポルシェに乗ったりという人のことを言うのだと思う。

長時間、大量にキーボードから入力を行うと手が疲れる→何か言いキーボードないかなと探していたら、リアを見つけた。
という感じ。別に、理想のキータッチや究極の高速入力のために、キーボードを探してさまよっていたわけでは無い。

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

>>306
いや、するでしょ。私や、他に代替品が届いたユーザーからの報告を待って、告知を行うというように聞いているから。

リアルフォースがクラウンΣ(^∀^;)
カーブドスカルプチャになってから言えよ
リアルフォースはせいぜいヒュンダイのXG

クラウンやベンツはModelMや往年のALPSクリック

>>310
だからさあ、たとえだって言ってるじゃない。ModelXX とか 往年のとか言い出す点で既にマニアなの。
「クラウン」って例えは、普通に売ってて金さえ出せば誰でも簡単に入手できる高性能なという意味の例えなの。

リアで満足できないマニアさん達は、好き勝手に彷徨い続けてくれれば良し。

>>309（280）
そうですか。さんくす。

ModelMや昔のALPSなんてポンコツクラシックカーじゃん。

Realforceは現代的な高性能低燃費ハイブリッドカー。

理想のキーボードの住人とは世界が違う。

ModelM・昔のALPS：ポンコツクラシックカー
Realforce：TOYOTA セルシオ（ハイテク現代的高級車）
ミネベア：HONDA fit
今のALPS：HYUNDAI

我々は効率を最重視するのである
やっぱIBMでないととかロゴがカッコ悪いとか言うジジイどもは帰ってください

>TOYOTA セルシオ（ハイテク現代的高級車）

あいたたた...

>>297
最初、そういう感触がするロットもあるみたい。俺のall 30gも
最初そうだったけど、いつのまにかそういう感触は無くなったね。
別口で買ったノーマルのRealforce106は、最初からそういう感触
はなかった。
ゴム同士がくっついてそういう感触になってるんじゃないのかな。
生産直後のラバーカップ使って組み立てるとそうなるような気が
しないでもない。ま、気にせず使いつづけることです。

>>313-315
なんだかやっと同士にめぐり合えたようで嬉しい。

昔の「理想の〜スレ」の住人に代表されるようなキーボードオタは、ひたすらキーボードを触るとか、キーボードに
ついて語ることが嬉しいというような人々、つまりマニアなのだとすれば、
こちらのリアスレには、質の良いキーボードを使うことで、パソコンを快適に使いたいと願う人々が集まっている
(というか集まってくれれば良い)と思っていた。リア厨は、別にキーボードマニアなのでは無く、
快適にキーボードを使いたいと願う人々なんだと思っている。

>>295
>>302
>>311
同意です。ただし、自分にとって他に良い物が、決断を要しない価格で売られていれば私は当然そちらに流れます。
状況としてパンタグラフ式を経験済み、その後リアの静電容量スイッチ−ラバードーム＆円錐スプリング方式に触れ
「自分に合っている」と体感しただけの話。
よく販売店で、キーボードに触れられるように大量に陳列してあるのを見かけますが、
これ場合によってはダメです。
実際にコンピュータに接続して、自分のやりたい打ち方で入力してみないといけません。
これは良い感じだなと思って買ってみたら、
キーを押しているつもりで全然まともに入力できなかった失敗をしました。「底突き」の問題。

>>307=>>313=>>314
(彡,_ゝミ)　　　　　　　　 ,,　 ,, ,,　　　　　,,,,
　　　ヾ＼()　　　　　　　;ll;;;_.ii,,!!　 __,,,iiiiiillli,
　　(　)　ゝ⌒)ヽ　..,,iilllll!!!!'''''~　　!!!!''''~~lllll 　　__..,,iiiiiiillllii,
　　（　 ）人 )ヽ )　　 ,,　illi　i,,　　　　　 ,,illl!　　!!!'''~~
　　　(ンﾉ人 _ ノ　 ,il!　 lli　''!!li　　　　iilll!''
　　　　　　　　　 ~~　　 !l!　　''　　,,iiii!!''

>>313
そうだねー。普通の人ならMG-Bとかカニ目よかfitを買うんだろうな。
平和な家庭って感じで幸せだろうなあ。

リア厨ってなんでこんなに必死なの？
リア厨だからか（禿藁腹痛

余りこのスレで着目されていない、今回過去にage書き込みで行われたネタを取り上げてみましょう。
粘着煽り本人は何らかの利害関係があると“推察”します。
私にとって、暇つぶしに粘着するにしてはおかしい、と思う訳です。
そのネタとは「オークション」。

>ModelMや昔のALPS
愛好者が居る、これはオークションの玉にピッタリ！　金儲けのネタとして着目しました。
最初は製造数が限られていて愛好者もそこそこ居るReal Forceマンセーだったのかもしれませんが、
ある程度数量が出るようになり、落札価格が下がってメーカーを逆恨みするに至ったと“推察”します。
オークションで落札価格が下がったら一般に入手しやすくなり、他人の評判で購入する向きには良い事です。
当然ながら、糞味噌に製品を罵倒する理由になるでしょう。
その釣り合いに、今まで評判が悪かったFILCOを選び出したとしても不思議はないでしょう。
評判が良ければ価値が上がるだろうからね。

あるいは、直接金をせびったら、FILCO(ダイヤテック)は出したのに東プレは出さなかった、
という うっすら暗い状況も“想像”できます。なお上記は安易な想像でしかありません。

いずれも、本人以外には計り知れないでしょう。

リアは高品質なキーボードだと思うけど、リア厨はアフォだな。
現代的ハイテクとは、笑わせるのもいい加減にして欲しいぞ。

東プレの静電容量スイッチはほとんど構造を変えずに大昔からあるぞ。
それこそ目の敵にしているmodel MやALPSに負けないくらいね。
しかもラバーに静電容量スイッチを組み合わせるのも、キーごとに圧を変えるのも、
KeyTronicのパクリであって東プレオリジナルでもない。　
どこがハイテクなの？

品質にしてもやっと　昔の　水準に達したかな、というのが正当だろ。

低燃費というのはキーの圧が軽いからか（ｗ。
all30gだって昔から一部じゃ定番なのよ。

↑↑ﾘｱ厨の激しい妄想にｳﾝｻﾞﾘ

どうでも構わないけど
煽りもｱﾌｫもsage進行しろ

かなり迷惑

>>326
何様のつもり？

>>324
＞東プレの静電容量スイッチはほとんど構造を変えずに大昔からあるぞ。
構造は全然変わってるが？
昔の静電容量式は基板側は接点むき出しで、スイッチ側にスポンジ付きの絶縁板があった。
これだと耐久性も低くなるし、入力時にスポンジの影響や経年劣化もある。
また、上部板を出来るだけ基板側接点と近づけなければならなかったので、ON領域はメンブレン式とあまり変わらなかった。
（元々静電容量式は、初期のメンブレンの耐久性が低かったために開発され、メンブレンの耐久性向上と共に消えていった）

これを改善したのが東プレ。
基板側は完全に絶縁して、スイッチ側は板ではなくて円形スプリングにした。
これだと完全絶縁で耐久性も上がるし、軽いスプリングなので入力時にほとんど影響しない。
また、特性上スイッチング領域は0〜4mmまでほぼ自由に設定できる上に、ヒステリシスを設けて二重入力防止も出来る。
これを応用して、容量の変化をリニアにとらえるポインティングデバイスも作られてる。

昔の静電容量式（Key Tronic）
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/news0212.htm

東プレの静電容量式
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-dg03b0.html

書くならちゃんと調べてから書くように。
いや、俺も現代的ハイテクってのは意味不明だが。

>>313
619 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/05/13 22:40 ID:nUt/vxyT
>>615
車の好きな人はハイブリッドよりクラシックかーの方が良いもんなんだよ！
車も運転できないくせに偉そうなこと言うなよ。バカ
リアルフォースなんてセンス悪くて部屋に置けないよ。
せいぜい仕事場で使うんだな！ダセー

>>324
だからさあ、「昔の水準」でも「定番」でも「ほとんど構造を変えずに大昔から」でも
いいけど、今現在、新製品として店頭で手に入るキーボードの中でそういう水準に達しているものが、
リア以外にあるの？

リアに文句ばっかりつけてないで、「俺のお奨めはこれだ！」とぶち上げてみればいいのに。
どうせ、アンチリア派なんて、お互いに叩きあいするばかりで、同士がいないからリアを叩いて
憂さ晴らししてるんじゃないの？

確かに静電容量式のキーは東プレが開発者なのでは無いね。東プレの独自技術は
「コニックリング(円錐ばね)による静電容量式」だ。つまり、静電容量式というアイデアを
独自の技術で、よりいっそう高品質なものに高めたのが東プレではないのか？

とにかく何でも良い、リアに匹敵するキーボードで往年の名機でないものを紹介してくれよ。

一日中キーボードに向かう羽目になってだな
手首がおかしくなったりストレスで肩が張ったり毛が抜けたり
という目に遭いたくなければキーボードには2万円以上使え。

いやマジで。

>>329
だからさあ、クラッシクカーでも何でもいいから、磨いたりほお擦りしたりして悦に入っていればいいじゃん。
そういうマニアの皆さんは、最近レベルが低くなってきて見ていられない「理想の〜」スレに帰って蛸壺で、マニアトークしててくれ。

ここは隔離スレ！「理想の〜」から追い出されたリア厨のためのスレなの。
いくら暇だからって、わざわざ出張してきて、いちゃもんつけるのはいい加減にしてくれよ。

>>331
リアは16800円だからだめだな。

>>328
だからリア中はアフォなんだよ。
東プレの　と書いてあるだろ、キートロニックの　じゃない。
東プレのリアと同じ構造の静電容量スイッチなんて大昔から
東プレが作っていたものなんだよ、
おまえこそ調べてから書け！

>>330
リアは高品質な事は初めから認めてるよ。リア厨がアフォだといいたいだけ。
往年の銘記でなくて匹敵するものは、ない。
ところでコニックリングのどこが　よりいっそう高品質　にしているのか説明してくれ（ｗ

>>334
東プレのってのは東プレが作ってるって事ね。
>>324の事だから、（お前らが）東プレ（だけだと思ってるその）静電容量スイッチ
とでも書いてるのかと先読みしすぎた。

ちなみに漏れはリアは持ってないがな。
最近評判の悪いバックリングスプリングユーザー。
他のスレは最近寂れてるから出張中ｗ

>>334
|ところでコニックリングのどこが　よりいっそう高品質　にしているのか説明してくれ（ｗ

だから>>328が説明してくれたし、>>334 で書いているとおりあんたも高品質なことは認めてるんでしょ？
それでいいじゃん。

すると何か？リア厨じゃなくて、東プレ厨なら良いといいたいの？

俺は、東プレのキーボード自体は、6年前ぐらいから使ってるけどね、業務用の専用機で。
それと同じものが、リテールの汎用パソコン用として出てきた(つまりリア)ことを歓迎してるんじゃないか。

つーか、結局おまえ、結局何が言いたいんだ？

>>334
どこが高品質、と言うか改良されたかについては>>328に書いてあるじゃん。

>>330 332

”だからさあ”

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? こいつ気持ち悪いーー

>>333
バカだねきみは
リアなら安上がりだなと考えるんだよ．

>>336-337
お前ら>>328で初めて知ったんだろｗ
それなのに高品質か、おめでてーなｗ

たかがキーボードに無駄金つぎ込んでる奴らは馬鹿だな
見てて笑える
服買えよ

>>341
お前、16,800円で買える服しか持ってないのか？
キーボードスレ、しかも単一製品の隔離スレまでわざわざやってきて茶々入れてる
お前の方がよっぽど笑えるがな。

> 服買えよ

...服なぞ月3万もつっこんどけば十分．

リアって16800円もするくせにコネクタが脱着式じゃない上にPS/2専用（USB兼用じゃない）なんでしょ？

ダメじゃんｗ

>344
あいたたた...

ModelMやALPSは「ポンコツクラシックカー」

Realforceは「現代的な高性能低燃費ハイブリッドカー」

時代に関係無くただ車に例えただけなのに。
お馬鹿さんなレスを見ていて笑ってしまったよ。

>上部板を出来るだけ基板側接点と近づけなければならなかったので、ON領域はメンブレン式とあまり変わらなかった。
>（元々静電容量式は、初期のメンブレンの耐久性が低かったために開発され、メンブレンの耐久性向上と共に消えていった）

>これを改善したのが東プレ。
>基板側は完全に絶縁して、スイッチ側は板ではなくて円形スプリングにした。
>これだと完全絶縁で耐久性も上がるし、軽いスプリングなので入力時にほとんど影響しない。
>また、特性上スイッチング領域は0〜4mmまでほぼ自由に設定できる上に、ヒステリシスを設けて二重入力防止も出来る。

リア厨はこの東プレの宣伝文句だかなんだかしらないものを、信じているのか？真正のアフォですか？

>上部板を出来るだけ
なんのことやら意味が分からない。

>初期のメンブレンの耐久性が
初期のメカニカルの耐久性が悪かったんだよ。

>これだと完全絶縁で耐久性も上がるし、軽いスプリングなので入力時にほとんど影響しない。
>また、特性上スイッチング領域は0〜4mmまでほぼ自由に設定できる上に、ヒステリシスを設けて二重入力防止も出来る。
このスイッチの耐久性を決めるのはラバーの方だろ。KeyTronicのも同じ。
スイッチング領域なんて、ALPSだってKeytronicだって自由に決められるぞ（ｗ。
決められないのはラバーカップメンブレンだよ。

>>347
＞初期のメカニカルの耐久性が悪かったんだよ。
それもあるが、メンブレンの耐久性も低かったぞ。

＞このスイッチの耐久性を決めるのはラバーの方だろ。KeyTronicのも同じ。
KeyTronicは基板側の接点が酸化して酸化膜が付くと、特性が変わって容量検出がずれるんだが。

＞スイッチング領域なんて、ALPSだってKeytronicだって自由に決められるぞ（ｗ。
KeyTronicは0-1mm（だったかな）は使用できないぞ。

>>347
そういうマニアの人々の薀蓄はどうでもいいんだよ。
ALPS でも Keytronic でもなんでもいいから、実製品として、リアよりこっちの方が良い！というものを示してくれ。

つーか、また車の例えに戻るが、もう細かいことはどうでもいいから、とりあえずクラウン、とりあえずベンツ、だって
あんまり車にこだわりないし、安心できて運転しやすければそれでいいんだよ、と言われれば返す言葉が無いのと同じだと思う。

実はリアのファンは、それほどキーボードにはこだわりは無いと思うね。こだわりは無いが、リアが良いキーボードだということは
ちゃんと指先で理解しているんだ。

>>349
KINESIS

>実はリアのファンは、それほどキーボードにはこだわりは無いと思うね。
>指先で理解しているんだ。

ALPSもModelMも「 指先で理解して」評価されているんだけど何か?
評論家やるなら全部一旦使ってからやったほうがいいんじゃないかい？？

>>350

杵は杵で良いよ。でも俺に言わせれば、HHK/Pro と同様に、まず東プレのキーを使ってくれ、話はそれからだと思うね。

>>348

>それもあるが、メンブレンの耐久性も低かったぞ。
それもあるが、じゃないだろ。そもそもなんで静電容量式を作ったのかというと、
初期のメカニカルの耐久性が悪かったからだろ。
メンブレンは大量生産目的で作られ、耐久性が低いのはわかっていたことで、
最初からめざすところが違う。

>KeyTronicは基板側の接点が酸化して酸化膜が付くと、特性が変わって容量検出がずれるんだが。
コニックリングは酸化しないのか（ｗ。

>KeyTronicは0-1mm（だったかな）は使用できないぞ。
使用できて意味があるのか（ｗｗ。

>>351

俺は評論家なんかやってないよ。というか元々このスレは評論スレじゃないんだ。
「リアマンセー」ただそれだけなのに、押し売り評論家やってるのは、あんたたちじゃないのか？

>>353
＞メカニカル・メンブレン
もちろんそうだが、メカニカルが高コストなのに対して、静電容量式はそれに比べたら安価に作れるから、
メンブレンの耐久性が今ほど高くなかった次期にも活躍したことは確か。

＞コニックリングは酸化しないのか（ｗ。
オープンのKeyTronic方式と違って、東プレはラバーカップで密封されてるから遥かに酸化しにくいが？

＞使用できて意味があるのか（ｗｗ。
別に意味があるないは関係ないが？
どこで0-1mmが使用できて意味があるんだなんて言った？
ただ出来ると言うだけで、出来た結果ポインティングデバイスも作れたと言う事実があるだけ。

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

構造対決は理想のキーボードスレでやってくれ

>>357
はいはい、もう0時だし消えますよ。

東プレさん、早く結論公示してよ。
どうすればいいのか分かんないよ。

だからそんなもんでねーって

どうすればいいかわかんねーって子供か？おめーは

>>359
リアやめてヤフオクで良質キーボード漁れ
リアより遥かに良いキーボードがゴロゴロしてるから

>>362

>>323 が言ってることが、まんざら妄想でも無いように思えてくるな。

リアはキータッチ最悪。打っててイライラする。
よく疲れにくいと聞くが、あれだけフニャフニャなタッチなら疲れにくいのは当たり前なわけで
何が良いのか全く分からない。単に東プレ工作員の巧みな宣伝に洗脳されてる香具師が
多いだけちゃうんかと。

>>364
疲れにくいならいいじゃない。
イライラするのはカルシウム不足。牛乳飲め。な？

>>364
本当にアンチのやつらはエンドレスに沸いてくるな。しかもこの文句はもうテンプレ化しているように
同じ口調だ。多分同じやつなんだろうな。本当に >>323 が言っていることが真実なのかもしれないよ。
何か利害関係があるに違いないね。

といいつつ、いちいち反論を書く俺もおろかなわけだが。

|あれだけフニャフニャなタッチなら疲れにくいのは当たり前なわけで何が良いのか全く分からない。

疲れにくいのが当たり前ってことは「疲れにくい」ということは認めてくれるんだよね？それが良いところなんだ。
他に、これほど疲れにくいキーボードってのはなかなか無いんでね。

しかし、フニャフニャなら疲れにくいのは当たり前ってのは、間違っているね。
ただフニャフニャつーか、キータッチが軽いキーボードは他にもあるし、安いメンブレンでも
タッチが軽いものはある。東プレのキーボードのいいところは、軽いし、軽く打っても確実に
入力されるところにあるんだよ。軽いだけの安いメンブレンでは、入力が確実じゃないので、
打っているうちに、ついついキータッチが強くなっていくので、疲れてしまうんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

リアルフォースなんてセンス悪くて部屋に置けないよ。
せいぜい仕事場で使うんだな！ダセー

age

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　　　最近のリア廚
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

さて。ハードウェアヲタの諸君。問題は、
>キーボードと本体のリセット信号のやりとり関係のトラブルで、一部のマザーとの相性と言ってよいような
>問題だったらしい。
とのことだが、テスターなり、オシロスコープなり、半田ごてなり、自由に使っていいから、
解決方法を教えてくれないかな？

まあ、チミらは、トラブルを他人事のように引っ掻き回したり、
強引に半田ごての出番を作り出すことはできても、
トラブルを解決することに関しては無能だから、無理だろうがな（藁）

>>368
誰もカッコ良さを求めて買ってる訳じゃねえよ、カッコ悪い奴だな
一生VAIOでも使ってろハゲ

>>371
ﾊｱ?何言ってんだジジイ　東プレに送れ
＞とのことだが、テスターなり、オシロスコープなり、半田ごてなり、自由に使っていいから、
＞強引に半田ごての出番を作り出すことはできても、
この短い文章の中でイキナリ矛盾を書くとは。分裂症でつか？(ｹﾞﾗ

>>372

>>371 は、前スレ末の半田ごて論争のことを書いてるんだよ。お前読んでないだろ？

>>317
Realforce 101 のキータッチが妙だと書いた森です。

ゴムかバネが鳴る要因なのですね。しばらくすると、直る可能性がある
という事で、私もしばらく使ってみようと思っています。
自宅だと、利用時間が短くなるので、こっちを会社に持っていこうと
考えています。でも、カーソルキーはあんまり利用頻度が高くないので
いつ直る事やら。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

そういった日常の中でだ、キーボードにリズムを求める人間もいるって事だよ。
君には耳障りでしかない打鍵音が心地良く聞こえ、その打鍵感で自分を
のせていって仕事が捗る人種もいるって事なんだよ。

のってる状態で論文書いてる時等、1日中キーボード叩いてるとさすがに
指が疲れるが、それでもリズムを優先するな、俺は。
更には、RealForce等も使ってみたが、確かに指は疲れない。だがね、
肩がこったり別な疲れが出るし、何かこう、物足りないんだよ。

>>374
80番台です．鳴りません．

俺のも80番台だけど
ちょっと鳴るよ。ﾋﾟｼｯと微妙に。てか気にしてなかった。
「うほー。ちゃんとコニックリングはいってんだな〜」と思ってたよ。
なじんだら全く鳴らなくなるﾖｶﾝしてる。

>>376
じゃ、音楽でも聴きながら打鍵すれば？
自分一人で仕事してるならいいんだろうけど、
周りに人がいるなら結構迷惑だよ。

リアだってカチャカチャウルサイジャン

>>371

知りたいと言うから書くが、脊髄反射で暴れないでね。誰も強要は
してないからね。前スレはハード屋に交じってアンチの煽りがいっ
ぱい入っていたと思うがね。少なくとも俺はやれとは言っていない
な。(どーもハードアレルギーな人がいるようだが)

ここらは前スレ369でちょっと書いたが、まだ公式発表はないし
予想とは違うかもしれない。

調査方法なら4chでそれなりの時間とれるストレージオシロがあれば
十分じゃないの? 解決するにはファーム変更かどこかの時定数変更
かな。ファームの場合には(MB側のキーボードBIOSかキーボード側
マイコン)個人では無理だろうね。

いちおうPS/2上のプロトコルは公開されてるしね(例の本4-7 Command
from the System, Reset command は 0xff)。ここらは時間規定もある
んだが解釈が違ったかな。

ファーム変更が入るとしたら、とりあえずマスク化したマイコンが取
り返しが付くことを祈ろう。でないと儲けが吹っ飛ぶかもしれんから
ね。最初のロットはflashだろうが、追っかけ安いマスク版の発注が
でてるんだろうし。$2〜3 くらいかなぁ…

東プレから101が帰ってきた人の話だと
代品交換だったんでしょ。flashROMじゃないんじゃないの

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0424/pfu.htm
これは？

最初からマスクでファーム変更だったら…
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

当事者でなくてよかったよ

>381
解説あり。
放置してくれてもよかったんだがｗ

リア厨ってバカ8割とまともな奴2割って感じ。
車に喩えたり指の感覚とか文系丸出し。

まともな2割、ってもこういう連中が必要以上に祭り上げたんだろうな。

そんなことより、そろそろテンキーレスを発表してもいい頃じゃないの?
はやくぅ〜

素朴な疑問なんですが、リアを購入して利用されている方にお聞きたいのですが

「16800円も出した甲斐はあると思いますか？本当に満足しているのですか？」

すいません、リアにチラっと関心を抱いたので購入者の本音を聞きたいんですよ

>>388

それでは、いきなり厨丸出しの私がお答えしますが、倍の値段でも買ったでしょうね。
私は触った瞬間に「これだ、これしか無い」と理解しましたよ。

>>388
お金の価値は人それぞれだからね。俺には値段分の価値はあったけど、
月給20万そこそこの人にとって同じだけの価値があるかどうかは分かりません。

>>388
信者にそんなこと聞いたところで、10倍でも100倍でもいくらしようとも
買ったというに決まってるだろ。
パンピーには無用の長物。それだけ。
あくまで信者グッズ。

リアが無名で持ってるやつがかなり少ない頃、
さりげなーく自慢するのが通、マニアとしてのステータスを保つためには、
この価値は金に変えられない。

今みたいに、雑誌やネットの噂を盲信してリアを買う連中が増えちゃうと、
もうあんま価値ないや。

>>388
SHOP Uで購入したユーザーの感想なんかの方が参考になるかもね。
http://www.vtama.com/shopu/

>>399
いまどき月収20マンなんて薄給はないでしょう？

>>394
フリーターがあふれかえるこのご時世にその発言は暴言に近い。

>>393
マンセー投稿ばかりだけど、参考になるの？

>>396
ここの意見よりは・・・

工場勤めで毎月手取り20万の俺だが、いいと思ったら何ぼでも出す。

>>399
消費者金融の常連さんでしょうか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

キーボードほど他人の意見があてにならないグッズも無いと思うが。
ま、身銭を切って買ってみるこった。2万円弱の金が払えないほどの
貧乏人なら、やめとけ。>>388

ヲタ共よお、キーボードなんて経費で買うもんじゃねえの？
なんで月収とか貧乏とかゆう言葉が出てくるかなあ。
ゲームやチャットにリア使ってるわけじゃねんだろ？

>>403
ゲームやチャットにリア使ってますが、何か？

ｌｏｉ

ゲームと２ｃｈしか使ってません・・・・
たまにエクセルでパチンコの収支計算するかな・・
マジレススマソ・・・

あ、それなら趣味の世界だからいいやゴメンね

＜よいところ＞
・スイッチの据付最高！
・よほどななめからキーを押しても、スッと押せる。ぶれない＆ひっかからない！
・400打/分くらいで打っても指が疲れない。タイピングヲタにお薦めだな。

＜わるいところ＞
・30g以外のキーがペコンペコンし過ぎ。なでるような押し方をする人にはお薦めできない。
・30g以外のキーが重い。
・キンキン響く音が耳障り。
・本体が重い。キーボードをちょっとずらしたいときに不便だな。
・腱鞘炎は治らなかった。

ﾎﾞｸのリアはキンキンしないよ

厨房にマジレスするのはやめましょう。

リアってやたらキートップがグラグラするんだけど仕様ですか？

>>411
え、うちの101はグラグラしないけど。

>>391
＞あくまで信者グッズ。

君の発言にはイキナリ矛盾点がある
「なぜ信者になったのか」の部分が抜けていると思わないかね
リア信者は最初からリア信者じゃないんだよ　買った後信者になっている

オレのリアはｼｺｼｺしてきたよ。

>383
これはＨＨＫの東プレＯＥＭ？

>>415
そだよ

101 を見たが、ESC, BS の位置が...

オリジナル US English 101 と同じでないの?
もちかちてちみは UK English が好み?

うちの Cherry も同じ伝統的配列ぢゃ。でも UK は
バックスラッシュが左シフトの右隣りなのでちょっ
とね。

リアってスライダーが凄い引っかかるんだけど仕様ですか？
キーの真ん中よりちょっとでも端を押すと引っかかります

正式回答まだ？

>>419
キーボードスライダー
ttp://www.interq.or.jp/www-user/tmurata/KOKUYO/shelf4.html

>>419
デマ流すなよ。

リアのキータッチの特徴はタッチの軽さと　スライダーの動作のスムーズさだ。
もし本当に引っ掛かるようなら初期不良だ。
すぐに東プレに連絡しろ。

正式回答まだ？

>>423
知ってる人は知ってる。
知らない人は知らない。

>>423
知らない香具師は素人

>>424-425
ﾎﾞｸにも教えてYO！

お姉さん、僕にもやさしく教えてください。ﾊｧﾊｧ

キーボードとディスプレイはPCの中で最も重要なパーツである

ワンズで101注文した

って返信メール見たら在庫なしかよ！

>>428
ワラタ。
ってか酷いね。WEB上ではずっと在庫ありになってるね。

>>428
とポインティングデバイスも付け加えるべき

どこも6月中旬か…それまでにもっとタイピングやライディングのテクニックを上げるとするか…

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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

Realforceマンセー

なんか腹立ってきた

なんか腹減ってきた

なんか珍子立ってきた

> [通信事項]
> 在庫がもしなかったらキャンセルしてください
　少量ですが在庫はあります．お客様分を既に確保しております

だって。良かった。

それって未修正のやつでしょ。きっと。
買っても相性問題でる可能性があるってことだよね。

よかったな。修正済みなんて萌えないよな。やっぱモロにかぎる。

あんなセンスの悪いキーボード、部屋に置きたくないよ（ｹﾞﾗ
見るからにオタクっぽいじゃん。ダセー

>　オタクっぽい

逆だろ。

飾り気が無くてシンプルで機能優先のビジネスライクなデザイン。

公式発表まだぁ？

>>444

おれんとこ来たよ。公式発表。

転載しる！

（〜＾＾）〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

転載しる！

会社で使うならいいが、絶対部屋には置きたくないな。
あのクリーム色と茶色のセンスの悪い色使いがオタっぽい。

確かにあのロゴはちょっと・・
ロゴ無し版が欲しい。

>>450
修正液で塗ればいいじゃん

名前が厨くさい

おいおい、ちゃいろは入ってないずら

ロゴは慣れますた

修正液で塗ると、そこだけ色が変わって変だし

>>449
クリーム色？茶色？色盲でつか？ｗ

この値段でステップ構造(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

カーブドスカルプチャにしろよ(　´,_ゝ｀)

>>456-457
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
リアのステップスカルプチャはただのステップスカルプチャじゃないぞ。
メインキーとカーソルキーでは傾き度合いが違ってるし、
（持ってる人は右Ctrlと←、右Shiftと↑などを見比べてみれ）
キートップを何種類も作ってそれぞれに合うように調整されてる。
ステップスカルプチャにしたならしたで、カーブドスカルプチャでは出来ないことをやってる。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052447213/
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
◆4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。◆

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

>>458
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)＜公式発表まだ？

>>462
公式も何も発表できるわけ無いだろ
こっそり個別対応でうやむやにするつもりなんだろな

>>463
こっそりって・・・・アンチ必死だなw
本来対応の必要がないくらいの相性問題だよ。個別対応するだけでも立派。

>>463
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)＜なんだよ公式発表があると思って、せっかくいい子にして待ってたのに
　　　　　　　　公式発表あるまで待ってろってシタリ顔で言ってた香具師どこ行った？

回答１
はいはい、いい子は寝てなさい。
もうちょっと待てば公式発表ありますからね。

回答２
はいはい、いい子は寝てなさい。
２ｃｈの情報なんか信じちゃだめですよ。

(･∀･)＜もうちょっといい子にして待ってみるよ！

みんなは、持ってるモノにステッカーとか貼ってカスタマイズはしないのか？

俺は割りとデザイン系のシールとかブランドのロゴとか、張って遊ぶんだけど。
シールとか張ると楽しいかも、東プレロゴが嫌なら〜

車好きなら、メーカーのシール、
オタクなら、キャラシール,など張ったりすると楽しいかもしれない。

それでも、嫌なら、カッティングシートに寸法測って印刷して、
自分の好きなロゴにしてしまうの一興。

>>469
珍走団みたいなのでやりません

　 ∧＿∧ 　　 　http://muryou.gasuki.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

シンプルなのが美しいのれす。

>>469
それってものすごくダサくないか？
まあ、おれも中学生のころそんなようなことやってたが…

>>463
聞けば公式発表教えてくれるって。聞いてみそ。

>>474
マジなら転載しる！

>>475
なにが悲しゅうて転載せなあかんのや？
答えてみいや。

別に悲しくはないと思うが。

連絡して東プレに101送った人には対策品返送して、それ以外の人をほっとくのは
(･∀･)ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖ！って言ってるのと同じでは？
だから東プレからアクション起こすの待ってるのよ。信じたいからね。
もう少し待ってみるよ。

>>475
転載しる転載しるって、
何でそんなに知りたいの？

自分で聞けない訳でもあるのか？

>>478
てゆーか、不具合ない奴は問題ないんだからそれでいいんじゃないか？
正常に作動してるんだろ。
正常な奴をほっとくのはあたりまえじゃないか。

>>478 が不具合起こしてクレーマー症候群になってます！！

>>480
ん？
企業姿勢としてはそれじゃマズイだろ。
「この食品は体質によっては中毒起こすこともあるけど、
体に異常が認められなかった人は何でもなかったんだから文句言わないでね。」
って言われたもの食うほどおまえらマヌケなのか？

相性が怖くて、この先M/B交換するのが怖いでしょ。
現時点で、交換によって相性問題が保証されている以上、将来的な相性の保証についても
明確にする必要がある。不平等が生じる可能性がある。

>>482
自作PCは本来　動　作　保　証　外　です。
それをアフターサービスで対応してくれてるだけです。
飛躍はなはだしい比喩持ち出してもらっても、ねぇ。

>>483
メーカー製PCを買えばいいんだよ。それだけの話。
そしたらちゃんと対応してくれるよ。

うちの場合は、送りつけたRF101が手を加えて返送されてきたぽいです。
結果は良好。何事も問題なく動いてます。

ただ、気持ちはHHKProに動いてる。フルサイズキーボードは自分には
使いづらい罠

>>482
お前はメーカー製PC以外絶対に買うな。キーボードを交換するなんて
100年早い。分かったか、このマヌケ。

>>484
>メーカー製PCを買えばいいんだよ。それだけの話。
>そしたらちゃんと対応してくれるよ。

そんな保証はないぞ。
自作でもメーカーでも、東プレのやり方次第で、
動作保証外の相性問題としてサポートしないことも、
良心的な対応としてサポートすることも、どっちも可能だろうが。

最初から対応しなきゃよかったのに。同じリビジョンで不平等はまずいっての。
俺CQやってるから、他人事ながら腹立つよ。
106気に入って使ってるけどｗ。

>>484
何怒ってんの？

>>484
>メーカー製PCを買えばいいんだよ。それだけの話。
>そしたらちゃんと対応してくれるよ。

へえー。

×CQ
○QC

なんか必死なのが集まってきたなぁ・・・

>492
>自作PCは本来　動　作　保　証　外　です。

わざわざスペースで1文字ずつ空けちゃって。
How Many いい顔〜

うざいクレーマーはリアを買えない貧乏人で、ただ評判を落としたいだけです。
この馬鹿は放置プレイで結構ですので、はやくテンキーレス出してください＞東プレ様

>>492 オマエモナー

>>493
ﾊｧ？馬鹿かてめえは。おこちゃまはとっとと寝ろよ、厨房。

>>494
たかが数万でキーボードがステータスになってるネトラン級の馬鹿

ID:6Z89YeiG は帽子をかぶって剣道をしようと言ってるぜ。

>>497
妄想激しいな。ネトランとやらの読み過ぎか？(ﾌﾟ

>496
なんだとゴルァ、てめーら真実と煽りの区別もできねーばかどもが、
暇じゃねーけど付き合ってやるぜ、根拠言ってみろ根拠を！

自分が否定されていないか必死だね。ていどひくい。

>>482
自作PCでと堂々と問い合わせたがきちんと対応してくれました。

それに「動作保証外」を言いだすんだったらRF繋いだ時点でPCの方の動作保証
がなくなるんじゃないのか。

>>483
そんなのちゃんと聞いてみればいいだけ。こんなとこで悶々としてないで

ﾓｳﾐﾃﾗﾝﾅｲ (ｸｽｸｽ

>>500
>>503

朝まで付き合ってやるぜと書いたつもりが・・・まいっか。
さて、文句があるならなんとでもいってみろ。
朝まで付き合ってやる。
10分以内に速攻でレスしてやるぜ。

マヌケって呼びかけたら２人返事くれたから今日はこれで満足です
朝練があるからもう寝ます

キーボードだけVAIOのデスクトップのやつが欲しいな。
やっぱバラ売りのキーボードはダサい。

>>507
VAIO U101のキーボードはリアフォースをも超える素晴らしいキーボードです。

相性占いのスレッドは、ここですか。
当たるも八卦、外れるも八卦って事ですか。
殺伐としてなくて、平和で良かったね。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>494
たまに見るけどカワイイｗ

昨晩荒れたのは、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/l50
のツリ師の真似した厨房の仕業。メアドみるべし。

まあ、仲良くやろうや。
ここで罵りあってる人同士で、実はMXで「よろしくお願いします」「こちらこそ」
とかやってるかもしれんし。

実はネトゲで「おめー」「ありー」
とかやってるかもしれんし。

実は彼氏と彼女かもしれん。親兄弟かもしれん。上司と部下かもしれん。

仮に彼女がリアルフォースをもっていて､
彼氏がこのスレでリア厨必死などと煽っているとすれば
尋常ではない屈折した関係ですがなにか?

相当ヤバイプレイしてそうなカップルだぬ

っていうか、凄いフィンガーテクニックしてそう＞彼女

彼女は親指シフターに違いない・・・

女があんなダサいキーボード買うわけないだろ。
ブスほどデザインがいいものを求める。

オレのだけかもしれないが101微妙に
'F'と'J'の重さが違うんだが・・
(Fの方が軽い）
こんなものなのか？？

>>520
Realforceの仕様を見てみれ。プラスマイナスが書いてあるだろ。

すまん、間違って上げてしまった。
ごめんなさい。

差別ニダ!!
謝罪と賠..(ry

>ブスほどデザインがいいものを求める。
リア使い美女Age

またリアル厨房がゾロゾロ沸いてきたか

終末です。

101とどいた。起動時の問題はない
最初はなれなくてミスしたりしたが、なれるとそこそこ速く打てる。そして疲れない。
このしなしなという感じは独特である。確かにいいキーボードである。
だが17800円の価値は感じられない。
10000円くらいには感じる。1万円のキーボード触った事ないけど。

>>527
おいおい、1万じゃFILCOの糞メカニカルしか買えないぞ。
Cherryでも1.1〜1.3万だ。
東プレってほんと爆安だな。こんなに安価で販売してて
経営大丈夫なのか心配だよ。
厨房よけに次のテンキーレスは3万でいいよ、ほんと。

>厨房よけに次のテンキーレスは3万でいいよ、ほんと。
さすがにそれは困る

テンキーレスの詳細ってまだ分からんの?
着脱可能WinキーとかUSB接続とかの話はどうなったんだ

>>530
「着脱可能Winキー」なんつー難しそうなもの付けたり、
「USB接続」なんつー高くしてくれといわんばかりの機能付けたら、
いったいいくらになるんだろう。
3万以内におさえてくれば有難いのだがなぁ。

自作板にリアユーザー発見

667 名前：Socket774 [] 投稿日：03/05/18 03:17 ID:Cn9/sOZh
CRTから液晶に買い換え記念晒し（LL-T2020-H）
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030518031707.jpg

>>532
キーボードと液晶はともかく、劣悪な環境だな。

厨房よけのキーボードの条件

○英語キーボード
○Win、アプリキー無し
○テンキー無し
○全キー刻印無し
○全てのキーのキータッチが30、40gという風に数種ラインアップ
○Realforceロゴ無し
○相性保証一切無し
○定価98000円
○直販限定
○製造台数限定

とりあえずざっと思いついたところではこんな感じだな

余計に厨房が騒ぎそうな条件だが「○Realforceロゴ無し」だけは
いいかも。
ロゴは元より、名称も「東プレキーボード」にしておけば
アホは通過していくだろう。

ロゴのデザイン作った人の話聞いてみたい。
熟考の末、一般からの不満含めての話題性を狙ったのか
思いつきで30秒で決まったデザインなのか。

ロゴの話題が出るたび「また釣れた！」と思ってたりしてｗ。

○英語キーボード
○Win、アプリキー無し
109厨を排除できても、101厨や106厨を排除できんぞ。

○全キー刻印無し
○相性保証一切無し
○全てのキーのキータッチが30、40gという風に数種ラインアップ
自作厨が集まる予感がするが？

○定価98000円
○直販限定
○製造台数限定
転売厨が・・・以下略

残ったのは、これだけ。
○テンキー無し
○Realforceロゴ無し

キータッチなど目に見えない部分が東プレオリジナルで、
目に見える部分は普通、これが理想。

相性保証なしだのグラム数のバリエーションだの限定発売だの、
ってのは変な特徴つけると、かえって厨房が喜ぶニュースとして知れ渡りかねない。

SONYのロゴつければ5000円くらい値上げしても馬鹿売れだな。

>>538

SONYだと形成色を変更しないと納得してもらえないような。
個人的にはDECロゴがいいな・・・って年寄？

>>539
DECなら古いキーボードからロゴ部分切り取って貼り付ければ終了だろ。
ごちゃごちゃぬかしてないでとっとと作業しろよ年寄り
と煽ってみる。

MSXきぼんぬ

やっぱUnivacとかBurroughsロゴじゃないとな。

厨房使用率が最も高いキーボード、それがリアフォース。
ガキクサ。

　　　　　　　　　彡
厨房使用率(New)
　　　　　　　　　彡
リアフォース(New)

>>543 = >>508

http://www.google.com/search?q=リアフォース&hl=ja&lr=lang_en|lang_ja

英語キーボード（101）と日本語キーボード（106）が
ありますが、101を買う人はどうして英語キーボードが良いのですか？
私は別にどちらが良い！と言いたいのではありません。
今106の方を使っていますが、106ではなく、あえて101を使う人は
106と比べて101の何にメリットを感じているのかを知りたいです。
（私自身、英語キーボードというものに少し興味を持っています。）

テンキーレスに関しては、テンキーをほとんど使わない人にとっては、
キーボードのとるスペースが減るので、メリットを理解できるのですが。

初心者の質問ですみません。もしよかったら教えてください。
ここでする質問じゃなく、ご迷惑だったらゴメンなさい。

>>546
スレ違い。
ここを流し読みすれば少しは分かる。

すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/

>>547
早速のご回答ありがとうございます。
早速教えていただいたスレを読んでみます。
ありがとうございました。またスレを汚してしまってゴメンなさい。

まえに同じやりとりをみたことがある気がする

178 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/05/18 18:59 ID:kUn4es2r
どうでもいいから他メーカーももっとがんがんパンタグラフ式のキーボード作れ！
最高級のパンタグラフはバイオの初代XRに使われていた奴だ。
あの機構でどっか作ってくれ。
正直レアルホースよりも気持ちいいよ。
でも荒れるからこの事はあのスレの奴らには内緒だぞ。

>>178
内緒とかいいつつageるなよ（嘲

ミンナニハナイショダヨ

>>546
俺はカナ打ちをしないから。テンキーレスと同様、無駄なキー、無駄なキーの刻印がないのでいい

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>550

レアル馬

>>553
禿同
かな刻印ってのがヤだった。
かな刻印なし106ってのがもしあったらそれでもいい。
記号はどっちでも打てるから問題なし。

別にキーなんか見ないんだから、何が書いてあっても同じだろ。

打つときはそうなんだけど、ぱっと見たときにダサくってね。
刻印なしでもいいっちゃいーんだけど、見た目不気味だよね、のっぺらぼうみたいで…

>>558
ソレってアレか？
ブサイクとヤるときはバックでヤれば顔は見ないで済むのと同じ原理か

>>559
ちがいます
どうせヤるなら美人がいいと言う意味でつ

>>560
禿同！このスレ一番のわかりやすいたとえでつね
ワシもどうせヤるなら美人がいい

公（以下略

香ばしい奴ばっか。

電解コンデンサをショートさせた時の臭いが一番香ばしいな。
あの臭いは忘れられない。

キーボードはロジかMSのが一番なわけだ。
リアなんてダサくて部屋に置けない。

>>565
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

30ｇのとこがフカフカしてていや

>>566
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

車に例えるとこんな感じ？

Realforce
洗練されててシンプル。
ttp://www.audi.co.jp/models/A4/main.html

ロジ　MS
過度なデザイン。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Verossa/menu/frame/exterior.html

Logitech や Microsoft が過度なデザインというのはともかく
RealForce が洗練されててシンプルというのは頭がおかしいと思う。

英語テンキーレスを待っていたんだけど、
なかなか出ないし
相性問題も発生したと言うことで。
HHK Proを買うことにしました。

確かに、過度なデザインって、うるさいんですよねぇ。
ちょっと、疲れるのです。

東プレはロゴのデザインを公募汁
オマケでやってる一般コンスーマー部門だろうて、ちっと遊んでホスィ。

>>571
だねぇ。なんでさっさと出さないんだろ。＞テンキーレス。
東プレって、作ってるモノは悪くないのに、製品の投入が遅すぎ。
せっかくZD Netやらでとりあげられてユーザも増えて盛り上がって
るのに、肝心のモノが無いんじゃどうしようもない。コンシューマ
相手に商売するんなら、もう少しスピード感のある仕事をして
ほしいね。

過度じゃなくてシャレてると言ってほしいねぇ。
シンプルなら全面ホワイトにしてほしいよ。キーがツートンカラーだとダサい。
MS・ロジ最高。

>>575
MSやロジなんて自分とこで作ってさえいないことを知っているのかと小一時間

自分のところで作っているかいないか、それだけでしか製品を判断できないようにはなりたくないな

>>575
デザインがどうのということでキーボードを選ぶような人々はこのスレとは無縁だと心得るべし。

つまり　リアユーザーは美的センスが無い。　と

センスなどどうでも良い　男の道具は　機能だ！

女は顔より荷重曲線

別にデザインにこだわらないわけではないが、キーボードに関してはデザインなんてあまり気にしない

>>582
要は、名器なら顔がｲﾏｲﾁでも。
暗い場所なら顔もわかんないし。

ﾌﾞﾁｬｲｸでも気持ちい方がいいな。漏れ。
持ち歩く訳じゃないし。

ネオテック News に東プレの公式見解と見られるものが出た。
--------
http://www.neotec.co.jp 5月19日
リアルフォース１０１をお買い上げのお客様へ
リアルフォース１０１が一部マザーボードでブートできないという、
現象が生じていましたが、リセット時のキーボード側の反応が早すぎたようです。
ファームウェアを変更する事により、解決いたしました。
今後の出荷分はすでに、処置済みです。
つきましては、すでにお買い上げのお客様におかれましては、
下記アドレスに連絡の上お送りください。
１〜３日でファームウェアの変更をした上ご返送いたします。（保証期間内に願います）
不都合のないお客様は、そのままでも結構でございます。
ご迷惑をおかけいたしました。
[email protected]

リアルフォース１０１を予約のお客様へ
上記対策を施したものが５月２９日に入荷致します。
たいへんお待たせ致しました。

>>584
ねおてっく独自の対応じゃねえか
これのどこが公式なんだ？

メールアドレスは東プレのものだからメーカー公式じゃない？
ということで一応、公式回答ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！！

>>577
576は、MSやロジは中身がそこらの安物と一緒だと言いたいんだろ
スレ違いもうやめるのでゆるしてね

M$の「傷は自然現象です」より100万倍良い対応だな。

ロジは安物と一緒じゃないよ。
好みもあるだろうが、あれに優るキータッチに出会ったことがない。今も使ってる。
900円キーボードとは月とすっぽん。

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　最近のリア房
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,./　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>589
Σ(＾∀＾；)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>589
厨房さん、お断り。

>>589
ろじの何という型番のキーボードですか？

>>586
何を今さら…

>>594
他に公にあった？

>>591-593

厨房がワラワラ釣れたわけだが。

あれは「ネオテック」の顧客向けのアナウンスでしょう

>>584
ファームウェアの変更って、何だよ？
はっきりと、ハード上の欠陥品だったと言えよ。

　　　　　　　欠陥品
(,, ﾟдﾟ）　 　　┳┳ ←ハード

>>598
ファームウェアの変更ってどういう意味かわかって書いてる？

>>600
ファームウェアの変更ってどういう意味かわかって書いてる？

ハードウェアとファームウェアを分けて考えるのは良くないと、
死んだウチのばあちゃんがよく言ってた。

まあ、ウェアと１０回打って落ち着こうや。

うぇあうぇあうぇあうぇあうぇあうぇあうぇあうぇあうぇあうぇあ。

低レベルな書き込みが続いているのできついが、本当の事を書いてやる


前にリアルフォースに危うく気絶しかけて踏みとどまった俺は運が良かった

あれからいろいろ調べたんだが細かい点で難が多いな

むろん、このスレだけじゃなくあちこちで調べたよ

101の相性の問題ではなくキーボード自体のことだ



リアルフォースを購入して満足している奴は自分で自分はキーボード通だと自負している？

ようだが実はキーボードの目利き度がプアだという事だ


やっぱりリアルフォースに満足している奴らは「リアル厨房」でしかない


さて、このスレをお気に入りから外しておくか

もはや見るべき価値もない


あとは「リアル厨房」同士で勝手によろしくやってくれ

>fírm･wàre
>【コンピュータ】ファームウェア ((一部ハードウェア化されたソフトウェア)).

キーボートがソフトウェアで起動しているのは、当たり前のこっちゃ。
ソフトウェアの変更がしてなければ、変更したのはハードウェアだろ。
だから、東プレのキーボードは、ハードウェアの欠陥品だといっているんだよ。

>>604

>>あれからいろいろ調べたんだが細かい点で難が多いな

「調べた」ことで納得がいくようなことなら、リアは必要ないんだろうね。
そういうのを目利きって言わないけどね。

>>605
辞書まで引いたようだけど、本当にファームウェアってどういうものか判ってる？

ええっ？
ソフトウェアの変更はされていないのぉ？

本当の事を書いてやる、って言い方がスキ！

東プレが欠陥品って、解かればそれで良い。

ＫＭＩでも１０１の対策が発表されたよ！
ここも２９日発送みたい。

>>610
辞書まで引いたようだけど、本当にファームウェアってどういうものか判ってる？

結局、規格内での相性だったのか、ファームウエアのバグだったのか

>>612
わかりませんよ。貴方の頭脳のようにファームウェアで出来てませんので。

なんか厨房にあらされてますね。

ファームウエアってのは、牧場着のことですよ。
辞書引くまでもありません。

>>613
リセット信号のやりとりのタイミングの問題だったようだし、どちらかと言えば規格外だったのは、
問題が発生していた M/B の方だということだった。だからまあどっちなのかと言えば相性ということだろうね。

>>605
その辞書間違ってるって、
死んだウチのじいちゃんがよく言ってた。

>>616
相性と言う言葉は、技術者は使わない。
使うのは占い師だけだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>618
じゃあ、M/B 側が悪いんだけど、東プレが親切にも対応してくれたんだね。

>>620
相性診断すれば、
当たるも八卦、当たらぬも八卦。
所詮、占い師の言う事など当てにはならん。

マージンがあるかないかの話だろ

>>622
マジで良い事、言うね。

さて、テンキーレスの前に101でも買うとするか。
本当は買うつもり無かったけど106より造りが良いのを見て欲しくなったよ。
改訂版も出るし、丁度良い。

84テンキーレスも101同様の造りに期待。
あんまりじらさないで、東プレ様。

東プレって有名な会社なんだ。知らなかった。
オレの従弟がいってるんだけどね。そこそこいい大学の大学院出なんだけど。

>>605

>farm･wear
>【農業】農場で着る服・農業服 .
http://www.producer.com/standing_editorial/farm_crisis/non_farmers/media/photo_murrayforbes.gif

>>624
１０１のほうがつくりが作りがいいってどの辺がいいの？

>>627
基板にガラスエポキシ使ってる。
10年前と同じ構造。

>>628
なるほど、サンキウ

>>626
なるほど、サンキウ

今回のトラブルで、アンチには塩を送ってしまったことになったけど、結論が出てみれば、
ごく些細な問題(リセット信号のタイミングで、ファームウェア変更だけで対応可能)だったわけだし、
101では、基盤もグレードアップしたということなので、後はテンキーレスさえ出れば Realforce 最強という
ファイナルアンサーでよろしいか？

よいよ。日本語テンキーレスは要らないけど

じゃあ101と106で基盤の質が違うのか

>>632
テンキーレスは日本語に決定してるよ

>>633
確かに、ガラスエポキシとかいうのを使うことにより、
どのようなメリットがあるのか知りたい。

>>635
ガラエポ基板は湿度に影響されないのが利点

湿度が高い時に基板が水分を吸って膨らむ、湿度が低くなって縮む
この繰り返しをしてると銅箔のパターンが剥離して切断されてしまう
実際に紙フェノールの基板を使ったキーボードでこの原因で一部のキーが入力
されなくなってジャンク品というのに、かなりの数出合った

だそうだ。

後基板の頑丈度も上がるらしい。

>>636
そうなのかーー！
初めて分かった。詳しい説明をありがとう。
101以降はこれが使われていくことになるのかな？
微妙なところだが、進化しているのね。

>>634
やはりそうですか。でも101あるからOKでつ。

ガラスエポキシ基盤は紙フェノールの倍のコストらすぃ

基板上の部品も、面実装の部品に変更になってるね。
これは製造コストの低減のためかな。

テンキーレスだとデスクトップのメリットの一つがなくなる。

>>641
じゃあ106 or 101使えばいいじゃん

>631
東プレの品質も上がったし、ハードヲタの叩き方を覚えたし、
めでたしだね。

> 相性と言う言葉は、技術者は使わない。

相手のレベルに応じて言葉を使い分けるのが、優れた技術者であって、
相手のレベルを問わず、専門用語で解説するのはただのヲタなんだがなぁ。

>>643
ほんと、東プレヲタはめでてーな。

>>645
シーッ。本当にわかっている人は黙って見守ってあげましょう。
わかっているでしょ。（藁
この書き込みを見て何の事かわからない人はわからなくていいです。

少量だからガ・・・　　　だめ？

> 相性と言う言葉は、技術者は使わない。
うん、こういう妄想に基づく発言はいい味だしてるね

>>639
倍で済むのか？サンハヤトの製品は、ガラエポになると値段が
はねあがるんだが。

>>649
サンハヤト
http://www.sunhatoya.co.jp/

5点

アンチが必死になって煽ってます(W
ヲチage

他の新鮮な煽りネタはないのか？

101のキータッチはどうなの？

>>652-653
20分前に上がってるだろうが、闇雲にageんじゃねえよ、この厨房が！











っと煽ってみましたがお気に召しましたか？

>>655
召さなかった

あと気になるのは、今回の修正で
「リセット時のキーボード側の反応が遅すぎて認識しない」
ということだけ。

>>657
んー。いまイチ

>>657
おいおい、それ本当なのか？もし本当なら修正による新たなる不具合の発生ということになるので、
きちんと東プレに報告してくれよ。

>>659

>>653系のネタでしょ

誤解を招いたようでごめん。
発生したわけじゃなくて心配してるだけだよ。

どうしても対症療法になるから、一部の"相性の悪い"マザー向けに
対応をしたために、また新たな"相性の悪い"マザーが登場したら
また騒ぎになるよなあ…

>>661

なるほど、心配していたということだね。

まあ、相性の悪いマザー向けの対策をしたといっても、そちらに合わせたということではなくて、
送受信タイミングのマージンを広くとったということだろうから大丈夫でしょう。

つかえねーべ。

その使えない切替機の製品名キボンヌ

１０１送ったんで久しぶりに某英語テンキーレス繋いでみた。
テンキーレスはやっぱり小さくていいな〜と。

相性問題も解決したっぽいので、またしばらくこのスレも静かになるな。

>>666
6月に発売が予定されている待望のテンキーレスだが101問題も
速やかに解決したのでこのまま来月には発売されるんじゃないか？

んで、ﾃﾝｷｰﾚｽﾃﾞﾀｰということで、一気に盛り上がるかもしれない。

んまあ俺はずっと待っていた101が手に入ったので、もうとりあえず満足だが。

テンキーレス
・まずは日本語版
・Winキー、アプリキーは着脱可能。リムーバ付き。
・USB接続、アダプタつければPS/2接続になる。
・価格は24,800円



みたいな感じなら買おうかな？

テンキーレスはテンキーが減ってる分パーツが要らないんだから12800円が妥当。

今のところ、キーを減らせば減らすほど値段が高くなってるのだが。
106<<101<<<<<<<<<HHK　でしょ。

>>669
いや、Realforce106/101 は FD-01 という製品から多くの部分を流用できたから安かったんだと思うよ。
HHK/Pro が25,000円だったわけなので、パーツが減った分単純に安くなるとは期待しない方がいいと思う。
HHK/Pro のような OEM でなく、東プレブランドの製品であることを加味しても2万程度は覚悟しておくのが良いのでは？

2万もしたら確実にイラネ
絶対買わない

>>672
ここは君のような貧乏人の来るところではありません。

>>673
金が問題じゃない。
HHKProと同じで金を出す価値があるかどうかが問題。

ちなみに俺は10万の液晶を持ってる。

http://life.fam.cx/

>>ちなみに俺は10万の液晶を持ってる。

という部分が何をいいたいのだかよく判らないのだけど？
10万が高いって言いたいの？安いっていいたいの？

>>676
リアに2万なんか出せない、でも勘違いするな、
ボクチンは10万の液晶を買えるほど金持ちなんだぞー

って言いたいんじゃないの？

液晶モニタで１０万円は普通なんじゃないの？
２００万円の自動車、みたいに、、

>>677
ああ、なるほどね。この「ちなみに」はなんだかよく判らなかったな。

しかしね〜 2万が高いっていったって、10年ぐらい前には、ほんの数メガのメモリ
にもっと高い金出してたんだからねえ。今のパソコンのパーツなんてどれをとったって
安いよ。2万ぐらい出せよ。

あなたたち釣られてるのでは？

全くだ。CPUとかビデオボードなんて二の次だ。

10万円の液晶モニタは、3年後には5万円で買えるだろう。
2万円のRealforceは、3年後にもやはり2万円だろう。
さて、どちらが買う価値があるのやら。

どうでもいい話もヲタにとっては、喧嘩の道具だな（藁

最近液晶ディスプレイも安くなったよねぇ。でも10万の液晶ディスプレイ
が金持ちのステータスシンボルになるとは思えんのだが気のせい?

これはきっと単位が違うのだろう。みんな円だと思っているが
もしかするとドルかもしれんぞ。これは金持ちだ。もしくは画素
か、これは貧乏だ。うーん。

いっぱい釣れましたなんて後付けでネタにしないでね。

673の言う通り672が貧乏なことは確かなようだ。

672よキーボードはどれでもやれることは一緒だ、無駄使いは
控えたまえ。これは云わば贅沢品、嗜好品なのだよ。

10万の液晶も2万のキーボードも
普通の人は買わない。

金持ちかどうかは別にして、これくらいの
嗜好品は買えるってことだろ。

>>684は金持ちって言う言葉にこだわりすぎ。
っつ〜か。お前ら敏感すぎ。

こんなどこの誰ともわからない奴に
貧乏って言われるのがそんなにイヤですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげ

まったく包茎野郎どもは敏感でイカン

仲良く、テンキーレスをまちましょ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　テンキーレスまだ〜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗーｯ　　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>672
10マソの液晶なんて貧乏臭い

>>692

うるせーよ。

金持ちはお金を使わないから金持ち
収入が多い金持ちは成金
このスレで粘着している奴はオク厨、他キーボード信者

さて、この御題で、僕は大嫌いでも粘着君らの大好きな、煽り合戦をしたまえ

695って金持ちなの？

>>696
金持ちケンカせずって言うじゃん
本当の金持ちなら、こんなケンカばかりの2chには来ないと思うよ

さぁ? (´ー｀)

マジでテンキーレスまだかよ？

まあ、700でもゲットしながら待ってなさい。

なんかネタ切れだね
リアル厨房達のつまらん応酬しかないしな

このスレが Part84 になった暁には 84key のテンキーレスが記念として発売され
る模様。
ソレマデミナガンガレ！

>>702
Part84だと８年後かな・・・？

テンキーレスか〜微妙だなー、今まで一応テンキー付きしか使ってなかったからな〜
ＵＳＢ接続とかＷＩＮキー着脱機能とか付いてるなら買おう

まだかよテンキーレス・・・
いったいいつまで待たせるんだYO!

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝ〃ﾁﾝ∧＿∧ﾁﾝﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　テ(ry
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼＿／⊂　⊂＿ )ﾁﾝﾁ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／￣￣￣￣￣￣ ／|ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|　　愛媛みかん　|／ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝ〃ﾁﾝ∧＿∧ﾁﾝﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　テン(ry
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼＿／⊂　⊂＿ )ﾁﾝﾁ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／￣￣￣￣￣￣ ／|ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|　　愛媛みかん　|／ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

そんなにみんな机が小さいのか？（藁＞テンキーレス厨
たかだか10cmのスペースぐらいちゃんと整理すれば問題ないだろ

>708
低脳な煽りだな。
机を広くするためにテンキーレスを使う、という発想のできないヤツは、
せいぜいIBMの巨大キーボードでも叩いてなさいってとこだ。

す、すいません。リアルフォースも結構でかいんですが…

>>708-709

708が言っているのは、テンキーレスにしてもわずか10cm(今測ってみたら9cm以下だった)
しか横幅が短くならないのに、それで709が言うような「机を広くするために」という目的が
達成されるほど、机が小さいのか？ということだと思う。

俺もそう思うんだよねえ。そんなにテンキーレス房達の机って小さいの？
机じゃなくてパソコンラックみたいなものを使っているのだろうか？

どちらかと言うと、「カナキー使わない」→「邪魔、いらないので、英語キーボードが良い」と
考えるのと似ていて「テンキー使わない」→「邪魔、テンキーレスが良い」という
気持ち的な問題もあるんじゃないかなあと思っている。

他に、テンキーレスを希望する人たちは、キーボードの右側で使うマウスが近くなって良いというような
理由もあると聞いているのだが、こちらはまあ納得できるね。

今、テンキーレス房達が待っているような普通のテンキーレス
(http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm で展示されていたもの)
がまず出ることを前提として、俺はテンキーレスならこういうのが欲しいというのを書いてみる。

・テンキー部分だけでなくて、カーソルキー、Ins,del などの部分なども無くしてしまい、
横幅は、フルキーボードと比べて15cm 削減
・ただし、HHK などと違って、ファンクションキーはそのまま
・カーソルキーとIns,Del,Home,End,PgUp,PgDownは場所は変えるが搭載する。
(ファンクションキーの上ぐらいしか位置が無いかなあ)
PrintScreen,ScrollLock,Pause は要らない。スクリーンショットはどうせ専用ユーティリティ使うし。

要するに、どうせテンキーレスなら、もっと横幅短くして欲しいってことね。
ファンクションキーもF1〜F10まであれば普通のアプリでも十分なので、F11,F12も要らないな。
このあたりで、カーソルキーなどをどうにか搭載して欲しい。

・ついでに、指の恋人(w Realpoint も搭載されていても良いな。

＃そういうのなら、XXがあるじゃんという突っ込みは無しね。リア厨なので、東プレ製で無いと駄目

>>712
テンキーレスは配列がフルキーボードと変わらないので、
そのまま違和感なく使えるのがメリットなんだが…。

そういうのはテンキーレスじゃなくてコンパクトという。

>>713
|そういうのはテンキーレスじゃなくてコンパクトという。

うんうん、それはもちろん判るんだけど、東プレのキャパシティブコンパクトでも
判るとおり、コンパクトというと、キー自体を変えて無理な配列にしてしまうことが多いでしょ？

俺が書いたのは、右シフトの範囲までのキーはファンクションキーも含めてあくまでそのままで
あって欲しいし、カーソルキー、とその上のキーも搭載は東漸されていて欲しいけれど、利用頻度は
若干低いので、少しぐらい配列が移動してしまってもいいからもっと横幅を小さくして欲しいということなんだ。

PrintScreen,ScroolLock,Pause はほとんど要らないので思い切って捨てる。

Ins,Del,Home,End,PgUp.PgDown とカーソルキーは、キーサイズはそのままで配列か位置を
変える。

Ins Home
Del End

PgUp PgDn

　 ↑
←→
　↓

みたいな感じに横二列に納めるというのは駄目か？

どうせサイズを小さくするためにテンキーレスというなら、こんな感じに俺はして欲しいぞ。

＃最初に書いたように、現在期待されているテンキーレスがまずそのまま出ることが前提なので、無意味な煽りは無しにしてね。
＃それから、テンキーレス房達も、配列の維持といっても、カーソルキー、Ins,Del キーなどもフルキーボードとそっくり
　そのままの配列を維持して欲しいのか、PrintScreen などの三つのキーも必要なのか教えて欲しいという気持ちはある。

「東漸されていて」→「当然されていて」

「東漸」って何だ？ ＞ ATOK16

>>714
Windowsを使うときにはカーソルキーは必須だから、その部分を
削ったらだめだろ。テンキーレスは、テンキーが無いこと以外
101/106と配列が全く同じであることに意味があるわけで、そこ
を曲げたらその時点で価値はゼロ。単なるゴミ。
カーソルキーの領域が必要無いのに、ファンクションキーが必要
というのがよくわからんな。カーソルキーなしでファンクション
キーつきなんて、そんなハンパなキーボードはお前以外誰も欲し
がらないだろ。

>>716
だから煽らないでっていったのに・・・

カーソルキーを削るとは書いてないでしょ？よく読めや。
このあたりのキーはどうせホームポジションから離れてしまうのだから、
少々の配列の移動はいいんじゃないの？っていうのが趣旨なんだよ。

本当にたった9cm の横幅を削りたいがために、テンキーレスが欲しいのなら、
>>708 が書いている疑問に立ち戻ってしまうよ。

横幅をコンパクトにって要望が重要なら、比較的触ることが少なく、どうせホームポジションを
離れての操作になってしまう、カーソルキーの配列(キーの大きさ自体は私も変えて欲しく無い)や
位置を変更することでより横幅を短くしたいという希望はないの？

>>712
要するに

「XMiNTキーボードを出してください東プレ様」
ということですね．

いいかもしれないな．汎用性ないけどさ．

>>718
XMiNT ってのはこれね？
http://www.ah.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/album20020831.html

うーん、ちょっと違う、これだと、カーソルキーが、ファンクションキーと共用で
ツーストロークになっちゃうんじゃない？

四つのカーソルキーとIns,Del,Home,End,PgUp,PgDown は普通のサイズのキーとして独立で
存在していて欲しいけれど、配列と位置は通常のフルキーボードと同じであることを求めないので、
どうせテンキーレスならこのあたりも工夫して、もう少しだけ横幅を短くしてくれた方が良いってことです。

＃念のためだが、多くの房達が待ちわびているいわゆるテンキーレスがまずそのまま出ることが前提ね。
＃なんども書いておかないと、要らぬ煽り突っ込みを浴びるのでしつこいけど書いておく。

んまあ、別に俺は Realforce101 でいいので、もうこれ以上はやめておこう。
元々テンキーレスだって欲しいと思っているわけではないので。

やっと厨房がいなくなって平和が戻った。

>>721
とか抜かすなら、何か話題でも提供しろよ。別に煽りあいしたり、突っ込んでばかりいても
面白く無いだろ？

俺の下半身はすでに大暴れしていた…

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　テンキーレスまだ〜　　　　　　　　　　　 ＞
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　　　 |ミ/　　´；　　　；`）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　 ω　ﾉ　 　＜　　テンキーレス（´･ω･`）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　＼
　/　（＿_））　　　　　）) 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿_　|　| (´・ω・`) ヽ　
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[ω]）
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>>719
platのfkb8579+Fkeyみたいな感じでは？
そんなの出たら２枚は買うよ

>>719
platのfkb8579+Fkeyみたいな感じでは？
そんなの出たら２枚は買うよ

>>728
それ俺も欲しい。俺的にはそれが理想かな。

リアル厨房にテンキーレス厨房ですか・・・

リアル厨房＋テンキーレス厨房＝？？？

>>728

FKB8579ってのは、いわゆる偽発禁だよね？ HHK クローンで、カーソルキーだけはつけたという位置づけ
だと思う。ちょっと違うんだよね。これだとカーソルキーの位置も窮屈すぎるし、
Ins,Del,Home,End,PgUp,PgDown(ってこれらのキーって総称が無いのか？)がツーストロークでしょ？

横方向は、テンキーレスよりさらに短くフルキーボードマイナス15cm(A4縦)にして
縦方向をリアより少し伸ばして、カーソルキーなんかをそこに窮屈じゃなく配置するなんて
のがあれば、それなら案外欲しいような気がする。

ところで、テンキーレス厨ってこのスレにはかなり多いはずなんだけど、これまで
テンキーレスの必要性について熱く語ったやつほとんどいないんだよね。せいぜい
「テンキー？使わないからいらない」とか「テンキーが無い分スペースが有効活用できるだろ？」
なんていうあんまり説得力の無い理由しか聞いたことないんだよね。たかだか横幅が9cm
違うだけのものをどうしてそんなに切望しているのか誰か熱く語って欲しいぞ。

>>731

おまえこのスレに何しに来てるんだ？ このスレは、はんだごて論争だろうが、WINキー論争だろうが、
下らないことを熱く語るやつが集まるスレなんだよ。人を厨房扱いするだけで高見の見物しているような
冷やかしはこのスレには不要だ。

東プレのテンキーレスはもうほぼ決定しているだろ
要するにリアル106からテンキー部分切っただけのようなレイアウトになるんじゃないのかね？
第一、テンキーレスのために新たに金型起こすわけがないから106の金型からの流用になるだろう
無意味に勝手にヒートアップしている見苦しい奴が暴れているな（藁

>>734
テンキーの部分を取り除くだけなら、あのダサイロゴも一緒に
なくなるわけか？

>>734
お前もな。

リアル厨房＋テンキーレス厨房＝HHK Pro厨房

>>734

俺は、別に今の時点で6月に出るテンキーレスに注文つけようとしているわけじゃ無いって
何度も書いてるじゃないですか。

まあさあ、２ｃｈだから過去スレ読めとはいわないけどね。>>708 からの流れで、
常々テンキーレス房がなぜほんの9cm の横幅でいつも熱くなれるのかどうもうまく気持ちが
判らないので、どうせ、横幅を短くしたいなら、もう少し余計に短くするってのもありかもね
っていう話なんだよ。

もういいや、俺は Realforce101 でいいんだから。

でも悔しいから一応突っ込んでおこう。
|第一、テンキーレスのために新たに金型起こすわけがないから106の金型からの流用になるだろう

ちみ金型ってどういうものか判っている？ 流用できるわけが無いでしょ？

>>735
次に出るテンキーレス製品のベースは下の写真の中にある。
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm
ここまではもう決定しているんだよ。ロゴはしっかり位置を変えてついてるよ。

6月の時点では、出るのは日本語テンキーレスだけで英語テンキーレスは出ないと
いうことも決定しているらしい(未確認情報)ので、今の時点で判っていないのは、
WINキー関係の扱いが実際にはどうなっているだけなのかということだけだ。

つーようなことは俺はもう100も知ってるの！

>>738
> ちみ金型ってどういうものか判っている？

テンキーのところで分離式になっている悪寒
射出に耐えられない？スライド式にしとけば以下省略

また厨房が出てきて言い訳がましいことを言ってるな。101で満足
ならもう出てくるなよ。馬鹿。

いいんだよ。このスレどうせネタが無いんだから。
前みたいに、どこの菓子がどうのなんて言う全然関係無いネタが続くよりいいだろ？

だからと言って、妄想を延々と書き綴られてもな...。

>テンキーレスの必要性について熱く語ったやつほとんどいないんだよね。

俺は、テンキーレスがそのうちはやると思うから、一足早く買っておいて、
周りの連中に自慢教していい気分になりたいのが目的だから、熱く語る必要はないんだが、
誰も語らんから代わりに語ってやろう。

１）机が狭い説

（原因）
職場の環境が悪く不可抗力
横幅短めのパソコン机を買っちゃった（買い物失敗）
嫁が安物パソコン机を買いやがった（文句言えない）

（症状）
ろくにマウススペースがとれない

（対策）
テンキーレスにする。

（改善結果）
マウススペースが6cm広がって、マウス操作快適。

２）広ければ広いほど散らかす説

（原因）
散らかすやつは、HDDがあふれるまでファイルを置くのと同様、
机も限界まで散らかすものである。

（症状）
少しでも広い机がほしくなる。

（余談）
広い机を買う、または、テンキーレスにする、さらにトラックポイントにする、
という対策があるが、トラックポイントのものはテンキーレスでなく省スペースタイプだったり、
スペセバは112配列で厳密な109タイプのテンキーレストラックポイントのものが存在しないし、
FKB8744はキータッチやロールオーバー数で不満。

（対策）
マニアでも納得いくテンキーレス出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

（改善結果）
空き缶２個分机を散らかせる
付箋数枚分机を散らかせる
サーバーラックにも格納できる

これで話のネタは十分でしょ。
週末だから低レベルな揚げ足取りになりそうな予感するけど、
まともなレスもちょっとは期待してみるぞよ。

>>732 「テンキー？使わないからいらない」とか「テンキーが無い分スペースが有効活用できるだろ？」

それが理由です。
「説得力が無い」ってのはあなたの主観であって
レイアウトが崩れてなくて、無用なテンキーが無くて、省スペースにもなる
テンキーレスに大いに価値を見いだしてるのです。

ホームポジションから離れたキーでも、標準的な配列ならキーボードを見なくても操作できる。
SSK2と、普通の109とか混ぜて使ってみるとわかるがキー1段の違いでも
操作にかなり気を使う。
各社違う詰め込み方をしたコンパクトタイプだとさらに混乱する。

レイアウトが崩れてないってことは非常に重要な条件。

厨房にはそれがわからんのです。

テンキーなんてものは飾りですよ。

>>744-746
うーむ、そうかあ、やはりテンキーレス房の皆さんは、まさにこの9cm の横幅削減
こそが悲願なのかあ。

特に >>746 さんに聞きたいんだけど、確かにホームポジションから離れたキーも標準的な
ものの方が好ましいのだという気持ちは分かるけど、それとそもそものテンキーレスを求める
主旨である横幅(たった9cmの横幅！)を縮めたいということの兼ね合いが端から見ているといまいち
理解できないんですよ。

9cm を縮めるために熱くなれるなら、後5cm 追加で縮めたい！そのためには、ホームポジションで打つキー
以外は位置と配列を変えても良いとは思わないのでしょうか？ うーむ、思わないのかな。
まあ、思う人もいるかもね。

>>748
こっちが本音なんじゃないかなあという気がずっとしてたんですよ。

私も 101 を熱望していたのは、106で使わないキーや、キートップへの不要な「かな」の印字が
いやだったという気持ちが強かった。いざ、101に変えてみたら、ENTER のつもりで、バックスラッシュ
押してしまうという間抜けなことを三日ぐらいやっていました。

テンキーは自分は全く使わないから要らないと言う方がわかりやすいんだよね。

だらだら書くのは馬鹿の証拠。

>749
747はガンダムなんじゃないかなあという気がしてたんですよ。

>そのためには、ホームポジションで打つキー以外は位置と配列を変えても良いとは思わないのでしょうか？
そのために配列崩されたノートを使って激しくストレス感じましたので、
そうは思わないのであります。
フルキーボードと交互に使っても混乱しない配列がよいのでありんす。
互換性を失うのは痛いのでありんす。

厨房にはそれがわからんのです。

>>750
テンキーレス化は、不要なテンキーを無くすことが目的で
省スペースのためじゃない。

ってこと。
結果的に省スペースにもなるけどね。

>>754
うんうん。だから、テンキーレス房の皆さんには、WINキー反対の急先鋒が多いんだろうね。
使わないから要らない。うむ、まあ判った。

>755
まだ浅いな。

要らないのはWinキーよりむしろマウスである、という主義の人もいて、
そゆ人は、Winキーを100%使いこなすことでマウススペースが極限まで狭くする、
そのためにはテンキーレスでかつWinキー必須なのだよ。

>>756
ゲイツキーを使わないOSもあるからね．
邪魔なんだ．

厨房去ってまた厨房か。

テンキーがなくなると、ホームポジションに手を置いたときに、手が体の正面にくるから良いね。
今のだと手が左に押しやられる。かといってキーボードの「H」と「G」の間を体の中心にもってくると、
さすがにマウスの距離が遠くなって困る。こんなところだろうか

BAKAだなあ
キーボードはちょっと右にずらして置くんだよ。
そうすればホームポジションは体の中心になるがな

そうすると、ますますマウスが遠くなるーー♪
HHKだとマウスがすぐ近くで、幸せだ。

>>760
ちょっと右に置いてるけど、ＨとＧの間を体の中心に持ってくると、マウス遠杉

ま。机が狭いんだろ。

そういうことだったノカ・・・

本当に６月にでるの？６月上旬？下旬？知ってる人います？

東プレ、すんごくいい、というか、
タッチも打ちやすさも最高なんだけど、
デザインがなぁ。。。。

あまりに普通すぎるというか、
よくあるキーボードと変わらんもんな。
東プレユーザーはデザインなんか求めてない、ってのは
十分承知なのだが、カッコイイ、までいかなくていいから、
東プレならではの個性を出して欲しいな、もっと。

ただ、デザイン凝るにしても、斬新なのは東プレには似合わないと思うので、
質素路線でもうちょっと工業製品的な古めかしいけどスタンダードな
デザインにしてみるとか、そういうのいいと思うけどなぁ。
８０年代のコンピューターのキーボード的なデザインや色使いだとか。
そういうのがあったらよりいっそう魅力が増すとおもう。
堅実で普遍性も秘めているが、独自の個性があるような、というかさ。
ま、厨のたわごとなんで蒸してくれ

個人的にはこういうデザインが好み
http://www.steverd.com/whatintv/intvcomp.jpg

キーボード部分だけだよ、もちろん。
こんな余分な部分がでかくちゃ困るが。
こんな風に、ところどころ機能キーのみ
赤いキーや青いキーがちょっとだけあると
なんというか古めかしくて好き

キートップのフォントとかも
上の画像のように、今ではないような
質素で堅実な感じにしてほしい。
あとスペースバーは長いのがいいな。

ま、東プレ、今のままでも十分好きだけどね。
デザインを差し引いてもタッチ等、他では代用できないし。

みんなテンキーレス希望とか、101は良いって言っているけど、
荷重は通常版と同じなんでしょ？
自分は今、全キー30gのを使っているんだけど、
個人的には全30gの方が使いやすいんだよね。
（通常版ではなくこっちに慣れちゃったって言うのもあるけど
　個人的に軽い方が好きなんで。）
まぁ、荷重については人それぞれ好みとかあると思うけど。

ここでテンキーレス希望とか101を好んでいる人は
荷重に関しては、今までの通常版と同じで満足しているのかな？
テンキーレス全30gなんかが出たら、ちょっと欲しくなるかもな。
やっぱりテンキーレスは出たとしても荷重は通常版と変わらないのかな？？

やっぱりマニア向けなわけだし、
モノとしての”持つ喜び”っつーかさ、
そういうのって、
ちょこっとだけデザインに他には無い個性があると
ぐぐっと持つよろこびが倍増すると思うんだよな。
まず、ショップ（ネットショップ）に並んでいても埋もれないし、
ちょっと目を引くし、そもそも知らない人も一発でデザインで覚えてくれるし、
（あ、あの何色のやつね、とか、あの四角い奴ね、とか）
マーケティング的にも悪くないとおもうんだよな。

荷重は今のが良い。
やっぱり薬指・小指とだんだん軽くなっていくという設計は理にかなってる。

デザインを考えてくれたら買う。
ていうか黒が欲しい。PCの本体黒いし。

>>771
なるほど、なるほど。確かにそうなのかもしれない。
通常版の方が理にかなっているのかもしれない。
みんなあんまり不満そうじゃないしね。
そもそも荷重の問題が出てこない時点で
通常版を支持しているとも取れるわけで。
俺が全30gに慣れすぎてしまったのかな・・・。
久々に通常版を出して打ってみるかな。
レス、さんくすです。

>>759
そうだねえ。やっぱりホームポジションが真ん中にくるからテンキーレスだねえ。
フルキーボードで真ん中に来るようにすると机からマウスがおっこっちゃうし。

ファーム変更依頼した101が帰ってきた。（俺は不具合無かったけど予防で送った）
すぐ戻ってきたから、東プレに届いて即日作業して送ってくれたっぽい。
裏のラベルとか保証書にマーキング入るとかは特に無いね。

>>765
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/21

この4,5,6月の予定というのは、ここが元情報ではなくて、HHK/Pro や 101が発表される前に
どこかに書いてあったものだ。その元情報通りに 4月,5月と来たから 6月にテンキーレスと
いう予定なのだと判断している。

HHK/Pro が今月末なんだから、テンキーレスも6月末なんじゃないか？

どうでも良いから早く出せ。84鍵だったら最高だなぁ。84鍵なら、
俺は少なくとも自宅用に2台と会社用に3台は買う。89鍵は買うか
どうか微妙だな。ツナギとして1台買うかもしれないけど。

>>769
All30gは軽すぎて疲れる

リア101の修理したいんですが、どうすればいいんですか？
販売店に送ればいいんですか、それともメーカーに直接送れば良いんですか？
クレバリーで買ったんですが、HPには何にも告知有りません。

>>779
東プレに直接メールを送って指示を受けるべし。
[email protected]

うーむ、やっぱり販売店個別での対応しかされてないのか・・・
直接正式発表をしなかった東プレの方針は今後に禍根を残すよな。

>>779
販売店を選びましょう、と（ｗ

>>779
おまえは物を買って何か問題があったときに販売店でもメーカーでも
電話なりメールして相談するということが思いつきもしないのか？

こんなところでうじうじ聞いてるんじゃねーよ

>>782
まあいいじゃないか。このスレがいつも荒れてても、それだけ頼りがいがあるスレに育ったつーことで。

東プレに連絡すれば、受け付けてくれて、着払いで東プレに送付してくれって返事が来ると思うよ。

テンキーが邪魔なので、マウスを左手に・・・>慣れるまで大変

慣れるとｵﾅｰﾆしやすいな

俺は右手でオナニーもマウス操作もする

マウスは右、ｵﾅﾇｰは左ですが。

テンキーレスの情報全く無いの？
予約開始もその日突然発表→開始っていうパターンでつか？

リアはウンコ。
高かろう悪かろう。

>>789
買えない貧乏人(ﾌﾟﾌﾟ

>>789
どんなツラして書いてんだろう（ｹﾞﾗ

>>788
あったらこんなくだらないネタ書き込みであふれるわけねーだろ。

社員はこのスレを見てﾆﾔﾆﾔしている事でしょう…

ていうかこのスレの半分は社員ですが？

>>794
つーか、東プレの電子機器事業部にはそんなに社員いないだろうと思いますが？

>>788
|予約開始もその日突然発表→開始っていうパターンでつか？

そうに決まってるじゃない。というか、正式な発表なんかも無いよ。各販売店舗の
予約受付開始などという形で最初の情報が入るはずだ。これまでだってそうだったんだから。

東プレのサイトには、いまだに 101のことだって載ってないんだよ。

テンキーレス情報が待ち遠しい人々は、ネオテック、ＫＭＩ、ぷらっとホームの三点の情報を
重点的にチェックすべし。ぷらっとは、ＭＬの会員なんかにもなっておいた方がいいかも。
ネオテックの店長さんとお友達になっておくというあたりが一番確実な情報源かもね。

というか、テンキーレスが出ればこのスレの住人がいち早く気づいて紹介してくれるよ。
自分の分の予約だけはしっかり入れてからにするだろうが。

101のトラブルもこのスレが解決したようなものだし。

> 101のトラブルもこのスレが解決したようなものだし。

そうか？？？

>>798
そうだよ。だって、一番最初に東プレにこの現象を報告したのは、俺と、このスレのもう一人のはずだし、
この二人のところで、トラブルが解消したことで、東プレは完全にトラブルの原因を特定したんだから。

俺だって、もう一人だって、その他のトラブルが起きていた人々だって、このスレが無かったら、自分の
環境の側に問題があるのかもしれないと思って悶々と悩んでいただけかもしれないし、東プレに報告するときにも
自信が持てなかっただろうからね。

このスレが解決したと言っても、別に例のはんだごて騒動で解決したということを言っているわけではないので、念のため。

>>799で書いてることはそのとおりだけど、
> 101のトラブルもこのスレが解決したようなものだし。
まで書くのはちょっとね…
東プレに失礼だと思うよ。

>>800
んじゃ、書き直すね。

101のトラブルもこのスレがあったから早期に解決したようなものだし。

1日前に発売情報のリークきぼんだな。
さすがに心の準備ができてないと心臓に悪いよ。

>>799
あんたのような糞ママン使ってないから、俺(やほとんどの人間)にとっては
まったく問題でもなかったがな。「俺のおかげで」とか思ってるなら意識過剰のバカ。
「東プレのおかげで僕の糞ママンでも使えるようになりました」ぐらいに思っておけ。

信者必死age

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝﾁﾝ〃ﾁﾝ∧＿∧ﾁﾝﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　テンキーレス(ry
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼＿／⊂　⊂＿ )ﾁﾝﾁ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／￣￣￣￣￣￣ ／|ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ|　　愛媛みかん　|／ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

現状１０１で例のトラブル発生してない人で、こそーり東プレに修理依頼
した人結構いるの？
東プレからの正式回答はまだな訳だが、治さないと爆弾抱えてるような
もんだし。
煽りかましてるヤシに限って内心不安だったりな（藁

>>797
>>799

人柱さまありがとうございました、初期ロットにはたまにあることです
リア信者って本当に居るんですね、びっくりしました

ムッツリスケベなROMが多いから、修正してもらってもここでは書き込まないヤシが
意外に多いと予測。

【勇者】タイピングでも２ｃｈの凄さを！【求む】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1036860421/

おまいら！こだわりのキーボード使ってるからには
タッチにこだわって、タッチのものすごく軽い東プレ使ってるからには
ブラインドタッチもそうとう速いんだろ？
スレを見て挑戦してくれ。
ランキング１０位以内に入ってくれ。
お願いだ、たのむ。。。

真の勇者とは、そんなところで自分の能力をひけらかしたりは
しないものなのだよ。

リアを使っても使わなくても、速いやつには勝てないって。
タイピングゲームは、道具だけで実力差が埋まるもんじゃないのよ。

ちなみに、10位以内に入るだけなら、火曜日に早起きすれば誰でもできるよん。

なあ。「A」のキートップがガタガタするようになってきたぞ。
QとかZとかは大丈夫なのに。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>812
あはぁん、あああん、ああん、あん！

とかエロ小説書いてんだろ、Aの使いすぎだな。

>>812
本当ですか？どうしてそうなったの？

>>812
東プレに電話して修理してもらえよ。

>>816
無料で修理してもらえるの？こういったケースの場合は？

>>817
ｼﾗﾈｰﾖ
保証期間内なら問題ないと思われ。
て優香、前の自作PCの不具合にも対処してくれたんだから、
スイッチのぐらつきみたいな製品の信頼性にかかわるようなことなら
なおのこと対応してくれるんじゃないのかと思うけどね。
ま、まずは電話かメールしろや。漏れは東プレの関係者じゃないよ。

101駄目じゃん…
注文しちまったよヽ(`Д´)ﾉ

>>820
101良いよ

>>820
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

英語キーボードにあこがれるんだけど、日本語の無変換キーでカタカナに変換するの便利だ
しなぁ。

孔法は筆を選ばず。
キーボードに金かけてるヤシはスキルのない素人厨房。
玄人は道具にこだわらない。

>>819
今注文した分は、修正済み品が届くから問題無し
１０１良いよ

>>823
孔法ならね。素人厨房で上等。別にキーボードお作法やってるわけじゃない。
スキルなんていらない。というかキーボードなんかただの道具。リアだって消耗品だよ。
違うの？

>>823
「金かける」ってあんた・・・たかが1万半ばでしょ？ｗ

>>823
素人厨房でも生活が裕福なほうがいいな。

厨房を自称するのは結構なことだが、
だからといって過剰反応するんじゃねぇぞ、厨房。

PS-104FかましたらバグもちRF-101でも何に繋いでもokですた．
改修しないでこのまま使うことにすます．

http://homepage.mac.com/hitomi18/

つ〜か「孔法」って誰？2ch用語なのか？
こんな間違った変換をするヤシに文句言われたかぁねぇな

101直さないで使い続ける人は、なんかかっこいいな

XBOXを修理せずに使いつづけるのと同じか

「弘法は筆を選ばず」という言葉があるが、その弘法大師空海は実際は、
書体によって筆を使い分けたという。

ネットのバイト見つけた。バナー収入登録したら１０００円くれるってさ。
http://members.goo.ne.jp/home/madcap0 　

　

弘法大師が二人居たとして、それぞれに良い筆・悪い筆を持たせて同じ字を書かせればどうなるだろうか。

このスレでは

リアルフォース　＝　良い筆

という前提がなんの疑問も無く成り立ってるのですね♪(w

本当のキーボード通にとってリアルフォースは別に良い筆でもないんだがね

(　´_ゝ｀)(　´_ゝ｀)(　´_ゝ｀)
＞本当のキーボード通
(　´_ゝ｀)(　´_ゝ｀)(　´_ゝ｀)

>>823
漢直、そして超絶技巧入力でファイナルアンサー。

>>828
ｶｺﾜﾘｨ

弘法は当然無連想式2ストロークで入力ですよね？

（孔明+法正）÷2

結論としては
リアは厨房御用達ということで。

気に入らんなら使うな　スレ見るな　キー打つな

弘法筆を選ばず。
厨房筆を選ぶ。

厨房筆を選ぶも、筆下ろしする処なし

ま、弘法大師ならどんな筆を持たせても、ご立派なことを書くだろうが、
２ｃｈネラーにどんなキーボード使わせても、低俗な内容しか（ｒｙ

匿名でないと、思う存分言えない内容ってあると思う
ここで煽り荒れている発言者を見ると、普段はどんな良い人なんだろう。
想像も付かない。えっ、あの人が…信じられない、なんて具合かなー

>>849
心配しなくてもぁゃゃは見てないと思う。

>>851
（…予想外の時間帯に返信を貰えた…ぼくの他に今、間違いなくもう一人いるんだぁ…）
で、全然コメントの意味が分からんのですが、何か私の発言が気に掛かりましたか？
まさか放っておけないなんて。

レス番間違えた、鬱氏

ごめんねこんな時間に。
リア使ってないけどさ(w

ところで、テンキーレスまだ？

あなたは素晴らしい人です。そうだよ、ボクが意味不明な発言をしていても、
相応しい返信してくれました。言葉の遣い分けに優れている方なんですね。
早起きの御生活、今日一日がんばってください。では私は、
貴重な返信をもらえて満足したので、これから寝ます。

なんだかまた意味不明な流れになっているので、本来のスレに戻したいのだけど、
誰か 既にHHK/Pro を入手したという人はいませんか？　リアと比べてタッチに変化はあるのだろうか？
なんでも、リアには入っている鉄板が入っていないということなんだけど。

>>823
お前の言う「玄人」ってのは、パンチャーとかタイピストみたいな
知的な仕事とは無関係のドカタみたいな連中のことだろｗ
決まった自分の机もPCもなくて、あちこち渡り歩くだけの日雇いみたい
な仕事だから、自分用の良い道具なんて持てないんだよな。

>>857
パンチャさんや土建業従事者や派遣社員やパートタイマや
工場現場にいるひと等を引っくるめて卑下しているように
読めるんですが、真意ですか?

力仕事や汚仕事だったりすのは確かでしょうが、従事して
いる人が知的でないと一般化していうのは変ではないでしょ
うか?

ちなみに東プレのキーボードというのはもともとパンチャ
さんをターゲットにしているのでしょう? リアルフォース
はそのコンシューマ向けモデルですが、プロシューマ向け
モデルの金型があったからこそこの値段ですんでいるよう
な気もしています。とするとパンチャさんのお陰で使える
ということになりますので少しくらいは感謝してもいいの
では?

キーパンチャーのおかげで割安に買えるというのは違うと思うな。
>>857はあふぉだけど。

>>857-858
まあ、日雇いだろうが知的労働者だろうが何でもいいけど、たいしてキーボードを
打つわけでもないようなやつが、飾りでも持つようなタイプのキーボードでは無いことは確かだろう。

床屋のハサミとか、大工ののこぎりとかいうような位置づけで、キーボードを道具として使いこなす
ユーザーのためのキーボードがリアだと俺は思っている。

>>859
FD-01 と別の金型を新規に造ったんか? もったいない…
なんで知ってんの?

ファームだってFD-01のをちょっと手直ししたくらいなんだと思うがどうか?!

>>862
基盤、ファームとも 少なくとも Realforce101 では全面的に作り直しているはず。
だからこそ、こないだのトラブルが起きているわけでしょう。現行の 106 がこの新基盤、
ファームによっているものなのかどうかは判らんけど。

>>861
そういう意味じゃなくて、
キーパンチャーが身銭切って買ってるわけじゃないでしょ。
多くは備品、または専用機貸与かと。

>>857
は？何わけの分からないことぬかしてるんだ？
だいたいパンチャーやタイピストが知的なのかよ。

既にファームがある場合、たとえCPUが違おうとも何をすれば
良いかは明確になっている。仕様設計は殆どいらない状態。
あとはコーディングの問題。これは結構大きい。

今回の問題はCPUを変えたのだと思う。それで基板も当然新規。
でもファームは普通に移植。で、CPUがちょっと速くなってた。

くらいの落ちかなと思う。

例えば、初めて POP クライアントと造らなくてはならなく
なったとしたら…、先人のソースがあるのと rfc と１から
にらめっこするのとどっちか工数多いかという話。

開発コストで支配的なのは金型と人件費だろうし、人件費の
殆どはファームの工数ではないかと思う。

# 基盤ってわざと?

このスレで Realforce 84Key が当分出ないと知って，
HHKL2-EBinWv3 を注文しちゃった．
嬉しいのやら悲しいのやら，なんか複雑な気分．

パンチャという職種がなかりせば、ということだろう。現に東プレはそういう所でアンケートしたりして今の
仕様を完成させたわけだが。
例えが良いかはわからんが F1, WRC やスーパーコンピュータ、はたまた軍事用に開発されたものがいずれ
民製に転用されるとか。
実際会社だってパンチャ業務用の設備をカタログと価格だけで選ぶはずは無いと思う。当然貸出機を用意させて
現場でそれなりに運用してみて現場の意見を聞いてから決める。
そういう所の中間管理職は現場の意見に弱いんじゃない?

>>866
># 基盤ってわざと?
いや単なる誤植。

101トラブルのやりとりの中で、基板とソフトウェアは 101 で完全に作り替えているので、
106 とは全く違うものになっているのだ説明を受けたんだ。

開発コストだが、いわゆる金型は、東プレ自身が元々金型屋であるということから
http://www.topre.co.jp/topre/history.html
社内で低コストで調達できるんじゃないかな？

コストのほとんどは、くみ上げのための人件費なんじゃないか？

東プレ使ってる人って他にはどんなの使ってる（使ってた）の？

>>870
(それとは知らないなま)東プレがOEM供給している業務用キーボード(w

これと同等のキーボードがどうして汎用キーボードで存在しないのだろうと思っていた。

スレチェックとかめんどくさくなってきたのでテンキーレスがでたら､
ポップアップメッセージがでるようなソフトが欲しい｡

872のマシンに偽のポップアップメッセージが出るようなソフトキボンヌ。

>>870
Justyの1000円くらいの奴、iMacのキーボード

>>872-873
藁田

なんだかドカタレベルの人間がいっぱい釣れたようだな。

>>858
真意ですが、何か？何で一般化して言うのが変なんだ？
実際、今の日本でドカタといえば、ごくわずかな例外はあるに
せよ、せいぜいで高卒止まりの痴的な人間が就く職業だろ。
パンチャにしてもタイピストにしても、単純労働者じゃないか。
知的な人間が、そんな低レベルな仕事をわざわざしたがる
とは思えないし、他のもっと知的な職業に就くだけの能力が
あればそうしてるだろ。

結論：単純労働者 ＝ 知性に見放されたDQN

こういう勘違い君が日本を駄目にしたんだねぇ・・・
鏡で自分の顔見てみろよ（藁

またドカタが一匹釣れたようだなｗ

問題：875は知的か？

解答例：
もし875が知的であるなら、言いたいことをもっと短い文章でまとめるだろう。
強引に結論を出しちゃったりして、まるで単細胞厨房じゃないか。
知的な人間がこんな低レベルなレスをわざわざしたがるとは思えないし、
もっと知的な文章を書くだけの能力があればそうしているだろう。

結論：まあ、言うまでもないよね。

>>4+eplnzl
自虐行為

ここは虫けらばかりの釣堀ですね。
さすがﾘｱｽﾚだけのことはありますねぇ。

>>875
どかたのじいこういですか？
たいへんですね？

しかしどうしてこのスレはすぐに、土方だとか、肉体労働者だとか、知的労働者がどうしたとか
言いたがるやつらが吸い寄せられてくるのかね？もしかしたら昔から全部このネタは同じやつが書いてるんじゃないか？

たかだか1万いくらのキーボードを使っているぐらいで、金持ちだと勘違いしているやつがいたり、
腱鞘炎になるほどキーボードを使うと言うと、馬鹿にしてみたり。

たいしてキーボードたたくわけじゃないやつらにはリアなんていらないつーの。
この人々が言う知的労働者つーのはマウスだけ触っていれば用が足りるってことなんじゃないか？

わざわざこんなスレまで出てきて下らない煽りばかりしているなんて、自分が惨めになってこないのかね？

こんどの新型は
いまどき時代遅れの
スケルトンキーボード

…だったら素敵すぎる。


東プレマニアは
デザインなんて関係ない、タッチ重視、っていうヤシばかりなんだろうが
さすがに全モデルスケルトンになっても
使うんだろうか？
もちろんタッチは今以上。
そのかわり赤や緑や青のスケルトン。

…ただ、
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/point_key.pdf
このパンフのデザインセンスを見ると、絶対ありえない、ともいえないのが
ちょっと悲しいが（ｗ

>882
屁理屈厨房が現れるのは、

キーボードメーカーが自社キーボードの魅力を華麗な文句で宣伝する
→宣伝文句と現実を混同してしまう厨房が生産される
→それを叩きたくなる厨房が登場する

ってな流れがあるのがあるからで、叩いたり叩かれたりかれたり、
喧嘩をWATCHして免疫をUPしてる連中もいるけど、
新たにキーボードにこだわる初心者がそれ以上に流入してくれば、
喧嘩は終わらないと思う。

だから、惨めじゃない？と言い聞かそうとしても無駄だよ。
２ｃｈに真面目なやり方は合わないから、エンターテイメント精神をもって、
煽りと叩きを楽しもうよ。

おまえらしらねーの？

世界一の金持ちは箸より重いものは持ったことないんだよ。
4+eplnzl の脳内世界ではな。

>>885
お前のほうがよっぽどバカだよ。
知ってるふりして2chに出没して発狂してるじゃんか。
笑いが止まらんワ( ´∀`)

こんなんで釣れるとは思わんかったよ・・・

本当に釣ったのか負け犬の遠吠えかわからんから、
後から釣りだとわかってもらえるように釣ってもらえんか？
それができないなら、まだまだ荒らしと大差ない下手糞な釣りってことだ。

釣りもつまらなくなるくらいネタがないのれすね♪

ドカタレベルの痴性の持ち主が集まるスレッドはここですか？

886はなんか勘違いしてるような気がするな。
三行で発狂が分かるとはおもえん。誰と勘違いしてるんだろうね。

テンキーレス　キターー（・∀・）ーー!!




















と書く練習

どこに?

やられた (￣ー￣)ニヤリッ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

875は学生だな。
少なくとも社会人ではない。

しかしドカタの多いスレッドだなｗ

にしても、
荒らして叩かれた挙句、
釣りに成功したとかほざくヤツなんて初めてみたよ。

ホントに馬鹿につける薬はないってやつだな。

最近自演が目立ちますね。

ｵﾏｴﾉｺﾄﾀﾞ

それより、all40gな日本語キーボード出してくれないかな

106、106all30g、101いずれも期待はずれだった

テンキーレスよりall40gが一番欲しい

>>900
リアが気に入っているからこそ、各ユーザーそれぞれ細かい要望がいろいろと出るだろうと思う。
だから、このスレの Part1 以前から話題にしていたようにリアがイージーオーダー対応になると
いいなと思う。>>900 希望するような荷重をお好みにしてみたり、Ctrl と CapsLock を最初から
入れ替えることが出来たり、それこそ WINキーの有無を選択できたり、USB接続にしてみたりということが
自由に選択できるということね。これが一つの理想だな。

それから、東プレのキーを使ったバリエーション型ということでは、PFU の HHK/Pro のように、他のキーボード
メーカーが、自分のところのキーボードに東プレのキーを採用してくれることで実現するといい。

ナチュラル型でも、KINESIS でも、ワイアレスでも、ワンタッチボタン付きでもなんでもいいから
東プレのキーを使ったキーボードがもっともっと増えるといいと思う。

それが私の切なる願いです。

俺はall 32.195キロのマラソンキーボードが欲しいです。

どこの世界のマラソンだよ(w

>>900
期待はずれだった原因をもっと突き詰めたほうがいいぞ。
合わない原因は、たぶんキーの重さだけじゃないと思う。

>>904
確かにキーの重さもあるし、ストロークの長さとか、音、クリック感も影響するね

>>900
このスレの妄想カキコやどこぞのホームページの落書きにだまされただけだろ。
昔も似たようなのがあったよ。Model Mっていう糞キーボードの信者＆ネタにだまされるってのがさ。
それと一緒だね。

うそはうそと(ry ってゆきひろも言ってるんだしさ、その意味を身を持って理解できたんだから
良かったんじゃないかい？

誰とは言わんが、なんだかこのパターンは見覚えがあるな。自意識
過剰度合いといい勘違い度といい。以前に暴れてた自称プログラマ
のタイピストの坊やによう似とるな。

あげ

再入荷のものが届いているころかな？

リアルフォースまんせー

ちょっと早いけど、次スレタイは何にしようかね？

>>911

【ﾃﾝｷｰﾚｽ】東プレ Realforce Part6【ﾏﾀﾞｰ?】

>>907
煽りを煽りと見抜けないようでは(ｒｙ

弱いな

対策済みの１０１買った人いる？
REV.Bになってる？

ネオテック予約してあったのにまだ届かないよ
届いたら教える

>>915
今見たけど漏れのはAのところに黒マーク

>>917
報告サンクス
Aのトコに黒マークってことはリビジョンの変更は無いみたいだね。

Realforce早くタイピングできて（・∀・）ｲｲﾈ!!
|дﾟ)b　スレと関係ないけど↓もマジおすすめ
http://25kanenashikun.zive.net/

>>919
Ｒｅａｌｆｏｒｃｅユーザーはこんな奴ばっかり

そういうお前はあきらかに単なる冷やかしなわけだが。

本当に分かってないヴァカが多いスレだな

荒らしとヴァカほどageるスレだな