理想のキーボード 14 枚目

小指にやさしいキー、これが一番。
ってんで、ネオテックいきました。
東プレと富士通が、良いと思いました。
買ったのは、どっちでしょうか？

>>1
ちょっとあんた、どうしてOmniを以下省略

PC-9801RA用

◇過去スレ
理想のキーボード
　1台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
　2台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
　3台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
　4台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
　5台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
　6枚目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020347357.html
　7枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1024/10244/1024408040.html
　8枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10279/1027941419.html
　9枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1030/10306/1030661322.html
10枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10330/1033014878.html
11枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036579341.html
12枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041607209/
13枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045794843/

◇関連スレ 1
東プレ Realforce 106キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Bluetooth対応キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043243342/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043680363/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

◇関連スレ 2
おすすめキーボード切り替え機教えてください
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031151304/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
キーボードのカバーについて
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010934493/
キーボードの試し打ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032428148/
理想のマウス
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011002662/
トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045568552/
【汚】キーボード逆さにしてバン！バン！【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/
仕事できない奴ほどキーボード叩く音がうるさい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032434436/

◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/catalog/index.html
KINESIS
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm

◇とても適当なリンク
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm

◇ビンテージ キーボード
EXPRESSPARTSONLINE.COM
http://shop.store.yahoo.com/expresspartsonline/index.html

recycledgoods.com
http://www.recycledgoods.com/default.aspx

eBay
http://listings.ebay.com/pool2/listings/list/all/category33963/index.html?from=R11

Yahoo!オークション - キーボード
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category-leaf.html


◇オークションで活躍されている方々
old_buzzardさん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/old_buzzard

yukaikanaさん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukaikana

tuuさん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tuu

>>1
富士通

重複
理想のキーボード 14枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/

「キーボードの部屋」押し下げ力のグラフあり。各種リンクも。
http://www.lucksnet.or.jp/%7Ehiroyuki/keyboard/index.html

キーボード関連のスレ多すぎ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

全面アクリルか、ガラス質の透明なもので
キーボードの下が透けて見えるようなものはありませんか？
文字が薄っすら浮かび上がっている様な物が望ましいんですが

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なんとなくage?

大変恐縮ではありますが、わたくし 「ろ」 キーが>>20を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>21へ　たまには押してください。
│＿　 �U│　　　>>22へ　「￥」は「￥」キーではなく、わたくしを押してください。
│　　　 　│　　　>>23へ　「＿」は「アンダースコア」といいます。名前を覚えておいてくださいね。
│＼　 ろ.│　　　>>24へ　「＼」は「逆スラッシュ」で、「／」は左隣にあります。
└───┘　　　>>25へ　「ろ」は「呂」が変化したとされています。
　　　　　　　　　 　>>26へ　特に何もありません。
　　　　　　　　　 　>>27へ　ここまで読んでくださってありがとうございます。

usbハブ付きでcp高いキーボードをおしえてくらはい。

>>21
これなんかどうかしら？

http://www.vtama.com/shopu/FKB113JU/index.html

>22
それ、自分は到着待ちでつ。
すごく期待しているんだけどどうかなー

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>16
Mac のキーボードに、そーゆー感じのがなかったっけ？(USB だけど)

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげ

蛍ではいかんのだろうねぇ

ん、このスレ再利用ですか?

再利用しましょう。

このあたりも使い切りましょう。

気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/

ここを再利用って事で、>>4以降の過去スレ追加及び>>5の関連スレ更新分
といっても面倒なのでｗ関連スレは17枚目から丸ｺﾋﾟﾍﾟ。移行チェックしてない。

14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/
15枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052150442/
16枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055142760/
17枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057540623/

◇専用スレ
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
【出るのか?】東プレ Realforce Part6 【ﾃﾝｷｰﾚｽ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052148097/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

〜〜〜〜〜　キーボードスレ まとめ　〜〜〜〜〜


◇総合スレ（再利用）
理想のキーボード 14 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/

◇メーカー別
【出るのか?】東プレ Realforce Part6 【ﾃﾝｷｰﾚｽ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/

◇特徴別
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052148097/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
見た目にこだわるキーボードスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
最速のキーボードについて語るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057079723/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
Bluetooth対応キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043243342/

◇特定キーについて
キーボードのInsertはいらない
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

◇その他・ネタスレ
【ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ】士郎！　海原雄山だあっ！【ｸﾞﾙﾒ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027694191/
109キーボードに不満な人間はどうすればよい 1/2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046406486/
ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043680363/
キーボードの試し打ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032428148/
　キーボードを見ずに[ハードウェア]と打ち込むスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051950368/
キーボード掃除スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058493078/
キーボードのカバーについて
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010934493/
おすすめキーボード切り替え機教えてください
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031151304/

101のテンキーだけがないキーボード、を探しています。

富士通のFKB
IBMの84Key

この二つ以外になにがありますか？

>>35
むしろ、自分でテンキーをぶった切る。

age

ここを「理想のキーボード　18枚目」として再利用か？
それとも新たに立てるのか？

キーボードスレ立てすぎ。

いつもあなたのそばにいる、理想のキーボードを語り合いましょう。
過去スレ、類似スレ、関連リンクは >>2-10 あたりを参照。

前スレ
理想のキーボード 17 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057540623/

理想のキーボードスレ リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html



◇過去スレ
1台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
2台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
3台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
4台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
5台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
6枚目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020347357.html
7枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1024/10244/1024408040.html
8枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10279/1027941419.html
9枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1030/10306/1030661322.html
10枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10330/1033014878.html
11枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036579341.html
12枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041607209/
13枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045794843/
14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/
15枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052150442/
16枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055142760/

◇専用スレ
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
【出るのか?】東プレ Realforce Part6 【ﾃﾝｷｰﾚｽ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052148097/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

RT6652TWJPｻｲｺｰでし

agetemiru

さて前スレで普及品クラスキーボードを中心に
語るスレに決定した訳だが、

>>44
それはお前だけだろう

そういえば、テンキーレス・HHKではないコンパクトサイズキーボードの話題が案外少ないね

せっかくなのでこの話題で盛り上がっていきませんか？

>>46
話題というよりモノ自体が無いだろうよ。

漏れは、ずいぶん昔に購入した英語タイプコンパクトメカニカルキーボードの未使用箱入りが押入
のどこかにしまっておいているんだけどこれっていいものなのかな

話題からそれて申し訳ないが、理想のキーボードスレの7枚目で

>IBM プリファードは IBM のロゴが青いヤツと銀色のやつで月と
>スッポンほどの違いがあるので気をつけるように

と書いてあるのですが、これは本当ですか？プリファード買おうと思ってるんだけど。

>>49
買え！ぜひとも買え！
IBMだってゴミの処分に困ってるはずだ。

あのう・・・RealForceスレの６の次スレここでよろしいでしょうか？

なにやら理想のキーボード１７の次はここのはずだったんですが１８が立ったようですし

ちょうどお邪魔にならないと思いますのでここでいいですよね？

>>51
ここはアンチリアも多いんでどうせ荒れるより専用スレ立ててくれよ。
(冷たいようだけど、そうの方がよかれ)

>>49

日本語は青しか無いんじゃない？

ま、未だに一番ｶｺｲｲキーボードだな。

>>53
そうですか。プリファードは鉄板入りと無しがあるそうです。鉄板入りがいいなぁ。

鉄板！ﾊｧﾊｧ

>>54

裏にKB-7953って書いてあれば鉄板入りじゃないかなぁ？
http://www.ah.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/album20020720.html
http://www.ah.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/album20020721.html

>>55
ありがとうございます。でも売ってないみたいなんですよね。
明日、秋葉に行って調べてきます。
それが無かったら、思い切ってRealForce106を・・・。

>>57
リア買うなら店頭でよーく試し打ちしてみろよ。

>>58
もちろん試し打ちしますけど、何かクセでもあるのですか？

>>59

スコスコした安っぽいタッチ。

つかってみたいけど高くて買えない、長時間使用にはよさそうだね。

>>59
非常にスムーズで軽い独特のタッチに驚くと思う。
プリファードとはスムーズさの次元が違う。

指先への負担を軽くするため、
底打ちしないように打つのがこのキーボードの正しい打ち方。
底打ちしないために、ストロークも深く設計されてる。

この、浅く打つのに慣れが必要で、
慣れないと深く打ってしまい、指が絡んだり、ミスタイプが増えたり
軽いタッチなのに力が入って、腕が疲れたりする。

慣れると非常に楽に打てるキーボード。
この軽さに慣れると、他のキーボードを打つと重くて苦痛に感じてしまうほどに。

>>59
まあ、値段が値段なので、十分試し打ちをしてから買うべし。
打鍵感も独特なので、さらに試し打ちは重要。

むろん、金持ちにはあまり関係ないが、金持ちな人間ほど無駄な投資は忌み嫌うとも言うし。

>>61

メーカー人、、、、、じゃないですよね？


時々2cで、「社員必死だな(w」とか妄想抱いている人の気持ちが、今ちょっとだけ
わかりました。

>>63
それが妄想というものだ。
だって61の内容は現実だから。

たとえ合わなくてもRealForce106なら新品同様で
オークションに出せば1万5千にはなると思われる。

>>64
現実かも知れないが、表現の問題だろう｡
プリファードはむしろスムーズに底打ちしてしまうことがないように、
底打ちする前に力がかかるように感じる｡
つい強く打ってしまう人にはいいと思う。
たとえ合わなくてもバルクは1000円程度だし｡　でも今売ってるとこあるかな｡

なんかもう必死でしょ、最近のキーボード。
打てりゃいいやんって思いますけどねぇ。
キーボードなんやしねぇ。

むしろ昔のキーボードのほうが値段必死だろ

>>60-66
そうなんですか・・・

>指先への負担を軽くするため、
>底打ちしないように打つのがこのキーボードの正しい打ち方。

これは知りませんでした。要注意ですね。
確かに十分試し打ちしないといけないとおもいます。
必死になるとつい強く打ってしまうんで。(w

>>64

RealForce　は　使用者になれることを強要するキーボードってことですか、、、

>>67
そんな君にはHHKlite2がお似合い。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/927

>>72

要約

「リアルフォースは疲れるキーボードです」

って、、、・゜・(ノД`)・゜・

前スレで、会社のNECのExpressサーバに付属してたRT6652系のOEMキーボードが、
自分で買った、本家6652のタッチよりあきらかにクリック感がはっきりしていて、
自分的に良い気がすると書いた者ですが、

どちらも新品から使ってはいるが、OEMの方は新品で支給されてから
既に1年ほど使い込んでいるので、新品に比べて多少の変化はあると思う。
ただ、最初触った時から、そのクリック感は非常に気に入っていたので
使い込んでいるうちに、クリック感が良くなった事はないと思う。

本家6652も、かなりいいとは思うのだが、自分が気に入った物と
同じ物が欲しくて買ったので、小さな違いでも気になってしまう。
まぁ、本家のほうも今後使い込むつもりでいるけど．．．

だらだらと駄文スマソ

>>74
なるほど、そんなもんかね。
ＮＥＣがＯＥＭメーカーに駄目出しをした結果で改良され、
ＯＥＭメーカーの物より良くなったと考えた方が良いのではないか。
一般的に、パソコンメーカーが付属してくるキーボードは悪くはないな。

よくもないけどね。

だがしかし、なぜか神格化されてる峰と同等。

RT6652使ってるんだけどごく普通で面白みがないなぁ、
タッチもけっこううるさいし、ヘタすればよく出来た1000円キーボード程度。
まぁなんだかんだいいながらこれ以上のものがないからメインで使ってるんだけど

昔のPC9801のメカニカルみたいなのは無いのか？
気分転換にFILCOも考えてみたけどちょっとあれは…

これ以上を望むのは贅沢というものか

まあ妥協のキーボードですから。

>>78
それがあるんだな、秋葉原のラオックスに。
６８００円ぐらいだったけど、買えなかった。
１０６キーボードですごい重圧感があったな。
メカニカルもいいなと思ったキーのひとつだ。
でも、ミネベアが有るのでパスしました。
リアは、試し打ちだけでは財布の紐はゆるまない。

>>80

リアルフォースは実は実際に打ってみたらやっぱり実際に打ってよかった
あぶなく試し打ちせずに買うところだった・・・
と思う人がほとんどだろうね

現にオークションでは新品、新品同等として売り出している人が多いのがそれを物語っている

リアルフォース テンキーレス まだ〜〜？

>>81
新品買ったら最低限1ヶ月は使わないと、指が慣れないしキーボード自体も
こなれない。さわった瞬間ヤフオクに捨てるのは分かってない香具師としか
いいようがないな。
ついでに、リアってちょっと触っただけでは普通のメンブレンキーボードと
違いが分からないからな。使い込まないと価値が分からない。
まぁ、だまされたと思って16k出せて、しかも良さを引き出そうと使い込める
人間じゃなければリアなんてだめだ罠。
そこら辺はバックリングスプリング系のキーボードに通じるところがあるな。

Realforceの話題はこちらで
【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

>>82

バックスプリングとはちょっと違うような、、、

バックスプリング式キーボードは、触った時は素晴らしいと思うが
長時間使うに連れ、手が疲れてくることに気がつきだんだんと
使わなくなると言うのが普通のパターンだと思うけど。

（ただ、ちょっとしか文章打たない人、まあ2chの大部分だろうけどね、
にとってはバックスプリングでも手が疲れるなんて事はないと思う）

>>83
サンクス。
いつの間にやら新スレができてたんだね。

>>84
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング

禿藁腹痛(ｹﾞﾗ

>>82

最近はバックリングスプリング系のキーボードの話題が途絶えているんだがね
ModelM系、A01系はキータッチが重すぎて、さらに凄まじくうるさくてとてもがんがん連打できるような
キーボードではあり得ないということが広く知られるようになったしね

で、リアルフォースに最低限１ヶ月？？
それならリアルフォースに限ったことではなくたいていのキーボードには手と脳が慣れて順応するんだよ
リアルフォース「だから」順応するのではなく、人間側がキーボードに合わせて順応してしまうんだよ
君の言い分には何ら説得力がないね

そうか、リアルフォース購入で悩むことはない。
約１ヶ月使用してお気に召さなければ、ヤフオクも有りだな。
そんで東プレヲタを釣れば良いのか？俺がヤフオクしたら買ってくれな。
たのむぞ。

>>86
でたな粘着、待ってたぞ
もっとやれ
あんたがいなけりゃもりあがらない

PCに付属されてた青筆のキーボードがあまりにヘコヘコすぎるのでこれ買ってきました。
ttp://www.arvel.co.jp/equip/key/ukey/dpk707uswh.html

メカニカル”タッチ”というあたりが胡散臭い感じでしたが打った感触はなかなかよく、
「あー俺打ってるんだな〜」と感じられてグッド。
ただし音はうるさい。人のいるところでは使ってはいけない品。
でも値段考えればこんなもんでしょ。

>>88
やっぱそう思うよなw

>>88
>>90

ﾘｱ厨必死だな。

キーボードスレではﾘｱﾙﾌｫｰｽをマンセーしない場合
もれなく荒らしと粘着がやって来るな

>>91
適当に言ってるのかなんかわからんが、俺は RealForce は持ってないし
むしろ嫌いだ。 5576-A01 と 84key SpaceSaver 愛用者だぞ。
このスレには代々 ModelM をコキ下ろす >>86 みたいのがいて、俺は
そいつが大好きなんだ

自分の欲しいキーボードをケナシまくって
相場が落ちた時に買うのはアリですか？

こんなとこでいくら貶しても
相場にはなんら影響ありません。

ノートっぽいキーボードで、小さめで、ホットキーがそこそこついてるやつってありませんか？

結局 >>78 みたいなのがキーボードマニア。
ﾌｨﾙｺじゃ満足できないなら古いALPS系はいかが？
ダメなら古いメンブレンもおもしろい。

>>93

＞5576-A01 と 84key SpaceSaver 愛用者だぞ。
君はどうやら神経が逝かれているようだね。
いや、単にタイピングがナメクジのように遅いのかもしれないか(藁

>>86の言っていることは全て本当のことだろ
平均的なPCユーザにアンケートとってみればModelM系と5576-A01(003)は高速タイピング
にとても耐えられない、とてもうるさいという反応がほとんどではないかと思われ。

そりゃ、キーボードの造りがいいことは俺もよーくわかるいや、お前よりもっとわかると自負しているくらいだ。
たがな、何事にも節度というモノがあるんだよ、これらのキーボードはあっさりその節度からはみ出して
自滅しているだけだ＞ModelM系と5576-A01(003)

なんかな、バックスプリング系ユーザーはこのように至極真っ当な批評を付けると必ずといって
支離滅裂な反応が返ってくるな。

難易度高めの音ゲーみたいだな。＞−マニア

＞ 平均的なPCユーザにアンケートとってみればModelM系と5576-A01(003)は高速タイピング
＞にとても耐えられない

この嘘つき

>>98
愛してる

ギャーギャー騒ぐのは中途半端な自称マニアさんでしょ。

さすが2chはマニアさん多いなぁ。
俺は、MSのNaturalKeybordﾌﾟﾛ愛用。MSマンセーｽﾏｿ。
昔は9000円くらいしたけど、今は終息しちゃってて実売3500円位か。

慣れるまではちょっと違和感あるけど、慣れたらとても使いやすい。
ｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙもないから多い日も安心。

ただ、ご想像どおりサイズはマジで巨大なんで、大きめの机が用意できる人向け。

やはり、キーボードは英語版の方がいいのですか？

いいのです。
ただし親指ひゅんQは使えません。

>>103

キーボードのセキュリティホールって、、、

>>104

Enterキーがホームポジションに近い分打ちやすいよ。
ただ、それになれると日本語キーボードを使う時にまちがって
「む」を叩いてしまったりする

俺もナチュラルキーボードの形、超マンセーなんだけど、
キータッチがイマイチなのが痛い・・・。

キータッチを取ると一般的な直線形状しかないし、悩ましいね。

ともかくALPSリニアでVT-100に近くないと嫌。
HHKProは妥協のキーボード

>>104
これからタイピングを覚える人はどっちでもいい。むしろ秋葉とかでいろんな
キーボードの中から選んで買える人以外は日本語キーボードで覚えた方が
選択肢を狭めずに済む。俺はDOS時代からの洋ゲーマーだから英語キー
じゃないと不自由が多くて、結果英語キーでのタイピングに馴染んでしまった
から、今更日本語キー使うのは苦痛だけど。

皆さん、ありがとうございました。。。参考にします。

日本語キーボード使いだったけど英語キーボードに乗り換えてみたら使いやすくてビックリ。
後から知ったことだけど、英語キーボードにタイプライターとしての栄光の歴史があるのに比べ、
日本のJIS配列ってなんかいろいろ紆余曲折があって結局今のカタチに落ち着いたものの人間工学的には
なんら意味のないデタラメな配列らしいな。
ただ、英語キーボードしか使えないと確かに国内で触って購入できるキーボードの選択肢は狭まるだろな。
リアルフォースの低過重版とか使えないし（頼むから英語版だしてくれ）

なんだかんだ言って会社でPCいじる時間の方が長いので日本語に戻してしまった

>>112
その栄光のタイプライターのキーボードは、デタラメでも何でもなく、打ちにくいように設計されてるんだけどな。

>>104
親指でBSやらEnterやらshiftやらimeやらやりたければjpレイアウトの方が
カスタマイズするキーの数が多くて得．

>>113

おれもだ。
学生時代にチェリーのリニアメカリカルキーボードを
格安で手に入れたので104英語キーボード使いだったが、
会社で日本語キーボードしか使うことができないので、
やむを得ず戻した。

会社のパソコンはハード的な変更が禁止だからなあ。
富士通のキーボードがついてるよ。

家ではそのぶん、気分で切り替えて使ってる。

>>112 >>104
ローマ字入力するなら jis も us も同じqwerty．
qwertyの配列だってなんら意味なんてない．
（一行で typewriter と書くための配列？とも言われているらしい）
意味のある配列は dvorak 等の後から出てきた配列．詳しくは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/-100
ただこのへんこだわりすぎるのもどうかと思うが一度はやってみる価値あり．
おれは dvorak + 親指シフト で ｳﾏｰ(ﾟДﾟ) な毎日を送ってる

qwertyは機械式タイプライタでハンマーがジャムらないように
英文平文を左右の手で交互に打鍵する確率が高くなるよう
考案された方式。dvorakは英文平文を高速に打鍵するために
考案された方式だからローマ字入力の和文やプログラミング
では効果を発揮しない。

>>118
qwerty → dvorak による恩恵は英文入力よりも和文入力の方が大きいといわれている。
実際そう感じる。プログラミングでももちろん効果を発揮するぞ

http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_b.htm
意外なことに、日本語ローマ字入力の方が英語入力よりもホームポジション列を使用する割合が多いのです。
これは日本語の子音のあとに母音が必ずくるという特徴によるものと考えられます。
つまりDvorak配列では英語入力のみならず、日本語ローマ字入力でもほぼベストに近いキーアサインがされていると言ってもいいでしょう。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/dvorak.html#WHYDSKJ
Dvorak配列は英語で入力しやすい様に定義された配列で、 特に日本語を考慮している訳ではないので、
日本語入力にDvorak配列を利用しても意味がないと思われるかもしれませんが、
日本語をローマ字方式で入力すると、 その文字列は母音と子音が交互になるケースが多くなります。
これは母音を左手中段に集めているDvorak配列の特徴に適合しますので、 日本語のローマ字入力でも、
Dvorak配列による入力のしやすさが、享受出来ることになります。

Qwerty配列はヒューリスティックとして良い配列なんじゃないかな。
Dvorakと比較しても10%程度しか入力速度がかわらないし、
なにより現在でもダントツで使用されている配列だしね。
どうしようもない糞配列だったら、とっくに滅びてますよ。

上の方にも同士がいたけど、漏れも昔英語配列使ってたけど今日本語配列
使っています。日本にいるかぎり、日本語配列が標準だし、
英語配列と比べても大して効率が悪くなるとかないしね。
それより、違うキーボードを使うことによるストレスの方が大きくなるんだよね。

まぁ、しばらくはいろいろな配列試してみるといいかもな。
一般人ならそのうち飽きて、Qwerty使う。
それ以外の配列を使い続けてるなら、（変態の）才能があると思っていいだろう。

>>119
英語を打つのにDvorakが早いのは同意だが、日本語打つのはqwertyの方が明らかに早い。
それに交互打鍵の連続は返って疲れると思うのだが…

>>119
>また交互打鍵はタイピングにリズムを生み出します。
>リズミカルなタイピングは「タイピングの快適さ」のみならず、
>打鍵速度の向上・正確な文章入力にも効果があると言われています。

まず、そのサイトのここがおかしい。交互打鍵はタイピングの早い層の人達に遅いと嫌われている。
試しにhihihihihihihihihihihihiと打つ場合と、hehehehehehehehehehehe
と打つ場合とどちらが速いか考えてみたらいい。

＞Dvorak配列では「 sh 」「 th 」「 ht 」「 tr 」「 st 」「 ch 」のdigraphが
＞アルペジオ打鍵可能と考えられます

これは痛いほど、言いたいことやDvoの恩恵がわかる。が、

＞Dvorak配列では頻出digraphがアルペジオ打鍵できるので、「 th 」や「 sh 」などのdigraphを1文字と見なせば、
＞交互打鍵率はデータに出ているよりもかなり上がるのではないでしょうか。

全くを持って意味不明。

ならば日本語の左手で、sa,se,da,de,ra,re,ta,te,ba,be,ga,geの場合も、
アルペジオ打鍵できるので、digraphを1文字と見なすのでしょうか？
deは中指薬指で最適化している。

言いたいのはそれだけです。
嵐みたいになったから、さらばです。

しかし，このスレは話題のループだよな

RealForce厨が，盲目的にバックリングスプリングを叩いてばっか。
どんなによくても，信者がアホなキーボードなんて買いたくねぇよ。

>>124

心配するな
これしきのことはただのそよ風にすぎん
荒らしにははるか遠い

>>125

いや、リアルフォースだけでなくバックスプリング系キーボードも叩かれている見えるんだが

最近の熱い話題は、

「リアルフォースは果たして本当にいいキーボードなのか？
実はプラシーボ効果による自己催眠におけるリアル厨房化によるのものか？」

「バックリングスプリング系キーボードは本当はダメキーボード？
実は苦痛的騒音・苦痛的振動伝播を、脳内快感物質の分泌によって麻痺させることによる偽りの打突快感
中毒によるものなのか？」

だと思う。





まあ、結論は最初から出ているようなもんらしいがな。

だから普及品キーボード中心の話題にしれと、小一時間（略

>>128
普及品の定義は？
リアフォだって日本で作ってるから製造コストが高くて
あの値段になってるだけだろ。
リアフォだって中国で作れば４分の一の値段で出来るし
他のキーボード、例えばミネベアあたりだって
日本国内で作れば４倍の値段になる。

ふたばの電線マンみたいで萌え (*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ >>98

どうでもいいけど、バックリングスプリングをバックスプリングと言ってる奴が１人いるな…
Buckling Springだから。backじゃないから。

リアルフォースヲタが必死笑えるので前スレからのコピペを。
こういう風にならない為にもリアフォは必ず試し打ちをしてから買うこと。

735 ：不明なデバイスさん ：03/08/03 01:12 ID:Kd9JmjLS
Realforce106S
これは今までで最悪のキーボードだった。

で、なぜ最悪なのかと考えてみた。

つまり16800円というキーボードとしては法外な価格から期待感があまりにも大き過ぎて
その落差に勝手に落胆していたたけただという事に気がついた。

キーボード単体としてはキータッチのヘナヘナ感、こすれ音の安っぽさはさておいて
長く打っても疲れない（このキーの柔らかさならきっと疲れないだろう）のではないか
そうするとこのキーボードの存在価値が見えてきた。

>>118

> 機械式タイプライタでハンマーがジャムらないように

http://www.sixnine.net/keyboard/qwerty.html

>>98
俺も自宅でA01使ってるが、悪いとは思わんな。
まぁ、これを会社で使えと言われれば、最近のメンブレンに
比べてあきらかに、うるさいしちょっと引くかもしれんが。

自宅の書斎で使うぶんには、家族にうるさいと言われたことも無いし(当たり前だが)
文章を打つにしても、所詮趣味のメールやらBBSやらを打つ程度だから、
腕が疲れるほど大量に打ちこむ事も無い分、少し重めぐらいのタッチがちょうどいいと感じる。

ちなみにA01なのは、会社で109キーボードばかり使っているのでいつのまにかそうなった。
少なくとも家でマターリと使うには、俺的に最高のキーボードだと思うぞ。

ちなみに会社のPCは、富士通系と、DELLのSK-8000辺りを搭載しているPCが多い罠。

漏れもA01使ってたけど
なかなか良いと思うよ
さすがに古いので良い感じにタッチもマイルドになっているし

しかし、あの大きさはでかすぎ
書斎があって広い机...
うらやますぃ

1391671の横にML0100があってXKB-01(92年もの)もその横にあるんですが



節操無いですか?

なんか、中国中国って言ってる奴、どれも一緒の人間か？
日経の読み過ぎなんじゃないか。
あっちに工場造って、輸送して、品質の保持に、中国独特の「リスク」に対処すると、
一体どれくらいかかるのか。それをカバー出来るだけの「数」が出るのか。

>>137
キーボードとしての品質が良ければ売れるんじゃないか。
色々なPCメーカーからOEMの引き合いがあれば相当の数が出るはずだ。

つーか、中国で作れば安くなるという具体的なソースきぼんぬ。
『中国＝安い』って刷り込みだけで語ってるような気がするんだが。
人件費だけでコストは決定されるわけじゃないんだがな。

品質よくても高すぎる。
普及品や数出る商品は、品質がそこそこ良い上に安い商品。

リアは明らかに高級品。
どんなに営業やろうと、出る数は限られている。
数出そうとしても、コスト下げるにも限界があるだろう。

で、中国国内で何か製造して利益あげても、日本に持ってこれない、
つまり利益は中国国内で投資するしか方法がないってことも分からない
厨房の集まりですか、ここは。

いま作っているどのキーボードも理想にはちょっと遠い。ってひと。

理想のキーボードはどんなものか教えろ。

アンチ派（RFを買うのを思いとどませるような言説）が生まれる理由はこうだ。

東プレの宣伝不足で、RFが特殊な打ち方（手首を浮かせて打つなど
一般に悪いとされている）を必要とすることが一般にひろまらないまま
普通の人間が、間違えてRFを買ってしまう。

当然彼らは、高い（キーボードの平均より高いという意味）キーボードなので
価格なりのうちごこちや質感を求めてしまう。

ところが届いたキーボードはペコペコ、パサパサタッチで、自分が頭に
描いていたタッチとは違う、もちろん、今まで使ってきたメンブレンのタッチとも
違う。

そこで、RFを買うな、いや、買う前にしっかりと試し打ちをしろなどと、
購入者に警告を送るわけだ。

それをみた、RF使用者、つまり、マニヤ（特殊なものを使う人という意味で）
が彼らを“アンチ派”と名付けたのだ。

＞手首を浮かせて打つなど一般に悪いとされている


アハハハ

すばらしい高級品をリーズナブルな値段でご提供いただききまして大変感謝しており
ます。これからも妥協のない製品作りをお願いいたします。

>>140
価格が高いから高級品だと思ってる奴がまだいる事に唖然。
NECのメンブレン式キーボードは10年前に冥土インジャパン製が2万円くらいした罠。
それと同等品が今では3000円くらいで売られてる。

CRTだって10年前は日本製の14インチが10万円以上した罠。
それが今では中国製の17インチが2万円ちょっと。
しかもスペックも性能も明らかに向上している。

そもそも日本のメーカーがアジアに進出していく理由はコストダウン以外に無い。
良い製品をより安くユーザーに提供するための手段だよ。
PCメーカーの購買あたりに勤務している者なら最新の設備で製造された中国製が
どれくらい品質が良くて価格が安いか分かる筈。

それから製品の価格は生産数量でもかなり違う。
パソコンではないが、出始めの頃のハイビジョンテレビは100万円くらいの価格だった。
それは国内生産、少量生産ではそれくらいの価格でないと利益が出なかったから。
それが2〜3年で半分の50万円まで下がり、現在のほとんどの家電メーカーの価格は
30万円程度。つまり価格が下がれば数が売れるようになり、数が売れれば利益が出て
設備投資が出来る。そして生産効率が上がって益々品質が安定して価格も下がる。

ちなみに現在のハイビジョンテレビのほとんどは中国やマレーシア製だと思うよ。

>>145
なんか日経あたりの社会欄をまる読みしたような文章だな

高くても売れるものは安売りしないし、
国内で生産して商品管理するほうがリスクも少なくて
一部の購入者からはブランドイクティとしてもとらえられる。

わざわざ中国で作るか？
ブランドイメージの確立は命題だと思うけどね。
それに中国で作って安売りすれば儲かるんだったらすでにやってる。
東プレがやらなくても他のところがやるだろ。
やらないか？

別に東プレはキーボードで設けようなんて考えてもないだろ。
リアと似たようなタッチのキーボードとしてはCherryのリニアメカニカルがあるが、
このメーカーもキーボードだけ作ってるわけじゃないしな。
「おまいら、こんなもんも作ってみたんだけど使ってみる？」ってぐらいのスタンスだろな。こーゆーとこは。
中国で生産すればうんぬんってのはまったく意味のない机上の空論なんで今後はスルーでﾖﾛｼｺ。

現在のこのスレ見てると
キーボードはRealForceしか存在しないかのようだ

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

>>146

つまり >>145 の筆力を高く評価しているわけだ。

だから誰もリアフォの存在価値を認めていない訳じゃないだろ。
リアフォの特殊用途としての存在価値はあるとおもう。
ただ価格が高いから高級品だというのは間違った考え方だろうよ。
同じものを安く作ろうと思えば出来る、という事を言ってるんだろう。

ただ、それなりの設備投資もいるしエンジニアのレベルを含めた
企業としての体力が要求されるのは事実。

キーボードにブランドイメージ？　アホですか？

まるで海外のブランドに群がるアホな女みたいな考え方ですな。
PCに限らず本当のマニアというものはブランドなとにこだわらず
品質性能で良いものを選ぶものだよ。

>>141
貧乏人にも買える

>>141
貧乏人が買い始めるとその商品の品質はとたんに酷くなる。

>>148
リアフォとCherryのリニアメカニカルのタッチが一緒？
冗談も休み休み言え。Cherryのリニアメカニカルはあんな安っぽい
へなへなタッチじゃないぞ。プラスチックの擦れるような変な音もしない。

リアフォを貶す奴が出て来ると必ず出て来るリア厨>>152-153
分かり安過ぎるけど、こいつら本当にリアル厨房が工房のような気がしてきた。

こういうリア厨にリアルフォースは支えられているんだな。
東プレって本当に幸せなメーカーだよ（　´,_ゝ`） プッ

まぁレカロもメインは旅客機用の椅子だから
車のシートや椅子はオマケだ

こいつら >>152-153 東プレが5万円のキーボードでも出したら
「これぞキーボードの高級品ブランド、東プレの究極の高級キーボード！」
とか言って飛びつきそうだな。

>>145
> NECのメンブレン式キーボードは10年前に冥土インジャパン製が2万円くらいした罠。
> それと同等品が今では3000円くらいで売られてる。

「同等品」ってところがミソなんだな〜
価格を安くするために大量生産、原材料の価格低減、工数削減、部品の統合化
とかやってるわけだな。
特にキーボードみたいな感性品質が求められる製品は、大量生産以外のコストダウンを
すると、基地外ユーザに品質低下がばれてしまう罠。
このスレでもミネベアの特定機種にこだわる香具師がいるだろ？
そういうことさ。

> しかもスペックも性能も明らかに向上している。

技術革新って知りませんか？
昔の電卓はレジスタと同じ大きさで、現在のポケコンよりも低性能でしたよ？


メーカー製デスクトップPCについてるキーボードのような大量生産できる製品は
中国で作った方がメリットが大きいが、
リアルフォースはそういう製品じゃないことは明白だな。
それは東プレが、ことあるごとに消費者のニーズを探ってることから分かるよな。
リアルフォースは消費者主導の市場にむけた製品なんだよ。
消費者のニーズにあわせて製造することが重要で、中国でつくって価格下げる
というのは大して重要じゃないんだよ。そういう製品群なんだよね、リアルフォースって。


>>146
同意。
たまに載ってるﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝｽ級の記事よりはマシだがな。

>>154
単に荷重が小さいタッチをへなへなタッチというのは公平な言い方ではないね。

高価だからいいモノだと勘違いしているバカが多いでせね。

>>152
>>153
貧乏は関係ない。
リアルフォースの価値を、値段相応かそれ以上と考えるかどうか
というだけだ。

貧乏だから買わないというのはつまり、値段相応の価値はないと
考えているにすぎないよ。

>>161
それは相対価値の問題。
同じカテゴリーの他製品と比べて、
また自分の財布の中と比べて、
自分の価値判断で決めればいいだけのことだ。

>>159
感性じゃなくて官能だろ？専門用語も知らんのか。
ド素人がバレバレだな。
リアフォが特定のユーザー向けの商品として企画されたであろう事は認める。
しかしそれを除けばリアフォなんて大した品質のキーボードでも無いぞ。

むしろあの程度のレベルのキーボードを量産してコストダウン出来ない
東プレって会社はって一体？

>>160
単に過重が軽いだけしゃなくて、確かにヘナヘナしてるよ。
つまり、リアルフォースは同じ低過重でもキータッチにメカニカルリニアのようなキレが無い。
リニアに比べるとタッチそのものが明らかに安っぽい。
それに押し下げる時はヘナッとしているのにキーが戻る時だけ変な音がする。
これで打鍵音のタイミングがズレてさらにずっこける。

要するにリアルフォースって職業で1日何時間もひたすらキーボードを叩き続ける人が
腱鞘炎にならないように作られた製品だろ。
その為に犠牲にしている事が多いのも確かだよ。

>>164
今まで高価なOEM業務用でやってきてた。

多品種、少量生産だったので、大量生産での省コスト化ではなく
多様な形状に対応できるように、パーツを細分化してたんだと思う。
ラバードームがモザイクのように組み立てられてるのはそのためだと思う。

生産体制も、大量生産の機械化ラインではなく、職人的な手作業での組み立てだったんでしょう。
そのほうが多品種上量生産には柔軟に対応できますから。

今のリアはそのままの生産ラインを使って業務用の合間に生産してるから
コストダウンができないんじゃないかな？

リア厨って何でここまで粘着なのか。
ちょっち怖いよ。

専用スレがあるのに
なぜこのスレに居座るのか

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

>>164
はぁ。感性品質でも官能品質でも、ほぼ同じことを指してますが、何か。
その上で、自動車とかキーボードみたいなハードウエアに対しては
「感性品質」ということが多く、
「官能品質」を使うのはどちらかというと食品関係が多いと思います。

>>164さんは食品業界の方なんですか


もし製造業の方なら、ちょっと分解してみれば分かるはずです。
定量的に分析したいならDFAソフトでも使えばすぐ分かるでしょう。
メンブレンキーボードに比べれば、リアルフォースはちょっとめんどくさい製品です。
また、材料費についても・・・明らかですね。

いやはや、お盆休みなのににちゃんねるやってる私はいったい・・・
これだから独身は(ry

>>164
> むしろあの程度のレベルのキーボードを量産してコストダウン出来ない
> 東プレって会社はって一体？

えー、企業は利益の創出を目的としています。
大量生産して利益がでるのなら、そうするでしょう。
消費者や客の細かいニーズに合わせて生産した方が利益が上がるのなら、
そうするんじゃないでしょうか？
ということです。
はじめからコストダウンはあまり考えてないということです。（と予想されます。）

>>166
それじゃ単なるガレージメーカーと同じじゃないか。
>>169
デタラメを言っちゃいかんよ。工業製品でも官能評価してるだろ。
ド素人は恥の上塗りはやめなさい。
粘着なリア厨はさっさと専用スレにお帰り。

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

リアフォをコストダウンする方法は簡単。
キーのスイッチ構造をユニット化すれば事足りる。
日本の電機メーカーの一般的な技術レベルを持ってすれば
この程度は大した技術でも問題でもない。
それが出来ない理由はリアフォが特定の少数ユーザ向けの商品だからか
あるいは東プレにそれだけのスキルが無いかのどちらか。

>>171
おいおい、感性品質と官能品質についていってたんじゃないのかよ？
いつの間に官能評価にかわったんだよ？


話のすり替えはやめてくれ。

>>166
考えが甘いな。
今は多品種少量生産でもコストダウンが求められる世の中だ。

>>173
すり替えじゃなくて官能品質を人が官能評価するんだろ？
リアフォか。

>>175
？？？
それは分かるんだけど、

>>164
> 感性じゃなくて官能だろ？専門用語も知らんのか。

ってレスから考えると、感性品質って言葉はないってこと？

好みは人それぞれってことで、方が付いてしまうような…

手首を浮かせて打つかどうかも人それぞれのような…

手の小さい、カナ入力者は手首浮かせざるを得ないだろうし

>>178
手首や手のひらをパームレストにつけると、手首がまがって
力がかかるから痛めますよ、ということだな。

>>165
そのキレって何かな? メカニカルリニアというのを叩いたことがないんでわからない。
荷重はリアより重いんだろ?
音はストロークを浅く打てば低く抑えられるし、大体、連続で流れるように打てば、
押すときの音か戻すときの音かわからないよ。全然気になりません。

>>176
工業製品でも何でも測定器を使わず人が判定する場合は”官能”という専門用語があるんだよ。
つまらん初歩的な事でこれ以上煩わすな。

>>182
なんだ。感性品質と官能品質のことがいいたいんじゃなくて
官能についていいたかっただけなのか。

それなら了解。

>>181
もっと色々なキーボードを体験して色々勉強してからまたどうぞ。

>>165
タッチに関しては同意。
リアルフォースはラバーカップのせいか、タッチは軽くしたメンブレンそのもの。
ある程度押し込むと反発が弱くなるからその点で止めないと今度は底打ちする。
おまけにどこまで押せば良いか分かりやすいように、この反発が弱いところはわざと広めに作ってあるからスカスカな感じが残る。

音は知らん。

メカニカルリニアは押せば押しただけの反発が強くなる。
ある程度重くなったら離せば良い。
これが>>165の言うところのキレに繋がるのだと思う。

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの！
無料ムービーをゲッツ！！
http://www.pinkschool.com/

そういえば、東プレのキーボードの仕組みの一部は１０年前と同じ技術をまだ使い廻しているね
改良・改善していないのかねえ？

荷重はリアより重いんだろ?
じゃ、しようがない。長時間作業に耐えない。

リストレストの話題はどこですればいいですか？

>>187
軽加重のラバードームが作れるようになったんだから
材質とか、金型の技術は進歩してるのでしょう。

コストダウンのための改良は、怠けてたような気がするな・・・。

>>185
ラバードームは、打鍵後の戻るときの反発力が、押すときより弱くなるけど、
メカニカルリニアは、押すときと戻るときの反発力が同じ。
これもキレのあるシャープな印象に繋がってると思う。

>>188
軽いのも、重いのもあるよ。
だけど、メカニカルリニアはチェリーぐらいしかなくて　ほとんど絶滅状態。

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

HHKのProfessionalって、なんで、あんなに高いの？

>>192
リアルフォースの特別モデルだから。

>>192

供給量が少ないからです。少ししか作らないから、それにあわせて値段も
高くなります。高くしないと、利益がでませんので。

なぜ沢山作らないのか？と疑問に思うでしょう。それは、沢山作っても
買う人がいない（と会社の人が思ったからです）

キーボードマニアが増えて、みんながドンドンHHKを買うようになれば、
値段も下がると思いますヨ。

アホな経営コンサルごっこのスレはここですか?

チコニーっていいの？

>>196

それより(･∀･)ｲｲ!!ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ作るﾒｰｶｰ知らない（ｗ


それより「官能」っていったら　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　だろ？

製造業界の言語感覚に　( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>196
ちょうど、今日ちんこ買ったよ。ＭＫＢ−０２（ＫＵ９９７３）２３８０円也。
なかなか気持がいいよ。特にEnterキーの感触がよい。
３０００円以下で済ませたいなら、個人的におすすめ。
確かエレコムにもＯＥＭされてるから、メッツと比べて、安いほうを買
えばいい。
まあ、もちろん上には上があるんだろうが、それ以上高い奴は、どの
メーカーも店頭の試し打ちしかしたこと無いからわからん。

>>197
お前エロ小説に毒されてるな。

>>194
お前東プレの回し者か？
まずメーカー側がコストダウンの努力をするのが最初だろ。
そしてユーザーがコストパフォーマンスの高い
いい商品だと判断すればヒット商品になる。
本末転倒するな。

何だ、リアルフォースってゴム椀キーボードだったのかよ。
ゴム椀を薄く作るなんて金型技術としてはそれほど難しいレベルじゃない。
金型製造技術は何十年も前から100分の1ミリレベルの加工技術をクリアーしていた。
それが最近は1000分の1ミリが当たり前になってきた。
特殊用途の精密金型が加工出来る設備を持っていれば
町工場レベルでも1万分の1ミリの加工技術を売りにしているところもあるくらいだよ。

>>200
> まずメーカー側がコストダウンの努力をするのが最初だろ。

おいおい、いつの発想だよそれ(ﾌﾟ
東プレにそんなこと求めるなんて、10〜20年前の発想だよなぁ
コストダウンして利益減って会社つぶれるのが本末転倒ってもんよ。
客のニーズにあった商品を、ちゃんと利益出る価格で売ってくれりゃいいんだよ。
欲しくない香具師は黙ってろ。

>>201
0.00000001g単位で加重をカスタマイズしたモデルを
10万くらいで売ってくれってか？
ゴム椀大好きなんだな、おまい(w

漏れはRealforceよりcherryのリニアの方が好き。
Realforceのラバーカップ独特のタッチが好きになれなかった。

Realforceで満足しているわけではなく妥協してる人も多いんじゃないか？
このレスの流れを見るとそんな気がする。
チェリーとかUnicomp触る前までは俺もそうだった。

>>202
東プレはガレージメーカーレベルの発想と技術力しか持っていないので無理です。
諦めましょう。

>>202
日本語が変ですよあなた（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
朝鮮人の方ですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

バックスプリングはCherryかIBM、ゴム椀はNMBかリアフォがイイ感じ。

東プレ Realforce106S買って失敗した
キータッチがへなへな過ぎ
確かに職業でキーボードを打ってる人には
疲れなくていいのかも知れないけど

それ以上に打つ時のプラスチックの擦れる安っぽい音に萎えた
16800円ドブに捨てたようなものだ･･････
ああ鬱だ･･･････

まあ合わなかった人は残念ですが、ヤフオクに出せばrealforceは高値安定なんで
1万5千はいくでしょう。

>>208
おい、いってることがちょっとおかしいぞ

高いキーボードを作るのなんぞ至極簡単なことだ。
国内の金型メーカーを使い国内のプラスチックメーカーを使い
電子部品やパーツも出来るだけ国産のものを使い（現実には難しいかも知れんが）
日本の工場、出来れば自社工場を使い共通部品を使わず
小ロットの受注生産をすれば5000円のキーボードが15000〜20000で出来るだろう。

>>211
別におかしくないが？

リアフォなんてあんなもの16800YENで売ってる時点で技術ナッシング
あの程度のキーボード5000〜6000YENで作れや。
そうしたら認める。

リアは厨房御用達。

>>208
というか、半分くらい間違ってる。
・バックリングスプリング
○buckling spring
×back ring spring
"バックリング"が一語。バックで切れる要素が見つからない。
・cherryはメカニカル

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/


【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/


【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/


【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

>>200

コストダウンの努力はもう既にしているとおもいますよ。していてあの価格でしょう。
（コストダウンして安く作ったほうが、沢山売れ得をするのですから）

対して、商品が売れなければ、値段は絶対にさげられない。

>>218
具体的にどういうコストダウンの努力をしているんでしょうか。
それとも「おもいますよ」という単なる妄想でしょうか。

>>219
単なる妄想です。
東プレはガレージメーカー並みの技術力しか持ち合わせていないので
あんなヘナヘナタッチのゴム椀ヘボキーボードを1万6千円などという
法外な価格で売り、「値段が高ければ高級キーボードだ！」と
思いこんでいるリア厨からお金を搾り取っているメーカーなのです。

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

>>219

妄想ではなくて、想像です (^^ゞ

コストダウンの努力をしないメーカーなんていまどきありますかって (^^ゞ
社会に出ればわかりますよ。（でも製造業関係に就職しないとわらかないかも）

まるでリアルフォースがこの世で一番高いキーボードのように勘違いしている人が沢山いるスレはここですか？
貧乏って悲しいですね。

>>223
Kinesis厨ですか？どこをどう読んでもそんな勘違い読み取れませんが。
ただ貧乏ってのはあってるかもね。

買う価値のない物に金を出すから貧乏になるんだけどな。

>>225
私もKinesis厨なんですがその通りですな。
必要ないけど買っちゃった。その上この快適さからから戻れない・・
貧乏なんだけどね・・・

ポインティングデバイスもトラボにしちゃったよ。
必要にせまられたわけじゃなかったのに・・・
貧乏なのにさ。へへへ・・・

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/

理想のキーボード：
・東プレの業務用のやつ(非民生品)４万５千円くらい
・XKB-01とかいうやつ。高岳というところの奴。手に入るかな。

堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てちょ
http://www.exciteroom.com/

長時間使用しても疲れにくくて、音が立ちにくい。
テンキーの有無は問わず、出来れば小さい方がいい。
そんなキーボードでお勧めのとか知りませんか？
ちなみに今使ってるのは、3年ぐらい使ってるHHK Liteです。

>>230
HHK proで良いんじゃない？

>>230
あえてHHK2にしてみるとか。（Proじゃないノーマル版ね）

少なくともキータッチは良くなるし、Liteにあるカチャカチャ感も
軽減されているよ。

でもカーソルキーがないからねぃ。

>>226
KINESIS + ExpertMouse7 が今のところ最強ですかね。
価格も・・・最強ですね♪

>>233
＞でもカーソルキーがないからねぃ。
HHK Lite、HHK Pro、HHK2はどれもカーソルキーは無いけど。
やっぱり話がかみ合わない(w

>>231-232
レスthx
2っていうのはLite2のことですか？
PFUのとこにはそれらしいのが見つからなかったです。

>>233
Liteに慣れてるから、カーソルキー無しでも無問題。

あとは値段との相談かなぁ。
欲を言えば店頭で触れるといいんだけど…

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　　　　　　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
　　　　　　　　　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　l　 ■ 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;　　　東プレとバックリングスプリング祭りはもう終わったの？
　　　　　　　　　　|　　　 　|.:::::/　　■　　　　　　　　ﾉ;;;;
　　　　　　　　　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　　　　　　　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　　　　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛

サクランボ使ってる人ってリニアが多いと思うんだけど
ソフトとかは糞なの？？

読み直したら書き方悪すぎだな俺・・・
なんでみんなリニアを使っているのか教えてくんなまし〜

〜3000円までで、キータッチが軽い、パームレスト付属
PS2接続なキーボードでオススメはありますか？教えて

真性厨だって（ﾌﾟﾌﾟ
自分で言ってりゃわけないわな。

ま、バカに付ける薬はない。

>>236
HHK2は現行のHHKのことだったはず。
lite2とは別物かと。

>>240
昔はあきばお〜とかでMS Natural keyboard eliteが2980円で売られていたが。
ttp://www.microsoft.com/hardware/keyboard/nke_info.asp
最近はヤマダ電器で3980円だったのを見た気がする。

>>242
これの大きさはどんぐらいっすか？

できれば小さいほうがいいです

>>240
クレバリーで売ってる1,000円くらいのIBMのやつって
パームレスト付いてたんじゃなかったけ？
キータッチが軽いかどうかは わかんないけど…

…と思ってクレバリーのサイトみたんだけど見あたらなかった…
２週間くらい前 蔵前通りに近い方の店で見たけど無くなってたらゴメン。

パームレストないけど 3,000円以内って事だと ミネベアのRT2258TWJP ストロークも
浅く軽いと思う。
もっともパームレスト考えなければ 1,000円くらいからでもあるだろうから参考程度に考えてね

ちなみに大きさは どれも普通ｗ

　　　∧＿∧　 　
　 ｒy ´∀｀　ヽっ
　 `! 　　　　　 i
　　ゝ c＿c_,.ノ


お盆ですし、またーりアイデアを思いつきました

君たちのご愛用キーボードを名前に入れましょう
それが並べば皆さんにとってある程度参考になりますから

型番でわかりにくければ適時メーカー名などの補足も書き込んでおきましょう
要は説明の手間を省くために検索キーワードを埋め込んでおけばOKです

やっぱ、テンキーレスだね。テンキーがあるキーボード使っている人って
よっぽど数字ばかり打っているの？

それか肩幅が広くないと使えないよね

http://life.fam.cx/a011/

>>243
見たまんま。
Insert、Delete等の部分を横２列縦３列にして縮めようとはしているが大きい。

>>238
リニア好きは極一部だと思うぞ。
リニアを使うのは、クリック感やクリック音が邪魔臭いから。

久々に来てみたけど、まだ煽り合いしてるのか（ｗ

貧乏って辛いな（ｗ

>>250
ID変えてもキーボード関係のスレを同時に煽っちゃバレバレだぞ(w

>>250
ひとりでがんばってるね。

>>246
テンキーレス仕様があるのは幸いである（聖書風）。

テンキーを必要とする機会はさほど無いので
テンキーレスがあればそれを選んでますがな。
早いとこテンキーレス仕様をだしてﾎｽｨ。

前スレ>>850さん
教えてくれてありがとうございます。
これ、軽くて静かで凄くイイですね。

2ch的には

http://www.darwinkeyboards.com/smart_core.htm

はどういう評価なんでしょうか？また秋葉原で試しうちできるところがありましたら
教えてもらえませんか？

過去ログにあると思う

>>255
キーが割れる超最低品質のキーボードってそれのことだったっけか？

>>242
レスどもー

実際触れそうなんで、今度の休みにでも触ってきます。

>>257
ゲーム用のこいつじゃない？知らんけど。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/01/29/641480-000.html

>>259
少なくともErgo Driverでキーが割れるというのは聞いたことない。

>>255
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
とかで振ってみるとよし．

個人的には配列はまあ良いとして，スイッチその他の品質はいまいちだと思う．
半年使わずに壊れた．

>>261
ども。

いましげしげと自分のキーボードと手を眺めてみたらどう考えても、
指が無理に曲がっているもんでねぇ。

この配列を特許登録にするのは反則な気もしますが、、、

これこれ、名前に自分の愛用キーボードを入れ忘れていますよ

忘れずに入れるようにしましょうね

ﾐﾈﾍﾞｱ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾅﾏｴﾁｭｹﾏｭ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ELECOMのTK-U06FPLG買いますた
配置が変で慣れるのが大変
キータッチは満足かな・・・

RT2258TWJPいいね。
欠点といえば、ミスタイプが増えるぐらいだ。

HHKlite2とぷらっとホームのFKB8579って
どっちがよいです？キータッチとか耐久
性とかその辺の意見お願いします。
購入の参考にしたいので

>>267
その2機種の比較は激しくｶﾞｲｼｭﾂ
いい加減答えるのも疲れた。
過去レス嫁。

変なのが入ったのでもう一度

HHKlite2とぷらっとホームのFKB8579って
どっちがよいです？キータッチとか耐久
性とかその辺の意見お願いします。
購入の参考にしたいので

>>268
すんまそん。過去ログに腐るほどありますた。

ロト６はずれまちた

HHKのProfessional買おうとおもってまつた
でも。あきらめまつ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>268

そんなに答えなれているなら疲れることもなかろう。

PS/2版注文したらUSB版送ってきやがった。
シネー！！＜サクセス

今までthinkpadしか使ったことがなく、どうしてもデスク用のキーボードに馴染めません。
ノートPCに近い、浅めのキータッチのキーボードって無いですか？

>>274

以下のスレへどうぞ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】

>>274
「ウルトラナビ付」でぐぐってみ。
俺は（一応買ったものの）あまり評価してないが。

>>276
自分がｸｿだと思っているものを奨めるな

俺今ウルトラナビ付きでこの書き込み打ってるよ。
ずっとノートPC使ってきたから、この浅すぎず深すぎずの感触が最高です。
パッド派だからパッド使ってGUI操作もできるし。XP上ならマウスと共存も可能。
もう１枚買っておきたいくらい。
ただ、本国にはあるテンキー無し仕様が欲しかったなぁ。

>>278　ウルトラナビ付きって良さそうだけどやはりIBMのマシン以外では
使えないのでしょうか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>279
そんなことないですよ、私は先日作った自作機で使用しています。
USBに繋いで、添付CDのドライバを入れただけです。

>>278
本国サイト見てみると、テンキー無しは日本語版用意してないみたいですね。
私もテンキー無しが欲しかったクチ（＾＾；
まぁヨドでちょっと安く買えたんで納得はしてますが…。

自分に合うキーボード探し続けて早１０年。未だにこれといった
キーボードに巡り会わない。特にここ最近は質が落ちすぎているよ。

今まで使った中で最高だったのは古いDynabook(Pen100頃)のキーボード。
ノートにしてはストロークも深く、タッチも軽やかであの感触を今でも
覚えている。あのキーボードを単体で売ってくれるなら３万以上払っても
手に入れたいかな。

本日WINDYvanguardV101をゲットしましたよ
安かったっす、￥２９８０でした〜ブルーLED
かっちょええっす

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>276>278
情報ありがとう。自分にはウルトラナビ良さそうです。
たしかにテンキー無しモデルがあると嬉しいですね。
アキバとか行けば試し打ちさせてくれるところあるのかな・・・
キーボードは、実際触らないで買うのは少し抵抗ありますね。

>>283
確かアルプスリニアスイッチのものですね。

>>284
どこでｹﾞｯﾄしたのかちゃんと報告しなさい









お願いします、教えてください

>>284
WINDYvanguardV101 が 2980…

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

おれも教えて欲しい…

435 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：03/07/24 18:57 ID:VaLKM81z

お買い得も何も6652TWJPは別にそんなにいいキーボードではない
俺はもっといいキーボードをいくつか持っているから5680円じゃあ高すぎる
2980円辺りが妥当な価格だな＞それでも俺は買わないかもしれん
ソルダムがこうやって売り出しているのは9000円というぼったくり価格のため
あまり売れなくて在庫がたぶついていたからだ
ちなみにソルダム(星野金属)は原価か安いパーツを超ぼったくり価格にしている
ことでPC自作派には極めて評判が悪い
まあ、6652TWJPで満足できる程度の低いキーボードマニアは買ってやってもいいんじゃねえんの
結構該当する人がこのスレにうようよいるようだがな

2980円ピタリ。
この人も神。

ちなみに、僕個人の意見としてはFILCOのキーボードを買うより6652TWJPの方がいいと思う
なんだかんだいってもメンブレンラバードームタイプのキーボードでは間違いなくトップクラスだし

キータッチが軽め、109配列がダメという人以外万人にお勧めできると思う

え？僕？持っているけど予備役に廻っている
さすがに109配列はごちゃごちゃしすぎてメインキーボードにはできない

え？俺？呼んだ？

>>290
つまらない釣りのコピペなんてするな。
それよりいいキーボードが結局答えられなかったんだから。
6652TWJPはキーボードのスタンダードと言えるいいキーボードだよ。

○メンブレン
○ラバードーム
○109配列

に限定すると6652TWJPはベスト５に入るね
トップではないのは人によって好みが違うからこれがNo.1と決めつけるのは短慮でしかないから
みなさん、残りのベスト４候補にこれはと思うキーボードを推挙しましょう♪




メンブレン、ラバードーム、109配列(もしくはWin・アプリキーのあるタイプ)のお勧めキーボードアンケート開始！

候補１　NMB 6652TWJP
候補２
候補３
候補４
候補５

> メンブレン、ラバードーム、109配列(もしくはWin・アプリキーのあるタイプ)

妥協のキーボードなら別スレたててやれ。

>>296

いや、このスレは妥協でいいんです
理想のキーボードなら本スレ18枚目があるし

このスレは妥協のキーボードスレでもあり、リアルフォース出張スレ、キーボード雑談スレでもありますから
いちいち目くじら立てないで頂きましょう

○メンブレン
○ラバードーム
○109配列
この時点で却下。

ここはリアルフォースを買えない人が妬むスレです

300(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

秋葉原です、Ｂ○○ＳＳってお店でした〜
新品が￥６９８０、で店内見本？が￥５９８０
だったっけな？見本の綺麗だったのでレジで
青酸したら￥２９８０？？と思ったけど
なにも言わずに購入、バイトの人だったの
かなぁ・・・ラッキー♪

>>301
今すぐこの店へ逝った人は結果をここに報告しる！！

>>302
おや？IDが全文字が大文字アルファベット＆重複文字無しだ！
これって確率的にはどれぐらいの稀度だっけ？

>>303
すまん、最後で重複しちまったい

またリア厨か
リアルフォースだってゴム椀キーボードだぞ

最近32万のPC本体買い替えたけどリアルフォースはやっぱり使う気がしないな。
もう少しタッチが良くて5000円くらいの価格設定なら検討の対象になるんだけど惜しいな。
キーボードは結局ミネベア使ってる。

英語キーボードってかな入力出来そうな気がするんだけど
どう考えてもキーの数が足りない。
「ろ」はどうやって出すの?

漏れもそろそろMNB6652TWJPを卒業したい。
でもこれに替わるキーボードが見つからない。
で結局もう1枚買っちまったよ。

>>306
( ^∀^)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>308
俺は先月卒業してリア101にしたけどええぞー。

妥協のキーボードとかいって煽られてる理由がちょっとわかった。

>>310
リアは触った事あるけど漏れは駄目だった。
あれは合う奴と会わない奴がいる。

>>311
同意

と言うかリアに限らず、高いキーボードはどれも好みがあるね。
IBMだって絶賛してる人もいればけちょんけちょんに言ってる人もいるし。
実際に触らないで買うのはお勧めできないな。

そんな漏れはミネベアのリニアを触らずに買ってしょうがなくヤフオクに出した負け犬。

>>310
そういう薦め方するなよ。
またリアの被害者が増えるからさ。
あれは特殊なキーボードだと思う。

>>286
私はThinkpad持ちじゃないので確かなことは言えないのですが、
店頭にあるThinkpadとこのウルトラナビ付きキーボードと、
感触の違いが区別できませんｗ。同じ部品でアセンブルしてるんじゃないですかね？

リア・バックリンクスプリング・メカニカルリニアは非常に好き嫌いが多いから絶対に触ってから買うべし。

逆にNMBのメンブレンは万人向けで外れは少ないが、満足度もそれなり。

まあ、キーボードに限らずオーディオとか他の世界でも同じようなものだが。

著名なライターやPCマニアのほとんどがModelMを使ってる時点で最高のキーボードがどれかはわかるだろう

上の方でサクランボでリニア使っている人は少ないって書いてあるけど実際どうよ？
俺は確かに音が静かで結構キータッチが好きだから使ってるけどね。

メカニカルリニアってどういうタイプのものを言うんですか？

>>318
ホレ
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm

前スレ読んでMNB6652TWJP買ったけど自分的にはかなりいいキーボードだと思ったよ。
確かにオーソドックスすぎるほどオーソドックスなキーボードだけど、これなら万人に薦められるかもな。
タッチは少し堅いけどクリック感ははっきりしてるしキーのガタつきも無くていい感じ。
強く押し下げても鉄板にトンと当たるんでメンブレンスイッチ特有のグニャッとした感じが無かった。
戻るとカタッと鳴る。ラバードームにしてはクリック感がはっきりしてて音も大きい方かな。
エンターキーやスペースキーの金属の針金がカチャカチャ言うのが気になったのが
これはキーを引っこ抜いて針金の可動部にワセリンを塗って解決。

なにより仕上げがいいのに満足した。キートップの仕上げの綺麗さは汚すのが勿体無いくらい。
最近のキーボードは仕上げが安っぽいのに閉口してたからNMB褒めて遣わす。
気になるところは打鍵するときにカシュカシュと擦れ音がすることかな。
一旦キーを全部引っこ抜いてスムースエイドでも塗るかな。

>>319
それだけ凝ったスイッチ構造で1万円なら安過ぎるくらいだな。
あとはメカニカルリニア構造が自分に合うかどうかだけだ。

>>316
ほとんどとはまた極端な（ｗ
著名なライターの中にはスタパ斉藤が入っているだろ（ｗ

一昔前までは、テンキー使わなくてもテンキーレスでまともなキーボードが
ほとんど存在しないから、
しょうがなくフルキーボード使うってのがスレの流れ的に普通だったような。
そして、富士通テンキーレス、SSK2、HHKシリーズ、IBM84keyのどれもが嫌いなら
しょうがなくフルキーボードを使うってことだったんじゃなかったかな？

いつからミネベアﾏﾝｾｰが始まったんだ？

>>320
> 一旦キーを全部引っこ抜いてスムースエイドでも塗るかな。

ミネベアにスムースエイド塗っても、期待するほど効果は出ないよ。

>>319
ありがと。
クリック感なしで、すとんと下まで落ちる感じのやつですね。

私が好きなのはこのタイプです。クリック感がないほうが好み。

錯乱房のリニアは重すぎるんだよね
買ったけどあまりの重さに即ヤフオク行きになった
あれで加重を半分にして鉄板入れてくれたら使うんだけど

普通の鍵盤からリアにかえると
まず指がもつれるような打鍵感におそわれる。
その山を越えると「リア・マンセー」となる。

俺にはミネベアよりChiconyの980円のキーボードのほうがよかった。
サブ機で使ってる。

たかがキーボード、されどキーボード。

>>326
軽いリニアだとどういったキーボードがお勧めですか？
よろしければ教えてください。

>>328
経済的に出来ててうらやますぃ

>>327
そりゃ普通のキーボードに戻れなくなりそうで怖いな

>>331
rt6652も持ってるんで使ってないだけで。
結局かかった金額は・・・

ボブサップでも使えるキーボードってなんだろう・・・
くだらないことを考えてしまった

>>334
ModelM系だね
凄まじい騒音にあの剃り頭をModelMでぶん殴られそうだが

>>335
答えてくれてサンクス！
てっきりスルーされると思ったよ

君が好きだ、ミネベア。
君無しではいられない、ミネベア。

ミネベア製のキーボードで、テンキー付きで、幅が３６０ｃｍくらいの無いですか？

畳2枚分かよ!

足でタイピングか？と、つまらない突っ込みはさておき、ミネビア製の
コンパクトキーボードって見たこと無いなぁ。OEMのコンパクトは、ちん
こ製が多いね。

owltechのOWL-ZG112Pてどうよ？
店頭で触ってみてちょっと気に入ったんだが。。。

http://homepage.mac.com/miku24/

記憶を美化していそうだが
SHARP X68000(初代)のキーボードはリニアで軽かったような...
当時は大学の研究室でかなりいろいろなキーボード
(XMiNT, RS6000(についていたバックリングスプリング), sun
type3/4/5, メカニカルだったころのPC98やmac etc.) を触っていたが
特に不満はなかったのでいいものだったのかも．

ちんこってけっこういいのかとおもってたらあんま良くなかったな…１０００円キーボードの並程度。

リモコンでテレビを操作する感覚でPCを触りたいなと思いまして

・ワイヤレス
・ポインティングデバイス内臓
プラス
・できれば電池ではなくて充電式
・なるべく小さいほうがいい

というようなものはどれぐらいありますかね？

>>345
ない。
または、知らん。

どれか一つでも条件はずしたものなら知ってるがな。

このスレでワイヤレスのキーボードは
これがいいってのはあまり聞かない。

正当派というか、ふつうのキー配置で余分なものが
ついていないあっさりしたキーボードが多いんでない？

>>346
どうもです、やっぱりないみたいですね。
バリュースターにトラックボールつき充電式キーボードがつくモデルが
あるみたいです。それだけうってほしい

FD7421買おうかな
電池をしょっちゅう交換しないといけなかったりすると
萎え萎えなのでそのへんが気になるところ

>>343
いずれも逸品ですよ。記憶は正しいと思います。

X68はアルプスリニア、XMintはアルプスタクタイルもしくはメンブレン、
RS6000はA01と同等のバックリング、サンのtype4はキートロニック静電容量、
type5は富士通のしっかりしたメンブレン、98はおそらくアルプス製の
NECロゴリニア、アップルはアルプスタクタイルです。
いずれも歴史に残るような（おおげさか）名品だと思います。

ところで、サンのタイプ3の詳細、どなたかご存知でしょうか？

そぉかぁ〜リニアってPC-98みたいな沈み方の事だったのか…
キー外すと楕円形のやつだったかな？

あれすごく好きなんだけど押し切っちゃった時の カツンっ！ってショックが
いまいち気に入らなくてLEDが左上になったやつ（V7についてたやつ）が好きですた。

あれもNMBみたいでRT6652使ってるんだけど沈み方が違うんだよね…
ゴム碗 張り替えれば同じになるかな…？
もしくは 106で同じ沈み方のヤツありますでしょうか？
よろしかったら教えてください。

英語キーボードってかな入力出来そうな気がするんだけど
どう考えてもキーの数が足りない。
「ろ」はどうやって出すの?

>>351
ニュー速ですらスレが立つほどｶﾞｲｼｭﾂ
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061040299/

X68はメンブレンタイプもあったような気がする･･･

>>353
PROに付いてた大きめのキーボードのことかな？
スタンダードタイプに付属していたものとは
タッチがちょっと違う感じだった｡
分解したことないから真偽の程は定かではないけれど｡

>>349
それらのキーボードを再販して欲しいものだね。
いまはデッドストックを掘り出して使っているが。

結局、エレコムのTK-U06FPLGにしてしまいました。以前は、HHKlite2と
ミネベアRT-6652使ってましたが、HHKはウインドーズキーがなかったり
ファンクションキーが無かったりで使いずらく、RT-6652はでかすぎて
場所をとるしで、なかなかいいキーボードって無いですね。
コジマで、見かけて、税込み4,704円で買いました。もう、どうでもいいや
って感じ・・・・・

http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U06FPLG.html

あぁぁぁ〜〜〜鬱だ。。。
底打ち音がひどい。。。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

あるキーボード通なら、実物に触れずとも上のURLを見て０．５秒後には・・・・・・・・・・・・
























(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

なんだがな

>>358
マウスモナー

>>356
ま、キーボードだし。　今後のためにそれぐらいの投資はしょーがない、ってことで。

。。。結婚相手はそんな気持ちで決めてはイカンよ。

今日ショップに行ったら
FD7421がひとつだけ残っていたので買いました。
TV感覚でウェブブラウズできるのは最高ですな。
チューナーカードも買ってテレパソ化しようかな

タッチなどはしょぼいが、
こういうスタイルも試してみては？

>>361
> タッチなどはしょぼいが、

このスレ的には、タッチがまともであることが第一前提でありまして。
それさえも満たせないのなら、キーボードとして失格と見なすのれす。

あそっか。リモコンと考えればいいのか。
リモコンスレに言ってください。

今日サクランボのリニア触ってきたけど確かに重いね。
流れるように打てば確かに高速で打てそうだけど日本語入力には向かないね。
変換しなきゃいけないからリズムがくるう。
プログラムとか英文を入力するには最高かも。

>>363
同じく今日Cherryのリニア触ってきたよ。
Realforce106Sも一緒に触ったからなおさら重く感じてしまったけどかなり好きです。
目の前でRealforce106Sを買うおっちゃんをうらやましがりつつ今日はミネビアを買った。

昨日日本橋でマイクロソフトの無線キーボードの
アイスホワイトって色みてきたんだけどかなりお
しゃれでした。今一番理想にちかいかも（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

タッチの最優先だけが理想ってのは違うんでない？
別に煽りとかじゃなくてねｗ

理想のキーボード探してると、家中、キーボードだらけに
なってしまうんですけど・・・・どうしたらいいですか？
テンキー付きで、タッチが良くて、コンパクトなのないでしょうか

>>364
RealforceネタはRealforce専用隔離スレで

>>368
ここはRealforce専用隔離スレ出張所でもあります

理想のキーボードがどうしても見つからん。
右CTRLキーがホームポジションから押せるような位置に
あってAの左が左CTRLキー。ファンクションキー、テンキー
ありのメカニカル英語キーボードってない？
ESCと` の入れ換えの有無はどうでもよし。

>>370
キーのリマップができるフルサイズキーボードでいいのでは？

＞右CTRLキーがホームポジションから押せるような位置

具体的にどのへんにありゃ満足なんだ?

>>371
それだったら窓使いの憂鬱とか使えるし、なんとなく
キーの刻印と実際のキーは一致させたいかなって。
>>372
スラッシュの右下ぐらい。

キーボードのケーブルってどのくらいまで延長していいんですか？

>>370

それは理想のキーボードじゃなくて基地外専用のキーボード

あれだ、フットペダルを使えば、ホームポジション気にせずに
CTRLを打てるよ。

>>374
USBは規格上、１本5m。PS/2の規格は不明。

PS/2キーボード←PS/2-USB変換ケーブル←ハブ←USBケーブル(5m)←PC

これで5m+キーボード自体のケーブルの長さは確保できる。

>>370
CTRLは手の脇(小指の付け根の下)で押せばええ

　そう考えれば、使える部分が左と右で２箇所増えるな。
手のひらの外側を使うやり方は、OASYSの空白キーで
標準だったんだが、こっちは廃れたね。
　さらに、手の平の下側の親指側を使うと、もう２箇所増えるけど
これは、手のひらが内旋しないように、打ち落とし方向の打鍵が必要になる。

Compaqの RT-2358 という キーボードをご存知の方、またはこれに限りなく
近いタッチのキーボードをご存知の方いらっしゃいますか？

タッチ的には、かなり軽い部類にはいります。あの富士通のメンブレンよりも
やわいです。本体には鉄板が入っていてよれたりはしません。

これなんか近いかもなｗ
http://www.vtama.com/shopu/nmbrt2258twjp/DSCF0005.jpg

LogitecのコードレスキーボードCK-36っていいと思うよ。
CPU切替機にもスムーズに対応できたし。
コンパクトにした分、ちょっとキー配列が変だけどね。
特にDeleteキーがNumLockの上にある所なんか。
キーボード自体はどっしりとして、しっかり作ってあるし、キータッチも悪くない。

やっぱ、コードレスって、理想のキーボードに欠かせない条件では？

Realforceがコードレス出したら驚くが・・・５万くらいしたりして。
ドライバ作れないか・・・。

>>381

やっぱ、NMB ブランドで探せばいいんでしょうか？（探していたのは104です）

これじゃ、あかんの? 101だけど。鉄板入り。
http://www.vtama.com/shopu/souldout/compaqrt235/index.html

>>384

これがいい！

秋葉で売ってないでしょうか？

>>380



RT-2358 ではなくて RT-235B でした、、、、失敬 (*´д`*)ﾃﾍｯ

素直に ShopU で買うがよろし。送料には目をつむれ。

>>385
それ買ったら漏れと指兄弟

>>388

> 指兄弟
ちょっぴりヒワイだ。。。

SEJIN　SKR-1196　買いました。とってもいいです。やはり、コンパクトなのが(・∀・)ｲｲﾈ!!
マウスは、近くで使えるし。。。

http://www.vtama.com/shopu/sejinskr1196/index.html

>>390
せめてテンキー部分の間に隙間を入れて欲しい。
これいった単に詰め込むだけの配列は問題外だ。
FILCOだとかおうるてっくにも単に詰め込んだだけのｸｿ配列キーボードあるよな。

>>390

おいらはフルキー派だけど、
こーゆーのが一番中途半端で始末に負えない。
コンパクトなら潔くテンキーを省けと。
（HHKは省き過ぎ　ｗ）　

しかし、今のメーカー製ＰＣ付属のこのタイプばっかだね　(´･ω･`）

こういう中途半端なキーボード使ってる人って
普段方向キーはテンキー側のほうを使ってるのかな？

じゃないとENDとかHOMEとかPAGEUPとかPAGEDOWN押すのがつらそう

これじゃわるぐちいってるみたいだ…

×中途半端なキーボード
○中途半端にコンパクトなキーボード

とおもたらこれにはFNがついてるのね…

>>378
目から鱗。
とりあえず右CTRLキーを右小指でさくっと
押したい要望は気違い専用なんですね。

うんじゃあ、これよくない？

http://www.vtama.com/shopu/PH_fkb8579/index.html

>>397
マルチうざいなぁ〜

すみません、恥を偲んでお聞きします。
おうちでVALUESTARを使っているんですがこの度ＰＣを生まれ変わらせようと
ＰＣを完全にフォーマット化してOSも９８から２０００に切り替えたんですよ。
そうしたらキーボードの配置通りに文字が打てなくなってしまったんです。
日本語、英文字などはまだ打てるんですがキーボード右側に存在している記号
あたりは完全に同期がとれなくなっております。
あと漢字変換なども変換ボタンでは反応しなくてspaceキーじゃないと変換して
くれません。
ちょっと情報が少ないかもしれませんがこれは何が原因か推測できませんでしょうか？
ＰＣ初心者でごめんなさい・・・・・

>>399
PC初心者板へどうぞ。

>>399
ここへ行け。
http://121ware.com/

パームレスト使っている方いますか？なにかお薦めありますか？

肘まで机についてタイプする（時には、書類を両手の間において）
んですが、こんな用途にも、パームレストってあったほうが
手首はつかれないんでしょうか？

>>402
http://www.knxerox.co.jp/parm2.htm
よさげ

漏れは結構397の紹介のキーボードのタッチは好きだが、電源キーは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。
いくらそのボタンだけ強く押さないと作動しないとか言われても何となく気に障る。
窓使いの憂鬱とか使って変更するにしてもねえ・・・

俺はカーソルキーの間にキーが入ってる事自体が嫌。
引っこ抜けば良いんだけどさ。

あと、カーソルキーが変なときに手に触れて気になってくる。
HHK lite2のような小型のキーだったら良かったと思う。

まごの手本舗のサイトに接続できない。
ここのところの日記といい、管理人は大丈夫だろうか。

>>406
サーバが遅いだけ。いずれ元に戻るんでは。

>>402
パームレストだけどいろいろな材質のがあるので自分の好みに合う材質をまず
特定するのが先決だと思う。
汗かきなら染みこみにくくすく洗浄できるタイプとか
柔らかいのが好みなら最近出るようになったジェルタイプのが向いているだろうし
パームレストもキーボードほどではないけど奥が深い

>>402
肘ついて打ってるくらいなら、パームレスト使ったら手首痛めると思うが。
というか、肘つくのは良くないな。

>>408
肘ついて打つの良くないですか？
パームレストつきのキーボードを使っていて机上に肘をついてますが、
肘を浮かせると肩に負担がすごいんですけど。

実際は肘をつかないで打つのが正解なんですか？

>>409
机高杉
椅子低杉

>>409
http://www.microsoft.com/japan/hardware/hcg/hcg.asp

>>409
ひじをどこかにつくこと自体は悪くないだろ．
といっても，肘掛の位置がきちんと合っていることが前提だけど．
そういう商品売ってたよね（机につける可動式のひじサポート）

腕を全部浮かせるのが理想だが，現実にはどこかが支えられていたほうが楽なわけで，
手首を支えるか，ひじを支えるかは気分だと思う．

>>408
腕を全部浮かして打つ奴なんているのか？はじめて聞いたよ。
普通は肘は机につけて打つだろ。で、打鍵中には手首は浮かすと。

肘というか、手首はキーボードの前についてるけど。
上段のキー打つときだけ浮かせてホームポジションから近いキーは掌低固定して打ってる。
パームレストがあれば楽なんだろうけどね。
キーボード打ちながら肘なんてつけるもんか？机の高さが胸ぐらいの位置まであんの？
明らかに肩こりそう。

キーボードの打ち方って大きく分けて2種類あるよね

● 肘を浮かして打つ

主に机が狭い環境で実践される。キーボードが机の端に置いてあるのが特徴。
タイピストがとる方式。パソコンデスク使用者に多く見られ、キーボードは
床から60cmぐらいのところに置かれることがおおい。

例 http://www.logicool.jp/support/general/01.html


● 肘をついて打つ

主に広い机環境で使われる。資料を抱え込むようにして打鍵する。
珈琲をこぼしてもキーボードがだめになる確率は低い。パソコンデスク
ではなく普通の高さの机を使う人の間でよく見られる。



皆はどちら？オイラは、「肘をついて打つ」派。でも最近、肘を浮かして打つ
人がいることを発見した。

>>415

ちなみに私は、肘と手首を両方ついて打っています。
パームレスト欲しいナァ。

会社のノートでも当然肘はついています、手はパームレストの上に固定。
別に肩は懲りませんが、手の平が熱で厚くなるのでパッドを買おうかと
検討中。

>>410
いすの高さに合わせて机を作ったので、
どちらにも当てはまらないと思います。
肘をついてキーを打つのが良いと思っていたのでそういう高さになりました。

>>411
それは読んだことあるんですけどねぇ。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=http://www.datahand.com/products/ergoport.htm
こっちのほうが負担がかからないような気がしてならないんですよ。

どっちが正しいんでしょうね？
とりあえず肘を浮かせて打鍵するのを試してみます。

http://www.datahand.com/products/ergoport.htm
URLはこっちでした。ごめんなさい。

>>417

>とりあえず肘を浮かせて打鍵するのを試してみます

机の高さを変えなくては、いけませんね。

肘を付いて打つのに最適な高さは、肘を浮かして打つのには、高すぎます。

肘掛の高さ調節ができれば肘掛に当てて打ったほうが楽だよ。

私は、パームレストがある場合、肘は浮かせて、手首と肘の間ぐらい（腕の中間）が机の端に当たっている状態で打っているけど楽だよ。
パームレストがない場合は手首から肘までをべたっとくっつけて打つ。机が狭い場合は肘だけ乗り切らなくて落っこちるけど。

>>421
その場合、打鍵中にパームレストに手を乗せるのですか？

私の場合、だらだらやっているときは手首はパームレストにつけたままということが
ままあるが、基本的には肘と手首は浮かせるべきじゃないかな?
このほうが腕が自由に動くので手首と指への負担が少ない。上段の数字キーとファン
クションキー、右側のBackspace, Enter, Insert, Delete, カーソルキーなどが打ち
やすくなる。このスタイルだと腕の重さを支えるのが大変になるが、脇を閉めて肘を
やや引き気味にすると保持しやすい。

といってもタイピングしていないときの時間は結構長いので、このとき腕を休ませら
れるようにパームレストや肘掛チェアはあったほうがいい。肘掛は高さ調節ができる
と、肘を当てたままでタイピングがしやすいように高さを調節できる。

ノートパソコンは右側にキーはないから、あまり手首を浮かせてタイプする必要はな
いような気もする。

>>422
はい、ただパームレストには手首が乗っかると言うよりは軽くなでるぐらいの感じであんまり重みがかからない程度になっています。

自分の机でキーボードを使うと、自然と肘が天板についてしまうので
別の机とノートパソコンで試しています。

色々と思うところはありましたが、肘をついてタイプする方がはるかに楽ですね。
市販の机だと肘をつくのに適した高さだとは限らないので万人にはお勧めできませんが･･･

パームレストってのは打鍵していないときに手首を置くための
ものだと思っていたが、打鍵中にも置く奴がいるんだな。手首
が痛くなりそうだが。

>>423
415が書いているように、腕を浮かすかどうかは環境によって
違うだろ。

弘法筆を選ばず
厨房筆を論じるのみ

>>427
そのことわざはまちがってるのは有名なんだけどな…

スポーツ選手でも上位の人ほどやはり道具にはこだわるし
書道もまた然り、うまい人ほど道具を大切にするしいいものを使おうとするらしいよ、


キーボードがどうかは知らんがね

>>428
確かにそうだが、見て打たないとダメな俺が、
どんなに高い良いキーボードを使っても、
糞キーボードを使っているそこらのＯＬにかなわないのは事実だったりする。

でも速くて長い時間打つ人は、違う意味で筆を選ぶべきだとは思うね〜。

>>429
たしかーに、
スポーツ用具とか書道とキーボードを比べるのはムリがあるな。

キーボードは快適さのためにもあるわけだし

これよくない？

http://www.vtama.com/shopu/souldout/siigkb1941/index.html

>>428

ことわざがまちがっているって、、、貴兄は国文学者か何かで、新しい解釈を
提唱したいのですか？

ことわざとは裏腹に、実際、弘法は筆を選んだという話は
テレビで聞いたことがある。
イチローの話とか聞いても428の言うとおりだと思うよ。

>>432
ばーか

>>431
よさそうだけど高いね。４千円台なら買いなんだけど・・・

ま、キーボードに拘っている人でスキルのある人って滅多にいないな。




>>434
小学生？

スキルとかセンスとか言ってる奴に、駄目な奴が多い気がする。

>>437
同感です。

>>437-438

駄目な奴（ﾌﾟｹﾞﾗ

http://www.siig.com/products/keyboard/features/Supertouch104.html
このキーボード、結構良さそうな予感。

　　　　　　　　　　　な　ん　て　ダ　メ　な　ス　レ　な　ん　だ　　(ﾌﾟｹﾞﾗ

工房は筆を下ろせず

パームレストの話してたあたりは良かったのに・・・

「○○を買った。」と喜んでる奴や「○○が欲しい」という、レスに対し、
糞だのダメだの言う奴は、自分の使ってるキーボードを書いて欲しい
といつも思う。

B級キーボードの購入報告する奴や、ゴミキーボード欲しい報告を
する奴が悪い。

>445様

貴殿のお使いのキーボードを教えていただけないでしょうか？
ちなみに小生が使用していますキーボードは糞FILCO製です。

>>445
そいつがお前のいうそのB級キーボードとやらを気に入ってるならどうでも良いこと。
お前はそれより良いと思うキーボードの名前と理由を書けばいいだろ。
君もしかしてRealForce厨？

>>440
ネオテックかUser's Sideに売ってないかな？
今度見に行ってみよう

うわー、たちまちのうちに2匹も釣れちゃったよ。
まさか今時、あんな見え見えの釣りにかかる奴がいるとはねぇ。
もしかしてお前ら、馬鹿なんじゃないの？>>446, >>447

>>415

は、皆はどうなん？

部屋晒しスレッドみてみると、ほとんどが、机の広さからして前者だろ？

>449

さいきんのつり（ry

>>445=>>449 ?
いまどき、「釣れた！釣れた！」なんて言って逃げるのは、
流行らないよ。答えたくない、答えられないなら、黙って
ればいい。

>>450
俺は少しでも、腕の重さを肩に負担させないように、いつも、資料を
左側において手首を机に乗せて打ってます。
そうしないと、メチャメチャ肩こりが酷いもんで。
さらに手首にタコが出来るので、やわらかいタオルを下に置いて。
パームレストは、いいけどちょっと高さが変わると、打ちにくくてなじ
めないので、使ってないです。

http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4560143260021

このキーボードって、SmartBoardが特許をとっている、互い違いではない配列、
をつかっているのではありませんか？

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ　<<449
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>453
だから、何？
品質はSmartBoardよりはマシだと思うけど、B級にはかわりない。
と優香、SmartBoardって注目するほどいいキーボードでもないしな。

>>450
正しいとされている打ち方は前者。

>>455

何？といわても、、、

疑問点は、

■本当に同じ配列なのか？
■特許の問題とかないのか？

ってことかな。

もう指をひねって打つのには参りましたよ。

>>456
配列は明らかに違うよ。
格子配列ならKINESISとかTypeMatrixとかPOSとかあるじゃん。

>>457

TypeMatrix、知りませんでした。

秋葉で置いてあるところないですかね〜？

何となくアンチIBMだったのに
現在お気に入りのキーボードはIBM 5576 KEYBOARD-2

ぼこぼこにいじめられてる449がいるスレはここですか？

ハンダごて落としてテンキーの0キーに穴が

B級キーボードの購入報告する奴や、ゴミキーボード欲しい報告を
する奴が悪い。

毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
完全素人！！無料動画を即ゲット。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>462
きちんと釣り宣言してる人を久しぶりに見た
あなたいい人だ

毎回期待を裏切らないこの東プレシリーズ。
今回のキーボードはテンキーレスで何とHHK仕様です。
何故無駄なキーがないだけでこんなに欲しくなるのでしょう。
静電容量無接点方式のキースイッチ画像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
USBにしか差し込めませんがまんざらではないようで打ち始めます。
多少ロゴは食傷気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
完全玄人志向！！HHKProを即ゲット。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/index.html

>>462
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いいキーボード持ってたって
ゲームと2chくらいにしか使わないんじゃ意味ないわな（ﾌﾟｹﾞﾗ


猫に小判、豚に真珠。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

デスクトップに繋げる場合、
キーボードはPS/2でいいやん。

デスクトップでUSBキーボードって意味あるの？

いまは、ＰＦＵのＨＨＫ２Ｌ使ってます
キーボードを手でなでるとか茶か茶言ってうるさいです

ＰＦＵのちんこは、きっ

>>467
禁句ｗ

>>467
確かに、このスレに書き込んでいる人の９割ぐらいが該当すると思われ。。。。。。。。。。
漏れもいいキーボードなんだけど2ch書き込みに一番打ち込んでいる・・・・・・（鬱

いいんじゃない？娯楽のために使うものに快適性を求めてるんだから

>>469
ハブ経由で使えて延長が容易、IRQを１つ使わなくてすむ、いらないときに外せる。
USBである必要はあまりない。
逆に今さらPS/2を使う理由も見あたらないけどな。

USBだとBIOSのときに使えない場合あり。
PS/2に比べて不具合も出やすいらしいし。
マウスならともかくキーボードはPS/2のほうがよさげ。

不具合の件は良くわからないけど BIOSに関してはWin98の頃あたりまでのM/Bや
メーカ製PCを使い続ける方以外は ほぼ大丈夫だと思ってたけど違うのかな…？
どっちにしろ「理想のキーボード」と思って買うような場合 ２枚目以降だろうしｗ
あ、いちおWinで使ってる場合の話しでした

どっちでもいいじゃん。

>>467
ﾍﾟﾝﾁｱﾑ4マシンでメールとオフィスツールしか使わないｲﾊﾟｰﾝ人に比べれば
いいキーボードで2chは十分有意義な使い方だよ。

>>478
漏れも、股間のハイエンドマスィーンが、今のところおしっこするだけなんで、
非常に、もったいないと思ってるんだけどね

理想のキーボードは１枚目だろ。オンリーワンだろ。
一点豪華主義。

今までChiconyの使ってたのを軸がぐらぐらになったので、
RT235BTに変えたんだけど、矢印キーを押すとたまにPC本体
からビープ音がする。なんなんでしょうか。

>>480
もっかい476を読み返して、落ち着いて考えてみよう。

>>481
１０１キーボードで認識してないとか？

>>481
ゲームしてて､同時押ししてるとか。

>>480
最初に何気なく買ったものとかメーカー製PC付属の物が嫌で理想の物を買うだろうから
２枚目って事ね。
古くから使ってる物を そのまま使い続けていて それが理想と言う場合は USB接続のもの
ではないだろうな と言う単なる推測だったんだけどねｗ

っていうか、オーダーメイドで作れば、理想のキーボードっちゅうことでつか？
そういうメーカーってないんでしょうね。

キーボードの寿命って平均何年なんですか？

鶴は千年
亀は万年

丹頂鶴は25年
ゾウガメは100年
キーボードは値段/1000くらい見とけば？

ＡＣＥＲのメカニカルキーボードを3年くらい愛用してたけど
最近買ったＮＥＣのＰＣに付属のキーボードが
適度に力を抜いて打てる感じで意外と使いやすかった。
机の上も広くなるし移行しそうな感じだ。
メカニカルキーボードﾏﾝｾｰと思ってたんだけどな。。。

>489

値段を基準にするなら

（√（値段））/30＋2

くらいが妥当かも

>>491

なんなんだ　その微妙な計算式は

>>490
結局、どのキーボード（に限らないが）でも、使ってみなきゃ
わからないってことだよね〜。

机が狭くて困っていたところ、ジャンクのHE0100が50円で売っていたので購入しました。
キータッチも大事ですが、机の作業スペースも大切だと思った週末でした。

>>483 Chiconyのも101だったのでそれはないと思う
>>484 ゲーム中はヘッドホンしててわからないけどIEでもなるときがある

まあ、実害はビックリするだけなんだけど

本スレあげ

RT2258TWJPって日本橋で売ってる店ある？

>>497
名古屋まで行けば？

>>497
2900と6652なら工房で売ってる。

>499
ありがとう。
6652より2258の方が浅くて軽いと読んだもんで2258を探してます。
来週末ぐらい行ってみます。

>>497
前にこのキーボードの英語104タイプの中古を数台譲り受けたんだけど
不要になったので捨てる予定です。
これ需要あるのかなあ？

需要があるかどうかは、わからないが、試しにヤフオクに
出品してみれば？

あっ中古か。よく読んでなかった。ｽﾏｿ。

6652を遅ればせながら買いました。
いいよね、これ。

キートップがツルツルしてるのも好きだし、
打ちやすい。
会社用に買おうかと思ったくらいだ。

model M型でメンブレンのがあるけど、今日よく触ってみたけど
メンブレンでは最高峰のできではないかと思ったよ。

本当？
あんまり評判聞かないから、
どうかなって思ってました。

キートップがツルツルしてるのが好きなのですが、
505さんがさわったのはどうでした？

model M型でメンブレンのがあるけど
model M型でメンブレンのがあるけど
model M型でメンブレンのがあるけど

Model Mって、そんなに特殊な形状だったっけ？
まさかM式のこと？

>>506
505ではないが，ちょうど今6652使ってるので報告
ツルツルではなくサラサラといったほうがいいのでは？
一番近いのはIBMのマウスと同じようなさわり心地かも
http://vine.web.infoseek.co.jp/annex/mouse3/
「マット仕上げ」って言葉であってるのか？
誰か詳しい人情報きぼんぬ

http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/71g5794/71g5794.html

これだったよ
そんなにいじめるなよ　

ちなみにキートップはバックリングのものと同じ
仕上げだとおもったよ　少しざらざら

model Mはバックリングだろーがぜーんぶメンブレンだろ？

未来的、宇宙的なデザインのキーボードを教えて下し。

これからネオテック行ってくる。定休日って水曜日だよね？外だから確認できん…。

水曜モナー

>>515 ｱﾘｶﾞﾄｳ!

>>515

ｱﾘｶﾞﾄｳ!

皆さんにお聞きしたいと思います。
遠い昔（’９４か’９５頃だと思います）
NECのCanBeというTVチューナーのついたPC
を使っておりました。確か、CPUが33MHz位で本体とCRT
が一体になっておりました。そのキーボードが結構
好きだったのですが、似たタッチのキーボードを
紹介していただけませんでしょうか？

あれのタッチって、そこら中に売ってるメンブレンと同じじゃなかったか？

>>518
さがすのは、そんなに難しいことじゃないでしょ。
519の言うとおり、店に行って見ればすぐ見つかる。

>>519
メンブレンではないと思われ。
硬めのスプリングが入ってるメカニカルリニアっぽいやつだったと
記憶してるけどな。

ときどきNECブランドで出てるUSBのは こんな感じだと思うけど 若干重いかな…？

いけないいけないと思いながら
またミネベア買っちゃいました。

何故、いけないんだよｗ

>>524
キーボードを買いたくなる病に罹ってるんだと思われ。

>>525
あ、漏れその病にかかってら（ｗ

未使用A01とか未使用リアルフォースとか未使用・・・

未使用のマンコはいくらで買えますか？

おまえら
ＩＢＭ，東プレ、ＭＮＢ..メカニカル...ALPSスイッチ....etc....
そんなわかりきった定番モノばかり語るなよ。もう飽きたから。
せっかくマニアな２ｃｈのマニアなきーボードスレなんだから
それにスレタイも「理想の」を掲げているんだから、
ブランドなんか無視してもっとグローバルな目で見ようぜ。
おまいらにはさ、いいものとわるいものを見極める目はあるだろ、
すくなくともキーボードに関してはさ。
どんなマニアな自分しヵしらないようなものでも
いいものがあったらどんどんかたってくれよ。
欽ちゃんもみのもんたもよろこぶぜ

わかってないな。
良い商品だから定番モノになるのだよ。

>>528
だから、まずは、そういうおまえが、「ブランドを無視しし、グローバルな目で
見て探してきた、いいキーボード」とやらを、いくつか揚げてみろよ。

やっぱ、NMB　RT-6652TWJPで決まりだね。

2ヶ月前に近場のお店でDPK711-WHと云うarvel製のメカニカルキーボードを1780円で購入しました。

良い物かは人それぞれですが、値段的に安く(実売は4000〜5000円でした。店の人値付け間違えて居た様でｗ）
安物スカスカのキーボードと違い、重さが在るので中々使いやすく良い出物を手に入れた・・・と感じましたｗ

メカニカルキーボードって良いですねｗ
もう安物スカスカキーボードには戻れそうもアリマセン。

>>532
良かったですね。




次の方、どうぞ。

>>531
いいキーボードだからなぁ。
これに変わるものが実際中々見つからないのも事実。
かと言って中古も買う気になれないしなぁ。

>>534
外見がダサい。けど、見た目ｶｺｲｲキーボードでこれより上ってのが見つかんないのも事実。
このキーボード触る前なら見た目だけのｸｿキーボードでも我慢できたんだけどなぁ。
ちょっとでもマトモなキーボード知っちゃうと駄目なキーボードは使えなくなるよな。ある意味ジレンマ。



バンガードは色塗っただけだから論外ね。

片手でﾊﾞｺﾊﾞｺ打てるキーボードってないですか？
テンキーみたいな奴以外で。

>>536
テンキーみたいな奴ってこれのこと？
http://www.vtama.com/shopu/mhvc201/index.html

あべるイラネ　　　　　　　　　　　　　タダデでも

>>537
これボタンの触り心地が面白かった
横にあるフルキーボードよりこっちのほうが欲しくなった

>>537
そうですたい。
自分は片手で充分キーが届くほどのｷｰﾎﾞｰﾄﾞが欲しい。
片手キーボードで片手マウスが理想！

>>540
http://www.halfkeyboard.com/
片手でしか使えなくていいならこれがいいと思う。

スペースキーを押しながら入力することによって
右手側のキーを入力できます。

>>541
ｻﾝｸｿ

>>534 >>535
俺はこれのテンキーとWINキー無しがあったらほしいなー

NMBの66がいいといっている人たちは、NMB史上最高傑作と思われる
メカニカルなNMBを使ったことはある？

PC9801VXの付属メカニカルを少々・・

FORYOU製ののメカニカルを少々・・

NMBメカニカルは、史上最悪のメカニカルだね。

>>546
> FORYOU製ののメカニカルを少々・・

せっかくなので補足

http://www.foryou-inc.com/agent/producte/keyboard/fkc2j1.html

このキーボードは案外いいよ

浸水保護機能付きなので安心(珈琲・お茶・ジュースを安心して飲める)
普通の店で1000円強とすごく安い
Sleep、WakeUp、Powerキーがついている
IBMのModelM、5576-A01系のようなバックリングスプリングタイプだが
ModelM、5576-A01系より静かでキータッチもより軽い

現時点で新品で購入できるコストパフォーマンスのいいキーボードの１つだよ

>>547
ああ、確かに・・・・
すぐ壊れるんじゃね・・・
NMBメカニカル愛好家？はスペアをいくつも購入って馬鹿みたいだね

>>548
> Sleep、WakeUp、Powerキーがついている
それが要らない。激しく要らない。
アプリキーよりも要らない。
Delキー押そうとして間違えて押してあぼーんという悲しい思い出が…（ﾄｵｲﾒ

>>549
しったかくん、そういうことは自分でランニングテストをしてからいいましょう
実際には全然壊れないよ

>>548
確かに安いね。近所にあったら買ってみるよ。
自分に合わなきゃ、職場のスペアに置いとけば
誰か使うだろうし。

>>550
キートップ引っこ抜いてスプリングバネを抜けば問題ナッシング

>>551
しかしあちこちで壊れたとの書き込みをよく見かけるのはどういうことだ？
>>551が舐めるようなソフトタッチな人なら有り得るかもしれんがな

> FORYOU製ののメカニカルを少々・・

値段の安いメカニカルはどこが駄目なのかを、
実際に体験できるから、いいかもしんない。

FORYOU　FKC2J1
http://www.vtama.com/shopu/souldout/foryoufkc2j1/
実際に使ってた・・・
なんかキーがひっかかる感じがして好きになれなかった、個体差があるのかねぇ？
キーによっても硬さが違うように感じたけどリアルフォースみたいな「仕様」じゃないだろう（笑

製品紹介にもあるとおり、響きが軽いつーか安っぽいのが気にならなければ悪くないかな
むしろ>>554の言うようにバックリングスプリングの挙動を実際に学べるところが面白いね
教材みたいなもんだと思ってバラして遊ぶにはいいおもちゃだった。
（気に入ってる人には悪いが誉めているつもりなんで大目にみてくれ）

>>554
そもそもFORYOU製のって、「メカニカル」じゃなくて「メカニカル風」メンブレン
じゃないのかぇ？

>>556
メンブレン+ラバードームではなくて、メンブレン＋バックリングスプリングだったよね。
>>544
私はNMBのメカニカルを使ってみたいとは思いますが、今新品で打っているところを知らないので、入手できません。

コロッケ買おうよ。

>>555
ちなみに漏れも持っていたが、各キーを真下に叩く分は良いのだが、
少し斜めに押す様な感じになると、とたんに引っかかる。

漏れもその感じが気になって、結局6652TWJPに戻ってしまった訳だが。

今ではChicony製のE8HKB-9600だ・・・・

使ってたキーボードの一部キーがへたっちゃったので、
つなぎのつもりでマイクロソフトの一番安いベーシックキーボード（http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/basic.asp）
を試し打ちもせずに買ったのですが、これ、安い割りに意外と使いやすいですよ。
打鍵感も安っぽくない、つーか、むしろ高級機みたいな程よい抵抗とやわらかさがあります。
自分はこれで満足してしまいそうです。

ふむ、シンプルでいいのう。

NMBのメカニカルって、もう、手に入らないんでしょう？
ＨＨＫとか、他のキーボード試してみたけど、やっぱり、
打鍵感がいいというのは、こうゆうことかと、RT−６６つかってると、
判ってきました。

>>544
メカニカルは色々触ったこともあるし実際に所有したこともある。
大抵はうるさいのですぐに売り飛ばした。
IBMのメカニカルは使ってないけどとってある。
NMBは使ったことないけどうるさくないなら使ってみたいと思う。
でもいまさら中古品ならいらないな。

メカニカルって、自分がタイプしているスピード以上に
速く打ってるように感じるよね。
音がすごいので。


でも、キーを押したら、音や
それから、指先で感じる微妙なクリック感などの、
”脳への、１文字打ったよ、というフィードバック”
があったほうが、脳に学習させる、という意味では
１つのアクションでたくさんの情報が返ってくるほうが
いい気もするし、疲れないのかもしれない。

言葉喋るときに一文字ずつ認識してないだろう

>>565
理解力のないやつだな。国語の成績悪かっただろ？
言葉しゃべるときだって、
しゃべった言葉による声帯およびその付近の”震えの感覚”、
実際でる声が耳に入ってくる、などなど、
いろいろなフィードバックがあるだろ？

フィードバックの１つが受け取れなくなった状態、つまり、
耳が聞こえなくなったりしたら、人間、うまくしゃべれなくなるだろ？
それほど、脳へのフィードバックの情報は大事なのだ。

キーボードの場合、クリック音が無くなったところで
打てなくなるわけではないし、キーへの触感、ばねから感じる力、などなど
いろいろな情報があるけれど、フィードバックしてくる情報は多いに越したことは無い気がする。

国語の成績はよかったYO!

じゃあこうも言えるぞ
時計の音が普段聞こえないように
脳は情報を選別している
多すぎる情報は混乱の元

>>566
その程度の内容のレスなら3行以内でまとめろ。
鯖の負担になるだろ。

>>
自分が起こしたアクションに対するフィードバックの話をしてるのに
勝手に動いている時計の話を一緒にするなよ。
ほんとに頭悪いよな。

じゃあお前は歩くときに一歩一歩を認識しているか？

>>564
キータッチ（クリック，ノンクリック，リニアなど）と
スイッチの機構（メカニカル，メンブレン，バックリングスプリングなど）は
関係なかろうに．

>>570
そりゃそうだろ。歩くときだって
足音、足への振動、足裏で受ける地面の感覚、などなど、
なんの人間の動作だって各種フィードバックがあってこそ
成り立っているわけだ。
マンマシンインターフェイスにはもっと多くのフィードバック情報が必要ではないか？


つっこみやあげあしとりはぜんぜん構わんし、煽られるのも大好きだが、
君だけは、さっきから突っ込むところが微妙にずれている、といいたいだけだ。
はずしてつっこむのがすきなの？

568のような頭のいい核心に迫った煽りは好きだよ。チュッ

>>571
ナイスツッコミ。
メカニカル、という言葉を出したのは間違っていたよ。
漏れの話は
クリック対ノンクリック
、だなや。すまそ

時計の音が聞こえないことと
歩くときに一歩一歩を認識しないことが違うと
どうして言えるのかな？
君は足音がするたびに足音がしたと思うの？

個人の好みはあるだろうが
歩くたびに足音を認識するなんて俺はいやだな
キーボードの音を無理に聞かされるのも嫌

>>574
そういう”意識的に認識する情報”だけのことを
脳へのフィードバック、といっているんでなく、
なにか自分がアクションを起こしたときに
”無意識に脳が認識している情報”はたくさんあるだろ
足音だってそう

完全に足音もせず、足が体重も感じず、足への圧力も感じない床があったとしたら
君は歩けるか？

歩けないかな
しかしキーボードの打鍵音が大きいことが
脳への過剰なフィードバックにならないとどうして言える？

>>576
もし，その床のほうが楽に速く歩けるのだったら，
訓練して歩けるようにする．

クリックのほうが気持ちいいという人はいるだろうけど，
指にかかる負担を正当化するほどのメリットがあるとは思えない．

>>577
そんなツッコミを待ってたのです。サンクスコ。
やっと気が合ったね。

質のいいフィードバックを持つキーボードとは何か、という面から
考えて作られたキーボードは皆無だから、
そういうものを研究して作ったら面白いと思う。
よく、エルゴだの、人間工学うんぬん言ってる奴けっこうあるけど、
こういうことは無視されてるのが現状だからね。

いままで売っていたキーボードの中で質のいいフィードバックがある
キーボードでベストはどれなのか、、とかね。いろいろ考えると
きりがない。

じつはいま昼休みで１時から午後の仕事が待ってるのでまたね。
いろいろ煽ったりしてスマソ。

煽りがあやまるんじゃない

>>578
レスサンクスコ。
それも一理あるね。


おさわがせしました。それではまたー

８月も終わりに近づいてやっと夏らしいスレになりましたね

>>540
http://www.users-side.co.jp/images/products/kb/igesture_mini.jpg
http://www.users-side.co.jp/images/products/input/igest_numpad.jpg

キーを打った感触が全くないのは、聾者がしゃべってるのと同じ事。

キーが打った感触がないキーボードがあったら教えれｗ

>>584
伝えるべきことが伝われば、何も問題ないだろう。
打った感触が無かろうが、思った通りに入力されてれば問題なし。

>>585
多分、クリック感がないことを打った感触が無いと表現したいのかと思われ。
それならサクランボリニアとか。

>>582
だな。
>>570以降はほとんど電波ですね。
しかもすでに語りつくされてることばかりだし。
最近の若い人は、過去レス読む習慣がないのでしょうかねぇ・・・

>>585
これ
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0209/12/l_key6.jpg

もう自分らが昔語ったことは語るなとはえらく自己中心的ですな。まぁ夏だしｗｗｗ

>>588

年寄りはもう引退したほうがいいよ。

× 最近の若い人は、
○ 最近のあたまがたりない人は

カオナシみたいな学生多いよな

oemqd9DYがキモいんですが・・・

>>593
いちいち夏厨のネタを間に受ける
おまえのほうが１００００倍キモいだろ

>>589
この仮想キーボード、よく雑誌で目にしますけど
使用感はどうなんでしょうね。
堅い机の上よりもタオルとかを敷いた方が打ちやすそう。
やっぱりキーが沈まないと打った気がしないんじゃないかな。

…そういえば昔、紙の鍵盤でピアノの練習をしてるドラマがあったなぁ
（わかる人いるかな）

っていうかメカニカルのいいところは打鍵感と音が気持ちEからじゃないの？
それ以外の理由で使ってる人いる？

>>585
CANESTAのバーチャル・キーボード。

>>595
QCで聞いてみてはいかがでしょ？

メンブレンノンクリックふにゃふにゃタイプの最高傑作はKB311だと思う。
あの重みとキートップの印刷と触感が非常に好きだ。

ゴム椀ノンクリックの傑作はリアルフォース以外に無いと思う。
あのキーを押したときのヘロへロヘナヘナ感ははっきりと好みが分かれると思うが
漏れは決して嫌いじゃない。だけど常用キーボードにはしたくない。

馬鹿かおめえ。Realforceを常用にしなくてどうすんだよ。

リアの30gバージョンが、フィードバック感の弱いキーボードの代表だと思う。

出た！フィードバック小僧！

>>603
出た！低脳な煽りしかできない煽り厨！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/n435-439

2chの夏　日本の夏

そうすると2chは年中夏ですな

俺いいキーボードったらリアルフォースしか知らんよ
値の張る奴はこれが初めてだし
安物買いの銭失いは嫌だもん

高物買いの銭失いはもっといやだな…

よう知らんけど素人でもこれ買っといたら問題ないんだろ？

確かに打つたびに速くなるねこれ

低脳君　＝　おまえが不器用なだけ君　＝　リア買わないヤツは貧乏人君

前から欲しかったんだもの
ちょっとぐらい頑張ったっていいじゃん

リアルフォースが良いキーボードであることは認めるが
誰もがそうかんじられるようなつくりだとは到底思えない。あのたっちは標準にはなりえない

まあ俺が元々ベコベコが好きなのもある

FILCOのパンタグラフも触ってみたけど
指が滑るぐらい焦って打つわけでもないしなあ
俺はパスした

素人の俺から見たら安いのはどれも一緒に感じた
家に持って帰って使うとまた違うのかもしれないが

そんな貴方にRT6652TWJP、一番誰にでもお勧めできる標準的キーボードだよ。
逆にいうなら1000円キーボードに毛が生えた程度ともいえるのが難点かｗ

>>613
貧乏人必死だな。

>>618
必死なのをバカにするのは人間として最低の行為だとおもいますよ

>>603
リアルフォースのスレッドで馬鹿にされまくってた
フィードバック君じゃないか。また馬鹿にされに出て
来たのか。

今までBTCのキーボードを使っていて、
キーの押し心地とか結構スキだったんだ。
長年使い過ぎていたせいか、スペースキーが削れて穴が開くほどだった。

最近elecomのキーボードにしてみた。
F12を押そうとしてPOWERキー押しちまった。
3時間分の仕事のデータが飛んだ。

足刀で割った。

POWERキーを押しやすいところに配置ｽﾝｼﾞｬﾈ。

パワーキー付きはｺｺﾞﾊﾞｰｸしたときマジでむかつくね、なんかわかるよ。RT6652にかえてから無いことのありがたみがわかったよ。

>>621
＞長年使い過ぎていたせいか、スペースキーが削れて穴が開くほどだった。
すごい・・・そこまで使ってあげたならキーボードも本望だろうな

果たしてコイツとどこまでつきあえるのかと手元を見るが浮気性の自分には自信が無い。
壊れるまで使ってやったのって一枚も無いかも・・・

今、やっと持ち帰った仕事が終わった。ちんこのKU9973を叩き続けて9時間余り。
このキーボードも悪くはないが、RT6652TWJPのコンパクトタイプ出ないかな。
疲れた。寝る。

>>621
そのBTCのキーボードの型番は何ですか？＞裏に書いてあります
日本語109キーボード？106？英語キーボード？

ちょうど予備用の使わないキーボードの中にBTC製が２台あるのでよろしかったら実費程度でゆずりましょか？

BTCはピンキリだよなぁ。
ゴワゴワしてて打ちにくいのがあれば、富士通とミネベアの中間くらいの
最強に打ちやすいものもあるしな。
品質が安定してないのは問題だな。

東プレのキャパシティブコンパクトキーボード打ってきたが、ちょっとキーストロークが浅い感じ。リアルフォースとキャパシティブコンパクトの間くらいのストロークでテンキー、winキー無しが出たら買うね。

>>625
BTCの5121W。でいいのかな…？

実はこれから取り寄せて貰おうと近場の店舗に向かうところでした(＾＾；
お気遣いありがとうございますm(_　_)m

このBTCのキーボードは初めて自作PC組んだときからの
良い相棒なんで他のキーボードには代えられない・・・。

>>628
スゲー！！わざわざ取り寄せやってくれる店なんてあるのか！
しかも近場なんて。うらやましすぎる。
普通のキーボードでも発売元が日本企業だったり日本に代理店がある
メーカでも取り寄せてくれないのに、BTCを取り寄せてくれるなんて
すごい店だな。そういう関係の卸と仲いいんだろうか・・・
ところで、なんていう店？

>>628
その型番でだいだいどんなタイプなのかわかったけど残念ながら持っていない
どうぞ行ってきてください
取り寄せして貰わずともインターネットで検索して通販で購入するのがいいんじゃないの

>>629
多分、取り寄せてくれると思っているだけじゃないかな
多分取り寄せして貰えないと思うけど

＿ｌ￣ｌ○　…ﾀﾞﾒﾃﾞｼﾀ。

メーカーとかに疎い人間なのです。ゴメンナサイゴメンナサイ。
地道にネット通販とか検索シマス…(´д⊂ヽ

マウスパッドで最強はスムークだろ
http://www.elecom.co.jp/news/200307/smoock/

＋＋＋ ↓SMOOCK（スムーク）のヤバい所↓　＋＋＋

●●●　天国のさわりごこち　●●●

●●●　あかちゃんのおはだ　●●●

●●●　マウスだこ撲滅運動　●●●

●●●　選べるオシャレ８色　●●●

●●●　たった１０００円だ　●●●

理想のキーボードは語れないが、ValueWaveの黒い安物キーボードは、語りつくせないほどヤバかった。
スペースキーとか端を押した場合、引っかかって押せない。Ctrlとかも引っかかって押せない。
どのキーも中心を外すと引っかかって押せない。買ってまもなく破壊した。ヤバイ、ヤバすぎる。
ValueWaveがんばれ。超がんばれ。

BTCの5121Wって行徳のREPITにジャンク100円であったやつかな？
10個くらいあったと思うけど みんな綺麗だったような記憶。
秋葉原のたたき売りに出てるような感じだったんで買わなかったんだけど…

近くなら また買いに戻っても良いんだけど 少し遠いからカンベンしてｗ

BTCの5121 US使ってるよ。このキーボードに代わるのを探してるんだけど
なやんる。このキーボードの予備がもうないんで・・・。

触った感じ柔らかなTopre（値段が高い）か
IBMのスペースセーバー（テンキーない）とか
KeyTronic（ちょっとでかい）が気になったところ。

RT6652これにしようかなぁ･･･と悩み悩み。

>>634
ちょっとﾜﾛﾀ。
まぁ、でもあれは店で触った時点でダメだこりゃって思ったけどな。

なかなか、RT-6652に代わるようなキーボードが見つからないわけで・・・
東プレのリアも試してみようかと思ったりするけど、なんか、キータッチが
スカスカという人もいて、いまいち、思い切れないし・・・

>>636

これ前に持っていたよ（１０４タイプ）
でもキータッチがいまいちで要らなくなったから解体処分してやっぱりちゃちな造りだった
ので呆れたよ
>>626のいうとおり上下の差が大きすぎる

>>548
以前、ネタとして買ったことはあるけど、所詮、ネタだよ。
実用上は論外のキーボード

テンキーなしの英語キーボードが欲しい
Pause,PageUp,PageDown,→,から右側は滅多に使わないので。
ご存知ないですか？

>>641
ネタ？

>>641
ネタにしてはつまらないね。探せば、いくらでもあるでしょ。
お勧めを教えて欲しいってことかな。

>>638
chiconyの1000円くらいのとか富士通の昔のFMV付属のとか
自分にはrt6652よりよかったけど。
個人の好みにもよるかもしれんが。

>>642-643
そうでつ、メーカー名で構わないのでヒントだけでも。
通販で探すんですが、ノート風ミニキーボードしか無いように思えます。

田舎住まいなので109〜J版しかお店に無いのが難点で
なに？英語キーボード？みたいな店員が多くて

>>645
IBM Space Saver 84Key
黒色のは偽物だからな。気をつけろよ。

>>646
thank you sir!
ググって見るとUNICOMP製というのがありますが、これも偽物ですか
とにかくありがとうございました、探してみます。

>>647
ある意味UNICOMP製の方が純正品で
黒いIBM製の方が偽者でつ

>>645
とりあえずここを、見るのが定番だね。
ここで買う買わないは、別として。
http://www.vtama.com/shopu/index.html

田舎暮らしは、実際にキータッチを確かめられないのが
辛い所ですね。自分もそうです。

>>648
了解しますた

>>649
ちゃーんと定番サイトがあるんですね、失礼しました。
テンプレのリンク先にあったらいいのに・・と余計なことをのたまう。
届くまでの間、想像を膨らませて待っているのもいいもんです。
けれど糞だと目も当てられませんが..

お邪魔しますた！

お、ＢＴＣのキーボード使っている人居るんだ
僕は昨日、秋葉原のつくもでセールやってて何も考えず1000円で買ってきて、開けてみたら
あまりにも微妙なエンター周りのボタン達に悶絶してしまってた所です。
BS押して居るつもりがＨｏｍｅ、９割方押させる気の無い
右シフト、少し小さめのキーボードなんで仕方ないのかも
しれんけど。
でも、それを除くと結構良い感じ。軽いのにタメが有るって言うか、しっとりしてんの。

>>648
UNICOMPつーのは、IBMのキーボード部門が独立した会社。
ちなみにレックスマークってのはＩＢＭのプリンタ部門が独立した会社ね。
米国独禁法の流れですな。

>>643はうそつき

>>649以外の定番

ネオテック
http://www.neotec.co.jp/

クレバリー
http://www.clevery.co.jp/

ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/index.html

通販で比較的容易に入手できる英語テンキーレスってIBM（UNICOMP）スペースセーバー（ネオテック通販）、
富士通高見沢テンキーレス（ぷらっとオンライン）、IBMスペースセーバー2（IBMオンラインショップ）ぐらいしかないんじゃない？

まともなの一個もないな。

レックスマークと言えば
中古ショップに置いてるプリンターでは
定番中の定番だなー。
もうお約束みたいな。

テンキーレスだったら、富士通のFKB8744にスムースエイド塗れば
最強ではないか？
少なくともタッチは申し分ないはず。
これに満足できなければリアルフォースのテンキーレスを待つしかない。
でないかもしれないがな。

Space Saver、それは宇宙救助隊。ｶｺｲｲ

>>656
FKB8744-501＋スムースエイドで使ってたけどこれがテンキーレス最強とは思わない
いわゆるグミっぽいタッチは好き嫌いが分かれるだろうし「スムースエイド塗れば」
ってのは「とりあえず赤チン塗っとけ」ってのと同じ響きがするなぁ・・・

FKB8744-501の「単純にテンキー部分を取り除いただけ」なデザインが最強だというなら同意
気に入ったキーボードをテンキーレス化改造したほうが手っ取り早いかもね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44247751
上記のやつを使ってます。
これと型番違いで親指シフトのやつは変なプレミアムがついてるけど、
こっちは安くてしっかりしていていい感じです。
欠点はひたすらにでかい、あとＯＡＳＹＳ使ってないと一生使わないキーボード
の表記がたくさん出てくることでしょうか。
つうか、RealForceにWinキーいるいらねえとかそういうレベルでなく、いらないキー
がたくさんというのがすばらしいことです。安売りされるわけだよコンチキショー。

LifeSaver、それは人生救助隊。ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ

重さが約5kgってのもスゲーです。人殺せます。鈍器ーボード。

>>658
まずはスムースエイド塗ってみな。
FMV322以外の富士通メンブレンに塗ると、シリンダーの摩擦が
なくなって軽くなる。
少なくとも使ったことある人間なら赤チンなんていわないはずだな(w

>>644
chicony製のキーボードっていいって言う人がいたから買ってみたけど漏れは駄目でした。
鉄板ストッパー無しのメンブレンって押しきった時のグニュグニュ感がどうもですね。
ミネベアみたいにトン！というキレが無いのですよ。
あとビニル系の樹脂独特のプラスチックのザルみたいな安っぽい質感がどうにもこうにも。。。
で、結局押し入れに放りこんだまんま。
1000円キーボードにミネベアみたいな質感の良さを期待してもどうにもならないのですけどね。
あれで鉄板入りにして安っぽい外観をどうにかして1500円くらいで出してくれないかな。

>>663
お前いくらいいと言っても1000円キーボードにしては立派な出来ってことなんだから
価格も考慮に入れて評価しろやｗ

>>663
USBSSKやRAK系の評判を聞けば、いかにひどいキーボードかくらいは
分かっても良いものだが・・・

>>663
赤チン塗っとけ。

これも鉄板入りメンブレン。1980円
http://www.vtama.com/shopu/stack230/index.html
キーの印字が雑っぽかったりキーの高さも低くてストロークも短いので
好みが分かれるかもしれないがノートっぽいタッチで悪くない。
メンブレン特有のグニュグニュ感無し。
価格を考えたら文句は言えない良い出来。

>>663
まあ、ちんこは値段とつくりがバランスが取れてるって言うか、
「この値段でこれならまあ、いいか」ってギリギリの線でふんば
ってるって感じかな。
安物で酷い奴は本当に酷いからね。

980円のが3年持ったが3980のは3ヶ月で死んだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

>>667
俺も「安くていいやつ」と言われたらこれがイチオシ。
スリムで場所をとらないところもいい。

>>667
昔そっくりなのを見た記憶があります
コンパクトでよさげですね

俺はいまだに、3年前メーカー製パソコン買ったときに付属していた
IBMのキーボードを超える物とは出会っていない

ほう。最近はACK-230やJKB-109Sの話を出しても全く叩かれないのか。
昔は、当時1万くらいだったJKB-106Sに比べれば論外といわれてたのにな。
このスレもレベルが相当落ちたようだ。

ということで673のような人間を排除して維持されてきたスレでした

filcoの剣ってキーボードなかなか
いいよね　初めてさわったけど　音すごかった　ほすぃ

>>675
いいよねって同意を求めてるんであればオレはよくないと思う。
無駄にカチャカチャ音大きくしてるのがわざとらしくて。

>>673
ACK-230はあくまでも1980円にしてはという条件付だろ。
レスを良く読めよ。

>>673
車だろうがキーボードだろうが、道具って物は、結局各々の好みで
良し悪しが決まることが、未だに分からないあなたが論外。
好き嫌いを語るのはいいが、いちいち叩くのは子供のやる事。

>>677
>>678
なるほど。このスレの情勢も大分変化したようだな。
SS84keyマンセーってのも絶滅したようだし。

価格・形状・種類別等でお勧めのキーボードの表みたいなもんでも
そろそろ作った方がいいかな。スレのまとめ、みたいな感じで。

> SS84keyマンセーってのも絶滅したようだし。

やれと云われればいつでもどれだけでもやりますが？

ミネベアにしてからキーボード漁りが止まった。
今は、これで満足しているって事かな。

>>679
ちょっと言い過ぎた。すまなかった。

とりあえず種類別のまとめ的に・・・・
日本語フルキーボード
・ミネベア　RT6652TWJP（ラバードーム･109）
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650252
・富士通 N860-8520-T101/02 （ラバードーム・106）
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650324
・東プレ　Realforce106（静電容量･106）
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650490

英語フルキーボード
・ミネベア　RT6652TW（ラバードーム・104）
ttp://www.vtama.com/shopu/nmbrt6656tw/index.html
・東プレ　Realforce 101（静電容量・101）
ttp://www.vtama.com/shopu/TP_realforce101/index.html
・チェリー　G80-3000LPMEU（メカニカルリニア・104）
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-3000lpmeu/g803000lpmeu.html
・チェリー　G80-3000LQMUS（メカニカルソフトコンタクト･104）
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-3000lqm/g803000lq.html
・チェリー　G80-3000LSMEU（メカニカルクリック・104）
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-3000lsmeu/g803000lsmeu.html
・Unicomp (バックリングスプリング・101、104)
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/42h1292u/42h1292u.html
・KeyTronic （ラバードーム軽め・104）
ttp://www.users-side.co.jp/images/products/kb/l3601qus201-c.jpg

・省スペース
・IBM　Myghty Mouse
ttp://www.users-side.co.jp/images/products/input/98u0150.jpg
・東プレ　キャパシティブコンパクト
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/TP_DG0380/index.html
・OKI
ttp://www.vtama.com/shopu/oki_HMB631PUS/index.html
・FILCO
ttp://www.vtama.com/shopu/filco_fkb86e/index.html
・IBM　Space Saver Keyboard II US
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650170

そういうの作り始めると、あれはいらん、これを入れろとかいって
えらいことになるよ

>>686
それはそれでいいのでは？
しかし、上記に載ってるものはあきらかに偏りが激しい。
それと、価格も記載しないと厨房がくだらん突っ込みしてくるぞ。

>>683
富士通の8520は高すぎる。というかそりゃぼったくりだ。
堂々と載せるような代物ではないぞ。
せいぜい66系と同等の値段が妥当だ。

>>685
ﾏｲﾃｨｰなんて入手困難なもん載せるなよ。
それと、ｷｬﾊﾟｼﾃｨﾌﾞみたいな評価が微妙な製品も却下。
あと、富士通の8744、8755は載せとけ。＜最近は有名じゃないのか？

>>687
×8755
○8745

>>686　　　　　↑
間違いないな。例えばこういう奴とかだろ？

>>687
> それと、価格も記載しないと厨房がくだらん突っ込みしてくるぞ。

> 富士通の8520は高すぎる。というかそりゃぼったくりだ。

(　´_ゝ`）

>>687
>>富士通の8520は高すぎる。（中略）せいぜい66系と同等の値段が妥当だ。
ごもっとも。

Myghty Mouse はウザーズで買えます。
とはいえ、これもぼったくりっぽいけどね。

富士通の8744、8745は現在売ってるところが見つからなかったのでとりあえず保留。

と思ったらプラットホームに置いてた。
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650212
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650030
以上テンキーレス。

漏れとしては8520みたいにファンクションキーとかEnterが色つきだと(´Д`)ﾊｧﾊｧ
なんだが。。。

フィルコの剣買おうかBIG買おうかまよってたのですが
前スレに

407 名前：不明なデバイスさん 投稿日：03/05/03 00:27 ID:fdDx+ll3
>>406
剣は

意味深なことが書いてあったので何か剣には問題でもあるのですか？
教えてください

剣はというより
FILCO は

>>694
それは　わかってるんですが・・・。
フィルコに変わるキーボードがなかなかみつからなくて
店頭にデモが無いので他のメーカーのキーボードはちょっと・・・。
IBMがよさそうなのですが　流石に高いですし

>>683
＞・東プレ　Realforce106（静電容量･106）
＞ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650490
この分類方法ならちょっと問題あるのでは？

＞・東プレ　Realforce106(ラバードーム）
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650490
が正解。

>>695
フィルコもアテッサもブランドは違うが同じ台湾のメーカー製。
同じアルプスのメカニカルスイッチを使っている。
ガチャガチャうるさいしキートップはグラグラ。
よほど奇特に人以外には薦められない。
一度現物を打ってみたら？それでも欲しいというのなら止めはしないよ。

>>695
確かに、メカニカルのフルキーボードなんてほとんど選択肢無いな。
現行のアルプスのスイッチは品質のばらつきが激しいので、
自分で打ってみることをお勧めします。

地方では、ここで語られるようなキーボードにはお目にかかれない。
本当に使い良いならば、2万円や3万円くらいならば惜しまずに出すのに…
試打ちできるのは糞メンブレンの安キーボードばっかり。

フィル子は店頭デモでみんな騙される

>>699
同　　　　志　　　　よ。

厨房でつが、生まれて初めて買ってもらったFMVのノートＰＣのキーボードが、
馴染みまくってるんで、死ぬまでこれを使い続けるかもしれない。

ここで、NMB　RT-6652が(・∀・)ｲｲﾈ!!というと、
ShopUの在庫がなくなる。（ｗ

そういや、生産終了だったね。後継は出ないのかな。

メカニカルノンクリック好きなのでつが、
shopuには置いて無いでつよね？
メカニカルノンクリックでおすすめありまつか？

>>705
お勧めもなにも、１種類しかなかろう。

>>703-704
仕事で使ってて打ちやすいからいつか自分の買おうと思ってたら…生産終了なの…？

>>707
工場移転により生産終了との情報あり。後継機種は未定とのこと。
実際、設計時点が古いのでこの価格設定では元が取れなくなってきているのでは?
あとどれくらい製造してくれるのかな。

>>708
そっかぁ…ｻﾝｸｽｺ
早めに探そうかな

使ってみて悪くはないが1000円キーボードに毛が生えた程度だと思って
使わずにしまっておいてあるが
結構ありがたがってる人もいるみたいだから在庫がなくなってからヤフオク
にだしたら高く売れんのかな。

>>708
つーか、金型はとっくに償却してるだろうし、
設計古くてOEMで需要もないから、
単純に「お役ご免」ってことだろ

>>711
工場移転は本当だよ。MPUが手に入りにくくなった事も要因みたい。
ShopUの客が、ミネベアにメールで問い合わせてた。

>>703
さっき覗いたら、売り切れてたよ。

>>711
ミネベアの営業からのコメントだから。

RT6652本当に製造終了なのか・・・・・
モデルチェンジもいいけど他みたいな手抜きキーボードになっちゃったら嫌だな。
そうならない事を願うばかりだ。
無くなる前にもう2〜3個買っておくかな。

>>713
なんだ。ただの受け売りだったのか。

RT6652　って、可も無く不可も無くって感じで標準機的位置付けだな。

>>715
いや、漏れ、東京営業所で調べてもらった

>>717
そうだったのかぁ。悪いこと言っちゃったな。ごめんね。

何だか ほほえましてくて とても (・∀・)ｲｲ!!

3000円程度まででテンキー付きで普通のキー配列の
USBキーボードでいいのなんか無い？

できればUSBがいいんだけど、同じ条件でPS2ですごくいいのがある、
ってならPS2でもいいんだけど…

このスレのレベルも落ちるところまで落ちたものだのう。
元々は3,000円程度なんていうキーボードのことなんて眼中に無いスレだったのだが。

>>720
これなんかどう？

http://www.vtama.com/shopu/ibmsk8809/index.html

それとも、これは？
http://www.vtama.com/shopu/necmf109hub3/index.html

>>722さん
NECのやつ良いよね。若松で1,480円で買ったけど 3rd PCで使ってる。
キートップがRT6652と同じさらさらでPS/2だったら（CPU切り替え機使ってるため）
メインの方で使いたいです。

たぶんNMBのOEMで 作りは RT2258みたいな感じで それなりに しっかりしてるし
私も良いと思いますよ＞720さん

追加
ただし F,Jのポッチが無いです（NECだから）ポッチが絶対無いと困る場合はダメかも…
ただ キーのトップ面の湾曲具合が深くなって認識しやすくなっているので
慣れれば問題ないと思いますが その辺はご自身の判断で。

>>720
キートップがちょっと特殊でもいいなら、NECの1480円のやつ。

>>723
漏れは試しに買ってみたが、ダメダメだった。
気が狂いそうな気持ち悪さ。

ま、感じ方は人それぞれなわけだが、漏れには受け付けられない酷いタッチ

ミネベア、ネオテックで注文して振り込んだ直後にここに気づいた。
(;´д⊂) な気分になりながら張ってみる

ttp://www.frontier-k.co.jp/weborder/parts/cart/list.asp?CD=26&NAME=%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h

>>721
> このスレのレベルも落ちるところまで落ちたものだのう。
> 元々は3,000円程度なんていうキーボードのことなんて眼中に無いスレだったのだが。

全くですね
こんな低レベルのキーボードが全部不燃物ゴミになるぐらいのキーボード所有者にとっては
お目汚しにしかなりませんな

まあ、お互い暇つぶしとして割り切って見てあげるのがよろしいかと

>>727　まあまあ。慰めるわけじゃないが、こういう事があった。

前スレ　17枚目より
---------------------------------------------------------------------------
214不明なデバイスさんsage03/07/17 06:05 ID:0TMxkC57

フロンティア神代の安売りバージョンのCMI-6D4Y6買った。
1枚目はショップUのRT6652TWJP買ったんだけど
２枚目だから安い方でいいかなと思って神代で買いますた。
両方を比べてみたけど微妙に違う。
〇色が神代の方が黄色っぽい、ショップUの方はどちらかと言うと赤っぽい
　アイボリー系とベージュ系の違いというと分かりやすいか
　これは2枚並べて見ないと分からない程度の違いだと思うが
　安売りバージョンの方の隣りにマイクロソフトのインテリマウスを置くと
　マウスが青っぽく感じる。
〇キータッチも少し違う、RT6652TWJPの方がキーのタッチが少し堅いか？
　キーを押したときと戻る時のこすれ音が大きい。
　打鍵音はCMI-6D4Y6がカタカタRT6652TWJPがコツコツと言う感じ。
　CMI-6D4Y6が軽い乾いた音、RT6652TWJPが少し篭ったような音。
　うまく表現出来ないがCMI-6D4Y6の方がすべりがいい感じ？
この違いが設計の違いなのか、ただ単にロットの違いなのか分からない。
使用部品違いの方もまだ分からない。違いがあるかどうか、今度ヒマな時に分解して調べてみるよ。
----------------------------------------------------------------
実際、両方買って使い比べた人はRT6652TWJP<>CMI-6D4Y6とレポしてくれた。
これで結論が出た、と思ったらこの後「同じだ」「違う」と意見がわかれた模様。
どっちにしても、確実なのはRT6652TWJP名で売られてる物を買うのがいいかも。

結論：　どうでもいいよ、まじで

キーボードの裏を見れば、RT6652TWJP=CMI-6D4Y6であることは一瞬で分かるわけだが。

またループか？

>>721=728って何なの？

RT6652って型落ちのカローラみたいなもの。

>>728

分割されすぎて、残ったのは澱のような代物って？

>>733
釣ろうしたが、失敗→自作自演に走ったものと思われ。

>>721
なんとなく、以前このスレにいた人たちと、今の人たちは
交代している様な気がする。しかも、本当にマニアックな
人たち（チェリーやNMBを最初に個人輸入したり、東プレの
試作段階でかかわったような人たち）は、おおやけに情報を
公開するようなことを完全に避けてしまっているのでは？
このスレと関係ないところで　理想のキーボード　は進行している
気がしてしょうがないのだが

>>731
いや不用意にそういう発言をするのは危険かと思う。
やはり自分で買うものは自分で確かめて納得して買うのがよいかと。

以下、前スレより
=====================================================================
自分は某PCメーカーに勤務しているもので過去にミネベアからキーボードをOEM供給受けていたことが有りますが
RT6652TWJPのような他社にOEM供給をしていたキーボードを母体に企画されたキーボードは生産台数の関係から
おそらく金型が1組だけということはないそうです。複数のメーカーから注文が集中したり短納期に対する対応、
顧客に対するロット別の対応などを考慮するとおそらく3〜4組の金型を別の外注先に供給している可能性があるそうです。
それに外注先が各々別々の顧客に個別に対応しているケースもあるので、ある1社で金型の寿命が来て廃棄処分に
なっても別の製造元が金型を保管しているケースも有ます。
つまりNMBミネベアグループ（日本ミニチュアベアリング）でも複数の子会社。系列会社を抱える企業体ですから
すべての金型を一元管理しているとは限りません。

それからキーボードの型番RT6652TWJPと部品番号CMI-6D4Y6の管理に関してですが部品番号で管理されているものは
過去の経験からOEM供給されたものに間違いないそうです。ただし製造場所が自社製品専門の工場だと問題無いですが
製造場所がOEM専門の工場だと見かけは同じでも内部にOEM供給品としてコストダウンされた別部品が使われている
場合もあるので、すべて部品番号で一元管理されている自社製品とほとんど変わらない内容の製品でもOEM部品とし
て部品管理されていのものは購入販売元がPCメーカーの場合はCMI-6D4Y6という部品番号管理されていると見て
間違い無いそうです。ただし部品番号で管理されているものでも分解して使用部品を比べてみないと何とも言えない
と言っていました。

>>737
うんにゃ、以前の住人たちは次のステップに逝ってると思われ。
理想の机とか理想の椅子とか。

ワーキングチェア綜合スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1059150188/l50

>>737
古いキーボードを血眼になって探してるのかもね。
まあ生産終了したものだからどっちみちそのうち入手がほぼ不可能になると思うが。

>>738
でも、結局同じラベルで売っている以上
「RT6652TWJPとして売っているものとCMI-6D4Y6として売っているものは違う」
じゃなくて
「RT6652TWJP=CMI-6D4Y6は品質にばらつきがあるんだね」
ってだけだろうに

てか、いい加減やめにしようよ…
この話題、前スレと前々スレでも出てるんだしさ

さて、「RT6652TWJP=CMI-6D4Y6の違いを探せ！！」の放映は終了しました。
次回の放映予定は「リアルフォース厨vsアンチリアフォ厨　終わらない戦い」です。

>>743
専用スレでやってくれ。

>>762
そう、母体となったモデルと自社ブランドを差別化とているということは
よくあると思うよ、最終的には自分でよく確かめて自己責任で買うこと。
いいね。

>>745
正確には「OEM供給品と自社ブランド品を差別化している」だろ。

新しいキーボード買ったんですけど、トラブちゃってます。
どこで聞けばよろしいでしょうか？

…変なｽﾚ

同じ品名、品番でも、生産ロット、生産工場、生産時期でバラツキがある。

NMBブランドの製品でもバラツキがあるし、同じOEM先でもバラツキがあるってこと。
RT6652TWJP　とか　CMI-6D4Y6　とかでキータッチを特定できない。

神代が悪い・・・と八つ当たりしてみる。

>>750
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

ふと思うのだが、メカニカル・メンブレン・静電容量の各接点方式よりも
バネ部分の素材や構造の方がキータッチに影響せん？

同時押しは3キーまでで問題無いし。
接点寿命が短いといわれているメンブレンですら、接点寿命が来る前
にバネ部分がイカレル漏れ・・・。
使い方が悪いのかな？

形あるもの必ず滅す

>>752
スイッチの方式によりキータッチに大きな制約があると思うけど。
メンブレン以外は底打ちしなくても導通させることができるけど、
メンブレンは底まで打たなくちゃいけないじゃん。
これは結構重要だと思うんだけどな。

>>754　メンブレンの底打ち

そのために、
ラバードームの場合は底突き感が柔らかく処理されてるし、ストロークも浅めに設定してある。
底打ちってことを気にする必要はあまり無いと思う。

>>741
>古いキーボードを血眼になって探してるのかもね
大体においてマニアってのは誰にも公表しないルートを構築していると思われ。
絶対出さない購入先を持っているだろうからそれは無いと思うよ。
考えてみりゃ一番最初に輸入したんなら､騒ぎになる前に押さえてるだろうし(w

>>752
そうだな。
キータッチに直接響いてくるのはバネ部分の構造だな。
ラバードームとかバックリングスプリングとかメカニカルリニアとか。
その部分の構造でクリックタッチが決まる。
ラバードーム式はクリック感を出すのに苦労してる。
メンブレン式の底を打った時のグニュグニュ感は鉄板ストッパー構造で回避出来る。
逆に気持ちのいいクリック感は良質なメカニカルスイッチで無いと得られない。

>>754
ああ、それは確かにそうですね。
私の思慮不足でした。
私みたいに、入力時に必ず底打ちしてると、そういう点は気にもならない点でした。
底打ちを嫌う人にとっては、メンブレンの時点で理想のキーボードたり得ない・・・
といったところでしょうか。

>>749
そういう経験があるなら具体例をきぼん。
通常同じ金型を使って同じ規格の部品を使えばそんなにバラつきは出ないよ。
途中で設計変更したり部品のグレードを変えたりしない限りはね。
>>755
スイッチ方式とスプリングの反発構造をごっちゃにしてないか？
メンブレンはスイッチ方式、ラバードームはスプリング方式だよ。
例えば
ミネベアRT6652TWはスプリングはラバードーム、スイッチはメンブレン。
リアルフォースはスプリングはラバードーム、スイッチは静電容量。

>>757
確かに、良質なメカニカルのクリック感は良いですね。
サーバー関係の業務をやっているおかげで、古き良きメカニカルに触る機会があるの
ですが、あれは確かに良いものです。
あれって、メカニカルスイッチ部分の構造が理由で得られるものなのでしょうか？
だとしたら、同構造だけど接点機能を省いたそれを搭載し、安価なメンブレンシートを
とか・・・無理ですかね？
改造するとなったら、結構な手間ですけど。

工学デザインとかはど素人なので、間抜けな発言をしていたらすいません。

>>759
だよねぇ。
日本IBMのA01キーボードは、よくメカニカルだと勘違いしている人が多いけど、
あれは純然たるメンブレン式だわな。
反発構造がバックリングスプリングという特殊な形式なので、金属音がして
メカニカルだと勘違いする人が多いわけで。
# ちなみに、IBMはバックリングスプリングの静電容量式キーボードを出していたが。

ちなみに、メンブレンかメカニカルかだけでコストが決まるもんでもない。
どうしようもなくボケカスなメカニカルもあるわけだし。

>>759
同じ製品でも、どんどんコストダウンや生産工場の移管や金型の更新はあるわけで、
生産時期が何年も違うものは、キータッチが変わってきて当然だと思う。

>>759　>>761
スプリングと接点についてはわかってるよ。

>>752の言うとおり接点の仕組みって　普段キーを打つ上であまり関係ないんだよね。
キーボードを選ぶのに、接点がメンブレンであるかメカニカルであるかは、あまり意味が無いって思ってたから、
ラバードームメンブレンが底打ちが必要なのを、あまり意識する必要は無いって書いたのよ。

>>762
＞同じ製品でも、どんどんコストダウンや生産工場の移管や金型の更新はあるわけで、
＞産時期が何年も違うものは、キータッチが変わってきて当然だと思う。

だから妄想や想像でなく具体例を挙げて言えって。

>>763
従兄弟がホ○ダ技研に勤めてるのですが、特にマイナーチェンジと告知しなくとも、
同一車種の各ロットで金型や一部設計(ボルト本数等)が変わるのはよくあるそうです。
特別な欠陥でも発見されない限り、最初期型が最も部品点数が多く、造りも頑強。
その後、販売後の故障報告などのノウハウを元に、省略できる部品や品質を落とせる
部分を割り出し、コストを削減していくそうです。

彼曰く、工業系の常識だそうですけど、車とキーボードでは生産規模が桁違いなので、
キーボードにも援用できるかはわかりません。
横レスですいませんが、キーボードではそういう事って少ないのでしょうか？

具体例は私も知りません。
質問ばかりで申し訳ないですが・・・。

>>764
ここは車板じゃなくてキーボード板なんだが。
それに具体例に対して一般論を挙げられてもな。
具体例には具体例で返せ。
○○というキーボードで○○という設計変更の事例があったので「こう変わった」
とかな。

>>763

＞だから妄想や想像でなく具体例を挙げて言えって。

部外者だが具体例はここにあるぞ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html#r3

↑
そのページの、キートップの材質・構造　　の部分な。

スイッチ方式自体が特にキータッチを左右するものではない。
問題はスプリング方式で、その部分の指に対する感触が個人の好みで変わってくるのだと思う。
メンブレンスイッチにしろメカニカルスイッチにしろ
キーを押し下げていって、ある部分でカタッとクリックして下がる
その時点でスイッチが作動するから問題ない訳だ。
逆にそれで入力出来なければ（そんなキーボードがあるなら）単なる不良品。
だから普通のキーボードならばスイッチ方式にかかわらず
底打ちを意識しなくともちゃんと入力は出来るよ。　

>>766-767
アホでつか？
機種が違えば設計も違うのは当たり前だと思うが？
上の「事例を示せ」というのは同じ機種での設計変更にの事例を示せ
と言っているんだろうに。

>>764
技研ってことは、製造ラインってこってすね。（あそこは、設計・開発は全面外注）
まあ、車は問題だらけだから、ちまちまとこっそり手直してますね。

逆に、プラモデルだと、金型は一切改修なしで数十年使われ続けます。
# 自動車も、バンパー等の樹脂パーツの金型は、よほどのことがない限り
# 複数作ることはないそうだが。

樹脂パーツの金型は、そう簡単に痛まないから、後者の方だと想像してみる。
ただし、スライダー等は大量に必要だから、同じ形の金型がｲﾊﾟｰｲ（というより、
ひとつの金型にたくさんの同じパーツ）。
なお、同じ形の複数の金型を作る場合、樹脂パーツに金型の番号が入るように
するのが普通なわけだが･･････
# 最近は放電電極で金型作るから、複数金型による誤差が少なくなったけど。

>>768
＞スイッチ方式自体が特にキータッチを左右するものではない。
「ゴム椀をばねに使ったメカニカル」というのもあり得るわけで。
「コイルスプリングを使ったメンブレン」は実在するし。
# ゴム椀式が駄目だというつもりは全くないが。

>>769
賛同します。
別の型番のものを比較してるだけじゃん。

全く同一の型番の製品（メーカーが全く同じものだと言い張っている製品）で、
製造時期の違いで、製造誤差ととても言えない、設計変更（金型変更）としか
考えられないようなつくりの違い（実測したら樹脂の厚さが数mm違ったとか、
パーツの形状が変わっている等）があったという実例を示せ、って言われて
いるわけだよ。

>>765
キーボード板ではありません。

単に個体同士の誤差なんでは？Realforceあたりでも、同じ型番の
癖にフィーリングが微妙に違うのがあるよ。0.1gとかの単位でキー
の重さを揃えられなきゃ、個体毎に感触が微妙に違っても当然と
思うが。

>>765
>それに具体例に対して一般論を挙げられてもな。
>具体例には具体例で返せ。

あなたが挙げた具体例とは、いったいどこに・・・？
根拠無しに、他人の意見を否定しているのは、あなたも同じ事。

>>774
同じ型番であれば設計変更しないのが一般であるのに対し、
内緒で設計変更するという特殊事例を持ち出してきているから、
その「特殊事例」を例示してくれ、って言われているんでしょ？

特に、キーボードみたいな部品点数の少ない製品はね。

>>774
流れを見たら、765の日本語があまり適切でない気がしてきたな。

おそらく765は、
>それに「具体例を示せ」と言われているのに対して一般論を挙げられてもな。
>具体例を求められているんだから、具体例を示せ。
って言いたかったのでは？
# 車を事例に持ち出すなら、具体的な車名と年式を挙げないとね。たとえ伏字でも。

>>776
うん。それはわかってるんだが、具体例、具体例と
言ってるから、ちょっとカラんでみたくなっただけです。
ｽﾏｿ。

ﾏﾝｺって人事に味も匂いも形も感触も違うよね。キーボードも
それと同じ。個体毎に差があるんだよ。

SSK2は生産された時期によってタッチがまるで違うというのはわりと有名な話だと思うが。
根拠をしめせって言われてもこまるけど。細かな部品のマイナーチェンジくらいあるだろ？普通に。
むしろまったくありえないというその根拠を知りたいな。俺は。

>>727
漏れも注文した直後だったから、727のｶｷｺを見て、ちょっとショック。



で、727以降続く話の腰を揉むと（w、

ネオテックで購入した「RT6652TWJP」の裏には

　　FCC ID : AQ6-MTN4C15
　　MODEL NO. : RT6652TWJP
　　PART NO. : CMI-6D4Y6　　B
　　SERIAL NO. : (これは秘密)

と、あったよ。

「B」ってのが、ロットとか工場を示しているんかな？

以下　キータッチには関係なし。
金型が違うだけかもしれんけど、同品番で形状の違う部分の例。

NMB RT6652TWJP　（CMI-6D4Y6 REV.A）
下キャビネットのラベルが貼ってある部分の内側。　　高さが違う。
左が1997/7　　右が1997/11　製造
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062849586617.jpg

Compaq RT235BTWJP
下キャビネットのサイド部分の内側。　　リブの幅とRが違う。
左が1998/1　　右が1998/8　製造
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062849633323.jpg

>>781
おお、確かにちゃうな。ナイス。

>>781
ナイス！　・・・・と言いたいが、漏れ、「あんたは許可されとらんよ！」と拒否されるんだけど＞リンク先

ミネベアに買い換えた。嬉しさで泣きそうになった(;´д⊂)

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030906/price.html
メンブレンタイプだがタッチ感がいい」(同店)という英語キーボードを販売中
価格は7,800円。[撮影協力:USER'S SIDE本店]

↑これはなんですか？知ってる人いますか？

>>784
良かったね。しばらく買い換えなくてすむかな。
前が前だけに、余計に良さを感じるだろうね。

>>785
KEYTRONICは、OEMキーボードの大手だよ、一応。
NMBには劣るらしいけどね＜シェア
そのキーボード自体は触ってないけど、KEYTRONICの傾向は
メンブレン・ラバードームで軽めのキータッチってのが多かったと記憶。
静電容量式のも出してたはず。

来週あたり、試し打ちをしに行ってみますわ。
日本語キー派だけどさｗ

>>785
Key Tronic's Ergo Technology ってあるから、キーの位置によって重さを変えた
モデルだと思うよ。

>>785

USERS SIDEはIBMのModelMを並行輸入して超ぼったくり価格で売っていたという前歴があるから
この件を知っているマニアからは嫌われているよ

>>785
私は打ったことあります
787の言うとおり、軽めのキータッチ。NMBよりは軽く、ゴムのぐにゅっとした感じも少ない。ぼったくりウザーでしか買えないようで残念だが、このメーカーの他のモデルは3980円ぐらいからあった気がする。

LT DesignやEUROTECHと、3,980円のものではやはりタッチがちがいます。
788が書いたように、キーの位置によって押下圧が違うのでおもしろい感触です。
それはともかく、相場からいってEUROTECHが7,800円は高くないと思うのだが。

>>791
なんだ。リアルフォースの廉価版みたいなもんか。
ｲﾗﾈ。

>>785
http://www.vtama.com/shopu/souldout/keytronic_eurotechc/index.html

>>792
キー毎に押下圧が違う＝リアルフォースの廉価版
という短絡的思考は痛い目を見るよ？

ジャンク480円でNECの小型キーボードFC-KB003を拾ってきた。
やっぱNECのサーバ向け？キーボードはタッチがいいなぁ。Fnの配置は気に入らんけど。

本日、キーボードを購入しようと大須を巡ってきました。
インプです。

FILCO　このスレで叩かれていたのでスルー。
owltec　メカニカル音がうるさかったのでスルー
ミネベア　109キーボードはなぜかコードがカールだったのでスルー
　　　　　　104は静かでメカニカル感もあり、よかったんですが、日本語入力メインとしてはやっぱりスルー
東プレ　重量感、クリック感ともに価格だけのことはあったんですが、winキーが無かったのでスルー

結論としては、一番無難で実用的なのがfilcoだったんですが、結局、サブマシン用のミニキーボードを1.580円で購入しただけですわ。

>>795
>FILCO　このスレで叩かれていたのでスルー。
せめて試し打ちしてから決めろよｗ

>>795
漏れなら、
＞winキーが有ったのでスルー
なんだけどな。

あのキーが邪魔でCtrlキーが押下できんよ。
だから手元の109キーは片っ端から窓キー抜いて捨ててる。
# 手のひらで押すように設計されているキーですから＞Ctrl

パンタグラフみたいな薄さでキーが金属の奴無いかのう

>>798
テンキーしかみつからねぇ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Acc/PCGA-UTK1/

>>799
即レスthx
ああ、凄い
そのキーの輝き見ただけでもう堪らない

ちょっと考えたけど指が鉄臭くなるかも

>>801
いや、アルミだから


・・・・・・・・・アルツハイマーに(w

>>798
薄いかどうか分からないけど、グロウアップジャパンのコンセプトモデルとか
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020323/image/nmkb1.html

あと、ドイツ製だったかのFA用キーボードを見た記憶なんだが・・・

凄いなあ
パンタグラフも考えたんだけどキートップが安っぽかったから
リアフォ買ってきたんだよなあ
こんなのが増えてくれるといいなあ

>>803
こんなのあるんだね。
せっかく金属で作ってもメタリック塗装したらぜんぜん意味がないような気もするけど・・・

>>797
winキーないと不便じゃないかな。
スタートボタン押す時、いちいちマウス使うんですか？

コマンドランチャ使いなんでスタートボタンなんてここ数年触ってないなぁ

金属そのまんまじゃ指先が荒れるだろ。

>>806
スタートメニューなんて、電源切るとき意外に使わないからなあ。

>>806
俺は今ctrl+escで代用してる
やっぱりあったほうがいいけど
なければないで何とかなるね

電源切るとき便利でしょwinキー

>>806
スタートメニューをキーボードで開けても、どうせその後マウス使うじゃない？
キーボードだけで操作するアプリというのも想像しにくいからね。
ファイルエクスプローラにしても然り。
それに、そもそもよく使うプログラムは初めから立ち上げておくから、
単にプログラムを起動するためにスタートメニューを開くことはあまりない。
だからWinキーは無用だな。

シャットダウンは WIN、↑、Ent、Ent と流れるように打つのです（ｗ

>>813
マウスのほうが早いかもね。

>>814
マウスの中ボタンにアプリの終了を割り当ててボタン二回で終了とかな

キー操作とポインティングデバイスの連携を言い出すと乳首厨が湧いて来るぞｗ
俺も乳首厨の一人なんだが。

>>816
そんなことｶｷｺすると、こんなの貼っちゃうぞ(w
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html

ウルトラナビ＋ThumbSense
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/

>>814
スタートメニューを使う限りは無理かな。ランチャでもあればあるいは。


オレは「今日の仕事終わりっ！！」って感じでガガッと叩くんだよね。
ここでキーが引っかかるようなキーボードだと気分が台無し（ｗ

電源オフはキーボードにpowerキーがあるので押すだけーっていうのもあるが

>>819
わかるわかる

>>813 >>820
うんうん。急いで外出する時など、立ったまま電源切りたい時にも、使うな。
マウスは握ってポイントするのが面倒だし。
Alt+F4→Enter　で電源切るのもなんか嫌。理由は、特に無いのだがw

オレは
Win→U→Enter
だけどなぁ、カーソルキー使うより楽な希ガスるけど

視覚障害者はマウスが使えないので、
全部キーボードで操作します。

NMBの104キーが高騰しててﾜﾛﾀ

>>825
君も入札していたの？

とりあえずWINキーをESCに割り当ててみた。
CTRLと隣り合ってるので一緒に押しやすい。
ESCキーが近くなって便利。とｵﾓﾀけど今一押しづらいな・・・

>>795
うん。君にはFILCOがぴったりだと思います。

ようやく IBM Wireless Navigator Pro 買えた…

>>827
だったらCapsLockとCtrlもいれかえ汁

ネタがないのでネタふり

最近RT6652からNECのMF109-HUB3に替えたんだけど
さいしょなんちゅー打ちにくいキーボードやねん、RT6652に戻すか、っておもてたんだけど
3日ほど使ってるとえらい使い慣れてきてRT6652より打ちやすく感じるようになったよ、ストロークも比較的浅いし、
http://www.vtama.com/shopu/necmf109hub3/index.html

なんというか慣れもあるのかもね、、、リアフォがその傾向顕著らしいけど。

MF109HUB-3ってNECではPK-KB021って型番かな？