【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 反省会 Part1

無かったので

セブンスドラゴン葬式会場　その１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1235207808/

ウォークセーフの残り歩数分かりやすくして欲しかった

ネットでゲーム相手に粘着するってどんな人間？ｗｗｗ

age

適当に葬式スレ向けっぽい内容をまとめてみた。
追加する意見ある？住人の意見求む。

・UIが全体的に不親切
・クエストの作業感が強い。依頼者とオフィスの間を往復するのが面倒。
・受注クエスト・ミッションがキャンプ画面で確認不可。
・直感的に「あと何回レベルを上げればこのスキルが取れる」のか把握しづらい。
・育成に失敗しても、イベントを進めてアイテムを手に入れるまで振り直しが不可能。
・フロワロ（毒沼）が多すぎて、マップを散策する気が湧かない。
・エンカウント率がかなり高い割に、オート戦闘がない。一括逃走も出来ない。
・町がしょぼい。

ソフト購入まで情報完全シャットアウトしてたから
「ちびキャラトーク」祭りに参加できなかった
たかがゲームに真剣になれる人間の中に
俺も入りたかった

過去ログとかないかしら？

>>2があるのに何で立てた？

>>2のまとめ

466 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:46:19 ID:jkbilW9k
仕事上がりに買ってきて今までぶっ続け（5時間ほどプレイ）
以下雑感、長文投下します
ポッドキャスト等の前情報一切無し、世界樹経験済み

いいところ

・オールドスタイル
FCやSFC時代の安心感
最近は少なくなった見下ろし型の視点、フィールドはうれしい
3Dダンジョン系よりこっちの方がすき

・会話が豊富
シナリオの進行ごとに住人の会話が変わるのはグッド
それでクエストが発生するのも○

・戦闘バランス関係
適度に歯ごたえがあり、適度に緩い
ある程度の状況を想定しつつスキルを取り、レベルと装備を整えてれば
初見でもボスに負けることは少ない、逆にそれを怠るとhage

467 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:47:01 ID:jkbilW9k
わるいところ

・オールドスタイル
ぶっちゃけて言えば古い
何か1つでもチャレンジ要素があれば違ったのだろうけど
それもない、ただただ「普通」

・UIが不親切
リングコマンドがみづらい、一括攻撃&逃亡のボタンが無い
戦闘のコマンドは記憶方式にして欲しかった
スキルツリー（というか相関図）がわかりにくい

・全体的にもっさり
感覚の問題か、何するにしても時間がかかる印象
ダッシュは別に標準装備でよかったのでは？
というかそのダッシュも、もうちょっと早くてよかった

・町が小さい
町というか建物というか、生活観がまるで無い

・クエスト関係に手間がかかりすぎる
クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
なにこれ？ふざけてるの？

468 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:48:51 ID:jkbilW9k
総評

コンセプトはわかるが、シンプルなRPGを目指すのであればまずUIは作り込めよと
クエストがメインのゲームなのにそこに手間がかかる仕様はどうなんだと
この2つは致命的に駄目なところだと思う

「おもしれ〜！」とガッツリははまらないが
緩く同じテンションで遊び続けられる
「普通に面白い」と言う表現が的確

スキル関係のバランスはまだ評価できる段階ではないので自重
キャラクターデザインや音楽は好みに左右されるので除外、俺は両方好き
現状点数を与えるのなら65点ぐらい
新品で買って損はしてないが、得もしてない

確かにキーはひっかかるというか、何か妙に固まってるような微妙なレスポンスの悪さを感じる
そこに相乗して戦闘エンカウント率の高さとクエストの二度手間が重なって
結構イライラするかもしれない

あと、「スピーディーな倍速バトル！」って煽りだけど、
個人的には倍速戦闘してやっとマトモなスピードって感じだ
移動も、クエスト処理の手順から考えるとダッシュ状態でやっと「普通の速さ」って感じ

＞クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
これ、もっと正確に言うと

依頼主に接触→クエ追加→クエ受領→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
だな

アンチスレまで乱立かよ。

age

age

わざわざageないと埋もれちゃうのかよ・・

セブンスドラゴン 葬式会場 その４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236529688/l50

１日１スレのペースで進んでいくな

これのキャラデザの人、おっちゃんや青年やお姉さん描き慣れてなくない？
ロリショタは可愛いけど、他はなんか無理してる感が…

>>19
同人レベルの安い絵師使ってコスト抑えたんだろ？

一々ageんなって。
不満持ってるヤツは不満持ってるヤツ同士仲良く細々とやってりゃいいだろ・・。
ageようがageまいが来たいヤツはくるだろうが。

>>19
ちょっと日向氏を含めたデフォルメ絵を扱う「プロ」の絵描きの
仕事を見てきてみ。
ぶっちゃけモタ氏はあんまり巧くない。

葬式スレでいいと思うんだが…
内容かぶってないか？？
絵はたしかにだが、戦闘 キャラが可愛かったらいいやと思う今日この頃
むしろ、立ち絵いらない

「プロ」w

>>22
絵で飯食ってる時点でみんなプロですよ・・

>>25
え？この人って絵で飯食ってんの？
はじめてみたけどこの人、同人の人かと思った

>>25
まぁ「プロ」もピンキリだからね

>>26
同人オンリーだった奴を新納が引っ張って来たと聞いたが
安く使えるってのが理由として一番大きそうだな

店にまっすぐ入っても話しかけられない（ちょい人がずれてる）。
カウンター越しはどうも正面からしか話しかけられないみたい。
入り口に花置くんじゃねえ!　綺麗かもしれんがこちらにとっては単なる障害物だ。

「システム」とメナスがうざい。

NPCにどいつもこいつも魅力を感じない
大統領なんかも只の自分勝手な馬鹿にしか見えない

そしてシナリオが月光と聞いて納得した

大統領、商店街(？)の真ん中にあるのってペットの墓だったんですか？
さすが大統領

>>30
月光とやらについてkwsk

【ﾌﾛﾜﾛｽwww】セブンスドラゴン 葬式会場 その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236744453/l50

いらっしゃいませー

とりあえずBボタンがつぶれるのをどうにかして欲しい次があるならな

>>32
ttp://www.gekko.co.jp/

糞シナリオマイスターとして有名

>>35
ラインナップ見てｸｿﾜﾛﾀｗ見事に糞まみれｗｗ

>>35
見事に評判悪いのばかりだな
これでよくシナリオで食ってけるなこの会社ｗ
コネでもあんのかな

コストが安いとか納期守るとかなら質が悪くても使って貰えるんじゃねーの

このゲームは変にシナリオ入れないでその他大勢に含まれる1ギルドがテキトーに冒険するゲームで良かったのに
英雄大好きな月光がシナリオ書いちゃったからご覧の有様だよ

>>37
ドリームファクトリーが安定して生き残ってるのと同じ
安い、早い、ここなら糞でも仕方ないな　という補正

安いは、ドリフにいたってはゲーム作るのにプログラマを4人とかの超少人数で平気でやるし
月光も4,5人でシナリオを「こんな感じでいいんじゃないすか？」みたいなので適当につくるから
当然早くて安い
でも品質はアレ

だが糞と有名だから、「月光なら仕方ないな」「月光関わるならストーリーは期待せず他を期待」
となる保険付き

シナリオはいつの間にか月光の独壇場だったんだろうか
発売前、英雄主人公じゃないっていう発言なかったっけ？
ゲーム序盤から英雄扱いが始まるんだから、こんな大きすぎる矛盾はさすがに気づくでしょ

ツクールゲーレベルのグラと、早いだけが取り柄の月光なんてのを使ってる時点で予算の程がうかがえるな
セガがイメポに下請けさせたゲームじゃ所詮こんなもんかｗ
UIがアレなのもそこまで予算が回せなかったのとイメポの科学力不足のせいじゃね？
あのワーデスのUIってどんなレベルだったんだ？

TOD2といい月光は英雄設定が大好きだな

月光のシナリオは客が白いご飯で好きにおかずを食べようと思ったら
何故かクソまずい上におかずとは全く合わないカレーライスを勝手に出された気分

月光はTOD2で知ったが
ルナ2 エターナルブルーといいグランディアといいサターンにだけいい仕事してるのは何でだぜ

グランディアのメインライターはもう月光抜けてフリーじゃないの
ルナだってゲームアーツがシナリオ直しもしただろうし

世界樹はアトラス内製じゃなくて、ランカースとかいう下請けの持ち込み企画だったそうだな
シナリオは小森だとか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1236172515/86-

プレイヤーキャラは全く喋らないから話が動かせない
　　　　　　　　　　↓
だからNPCで話を動かす！性格付けも好きにする！プレイヤーと関係無い設定もガンガン付ける！

こんな印象を受けるわ
糞なシナリオに加えて更にムカつくNPCのコンボ

>>47
シナリオの何がクソかって、各国に協力を仰ぎながらまったく協力してくれないんだよな。
だったらwizみたいに「問題を解決してくれ。報酬は思いのままだ」ってだけでいいじゃねーか。
つーか、なんで一介の冒険者を国の代表として派遣するんだよ。普通に外交官にやらせろと。

そりゃおまえ
メガネ理論

【ﾌﾛﾜﾛｽww】セブンスドラゴン 葬式会場 その10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236914949/l50

携帯ゲーRPG板初の葬式会場10スレ目突破おめっとさん

終盤の展開はやっぱり神殺し大好き月光シナリオでした

前スレ
【ﾌﾛﾜﾛｽwww】セブンスドラゴン 葬式会場 その14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237274366/

結局次スレが立ったんで誘導ｗ
セブンスドラゴン 葬式会場 その15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237371980/

20時間で止めたけど
上等の材料で素人が作った自己流野菜ラーメンを
フォークで食わされるような苛立たしさだった

>>54
へたくそな例えにも程がある

>>35
月光の作品見たけど、あれもここが担当してたのか……どうりで。
感覚的には、個人でやってるのと協力してるだけのは若干レベル高い印象が。

現在の葬式スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237961104/

葬式スレが内部分裂し始めたな。
反省会したい人はそろそろこっちに移動したほうがいいかもね。

>>58

×葬式スレが内部分裂し始めたな。
○葬式スレに社員と狂信者が集まって必死で内部分裂を演出してるな。

>>58
内部分裂というよりも、変な子が定期的にやって来て暴れているだけだと思う。

7thdはミスの数は多くないけど重要な部分のミスが目立った
物語全体への叩きは、竜殺剣しょぼんによる燻りが飛び火した様に見える
高速旅法遅い遭遇率高いは、そう感じるだけだが演出の工夫不足とも言える

これらの問題よりも、俺が気になったのは
また最速職→最強職のローグ、切れるの遅いEXP補正
確認ダイアログ初期値はいの慇懃無礼、見送り挨拶にA押しを要求する店
なんなの不知火ミュー

コンティニューがとても速いのは快適でよかった

言葉遣いが変

>>61
もうちょっとわかるようにまとめてくれ

全体を通して不満を言うとすれば、
フロワロをはじめとして、
手強さというよりは手間をとられる方に近い事によって
ボリューム感を出すような仕様が目につく感じで、
それでも楽しくやれるようにはなっていたものの、
もうちょっとすっきり出来ないかと思った。

下に色々と細かい不満点を書いたが、どれもさほど重要度は高くない。
だが、某前作で感じた不満がそのままだったりすると、やはり残念な事は残念。

■某前作と比べて良くなったと思う所
・モンスター絵はアクが薄くなって面白さが減じた感じもあるものの、
　背景絵との馴染みや、質感・スケール感の統一感という点では格段によくなった。
・クエストの発生や事後の成り行きを直接見られるようになった事でやり甲斐がある。
・クエストの内容自体も某５日間クエストのように理不尽に感じる物は無くなった。
・宝箱から出るアイテムがよくなって、探す楽しみが出来た。

■その他よいところ
・町、建物の中などのグラフィックは、手描きの絵画のような雰囲気があり、
　ドット絵キャラとの相性もいいと感じた
・その他、UIの見た目や戦闘中の背景絵なども
　洗練された感じで、まとまりがあり、綺麗だと思う
・各職につきスキルの育成の方向が数パターンあり、その職の組み合わせで
　色々なパーティーを作る事が出来、特性を活用した戦闘が楽しい。
　スキル同士の連携や組み合わせ、装備品の特殊効果との組み合わせなどが
　色々あるのもよい。

■不満点・要望
・隠し通路や抜け道や動的な行き止まりなどが、通った後も地図に記録されない。
　一部は記憶力を試すという点でそういう仕様でもいいと思ったが、
　近道は記録されてもいいのではないか。
・オフィスに行かないと現在受注しているクエストやミッションが見られない。
・エンカウント率低下やフロワロのダメージ減少などの移動中の効果については、
　いちいちメニューを開かなくても現在の状態が把握出来るような表示があってもよかったのでは
・その日の採取の残り回数がわからない
・キーとなるアイテムを店に売却すると残りの素材がわかるようになるが、
　あくまでそこで表示されるのは残りなので、全体として何がいくつ使われたかわからない。
　何の反応も無いアイテムの場合、何かの素材になったのか、そうでないのかもわからない。
　また、後から振り返る事も出来ない。
　売却せざるを得ない非売品の装備品もあるので、装備品の図鑑があって、
　そこで、出現済みの装備品については、素材や入手場所などを見られるとよかった。
・某移動手段について、入手時期は人それぞれだと思うが、けっこう後で出て来るので、
　最初からBボタンで高速移動が可能でもよかったのでは。
・戦闘時、Aボタン押しっぱなしの場合は、魔法のエフェクトももう少し短縮されてもいいのでは

■その他
・昔のゲームへのオマージュという事で、意図的にやられたものだと思うが、
　北極と南極がつながっているドーナツ状の地形というのは、どうなんでしょうか
・シナリオ面で、わりと現実の事柄に通じるような思想的な内容が見られたが、
　中立的な立場から問題提起するというよりも、やや一方の思想によっていたり、
　よく無い例として極端過ぎる物を描いていたりという事が見られた。
・クエストの受注や報酬受けとりで一々オフィスに行く必要がある点については、
　クエストをキャンセルしたり別の物と入れ替えたりする場合を考えると
　オフィスという場所に集中しているメリットもあると思うので、どうするとベターなのか
　よくわからない。

>>63
意訳


7thDragonは手堅い作りだが詰めは甘かった

プレイヤーと竜殺剣とのシンクロ率が足りなかったので
クリアするも竜殺行為にて十分なカタルシスを得られず
欲求不満に陥ったプレイヤーは勢いで物語全部を叩いたのだろう

高速旅法や遭遇率の調整は適当だが、フィーリングに問題がある
これは速度を変えずとも、速度感を変える演出で解決できるのだから
フィーリングを無視して叩かれても仕方ない

個人的には以下の点が気になった
・よくないところ
1.大味なローグ
2.EXP補正の緩さ
3.選択の確認で”はい”がデフォルトなこと
4.店の見送り挨拶で引き止められること
5.意義の見出せない要素（不知火やミュー）
・よいところ
1.復帰の快適さ

>>64
“手強さというよりは手間をとられる方に近い事によって
ボリューム感を出すような仕様が目につく感じで、
それでも楽しくやれるようにはなっていたものの、
もうちょっとすっきり出来ないかと思った。”

手強さより手間、ってのは確かに。水増し感はあったな
前作からそのまんま持ってきた要素が活きてなかったりして
まとまりがよくない感じもある。ダンジョンは楽しかったけどさ
基本ダンジョンゲー＋プチプチ広場付き、って言われりゃそうかも


＞モンスターと背景
モンスター絵はどっちも好きだ
戦闘場面の背景は二度手間って感じ。3Dだし
探索場面を再利用すればいいのに

＞店と装備
ショップが質屋と図鑑を兼ねるといいかも
換金で棚に並べたり、ヘルプ呼び出しで解説読んだり

質屋にすると結局ボルタック商店になるし、
素材売却で商品が増える形式と統一に欠けるような気も。
素材売却で作ってくれる鍛冶屋と、
既製品販売と装備品の買い取り（質屋的な事）をしてくれる武器屋・防具屋を
別の店として出すという手もあるかな。あるいは、そのものずばりの質屋を作るか？

質屋があると当面使わない装備品を預けられてありがたいのは確かだけど、
一応、予備の人員作って預ける事も出来るわけだし、図鑑だけでもいいんだけどなぁ。

あと、ちょっと気付いた事があるけど、
今回、通り過ぎた国にもわりと簡単に戻れるようになってて、
各地の時間・状況の変化に伴う変化を楽しめるようになっていたけど、
これだと旅してる感覚はちょっと薄まるね。

旅してる感じは、完全な一方通行ではなくても、あまり簡単には戻れなくて
前に戻る用事もあまりなくて、ずんずん進んで行くようなタイプの方が出るかなと思った。

>>68
発生したクエストを全部こなしてからシナリオ進めるタイプなんで
クエストで要求されるアイテムが極端に先のエリアでないと手に入らないってのは嫌だったな

前のエリアならまだ二軍以下の育成って割り切れるけど
クエスト発生時の進行度では手に入らないアイテムとか要求されても困る
依頼人に詳細聞くまで集めるアイテム分からなかったりとかもザラだし
依頼もアイテムも同時ストック数に限りがあるから
達成判定はおまかせにして依頼は受けっぱなしともいかないし

個人的にはそこは、いつも安定して依頼された周囲の品を集めるだけよりは、
変化があってよかったと思うけど、
受注出来るクエストが一度に３つなのは、もっと多くても良かった気はするね。
セーブファイルの都合なのかな？
今何のクエストを受けてるか把握し易いようにかな？
フラグ管理の都合かな？

先の事を要求されるのは進めるモチベーションにもなるしね

エラン乳出しすぎだろｊｋ

だめだ自分にゃ進められんと一度投げたが、サムライ入れたら結構進められた
鬼エンカ率と鬼のように出てくる竹の子の相乗効果で凄まじいストレスを感じていたあの日が懐かしい

最初に決めてたパーティで進めたかったな・・・

探索を楽にする手は１つではないと思うから
そこはやり方次第だと思うけどね〜。
俺エンカウント低下のスキル使ってないし。

エンカ対策なしで進められていいなぁ
それを苦痛に感じなきゃ楽しいだろうな

私には敷居が高かったw
電車の中でやってると、電源切りたくなった時に限って敵出まくってセーブまでの道のりを遠く感じるし
毎回アイテム使うのもスキル使うのも作業(しかも繰り返しても見返りのない)を増やしてるだけに思えてしまう
逆にこんなにエンカ対策作らなきゃならないほどのエンカ率にした理由が知りたいよ
せめて帝竜がいるエリアだけこのエンカ率で、竜倒して下げる〜だったら｢竜いるエリアの対策しないと｣って理由ができて今より気にならなかったかも

個人的に不満があるのはこれくらいかな
アレなテキストにはもう目を瞑ることにした

だからさ
エンカウント率を下げるほかに
フロワロのダメージ下げるとか
回復をしやすくするとか
スキルやアイテムの使い方で対処が色々考えられるだろ
ワープアイテムだってそれなりに早期に売り出してるじゃん

つーか、あなたのは、中断セーブがあれば良かったって話だよな

それ全部やったところで「普通」のRPGの「通常」状態レベルかそれ以下という現実

つーても夜充電しとけば
電車通勤の一時間遊んだくらいなら
スリープで夜までもつと思うけどね

>>78
何か、あんたの言う事、ニュアンスがおかしくない？ｗ
RPGは、自分で攻略方法を考えて障害を乗り越えて行く「ゲーム」だよ？
なるべく障害なくスムーズにストーリーを眺めたいなら
サウンドノベルとかいうのをやってればいいんじゃないの？

手間を感じる仕様だったのは確かだし
中断セーブが無いのが不親切なのは間違い無いけどな

一人で何回も連レスしてんじゃねえよカス

>RPGは、自分で攻略方法を考えて障害を乗り越えて行く「ゲーム」だよ？
障害を乗り越えるカタルシスも何にもなく、
エンカウントしてボタン押しっぱ
↓
ちょっと歩いたらメニュー開いてスキル掛け直し
って作業内容が変化するだけの代物はゲームとは呼べないな

あー中断セーブあったら良かったなぁ
携帯ゲーは手軽に遊びたいし是非とも欲しい要素だった
あんまモチベ上がんなくて、スリープはそこまでせんでもwって馬鹿らしくなってやってないや
休日専用になった携帯ゲーは初めてだ

つか、エンカウント率下げるアイテム使えばいいじゃん！とか正気で言ってる？

大して落ちない上に、すぐ切れる。
大人買いが出来ない上に、効果が切れたのが移動画面で分からない。
アイテムで代用？
代用させたくありませんとシステム様が直々に態度で示してくれておるわ。

Aボタン押しっぱなしで戦闘が終わるくらいレベル上がってたら
一々スキルかけ直しとかあんまり必要なくね？

>>84
移動画面で移動関係の効果がかかってるのかどうか見られないのは不親切だよねー。
あれ、スキルなら移動画面でもわかるの？

スキルも表示されないよ

ゲームを携帯機でする理由には気軽にできるってのも入ってると思うんだけどなー
据え置きでは難しいちまちまプレイを実現させるのが携帯機なんじゃなかったのかな
安易に進ませない！って意気込みはわかるけど雑魚敵とのエンカウントなんかに対策がいるってどーなのさ

でも個人的にちびキャラは凄く可愛い
育成は楽しい