【DS】世界樹の迷宮 B139F

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/06(水) 23:33:15 ID:G3Wxwo2N

公式サイト　http://sekaiju.atlus.co.jp/
旧公式サイト(ブログ)　http://www.atlus.co.jp/blog/cs/game/ds/sekaiju/blog/
※最初の公式サイトは消滅しました。
Etrian Odyssey http://www.atlus.com/etrian/

Wiki　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/
製作者インタビュー　http://www.nintendo-inside.jp/news/195/19523.html
インプレッション　http://www.nintendo-inside.jp/impression/101/10181.html

世界樹の迷宮×NintendoINSIDE トラックバックキャンペーン
キャンペーン詳細　http://www.nintendo-inside.jp/special/sq/ (2月17日で受付終了)
結果発表　http://www.nintendo-inside.jp/special/sq/result.html

発売元　･･･株式会社アトラス
ジャンル･･･3DダンジョンRPG
ハード･･･NintendoDS
価格　･･･4,980円(税込5,229円)
発売日　･･･2007年1月18日

次スレは >>950 が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
テンプレは http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/3.html
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/06(水) 23:33:49 ID:APM2iim8

>>1
乙

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/06(水) 23:34:38 ID:G3Wxwo2N

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/06(水) 23:35:09 ID:G3Wxwo2N

○概要
「潜る」ことを目的とした3DダンジョンRPG。
タッチスクリーンで自分でマッピング。
キャラメイクは9種の職業からで、パーティーメンバーは5人。登録できるキャラは15人。
キャラ育成はポイント割り振り。

○紹介・レポート記事(Wiki)
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/48.html
○スタッフ(Wiki)
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/13.html
○過去ログ(Wiki)
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/32.html

○説明書補足(一度は目を通しておけ!)
取説に誤りあり→http://sekaiju.atlus.co.jp/index.php?itemid=73
最初にキャラを作る時、前列キャラ→後列キャラの順で作った方が良い
(ギルドのキャラ表示順が変えられない為。公式推奨PTならパ,ソ,レ,メ,アの順とか)
L+R+START+SELECTでソフトリセット
未修得スキル選択で修得条件
店に売る時Yで同一品目まとめ売り
戦闘中にA押しっぱなしでテキストが早くなる
戦闘中にYで補助効果の確認ができる
30歩で1時間経過
取得経験値や宿代は人数次第
オカリナはバード専用だから気をつけろ…っ!!

小技
宿屋は一人だと安い(メディとアルケだけとか得)
TPのみ回復無料泉は夜(PM6時～AM5時)限定でB1F E4エリア
1Fで出来る金稼ぎ(新人レンジャー数人連れて伐採)
入り口に「糸持った?」とメモ

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/06(水) 23:35:37 ID:QuFnlugM

>>1
乙

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/06(水) 23:35:41 ID:G3Wxwo2N

○購入者用Q&A 1/2
Q:　絵がキモイんですけど…買いですか?
A:　残念ながら今回はご縁が無かったという事で。

Q:　このゲームはWi-Fiを使ってなんかできるの?
A:　できません。

Q:　ぶっちゃけおもしろい?
A:　不満点をまとめると
　装備やカスタムでキャラを表示させてる時、LRや←→で隣のキャラに切り替えができなくて面倒
　ギルドのキャラ表示順が変更不可。頻繁にPT変えたりする人は大変
　小さいぁぃぅぇぉっなどのフォントが大きめで気になる

　不満という不満は↑上記くらいしか無い。あとはスレの状況見れば分かるかと

Q:　ブシドーとカースメーカー使いたいんだけど
A:　ダンジョン中盤のイベントをこなさないと使えない
　ちなみにブシドーはB11Fで、カースメーカーはB16Fまで行ければ使用可能

Q:　休養や引退はどうやったら出来るようになるの?
A:　どちらもLV30以上になってから

Q:　バステって何?
A:　バッドステータスの略、つまり状態異常の事

Q:　下画面のマップの色が変わったよ! バグ?
A:　メモ編集欄を開くかメニューを開けば元に戻る、害はないみたい

Q:　クリスタルの付いた扉が開けられない
A:　下の階層行けばそのうち開けるアイテム手に入るのでメモでも残しておこう
　ちなみにクリスタルの種類は二種類(白と紫)あるので注意

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/06(水) 23:36:03 ID:G3Wxwo2N

○購入者用Q&A 2/2

Q:　○○出ないよ
A:　ドロップリストの一行目は通常ドロップ、二行目はレアドロップ、三行目は特殊ドロップとの噂
　特殊ドロップ条件はスレかWikiを見て確認して

Q:　FOE倒したのにドロップ埋まってNEEEEEEEEEEEEE!!
A:　FOEは日数経過で復活する、必要期間は個別で違う
　ボスは日数経過に加えて、次層のボスを倒すのも条件の模様

Q:　店から依頼された材料を集めたんだけど何も起きないんだけど
A:　売る事でクエ終了、クエ始まる前に売ってた分もカウントされてるみたい

Q:　追加されたはずの薬が店に売ってないんだけど
A:　回復アイテム系は施薬院の方に追加

Q:　五日間クエUZEEEEEEEEEEE!!
A:　泉の前の3マスで過去スレでも見ながら往復すればいいじゃない

Q:　B11Fのマップが完成しないんだけど
A:　兵士に貰ったMAPを消して書き直し、全部のマスを踏むようにしろ

Q:　B12Fのマップが完成しないんだけど
A:　A-4の隠し扉の近くにもう一つ隠し扉あるよ

Q:　攻略本ある?
A:　3/19に出ました → http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2007/978-4-7577-3483-8.html

Q:　ぶっちゃけ攻略本の出来どうよ?
A:　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/351.html

Q:　サントラある?
A:　3/21に出ました → http://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=514175

Q:　アンソロジーコミックって?
A:　4/26に出ました → http://www.kobunsha.com/book/detail/80663.html

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:00:54 ID:KII/3+GK

○関連スレ
【DS】世界樹の迷宮　初心者スレ　その５
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1180849607/l50
世界樹の迷宮の音楽を語るスレ 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1179810557/l50

Q&A追加
Q:　アンソロジーコミックって他にないの?
A:　宙出版　ttp://www.ohzora.co.jp/release/detail/?isbn=978-4-7767-2202-1&key=anthology&group=show
　　一迅社　ttp://www.ichijinsha.co.jp/dna_media_comics/

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:16:40 ID:6kKdnxNU

テリアカβとソーマとネクタルII等を多めに買いこんで、激戦の末にマンティコア撃破！
ありがとうございました！
「5人中4人がべっ甲の二連指輪を付けてるのに、バステを回避できてないじゃないか～」って
思っていた所にこのご褒美は嬉しい！

でも今の戦いで薬をたくさん買い込んじゃったので金欠になってしまった(ノД｀)・゜・。

それはそうと、B18Fが元に戻らない…。このボスじゃないのか？

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:24:00 ID:J6Uqyck4

(｀・ω●)
見かけねえ顔だな、あんた。
どうやら、世界樹の迷宮の噂を
聞いて訪れた冒険者ってとこかい？

だったら歓迎するぜ。
最近は新人を受け入れてくれる
ギルドも少なくなっちまった。

　　：
　　：

バランスよく冒険者を集めたか？
いい加減なパーティじゃ
後々苦労するぜ。

　　　　　　/つ､
新しくメン|,'´ ,,,､､ヽたら次はパーティ編成だ。
６人枠だ |l ﾉﾉ、、l ほほえみの国　に出られないから注意しろよ。
あと、メン|| l| )∀(ﾉ! キルポイントはきちんと振り分けておけよ。
スキルポ〈_o)H三）つ分けないと技を使うことはできないからな。

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:28:29 ID:7L24n1wg

>>1
テリアカ乙

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:30:13 ID:pnA0dZs2

　　　　＿）
　　, ´　　ヽ　
　　l ﾉノﾘｿﾘ）＜>>1乙GJもかけてあげるぜよー
　　l! ﾘ´ヮ｀)l 　　　　+ ::.゜゜゜゜｡･｡
　　と)`y-つ |￣+::.゜゜゜゜｡･｡　.　.*
　　,ﾉ'[並]ヽ　￣　　　　　　　゜｡･｡
　 <_ﾉU U.i_ゝ

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:36:28 ID:HwU62yte

>>1
ハマ乙ライム

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:40:12 ID:fWFqEFgr

>>9
そのボスと進行中のクエストとは関係ないぜ
クエスト受けなくても柱のつめ跡は見つかるからな

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 00:50:01 ID:vWfWRtTx

>>1
世界樹の乙

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 01:37:49 ID:sbkR5hAd

>>9
元々ポイズンテイルのかかりやすさは異常
カスメの攻撃ダウンで堅実に生き残る策を講じるか
博打のレッグボンテージor下肢縛りでテイルそのものの発動を封じるか･･･
効果のほどは並程度だからホント博打になる
瞳狩りにたまに行ったけどマジどちらか使わんと
素で食らったらクリア後でも普通に怖い技

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 03:17:53 ID:Kf+n2jto

ようやくセル倒したぜ！
パソブメレ
パラがアクセラⅢ、ハマオ、ソーマ使いながらスマイト、レンはアザステで手一杯、メディはブースト医術とエリアⅡで手一杯
ソド子がスタンスマで1000弱のダメを与える中ブシ子がツバメで800*3与えて光ってたぜ！
ブシ子が大活躍だった、そんなブシ子好きのセル戦

世界樹のコート５人分買ったのに装備しわすれてそのまま突っ込んだなんて言えない。全体攻撃がﾃﾗ痛かった

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 06:48:25 ID:CwwsnFBP

>>17
威厳くらってから構え直すのが大変そう…
ブシ愛がひしひしと伝わってきます。

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 07:36:25 ID:G+Z9rjqC

黄金の風切り羽ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
30戦くらいやってやっと･･･
今までそんなことしなかったが
今回は2週間泊まる為だけのキャラ作って頑張った(；´Д｀)

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 07:42:08 ID:K0kJ9m94

>>17
俺もブシ子大好きブソパメバでやってるけど
アザステがないだけでこんなに厳しいとは…

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 07:53:29 ID:e5EwkUi4

>>17
パラいるんならせめて確定ターンにはガードしようぜ

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 11:47:07 ID:kWvhi69W

>>16
耐久値低いから瞳狩りは意外と楽だろ
真の罠は10T待たないといけない手革

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 11:57:46 ID:Y2YYJLwf

>>22
条件ランダムドロップで勘違いしてる人が多いんだが
10ターン以内でも瞳のドロップが増えるだけで手革落としてくれるぞ
アルルーナとか魔界の武王とかもな

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 12:09:49 ID:Kh7EiVqs

「落とすこともある」と「確実に落とす」との間には
豪椀狙いの時の首討ちとジエンドくらい
大きな差があるわけで。

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 12:10:25 ID:kWvhi69W

>>23
それは知っているが10T以内に撃破した際、俺は博識0でも必ず瞳ドロップだった

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 12:11:49 ID:Y2YYJLwf

>>25
その運を俺に分けてくれると助かる

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 12:14:27 ID:YyhE1HZf

瞳狙ってテリアカβ買い込んで力押しして5ターン以内に殺してるのに
手革しか落とさない俺が通りますよ

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 12:24:10 ID:qJSzVrIb

>26
バード引退＆LUC特化装備とかはどうだ？w

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 13:16:08 ID:YFVNCzys

>>19
５層突入前に、ひたすら狩れば楽だったのに。

漏れは、20Fのモリビト道場はレベルアップと金稼ぎに最適と判断したので、
主力メンバーのスキル調整のために休息した上で、
腰を落ち着けて、モリビト殲滅に励むことにしましたよ。

そのおかげで、黄金の風切り羽はゴロゴロ転がってます。

そういや、ﾓﾘﾋﾞﾄ道場状態だと、FOEの復活は3～14日となってたけど、
もっと早く復活してるような気がしたのは、錯覚かなあ？

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 14:06:18 ID:D4qc/lqF

いつになっても金欠が続くのはこのゲームの良い所なのか悪いところなのか・・・

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 15:03:58 ID:INgEIVd0

解決しようとすれば割と楽に解決出来るから別に良いんじゃないかな？

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 15:39:25 ID:ziuPRAED

新しい装備品が出てきた時点で
すぐに全て買いそろえられるような作りのRPGよりは
ずっといいと思うけどな

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 15:51:00 ID:K0kJ9m94

2周目（っつーかカートリッジ２本目）で伐採採掘レンジャー禁止にしたら金策の苦しいこと苦しいこと

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 16:43:22 ID:RInennas

>>33
それだと金策もつらそうだけど回復アイテムの種類が少なそうで大変そうだ

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 16:47:35 ID:GAiWnNOQ

あくまで専門レンジャー禁止だからアイテム用に各1LVずつ持っとけばある程度は大丈夫でしょ。

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 16:49:40 ID:mNLCECYv

今から次回作がどれほど進化してるか
楽しみなゲームはない

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 17:27:04 ID:sbkR5hAd

中盤程度でも最強武器作れるとか
なかなか凄い仕様だったな
15階でアーチドロワーいきなり作れるようになったときは笑ってしまった

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 17:28:15 ID:qJSzVrIb

そうか？俺は不安だ…。
たぶん世界樹の良さをアトラスは解ってない気がする…。
要は制限によるやりくりの妙のことなんだが、
ニーノたん不在だとゴテゴテ深化させるだけになりそうな悪寒…。

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 17:55:47 ID:d1Nqyayh

不安だよな
世界樹でドラマCD作ろうと思いつくくらいだからな

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:08:36 ID:nnERrpX8

>>39
関連商品開発とゲームの開発は別の部署だろうから
それと次回作は関係無いのでは？

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:10:13 ID:uLs1rGnB

でも原作がメディアミックスの影響を受けちゃうのはよくあることだよ

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:13:01 ID:YdjTNfxq

次回作に恋愛要素が加わったら誰が責任を取るんだ！！

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:13:56 ID:BDfbYReD

というか次回作出るのか

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:15:23 ID:HqMO6UJt

さすがに世界樹のセールスポイントは分かってると思うよ
関連商品は儲けれそうだから出してみるか程度じゃない？

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:16:58 ID:pnA0dZs2

>>42
パラ子もメディ子もドリ子も責任を取って俺がみんな娶るから心配すんな。

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:17:50 ID:uLs1rGnB

じゃあおかっぱブシ子は貰っていきますね

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:19:02 ID:BDfbYReD

おおっとまたキモい流れに

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:33:57 ID:D4qc/lqF

45と46は全てを狩る影に狩られて間違いなくhageる

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:47:25 ID:aHh4FJGi

次回作は、どうなんだろうねえ。

今の所、日本で７～８万本、米国で５～６万本位売れたみたいだから、
最終的に、日米で２０万本くらいになるのかな。

これって、小ヒットくらい？

出だしの品薄を考えると、アトラスの予想よりも売れてるってことだから、
第２弾を出す気にはなってくれるのかなあ。

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 18:47:44 ID:FGkgr1+0

今回でプレイヤーから出た意見を踏まえまして、次回作のシナリオは
分岐が沢山でＥＤもマルチ！選択肢次第で敵対勢力と和解もできるかも！でもセーブデータは一個よ。
シナリオの裏設定もゲーム中でしっかり説明します。スキップ禁止。
登場する各種ＮＰＣのエピソード盛りだくさん。不幸な過去とか延々語っちゃうよ！！

だったら嫌すぎる

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 19:08:12 ID:V/Fuk3r9

クリア後にパスワード表示されたんだから続編出るだろ
というか出してくださいおねがいします

その前に真・女神転生DSっぽいけど

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 19:24:36 ID:9psze0h6

キャラメイク要素充実
マッピング機能がさらに充実
ダンジョンの数が増加（マップが違うのは当然として、敵やギミックにも違いあり）
ギルドを複数管理可能、改名や並び替え、ギルドの移籍も可能に
ボスキャラは全員復活する
本編と呼べるシナリオは特にない！ただし断片的な世界設定は各所にちりばめられている
クエストが大幅に増加、1Fのモグラみたいなサブイベントも増加、ランダムに発生するイベントもあり
通信に対応してキャラクターのやりとりが可能になる
セーブデータ容量はDS最大に！大容量16Mbyte

こんなのが理想だな

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 19:40:58 ID:g4HwXvjM

キャラロスト有り

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 19:43:47 ID:weXOOu8O

>>52
それでセーブスロットはやっぱりひとつだけ。

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 19:44:07 ID:2bz1iFZ2

世界樹の容量はいくつだっけ？

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 19:56:49 ID:g4HwXvjM

引退を繰り返す度にスキルポイントの初期値が増えていくシステムはいる？
それだと最終的に皆同じ数値になって個性がなくなるからつまらないかな。

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 19:58:41 ID:ln7TbT3K

皆同じ数値になるほど引退繰り返すって
どれだけ暇人なんだよwwwww

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 20:09:51 ID:KS/s+PCh

誰か前に言ってたネタだが
FOE倒すと肩書きが貰えるとかいうのがいいな。
普通にやっててばんばん付くのもわずらわしいんで、○人以下で倒した時のみとかで。

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 20:25:14 ID:fdTY1uB/

レベル○以下で熊を一人で倒したら熊殺しとか。
楽しいかもね。

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 20:25:15 ID:9psze0h6

>>55
ROM16Mbyte、Save64Kbyteかな？
参考までにポケモンはROM128Mbyte、Save256Kbyteね

セーブデータに関しては我ながら無茶な妄想だと思うw

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 20:48:16 ID:D4qc/lqF

>>59
採取マニア：戦闘回数10回以内のユニットで採取アイテム数が100個に達した
無鉄砲：2層到達前に全てを狩る影と戦闘を行った
慎重派：歩行でマップを埋め、壁も全て書き込んだ
命知らず：1人でボスFOEに挑んだ
不運：行動不能な状態異常を受けたまま戦闘不能になった
怠け者：クエストを受けた状態で30日経過した
優柔不断：1つのクエストを3回破棄した
悪趣味：エクスタシーで20体以上の敵を倒した

ざっと考えても色々出てくるもんだな

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 20:51:52 ID:KS/s+PCh

キャラよりプレイヤーの肩書きな気がしてくるｗ

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 20:56:43 ID:t0pL4jDF

俺の名前は>>63！別名悪趣味の名無しだ！！

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:12:31 ID:9iGOno22

ゴーレムを５０日は放置してた俺は確実に怠け者だなｗ

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:28:55 ID:K0kJ9m94

>>61
俺のPTは全員「不運」だな
間違いない

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:30:28 ID:RInennas

>>61
きっと俺にはマゾヒストとかつくとおもう

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:31:13 ID:ln7TbT3K

>無鉄砲：2層到達前に全てを狩る影と戦闘を行った

これ意味が分からないんだけど

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:33:37 ID:fdTY1uB/

>>67
スノードリフトを倒す前に蟷螂全部倒したってことじゃないの？

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:33:58 ID:vydI7GoQ

>>67
はい？

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:34:36 ID:Ww0pR3wD

全力で回避しろと言わんばかりの警告は出るが移動パターン見極めるまでに大抵のやつは1回は接触してしまうだろうな

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:35:38 ID:KS/s+PCh

全く接触しなかった。ちょっと危なくなったら上の階に戻って体勢を立て直してた

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:37:21 ID:LtVfjsT+

アンソロ全部買ってきた。
問題は俺はまだ22階という事だ。
読めねぇ・・・orz

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:37:55 ID:cvNJrDIC

>>59
懐かしいなｗ　[○才で熊を倒した　○○○○]

最近ウチの本気ＰＴの肩書きが
[全てを狩る影]になってる気がしてしょうがない

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:38:10 ID:RInennas

>>72
22Fならもう大した問題もないんじゃなかろうか

75 ：67：2007/06/07(木) 21:39:12 ID:ln7TbT3K

あーなるほど。意味分かった

いや、スノドリ戦の前に普通に倒してたから、
「どこが無鉄砲なん？」と思ったのよ

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:40:21 ID:KS/s+PCh

5層の階層名がこのゲームで一番のネタバレだからな。

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:41:53 ID:0oa8kY+c

>>67は誰もが無鉄砲だと思う行動を平気で行い、
尚且つ自分では全くそのことに気付いていない。
そんな>>67には「ドン・キホーテ・デ・ラマンチャ」の称号を与える。

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:42:21 ID:g4HwXvjM

俺も、クリアーするまで蟷螂が三歩歩いたら一回止まるのを利用して
避けていくことに気が付かなくて
こいつ倒さなきゃ先進めねえのかと途方にくれながらレベル上げしてたな。

79 ：67：2007/06/07(木) 21:43:36 ID:ln7TbT3K

>>77
そう？３階に降りた直後ならともかく、スノドリとやる頃には相応にレベル上がってると思うけど

俺からすると、螳螂とも録に戦えないのにホイホイ降りてく方が余程無鉄砲だわ

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 21:59:55 ID:ds+Mq4nx

ワイバーンの調査クエストで、
できるだけ傷つけずに倒すのがいいよ、って言ってたから
てっきり攻撃回数と思ってやってたのに、ターン数かよ。
なんか釣られた気分ですよ。

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:01:12 ID:0oa8kY+c

>>79
良く考えてみりゃ俺もスノドリ前には普通に倒してたわ。
戦利品の売値が高くて旨かった。
スノドリよりは弱かったな、斧マンいたし

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:03:12 ID:fdTY1uB/

蟷螂なんて前衛の防御固めて後ろから毒と火炙りで簡単調理だよ。

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:03:39 ID:lsAjYyus

>>79
蟷螂は特別なんだろうなとは確かに思ったが、
4階にはツスクルたんの援護を受けて慎重に慎重を重ねて降りましたが。

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:05:36 ID:KS/s+PCh

臆病者：蟷螂やワイバーンと一回も接触する事なくそのまま忘却し
思い出して行ってみた頃には瞬殺できるくらいまでレベルが上がった後だった。

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:13:29 ID:KS/s+PCh

>>79
スルーしてもよい強敵に突っ込むハートと
未知の世界に危険を顧みず突っ込むハートは
全くの別次元だけどな。

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:28:10 ID:uGBbALcJ

いやぁ‥完全クリアとはいかないまでも、お腹いっぱい楽しんだよ。
ありがとう‥世界樹。そして封印。

で、DSのWizやろうと思うんだけど、Wizやった事のない俺でも楽しめるかな？

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:36:59 ID:K0kJ9m94

>>84
臆病と無謀は違うんじゃないか？

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:44:42 ID:Ww6HnvN1

5層の花びら初戦闘で全滅
なるほど、これが噂の花かｗｗｗ

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:50:44 ID:ds+Mq4nx

>>88
先行をとられたら死んだ気分になれるよｗｗ

それにしても、ワイバーン３ターンキルがつらいんだが・・・
ソードマン、ダクアン、アルケ、バード、メディックだが、
バードとメディックの火力のなさがこんなところで厄介なことになるとは・・・
レベル６８で火力につながるスキルは全てレベルカンストになっているというのに３ターンキルできる気がしない。
新しいキャラ作るしかないのかなぁ・・・ﾊｧ。

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:54:15 ID:RInennas

>>89
ワイバーン戦ではアルケミが邪魔者になってしまう罠
60超えてりゃ3ターンくらい持つしアルケミ、バードもっと言えばメディ外してアタッカー入れた方があっさり倒せる

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 22:56:36 ID:e+lxl2Zx

そろそろ採掘レンジャー部隊やらダクハンやら作ろうと思ったが
頑張って3層入ってカエル出る階まで行ってからレベル上げた方いいかな？
今、9階なんだが

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:02:16 ID:t05hwVOX

レレレレバで試しに世界樹の王と戦ってみた。
……スタッフロールが流れてるんですが。

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:10:48 ID:CwwsnFBP

>>86
えっとね、やめとけ。

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:22:13 ID:Mc+EMiUo

>>86
外伝を含めて、毎作、百レベル超までのめり込んでやる自分が、今、放置中。

いろいろな点で、Wizファンとしては不満。

まあ、そのうち進めるけどね。

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:32:48 ID:XJjINzaa

>>89
ワイバーンは属性耐性が高いからアルケは相性がきわめて悪い
ダクハンもスキル次第ではあるが短期決戦には向かない
せめてこの二人は入れ替えないと苦しいかもしれないな

>>90
バードはブースト猛きとか使えば下手なキャラを入れるより総合的な火力が上がると思うぜ

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:36:55 ID:AkjHv0Ed

ふ・・・ふふふ・・・
ようやく26階から下る階段が見つかりそうだ・・・。

持ち前の運の悪さを存分に発揮し、
どこのパートでもほぼ最後にあたりを引き、
そんなつもりが無いのに完璧にマップを書き上げてしまったぞ・・・。

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:37:42 ID:cvNJrDIC

>>96
そして、更なる絶望へようこそ！

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:49:14 ID:6a/N8xaB

6層で気分的に一番きつかったのは27F
ここで初めて警戒歩行の便利さに気づいた
5層で使ってればあれほど花に困ることもなかったんだろうな

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:50:01 ID:RInennas

>>96
本当の地獄はこれからだ！

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/07(木) 23:52:43 ID:uLs1rGnB

自力でやろうとすると６層はかなり死ねるな

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:16:27 ID:dDi9+OeA

>>100
普通は正解ルート知ってても
全ての落とし穴に落ち、全てのダメージ床を歩き、全てのワープを踏むもんじゃないのか？

102 ：89：2007/06/08(金) 00:17:01 ID:JfG7H6QH

>>96
ﾅｶｰﾏｗｗｗ

>>100
自力でやって死ぬかと思ったよ。
２７Ｆの道順を自力で探す方法に気づくのに時間がかかり過ぎた。

>>90
>>95
レスサンクス。
やっぱり新しいキャラ必要なのかな（´・ω・｀）
ただレベル上げるためだけのレベル上げってすげぇ嫌いなのに・・・

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:19:36 ID:huZNGVW5

>>102
いっそ、新メンバー「だけ」でＰＴ作って、
迷宮を再度攻略してみては？

ブブブブバとかさ。

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:23:59 ID:HmF68IGi

>>101
罠ははまって踏み潰すもの、ってか。

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:25:15 ID:vuPthvbU

>>102
ぶっちゃけワイバーンは50台でも3ターン撃破できるくらいですお

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:28:04 ID:2K5M/y8E

ワイバーン戦にアルケミ連れて行ったけど
確か術式でも600くらいダメージ出せないっけか？
1回しかやってないから覚えてねーや…

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:31:15 ID:HmF68IGi

>>106
属性攻撃に強いから物理攻撃でしばくべし。

108 ：89：2007/06/08(金) 00:32:00 ID:JfG7H6QH

>>101
２７Ｆの落とし穴って全部落ちるってかなりマゾいな。

>>103
クエスト全然こなしてないし、
結晶の扉の鍵を第６層に行った後に入手したせいで
結晶の扉も開けてないし、それはありかもしれない。

え？寄り道もしろ？
すみませんが、文字通りにもぐることしか頭にありませんでした。

>>105
俺もそう思う。
ただ、メディック戦力外が痛いね。
強い杖あっても限界が・・・
メディックの代わりにまともにダメ与えれるのがくれば倒せるし。
ブシドー、レンジャーあたりいれば楽なんだろうけど。

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:32:28 ID:vuPthvbU

>>106
まーそれくらいなら出てくれるかもしれないけど
おそらく同じレベルの物理攻撃だと1000超えしてくるとおもう

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:35:25 ID:vuPthvbU

ちなみに俺は属性攻撃キャラがほぼいなかったんで
フォレストオウガ２ターンが辛かったですorz

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:35:47 ID:2K5M/y8E

全員Lv70でレンジャーが600×3+サジで2000強
メディが前列ヘヴィで1000強
パラもスマイトで1000強
アルケミが術式で600
バードが空気

物理やっぱ強かった＼(^o^)／ｱﾙｹﾐｵﾜﾀ

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:38:41 ID:f8Tvs8YJ

ペインカスメはさすがに死ぬか

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:39:46 ID:vuPthvbU

>>112
3ターンくらいなら運よければ平気

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:41:22 ID:spZb0H1e

アルケは毎回、二層の回復地点に辿りつくまでお世話になってる。
それ以降はいらない子。

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:51:00 ID:ioXxpiu9

サンクス！

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:55:07 ID:iYuvPojp

>>114
俺の新人を６層でアザステ大爆炎・大雷嵐で育成してくれるアルケミ子さん（黒髪眼鏡・２８歳）に謝れ。
彼女連れてセルも倒したさ。勲章つけてな。

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:55:24 ID:BCiB2lxS

アルケミストはアザステ大爆炎で５層まで雑魚を蹴散らしてくれた。
foe戦ではチェイスの発火装置だがＨＰの低さからいらない子になるな。

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:56:50 ID:vuPthvbU

悲しいことにペインカスメを作ってしまってからケミ子たんは酒場の住人に・・・

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 00:58:51 ID:JfG7H6QH

バードがいたからガス欠しらずでチェイスと全体魔法でザコキャラを吹き飛ばしてました。
チェイスが強いから全体魔法もチェイスもレベルをあんまり上げなくていいのがｳﾏｲっす。

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 01:12:07 ID:UoZWJJep

>>101
問題はそれを全てきっちり記録できるだけのアイコンの許容量がないこと

落とし穴アイコンがそれ以上置けなくなって結構へこんだ記憶が

>>110
あるあるｗｗｗ俺も20Fではオウガ退治に時間食って周囲から援軍hage

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 01:13:15 ID:y9ALzLtq

>>116
うちも博識･三色大術式持ちの黒髪アルケさんが新人育成教官やってるんだが
赤竜の弱点属性確認するのに連れてったら逆鱗がポロっと。

キュア専メディとヘヴィ専メディ込みで博識が合計30あったのも大きいだろうが。

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 01:48:36 ID:f8Tvs8YJ

ところで一品限りの品って勲章、王冠、鎖の三種類だけだよね？

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 01:53:37 ID:9K8N6X6S

>>122
聖骸も

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 01:54:17 ID:9K8N6X6S

書き忘れてたがチーズとダイアをそこに含める見解もある

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 04:22:47 ID:ea8eDkqG

それ入れだすとピンクの薬とかもあるし

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 08:41:54 ID:bTSiPMKZ

>>102
6層のマップ全消し
再マッピングでついでにレベル上げればいいと思う

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 10:22:53 ID:b3tSyteO

>>124
伝説の肉もそうなってしまうな。

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 10:37:12 ID:GN135fJN

なんで金鹿の女将さんが伝説の肉持ってるの？

あれ、誰か来たみたいだ

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 10:42:14 ID:uJvYoX50

妖精が鍛えた剣とかと一緒で言ったもの勝ちで実はただのもも肉

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 10:59:15 ID:PyFE1cBP

女将のもも肉か

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 11:37:01 ID:QWEmQBnm

ttp://www.hobby-wave.com/LINE_UP/kanseihin/data/medic_G/index.html

ktkr

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 11:43:53 ID:rcn2DNr4

メディ子か…
どれだけフィギュア化されるかだな。
パラ子ブシ子あたりはされるだろうが。
…NPCは腰まで絵しかないし、無理かな…。

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 11:48:01 ID:lnlSpQfS

たぶんダチョウの肉に食用ウジを入り込ませてるんだぜ＞伝説の肉

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 11:51:11 ID:FckTbfU/

ブシドー２０歳はフィギュア済みだな。

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:01:14 ID:uJvYoX50

>>133
違うね
ジャイアントモアにマッドワームを入り込ませてるんだね

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:22:32 ID:1EiyH8Ry

>>132
カメ子が出たら買ってしまうかもしれん…

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:24:36 ID:uJvYoX50

カメ子は当然剥けるし
剥いたら魔改造なしに全裸のギミック付きなんですよね？

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:36:24 ID:EKYmUHkr

今日の一コマの講義中に｢ネクローシス｣｢セグメント｣｢花びら｣と危険ワードを三つも聞いたぜ

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:47:17 ID:o7dY3G+N

クイーンズボンテージと雷鞭ってどっちがいいのかな？
長期戦になるとブースト増加のアドバンテージが地味に大きい気がするんだけど

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:47:24 ID:/5qRS0gB

セグメントと花びらはまだ解るが…ネクローシス？
生物系の授業か？
アポトーシスからの類推だと細胞強制死滅みたいな？

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:51:05 ID:9qQm9Ui1

細胞の事故死のことでしょ

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:55:25 ID:1EiyH8Ry

>>139
スキルメインならボンテージ、打撃メインなら雷

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:56:28 ID:6WkpxJbD

>>139
最下層FOE狩りでジエンド連発するなら女王
縛り10はブーストしてもそこまで確率上がらない感じだし、
エクスタシーモードになったらブーストしなくても勝ち決定だから
ジエンド以外なら電撃の方が使いやすいかな？

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:56:31 ID:j++dmGYe

いや、きっと講師が、講義そっちのけで世界樹の雑談をしゃべりまくっただけなんだ。

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 12:59:19 ID:9qQm9Ui1

>>139
属性が有効なら雷、それ以外ならボンデージじゃないか？
結果的に攻撃力は3くらいしか違わないから
特定の敵以外はボンデージの方がいい

ところでアルルーナウィップはいいのか？

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 13:30:58 ID:4+Xi0Gbf

>>131
俺は１７歳風味なメディ子の方が好きなんだが・・・(´・ω・｀)

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 14:36:12 ID:LgZ53mX4

ずっとツキモリさんと言う名の男メディックが居る自軍には無関係な話だ

ブーストする時何故か時々ペンで星を書いてしまう

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 14:42:12 ID:iTuhubpM

>>131
おさげカメ子かロリピコたんだったら絶対買ってる自信がある。

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:14:08 ID:BCJ8wIsj

>>147
金髪女メディックの助手が居るんですね

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:18:53 ID:Vr+YE9h0

>131
なんか目がうつろに見える・・・
ステ画面のバードみたい

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:21:08 ID:Wxl6OelE

フィギュアかぁ。
500円くらいの箱に入ったヤツなら値段的にもサイズ的にも手軽に買いやすいんだが。

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:27:38 ID:Q3jmMJ5J

女の子と書いてあるが
実は男の子だと思ってもいいし思わなくてもいい

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:30:23 ID:iM7FDDrz

俺は指人形が欲しいなあ
もしでたら三つずつ買う

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:35:13 ID:Vr+YE9h0

>151
同意
世界樹って元々キャラがデフォルメだしそういうののほうがいいね。

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:56:37 ID:u/H07kWz

ツスクルフィギュアをまず出そうよ

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 15:59:25 ID:BCJ8wIsj

レンは嫌われ者ですか？

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 16:08:25 ID:wFtUwFzC

なーにコソコソ下げてんじゃあ～

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 16:28:46 ID:MjlFpyJi

(´・ω・)？

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 16:30:52 ID:rcn2DNr4

じゃあ嫌われ者なレンは俺がお持ち帰りしますね＾＾＾＾＾＾＾＾

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 16:34:33 ID:MjlFpyJi

>>159
それヴィズルだぞ。

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 16:46:37 ID:rcn2DNr4

じゃあヴィズルを餌にレンが釣れるの待ちますね＾＾＾＾＾＾＾

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 16:50:32 ID:wFtUwFzC

KOSHIGAMI

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 17:28:55 ID:BiAj9r2U

氷竜倒して何も出なかったんでガッカリ…
気分を変えて、25Fで樹の下の大王の牙の芯狙おうと
大王に向かって歩いている途中で
花二匹とアルマジロ×3の一行に先制された。
もちろん先制ブーストも先制ブロックも10ですよ
べっ甲付けてましたよ
ほぼ全員レベル70でしたよ
hageた

必死で立て直そうとしてる最中に大王が近づいてきて
「ちょw乱入かwww」って慌てたけど
可哀相なものを見るような視線で
大王は静かに横を通り過ぎていったよ

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 17:41:01 ID:E9N/epvb

なんか27Fあたりで、毎日コツコツ進めるのが面倒になって
こことか初心者スレを眺めて楽しめてる俺が居ますよ。
もう３週間ほど起動してない。
これってある種の逃避ですかね？

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 18:29:37 ID:LgZ53mX4

大抵の人がやる事だから気にスンナ。竜巡りとかレア集めとかセル虐めとかやりたい事は
色々あるだろうから面倒ならWikiの正解ルート見てスパっと26⇔30のワープ開通させるヨロシ

雷竜倒してアムリタ2と金鈴大量所持でGO

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 18:39:21 ID:YTjHuvtm

なぐりめでぃねえさんじゅうななさい

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 18:49:43 ID:qxf96n+l

>>149
むしろ金髪ダークハンターなんじゃないかｗ
年食いすぎてるけど

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 19:03:35 ID:ID+K5bZ/

各職業のスキル構成に関するテンプレ的なまとめ資料が欲しくなってきた。
殴りメディならこんな感じ、ペインカスメならこんな感じ…みたいに。
メンバー全員引退→Lv70になっちまったんで、
他の人のスキル構成を色々試してみたい。

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 19:19:33 ID:GN135fJN

mk2に投稿したレビュー不採用になったっぽいな…
やはり縦読みを入れたのがまずかったか…

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 19:23:18 ID:f8Tvs8YJ

ようやくラスボスっぽい相手に辿り着いたぞ！

なんじゃこりゃ
升乙としか言いようがない
なすすべもなくhage

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 19:29:48 ID:LgZ53mX4

剣ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20rkcAcA1GKJ2tL
弓ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20HQHQakGAcAGA1nl
盾ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20HQGAafqnqxsX1tL
医ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20JaGAkKmnAnGA1tL
錬ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20HSqxGAGAGAGAdAqy
鳥ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20HXcKbnaodnakGNgL
刀ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20JkIAcKcA5tL
呪ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20JkGA3sXdncAnl

剣のHPBは30％しかないしヘルズでどうせ減るから5止め。猛き＋ヘルズ＋ブーストでチェイス撃つと
セルに2500とか愉快なダメージが出てくる、普通に使うと剣は地味なのでこれマジｵﾇﾇﾒ
引退ボーナスはまばら。ダクハンは4人居るから書くとスペース的にアレなので略。
カスメが明らかにアレだが気にする事は無い

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 21:21:35 ID:LhSyO2BN

正直引退ボーナスってどうつけるのがいいんだろうな？

ＡＴＫ
剣斧ソド　殴りメディ　鞭剣ダクハン　ブシ
（パラ・レン）

ＶＩＴ
パラ

ＴＥＣ
ケミ
（チェイスソド・属性ブシ）

ＡＤＶ
バド　カスメ

あたりか？弓と盾が正直どれがいいかわからない。
あとソドのチェイスはＴＥＣとＡＴＫどちらがいいのか？意見求む。
どうせ誤差とかごちゃごちゃうるせー！！

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 21:41:56 ID:6F0fsB5H

噂の５日間クエ中だが
レベル上げも飽きてくるなこれ
F.O.Eはワイバーンしか居ないし雑魚は花ばっかだし

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 21:49:49 ID:JxMTocC8

だから苦行なんだろ

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 21:52:17 ID:UoZWJJep

>>139
属性付与すると通常攻撃の破壊力は上がるから
雑魚しばきなら雷鞭

ただ、ブーストの効果は
攻撃に費やした時は攻撃倍率が高くないと効果が薄いし
ダークハンターには補助スキルが確か全くないはずなので正直微妙

どうせやるなら憤怒9＋クイーン＋王冠のフルブーストでやる気持ちで！

>>172
チェイスにTECってホントに効果あるのかな？
首飾りの有無で比較してみたんだけど致命的な変化が見当たらなかった
この感じだとブシドーも危うい気が･･･

>>173
歩く場所を変えてみ
地域によって出るものがある程度固定されてるので
歩く場所が変わると火食い鳥主体になったり若干の変化が見られるよ

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 21:54:31 ID:S8FwjuU1

>>173
泉の前でウロウロ

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 22:05:35 ID:BCiB2lxS

経験値を増やしたいなら左側のマップだよね。
火喰い鳥のクエストも消化できるしサソリも追いかけてくるし。

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 22:39:38 ID:fK8+dmBB

>>131
ゲーム中でもそうなんだが、このメディ子を見ていると何故か「ふが」としか喋れないという錯覚に囚われる俺

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 22:40:26 ID:0zvGGFvL

戦闘中も時間経過するなら
バードでHP回復のを掛けて
全員防御のAボタン固定放置とかすりゃ
5日過ぎるんだろうか

やっと雷竜の逆鱗ゲット
都市伝説じゃなかった！

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 22:44:46 ID:JxMTocC8

戦闘中は時間経過しないよ。

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 22:49:59 ID:mgBLZPGm

>>178
ふたば見てたらいきなり「ふが」でﾜﾛﾀ
ttp://nov.2chan.net/y/res/917960.htm

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 22:57:22 ID:DpycAaLh

今日クリアしたんだけど
世界中の王って倒しちゃダメだったんじゃ？

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 22:59:25 ID:SxUbntNw

うん、そこから本編だから

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:01:04 ID:LgZ53mX4

王倒す→世界樹滅ぶ→せっかく栄えた世界が滅ぶ→必死に知恵捻って浄化薬を生み出す

後は言うまでもあるまい？無限ループなのだよこの世界はっ！!

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:14:40 ID:bTSiPMKZ

流れ読まずに質問。
ｱﾙﾙｰﾅのﾋﾞﾛｰﾄﾞって条件あったっけ?

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:23:37 ID:7ErmAyLX

>>185
炎系で倒さない用にしてから、ランダムだったような。
というか何も考えないと俺のパーティの場合、毎回ビロードw
途中は燃やしてるんだがな。

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:33:20 ID:bTSiPMKZ

>>186
thx
博識30なのにﾋﾞﾛｰﾄﾞ出ないってことは多分燃やしちゃったんだな
ブレ/メアアだったし

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:36:30 ID:6F0fsB5H

やっと５日間クエ終わった

と思ったら糸忘れた＼(^o^)／

歩くのめんどいぜ

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:39:55 ID:DpycAaLh

>>183-184
今までとさほど、変わらない様子の街の人々に
なんだか合わせる顔がないよなーと思った。

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:57:19 ID:f8Tvs8YJ

流れぶった切ってすまない
パラがシールドスマイト５、HPブースト５でスキルポイント５あるんだ
どっちを１０にすべきだろう？

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/08(金) 23:59:24 ID:WFqwn2l1

別に王を倒したからといって世界がどうこうなるとは思わんな
当人の言葉を見る限りだと居ても居なくても問題無いように見えるし

フォレストセルは名前から察するに世界中にありそう

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:00:44 ID:808Gnmrr

>>190
シールドスマイト

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:01:54 ID:wxMJ68uW

>>192
サンクス、HP10%ではそれほど変わらないか
盾でﾋｬｯﾎｲしてくるよ

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:10:15 ID:W+TIWPvH

先制スタナーって地雷？

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:12:28 ID:zbC3iCCT

かなり有効。とってて損はしない。

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:18:29 ID:ZNOa4d6V

>>187
ランダムであって確定じゃないから
炎で倒さないようにすることが最低条件で後は運次第

逆鱗の出なさを見ると博識は通常にしか効果がないんじゃないかと
思ってしまう今日この頃

>>190
俺もスマイトだね
パラのHPブーストは一番最後でもいいくらい
盾の効能がメチャ高いのでそうそう死なない

>>194
レベリングのためにペインカスメにスタナー
レンジャーにブースト・ブロック持たせてるけど
スタナーも10にしてると相当良く発動する
先制ブーストとおなじくらい出てる気がするなぁ

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:18:45 ID:W+TIWPvH

ありがとう。
さらに質問です。アザステなしで敵より先にペイン発動できる？

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:21:05 ID:wxMJ68uW

>>197
丁度ペインカスメ使ってるけどまず無理だわ
自分は先制スタナー１だけ取ってるけどポイントの割りに結構出てる気がする

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:21:37 ID:jDmnmiQ/

ラスボスより強い、裏ボスみたいなのは流石にいないよな？

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:23:33 ID:W+TIWPvH

>>198
やっぱ無理っすか。でも、あって損はしないようなので取っときます。

>>199
マルチ乙です。

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:24:30 ID:ZNOa4d6V

>>197に関連する形で聞きたいことがあるんだけど
30Fのレベリングでアザステを真っ先に発動出来る最低AGIっていくつなのか
誰か調べた人いない？
怖いんでとりあえず127にしてるんだけど
レンジャー2世と3世がいるんで
何とかそいつらに後釜を任せたいと思ってるんだが
どれくらいまで上げれば交代できるか知りたくなったんだ･･･

>>199
6層にもボスはいるよ？

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:24:51 ID:wxMJ68uW

アザステ無しでずっとやってたけど、それでもペインカスメ結構いけたよ
アザステ有りの雑魚戦はちょっと卑怯臭い強さに感じる

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:25:55 ID:CIIag9p8

すまない。
なんか初歩的臭いんだが、教えてくれ。

３竜から先行を取れなくて先行ブレスで終わるんだが・・・
どうやって先行とるんだ？
レベル６８のダクハンでも先行とれないから、
医術防御とかの防御技使えないからなにもできないんだが・・・
世界樹のコート＋αを装備させてもダメが３桁にすらならないし。

戦闘開始して味方が行動する前に全滅とか心が折れる・・・orz

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:27:04 ID:9aIboAoe

パラディン入れればおｋ

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:31:07 ID:CSqMXs+1

「世界樹の迷宮」
メディックの女の子
価格：￥3,990(税込) ■9月発売予定
ttp://www.hobby-wave.com/LINE_UP/kanseihin/data/medic_G/index.html

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:34:38 ID:n+//NEPz

炎龍３回、氷龍１回、雷龍１回
で逆鱗とった俺はすごい強運？
博識は３回とも１０だった

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:35:59 ID:CIIag9p8

>>204
まさか、３竜相手にはパラディンＯＲレンジャー必須なんていうんじゃ・・・
勘弁して欲しいんだが・・・

まさか、マジでそんなオチ？

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:37:58 ID:LRrCzWYI

>>203
パラの属性ガードなら最速で発動するので絶対間に合う
もしくはアザステでブーストをかけた医術防御か幻想曲
ないなら連れてくるしかない

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:42:24 ID:l2S/YkvZ

>>203
素直にパラを育成するのを進める。どの道フォレストセル戦で必須だし

世界樹コート＋トリトス×2にバードの幻想曲で無理やり100台に押さえる手もあるが
装備やスキル、PT構成が圧迫されすぎるので素直にパラディンのが数倍楽

どの道、お楽しみに色々キャラを育てるためにペインカスメが欲しくなるから今から順番に
準備していくと良いと思う

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:42:28 ID:A3GGlLcf

>>207
三竜のブレス対策
・パラの属性ガード（ターン最初に発動するので一番楽）
・ブースト医術防御（アザステがあると磐石）
・ブースト幻想曲（アザステが略）
だからパラもレンも必須とは言わないがいると龍戦はかなり楽になる
二番目と三番目の手段の場合は属性防御効果がある防具で固めるとなお良い

ちなみに言っておくと火竜は背後を取れるから必ず先制可能

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:46:56 ID:CIIag9p8

>>210
>>火竜は背後を取れるから必ず先制可能
そんな要素初めて知ったｗｗｗ
これで楽できる！！

あれ？３竜って全部背後取れたっけ？
背後とれなかったらやっぱり先行ブレスでｱﾎﾞｰﾝでは・・・

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:47:50 ID:9aIboAoe

人の話をきけ

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:48:13 ID:LRrCzWYI

6層以降は蟹みたいな極端な属性耐性があったり
27Fの探索でアルケ必須だったり
対ボスで特定のスキルが極端に有効だったり
複数の職を上手く運用することを要求されるようになるな
文字通りのやり込みモードって感じだ

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:49:07 ID:l2S/YkvZ

ちゃんと嫁。パラディンの○○ガードと名の付いたスキルは全てターン開始時に発動する。
龍にブレスを先に撃たれる事は無い

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:50:39 ID:LRrCzWYI

>>211
念のため言っておくが三竜は初回に限らず、定期的にブレスを使うぞ
氷竜はブレス防ぐだけじゃ勝てないし大人しくパラ連れて行った方がいい

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:51:52 ID:W+TIWPvH

>>先行ブレス
龍に先手を取られたら、という意味では。

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:52:18 ID:CIIag9p8

>>213
・・・納得できる解答ありがとう。
どうやら、なんか聞いてる感じ、そういう感じっぽいね。

すまない。
ちょっとついていけない世界になってる。
おいら、潜ることしか考えてない人間だから、
キャラ育成がすげぇ嫌いだから
２周目に逃避して、最初からクリアできそうなパーティにするよﾉｼ

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:53:43 ID:CIIag9p8

レンレスｽﾏｿ。

>>216
そういう意味です。

とりあえず、みなさんの意見を参考に２周目のパーティ考えてくる。
レスくれたみなさんサンクス。

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:53:52 ID:A3GGlLcf

>>217
こう言っちゃ何だけど
キャラ育成嫌いとか言うならたとえ二周目やったところで竜は倒せないと思う

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:55:25 ID:808Gnmrr

竜狩りに行ってダークハンターなんか普通に邪魔だろ。

竜に先手を取られたら諦めが肝心。
完全な予防は無理だが先制ブーストとブロックのレンジャーを連れて行け。
っと思ったけどキャラ育成が嫌いで初期の５人で全部をこなすなんて無理だろ。
レンジャー×３とメディとバードのパーティーくらいか。

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:56:25 ID:LRrCzWYI

>>217
2週目も新キャラ育成もほとんど変わらないと思うのは俺だけか・・・
パラはもともとHP多いし属性ガード覚えてそこそこのレベルになりゃ十分使えるから
カエル道場に少し通えばすぐ終わりそうなものだがな

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:58:37 ID:LRrCzWYI

>>216
LV68でも先行出来ないとか言ってるから行動順のことだと思う
パラもレンジャーもいないから第1ターンのブレスより先に動けないってことだろ

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:58:57 ID:CIIag9p8

>>219
>>220
そうなのかい？
アザステ＋ブースト医術防御で防御面がなんとかなるなら、
３竜は簡単にいけそうに思えるんだが。
レベルは普通にもぐってても７０いくから問題ないし。
ただ３竜の後のボスがパラディン必須とか聞くあたり、
３０Ｆの最後のボスがかなりヤバ気なのが怖いが。

>>竜狩りに行ってダークハンターなんか普通に邪魔だろ。
縛り効かないの？

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:59:38 ID:808Gnmrr

竜倒しに行った時のパラはレベル４０そこそこだった。
後衛に置いて三色ガードするかたまにアクセラ３使うかくらい。

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 00:59:58 ID:ZNOa4d6V

>>217
キャラ育成が嫌いなら二週目に逃避する意味はあまりない気がするんだが
結局大嫌いな育成をしてるってことになる

要するに「もぐる」と「育てる」が両立できてないと気がすまないのなら
休養取ってスキルポイント初期化
ついでに地図も･･･とりあえず第5階層の地図全部消せばいい
そうすればまたもぐりなおすことになるだろ
おまけにレベルもそれなりに保持できる

ついでにまだ6層制覇してないなら6層にもぐって来い
間違いなく苦戦必至の世界でたっぷり育成できるはずだ

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:01:13 ID:CIIag9p8

>>221
なんていうか、
ただレベル上げするだけ、ただそれだけのためにレベル上げるのと、
ストーリーのイベントやマップ埋めをもう１度やりながらレベル上げるのとでは
個人的にはモチベに驚異的に差がでるのでげす。

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:01:17 ID:808Gnmrr

>>223
縛りにくいし縛ると厄介な攻撃パターンになる場合も…

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:03:11 ID:ZNOa4d6V

>>223
縛りは効かないことはないけどかなり効きづらい
おまけに縛ったところで恐ろしい第二の手が待ち構えている
最低限頭を縛らないとブレスで死ぬから頭最優先にしても
火竜には足や手から繰り出される凶悪物理全体攻撃
氷竜には後列すら一撃必殺の槍
雷竜には一撃必殺の火力＋吸収の呪撃がある
手足を縛ってる間に頭が解かれてブレスhageが運命だろうな

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:03:19 ID:A3GGlLcf

>>223
アザステ＋医術防御＋防具をそろえるのには結構手間と金がかかるぞ（特に防具)
それこそ金稼ぎと採集をしてるうちに勝手にレベルがかなり上がるくらい

あと氷竜は即死追加効果のある全体氷属性攻撃をしてくるので
氷耐性を上げただけじゃそう簡単には勝てん
運の要素も相当に絡んでくる

ダクハンの縛りは効くこともあるけど縛ると強力な全体物理やらしてくるから迂闊に縛るのは禁物

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:05:17 ID:LRrCzWYI

>>226
パラ育てるだけなら数時間で終わる

その言い分だと休養すらも怪しそうだが、属性ガード持ちのパラなんて5層まではかなりのお荷物
最初から最後まで5人でクリアってのは、無理じゃないがかなりきついと思うぞ

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:06:40 ID:PuYiH32A

>>221
おまいだけじゃないおいらもそう思う
3竜倒すだけなら挑む直前に休養してスキルふり直すだけでいいよな
レベルあげも倒し終わってからでいいと思うよおいらは
6層探索に連れて行けばすぐ上がるし

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:09:19 ID:nqmfZGKJ

>>223
ダクハン縛りは効くけど効きづらい
もっとも効率良く勝つ為の手段を懇切丁寧に教える事はできるが、
君に拘りがあるならこちらとしても指針を出し辛い
パーティ構成とかこれだけは外したくないとかあれば言ってくれ

ちなみに対竜戦でいるとおそろしく楽なのは、

パラ（三種属性ガードLV5所持、それより上でも下でも駄目）
バード（戦歌10、安らぎ10、沈静1）
メディ（医術防御Ⅰ10）
レンジャー（アザステ5以上、サジ矢10ダブルショット10）

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:09:21 ID:808Gnmrr

竜を倒すだけならパーティーとスキル次第でレベル５０くらいで倒せる。

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:10:35 ID:LRrCzWYI

冷静に考えて、5人縛りのままやったんじゃ赤竜の出現条件を満たせない気がする
どうやってもどこかで追加キャラの育成は必要になるだろうなぁ

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:10:51 ID:CIIag9p8

竜には縛りはタブーなのか（´・ω・｀）
これまでそんなのいなかったから少し新鮮だけど、同時にさびしい。

>>230
ストーリーモード中で休養はやったけど、やっぱりモチベ落ちるなぁ。正直。
メンバー換えなしはやっぱり辛いんだなぁ。
まぁ、個人的には作業感がないのなら別にきつくてもさほど問題はないわけだが。

作業感は嫌いだけど、基本的に重度のマゾゲーマーなんです。
・・・もしかして、けっこう珍しい人種？

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:10:51 ID:IWG0z88o

レンレンパラバドメディの5人でパターンにはめればLv50程度で倒せるな…。

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:12:49 ID:ZNOa4d6V

>>235
作業感なくしたいなら地図消しちまえよ
そしたらいくらでも地図埋めが楽しめるぞ
14日間宿屋で回転させればFOEも全復活だしな

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:13:08 ID:IWG0z88o

2周目やるときはクエ完全無視で突き進んでセカンドパーティでクエ消化すればいい。
俺も一周目は王倒しただけでデータ消して2周目に入ったし。

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:14:58 ID:CIIag9p8

>>237
地図消すのがめんどくｓ（ｒｙ
すみません。半分くらい冗談です。

２周目入るかどうかしばらく考えてきます。
なんだかレスが多くて感激したっす。
レスくれた皆様方、本当に感謝。ではでは。

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:16:06 ID:nqmfZGKJ

>>235
探索行為でモチベ維持が出来るなら6層回れ
マゾにはたまらん仕様になっているから普通にレベルがカンストするわ
レベル上げなど不要だぞ

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:17:03 ID:808Gnmrr

レアアイテム狩りに行けば第２パーティーもカンストだな。

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:18:34 ID:A3GGlLcf

26Fと27Fのマップを何もヒントなしに完成させるだけで相当マゾく探索できるしレベル上げも並行できるな

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:30:47 ID:l2S/YkvZ

5Fで虎の援軍狼に
10Fでケルヌンヌンにボール呼ばれまくりに
12Fの女王様の文字通り蟻地獄に
20FのFOE祭りに
21～25のマッピングのだるさに
26・27のマップのマゾさに
28の鳥ラッシュに

あはははハハハエヘヘヘヘヘとかなった俺は多分マゾというレベルを凌駕した存在

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:32:09 ID:K9KyxAgT

>>242
今それやってるわ

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:35:09 ID:JRZAyvVq

ずっとダクハンを使い続け、雷竜は初期メンバーのまま倒した。
面子はパダブメレ。
ブレスは三色ガードで防げるから縛りはまず腕優先。
一箇所縛ったらブーストかけてレンジャーと共に縛り連打。
うまくいけばエクスタシーまで持っていける。
時間は掛かるけど雷竜ではブシドーの構えが使えないからダクハンのほうが役に立った。

流石に氷竜はバード抜きでは勝てなかった。
防御→回復のコンボが破れない…。
バード抜きでの勝ち方ってあるの？

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:39:07 ID:PuYiH32A

>>242
ヒント？なにをいってるんだ君は
足を踏み入れることが出来る場所は全部歩かないと完成とは言えないじゃないか
壁は全て調べる！扉は全て開ける！宝箱も全て開ける！落とし穴は全部落ちる！ダメージ床は全部歩く！ワープも全部踏む！
マップを完成させるってのはそう言うことだと思うぞ

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:39:14 ID:ZNOa4d6V

>>245
カスメがいれば代わりになるよ
シールドは軟身
再生はゴーレムと同じなら重苦の呪言で相殺できる

俺はパラディン・メディックは全共通で
火：レカバ
氷：ソアバ
雷：ダカバ
で対処してるかな

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:40:46 ID:NpfnU7sg

246はWizで三度も警告メッセージがあったにも関わらず、
ちゃんとその先の落とし穴に落ちるタイプだな

まさに漢（おとこ）よ！

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:43:08 ID:zbC3iCCT

>>245
バリア貫通の雷属性攻撃と、
バリアの切れ目を狙った火属性攻撃及びサジタリウスで押し切れ。
長期戦は覚悟した方が良いけど。

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:43:44 ID:JRZAyvVq

>>247
おお、重苦にはそんな使い道があったのか。
ちょうど今二代目ダクハンとコンビでカスメを育てているところだから参考にするわ。
さんくす。

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:48:07 ID:JRZAyvVq

>>249
うん、うちのレンジャーサジタリウス持ってないんだ。
もうすぐ引退するから二代目には覚えさせる予定だけど。
あと雷属性はバリア貫通するのも初耳だ。

ちなみに氷竜は倒すのに60ターン掛かった。
逆鱗マラソンとかマジ無理。

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:50:25 ID:ZNOa4d6V

>>250
カスメ使うならアザステがセットでないと読み合い必須
おまけにアイスシールドは早くカスメが遅いから
アイスシールド張る＞全員攻撃無力化＞カスメが読んでて軟身
＞次のターンまたアイスシールド張る＞全員攻撃無力化('A｀)
って展開が後半良く出てくるんでいてもいなくても変わらなくなってしまう、要注意

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:50:52 ID:wFfNwkq8

まぁマラソンするなら素直にバードやパラ入れとけ
複数回通うのに毎回シビアな戦いを要求されるともたんぞ

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:55:11 ID:808Gnmrr

氷竜ならメディとパラとバードを入れて
それぞれブーストした医術、猛き、安らぎをかけて
毎ターンフリーズガードと沈静で押し切れる。

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:55:17 ID:ZNOa4d6V

みんな逆鱗マラソンする時って逆鱗出るまでリロードせずに
逆鱗出るまで14日間回しながら倒し続けてるの？
俺はリロード式で挑戦続けてるんだが全然出ないんだよな･･･
（乱数の都合は理解してるから同じパターンは極力避けているんだけど）
やっぱ倒してしまう方がいいのかな？
ついでに確率的にもどれくらいなのかちょっと知りたいんで
何回くらい倒したか教えてくれると嬉しい

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 01:59:17 ID:nqmfZGKJ

>>248
おいおい、
（墓場は暗く、罠は時を刻みしもの）
アレは落とし穴などという
（この先に行かぬが得策）
生易しいものでは
（さもなくば）

いしのなかにいる！

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 02:03:36 ID:PuYiH32A

>>248
よくご存じで

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 02:14:21 ID:wxMJ68uW

カスメ入りPTで全狩ってみせる！
それが俺のジャスティス

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 04:48:22 ID:ERXVM2by

>>166
37歳とな
どこぞのメイドとともに闇に葬りさられますぞ

>>196
>逆鱗の出なさを見ると博識は通常にしか効果がないんじゃないかと思ってしまう今日この頃

乱数固定でちょろんと調べてみたことあるけど
博識は逆鱗とかボスレアとか条件ドロップでもちゃんと機能してた
コルトラングル辺りが博識の影響とかわかりやすいと思う
ちなみにLUKは確認できずPT合計で100以上あげても影響でない

>>220
何、ダダカカレで氷竜を倒した猛者もいる

>>252
軟身はむしろ先駆けできるからむしろ沈静より楽だろ

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 08:23:45 ID:rTR+Ocwr

氷雨丸が欲しかったんだ。
そしたらさ、一回目でポロっと逆鱗出ちゃったんだ。
雷龍も一発だったし、結構簡単に落とすんだと思って…リセットしちゃったんだよね。
で、これがデスマも最高潮だった年度末(3月末)の事。

……俺の図鑑には、まだ氷龍の逆鱗が記載されてません。
回数？数えたくもないわ。
いくら運が悪くても、ゴールデンウィークまでにゃ出るだろwww
なんて軽く考えてた俺吊れ。百回吊れ。

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 08:55:46 ID:UHzgXM0e

俺、アギトがそうだったな…。
一回目で出て、でも戦闘でちょっとミスって薬無駄遣いしちゃったんで、
セーブしたばかりだし、やり直そうと思ってリセットしたんだよな。
その時は攻略サイトとか見てなかったし、レアだなんて知らなくて。
で、後からポッドキャストとかで、アギトがどうのって話題を見て
始めてレアだって知ったんだが…結局氷雨丸の方が入手早かったな

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 11:30:15 ID:c3iWf4rG

タテガミﾏﾀﾞｰ？

ケルヌンノス50体目撃破

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 12:24:12 ID:KhpmPuEK

>>262
タテガミ－角－角－タテガミ－タテガミの順で出ていますが、何か？

もう、イラネ。

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 12:26:32 ID:y8M0BHgP

>>262
さすがにそれは乱数固定しちゃってるんじゃね？

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 12:29:11 ID:ZNOa4d6V

>>262
同じような行動パターンだと出てこないよ
長い道のりだったら道中で敵と会ったりすることで乱数が変化していくけど
敵と全く会わず同じ行動パターンで倒してたら乱数が変わらず結果も変わらない
短時間で倒すほど結果は変わりづらいので1ターン伸ばしたりして結果を変えるべし

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 15:16:18 ID:W+TIWPvH

苦労してようやっと30階まで到達。

ワープってクエストこなして雷竜倒さなきゃ利用できないのね。

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 15:34:21 ID:yV44JlRB

ワープ開通条件を一番倒しやすい雷竜にしてくれたのは
製作者の良心だな

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 15:38:26 ID:QFjXXCU6

氷竜と雷竜が逆だったら切れてたね、マジで

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 15:42:14 ID:HPTzmcyM

最近の若者はキレやすいからな。

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 15:54:56 ID:xNHNQB4u

最近の冒険者もな

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 15:59:13 ID:QFjXXCU6

ヴィズル「なんの、まだまだ若い者には負けんぞい」
。oO(話し合おうぜ、おっさん

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 16:52:10 ID:oAn9FoDW

フォレストセル絶対無理とか思ってたけど、試しにブシ子とカメ子連れて行ったらあっさり倒せた
相手のステータスいくら下げても王の威厳はこないからブースト医療防御だけでいいし
氷雨丸でのツバメ返しTUEEEEしで余裕だった
終わってみるとバステや封じ以外なんでもないんだなぁと思った

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:06:09 ID:l2S/YkvZ

3属性はパラの属性ガード
ハンマー、デモンズ、ランド、サイクロンはブースト医術

でそれぞれ防げるからな。後は建て直しに手間のかかるエンタングルとネクロを
どう凌ぐか考えれば良い。ネクロのが建て直しどころかhageフラグだから俺は即死防御の
クリスタルアイ×3だが。エンタングルは先読みテリアカαでパラを解除する方向

ところでフォレストセルって4人で挑んだ方が倒しやすいと感じる俺は変なのだろうか

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:11:50 ID:QFjXXCU6

威厳誘発してハメた方が楽っちゃ楽な気もするが
ガチで戦うなら4人のが楽ではある

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:26:26 ID:c3iWf4rG

>264-265
乱数も糞も50回倒してるんじゃなくて50体倒してる
つまり700日間経過してる…

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:29:01 ID:QFjXXCU6

>>275
何日も経過させるよりも
ロードしてから行動パターンを少しずつ変化させてった方が確実に手に入るぞ

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:31:14 ID:c3iWf4rG

>>272
力払いでエクスプロードとかのダメージも下げられんの？

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:34:56 ID:e+zLY98R

>>275
リセットしたかどうかはあまり関係ないぜ
宿に泊まったりギルドでメンバー変えたりすると、乱数の初期値が変化するらしい
乱数の初期値が何種類あるのか知らないが、50回やればこの時点で乱数初期値に
同じものが出てくることも考えられる
そうなったらその後の行動全部同じだと当然得られる結果も同じになる
乱数を徹底的に意識するなら、リセットせずに戦闘してさらに毎回行動パターンを変えないといけないぜ

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:43:08 ID:QFjXXCU6

>>278
>宿に泊まったりギルドでメンバー変えたりすると、乱数の初期値が変化するらしい

あぁ、それたぶんデマだと思う。
試してみても変わった事ない。
乱数はリセットしてロードしたら常に一定。
戦闘をはさむと変わる。
後エンカウントはなぜか固定されない。

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 17:59:56 ID:e+zLY98R

>>279
おや、そうなのか
どっちにしても乱数対策するなら毎回戦闘パターンを細かく変えるのがベストなのは
間違いなさそうだがｗ

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 19:20:29 ID:OKF+qlbX

ひさびさに世界樹最初からプレイ。
順調に5Fについて、
「TP使い切ってウルフ3匹殺したら糸で一旦帰ろう」
と思ったら糸が無い…

これぞ世界樹だなぁとしみじみスノドリの目前で途方に暮れる。

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 19:31:11 ID:ZMX1NBtL

「糸が無いのなら、変位磁石をを使えばいいのに」

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 19:35:24 ID:x4jc/4qs

>>282
志村、５階５階

採掘PTで16階掘り尽くそうとしたら、あれ、オレンジの光が・・・
平均Lv10のPTじゃ対応不可hage

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 20:07:59 ID:20VH4l55

最近やっとクリアして今やり込み中なのでちょっと教えて欲しいのですが、
レベル70キャラの引退ボーナスってSP以外に職業によってＡＴＫとにも付きますよね。
このＡＴＫとかに付くボーナスって３だけですよね。これっって強くなったと実感できるほどですか？
誤差程度ならいちいち次ぎのキャラの相性考えないいいですかね。

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 20:08:40 ID:5OdXOx3F

うん、実感できない

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 20:27:15 ID:/JfPwm1B

ステータスの上がり方が違うとかならこだわってもいいんだけどなぁ
引退はほぼスキルの為だけだね

職こだわらずに70引退するのが早いのってどの職だろうか
ペイン狩りしやすいカスメやレンジャーか、やっぱりＨＧあるバードか？

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 20:41:57 ID:5OdXOx3F

ペイン狩りが有名なのは、アザステ爆炎とかで一掃出来ない最下層の奴らすら
一瞬で一掃して経験値稼ぎができるからで
5層以下だと準備も含めて（爆炎に比べて）いい稼ぎ方じゃあないと思うがなあ。
カスメに新人を連れ回させて経験値積ませるって話なら別だけど

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 20:54:08 ID:oAn9FoDW

なぜか悪魔の黒根だけ全くでない
条件でもないくせに何だこの出の悪さは

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:00:38 ID:ZNOa4d6V

>>286
結局チーム戦になるからなぁ･･･
モア道場ではレベル60くらいになればバード一人でも応戦可能
それまではカエル
ペインカスメとレンジャーのコンビはHGバードを入れても効率が落ちるので
結果的に二人だけで回すのが一番効率よし
かつレンジャーのアザステはAGIに関わらず先行確定なので
「先制さえされなければ」レンジャーはレベル12から参戦できてしまう
恐らくこれが最も早い

>>288
確かにすげぇ出にくかった
けどシャドウグラブはそれほどする価値があるかといわれると微妙
攻撃力ほしさに大体鮮血使うな俺は

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:09:04 ID:JRZAyvVq

むしろあやかしのリンプンの方が揃わない。
ミラージュベストﾏﾀﾞｰ？

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:12:56 ID:x7FC9bVJ

泉の前でひたすら狩るしかないよな。
適当にレベル上げしつつ気長にやれば集まるさ･･･

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:25:42 ID:JAej9scr

今初めてリープサイトみたんだが
なんか昔こんなんあったよな・・・　）　こんな形で手とかにはりつけて飛ばすやつ

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:26:19 ID:ZNOa4d6V

あー俺忘れてたミラージュベスト
アヤカシアゲハなのか･･･だりぃ('A｀)

ついでにザミエルボウも作ってないなぁ･･･ルシファーもどき乱獲しないと

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:28:42 ID:VvbQxy7i

呪詛の鎖だけ弱い気がするのは気のせいか…
一品物なのに

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:42:29 ID:m6O2agdR

基本全裸だからなあ

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:42:37 ID:Psxb4Uee

6F来たがケミ無しじゃキツ･･･い？雑魚が。
交代するならカスメしかないんだがカスメ外したくない…。・ﾟ・(ﾉд｀)・ﾟ・。

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:44:48 ID:Lk3AYNs7

やっとザミエルボウ作れるようになった！
と思ったらふつうにアーチドロワーのが強くてがっかりしたわ

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 21:55:24 ID:rczhxTlj

>296
アルケミもカスメも作った事無いんだが今21階まで進んでいますよ？

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:01:19 ID:vRy64MTZ

>>296
とりあえず６Ｆ＞６層でいいか？

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:01:33 ID:CIIag9p8

>>298
カスメがいるってことは６Ｆって６層のじゃないかな？

>>296
ケミなしだと厄介な点は２つ。
１つ目は異常な属性耐性のザコ。
ケミなしだとこれは逃げるか、バードＯＲ属性付与のアイテムで倒すしかない。
ある程度、カニの攻撃に耐えれるようになれば逃げるのは危なくないから逃げまくるのもありかと。

次が２７Ｆの探索。
攻略情報を読めばこれは解決する。
ってか、落とし穴なんて落ちるもの、なんて開き直る根性があれば問題ない。

別にケミなしでもやれないことはないよ。
むしろ、３竜退治に入ったらケミいらないって意見が多いし。

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:02:49 ID:ZNOa4d6V

>>296
6階層でケミいてもレベルがある程度ないと
レベル補正がかかってイマイチ役に立たない
補正がかからなくなるのは60後半
でもそこまで上げていれば本当に使える
氷と雷の全体攻撃で一掃出来るからね

でもカスメも強いぜ
力下げれば辛い6層の敵も5層並の難易度になる

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:03:07 ID:OKF+qlbX

>>297
レンジャー用じゃなくてバード用だな
竜が吼えるよりも速く、武士が構えるよりも速く
誰よりも先に歌うためには重要な装備

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:15:03 ID:VvbQxy7i

レベル補正か
なるほどペインのダメージが変わるのはその所為だったのね

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:17:52 ID:sYTZNL4E

今さっきNHKで世界樹の曲が流れた

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:19:05 ID:bL5+G42M

>>301
マイカスメのスキル構成
HPブースト10　ペイン10　罪咎の呪文10　呪文マスタリー10
我を恐れよ10　言動能ず・輩を食らえ・自ら裁せよ1
次から何にふるか迷ってるし力弱体化に全振りしようかな・・

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:25:55 ID:oAn9FoDW

色々試してメディの杖殴りで悪魔の黒根ゲットだぜ
やっと逆鱗レース開始できるけど氷竜への道のりの長さには泣かされる

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:26:32 ID:lHG4NQZn

>>303
ペインはレベル補正なし
常に最大HPと現HPとの差からダメージが算出される
レベルで威力が上がってるように感じるのは単に最大Hpが増えたから

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:35:16 ID:Cw5dpDi1

いやあるよ、HPの上昇分だけじゃなく

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:37:43 ID:IWG0z88o

そもそも敵によってダメージ違うじゃん…。

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:48:55 ID:ASaI/hws

>>307
Lvアップした時増加したHP分はちゃんと現在HPに加算されるから、
Lvアップによって差が開くことはないよ。

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:50:45 ID:W+TIWPvH

HPブースト取得してると差が出たはず。

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 22:57:22 ID:A76PdWY0

おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、ペインカスメはボス用じゃないんだよ
ザコ戦のときだけ活躍してるふりで、ボスでhageるなら
レベル上げの意味、ないじゃない　ちゃんと、ザコ戦の通りやろうよ
ねぇ、私の言ってること
私のスキル振り、そんなに間違ってる？

少し、休養しようか……

FOE用に力払い取ればよかったな

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:05:32 ID:bL5+G42M

メタルシザーズUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:06:51 ID:bL5+G42M

>>312
ザコ戦ですら活躍しない私のペインカスメに謝れ
「見た目でカスメを選んだのですが構いませんねッ！」

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:14:09 ID:O7N7QbFz

全体攻撃痛いボスには正直連れてかない方が安定しそうではある。
死んだの無理やり立たせてまたペイン撃たせるのも悪くないんだけど。

そんなうちのカスメはペイン以外のスキルがわけわかめです。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20GHHN1HOJk3tL

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:16:53 ID:VvbQxy7i

うちはこんな感じだな
昏睡５と先制スタナー１を力４とTP２に振り直そうか悩んでる
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20HudBakJasX3tL

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:38:13 ID:WR/OOims

>>312
管理局の白い魔王乙

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:40:11 ID:AFrVWSqH

>>312
なんでも合うんだなｗ　冥王さん怖すぎｗｗｗ

落とし穴地獄、トゲ地獄、ワープ地獄を超えてやっとで３０Ｆ
赤竜倒してなかっｔ（ｒｙ

強いぞ～赤いぞ～レッドドラゴン～

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:47:59 ID:808Gnmrr

赤竜は１０ターン程度で倒せるようになった。
が逆鱗がまだ出ない…

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/09(土) 23:53:33 ID:mWcAJqVx

>>318
♪だけど～　倒すぞ～　レッドドラゴン～

懐かしすぎｗ
無想転生剣は、Lvがあがればより綺麗なSの文字が出るとかなｗ

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:00:52 ID:2nX21Qfo

>>320
対赤竜戦の脳内ＢＧＭｗ

毎回数字の５だ！って言われて、混乱しながら死んでいくよ…頭縛られてくれないし

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:24:13 ID:gUjIocxy

アニメ板見た後で312を見て
「ああ、いつものコピペか」とスルーしてしまった俺ｱﾎｽｗｗｗｗ
ここ世界樹スレだった！

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:37:45 ID:BxbiikL/

世界樹のフィギュアって買うやついるんかね？
少なくとも俺は絶対買わない

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　下乳！　下乳！
　⊂彡

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:41:12 ID:1TcMKfdt

>>313
メタルシザースは雷で楽にhageさせれる。大雷嵐一発で沈めるにはTECがカンスト間近まで
居るけどね

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:41:12 ID:2nX21Qfo

シリカ商店のお嬢さんか糸目だったら…ちょっと財布の紐が緩んだかもしれない

糸目はもちろん、懲罰用に

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:51:43 ID:k4yfUqRy

俺は買う。
メディ娘好きだし。

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:54:26 ID:njeV8NOw

このゲーム、自動生成ダンジョンだったら評価どうなってたと思う？

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 00:56:26 ID:2nX21Qfo

マルチか…初心者質問スレのネタバレ厨もどうかと思うがな、大佐？

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 01:04:17 ID:0TKsRpKN

デコパラとドリルとサラシとおさげカスメが出たらきっと買います。

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 01:09:07 ID:E0lZqV01

これは売り上げ次第ではメガネケミとレンツスとドマン子（水着）も出るって解釈でいいのかな？

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 01:10:04 ID:E0lZqV01

おっとageてしまったか
ちょっくらケミ軍団でセルゲームに挑戦してくる

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 01:10:26 ID:GdXrrmkZ

カメ子とレンツスとロリピコとアルルーナじゃないと買わない

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 01:36:54 ID:1IMAem72

眼帯レンジャーしか買わない

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 02:10:18 ID:71dcgcqu

下乳フィギュアが出たら観賞用と保存用と実用用と御神体用と緊急用の5つ買う

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 03:49:21 ID:1wZL9MWF

>>334
…緊急用？

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 04:10:14 ID:6jOCcVYt

>>312
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20JkGA3sXdncCtL
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20rHGNakJkrA3tL

カスメは二人作ったよ
ペインカスメは完全にLv上げ＆27～29Fマップ完成用
縛りカスメはボス用＆エクスタシー用

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 06:25:13 ID:/okwL+Hj

うちのメディックのエリアキュアⅡが
もうずいぶんと前から回復量３７８で固定なんだが。
おそらく１５レベル前くらいから。
仕様？

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 06:54:57 ID:P0Soq6r/

メディックの回復スキルは、
スキルlvと回復マスタリlvにのみ依存なんじゃなかったっけ。
(メディックlvやTEC数値は関係なし）

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 07:03:21 ID:gUjIocxy

エリアキュアII LV10の回復量が180
回復マスタリ LV10の回復量上昇値が+110%

180 × (100 + 110)[%] = 378

だな

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 07:09:45 ID:dwpbg7vr

さっさとイメージエポック（新納）に外注出して続編作らせろ。

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 08:04:15 ID:s/t8R4de

続編もいいけど再調整版も欲しいな

メディにもTECを影響させるとか
2週目で最初からブシドーカスメ作成可能とか
医術防御の性能を少し下げるとか（火氷雷のみの耐性にするとか）
レンジャーや殴りメディの攻撃力を斧ソドより抑えるとか
レアドロップ緩和or確率上昇条件付加とか

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 08:12:55 ID:fxzAOLC3

レンジャーに関しては攻撃力そのままがいいかな。
現実でも弓の威力＞斧の威力な訳だし。

その代わり命中力や矢弾制にするとか。

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 08:22:11 ID:TsvpNR4s

現実を持ち込むからバランスが崩れたり面倒が増えるんだろ
弾数制なんて実は制限にならずに手間ばっかとかのが多いし

ゲームはゲームとしてのバランス調整を優先させないと
そういった現実やイメージ優先のゲームデザインは破綻する
それに弓の威力が高いのを現実でもというなら弓だろうと遠近で同じ威力はおかしいとかいくらでもある
遠距離で威力が落ちないというゲーム的アドバンテージがまずあるんだからトータルで威力調整は必要

ついでに言えば、前衛の属性がこれもイメージのせいか斬ばっかなくせに
斬に耐性ある敵の方が多くて突が有利で気軽に突を使える弓の威力が引き立つとかもあれだが

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 08:28:48 ID:LBd/U7V/

>>342
設置式弩とか巻き上げ機を使うようなボウガン系とかならまだしも
個人用の手弓はそこまで威力ないよ

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 08:32:08 ID:LBd/U7V/

ちなみに、ボウガン系ならまあ高威力もいいけど
そうしたらSTRが威力に乗るのがおかしくなるよ
(ボウガンじゃなくてもあんま弓に筋力乗るのはおかしいが)
現実的に見ればSTRにかかわらず威力固定とかまでしなくちゃならず
どんどん複雑になってゲームとしてはやりにくくなる

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:00:07 ID:32p39YIC

レンジャーはわかりやすく言えば、盗賊っぽいイメージであるべきだよな。
スピードが速い、命中率高い、回避値も高い代わりに攻撃力は微々たるものだという。

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:08:28 ID:s/t8R4de

HP高い
攻撃高い
行動早い
補助技強い
前衛後衛可
採集系3種

やっぱ強いな

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:11:12 ID:EyXziDoC

>>335
察してやれよ･･･な？

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:23:08 ID:EyXziDoC

現PTが
ブシドーパラメディレンジャーバード（育成中）なんだが
全体攻撃がなくてキツいとしたらどれ外してどれ入れれば…
つーかカスメもいれたいとなると枠たんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＿|￣|○

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:40:25 ID:QgN1QZwq

TECって重要？　もしそうなら装備の見直しをしないといけないな。

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:42:41 ID:609mkQrs

アルケはtec命

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:45:08 ID:IHOtY2QJ

>>350
属性攻撃の火力を計算するときに使うから、
アルケミストにはものすごく重要。

他は、もしも属性攻撃主体のキャラがいるなら、増強してもいいと思う。
たとえば、チェイス主体のソードマンとか（素直にSTR上げる方が手っ取り早いけど）。

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 09:48:03 ID:QgN1QZwq

>>351-352
お二方ありがとうございます。マンティコアの目玉抉ってきます。

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 10:15:47 ID:LBd/U7V/

>>349
すぐに答えはでたんだが、残念ながらそれを言うのをちょっとはばかってしまう

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 10:58:36 ID:IHOtY2QJ

>>354
俺も思いついたけど、でもそれは>>349の意に反しそうだ。

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 11:24:55 ID:sq6ne/pg

>>349
全体系が欲しいなら単体系のやつを外す。。。

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 11:36:05 ID:1TcMKfdt

ケミはTECあれば防具なんぞいらん。と言う理由で退魔のペンダントが出た後は
これを3つつけて歩き回ってたな。どうせ30だの40ダメージ軽くした所でケミの
紙装甲にはあんま関係ないし

5層の敵をアザステ＋大魔法で一撃になった時は爽快だった

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 11:41:00 ID:VRu0c16b

>>354-356
もちろんメディ外すって話だよな？まさかｂ

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:17:38 ID:/AltqlDR

いや、バードは外しちゃいかんだろ…

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:17:49 ID:pg55WVH2

１１、１２階のマップは、線を引くだけで良いのでしょうか？
宝箱もマークしないと駄目ですか？

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:19:49 ID:fxzAOLC3

>>360
マークもオブジェ類も関係なし。
実際に歩かないといけない。

ゲームオーバーしてマップを引き継いでも、そこのエリアはマップを作成した扱いにならない。
もう一度歩きなおさないといけないよ。

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:20:41 ID:maUCVzfZ

速攻でﾌﾞｼﾄﾞｰ外せ

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:20:56 ID:qxTwjlUa

>>349
ってか、そのメンバーなら全体攻撃は別にいらないと思うが。
アザステでメディからパラの防御技を発動してれば死ぬことはまずない。
ＴＰは定期的にバードのブースト安らぎでガス欠知らずになるし。
ついでにメディにヘヴィインパクト覚えさせれば火力も高いメンバーだし。

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:27:30 ID:8QGvqqMV

>>363
誰とは言いませんがあなたのレスに出てきてない人が約一名居ます

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:27:35 ID:maUCVzfZ

>>363
全体攻撃が必要って、雑魚戦じゃね？

雑魚的相手に、その戦法はめんどくさ過ぎないか？

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:28:45 ID:maUCVzfZ

>>364
つまり、ﾌﾞｼﾄﾞｰ外して、４人パーティが成功と言う訳だね。

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:29:45 ID:HxXkbxSm

辛いなと思った時とりあえず外してみるのがブシドー
というかマゾじゃないならブシドーなんか使うんじゃないぞ

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:34:56 ID:maUCVzfZ

そうそう、ﾌﾞｼﾄﾞｰを主戦力にしてる漏れが言うんだから間違いない

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:39:45 ID:pg55WVH2

>>361
ありがとうございました☆

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:40:43 ID:9TKWVcOV

>>367
ドMですがドSの素質も秘めていると先日友人に言われました
つーかブシドーのTQNっぽい絵が好きｄ
やっぱりブシドーなのかなぁ・・・＿|￣|○外すの・・・

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:52:19 ID:791XVSsy

外したくないんだったら逆にブシドーメインの戦法を確立させてPTを組むんだ

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:53:27 ID:qxTwjlUa

>>370
既に>>363でいったけど十分に戦えるメンバーだよ。
バランスもいいし。
ブシドーは完璧にダメージソースに貢献って感じだけど、
バードいればブシドーの欠点①の燃費も気にならないし。

ただ>>365で言われてしまったけど、はっきりいってザコ戦で>>363の戦法はﾒﾝﾄﾞｲ。
君の愛次第なのですよ。
ｂ（ｒｙをはずしてもいいし、使ってもいい。

自分なんか初期パーティーにすげぇ愛着沸いたのに、
レンジャーもパラディンもいないから３竜戦でハマってしまったんだぜ・・・
メンバー変えしたくなかったのだが・・・

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 12:55:34 ID:N3+UYOoM

ブシドーはこだわりがなきゃ使わない方がいいわな
レンジャーの方が明らかにスキル性能上だし…

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:00:28 ID:9TKWVcOV

一応考えてみた
完全に愛方面に走るなら
ブシドー　パラ　メディ　レンジャー　カスメ
全体いれるならブシドー外してケミorソドマ、カスメ外してバード
…か？

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:01:23 ID:8QGvqqMV

>>372
うちのPTにもレンジャー居ないし3色ガード持ちパラも居ない
メディも医術無し殴りだし耐性装備なんか皆無だったけど赤いのなら倒せたぜ
他の2匹はまだバードの幻想曲間に合わないんで倒せてないけど俺はこのまま行く

お前もくじけるんじゃないんだぜ

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:05:50 ID:fxzAOLC3

購入直後、何も考えずキャラの性能すら知らずに
イントネーションで剣ソパレメアなんて組んだ俺は負け組み。
順調すぎてドラマがない。(´Д｀;)ヾ

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:08:22 ID:qxTwjlUa

>>375
火竜はまだいいんだ。
他の２体がマジでどうしようもないんだ。
残り２体は火竜先手をとることができないんじゃマジで詰んでるよ・・・orz

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:08:32 ID:9P8o2DmH

>376
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ俺！

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:10:56 ID:/AltqlDR

イントネーション？

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:11:21 ID:fxzAOLC3

>>379
ミスった、インスピレーションだ。ｗ

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:13:55 ID:FzMbNGw3

俺も最初はとりまえず斧ソパパメアで…って
そのまま陣形・医術メインでさっき初クリ。
2周目でいろいろやるか…

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:15:59 ID:8QGvqqMV

>>377
火竜は正面から行くと他の2匹より速いらしいぞ
他の2匹は装備さえ整えば幻想曲が間に合うらしい

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:45:41 ID:qxTwjlUa

>>374
カスメはペイントレードなんていう威力がすごい全体技があるじゃないか。

>>382
ｍｊｄ？
やれるもんなんだなぁ。

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 13:46:48 ID:LBd/U7V/

>>362
俺たちにできないことを平然とやってのけるッ！！そこに痺れるあこがれるぅ！！

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:21:26 ID:IHOtY2QJ

>>383
バードの装備をザミエルボウ＋首飾り*3（１つはクリムゾンレギンズで代用可）にすると、
AGIは120。これなら雷竜には確実に、氷竜もまず間違いなく先攻できるはず。
火竜もいけるかもしれないが、これは未検証。

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:23:45 ID:QgN1QZwq

33ターンかかって氷竜撃破。早い人は何ターンぐらいですか？

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:25:56 ID:k4yfUqRy

>>386
火竜が１０ターンで倒せるからたぶん１５ターン切れると思う。
もうちょっとしたら試してくる。

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:28:27 ID:B7oSSmUr

>>386
攻撃役が博識10の殴りメディ子とケミ子さんだけだけど２５ターンもあればいける。

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:34:24 ID:QgN1QZwq

そんなに早く倒せるのか…。レベルは70ですか？
斧ソと殴りメディ育てるか。

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:42:35 ID:Q4n8xF83

>>349
ちと亀だが、５層ならパラはずしてソド入れれば問題なくね？
バドで攻撃力あげてハヤブサで全体ダメ与えてブシ、レン、メディで生き残りを潰す

ＴＰ無くなりそうになったら24Ｆ以降はアーマービースト戦でＴＰ回復しまくりんぐできる
アーマービーストが出たらＴＰ回復タイムだったよｗ

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:46:03 ID:IHOtY2QJ

>>386
氷竜はアイスシールドがうざいからねえ。
パラ、バード、メディ、アルケミ×2の逆鱗狙いだと、どうしても２０ターンが切れない。

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:49:36 ID:B7oSSmUr

攻撃役がどうしても少なくなるな、氷竜は。
防御術ないと槍で死ぬし、沈静無いと回復されるし。

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:54:32 ID:k4yfUqRy

９ターンで倒した。
レベル７０は後衛３人前２人はレベル６３と６８
パラ以外はアダマース３個装備でほぼダメージ受けないで終わった。

パラ（フリーズガード）
メディ（ブースト医術とヘヴィ）
レン（サジとＤＳ）
レン（サジとＤＳ）
バード（猛きと沈静）

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:56:24 ID:B7oSSmUr

>>パラ以外はアダマース３個装備

ﾃﾗﾘｯﾁｗｗ
てかアダマースそんなに作るのすげえな。俺一個作っただけで疲れた。

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 14:57:33 ID:609mkQrs

ブシドーはセル戦で大活躍できるじゃん
最終盤は逆にｿｰﾄﾞﾏﾝが不憫

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 15:03:06 ID:864+Evmy

>>374
見事に俺のメインPTな件

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 15:05:00 ID:LBd/U7V/

>>385
120じゃ火竜は確実に無理
真竜にAgi引退の127でも無理っぽい

咆哮前に猛歌ならまだいけるんだが幻想は遅いからなぁ

>>391,393
パバメアアのパーティでも8ターン行けるよ
7ターンはアイスシールド来ないと踏んでバードに別のサポートやらせればいけるけど
読みをはずすと9ターンかかっちゃうのでまあアレか

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 15:16:57 ID:609mkQrs

セルの最短って何ターンだろうね
10ターン切れるんだろうか

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 15:19:32 ID:LBd/U7V/

ターン9000与えるのは厳しいんじゃなかなぁ

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 16:14:20 ID:4v7nehIy

>>849
バードとブシドーは相性良くない。別れた方が良い。

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 16:15:50 ID:rCU+RLf7

>>849
たしかに厳しいが、そこにアイがあればいけるんじゃね

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 16:23:02 ID:wlupAwN/

849に期待

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 16:46:08 ID:ViQUySxa

行こう、>>849！父さんの行った道だ！父さんは帰ってきたよ！

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 16:50:01 ID:B7oSSmUr

あー、今週だっけ？　１５日。

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:10:03 ID:/tuMh08f

B20Fってレベルどのくらいでみんなクリアしてたの？

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:13:39 ID:roRCEDC2

50ぐらいあったかな。

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:18:46 ID:/tuMh08f

50あるけど無理無理こんなの無理

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:27:08 ID:gUjIocxy

無理なわけﾈｰﾖ

パーティとスキル構成にもよるけど
50あれば楽な方でしょ。

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:45:09 ID:Ea9ntXGM

剣ソ盾パ雷ア氷ア癒メでパーティ組んでいま三層目なんだがすぐ死んでしまう
引退させたりしてステうぷしてみても蟻の大群+呪いでレイプ
やっぱパーティ編成変えた方がいいか？

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:46:07 ID:Dr1khC5/

>>405-408
50じゃ無理、60、70でも無理

怖くて先に進めないので、岩男クンとのスパーリングに専念してます。

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:47:36 ID:Dr1khC5/

>>409
単純に、蛙を先に潰せばいいんじゃないの？

＞引退させたりして

10レベル下がったからきつくなったと言うオチ？ｗ

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:50:05 ID:Dr1khC5/

間違えた「引退」か。

そりゃ、そこまでレベル１まで下がれば、厳しいでしょう。

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:51:34 ID:P0Soq6r/

氷アがいるならなんとかなりそうな気がするけどな。
(というかそこが最初で最後の見せ場の予感が…)

剣士のチェイスフリーズは呪いの影響を受けなかったりするんだぜ。

ついでに地軸部屋でうろついて、呪わない方のカエルで稼ぐと楽なんだぜ。

岩男と遊べるのはいいなぁ。森鬼の腕羽とか後から集めるのめんどくせぇ。

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 18:52:28 ID:1TcMKfdt

>>409
辛いなら医術防御、蛙はまともに殴ると呪いが死ねるので毒殺するとか。蟻は普通に
倒せると思うが・・・

よく見たらレンジャー居ないからアザステできないのな

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 19:01:56 ID:VRu0c16b

>>409
色んな職使ってみるのも楽しいけどね。

呪いが怖いなら逃げるつうのはどう？それとLVがちょっと上がるだけでもかなり強くなれるから
ちょびっとだけ稼いでみるとか。あんまり上げすぎるとつまんないけど。

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 19:08:35 ID:Dr1khC5/

>>413
＞岩男と遊べるのはいいなぁ。森鬼の腕羽とか後から集めるのめんどくせぇ。

結構、ここで固有アイテムが作れるようになるから、
すぐにクリアするのと、しばらく狩り等に専念するのだと、
その後の展開がだいぶ異なるよね。

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 20:42:05 ID:N3+UYOoM

すぅぷ屋発見。
入っても大丈夫かな

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 20:44:42 ID:B7oSSmUr

アゴからヘアーが生えるけど大丈夫。

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 20:47:40 ID:3LN5FbyR

今日、やっと中古だったので買ってきた。
ロードがあったのでもしやと思ったら案の定データ残ってたよ。
Lv17平均、PT6人のこの人はなぜ売ってしまったんだろう

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 20:49:50 ID:8QGvqqMV

最終装備用のアイテム集めを先にやってしまうと
それ以降の探索の作業感が更に強まってしまう気がす

楽しみは最後まで取っておく貧乏性な性格のせいで
最後まで苦労が絶えない俺
・・・でもそれが楽しい

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 20:56:02 ID:UHsza3TS

W三つ編みのカメ子ってどうやって歩いてんだ？
…おんぶ？

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:00:42 ID:N3+UYOoM

回転移動

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:03:57 ID:BthYWHZ9

カスメの自滅系スキル、ちと使ってみたんだが……。

ひっかきモグラの攻撃が突属性ってどうよ。
ひっかいてないじゃん。

シンリンチョウが斬だったりするし。

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:04:32 ID:+JND8cM+

尺取虫みたいな感じ

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:19:31 ID:ovqVd/0+

帯に「バランスのいい一冊だ…」な一迅社のアンソロげとした。
枯れ森とレン&ツスの事後談おもしろす。

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:20:07 ID:P0Soq6r/

纏足女性のごときよちよち歩き、もしくはキョンシージャンプ？

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:23:42 ID:nq3+akI2

アンソロってもしかして2冊ある？
テンプレの表紙と違う奴が売ってたんだが

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:23:43 ID:qwnNJ+cf

空中浮遊だろうに

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:24:02 ID:WTlEX6uz

>>425
あぁあれは良いモノだ、ダクハン4人の話も好きだが。

で、歩き方は
・回転移動
・尺取虫の如く
・よちよち歩き
・ジャンプ
か、なんでこんなカオスな移動の仕方なんだ・・・

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:25:13 ID:BthYWHZ9

>>427
３冊。
君はそれらを立ち読みしてもいいし、万引きするのも自由だ。

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:25:22 ID:v6ntcWlL

逆立ち歩きだろ常識的に考えて・・・

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:25:28 ID:nq3+akI2

ごめんテンプレの下の方にあった
本当にごめん

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:26:51 ID:+JND8cM+

>>430
万引きしたら恐ろしいFOEが出てくるんじゃ…

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:26:55 ID:BthYWHZ9

アンソロネタと言えば……。

♪おとーさんスイ。チのーつくりかたー♪

エトリアではＮ○Ｋが放映されてるらしい。

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:29:42 ID:QQLDYK8r

もとねたがわからないが、おとーさんスイッチ？という単語を見て
とてつもなくエロい印象を何故か受けた。ちょっと親子パーティ作ってくる。

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:34:04 ID:BthYWHZ9

>>435
子供向け番組だから知らないのも無理無いな。
メジャー見る為に早めに番組回すと、その時にやってる事があったり。

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:35:56 ID:ovqVd/0+

>>434
その御題もおもろかった。ヴィズルシリーズやしんみり系もイイ味出してると思う。
ちょいクセのある絵の方が好きなんで、このアンソロは俺的に当たりだと思た。

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:43:37 ID:RlNR5ExY

>>435
おれはカールビンソンのおとうさんかと思った。
おとうさんの装備を呼び出すリモコンでもあったかなあ？などと思っていてｗ

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:45:50 ID:BthYWHZ9

笑アンソロは女性比率がやけに高いな。
表表紙なんか全員女だし。

逆に火の玉は漢祭りなパーティが３つも……。

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:48:13 ID:B7oSSmUr

>>439
一つは無理矢理男なケミ男いるけどなｗ

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:50:54 ID:eQoobmLb

>>440
しかも生足そのままだしなｗｗ

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 21:56:54 ID:BthYWHZ9

>>440
眼鏡ケミを男にしたなら単に勘違いしただけって可能性もあるけど、
アレは絶対わざとだよな。
このゲームの楽しみ方を良くわかってらっしゃるｗ

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:23:33 ID:GwCW7Duu

一迅には、リーダーレンジャーだけ女の逆ハーレムギルドがあったな

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:35:22 ID:wRA8QV/v

>430
待てー万引きはするなー！

と、リアル本屋の俺からのお願いだ。

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:47:50 ID:FPzlsWyP

そもそもパラ子が表紙の中心に据えられていないアンソロがないわけだが

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:49:03 ID:kI4tFpbA

エトリアに「ねっきバサラ」という名のバードは何人いるのだろうか。

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:51:01 ID:/tuMh08f

アルケつかえねー無属性魔法あればつかえるんだけど

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:51:10 ID:864+Evmy

>>445
ついでに公式ガイドブックも制覇だ

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:55:35 ID:P0Soq6r/

ちょいと話変わるが、最近ファミ通謹製の
大丈夫？(ryな攻略本ばかりぶち当たってたもんで、

誤植がまあ許容範囲で、データ集以上でも以下でもない内容の
世界樹の攻略本は結構気に入った。
レンツス敵verのイラストもあったし。

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 22:57:41 ID:ws3zIMtt

>>447
お前は俺を怒らせた
何でブシドーとアルケミストを主軸にすると皆から奇異の眼で見られるんだ？
弱いからか？弱いからなのか？

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:04:17 ID:xHFcjovn

>>450
Ｍ属性だから

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:04:43 ID:8QGvqqMV

ケミ居なかったらチェイス使い難いじゃん

いや、うちのギルド剣ソド居ないけどさ

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:04:47 ID:yqTy47Zt

許容範囲…か？

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:09:01 ID:P0Soq6r/

アトラスはエンターブレインと組んでるというか、
近年はファミ通からしか攻略本出さないし。

ペルソナ3の攻略本のヤバさに参った記憶がまだ抜けないんで、
おお、(ファミ通にしては)まともな攻略本だ！と思ったんだ。

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:11:19 ID:xHFcjovn

一瞬、>>448は、>>444＆>>430へのレスかと思った

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:11:31 ID:B7oSSmUr

チェイスソードマン・炎斧DAソードマン・ブシドー・メディック・アルケミスト
のチェイサーパーティ作ってみるかなあ。

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:14:43 ID:PFxGHUHU

気をつけて　誰かが　watching you

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:14:59 ID:xHFcjovn

>>456
チェイスは１回しか発動しないから、ソド１人だとそんなに起爆者は要らないと思う。

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:16:33 ID:B7oSSmUr

>>458
うん、書いてる途中で
「いくらDAで二発起動するという話を聞いたからってそれは無いんじゃなかろうか」
と思ったからまさに予想通りだ。

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:18:43 ID:BthYWHZ9

>>456
俺今チェーサーパーティ育ててるとこ。
ソードマンは両方剣（竜巻隼コンボの為）で、
ブシドーじゃなくバード入れてるけど。
４連属性剣決まると最高だぜ！

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:21:43 ID:BthYWHZ9

>>460
チェーサーになってもたorz

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:35:44 ID:37NhtYXO

>>456
最後のアルケミストがダークハンターなら完璧だった。
炎斧、氷雨、雷鞭で起爆すれば起爆剤のTP消費はゼロなんだぜ。

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:35:58 ID:LN1eTciC

ﾌﾟﾗｸﾃｨｰｽﾞ♪

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:37:28 ID:BthYWHZ9

>>462
前衛４人になるがな。

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:38:55 ID:ws3zIMtt

>>464
チェイサーを後ろに置けばいいんじゃない？

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:40:40 ID:xHFcjovn

>>465
普通に質問なんだけど、チェイスは後衛においても威力下がらないってこと？

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:41:11 ID:BthYWHZ9

>>466
下がる。

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:41:56 ID:xHFcjovn

ぁらぁら、まぁまぁ

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/10(日) 23:58:09 ID:rCFh3kqu

>>284 で引退ボーナスの事について聞いた者だけど教えてくれた方、どうもありがと。
発売からだいぶ経つのに一日でこんなにレスが伸びているなんて・・・・そうとうやり込み要素があるんですね。

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:04:10 ID:BE/4e/y3

関係ない雑談もあるけどなｗ

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:06:27 ID:mDtVPLGF

発売当時は核爆弾並みにスレ速度が早かったんだよなあ

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:09:35 ID:EtKO469r

おれも発売日に買えばよかったなあ
花畑ｗｗｗｗｗとかで盛り上がりたかった

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:10:10 ID:VwydbhCB

>>471
Ｂファストステップ＋Ｂ韋駄天の舞曲＋Ｂ居合の構えが掛かってるみたいだった。

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:13:38 ID:NlC+DgXC

モグラーズや蝶トラップで唖然とした日々よカムバック

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:23:05 ID:exjWRCph

フラゲ報告で花畑知っちゃったのは痛かったなあ

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:28:54 ID:pc2vlasi

終盤になればなるほどMAPのクヲリティが落ちていくのが残念。
第一層が一番面白いのはまずいだろ。ｗ

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:29:30 ID:2wm60HsJ

続編は出ますか？
パスワードは使いますか？

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:39:56 ID:+R2mqMxk

アトラスに聞いてください

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:42:10 ID:V5aRw5r1

さっき王様とご対面したが
ヘッドバッシュで頭封じたら以降がほぼ空振りになって拍子抜け･･･
結局こちらは一度も回復使わず。
>>246的ポリシー（壁はあんまり調べてないけど･･･）でやったら
レベル上がりすぎちゃったのも原因かもしれん。

でもこれからが本番ですよね？
オラワクワクしてきたぞ

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 00:51:55 ID:NlC+DgXC

>>477
君は続編を期待してもいいし、
いっその事自分で理想のRPGを造るのもいい

さぁ、キーボードを手に戦いたまえ！

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:03:37 ID:fES183qD

俺もさっきようやく王様倒してきたよ。
カースメーカーの畏れよ・自ら裁せよに10ずつSPを費やしたのは
間違っていなかった！と、そう思いたい…。

というわけでB26Fを少しずつ探索しているんだが、
ダメージを全然与えられないカニさんがいる…。どうすりゃーいいんじゃー

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:05:54 ID:g3jsnShT

逃げればいいと思うよ

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:09:05 ID:cFFhslQP

Etrian Odysseyのは改良とかされてるんかね?バランスとかスキルとか

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:09:13 ID:pc2vlasi

>>481
攻撃を試してもいいし、術式を試してもよい

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:10:17 ID:9bYijfO7

ブシドーはともかくケミが使えないってのはわかんねーなぁ
序盤はお手軽高火力だし
中盤から最後までお手軽雑魚殲滅役だし
逆鱗マラソン含むレア狩りの最適アタッカーだし
(火・氷竜に限ればレンジャーよりも火力でる)

これ以上に満遍なく使えるのなんてレンジャーとメディくらいしかいないし
状況ではそれらよりも使いどころあったりするんだから、どこが使えないんだ？

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:12:53 ID:NlC+DgXC

うーん、発動が遅いとか

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:14:58 ID:rfFpI33f

ケミが大好きすぎる俺が通りますよ

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:15:12 ID:fES183qD

>482
カニと出会ったら「さくせん：ガンガンにげだせ」の方針で行く事にします。
今は、それしかない。

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:29:05 ID:NlC+DgXC

カニさんは見返りが鉄肢しかないから…
泣けるで！

490 ：485：2007/06/11(月) 01:30:51 ID:9bYijfO7

ちなみに、氷・火竜の火力比較はLV70で
アーチドロワー・エトリアの王冠・世界中の指輪*2のレンジャーと
賢者の杖・ウロボロスローブ・世界中の首飾り・アダマースのケミ

それぞれ
ブースト猛歌でサジ矢・DS・DSの550*3+550*3+2500
ブースト幻想で強単・強単・強単の2000*3(むら大きいが1800～2200出るので2000計算)

まあ、上回るっても大した差つくほどじゃないが、ケミはこれに博識がひっつく

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:35:42 ID:GeTtA2ds

このゲームを発売日に買えばよかったと軽く後悔
何で俺はシャイニングフォースイクサなんて買ってしまったんだろうな

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:56:39 ID:SOh6XnVN

カスメの体防具って、物理耐性のあるディノプレストと
ディノより2だけ防御力が高く、TECが12とLUCが15上がる呪詛の鎖。どちらが
いいんですか？

物理耐性は期待していいんですか？

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 01:59:02 ID:9bYijfO7

体防具はつけずにアダマースで埋める

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:00:12 ID:NlC+DgXC

>>492
正直ディノの物理耐性は信頼できない
世界樹コートが入手できるまではルーンチュニック程度で十分だよ

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:07:51 ID:SiWsu2D3

殴りメディにはディノ着けてんな。
アダマース量産は根気が続かん。

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:10:32 ID:jZiqWVqu

カリナンほんと取れないのに必要量がふざけてるからなぁ・・・。ぶっちゃけ俺のギルドの奴は
誰も服や鎧着てない。武器もって後は装具

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:15:19 ID:VSUKFzkA

5レンジャー使えばすぐだよ。

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:18:56 ID:HJsIbZly

執政院の報告アイテムがアイテムの売値順であることに残り1桁で気がついたorz

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:40:20 ID:9bYijfO7

>>495
殴りには世界樹の指輪ですよ3つ(or王冠)で固めろ
まあ、アダマースとならんで量産には根気がいりますが
(乱数要素がないだけマシかな)

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:40:29 ID:FyJux1lB

>491
他のゲームを貶すのは止めろ

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 02:44:45 ID:Elsfuy4e

べつに騒ぎ立てるほどでもないだろ。

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 07:35:46 ID:pwyvQrSH

試行錯誤して考えた

　　　パラディン　ブシドー
カスメ　　メディック　　レンジャー

よりも

　　レンジャー　　レンジャー
レンジャー　メディック　レンジャー

の方が強い件について

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 07:35:54 ID:tZN8raDU

>>489
＜|＞
泣けると聞いて斧ｿﾄﾞﾏﾝが飛んで来ました。

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 07:51:24 ID:9v+URiTo

>>502
その２つって、どちらも物理耐性の強い敵に対しては、弱いんじゃない？

１つ目の方が、ブシドーがいるだけマシだけど。

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 08:28:21 ID:8iJ376a1

メタルシザース「俺様の出番だな」

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 08:48:53 ID:YBtJggMh

>>505
１ターン目
アザステ→医術防御→ショックオイル→ショックオ（ｒｙ→ショ（ｒｙ
２ターン目→ATK→AT（ｒｙ→A（ｒｙ→（ｒｙ→エリアキュア

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 08:51:40 ID:tZN8raDU

ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞだと18Fも辛いな

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 09:11:23 ID:pc2vlasi

俺の採掘５レンジャーは全員、
先制ブーストLv5＆AGIブーストLv10&ダブルショットLv10持ち。

100%先制だから、5人×2ターン×ダブルショットから戦闘開始の高速機動部隊と化してる。

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 09:56:30 ID:SOh6XnVN

三色ガードってレベル10じゃないと駄目ですか？

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 10:03:06 ID:fYOo8xqm

レベル5じゃないと駄目

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 10:11:12 ID:9AiwXW5P

セルやってみたけど4000ダメージとか噴いた

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 10:18:43 ID:yUr47DQS

>>506
メタルシザース「そんなに消耗していいのかい、俺は何度でも現れる雑魚敵なんだぜ」

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 10:48:57 ID:quT4sNrG

以下、チラシの裏

めんどい雑魚敵戦をくぐり抜けて氷竜まで到達

モンスターが襲い掛かってきた

＼(^o^)／

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 10:50:05 ID:YaWTd2c+

>>506

「いや、あれが最後のメタルシザースとは思えない。やがて第二第三の…」

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 11:16:21 ID:omBcV2Cv

黄金の鉄の塊で出来ているメタルシザーズが皮装備のｼﾞｮﾌﾞに遅れをとるはずは無い

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 11:19:34 ID:+OR8dBK9

9枚で良い

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 11:26:43 ID:hXIn4toR

>>502
絵的に抜いた３人好きなんだからしょうがないじゃないですか
いいんだよ、６層はさすがに雑魚とＦＯＥ全部はキツイが５層くらいはスイスイなんだからorz

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:11:47 ID:jvabunoQ

あの絵で抜くのか

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:17:28 ID:aQ5ms/Ur

レベル上げが好きな香具師にも対応できるように、
ゲームバランスは今のままで、レベル上限を２５５とかにして欲しかった。
せめて、９９。７０は中途半端すぎる。

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:18:56 ID:s95snCBp

255まで上げられてしまう時点でバランスが崩壊するのだがその点どうか。

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:23:12 ID:+OR8dBK9

やはりソドマンよりパラディンの方が頼りにされていたイ大なる赤竜との戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはエトリアにいたので急いだところがアワレにもソドマンがくずれそうになっているっぽいのがPT会話で叫んでいた
どうやらソドマンがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるPTメンバーのために俺は猛進逃走を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったソドマンはアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやく挑発を使い盾をした
ソドマンから酒場で「勝ったと思うなよ・・・」ときたがPTメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので殴りメディクの後ろに回りファイアガードを打つと何回かしてたら赤竜は倒された
「パラディンのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とソドマンを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるソドマンがかわいそうだった
普通なら酒場のことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでネクタルを使ってやったらそうとう自分のアームリカバリーが恥ずかしかったのかギルドに帰って行った

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:28:17 ID:aQ5ms/Ur

>>520
ゲームバランスが壊れるのが嫌な人は、上げ過ぎなければいいだけだよね。
レベルが高くなればなるほど、上げにくくなる訳だしね。

それでもレベルを上げたい人は上げればいいし、緊張感を持ちたい人は、
先に進めることを優先すればいい訳で。

そもそも、ゲームの楽しみ方は人それぞれだし、
無理にきびしめのバランスを強制する必要は無いと思う。

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:40:25 ID:YS0tSL1R

多分、それだと255ＬＶまで上げる奴は
「ＬＶ上がりにくいし敵が弱すぎて上げる気萎える、ツマラン」ってなるんじゃないだろうか。

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:40:40 ID:7Jp343PB

レベル２５５はｲﾗﾈ、バランス崩壊するし
作る側も考慮してバランス調整しなくちゃならんから大変だし
絶対にもっと大味なゲームになるよ
レベル１００以降は殆どパラメーターが上がらなくなるなど
レベルアップに意味があるのかわからん仕様になる

それに２５５まで上げる奴ってどんだけ暇だよｗｗｗ
ニートぐらいしかいないんじゃないのか？
だったらとっとと引退させて新しいキャラでやったほうが効率いい

レベル上限が限られてるからこそ装備やスキルを考えたり
敵に攻撃する順番や戦略を考えたり
引退が生きてくるんじゃないだろうか？

そもそも、ゲームの楽しみ方は人それぞれだし、
無理にきびしめのバランスを強制する必要は無いと思う。

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:43:01 ID:1Zlq+Or5

難易度が高いってのがうりのひとつだろうし
安易にレベルあげて攻略されるのを避けたかったんでしょ
レベルMAXまで上げてキツイって制限あるのってそんなにないし
俺つえーをやりたい人は他のゲームでってことなんじゃないの

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:43:10 ID:awWOP+Xw

>>522
いや、これはゲームバランスじゃなくてゲームデザインの問題だと思うよ。
スキルの取得に制限がかかるからこそ、各人の完成形に試行錯誤と趣味が反映されて面白いと思うんだよね。
レベル上げさえすれば完璧超人になってしまうのでは、せっかくの試行錯誤の面白みを奪ってしまう。
その点で、引退ボーナスも一回しか得られない仕様は英断。

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:45:08 ID:5pCnMTZ9

LV最大は65535でないとダメだろ。
但しLV70以降は能力値がまったく上がらず必要経験値が増えるだけ。

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:50:07 ID:PEL9f6Lr

>>526
パラメータやスキルの成長があるのはLv70まで
それ以降は一切成長しないし引退とかしても反映されることはないけど65536まで上がる
ってのでどうだ？
これならレベルあげしたい奴も満足だろう
最強にしたい奴はご縁がなかったことでってなりそうだけど

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:51:36 ID:7Jp343PB

>>527
よっ！暇人ｗ
ディスガイヤでもやってろ

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:55:03 ID:aQ5ms/Ur

>>525-526
漏れとしては、レベルMAX付近まで上げれば、
全スキルを修得できるシステムで問題ないと思うんだけど。

ゲームデザインの問題としては、高レベルになるほど、
レベルが上げ難くなるだけでも、同じ効果が得られると思うよ。

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:57:35 ID:T9CBkcFb

>>527-528
レベル補正があるから結局バランス崩壊

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 12:59:52 ID:oHLdChfu

全スキル習得できたら、考察スレがあんなに盛り上がることもなかったろうな。
別にマゾゲーマーじゃないけど、このゲームに限っては制限があるからこそ面白いってこともあると思った。

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:05:12 ID:s95snCBp

>>521はもっと評価されるべき

>>530
１つのキャラに全ての機能を持たせることができないからこそ、
スキル修得を悩む楽しみがあったり、キャラに愛着が湧くと思うな。
全スキル修得可能なら「俺の殴りメディ子が」なんて話題が全て消滅するわけで。

世界樹が狙ってる楽しさは、DQとかFF的なものじゃなくて
TRPGやTCGに近いものなんだと思うよ。うまく言えないが。

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:05:44 ID:1Zlq+Or5

>>530
レベル最高まであげたらスキル全部選べるってシステムだと
個性がなくなるような気がする
世界樹は試行錯誤して考えることが楽しいゲームだし
万能キャラ的なのは作れるとマイナス要素になるとおもう。

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:09:38 ID:wCR43DIY

>>530
んな「どう育てても最終的には同じ」な育成要素何ざ要らん。

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:10:53 ID:BE/4e/y3

>>530の人気に嫉妬

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:11:30 ID:aQ5ms/Ur

>>533-534
いや、無理にレベルMAXまで、上げる必要は無いでしょ？

普通にやりこんでいる程度なら、レベル７０前後でクリアできれば、
今と状況は変わらないでしょ、と言いたい。

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:12:32 ID:aQ5ms/Ur

>>535
君は、無理をしてレベルMAXまで上げてもいいし、上げないで普通に楽しんでもいい。

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:14:26 ID:wCR43DIY

>>普通にやりこんでいる程度なら、レベル７０前後でクリアできれば、
>>今と状況は変わらないでしょ、と言いたい。

このスレの多くの人間はレベル７０どころか引退７０にしてると思うぞ。俺もな。
クリアなんぞ通過点に過ぎない。

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:15:52 ID:SOh6XnVN

B27階とか考えたの誰だよ。俺がぶっ潰してやるよ。コレそういうゲームじゃねぇから！

赤竜でも磁軸から十分遠いのに、氷竜はもっと遠いんスか…？
先は長いなァ……

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:19:21 ID:1Zlq+Or5

>>537
例えば偉大なる赤龍ってどうやって倒すの？って話になった時に
レベル上げろの一言で片付くようなのは作りたくなかったんじゃないかな？
コミュニケーション取って盛り上がるようなゲームを作りたいって言ってたし

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:26:08 ID:aQ5ms/Ur

>>539
　>>538

>>541
三龍やセルは、レベル上げてステータスアップするだけでは、
そう簡単に倒せるようには、ならないのでは？

そういう意味でも、試行錯誤をする楽しみが奪われることは少ないと思うんだけど。

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:29:07 ID:PEL9f6Lr

>>542
簡単に倒せるようになると思うな
単純に突撃推奨レベルが大幅に上がるだけ
まぁHPの上限が3桁のままならそれなりに考えることになるだろうけどね

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:32:23 ID:Imm3a+2F

>>538
君はこのゲームでスキル振りに頭を悩ませてもいいし
他のゲームでレベル上げし続けてもいい

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:34:30 ID:V2UuykD3

医療とヘヴィストと博識とエリアキュアが１０のメディック作れるってだけで大分変わるよな。
ＰＴメンバーもいわゆる「最強メンバー」が固定化されそうだ。

546 ：545：2007/06/11(月) 13:39:19 ID:V2UuykD3

訂正するが、素直に上げた４スキル１０にするだけなら作れるか。
要はメイン攻撃も回復も防御もアイテム漁りも全てこなす万能メディックって言いたかったんだよママン

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:40:58 ID:aQ5ms/Ur

>>544
逆鱗マラソン中に、そういうこと言われてもなあ。

>>545
それは、今でも引退使えば出来るでしょ？

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:42:01 ID:aQ5ms/Ur

>>546
だから、できるってｗ

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:45:00 ID:tVZ2qqsi

「レベル上がるとぬるくなる人は、上がらないように頑張ってね～！」

これと曰く「きびしめのバランスの強制」も、理不尽度では同じようなもんだと思うんだがなぁ。

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:46:12 ID:bhWAVQE/

レベル上限が無くなったら引退も休養も、ほぼいらなくなるだろ。
そしたら、ギルドの髭面の顔を見ながら悩む必要がなくなる。それは寂しい。

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:49:46 ID:1Zlq+Or5

難易度高めっていうのを提言してるしねー
「きびしめのバランスの強制」を理不尽と思うなら、今回は縁がなかったことでって事なんでしょ

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:52:44 ID:vW6DAn29

厳しめのバランス調整だけど、レベル上げれば被ダメージが激減するから
ヌルゲーマーでも表ボスまではレベル上げればクリアできる親切設計。
ただし、クリア後ダンジョンではレベル上限の所為で、その方法は使えないため
マゾゲーマーも大満足。

と、良く出来た調整してると思うよ。

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:55:44 ID:aQ5ms/Ur

>>546
はい、万能メディック。
HPB削って、博識も下げれば、引退しなくても可。

HPB=2　
TPB=3
ATC=10
回復M＝10
博識＝10
ｷｭｱⅠ～Ⅲ&ｴﾘｱｷｭｱ=3*4=12
ｴﾘｱｷｭｱⅡ=10
ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ=1
医術防御=10
ﾍｳﾞｨｽﾄﾗｲｸ=10

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:57:40 ID:Elsfuy4e

リフレッシュもバインドもできずして万能といえようか

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:58:20 ID:wCR43DIY

んな低HPのメディックなんか前列で使う気にならねえ。

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:58:21 ID:+OR8dBK9

正直スルー推奨

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 13:59:09 ID:KoBd1WID

リフレッシュ無いもそうだが、それ逆鱗マラソン前衛で使えるのか？

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:00:23 ID:9r4rht4g

>>549
一連の主張をまとめると、

普通のやり込みならクリアまで70レベルで済むからモーマンタイ。
（普通ってなに？　現状でも王倒す前からLV70って人もいれば、LV50ぐらいだった
という人もいるのに）

クリア以降に関しては、
君は、無理をしてレベルMAXまで上げてもいいし、上げないで普通に楽しんでもいい。
って建前だけど、LVは上げたく無いけど図鑑やら真竜剣大量確保とかのやり込みの人は無視？
それともわざわざ休養やら引退でレベルを低くなるように調整してね♪　ってことかね。

こっちの方が理不尽だぜ。

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:00:40 ID:L9r3rutD

HP・TPブーストなんて取る必要はそんなにない
習得スキル前提とか、ブシドんみたいに取るもんが他にないならともかく

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:06:23 ID:wCR43DIY

>>558
悩みたくないんだろうよ。
最後には皆全部出来る最強状態じゃないと嫌なんだろ。

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:09:14 ID:+OR8dBK9

このゲームのシステムでレベル上限255にしろとか言ってる時点で相手にするだけ無駄。
まあ上限70は半端すぎるしステやスキルポイントをそのままに上限99とかならわかるけど。

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:12:00 ID:5pCnMTZ9

70になると経験値カンストするから、そのまま累積されて表示されるだけでも良さそうだけどな。
こんだけ増えてるのに逆鱗揃わねぇ、とか叫ぶために。

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:14:39 ID:KoBd1WID

>>562
ドＭだなｗｗｗｗ

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:15:09 ID:V+BFzqJf

レベル700を上限にして全部の能力を1/10にすればおｋ
採集レベル1つ上げるにしてもスキルポイント10必要にするとか。

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:17:19 ID:wCR43DIY

何だそのネトゲ仕様。

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:18:17 ID:yUr47DQS

レベル上げても上げなくてもいいっていうが
ふつーに戦っててもクリアまでに70カンストしちゃうゲームでそんな事いわれてもな
そしてこのゲームのデザイン上、凶悪なレベル補正で
それ以上に上がるようになるとゲームバランスは一瞬で崩壊する

まともなゲームバランスを楽しみたかったら
アイテムコンプや逆鱗マラソンしてようがとにかく70以下に抑えるようパーティを回してけって？
そんなストレスフルなゲームは苦痛でしかないわ

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:27:34 ID:jZiqWVqu

パーティーからレンジャーを抜く、これだけで難易度はがっちりと上がるぞ

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:30:14 ID:KoBd1WID

>>566
今低レベルクリア目指してるんだが、正直ボス戦より、
そこまでどうやってＬＶ抑えるかって方が苦痛だよ、まさに。
地図埋めもクエストもしないでボス直行目指してもＬＶガンガン上がるから、
ひたすら逃げるんだけど…逃げ損ねで全滅する事多々。

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:30:20 ID:L9r3rutD

正直レンジャーよりメディック抜かれる方がきつい

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:31:13 ID:PZ9w3h9j

スキルポイント無しで引退ボーナスMAXになった時点でレベルMAXなのがちょっと嫌
引退推奨みたいに感じる
上限は75が良かったな

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:31:33 ID:V+BFzqJf

　ババ
　バババ

もうこのPTでいいじゃん。

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:32:45 ID:PZ9w3h9j

引退ボーナスMAXになった時点でレベルMAXなのがちょっと嫌
引退推奨みたいに感じる
上限は75が良かったな

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:39:47 ID:fUJfNPB+

>571
ババ
バババ↓まわる
　バ

一歩進んでこんなパーティはどうだ？

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:47:53 ID:OJLmuqP/

>>571
アンソロネタと知った上で言うが、バード５人でググってみろ。
火竜氷竜までﾇｯｺﾛしてるぞ

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:53:54 ID:V+BFzqJf

アンソロネタの前からずっとバババババでネタ振りしていたが全く相手にされなかったあの頃。

ああ懐かしい。

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 14:58:31 ID:pxDCmLLu

>>553
やあ、俺のメディ
逆鱗マラソンとセル戦でアダマースと首飾り装備させて前衛に立たせてたが意外に耐える

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 15:25:30 ID:awWOP+Xw

>>570
それはあるね。
いっそ引退無かったら楽だったｗ

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:03:32 ID:jwdABdK2

このゲームの難易度は難しいんでなくて理不尽とかどうとかって話がたまにあるが・・・

難易度の高いＲＰＧで理不尽じゃないのってあるのかなぁ？

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:05:47 ID:ZEeGrc6Q

>>578
まぁ違う階層にはじめて入った時はすごい理不尽に感じるなｗ

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:18:35 ID:9ySxpupn

理不尽を試行錯誤で乗り越えるのが楽しいんだと思ってたぜ
初めてドラゴンのブレスで消し炭になったときは、あまりの理不尽さに
脳汁飛び出たもんだ

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:20:45 ID:erMIX0B/

階層が変わると敵の攻撃力が極端に上がるしね…。
まぁ色々対策すればLv40台でも6階層探索できるし
理不尽ながらもここらへんが良いバランスなんじゃないの？

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:22:34 ID:+OR8dBK9

世界樹程度で理不尽はないだろ。クリア後はまあわからなくもないが・・・。

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:25:35 ID:jwdABdK2

>>580
>>581
自分もそう思う。

ただ、自分が思うのは歯ごたえがありつつ
理不尽さのないバランスのＲＰＧってものが想像できない。
俺にとってこのゲームやるまでの難易度の高いＲＰＧはロマサガだったが。
個人的には歯ごたえのあるＲＰＧって大抵は理不尽なんだが。
この歯ごたえ＝理不尽さがいいのだと思うのだが。
合わない人には合わないと思うが。

ぁ、なんかスレ違いな予感。ｽﾏｿ。

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:36:23 ID:bAoxWJ+G

ごめん。オレみたいな昔のTVRPGをやってない人間にとっては理不尽だったよ。
序盤や階層変わるごとにしょっちゅう死んだし、金欠の恐怖まで味わった。
あと、アルルーナとかゴーレムとかその手前にいる象さんとかにもフルボッコにされたよ。
でも、なんだかんだで楽しかったけど。
理不尽って響き悪いけど、書きようによっては褒め言葉になるんじゃないか？自分はできないけど。

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 17:59:20 ID:bnjI4g5/

そこをクリアしないと進めないゲームじゃないでしょ
強い敵はとばして先へ進んでレベルが上がってからあとまわしにすれば簡単
全然理不尽じゃないじゃん

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 18:02:06 ID:quT4sNrG

理不尽と聞いて浮かんだもの

「かべのなかにいる」

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 18:03:23 ID:OJLmuqP/

俺の好きなゲームは大抵「理不尽」って評価されてるぜ

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 18:40:11 ID:jwdABdK2

>>586
あるあるｗｗｗ
懐かしいな、それｗｗｗ

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 18:42:47 ID:SOh6XnVN

難易度は理不尽じゃないんだろうが…

何故か突然訪れる死

アルルーナも予備知識がなかったとは言え、
レベル70が四人！防具も最高のものを揃えた！負ける要素はない！
と思ってたのに、10ターン持たなかった。

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:09:49 ID:WYAwpfsf

昔はもっと理不尽なゲームがあったもんさ

それに比べりゃこのゲームは親切なもんよ
未修得スキルの確認できちゃうしなぁ

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:15:26 ID:VwydbhCB

昔のゲームにセーブデータを消す敵がいると聞いた事がある。

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:20:03 ID:bAoxWJ+G

>>585
いや、そうなんだけど、何て言うか、、
夜道歩いてたらいきなり露出狂に脅かされる感じっていうか。。。

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:25:51 ID:jwdABdK2

>>587
ﾅｶｰﾏ。

>>590
理不尽と不親切も微妙な差だな。

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:36:27 ID:o8F2kOnb

>>592
世の中には、怖い事自体が売りになってるゲームもある事だし
ちょっと敵が強すぎてhageるくらいなんともないじゃないか

そうでもない？ごめん

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:38:56 ID:NKThkt3V

クリアおめでとう俺
ま　た　○　宿　か　以上の衝撃はないと思うんで、極めてないけど本スレ解禁

世界樹の王すら瞬殺した俺だ。どら、6層の雑魚どもを嬲ってくるか

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:40:49 ID:HJsIbZly

>>593
説明とかはしっかりされるし、バステ食らったり打ち消したりも分かるようになってるから
親切までいかないけど不親切レベルではなさそうだよね

でも、これの程度で不親切とおもう人もいるんだろうな・・・

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:41:41 ID:HJsIbZly

あぁ・・・>>595の画面に映る双葉が見える・・・

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:50:36 ID:bhWAVQE/

>>595にhageフラグが立ちました

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:50:40 ID:pf1r9q5x

お前は次に「何あの蟹kateeeeeeeeeeeee!!」という

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 19:54:17 ID:fUJfNPB+

>>595
宿と聞いて糸目しか思い浮かばなかった俺

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 20:07:55 ID:hu6Fx0FV

同じく

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 20:37:30 ID:+YXKFd0z

>>600
お前は俺か

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 20:41:19 ID:k39PwPaF

>>595
このスレは、クリア前の香具師も読んでるんだから、
ラスボスが糸目だってネタバレしたらダメだろ。

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 20:41:41 ID:Zbhe9EqW

>>593
前者は不親切の方に分類される気がするのは俺だけでいい

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 20:53:26 ID:clbh7F3p

最近一番の理不尽はコイツだった
　　　__
　 ./　ﾍヽ
　 l,<0>l∀・)
　 .l　　l /
　　l＿l/

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:00:30 ID:waBagfz6

ブブブ
メ　ア

この布陣が最強と信じて疑わない俺参上。
と思ったらフォレストセルの開幕エクスプロードで死んだ。

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:02:05 ID:oHLdChfu

１ターン目瞬殺の竜＆セルに勝る理不尽はなかなか無いけれど、
絶望へと到る絶妙な"間"は>>605が一番だったなw

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:06:10 ID:xayM9v3h

>>605
棺桶か？ww

>>606
その前に竜はどうしたんだ

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:13:23 ID:waBagfz6

>>608
どうしてもしんどかったんでパラディン入れました。
ごめんなさい。

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:20:51 ID:TrolG8+2

むしろ理不尽なRPGだと燃える自分がいる。

現実の理不尽には心がhageますが。

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:40:12 ID:LigP9/+l

猛毒の手革がまったくDENEEEEEEEEEEEE
瞳はもういらないからいい加減出てくれ
最後の一つだというのに

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:51:10 ID:nH6LFGli

博識で固めた上で11ターン以上かけて倒すんだぜ？

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:53:09 ID:HJsIbZly

>>611
だからその瞳俺に分けてくれよ

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:55:53 ID:km4Ae3tp

マンティコア10ターン粘る方がつらいｗ

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 21:58:33 ID:LigP9/+l

>>612
マジか
そんな条件あったのか、やってみる

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:04:31 ID:jwdABdK2

逆鱗ゲットｋｔｋｒ。

しかし、実は攻略を見てないし、竜を倒したの初めてだから、
逆鱗以外になにを落とすのか知らなかったり。
また狩りに行かないと。

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:10:14 ID:C8qbq8Ou

雷龍なら大したことないが氷龍、赤龍ならついてる

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:11:05 ID:TrolG8+2

>>611
手革と瞳を交換しようぜ

>>612
2ターンで倒しても出るよ？

619 ：615：2007/06/11(月) 22:31:24 ID:LigP9/+l

10ターン耐えても手ごたえが無かったんで
泊ったりPT変えたりで戦ってたら出てきた
今王冠貰ったよ
長かったけどやっと完全にクリアできた

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:37:06 ID:MX6FLc23

オレも最近王冠取ったんだが、街のBGMが変わらない
どうしてなんだぜ？

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:38:28 ID:xiK+fWx4

>>619
奇遇だな。
俺も発売日から今日までかかってエンディングまできた。
まだ世界樹の首飾りとかが店に並んでないけど…

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:39:08 ID:xiK+fWx4

>>620
街のＢＧＭを変えるのは５層のクエストでしょ。

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:44:34 ID:TwyUILYj

便乗して俺もさっき赤い逆鱗が揃ったのでクリアage
そして、さよならだ、このスレの諸君。
楽しかったぜ。

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:44:38 ID:wCR43DIY

>>619
あ、俺も今日氷竜の逆鱗ゲットで王冠ゲット。
途中放置してたから発売日から今までかかったぜ。

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:44:42 ID:aS3YEmkG

氷竜倒した後に糸とか帰還の術式とか使わないで戻る方法ってあるの？

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:50:31 ID:xiK+fWx4

>>625
Ｂ１６に戻って入り口の近くに出口の抜け穴。

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:50:41 ID:9SJ7/fod

>>625
あるよ。激しくめんどいけど、１６階に帰り道がある。

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:53:54 ID:aS3YEmkG

>>626-627㌧

見逃してるのかちょっと逝ってくる

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:57:19 ID:xiK+fWx4

>>628
念のためだけど入り口というのは隠し通路の抜け穴の方ＭＡＰの左上ね。

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 22:59:39 ID:gAzlFuw1

バードLv70がそろそろ3人になりそうなので
LUC+3博識10 x 3人ってのを作ってみたいんだけど
メディ・アルケ・アルケとメディ・メディ・アルケのどっちがいいかなぁ

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 23:01:16 ID:MVstB+Zk

wikiの絵板の所為で
アクセラⅢがR指定方面の薬物にしか思えなくなってきた('A｀)

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 23:01:39 ID:erMIX0B/

メディメディメディがオヌヌヌ

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 23:03:54 ID:wCR43DIY

竜狩るんならアルケもいいぞ。
殴りメディ・回復メディ・火炎氷結アルケとかな。

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/11(月) 23:34:01 ID:yUr47DQS

>>630
メディを増やすと雷向けになって
ケミを増やすと火・氷向けになる

基本一番苦労するのは氷だし、つぎにやっぱ距離ある火なので
3人ならメディケミケミがよい

この時に幻想持ちバードがいるとさらに効果的

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:04:38 ID:v/gBVgbl

もし世界樹の迷宮に主題歌つけるなら何がいいかね。

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:09:43 ID:r/XcD4WT

>>635
もってけ!セーラーふく

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:11:10 ID:TvF/7Mra

キメエ

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:12:43 ID:G0UVfui3

>>635
倒すぞ！！レッドドラゴン

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:16:38 ID:FFOu011t

>>638
赤竜戦はそれだッッ！！
追伸　三竜倒し終えました。セルでhageったけど

>>635
約束の土地へ／笠原弘子

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:17:11 ID:nn4jyvMU

死ね死ね団でいいんじゃね。

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:17:31 ID:eyPScfVz

>>635

お店の姉ちゃんの下チチﾊｱ・・・ﾊｱ・・・ﾊｧ

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:17:54 ID:5iVO7/XX

世界樹の迷宮組曲

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:18:37 ID:d6fn+jx9

火竜の混乱をどうにかしてくれ。
ずっと俺のターンやられるお（´・ω・｀）

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:20:24 ID:1Y1DOJIV

バードを連れて行くんだ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:22:57 ID:Bzi5XoDk

火竜の咆哮は全体攻撃力↓＋混乱。

先にバードの猛戦がかかってると、それを打ち消すだけ(混乱しない)

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:25:23 ID:O8r6kFKb

医術防御Ⅰは属性防御（除物理）+状態異常防御の効果の方が良かったな。

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:26:36 ID:d6fn+jx9

>>645
マジか。
これで火竜倒せる。
サンクス。

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:28:59 ID:8Ha92/bY

>>646
物理防御は無い方が戦略深まったかもな

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:29:34 ID:1Y1DOJIV

パラの重要度がぐーんと上がりそうだな

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:37:24 ID:d6fn+jx9

そうなるとメディックがけっこう微妙なクラスになる気がするのは俺だけ？
物理以外の属性防御欲しくなるのなんて３竜くらいだし、
３竜相手には３色ガードを普通は使うし。

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:37:26 ID:b23E8kyv

フロバクガードが1回だけってのもケチくさい。そのターン中ずっとだったらとても
使いやすかったんだがなぁ。欲を言えばもうちょっと軽減率・・・

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:41:16 ID:1Y1DOJIV

思い出すんだ
メディックの本業は回復だということを

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:43:10 ID:O8r6kFKb

だからバステ防御うｐを追加してみたんだけど。
バードが持ってるのは復帰補助だし。
咆哮を防げるのがバードによる打消しのみってのもアレかと思うし。
危険な花びら☆DAIKAITENも多少は防げる。

しかしもっと物理以外の攻撃をしてくる敵が多くても良かったかも。
そうすりゃ耐性の重要度も上がるのに。

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:49:12 ID:m9vAMjKT

元々リフレッシュがあるし、バステ防御は優遇しすぎだろ。
医術Ⅰが無くなっても、ニーノが強スキルに設定したと言ってる医術Ⅱがあるじゃん。

まぁ本当に強いか否かは謎だよね。
二周目、医術Ⅰ禁止プレイ始めてみたけど医術Ⅱメインで頑張ってみようかな？

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:56:52 ID:d6fn+jx9

医療Ⅱメインって・・・運ゲーじゃん・・・

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:57:14 ID:uBJUfOpS

火氷雷の属性攻撃持ってるのって
火食い鳥･ニードルタイガー･玄王･
火ネズミ･サーベルタイガー･ヴァルド･ドルイド･デモン･
バーストウーズ･ダイアーウルフ･武王・鮮血の担い手･フレイムウーズくらいか。
あとは竜とかセルあたりのボス。

もうちょっと属性攻撃が多くてもバチは当たらんな。

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:58:43 ID:O8r6kFKb

バステ防御っつってもあれね、メガテンで言うところの耐破魔・呪殺みたいな。
バステ付与率を現状の半分くらいまで低下させる感じ。
バステに対抗する手段が少なすぎると思うんだ。

なんか全般的にスキルはたくさんあるけど色々手の届いてないところが多い気もする。
特にダメージ床回避のスキルは欲しかった。

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 00:58:58 ID:1Y1DOJIV

ほとんどがFOEっていうのもアレだなぁ

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:01:47 ID:G0UVfui3

>>646
属性・物理ともにパラとバードにあるから
いっそ状態異常(即死含む)カットのバリアみたいなのがよかったかも
LV5からは完全防御で、以降持続ターンが増えるとか

バステの解除を早めるのはバードにあるけど
バステ自体を直接予防するスキルってないんだよな
咆哮を防いだりとかは副次的な結果だし

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:02:44 ID:wmYe7HWS

>>643じゃないが、俺も今火竜倒した。
最後、医術防御かけ忘れてドラゴンテイル飛んで来てみんなバシバシ薙ぎ倒されて行った時は泣きそうになったが、
最後尾の大好きな眼帯レンジャー様が回避してくれて、
ダブルショット出して倒せた！
違う意味で涙が出そうだった･･･

微妙な長文ｽﾏｿ

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:10:33 ID:78ayYQJl

>>635
君は見たか　メディが～真っ赤に燃えーるのを～♪（主に火竜のブレスで）
暗い～森の～底～で　危険な罠～が待つ～（と言いつつ最初の階層だけ）

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:25:28 ID:kNI2fgoe

長生きする奴がヴィズル　世界樹の王者
糸を忘れ続ける事が　俺のファンタジー
hageることが好きさ　蒼く光る樹海

虎を超えろ　ケルを縛れ　この街のため
コロを燃やせ　イワオ殴れ　明日を勇気に

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:28:19 ID:djbX22A8

コロ助って階層ボスのなかでは地味だよな
女王アリのインパクトが強かったせいか

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:28:29 ID:d6fn+jx9

>>660
おめでとう。
自分はさっき、あと少しのところでＭＰ回復アイテム切れ起こしてｵﾜﾀ。
もう眠いから明日、火竜を倒そう。

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:30:01 ID:m9vAMjKT

>>659
>バステ自体を直接予防するスキル
つ　ヘッドボンデージ

縛りというユニークな能動的防御システムがあるんだから、
他のRPGの様な受動的防御を充実させる必要も薄いと思うんだ。
というか、あまり充実させると縛りシステムが死ぬ。ドリ子が死ぬ。

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:30:18 ID:Bzi5XoDk

ギルドネーム：BLACK　だな。

医術IIは発動率が割り増しされてて、実際はx1.6とかなら使えたやもしれず。

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:30:27 ID:uBJUfOpS

>>661-662
てつを乙

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:31:17 ID:TvF/7Mra

コロ助って腹のポケットから色々出すやつだっけ

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:34:31 ID:8MTQMokE

チクワが好物な奴だよ

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:35:29 ID:FFOu011t

>>666
一瞬なんでそのギルド名かな～と思ってしまったｗ

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:37:11 ID:TvF/7Mra

スルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:38:37 ID:TvF/7Mra

誤爆しました

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:38:42 ID:G0UVfui3

>>665
縛りはバステ以外も封じるし
行動パターンも変えられるし
おまけにステータスも下げられるし
なんと言ってもエクスタシーの踏み台だから
差別化は十分だと思うんだ

何より、今の医術1の変わりにって事なので
バステ以外の攻撃がだいぶ痛くなるから
逆に縛りの価値は上がるとも言えるよ
状態異常よりも攻撃が苛烈な敵の方が割合的にも多いわけだし

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:40:29 ID:Bzi5XoDk

コロ助はいい位置に住んでるよな。

アルルーナ亭みたいな住居だったら、氷骨探しの旅が大変に。

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:43:06 ID:G0UVfui3

>>666
後は、決死がそうだが
同戦闘内で複数回発動ありとかな(或いはレベルによって回数増加とか)
後はリザもそうだがLV1は今の回復量でいいから、
LVあげるとHPもうちょっと実用レベルに回復してほしい
復活・即またあぼーんがあるから戦闘中はネクタル2以上しか頼れないし

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:47:31 ID:m9vAMjKT

ぶっちゃけ医術Ⅰが無くなってもメディのスタメンは堅いからなぁ。
バステ防御ならブシドーに不動心とかどう？
単身でも眠らないならテリアカ使って立て直せるし。

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:51:03 ID:Bzi5XoDk

その手の特殊スキルがありなら、

OUT：一閃ブースト

IN：食いしばり

でいいんじゃね？パラディンにもあるんだし、あの防御力なら誰も文句言わんよ。

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:53:22 ID:O8r6kFKb

一閃ブーストはまともに働くなら残して欲しい。
むしろ無明をｒｙ

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 01:58:55 ID:wmYe7HWS

>>664
レスthx
火竜頑張れ！
これからもお互い頑張ろうぜい！

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 02:02:32 ID:Lm2Ry8gc

>>676
それは面白い。
ブシ子の価値も上がるしね。

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 02:02:54 ID:cqX5D3ak

なにを？

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 03:33:54 ID:XzX+6uZr

もうすこしで火竜倒せそう！ってとこまで持っていったのに
突然全員混乱くらって同士討ちでアワアワしてる所にブレス…
見事hage

と思いきや、１だけ振ってた決死の覚悟でパラが一人生還
もちろん次の瞬間即死　　意味なし

なんか、決死の覚悟ってhage直前の焼石に水の時にしか
発動されないよね…ってかパラが死ぬ時なんて大概パーティ崩壊時だよね
即死は盾で耐性あるし

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 04:03:58 ID:MQtIzNkf

ちょっと疑問なんだけどさ
死亡状態でHGって乗るの？
乗るんだったら育てたいやつと死亡HG10バード4人でやってみようと思ったんだけど

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 04:14:24 ID:Lm2Ry8gc

>>683
はっきりしたことはいえないけど、乗らないんじゃないか？

先制ブーストｘ５の５レンジャーで100%先制だったのが、
一人死んだら先制しなくなったときもあったぜよ。

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 04:34:56 ID:V/fFn9uI

なんかインサイドでもらえた本で王は世界樹の意志(?)に
のっとられて(だっけ？)世界樹の王になった、みたいな
記述があったけど

それってセルのことだよね、王の威厳とか技も被るし
セルがどうやって生まれたとか色々やっぱ伏線未回収よね

っていうか日本語でおｋ

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 06:27:21 ID:EyHiRdtm

伏線未回収って言いたかっただけちゃうんかと

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 06:41:24 ID:Rz/XUIum

>>685
そんな事いったら赤い石の謎なんかもっとアレじゃないか

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 08:49:00 ID:uvF8pQHJ

>>687
仮面にはめると究極生物になれます

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 09:01:32 ID:Rz/XUIum

>>688
何だそりゃ？俺の知り合いにドイツ軍人なんかいないぞ

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 09:44:33 ID:6vBlQprj

でも俺の知り合いは財団やってるぞ？

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 09:52:04 ID:d6fn+jx9

とりあえずこのゲームのクラスでの調整でまずすべきことは、
ブシドーとレンジャーのバランス調整だよな。

それにしてもセルの行動パターンってわかりにくっ。
攻略見ないと行動パターンの把握で時間かかるぜ・・・

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 10:04:26 ID:X1/jwPfB

むしろ伏線を作中でいたずらに全部語るほうがシナリオライターとしては未熟。
こんな謎だぜ？すげーだろ！っていうライターのオナニーにしかならない。

ユーザの想像力をかきたてたり、続編のことも考えたら色々余地残すほうが良い。

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 10:08:47 ID:d6fn+jx9

>>692
いや、それはモノによると思うけどな。
常時続編のこと考えるのもどうかと思うし。

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 10:30:28 ID:O8r6kFKb

本編を追うだけでは断片的に、サイドのイベントまで詰めたら全体像が分かるってのがいいか。
ロマサガ2くらいがちょうどいいのかね。

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 10:35:01 ID:yE+TSezH

そもそも伏線は、答えが出されたときに、「ああ、あれが伏線だったのね。」
と気づくもんで。巷で伏線伏線言われてるのの9割は「ただの設定情報の小出し」
だと思ってる。

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:08:54 ID:gnPTFP3H

その２つの違いがわからない俺ガイル

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:10:49 ID:44PhEZQf

OUT 無明の極
IN　　無明逆流れ

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:12:53 ID:gnPTFP3H

OUT 無明の極
IN　無明剣

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:16:38 ID:X1/jwPfB

>>696
情報を小出しにするのではなく、事柄が後から別の意味を持ってくるのが伏線。

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:31:41 ID:MzJo4vdB

ふくせん 0 【伏線】
(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
「―を張る」
(2)のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
「―を敷く」

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:37:02 ID:ZNTEK4oR

定義というより体感的な話だが
いかにも謎アリっぽい行動を取って、後にその理由が解るってのはイマイチ。
一見普通の行動だったり、深い意味の無い行動と思っていたのが
答えが明らかになって、すごい意味があったことがわかった時に
伏線SUGEEEEEEEEEEEって思う。

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:40:17 ID:X1/jwPfB

>>701
前者は伏線ではないがな。

703 ：701：2007/06/12(火) 11:47:00 ID:ZNTEK4oR

いや
>>695
>>696
の流れからのレスのつもりだったんだが、
それでも見当違いかもしれないが。

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:49:25 ID:GF+a53la

>>676 不動心良いね。
ブシたるもの体は虚弱でも心くらいは強くないと。
バランス考えればこんな感じかな？

Lv1 睡眠耐性50%付加
Lv3 混乱耐性50%付加
Lv5 恐怖耐性50%付加
Lv6-10 耐性60%～95%

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 11:53:35 ID:BBeEa4YX

服はボロでも心ワニ式ってな

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 12:04:14 ID:gnPTFP3H

>>699
つまり>>701の前者が「ただの設定情報の小出し」で
後者が伏線という理解で0K？

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 12:24:23 ID:d6fn+jx9

やっと３竜倒してセル退治にきたけど・・・
セル戦ってもしかして運の要素かなりでかい？
対策しきれなくてランダム部分の行動だけで終わるんだが・・・

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 12:28:38 ID:imOel/D6

謎の提示　と　伏線の回収　の違いかね

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 12:29:16 ID:X1/jwPfB

>>706
OK

謎(明示的な提示)にしてる時点で、伏せてないさね。(伏線ではない)

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 12:33:36 ID:b23E8kyv

>>707
デモンズラッシュとかで殴り殺されてるとか？ブースト医術防御しないとそっちのが
怖いよ。エンタングルレイは先読みテリアカα、ネクローシスは装備で耐性上げる

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 12:47:37 ID:d6fn+jx9

>>710
威厳→ランダムブレス（３色ガードの色読み失敗）とか、
セグメント連射で仕切りなおし、とか、
太古の受粉ＯＲエルタングルレイ→全体攻撃とか、
基本的に死に方はそんな感じ。

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 12:48:16 ID:imOel/D6

威厳ハメ使うのが一番勝率高いと思う。

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 13:05:50 ID:6vBlQprj

>>705
ワニ式？
儂の燕返しは108式まであるぞ

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 15:53:02 ID:8PbVk3AQ

今まで一番気持ち良く決まった伏線は、映画のスパイゲームだな。
ディナー作戦すごすぎ

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 16:36:37 ID:WPMJoDMo

廉価版で調整・・・とかかなあ。

ていうかパスワードの意味がなさそうなのが悲しいね。

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 16:41:28 ID:GF+a53la

>>705
服はボロでも心は深海の王者？

言葉の意味は良く分からんが、満更でもない響き

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 16:44:39 ID:+KjiDIHb

>>713
師範乙

初めてブシドーの首討ちが決まってゴーレムの腕ゲットした。
今までブシドー育ててきて良かったよ、感動した。

…うちのソド子は剣なわけだが。

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 16:50:10 ID:WPMJoDMo

最初から始める時って
やっぱり全データ飛ばすしかないのかな？

正直キャラ消すのが勿体ないけど仕方ないか・・・

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 16:52:22 ID:fsCj7aTW

>>718
きみはセーブデータを消してもよいし、もう一本買ってもよい

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 17:25:25 ID:t3uEr8W7

とこしえの魔竜にはテラーは効かない、なんて言われているようだけど
そんな事は無い。確かに他のFOEよりは効きにくいけどちゃんと成功するぞ！
畏れよLv10を修得しているカースメーカーが居れば積極的に試してみよう！

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 17:30:53 ID:HKEkU5Ii

>>720
いねええええ

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 18:09:40 ID:LiwEMxMh

>>720
とこしえって金色のメカゴジラとかサイバーエンドドラゴンみたいなヤツ？
畏れよ10だが確かに効いたぞ前

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 18:33:44 ID:I4zqIzjn

すでに何回も成功しとるよ

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 19:05:05 ID:BzRryBXX

>>683
かなり前のスレでそれにだまされてた人がいた気が…

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 19:08:05 ID:Z4Wd9Dhd

とっとこの魔竜

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 19:20:20 ID:vibK4Din

「ＨＧ」が「ハードゲイ」にしか読めない。

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 19:22:57 ID:Z4Wd9Dhd

>>726
SP毎の効果を述べよ

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 19:24:39 ID:rNLtSbWX

以前２つ目のエンディング見て満足して放置してたんだが、
本屋で攻略本を見つけて思わず買ってしまった。
その勢いで初めからもう一度始めた。
お前ら再びよろしく。

BGMいろんなバージョンの聴いてみたいんだけど、DLsiteとかトラで今からでも買える同人CDでお勧めのはある？

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 19:37:20 ID:JJtww1Bs

>>727
効果：「フォー！」と叫びながらF.O.Eを寄せ付けない。消費TP10
LvUPTPコストダウン
Lv10で消費TP1

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 19:38:37 ID:nn4jyvMU

スキル　ハードゲイ
腰を前後に激しく動かすことが出来る。

Lv1　　　スキル取得
Lv2～4　腰を振る速度↑
Lv5　　　速すぎて逆に遅く見えるようになる
Lv6～9　腰を振る速度↑
Lv10.　　女性と結婚し引退する

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 20:27:56 ID:BzRryBXX

皆ギルド内の内訳ってどんな感じ?

俺は
1.戦闘用レンジャー
2.採集兼アザステレンジャー(サジタリ無し)
3.猛き沈静安らぎHGバード
4.殴りリフレッシュメディ
5.殴り回復重視メディ
6.燕返し首打ちブシドー
7.剣ダクハン
8.鞭ダクハン
9.ペインカスメ
10.縛りカスメ
11.斧ソドマン
12.剣ソドマン
13.三色ガードパラ
14.三色全体博識アルケミ
15.火氷単体雷全体博識アルケミ
16.引退用バード

引退用バードを何にするか迷い中
畏我カスメかなぁ…
我ながら見辛いカテゴライズだ…

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 20:36:29 ID:FFOu011t

>>731
01.斧ＤＡ　ソ―ドマン
02.戦闘モード　レンジャー
03.癒し系　メディック
04.火雷　アルケミスト
05.属性付与　バード
06.防御オンリー　パラディン（引退決定）
07.エクスタシージエンド　ダークハンター
08.盾殴り属性防御　パラディン
09.チェイス　ソードマン
10.冗談　ブシドー
11.採取・採掘・伐採　レンジャー
12.殴り　メディック
13.リジェネ系　バード
14.氷雷　アルケミスト
15.縛り系　カースメイカー
16.雷　アルケミスト（引退決定）

引退枠二人をレンジャーにするか、何にするか迷い中

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 20:37:08 ID:bADbMy4H

>>691
むしろ、調整した結果がアレ。

攻略本によると、憤怒・無明は最大30%の上昇率を得られる。
あの辺のデータは誤植とは考えにくい。
で、

セル相手にブシドー・ダークハンター・レンジャーを並べてコンペ
→レンジャーの攻撃力が低すぎる
→憤怒と無明を弱体化して調整してやれ

とか、そんな流れになったんだろう。
多分。

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 20:55:09 ID:s0qnrDvI

>>733
レンジャーをダメージレースに並べるとは考えにくい
ありえるとしたらブシドーダクハンとソードマンだろ

で、レンジャーが強いってことは地味すぎて気づかれなかったと

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:00:23 ID:d6fn+jx9

やっぱりセル勝てねぇ・・・orz
運が絡むという結論はでたから、
火力高めて倒す時間短くして運の要素をできるだけ減らそう。

そして、火力を高めようと思うとブシドーではなくレンジャーがでる罠。
セルには威厳ハメが有効となるとブシドーは構えがすぐに消えるし・・・
４人パーティーでいくしかないのか？

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:10:35 ID:72a7l616

剣ダクハンはいないのか
トラッピング中ダクハンに4発来ると脳汁出るよ

もっとぶって！って思う

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:13:47 ID:s0qnrDvI

4人パーティーって威厳誘発されないんじゃなかったか？
4人編成の利点はブースト医術を維持したまま力押しで勝てるってことだったような
運の要素が増すからパーティは5人のままにして威厳ハメ徹底
ランダムターンはブースト医術でやったほうが可能性高いと思うぞ

それでもダメなら乱数固定だな

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:26:51 ID:BzRryBXX

>>736
なんかトラッピングしている時に限って攻撃を回避しまくる俺のダクハン

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:31:20 ID:d6fn+jx9

>>747
４人パーティーにして火力でゴリ押し使用と思ったが・・・
やっぱり運の要素でかいよね。そりゃ・・・orz

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:35:59 ID:Cd4VpUiV

>>736
前列中央に置いて尻尾を罠にかけるのがたまらん

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:37:36 ID:qouP6EYN

セルをやっと倒した。編成は(前)メ,パ,ブ(後)レ,カで

運がよければ(即死技と縛り技が来なければ)楽に倒せると思う。

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:40:20 ID:Q7I8g7JJ

逆鱗マラソンを始めたら剣ソドが空気になってしまった。むぅ。

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:43:22 ID:dtPwG9Pp

>>735
全体補助をブースト医術だけにすればブシも使えるよ
上段→ツバメ×４のほうがサジダブルダブルよりわずかに与ダメージ上だし

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:45:02 ID:I4zqIzjn

セル3回くらい倒したけどネクローシスとか一回も見てないオレは勝ち組なのか負け組なのか

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:50:51 ID:O8r6kFKb

B25FをクリアしたのにBGM PLAYもパスワードも解禁されてないんだけど何で？

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:52:02 ID:nn4jyvMU

データロードしてからオプションひらけばいいんじゃね。メニューでセレクトな。

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:52:36 ID:OOQmCdiM

まだチュートリアルだから

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 21:52:50 ID:Q7I8g7JJ

>>745
データをロードして、ゲーム内でY→セレクトでオプションを開くべし。

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:09:00 ID:r/XcD4WT

>>742
火と氷でチェイスしたら使えるぞ。
雷ではいらない子。

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:11:07 ID:SH8ZIki8

買ってから何ヶ月経ったかわからんけどやっと25Fクリア・・・
今のレベルじゃ無理かなーと思いながら挑んだけど頭縛ってサジで余裕だった
6層入って亀で消耗したあと蟹でhageた
アルケミ育てるとかこれからもやることが多すぎるぜ・・・

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:13:09 ID:nn4jyvMU

6層はアルケミ必須だと思ってるようだが
べつに無くても進める。

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:17:04 ID:LiwEMxMh

>>751
バードいないと出費がヤバいと思ったが
別にそんな事はなかったぜ

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:28:21 ID:Q7I8g7JJ

>>749
でも、逆鱗のために博識パーティを編成すると、
火と氷はパラ、バード、メディック、アルケ×２で固定。
雷はもともと要らないから、バードの代わりはレンジャー。

じゃあセル戦につれていくか、と思えばセルメンブレンでアルケミもろとも憤死。
どうしろと……

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:32:10 ID:McPdDf7e

>>752
ペインカスメで乗り切った俺はヘタレ

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:43:13 ID:O8r6kFKb

>>746 >>748
サンクス！
こんなシステムがあったことに今初めて気がついた。

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:49:10 ID:r/XcD4WT

>>753
博識持ちを増やして何体も倒すよりも
セーブロードをし直してパーティーを入れ替えて挑む方が早く逆鱗早く出るよ。

セルはアルケなしでパラ、メディ、レン、バードの４人で…

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 22:57:27 ID:Q7I8g7JJ

>>756
そうでしたか。じゃあ逆鱗狙いの時も、剣ソドの出番が（少しだけは）増えそうです。

セル戦に関しては、その４人パーティのことも知ってます。
剣ソドはやっぱり影が薄くなりますね。

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:04:16 ID:llstwgdN

初12階
蟻ワラワラでアイテム切れて戦闘中に力尽きhage

なんかモチベーション下がったからブシ子育てたいんだが
首打ちは全振りでいいかな？
即死率が気になるんだが

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:05:52 ID:nn4jyvMU

何度も何度も首打ち連打して大活躍するんじゃないかな。

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:10:19 ID:jLjXUbMm

>>758
宝くじで300円当たるくらい

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:15:32 ID:r/XcD4WT

>>758
とあるfoeに２人がかりで１００ターンかかるくらいかな。

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:21:54 ID:0W57+ayT

>>756
それよりも、博識持ちをできるだけ入れて
戦闘パターンを少しずつ変えて戦った方が確実に早くでるよ

火・雷はパターンみつけてそれで倒し続けるのもありだけど
その場合も博識多い方がパターンみつけるのが楽だ

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:24:48 ID:kNI2fgoe

博識30で何回挑んでも全く逆鱗がでなくて凹んでいたんだぜ。
俺もチェイスソド子姉妹とか氷雨ブシ子とか入れ替えたり、パターン変えたりして頑張ってみるよ…

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:29:39 ID:llstwgdN

>>759-761
㌧クス
どうみてもジ・エンドの方が良さそうだがブシ子で行くよ

四人目ブシ子にシキって付けたのは俺だけじゃない筈

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:31:11 ID:k9gjf2hD

>>751 >>752
ヤマト乙

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:31:36 ID:r/XcD4WT

>>762
博識３０で数十体倒していろいろ試したけど駄目。
メンバーを入れ替えたらあっさりだったから…

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:41:02 ID:0W57+ayT

>>766
そりゃ単なる偶然だ
もちろんそういう事もあるがそれは一般化できる事じゃない

博識が逆鱗ほかレア含むドロップに乗る事と
戦闘中のパターンを変えるとドロップも変わるのは検証した事あるけど間違いない

もちろん、メンバー入れ替えたら自然パターン変わるからそれによってドロップする事もあるだろうし
パターンを変化させるという事をわかりやすく実行させる方法とも言えるが
一般化するなら当然博識を入れてパターン変化するのが最適ということになる

とりあえず、真竜7本作って
いろいろ試しながら数百体は竜倒してる経験上からいえるのは
博識増やして、とにかく1戦ずつのパターンを変えろという事だ

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:48:30 ID:ujmji9Ay

ぬ、ちょっと聞いてみたいんだが、博識がレアドロップに乗るってのは

A　通常ドロップ出現率↑　レアドロップ出現率↑
　　トータルでは、ドロップ品内でのノーマル／レア比率は変わらない。

B　ドロップ率↑　ドロップ品内で、レア判定される確率↑
　　トータルでは、レア品が出る確率が高くなる（通常品がやや出にくくなる)

のどっちなのかな。

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:57:37 ID:0W57+ayT

>>768
両方というかどっちも違うというか

んーと、博識はどのドロップ全般に乗る
レアドロップに乗ると言ったのは単にこの意味で
たまに逆鱗とかボスのドロップとか条件ドロップとかにちゃんと乗ってるの？
と不安になってるレスを見たことがあるので、それ答えただけ

ただ、ドロップ判定はドロップアイテムテーブルの下から行われる
レアドロップは基本的に一番下にあるケースが多い

よって、全体としてレアドロップする確率が上がるケースは多いといえる
もちろん、レアな方が上にある場合はその限りではない

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/12(火) 23:58:20 ID:nn4jyvMU

ドロップの判定は条件＞レア＞通常の順番のはずだから
博識があればレアでやすいってこと。
でなけりゃこんな神経質に博識30、40なんてならんだろ。

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:08:31 ID:zTs850qf

博識0

レア　---　　　　　　　　　　　　　　　　10%
通常 .......------------　　　　　　　50%　　(60-10)
なし　....................................xxxxxxxxx　40%　(100-60)

博識30

レア　-----　　　　　　　　　　　　　　　　20%
通常 ............---------------　　　　　60%　(80-20)
なし　...............................................xxxxx　　20%　(100-80)

数値は適当だが、例えばこんな感じになってるってこと？？

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:09:23 ID:KmJHWTNI

>>768
毎回戦闘変えながら博識20で氷竜倒したが
通常ドロップの方がわんさと出た
体感だがノーマルの方が比率は高くなるんじゃないか？

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:21:31 ID:KmJHWTNI

博識自体が単純な加算じゃなくて、元の確率に補正って感じなんじゃないかね
元の確率が高いほど補正幅も大きくなるとか

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:26:18 ID:iUsgaUZh

セル運絡むって言うが、ブースト医術なら属性技喰らっても何とか生き残れるし、それほどでもないと思うが。
ネクローシスだけはアレだが。

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:26:32 ID:Sgb2IFcA

>>771
博識0でアイテムドロップ率がレア10%・通常50%なら
何もでない確率は2回ともドロップ判定に失敗する確率だから0.9*0.5の45%
獲得率で言うならばレアから判定するので
レア10%・通常45%・なし45%になる

これが博識30になるとドロップ率がおよそ2.19倍になるので
レア21%・通常109%になり、確実にどちらかをドロップするようになる
獲得率ならレア21%・通常79%・なし0%になる

>>772
博識20あってももともと逆鱗の方は確率低いから、当然通常ドロップがわんさか出るようにはなる
ただし、それは上のような試行の結果なので、逆鱗が出なくなるわけではない
これは結構検証したので間違いないと思う
(同条件・同乱数下で博識の有無でドロップ判定が変わって下が成功になって入手できるのを確認している)

体感したければ、影羽や千年甲羅、海王の氷骨なんかの
条件つきでドロップ率がやや低めくらいのアイテムが非常にわかりやすい

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:33:00 ID:KmJHWTNI

>>775
ああ、そこはわかってるよ
ノーマルの比率が増しても、レアの枠が削られるわけじゃなくて
どちらもドロップしないケースになる確率が下がるだけだろ

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:34:16 ID:tezCGus3

博識３０で毎回火竜の牙だと乱数が変わってないのか不安になるんだよなぁ。
数十回戦って常にアイテムドロップはそういうことだったわけか。

火と雷は必要枚数揃ったけど後は氷のみ。
攻略スレで質問してたやつがいたけど氷竜の乱数を固定することは可能なの？
とこしえの魔竜を使えばできそうな気もするが…

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 00:44:12 ID:Sgb2IFcA

>>777
たぶん確実な方法はないと思う
エンカウントがそもそも安定しないし

ただ、雑魚戦も同じパターンで戦えば同じだけ乱数が動くので
エンカウントはエンカウントするまでが乱数安定しないけど
場所が同じなら出てくる敵も同じでその戦闘もパターン化する感じなので

氷竜までの道中でエンカウントを調整して
同じ場所でエンカウントするようにしつつ
それぞれの戦闘を同じパターンで済ませれば固定はできなくもない

が、たいがいうまくいかない

この、戦闘以外なら乱数固定だけどエンカウントの乱数自体は浮動ってのは
セルを乱数固定ハメで倒させるための仕込みのように思えてならない

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 01:12:32 ID:wEbCxlUA

1～2層は楽しかった…

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 02:44:35 ID:GWSb8bzY

セル戦ではブシ子が最大火力だったよ、属性ガードなんて無くていける
世界樹のコート等属性攻撃耐性上げる装備もまったくなしでセル倒した

かわりにブースト医術Ⅰは必須だったけどね･･･アザステも。ほんとレンジャーはできる子だわ

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 03:28:15 ID:6Ng5Jf4z

気がついたら　同じ戦闘パターン
そしていつも　同じ通常ドロップ
諦めずに　14日間寝て挑戦するけど
すぐに　疲れてしまうよ

ブースト医術があれば　楽に物理を軽減できるけど
何回殺っても！何回殺っても！
逆鱗を　落とさないよ
あの炎竜　何回殺っても落とさない
後ろに回って　先制しても　いずれは乱数変わらない
博識50も試してみたけど　ブレスを避けなきゃ意味が無い

だから次は絶対勝つために
僕はデコパラだけは最後まで連れて行く

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 04:04:39 ID:8xg6T29d

>>781
同じ戦闘パターンになるのは確実にはまってる

火竜だと無戦闘で到達すれば完全に乱数固定して戦えるから
14日間寝て挑戦するよりも、あえて乱数を固定した状態で
少しずつこちらの戦闘パターンを変化させて逆鱗ドロップするパターンを探した方がいいよ

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 04:27:12 ID:dgall2JO

>>781
曲がわからない

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 04:27:22 ID:4zXN9IHr

>>782
揚げ足取る様で悪いけどよォ～
これはエアーマンが倒せないの世界樹Verだと思うんだ

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 04:27:59 ID:8xg6T29d

替え歌だったのか

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 04:39:39 ID:dgall2JO

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm429483
ロックマンのBGMに歌詞を付けて歌ったらしい
ロックマンって難しそうだな

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 04:41:11 ID:RnOGSoDf

欲しくなりさっそく買ってやってみた

フルメタルジャケットの登場人物の名前付けて

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 05:07:33 ID:4zXN9IHr

「貴様らは世界樹の謎を解き明かすまで地上最下等の生物だ！森ガエルのクソをかき集めた値打ちしかない！！」

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 05:08:19 ID:dgall2JO

レンジャーがスナイパー？

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 05:31:30 ID:RnOGSoDf

ハートマン軍曹解析機による世界樹の迷宮の解析結果
世界樹の迷宮の95%は死んだインディアンで出来ています
世界樹の迷宮の5%は死の司祭で出来ています

ファンタジーな単語吹いた

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 09:24:30 ID:PvvAIzoG

「俺は厳しいが平等だ！　職種差別は許さん！
毒豚、テラー豚、ブシ豚を、俺は見下さん！
全て――― 平等に価値がないッ！！」

個人的には一人前のギルド員に登録されるまでが本編で、
迷宮探索部分は蛇足だと思うんだ

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 09:38:50 ID:HhT8F+4Y

>>791
うちのギルドはペインカスメがものになってからというもの「７０でようやく一人前」思想がこびりついてしまった。

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:30:03 ID:HKFdAhE8

このゲーム、持ち運べるアイテムの数が絶対少ない。
せめて200個は持てるようにしてよ。
博識付けてれば一回の戦闘で2～3個アイテム手に入るんだからさ。

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:32:09 ID:ijrqHLy2

100個でいい

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:34:12 ID:HH8eJft9

一回引退してからレベル７０になってようやく一人前だろ。

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:35:24 ID:HH8eJft9

>>793
そんなに溜め込んでも下乳商店に行く前にhageたら意味ないんだぜ。

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:43:51 ID:BIB9mEyq

100や200持てちゃうと黄金男爵やアンクパーツの時の圧迫感が楽しめないと思うんだぜ

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:48:45 ID:iQ27u/Wq

預かり所を作ってくれるか、せめて売却すると
素材に還元されるようにしてほしかったな。

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:50:40 ID:CXyq1l4i

全部要らん

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:52:35 ID:P9sGP8YV

60でいいけど地図とかクリスタルとかは別枠にしてほしかった

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 10:58:54 ID:+z/Vbsq8

採取・採掘・伐採を全LV10だと一度に回収できないとか
探索時の消費アイテムと獲得アイテムの兼ね合いとか
いろんなバランスみても60はかなり絶妙な調整

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 11:00:01 ID:/NulPltS

やっと２５Fクリアしたぜ・・長かった。しかし公式推奨PTはやっぱり強いな。50レベルで初見で勝利してしまった
ここがスタートラインなのか。どんだけ遠いんだゴール。

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 11:12:38 ID:uBVVS0yi

結局持ち物の最大許容量が56個くらいになるのがなんとも

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 11:21:31 ID:k9VoAC57

だいじなもの枠が欲しかった

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 11:28:53 ID:cDRNXq4g

バイオハザードの如き先見の明で、扉全部開けたら水晶捨てさせてくれ

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 11:32:07 ID:ZEFE1tWc

アイテム所持数は今の状態でかまわないけど、倉庫が欲しかった。

>>802
おめでとさん。
ちなみに、そこからスタートラインってわけではないよ。
第５層までは自由に遊ぶことを認められた世界。
第６層からはキャラの育てなおしとか全てを使う必要のあるパズルみたいな世界。
メンバーとリアルラック次第で第６層は意外と早くクリアできると思う。

・・・図鑑コンプへの道のりは長いがな。

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 12:10:10 ID:HKFdAhE8

パラディン自体が固いのは間違いないんだけど、
実際パーティーの盾になるかって言うと、微妙だな。
挑発もあんまり効果ないみたいだし。
医療技術の方が使い勝手いいし。

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 12:15:04 ID:iUsgaUZh

竜にパラ無しで挑んでから言えばいい。
まあブースト医術で何とかなるけど。

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 12:15:09 ID:dgall2JO

挑発パリーは一時期好まれていたが
あんまり使えないという評価で固定したような
陣形とフロントガードと属性盾３種が主じゃないかな

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 12:26:16 ID:ZEFE1tWc

セルにパラ無しで挑んでｋ（ｒｙ

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 12:51:35 ID:ssu7cS7r

斧ソ・剣ソ・メ・バ・バで威厳誘発ハメの動画なら見た事あるな。
火幕と医術にブーストかけてエクス軽減＆火斧ダブアタチェイスの火力強化してた。

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 13:38:02 ID:enINUmLB

>>714
この板で見るとは思わなかったｗ
俺もディナー作戦への伏線の張り方にはしびれた

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:13:28 ID:NsgYavd3

医療防御が強すぎるから
パラディンよりも

　　　　　　斧ソ　　剣ソ
レンジャー　メディ　アルケミ

とかの方がいい事実

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:14:55 ID:iQ27u/Wq

い・じゅ・つ！

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:17:59 ID:k9VoAC57

斧ソ≒殴りパラじゃね？使い勝手的に。

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:23:54 ID:HhT8F+4Y

>>815
DA斧ソがいるとチェイスと絡めてセル戦で瞬間最大風速が出る。

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:24:13 ID:cDRNXq4g

Wチェイス狙いつつミスの保険でケミの術式戦法じゃない？

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:26:22 ID:820xqDNi

チェイ子

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:26:39 ID:k9VoAC57

そういうことか！分の悪い賭けは嫌いじゃない…！

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 14:43:32 ID:HhT8F+4Y

>>819
キョウスケ乙。

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:01:00 ID:FH+Th9Rf

斧ソってスキルは何を鍛えれば良い？

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:05:46 ID:iQ27u/Wq

斧マス　ATC　スタン　あとはお好み

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:10:32 ID:HhT8F+4Y

>>821
ヘッドバッシュがあると縛りをアシストできてちょっと便利

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:14:14 ID:Gmi26BOX

>>821
属性攻撃のためにDA10も

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:26:43 ID:uBVVS0yi

そこまで優先的に取るもんでもないけどヘルズクライは覚えて損はない

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:28:13 ID:HhT8F+4Y

>>825
ATC10で前提満たせるから手軽だしな

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:33:07 ID:ZEFE1tWc

セル戦に向けてレンジャーを育て始めた。

・・・強すぎだろう、常識的に考えて。
しかし、俺はアザステなしでセルに勝てる気がしない・・・orz

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:47:12 ID:HH8eJft9

>>827
もういっそレンジャー５人で挑もうぜ。

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 15:50:04 ID:pyOxOQ6r

ここの皆は進んでるなぁ。
俺なんか、スキルポイントの振り方がマズかったモンだから
まだB20Fでくすぶっているというのに…orz

だが、小銭を貯めてついに念願のバーサーカーメイルとシルフィードベストを手に入れたぞー！
待ってろよモリビトども、ボッコボコにしてくれる。

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 16:18:13 ID:k9VoAC57

>>828
アイテム使いまくればあるいは…？

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 17:26:33 ID:UVcxiuFv

>>829
　『そうかんけいないね』
→『殺してでもうばいとる』
　『ゆずってくれたのむ！！』

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 17:35:10 ID:FJcWhbg9

>>829
いや、だって発売から5ヶ月近く経ってるし

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 18:17:29 ID:/6zh7tRw

>>832
世界樹ヲやってルト、「まだ５ヶ月？」という気がスるな

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 18:19:33 ID:NTPQAaC8

真EDを見たので記録を消してやったぜ！
これからは真ギルドだｗｗｗざまあみろｗｗｗｗ

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 18:26:28 ID:820xqDNi

>>834
ちなみにB70Fまであるのは知ってるよな？
B50F辺りからモリビトが…いや、やめておこう。
それまで倒したモリビトの数によって好感度が変わるから注意しろよ。

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 18:43:54 ID:/6zh7tRw

　　レベル上限解禁

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 18:48:49 ID:iQ27u/Wq

みんな正気に戻るんだ（棒

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 18:51:25 ID:UVcxiuFv

あまりモリビトを相手にしないと爆弾が爆発するからな。
好雄をつかってフォローは忘れるなよ。

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 18:56:57 ID:DYoKgs2U

モリビトの双子がカボチャで世界征服しようとしてるのを見た。

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:03:35 ID:dT38ODwl

レジェマナ懐かしす

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:12:40 ID:DYoKgs2U

このゲームってシナリオとか戦闘シーンとか
ショボイ所はとことんショボイけど、
キャラメイク制でプレイヤーの妄想に
委ねられるから許されるんだろうな。
むしろ余計な脚色はイランって感じで。
もしキャラ固定だったら、評価がかなり下がったと思う。

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:14:57 ID:JxA7HuM1

こ
シ
キ
委
む
も

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:27:39 ID:iQ27u/Wq

普通に正論だと思うのだが。

個人的には「想像の邪魔になるものを廃した」と
上方修正したい表現だけど。

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:31:00 ID:tezCGus3

博識５０で氷竜って倒せるかな。
ブースト医術である程度対処できると思うしアルケ２～３人で火力は十分だけど
アイスシールドや氷河の再生、絶対零度をどう対処しようかとすればいいのかと…
４０ならバードを入れて勝てそうな気がする。

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:32:04 ID:UVcxiuFv

どっちかと言うとTRPGやらDQFF以前のRPG明瞭期のテイストだね。

DQとFFが今のPRG界を牽引して育てたのは間違いないけど、
もはや老害になりつつあった感は有る。

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:45:52 ID:F/MBumXB

俺はグラや音楽ひっくるめてＰＣ９８全盛期のＲＰＧを連想したけどな
まぁ、ＷＩＺが元だからＤＱＦＦ以前つーのも間違いではない

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:48:14 ID:CCmkRDdv

>>839-840
うちのギルドのメンバーの名前はレジェマナ関連なんだぜ

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:48:33 ID:hK3wBNlv

まあDQも3なんかはキャラメイクに近いもんあるとおもうけどね
勇者以外の設定はまったくないし、好きなパーティで組めるしで。

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:48:43 ID:DYoKgs2U

うちのギルドのバードとブシドーが、引退して結婚するって言うんだ。

男同士なのに……。

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:49:49 ID:JxA7HuM1

キャラスレでやれよキモいからｗｗｗ

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:50:47 ID:W1HzsEEH

>>849
GJ

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 19:55:31 ID:iQ27u/Wq

だがちょっと待って欲しい。
それぞれ別に、ただ相手がいるだけの死亡フラグなのかもしれない。

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 20:01:53 ID:kPPSf5cN

キャラメイクはMMORPGに近い感じじゃないか？

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 20:17:30 ID:ePCkZxYn

>>849
一番左の♂バードは女にしか見えない俺参上

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 20:20:54 ID:dT38ODwl

>>847
ソードマンの瑠璃とかメディックの真珠とかいるのか。

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 20:24:25 ID:iUsgaUZh

>>844
正直２０もありゃ「何も落とさない」ってことは殆どねえぞ。

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 20:27:16 ID:tezCGus3

>>856
逆鱗じゃないなら何も落とさない方がマシって状態まできているんだ。
全クリした後だからあくまで挑戦と逆鱗が出るかどうかの検証ってことで。

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 20:35:07 ID:iQ27u/Wq

悪いこと言わないから30止めを推奨

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 20:44:37 ID:CCmkRDdv

>>855
あの二人は余り好きじゃないし、カナカナにすると締まらないからスルー。
殴りメディのパールさんなら居るぞ。
NPCや敵、町の人合わせて個性的なキャラ数が凄いことになってるから、
ＲＰＧで適当に名前引用するときは重宝してる。

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:03:27 ID:6ZXVKAIe

テリアカやソーマやハマオやら拾う
↓
貧乏性なのでできるだけ使わずに保存しておく
↓
倉庫が無いので溜まっていく
↓
ボス戦などで少し使うも、それ以上に冒険中で拾う
↓
アイテムの空きスペは現在15個だけ

全然採掘とかできねえ…黄金の毛皮の時は死ねたわ…
下乳にいくら寄付したら倉庫をおっ建ててくれますかね？
トルネコのネネみたいな有能な奴がこの街にはいないのか

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:04:32 ID:0D0/xnOV

話題豚切りですまん、今ワイバーン3ターンキルに挑戦してるんだが
どうしても3ターン半かかってしまうんだ。
手堅く高火力の布陣とか、おすすめの戦法とかあったら教えて欲しいorz

うちはソパ/レメアで、サジ矢・スマイト・氷槍術とチェイス…でメディが手持ち無沙汰なんだ。
医術防御要員に入れてるんだけどレベルの都合で思ったより被ダメが少なくてさ。
代わりにアタッカーを入れるべきだろうか？

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:07:09 ID:iGA8FF/p

>>861
ブースト使ってないなら使ってみよう
メディはなにもしないくらいなら前に出して通常攻撃でもしてたほうがいい

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:07:34 ID:WG+mSdDU

レレ/レレレでダブショ10で1ターン15回攻撃とかどうかね

864 ：861：2007/06/13(水) 21:07:37 ID:0D0/xnOV

うわ、攻略スレと間違えた、スレ汚しごめんなさい

865 ：861：2007/06/13(水) 21:09:03 ID:0D0/xnOV

スレ違いなのに返答サンクス、やっぱりブーストは必須か…
メディを下げるのも視野に入れつつ挑戦してくる、レスﾄﾝ。

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:09:14 ID:tezCGus3

メディ３、アルケ２で挑戦。
１ターン目耐氷ミスト使う前にアイスブレスで死亡。
氷竜のコート２枚、サピロス１個しかないから防ぎきれない。

>>861
バード入れて猛き歌わせたら？
回復しないで押し切るくらいの勢いで。

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:16:37 ID:iUsgaUZh

>>866
メディにそれら装備させて、他二人リザレクション、あと一人ブースト医療すれば？

てかアイスシールドどう破るんだよそれ。

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:24:48 ID:FlBuST8m

アルケがメインの火力になるならアイスシールドはさして問題ではないかも
アイスシールド持続してる間は雷の術式使って、解けてる間に火の術式で押し切れば
ダメージ的にはおそらく倒せなくもない
もっと問題なのはやっぱり、数十ターンもの戦闘で何度も飛んでくる絶対零度だろうな
その編成じゃ医術防御Ⅱに頼るとかになりそうだが、現実的とは言えないし
博識40のパラディン込みぐらいが限界なんじゃないかねぇ

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:24:50 ID:tezCGus3

バードとパラさえいればあと３人は誰と組んでも勝てるけど
この２人、特にパラ抜くとむりぽな感じ。
アイスシールドは切れるまで我慢の子。
博識５０はメディ、アルケをどの割合にしても厳しい。

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:26:51 ID:dT38ODwl

破るのはあきらめて雷雷雷雷、シールド切れるターンに集中放火？

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:31:13 ID:tezCGus3

アイスシールドの間雷効くのは知らなかった…
ブースト医術防御ⅠとⅡをかけて
氷耐性装備を固められたらなんとかなるかな。
医術防御Ⅱを取るなら殴りを諦めか。

クリア後の新しい目標が見つけられた予感。

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 21:50:15 ID:glx1nZdP

逆鱗マラソンのために博識持ちのアルケミ作ろうとおもってるんだが
単体の上位と全体魔法ってどっちがダメージ高いのかな
やっぱり単体？

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:06:18 ID:tezCGus3

>>872
単体の火炎、氷結の方。

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:20:37 ID:eohHj0N/

>>872
通常使うのと兼用なら、火と氷を単体で、雷を全体でってのがオススメ。
氷にちゃんとバード連れて行くならだけど。

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:23:09 ID:ziARHWw+

氷竜、火竜って弱点あるの？

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:24:03 ID:eohHj0N/

sage忘れた・・・

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:26:52 ID:FTBg7Abw

いいタイミングで氷竜の話になってるんで教えてください
氷竜の逆鱗はみなさん何度目ぐらいの挑戦で手に入りましたか？
かれこれ２０回しましたが、骨しか落とさず…条件なしみたいですし

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:29:14 ID:2lcJFkUQ

失敗した回数はあまり数えてないんで自信ないが
連続10回骨になりそうなところで気分を変えて別の竜に挑んでみて
もう一度氷竜に挑んでみたら２～３回目で落ちたぐらいの記憶

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:33:55 ID:tezCGus3

１周目で１回倒してデータクリア。
２周目の初対戦で逆鱗、以後数十戦２個目出ず。

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:39:19 ID:FlBuST8m

>>875
氷竜は火が有効。火竜は水が有効
ただし三属性の中では一番マシってだけなので、打撃系の方がダメージは通りやすい
一応アルケのTECを127にすれば4桁越えるくらいのダメージは出てくれた気がする
ただし上にも書かれてるとおりアイスシールド中は雷属性の攻撃しか通用しなくなるので注意

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:41:34 ID:FlBuST8m

なんかただしが被って読みづらいな
氷竜は乱数固定が非常に面倒なので、気にせず連続戦闘でやったが
博識20で17戦目に出た

882 ：849：2007/06/13(水) 22:41:47 ID:DYoKgs2U

>>400-403
レスサンクス。
とりあえず彼等を信じて見守る事にした。

……と思ったら、ブシドーが女だった事が判明。
胸が無いから気付かなかったYo。

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:42:21 ID:glx1nZdP

>>873,874
thx
とりあえず逆鱗ゲットのためだけだから博識と単体とってみるわ

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:49:36 ID:ziARHWw+

>>880
ありがとう。世界樹の首飾り3つ装備させてみます。

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:53:53 ID:HKFdAhE8

俺のギルドで脳内主人公だったパラディンが
一身上の都合により、真っ先に引退する事になりますた…

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:54:42 ID:dT38ODwl

>>884
3つも要らんだろ。
専用装備と首飾り1つで127MAXまで振り切るはず。

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 22:54:46 ID:c6ZsG8b9

>>885
お疲れさま！パラディン…永遠に…

ウチのメインはずっと居るけど、存在感が段々薄れてきた斧ソド

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:01:02 ID:ziARHWw+

>>886
専用装備がまだ無いんで、それまでのつなぎ

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:05:45 ID:8u3dUCuh

バードが強過ぎる事に最近気付いた
全員にTPリカバリーあればなー…なんて悩みも全てふっ飛んだ訳だが

犬ドッグ！ロリバード！エテモンキー！

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:11:21 ID:W1HzsEEH

板尾がロリの格好したのを想像してしまったではないか。

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:22:53 ID:Gmi26BOX

だけど気になることもある
「糸目の顔は、二度と見たくない…」

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:27:30 ID:c6ZsG8b9

頑張れ！ブッシッドー！頑張れ！カッスッメッ！
オレは限界だ～

バードが居ると長期滞在ラクになるわな。常に全力でも緩い相手で永久機関できるし

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:28:57 ID:m9zGx7Wx

何このエキセントリックな流れｗｗｗ

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:34:38 ID:ePCkZxYn

『攻撃』と『回復』…
両方やらなくちゃあならないのがヘヴィメディのツラいところだな…
メディ１カスメ４の百合PTに呪い殺される覚悟はいいか？俺はできてる

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:40:24 ID:B1gkIv/Z

昨日久しぶりに世界樹起動して、第5階層に侵入。
やっべいきなり急展開。再燃。
で、いきなり新装備が揃いだしてウハウハしてたら宿屋代も無くなってしまった。
ちょっと伐採するかと第4階層に戻って、うっかり黒いFOEに突っ込んでしまった…
そ　う　い　や　逃　げ　れ　ね　ぇ　！　！　！　
ボロボロの状態で挑んだせいで激戦の挙句、HP72と95のソドパラのみで撃破！
セーブしてなかったから久々に心臓に悪いゲームを楽しめたぜ…

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:44:28 ID:GNW4lAZe

採掘レンジャーで16階で採掘すっか→流砂乗る→あ、糸忘れた→採掘場所にオレンジの奴がいる

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:45:27 ID:WOzvb4Fu

>>844
博識50はかなりマゾい
相当のリアルラックがあれば絶対不可能とは言わないが
それだけの運はそんな事に使うより普通に逆鱗出す事にかけた方がよい

博識40はバードじゃ厳しいけどパラ入れての博識40なら時間かかるだけで意外とあっさり風味
雷術式やオイルそろえとくといい感じ

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/13(水) 23:56:36 ID:WOzvb4Fu

>>880
ブースト幻想と合わせりゃ2k出るよ
ブースト猛歌使った最STR装備のレンジャーより
トータルダメージ上になるんで打撃系のが上というほどでもない
これ以上はブシドーで超えるかなくらいでで
はっきり上になるのは幻想・猛歌・ヘルズのうち二つ以上使ったチェイスくらい
(幻想だけだと同程度、猛歌のみなら幻想強単術のが上)

ま、雷だとメディにも劣るがな

>>886
個人的に思うんだけど
武器+20、ウロボロ+10、首飾り+15できっちり127だけど
真竜揃うとTECの超過分を無駄にしても首飾り*2にした方がいいかもしれない
これくらいのAGI(全部で+50の103、さらにブライトで117)あると
そこらの雑魚くらいなら全体術使っても先手取れるようになるので、色々楽になる

特に氷竜までの道のりの敵だとかなり先手取れるので便利
氷竜戦なら医術防御使っておけば死にはしないしな

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 00:48:16 ID:wi5lrpBX

みんなこれ買う？
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/76328
俺はどれだけ泥でも買う予定だ。

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 00:50:09 ID:bvZHbI6J

ダンジョン内の中断セーブが欲しくなってきた。
ＦＥみたいにロード時に中断セーブが消えれば緊張感はそのままなんだし、
次回作がでたらぜひダンジョン内の中断セーブが欲しいぜ。

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 00:50:24 ID:8ink7kON

>>899
女将か、別Verメディック、シリカ商店の下乳なら買ってた

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 00:50:25 ID:GpyXxhy6

>>899
地味子なら買うんだがな
まぁ商業製品として立体化されただけよしとするか

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 00:53:01 ID:oTcky5OO

何回目だよこの話題

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:01:30 ID:dRg5prEx

>>900
そうなると氷竜の逆鱗乱獲できますな

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:03:02 ID:pddHE4nw

ロード一回きりなのにどうやって乱獲するんよ

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:05:22 ID:wi5lrpBX

>>905
乱数調整で、中断ロード後にお決まりのパターン・行動でゲットってことじゃない？

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:09:50 ID:wsw92aCL

FEの中断セーブってどうやっても毎回おなじパターンが来るんだけどさ
つまりはそういうことなんじゃないんすか

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:10:59 ID:7rg+6NYM

中断セーブしたあとはタイトルに戻らないのか？

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:12:40 ID:gku+ATJJ

中断セーブって、そういう意味で言ったんじゃないと思うけどなｗ

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:15:50 ID:wi5lrpBX

いや、>>900単独と>>904～>>905では、
中断セーブの目的・話してる内容があからさまに違ってるでしょ。

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:17:08 ID:wbqYAHKn

きっとそれを見越して中断セーブは乱数もセーブされる仕様になるに違いない

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:23:33 ID:dRg5prEx

>>909-910
一応、わかってて言ってるよん

>>911
そんなセーブ容量ありません＞＜

これはマジで切実ｗ

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:24:58 ID:7rg+6NYM

スマン、自分は>>904に聞いたんだ。>>900に賛成だしね。
>>904は>>900の文章をどこを読んで「乱獲」と発言したのが分からない。

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:36:05 ID:+UQG+RMa

中断セーブとかヌルゲーに毒されすぎ。
限られた時間で何処まで潜るか、
何処で探索あきらめて引き返すかも面白さのうち。

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:37:01 ID:gku+ATJJ

>>914
ロードしたら消える仕様なら
ヌルいとか関係なくね？

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:41:20 ID:oTcky5OO

中断セーブくらいはあって悪い機能じゃねえだろ。
親切とヌルいの違いくらい理解しろカス。

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:42:33 ID:0vke0VtV

ぶっちゃけ今もスリープで中段自体は出来るからな
携帯ゲームという環境上、中断セーブは出来れば入れたかったって
スタッフも言ってたんじゃなかったっけ？

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:45:08 ID:2gUVKbrv

ほんとに電池がギリギリの時って
スリープしてても
蓋閉じたまま眠るように息をひきとる事もあるのかな？
怖くて試せん

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:47:15 ID:dRg5prEx

>>913
いや、中断機能があったら
世界樹の仕様上十中八九逆鱗が乱獲ができるようになるってだけだよ

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:51:49 ID:+UQG+RMa

>>916
それが毒されてヌルイっていってんだボケ
リアルタイムで限られた時間を何処までもぐりこめるか遊ぶのも一興だろ。

ダンジョンの中でセーブとかする冒険者ってなんだろうね。(笑)
そんなとこで休息したら教われてアボンとか世界観考えろカス

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:52:47 ID:8ink7kON

さて、そろそろカリナン掘ってくるかな～♪

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:53:52 ID:gku+ATJJ

>>920
一応製作側も入れたかったって言ってたし
少ない時間でも遊べるようにするならあってもよかったと思うけどな
世界観とか言ったらあんなロリショタが跋扈する迷宮自体どうよって話じゃんｗ

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 01:54:44 ID:0vke0VtV

>>919
>>900の再開したらセーブは消えるって前提無しで話すのやめようぜ・・・ｗ

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:00:54 ID:oTcky5OO

>>920
リアルタイムで限られた時間とか言っちゃってるけどDS閉じとけば相当な時間バッテリー持つこと知らないのかな？＾＾；
まあ中断セーブなんてシステムの話で世界観とか言ってる時点で頭おかしいんだね＾＾

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:01:42 ID:pddHE4nw

懐古信者のふりした荒らしだべ。

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:03:44 ID:bvZHbI6J

セル撃破記念カキコ。
ＬＶ６８剣ソ、ＬＶ６９メ、ＬＶ７０バ、ＬＶ４６レ、ＬＶ４６パ、でした。
乱数固定ﾏﾝｾｰ。
ってか、前にスレでメンバー交代なしでクリアきついって話を聞いたけど、
このソ、メ、バ、レ、パだと普通に交代なしでセル破壊まで行くの余裕じゃね？
ザコ戦が少しめんどいが。

中断セーブはやっぱりみんな欲しいよね。そりゃ。
反響多くてなんかうれしかった。

>>918
なるよ。気がついたら電池ランプの点滅が止まってるんよ。
おいらはＧＢＡのトルネコをＤＳでスリープさせててたら電池切れてｵﾜﾀ。
ＧＢＡトルネコやった人ならわかると思うけど、これは世界樹の冒険途中の電池切れよりダメでかいぜ？

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:06:35 ID:eiFVxGzV

>>926
あの…言いにくいんだけど、GBAのソフトはDSを閉じてもスリープしないのですが…

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:10:16 ID:bvZHbI6J

>>927
（´Д｀）・・・ｱｶｯﾊﾟｼﾞｶｲﾀ・・・

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:10:17 ID:dRg5prEx

>>923
だから、世界樹とDSの乱数の仕様なら再開してらセーブは消えても可能なんだよ
もちろん、中断操作したらタイトル画面へ抜けようがね
乱数がセット/リセットされる時と、それぞれの乱数が動く時考えろって

中断の再開したらセーブが消えるってのは
トライ＆エラーを簡略化して攻略を容易にするのを防ぐのには効果があっても
乱数固定を防ぐのには無関係なの

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:13:23 ID:24G7OPr1

>>921のカリナンは埋めてきました＾＾

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:15:06 ID:bvZHbI6J

>>929
たぶん、ＦＥみたいなタイプの中断セーブを理解してと思うから説明する。

ＦＥの中断セーブは
・中断セーブコマンドを行う。
↓
・タイトル画面に移る。
↓
・ロードしようと中断セーブのロードを聞かれる。
中断ではない普通のセーブのロードＯＲ中断セーブ、どっちをロードしても中断セーブは削除。

この仕様だと中断セーブは『電池の消費のしないスリープモード』以上の使い方はできない。

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:15:25 ID:0vke0VtV

>>929
氷竜に挑む時点で中断セーブのデータ残ってないのに
乱数固定もクソもないんじゃないのか
固定しようが何しようが中断した場所から氷竜と戦えるのは1度きりだろ？

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:15:26 ID:8ink7kON

いやぁぁぁぁぁ！！！私のカリナン埋めないでぇぇぇぇ！！
まだっ！まだ次の階も見つかってないのにぃぃぃぃ！！！

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:19:47 ID:nIqCuN21

>>933
その方が興奮するんだろ？この嫌らしい採掘スキルが！

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:21:18 ID:dRg5prEx

>>931
知ってる、理解してる
というか、乱数固定の仕組みの方を理解してくれ

>この仕様だと中断セーブは『電池の消費のしないスリープモード』以上の使い方はできない。

それが意味する所が、ぜんぜん違う
中断セーブはステートセーブじゃない
ステートセーブできる余裕と仕様は今のDSと世界樹にはない

>>932
なんで雷と火からなら何個でも簡単に逆鱗量産できるのか考えろ

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:21:49 ID:0vke0VtV

ああ、空セーブロードで氷竜前に乱数をリセットするって言ってんのか
それで>>911なのな

中断セーブする容量があれば乱数なんて数バイトでいけんだから乱数まで保存されるだろうな

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:22:10 ID:WR7jD0As

>>935
…ひょっとしてロード再開したら
いついかなる状況からでも乱数テーブルが
同一パターンで再配置されるってことか？

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:24:18 ID:24G7OPr1

>>933
1つ、2つ、ほら・・・どんどん埋まっていくぜぇ・・・

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:25:01 ID:1I1ozD3g

>>919
ならないだろ・・・
ロードしたら消えるんだぜ？データ・・・

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:27:41 ID:dRg5prEx

>>936
一応、そういう事

でも、今の乱数ってテーブル順番に読んでるだけみたいな簡単な事じゃないから
そう数バイトで容易にいけるなんてもんじゃないのよ

DSと世界樹でやる限り、エンジンからかなり手を入れないと無理

>>937
ちょっと違うけどDSはそういうものだと思ってくれていい

ちなみに、DSのバージョンが変わると乱数テーブルが勝手に変わるとかもあるぞ
セーブとか乱数とかはDS側に依存してる部分がかなり大きいんだよ

もちろん、それをわざわざ回避するようにする事はできるけど
そんなんできるなら、最初っから乱数固定なんざ起こらないように世界樹を作るよ
そっからはじめないとだめ

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:29:43 ID:N1VR3SKJ

中断セーブのデータロードで乱数が固定されると仮定する

1.何度か中断セーブ→戦闘を繰り返して出るパターンを見つける
2.毎回中断セーブして同じパターンを繰り返す
3.うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもそんな仕様ないんだから言い争うだけ無駄
個人的に中断セーブはほしいと思うけどな、移動中とかちょっとした時間にやるとなると経験値上げか採掘ループぐらいしかできん

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:31:27 ID:gku+ATJJ

>>941
＞そもそもそんな仕様ないんだから言い争うだけ無駄
だね…

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:31:51 ID:0vke0VtV

>>940
多分乱数が固定されてるのは意図的だと思うぞ
セルとかを固定ハメで倒せるのは一部の救済的部分なんじゃないかね
ひとまずマップデータが二つ保存できるほどのスペックを用意できるという前提なら
そんなお粗末なことにはならないと思うがな

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:43:51 ID:dRg5prEx

>>941
>そもそもそんな仕様ないんだから言い争うだけ無駄
そうなんだけどね
だから>>912を書いといたんだけどな

>>943
んー、セルを考慮して乱数が固定化されてるのが
意図的というのはありえるとは思うけど
結局、それを残したままにすると
そのくらいの容量だけで解決するのはちょっと難しい
(もし意図的にやってるなら、それも変えちゃって
　全般で固定が起こらなくするようにする、のが簡単)

単純にずっと大きな容量で力技で解決するか
世界樹の仕様をそれなりに弄って調整する必要はある

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:44:29 ID:1wWojSY9

>>943
マップデータ2つ保存する余裕があるなら
中断よりも優先順位高いのあるよな
メモ上限を増やすとか、アイコン無制限とか、床の色分けとか、壁の色分けとか
ギルドの人数増やすとか、ギルドそのものを複数管理できるとか、シリカ商店の在庫管理をもっとしっかりやるとか
マップ自体を増やすのもありだと思うし、アイテム管理をやりやすくするのもありだろう

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:44:37 ID:B2WtCar9

中断セーブ議論で殺伐としてるなかカリナンで盛り上がってる奴らは強いなｗ

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:50:59 ID:dRg5prEx

>>945
というより、単純にセーブデータ(当然中断じゃない)が2個に増える方がありがたいね
元のデータ残してニューゲームしたけりゃもう一本金だすか
いかがわしいセーブデータ吸出しに手を出すかっての方がもにょる

あっ、後本来のセーブなら確定したマップデータの保存だけでいいですが
中断データは確定してるマップデータと未確定のマップデータの2種類のデータいるので
マップデータ2つ保存できる分じゃ単純に足りません

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/06/14(木) 02:54:42 ID:AhCrNn0m

きっと熟練の冒険者なのだろう。

それはそうと新納と御影社長の対談を見たんだが
やっぱりアトラスって開発環境悪かったのかなぁ・・・

良いもの作ってもらうために良い環境をできるだけ提供したいっていう
社長の言葉にちょっとじーんときた。
いい人とめぐり合えたね。