世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 9時間

世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略および質問は攻略スレへ。

次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。

公式サイト
http://sekaiju.atlus.co.jp/
Wiki
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

○前スレ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 8時間
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1174095509/

○本スレ （携帯ゲーRPG板）
【DS】世界樹の迷宮 B126F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1174041589/l50
○攻略スレ （携帯ゲー攻略板）
世界樹の迷宮攻略スレ　2マス目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1174054607/l50
○過去スレ
世界樹の迷宮職業性能考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169217673/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ　3時間目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169875147/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 4時間目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170171974/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 5時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170685175/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 6時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1171351672/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1172303346/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7.1時間
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172311635/

ダメージ計算式暫定　（小数点以下はそのつど切捨て）　6時間目の最終案
(A-B+C)*D
A：（実攻撃力）　*(戦いの舞曲補正)　*（ブレイバント補正）　*(ウォークライ、ヘルズクライ補正)　*（後衛補正）　*（防御補正）
B：(クリティカル補正)　*（防御力）/2
C：乱数
D：（BOOST補正）　*1.1

A
実攻撃力：攻撃する側の数値。(STR)*(ATCブースト補正)　+(武器攻撃力)*(武器マスタリー補正)
　　　　　　ステータスで表示される攻撃力とは違うので注意。
戦いの舞曲補正：バードのスキル。LV10のとき、1.4
ブレイバント補正：ブレイバント使用で1.1、ブレイバントII使用で1.25　（1と2は重複可能）
後衛補正：攻撃する側が後衛のとき、0.5が入る。
防御補正：攻撃を受ける側が防御した時、0.7が入る。

B
クリティカル補正：0を掛ける。つまり、防御力無視。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。　(敵って防具つけてるのか？)

C
乱数：攻撃力が0〜110のとき、0〜5の6個。
　　　111〜220のとき、-5〜+5の11個。
　　　221〜のとき、-10〜+10の21個。
221〜どこまでか、またそれ以上についてはデータなし。

D
BOOST補正：攻撃側がBOORTした時、2が入る。
1.1：いわゆる「レベル補正」？　詳細は不明。

ABCDそれぞれにおいて、掛ける順番はいまだ誰も調べておらず、不明。
各種スキルの効果も、まだ手付かずのものが多い。

「レベル補正」は、レベルの値が直接作用しているのか、他のTECやLUCが作用しているのか
分かっていない。

ヘルズの効果
LV：ウォー倍率：ヘルズ倍率／HPペナ
1：110％：120％／20％
5：125％：135％／20％　5まではペナ軽減なし。
6：128％：138％／18％
7：131％：141％／16％
8：133％：143％／14％
9：135％：145％／12％
10：140％：150％／10％
おまけ
15：155％：165％／10％　ブーストしてもHPペナはもう下がらないようだ。

671 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 08:32:08 ID:Lz2+Zy5O0
ブシドーの攻撃系スキルについていくつか。

１個だけ新発見があって「構えにはブーストが乗らない（少なくとも攻撃力については）」ってこと。
レベル10でブーストしても非ブースト時と効果が変わらないだけでなく、
例えばレベル5でブーストしても効果がない（レベル10の効果にはならない）ので、ブースト自体がかかっていないと思われる。
それ以外は特に目新しいこともなく、結論は「氷雨丸＆ツバメでおｋ」で何も変わってないんで興味ない人は飛ばして。

◆構えの効果
（実攻撃力にかかる倍率。これもヘルズとかと同じ場所で補正がかかる。
　防御は調べる気がしない。素早さはどうやって調べりゃいいかわからん）
LV：上段、青眼
1：110％、100％　青眼は1だと攻撃あがらんようだ
5：119％、109％
10：130％、120％
15：130％、120％　ブーストしても攻撃はあがりません

◆踏み袈裟、斬馬、貫突
（これらのスキルも、ダメージそのものではなく実攻撃力を補正している模様。
　よって武器や敵の条件を変えたらダメージ倍率自体は変わってくる。
　ちょっと半端な数字なので、もしかしたら別の要素が絡んでるのかもしれん。）
LV：踏み袈裟、斬馬、貫突、ツバメ（１発）
1：132％、　142％、172％、100％
5：152％、　167％、192％、115％
10：182％、　192％、212％、125％
15：212％、　218％、234％、135％

なお、これに構えの倍率が別途かかる。
一見「貫突ツヨス」だが、居合い構えは攻撃上がらないので実質的には斬馬のほうが上。
例えば上段10での斬馬10は130％×192％＝249.6％ということ。
なお上段10のツバメ10は130％×125％×3で合計487.5％にもなる。
ちなみに小手討ち10、首討ち10はどちらも140％前後。

あとは属性奥義なんだけど、これはあんまりやる気がしないのでまたの機会に。
スノドリ相手ですらツバメ＞（約1.5倍）＞卸し焔だし。。。
ＴＥＣが乗る関係でちょっと他とは違う計算になってるっぽい。

セカイケイ
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/
スキルシミュレータ
ttp://www.halb-katze.jp/job.html

AGIと速度の関係
ttp://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/324.html
行動速度計算機(仮)
ttp://siliris.hp.infoseek.co.jp/agicalc.html

5げと

おっ、結局新スレたったのか
前スレの終わり一人要らないって言っただけで梅が始まってどうかなと思ってたし
個人的には新スレほしかったからありがたい

埋めが始まったって言うか
あれは単に1000取りたかっただけのお子様じゃね？

>>7
994 から9時間レスの無かったスレに
995「もう本スレでいよくね」とレスがあった、わずか18秒後から「そうだね(ry」で埋める辺り
次スレ要らない人の埋めでしょ

18秒で995を受けて「そうだね」と書ける以上、995=996の可能性も高いと思う

| 994 2007/05/11(金) 13:39:35 ID:nQzl0D5Z 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| そろそろ次スレですね

| 995 2007/05/11(金) 22:41:24 ID:Rwela5x1 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| さすがにもう本スレでよくね？

| 996 2007/05/11(金) 22:41:42 ID:KF2d1DAS 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| そうだね、プロテインだね
(以下999まで同じ)
| 1000 2007/05/11(金) 22:44:40 ID:KF2d1DAS 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| 重複書き込みごめん＾＾;

まいったな
オレそいつと同一人物扱いされてんのか

消費に2ヶ月近くかかるようになったし、
質問なんかは攻略スレもあるから
もういいんじゃないかと思っただけなんだけどな

たった以上は使わせてもらうけどさ

そうだね、プロテインだね

>>8
っつーか普通「そうだね、プロテインだね」って
同意の意味で使わないだろｗｗｗ

というか18秒後なら30秒規制に普通は引っかからね？

まじめな提案のつもりなら、議論の余地もないタイミングでいうんじゃねぇ

ってこった

重苦は結局Lv5あれば十分なのか？

>>12
かばってもらっといてなんだけど
携帯とか使えばいけるんじゃね？

>>13
や、すまんね
もう少し余裕を持って言うべきだった

まあ、もう言ってもしゃあないな

>>14
前スレのは封じだったけど他バステだとどうなんだろな
ゲーム中の説明だとレベルあげれば
効果時間延長のはずだけど

昏睡にLv10重苦ぶっ掛けても安らいでも7ターンくらいで消えるからね。
同じような扱いだろうとは思う。
重苦自体が5ターンで切れて、上書き延長しても持続時間延びないのなら
毒術みたいにLv5あたりで限界値に到達してる可能性もあるのかな？

>>14
つか重苦に５以上ふるポイントがない。
封３つに力払いに先制スタナー取ってるからなぁ。


三竜への先制は先制ブーストにまかせて先制スタナー減らすかなぁ。
（今のパーティがダダカカレなんで赤以外は先制失敗即全滅／雷は昨日倒した）

>>17
カエルに1ターン目昏睡Lv10、2･6･10ターン目に重苦Lv10かけて
13ターン目くらいまで寝ていた事があるから、上書き延長は
できると思うけど

>>17
１０ターンで重ねがけ効いてたなら１７〜８ターンくらいまで寝てそうなもんだ。
もしかしてバステの種類によって重苦の作用量違うんじゃないか？

>>20＝前スレ989?
上書き延長の解釈がすれ違ってない？
バステの上書き延長じゃなくて重苦の上書き延長。
重苦を掛けなおしたらバステの残り時間がプリセットされるという意味ではないよ。

極端な例で、例えばバステの継続時間が以下の様になってた場合、
Lv5とLv10を比較するのに重苦を切らしてはいけないと思ったのだけど

【前提】
・眠りの深さを100ptとする。
・毎ターン-30ptされて0ｐt未満になると目を覚ます。
・重苦を掛けると5ターンの間、減少量が以下のように半減する
　　Lv10 -15pt/ターン
　　Lv5　-20pt/ターン

１．重苦を掛けない場合、4ターン目に目を覚ます。

２．1ターン目に重苦を掛け、6ターン目に重苦が切れる場合
　　Lv10 100<15*5+30*1
　　Lv5　100<20*5+30*1
でLv5、Lv10ともに6ターン目に目を覚ます。

３．重苦を切らさないように5ターン目に重苦を上書きする場合
　　Lv10 100<15*7
　　Lv5　100<20*6
でLv10の方がLv5より1ターン長持ちする。

バステ自然解除ってそういう仕組みだったのか。

例えば！例えばの話だよ！

経験的に↑に近い構造に耐性やら乱数やらが入ってるのだとは思うけど、
本当の仕組みは作った人しか分かりません。

>>21
「たとえばの話」って言ってるけど、これ体感的によくわかる。
ガイドブックだと、重苦の補正率はLV5で28、LV10で50になってるから、
たとえに挙げた数字をそのまま使っても、非常につじつまが合ってしまうんだな。

重苦の検証は、バードの破邪と対比するともっとわかりやすくなるかも。

>>21
なんとなく理解。
とりあえず巌いじめて試してくる。

巌いじめ結果

重苦５＋５ターン目で重苦５→８ターンで開封
重苦５＋５ターン目で重苦１０→９ターンで開封


・・・カスメ休養させてくる。

>>26
お疲れ様でした。

適当な仮説ぶち上げた手前、自分で試すべきだとおもうけど、
リセット二周目でカスメどころかブシもまだだから助かります。

ttp://kouryakusimasu.web.fc2.com/sekaiju/
ここのHPにいろんなスキルの詳細が載ってるんだけどどの程度あってるのかね。

個人的にカスメの能力低下技が気になる。
Lv5で32％、Lv10で40％ダウンなら全部5取るって選択肢もありだよな。

呪言マスタリで呪言成功率アップするんだ。
いつもポイントぎりぎりで昏睡の6止め基本にしてたよ。

歌マスタリはスキルの速度補正つくんだっけ。

>>28
どう見ても攻略本の丸写し

アザーズステップLv1　成功率70%　とかを見た上で
それでも信用するかどうかは君の自由だ

重苦10ブーストを１、５、９ターンに掛けて、１ターン目の封じを１３ターンまで引っ張れるのを確認。
これで赤竜もフオオオオッエクスタシー！

そんな訳で偉大なる赤竜をダダカカレでエクスタシーしばきまくって倒してきた。４ターンで３点縛りで１２ターン撃破。
あとは氷竜か・・・
遠いんだよな。先制ブースト頼みだし。

カスメのブーストは専ら縛り成功率UPの為に費やしてて、
重苦に使う方という発想は無かったな
竜相手に「ずっと俺のターン」とは景気の良い話だw

ここにきて重苦の呪言で盛り上がってますね。
こんな使い方があったとは。

氷竜対策中
頭を先に縛ると絶対零度や氷槍ががんがん飛んできて危険。
腕を縛るとシールドと氷河（と通常攻撃）だけになるっぽいので楽。

エクスタシー狙いは腕→頭→脚で縛る感じのようだ。

さて・・・あとは先制に成功するまで通うだけだが・・・

釈迦に説法だろうがスタナーは振ってるの？

レンジャー一人入れてるから先制ブーストはある。
カスメの先制スタナーはポイント足らず。

重苦ﾊｼﾞﾏﾀ?

同じく釈迦に説法だけど、
非先制時アザステ縛りはしてる？

>>39
してる。成功してないが。
つか、頭縛っても次は絶対零度or氷槍来るからあまり状況は改善されない。

そうか。初手で腕しばっても、この場合はブレスをキャンセルできないんだな。

>38
なるほどポイント不足かー。
でも撃破まで時間の問題っぽいな。頑張ってくれ！

氷竜対策中

あー、数回トライして先制は１度も出ず。通常先頭で１度だけアザステ頭縛りに成功したものの１３ターンで頭縛りが解けてブレスでhage。
道中長いのもやっぱ辛い。

火力不足か・・・どうすっかなぁ。
ブレイバンドは１ターンかかるし。
レンジャーにもダブルやサジ撃たせちゃいるが。
まさか憤怒の力？

やっぱ先制が決まらんと辛そうだ。

シールドスマイト攻撃力＋ＶＩＴって聞いたんだが、
ということはＤＥＦブーストで威力あがるのか？

>>44
マジ? VITなん?
STRかと思ってソードマン育ててパラにしようとしてたのに…

スマイトは、攻撃力に盾の防御力が乗るのでは？
殺戮の盾でスマイトの威力はあがるけど、耐性が……という話を、
どっかのスレでした覚えがある。

大丈夫？の攻略本ではパラディンの攻撃力と盾の防御力に依存するって書いてあった
実際STRとVITどっちに依存するかは分からないけど少なくとも盾の防御力はスマイトの威力に関係するみたい

あとDEFブーストって物理耐性UPだからVITには関係ないんじゃない？

検証してきた
結論から言うとスマイトのダメージに影響あるのは
攻撃力(STRと武器威力の合計)と盾の防御力

VITは影響しないし、STRも直接の影響じゃなくて攻撃力の上昇の結果影響
以下採取データ、試行は少ないけど乱数固定してあるので確実

対象:B26F魔界の武王 乱数固定状態
パラ転職パラ LV70 TPB3 DEFB5 盾マ10 渾身5 炎G5 雷G5 氷G5 SS10 警戒10

真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー 鮮血のガントレット
STR105 VIT98 AGI69 LUC95 TEC88 ATK355 DEF184
417 442 404 435 410 417 417 442 439 414 414 424 440 442 422 411 408 416

真龍の剣 聖騎士の盾 バラの首飾り バラの首飾り
STR102 VIT106 AGI87 LUC95 TEC88 ATK352 DEF140
413 438 400 431 406 413 413 438 435 410 410 420 436 438 418 407 404 412

真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー 世界樹の首飾り
STR102 VIT98 AGI84 LUV95 TEC103 ATK352 DEF176
413 438 400 431 406 以下省略

真龍の剣 殺戮の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR102 VIT98 AGI69 LUC95 TEC88 ATK352 DEF210
449 474 436 467 442 以下省略

真龍の剣 聖騎士の盾 なし なし
STR102 VIT98 AGI73 LUC95 TEC88 ATK352 DEF130
413 438 400 431 406 以下省略

真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース DEFB5→10
STR102 VIT98 AGI69 LUV95 TEC88 ATK352 DEF182
413 438 400 431 406 以下省略

なし 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR82 VIT78 AGI49 LUC75 TEC68 ATK82 DEF162
70 73 70 72 71 以下省略

バスタードソード 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR82 VIT78 AGI49 LUC75 TEC68 ATK249 DEF162
282 295 284 289 288 以下省略

各1段目が装備、2段目がステータス、3段目が武王へのダメージね
STR+3で同乱数下できっかり4あがってるのは3*1.46端数切捨てと考えていいかな
となるとソードマン転職ではまあ最終的に同条件下での影響はダメージ+4と

検証乙でした
殺戮の盾装備させるのはリスクが大きすぎるから
スマイトの威力を上げたい時は他の装備でSTRを上げる方向がいいのかな

ステータスでLUCだけ影響するか調べてなかった
真龍の剣 殺戮の盾 化石の首飾り 化石の首飾り
STR102 VIT98 AGI73 LUC111 TEC88 ATK352 DEF132
413 438 400 431 406 以下省略

つーわけでLUCの影響もなしです

>>50
STRあげる装備ってあんまないし、対して威力もあがらないから
高い攻撃力の武器を装備させておけば後はどうでもいい、という気もします

>STRあげる装備ってあんまないし、対して威力もあがらないから
あぁ、指輪があったか、あれだと一つで20以上ダメージがあがる事になるか、つけるならやっぱこれくらいかな

あっ、でもStr*1.46がそのまま数値に出たのは武王だからで
もっと物理耐性が低い敵ならまた変わるのかな……。
検証めんどいな、まあ、最低の変化値がそれくらいということで……。

44です。
俺のしょーもない呟きに、なんかきっちり検証までしてくださったようで。
ありがとう。

ダメージ計算式は6時間目以降変更なしなのか。
・各種スキルの効果・倍率　（wikiでまとめて終了でいいか？）
・「レベル補正」の原因
・スキル使用時の、計算式の変化
　（BOOST補正がスキルレベル+5で、通常攻撃時はDの位置に2）
・ABCDそれぞれの掛ける順番

だが有志によりちょっとずつ解析は進んでるみたいだね。乙。
気が向いたらまた参加するよ。

検証お疲れ。
あの攻略本がきちんとしてれば、最初から信じられるのになぁ。

封じ＆エクスタシーによる氷竜退治・先制マラソン終了。
なんとか先制とって手から縛ってった。
封じの決まりが悪くて７ターンくらい手間取ったがブースト重苦のおかげでなんとか。
エクスタシーで倒しきれずに腕の封じが溶けちゃったんだが、
ブーストトリックステップをかけといたおかげで２回の絶対零度を各死者１名で乗り切り。

決まり手はヘッドボンテージ。２回目のエクスタシー祭りには至らず。
これで３竜を一通り倒した（逆鱗マラソンとかやんぴ）
まぁセルは無理っぽいのでここまで。

>57
お疲れ！なかなかファンタスティックだったよ。

すごいなぁ。
詰め将棋の鮮やかな別解を見せられたような気分だ。

普段はせっかく発動しても片方を外す可能性の高いダブルアタック(10LV)が
なぜか赤竜戦だと妙にミスらなかった

斧スキルの低さ＆アルケミ入れる余裕がなかったので
ソドマンの行動は毎ターン剣(ドヴェルグ)で通常攻撃のみ

常に「猛き戦い」(10LV)をバードが歌って
攻撃力上昇していたのが関係ある?

運だと思われる。
もしくは、赤竜のAGIが極端に低いか。
でも行動自体は速いんだよなぁ。赤竜。
AGI低くてスキル全部に高い速度補正が掛かってるのか。
いやしかし通常攻撃も速いし・・・。

確かこのスレの過去ログにあったと思うんだが、
クラッシュでログを紛失したので質問。

５人レンジャーで100%先制にするのに
最低限必要な先制ブースト値っていくつだっけ？

新参の俺が考察してみる。
足し算方式を仮定すると、LV10で先制確率+30%、LV1で+10%だから、
LV10三人とLV1一人で100%になるかな。
掛け算方式を仮定すると、LV10で先制確率1.3倍だから、5レンジャーだと
1.3^5≒3.7倍
だから素の先制確率が27%ぐらいないと100%先制できないことになる。
これは直感に反するから、足し算方式が正しいと考えられる。
>最低限必要な先制ブースト値っていくつだっけ？
大丈夫？を信用するならLV1から順に
10,11,12,13,19,20,21,22,23,30
ってなってるから、LV6×五人＝30Pが最も低い値だと考えられる。
なんかツッコミあったらよろ

あ、HGで掛け算方式か足し算方式か確認できるかも。
もう調査結果ってあるのかな？

連投スマン。よく考えたら博識は掛け算方式だよな。
で先制ブーストは掛け算方式じゃなさそうだから
戦闘常時スキルの重複はスキルによって異なると考えた方が自然だな。
ごめwwwwww所詮新参だったorz

ほす

とりあえず、俺の採掘レンジャー部隊を例に挙げれば

Lv10*1＋Lv5*3＝100%先制

先制しても100%逃げられるわけじゃないから困る。

保守？

ううん、天使

ってかここ過疎ってるな。
ハミ痛の適当攻略本が出た辺りから、
皆のやる気がなくなっていった気がする。

もういい加減やりつくした感あるからな
スキルの検証も十分されたし
俺も武士子と霞め以外は二種類づつ引退LV70で揃えて
後は逆鱗マラソンぐらいしかやる事無いし
真竜複数揃えた人もかなりいると思う
無くなると寂しいけどかつての賑わいももう訪れない事も解る
ダンジョンが解き明かされたエトリアみたいなもんさ

スノドリマラソンしようぜ
NEW GAME ではじめて、ノーセーブでスノードリフト倒してタイムをはかるんだ。
パーティは何がいいか、LVがどの程度必要か、
スキルはどれがいいとか考えるんだ。

ちなみに1時間10分ちょいくらいで、平均LV11あれば十分倒せる。

>>72
過疎の村の村興しイベントとしてはなかなか。
ただセーブデータ消したくない人多いだろうし
その為にもう一本買うのもな…

そのためのノーセーブでのタイムトライアルじゃね？
ニューゲームで始めるだけなら元のデータは消えないし

>>74
すまん。
深く考えることなく、NEWGAME選ぶとその時点でセーブされると思い込んでた･･･

ついうっかりセーブしてしまいそうだな。

1層のスキル評価(LV12〜LV14程度を想定)
◎　パリング：カマキリだろうが狼だろうがとにかく防ぐ
◎　炎系術式：狼に特攻。スノドリにも大ダメージ
○　警戒歩行：5Fでエンカウントを抑える(鈴は高い)
○　雷系術式：毒吹きアゲハとボールアニマルに特攻。LV上げに。
○　ドレインバイト：雑魚戦から逃げるときに余裕が生まれる
△　サジ矢：一応強いが、他に何も習得できない
△　トルネード：炎があればいらない。
△　キュア：パラディンでの習得も視野に入れるが、まあメディカで十分
△　アザステ：全体術式に使えるが、消費でかすぎ。
△　毒系術式：スノドリにききにくい。アニメ長い。
×　ダブルショット：レンジャーTPなさすぎ。ファイアオイルのほうが強い。
×　医術防御：効果が期待できるレベルまで上がらないしアザステがアレ。
×　安らぎ：効果ないも同然。
×　ハヤブサ：ムリ

ヘッドボンテージとか、逃走準備とか、ほかにもいろいろ見直すかね

スノドリRTAか。
面白そうじゃないか……。

＼(~o~)／

VIPによる保全age

１層での評価をするなら毒が評価されるべきだし、
比較的Lvの低い12〜14を想定しているなら、
医術は最短ルートで取るべき。非常に有用。

保守

　　　　　 　 　　,, -──- ､._　　　　　　　　〈_〉〕
　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼　　　　　.／　｀ヽ
　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ 　　　〈　／|　|
　 　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 ｀´　.L/
　　　　　|　　　　/＼　　　　/＼　　| 　　　　　　　へ.　
　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　＼.＼
　　　　　` ､　///　　（__人__）　///. 　　　　　　　　 ＼.ゝ
　　,―――`ｰ ､_　　　　 　 　　／ー 、　　　　　　　　　　　〈´ヽ
　l´　　　　　　　　`''　　　　 ‐''´　　　 ｀l　　　　　　　　 ／ヽ | . |
　｀￣￣￣ヽ　　　　　　　　　/￣￣￣´　　　　　　　　〈 ／ ﾉ　/
　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ｀ <´ ノ
　　　　　　　i　　｀/￣｀l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀~
　　　　　　　＼　　　　/ .／
　　　　　　　　 ＼＿_/／
　　　　　　　　　/　 ／　　　　
　　　　　　　　（　　/

>>82
主目的が1層の探索じゃなくてスノドリの撃破だからな
そうすると炎に重点を置かなければならず、毒に手を回しきれない

？
それならますます毒に軍配が上がるだろ。
Lv12のアルケミじゃ、スノドリ倒しきれるほどTPに余裕ないよ。

一人で倒すわけじゃないし

いやいや、そういう話じゃなくて、
単純に一層踏破目的なら毒が有効なのは明らかだし、
スノドリに話を絞っても炎に10振るより、毒10で余りを
炎に振る方が断然勝率高い。

炎の有効性は認める。だが少なくとも
一層時点では毒に勝る術式は無い。

そう思うなら、タイムアタックで結果を出してくればいいじゃん
毒上げの方が早いなら毒のが有効
炎優先の方が早いなら炎有効ってだけでしょ
そういうのをやってみましょうって遊びなんだが
とりあえずクリアタイムはいくつよ？

問題はRTAで勝率が十分に高くない戦法を採用するかどうかですね。
自分としては毒がどうにも信用できないんで評価下げてみたんです。
バクチ上等なら一番リターンが大きいんでしょうが。

戦闘はスノドリだけじゃなくて、
道中・LV上げ・スノーウルフなんかもあるし、
特にスノドリ前後のスノーウルフは
長引くと乱入もあるのでちょっと不安。
毒吹きアゲハに毒が効かないのも序盤道中ちょっと不安。

もう一人アルケミ連れて行ってフォローですか
そのへんは大丈夫そうですかどうですか。

>>89
タイムアタックっても、毒は確率だから、ベストタイムを出しても意味が無い。

毒が上手く効いた成功例だけなら、毒の方が炎より早くなるのは当然な訳で。

この場合、本来なら平均を出さないといけないんだが、
失敗してhageを、どう評価するかが問題になるねえ。

折角だし、ここでRTA大会でも　や　ら　な　い　か

土曜日0:00〜24:00の間で参加者は「今から逝って来る」レスをつけ、DSの電源入れる。
スノドリ撃破の次点で再度スレに書き込み。
戦略ネタバレ他は日曜日に。

>>72氏の書き込みを見るのに1時間ちょいで終わるなら、
週末なら気軽に参加できるんじゃないかな。
と、平日はプレイできない俺が言ってみる。

>>91
TAとはベストタイムを出すために試行錯誤するものだと理解しているが…？

全く同意

>>93
アホ？

>>89で、毒と炎どちらが有効か決めようって言ってるんだから、
ベストタイムで比較しても意味無いじゃん。

どちらが早く攻略できるか？っていう意味での有効度の調査だから
ベストタイムで何が問題あるのかが分からないんだけど

たとえばの話。
炎は常にコンスタントに２時間台でクリアできるとして、
毒は大抵３時間かかるけど、ある日幸運の連続で１時間台のクリアタイムが出せた。
よって、現時点では毒が有効。

タイムアタックってのはこういうもんだ。
>>91>>95はタイムアタックを何か勘違いしてるんだろうな。
なんだかなあ。

便宜上タイムアタック（以降TA）、リアルタイムアタック（RTA）という言葉を使わせてもらうと、
何度でもリセットして理論上の限界値を求めるのがTA。
1回の試行で安定して早いタイムを出すのがRTA。
今の話しの流れだと炎がRTA向きで毒がTA向きだって言い合ってるだけ。
（俺は実際にやった訳じゃないからそこ突っ込まないように）
お互い好みがあるのはわかるが、煽り愛はいかん。

RTA的に使えるシロモノかどうか、ためしに毒使ってみた。

結果確率的にはフォレストウルフにLV5の毒を4回打てばまず1回決まるくらい。
2人がかりなら2ターン。
思ったよりは毒が入りやすい。

まあ今回は間違って5F道中で死んだわけだが。
あとはスノーウルフとスノードリフトにどれくらい決まるか次第。
結構効くなら毒は有効。失敗すると30分ロス。

というか、この競争の最大の肝は
スノードリフトの一戦をどれだけ短くできるか、じゃなくて
スノードリフトを倒すまでをどれだけ短くできるかだろ？

だったら、スノードリフトにどの程度毒が効きやすくてもあんま意味ない
炎と毒で、そりゃ毒が効けばスノードリフトとの戦闘ターンはだいぶ短くなるだろうけど
そんな変わって数ターンを縮める意味は余りない

重要なのは、どれだけ効率的にスノードリフトを倒せるレベルに到達するかの時間を短縮するかという事

個人的に、その場合は毒ってあんま有効じゃない気がするな
安定しないから1戦が間延びするし道中のケミの戦力が微妙になる

ツスクル出て来てからはTPはだいぶ余裕をみれるはずだから
ケミを使うことがそもそも有効かはおいといて、ケミを使うなら他の術で攻めた方がいいと思う
全体術さっさと取ってなぎ払ってくとかそんな感じで

パラ、レン、メディ、大爆炎アルケ×２で楽勝じゃないの。
ＲＴＡの最中に伐採レンジャーで軍資金作るのあり？

自分は、パラ/メディケミ*2のが早いかな、と思ってる
レベル影響がでかいこのゲームだと人数減らして
レベル上がりやすくした方が有利なんじゃないかと思うし

序盤でターゲットも素直で物理が多いころなら
4人でパラ一人前列にしてパリングするのは結構効果的なので

パラ/ケミ*3とどっちがいいかは思案中
こっちだとツスクル出すまでが辛いかなぁ
それまで前衛もう一人入れといて途中で殺すのもありか……


後、伐採レンジャーは当然ありだと思うけど
今のところクリアタイムが1時間ちょいとかなら
それで早くなるかは微妙なところな気もする
そんなにお金必要そうにも思えないし

ttp://bugloderunner.my.land.to/sqTA/index.html

>>103
スノードリフトまでで終了に合わせて
お金を使い切ってもよかったり今後の育成を無視した育て方をして時間を削ってくのと
ノーセーブなのでそこのセーブ＆トライ要素の勝率から
もうちょっと確率あげてなきゃ辛いかもってところかな

アザステ医術＋陣形使えば、ダメージ自体はLv10以下でもなんとかなる。
だがここまでレベル低いと、毒以外の方法で削りきれるか不安。
徹底的に低レベル目指して毒で一発勝負狙うか、
安定するレベルを稼いでから炎で倒すか。

雑魚戦でのタイムロスは毒の方が大きいだろう。
対して炎はレベル上げに時間がかかる。

RTAでどっちが有効な手段かはワカンネ。
自分としては低レベル＆少人数クリアの方が気になる。

>>105
>アザステ医術＋陣形使えば、ダメージ自体はLv10以下でもなんとかなる。

狩場に対して推奨より低レベルでのプレイとかほとんどしたことないだろ
このゲームのレベル補正を舐めすぎ
んで、医術防御を過信しすぎ

LV10だと医術はLV3・防御陣形はLV5が限界
LV10だとブーストを貯めていくのは消耗でかすぎてとても現実的じゃないので
これだとスノードリフト相手に両方かけても65前後くらう(70超もある)
(ちなみに両方ブーストして使っても、35前後はくらう)

パラのLV10のHPでも71、革のベルトに金を注ぎ込んでも+15の86
キュアやメディカの回復じゃおっつかなくて2ターンでアボン
維持するためには2人がかりで回復体制を整えないといけない
こんな状況はとてもなんとかなるとはとても言えない
ましてや10「以下」でもなんてのは夢見すぎ

それになんといってもパラディン一人がパリングすれば持つのを
3人がかり費やしてる段階で人員が無駄すぎ

>維持するためには2人がかりで回復体制を整えないといけない

パラディン一人を前衛にだして防御させて一人が回復というパターンもありか
その場合もパリングに対して一人分無駄に人員を使ってる

そんな無駄な人員を費やすなら、防御はパリング一人にまかせて
ただでさえかかりにくい毒要員を増やして確率あげるべき
ついでに言えば、毒LV10がかかってもそれ一度だけじゃ削り切れないので
さらにかけなおすか他の攻撃も重ねておく必要がある

低レベルクリアとかやってると
B医術10なのにダメージ3桁とかしょっちゅうだもんなぁ
B医術すりゃどうにでもなるのにもそれなりのレベルがいる

このゲームの低レベルクリアの記録ってあったっけ？

>>106
40のダブカメアで6層到達した者の意見なんだけどダメっすか。
雑魚戦全逃走で失敗したらhageな死闘続けてきたけどダメっすか。

ついでにスノドリは後列も攻撃してくるお。

>110
1層をどう乗り切ったかを意見したほうが良くないかw？

>>110
低いレベルの医術防御を使ったことないんじゃないすか
逃走失敗くらいでhageたらRTA失敗なのでやっぱダメじゃないすか

ついでにスノドリとはのべ150ターンは戦ったことあるけど
後列は殴られたことないよ


10ターン以内に倒してるから、
戦闘が10ターン超えると殴ってくるとかあっても知らないですけどー

>>110
世界樹の王の撃破は低レベル謳うなら30台だと思うが
(特にカスメいりゃ楽だし、こいつ)
まあ、低レベルプレイやったことあれば医術防御と防御陣形あればなんとかなる
なんてボケた発言はでてこないと思うんだが
lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
ましてやlv10以下でなんてどうにもならない

ついでに言えばスノードリフトの後列攻撃はなしです
HP減らしたり封じたり呪ったり各種弱体して1000ターン以上試した事あるけど1発もない
何かの間違いで起こるにしても0.1%以下か、非常に特殊な条件下でのパターンじゃないとありえない

スノーウルフを乱入させてしまうと、こいつは普通に後列に攻撃してくるので
その攻撃をスノードリフトだとでも勘違いでもしたんじゃないでしょうか

>lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
>ましてやlv10以下でなんてどうにもならない

>lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
こっちはスキルレベル

>ましてやlv10以下でなんてどうにもならない
こっちはキャラクターレベル

110涙目ｗ

まあ、なんにしろ過疎ってたこのスレでいい話題になったんじゃないか？
>>92 辺りを実行してみるのもいいかも知れない
本スレ辺りにも呼びかけりゃ、そこそこやる奴出るんじゃないかね
今週だと、試行期間とかもあんまないから
決行を6/23 土 辺りに決めて実行してみないか？

ｹﾞﾛｹﾞﾛｗ

何だ、土曜日というからには今日やるのかと思っていたが、違うのか。

休養でレベルを調整しつつ王とやってみたが、Lv30ありゃ医術15＋力祓10で何とかなりそうだぞ。
（無論、指輪×３でHPをドーピングすることが条件だが）
レベル差補正がエグいったって最大2.5倍程度だし、
正直「低レベル」だけじゃやりこみとしては弱い。

それと、以下はRTA素人の意見として聞き流してもらえれば幸いだが、
RTAっつっても、スノードリフトまでならたいして時間かかるわけでもない。
人前で披露するわけでなし、最速出したもん勝ちでいいと思うが。
極端な話、火でも毒でもドリフト不意打ち→パラ死亡だと即終了だけど、
そんな可能性まで計算してRTAやるやつはおらんでしょ。

なに当たり前のことを…

低レベルがやりこみとして弱いんではなくて、
単にレベルが低くないだけでは。
30って言った>>113が悪いのかもしらんが。

>>118
>休養でレベルを調整しつつ王とやってみたが、Lv30ありゃ医術15＋力祓10で何とかなりそうだぞ。

カスメいれば世界樹の王は楽ってのは当然

>極端な話、火でも毒でもドリフト不意打ち→パラ死亡だと即終了だけど、

スノードリフトをつり出していったん6F側に降りて
後ろから不意打ち仕掛けられるからそういう事態は起こらない

30台つったのは、低レベルクリアと言った時に
ブースト医術あればどうにでもなるとかレベルでごり押しが効かないのがそれくらい
というだけで30が下限というつもりで言ったわけじゃないんだけど
しいて言えば低レベルクリアする時の障害は
王よりは5層の探索の方にあったりするので
休養や高レベル面子での探索ありにするとそれだけで相当下げられるかなとは思う
(元の発言が>>110を受けてのものなので、その辺は深く気にしてなかったので)

というか指輪*3が必要になるのが前提というなら
それはそれでなかなかに手間のかかるやりこみだと思う

低レベルクリア探したら、普通に有名所に書き込みあったよ。
ttp://ultimagarden.net/ealis/ealis.cgi
30どころか13で倒してた。

あったよ、つーか投稿が当日ですな
つーか、それは素直にすごいな
レポート楽しみ

複雑なパズルでも解くかのようにセカイケイと睨めっこ。
Lv13だと相当変わってくると思うけど、引退ポイント使ってるのかな？

自分は道中が楽しみ

このやりこみだとラスボス撃破時のレベルを抑えるだけだから
道中は制限無しだろ？
高レベルキャラでマップ埋めてレアアイテム手に入れて
LV70を引退させてラスボス撃破用低レベルキャラ作ってるってことだよな

あぁ、道中通しての最高レベルが17ってんじゃないのか

レベル１からレベル１７まで必要な経験値は１万弱。
最低限倒す敵をボスだけに絞っても全員レベル１７を越えて王に立ち向かうことになるが…

>>129
まあ
5人縛りでもするならそうなるな

>>129
>いくらでもパーティを入れ替えて低レベルキャラが使えるので

ってあるから5人縛りじゃなくて
ボス倒したら人員交換、それぞれのボスを低レベルで突破していく
みたいなクリアをやってんのかと思った

理屈上は王が13で倒せるならそれでもいけそうとは思うんだよね
(引退ポイント込みなら無理って事になるけど)

11に更新してるわけだが
力祓い10つーと、やっぱり引退使ってるのか

すまん間違えた
レベル9でちょうど力祓い10か
ひょっとすると引退使ってないのか？

引退ありなら、あと７ずつ下げられるんじゃね？
レベル２とレベル９とでは、TP以外ほとんど差なんてないわけだし。
何せ、7,9,11,11,11はすごいわ。

乱数技フル活用っぽいから、本体によっては再現できない可能性が高いけど。

低レベル攻略のレポート上がっていたが、
70引退込みで平均10ということだそうだ。
「重苦なしで行けるのか？」と疑問に思っていたが、
普通に使っていたようだ。納得。

さて、次はセルか。
威厳ハメでランダム行動ターンのブレスを誘発しつつ
52ターン目まで持って行けば、
あとは乱数固定でブレスを耐えるだけだから、
パ15バ10バ1ソ1ソ1とかで勝てるかもしれんが、
そんなもん試す奴おらんよな。

全員同じ職でＰＴを組んで、最初の五人を入れ替えないとしたら、

レンジャー×5　パラディン×5　メディック×5が有力そうだけど
大ボスまで倒す前提としたら、どのＰＴが一番良いですか？

メディックズでギルド組んで五人でやってるけど、1階で死にそうになったｗ

>>136
レンジャーとメディはどっちもいけそう。
パラは厳しい。
中盤で能力不足で影が薄くなるから５人集まったも雑魚。

メディックに喰われてるだけで、能直不足ってほど悪くもないと思うぞ。
メディ＋レンジャー禁止プレイより、
メディ＋パラディン禁止プレイの方がキツイんだぜ？

大ボスってのが、何を指してるかによるが
セルならその中で可能なのはパラだけな気がする

セル以外ならどれでも問題ない
パラ5はなんだかんだで強いよ
花とか苦手だけどな

>>139
どうせ花なんてほとんど会わないから気にする必要無い。
23Fは鈴とFOE使うとランダムエンカウント飛ばせるから。

王までならゴレンジャーが楽だけど三竜とかはきつそう。
つーか王までならイチレンジャーでいける。

竜を倒せるのはどの面子だろうな
パラ*5で雷と氷を倒すのは問題なさそう
が、炎はきついか

メディは雷は倒せると思うが氷はどうかなぁ
炎は全員にリフレッシュ持たせつつやって、もきつそう

レン*5だと竜は全般的につらそうだな
雷はいけなくもないかもと思うけど

今、メディック1人旅してたりする。
最初の1レベルを上げるのが辛かったｗ

>>140
イチレンジャーでどうやって三竜撃破するのかkwsk

壮絶に読み間違えhage
すまんかった

ソードマン・ダークハンター・パラディン
レンジャー・バード
でやってるんだけど、スキルどう振ったらいいかな？
ソードマンは剣と斧迷ってて、ダークハンターは鞭使ってる。

>>145
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1180849607/
こっちのがお勧め。
ケミ居ないならソードマンは斧でいいんじゃね。
スキルはどうせ休養できるんだから、適当に取っとけ。

>>146
サンクス。あっちでも聞いてみる。

★スノードリフトリアルタイムアタック祭り★

■開催日：2007年6月23日（土）
■開催時間：00：00〜24:00
■条件：ニューゲームをはじめてノーセーブでスノードリフトを倒すまでの時間を競います
　　　　　パーティメンバー、スキル構成などは各自自由に設定
■参加方法：開始時に職業/スキル考察スレに開始宣言を書き込みDSの電源を投入
　　　　　　　　スノードリフト撃破の時点で再度スレに書き込みを行う
　　　　　　　　日曜日には戦略ネタバレなどを行います
■注意点
・全滅しても泣かない
・既存データに上書きしてしまうと悲劇です、注意しましょう
･個人識別のため、トリップなど使うといいかもしれません
・タイム縮めたからといって自己満足以外の褒賞はありません
・土曜日中のネタバレ及び他人への突っ込みは控えましょう

参加者お待ちしています

>>148
マルチポストしてんじゃねえよ

参加者いんのかね？

面白そうだから見学

試しに一度やってみたけど
１時間かかってやっとB3Fに着いて
ウサギ＆ボールアニマルでhageた

まだ６層探索中の俺には荷が重いぜ

やってみるか
何も考えずに電源投入

今夜中だし
参加する人も朝からなんだろうな

１Ｆマップ完成

途中経過報告はしないほうがいいのかな
やめとこ

面白そうだし俺もやってみようかね。
しかし電源投入は朝になってからだ！

意外に時間掛かってるね。
一時間目安って言ってたけど、おれ的には無理無理だな。
下手なりに参加したいけど、明日は仕事入っちゃったから残念。
好記録と日曜日のレポート楽しみにしてます。

やっと撃破。

約３時間半掛かった・・・
ノーセーブだったので慎重になりすぎたかな。
あと寝落ちしかけたのもやばかったｗ

とりあえずもー寝る。

乙
ノーセーブってのが結構きついよな
>>103の奴はそのせいで参考にしかならん

電源投入。

今から逝って来る(･ω･)ｼ

あと少しのところで不意打ちhage･･･orz

全滅報告が結構面白いなｗ
志半ばで倒れる冒険者たちｗ

挑戦してみようかな

今からもぐるー

死んだ　orz
そりゃないぜ

再び開始。

俺も行ってくる

結構全滅するよな、俺も先日試験プレイした時は死にまくったし
今日は英気を養って夜から参加するぜ

みんな頑張れ

よっっし

いまから参戦

たーおーしーたー

最短記録は、34分

資金尽きたorz
また今日も泉の水をすする生活が始まるお…

イベント中にすみませんが、
パラの連続パリングって何ですか？
普通のパリングもそのターン中の攻撃はすべて防ぐのなら、
連続パリングは、次のターンの攻撃も防いでくれるってことですか？

>>174
ヒントだけあげよう
＞そのターン中の攻撃はすべて防ぐ
まずここが間違っている

メディック5人だと、何故、フォレストセルを倒せないのか
教えてください。もうみんなLV10になってしまった
パラディンでやり直そうかなー

hageたｗｗｗｗ＼(^o^)／

やっぱバアアアアじゃ無謀過ぎたのかな

もう一回行ってくる

セル撃破まで含めるなら
同職5人はバババババが一番扱いやすそうな気がしてならない
攻撃力低いからセグメントが来るときつそうだけど

>>178
最高でレベル15〜20程度までしか必要としないTAで
なぜ序盤の瞬発力に欠けるバードを組み込もうとしたのか。

>>175
そうですか(つД`)
ありがとうございました

再び、死地へ(･ω･)ﾉｼ

ソソソソバでまたhageた…

バードはさっきのではTP回復要員にするために入れてたし
今度のでは炎属性付加のために入れてたけど
言われてみればそこまで育てるには時間が掛かるのか

やっぱセーブ無しってのもあってかきついな
疲れたし一旦休もう

おもしろそうなことやってるじゃないの
俺も参加しよう

どうでもいいけどソードマンが既に五回位死んでる

>>183
なんかあせって昼飯注文してるみたいだなそのPT

はいはい電源hageしましたよ

4Fまで2時間45分と好調だったのに…

アリアドネの糸ってどのタイミングで店に並ぶんだっけ…
シリカさんが全く売ってくれる様子がないんだが…

倒した
辿り着くのに時間かかった分瞬殺だったわ

スノードリフトの殲滅を確認。

>188
１階の地図ミッション終わらせたら貰えるのを店に持って行く

>>191
下乳と会話するの忘れてたtx

スノドリにhage
くそ・・・、もう一回潜るぜ

よっしゃスノドリ撃破！2時間30分くらいかな
かなり運まかせの攻略法だったけどうまく嵌ってくれたぜ！

>>172の最短記録34分とかまじか

タイムを狙って速攻を仕掛けるか、とりあえず安全圏までLvを挙げてスノドリを倒して課題クリアするのの
チキンレースっぽいなｗｗｗ

こんどこそ撃破。
やっぱりたどり着くまでに2時間半くらいかかっちゃうなぁ。

>>194
ゲームのルールが
出発宣言書き込んでから、倒した宣言の書き込みするまでなので
自己宣告まかせだからまあ何でもありではあるが
それをしてないでタイムだけ言うのはさすがに無効でしょ

よーし、脳内トレーニング終了
いくぜ

まだ間に合う！　いってきやす。

ついでにキャラスレより支援。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1181303882/443

行って来ます

挑戦３回目
今度こそ最後まで辿り着くぞ

おっしゃー、倒したっ

突然バグって動かなくなるとか…orz

駄目だ、もう眠い・・・リタイア

今度しくじったら最後にしようかな
行って参ります

終わったー。
休憩のぞき正味１１０分もかかった。

毒蝶でhage

結局何度挑んでも半分まですら到達できなかったけど楽しかった
今攻略中の皆様の健闘を祈りつつもう寝るわ

一応、締め切りはすぎたが
まあ、期間内に区切る必要もないから
継続して挑戦してるのはありかな。

とりあえず、今日は検討会？
挑戦した人は、メンバー・戦法・ポイント
挑戦中の出来事などを。

レポートを書いてたらだいぶ長くなったので、別にまとめてみた。

ttp://d.hatena.ne.jp/ELL/20070624/p1

基本戦略はパラ・ケミ・ケミ・ケミで
スノードリフトは毒で倒す予定
だったけどいまいちうまくいかず。
ほぼ炎で削り切る事に。

クリアタイムは>>198,202によって113分でした。

眠いのでとりあえず今日はこれで。

正味で２時間。休憩風呂込みで２時間半。
パーティは実際やってみたら全然ダメな構成だった。

　剣ダハ　剣ダハ
アルケ　アルケ　メディ

　ダークハンターはＨＰ１入れて、剣５で、ドレインバイト５。
行動早いから雑魚が楽かと思ったが別にそんなことはなかったぜ。防御しないとスノドリ戦は即死だったし！
あと低レベルだと与ダメ低くて全然ドレイン回復しないのなｗ
　アルケミは火術１０のＴＰ１。もうひとりは雷術１。マスタリは１。
これもダメだった。意外とダメージが伸びず、狼戦も別に楽ってほどじゃない。
　メディックはＴＰ１入れて、エリアキュアへ一直線。あとは回復マスタリー。
まあ安定はするがそれだけ。パラディンと薬で十分だった気がする。

　次やるとしたらパラ　ソド　アルケ２　あたりで行く。５人は個人的にダメだ、多すぎてやりづらい。

　戦術は結構てきとう。
１．１０分くらい使ってひたすら伐採、２〜３ｋエン稼ぐ。
　防具はＨＰ＋５かＴＰ＋５を３つ。最終的には鎧のみダブレットに。
２．最初は夜まで休憩して、泉周辺でレベル上げ
３．Ｂ２Ｆ〜Ｂ３Ｆはある程度飛ばして、ツスクルたんまでダッシュ
４．狼を倒せるまで上げたら狩る。スノドリ撃破レベルまでここで上げる。
５．Ｂ５Ｆはボアスピアだけ回収して最短距離

　ほか思いつき。
　４階の狼はいい経験値になるので、１週間飛ばして復活させるのもありかもしれん。
　剣は安定していいモノが手に入るので、特に理由がなければ剣士１人は採用するといいかも。

　１時間くらいまでは縮められそうな気がするが・・・３０分はどうかな。つらいな。

パラ＋アルケ３とかどうなんだろか

>>167 >>171 の1時間07分 ＝ 67分。

パラディン・アルケミ炎・アルケミ雷で1FでLV5まで上げる。
この間、モグラ*3に先制攻撃を2回されパラディンが死亡すること2回。不運。
装備品は皮のベルト*3、朱実の守り*4、スタッフ*2。メディカは20個。
糸を買う金がないので2Fの宝箱から糸を回収。3Fの門で使用。
その後はパラディン・アルケミ炎。アルケミ雷・バードでスノドリ回避を視野に入れてGO。
3Fツスクルと4F往復でフォレストウルフを4体倒し、LV9になったら5Fへ。
正面のスノーウルフをBOOST火炎他で焼き殺し、5F隠し通路を空けて糸巻き戻り。
スノドリを回避して町でアムリタ数個とレザーハット購入。
アルケミLV1をパーティに追加。
パラディン、アルケミ、アルケミ、アルケミでスノーウルフ4体倒す。
スノドリとに戦闘は3人が火で攻撃。1発あたり50〜60ダメージ。
アルケミにアムリタを1つずつ計3つ使用。
敵HPが減ってきたら火炎を交える。8ターンで倒せた。


スノドリ戦闘開始時のLVとスキル
　 (参考：右のカッコ内は倒した後のLVとHPとTP(装備品込み)。倒す前はデータとってない)

LV10パラディン　(LV11 HP85　TP51)
　ナイフ　レザーハット(TP+5)　朱実の守り(TP+5)　朱実の守り(TP+5)
　・HPB1 TPB1 DEFブースト3 パリング5

LV11アルケミ　(LV12 HP60　TP57)
　スタッフ(TEC+1)　皮のベルト　朱実の守り(TP+5)　朱実の守り(TP+5)
　・炎マス5　火6　火炎1　爆炎1

LV11アルケミ　(LV12 HP65　TP47)
　スタッフ(TEC+1)　ツイード　皮のベルト　皮のベルト
　・雷マス5　雷1　雷嵐1　炎マス1　火5　

LV6アルケミ　(LV8 HP39 TP37)
　・炎マス1　火7

その他
LV9バード　TPB5　警戒歩行5　糸巻き戻り1
LV1ゴレンジャー　　伐採3 ×5人

なんか1時間でクリアした後の人に2時間半（実際のプレイ時間は2時間少しかな？）でクリアした奴書いても仕方ない気がｗ
みんな低レベルクリア多いなぁ

一応

剣　剣　ダ
　 メ　バ

剣はトルネードを覚えさせてケミのいない分をカバー、そのかわりトルネード以外覚えさせずにTPブーストを上げる
ダクハンは狼と安全に戦うタメにヘッドボンテージLv10まで上げてAGIブーストあとアナコンダ1
メディはエリアキュアとキュアだけ
バードは猛きと聖なるをそれぞれ５ずつ、
その他に伐採3レ×5作った

１.まず戦闘メンバーを1階のマップ埋めがてら全員Lv3に
　街に帰って休憩する前に伐採レンジャーと交代で金稼ぎ
２.2Fに行けるようになったら後列を外して1階で前列をLv5に上げる
３.後は普通にB2〜B3Fを探索、執政院のミッション受ける
４.ミッションを受けたらアムリタと獣よけの鈴を買い込み、なにがなんでもツスクルの所にたどり着く（この時大体平均Lv7くらい）
５.ツスクルの周辺とB4Fの狼で30分程レベル上げ、Lv15位になったら一気にスノドリのところに行って殲滅

戦闘に関しては美味くヘッドボンテージが決まったのでボス戦は案外楽だった（もう少しレベル低くて良かった）
運が悪かったのはドロップアイテムが美味くでてくれなくて防具が全然出来なくてB4Fまでツイードという悲惨な状況…
硬質のトゲは順調に手に入りイバラの鞭が出来たのは嬉しい誤算だったが大きな獣牙がでなかったのでボアが…
伸縮する皮か動物の皮がまともに出てくれば被ダメージも減ったので時間短縮できたかも

スノドリ戦前の装備とスキル（スノドリ後はデータとっていない）

剣Lv16
　ショートソード　ハードレザーアーマー　リーフサンダル　革のベルト
剣5　トルネード5　TP8

剣Lv16
　ショートソード　ハードレザーアーマー　リーフサンダル　革のベルト
剣5　トルネード5　TP8

ダLv16
　イバラの鞭　ハードレザーアーマー　リーフサンダル　革のベルト
鞭2　ヘッド10　AGI5 HP1

メLv14
ワンド　朱実の守り　朱実の守り　朱実の守り
回復3　キュア3　エリア3　TP7

バLv14
エナメルボウ　ハードレザーアーマー　朱実の守り　朱実の守り
歌1　猛き5　聖なる5　TP5

早解きするならやっぱケミメインかなぁ

資金は5レンジャーで最初に必要分を集中して稼いでおくのがいいと思う
スノドリは炎でも毒でも時間はあんま変わらない感じ
毒だと途中でいまいち役に立たないから炎に専念させるのがいい感じがした
雷も実際あんま要らないと思う

後は一番時間食うのは(というか移動時間とか削るの限界あるし)結局LV上げ
いっそ、3人まで削ってやるのもありかもしれない

パラディン×5で挑みなおしてます。
休養引退なしの最初の五人だけでセルを倒したい

そもそも、セル以前に火竜に勝てるのか、それ

>>216
テリアカβ必携だけど、三色あるし、問題無いと思う。
医術はないけど陣形ならあるし、全員即死確定の息が回避できるから、
三竜相手ならまず負けないだろ。

何回試しても上手く行かないんだけど
スノドリスルーして６階に行く方法誰か教えてくれ

スノーウルフは手前のを倒した後
いったん階を移動して後ろのやつらを初期位置に戻す

スノードリフトの二歩手前まできて、扉の外まで引き返す
そのまま二歩右へ動くとスノードリフトも釣られて右に動く
戻って扉を抜けて階段まで進む

前座三匹倒す
↓
スノドリの二歩手前まで行き、まっすぐ部屋から出る
↓
部屋に入りなおして即出る
↓
右に二歩いったら二歩戻る
↓
部屋に入るとスノドリが隣のマスのままなのでスルー成功、そのまま6Fへ

おお、出来た出来た
サンクス

◆ウォークライ＆ヘルズクライ
LV：　　ウォー　　 ヘルズ　　HPペナ
　1：　　110％　　　120％　　　20％
　5：　　125％　　　135％　　　20％　　5まではペナ軽減なし
　6：　　128％　　　138％　　　18％
　7：　　131％　　　141％　　　16％
　8：　　133％　　　143％　　　14％
　9：　　135％　　　145％　　　12％
.10：　　140％　　　150％　　　10％
.15：　　155％　　　165％　　　10％　　ペナは10％未満にならない模様

◆構え
LV：　　上段 　 　　青眼
　1：　　110％　　　100％　　Lv1青眼は攻撃力上昇しない模様
　5：　　119％　　　109％
.10：　　130％　　　120％
.15：　　130％　　　120％　　Lv10+BOOSTは無意味

◆ブシドー
LV：　踏み袈裟　　斬馬 　　　 貫突　　ツバメ（１発）
　1：　　132％　　　142％　　　172％　　　100％
　5：　　152％　　　167％　　　192％　　　115％
.10：　　182％　　　192％　　　212％　　　125％
.15：　　212％　　　218％　　　234％　　　135％

さっき氷嵐の支配者倒したんだけどさ…
さて帰ろうかとアイテム欄見たら、糸を持ってきてないことに気付いたんだ…
しょうがないから歩いて帰ろうとしたら、来た道が一方通行で帰れないんだ…
アルケミスト外してたから帰還の術式も無いし、リセットするしか無いのかな…

ごめんスレ間違えた

>>223
いい加減解決した頃だろうが
B16Fの隠し通路のすぐ下に戻り用の隠し通路があるぞ。

質問しようと思って攻略スレ行こうとしたらエラーだったからスレチだが聞かしてくれ。

これいったいどういう感じのゲームなんだ？なんか雰囲気が好きで買おうと思ったが中身が解らんとどうにも・・・・・簡単にでいいから教えてくれ

>226
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1182837182/
の>>3-5参照。

>>227携帯だから見れません


なんて事ぁ言わない。マジでありがとう！そしてスレの住人の皆様スレ汚して申し訳ありませんでした。買ったらまたﾖﾛｼｸﾉｼ

カスメの呪言マスタリーのレベルが呪言スキルの成功率に影響してるかどうかはまだ不明？

検証結果では影響してない、という説が支配的

俺たちゃ裸が ユニホーム

ステータス中心の検証はあったけど、呪言マスタリの検証は過去スレにあった？

呪言マスタリはカスメへの愛だろ。

レベル７０になってもボス倒せず

パーティは？

あ

攻略スレのでちょっと気になったので検証
レザーリング=ディノブレスト=ワイバーンメイル


対象 魂の裁断者 乱数固定状態
*荒れ狂う爪牙(斬属性) ---検証者以外への攻撃、もしくはミスや力ため等

ソードマン転生ソードマン LV71 STR78 AGI60 TEC53 VIT75 LUC75

装備 なし 防御力75
--- 158 --- --- --- *183 165

装備 レザーリング 防御力76
--- 157 --- --- --- *172 164

装備 ワイバーンメイル 防御力101
--- 141 --- --- --- *165 148

装備 フリューテッド 金糸のケープ レザーリング 防御力101
--- 150 --- --- --- *165 157

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ アダマース 防御力101
--- 121 --- --- --- *142 128


未転生カースメーカー LV70 STR46 AGI46 TEC75 VIT46 LUC60
装備 ディノブレスト 防御力78
--- 148 --- *169 --- --- --- 147

装備 リカリスダブレット 金糸のケープ レザーリング 防御力78
--- 157 --- *169 --- --- --- 156

火竜のコート=ルビニ>世界樹のコート=トリトス>ファイアリング>ヒーターシールド>ワイバーンメイル
ファイアリングとトリトス/世界樹のコートはなんか処理が違うっぽい(ダメージが入れ替わったりしてるので)


対象 魔界の武王 乱数固定状態
*炎の息吹 ---ミス

ソードマン転生ソードマン LV71 STR78 AGI60 TEC53 VIT75 LUC75

装備 火竜のコート 防御115
*082 335 *082 327 *087 339 351 *--- 346 *082 350 *--- 338 341 *091

装備 ブラッドサーコート ルビニ 防御115
*082 335 *082 327 *087 339 351 *--- 346 *082 350 *--- 338 341 *091

装備 世界樹のコート 金糸のケープ リトルシザース 防御115
*099 335 *099 327 *104 339 351 *--- 346 *099 350 *--- 338 341 *108

装備 ブリガンダイン リトルシザース トリトス 防御115
*099 335 *099 327 *104 339 351 *--- 346 *099 350 *--- 338 341 *108

装備 ブラッドサーコート 金糸のケープ ファイアリング 防御115
*097 335 *097 327 *106 339 351 *--- 346 *097 350 *--- 338 341 *114

装備 ロリカブラックド チェインヘルム ファイアリング 防御115
*097 335 *097 327 *106 339 351 *--- 346 *097 350 *--- 338 341 *114

装備 ロリカセグメンタータ ヒーターシールド スケイルヘルム 防御115
*105 335 *105 327 *114 339 351 *--- 346 *105 350 *--- 338 341 *122

装備 ワイバーンメイル シャドウアスピス スケイルヘルム 防御115
*113 315 *113 307 *122 319 331 *--- 326 *113 330 *--- 318 321 *130

装備 ワイバーンメイル ブレイブガントレット 金糸のケープ 防御115
*113 315 *113 307 *122 319 331 *--- 326 *113 330 *--- 318 321 *130

装備 ブリガンダイン リトルシザース アダマース 防御115
*121 277 *121 271 *130 279 287 *--- 284 *121 287 *--- 279 281 *138

装備 氷竜のコート 防御115
*121 335 *121 327 *130 339 351 *--- 346 *121 350 *--- 338 341 *138

おまけの検証
DEFでも属性攻撃のダメージを減少させる(物理とDEFで係数が違う?)
VIT=DEFとみなしてOKっぽい
トリトスのみなのが>>238の防御力115トリトスより減少してるっつーか
115ファイアリングと一緒なのが謎

アダマース>ワイバーンメイルは明白

装備 なし 防御力75
*131 355 *131 347 *140 359 371 *--- 366 *131 370 *--- 358 361 *148

装備 ワイバーンメイル 防御力101
*116 322 *116 314 *125 326 338 *--- 333 *116 337 *--- 325 328 *133

装備 ロリカセグメンタータ 防御力101
*124 342 *124 334 *133 346 358 *--- 353 *124 357 *--- 345 348 *141

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ アダマース 防御力101
*124 284 *124 278 *133 286 294 *--- 291 *124 294 *--- 286 288 *141

装備 アダマース 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力101
*124 284 *124 278 *133 286 294 *--- 291 *124 294 *--- 286 288 *141

装備 フリューテッド 金糸のケープ ファイアリング 防御101
*100 342 *100 334 *109 346 358 *--- 353 *100 357 *--- 345 348 *117


装備 アダマース 防御力81
*129 294 *129 288 *138 296 304 *--- 301 *129 304 *--- 296 298 *146

装備 アダマース アダマース 防御力87
*128 231 *128 225 *137 233 241 *--- 238 *128 241 *--- 233 235 *145

装備 アダマース アダマース アダマース 防御力93
*126 169 *126 166 *135 171 175 *--- 173 *126 175 *--- 170 171 *143


装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95
*126 345 *126 337 *135 349 361 *--- 356 *126 360 *--- 348 351 *143

装備 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力 95
*126 345 *126 337 *135 349 361 *--- 356 *126 360 *--- 348 351 *143

装備 ルビニ リトルシザース 防御力 81
*090 352 *090 344 *095 356 368 *--- 363 *090 367 *--- 355 358 *099

装備 トリトス 防御力 81
*097 352 *097 344 *106 356 368 *--- 363 *097 367 *--- 355 358 *114

装備 ファイアリング リトルシザース 金糸のケープ 防御力 81
*105 352 *105 344 *114 356 368 *--- 363 *105 367 *--- 355 358 *122

装備 金糸のケープ 金糸のケープ 防御力 81
*129 352 *129 344 *138 356 368 *--- 363 *129 367 *--- 355 358 *146

DEFブーストは説明通り物理にのみかかる


装備 なし 防御力75
*131 355 *131 347 *140 359 371 *--- 366 *131 370 *--- 358 361 *148

装備 なし 防御力 75 DEFブースト10
*131 295 *131 287 *140 299 311 *--- 306 *131 310 *--- 298 301 *148

装備 なし 防御力 75 DEFブースト5
*131 319 *131 311 *140 323 335 *--- 330 *131 334 *--- 322 325 *148

装備 なし 防御力 75 DEFブースト1
*131 331 *131 323 *140 335 347 *--- 342 *131 346 *--- 334 337 *148

装備 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力 95 DEFブースト10
*126 287 *126 281 *135 289 297 *--- 294 *126 297 *--- 289 291 *143

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト10
*126 287 *126 281 *135 289 297 *--- 294 *126 297 *--- 289 291 *143

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト5
*126 309 *126 301 *135 313 325 *--- 320 *126 324 *--- 312 315 *143

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト1
*126 321 *126 313 *135 325 337 *--- 332 *126 336 *--- 324 327 *143


データ取りで疲れたので考察は後日
# アダマース増やしてのDEFブーストの変化とか
# 防御115でのDEFブーストやらアダマース増やすのとかもデータとった方がいいかなぁ

個人的感想
ワイバーンメイルの耐性は、言われている通りかなり低い

特に、属性がDEFでも減算を受けるので
防御力26という低さを考えるとかなり微妙さがある

お疲れさま。これはすごい。
やっぱりワイバーンメイルは微妙なのか。少し残念。

>>237-240のデータを元に
防御力の影響は前々からいわれているように
物理に対しては防御力/2で最後に減算で間違いないと思われる
属性攻撃への減算は防御力/4の模様

各々のダメージから防御力の減算を足した上で
耐性装備なしのダメージ+防御力減算とのダメージの減少率を比較してみる

>>237-240のデータのcsv書き出し
ttp://panda.orz.hm/uploader/25/index.php?m=dp&n=up550 Pass hage
下段は(実ダメージ+防御/防御係数)/基本ダメージ

試行が少ないのと端数処理とか適当ではあるがおよそ
火竜・ルビニ:25〜30、世界樹のコート・トリトス:20〜25、ファイアリング:15
ヒーターシールド:10、ワイバーンメイル:5、アダマース:15
DefB10:15、DefB5:9、DefB1:6
辺りが出ているのはわかると思う
このうちDeｆBは攻略本の記述ともほぼ合致するし
他の耐性も敵を変えたりしてもだいたいこの辺り数字に落ち着くので
まあ、装備の耐性はこんなもんでいいと思います

というわけで
ttp://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/99.html#id_6329ed88
こちらよりは
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1178400697/506
まあ、こちらの方がおよそ正しいかな、と

Wikiの方のは減算処理の考え方を抜かしてしまってるための錯誤かと思われます
(敵をいろいろ変えてくと齟齬が大きくなる)

ダークハンターを鞭メインにするか剣メインにするかで悩み中…
パーティはソレダメアなんだけど、アドバイスおながいします

鞭は各種ボンデージで敵の行動を制限したり、即死スキルで特殊ドロップが狙えたりする。
FOE戦やボス戦で戦略の幅が広がるので、個人的には鞭の方が好み。
剣はドレインバイトで自己回復、トラッピングで大ダメージを狙ったりできる。
状態異常系スキルはヒュプノバイトが使える方だけど、発動率は低め。あまり当てにならない。

鞭はエンディングまでの縛りを中心とした低コストのアタッカーとしては安定
カスメと連携しやすいが、別に他の面子とでも十分活躍できる
後はエクスタシーがロマン絶大

剣もアタッカーとして無難な性能だけど、通常プレイだとこれじゃなきゃという役目が少ない
逆にスタンドアローンでバランスのいいスキルが揃ってるので、制限プレイなど特殊な事するのには面白い

ダークハンター自体が実用には十分だけど、
特にこれというところの少ない職なので好みで決めてしまっていいかと
両方を満遍なく、とか中途半端にさえならなければ特に困ることはないはず

初期からのメンバーなら鞭だね。
剣ダクハンの真価はソロプレイのお遊びだと思う。

>>245>>246>>247
丁寧にありがとう。心置きなくボンデージに振ってくる！

下手したら５人でやるより楽かもしれん＞剣ダクハンソロ

ダクハンソロは状態異常とバックアタックが恐すぎる

ダクハンソロは間違いなく花で死ぬ

やっぱりチューバッカくらいは連れてないとな

>>252
不覚にも

>>252
誰がうまいこと

アザステの成功率の話って誰かまとめてた？
休養で10振ったら突然失敗し始めた。Lｖ上げすぎると失敗するって話をどっかで見た気がするんだが。
Lv1でもほとんど失敗しないのは経験的にわかるんだが、アザステ殲滅稼ぎするのにTP10は痛いんだよな……。

はっきり検証したわけじゃないが
Lv5から失敗が出だすような感じ

アザステに失敗はない、失敗は対象として選んだキャラを間違えただけ
だと思ってるけど違うのか

俺も未だかつて失敗したことはないが、ごくまれにミスることがあるらしい。
むしろ体験してみたいものだが。

うん、確かにスキル自体発動しなかった。メッセージも出る。wiki見るとLv1での失敗報告もあるな。
俺のロムだと四葉湧きバグが修正されてたし、バージョンによって違ったりするのかも。
ちゃんと記録はとってないけど、Lv10で50回くらいやって2回失敗した。
Lv5から1%ずつ上昇とすると辻褄が合う数字だが、大した母数でもないしな。しばらくこのままやってみる。

自分自身にアザステした時もそれらしいメッセージが出て失敗するからな。
操作ミスじゃないかと言われれば自信が無いけど、一回だけLv5でやられた。
Lv10はペイン稼ぎで星の数ほど使ってミス0だからﾚﾍﾞﾙに比例するってことも無いと思う。

LV1で1回だけ失敗したことがある＞アザステ

>>259
50回で2回は多すぎると思う。
というか、仕様(を丸写しの某攻略本)通りだとLV10なら100%成功だし

さすがに「深淵を舞う者」に対して使った
とかいうオチではないよね。

メディックのTPが不足がちなんでTPリカバリーでも覚えさせようと思うんだが、安らぎの子守唄もかけた場合場合、
効果はTPリカバリーの回復量＋安らぎの子守唄の回復量になる？

なる。
でもメディックはＴＰよりもＳＰが不足すると思うので、一度セカイケイでシミュった方が。

ワイバーン戦前にふと
「直前でザコにエンカウントして構えとけば最初からツバメ撃てるんじゃね？」
↓
アピアランス調整　→　構え　→　ヒクイドリを蹴散らし飛竜降臨
↓
戦闘
↓
よっしゃ余裕！

↓

飛　竜　の　翼


乱入前も含めて３ターンかよorz

あと本スレかどっかで「構えは実は重ねがけができる」と聞いて、マジかよ！？　と試してみた。
とりあえず枯れ森　→　青眼の構え　→　上段の構え　→　ｗｋｔｋしながらＹボタン

[かまえ　上段の構え]
[ ]
[ ]

畜生……畜生っ
ブシドーの明日はどこだ！

バードの歌がかかってる時に出来た気がするんだが
DSが入院中で確かめられない

ダブルアタック10振りでブースト通常攻撃するとやっぱ2回攻撃する確率上がってるのかな

アテにならん攻略本情報だが、ダブルアタックにLv11以降の項目はない。
パッシブスキルだから普通に意味ないとは思う。

>>264-265
1個目の枠に歌など他人の強化がかかっている時に構えAを構えて
その次のターンに構えBを構えた時だけA、Bを重ねられるみたいだ。

この次でさらに構えCを構えた場合は歌+構えA+構えCになってしまい、
ABCの3流派を重ねるのは無理っぽい。

先に構えAを構えてている状態で歌、次のターンに構えBだと
構えAが上書きされて構えB+歌だけになってしまう。

もしかしたらブースト猛戦+上段+青眼ブーストツバメで攻撃力うｐとか
居合のスピードで抜刀氷雪とか、そんな素敵な芸当ができるかもしれない。

あれ？なんだかブシ子ハジマタ？

「他人の強化」だけでなく自分で使ったブレイバントや
他人にかけてもらった属性オイルでもできた。

>>269
でもやっぱり実戦向きじゃないかもしれない。

「水辺の処刑者を1人で倒せ！」の時に役に立つかな？
でもそもそもあのクエストをブシドーでやる人が居るのか、っていう
クイーンアントのアギトを速い段階で入手できた人はやるかも…？

一人でやると、ブレイバンドなどを自分で使わなきゃいけないわけで、3ターンの消費
そこまでの攻撃を耐え切れてさらに構えを無駄にしないよう回復とかせずに
攻撃にまわせるだけの余力があるようなブシドーなら
そもそも構えを重ねないで倒せると思う

そのとおりだな。あのクエストは乱入された後は回復か殴るかでとっても忙しいから
構えている暇がないんだよな。

となると他に構えの重ねがけが有効に使えそうなバトルは…。


ブシ子たちの戦いはまだ始まったばかりだ！！

さっき初めて雷鳴と共に現れる者と戦闘したんだけど超オーバーキルされて吹いたw
これが噂の先制必須か。

さてレンジャー休養だ

>>273
よう俺
はいはい医術防御医術防御・・・hage

竜退治には騎士様をお忘れなく。

上の方にあった重苦で封じ引き伸ばしのおかげでマンティコア戦が楽だった。
発見した人に感謝

瀕死のソードマンがヘルズクライしたら回復したんだが
こんな使い道があったのか

最大HPが下がったので、HPゲージが増えたように錯覚しただけでは。

そのようだな
HP1にして試してみたけど、ヘルズクライ使っても1のままだった
普段ソードマンなんて使わないから騙されちゃったぞ！

俺がアホだったorz

はにゃーん引退姫子 LV70
対象 おなじみ魔界の武王さん 乱数固定状態
パーティ 前パラ 後列ブバメ
1パFG ブATACK バ蛮族 メDEF
2パFG ブATACK バ癒し メDEF
3パFG ブATACK バ安ら メDEF
4パFG ブATACK バ DEF メDEF
以下100ターンまで繰り返し

天羽羽斬 緋緋色金二枚胴具足 世界樹の指輪 世界樹の指輪 STR127 AGI60 TEC53 VIT73 LUC68
A=一閃10(9/100)、B=一閃5(7/100)、C=一閃1(2/100)、D=一閃なし(2/100)

八葉七福 化石の首飾り 化石の首飾り 化石の首飾り STR85 AGI60 TEC53 VIT53 LUC107
E=一閃なし(2/100)

1〜33ターン
A:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,97*,21,--,20,22,17,99*,98*,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
B:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,97*,21,--,20,22,17,99*,98*,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
C:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,17/,21,--,20,22,17,19/,18/,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
D:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,17/,21,--,20,22,17,19/,18/,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
E:02,04,78*,01,05,--,01,04,04,04,01/,05,--,04,05,01,03/,02/,05,02,03,05,05,01,02,01,02,05,05,01,04,03,--,

34〜66ターン
A:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,102*,18,19,21,20,17,18,18,97*,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
B:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,97*,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
C:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,17/,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
D:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,17/,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
E:--,--,05,--,05,--,03,01,04,02,04,05,04,04,05,005/,02,03,04,03,01,02,02,01/,03,03,04,01,03,02,--,02,04,

35〜100ターン
A:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,101*,101*,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
B:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,101*,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
C:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,021/,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
D:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,021/,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
E:03,03,04,04,04,04,03,05,05,02,02,--,02,04,04,005/,004/,--,04,01,04,01,05,02,--,081*,--,03,05,03,05,02,04,03


--=ミス、*=クリティカル、/=一閃10ではクリティカルだが通常攻撃

結論からいうと、一閃ブーストはちゃんと効果がある
LV5、LV10でもきちんとクリティカル率が上昇しているのを確認
LV1となしに差が出ていないのは、クリティカル率の上昇値が1と低すぎて
試行回数の少なさがあいまって100回では差異がでなかったとみられるが
おそらく1000回とかやればちゃんと差はでるのではなかろうか

おまけでLUCがクリティカル率に影響するかも検証してみたが
おそらく影響しない、と言ってよいと思われる
AGIとTECは検証が大変(AGIが変わると乱数も変わるため)なのでパス

ただし、クリティカルは通常攻撃でしか発生せず
もともとのクリティカル率も低く(今回の検証では2%)
一閃ブーストをLV10にしてようやく9%という程度なのをみると
スキルとして取る価値はあまりなさげ、というこれまでの寸評と変わりはなさそう

ちなみに、何気にクリティカル時のダメージ増加が大きいのは
元のダメージが小さすぎて、敵の防御力による減算効果が大きいので
それを貫通するクリティカルも効果が高くなるからだと思われます
(逆に言えば、攻撃力きちんとあげても、増加量はほとんど変わらないと思われます)

そもそもの攻撃力が低いのはATCブーストがLV5で刀マスタリーが0で後列なせい

補記
>>281-282でもともとが2%とか一閃10で9%とか書いてますが
これは今回の検証中(100回)での確率での話で
試行が少なすぎて実際のクリティカル率を直接反映してるものじゃないです

>281-284
乙です。

同じレベル・経験値・装備のブシドーを3人用意し
1人はそのまま、1人は一閃Lv1、1人は一閃Lv10を覚えさせ
ひたすら通常攻撃してクリティカル回数をカウントしてみました。

一閃なし　　45/1052 4.2%
一閃Lv1　　59/1069 5.5%
一閃Lv10 147/1065 13.8%

なっなんと一閃ブーストLv10ではクリティカル率が328％に上昇…('A`)

素の状態のブシ子のクリティカル率の低さときたら…。
他の職業の人たちの通常攻撃は
もっと頻繁にクリティカルしていたような気がするんですけどねぇ

>>285 乙です

一閃ブーストLV1につき1%上昇って感じでいいっぽいなぁ
(ぶっちゃけ死にすｋ、もといかなりびみょー)

クリティカル率のクラス差に関して言えば
普段どのクラスのどのキャラがという風には意識してないもんだから
全体でのクリティカルのイメージが分散されてて高い印象になってるのかと

個人的にブシ子でのクリティカル率が特に低いって気はしないです
(例えば1ターンに3人が攻撃してると10ターンに1回以上はクリティカルが出る計算になる)
一人辺りにしてみると、他のクラスでもこんなもんじゃないのかなぁ

>(例えば1ターンに3人が攻撃してると10ターンに1回以上はクリティカルが出る計算になる)

通常4%のクリティカル率だと仮定して、そのクリティカル率で3人が攻撃した場合
1ターン中にクリティカルが出る可能性が11.6%という話

>>266
内部的にスキルＬＶは15まであってブースト時だと5上がる
ちなみにダブアタLV15は発生率90%だったはず

>288
能動的スキル以外にもBOOST効くのか。
ってことは撃破ターンにメディ、ケミをBOOST状態にしておけば逆鱗集めも楽になるってこと？

全てのパッシブスキルにブーストがのるわけではない
っていうか、博識は撃破ターンにかかってるんじゃなくて撃破後

>>288
ちょっと聞いたことない説だ。
疑ってるわけじゃないけど、ソースある？

LV15ダブルアタックなどというものは存在しない。
攻略本発売前の一時期、まことしなやかに囁かれていたガセネタ。
パソ２人vs雷竜で、ソードマンにLv10ダブルアタックを修得させて

パラディン：　ショックガード
ソードマン：　通常攻撃 or アクセラIII→ブースト通常攻撃（必要に応じてメディカV・ハマオプライム）

というのを試したことがあるが、ダブルアタックの発生回数は

通常攻撃の場合：　20/79
ブースト通常攻撃の場合：　10/40

だった。

ROM解析だか改造スレで内部的にスキルレベル15あるというのは聞いたことはある
真偽はしらん

真実だ

>>293
内部的に15まであるスキルとないスキルがある全部が全部あるわけではない

アルケミのスキルの振り方について悩んでます。

LV70引退をして再育成を開始したとこですが、炎・氷・雷にどう振るのがいいんすかね?
好み次第と言ってしまえばそれまでなんですが

最大スキルポイントを78として、
例えば炎マスタリ5・弱炎3・強炎10・全炎5、氷と雷も同様だと計69消費、残りは9。
全氷5をドロップすると: 残り+5。
弱氷と強氷をドロップして替わりに全氷を10にすると: 残り+8。

あとは、TPブーストは10かなとか、TPリカバリ・博識・千里眼・帰還はどうだろとか。

皆さんどんな風に振ってます?

>>296
物語を進めながら振る場合と、
物語を進めた後で振る場合とでは、同じ効率的にといっても内容が変わってくるしな
物語を進めながらだと下位・中位層の敵のことも考えて火と雷が一番効率が良いけど、
既に進みつくしたあとでキャラを作るなら下位・中位層の敵のことは力押しできるから考慮しなくていいわけだしな

博識、千里眼、帰還は、戦闘には役立たないし、所詮あったら便利だねというスキルだね
博識は、レアドロップ狙うならあってもいいけど、別に専用キャラを作ってもいいわけだ
帰還はアイテムで代用できるし、千里眼すら必須というわけではない

戦闘特化なら、ＴＰブースト、ＴＰリカバリーに振りたい
それと３色術式を横並びにしなくてもいいんではないかというきがした

>>296
Lv70引退ならほぼ6層かボス用なわけでしょ。
対三龍＆セル突き詰めて考えるなら、火炎・氷結・博識各10以外いらない。氷龍戦バード抜きなら電撃いるけど。
6層で遊ぶなら電撃・大雷嵐10必須。場合により氷系。レアドロップ狙いならこちらも博識10あったほうがいい。
TP関係はあるに越したことないけど、なくてもそれほど困らない。余ったら全部突っ込めばいいんじゃなかろか。
むしろ帰還1でも取っとくと糸忘れたときに安心かもよ？

>>297,298
どもです。参考になります。

ボス用と6層探索用に分かれてて、両立はちょっと苦しい感じですね。
しばらく6層をうろつくんで、まずは6層用に振ろうと思います。
頃合いを見て振り直すつもりで。

http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20rFqxaXaXaNGA1tL
ボスと六層探索は引退ならこんな感じにすれば、だいたい兼用できる
残りは強雷か氷全体かTPにぶち込むかお好みで

ほしゅ

ずっと斧マンだったのでソードマンを育てだしました
wikiによるとレイジングエッジってLV10で
攻撃力上昇率90%らしいけど使ってる人はいる？
スタンスマッシュと同じ攻撃力だから劣化スタンと考えれば・・・微妙か

チェイスもどこまでレベルを上げて良いか悩む・・・
斧マンはレベル上げで悩まなくて良かったのに

ハヤブサはさすがに前提のポイントが大きいにしても
剣ソドで剣マスを10にしないのはありえない事を考えると
レイジングエッジはトルネードに対してのメリットが薄すぎる
TPがたった2少ないだけで後は全部負けてるし

悩むなら安定した全体攻撃のハヤブサか
スキルポイント少なくすむけど中心以外の攻撃がやや劣るトルネードかという辺り

トルネードとの比較という考えは無かった・・・
とりあえずハヤブサを10にして、
ステータスブースト満タンにして余りでチェイス振ることにします。

便乗。

チェイスの効果って実際どのぐらい?
LV1でもそこそこ使えるとは思うけど、LV10だとどのぐらい強くなるんかな。

敵やステによる

極めれば火竜に4000〜5000くらいは出せるようになる

チェイスで発火役が眠っちゃったり死んじゃったりするともう大変！

そういや最大ダメージってどれぐらいいけるんだ？

全体攻撃の術式は１でもいいから全部取っておいた方がいいのかな。
なんか絶対必要ってよく耳にするんだけど。

>>308
世界樹の芽とか辺りで3万5千くらい

>>309
絶対必要とまでは言い切れないが
1だと燃費悪すぎだし削りにしか使えないけど、ないよりはあった方がいい
欲を言えば雷全体10はあると何かと楽

>>306
そんなに強くなるのか。魅力的だ。
バードやオイルの属性付与と比べるとどうなん?
代用できないなら育てようかな。

ここは考察スレであって質問スレじゃないんだが。

どの程度の進行状況かはわからんが、6層まで行ってるなら自分で色々と試してみたら？

>>312
すまん聞いてばっかだった。
とりあえずあれこれ試してみるよ。

三色チェイス１０と全体術式１０の組み合わせって強いのかな。
バランスはいいんだが、スキルポイントほとんど使っちゃう。
念のため、バードとパラの序曲組み合わせも発火役に入れてるんだが。

続き、

この組み合わせだと、ハヤブサ取るメリットが無いんだよね。
休養して振りなおそうかな。

雑魚相手なら全体術10+チェイス1程度でも確殺だね。逆も然り。
強いけど雑魚向けにはオーバースペック。
チェイス10は強単術10＋ヘルズ＋幻想曲併せて
FOE相手に大ダメージ出してウットリするためのものかな？
深淵烏3匹乱入させて焼き払うのも楽しいけど…

序曲は魔法と違って必ず命中しない分、ミスしたとき2人分の行動が
丸損になるからちょっと使い難い。

アザステ無しで敵より先に動ける全体攻撃のハヤブサは
全体術やチェイスとは別に需要あると思うぞ。

とりあえず>>312

チェイスもまあロマンスキルだよな
使って楽しければそれでいいじゃない

強い弱いで言ったら、やっぱ作戦決め打ちPTは脆いよ　エクスタシーもそうだけど
それでも全体術式と属性ダブルアタック両方用意するのが漢の道

炎氷雷の最強攻撃まで浪漫呼ばわりされるとは、世知辛い世の中になったもんだ。
ソードマンの浪漫はウォークライとヘルズクライの重ね掛けにあると思うんだ。
幻想曲（押し出し）と猛きを重ねてダブルチェイスで12000とかさ。

あと、エクスタシーパーティは「５層クリアまでなら」パソレメアの公式パーティより楽。
鞭は通常攻撃・ボンデージともに出が非常に早く雑魚戦でも苦労しないし、
レンツス以外のシナリオボスは封じ耐性が低いから、３連エクスタシーも簡単に決まる。
しいて欠点を挙げれば、各階層の最強鞭を入手するのが面倒なくらいか。

>>318
>炎氷雷の最強攻撃まで浪漫呼ばわりされるとは、世知辛い世の中になったもんだ。
>ソードマンの浪漫はウォークライとヘルズクライの重ね掛けにあると思うんだ。
>幻想曲（押し出し）と猛きを重ねてダブルチェイスで12000とかさ。

だからロマンなのでは。

インタビューでこの職だけは外せないってのにパラと答えてたニーノ的には
ヴィズル倒すまでっていうので特に限定はないからの公式パーティなんだろうけど
そこまでだったら公式パーティはパラが入ってる時点で実はもともと微妙パーティでしかない

博識でどれぐらいドロップ率変わるの？

博識の半分は思いやりで出来ています

LV10で30％だったか？

ていうかなんでここで・・・

バードLv70を引退させてLUKボーナスに意味があるだろうか・・・

>>325
博識に比べれば微々たる物って言うし、意味無いだろ。
個人的に引退はただの趣味と思い入れ。
どうせペインカスメ30F狩りも面倒だし、
無限引継ぎでパーフェクトキャラ作りなんてのも出来てよかったと思うな。
折角のLV70キャラの引退が効果も分からないほど、って言うのが悲しい。

いや、スキルポイント的には引退の効果は大きいし

元々、ステの効果が世界樹だとそんな大きくないだけだ

>>326
確かに無限引き継ぎは出来ても良かったと思う。
手間結構掛かるし、SPの増加は大きくても合計78じゃ高が知れてる訳で…
強くなりすぎを懸念したのかも知れんが、127の上限があるんだから有る程度のところで止まるだろうし。
引退があるって聞いた時は全スキルLv10を夢見たなぁ

せめて1個でもスキル引き継げればなぁ
アザステレンジャーにホーリーギフト覚えさせて経験値かせぎとかできるのに

真竜メディにハヤブサとか、レンジャーに(メディの)STRブーストとか、
厨性能キャラが出来ちゃう予感。

でも、アザステとかエリキュア２、医術を他職も持てるなら
TOP二職の優先度も減るか？

トラッピングできるソードマンなんてｲﾗﾈ
大雷嵐を放てるメディックなんてｲﾗﾈ
サジ矢を射てるバードなんてｲﾗﾈ

デコパラ子には医術防御を覚えさせてやりたい

DEFB、パリング、FBとあるパラにドレインバイト引っ付ければ
そこそこ現実的な範囲で火竜と氷竜を倒せるのではなかろうか

FB→FG

まさにフロントバード

完全なキャラは作れなくて良かったと思う
キャラごとの個性がなくなってしまう
ムチ使えるのと剣使えるのと使い分けるのが楽しい

「出来杉くんは映画に出演できない」の法則

「うるさい、だまれ！」とジャイアンに殴られ昏倒、エンディングまでそのまま。
程度でいいから出してあげればいいのにな。

あれ？シールドスマイトLV1でも腕封じ発動したんだけど。
200回くらい使ってきて初めてのことだから相当確率低いんだろうが。

すまん今のなし。ブーストしてたわ('A`)
更に誤爆もするしマジ('A`) ('A`) ('A`)

>>337
ヘビー・スモーカーズ・フォレスト

リトルスターウォーズとか出てなかったっけ？

>>340
バウワンコﾅﾂｶｼｽ

NPCとしては出てるな
「出来杉君は冒険に参加しない」の法則

出来すぎは夏休み勉強してるから

　　　　　ドラえもん
　のび太と夏休みの宿題


こんなタイトルなら出来杉君も大活躍

出来杉君が登場したら、
万能すぎてピンチにならないだろう。

例えるなら、医術防御lv10を持ったメディック。

>>346
だから、防御陣形と医術防御は性能入れ替えでよかったと思うんだ
メディは医術防御のおかげで回復もできさらには攻撃もできる万能キャラになった。
パラは3色防御以外でメディに勝てるのは硬さくらいに・・・

攻撃力もメディに劣るとか
どんだけ虚弱な騎士様なんだよ…

攻撃力がレンジャーに劣るとかどんだけ虚弱な戦士と騎士と武士なんだよ・・・・・
とか言ったら駄目でしょうか

のび太には「射撃」が、
ジャイアンには「怪力」が、
スネオには「機転」があるように、

戦士には全体攻撃が、
騎士にはガード技が、
武士には連続攻撃や即死技があるのです。

そういうことを言うと、通常攻撃がメディックに劣るとか
どんだけ虚弱な狩人なんだよ、と返されるからやめてくれ。

騎士はともかく、剣士は対火竜・氷竜において、
武士は対セルにおいて、狩人より圧倒的に優れている。
対雷竜では狩人最強。ソロはだーはん最強。

>>350
パラは守るのがお仕事と言うのなら、回復するのがお仕事のメディは……
という話になるし。パラはＡＴＣブーストつけて150％アップするだけでよかったのになあ

なんだかんだでどれも役割はっきりしてるよね。
パラは無駄に単体防御スキルが多すぎ、全体オートガードとかあったら厨キャラになってた気もするけど。
防御陣形が聖なる守護(ryにすら劣るのも可哀想すぎる。向こうは永久持続なんだからせめて同性能だろ…常考…


しかしカスメですらペインで攻撃主力に回れたりするのに3枠唄で埋めた後のバードのやることのなさと言ったら…

パラディンは属性攻撃に強いんだぜ
全体攻撃でパラだけ生き残っても仕方ないとか言うな

>>354
あるあるww
お前一人耐えてどうすんだよってなる
パラの豊富な自分防御スキルを生かす為にパラ3メディバードのパーティ作ってはみたが…OTL

>>355
それは火力が足りなさそうだ

しかし正直渾身ディフェンスとか使い道に困る。
自分だけ固くなるなら防御陣形かパリングで流すよな。

ソロ用ということで…

火力がなければ結局ジリ貧になるのは目に見えてるわけで。

パラは各種防御スキルが1ターン継続しなくて吹いた
強キャラに救済措置持たせるならパラも救済しとけよ

属性ガードとかは持続スキルじゃないからこそ使いでがあると思うが
セル戦とか枠消費されるとたまらんぞ

挑発があれば渾身や専用鎧の防御力も生きたのかもしれない

あるぜ。。。あるけどさ。。。

オートガードって今一使えねー、
１０まであげるんじゃなったな。
それと、ＤＥＦブーストより、
属性防御ブーストのほうが効果高い気がしないか？

属性防御ブーストって盾マスタリーの事か？

盾マスタリーは属性攻撃、DEFブーストは物理攻撃へのそれぞれ15%カットってんで
対象が違うだけで効果の高い低いはない、効果被らないし

DEFブーストはアダマース1個分、と考えるとわかりやすい

>>365
LV10の話ね

軟身て全然効果なくない？
lv10でも使う前と後で威力が変わらなかったんだけど
(使う前と後ともに武士で熊に222だった)

氷雨で攻撃してないか？
属性武器やチェイスは防御力殆ど無視してる感じだから。

もともと>>2の通り防御力の影響少ないゲームだから
軟身掛けても大して影響ないのは確かだけどね。

ブシドーの属性付きスキル3種ありますが、終盤を見据えて考えるならどれを重点的に鍛えて、どれを放置するのが賢いでしょうか？

全部放置が得策だが、
あえてどうしてもやむにやまれず取るなら
上段から使える炎。

超速レスありがとうございます。
そこそこ強いのかと思ってこれらの為だけに青眼や居合いを取ろうとしてました(´・ω・｀)
素直にツバメとATK強化系全般取って余ったら焔にします。

やっとブシドー仲間になった

純粋火力を求めるなら、
刀マスタリー、上段、つばめ返し、ＡＴＣブースト、一閃
を１０まで上げるでいいのかな？

>>372
一閃いらない

>>373
こんな時間にｔｈｘ

>>372
一閃の代わりに無明に

>>375
無明はチェックしてなかった

あと、首討ちもがんばってみる

>>365
属性防御ってのは壊とか斬属性も入るんじゃないの？

とりあえず、軽くまとめてみた。
ttp://www.geocities.jp/mannennnetarou/sq-lv.html

>>377
盾マスタリーは炎氷雷軽減

あ、言うまでもないと思うが、一応某攻略通信対策に。
データの無断転載は禁止。
引用元へのリンクをつけるなど、引用元を明記した上での転載は可。
追加データ・考察等の発展的話題はナンボでもやって下さい。

要するに「丸写し禁止」ってこと。
ブリオーだけでも自分で調べたり、即死耐性・封じ耐性などの数値を
調査して書き加えてくれれば、何も言うつもりなかったんだけどな。

>>378
GJ！分かりやすくていいね
転載対策とか言って、取り上げられるような時期はとっくに過ぎたと思うけど

誰かクリティカルヒットとミスのでる確率知ってる人いない？
1/20ぐらいかな？

>381
命中はAGL依存という風の噂を聞いたことがある。

>>382
AGL依存か・・・
決まってなかったんだね
トンクス

よく見かける｢AGL｣って誤字はどうなんだろう。
普通に見れば全部大文字なんだから｢AGI｣だよな。
｢AGILITY｣の略語だから｢AGL｣って表記する別ゲーの影響？

AGFは味の素って知ってるお！

AGFはテレダインだろ。

TECってアルケミの術式以外に何のスキルに影響するの？

>381
以前>285で記録したデータを見てみたんだけど、クリティカル率の方は
AGIを含めパラメータはあんまり関係無いみたいです。
データ後半では前半に比べLvが上がって素早くなっているはずなのに
同じ敵に対するクリティカル率が変わっていないのだ。
というか逆に低下していたりもする…。

命中率の方はAGIに依存しているのではないかな、と思います、多分。

>>387
世界樹の迷宮攻略スレ　３マス目
の>>123を参照

どうでもいいけどアルケミはTECボーナス付けなくてもLv70でそれなりの装備揃えればTECカンストしちゃうんだな
TECボーナス付ける意味は>>318みたいにチェイス系や卸し焔のダメージを上げて属性攻撃コンボでダメージ極めるためと覚えたり

チェイスはTECに依存しないってば

ついでに、ブシ属性技や属性武器はTECのるけど
ATCブーストの関係上STRを引き上げた方がダメージ出る

結論としてはやっぱりほぼ空気ってことね

レンジャーLv70→引退→ちょっと早いメディックにした
メディックLv70→引退→何にしたらいいんだ・・・アルケもういるしorz

STRカンスト後のブシの属性技ダメージを申し訳程度に引き上げたい時とか…
VIT削ってまで上げるもんでもないけどな('A｀)

>>394
悩んだ結果、青眼ブシを作ることにしました
雷耀！雷耀！

ラストサムライ見たら全員ブシドーのパーティー作りたくなった。
首討ちしまくり＞＜

禁句：無理, 挫折

>>396
「上段の構え！」
「青眼の構え！」
「居合いの構え！」
「〜の構え！」
「ry)構え！」


花つ〜〜花粉

最近購入して、ソード・パラ・レンジャー・メデ・アルケのパーティでやってます。
安定して強いけど、何か面白みが欠けます。

>>398
初心者はこっち行った方が良いかと

【DS】世界樹の迷宮 初心者スレ その8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1186397470/

>>398
ダクハンとバード入れてみればいいじゃん。
安定してるのが面白くないなら不安定な職を入れて試行錯誤すればいい。

>>399-400
すいません、そしてありがとう。
最終的に武・盾・鞭・回・呪にしてみるつもりです。

パ・バ・バ・バ・バ
マジおすすめ

エイミングフットってLv.10で何割くらいの確率で足封じれますか？

レベル補正入るので敵によりけり

>>403
ファミ通の攻略本だと4割

封じ・バステにレベル差補正は入らない。

が、封じに弱い敵は存在せず、「最高で40％」しか決まらないのでイマイチ。
貴婦人・姫君には実際に40％程度の確率で決まるが、三竜には5〜10％程度しか決まらない。

ソフトをもう一本買おうと思ってたが・・・
8/31にGAMETECHから発売される「DS用セーブデータやりくり上手」が凄く便利そうなんで
これを買う事にしよう

>>406
カスメを休養させて同じ敵にやってくとどんどん決まる確率減るんだが
ステはTECとAGIについては首飾りでほぼ変わらない程度に調整してるので
レベル差補正あるっぽいんだけどな

F26の雑魚キャラにはアルケ必須ですか？
マイパーティーにはいませんが・・・

マルチすんな

死ねよ

そもそも、ここは質問スレではない。

通常攻撃でも倒せるから気にすんな。
1000ターンくらいかかるけど。

6層まで来たんだから、自分で考えて欲しい。
せめてスレタイ通りスキルを考察してくれ。

>>411

B重苦サポート有りの鞭ダクハンのエクスタシーと
真龍装備、憤怒あり剣ダクハンのトラッピングだと
後者の方が効率良いんだろうけど、ついつい縛りの方を使ってしまう

トラッピングも封じも敵によりすぎるから、どっちが効率いいとかはない

敵によるんだろうけど、セルに縛り効かないのが痛いなー。セル戦までダクハン使いたいから剣にしようかと俺今考え中

今からアルケミ休養しようとおもうんだがみんなのスキル振り参考までに教えてくれ
全体術式あげるなら単体術式あげる必要ないのか？

目的による
まだマップの探索等が終わってなくて探索を中心に行うなら
全体3種を揃えるのが便利

マップはだいたいできて3竜マラソンなどの博識要員にするなら
炎と氷の単体強+博識がデフォ

ループネタだがボス戦で使うなら要るだろうよ　つーか全体オンリーって漢すぎるだろ
レベルや進度がどんなもんか知らんが、休養前で50いってないとかならまずどの属性取るか考えるべきじゃねえの

レベルは50いってて五層を探索しているところ
単体と全体のどちらに多くふればいいか悩んでる

>>419
休養して各術式の威力を試した結果こうなった。
全体各種10、TPB10、TPR10、博識10、帰還1、伐採2

確かに単体強術式は強いんだけど汎用性でいくとこうかな。

TPRは9でいいだろ、ポイントの無駄。

TPR9って究極のポイントの無駄だろ……

7止めくらいでもいいが10でも別にいーんじゃね
そもそも全体揃える時は1ターンキル目指したいから
あんまTPRとの相性よくないんだけど

全体が探索向けっての考えると探索時は博識もそんな要らないから
その辺りから削って単体強も雷辺りから揃えておくのも悪くない

安らぎと合わせてだけど、回復量は多い方が良いし、
FOEとかのレアも出やすくなるから博識もあった方が良いと思う。

強雷って具体的に何処で使うのかな。
メタルシザーを一撃で倒せるくらいしか思い浮かばない。

"9"はムダだろって話だと思ったが

TPリカバリーとブーストアップは別物。
単体術は450%・全体術は380%だから、二択なら全体術の方が優秀。

とはいえ、雑魚１ターンキルの全体術ケミにTPリカバリーは無駄。
TPR取るくらいなら対FOE用に火炎or氷結取った方がマシ。

大体、ケミはTPBも７振りで十分。
足りなきゃ首飾りで補えばよし。

TPBを7止めするなら5止めのほうが良くないか？※最終的に余ったなら別だけど。
TPRは1,3,5,7,10、TPBは1,5,10のどれかだと思う。

安らぎだけでもいいかもしれないけど、
安らぎの回復量が少ない序盤はTPRあったほうがいい。
TPBが10なのはTPRの前提がTPB10だからなのよね。

あとは全体術のみだとスキル欄が少なくて楽とか。

スキルに関する仕様メモ

■効果なし
　挑発
　シャドウエントリ
　ブーストアップ１０
　毒マスタリー６以上

■効果が低い（といわれているもの）
　炎・氷・雷マスタリー６以上
　一閃ブースト

■デメリットもある
　属性ガード６以上


□消費ＴＰが下がるだけ（または速度上昇）
　リフレッシュ９以上
　バインドリカバリ６以上
　千里眼の術式
　アームリカバリー
　糸巻き戻り

□その他
　貫突は「斬」属性
　歌／呪言マスタリーは、成功率や効果には影響しない


　地雷スキルは使い方によって活用できる場合もあるので省略。
　キャンプ処置だって使いこなしてる人がいるかもしれない。

ファイアガードってLv6以上にしたら何かデメリットある？
ショックとフリーズはわかるけど。

>430に訂正あったらヨロ。使ってないキャラもあるし、伝聞の部分もあるから。

431サンクス。うろおぼえスマソ。ファイアガードは１０で大丈夫だった希ガス。
ショックガード６でまずいのって何だっけ？　フリーズは確実なんだが。

一閃ブーストはなんか効果の有無に諸説あるけど、
「検証すると効果はあるようだが、体感できるほどの効果はない」が実際のところだと思う。


そしてメディーック、423-429にリフレッシュかテリアカβ！

・ＴＰＢ（ＴＰブースト）
　レベル５とレベル１０になったときの上昇率が大きいので、５止めか１０止めが基本。
　アルケミに限れば１０が基本。

・ＴＰＲ（ＴＰリカバリー）
　ＴＰ回復量は以下のとおり。レベル１０まで上げてもいいし、５止めか７止めにしてもいい。
　雑魚相手に、ワンターン・キルが普通なのか、２〜３ターンかかるのかで決めると良い。
　 　レベル１　：　１
　 　レベル３　：　２
　 　レベル５　：　３
　 　レベル７　：　４
　 　レベル10 ：　５

・ブーストアップ
　ダークハンターのスキル。
　「○○ブースト」系とは無関係。ＢＯＯＳＴ　ＰＯＩＮＴの上昇を助けるスキル。

>>432
岩男のサンダーウィングとアルルーナのライトニングで追加効果受ける。
最終的にはどうでもいいレベルだけど。

>433
重ねて感謝。

しかし、炎属性攻撃＋追加攻撃をしてくる敵が結果的にいないから、５止めにするリスクがない、
と最初から提示しておくのも、なんとなくアンフェアな気がするな。
ＴＲＰＧ的な感覚かもしれないが。

こんなんでどうだろう。

■レベルによって特殊効果がある
　属性ガード５
（レベル５のみ、「属性ダメージに付属した追加効果を無効化」できる。）

＞５止めにするリスクがない
って意味不明すぎだな。５止めにしなくても構わない、あたりに変換してください。

ケミのTPBをTPRのために10という考えなら
博識の前提と割り切って3止めってのもある

後は>>428が7なのはTPRはいらんけど帰還までは取りたいってのかな
TPBは前提と割り切るのもケミだとしょうがないし
1・3・5・7・10それぞれありだと思うよ

炎も雷も効かないのは殆ど居ないから、
炎と雷の全体術、炎と氷の単体術をあげるのがいいかもね。

物理への補完ができる事は重要なので
物理効き難いフレイムウーズに氷全体はあるといい
最終的には全体は氷と雷でいい

6層で大氷嵐使うの眩めくリンプン収集中だけだったがなあ

その後は火炎10氷結10大雷嵐10のボスFOE戦仕様に振り直しもありじゃね？
ウーズは大雷嵐10だけじゃkillできないのでチェイス1必要だけど

武士の属性スキルの威力って調査済みなのかな。

雷耀突Lv1が属性付与以下で泣けた。
ちなみにメタルシザーズに使ったから物理ダメージはほぼゼロだと思うが・・・。

属性付与が500強で雷耀1が300強だったんだ。
属性付与は+100%(雷属性)だから、それ以下(+60%位)ってことだよな。

>>441
ttp://kouryakusimasu.web.fc2.com/sekaiju/index.html
ここに出てる通りの威力じゃないの？
属性扱いが追加ダメージのみだと考えるとそのダメージもそこそこ納得いく。
ここのデータが正確なのかどうかも重ねて聞こうとしてた所だから真偽は知らないが。


セカイケイいじってたが他職は突き詰めてもどこか切り捨てざるを得ないのにレンジャーだけ馬鹿みたいにSPが余るな
なんとなくファストステップやパワーショットに10振ってみるが出番がない・・・

そこのは攻略から無断転載してるだけのはず
(ヘヴィのダメージとか明らかに間違ってるのでも平然と乗せてる)

>そこのは攻略から

ファミ通の攻略本から

>>443
ありがとう。
Lv10まで上げて属性付与レベルか。ビミョス。

レンジャーSP余るかな。
寧ろ足りないくらいだが。

HPTPブースト、サジ矢、DS、トリックステップ、先制ブースト、先制ブロック
これだけでも取りきれないぜ。

サジ矢とDS、アザステ取ったら基本は出来上がりだし
あとは先制なりHPBTPBなり好きにすればおｋ

>>446
確実に先制する為に複数人レンジャー入れてるからブロックとTPBがいらなくてさ
サジ矢とDSの消費TP少なすぎるぐらいだから安らぎ10かけるだけでもかなり保つんだよな

ブシドーなんかは突き詰めるまでもなくSP余るけどな

医術防御や防御陣形って重ね賭け出来るんだっけ？？それとも一回づつだっけ？

医術防御複数回や、防御陣形複数回は無意味。
強いて言うなら効果ターン数が初期値に戻るが、重複はしない。

医術防御＋防御陣形ならＯＫ。

ただし、どのキャラも強化効果、弱体効果、それぞれ３つまでしかかからない。
各キャラのコマンド選択時に、Ｙボタンで今どんな効果がかかっているのか確認出来る。



基本だぜ？

レンジャーは、せめて先制ブロック10で50%くらい防いでくれればな。

アザーズステップも１振りで十分だし、
トリックステップ10でもそこまで信頼性高くないしで、
先制ブーストの補助スキルにSP回す意味がない。
補助に回してもメリットがないから、攻撃や採集に回す羽目になる。
結果、スキル振りに迷わない。

信頼性なんていうと、確率系スキル全部そうだけど、無意味ではないでしょ。

アクティブスキルは出来るだけ絞るけど、
パッシブはあればあるだけいいので、ついつい振ってしまうんだよな。

すると悩ましいのはメディくらいじゃね？
回復専任なら悩むこともないか。

というか、先制ブロック現時点の30%で不満なら50%でも不満は変わらないんじゃないか

そもそも敵の先制攻撃を防ぐだけのスキルなのに10振っても100％いかない理由がわからない
強すぎるとかそういう問題でもないだろうし、複数作って重複させろとでもいうのか

このゲームの不意打ちの意味考えたら
10振って100%にもなったら強すぎるだろ……

これだから俺TUEEEじゃないと満足しねー奴って……

先制攻撃を防ぐだけ、って…
先制攻撃100％防止なんてことになったら、強すぎるに決まってるよ

でも、ずっと俺のターンは勘弁な

先制ブロックで100％先制防げたらレンジャーが必須職業になってしまうな

レンジャーが一人いたら、
ずっと俺のターンを確定で防げるとかになったら
レンジャーの比重がますます上がりすぎる

他に道中の事故も劇的に減るしペイン上げの時も完全安定
ますます最強職になるだけ

というか、そもそも50%くらい防いでくれたらというが
先制ブーストと先制ブロックを両方取れば
敵の先制が発生する可能性は
レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな
実は

>レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな

どいうこと？

％がどうなのかは知らないが、先制できる確率があがってるから
相対的に先制される確率が下がるって事じゃね？

仮に敵の先制が10%で起こるとして、
起こるはずだった敵の先制のうち30%が先制ブーストで無効化され（→7%）
さらに先制ブロックでそのうち30%が無効化される（→4.9%）

ってことじゃないか

先制ブーストの判定は敵の不意打ちよりも先に判定されるからね

>463
設定も過程も違う気がする。

仮に、素の状態で、先制の成功率を１０％、敵の不意打ちの成功率を１０％とすると、
実際に不意打ちされるのは、「先制できず、かつ不意打ちを受けた状態」なので、
（１−１０％）×１０％　＝　９％

ブースト３０％がこの１０％それぞれにかかるとすると、不意打ちされる確率は、
（１−（１０％×０．７）） × （１０％×０．７）　＝　６．５１％

９％だったのに対して６．５１％だから、０．７２倍まで下がることになる。
ちなみに両方２０％とした場合は、０．７５倍。

実際にブーストにどれだけ効果があるかは、スキル有り・無しで統計を
取るしかないハズなので、「ほぼ50%」という主張が正しいかどうかは知らない。
ガチで計算して、先制ブースト・先制ブロックの黄金比とかも求めるのも楽しそうだな。



とかいって計算自体が久しぶりなので間違ってたら赤っ恥ｗｗｗ

スパロボの命中･回避みたいにそのまま加算されてないかな。という気がする

>>465
＞（１−（１０％×０．７）） × （１０％×０．７）　＝　６．５１％
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
なんでこっちが先制する確率まで0.7倍されてるの？
先制ブーストで先制率増えてるんだから1.3倍するとかならともかく。

あと先制ブーストって確率加算型じゃなかったっけ？
Lv10一人とLv5三人でほぼ確実に先制みたいだし。
だとすると先制ブーストLv10では先制率は40％になるのでは。

素の確率なんて10%はとてもないし
(昔ざっとデータ取った感じだと3%程度)
それ考えても先制ブーストの30%は素の確率の1.3倍じゃなくて
+30%って考えた方が自然だな

統計するまでもなくブースト10の時の先制は
10%(本当はさらに小さい)*1.3倍というよりは大幅に増えてる
(3%とかだとすると1.3倍じゃほとんど効果ない事になる)

先制ブロックは不意打ちされてから発動なので
不意打ち率にブロックの倍率かければいいだろうけど
(でも、ブロック同士はこれも加算だろうな)

>>465じゃなくて
(1-(0.1+0.3))*0.1*(1-0.3)=0.042
のが自然かと
これだと9%に対して4.2%でほぼ半分

あるいは先制ブーストと先制スタナーが加算されてなくて乗算な感じのように
先制ブースト同士では加算でも
素の先制率と先制ブーストは加算されない可能性はある

その場合だと
(1-0.1)*(1-0.3)*0.1*(1-0.3)=0.0441
かな

>>452は、「先制ブロック10振りより採集10振りの方がマシ」なくらい
先制ブロックが弱いことを問題視していると思うんだが。

仮に敵の先制攻撃確率を5%とすると、先制ブロック1振りで4.2%に、10振りで3.5%に下がる。
言い換えると、先制ブロック１振りと10振りを比較した場合
「140回戦闘しても、不意打ちされる回数は１回しか違わない」わけだ。
先制ブロックは元々敵の先制時以外無意味なスキルなのに、その効果があまりにも薄すぎる。
こんなもんに10振りなんて地雷乙でしかない。
・・・多分、こんな感じのことを言いたいんだろう。

実際、アザーズステップが５振り必須だったり、先制ブロックが発動率50%だったりしたら、
レンジャーのスキル振りにはずいぶん迷ったんじゃないかなと思う。
現状では、先制ブースト・アザーズステップ1・サジ矢などの
わかりやすい有用スキルだけ取っておけばおｋだから、スキル振りに悩まないしね。
アザーズステップに２以上振るくらいならその分TPBに回した方が有用だし、
先制ブロックやアクトファーストに至っては取らない方が良いとさえ言える。

そもそもの問題として、ただでさえ強すぎるレンジャーを
スキル振りを悩みたいなどという理由で
さらに強化する方向に発想してるのがおかしいんだよ

要は先制ブロックと取得を迷う程度に他スキルの方を落とすのがまっとう
それを先制ブロック強化とか言い出すから最強厨チックになって反発食らうのだ

十分強いのに悩みたいなんてただのわがまま
それならゴミスキルばっかで悩みようのないブシドーとかの方を
どうにかするのでも考えてた方がいい


それはそれとして、不意打ちが全滅に直結する事も多い中
140回で1回全滅を防げる可能性があがると考えれば価値はそれなりにあると思うし
(戦闘キャラが持ってる必要の無い採集のがマシとは思わない)

といってそれに価値を見出せないという奴が
50%でも2回しか変わらないのに50%なら迷うという感覚はわからない

ましてや、100%ブロックの凶悪さもわからず>>455とまでいえるのは
感覚がぶっ飛び過ぎてる証拠

そんなに強けりゃいいなら迷わず鉄板スキルだけ振っとけ

少なくとも、俺は100%ブロックしろなんて一言も言ってないけどな・・・
速度補助スキル主体のはずのレンジャーが、
最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。

攻撃なんかパワーショットだけでもいいから、
カスメの弱体やパラの防御みたいに、もっと効果を実感できる補助スキルが欲しかった。
ファストステップなんか、５ターン限定のくせに韋駄天と同等の効果しかないんだぜ？
もっとこう・・・アザステなしでもセルのブレスに先攻してソーマプライムや耐炎ミスト使えるとかさ。
そういうの。

氷雨の利便性捨ててツバメに50SPつぎ込んで夜限定で、
やっとちょっと勝てるブシドーに謝れ！

>>472
トリックステップ
アクトファースト

まあ、アクトファーストはダブルショットより猛戦舞曲を先攻させたいから取らないけど。

最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。
実際セル(Max医術＋ツバメ三連)以外でブシドーに劣るだろうか・・・。

個人的には前提を完全に無駄だとしてもわずか7pts（全体の1割未満）の消費で
道中〜第6層まで他の職業を3馬身くらい（適当）ぶっちぎるアザステの存在だけで
超優秀クラスなのでアザステが使えてなお劣化っていうのがよくわからない

突き詰めればブシドーは強いけどレンジャーは手堅いから比べること自体間違ってると思う

｢アザステとかのターンステップ操作系スキルがレンジャーの持ち味なんだから
ダブショやサジ矢なんて攻撃スキルなくして先制強化とかダメージ床回避とか探索に便利なスキルつけようぜ｣

こういうのは｢次回作への要望｣と言います。

スキル考察でもなんでもないしな

速度補助スキル主体のはずのレンジャーなんてのは
単なる個人の思い込みでしかないし

>>472
レンジャーは恵まれてるのにそうやってほかの職業を引き合いに出すからおかしくなるんだよ
永続はバードの専売特許だと理解したうえでの発言なら
俺の欲しいレンジャーなんて募集してないのでお帰りください

ブシの方が「不器用な上、火力面ですら差を付けきれない劣化レンジャー」だよなぁどう考えても

前に本スレにも沸いてた限定条件でしか判断ができない視野狭窄の人でしょ。
職やスキルの現状での考察もせずに自分の願望を垂れ流すのは他所でやってもらいたいね。

>>479
構えの補正が低過ぎるんだよな
枠一つ＆ターン1つ使うのだから、もう少し調整して貰いたかった
一対一特化な調整なのに、火力ですらレンジャーとほぼ同等なのは正直オワットる

ザコ戦なら氷雨TUEEEEEとも思ったけどレンジャーの開幕ﾀﾞﾌﾞｼｮの方が高火力だよな

構えやツバメの性能は十分なんだけどな。むしろおかしいのはレ(rya
でも、属性奥技はせめて蟹一匹くらい一撃で葬る威力が欲しかったところ。

構えが永続かせめて10ターンもてばまだいいのにとは思う

>>482
あれ乱れ打ちしてるとすぐTPきれね？

>>478
永続はバードの専売特許って味方にかける補助だけだよね？
敵にかけるトリックステップとかは永続であってるよね？

敵にかけるのは全部5ターンで切れるんじゃないの

幻想曲もトリックステップも敵への効果は5ターンで切れるよ。

なに幻想もだと？おのれくちおしや

敵側の効果だけね。
味方側のは永続。

バードって何のスキルを取るといいのかな？
幻想曲三色は、どんぐらいまで強くしたほうが有効に活かせるのだろう？

幻想曲は取るなら10だが
どれも何に使うかという目的をしっかりと決めて
(例えば竜用なら炎と氷だけでいい)
取らないなら取らない、取るなら取るとはっきりさせた方がいい

攻撃用なら５〜
防御用なら１０

問題は何処で使うかだが・・・。
自分が使うとすると術式チェイスでも不安なレッドコーパスルを１ターンキルするためにかけておくくらいかな。
ペイントレードなら楽なんだけど。

1stならオススメは猛戦安らぎギフト。
ギフトは最終的には要らなくなるけど、
戦闘数が同じならギフト無しに比べて、Lv+5くらいされるから、かなり楽になる。
猛戦はアタッカーが２人いればそれを３人分にしてくれるスキル。
バードはスキルのTPコストが低い上、楽器でTPをかなり補えるから、
戦闘毎に猛戦つかっても結構イケル。

安らぎで術式のコストを賄えるようになると◎。
※ちなみに自分のケミはＴＰリカバーと合わせて１ターン26回復する。

警戒歩行も忘れるな　もちろん10でな

警戒はパラ辺りに持たせた方が便利

パラ、レン、バードはあまり引退するメリットがないな

メリットのある職はどれだい？
純粋にスキルＰ増えるからメリットがないってことはないとおもうけど。

そのＳＰに余裕があるから増えてもそこまで嬉しくないってことでは
そういう意味でならＳＰカツカツなメディやアルケあたりがメリット有る組かねぇ

パラ引退させてVITボーナスのブシを作れば弱点がなくなって強い
そう考えてたこともありました
+3じゃ焼け石に水じゃないか…
せめてボーナスついてるなって体感できるぐらい欲しかった

最終的なパーティーをブ・ダ・メ・ア・カにしようと思うんだけどマゾいかな
アをパにするか悩んでるけどレンジャー入れたほうが安定するよなあ・・・

>>500
ブ・ア・カ・ダ・メ
という並びにすることを提案します

ここは攻略スレじゃないんだが最終的なパーティーって逆鱗マラソンをするって事？ラスボスを倒すって事？
後者なら全く問題ないだろ

最終的っていってるから、
王も竜もセルも各階層踏破もってことじゃないかな。

自分は序盤こそ辛かったけど1stキャラ５人で鹿蟷螂から王竜セルまで撃破。
途中引退休養はしたけどね。つっても同名同職だけど。

流石に濡糸と剛腕はパーティ入れ替えて、
逆鱗も編成は変えたけど。

実際ブシドーって使えるの？
構えに医術防御使ったら、もうバードの恩恵を受ける余裕が無いよね？

>>505
特に使いたくもないのに無理にでも使え、という程使える訳じゃない
癖あるし

違う言い方すれば、運用次第で普通に使える
まあ、どいつでもそうだけど
自分はブシドー入れるメンバーのときは、そもそもバード入れないよ

猛戦だけ歌えばいいじゃない？

補助かけるタイミング上手く合わせないと、構えや医防が押し出されるのがめんどくさすぎる
まぁそのうちそれが楽しくなってくるんだけどｗ

日本語不自由だったんで補足
他メンバーも補助３つ＋構えもとりたい時、ってことでよろしゅう

>>509
どの補助をかけたいかわからんが、
１ターン目に武士にかからなくてもいい補助をアザステするだけでいい。

うん、わかってる
歌と医防だったら、アザスなしでも発動速い安らぎを１ターン目に持ってくるとかね
でもそういうの考えずに済むブシ抜きと比べてめんどくさいでしょ？

猛き・医術以外の全体Buffは使用頻度低いから、特に不自由しないな。
安らぎにしても、ピンポイントでブースト使用して全回復、の方が効率的。
各戦闘ごとに安らぎとか、めんどくさいでしょ？

ブシドーがめんどくさいことや使いにくいことを今更確認したところで。。。

wikiだと絶賛されてるﾊﾞｰﾄﾞの属性付与も同じ様な理由で使い難いよね。

めんどくさいからって弱いわけじゃないんだよBOY？

うむ、属性DAは確かに強い。
がそのうち猛戦火斧DA圧倒的ｼﾞｬﾈになる。

構えてツバメより、猛戦トリプルショットの方が強かったりする(｡･ω･｡)

wikiに属性やbuffによるダメージカット率が大体あるけど、
アレ以上のデータはどっかになかったっけ？
聖なる守護のーと防御陣形が知りたいんだけど…
この二つも効果乗算で計算するのか怪しい気がしてきて。

ファミ痛のガイドからの情報なんで信憑性はお察しだが
聖なる守護と防御陣形は防御力の上昇らしい。
ちなみに聖なる守護はSLｖ10で防御力が40％、防御陣形はSLv10で36％上昇で
ブーストかけるとそれぞれ50％うｐ、41％うｐになるそうな。

聖なる守護は初期上昇率は悪いがSLv上昇に伴う成長率が高く
防御陣形は初期上昇率は高いがSLv上昇に伴う成長率が低いせいでこうなってるみたい。

防御力の上昇なら
乱数固定して装備変えるかスキルレベル変えて
減少値の変化取れば確認できるか
土日に暇見てやるかな

ブシドーって守りが紙切れ過ぎるんだけど、みんなどうしてる？

>>518
実はファミ通のガイドは持ってるんだが、
とてもその数値通りとは思えなくて…
それだと陣形のほうが守護より効果弱いってことになるけど実際はそんなことないし。

>>520
各種防御スキルを使用するのは当然としてだ
個人的おススメは前列を3人にすることだな
ツートップはブシドーではかなりきつい

>>520
医術防御のみ。うちは前列ダ・ブ・メ、後列レ・バだから
どいつが喰らっても一撃でピンチになれるんだが、
それでも最後までいけたから何とかなる。それだけ医防10は強い。
まあ、死ぬ時はすぐ死ぬが。

どっかのサイトでダクの憤怒はLv6から攻撃力が下がるみたいなことが書いてあったような記憶があるんだけど、実際どうなの？

>>520
アダマースつけまくりで物理耐性あげてる
あんまり変わらん気もするけど

とりあえずおまいら過去スレちゃんとみとけよ。

>>524
つけまくりならかなり変わる気もするが、
勿論３個付けてって話だけど。

バードの破邪の鎮魂歌を中途半端に取ってる人って居る？

ギフト前提５で、その後１０にしてたんだけど、
警戒歩行も便利なので、HPB削って上げてたらHPが80程下がって辛い・・・。
なら削るのは使用頻度の低い鎮魂歌だろうか。（Lv7か8位を予定）
しかし、ここぞというときのためのスキルだからこそ削るべきでは無いのだろうか。

マイリサーチ（B16Fの毒樹で試行）の結果、Lv8位でも悪くはなさそうなんだけど。。。
ﾅｼ：4-7ﾀｰﾝ(4ﾀｰﾝは稀、平均5.5ﾀｰﾝ）
Lv5：2-4ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝは稀、平均3ﾀｰﾝ）
Lv7：2-3ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝは稀、平均3ﾀｰﾝ）
Lv8-9：2-3ﾀｰﾝ(半々くらい、平均2.5ﾀｰﾝ）
Lv10：2-3ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝの方が多い、平均2.25ﾀｰﾝ)
Lv15：1-2ﾀｰﾝ(たまに1ﾀｰﾝ、平均1.9ﾀｰﾝ)

敵に対する縛り（重苦なしで）って必ずしも５ターン固定じゃないんだね。
以前、カスメなしのパーティで赤竜をダークハンター一人で縛って、３連続エクスタスィー！！俺TUEEEEE！！！ってな快挙を成し遂げたんだけど
正直何かの間違いじゃないかって思ってたんだけど、後日姫君にヘッドバッシュ食らわせたら、縛り６ターン継続してた。

縛りや状態異常は、敵も味方もだけど、
なにもしなければ４〜７ターン継続するね。

鎮魂歌は歌った次のターンから効果発生だった気がするけど、
使用ターンはカウントされてる？
混乱や睡眠はLv10なら大抵1ターンで解除される感じだったけど
毒はちょっと重いのかな？

ｵﾏｲﾗならチェイス10にすれば
90％以上の確率でアザステよりも早く発動するから
チェイスアザステ全体術式ができるようになったのは知ってる・・・よな？
世界樹本スレの前スレ最後の方にあった奴

地味にかなり便利じゃねこれ

あれは検証が甘い

このゲームに限らず、乱数は結構偏るからな。
偏見持って調査して望み通り結果が続くと簡単に騙されるから困る。
と、むかし呪言はLUCK依存と法螺を吹いた俺がレス。

>>531
チェイス10で全体術式やってるけどアザステより早く発動するのは体感5割ぐらい
100回程度しかやってないから偏ってるだろうけど、使えるってレベルではないと思うよ

２が出るというのにこっちは大分過疎ってるな
二ヶ月以上レス無しとか

みすた
＼(^o^)／

チェイスとアザステの優先関係はきっちり洗い出せばはっきりしそうだけど
確率だすには乱数でのばらつきでデータ取って
各パラの影響具合を見るには乱数固定状態データ取って
と、面倒なんだよな
パラで優先が確定しないと確率だから洗うデータ多くなるし

とりあえず、チェイスのレベル、アザステのレベル
ソードマンのレベル、レンジャーのレベル
ソードマンのAGI、レンジャーのAGI
パーティ内の位置、他の先行スキルの兼ね合いとか
この辺りの関係もきっちりさせないといけないし

チェイスとアザステは同速度でランダムだってハッキリしてる
>>531で書かれてるのはこれだろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172311635/176-178

一応ちゃんとコピペ

世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7.1時間
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172311635/

176 名前：138[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:39:14 ID:RjG4GGBD
（略）
私もあのあとちょっとだけ調査を進めてみたのだが、AGIがそれぞれ
63, 62, 61
60, 59
という構成でやってみたところ、
59は常に最後で、残りの四人がランダムに動いていた。
しかし、60が最初に動く事が圧倒的に多く、遅くとも2番目には動いていた。
（略）

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:56:21 ID:ohGqtdvU
>>176乙。
同一職の同AGI３人で試したが前衛後衛のバランスはほぼ同一。
後衛のボーナスは無いような気がした。

あと１ケタ目０てのが気になった。スキル調査中に
AGI72ダブショとAGI42トリック、AGI72ダブショとAGI40トリック
はどちらも行動前後する可能性があり、なぜか40の方が先行する回数が多かった。
キリ番には何かある？

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 13:00:34 ID:RjG4GGBD
>>177
おお、なるほど。後衛ボーナスじゃなくてキリ番ボーナスか
とすると調査の時はなるべく下一桁0に気をつけないといかんね

ほしゅ

なんか一気に減速したねｗ

よくわからんのだけど、突属性や壊属性ってどんな技が当てはまるのでしょうか？

エフェクト見ればわかる。

斜めに：斬
正面から：突
真上から：壊

>>541
板移転したせいじゃないかな

隠しのラスボスってレンジャーいないと倒せない？

ブースト医防のタイミングさえ間違わなければ何とかならなくもない・・・のかな？

真竜の剣を全員分集められんな。めんどすぎ。
1本で力尽きた。

>>545
パラなしで三竜を倒せるなら大丈夫。

>>547
俺のギルドにはそもそも剣使いが三人しか居ないし増えそうにもない罠
刀最高っすよ

うちは２人しかいない。
パラに神竜、剣士は魔剣・・・。

弓率（バード４レンジャー３）と杖率（メディ２ケミ１カスメ２）が高いからな。
あとは斧と鞭が一人ずつ。

>>545
レンジャーの必要性はむしろ薄い

被らないようにするとソド、パラ、剣ダクの文しか要らないよね

真竜はステアップ用としても有効だから、バード・ケミ・カスメ・非殴りプリ辺りにも欲しい

真龍は誰でも持てるからなぁ。
クリア特典のご褒美アイテムだからってことなんだろうけど、ちょっとやりすぎ。

>554
むしろ刀専用技や斧専用技、鞭専用技も使えれば……。
どうやって縛るかって？　よくあるにょろにょろ伸びる節つきってことで。

でもやっぱり剣は最大のシェア持ってるからなぁ。
商店で一度だけ好きな武器にカスタマー、とか出来たら良かった。

>>554
ナイフも誰でも装備出来るな。
序盤はメディやケミにナイフを持たせてた。

>>555
そうするなら弓専用技や杖専用技も使えるべきだろうけど

ブシドーは真竜なくてもSTRカンストできるのに対して(天羽・指輪*3で127)
ステータス的にはstrがそこまででもないレンジャーが恩恵を受けすぎるような

後は、賢者の段階で真竜・天使・指輪*2のパラのスマイトよりも威力あるヘヴィが
そのマスタリーの効果の高さもあって凶悪な事に

剣は世界樹でも数多くて優遇されてるけど
剣装備キャラは全体的にそこそこな職業ばかりだから、
まあ真竜はあの性能でもあまり問題にならなくて悪かないと思うよ

マスタリが無くて攻撃力の貧弱なパラディンのための武器だよな。
神竜の剣は。

>>558
聖騎士の盾にしないのはなんで？
まぁ、結果はかわらんけど。

神竜聖騎士鎧盾アダマースの盾スマイトと、
賢者エンジェルアンジェリカアダマースの蛇ストライクが同じくらい。
防具が専用装備＋アクセサリなのは趣味で。

>>559
あっ、対セルでネクローシス対策に天使にしたままだった
聖騎士の方が防御力上だな
でも、防御4差だと確かダメージはほとんど変わらないはず

真竜・聖騎士・指輪*2のスマイトと賢者・指輪*3のヘヴィだと
200くらい差が出たはず

ATCブースト　補正値編

ソードマン：ダメ＋30％
メディック：ダメ＋200％
ダクハン：ダメ＋30％
ブシドー：ダメ＋30％


あれ・・・一つだけ桁が違うようなきがすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；「

ダメ＋じゃなくATC＋だし他職は武器マスタリもあるけどな

×ATC
○STR
だった('A`)

>>562 残念ダメ＋でした。STR＋じゃないぞ、自分で上げて確かめてみ

他職の武器マスタリ合わせても60％までしか行かないんだよね
(´ω`)

>>564
＞自分で上げて確かめてみ
こっちのセリフなんだが。
しょうがないから試してやったよ。

ソードマンLV15 STR23 装備バスタードソード(攻撃167)のみ
スノーウルフ(LV15)に通常攻撃、乱数固定

左からATCブーストLV、剣マスタリLV、ダメージ

0　　0 　 174
10 　0 　180
0 　10　 223

満足か？

>558
一応無明とATCブーストがあるブシドーと、ATCブーストの無いレンジャーとならバランス取れると思った。
へヴィがどうにもならないから、後衛用ってことで一緒に外しちゃったけどｗ
でもよく考えると武器マスタリが凶悪なのでやっぱり弓技使えると駄目だわ。

>564
武器マスタリとATCブースト足してやっと攻撃力30％増のところを、
レンジャーは武器マスタリのみでそれに届くのなｗ
マスタリなし220+（12+68）=300が、220*1.5+（12+68）=410で300*1.3の390より強い。

>>565 どうも的外れな事しているようだが・・・
俺はSTRに数値が＋されるわけじゃないって言ってるんだが(´ω`；)

STRブーストではないから、STRが加算されるわけではない

攻撃力＝STR+武器で、
ATCブーストで増加されるのはSTRの分
武器マスタリで増加されるのは武器の分

だから両方振って攻撃力がやっと+30%されるってこと。
60%とか増加しないぜ。

>567
ダメ＋30％つったら武器分まで入っちまうがな。その上敵の耐性の除算処理・防御力の減算処理後ってことにもなる。
正確に言うなら
「STRの30％分攻撃力UP」

>>567
それはステータス上ではSTR増えてないって言いたいの？
話題すり替わってるよ。
俺はATCブーストでダメ＋30％じゃなくSTR＋30％（計算上）、
武器マスタリ合わせてダメ＋60％じゃなく＋30％（敵の防御力があるからちょっと違うが）だって言ってるんだけどね。

>>567
ダメージにかかるかSTRにかかるか、というと
ATCブーストはSTRに+と言うべきだろう、この場合は
ダメージが増えるのは最終的な計算の結果にすぎん

567フルボッコﾜﾛｽｗ

127がカンストなのか。知らなかった。
ってことはブシドーで最大ダメ狙うときは引退でSTRよかTEC引き継いだほうがいいのかね。

未引退でブシがカンストするのは
天羽+指輪*3が必要だから
ツバメ最大ダメージを狙うような状況でもなきゃ
そうそうカンストしないので気にしなくてもいいかと

特にTECを上げるって事は氷雨のダメUPとかも期待したって事だろうけど
氷雨とカンストは両立しないので、それならSTR高い方がダメージでかい

なんだこの釣り師みたいな奴と釣られてる奴ら
全員単発IDかよ、まさか合戦全部自作自演？
そうでないならお前らこの程度スルーしろよ

んでそんな事はどうでも良いんだが
なんでメディックのATCブーストだけ＋200％なんだ。
武器マスタリない職でもATCブーストは+50％だと思ったが

ニーノがメディ厨の狩人厨だから。

さすがに、２ではヘヴィとサジ矢の抹消or弱体が入るだろう。

ファミ通の攻略本の
ヘヴィストライクのLV１０の補正値がLV9より低くなってるのは誤植なの？

>>577
その本に火点けて芋焼くか、ブックオフに売ればいいと思うよ

このゲームに攻略本は不要

>576
どっちかっつーとレンジャーは武器マスタリを弱めに……。
他のジョブが20ポイント振ってやっと攻撃力＋30％なのに10ポイントでそれ超えるんだもん。

ﾚﾝｼﾞｬｰとﾒﾃﾞｨｯｸにそれぞれATCﾌﾞｰｽﾄと杖ﾏｽﾀﾘｰを追加して、
一律30%になれば良いと思うよ。

殴りメディや補助戦闘レンジャーが
必要スキルをほぼ取りきれちゃってるから
その辺りの取捨選択をさせるためにもそのがいいな

そして益々パラディンが泣く事に・・・

アルケの全体攻撃にスキルポイント振る時にあがる属性攻撃力って
火、氷、雷の属性攻撃術すべてに影響してるのか、
それともその系統の属性攻撃力だけが上がってるのか
はたまたその術だけがあがっているのどれなんでしょうか？

たとえば大爆炎にスキルを振ると術すべての威力が上がるのか
それとも火系統の術式すべての威力が上がるのかそれとも大爆炎だけの威力が上がるのかどれなんでしょうか。

>>583 大爆炎にスキルを振って上がるのは大爆炎の威力だけだね
他の術式には一切影響しない。
炎マスタリーってのが炎系のスキル全般に効果を及ぼす。（火、火炎、大爆炎）
氷マスタリ・雷マスタリも同様。

>>584
まじか、弱単体に10も入ってた／(＾o＾)＼
つまり強単体と全体に全振りがよさそうだな

あまったスキルはみんなどう使ってる？

博識

>>586
把握
レスくれた方ｻﾝｸｽ

>>577
×「大丈夫！　ファミ通の攻略本だよ！」
○「大丈夫！？　ファミ通の攻略本だよ！？」

６層のザコを効率よく倒すにはどの職業がいいかな？
今パーティーに全体攻撃を持つやつがいないから育てなおそうと思うんだが。

剣か錬金で

ちょっと質問なんだけど、パーティにバードが二人いるとして二人ホーリーギフトをカスタムしても一人分のホーリーギフトしか効果がないなんて事ありますか？

人数分効果あるよ
ホーリーギフトLV10持ちが1人いれば1.3倍、2人なら1.69倍、3人なら（ｒｙ

>>591
重複するけど、複数ＨＧ持ち入れるのは多少勿体無い気もするな。
かなりポイント食うし。自分もやったけど、結局後で休養して
またレベル上げする事に。まあ、あっても良かったけど…。

引退ボーナスのパラメータって
ソド・ダク・レン・ブシ・メディがSTR、
バードがAGI
を取るのがいいのかな？
アルケ・パラ・カスメはどうしよう

>>594
ソード(剣タイプは完全Str装備だとStrいらないが、それ以外ならstr、斧は迷わずstr)
レンジャー(str)
パラ(str)
ダーク(str)
メディ(殴りならstr、そうでないならagi)
バード(agi)
アルケミ(tecはすぐカンストするのでagi)
ブシ(完全Str装備だとstrいらないが、それ以外ならstr)
カスメ(agi)

パラメータボーナス３とか微少だからスキルボーナス考えるといいよ

同意。装備でどうとでもなるからねえ。
でもAGI＋したブシは最初、体感早かった気がする…
まあ、装備一発で抜かされたけど。

属性武器/属性付与のダメージって、
（武器の攻撃力＋STR）×（斬突壊）属性＋（武器の攻撃力＋TEC）×（炎氷雷）属性になるみたいだな。
ATCブーストはSTRにしかかからないので、
メディックに属性付与しても大してダメージは伸びないらしい。

火斧装備やチェイスをメインにするならTECを上げても良いのかも知れないな。

いや、チェイスは物理依存だから。
メディの真龍オイルは十分強力だから。

ソードマンでヘルズクライ10取って意気揚々と斧でFOEブン殴ってたんだけど
なんかヘルズ掛けて4回殴っても素で5回殴っても殆ど変わらん気がしてきた。
バードの補助と相性微妙だし。。。

…これって気づいちゃいけないこと？

首飾りでTEC15上げるとダメージが15増える程度には影響してるらしいな。
アルケはスキルの倍率高い分、TEC当たりの増加率も高いけど、
ブシのスキル(Lv10)や属性武器は1倍だから数値通りの見返りしかないみたい。

チェイスは複合型じゃないから違うみたい。
物理ダメージ計算で属性変換してる？

ヘルズクライの攻撃力補正は+50%
そのまま殴る＝100%×5＝500%
ヘルズクライをかけて殴る＝150%×4＝600%

じゃあウォークライ、それもLV1とかだともっと意味なし？

それより機能してないスキル無くなれば良いよなぁ
挑発とか・・・

挑発＋シャドウエントリとかやりたかった
ブシドーは構えに回避UPか、
オートガード位の確率でパリングの効果があっても良かった気がする

というか、戦闘中構え変更で1ターン、なら良かったんだがな。
最初に1ターン食うのは痛すぎる。戦闘前に構えとけ。

>>606
時代劇とか見ない人？

時代劇の敵は例え不意打ちでも、主人公が構えるまで待っててくれるぜ？

ツバメ基準に考えれば1ターンで構えても2ターンで元が取れる高性能だから問題ないだろ。
3種奥義の属性部分の倍率が低すぎるのと、首討ちの確率が微妙なのと、
レンジャーの存在が無ければ、そこそこのバランスだったとは思う。

構えの上昇率が高ければ問題なかったんだよな。
防御の上がる青眼構えもはっきりいって微妙だし。

踏み袈裟の威力が縛り効果付きのボンデージと同じで、
レイジングエッジ以下なのは納得行かない。
せめて同等にしてほしいものだが・・・。

竜退治ってみんなどんな構成でいってる？
やっぱり博識持ちは２〜３人入れてる？

３竜は基本同構成で、回ってるけど、

高速：パメレレバ・・・ノードロップがちらほらするので精神的にhageる。
博識：パメメアバ・・・アが死にやすい。
安定：パメメレバ・・・HPの多いレンジャーを採用。

アルケミ１メディック２なのは、
攻撃力的に火竜氷竜：ア＞メで雷竜：メ＞＞アなので丁度良いバランスだから。

博識ってドロップ率上げるだけで、ドロップにおけるレアの割合上げる訳じゃないんだよね？
メア各一入れとけば十分じゃない？

>>612
レア率上がるという意見もある
俺も体感的に見て上がってる派

火：メメバアア・・・火幕＋医防でブレス喰らってもhageずに済む。不安ならアルケに火竜のコートやルビニを持たせるか、ブレスのターンは防御
雷：パメメバア・・・ホントはメメメバパの方が効率いいんだろうけど、雷竜狩りは楽なんで数こなすことでカバー
氷：パメバアア・・・そのうちパメアアアも試してみるつもり

>>613
そっかあ。
合計30くらいじゃ体感ないから40くらいにしないときつそうだな。

>>612
条件付→レア→ノーマルの順に判定が行われるから、博識の効果が高い順は、条件付＞レア＞ノーマル
だから、条件付/レア狙いなら博識が多いほうがいい。
だが、ノーマル狙いの場合は、博識人数に最適値が存在する場合があるかもしれない。

>>607
ブシドーは
鞭を装備して、奥さんに引っ張らせた荷車から遠距離攻撃できても良いと思うし、
ぽっぺんとかエレキテルとか南京玉すだれを武器として装備できても良いと思うんだ。

>>616
何を言いたいんだかさっぱり。
仮定情報と確定情報の区別もないし、日本語の文法も変だし。

そうか？
俺は言いたい事わかったけど。

炎:パメバ/アア→安定8ターン
氷:パメバ/アア→安定8ターン
雷:パメバ/アア→安定15ターン

アクセラ3を使えば1・2ターンずつくらいさらに減らせる
雷は医術のタイミングをケチれば2ターンずつくらい減らせる

博識40は雷以外は不安定すぎる
炎・氷はメディ増やすとターン数が増える
の2点から雷のみメディをケミと入れ替える手もあるが
その場合は下の感じになる
パメメ/バア→安定10ターン
メメメ/パバ→安定8ターン
メメメ/パア→安定10ターン

パーティーの流用を考えると
もっとも近い雷のターンは多少増えても対して影響ないので
パメバ/アアで3竜とも回り切るのがいいと思う

博識減らしてチェイスなどを入れてアタッカーを増やしターン数減らしても
数ターンの程度しか縮まらないので、それなら博識中心のがいい感じ

雷博識40のパターン一つ漏れ
メメパ/アア→安定12ターン

>>618
わかりにくかったかスマン。順を追って説明する。まず、
条件付アイテムドロップ率：X (0=<X=<1)
レアアイテムドロップ率：Y (0=<Y=<1)
ノーマルアイテムドロップ率：Z (0=<Z=<1)
博識修正：A (1=<A=<1.3)
とする。条件付→レア→ノーマルの順にドロップ判定が行われると仮定すると、
博識修正をX*Aのように働くと仮定して、
条件付ドロップ率=Z*A^N (N：博識人数、0=<N=<5)
レアドロップ率=(1-Z*A^N)*Y*A^n
ノーマルドロップ率=(1-(1-Z*A^N)*Y*A^N)*X*A^N
以上3つの式を眺めればわかるが、
レアドロップ率には1-Z*A^N(=<1)、ノーマルドロップ率には(1-(1-Z*A^N)*Y*A^N)(=<1-Z*A^N=<1)という
係数が掛かっていることがわかる。つまり、
>博識の効果が高い順は、条件付＞レア＞ノーマル
そもそも仮定の妥当性だが、ノーマル→レア→条件付の順にドロップ判定が行われると仮定した場合、
ノーマルしかドロップしない場合が発生してしまう
(例えば、X=0.5, A=1.3, N=3：ドロップ率50%のノーマルアイテムを博識10持ち3人で狙う)
これは直感に反するため、条件付→レア→ノーマルの仮定はそれなりにもっともらしいと結論できる。
また、博識修正をX*Aのように働くと仮定してことについては、AとNについて(博識修正と博識持ち人数)
修正後のドロップ率が単調増加すれば全く同じ結論が得られるので、深くツッコむ必要はない。
次に、
>ノーマル狙いの場合は、博識人数に最適値が存在する場合があるかもしれない。
を説明する。まず、条件付ドロップを狙う場合は、ドロップ率=Z*A^Nであるので、博識持ちが多ければ多いほど有利。
次にレアドロップを狙う場合だが、これは条件を満たさないことでZ=0とできるので、ドロップ率Y*A^nとすることが可能。
従って、博識持ちが多ければ多いほど有利。
そして、ノーマル狙いの話だが、Z=0の条件の下では、ドロップ率=(1-Y*A^N)*X*A^N
つまり、博識の効果によってドロップ率が増加する部分(X*A^N)と減少する部分(1-Y*A^N)の掛け算になっている。
従って、単純に博識持ちが多いと有利とはならない。

これをまとめたのが>>616

>>*A^N)*X*A^N
なんか顔に見えてきた。
そのくらいの感想しか出てこない俺をどうか罵ってくれ。

>>622
わかってれば詳しくてわかりやすいが
>>616でわからないんなら返って通じないんじゃないか、それｗ


強いて言っておくと
判定はモンスターデータのアイテム欄の下側から行われているという話で
>>616,618は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
条件→レア→通常と言うのはその定義においての話である

1枠目が条件枠というのは、モンスターデータ上から言える話だが
条件枠における条件なしというのがあって
逆鱗やアギトなどいわゆるレアと呼ばれるのの多くはこの枠に入るし
確率的には2枠目と3枠目に大差ないものも多く
まれに千年甲羅のように3枠目でありながら条件と確率のためレアになってるものも存在する

ので、まあ主に2枠目をさしてレア(稀少)という表現はいささか厳密ではないかも知れないが
要は下から判定という事を踏まえればニュアンス的には問題ないし話の大筋は変わらない

訂正
× >>616,618は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
○ >>616,622は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで

アイテム判定が下から1枠、2枠、3枠と順に一度ずつ判定されているというのは確定なの?
下から1枠の条件のみ別判定がなされていて、後は各モンスター固有のパーセンテージ
（ドロップ条件とは別の要素で影響を受けて変動する可能性あり）で振り分けが
行われているだけっていうことは有り得ないの?

そんな反証できなきゃも実際のデータにそぐわない似非科学なみの妄言を言われても困る
固有だの別の要素だのをいちいち妄想していったら理屈なんて成り立たんわ

現実問題として、今までの博識を上げていった場合のデータに対して
もっとも合理的な解釈に基づいて出た架設が下から判定という物だし
今のところそれを否定するようなデータもない

下から判定というのを否定する仮説は当然ありだが
曖昧な妄想をする前に実際のドロップに巧く適合するように
しっかりとした骨組みを持った、反証可能な仮説とそれに合致するデータを提唱しろ
>>626じゃ、なんでもありすぎでどういうシステムなのかさっぱりだよ
まず、その別の要素ってのが何かくらい言ってもらわんと検証もできん

あるいは別の仮説を提唱せずに下から判定を否定するだけでもいいが
その場合は反証データくらいは上げて来い

>626
仮にそのような場合を考えても、実用的には一緒だから気にするな。
１〜100の乱数一個で１〜10が条件、11〜30がレア、31〜60が通常ドロップとかそういう可能性を言いたいんだろ？
その場合でも博識を増やすと1〜20が条件、21〜60がレア、61〜100が通常ドロップになって、
10％20％30％が20％40％40％に変化というような「通常ドロップよりもレア、条件ドロップの方が優先的に落ちる」という処理のはずだ。
この部分は体感的・統計的にも検証可能。
で、ＰＬにはこの部分がわかれば充分。

もっとベタに
まず「落ちる」「落ちない」の二択のみで判定←博識を係数として用いるのはここのみ
「落ちる」に決まった場合、その後の枠別判定はモンスター毎に常に固定

たとえばエイさんの場合
「落ちる」に決まった→炎属性でとどめ？→YES→エイヒレ100%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→NO→エイヒレ70%／骨30%（＊）
こんな感じ
さらに（＊）の部分が時間帯によって変動

こういう仮説もあるかな、ってだけです、未検証

>>628
それはドロップ率じゃなくて取得率でみる考えで
処理的に言えば変わってないな

>>629
それは乱数固定で調べればすぐにありえないのが分かる

というかまず博識を上げるとアイテム欄の下方にあるアイテムの手に入る量が増える
というデータがあっての仮説なんで、それを無視した所で検証もせずごちゃごちゃ言われてもね。

剣ダクハンの憤怒ってみんな10まで上げてる？
6以上でﾏｲﾅｽ効果って話を聞いてからポイント叩き込むのに踏みきれない…

>>608
後半二行、そんだけ微妙なら十分な気もする。
つまり問題点が多すぎたな。選べるように見えて事実上
ツバメ意外選択肢がないのと、それがダブショに霞むという二重苦。

というか、後半1行だけで十分です
それで解決します

攻撃特化を謳うなら
他の構えももうちょっとはっちゃけても良かったと思う
私はアルケが氷＞雷だから
ブシが炎が使える構えで問題なかったけど

竜戦にアルケミつれてこうかと思うのだが、どのようにスキル割り振ったか
参考までに聞かせてくれないか？

博識10 単体強炎10 単体強氷10
の3つがあれば、後はいらないのでご自由に

>>636
氷竜戦をバード抜きでやるなら、>>637に加えて単体強雷10。
ただしアルケミ3人いる

今更なんですけどカスメにTECって意味あるんですかね?

スキル考察スレによると無いらしい。

スキル考察スレによると……って、ここやん

ダクハンの縛り攻撃スキルはどの程度上げておけば効きやすいんですか？

>>642
それではあいまいで誰も答えないよ
たとえば

ブシドーとパラディンとダクハンとカスメでの腕封じの成功具合の違いは？

とかにしないと。

どれくらい違うの？
漏れも知りたくなった。

誤植だらけの攻略本からの情報だと
全部ｌｖ10で。

シールドスマイト/パラディン/腕封じ成功率20%
ヘッドバッシュ/ソードマン/頭封じ成功率40%
エイミングフット/レンジャー/足封じ成功率40%
小手打ち/ブシドー/腕封じ成功率40%
ボンデージ系/ダークハンター/全部成功率55％
封の呪言系/カースメーカー/全部成功率70％

こんな感じ。

なるほどね。
やっぱりエイミングフットとかは成功率は低めなんだね。
ダクハンよりも成功率低いなあと感じていたんだけどさ。

火竜のとどろく咆哮とバードの猛戦について。

Agi118だと咆哮より先になる。
（ザミエルボウ/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/世界樹の首飾り）

AGI103だとどっちが先になるか不明。※基本的に咆哮が先。
（アーチドロワー/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/世界樹の首飾り）

AGI95だと咆哮より後になる。
（アーチドロワー/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/薔薇の首飾り）

どっちが先に出るかわからないのは論外だけど、
猛戦が先になるようにした方が良いのか、
後になるようにした方が良いのか悩ましい。

猛戦が先の場合、毎ターンかけ直す必要はないので、
氷矢攻撃/奇想曲を混ぜていけるが、
咆哮が飛んでくるとパーティ全体の攻撃力が下がる。

猛戦が後の場合、毎ターンかけることで、常に高い攻撃力を維持できるが、
猛攻(攻撃力+50%)→ドラゴンテイルor激震がなかなか痛い。

ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのスキル割に悩みまくる。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20rKGAaqjOsSrK1tL
ｵﾚは↑みたいにしてるんだけど、防御陣形使う場面が殆ど無いんだよね。
まあ医術防御切ったPT作れば良いって話なんだけどさ。
みんなはどんな感じにしてる？参考までに教えてくれまいか。

ぶっちゃけ対龍＆6層用には属性ガードとスマイトぐらいしか使わないからどうでもいいのかもしらんけど。。。

>>647
俺は猛戦が先の方が好きだなあ。
ｱｻﾞｰｽﾞｽﾃｯﾌﾟが不要になるのが気楽で良い。

>>648
パラスキルはほとんどこれできまりなんじゃね？
オートガードを採掘に回してるけどあとは全部いっしょ

>>648
ほぼコレと一緒だけど、渾身防御を７か８で止めてファイアガード・ショックガードを６にしても面白いかなと今オモタ

>>648
うちはブースト系と上で１振ってあるのを削って軽快な歩行に回した。
比較的パラは要員にしやすい。

↓自分はこれ。
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20JkGA2bqsrKahtL
警戒歩行はバードが持ってるな。
HPとDEFを伸ばして頼りになる前衛に。

採掘が嫌ならフロントガード/オートガードかな。

ぶっちゃけパラディンのスキルとか別に悩むもんでも無いきｇっていっちゃったらおしまいですよね。

>>647
歌マスタリと猛戦のスキル次第で速度変わるし
火竜の咆哮の速度も既出

とりあえずWikiの速度の項目でも良く読んだら

速度の項目は読んだけど、
咆哮の速度って何処に載ってる？
FOE攻略にも載ってないし・・・。

>>647
イイ情報だけどマスタリと猛戦のレベルがわからないと実用に足りないってことかと
咆哮と猛戦の関係は具体的な数値はともかくある程度の話は出ていた気がした
ザミエルボウを使うとかの話が過去スレでもあったことを記憶している

>>622
途中からXとZとが逆になってないか？

パラの話しついでに昨日の怪談を。
セル戦で仲間が焼き尽くされてhageたと思ったら、
決死の覚悟を覚えていないのに
パラ子が勇猛果敢に立ち上がった。
ちなみに、クローン3連戦直後にセル戦、BOOST.100だった。

パラの新境地か、はたまたデータ死亡ﾌﾗｸﾞか

よかったじゃん。得したね☆

>>657
指摘スマン。他にも式自体間違ってたりすることに投稿した後気づいた。
でも大筋と結果は変わらないから気にしないでくれ！

>>647
>>655
過去ログ漁ってきた。Wikiにもいれとくか

【DS】世界樹の迷宮 B125F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1173667531/879
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 12:33:12 ID:xforoQ8f
今調べてみたが、赤龍の咆哮のＡＧＩは１３５〜１３９相当だった。
バードの歌マスタリーと猛きがそれぞれ１０としても、ＡＧＩが１０７無いと確実には先攻できない。
元が６０だから、６層のレア装備が無いと無理だな。

>>661
ありがとう。
スキルレベルは特に理由がない限り10なものと思って書いてた。

攻撃力下がるけど、氷矢攻撃とかで幅が出来るのでAGI高めで行くよ。

３月のスレか・・・。
自分が始めたのは８月だ。二ヶ月で１２５スレにもなってたのか。

ほしゅ

ソードマンに斧を使わせるっていうのは、どういう利点があるのかな？

>>665
序盤の決定打要因
後半になると火力不足

なんだかんだでソードマンの単体最大火力だからボスではそこそこ。
ただ雑魚狩り向けキャラだからなぁ。

ボス戦はチェイスの着火役だろ

貴重な壊属性でスタンや頭縛りが可能。
中盤までは剣に比べ攻撃力の高い武器が作れる。
スタンは10振りすると結構速いんで雑魚潰しにも。
基本斧スキルは低コストだから乱発してもさほど困らない。

･･･ただまぁ、長所が存分に発揮されるのが中盤までというだけで。

>>669
３層突入直後に最強の斧が手に入る(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

でも本領発揮はﾜﾝﾗﾝｸ弱い火斧入荷後だと思うぜ。
ﾌﾞｰｽﾄｱﾀｯｸでﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとか出ると(*ﾟд｀)

侍の構えってレベル1と10で効果はどれくらい違うものなのかな
2つ構え取りたいんだがポイントのの振り方悩みまくり

上段
Ｌｖ1与ダメージ10%↑被ダメージ5%↓
Ｌｖ10与ダメージ30%↑被ダメージ15%↓

青眼
Ｌｖ1与ダメージ0%↑被ダメージ15%↓
Ｌｖ10与ダメージ20%↑被ダメージ25%↓

居合
Lv1素早さ10%↑
Lv10素早さ30%↑

>>672
�d、これは助かる
成長させることで与ダメは20％↑被ダメは10％↓か…
与ダメに重きを置くかな

>>673
まあぶっちゃけ、攻撃以外は焼け石に水だからねぇ…。

ブシドーとバードって相性悪いのかな？
医術＋構えとかやるとブシの強化枠がもう1個しかつかえないから
ほかのメンバーがバードの強化を2つうけれないんだよね

>>675
相性悪いね。自分も同じパーティだったけど、いつもやりくりに苦労した。
行動順調整やらで上手くハマった時は、よし！と思うけど。
面倒なんで、大体は枠２つまでで我慢してたよ。
相性いいのはカスメなんだけど、自分は入れてなかったからな…。

自分のブシドー（刀身が赤い♂）はこれだったからな。
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20GXJkcA3bxdAtL
装備は氷雨緋緋アダマース（赤い氷雨○・・・）

丁度バードのLv1序曲より遅く攻撃するし、
首打ちがB28の怪鳥に効いたりとかで、なんとなく連れ回してた。

特にバードで困ることはなかった。
どうせ猛戦踏み下差・・・。

>>677
IDが居合…と読めなくも無い

>>677
す、すげーロマンを見た。

>>675
医術の出の遅さを逆に利用すれば重ねはさほど苦労しないのではないか
本命のバードの歌（おそらく安らぎだとおもうが）を2ﾀｰﾝ目にかけるようにすれば
1ﾀｰﾝ目：バード歌→構え→医術
2ﾀｰﾝ目：バード歌（本命）　
これでブシは構え+医術+本命、他メンバーはバード強化2種＋医術　こんな感じ

私は攻撃力強化は上段の構えとヘルズクライ中心で猛戦はほとんど使わなかったな。
レンジャーの攻撃も補助程度にしか使わなかったし
だからバードと相性悪くて困ったことはないな

ヘルズクライと上段の構えより
猛戦の方が効果が高いんだよなー

せめてヘルズクライはもうちょい威力あっても良いような

ヘルズクライ＝+50%
ウヲークライ＝+40%
猛戦歌＝+40%
上段構え＝+30%

ということで・・・。

医術防御だけかけときゃ何とかなるだろーって氷竜突撃したら
ブレス→全員９５０ダメージ

( ﾟдﾟ )

まさかこれほどとは…

>>684
うむ。自分が居ますな。自分は4桁ダメージだったけど。
さすがドラゴンは違うな！…とか久々に思った。

三層あたりで
「やっぱりベホマとかディアラハンとかって重要だよね…」と思い
キュア３を一気にLv10までageた。

失敗した。
まさかLv70に達しても最大HPが500程度にしか伸びないとは思わんかった。
まさかエリアキュア２（Lv10）がここまで強力だとは思ってもみんかった。。

３層中盤でＰＴ平均45なんだけどLV高過ぎるよね？

ワイバーン倒すのにムキになりすぎたな…
経験値の一つでも欲しかったぜ

パーティ編成にもよるが、ある程度バランスは取れてるとして

階層*15、もしくはフロア*3は余裕を持って進める安全圏
これを超えているならば、かなりぬるいので高すぎとは言える

階層*10、もしくはフロア*2が緊張感を保ちつつ無理なく進める範囲
これを下回ってくると、きつくなり工夫が必要

王撃破想定レベルが50強という事から考えても
この範囲で収まるようにプレイしていくと、ちょうどいいバランスになるかと

かと言ってスノドリLv10は曲芸の域だと思うな・・・。

10ありゃ十分だと思うが

むしろ余裕すぎてつまらないんじゃないか

余裕すぎはないと思う
ちゃんとスノードリフト対策考えていってれば問題なく勝てるくらい？
初見だと厳しいとも思うし
10ってのは適性レベルの下限とすれば、結局そんなもんかと

それに、この辺りだと1レベルの差が大きいから多少ぶれはあるよね

ひっかきモグラの素早さが恐ろしかった時代がなつかしいぜ

Lv10だとスノドリ１ターン１殺レベルの威力だな。
最初のブースト医術or防御陣形効果中に頭縛り成功に掛ける曲芸気味の攻略になりそう。
王Lv50も威厳→サイクロン対策無いと防具最高でもソドパラ以外一撃死だし結構スリリング。
レベル差補正は偉大だね。

Lv6の蟷螂とかLv4の鹿も相当辛いよな・・・。
2ndPTで火斧や雷鞭有れば瞬殺で通れたりするけど。

>>694
なんで、そんな戦い難いというか、たぶん破綻するだろって戦法をわざわざ取るんだ？
もっと楽に勝てるぞ

パーチーにもよるからなんとも言えんな

ちょっと前のスノドリチャレンジでも感じたけどスノドリは決して甘くないよ

まあ王はアザステ医術とか強力なスキルが揃ってれば50でも何とかなるけど
スキルの選択肢が限られるうちはレベル補正を覆すのは容易でない

いや、俺もスノドリリアルタイムアタック参加したけど
ノーセーブで絶対に全滅は許されないから
万全を期して確実に勝てるっていうレベルで撃破レベル11だったし
セーブしておいて余裕あるなら、もっと楽だね

スノードリフトが甘くないというのには同意するけど、10あれば十分
トリッキーなPTだとそりゃ無理もでてくるだろうけど
ブースト医術とかそんな狂った戦術も要らないし
(てかベースレベル10だとパフォーマンス悪すぎだろ、4までしか取れないし)
パラ・ケミ・メディいる標準のPTで、ちゃんと戦えば問題ないよ
ダクいればさらに楽勝

荒れる原因作ったみたいで申し訳ない

なんだかLV上げすぎて楽になってきたもんだから
最初の頃の厳しさを取り戻したかったんだ

ちなみにＰＴはソパメアバ
休養して難易度調整してスキル振り直すとするよ
そこで質問なんだけど
バードの猛戦って10振りしていいかな？
ソとメ、パの物理火力の内パが足遅くて活きてない
防御は足りてるから、早さか攻撃かどっち取るか悩んでるんだ
アドバイスくれるとうれしい

>>700
断然10振り。バードの存在意義は
猛戦のサポート・破邪の回復・安らぎの永久機関に集約される。
あとは好みで各序曲やホーリーギフトあたりをﾁｮｺﾁｮｺ取ればいい。

>>701 thx
永久機関は重宝するわ
そんな感じで育てればいいのね

何か疑問に思ったらまた来ます
ありがとうございました

癒し・蛮族あたりも長期戦では存外に強い
もちろん上げるのは猛戦・安らぎ・破邪・ホーリー10振りの後で充分だけど

逆鱗マラソンのお供なら幻想曲もあると便利

２で永久機関を奪われたバードの運命やいかに？
俺はとりあえず初期メンからは外す。

ギフトと猛戦があるので自分は最初から入れるぜ。

ホーリーギフトってそんなに重要かな？
バード「を」育てる時はともかく、
バード「が」新人育成することなんてないし、
歌Ｍ３破邪５取ってまで１０振りするスキルとは思えないが。

カエル道場のお供とかにはそれなりに

うちのギルドは初期5人除いて、LUC+3されてる奴ばっかだぞ

ホーリーギフトに振ってもまだスキルポイントに余裕があるので損は無いかと
たとえばバード抜き４人パーティーだと１人あたりの経験値が25.0%だが
これにホーリー10振りのバードを加ると１人あたり26.0%になるので
５人パーティーの方が地味に得というケースがある

まあ後半のf.o.eは経験値が０のが多いのでそれ専門バードならいらないけどね

LUCは前にちょろんと調べてみたけど
一人頭44〜51、PT総計で職も変えて300近く変動させても有意の差が出なかったからなぁ
乱数固定状態でのドロップ変化も確認できないし

>>707
最終的には要らなくなるけど。純粋な経験値計算で、+30%ってのはLv+5なんだ。
レベル補正の大きなこのゲームでは、レベル+5っていうだけでかなりお釣りが来る性能。
コストとして支払うのは25ポイントだけど、他キャラもLv+5で20ptは手に入るからね。

ギフトの前提は歌マスタリ10破邪5だな。
でもAgi118歌マスタリ10猛戦10で、咆吼より確実に速く猛戦歌が出るので、
歌マスタリは10にしてる。

バードのスキルはTPコスト低めなのと、楽器でTP増やせるので、
アタッカーを一人減らしても、ターン始めの猛戦で相殺できるから、
猛戦の次にギフト覚えるのは悪くない。

その後に安らぎを取ると、Lv高い分TP多く、回復効率が良いのでオススメ。

ダークハンター（剣）なんだけど、
Hp、Tp、Atcブースト各１づつ、
剣マスタリーが５、
それとドレインが10育て終わったんだが、この後どうしたら言いかわからん。
トラッピング目指した方がいいのかな？

ATCブーストと剣マスタリーを10まで上げる。
それで攻撃力に大分差が出る。
あとは、HPMPブースト、トラッピング、ブーストアップ、憤怒あたりを
適当でいいと思う。

>>714
ありがとう！
剣って以外と地味な方なんだな。
30Lvあたりで一旦見直した方がいいかな。

トラッピングは使い方によっては最強と思っている。
配下引き連れ系の、直接攻撃が強い奴には無類の強さを誇るし、
終盤ボスにもいける。直接攻撃系だけだが。何より気持ちいいので一度お試し。

他はバイト系は一通り覚えたけど、何ターン以内撃破でドロップ、とかいう状況で
ヒュプノバイトが結構役に立ったな。うちバードもカスメも居なかったんで。

効いたら儲け物位でつかうといいかもね。
カースメーカー連れてたとき、FOEでは力払いと縛りの後は昏睡をかけてたけど、
偶に効いて次の打撃の威力が上がるのが(･∀･)ｨｨ!!

>>716-717
そかー、地味に効く奴に対しては役に立つと。
トラッピングが直接攻撃系のみってのは初耳だった。
まだ二階層だが、このまま使ってみるわ。

二階層になったとたん急に敵つえぇ

今日から始めたんだが、フリーズ二回もしてる・・・('A`)
せっかくレベル上がってたのにあああああ

>>719
中古で買ったのかい？
ならご愁傷様　中身がヤバイことになってるよきっと

>>720
いや、新品でかった奴だよ。
発売当時買ったまま、今まで積んであったんだｗ

>721
スリープ使うとフリーズするとか偶に言われてるんで、ふた閉じない方がいいかも。

>>722
ありゃ、そうだったのか・・・。
フリーズしたのはふた閉じた後だったから、そのせいかな・・・。
ダンジョン内でセーブできないから、
スリープ機能使いまくってるんだが、戻ったほうがいいのねｗ

3Fの蟷螂におびえながら進んでるんだが、
超楽しいな。

積まずにもっと早くやればよかったわｗ
情報ｔｈｘ。

今初めて遊んでる面子羨ましす。存分に楽しんでくれ。

>>724
楽しんでるぜｗ

所でみんなはメディックにＴＰブストってとってる？
ｗｉｋｉみると、他の取ったほうがいいような事書いてあるが
ＴＰカツカツで、取ろうか迷い中なんだよなー。

博識のために取ってるけど序盤〜中盤は１振りだったなあ。
エリキュアIと回復マスタリ10で探索してた。
前衛が硬い職だったから、ダメージが全員にある程度溜まるまで粘っても良かったんでエリキュアのTP効率の良さに助けられた。

>>725
キュア打つ分には回復マスタリあげた方が効率良いのは確かだけど、
医療防御とかも使うし、TPブースト1振りだけで得られる恩恵考えれば1振りはした方が良いと思う

>>726
>>727

おぉ、ちょっと上げるのもありなんだね。
ＴＰブスト１にして、回復マスタリ4にしてみた。

１だけでも10％上がるから、地味に恩恵でかいね。
ありが�d

職業/スキルじゃなくて装備品の質問なので、スレチは承知なんですが
鞭ダクハンの最終武器って
アルルーナウィップとクイーンズボンデージ、どちらが適切でしょうか？

ダメ重視でいったら勿論アルルーナなんですが、
試しに買ったクイーンズでBOOST+15もされたのを見て脱糞しました。
各縛りはLv10、エクスタシーには特に興味ありません。お願いします。

職を全うする、という意味ならボンテージ
まぁ縛り効かないFOEもいるので両方持っとけ

エクスタシーに興味ないなら雷鞭がベストだと思うんだがいかがか

>>730-731
レスありがとうございます。まだ雷竜までは到達してませんが、
属性付き武器ってそんなにイイもんなんですか？
とりあえずはボンデージで行って、晴れて雷鞭が売り出されたら
また比較しつつ考え直したいと思います。

雷竜鞭があればカニ野郎を問答無用でしばき倒すことが出来るんだぜ？

属性武器＝常に序曲
と考えれば有用性が分かるはず。

序曲試しに使ってみました…

これが常時発動してるとしたらTUEEEEEEEE!!!!!
ブシドーの最終武器も、氷雨丸とかいうのの方が良さそうね。

属性付与はｽｷﾙ攻撃には効果がないから、
ツバメ返しとかするならセル剣の方が強いかな。

ダークハンターの場合は、Boost目的の濡鞭か、
攻撃力重視の雷鞭。

Boostすれば、縛り確率も20%位上がるからね・・・。
エクスタシー無くても通常攻撃代わりのボンデージなら、
５回に１回Boostボンデージでも良い。

>>734
最終武器取っても、結局氷雨は大変ありがち。
特にブシは、雑魚戦見ると断然有利だからなあ…。

属性つきは基本、相手の得意属性じゃない限りあったほうが良い。

てす

重苦の呪言ってLV10で何ターンに伸びますか？
エクスタシーがあまりに決めにくいので取ってみようかと思うのですが…
実用的なスキルなのかな

検証されてないね。
そもそも縛り自体も他のバステと違ってターン数固定じゃないし。

大分前のスレで「ブースト」重苦が強力なのは報告されてた
縛るより前のターンでかけて損はない

>>739-740
�dです、取ってみます、加えて検証してみるかな…

1,5,9ターン目にブースト重苦で、火竜を完全に縛ってエクスタシーした人がいたね。
縛りの効果が13ターンまで続いたらしい。

ベッ甲のバステ耐性ってどれくらい効果あるか検証でてる？
ふつうに眠らされてがっかりしたんだが…

レンジャーのスキル割りを寝ながら考えた結果、
どうもサジ矢が一番いらないスキルなんじゃないかという気が…

ザコなら２ターン、FOEでも５ターン以内に片付ける終盤において
ダブショと累計ダメージ500ﾁｮｲしか違わないスキルに
SP10も振るのは不経済的と言わざるを得ない。
だったら先制／先攻に各10振って生存率を高めるか
アザステに振って気軽に連発させた方が知的な選択のはず。
浪漫はさておき。

>>743
体感だが、確実に違う。
最終装備にベッ甲を採用してもバチが当たらない程度には違う。

ダブショサジ矢先制ブースト/ブロックアザステ全部10振りしてもまだ3、引退込みなら9余るからなあ。
あとはトリックステップかHP/TPブーストぐらいしか振るもんなくね。
サジ矢捨ててまで欲しいスキルってのも無い気がする。

先制ブロック10にするとか無駄
1でおｋ

結局レンジャーもTP切れがあまりなくなるから
アザステも1でおｋ
第一毎ターンアザステ使うわけでもないんだぜ？

ダブショサジ矢先制ブーストHPブースト10　アザステ先制ブロック1後はトリステでもどうぞ
これが実用的だと思うが。
もちろん火力なくても十分レンジャーは価値あるんだが
サジ矢のおかげで最強の火力になってるわけだしいらないスキルではないな。

アザステ失敗時のテキストほど珍しいテキストもない

サジ矢って人気あるんだなぁ…ある程度までPTが極まってからは、
ボスクラス以外の相手に使ったこと一度もないよ。

常時攻撃してられるほどレンジャーも暇じゃないしな
支援しつつ片手間に撃てるサジ矢が丁度よかったりする

よく第５・６でサジ矢使えるよな……
天井に刺さらね？

5層だと思いっきり天井に刺さった矢が
2ターン後天井のコンクリートごと落ちてきて大ダメージ

バードってホーリーギフト行かなかったらどうしていいか迷うね幻想曲をまんべんなくはムリポだし

ターン最初にスタンできる可能性はあるわ。ブーストかければダメージ跳ね上がるわ。
落ちてくるまでの間攻撃にも補助にも回れるわ便利すぎるスキルだと思うけどな。

>>752
うちのバドっ娘は幻想曲全10だよ

http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20eHcAaNaofXGKkatL
猛戦、安らぎ、序曲×3があれば並以上に使えるキャラになるから、
HG切った残りは全部幻想に振っても全然ＯＫだよな。
歌マスタリ7だと火竜に先制するのにAGI限界近くまで必要だから
残りはHPBと歌マスタリが無難かな？

幻想雷使う場面って余り無いけどね。

うちのはこう。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20eHcAaNaofXGKkatL
マスタリとHPBは逆でも良かったかなと思ってる。

コピペミス
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20ykcAaNaofXGK1tL

べっ甲が実感出来ないのってレベル補正の所為では？
レベル上がれば付いてる時とそうで無い時の差が実感出来る様になるよ。

アルケミストが居ると、レンジャーは雑魚戦ではアザステしかすることが無くなったりするよな・・・。

↓自分のバード
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20HXJabsabdnakGNtL
全員Lv70になってもこの構成・・・。

ダクハン
殴りメディ子
回復メディ姉
バード
ソードマン
このパーティーどうやってスキル振り分けて育てようか

いきなり殴りメディはどうかと思うがw序盤辛いぞ。
メディ→ケミの方が遥かに安定するなんて言っても聞かないよな。その心意気や良しッ！
そうだな、メディ二人はいいとして残りだが、
ダクハン：FOE戦要員として縛り重視
ソードマン：雑魚戦要員として複数攻撃重視
バード：蟹対策要員として猛戦重視→属性歌取得
こんな感じじゃね。

ダクハン：鞭で縛りメイン。
殴りメディ：いきなりATCブーストとかしない。とりあえずエリアキュアまで。
回復メディ：エリアキュアまでは一緒。後は回復方面に分岐。
バード：属性歌各Lv1を最優先。序盤は空気。
ソードマン：ハヤブサ一直線。後はお好きに。

B20Fくらいまでは大安定。逆にB21Fから大苦戦の予感。

ほうほうほう
これは参考になるな〜
ありがとう！大苦戦しようがなんだろうが愛で乗りきる！

ソードマンなんだけど、どうスキル振ったらいいかな。
チェィス系がどうすべきかわかんね。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20JkcFad1cA3tL

>>764
１振りでも割と使える。
アザステと相性悪いけど、全体術一撃で倒せないならアザステする意味ないのでおｋ。
ダブアタ+チェイスの浪漫コンボとかもあるし。

俺はDEFブーストとダブアタ万歳なパッシブ厨だけどなー。両立できるしｗ

バードいないパーティだとヘルズクライが便利だったりする

始めたばっかの超初心者です
ソードマン、明らかに剣マスタリーが良いっぽいすねorz
斧にポイント振ってもうてる(´;ω;｀)
やっぱ覗いてからすればよかった…ちょっと吊ってくるorz

やり直すか休養でおｋ

>>767
斧でも結構いけるよ。
どうせなら最強斧まで取得してから剣に転向したら？

>>767
斧の方が威力高いし、序盤は各個激破が基本だからそれでいいと思うよ。
私なんか最強の剣手に入れるまで斧メインだったし

斧一筋なひとも相当数いるだろうしな。
自分の信じた道を行くが吉

初回はハヤブサ習得分のLv5まで上げて、
スタンスマッシュも適当に上げて、
雑魚は剣、F.O.E.は斧で使い分けてたよ。

そんな子でも隠しボスまで一緒に連れていけたし、
最初っからそんな悩んだり効率求めたりしなくておｋ。

最終的には剣＞斧だけど、中盤までは斧の方が圧倒的に強いし
中盤から剣に乗り換えるのも予想より簡単。

（特にソードマン&アルケミストは）最終着地点なんか考えると
得てして中盤で詰まるもの。
慣れるまでは「その場しのぎ」の戦略が正しい。
まぁ最初のうちは、誰しもその概念が理解出来ないんだが…

攻略情報というかスキル考察が充実した今だからこそ起こる事態でもある。
｢え、なに斧より剣の方が効率いいの？｣とか
｢鞭より剣の方が使えるって言われた…｣とか
｢フロント/バックガードイラネってマジすかｗｗ｣とか。

発売当時はみんなその場その場で手探りでスキル構築してたしな。

挑発パリィ最強伝説の時代が懐かしい。

手探りでスキル振り分けてる時の楽しさといったらもう………………
まぁまだLV10もいってないが

>>767っす。有難うございます、皆さんの優しさに思わず(´;ω;｀)ｳｯ
確かに斧の方が現状重宝してるので、もう気にせずポイント振り分けてますｗ

本当に感謝です、また何かありましたら宜しくですm(_ _)m

>>777
まだこの子はそんな事を！
何かあったときはここに頼るんじゃなく自分で考えなさい！
真上に｢手探りでスキル振り分けてる時の楽しさ｣って書いてあるでしょう！
地雷スキルに振るのだって後でいい思い出になるんだから
ひたすら地雷スキルとパッシブにしか振ってなくても
相応の工夫さえすれば休養できるレベルまではちゃんと進めます！
すぐ他人に甘えるのはやめなさい！
樹海で頼れるのは自分だけなんですからね！

とは言え、人は得てして己を見失いがちになるもの
そんな時は遠慮せずに俺の股へ飛び込んで恋！！
http://game14.2ch.net/handygrpg/1195725758/

スキル何時まで経っても覚えないと思ったら取得条件なんてものがあったのね…………………しかも条件見れるなんて………………
どうせ鹿野郎にボコボコにされたところだったしやり直す
さて、パラ娘一人でクリア目指そうかと思った訳だがどう思う？

そのまま鹿になぶられ続けたほうがいいと思うよ
スキル取得が早かろうが遅かろうがパラメータや強さに影響ないし

>>780
無理
このゲームはそういうんじゃない
仮に、マックスまでレベル上げてよく考えてスキル振ったキャラが最初から使えたとしても絶対無理

>>781それは分かるんだが…………もうセーブしちまった
>>782ｽﾏｿ無理を承知で言ってみたんだ
でも少しでも夢を見たかったんだ

>>783
現実的に考えて一人旅が可能と思われるのは剣ダクハンのみ。
ドレインバイトでHP回復すれば相当長持ちするはず。
ただし最初から最後までとなるとどう考えても無理。

>>784一応一人旅出来る奴居たんだｗｗｗ

さて、前データで入れてた殴りメディ子を除けてパラ娘入隊させた訳だが、スキルどうしようかな〜
こうやって考えてる時が一番楽しいな

ところで皆、各キャラの最終“防具”ってどうしてるの？
やっぱり実益重視でアダマースや世界樹コート？
それとも脳汁優先で各職専用シリーズ？

専用装備だね。ソードマンやアルケミストなんかはその方が断然強いし。
あとは、世界樹の指輪、世界樹の首飾り、世界樹の勲章、世界樹の王冠、アダマースのうちからどれか一つ。

カスメの鎧は使ってないかな、あとは専用装備。

なるほど、参考になるわ〜
じゃあ各員に専用防具、アクセ枠はアダマースorベッ甲かな。

天使の盾も便利だよ！
ソドとパラには是非。

盾スマのこと考えたら、パラに天使盾は微妙な気がするのだが。
盾スマ無しのパラはホントに三属性完全防御だけしか強みがなくなっちゃうし。

>>791
聖騎士→天使でそんなに威力下がったっけ？
殺戮スマイトすら微妙だったような。
それとも腕封じ？　即死の方が厄介な印象があるけど、どの階層を想定？

盾も含めて専用装備はロマンだと思う。
そんな俺は専用装備2種＋世界指輪がデフォ。
アルケとバードには首輪。
ソードマンだけはイメージ的に盾の使用を悩まないことも無い。

どうせ強さとか効率重視したらﾄﾘﾌﾟﾙｼｮｯﾄﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞが楽＆強いのは間違いないし。

>>792
自分は791ではないが聖騎士の盾は常備してる。
与ダメも受ダメもあまり変わらないけど雷竜の乱数固定を聖騎士の盾でやったので。
即死なしで縛りのみって26階だけだと思うけど木は弱いからな…。

アルケミストが中盤から力不足と聞いたが、パダレアメの面子に星砕きゲット
した斧子を入れようと思って鞭ダクハンと入れ替えた俺にアドヴァイスを頂けませんか？
アルケの術式と縛りどちらを取るべきか。鞭子はブーストのお陰でレンジャーやパラより
物理攻撃力は上です。参考程度でも結構ですので宜しく。

>>795
ずっとアルケ使ってた俺の主観だけど
アルケのパワー不足は第六層からって感じかなぁ・・・
それまでは、第五層の眠らせてくる花相手に、アザステ→全体炎、でいろいろと助けてもらったり役に立ったと思う
やっぱり全体攻撃は助かるよ

ただ、ダクハン入れたことないから・・・どっちが良いかは何とも言えないんだよなぁ、すまん

最近始めたばっかで殴りメディとやらをやってみたいんですが
性能的にどんなもんですかね

ちなみに盾と入れ換えで前衛予定

>>797
ちょ、sageんの忘れた！ｽﾏｿ

>>797
ヘヴィありきの攻撃力だと思われるので回復と攻撃両方やらせようと
思うと燃費がイマイチ。あと、ヘヴィは発動が遅い。
ヘヴィ10、ATB10を両立させようと思うとSPのやりくりがちょっと面倒。
前衛に立たせるには防御、HPが若干心もとないのでそれなりの補強が
必要。

この辺りをちゃんと対策できればそれなりの前衛職になる。
パラも前衛で攻撃させるより後衛で守備に専念した方がいいと言える
かもしれないので、前衛職としての性能はどっちもどっちかもしれない。

>>796なるほど。ありがとう。五層まで通用するなら、クリアパス
ゲットするまでは十分使える訳か。
縛りが必要になったら鞭子を斧子かアルケと換えていけばなんとかなるかな？

パバレメが揃ってるなら、あと一枠のアタッカー枠は何でもいいよ
この構成で3龍セルまで狩れる

>>784
前にレンジャーとバードで一人旅した人がいた。
最序盤も同職業だったかは覚えてないけど、王は倒してたよ。

二人なのに一人旅とはこれイカに

なんで二人になるんだ？
レンジャーで一人旅、バードで一人旅ってことでしょ？

>>803
スマン「それぞれ」が抜けてたな。>>804の解釈の通りだ。

>>796
6層は亀と蟹を相手に物理のみのパーティは厳しくないかな…雷鞭一本あればだいぶ違うけど
レンジャーとアルケは相性がイイから自分ならパラ子を探索要員から外すかな

>>797
ATCブースト10前提なら魔剣VSウォーハンマーで通常攻撃がほぼイーブン
（単純な攻撃力は100くらい違うけどパラはブーストがないので）
TPは回復・支援に回してヘヴィにはSP振らないというのも一応アリだとは思う

別にヘヴィ10でも十分回復支援で機能するよ

例えばこんな感じでさ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20dKqnkBmn1GAcAal

これでも引退なしであと15も余ってる
蘇生と状態回復はアイテムで十分だと考えれば
博識10にすることも可能

うちの殴りメディは最終的にはこうなった
さらにアダマース装備でボス戦でも前衛でやれる
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20rkznkDmnanGAcAtL

正直アダマース装備云々はそこまですれば誰でも強いレベルの話だと思う
もちろん正しいけど。

>>809
それもそうか。まあ最後は各々の思い入れしだいでなんとかなるしね。

初期から殴りメディ連れてくにしても最低限の回復はないとつらいので
第一層序盤はエリアキュアとってからATCブーストに振っていけばいいんじゃないか
とりあえずレベル１０までだとこんな感じで
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20afjNjNdn6l
あとはHPブーストに軽く振りつつ医術防御を先に取るかそのままATC→へビィに振るか

流れとは全く関係ないんだけど、パラのSPが都合良く？1ptだけ余った。
オートガードと決死の覚悟、どーせ取るならどっちだろ？

どちらもLv1の発動率10％程度の気休めなのは自己検証済み。
いっその事、どちらも見切ってDEFﾌﾞｰｽﾀにでも上積みするべき、かな…？

丁寧な回答ありがとうございました。
とりあえずエリアキュア覚えさせてから殴り特化にいく方向でがんばります。

>>318のいうエクスタシーパーティーって具体的にどんな編成なんだ？

ダ　ダ　ダ
　メ　バ
こんな感じでは
ボンデージ連発して一気に三点縛り→エクスタシー

どうせなら
ダ　ダ　ダ
　カ　メ
にしようぜ。

メ　鞭ダ　刀ブ
　カ　　バ

なんだけど、コレで竜撃破できる？
カスメのスキルポイントどれに振れば良いのかよくわからんです

雷竜火竜は勝てると思う。氷竜は微妙。縛りが決まれば勝てるかもだが、素直にパラ入れた方が早いと思う。

>>816
３点縛り＋重苦でエクスタシーのサポート役しかないんじゃない？
あとは隙を見て力祓い。
いずれにせよ、パラ不在のPTが安定して勝つ定石は無いよ。

火は倒せる。ちゃんとパターン化して常勝できると思う。
雷は打ち消しあるからどうなんだろう。
氷も即死が防げない。火以外は運だと思う。かなり低めの。

カスメの運用も微妙だ。重苦から縛りのコンボだと思うけど、
中途半端に縛ると竜は凶暴化するからなぁ。
以前氷を縛り倒した人がいたけど、それはもっと縛りに特化してた。

>>816
そのパーティーだとちょっと難しいかもしれん
竜のブレスは耐性UPの装備とブースト医術防御�Tで防げるかもしれんが
レンジャーのアザステがないと１ターン目で先にブレスを食らうので全滅する
あと氷竜の絶対零度は即死効果があるので
やはり素直にパラディンを入れて各種LV５ガードで対応するのがよいかと

鞭ダクハン用のカスメなら封の呪言３種と重苦の呪言をLV１０にするのが鉄板かな
それと敵の強化の打消しに力祓い、軟身の呪言、あとは昏睡の呪言があると便利

>>816
ダクハンのエクスタシー狙いの封じ補助としてカスメ使うなら、
引退無しだと俺ならこう振るかな

http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20egcBdxJkGA4l

もっと良い振り方あるとは思うけど

あと、オートガードについて考えてみたけど
Lv1で発動率10%（→dmg半減）だとしたら、
総合的にはLv1で「dmgの期待値を5%減少」させるスキルって事になる
Lv10で発動率だいたい25%とすれば、「期待値12.5%減少」…

駄目っすね。決死＞オートガード＞挑発
何よりオートガードはせっかく発動しても爽快感が皆無ｗ

>>817-821
ワ―(；Д；)―ン　やっぱダメですか 有難うございます
見た目選考で選んだのがあだとなってしまったorz
LV７０引退させてパラ育てます。。。
多分ダクハンと入れ替えになります
そうなるとますますカスメはいらない子ですか・・・？
カスメとパラを入れ替えの方がマシですかね

カスメは封じは捨てて

http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20muJbdn1Jk4l

みたいにすれば、ペインは経験値稼ぎに役立つし、
先制スタナーは先制ブースト持ちレンジャーがいないかわりになるし、
残しといてもいいんじゃない
パラ、メディ、バードがいれば安定して３竜倒せるし

しまった、ageちったすまない

>>823
いやわざわざ引退させなくても竜退治用に
新しく各種LV５ガード持ちパラディンを作ったほうが早いんじゃないか？
LV３０ぐらいでも後列にして、強い装備とHP、DEFブーストつければなんとかなるはず
あと他に前衛キャラを育ててないのならダクハン引退させたら火力足りなくならないかい？
交代するならカスメとパラで

三竜以降は、セオリー通り以外の倒し方だと
一気に難易度上がるor不可能になるからね。

そこまで到達してるなら、メイン以外のメンバーも
育てられるだろうし、試しにパラディン育ててもいいんじゃないか？
メイン以外もみんなギルドメンバー。ギルドは16人まで参加できるんだぜ。

パラディンは引退しなくても防御陣形、シールドスマイト、三色ガードとれるしな

>>826-828
いや、ちょうど前メンバーにLV68のパラがいるので
それ引退させます。
どうしてもビジュアル重視になってしまう俺を笑ってください
有難うございました

>>829
もう遅いかもしれんが引退じゃなくて休養で十分だぞ

で、これも手遅れだと思うが、どうせ引退するならLv70になってからのほうがいいぞ

>>828
防御陣形って、メディ抜き縛りとかの極端な制限プレイ以外で使う？
それこそオートガードや決死の覚悟にでも振っといた方がまだマシだわ

>>830-831
有難うございます　大丈夫です！もうちょいでLv70です
F29の泉付近で蝶を抜刀してはアイテムを売りつつレベル上げてます
パラ子さんがほしいので、残念ながらパラ男さんには引退してもらいます。。

ブシ子がLv70に達しました
図々しいですがもう少し質問させてください
今スキルがこうなってます↓
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html
中途半端なので再振り分けしようと思いますが、どこを手直しすればよいとか
アドバイスありましたらお願いします。
今のところ卸し焔に助けられたことは無いので、こいつをどうするか迷っています。

>>833
スキル全く振ってないんなら、中途半端も何も…ｗ

ブシ使うなら、ツバメ10は必須
これを覚えないとブシである意味はない

逆に言えば、あとはぶっちゃけどうでもいい
君はATCブーストと無明でさらなる攻撃力を求めてもいいし、
対ザコ用に便利な踏み袈裟を覚えてもいい
各種属性攻撃もそれなりに便利だ
もっとも、氷雨丸があるから氷は無駄になるけれど

>>832
レンジャーのいないパーティーなら医術より早い。
たぶんそれ以外は医術縛りしないと使い道が無いけど。

>>833
URLCopyってところ押すんだぜ

>>834 836
（*/▽＼*）
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20HxGAbdjaqnrAbnal

あげた上にまちがえたーーーーー
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20HkGAbfcBqnrAbnal

>>834がおっしゃるように、氷雨丸が手に入るなら
雷に費やしたほうが良いですかね

あれ？ひょっとして構えって１０まで上げる意味あまりない？

>>838
うちのブシはこんなかんじ　六階層の甲殻類用に雷がついてる
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20JkJ1kcAqnjN1tL

>>839
上段の構えLV１０で通常攻撃３割増・通常防御４割増とのこと
あと構えにブーストしても効果は無いので注意
くわしくは>>3のテンプレ参照

http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20dKqnjOGA1GAcAjY


殴りメディ子が現在こんな感じなんですが、今後の方針に迷ってます。

1…HPブースト
2…TPブースト(→TPリカバリ)
3…回復マスタリ＆キュア�@or�A
4…リザ1→キュア�B
5…戦後手当

個人的には4→1→2で↓みたいな感じかなと思ってたんですが、
キュア�Bとかあんまり評価良くなさそうだし、戦後手当てが何気に評価良いので迷ってます…
HPも現状やや心もとないですし…

http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20HKwNjXGAanGAcAjY

ちなみにパーティーは↓です。
メディ　ブシ　剣ダク
　　カスメ　レン

回復M&エリアキュア�U10振りでいいと思う。SP残ったらリザ1&HP/TPブーストを好みで。

バイトでした、返事できなくてすいません。

>>842
あれ、マジですか？

休養してエリアキュア�T→�Uに変えたらTP切れ起こりまくったから、
もう一度休養させてエリアキュア�Tに戻したんですが…orz

�Uが必要な場面もほとんど無かったんですが、今後�Uじゃないとダメなのでしょうか…(´・ω・｀)

「最終的には」ＩＩ全振りの方がいいと思う。
エリアキュア�T１０振り≒エリアキュアＩＩ　Ｌｖ３くらいだから
今は２〜３ポイントだけ振ってＩの代用にすればいい。

メディのポイント余らせるのも一つの戦略。

やったー！新パラ連れてったら竜倒せました
パーティー組んですぐに向かったのでTPが30程度でアイテム回復大変でしたが
有難うございましたｍｍ
>>840
ブシ子参考にさせていただきます　

バードのスキルを何上げたら良いか分からなくて
とりあえずSP振らないでレベル３０まで上げたんだが何に振るべき？

ちなみにパーティーは
剣ソ 殴メ
レ バ ア

とりあえず開戦と同時に使う猛戦MAXと
ボス戦やFOE戦で重宝する各序曲Lv1だけ取っといて
あとは安らぎMAXを目指せば基本のできあがり

その後はギフトで育成のプロ目指してもいいし
幻想曲で属性補助の鬼になっても悪くない

どうせ休養できるレベルなんだしいろいろ試してみてはどうか

>>847
沈静もあると便利なんで3振っとけ。

安らぎ　癒し　警戒歩行をLv10
後は戦いとかHPにふれば他はいらねぇ

ところでパラのパリングの使い道がわからん
そのターンだけ守れたって意味無いんじゃないのか
使用してる例があれば教えてくれ

パリングは、カマキリやスノドリを低レベルで攻略するときには便利だね。
あいつらは前衛にしか攻撃してこないから、前衛のパラがずっとパリングしていると後衛は安泰。攻撃に専念できる。

まあ、敵が複数いたり、一体でも複数回攻撃してきたり、そもそも普通に後衛にも殴ってきたりするとダメだから使い道はかなり限られては来るね。
自分は、初めて６階にいったときに、なまけないナマケモノ相手に使ってた。

ゴーレムは後列にしか攻撃しなかったような気がするので
パラを後列においてパリングしてみてはどうか。

ゴーレム＜トリプルハンマー！

もうF30なんだけど
やっぱパリングいらね

>>847-849
参考にさせて貰いました！
というか猛戦MAXと安らぎの使い安さ異常…。
まだエンディングも見てないような初心者ですががんばりまっす。

双子（♀）という設定でツインバード構成にしたので、いまこうなってます。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20eHaXaNaofXGA2l

他のチームからしょっちゅうお呼びの掛かる相方を見ながら、酒場の隅っこでヤンデレ化しそうなので、残りのポイントのいい振り方はないでしょうか。
↓相方
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20eHcAbxaodnakGNal

女パラディンたんとＳＦＸしたい！！！！

どうやって！！！

>>855
相方が鉄板過ぎるw
とりあえず一回休養させてホーリーギフト専属にしてみるとかどうかな。

HPB／TPBは全員Maxまで振り切る！みたいなこだわりがあったんだけど、
世界樹の指輪を人数分調達出来るくらいに強くなった今になり
ふと考え直してみると、必ずしも必要ではなかったかなぁ…

燃費の良いダクハンやバード、
それから特にSP貧者のメディは5止めで充分だったかも。

そんな時のために休養があるんだぜ！

HPブーストはレンジャー一人を除いて全員MAXかな。
TPブーストはスキル前提で止めて、余ってたら10って感じ。

HPブーストはだいたい指輪二個分だけど、
TPブーストは首飾り一個分に満たない。
そこまで行かなくてもTPブースト装備はHPブースト装備に比べて優秀なのがオオイネ。

ブシ70から引き継いで育てたけど
ポイント余りまくるね。

>>862
逆に考えるんだ
「一閃ブーストに8ptsも振れる！」と考えるんだ

>>863
こうだろw
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20JkJ1kcA5tL

んじゃあこうやって多芸なやつっぽくしようぜ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20JkJadKfOdAao1tL

http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20JkJadKfOdAao1tL
鳥・蟹・蠍対策でこんなんやってみた

自分はこれだな。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20GXJkcA3bxdAtL

逆鱗マラソンも終わったから
バードを脳内設定優先で癒やしとイダテンと序曲に特化してみようかな

うちのはこうだったんだよッ！
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20fXGAbxcCqnhQkntL

なんかどっかで見たような気がするんだが見つからないからちと聞きたい。
逆鱗マラソンで博識３０にしたい場合のパーティって何がオススメ？
個人的には

ソパメ
アア

かなあと思うんだけど微妙だよなあ…。ソード抜いてレンジャ入れたほうがいいかな。

>>870
まだマラソン未経験者なのかな？違ってたら悪いけど。
ソドマン→バード。この一択しかない。
理由は火竜・氷竜あたりと１回でも戦えば判る。
雷竜だけだったらソドマンでも何でもいいけどね。

>>871
昨日三匹一回ずつは倒したんですがやっぱりバードは必須ですよね…。
前回倒したときはアルケ入れてなかったんですが
ソード抜いてアルケだけで火力足りますかね…？

>>872
むしろ対火竜と氷竜のアルケはトップクラスの火力ある
バードに火と氷の幻想曲辺りあると猛歌レンジャーより火力でるくらいだし
ソードがチェイスならそれ以上の火力もでるが
まあ実用的に倒す分にはほとんど問題ない、つーか十分はやい

>>873
３階層くらいからアルケ使わなかったもんで。ありがとうございます。
それではメディとアルケ鍛え直して頑張ります！